Вы видите копию треда, сохраненную 23 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Расписание запусков: https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Самые свежие новости с реддитопомойки: https://www.reddit.com/r/spacex
Официальный сайт: http://www.spacex.com/
Трансляции и видео: https://www.youtube.com/spacex
Потеребить твитор Маска: https://twitter.com/elonmusk
Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
"Здравствуйте, я пришёл, чтобы рассказать вам, что SpaceX никогда не сможет...": https://pastebin.com/26jTd0a3
Предыдущий тред: >>339714 (OP)
Не бугурти. У пейсикс за один тред больше успешных запусков, чем за все треды раскосого. А про посадки вообще молчу - в бесконечное число раз больше
хе хе хе
Схоронил пикчу, буду её порашникам в ответ на вскукарек "Попилы, усталость металла, Маск-мошенник" постить.
Стрим точно будет. Обещали через 2 дня после запуска.
Я такого не помню. Ну то есть когда мускотреда ещё не было, срачи в роскосом были невнятные и вялотекущие, редко кто из /по забегал.
Если хевик садить на море, то надо 3 баржи, вместо одной? Или маск запилит супербаржу в один квадратный километр? 3 бустера же.
будут вроде только на землю с хевика сажать. две боковые, по крайней мере
боковушки на землю, центральную на баржу
Виноват, не обновился
>Первый демонстрационный полёт. Планируется посадка боковых ускорителей на землю и центрального блока на плавающую платформу. В качестве боковых ускорителей планируют повторно использовать восстановленные первые ступени ракеты-носителя Falcon 9, посаженые после предыдущих запусков[26][27].
Хрена, а я и не знал, что там 2 реюза будет.
>Планируется посадка боковых ускорителей на землю и центрального блока на плавающую платформу.
Не слишком ли охуенный угол посадки будет для чего-то одного?
>Не слишком ли охуенный угол посадки будет для чего-то одного?
Не вижу причин. Боковушки спокойно возвращаются на LZ1, а центр летит вперёд на баржа, поставленную в заранее рассчитанное место.
Посадка на баржу будет примерно аналогична текущим посадкам после вывода на ГПО, посадки на LZ1 — как текущие посадки после вывода на низкую околоземную.
К тому же к моменту пуска Хэви (вангую начало 2018-го) посадки уже будут очень хорошо отработаны.
С подключением, бро!
да, запускали и сажали, 15 числа, если не путаю, будут еще одну запускать и сажать
Ага. 1 раз всего правда. После стольких-то лет разнузданного пиара.
Левее роскогосо на 18 970 км. Вот и не воруют.
ска, прекрати
>Наполнители с сотовой структурой производятся посредством техпроцессов экспандирования и рифления из композитных материалов, таких как стеклопластик или пластик армированный углеродным волокном, либо из металла (обычно используется алюминий).
Ну какие там nahooy технологии, обычные соты.
>Поясните, это негерметичный отсек?
Именно так.
>Его из открытого космоса что ли разгружают?
И снова так!
https://www.youtube.com/watch?v=pErRpkvtl-g
https://www.youtube.com/watch?v=im0AqHTal-0
>Его из открытого космоса что ли разгружают?
Ну.
>Чего у него стенки даже нет?
А нахуя она там?
https://www.youtube.com/watch?v=vHIL6kqc9qY
>Here is a sim of the CRS-11 first stage profile.
>Points of interest include:
>1. The booster appears to launch at slightly less than full throttle (84% of the published block 5 figures) before throttling up to 91% of block 5 after about 5 seconds.
>2. What appears to be a minimum thrust single engine ullage burn starting half way through the flip at 2:40.
>3. A 1:3:1 engine entry burn at 6:10.
http://www.foxbusiness.com/features/2017/06/06/elon-musks-spacex-to-conduct-first-mission-with-u-s-air-force.html
Это сёрьёзный звоночек для ULA.
Юле пиздец, если Вулкан не выкатят в ближайшие 3-4 года. Никто больше не будет платить 200-300.
>>342301
Вообще, как бы не пытались обзывать Маска попильщиком, но вот где они на самом деле попилы у американцев. Это притом, что на "Атласах" для удешевления ракеты использованы российские движки. Дельта-4 с американскими еще дороже. Некоторые все еще пытаются себя убедить, что вот-вот Трамп пидорнет Маска. Да вот только в предвыборный лозунг Трампа гораздо лучше вписывается Маск, потому его компания еще долго будет жить.
Ему вообще довольно сильно везет в бизнесе. Сначала были санкции против РФ и ответные угрозы, а конкуренты уже крепко сидели на российских движках, что дало фактически толчок его компании. Потом оказалось, что в движках для "Протонов" украли припой. Возможно, его ракета так себе, но конкуренты сами все сделали так, чтобы у Маска были заказы.
А я кстати эту хуйню предсказывал на спейсаче, что шаттлы будут хуячить поверх многразовых ракетоносителей. Но не думал что блять вот так скоро.
Хм, а там 2 ступень будет, или он на своей тяге выползет прямо с бустера?
Этож вин! Полностью многоразовая фигнюшка получается.
> Хм, а там 2 ступень будет, или он на своей тяге выползет прямо с бустера?
Не, точно будет 2я ступень
> Этож вин! Полностью многоразовая фигнюшка получается.
До такого вина мы еще не доросли.
Туда даже карлики не поместятся. Космолет для написания кругов.
Крылатая верхняя ступень а-ля Шатол - герой многочисленных манякартиночек.
Кстати да, если Муск собирается её возвращать, очень может оказаться, что крылья/несущий корпус при возвращении с таких скоростей (орбит) будут выгоднее пропульсивной посадки.
Потенциально - йоба для мусоросатов, хоронящая всякие Электроны. Хотя, конечно, надо для начала иметь железо и циферки.
>Кстати да, если Муск собирается её возвращать, очень может оказаться, что крылья/несущий корпус при возвращении с таких скоростей (орбит) будут выгоднее пропульсивной посадки.
Ты похоже ролик с ITS не видел. Сначала несущий корпус с теплозащитой, а потом пропульсивная посадка вертикально.
Ой вей!
И чем это отличается от текущей ситуации (многоразовые 1 ступень, Дракон и оптекатели)?
оторванные держатели трубы выглядят как антенны инсектоидов. WAIT O SHI
а если бомж залезет?
нихуя себе, извините за мой французский
количество топлива что он сжигает чтобы вернуться это 2/3 of main burn? т.е. кпд у этого устройства 0.6?
про это какие-то расчеты есть или
ОЛОЛО МАСИАНСКИЙ КОЛОНИАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТЕР!!111 ?
как-то не верится, что 50 лет опыта НАСА это идиотизм
Секретарь ВВС США Хэзен Уилсон объявила о наличии контракта на запуск космоплана Х-37В на флаконе. Запуск планируется осуществить уже в августе. Стоимость контракта, понятное дело, не раскрывается.
Источник - http://www.cnbc.com/2017/06/06/spacex-launches-us-air-force-x-37b-space-plane.html
Бля, уже запостили, вахтер можешь удолить.
Формулу циолковского не забудь. У этих ракеток большая часть топлива тратится на ускорение топлива.
Масса ступени во время посадки незначительна, бо большая часть топлива сгорела и второй ступени с пн нету.
она тут ни при чем
throttle это расход топлива в ед. времени
обрати внимание как ускорение растет при постоянном throttle
Так да, ибо сбрасывать всю скорость после перевхода исключительно двигателями - расточительство при орбитальном полёте.
ITS это хорошо, конечно, но я про реюзабельную вторую ступень для F9.
У них при бустбэке три движка работают только. Как и при посадке (с переходом на один). Или что-то в графике не так, или имеется ввиду троттлинг только работающих движков.
тащемто маловероятно что у всех работающих движков одинаковый, так что показан скорее всего суммарный
Cui bono?
Нет, был бы суммарный - график должен быть намного ниже на бустбэке, реентри и ландинге.
Из-за того, что не все движки работают. Скорее всего, там средний.
И рассчитанный только по работающим движкам всмысле, не добавляя нолики по остальным.
Вот не надо, в роскос-треде залётные спейсиксодети тоже парашу периодически разводят. Вообще, спейсач настолько прогрессивный, что у нас в разделе гняздятся сразу две раковых опухоли, причём воюющие между собой, и только постоянный приём "иммуномочератора" позволяет на некоторое время очистить поражённые треды. Хотя роскосмостред уже кажется отмирает.
Ты из этого треда вообще не вылазишь? Военщина на нём всякую в основном секретную экспериментальную хуйню на орбиту катает, чтобы испытывать в касмасе.
Вот бы туда гроб на 1-2 обезьян вставили. А теперь Дракон будет, и точно не вставят.
у него на канале еще манярасчеты для ITS есть и уменьшенной копии ITS на хевике
>Х-37В
>Max takeoff weight: 11,000 lb (4,990 kg)
>Falcon_9
>на НОО
> FT: 22 800 кг
> v1.1: 13 150 кг
> v1.0: 9000 кг
А ракеты так и летают? Даже если ракета может поднять 20 тонн, а у тебя полезная нагрузка 5 тонн, свободное место просто не используется?
Были слухи что один раз ионный движок тестили. Потом микро живность какую-то тестили на облучение космической радиацией. Точной инфы нет.
>Так да, ибо сбрасывать всю скорость после перевхода исключительно двигателями - расточительство при орбитальном полёте.
https://youtu.be/GQueObsIRfI
В случае Марса аэродинамические замедлители еще тяжелей выйдут.
>про это какие-то расчеты есть или
У маска есть. А чем тебе не нравится торможение об атмосферу?
>как-то не верится, что 50 лет опыта НАСА это идиотизм
К чему бы это?
И наса не сажала на марс ничего больше тонны...
>секретную экспериментальную хуйню на орбиту катает, чтобы испытывать в касмасе.
Это предположение(хотя самое логичное), вроде никаких утечек или прямых официальных данных не было.
Эта хуйня на Землю тоже будет садиться, если что.
NASA на нём свои несекретные эксперименты тоже возит.
Нет, только парашу разводят только мускодебилы своими воплями на тему "сраная рашка катится в сраное говно, а вот Величайший Илон Муск..."
В политаче было несколько тредов про Маска, вот так сюда и прибежали.
Я чёт не допёр. А как свежие труханы передать на борт, если лапа в открытом космосе с контейнером шарит?
Положить труханы в герметичный отсек.
Вон разгружают
https://www.youtube.com/watch?v=QCZwUohCp1o
А сзади там за стенкой в открытом космосе рука чего-нибудь разгружает негерметичное.
А зачем им респираторы? Космических микробов боятся? Раз люк открыли, то уже поздно же.
Чтобы яйца не болтались и не бились о ноги при резких поворотах/прокладка из штанины не вылетела.
Ну и вообще, гигиена блять, без труханов штаны будут быстрее мараться (паховая область же, куча желёз и всего такого) и придётся возить больше свежих штанов, а они так-то тяжелее.
https://www.youtube.com/watch?v=QCZwUohCp1o&lc=z13iclh53yikw34dk23nh5kqarn0cde11.1454930945633986
+HeskeyTime to prevent the astronauts from breathing toxic chemicals that may be contained within the Dragon spacecraft, Mission Control mentions it in the video :) that is why they're doing an inspection for structural integrity, chemical residues, etc.
Да, так и летают. Веса очень сильно гуляют и максимальный возможный редко когда выводят. Наверное, на каждый полет разную мощность для двигателей выставляют и/или, что вероятнее, просто топлива за единицу времени гонят меньше.
Плюс, у Falcon 9 1.2 с реюзом очень грубо тонн 14 получается на орбиту вывести, не больше.
>у Falcon 9 1.2 с реюзом очень грубо тонн 14 получается на орбиту вывести
Нет, это рекламные циферки, реальные значительно меньше.
Керосиновая коптилка с ЖРД открытого цикла со взлетной массой Фэйлкона столько не вывезет, формулу Циолковского отменили пока что только в пиар-отделе Пейсикса.
А может и способна РН на такое. Без хотя бы краткой массовой сводки по Флакону любые рассуждения на эту тему бессмысленны.
Ну так продемонстрируй свои расчеты с использованием этой "формулы", которые твои слова подтверждают, раскосик.
Если я правильно понял
> Через считанные часы после возврата первая ступень миссии CRS–11 была перемещена в ангар на площадке 39A для проведения восстановительных работ и подготовки к запуску 17 июня спутника BulgariaSat–1"
Реюз через пару недель!
тупорылую мочу рот ебал. Сами тогда пишите и отвечайте. заебало.
Говорят, что этот перенос из-за переноса CRS-11:
https://twitter.com/i/web/status/872198340771024897
Заодно перенесли июльский Koreasat, причём аж на сентябрь.
>Как ты лихо замял тот факт что не знаешь формулы Циолковского, мускодебил.
Не крути жопой, раскосик. Давай, демонстрируй свои выкладки.
>Его из открытого космоса что ли разгружают?
Да, грузчики выходят в открытый космос и матерясь тащат в станцию, попутно задевая углы коробками.
Вот тебе пруф.
На самом деле обосрался чет, дельты до жопы просто и на посадку и на 14 тонн на НОО.
>Космических микробов боятся?
А как же! В "Штамме Андромеда" с них все и началось, между прочим.
>>342492
Ты такой умный, а таким сложным путем пошел. Вот я беру просто википедию, ищу самый тяжелый пуск у Машка (6 с лишним тонн на ГПО-1800), беру цифры по Протону и смотрю, как он теряет 70% на доставке с НОО до той же орбиты (потом проверяю на Союзе и получаю те же 72-70%). Беру Машка и делю на эти проценты. Потом плюю в потолок и вычитаю 30% на возврат ступени. Получаю 14 тонн.
Ты гуманитарный дебил и не учел, что Протон на ГПО запускает с 51, а Фэйлкон с 28. Посмотри сколько Союз с Куру выводит на ГПО и охуей, даунич.
>Фэйлкон
Раскосник, да съеби ты уже
14 тонн - это не вывод на ГСО, а на НОО, а там разница невелика
>Посмотри сколько Союз с Куру выводит на ГПО
А представь, сколько оттуда выведет флакон
Не переводи стрелки, мускоманька.
Речь о том, что 14 т на НОО это туфта для рекламных проспектов.
Соотношение между массой на НОО и ГПО одно и то же вне зависимости от широты, не?
Роскосик, съебись. Тебе выше уже двумя путями показали, что это не так. И 14 тонн - это с реюзом.
Я гумунитарий, просто взял в экслеле набил ваши формулки из википедии - хуй знает, 14 тонн на НОО фалькон изи выводит, судя по дельте. И еще дохерища на торможение остается для бустера.
Но согласен с роскомразью, нахуя нужны 14 тон на НОО? Смысл?
Наклонение опорной орбиты орбиты 51,6°, лишь пару раз было 48°.
Даст Бог зайку, даст и лужайку.
Они не ебутся с разгонными блоками, поэтому тут важно не 14 тонн на НОО, а тонны на ГПО/ГСО. И в следующей модификации, которая уже в конце этого года полетит, Маск обещает уже не 6, а 8 тонн на ГПО. Можно по 2 пассажира возить разом или одного толстяка с реюзом
В юзергиде 2009 года было, емнип. А в 2015 года график убрали.
Лень, поверю тебе на слово, если поклянешься, что там нету.
Это из гайда к F9 1.0.
есть такой калькулятор, автор подставлял в уравнения данные из общедоступных технических данных
Без возврата ступени F9 v1.2
Estimated Payload: 17888 kg
95% Confidence Interval: 15850 - 20161 kg
С возвратом на баржу
Estimated Payload: 16025 kg
95% Confidence Interval: 14119 - 18132 kg
Можно поиграться с обтекателями, кол-вом прожигов и методичкой, откуда берутся данные, но в итоге +-200 кг получается.
>уже не 6, а 8 тонн на ГПО
Уже больше 6.
Можно взять массу Инмарсата и орбиту, на которую он был доставлен и посчитать сколько будет на ГПО-1800 на основании публичных оценок сухой массы второй ступени, массы топлива в ней и ISP MVac'а.
Получается ~7.3 т. А это ещё не последняя версия.
> А чем тебе не нравится торможение об атмосферу?
Речь шла что у Маска хреновина с теплозащитой, но без крыльев и может садится только на двигатель. А у НАСА шатл (был) после схода с орбиты мог садится практически без топлива. Какие-то расчеты есть, убеждающие что вариант Маска имеет хоть какой-то смысл?
Пиздец ты отбитый. Сравнивать орбитальный самолёт, с охуительной возможностью горизонтального манёвра и прочими ненужными хуитками, и бустер с хуёвым аэродинамическим качеством, который управляемо тормозит одной стороной с тзп, почти как диды на Аполлоне, просто чтобы не жечь топливо на то, что может сделать атмосфера.
DC-X, Манякорона, дохуя было на разных стадиях проработки. Видосики маневра поворота модели DC-X жопкой вперед после аэробрейка есть даже на Ютубе.
Так этот ебанутый еще и зачем-то посадку на марс vs посадку на землю сравнивает.
Где ты увидел переменные, ммм?
22 - вес бустера пустого.
410 - вес LFO
М1плоад - вес второй ступени + вес топлива второй ступени + вес полезной нагрузки 4+111+14 (т.е. это вес ПН для бустера)
вот я и спрашиваю, где расчеты
"расчеты есть, а ты пиздец отбитый" информации не добавляет
>охуительной возможностью горизонтального манёвра
сделай одну поверхность плоской и появится эта охуительная возможность
у шаттла кстати аэродинамическое качество как у белки летяги, ну в общем утюг с крылышками
как-то меня не убеждает что добавить крылышки и 4 управляющих поверхности так все утяжелит и удорожит
пруфы будут?
>как-то меня не убеждает так все утяжелит и удорожит
Еще бы тебя, что-либо убеждало бы. Ты-ж обычный дурачок. Образования нет, знаний по обсуждаемой теме нет, но "мнение имею". Полон интернет таких даунов. В время летних каникул так и вообще количество подобных тебе экспертов удваивается.
>добавить крылышки и 4 управляющих поверхности
Термозащиту на всю эту увеличившуюся площадь поверхности, гидравлику, электрику, приводы выпуска шасси, само шасси, механизацию крыла, вертикальное оперение, грузовой отсек, систему управления полетом-автоматической посадки, километры кабельных трасс, топливо, и т.д и т.п
При том, что для выведения груза, для единственной цели - удешевления стоимости выведения кг полезной нагрузки на орбиту, всё выше перечисленное не нужно вообще - бесполезный балласт.
Кому, и на хуй, все это надо? Что-бы ебанутому школьнику из Усть-Пердюйска, что-то доказать?
Там люди заняты делом. Все плюсы и минусы давно посчитаны дядями по умнее тебя, дурачка.
мимодругойанон
Типичные мускодрочеры, хуле.
Блядь, это прекрасно. Если Абу скастует такую доску, маскодрочеры уйдут туда фапать на Маска и задавать друг другу тупые вопросы, ответы на которые можно загуглить за 10 секунд, роскосмосозависимых не будут жирно тралировать, остальной спейсач будет спокойно обсуждать пейсикс итт. Как по мне, звучит чудесно. Разве нет?
Для меня более важным является то, что можно будет начать обсуждать Теслу, Гиперлуп и тоннели. А также создать полезные треды по колонизации Марса, спутниковому интернету и по всему прочему, благодаря чему можно будет аккумулировать интересную информацию и оперативно узнавать новости по всем интересующим проектам, а не только по ближайшим пускам.
Звучит да, но не бывать
А куда она катится, если сотрудников Роскосмоса убивают?
https://geektimes.ru/post/289959/
https://twitter.com/elonmusk/status/872888863504474112
3-4 месяца до пуска
Потому что все и так давно знают, что пуск ФХ запланирован на третий квартал этого года. С разморозкой тебя.
Про ITS к 2022 тоже всем известно, только он не полетит, очевидно. А тут подтверждение, что все готово.
Хуйня. На август можно даже не рассчитывать, в сентябре не успеют, ставлю целый анус на ноябрь-октябрь. Можете скринить.
было бы неплохо, спейсовый мочератор заебал
>Ты-ж обычный дурачок
И инженеры из НАСА тоже обычные дурачки, и не додумались за 40 лет поставить примитивную тепловую защиту на вторую ступень и вернуть ее. Один Мазг додумался. Ты имеешь право верить в это. Или ты можешь мне, дурачку без образования, привести хотя-бы какие-то числа. The choice is yours.
>грузовой отсек
Ой, что ты несешь, ты этот словесный понос без единой цифры хочешь преподнести как аргумент, человек с образованием? гуманитарным, так?
>примитивную тепловую защиту на вторую ступень и вернуть ее. Один Маск додумался
Ты реально какой-то отбитый. Какая вторая ступень, что ты несешь?
Ты что с чем вообще сравнивать пытаешься, человек-анекдот?
>>342915
>словесный понос без единой цифры хочешь преподнести как аргумент
Это для тебя, уманетарного дебила, божественное откровение, что фюзеляж, силовой набор фюзеляжа, и полезный объем грузового отсека орбитера, формируемый планером, не из волшебного, ничего не весящего школотрониума состоит?
>Или ты можешь мне, дурачку без образования, привести хотя-бы какие-то числа
Легко приведу тебе любые числа за щеку, сразу после того, как ты мне принесешь программу/доктрину государственной конторы НАСА, за любой год, где русским по белому будет написано что-то в духе "наш приоритет на ближайшие годы максимально возможное, и достижимое, удешевление стоимости выведения ПН, в коммерческих целях"
Неси, жду.
Не первый раз горящие роскосики пытаются выселить spacex-господ из спейсача.
Ты понимаешь, что существует некосмическая темитика, связанная с Маском, и что ее негде обсуждать? Ты понимаешь, что существует потребность в создании отдельных тредов по крупным даже космическим проектам для удобного более медленного обсуждения интересных вещей там без постоянных однотипных комментов о запусках и срачей?
> некосмическая темитика, связанная с Маском
Я обсуждаю ее тут.
> без постоянных однотипных комментов о запусках
Роскосик, ты даже не стараешься.
>И инженеры из НАСА тоже обычные дурачки, и не додумались за 40 лет поставить примитивную тепловую защиту на вторую ступень и вернуть ее. Один Мазг додумался.
Сука, ты там на голову ебнутый? Ты что вообще за хуйню несешь?
ты ядерную бомбу какую то вкинул )))
Хотя пока в расписаниях ближайший пуск с сороковой намечен на далёкое 20-е марта (аппарат TESS, Transiting Exoplanet Survey Satellite), в пейсиксе говорят, что по завершению работ все запуски с 39-й перебросят на SLC-40, а строители переберутся на 39A и будут допиливать её для Falcon Heavy.
Алсо, пейсах настолько скрытный, что самая актуальная фотография SLC-40 предоставлена аж испанским спутником.
>Речь шла о том что Мазг обещает вернуть вторую ступень присобачив к ней примитивную теплозащиту.
Как именно муск собирается вернуть ступень пока нихуя не ясно, это раз.
Два, никогда муск никаких расчетов на возврат ступеней например не прилагал, это потом уже фанаты досчитывали(ошибочно). Тем не менее несмотря на то что "расчетов нет111" ступень успешно садится.
Так что насчет неврзбуждений это ты в зеркало сначала глянь, человек со странными вопросами.
>И не отвечайте мне сразу трое
Поздно.
>Речь о том что Мазг обещает вернуть вторую ступень присобачив к ней примитивную теплозащиту. к этому прилагаются какие-либо расчеты?
Так это тебе должно быть виднее. Тебе же какие-то мазги что-то, лично, обещали. О примитивной защите даже знаешь. Насколько она примитивная, в трудоднях? Что он еще тебе говорил?
А так-то в общем, в космопроме никто никогда никаких расчетов не делает, моветон. Так, на глаз ракету хуйнули в небо, и норм. Максимум поп кадилом помашет и того..."поехали!".
>чем это лучше чем spaceplane?
Всем лучше. Крылами махать не надо. От этого припой меньше устает.
Бизнесмен работает в два раза больше, чем среднестатистический американец. По данным бюро статистики труда США, в среднем люди в возрасте 25-45 лет в США работают 6,3 часа в день или 8,8 часов без учета выходных. В свою очередь, Маск тратит на работу около 12 часов каждый день без выходных.
Свободное время основателя Tesla и SpaceX составляет 5,9 часов, в то время, как у обычного американца — 9,9 часов.
Кофеин
Бизнесмен сократил свою свою рабочую неделю со 100 часов на момент запуска компаний до 80-90 часов. Чтобы поддерживать такой темп, Маск употребляет напитки с повышенным содержанием кофеина.
Изначально глава Tesla выпивал в день восемь банок диетической Coca-Cola и нескольких больших чашек кофе.
«Я был настолько перевозбужден, что серьезно начал чувствовать, что теряю периферийное зрение», — говорил в 2007 году Маск в интервью изданию Inc.
Теперь в офисе бизнесмена есть диетическая Coca-Cola без кофеина.
Сон
Работая почти без сна, Маск обнаружил, что сокращение часов, отведенных на отдых, негативно влияет на количество выполненных в течение дня дел. Он выяснил, что его норма сна составляет от 6 до 6,5 часов в сутки: Маск просыпается в 7 утра, а ложится после часа ночи.
Бизнесмен старается соблюдать рекомендации Национального фонда сна, придерживаясь наиболее подходящего для себя диапазона для отдыха.
Маск признает, что его настроение резко ухудшается в случае недосыпа или неправильного распределения часов сна.
Рабочие часы
Минимум 90% своего рабочего времени основатель Tesla и SpaceX тратит на эти две компании. Оставшиеся 10% он уделяет предприятиям, в которых представлен как инвестор, соучредитель или исполнительный директор.
В 2013 году Маск рассказывал, что проводил понедельник в SpaceX в Лос-Анджелесе, вечером вторника отправлялся в Tesla в Пало-Альто, где работал среду и четверг, а затем возвращался в Лос-Анджелес, чтобы уделить время SpaceX в пятницу и выходные дни. Суббота и воскресенье иногда были поделены с Tesla.
6 июня 2017 года бизнесмен заявил, что стал больше времени отводить производителю электрокаров. Маск назвал Tesla магнитом, который притягивает скандалы. Поэтому сейчас компания нуждается в большем внимании со стороны своего основателя.
Дети
Не до конца ясно, как много времени Маск проводит дома, но его пять сыновей находятся с отцом около четырех дней в неделю, следует из книги Эшли Вэнса «Илон Маск».
Мальчики регулярно посещают заводы Tesla и SpaceX в Калифорнии, а также раз в год путешествуют со своим отцом.
«Я очень хороший папа. Дети проводят со мной чуть больше половины недели, я уделяю им достаточно времени. Я также беру их с собой, когда уезжаю из города», — говорит Маск.
Женщины
Своим отношениям с женщинами Маск уделял не так много времени по сравнению с затраченным на детей и работу.
После своего развода с Жюстин Маск в 2008 году и первого расставания со своей второй женой актрисой Талулой Райли предприниматель придумал план «10-часового свидания».
"Я думаю, что все хорошо со временем, которое я уделяю бизнесу и детям. Но я бы хотел найти больше времени для свиданий. Мне нужно найти подругу. Вот почему мне нужно выкроить еще немного времени. Я думаю, может быть, даже пять-десять часов. Сколько времени женщина хочет в неделю? Может быть, десять часов? Это как минимум? Я не знаю." — Илон Маск
Он и Райли примирились и поженились в 2013 году, но затем расстались окончательно. Сейчас Маск встречается с актрисой Амбер Херд, и, возможно, уделяет ей более 10 часов в неделю, отмечает Quartz.
Отдых
Раньше бизнесмен проводил часы отдыха, «пожирая книги» одну за одной, говорится в его биографии авторства Вэнса. Маск тратил на чтение 10 часов в день.
Сейчас, по информации Quartz, глава Tesla переключился на более «ленивый» досуг, который включает в себя видеоигры, прослушивание музыки во время путешествий на машине и иногда просмотр фильмов.
«Пообщаться с детьми, увидеть друзей. Иногда схожу с ума в Twitter. Но обычно — много работы», — говорит Маск.
7 июня бизнесмен удивил своих подписчиков сообщением, из которого следовало, что он употребляет вино вместе со снотворным.
На запись отреагировал президент стартап-инкубатора Y Combinator Сэм Альтман, который предупредил Маска, что «твиты об Ambien — опасная игра».
«Стоит только добавить винтажный проигрыватель — и всё становится хорошо», — попытался успокоить его основатель Tesla.
Бизнесмен работает в два раза больше, чем среднестатистический американец. По данным бюро статистики труда США, в среднем люди в возрасте 25-45 лет в США работают 6,3 часа в день или 8,8 часов без учета выходных. В свою очередь, Маск тратит на работу около 12 часов каждый день без выходных.
Свободное время основателя Tesla и SpaceX составляет 5,9 часов, в то время, как у обычного американца — 9,9 часов.
Кофеин
Бизнесмен сократил свою свою рабочую неделю со 100 часов на момент запуска компаний до 80-90 часов. Чтобы поддерживать такой темп, Маск употребляет напитки с повышенным содержанием кофеина.
Изначально глава Tesla выпивал в день восемь банок диетической Coca-Cola и нескольких больших чашек кофе.
«Я был настолько перевозбужден, что серьезно начал чувствовать, что теряю периферийное зрение», — говорил в 2007 году Маск в интервью изданию Inc.
Теперь в офисе бизнесмена есть диетическая Coca-Cola без кофеина.
Сон
Работая почти без сна, Маск обнаружил, что сокращение часов, отведенных на отдых, негативно влияет на количество выполненных в течение дня дел. Он выяснил, что его норма сна составляет от 6 до 6,5 часов в сутки: Маск просыпается в 7 утра, а ложится после часа ночи.
Бизнесмен старается соблюдать рекомендации Национального фонда сна, придерживаясь наиболее подходящего для себя диапазона для отдыха.
Маск признает, что его настроение резко ухудшается в случае недосыпа или неправильного распределения часов сна.
Рабочие часы
Минимум 90% своего рабочего времени основатель Tesla и SpaceX тратит на эти две компании. Оставшиеся 10% он уделяет предприятиям, в которых представлен как инвестор, соучредитель или исполнительный директор.
В 2013 году Маск рассказывал, что проводил понедельник в SpaceX в Лос-Анджелесе, вечером вторника отправлялся в Tesla в Пало-Альто, где работал среду и четверг, а затем возвращался в Лос-Анджелес, чтобы уделить время SpaceX в пятницу и выходные дни. Суббота и воскресенье иногда были поделены с Tesla.
6 июня 2017 года бизнесмен заявил, что стал больше времени отводить производителю электрокаров. Маск назвал Tesla магнитом, который притягивает скандалы. Поэтому сейчас компания нуждается в большем внимании со стороны своего основателя.
Дети
Не до конца ясно, как много времени Маск проводит дома, но его пять сыновей находятся с отцом около четырех дней в неделю, следует из книги Эшли Вэнса «Илон Маск».
Мальчики регулярно посещают заводы Tesla и SpaceX в Калифорнии, а также раз в год путешествуют со своим отцом.
«Я очень хороший папа. Дети проводят со мной чуть больше половины недели, я уделяю им достаточно времени. Я также беру их с собой, когда уезжаю из города», — говорит Маск.
Женщины
Своим отношениям с женщинами Маск уделял не так много времени по сравнению с затраченным на детей и работу.
После своего развода с Жюстин Маск в 2008 году и первого расставания со своей второй женой актрисой Талулой Райли предприниматель придумал план «10-часового свидания».
"Я думаю, что все хорошо со временем, которое я уделяю бизнесу и детям. Но я бы хотел найти больше времени для свиданий. Мне нужно найти подругу. Вот почему мне нужно выкроить еще немного времени. Я думаю, может быть, даже пять-десять часов. Сколько времени женщина хочет в неделю? Может быть, десять часов? Это как минимум? Я не знаю." — Илон Маск
Он и Райли примирились и поженились в 2013 году, но затем расстались окончательно. Сейчас Маск встречается с актрисой Амбер Херд, и, возможно, уделяет ей более 10 часов в неделю, отмечает Quartz.
Отдых
Раньше бизнесмен проводил часы отдыха, «пожирая книги» одну за одной, говорится в его биографии авторства Вэнса. Маск тратил на чтение 10 часов в день.
Сейчас, по информации Quartz, глава Tesla переключился на более «ленивый» досуг, который включает в себя видеоигры, прослушивание музыки во время путешествий на машине и иногда просмотр фильмов.
«Пообщаться с детьми, увидеть друзей. Иногда схожу с ума в Twitter. Но обычно — много работы», — говорит Маск.
7 июня бизнесмен удивил своих подписчиков сообщением, из которого следовало, что он употребляет вино вместе со снотворным.
На запись отреагировал президент стартап-инкубатора Y Combinator Сэм Альтман, который предупредил Маска, что «твиты об Ambien — опасная игра».
«Стоит только добавить винтажный проигрыватель — и всё становится хорошо», — попытался успокоить его основатель Tesla.
1) Вместо расчётов прилагается анимация https://youtu.be/sWFFiubtC3c?t=70
2) Spaceplane лучше тем что он уже может возвращаться с орбиты (если мы говорим о X-37), вторая ступень лучше по своей сухой массе 4.5 т, что при массе заправленной 116 т даёт такой нехилый deltav 11090 м/с. Разумеется термозащита увеличит сухую массу и может оказаться неоправданной при больших ПН. Но когда они выводят на LEO 2-3 тонны, то там такой запас по грузоподъёмности, что есть смысл возвращать и первую, и вторую ступень. R&D может занять ещё 5 масковых лет и что мы увидим в итоге, Даже Сам Бог Ещё Не Знает.
Тупые пиндосы, зачем они все эти парашюты городят и ЦМ лендеров хуячат где-то в пизде, всё равно от атмосферы никакого толка. И вообще, долбоёбы зачем-то хитшилд прицепили к своей повозки, а на Земле всякие LDSD пускают. Денег много, вот и пилят, эка невидаль!
>увидишь через пару лет
оптимизм это хорошо
>>343032
>несмотря на то что "расчетов нет111" ступень успешно садится
читай внимательно -- вопрос был не про то, возможно ли это сделать, а про то имеет ли это какой-либо смысл
>>343033
>космопроме никто никогда никаких расчетов не делает, моветон
ну например трехмерные расчеты торможения в атмосфере с радиационным переносом теперь даже в россиюшке делают, сам видел
просто ты чуток диванный маскоеб и многого не знаешь, а высказаться хочешь
>>343036
Куда ты на второй ступени на луну собрался, поехавший.
>>343060
>вторая ступень лучше по своей сухой массе 4.5 т, что при массе заправленной 116 т даёт такой нехилый deltav 11090 м/с. Разумеется термозащита увеличит сухую массу...
А структурно, структурненьно не будем усиливать вторую ступень? Так с сухой массой 4.5 тонн, из которой большая часть приходится на двигатели и войдем в атмосферу? Ой! Как слегка ослабленную структурно Коламбию разорвали аэродинамические силы, напомнить?
>ну например трехмерные расчеты теперь даже в россиюшке делают
Ну надо-же. Кто бы мог подумать.
Не диванный многознающий развешиватель ярлычков, бегающий пол-треда с вопросом клинического дебила.
лол дегенерат, прочти статью в википедии хотя бы
ладно, вы меня официально затралили, можете записывать себе победу
Знатная еба, конечно. Заглушки для боковинок хевика присутствуют.
Алсо, там какая-то добрая душа накатала их схемы. Оттуда узнал, что боковые морковки будут на 180 градусов повернуты относительно основного ядра. Это сделано, чтобы на заводе не делать отдельно левую и правую версии.
Спокойно, брозеф. Я в курсе о вариантах посадки на Марс больших грузов, реагировал конкретно на термин spaceplane.
По поводу LDSD vs SRP тоже можно поговорить.
Чет нихуя не понял про боковушки. Естественно, они отзеркалены будут, это же очевидно, зачем об этом писать и делать схему? Или я чего-то не догоняю?
>Естественно, они отзеркалены будут
Как раз и не будут отзеркалены, а будут две абсолютно одинаковые. В это-то вся соль, чтобы удешевить изготовление.
Ну вот да, я это и имел в виду.
>В это-то вся соль
Ну ничего себе, ай да спейсэкс, вот как здорово придумали тут нет никакого новшества
Что хотел, то и написал.
Эта штука, кстати, вопреки названию не устанавливает ракету в вертикальное положение самостоятельно, гидроцилиндры и рычаги встроены в неподвижную часть пусковой установки, как и на остальных стартовых комплексах.
Ничего удивительного. Советское наследие до сих пор разбирают по болтикам: Dream Chaser - БОР, КОРД Н-1 - Флакон, посадка на двигателях от Зари - Дракон, теперь вот это.
Ну, это закономерно. Если какое-то техническое решение работает, то лучше воспользоваться им, а не изобретать велосипед. привет китайцам
>>343158
Кстати говоря, как я погляжу, подъём осуществляется в два приёма по схеме с промежуточным ярусом. Совсем как у нашего "кузнечика".
А судя по второму пику у них там три гидроцилиндра в ряд стоят, лол, больший диаметр не потянули походу по технологии. Хотя длиной они на вскидку где-то в 5 метров. Ебать такое точить, особенно изнутри. Моё увОжение в любом случае. Но наши ГЦ всё равно круче. Краматорский завод - это ни хухры-мухры! был
>Ничего удивительного. Советское наследие до сих пор разбирают по болтикам: Dream Chaser - БОР, КОРД Н-1 - Флакон, посадка на двигателях от Зари - Дракон, теперь вот это.
Буран, буран сюда добавить не забудь. Шаттл же с бурана срисовали, так ведь, знаток советского комоса?
В очередной раз понимаю капитана кирка который услышав такой бред от чехова макал его в говно. Это разгребают не "советское" наследие, а манякартинки 60-х. Все совковое, даже первый спутник это попытка взять придуманное американцами и сделать свое, но быстрее. О чем собственно написано во всех воспоминаниях - только американцы чтото в газетах напишут - тут же бугуурт, давайте опережать.
>Куда ты на второй ступени на луну собрался, поехавший.
Вообщето на центавре который вторая ступень, очень даже собираются на луну и пилят лендер из него.
> читай внимательно -- вопрос был не про то, возможно ли это сделать, а про то имеет ли это какой-либо смысл
Я внимательно прочитал и миня такие как ты бесят.
Ты серьезно веришь что в спейсх инженеры не посчитали предварительно все , перед тем как чтото заявлять? Правда правда? Вот серьезно в этот вот бред веришь?
>Все совковое, даже первый спутник это попытка взять придуманное американцами и сделать свое, но быстрее. О чем собственно написано во всех воспоминаниях - только американцы чтото в газетах напишут - тут же бугуурт, давайте опережать.
Врёшь, агент госдепа.
Надо было в школе Инглиш учить, а не яжку бухать.
Это к запуску Хевика?
Не льсти себе, ты не затроллен, а просто обосрался.
Может ты его в гомофобы записал, а это зашквар.
кретин, где ты это выкопал
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Columbia
The resulting loss of control exposed minimally protected areas of the orbiter to full-entry heating and dynamic pressures that eventually led to vehicle break up.
дегенерат, копирующий из русской википедии еще кого-то называет ватаном, лол
> Ты серьезно веришь что в спейсх инженеры не посчитали предварительно все
ебанат-кун, откуда следует что я в это верю, цитатку приведи?
> миня такие как ты бесят
таблетки пей
там это, колумбию не разорвало а расплавило, сожгло изнутри. в основном именно тепло сыграло роль в дальнейшем ослаблении конструкции, сами по себе аэродинамические силы не разломали бы, хотя тут собственно тепло и аэродинамическое воздействие это по сути одно и то же
> тепло и аэродинамическое воздействие это по сути одно и то же
Всё же это разное, анон. Тепло (вследствие трения о воздух) - это только часть от аэродинамического воздействия.
Так закрой.
Стоило написать, как он уехал на завтра.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42913.msg1689938#msg1689938
Пейсикс-тред всегда был филиалом b
Только хотел спросить когда статик файр, а то пора бы уже.
>к окололунной орбите
>к
А надо на. А доставлять-то на ОИСЛ у него пока нечем. Разве что есть какие-то планы модификации блока третьей ступени.
>Если
>Сейчас
Когда.
>выиграет тендер насы на доставку грузов к окололунной орбите
Есть такой тендр?
>Конкурентов по сверхтяжу нет.
Да и у Маска сверхтяжа нет. Не хочу каркать, но как-то Хэви еще тоже не запускали.
Для окололунной станции подойдёт и грузовой Dragon 2, но вот чем его можно было бы перевести на её орбиту не объявлялось.
Щас тебе скажут, что это здесь родилось и несмотря на то что это не аргумент, а методичка и универсальный псевдо-ответ на любую критику.
Ни на то, ни на другое не хватит.
>Первым пуском выводим дракон v2, вторым — разгонный блок
Схема понятна, но подходящих разгонных блоков нет в планах у SpaceX. А про посадку на Луну вообще думать не стоит.
Так-так, а откуда вообще пошла идея о посадке? Ни Маск, ни НАСА садится на Луну не планируют. По крайней мере до появления нового специализированного корабля. Облет вокруг Луны - да. Лунную станцию - да. Даже роскосый вон на Союзе обещает покатать в 2015через пару лет.
ться*
А сколько для облета Луны надо дельты? Я слышал, что с LEO до низкой лунной - 9+6 км/с примерно.
Но цель же на лунную орбиту не стоит выйти, лишь рядом пролететь виток с двумя денежными мешками.
У Хэвика + дракон с 5 тоннами (2 тонны своего + 3 тонны в багажнике) около 14.5км/с, наверняка же хватит для простого облета.
>Но цель же на лунную орбиту не стоит выйти, лишь рядом пролететь виток с двумя денежными мешками
На облёт-то Луны хватит, но тут выше анон про доставку грузов на окололунную орбиту.
Бля, какой-то рокет-сайнс сложный. Пытаюсь напихать больше топла во вторую ступень или непосредственно в сам дракон - сильно падает в первой дельта и общая. Походу у хэвика максимум оптимальные параметры.
Правда хуй знает, как однопуском они собираются на Марс летать.
Как-то дохуя требуешь до Луны - 6 км/с это же для посадки на неё, для облёта хватит 3-3,5 км/с.
У тебя удельный импульс везде постоянный, а по мере работы первых ступеней же увеличивается. И работа первой и второй ступеней у ФХ одновременная, но с дросселированием двигателей центрального блока.
Вообще SpaceX же и так пишет, что ФХ сможет разогнать до второй космической 16 т.
Не, я зачекал - с LEO до LMO, т.е. выход именно на низкую лунную орбиту - как раз 6к.
>Как-то дохуя требуешь до Луны - 6 км/с это же для посадки на неё, для облёта хватит 3-3,5 км/с.
Не, 6км/с - это с LEO до низкой лунной. Для посадки еще 2км/с надо, я проверял в интернете.
>Вообще SpaceX же и так пишет, что ФХ сможет разогнать до второй космической 16 т.
Ну так и у меня в экселе получается, 16 тонн изи до 11км разгонит.
Но вот в драконе 16 тонн - этого же не хватит для торможения на низкую орбиту Марса а затем для посадки на Марс. Всего 1200м/с. Он что, аэрозахватом будет тормозиться?
>Не, 6км/с - это с LEO до низкой лунной. Для посадки еще 2км/с надо, я проверял в интернете.
Хотя я еще раз проверил, обманули - действительно с посадкой.
Так что, хевик на драконе тогда может и сесть, получается.
Для выхода на орбиту с поверхности Луны требуется 1870 м/с. Я не очень понимаю разницу между trans lunar injection и flyby, но это в любом случае около 3100 м/с и 4км/с для выхода на орбиту Луны.
Для понимания порядков: в баках Союза-ТМА для полетов к МКС заливали топлива на 400 м/с, уж не знаю, "полные ли это баки" или можно было за счет небольшой модификации/навесить дополнительные/еще чего получить прибавку.
https://space.stackexchange.com/questions/2103/how-to-calculate-delta-v-for-lunar-flyby
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v
Облет Луны на Союзе обещали в 1 запуск с дополнительной ступенью в виде разгонного блока ДМ, это еще 3000-3500 м/с. Торможение, как я понимаю, не производится, а просто корректируется орбита и падают в атмосферу. Предположим, схожая модель облета Луны выбрана и для Драгона, Маск вместо того, чтобы пилить свой РБ берет у конкурентов пропорционально схожий по массе РБ - допиленный Центавр и сажает его на хевик (c 50-60 тоннами на НОО)
Драгон-2 весит порядка 12 тонн для полетов к МКС, возьмем с потолка 5 тонн дополнительного веса для 15-суточного полета (не ебу откуда, на примере того же Союза или Федерации взял, у меня получается всего 60 кг кислорода (22500 литров) и до 150 кг еды и воды, видимо вся масса идет на всякую документацию, оборудование, дополнительные бортовые системы, аккумуляторы, дополнительный термощит и пр.) 17 тонн.
Беру отсюда формулу для расчета дельта-в https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/deltav, мои 17 тонн для Драгона + 22 тонны от полной массы РБ Центавр, получаю те же ~3150 м/с + делта-в от самого Драгона, уж не знаю, есть ли такая практика при подобных полетах в штатном режиме. Может корабли вообще пустые летают. Поскольку на модификацию Центавра уйдет еще часть массы, реальная дельта-в будет чутка поменьше. Придется возможности РБ увеличивать. Но в целом полет по такой схеме реален.
Если я где-то наебался в расчетах или пропустил что-то такое, чего прям нельзя было, буду рад принять тонизирующую порцию мочи
Для выхода на орбиту с поверхности Луны требуется 1870 м/с. Я не очень понимаю разницу между trans lunar injection и flyby, но это в любом случае около 3100 м/с и 4км/с для выхода на орбиту Луны.
Для понимания порядков: в баках Союза-ТМА для полетов к МКС заливали топлива на 400 м/с, уж не знаю, "полные ли это баки" или можно было за счет небольшой модификации/навесить дополнительные/еще чего получить прибавку.
https://space.stackexchange.com/questions/2103/how-to-calculate-delta-v-for-lunar-flyby
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v
Облет Луны на Союзе обещали в 1 запуск с дополнительной ступенью в виде разгонного блока ДМ, это еще 3000-3500 м/с. Торможение, как я понимаю, не производится, а просто корректируется орбита и падают в атмосферу. Предположим, схожая модель облета Луны выбрана и для Драгона, Маск вместо того, чтобы пилить свой РБ берет у конкурентов пропорционально схожий по массе РБ - допиленный Центавр и сажает его на хевик (c 50-60 тоннами на НОО)
Драгон-2 весит порядка 12 тонн для полетов к МКС, возьмем с потолка 5 тонн дополнительного веса для 15-суточного полета (не ебу откуда, на примере того же Союза или Федерации взял, у меня получается всего 60 кг кислорода (22500 литров) и до 150 кг еды и воды, видимо вся масса идет на всякую документацию, оборудование, дополнительные бортовые системы, аккумуляторы, дополнительный термощит и пр.) 17 тонн.
Беру отсюда формулу для расчета дельта-в https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/deltav, мои 17 тонн для Драгона + 22 тонны от полной массы РБ Центавр, получаю те же ~3150 м/с + делта-в от самого Драгона, уж не знаю, есть ли такая практика при подобных полетах в штатном режиме. Может корабли вообще пустые летают. Поскольку на модификацию Центавра уйдет еще часть массы, реальная дельта-в будет чутка поменьше. Придется возможности РБ увеличивать. Но в целом полет по такой схеме реален.
Если я где-то наебался в расчетах или пропустил что-то такое, чего прям нельзя было, буду рад принять тонизирующую порцию мочи
>Драгон-2 весит порядка 12 тонн для полетов к МКС, возьмем с потолка 5 тонн дополнительного веса для 15-суточного полета (не ебу откуда, на примере того же Союза или Федерации взял, у меня получается всего 60 кг кислорода (22500 литров) и до 150 кг еды и воды, видимо вся масса идет на всякую документацию, оборудование, дополнительные бортовые системы, аккумуляторы, дополнительный термощит и пр.) 17 тонн.
Ты неправильно берешь, 12 тонн к МКС он летит с багажником в виде 3 тонн труханов и порнухи. Вместо них 3 тонны горючки + свои около 2 тонн. При весе с миллиардерами 7 тонн это те же 12 тонн полностью заправленный.
Вот смотри вариант хэвик + текущая вторая ступень + дракон на 12 тонн (5 тонн топла) и со ступенью в 2 раза увеличенной (+800м/с)
>хевик на драконе тогда может и сесть
Сам же пишешь, 2 км/с нужно погасить. Хотя зачем ему вообще садиться на Луну?
Ну сесть может и сможет (хотя у него впритык вообще дельты, надо 15, а у него 14.1 примерно), а взлететь нет.
>Надо куда-то ставить дополнительные баки, а это же ого-го перепроектирование.
Но не на пять лишних тонн.
>верхняя ступень хевика с ним до Луны же не долетит.
А, там окислитель весь сдуется?
>Надо куда-то ставить дополнительные баки, а это же ого-го перепроектирование.
Так отсек под труханы здоровый же. Туда куча топлива войдет и еще пространства останется.
Бля, вместо 3 тонн труханов в багажник запихать бак с гидразином и заебись.
>но этих трёх тонн всё равно слишком мало.
2 тонны своих + 2 в багажнике это какой-то локальный максимум.
Дракон без топлива и дракон с 10 тоннами топлива по итогу одной и той же дельтой обладают.
Чет я чую, что где-то проебался. Ебаный рокет саинс. Если утолкать в дракон 50 тонн гидразина, то дельта всего лишь на полшишки проседает, зато в самом драконе под 5км/с получается.
Этак на луну получается проще лететь тупо на второй ступени.
Даже не представляю, как это можно было бы использовать.
Предполагают, что сначала ослабла структура крыла из-за проникших туда горячих газов, его оторвало и потом он закувыркался и был разорван давлением воздуха, т.к. на такие нагрузки не рассчитан.
Так или иначе, мой изначальный поинт был в том, что любая структура входящая в атмосферу должна быть либо зело управляема -- "spaceplane", либо зело крепка -- "капсула Восток из чугуния".
Moon to Stay записываться в этом треде
В понедельник запуск, затянули прожиг
Он даже сесть не сможет. Там меньше 400 м/c выходит.
одна за, а другая большая и против - 300 ебаных страниц, ну ее мы пошлем нахуй(так как написана ебанутыми студентами за зачеты)тссс, тсс, я хочу чтобы те кто против заебались читать, в следующем году прочтут, ну тогда уже отбиваться будем
хорошая методичка - http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/space.2017.29009.emu
плохая методичка - https://engineering.purdue.edu/AAECourses/aae450/2017/spring/docs/AAE 450-Project Destiny.pdf
21% и 55% сухой массы от топлива. Переоборудованный бак в корабль, лол
На Марсе какая-никакая атмосфера затормозит.
http://goldenspikecompany.com/wp-content/uploads/2012/02/French-et-al.-Architecture-Paper-in-AIAA-Journal-of-Spacecraft-and-Rockets.pdf
>>343420
>берет у конкурентов пропорционально схожий по массе РБ - допиленный Центавр и сажает его на хевик (c 50-60 тоннами на НОО)
Это тащемто сильно маняфантазии. На старте придется делать водородную заправку - а это дораха и не укладывается в стиль маска с упрощением ради удешевления и увеличения числа пусков.
Опять же, ести это делать то тогда проще лунный посадочный модуль на базе aces/центавр запускать, вот этот
http://selenianboondocks.com/2008/11/lunar-depot-enabled-multi-sortie-missions-part-ii-centaur-derived-landers/
Учитывая что хевик пуляет на НОО 40+ тонн, с дельтой для полета на лунную орбиту для снабжения лунной станции проблем возникать не должно, а вот посадка это уже попытки впихнуть невпихуемое.
Вообще зачем это, посадка на луну на фалькона-драконах? Не видно практического применения. в отличие от окололунной станции лунной базы невидно от слова совсем. К тому моменту как она будет хоть как то реально уже ITS залетает.
Апд: вот эта штука, стартапшики отделеились от ULA и начали разрабатывать этот концепт, посадочный модуль на базе ACES/Centaur
https://en.wikipedia.org/wiki/Masten_Space_Systems#Xeus
Окололунная станция сама по себе тоже не нужна. Нахуя? В чем отличие от МКС? Только облучение сильнее и летать туда дороже. Если уж и строить, то с прицелом на посадку.
Скорее с прицелом на закоапывание в реголит.
>Первым пуском выводим дракон v2, вторым — разгонный блок, например Блок Д с привареным стыковочным отсеком для дракона.
Первым запуском - дракон V2 с пришпандоленным лунным взлетно-посадочным модулем. А вторым - лунный разгонно-орбитальный модуль.
На разгонно-орбитальном модуле летим до луны, потом садимся на луну на драконе с взлетным модулем, взлетаем, взлетный модуль скидываем на луну, шпилим драконом с разгонным модулем до земли, у земли скидываем разгонный модуль в тихий океан, дракон садится.
>Окололунная станция сама по себе тоже не нужна. Нахуя? В чем отличие от МКС? Только облучение сильнее и летать туда дороже. Если уж и строить, то с прицелом на посадку.
Нужность окололунной станции это не вопрос к спейсх. Эта станция которую уже будет стоить наса, как платформу для сборки марсианского корабля. Соотвественно нужность этой станции это проблемы заказчика. И это оплачиваемая задача(снабжение станции) нормально решаемая на более-менее существующем железе, хевик в одноразовом варианти пихает на ГПО 22 тонны например.
С посадкой на луну все с точностью наоброт - заказчика нет, а когда будет тогда вообще может уже ITS залетает в орбитальном варианте. При этом например лунная станция может быть использована как платформа для автоматических посадочных миссий. Дракон тут это куча лишней массы, нужен специализированный лендер, скорее всего с гораздо меньшими размерами.
То есть если будет серия миссий с посадками на луну, то это будет отдельная программа с хз знает какими параметрами, отдельное финансирование, и куча конкурентов у которых уже на эту тему есть техника. И предложение "перепиленый дракон" выглядит на их фоне очень и очень херово.
Модуль не нужен вовсе. У дракона своих движков достаточно для всего. Как и для перелета, так и для посадки. И разгонный модуль тоже не нужен.
Нужно просто подвесными баками обмазать его. Первым запуском выводится дракон с баками пустыми. Вторым - еще бак с топливом.
> Модуль не нужен вовсе.
> Вторым - еще бак с топливом.
Вывести на орбиту "просто бак с топливом" даже в ksp нельзя.
IRL разгонный модуль отличается от бака с толпливом наличием двигателей поболь - все. Остальные сиситемы: терморугуляции, управлеия, ориентации и так далее у них одинаковые.
По этому проще уже поставить туда и двигатели свои -
тогда не надо ебатся со сложностями топлипрвопроводов через драгона и стыковочный узел к его двигателям.
Неправда, там клешня умеет топливо высасывать.
Ну вот вывести бак с этим самым обвесом, прихуярить его к дракону, а остальной вес в виде систем управления и ориентации с движком - сбросить, не надо это всё на луну тащить, когда у самого дракона всё уже есть в наличии.
Если я не ошибаюсь, НАСА хочет запилить отдельно модульную станцию на лунной орбите (зачем, я так и не понял), а потом присобачить к нему марсианский корабль, дополнительные баки с топливом и всё это вместе отправить в полет до Марса. И после окончания первой миссии вернуть корабль своим ходом, а станцию оставить болтаться там в автономном режиме, она будет нужна следующим экспедициям как перевалочный пункт.
Это в каком-то смысле похоже на ступенчатые лагеря при восхождении альпинистов. Забрались на высоту N - разбили основной лагерь. Тут у нас снаряжение, припасы, оказание мед помощи, заправка кислородом и прочее. Забрались на N+2000- еще лагерь. Все тоже самое, но в меньших объемах, т.к. таскать тяжело. На N+3500 еще лагерь... Смысл в том, что курсировать между лагерями проще и это могут делать всякие аборигены за 100 баксов или автоматические корабли. А непосредственно космонавтам потом остается только последовательно посетить уже все готовое для путешествия, которое из одного длинного полета без сохранений в 500 дней разбивается на этапы.
Обещали 17-ого, но перенесли. Официально объявлено на какую дату не было, но все ждут 19-ого.
Спасибо.
С лунной нет, я же писал, её переведут на марсианскую орбиту. А вот нахуя строить её на окололунной вместе земной - я и сам не знаю. Планов садиться на Луну у НАСА нету.
Рассуждай правдоподобнее. Вот не надо думать, что корабль представляет из себя что-то большее, чем на самом деле.
А теперь посчитай, сколько топлива потребуется одному Дракоше для всего этого. 150 т
Ну чего ты, пяти тысяч не хватит на туда-обратно.
>У дракона своих движков достаточно для всего. Как и для перелета, так и для посадки. И разгонный модуль тоже не нужен.
Да.
>И как там, намного ближе до Марса с лунной орбиты, нежели с LEO?
Учитывая экспотенциальную зависимость массы от дельты - довольно заметно ближе. Если собирать на лунной(высокоээллиптической) орбите то и масса корабля получится значительно меньше, и количество модулей меньше.
То есть усложняем доставку - но упрощаем сам корабль.
>и всё это вместе отправить в полет до Марса.
Штоа? Вроде бы как раз нет, корабль отцепят от станции и полетят. Сначала в тестовый полет на 400 суток, потом к марсу.
Смысл есть только делать сайклер между Землей и Марсом и то, если там будут оранжереи. Луна тут вообще никаким боком не встала.
16 страниц философии оборванца без образования
против
300 страниц расчетов уважаемых профессоров
выбор как бы очевиден
максик обещал подогнать еще лучше
https://twitter.com/elonmusk/status/875770056323420160
>Mars V2 plan coming soon, which I think addresses the most fundamental flaw in V1: how to pay for development & operation of giant rockets
те про денюшки, а денюшки это самое главное в этом деле.
Удвою. С первой статьи мне стало так влажно, так хорошо, так уютно, но открыв вторую я испытал боль.... а там ведь всего навсего примерные прикидки возможностей, и даже ради этих возможностей придется вливать лярды ресов. По мне так ITS недостижимая влажность 80го уровня. Я бы еще поверел хоть как-то если рэптор будет минимум 800 тонн тяги, и обкатывать элементы будут на Falcon X. Но вот так сразу забабахать систему нового уровня.., тут боюсь может не помочь даже программа уровня Кеннеди, когда пуляли проценты ВВП на Луну.
преподобного Илона Тяжелая Суперракета
https://www.youtube.com/watch?v=4YFQyADtxfc
Interplanetary Transport System, сверхтяжёлая (тяжелее всего, что было до неё, 500 тонн на НОО), многоразовая, марсианская ракета преподобного Маска Небоходца.
Ну не расстраивайся так, да линк на свою фоточку, я тебе 5+ поставлю)))
>500 тонн на НОО
Не гони маня. 500 тонн (а точнее 400) это к марсу если груз перегружать на НОО. А на НОО там тонн 200 максимум, при чем не сразу а в более поздних версиях(как с фальконом и фалькономФТ)
В понедельник, если погода позволит.
>систему нового уровня
именно!
как-то он в мечтах перескочил с трехступенчатых систем на двухсупенчатые, причем первая ступень снова должна возвращаться, а ведь теперь она должна вылетать далеко-высоко
Марсианский колониальный транспортер!
The Interplanetary Transport System (ITS),[1] formerly known as the Mars Colonial Transporter (MCT)
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО МАРШАЛЛУ И УВИДЕЛ БОТАНИКА В МАЙКЕ "ПЕРЕДОВЫЕ РАЗРАБОТКИ НАСА", НУ Я ПОДСКОЧИЛ, СОРВАЛ ЕГО МАЙКУ И УБЕЖАЛ, ХОХОЧА, ПОЯСНИВ ЭТО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ БЮРОКРАТОВ". ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО КЕРОСИННЫМ РАКЕТАМ. ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В КАМЕРАХ СГОРАНИЯ, ГДЕ АТОМЫ ВОДОРОДА И КИСЛОРОДА ЖИВУТ МОЛОДОСТЬЮ, ЭНЕРГИЕЙ И ЕБУТСЯ, РОЖДАЯ МОЛЕКУЛЫ ВОДЫ! ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! МАРСИАНСКИЙ КОЛОНИАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТЕР! пацаны, ебашьте бюрократов из наса, юнайтед спейс аллаэнс и боинга, угорайте запахом керосина, любите частную предприимчивость, гигантские йоба-корабли с топливными баками и планету Марс. ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ИЛОН МАСК!
Очень лень лепить.
Можно.
Ну тогда Европоход на Ио.
>как-то он в мечтах перескочил с трехступенчатых систем на двухсупенчатые, причем первая ступень снова должна возвращаться, а ведь теперь она должна вылетать далеко-высоко
Да я скорее про масса габариты, делать такой диаметр, такой грузоподъемности, с 42 движками, при этом возвращать все на землю с высоты 140-160 км, причем баржа нужна будет по более, причем теплозащита по более... Это пиздец. Сложность а значит и стоимость. реализации бустера зависит от диаметра очень сильно. Думаю если и будут деньги на это, то все заглохнет на стадии конструкторских изысканий, когда поймут что имеющихся ресов не хватит даже на половину от задуманного. Про вторую ступень\корабль, для меня это вообще сказка. Возможность путешествия в дальний космос, посадка - и самостоятельный взлет с планеты с силой гравитации Марса, полет к газовым гигантам, при этом там сотни людей, годами каким то образом не деградируют в отсутствии гравитации. В общем это настолько сайфай и за гранью, что возможность существования такого КК находится для меня неподалеку от Энтерпрайза с варп движками, вулканцами и сферами Дайсона.
Баржа для ITS не планируется, своим ходом на место пуска возвращается
Ну что значит повзрослей?? Ты посмотри на эти идеи, это те кто рисовал это должен повзрослеть. Цена запила метановх движков на 1000 тонн тяги будет если не на порядок, то на пол порядка меньше цена запила такого бустера с таким количеством движков. Куда рациональней сделать меньший диаметр с большей высотой, меньше движков, компактнее система трубопроводов, меньше конструкции, больше массовое совершенство. Но блять делать такое на 42 движках тягой по 300 тонн каждый. Это должен повзрослеть тот кто такое рисовал..
>ебанат-кун, откуда следует что я в это верю, цитатку приведи?
> 1) к этому прилагаются какие-либо расчеты или это на стадии фантазий?
Вопрос про расчеты предполагает что ты веришь что отсутствие расчетов вполне возможно а это есть ахтунг.
>Ну что значит повзрослей?? Ты посмотри на эти идеи, это те кто рисовал это должен повзрослеть.
Я помню на форумах такой же "кококо маск идиот" по поводу посадки на морскую платформу. И никакие аргументы против этой волны не помогали. Потом ступень стала регулярно садится и все.
> Цена запила метановх движков на 1000 тонн тяги будет если не на порядок, то на пол порядка меньше цена запила такого бустера с таким количеством движков.
Ну вот откуда ты это знаешь? Совки пытались запилить движки с большой тягой долго и упорно и так и не осилили сделать мощный однокамерный движок. Пришлось гордится смекалочкой пиля многокамерные костыли.
Большой движок конструкционно проще - а технологически сложнее и заметно дороже потому что нужно уникального оборудование под его уникальные большие размеры.
> Куда рациональней сделать меньший диаметр с большей высотой
Учитывая что эта фигня не только взлетает но и потом садится - нет, не рациональней. DC-X в пример.
> , меньше движков, компактнее система трубопроводов, меньше конструкции, больше массовое совершенство.
> Но блять делать такое на 42 движках тягой по 300 тонн каждый. Это должен повзрослеть тот кто такое рисовал..
Одним из основных аргументов в пользу мелких движков было то что их будут выпускать на том же оборудовании что и мерлины и технологии значительно более отработаны для этого диаметра. Во вторых такой движок можно поставить не только в ITS - а то что ты предлагаешь только в ITS и влезет.
В третьих можно отключать чуть ли не десяток движков в случае неисправности, в отличие от гиганских.
>рациональней сделать меньший диаметр с большей высотой
Длинные и узкие РН управляются хуже.
>>343652
>мощный однокамерный движок
А нахуя обязательно однокамерный?
>так и не осилили
Ну всё-таки готовый двигатель был, разве что программу закрыли до окончания разработки.
>костыли
И чем оно хуже?
>DC-X в пример
А какие у него проблемы с формой?
Клоуны могут закрываться. Новых носителей нет. Никто больше не будет платить 500 лямов.
А чего маск не работает на стастику? Сколько атласов было в этом году? Три? Один из них с лебедем. который будет летать на антаресе. Одна дельта. НАСА уже сделала свой выбор, остались военные.
>Я помню на форумах такой же "кококо маск идиот" по поводу посадки на морскую платформу. И никакие аргументы против этой волны не помогали. Потом ступень стала регулярно садится и все.
Я не говорил что это не возможно, просто нужно что-то типа списанного авианосца или нефтеной баржи. Кто как не Америка может себе такое позволить?? лол
>Ну вот откуда ты это знаешь? Совки пытались запилить движки с большой тягой долго и упорно и так и не осилили сделать мощный однокамерный движок
Почему не осилили?? Просто не захотели пулять столько гептиламила в атмосферу.
>Пришлось гордится смекалочкой пиля многокамерные костыли
Не вижу костылей. Да проигрыш по массе на в среднем на 15%, зато компенсация компактностью, возможность напряженности, которая дает не бывалые плюсы доселе, если совладать с минусами конечно. Да и глядя на РД-191 и на возможности его форсирования, нужно понимать что "масштаб" РД-170 в свое время был взят в рамках имеющихся сплавов, их возможностей и технологии сварки. Сейчас можно сделать все тоже самое, только по больше, по напряженнее и т.д.
>Большой движок конструкционно проще - а технологически сложнее
Но только на стадии R&D, а откуда ты знаешь что R&D бустера бОльшего диаметра будет дешевле?? По мне так наоборот.
>заметно дороже
В рамках всей конструкции? НЕТ! Большой движок упрощает конструкцию, а значит и упрощает цену.
>потому что нужно уникального оборудование под его уникальные большие размеры.
Многокамерность ололо, и опыт РД-170\171->РД-180->РД-191 как бы говорит что унификация может быть не маленькой. Твое утверждения верно, но только для больших однокамерных.
>Одним из основных аргументов в пользу мелких движков было то что их будут выпускать на том же оборудовании что и мерлины и технологии значительно более отработаны для этого диаметра.
Строим уберсверхтяж на движках среднего класса. У меня ангара а5 от всего этого. Да и странно, вот тут мы может, а тут нам нужны новые станки и новые технологии. Не желание расти? Или признание что не могут?
>Во вторых такой движок можно поставить не только в ITS - а то что ты предлагаешь только в ITS и влезет.
А что им не нужен будет метановый бустер на замену F9 ???? Что-то уровня Зенита. Прикрутить три движка малой тяги для посадки не вижу проблем. Конструктивно будет куда проще - тестить и доводить многоразовость одного 1000 тонника, а значит с массовостью пусков будет и дешевле, это с учетом возросших возможностей. Но да, это же сложно, нужно выходить на новый технологический уровень. Но если даже на ЭТОМ так сложно?? То как они собираются решать проблемы с их ебическим КК\второй ступенью для дальних перелетов, посадок, взлетов?? Там то уровень R&D по выше чем движки закрытого цикла на 1000 тонн, уж увольте....
>В третьих можно отключать чуть ли не десяток движков в случае неисправности, в отличие от гиганских.
Теория вероятности ололо. Вероятность отказа тем ниже, чем ниже количество элементов системы. Да и добиться безотказной многоразовой работы 12 движков куда проще чем 42.
В общем пока вялые аргументы. То что предлагает Маск требует нового тех уровня, пока его я не вижу, вижу как раз таки костыли из того что есть. На ЭТОМ далеко не улетишь, не дальше Луны скажем.
>Я помню на форумах такой же "кококо маск идиот" по поводу посадки на морскую платформу. И никакие аргументы против этой волны не помогали. Потом ступень стала регулярно садится и все.
Я не говорил что это не возможно, просто нужно что-то типа списанного авианосца или нефтеной баржи. Кто как не Америка может себе такое позволить?? лол
>Ну вот откуда ты это знаешь? Совки пытались запилить движки с большой тягой долго и упорно и так и не осилили сделать мощный однокамерный движок
Почему не осилили?? Просто не захотели пулять столько гептиламила в атмосферу.
>Пришлось гордится смекалочкой пиля многокамерные костыли
Не вижу костылей. Да проигрыш по массе на в среднем на 15%, зато компенсация компактностью, возможность напряженности, которая дает не бывалые плюсы доселе, если совладать с минусами конечно. Да и глядя на РД-191 и на возможности его форсирования, нужно понимать что "масштаб" РД-170 в свое время был взят в рамках имеющихся сплавов, их возможностей и технологии сварки. Сейчас можно сделать все тоже самое, только по больше, по напряженнее и т.д.
>Большой движок конструкционно проще - а технологически сложнее
Но только на стадии R&D, а откуда ты знаешь что R&D бустера бОльшего диаметра будет дешевле?? По мне так наоборот.
>заметно дороже
В рамках всей конструкции? НЕТ! Большой движок упрощает конструкцию, а значит и упрощает цену.
>потому что нужно уникального оборудование под его уникальные большие размеры.
Многокамерность ололо, и опыт РД-170\171->РД-180->РД-191 как бы говорит что унификация может быть не маленькой. Твое утверждения верно, но только для больших однокамерных.
>Одним из основных аргументов в пользу мелких движков было то что их будут выпускать на том же оборудовании что и мерлины и технологии значительно более отработаны для этого диаметра.
Строим уберсверхтяж на движках среднего класса. У меня ангара а5 от всего этого. Да и странно, вот тут мы может, а тут нам нужны новые станки и новые технологии. Не желание расти? Или признание что не могут?
>Во вторых такой движок можно поставить не только в ITS - а то что ты предлагаешь только в ITS и влезет.
А что им не нужен будет метановый бустер на замену F9 ???? Что-то уровня Зенита. Прикрутить три движка малой тяги для посадки не вижу проблем. Конструктивно будет куда проще - тестить и доводить многоразовость одного 1000 тонника, а значит с массовостью пусков будет и дешевле, это с учетом возросших возможностей. Но да, это же сложно, нужно выходить на новый технологический уровень. Но если даже на ЭТОМ так сложно?? То как они собираются решать проблемы с их ебическим КК\второй ступенью для дальних перелетов, посадок, взлетов?? Там то уровень R&D по выше чем движки закрытого цикла на 1000 тонн, уж увольте....
>В третьих можно отключать чуть ли не десяток движков в случае неисправности, в отличие от гиганских.
Теория вероятности ололо. Вероятность отказа тем ниже, чем ниже количество элементов системы. Да и добиться безотказной многоразовой работы 12 движков куда проще чем 42.
В общем пока вялые аргументы. То что предлагает Маск требует нового тех уровня, пока его я не вижу, вижу как раз таки костыли из того что есть. На ЭТОМ далеко не улетишь, не дальше Луны скажем.
Ну это было понятно давно, вся суть монополизма как раз в том, чтобы грести бабло. Водородная дельта идет на покой. Атлас меняет керосиновый бустер на метановый и становится Вулканом. Маск отжимает большую часть рынка легкий и средних ПН. И того в идеале к 2025 имеем следующий технопарк: Антарес от орбитал, Вулкан от улы, SLS от боинга, F9 от Илона преподобного, Гленн от Базоса. И теперь военные будут ковыряться и выбирать на чем им повести свою железку.
> В третьих можно отключать чуть ли не десяток движков в случае неисправности, в отличие от гиганских.
Когда движок ебанул, уже поздно отключать.
Да умным людям и так давно очевидно все, что в плохой методичке написано.
>В ходе старта, запланированного на 23 или 24 июня, планируется запустить спутник BulgariaSat-1 для Болгарии. На 25 июня намечен пуск в интересах оператора Iridium.
https://lenta.ru/news/2017/06/19/spacex/
Еее, первша болгарка в космосе!!
Мускоебу мешают срать, ну охуеть теперь.
Интересно, а если я скажу:
Парни давайте слитаем к Солнцу, а это будет не будет какая-то другая звезда, то солнышко абидется?
Я бы не с мог сразу с порога вот так взять и называть какую-то левую звезду Солнышком. Сначала нужно пожить у, погреться, получить энергию.....
Особенно если она не желтый карлик
Я говорил больше про привычку иметь такое родной Солнышко. А ты что имеешь ввиду? Какие материальные профиты с такой звезды? В чём нам повезло?
>Я не говорил что это не возможно, просто нужно что-то типа списанного авианосца или нефтеной баржи. Кто как не Америка может себе такое позволить?? лол
Напоминает историю как одному моему другу в сервисе у знакомых стартер меняли , "тут же можно купить специальный стенд - не, не надо, у нас смекалочка, щас подключим к ааккуму и проверим!!!". Три раза вешали машину на подъемник, ну хуле - под нагрузкой сбоит. Проебали бабла немеряно(час работы поста денег же стоит, вот сюрприз), но зато стенд это для бохгатых, а у нас СМЕКАЛОЧКА. А потом удивляются что по официальному же докладу роскосмоса эффективность индустрии в сорок раз меньше.
>Почему не осилили?? Просто не захотели пулять столько гептиламила в атмосферу.
Вместо того что бы осилить мы сделали хуйню которую зассали пускать даже в разгар холодной войны. Найс "осилели", найс.
>Не вижу костылей.
> Да проигрыш по массе на в среднем на 15%,
Фейспалм.
> зато компенсация компактностью, возможность напряженности, которая дает не бывалые плюсы доселе, если совладать с минусами конечно.
Дада. Зато смекалочка. Костыли обладают множеством плюсов - например если пуля в деревянную ногу попадет то дырку залепил и порядок. А обычная человеческая нога такими достоинствами не обладает. Вообще это часть общего тренда еще советской деградации. Когда ошибки и неудачи объявляются победами, и уже в качестве побед становятся частью общей (в тч инженерной) культуры именно как победы.
> Да и глядя на РД-191 и на возможности его форсирования, нужно понимать что "масштаб" РД-170 в свое время был взят в рамках имеющихся сплавов, их возможностей и технологии сварки. Сейчас можно сделать все тоже самое, только по больше, по напряженнее и т.д.
Будут в россии делать свой BFR, лет так через пятдеся-сто, - сделают на многокамерных. А у буржуев этой традиции прославленых костылей нету, им сейчас проще поставить больше движков.
>>Большой движок конструкционно проще - а технологически сложнее
>Но только на стадии R&D, а откуда ты знаешь что R&D бустера бОльшего диаметра будет дешевле?? По мне так наоборот.
стопстопстоп. При чем тут диаметр бустера? Диаметр бустера такой потому что он должен потом приземлятся и устойчиво стоять. Опять же, о чем ты забываешь.
>>заметно дороже
>В рамках всей конструкции? НЕТ! Большой движок упрощает конструкцию, а значит и упрощает цену.
Вообще говоря нет. Упрощает конструкцию != упрощает цену. Например если простая конструкция требует йобия , то цена наоборот будет йобистая. Вообще говоря описаная тобой тенденция происходит из за того что материаловедение хорошо развивается. Раньше иобаматериалы позволяющите делать простые конструкции стоили дорага или вообще были недоступны, сейча наоборот - вот и тенденция упрощать.
>>потому что нужно уникального оборудование под его уникальные большие размеры.
>Многокамерность ололо, и опыт РД-170\171->РД-180->РД-191 как бы говорит что унификация может быть не маленькой. Твое утверждения верно, но только для больших однокамерных.
А я тебе говорю - многокамерность это золотые уникальные костыли российской инженерной школы. Только у нас начиная с детских книжек учат как это охуенно, когда нам удобно считать многокамерник одним двигателем, а когда петь про унификацию. Больше никто такой фигней массово не страдает.
>А что им не нужен будет метановый бустер на замену F9 ???? Что-то уровня Зенита.
Не понял мысли. Но нет, все выглядит так что не нужен. Будут летать на фальконе который вылижут до блеска.
> Прикрутить три движка малой тяги для посадки не вижу проблем. Конструктивно будет куда проще - тестить и доводить многоразовость одного 1000 тонника, а значит с массовостью пусков будет и дешевле, это с учетом возросших возможностей. Но да, это же сложно, нужно выходить на новый технологический уровень. Но если даже на ЭТОМ так сложно??
Еще раз, подход спейсх, чем они гордятся, это максимальная унификация (ради сокращения расходов). У них на три ракеты(первая, девятка и хевик) - один движок. Который они тщательно вылизывают все это время. А движок это не столько сама конструкция - это производственная линия. А учитывая что у них по максимуму все свое - эта линия у них сама по себе дороже чем у конкурентов, так как производство тут а не вынесено к смежникам. Твоя идея пилить отедельные движки для посадки - это отдельная производственая линия, на что муск не пойдет.
> То как они собираются решать проблемы с их ебическим КК\второй ступенью для дальних перелетов, посадок, взлетов?? Там то уровень R&D по выше чем движки закрытого цикла на 1000 тонн, уж увольте....
С движками дело не уровне R&D а в том что постовки пытаются выдать свои извращения за общую норму. Что мол многокармерные движке это огого а не вынужденное решение.
>>В третьих можно отключать чуть ли не десяток движков в случае неисправности, в отличие от гиганских.
>Теория вероятности ололо. Вероятность отказа тем ниже, чем ниже количество элементов системы.
Ох уж эта мне привычка похвалится знаниями матанов, то есть чего нибудь безаппеляционно заявить в лужу - при этом неявно сказать что муск и его толпа инженеров - лохи. Все зависит от того как отказ отдельных компонет транслируется в отказ всей системы. Системе с многими движками гораздо легче пережить отказы и остатся работоспособной / без катастрофических отказов. При том что вероятность хотя бы одного отказа - да, заметно выше.
По сути ты предлагаешь путь шаттла - несколько мощных движков, но если пизданулся хотя бы один - все очень сложна (а в случае srb - нам конец). По этому всеми силами мы добиваемся надежности ==> перебираем после каждого полета ==> резко увеличиваем стоимость движка и работ по обслуживанию. Собственно твой же пример с посадочными движками. Если посадочный движок пизданулся - нам конец. При то что это лишняя масса, отдельная линия по сборке и малая серия.
> Да и добиться безотказной многоразовой работы 12 движков куда проще чем 42.
Зато на марс гораздо проще садится на мелких движках чем на крупных.
>В общем пока вялые аргументы. То что предлагает Маск требует нового тех уровня, пока его я не вижу, вижу как раз таки костыли из того что есть. На ЭТОМ далеко не улетишь, не дальше Луны скажем.
>Строим уберсверхтяж на движках среднего класса.
Это вообще не свертяж в некотором смысле. Это аппарат принципиально нового класса - разница к существущем как между парусными и паровыми кораблями. По этому лично я вообще считаю что оно поначалу дальше луны и не полетит.
> У меня ангара а5 от всего этого. Да и странно, вот тут мы может, а тут нам нужны новые станки и новые технологии. Не желание расти? Или признание что не могут?
Ау, пейсх коммерческое предприятие. Они взлетели на том что (по докладам комиссии августина) запилили ракету в разы дешевле чем наса. На госконрактах они тоже по этому сидят.
>Я не говорил что это не возможно, просто нужно что-то типа списанного авианосца или нефтеной баржи. Кто как не Америка может себе такое позволить?? лол
Напоминает историю как одному моему другу в сервисе у знакомых стартер меняли , "тут же можно купить специальный стенд - не, не надо, у нас смекалочка, щас подключим к ааккуму и проверим!!!". Три раза вешали машину на подъемник, ну хуле - под нагрузкой сбоит. Проебали бабла немеряно(час работы поста денег же стоит, вот сюрприз), но зато стенд это для бохгатых, а у нас СМЕКАЛОЧКА. А потом удивляются что по официальному же докладу роскосмоса эффективность индустрии в сорок раз меньше.
>Почему не осилили?? Просто не захотели пулять столько гептиламила в атмосферу.
Вместо того что бы осилить мы сделали хуйню которую зассали пускать даже в разгар холодной войны. Найс "осилели", найс.
>Не вижу костылей.
> Да проигрыш по массе на в среднем на 15%,
Фейспалм.
> зато компенсация компактностью, возможность напряженности, которая дает не бывалые плюсы доселе, если совладать с минусами конечно.
Дада. Зато смекалочка. Костыли обладают множеством плюсов - например если пуля в деревянную ногу попадет то дырку залепил и порядок. А обычная человеческая нога такими достоинствами не обладает. Вообще это часть общего тренда еще советской деградации. Когда ошибки и неудачи объявляются победами, и уже в качестве побед становятся частью общей (в тч инженерной) культуры именно как победы.
> Да и глядя на РД-191 и на возможности его форсирования, нужно понимать что "масштаб" РД-170 в свое время был взят в рамках имеющихся сплавов, их возможностей и технологии сварки. Сейчас можно сделать все тоже самое, только по больше, по напряженнее и т.д.
Будут в россии делать свой BFR, лет так через пятдеся-сто, - сделают на многокамерных. А у буржуев этой традиции прославленых костылей нету, им сейчас проще поставить больше движков.
>>Большой движок конструкционно проще - а технологически сложнее
>Но только на стадии R&D, а откуда ты знаешь что R&D бустера бОльшего диаметра будет дешевле?? По мне так наоборот.
стопстопстоп. При чем тут диаметр бустера? Диаметр бустера такой потому что он должен потом приземлятся и устойчиво стоять. Опять же, о чем ты забываешь.
>>заметно дороже
>В рамках всей конструкции? НЕТ! Большой движок упрощает конструкцию, а значит и упрощает цену.
Вообще говоря нет. Упрощает конструкцию != упрощает цену. Например если простая конструкция требует йобия , то цена наоборот будет йобистая. Вообще говоря описаная тобой тенденция происходит из за того что материаловедение хорошо развивается. Раньше иобаматериалы позволяющите делать простые конструкции стоили дорага или вообще были недоступны, сейча наоборот - вот и тенденция упрощать.
>>потому что нужно уникального оборудование под его уникальные большие размеры.
>Многокамерность ололо, и опыт РД-170\171->РД-180->РД-191 как бы говорит что унификация может быть не маленькой. Твое утверждения верно, но только для больших однокамерных.
А я тебе говорю - многокамерность это золотые уникальные костыли российской инженерной школы. Только у нас начиная с детских книжек учат как это охуенно, когда нам удобно считать многокамерник одним двигателем, а когда петь про унификацию. Больше никто такой фигней массово не страдает.
>А что им не нужен будет метановый бустер на замену F9 ???? Что-то уровня Зенита.
Не понял мысли. Но нет, все выглядит так что не нужен. Будут летать на фальконе который вылижут до блеска.
> Прикрутить три движка малой тяги для посадки не вижу проблем. Конструктивно будет куда проще - тестить и доводить многоразовость одного 1000 тонника, а значит с массовостью пусков будет и дешевле, это с учетом возросших возможностей. Но да, это же сложно, нужно выходить на новый технологический уровень. Но если даже на ЭТОМ так сложно??
Еще раз, подход спейсх, чем они гордятся, это максимальная унификация (ради сокращения расходов). У них на три ракеты(первая, девятка и хевик) - один движок. Который они тщательно вылизывают все это время. А движок это не столько сама конструкция - это производственная линия. А учитывая что у них по максимуму все свое - эта линия у них сама по себе дороже чем у конкурентов, так как производство тут а не вынесено к смежникам. Твоя идея пилить отедельные движки для посадки - это отдельная производственая линия, на что муск не пойдет.
> То как они собираются решать проблемы с их ебическим КК\второй ступенью для дальних перелетов, посадок, взлетов?? Там то уровень R&D по выше чем движки закрытого цикла на 1000 тонн, уж увольте....
С движками дело не уровне R&D а в том что постовки пытаются выдать свои извращения за общую норму. Что мол многокармерные движке это огого а не вынужденное решение.
>>В третьих можно отключать чуть ли не десяток движков в случае неисправности, в отличие от гиганских.
>Теория вероятности ололо. Вероятность отказа тем ниже, чем ниже количество элементов системы.
Ох уж эта мне привычка похвалится знаниями матанов, то есть чего нибудь безаппеляционно заявить в лужу - при этом неявно сказать что муск и его толпа инженеров - лохи. Все зависит от того как отказ отдельных компонет транслируется в отказ всей системы. Системе с многими движками гораздо легче пережить отказы и остатся работоспособной / без катастрофических отказов. При том что вероятность хотя бы одного отказа - да, заметно выше.
По сути ты предлагаешь путь шаттла - несколько мощных движков, но если пизданулся хотя бы один - все очень сложна (а в случае srb - нам конец). По этому всеми силами мы добиваемся надежности ==> перебираем после каждого полета ==> резко увеличиваем стоимость движка и работ по обслуживанию. Собственно твой же пример с посадочными движками. Если посадочный движок пизданулся - нам конец. При то что это лишняя масса, отдельная линия по сборке и малая серия.
> Да и добиться безотказной многоразовой работы 12 движков куда проще чем 42.
Зато на марс гораздо проще садится на мелких движках чем на крупных.
>В общем пока вялые аргументы. То что предлагает Маск требует нового тех уровня, пока его я не вижу, вижу как раз таки костыли из того что есть. На ЭТОМ далеко не улетишь, не дальше Луны скажем.
>Строим уберсверхтяж на движках среднего класса.
Это вообще не свертяж в некотором смысле. Это аппарат принципиально нового класса - разница к существущем как между парусными и паровыми кораблями. По этому лично я вообще считаю что оно поначалу дальше луны и не полетит.
> У меня ангара а5 от всего этого. Да и странно, вот тут мы может, а тут нам нужны новые станки и новые технологии. Не желание расти? Или признание что не могут?
Ау, пейсх коммерческое предприятие. Они взлетели на том что (по докладам комиссии августина) запилили ракету в разы дешевле чем наса. На госконрактах они тоже по этому сидят.
Так , еще раз
а) мы сажаем потом вторую ступень на остатках топлива на марс.
б) мы унифицируем компоненты внутри 1й и 2й ступени как минимум.
в) многокамерные движки это особый не имеющий аналогов русский путь совесткого человека
г) мы добиваемся максимальной серийности движков - что дает нам возможность максимальной автоматизации производства. Сейчас на каждый ITS идет 51 движок. У тебя в 4 раза меньше и нужны отдельные посадочные движки при чем в земном и марсианском варианте.
На второй ступени сейчас стоит 9 движков из которых при посадке будут использованы только три. У тебя будет стоять только три движка которые придется научится офигительно регулировать тягу. Либо ставить специальные посадочные движки - лишняя масса, лишняя производственная линия, очень мелкая серия и так далее.
И гораздо проще ремонтировать сняв движок целиком и вставив новый, когда у тебя этих движков делают в год полсотни чем когда 2.5. Если у тебя их делают 2.5 будут как с шаттлом - перебирать каждый по винтику.
>Когда движок ебанул, уже поздно отключать.
Движок никогда просто так не ебает - всегда сначала идут аномалии в характеристиках.
>По этому лично я вообще считаю что оно поначалу дальше луны и не полетит.
upd: но это и не важно. Потому что когда он полетит хотя бы в виде танкера на НОО все резко изменится навсегда - а дальше его будут медленно дорабатывать как в случае с фальконом.
нет, просто you missed the point
мимофизик, играл в детстве со сферической лошадкой*
Больше трубочек - ниже надежность, выше пердолингоемкость, удельный импульс в жеппе из-за поплохевшего сгорания и выросшей массы.
Проше вылизывать процедуры сборки\изготовления мелкодвижков и пихат их сотнями.
В корень квадратный из 8 раз, в 2.82 раза вроде.
Уже был
23-24 июня - Bulgaria Sat;
25 июня - Iridium NEXT.
Если булгария переедет на 24е, то у нас будет дабл - две ракеты за викенд.
Такого ещё никогда, ЕМНИП, не было в истории космонавтики.
2 Союза пускали в один день, с разницей 1.5 часа. Правда с дух разных космодромов.
Можешь про это рассказать?
Особенно интересно - какой второй космодром, Союзы же только с Байконура летают.
> Союз только с Байконура летает
Не путай с Протоном.
А для Союза минимум 5 стартов есть, в т.ч.
Байконур (2шт), Плесецк, Куру в Гвиане, Восточный.
Пилотируемые старты с Байконура только, это да.
Да особо нечего рассказывать 25 июня 2013 с Байконура Союз-2.1б c Ресурс-П, а потом, через 1.5 часа с Куру Союз-СТБ" со спутниками O3b, а в один день потому что запуск с Куру перенесли на сутки по погодным условиям. Смотрели всем пейсачем тогда.
>>343897
Пилотируемые Союз-2 в 1968 году пускали в автоматическом режиме, без экипажа, а вслед за ним Союз-3 уже пилотируемый, через сутки.
В 1969 Союз-4 и Союз-5, оба пилотируемые, разницей в сутки.
Союз 6, Союз 7, Союз 8 все три пилотируемые, с разницей в сутки.
Спасибо.
>Такого ещё никогда, ЕМНИП, не было в истории космонавтики.
9 июня - Протон-М/Intelsat
8 июня - Протон-М/EchoStar
Начинайте маневры.
CRS-7
Мань, не приписывай привычку маневрировать спейс-х богам. Алсо, что забавно, в новостях про запуск 8-го вообще не было нихуя, и даже сейчас сходу поиском хрен найдешь.
Блять, даже индусы освещают свои запуски лучше, чем раскосый.
Тебе лапшу как ребенку повесили, а ты и рад. Ты за года спроси у анона выше.
Вы оба дауны.
Он потому что "смешно" пошутил, так как пуск Интелсата был 9 июня 2016, а ЭхоСтара 8 июня 2017.
А ты потому что сагрился на очевидную провокацию и понес хуйню в ответ, ничем не лучше, чем он.
В 69-м, кстати, всё с Байконура. А у SpaceX будут 2 разных космодрома задействованы.
Похоже он не пошутил, а наебался из-за статьи в в вики (как и я, когда полез проверять). Там идут в табличке эти даты подряд (т.к. раскосый проебался на год, так получилось) К моей чести, я отметил, что в новостях не было нихуя.
>>343970
http://money.cnn.com/video/news/2015/05/13/elon-musk-rapid-fire-interview-rachel-crane.cnnmoney/index.html
> интервью - май 2015
> вбрасывают спустя 2 года
Вот и я о том же, только ньюфаги не знают об этом интервью, которому сто лет в обед.
http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/space.2017.29009.emu
Муск подробнее про колонии на Марсе
Тем не менее это не мешает тебе быть ребенком в душе
еще один бухарик из запоя вышел
SpaceX уже несколько лет разрабатывает кислородно-метановый двигатель «Раптор» (Raptor) для сверхтяжелой ракеты, необходимой для реализации планов по колонизации Марса. К настоящему моменту проведено уже несколько десятков огневых испытаний масштабированной примерно в 2-3 раза версии «Раптора». Гвен Шотвелл заявила, что SpaceX изучает возможность применить метановый двигатель не только на будущем сверхтяжелом носителе, но и на ракете семейства Falcon. Ранее такая идея неоднократно предлагалась экспертами, но никогда не озвучивалась кем-либо из SpaceX. Теоретически, «Раптор» позволит увеличить ресурс многоразовых ступеней.
Программа Falcon 9 развивается успешно. Эксплуатация четвертой версии ракеты (Falcon 9 Block 4) начнется ближайшее время, а Block 5, как и предполагалось раньше, начнет полеты с конца этого года. Тяга двигателей Merlin-1D в Falcon 9 Block 5 будет выше той, которая указана на сайте компании. Первую ступень ракеты в этой модификации можно будет использовать около 10 раз. Интерес заказчиков к многоразовым ракетам, используемым повторно, превзошел ожидания SpaceX. В этом году может состояться еще 3-4 миссии с «проверенными в полете» Falcon 9, как их называют в SpaceX.
Первый пуск ракеты Falcon Heavy должен состояться в этом году. В своем втором полете ракета выведет на орбиту спутник Arabsat-6A.
Первый испытательный полет нового корабля Dragon 2, предназначенного для доставки астронавтов на МКС, перенесен с ноября этого года на следующий год. Ожидается, что демонстрационная миссия №1 (DM-1), испытание системы аварийного спасения корабля в полете и первый пилотируемый полет DM-2 состоятся в первой половине 2018 года. Пилотируемые полеты вокруг Луны начнутся только после того, как SpaceX выполнит все обязательства по контракту с НАСА и начнет регулярные доставки астронавтов на МКС. По словам Шотвелл, туристические путешествия к Луне и на низкую орбиту Земли заинтересовали много потенциальных покупателей. В будущем они могут стать отдельным жизнеспособным направлением бизнеса.
Шотвелл назвала 2020 год для посадки корабля на Марс «очень агрессивным» сроком, что можно читать как отказ от таких планов. При этом не совсем понятно, шла ли речь об испытательной миссии Red Dragon, ранее перенесенной с 2018 на 2020 год. Судя по ее словам, SpaceX может совсем отказаться от этой миссии, чтобы сразу отправить на Марс уже гораздо больший корабль, но в более поздний срок. Впрочем, до разъяснения ситуации Илоном Маском делать выводы о закрытии проекта Red Dragon преждевременно.
SpaceX уже несколько лет разрабатывает кислородно-метановый двигатель «Раптор» (Raptor) для сверхтяжелой ракеты, необходимой для реализации планов по колонизации Марса. К настоящему моменту проведено уже несколько десятков огневых испытаний масштабированной примерно в 2-3 раза версии «Раптора». Гвен Шотвелл заявила, что SpaceX изучает возможность применить метановый двигатель не только на будущем сверхтяжелом носителе, но и на ракете семейства Falcon. Ранее такая идея неоднократно предлагалась экспертами, но никогда не озвучивалась кем-либо из SpaceX. Теоретически, «Раптор» позволит увеличить ресурс многоразовых ступеней.
Программа Falcon 9 развивается успешно. Эксплуатация четвертой версии ракеты (Falcon 9 Block 4) начнется ближайшее время, а Block 5, как и предполагалось раньше, начнет полеты с конца этого года. Тяга двигателей Merlin-1D в Falcon 9 Block 5 будет выше той, которая указана на сайте компании. Первую ступень ракеты в этой модификации можно будет использовать около 10 раз. Интерес заказчиков к многоразовым ракетам, используемым повторно, превзошел ожидания SpaceX. В этом году может состояться еще 3-4 миссии с «проверенными в полете» Falcon 9, как их называют в SpaceX.
Первый пуск ракеты Falcon Heavy должен состояться в этом году. В своем втором полете ракета выведет на орбиту спутник Arabsat-6A.
Первый испытательный полет нового корабля Dragon 2, предназначенного для доставки астронавтов на МКС, перенесен с ноября этого года на следующий год. Ожидается, что демонстрационная миссия №1 (DM-1), испытание системы аварийного спасения корабля в полете и первый пилотируемый полет DM-2 состоятся в первой половине 2018 года. Пилотируемые полеты вокруг Луны начнутся только после того, как SpaceX выполнит все обязательства по контракту с НАСА и начнет регулярные доставки астронавтов на МКС. По словам Шотвелл, туристические путешествия к Луне и на низкую орбиту Земли заинтересовали много потенциальных покупателей. В будущем они могут стать отдельным жизнеспособным направлением бизнеса.
Шотвелл назвала 2020 год для посадки корабля на Марс «очень агрессивным» сроком, что можно читать как отказ от таких планов. При этом не совсем понятно, шла ли речь об испытательной миссии Red Dragon, ранее перенесенной с 2018 на 2020 год. Судя по ее словам, SpaceX может совсем отказаться от этой миссии, чтобы сразу отправить на Марс уже гораздо больший корабль, но в более поздний срок. Впрочем, до разъяснения ситуации Илоном Маском делать выводы о закрытии проекта Red Dragon преждевременно.
> почему нельзя просто увеличить все размеры на чертеже двигателя в N раз, подавать компоненты с тем же давлением и плотностью и получить на выходе двигатель с тягой N^3
ксп-господин заглянул в тред
>Эксплуатация четвертой версии ракеты (Falcon 9 Block 4) начнется ближайшее время
Не понял, а сейчас что летает? Block 3.5?
Вроде того. Они с этими блоками сами перемудрили.
Откуда 3.5?
Falcon 9 "v1.2" (Block 3)
Merlin 1D Full Thrust
Version
Estimated
05/01/17 Falcon 9 v1.2 F9-34 NROL 76 ~2.8? KC 39A 400x51? LEO?[29]
05/15/17 Falcon 9 v1.2 F9-35 Inmarsat 5 F4 6.086 KC 39A 381x69839x24.5 GTO+[30]
06/03/17 Falcon 9 v1.2 F9-36 Dragon 6/CRS-11 ~8.198 KC 39A LEO/ISS[31]
Самый цирк тут, что эти блоки вообще-то — это подверсии в рамках Full Thrust. Сейчас летает F9 FT Block 3.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40328.msg1672446#msg1672446
При этом по неофициальной но убедительной инфе уже слетали две вторых ступени Block 4 (потому что нужны улучшения в перфомансе, например тяжёлый Инмарсат так летал на суперсинхронную ГПО), а полный переход на четвёртый блок для всех полётов и обеих ступеней ожидается через пару пусков. В пятом будут улучшения для реюза, для военных и для NASA (human rating).
На NSF были фотки сравнения второй ступени Block 3 и Block 4, там есть визуальные отличия.
Самая первая версия, что называют 1.0 - Block 1. Потом планировался Block 2 с таким же расположением двигателей, но не совсем ясно, был ли он в производстве или же такое обозначение получил уже следующий вариант с октавебом, 1.1.
https://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/f9guide.pdf
Спасибо.
Слепи куличик из сырого песка размером со свой мозг (5 см диаметром), положи на землю. Держится? Теперь слепи его больше размером в N раз (например, в 10). О результате расскажешь.
Перенесли на час вперёд, теперь время пуска 22:10 МСК.
https://twitter.com/CwG_NSF/status/878296064318517249
Инфа 100%? А то трансляцию не перенесли пока что.
00 - Перенос старта
01 - BulgariaSat-1 на расчётной, ступень не проебали
02 - BulgariaSat-1 на расчётной, ступень проебали
03 - BulgariaSat-1 на нерасчётной, ступень не проебали
04 - BulgariaSat-1 на нерасчётной, ступень проебали
05 - Проблемы с разделением ступеней
06 - Проблемы с отделением BulgariaSat-1
07 - BulgariaSat-1 отваливается в полёте
08 - Невыход 1 или нескольких двигателей 1ст на режим
09 - Невыход двигателя 2ст на режим
10 - Внезапное отключение 1 или нескольких двигателей 1ст
11 - Внезапное отключение двигателя 2ст
12 - Взрыв первой ступени в полёте
13 - Взрыв второй ступени в полёте
14 - Бабах на стартовом столе во время запуска двигателя первой ступени
15 - Бабах на стартовом столе во время заправки
16 - Курваманёвр в стиле Протона
Дополнительно:
Д00 - Дырка в барже
Д01 - Проёб ступени во время транспортировки домой
Д02 - BulgariaSat-1 доставлен на расчётную, но проёб из-за проблем с самим спутником (Данная проблема не ебёт ПейсХ чуть менее чем полностью)
Д03 - Рабочие случайно ломают/теряют ступень при попытке снять с баржи
Д04 - Некритичный взрыв двигателя первой ступени в полёте
Д05 - Ступень садится не в ту баржу
Экспериментальные:
Э00 - Проёб обтекателя
Э01 - Спасение обтекателя
Э02 - Фейл робота
Так же отмечаемся с местом посадки.
00 - Перенос старта
01 - BulgariaSat-1 на расчётной, ступень не проебали
02 - BulgariaSat-1 на расчётной, ступень проебали
03 - BulgariaSat-1 на нерасчётной, ступень не проебали
04 - BulgariaSat-1 на нерасчётной, ступень проебали
05 - Проблемы с разделением ступеней
06 - Проблемы с отделением BulgariaSat-1
07 - BulgariaSat-1 отваливается в полёте
08 - Невыход 1 или нескольких двигателей 1ст на режим
09 - Невыход двигателя 2ст на режим
10 - Внезапное отключение 1 или нескольких двигателей 1ст
11 - Внезапное отключение двигателя 2ст
12 - Взрыв первой ступени в полёте
13 - Взрыв второй ступени в полёте
14 - Бабах на стартовом столе во время запуска двигателя первой ступени
15 - Бабах на стартовом столе во время заправки
16 - Курваманёвр в стиле Протона
Дополнительно:
Д00 - Дырка в барже
Д01 - Проёб ступени во время транспортировки домой
Д02 - BulgariaSat-1 доставлен на расчётную, но проёб из-за проблем с самим спутником (Данная проблема не ебёт ПейсХ чуть менее чем полностью)
Д03 - Рабочие случайно ломают/теряют ступень при попытке снять с баржи
Д04 - Некритичный взрыв двигателя первой ступени в полёте
Д05 - Ступень садится не в ту баржу
Экспериментальные:
Э00 - Проёб обтекателя
Э01 - Спасение обтекателя
Э02 - Фейл робота
Так же отмечаемся с местом посадки.
01+Э01
А ты рисковый.
Так у него всего половина осталась.
> 02 - BulgariaSat-1 на расчётной, ступень проебали
this, ступень наебнётся при посадке на платформу из-за качки
Его уже нет, Рокозин от туда вышел час назад, сказал чтобы приходил после 2020. Ну можно я у вас тут перекантуюсь пару лет, потом куда нибудь уйду.
Ну он сказал после 2020, у него был грустный вид, красные глаза. Наверное плакал в одиночестве...
Переобуваюсь, ступень не сядет, ибо Муск экспериментирует.
Хе-хе, моя ставка, чувствую, сыграет!
Сегодня же реюз? И они ее будут вводить в атмосферу немного быстрее чем обычно. То есть бустера третьей модификации хватает на пару полетов, не более?
4 тонны, объемался, да
Да, сегодня реюз. Но "То есть бустера третьей модификации хватает на пару полетов, не более" - заключение неверное.
Просто экспериментируют.
Д05 писалось для юмора, но может сработать на пуске флакон-хеви.
Так у него больше и не осталось.
флэша нет. придётся петухов слушать.
Фу, блядь, зарепортил тебя.
ммм... прохладная, неблохо
>may lose coverage
началось
АВОТИНЕТ
СЛАВА МУСКУ
СЛАВА США
lost connection - ясен хуй она нырнула
Щас робот зафиксирует. Робота не покажут?
Много раз говорили до этого:
1. Интернет посреди океана плохой
2. Ракета во время посадки создает сильные вибрации, все идет по-пизде.
Потом будет видео с камер, кототые снимали.
Чтобы постанову организовать.
То есть реально сложная посадка была, с микроскопическим запасом.
Я ничего не путал, это не я писал. Version = block
Маня, ты на море был?
Скорее там огонь все накрывает а плазма отражает радиосигнал. Поэтому пока пламя не погаснет - кина не будет
Если не ошибаюсь так и должно быть почти всегда. Она залетает под углом, чтоб в случае, если двигатели не запустятся, она упадет в воду, а не распидорасит платформу.
Как всегда, я всё равно спрашиваю, мало ли, нового исполнителя завели.
https://soundcloud.com/testshotstarfish
>1. Интернет посреди океана плохой
>2. Ракета во время посадки создает сильные вибрации, все идет по-пизде.
>
Инет плохой ровно во время посадки.
Что там от вибрации, антенна отвалилась? А после посадки сама обратно припаялась?
Я понимаю конечно, что ступень села на баржу, но этот сбой ровно во время посадки... У меня бомбануло немного.
Стандарты роскосмоса.
Плазма от лэндинг бёрна
Этот дело пишет, почти на шпагате
https://en.wikipedia.org/wiki/Communications_blackout
Во время посадки очевидно выруба.т чтобы бабаха не было видно. Все уже давно понятно это.
Может и не сильно промазали - ступень могла подскочить после касания, ёбнулась она явно неслабо.
Выхлоп газогенератора должно быть.
Ты тупой или что? Тарелка от реактивной струи от спутника отклоняется.
>Что там от вибрации, антенна отвалилась?
Представь себе направленную спутниковую антенну, которую надо нацелить с точностью в градусы.
А тут три ЖРД рядом работают.
И которую, смею заметить, плазмой накрыло. А плазма - штука такая, ток проводит, и сигнал экранирует.
хуясе в натуре низя мотнуть трансляцию, эк я удачно, сам чуть было не перемахнулся за три минуты до старта усперл
но чо это за ебучие новые приколы у ютуба, он все больше и болшье скатывается в ибаное говно
Когда закончится, вебкаст обычным видео зальют, сможешь посмотреть все и перематать что не нужно.
1 Ракета садится мимо баржи
2 Ракета срочно и быстро меняет курс и сильно наклоняется вправо.
3 Теперь чтоб затормозить движение вправо на наклоняется влево
4 Пока совершались маневры, ракета опускалась и до площадки осталось пару метров. Ракета не успевает до касания принять вертикальное положение и касается не всеми ногами сразу а сперва одной. Вся масса идет на одну ногу, которая не рассчитана на такую нагрузку. Нога гнется. Скажите спасибо что не пизданулась.
Это автор трансляции выставляет разрешение на перемотку. Какой-то мудак не ту галочку поставил.
раньше мотало без проблем, и в этом был смысл можно было отмотать слегка если что не услышал, потом в лайв вернуться(или заскринить что и тд)
бля и коменты отрублены, опять же были раньше, че за нахуй(я подозреваю ютуба дефолты свои как обычно поменяла никому не сказала)
напишите там максу в свитер, не дело это
сами трансляция и есть реклама, им надо лям тикетов продать, не забывай, людям копить надо
Евхаристия на Луне
Вскоре после получения разрешения на досрочный выход на поверхность Луны Олдрин произнёс в эфир:
Говорит пилот лунного модуля. Я бы хотел воспользоваться этой возможностью и попросить каждого человека, слушающего меня, кем бы он ни был и где бы ни находился, на минуту отвлечься, поразмышлять над событиями последних нескольких часов и по-своему воздать благодарность.
Далее, воспользовавшись перерывом в связи, Олдрин, как старейшина пресвитерианской церкви, провёл краткую частную церковную службу, совершив таинство причастия. Изначально он планировал, что это событие будет транслироваться напрямую по радио. Но в последний момент НАСА отказалось от этой идеи из-за судебного разбирательства, инициированного воинствующей атеисткой Мадалин Мюррей О'Хэйр. Она подала иск против НАСА в связи с тем, что экипаж «Аполлона-8» в Рождество 1968 года на лунной орбите в прямом телеэфире читал первую главу Книги Бытия. Армстронг, будучи атеистом, участия в церемонии не принял и причащаться не стал. Олдрин имел с собой маленькую пластиковую коробочку с походным набором из миниатюрного потира, гостии и вина, которые он взял заблаговременно в Уэбстерской пресвитерианской церкви в Хьюстоне. Им был прочитан стих Ин. 15:5 из Евангелия от Иоанна. Позднее Олдрин вспоминал:
Я принял святые дары и принёс благодарность разуму и духу, которые доставили двух молодых пилотов в Море Спокойствия. Интересно, подумал я, ведь самый первый напиток и самая первая пища, поданные на Луне, — это вино и хлеб причастия.
После полёта Олдрин вернул миниатюрный потир в Уэбстерскую церковь. Каждый год в воскресенье, ближайшее к 20 июля, местные прихожане там принимают участие в богослужении Лунной евхаристии.
Послезавтра.
С заносом приземлился.
Мужчина, вы у нас в прошлый раз забыли кадило с кропилом. Заберите в регистратуре.
Аллюминиевые. Сминаются при ударе, спасая если удар при посадке был слишком сильным, но спасают ракету.
Хуйпейки.
Супер чугуний?
ЗАЧЕМ? Господи, откуда вы беретесь?
КАК ТАРЕЛКА С ПЛОТОМ ВЛИЯЕТ НА УСПЕХ ПОСАДКИ ИЛИ ВЫВОД ПН?
С такими картинками пояснил тебе за щеку.
Я тебе уже пояснил
Уносите этого парашника.
Это он хочет отдельное судно с ретранслятором только для лайв видео трансляции. Ну не дебил?
Робой под вставшую так враскоряку ракету вообще не подлезет.
Это были древние времена и планета была заселена дикарями, середина двадцатого века же - тогда и евреев в концлагерях сжигали, знаешь ли, а тут какое-то богослужение на Луне.
Для плота тоже не требуется доп. персонал. Зато с ним будет чёткая посадка без лагов.
Влияет на доход от рекламы в трансляции. реально, если запидорить туда рекламу - думаю, она вполне окупит вторую баржу за несколько пусков. И еще первую ступень облепить термостойкими рекламными плакатами. и посадочная площадку баржи - один большой рекламный плакат. И Муск себе личный тоннель на Мальдивы прокопает.
Не по теме вопрос, но всё же. У тебя нет пикчи с имплозивным зарядом "лебединая шея"?
Твой сосед вообще не знает, что такое SpaceX и никогда в жизни ни одну трансляцию не смотрел. Это не футбол, хотя ракетобыдло чем-то напоминает футбольных фанов. Ты не путай гавно с котлетами.
Да, но эта группа однородна, легче тагретировать таргетировать рекламу. Всякие товары для задротов типа подписки на порнохаб или юбилейный набор "Подземелья драконов" этой выборке будет легче продать чем на 100,000-ном концерте Бибера
>легче тагретировать таргетировать рекламу
тагретировать таргетировать, да не вытаргетировать
Перекатимся, когда нормальные пикчи пуска и посадки подъедут. Утонет он на слоуборде, баклан залётный.
> многотонная ракета с охуенно высоким центром тяжести исполняет фигуры высшего пилотажа в трех метрах от земли
> не могла это выполнить в сотне метров над землей
Или её просто с крана неудачно уронили.
Хорошо, что сейчас народ цивилизованный, нет больше такой хуйни.
На пикче техножрецы инженеры проводят плановое обслуживание ракеты-носителя, чтобы исключить возможные неполадки.
Я, кстати, по SpaceX проект делал когда-то. Анализ бизнес-стратегии и вся хуйня.
Там по задумке траектория мимо баржи идет, если двигатели откажут, то ракета в воду упадет, не проделав дыру в барже.
В те древние времена с божией помощью летали на Луну, а теперь нет, безбожники ебаные.
>>344254
Не помню уже. Это было еще когда ступени не сажали, а статистика была хуже чем у Протона. Но вообще SpaceX как предприятие охуенен своей развитой вертикальной интеграцией и очень высокой производительностью труда + если говорить о маркетинге чрезвычайно (ни у кого больше я такого не видел) успешное использование миссии предприятия - это и есть причины, почему Муск дает пососать международным космическим дидам во всем их многообразии.
Это все потому что Армстронг отказался лунного хлеба из рук батюшки Олдрина вкусить. Навлек проклятие.
Если совсем откажут в начале landing burn'а.
В SES-9 ЕМНИП просто топлива не хватило или тайминг suicide burn'а кривой был, вроде первый раз на 3 движках сажали.
Нет, вроде. Уже сажали когда сначало 3 включали а в последний момент 1 оставляли.
> многотонная ракета с охуенно высоким центром тяжести исполняет фигуры высшего пилотажа в трех метрах от земли
Представь себе, такое возможно. Не всегда удачно заканчивается, но ракета реально может там кренделя накручивать как нехуй делать.
https://www.youtube.com/watch?v=GeIHJ-i7yVk
Успех = выполнена цель. Цель - вернуть первую ступень. Ступень вернули. Посадка успешная.
Роль спейсача в возвращении величия американской космонавтики просто необъятна как сама Вселенная, потому об этом просто скромно умалчиваем.
ты прав, прочность растет как N2
но и тяга растет как N2 а не N3. Получается нужно только решить проблему веса двигателя, который N3. Ну сделать его полым что-ли.
Еще надо усталость песка учитывать.
Можно внутри двигателя сделать полость. В ней будет сгорать топливо, а газы после сгорения расширяться. Вот и решиться проблема с N^3
>ты прав, прочность растет как N2
Нет, о мой друг. Так же, как твой разум не вырастет с размером мозга, так и свойства материалов не масштабируются. Плотность стали не вырастет, если ты возьмешь ее вдвое больше. Ускорение свободного падения не изменится от веса топлива. Скорость сгорания керосина не зависит от его количества.
Когда ты это поймешь, можно будет разговаривать дальше, о N^2 и N^3
>Скорость сгорания керосина не зависит от его количества.
>
Немножко криво выразился, но вы поняли о чем речь. быстрофикс
Спасибо. Вроде как, судя по следам на посадочном столе, она то ли проскользила как собачка горящей жопой по ковру, то ли пропрыгала?
Проблемы н-1. Нет бы после критичного крена включить движки и сьебать с баржи.
Нет. Цель: вернуть ступень, не сжечь её в плотных слоях, не разъебать её при посадке. Маск говорит о цели в 24 часа на реюз, о каком реюзе может идти речь, если она ебанулась на платформу, сломала ноги, смяла к хуям пассивные элементы безопасности и, даже если во время жесткой посадки не повредила оборудование/двигатели/элементы корпуса, то в любом случае требует серьёзного осмотра от и до?
Другое дело, что Мессия что-то там чирикнул про экспериментальную посадку. Тогда они в рамках эксперимента получили результат по жесткой посадке (с финальным торможением на 3-х двигателях?), успех 100%.
Зато по РБК было целый день, причем о посадке не говорили, только о выводе спутника на орбиту, и ни слова о индусах или пуске для МО. Маленький патриот внутри меня бугуртнул чет.
Она всегда падает с перелетом от баржи и на конечном участке даёт дополнительный импульс чтобы не промахнуться. Это случай нештатной посадки, чтобы не утопить баржу. Баржа в зеленных бумажках стоит куда дороже ступени
зеленых /fix
Мы дожили до времени что посадка ракеты это уже обыденные вещи, не стоящие публикации в новостях. Хотел бы я дожить до того когда в новостях перестанут писать о полетах человека на марс или хотя бы на луну.
Там по русски написано, дебил-тян
написано, что это тот же сорт говна, что в раскосом обитал долгое время
> каком реюзе может идти речь,
> смяла к хуям пассивные элементы безопасности
тебе ещё и реюз ног?
ебать ты борзая порватка
И кишечных газов тоже!
А ты попробуй на одной смене мятого капота у уебавшейся в столб некроповозки поездить. До первого отказа тормозов и следующего столба
https://twitter.com/SpaceX/status/878338407130251264
Между тем готовится запуск Iridium NEXT 11–20 что на 25.06 в 22.25 по Гринвичу. Затем, пока не официально, пуск 01.07 23.25 Intelsat 35e, который по слухам должен быть лететь на протоне, но вы поняли, не судьба. И так SpaceX начинает набирать обороты. Маск уже начал немного говорить о метановом двигателе (https://twitter.com/elonmusk/status/877341165808361472),
косвенно намекая на замену керосинового бустера F9 на метановый. Хотя конечно акцент делается на ITS прежде всего. Вангую нас что-то ждет интересное в скором времени.
>>344307
Возможно потребность в детальной дефектовки. Возможно сделали так как это был последний пуск на Block 3, и вообще их не жалко. Следующие будут все Block 4. И FH будет реюзать именно Block 4 бустеры. Третья версия кажись не подходит для этого, или менее "ресурсоемка". Но работа идет, все ради снижения стоимости обслуживания "реюза". А ноги это больная тема. Можно их сделать проще и многоразовыми, но это требует более точного и стабильного дросселирования двигателей. На мерлинах этого уже не добится, а вот на рэпторах вполне.
1 раптор и 9 мерлинов...
Мне кажется, второе как-то понадежнее что ли, да и 1 маленький двигатель на посадке проще дросселировать, чем 1 большой, не?
почему этот Муск такой довольный?
>Я бы не сказал, что она успешная.
Взлетел протон, далеко не улетел, спутник упал в океан - "пуск частично успешный"
Взлетел фалькон, вывел спутник, в качестве хардкор эксперимента сел на баржу на пределе и выстоял - "Я бы не сказал, что она успешная"
Вы уебок от природы.пнг
>сломала ноги, смяла к хуям пассивные элементы безопасности
>Elon Musk Подлинная учетная запись @elonmusk 22 ч22 часа назад
>It's an aluminum honeycomb cartridge, so only a couple of hours to replace
Вы долбоеб от природы.пнг
>это умение читать между строк, а потом приписывать хуйню из собственной головы собеседнику
ммм
с чего вообще ктото решил что она сллмала ноги? ноги ровные на фото и они вообще коеструктивно не предназначены для того чтоб сгибаться вангу в случае нерассчетной нагрузки они либо сломают к хуям замки/крепежи и сомнут ступень либо сами полностью сложатся, но такого чтоб они слегка погнулись не предусмотрено. наклон ракеты вероятно объясняется разным сминанием дэмпферов (одноразовых, как раз для этого предназначающихся)
просто подумайте как бы вы сами сделали и всё станет ясно
Там сотовые демпферы в распорках. Мнутся, но не ломаются.
Потому что реально скорость падения никто не знает, видео не было, в наличии только пара твиттов от Маска и пизанская сигарета беломорканала.
Потому что, если она реально плюхнулась, то перегрузки могли не только смять ноги, а повредить баки или элементы двигателя, что по сути и есть утрата всей ступени
Да, тут вроде всё нормально
>если она реально плюхнулась
То никакая пассивная шняга не заставила бы ее устоять. Но она стоит, а значит плюх в рамках дизайна.
кстати в этот раз старая ракета со старыми рулями летала чтоли? опять раскалился докрасна
>>344388
я же написал что наклон ракеты наверняка вызван неравномерным сминанием crush core на разных ногах. сами ноги посадочные не гнутые, прямые. и амортизатлры в которых эти crush core тоже прямые. так что ничего криминального на фото не видно
Реюзный блок летел же. Конечно старый.
Его вообще сильно не жалели. Вогнали в атмосферу на повышенной скорости, так еще и экспериментальную трехдвигательную посадку делали.
Скорее всего в 3 раза и больше сможет только блок4
На марсе.
Какой % изделия летает повторно, а не заменяется по факту новым?
Ты еще про цену спроси. И запой в духе нашей нетленочки.
>Как это "не разглашает"?
Так это, готового серийного изделия нет, все пуски - один сплошной эксперимент с кучей допилов.
Тссс! Не спугни!
Выше фактических.
Ахаха наканецта
Вы видите копию треда, сохраненную 23 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.