Это копия, сохраненная 31 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1) Iridium NEXT успешно запущен 14 января 2017.
Впервые трансляция с первой ступени шла от MECO до посадки
https://youtu.be/tTmbSur4fcs?t=1170
2) Следующим запуском будет Echostar 23, 5.5 тонн на ГПО без посадки первой ступени.
Echostar 23 ракетой Falcon 9 с площадки 39A перенесен на начало февраля. Дату старта переносят поскольку 39А всё ещё не готов к тестовому прожигу.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/823616471062507521
3) Далее последует CRS-10 с кораблём Dragon на МКС, LC-39A
4) И долгожданный запуск SES-10 б.у. ракетой 0021, LC-39A
Предыдущий тред https://2ch.hk/spc/res/320696.html (М)
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
Вот когда построят свой корабль тогда поговорим.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
===вы находитесь здесь===
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим.
Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим.
Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим.
Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим.
Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.
зря перекатил, а то что то с картинки навеяло поговорить кому билеты они продавать будут, арабам и всяким прочим наверно не будут продавать билетики
Вообще-то ОАЭ презентовали года 2 назад миссию на марс. С видео и так далее. Но реализовывать они ее, конечно, не будут)
> имплуенк я выдвигаю свою кандидатуру
хотя можно конечно сформировать критерии нужности на Марсе
го
1)Все ок с конечностями
2)Быть готовым к командам/приказам
вся исследовательская работа будет вестись на земле
Критерии уровня
1. Иметь температуру тела в районе 36 градусов
2. Дышать
3. Быть готовым открывать глаза
ну положим группа техников/ремонтников/строителей очень широкого и глубокого профиля и прочих людей-оркестров
и 2-3 мочёных ибо в оркестр всё не влезет
ну и физподготовочка чтоб даже с учётом деградации после перелёта можно было сохранять функциональность
А разве SpaceX не с самого начала утверждала, что её главная цель -- реюзанная возвращенная первая ступень? Если с самого -- тогда в чем проблема? Они до сих пор не достигли успеха.
> Это которая SpX-8 возила? Потому что 21 полет F9 это Jason 3.
Не совсем так.
Заводской номер бустера B1021, а номер полёта F9-023, CRS-8.
SES-10 полетит под каким-то номером типа F9-031/032/033, но заводской номер останется B1021.
>>323134
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34057.115;wap2
> Although the CRS-8 first stage did boost the 23rd flight, there is information in other threads that the booster itself is serial number "B1021".
Главная цель - пуски по цене топлива за счет реюза. Ставилась на 2007 и с тех пор проебывается каждый год.
> пуски по цене топлива за счет реюза
Если различать пиар+маркетинг и rocket science, то изначально понятно что реюз никогда не позволит запускать по цене топлива.
Вот посчитай, во сколько обходится содержание автомобиля? Сколько стоит бензин, а сколько тех.побслуживание?
Реюз _может_ сделать запуски дешевле и если это произойдёт, это будет прекрасно. Если нет, то всё равно неплохой опыт в космонавтике. Space Shuttle, например, оказался значительно дороже всех остальных, несмотря на реюз 95% компонентов, ведь твердотопливные баки и двигатели возвращали, выкидывали только внешний топливный бак. Проблема шаттла в том, что каждый раз запускали 70-80 тонн лишнего мёртвого веса, что является проёбом концепции, а инженеры сделали что их попросили сделать. Но разница с falcon 9 очень большая, идея у spacex здравая, а подешевеют или нет запуски б.у. ракет покажет время.
Это условно выражаясь, естественно. Концепт всегда предполагал уровень межполетного обслуживания примерно как у самолетов, максимум диагностика каждый пуск, и паузу между полётами с одной площадки в пределах нескольких часов. Полностью реюзабельные F5 и F9 предполагалось запустить в 2007, через 2.5 года кажется после F1.
>Если различать пиар+маркетинг и rocket science
...то у них неплохо получилось вклиниться в давно поделенный рынок за счет изначальной экономии на безопасности, рациональной организации команды (lean&mean ядро в стиле skunk works + куча негров с текучкой + толпа вась), технологических цепочек и некоторых производственных ноухау, что само по себе круто - предыдущие хотельщики зафейлили это в хлам. Касательно реюза - ничего практического пока толком не показали, сплошные вялотекущие НИОКР.
Никогда всерьез никем и не делалась. Ибо делать заведомо более напряженный аппарат, чтобы сэкономить что-то там - это сумрак разума.
Даже через полтора - он в 2006 полетел, я был уверен что в 2005.
>Касательно реюза - ничего практического пока толком не показали
Они привязали вернувшуюся ступень и запустили её движки точно так, как они работают в полёте и на такое же время и всё нормально отработало.
Если бы не была привязана, нормально слетала бы второй раз.
Двачую. Вибрации, нагрузки и прочее
>>323126
Эх мальцы, бабло должно быть
Дышать не обязательно, так и вижу как некоторые в предсмертных запискахзавещаниях строчат номер счета и последнюю волю быть похороненным на марсе.
Так как ITS это у нас railroad и все остальное на антреперенернах и обеспечить услови существования для тел наиболее простая и наименее затратная вещь.
Я не про техническую часть, с ней все ясно, а про общую цель всех этих посадок хрущевок на баржи.
ну да надо посматривать, походу здесь публикуются эти ордеры экзекутивные
https://www.whitehouse.gov/blog
надо какойнить гуглоалерт настроить чтобы палил спейс кейворды
Эта концепция никогда не приведет к сколько нибудь заметному снижению цены запусков из-за физических ограничений на эффективность ЖРД.
Принципиально многоразовые системы с низкой стоимостью эксплуатациии в условиях планеты Земля возможны только воздушно-космического или катапультного типа, но они требуют на порядок больших затрат на разработку.
>Если различать пиар+маркетинг и rocket science, то изначально понятно что реюз никогда не позволит запускать по цене топлива.
Если различать пиар и выдумки непойми кого то изначально никто не заявлял цель летать по стоимости топлива. Фразу "стоимость топлива 300к а стомость пуска 60000к" просто начали очень широко трактовать.
Самое максимальное что было в пиаре это то что будет как в авиаперевозках. Что в стомости билета условно треть-половина стомости это стоимость топлива. Большая часть пиара маска расчитана на американцев, а там про цену топлива в стоимости авиабилета пояснять ненужно - там вся нация постоянно летает самолетами и некоторые вещи просто очевидны каждому.
>Эта концепция никогда не приведет к сколько нибудь заметному снижению цены запусков из-за физических ограничений на эффективность ЖРД.
Чотко, дерзко. Но необоснованно.
> только воздушно-космического или катапультного типа,
А вот и любители фентази подтянулись.
Это норма.
>А вот прогульщик физики в школе прокукарекал.
На уроках физики в школе рассказывают как разрабатывать волшебные движки под воздушнокосмические иобы. Хорошо вам там , в 2250. А у нас вот тут, в 2017м, все не так. И в школе про это не рассказывают, и иобы такие только на фентази-картинках есть
Через 8 минут.
Официальная дата 3 февраля, но это очень сомнительно:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41932.msg1636283#msg1636283
ОП
>>323712
Первым пуском с 39A будет CRS-10, не раньше середины февраля.
>SpaceX announced today that its first launch from Launch Complex 39A (LC-39A) at NASA’s Kennedy Space Center in Florida will be the CRS-10 mission to the International Space Station. The launch is currently targeted for no earlier than mid-February. Following the launch of CRS-10, first commercial mission from 39A is currently slated to be EchoStar XXIII. This schedule change allows time for additional testing of ground systems ahead of the CRS-10 mission. The launch vehicles, Dragon, and the EchoStar satellite are all healthy and prepared for launch.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40815.msg1636660#msg1636660
Ну чёт походу опять один пуск в месяц в этом году, и это если не БАБАХНУТ.
В марте, точной даты нет пока.
В ангаре пять мест, остальные две небось Маск у себя дома в кладовке держит.
ТНА крутится, лавэха мутится.
> Никакой цветмет не стоит просраной ПН, за которую могли бы отвесить бабла.
Но ведь за запуск пучка орбкроммов суммарным весом в пару тонн на НОО и пятитонного спутника на ГПО клиенты платят примерно одинаково. Или предлагаешь докидывать свинцом, чтоб зря воздух не возить?
Разве там не на развес покупают? Покупают услугу доставки целиком, вне зависимости сколько она весит?? Хм. А как тогда формируют свой ценник? На основании чего? А снижать его ради конкуренции с другими "партнерами" за счет чего будут? Цветмет что-то не очень много получается по чистым деньгам. Непонятно. Это же коммерческий пуск. Где эталон меры формирования цены?
А какой смысл Маску продавать на развес? И вообще кому угодно? Чтобы к ним выстроилась очередь "запустите мне кубсат за 100 штук баксов, да на такую орбиту чтобы ни с чем больше одновременно нельзя было пускать"? Себестоимость запуска от массы ПН слабо зависит.
> Чтобы к ним выстроилась очередь "запустите мне кубсат за 100 штук баксов, да на такую орбиту чтобы ни с чем больше одновременно нельзя было пускать"?
муск берёт деньги и ждёт пока наберётся достаточно таких индивидуумов и пускает флакон
чому нет?
Это непростая координационная проблема. Проще говоря -- головная боль, которая SpaceX нахрен не нужна, у них своих задач хватает.
Выкроить себе такую нишу пытаются Spaceflight Industries. В этом году пускают почти 100 смолсатов на фальконе в нагрузку к основной ПН (Formosat-5 / SHERPA).
>почему запуск эхостар 23 был перенесен на поздний февраль?
Там 39A не успели восстановить после бомбанувшего AMOS, поэтому перенесли его и CRS.
CRS кстати в данный момент на 14 запланирован, если тогда запустят (мне кажется перенесут) и ещё посадят ступень на баржу "Of Course I Still Love You", будет отличный повод для петросянства на тему дня влюблённых.
> Там 39A не успели восстановить после бомбанувшего AMOS
Amos-6 взорвался на LC-40.
LC-40 ещё даже не начали восстанавливать, даже если начнут, то это надолго и я не думаю что в этом году с него будут запуски.
LC-39 последний раз использовался для запуска шаттла в 2011 году, до сих пор идёт переоборудование для нужд SpaceX.
Запуск CRS-10 с LC-39A намечен на 15 февраля.
Обосрался я. Ну вощем там при переносе говорили, что именно из-за неготовности 39 это всё.
Шовинистическая фаллическая белая ракета изнасиловала одинокую беззащитную чёрную баржу посреди океана, порвав ей там всё теги: изнасилование, жёстко, глубокое проникновение, межрасовый, много керосина, американки, SpaceXXX, Илон Маск, реюз! В этом нет ничего смешного! У феминисток снова вспыхнул фитиль на тампоне!
Блядь, опять перенесли. Причём хуй знает куда.
>>323841
>>323913
Гуд ньюз эвриван!
CRS-10 запланирован на Feb. 14 утром 11:34 ET (резервная дата Feb 15 утром 11:08 ET).
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/826572488788279297
Также готовится к повторному полёту посаженная первая ступень от CRS-8, которая завершила тестовый прожиг в МакГрегоре на прошлой неделе.
https://www.instagram.com/p/BP8zK2DFxhq/?hl=en
ОП
>на развес
Покупайте наше место под обтекателем! Дешево! Кач-ссно! Всего 10КК за тонну, последнее продаю!
Это старую хуйню будируют. У мерлинов с рождения были проблемы с трещинами в лопатках ТНА. Технология их производства неебаться сложна, это один из самых сложных узлов ракеты в целом. С раптором надеются допилить, но сейчас с этим хуево у них. Когда пейсх стали делать госзаказы, стали поднимать этот вопрос, вот сейчас настало очередное время.
Я просто прочитал вот эту хуйню
>Что же, разберёмся в том, почему заявленный проект является обычным масковским пиар-проектом.
Масштабность спутниковой группировки
4425 спутника (1600 на первой фазе) – это не просто много, это очень много. При заявленном сроке жизни в 5 лет, необходимо выводить в год 885 спутников просто для поддержки работы группировки, это почти 3 спутника в сутки, без перерывов. На фазе создания группировки запусков должно быть ещё больше. Таких стартовых мощностей просто нет и не планируется к созданию. Выводить эти спутники “пачками” не выйдет, они слишком габаритны – то есть делать расчёты “берём теоретическую грузоподъёмность ракеты-носителя и делим на массу спутника” не имеет смысла – всё упирается не в массу, а в габариты спутников. Они физически большие.
Учитывая, что у SpaceX за 14ти летнюю историю менее 30 относительно удачных запусков (фирма вообще-то создавалась для запусков с многократным использованием первой ступени, коих сделано ровно 0) – картинка становится совсем неприглядной.
Орбиты
Высоты орбит от 1150 км до 1325 км делают задачу вывода спутников более сложной, т.к. на такие орбиты Falcon 9 ещё ни разу спутники не выводил. Более того, в рекламных целях для оценки возможностей носителя всегда берутся параметры “по максимуму”, для вывода на НОО (около 200 км). Параметры выводимого Falcon’ом на 1150-1325 км груза не известны – но он явно будет меньше, чем в случае с НОО.
Далее, заявленные орбиты – не геостационарные. То есть спутники будут не “висеть над одной точкой”, а перемещаться – отсюда задачи “бесшовного” роуминга, “прицеливания” антенны на нужный спутник (перемещающийся), постоянной смены характеристик каналов между спутниками и вопросы субоптимальной маршрутизации трафика между ними.
Интересным также будет удержание спутников на данных орбитах – в технических спецификациях не обговаривается наличие двигателей, т.е. что делать с, допустим, неточно выведенным спутником, или сходящим с орбиты и снижающимся – непонятно. Такое большое количество спутников будет гарантировать около 3х падений спутников в сутки, а соотвественно нужно, чтобы потерявший орбиту спутник, снижаясь, не столкнулся с другими объектами, находящимися на более низких орбитах. Управлять падением, соответственно, не получится.
Связь со спутниками
Почему-то массовый репостер (обычный фанат Маска – восторженный гуманитарий) решил, что технология сия будет компактна настолько, что приёмник-передатчик будет встраиваться чуть ли не в мобильники. По факту ситуация проще – спутники будут работать в Ku и Ka-диапазонах, что подразумевает антенну в 1-1.5 метра. В данных диапазонах будет также работать масса других спутников (одних телевизионных только больше сотни), что дополнительно усложнит арбитраж среды доступа (т.е. надо будет “нарезать” диапазон на полосы частот приемлемой ширины, и, по аналогии с, допустим, технологиями семейства 802.11 осуществлять переход с одного канала на другой при загруженности или слишком низком качестве передачи на текущем) и снизит и потенциальное количество абонентов для 1го спутника, и доступную им скорость передачи. Учитывая количество спутников, фактор наложения сигнала будет вообще достаточно серьёзным. Впрочем, никакой конкретики по части технического решения нет, поэтому о количестве абонентов, доступной им полосе пропускания и прочем можно только строить предположения. Ясно только одно, что речь будет идти не о мобильном устройстве, а о стационарной установке приличных габаритов и энергопотребления.
Можно сразу же упомянуть точно известный факт – задержки на канале в данной схеме будут велики. Трасса, которую проделает пакет с данными, будет состоять из пути от передающей системы абонента до спутника, дальнейшей маршрутизации между спутниками, “приземлением” на некую опорную систему, плюс трассой от неё до источника контента. Это десятки тысяч километров в ситуации, когда на Земле будет хотя бы полсотни узлов связи со спутниковой группировкой, в “неудачном” раскладе, когда их меньше (как сейчас, когда говорится о всего лишь трёх наземных станциях) – возможно и около сотни тысяч километров. Физика подсказывает, что в этом случае задержки в 200-300ms будут минимальными (в силу ограниченности скорости света), а вообще всё это будет дополнительно усложняться задержками на буферизацию на интерфейсах приёма-передачи, избыточностью кодирования для обработки ошибок, субоптимальной маршрутизацией в связи с постоянно перемещающимися относительно друг друга и отправителя/получателя спутниками. При таких лагах про приложения, требующие быстрый отклик (игры, UC и конференц-связь), можно забыть вообще. Лет 15 назад вариант “спутниковый инет лагает, зато странички открываются и файлы можно скачивать” был интересен, а сейчас – сомнительно.
Декларируемая гигабитная скорость
Декларируется она между спутниками, а не у каждого абонента (количество которых на 1 спутник также не называется). Связь между спутниками, кстати, планируется оптическая – что поднимает ещё больше вопросов о реализуемости/надёжности всей схемы. Если спутник будет раздавать широкополосный интернет хотя бы тысячам наземных станций, плюс обмениваться трафиком с другими спутниками, сильно интересна проблема охлаждения передатчиков такой мощности – в космосе охлаждать получится разве что излучением, поэтому вопрос, хватит ли площади спутника на излучение “лишних” кВт, которые неизбежно появятся из-за не-100%го КПД передающих/принимающих систем.
Бесплатность
Про бесплатность не упоминается вообще нигде, кроме восторженных русскоязычных статей. Цену на спутниковый интернет и нужное оборудование для работы в заявленных диапазонах можно легко найти и оценить – она очень серьёзная.
Революционность
Революционностью у проекта и не пахнет – это клон проекта Viasat почти годичной давности. Только у Виасата вполне реальные масштабы в 3 спутника и понятный сектор применения типа “буровая платформа нуждается в единичном очень быстром канале”, но это ж глупый и неопытный в вопросах связи Viasat, а Маск-то, заявив про “у нас будет в полторы тысячи раз больше спутников и вся планета как клиент”, конечно же, лучше в вопросе разбирается.
Все данные пункты показывают, что наблюдается очередной лохотрон от Маска. Тривиальный в плане имитации хайтеха и нужный для поддержания у инвесторов настроения.
Если опустить пропаганду, насколько это реально.
Я просто прочитал вот эту хуйню
>Что же, разберёмся в том, почему заявленный проект является обычным масковским пиар-проектом.
Масштабность спутниковой группировки
4425 спутника (1600 на первой фазе) – это не просто много, это очень много. При заявленном сроке жизни в 5 лет, необходимо выводить в год 885 спутников просто для поддержки работы группировки, это почти 3 спутника в сутки, без перерывов. На фазе создания группировки запусков должно быть ещё больше. Таких стартовых мощностей просто нет и не планируется к созданию. Выводить эти спутники “пачками” не выйдет, они слишком габаритны – то есть делать расчёты “берём теоретическую грузоподъёмность ракеты-носителя и делим на массу спутника” не имеет смысла – всё упирается не в массу, а в габариты спутников. Они физически большие.
Учитывая, что у SpaceX за 14ти летнюю историю менее 30 относительно удачных запусков (фирма вообще-то создавалась для запусков с многократным использованием первой ступени, коих сделано ровно 0) – картинка становится совсем неприглядной.
Орбиты
Высоты орбит от 1150 км до 1325 км делают задачу вывода спутников более сложной, т.к. на такие орбиты Falcon 9 ещё ни разу спутники не выводил. Более того, в рекламных целях для оценки возможностей носителя всегда берутся параметры “по максимуму”, для вывода на НОО (около 200 км). Параметры выводимого Falcon’ом на 1150-1325 км груза не известны – но он явно будет меньше, чем в случае с НОО.
Далее, заявленные орбиты – не геостационарные. То есть спутники будут не “висеть над одной точкой”, а перемещаться – отсюда задачи “бесшовного” роуминга, “прицеливания” антенны на нужный спутник (перемещающийся), постоянной смены характеристик каналов между спутниками и вопросы субоптимальной маршрутизации трафика между ними.
Интересным также будет удержание спутников на данных орбитах – в технических спецификациях не обговаривается наличие двигателей, т.е. что делать с, допустим, неточно выведенным спутником, или сходящим с орбиты и снижающимся – непонятно. Такое большое количество спутников будет гарантировать около 3х падений спутников в сутки, а соотвественно нужно, чтобы потерявший орбиту спутник, снижаясь, не столкнулся с другими объектами, находящимися на более низких орбитах. Управлять падением, соответственно, не получится.
Связь со спутниками
Почему-то массовый репостер (обычный фанат Маска – восторженный гуманитарий) решил, что технология сия будет компактна настолько, что приёмник-передатчик будет встраиваться чуть ли не в мобильники. По факту ситуация проще – спутники будут работать в Ku и Ka-диапазонах, что подразумевает антенну в 1-1.5 метра. В данных диапазонах будет также работать масса других спутников (одних телевизионных только больше сотни), что дополнительно усложнит арбитраж среды доступа (т.е. надо будет “нарезать” диапазон на полосы частот приемлемой ширины, и, по аналогии с, допустим, технологиями семейства 802.11 осуществлять переход с одного канала на другой при загруженности или слишком низком качестве передачи на текущем) и снизит и потенциальное количество абонентов для 1го спутника, и доступную им скорость передачи. Учитывая количество спутников, фактор наложения сигнала будет вообще достаточно серьёзным. Впрочем, никакой конкретики по части технического решения нет, поэтому о количестве абонентов, доступной им полосе пропускания и прочем можно только строить предположения. Ясно только одно, что речь будет идти не о мобильном устройстве, а о стационарной установке приличных габаритов и энергопотребления.
Можно сразу же упомянуть точно известный факт – задержки на канале в данной схеме будут велики. Трасса, которую проделает пакет с данными, будет состоять из пути от передающей системы абонента до спутника, дальнейшей маршрутизации между спутниками, “приземлением” на некую опорную систему, плюс трассой от неё до источника контента. Это десятки тысяч километров в ситуации, когда на Земле будет хотя бы полсотни узлов связи со спутниковой группировкой, в “неудачном” раскладе, когда их меньше (как сейчас, когда говорится о всего лишь трёх наземных станциях) – возможно и около сотни тысяч километров. Физика подсказывает, что в этом случае задержки в 200-300ms будут минимальными (в силу ограниченности скорости света), а вообще всё это будет дополнительно усложняться задержками на буферизацию на интерфейсах приёма-передачи, избыточностью кодирования для обработки ошибок, субоптимальной маршрутизацией в связи с постоянно перемещающимися относительно друг друга и отправителя/получателя спутниками. При таких лагах про приложения, требующие быстрый отклик (игры, UC и конференц-связь), можно забыть вообще. Лет 15 назад вариант “спутниковый инет лагает, зато странички открываются и файлы можно скачивать” был интересен, а сейчас – сомнительно.
Декларируемая гигабитная скорость
Декларируется она между спутниками, а не у каждого абонента (количество которых на 1 спутник также не называется). Связь между спутниками, кстати, планируется оптическая – что поднимает ещё больше вопросов о реализуемости/надёжности всей схемы. Если спутник будет раздавать широкополосный интернет хотя бы тысячам наземных станций, плюс обмениваться трафиком с другими спутниками, сильно интересна проблема охлаждения передатчиков такой мощности – в космосе охлаждать получится разве что излучением, поэтому вопрос, хватит ли площади спутника на излучение “лишних” кВт, которые неизбежно появятся из-за не-100%го КПД передающих/принимающих систем.
Бесплатность
Про бесплатность не упоминается вообще нигде, кроме восторженных русскоязычных статей. Цену на спутниковый интернет и нужное оборудование для работы в заявленных диапазонах можно легко найти и оценить – она очень серьёзная.
Революционность
Революционностью у проекта и не пахнет – это клон проекта Viasat почти годичной давности. Только у Виасата вполне реальные масштабы в 3 спутника и понятный сектор применения типа “буровая платформа нуждается в единичном очень быстром канале”, но это ж глупый и неопытный в вопросах связи Viasat, а Маск-то, заявив про “у нас будет в полторы тысячи раз больше спутников и вся планета как клиент”, конечно же, лучше в вопросе разбирается.
Все данные пункты показывают, что наблюдается очередной лохотрон от Маска. Тривиальный в плане имитации хайтеха и нужный для поддержания у инвесторов настроения.
Если опустить пропаганду, насколько это реально.
антисетипитух, залогинься
1100-1300km, 32 круговые(вроде) орбиты, 50 спутников на каждой, 23 гига вниз/вверх линки, лазорные интерлинки между спутниками
не бесплатный, или ты о чем то своем говоришь - чето 4 ляма спутников как то многовато
ну если ты их можешь бесплатно построить.запустить.мониторить.управлять.сводить.запускать новые.раздавать клиентское оборудование.разработать все - то да, тебе и меньше спутников хватит порядка так на два.
Не забудь детям в африки смартфоны купитьприватизировать
4000 мелкоспутников. И не отдельно летающих, а в формациях+плоскостях, и запускаемых сразу пачками. Всего не больше нескольких десятков на орбиту.
Не бесплатный, откуда вы это вообще берете?
Технически - реально. Тут >>324171 написан сивый бред не читавшего сути проекта фантазёра. Экономически - сомнительно. (т.к. спрос на такую хуйню по сравнению с 3G/микроволновой связью совершенно неочевиден). Есть Орбкомм, который этим давно занимается, на грани. И вообще немало проектов спутникового интернета, все более или менее фейловые. Большие кластерные созвездия еще никто не выводил, правда, но нет причин полагать что с ними будет сильно иначе. С наземной оптикой тягаться невозможно, а в ебенях от ниши отъедают современные микроволновые радиорелейки, которые начинают ставить повсеместно и всё у них значительно лучше.
ну в этой пасте чел о двух вещах правильно сказал, хрень ессно не планируется бесплатной это коммерческое мероприятие и если не будет миллионов бабла никто не почешется, ну и про антенну он там правильно сказал, ну не полтора метра, а с коропку из под пиццы обещают(как там на практике будет не совсем ясно)
что за ебаный протокол маршрутизации это субоптимальный хуйпиздаджигурда науки это не известно.
Лаг этот ара из пальца высосал, скорость распространения волны в оптики завысил от реальных значений, дистанцию от абонента до данных завысил, задержку вносимую оборудованием завысил, и тд.
технически реализуемо. Пинг обещают приемлемый, в принципе в идеале максимум до данных на противоположном конце планеты 12мс(20000km, вакуум), вроде оценивают что будет 20-30мс, такчто если доту не запретят можно будет продолжать нагибать по спутнику. азиаты всех будут нагибать онлайн
50 на плоскость
относительно коммерческой востребованности, почитай редиску как там народ ноет на своих провов, и говорит что если будет 200 баксов за 10 мегабит и ограничением по трафику ну хотяяя бы до 50 гигов в месяц, они сразу перейдут, а своему прошлому провайдеру коробку кала в подарок вышлют.
>Если опустить пропаганду, насколько это реально.
обожемой--бросаемвсе-неучли-радиацию.жпг
Чью именно пропаганду? В статье бред при чем иногда противоречащий сам себе. Например: сначала заявляется что что все это нереально, долго описываются нерешенные никем на данный момент проблемы - а потом бах и отрицается революционность. Нечто "нереальное" и позиционирующее себя как решающее нерешенные проблемы по любому революционно в силу самого факта "нереальности". Вопрос в осуществимости этой революции. Или например бред на тему того как он задержку посчитал. Как раз наоборот учитывая скорость света в вакууме и отстутвие лишнего роутинга данная система способна делать каналы с мизерным пингом - перетянув на себя всю эту HFT сверскоростную биржевую торговлю. А это огромные деньги сами по себе. Что учитывая что пропускная способность у нее по сравнению с уже проложеной оптикой низкая как раз скорее всего и будет киллер аппом.
Так что там маск описал скорее всего реально, то что тут навыдумвал квадратный дегенерат -скорее всего нет.
>Экономически - сомнительно. (т.к. спрос на такую хуйню по сравнению с 3G/микроволновой связью совершенно неочевиден).
Ты не учитываешь что 3G/микроволновая это большой провайдер монополист который хуй клал многие районы потому что что он монополист-пидорас. То есть проблема не техническая.
Второй момент это то что про бизнесмодель в спейсх молчат. Из чего получается что все интернет теории о том как оно будет экономически, основаны на опыте проведения энтрорнета в хикка-сычевальню.
Лично я вижу как минимум два(точнее три) потенциально огого рынка.
а) HFT( высокоскоростной трейдинг). Можно просто поставить два терминала в нужных точках и никакой лишней передачи по общим сетям связи нет, лишней задержки нет.
б) управление дронами по всем миру. та же хуйня. для мелких дронов - ставить терминал на крупный дрон-ретранслятор
в) про военных сша и европы не будем, и так очевидно что им такая хуйня нужна. Даже если тупо смотреть порево на авианосце по более-менее гражданским расценкам.
Я как бы связист и с этим сталкиваюсь постоянно. Лучше ты почитай как развиваются современные LoS WISP, и до каких ебеней они добираются. А тем более никакая реальная конкуренция бэкбону, на котором работают WISP'ы сейчас невозможна. И я хуй знает с какой магии вы решили что эта сеть будет чем-то сильно отличаться от 3G, это точно такая же широковещательная сеть, даже более масштабная. На 3G какой-нибудь мудак может забить точку наглухо, если не ограничивать, и все соседи соснут. Тут примерно то же самое.
>>324209
Наоборот, это они стремятся к монополии или дуополии в нише. Типичный технократический/SV подход - монополия и вендор лок через инновации. Локальные провайдеры пирятся друг с другом, а эти собираются быть глобальной сетью. Далеко не всякая страна согласна на такое, причем это обычно как раз те не слишком развитые страны, где интернет в ебенях сильно востребован. Например почитай про затыки Фейсбука и его бесплатный/околобесплатный интернет в Индии, их зарубили регуляторы, ибо им не хочется подсаживать огромную часть своего огромного населения на чей-то вендор лок, чтобы потом одна компания вертела полстраны на хую как нравится ей. Одно дело специфические иридиумы, а другое вот такая глобальная хуевина.
Вообще, к бизнес-практикам пейсх всегда были претензии. Это же оппортунисты, сейчас пиарят будущее человечества, а завтра они станут вторым локмартом-боингом и им всё-всё припомнят. Не как что-то плохое, все такие. Просто не надо иметь иллюзий.
> HFT
> HFT
> HFT
Мне крайне сомнительно, что они смогут тягаться с уже имеющейся фиброй в области HFT. Да, конечно, скорость в оптоволокне и всё такое, но это шаринговая негарантированная система с заторами, и скорость будет зависеть от забитости, погоды и фазы луны. А под HFT уже много лет выделенные подводные кабеля кладут и релейки делают, скупая все вышки в округе (которые местами у фибры выигрывают). Они с гарантиями по параметрам, вот в чём разница.
Военным шаринг канала с гражданскими не нужен точно. У конкретно американских есть TDRSS к примеру, да и могут еще чего-нибудь выбить, дело такое.
Я как бы связист и с этим сталкиваюсь постоянно. Лучше ты почитай как развиваются современные LoS WISP, и до каких ебеней они добираются. А тем более никакая реальная конкуренция бэкбону, на котором работают WISP'ы сейчас невозможна. И я хуй знает с какой магии вы решили что эта сеть будет чем-то сильно отличаться от 3G, это точно такая же широковещательная сеть, даже более масштабная. На 3G какой-нибудь мудак может забить точку наглухо, если не ограничивать, и все соседи соснут. Тут примерно то же самое.
>>324209
Наоборот, это они стремятся к монополии или дуополии в нише. Типичный технократический/SV подход - монополия и вендор лок через инновации. Локальные провайдеры пирятся друг с другом, а эти собираются быть глобальной сетью. Далеко не всякая страна согласна на такое, причем это обычно как раз те не слишком развитые страны, где интернет в ебенях сильно востребован. Например почитай про затыки Фейсбука и его бесплатный/околобесплатный интернет в Индии, их зарубили регуляторы, ибо им не хочется подсаживать огромную часть своего огромного населения на чей-то вендор лок, чтобы потом одна компания вертела полстраны на хую как нравится ей. Одно дело специфические иридиумы, а другое вот такая глобальная хуевина.
Вообще, к бизнес-практикам пейсх всегда были претензии. Это же оппортунисты, сейчас пиарят будущее человечества, а завтра они станут вторым локмартом-боингом и им всё-всё припомнят. Не как что-то плохое, все такие. Просто не надо иметь иллюзий.
> HFT
> HFT
> HFT
Мне крайне сомнительно, что они смогут тягаться с уже имеющейся фиброй в области HFT. Да, конечно, скорость в оптоволокне и всё такое, но это шаринговая негарантированная система с заторами, и скорость будет зависеть от забитости, погоды и фазы луны. А под HFT уже много лет выделенные подводные кабеля кладут и релейки делают, скупая все вышки в округе (которые местами у фибры выигрывают). Они с гарантиями по параметрам, вот в чём разница.
Военным шаринг канала с гражданскими не нужен точно. У конкретно американских есть TDRSS к примеру, да и могут еще чего-нибудь выбить, дело такое.
>Ну хуй знает, арбитраж между удаленными биржами разве что делать?
Европейские трейдинговые конторы строят свои выделеные радиолинки до бирж например. Чуть ли не свои башни громоздят (хотя скорее размещают свое оборудование на существующих). Я не специалист, я хз зачем конкретно они это делают, но такой рынок связи специального вида объективно есть, и растет.
>И я хуй знает с какой магии вы решили что эта сеть будет чем-то сильно отличаться от 3G, это точно такая же широковещательная сеть, даже более масштабная. На 3G какой-нибудь мудак может забить точку наглухо, если не ограничивать, и все соседи соснут. Тут примерно то же самое.
Алсо, добавлю что если в зоне покрытия текущего аппарата находится крупный населенный пункт - скорость по всей видимости автоматом упадёт в хлам. Говорят что терминал вроде как селективен, но принципиально это широковещательность не отменяет, и зависит от статуса созвездия.
>>324209
>3G/микроволновая это большой провайдер монополист который хуй клал многие районы потому что что он монополист-пидорас. То есть проблема не техническая.
Внезапно, во всех ебенях африки, азии и южной америки сейчас есть 3G/4G интернет. Даже в ебаных лесах Амазонии, в Сомали и Либерии. Везде. И он дешевый, а вот как будет у них - я не уверен. А там это главное, им совершенно не нужно ничего кроме фейсбука и википедии, и тем более пинги ваши однохуйственны.
В общем посмотрим как оно будет конечно, но вся эта затея выглядит довольно сомнительной, как и предыдущие попытки.
>На 3G какой-нибудь мудак может забить точку наглухо, если не ограничивать, и все соседи соснут. Тут примерно то же самое.
>если не ограничивать,
>если не ограничивать,
>если не ограничивать,
Ну ты понел.
> Лучше ты почитай как развиваются современные LoS WISP, и до каких ебеней они добираются
Так в том то и дело что до каких то ебеней они добираются, а на какие то кладут хуй. Я понимаю что ты как связист имеешь профессиональную деформацию: веру в то что вы добираетесь до ебеней и вообще огого парни и непойми почему вами недовольны. А я как клиент имею свою деформацию: вы пидорасы и кладете хуй на все, потому что вы большие, а клиент один и хуй он что с вами сделает. Бгага пусть походит по рынку.
При этом если в раше услуги связи относительно дешевые то в других странах все не так радостно.
> Мне крайне сомнительно, что они смогут тягаться с уже имеющейся фиброй в области HFT. Да, конечно, скорость в оптоволокне и всё такое,
> но это шаринговая негарантированная система с заторами, и скорость будет зависеть от забитости, погоды и фазы луны.
> Они с гарантиями по параметрам, вот в чём разница.
Так и у спейсх будет отдельный тариф с гарантиями по параметрам и соотвествующей реализации в оборудовании, в чем собственно проблема? Ты как то очень уж уверенно вангуешь без доступа к фактам.
> А под HFT уже много лет выделенные подводные кабеля кладут и релейки делают, скупая все вышки в округе
(которые местами у фибры выигрывают
А тут будут космические вышки на весь земной шар.
> Военным шаринг канала с гражданскими не нужен точно.
Не путай то о чем мечтают военные и поддрачивающие на военных индивидумы в энторнетах и факты.
> У конкретно американских есть TDRSS к примеру, да и могут еще чего-нибудь выбить, дело такое.
У конкретно американских военных есть в иридиуме своя станция гейт на гаваях. И они приносят 20-25% бабла компании, остальное - либо не военные либо какие то другие неамериканские военные.
Шарят они короче каналы как миленькие IRL.
>На 3G какой-нибудь мудак может забить точку наглухо, если не ограничивать, и все соседи соснут. Тут примерно то же самое.
>если не ограничивать,
>если не ограничивать,
>если не ограничивать,
Ну ты понел.
> Лучше ты почитай как развиваются современные LoS WISP, и до каких ебеней они добираются
Так в том то и дело что до каких то ебеней они добираются, а на какие то кладут хуй. Я понимаю что ты как связист имеешь профессиональную деформацию: веру в то что вы добираетесь до ебеней и вообще огого парни и непойми почему вами недовольны. А я как клиент имею свою деформацию: вы пидорасы и кладете хуй на все, потому что вы большие, а клиент один и хуй он что с вами сделает. Бгага пусть походит по рынку.
При этом если в раше услуги связи относительно дешевые то в других странах все не так радостно.
> Мне крайне сомнительно, что они смогут тягаться с уже имеющейся фиброй в области HFT. Да, конечно, скорость в оптоволокне и всё такое,
> но это шаринговая негарантированная система с заторами, и скорость будет зависеть от забитости, погоды и фазы луны.
> Они с гарантиями по параметрам, вот в чём разница.
Так и у спейсх будет отдельный тариф с гарантиями по параметрам и соотвествующей реализации в оборудовании, в чем собственно проблема? Ты как то очень уж уверенно вангуешь без доступа к фактам.
> А под HFT уже много лет выделенные подводные кабеля кладут и релейки делают, скупая все вышки в округе
(которые местами у фибры выигрывают
А тут будут космические вышки на весь земной шар.
> Военным шаринг канала с гражданскими не нужен точно.
Не путай то о чем мечтают военные и поддрачивающие на военных индивидумы в энторнетах и факты.
> У конкретно американских есть TDRSS к примеру, да и могут еще чего-нибудь выбить, дело такое.
У конкретно американских военных есть в иридиуме своя станция гейт на гаваях. И они приносят 20-25% бабла компании, остальное - либо не военные либо какие то другие неамериканские военные.
Шарят они короче каналы как миленькие IRL.
>Алсо, добавлю что если в зоне покрытия текущего аппарата находится крупный населенный пункт - скорость по всей видимости автоматом упадёт в хлам. Говорят что терминал вроде как селективен, но принципиально это широковещательность не отменяет, и зависит от статуса созвездия.
Оно не предназначего для городов, это уже понятно. Пропускная способность слабовата. По этому город там проблем не создаст исключительно потому что горожане терминалы покупать не будут.
>>3G/микроволновая это большой провайдер монополист который хуй клал многие районы потому что что он монополист-пидорас. То есть проблема не техническая.
>Внезапно, во всех ебенях африки, азии и южной америки сейчас есть 3G/4G интернет. Даже в ебаных лесах Амазонии, в Сомали и Либерии.
От этого вашего "везде" "дешево" 3G/4G на реддите потребители волком воют. Что там в ебаных лесах амазонии - так ты тупо соврал. Нету там его "везде", он там "везде" где есть какая то плотность людей. Ака в населенных пунктах и рядом(может быть) с реками/дорогами.
А где плотности нету - там и интернету 3/4G никакого нету.
>Ты как то очень уж уверенно вангуешь без доступа к фактам.
Так а в чём вангование? Это радио система, следовательно широковещательная. Заторы - следствие шаринга пакетной сети, это принцип, их не избежать, можно лишь смягчить до некоторой степени, и то лишь при недозаполненном канале. Фишка специфической связи для HFT-фирм в том, что они 1) снимают офис физически поближе к бирже и 2) ставят физически выделенные каналы специально под себя напрямую до биржи, отсюда пресловутые вышки. А межбиржевая связь использует выделенную же фибру (раньше пользовались резервными каналами того же гугла например, сейчас уже дошли до протягивания собственных). В общем у них специфические очень требования. Вряд ли общая сеть им подходит.
В населенных пунктах конечно. Имеется в виду, что до каждой ебаной мексиканской деревушки протянута релейка уже давно, и ебаные бедуины даже пользуются фейсбуком.
>От этого вашего "везде" "дешево" 3G/4G на реддите потребители волком воют.
Они воют потому, что слишком много потребителей на вышку. Ну и здесь будет также. Есть ёмкость, её распределят так, что все взвоют. Тем более коэффициент заполнения намного хуже - тут тысячекилометровая зона, а у вышек единицы километров, количество человек деленное на ёмкость одного аппарата будет явно лучше у вышки. Так что чем такая сеть принципиально отличается - я не вижу. Разве что покрытие более равномерное, и то хз.
>во всех ебенях африки, азии и южной америки сейчас есть 3G/4G интернет. Даже в ебаных лесах Амазонии, в Сомали и Либерии. Везде. И он дешевый
- А циферки покажешь? А то, вот видел пару постов из молнечной Австралии, там (вполне технически грамотный) жаловался - как их местные провайдеры имеют (дорого/скорости маленькие) стоит чуть-чуть отъехать от Сиднея. И призывал "Маск приди - порядок наведи!!!"
>В населенных пунктах конечно
И да, под
>чуть-чуть отъехать от Сиднея
подразумеваются какие-никакие, но населенные пункты, а не пустыня Виктория.
>По этому город там проблем не создаст исключительно потому что горожане терминалы покупать не будут.
Как мне кажется - шито белыми нитками. Субурбия любая/дачи с хуевым инетом, пораскупают на хайпе, а потом окажется что все внезапно соснули.
>Так а в чём вангование? Это радио система, следовательно широковещательная.
Во первых там на клиенте фазированная антенная решетка, и на спутнике, подозреваю тоже. Что уже позволяет исключать терминалы не попадающее в область фокуса больше разрешения антенны, и добиватся совсем не того уровня шаринга. То есть в идеале иметь выделеный радиоканал до терминала.
> Заторы - следствие шаринга пакетной сети, это принцип, их не избежать, можно лишь смягчить до некоторой степени, и то лишь при недозаполненном канале.
Ты какой то странный связист, честно. Построение выделеных каналов с гарантированными параметрами поверх сетей с комутацией пакетов проблема решеная еще во времена X.25 / ATM в 1970-х. Заторы в современных пакетных сетях мешающие тем кто купил выделеный канал с гарантированными характеристиками это следствие неумения в настройки и кривизны оборудования, а не каких то имманентных свойств пакетных сетей. И да, любой крупный провайтер связи у нас такие каналы (за бешеные деньги) предоставляет.
> HFT
> В общем у них специфические очень требования. Вряд ли общая сеть им подходит.
Там не будет общая сеть в понимании "общий интранет", там будет гарантированый канал.
Не связист, но работал в провайдере достаточно крупном, достаточно долго, пров в основном городской, мелкими включениями других сетей которых он напокупал - и колхозы и сельская местность чутка и тд.
То что там забугорные юзера описывают относительно своих инетов, я опознаю и примерно представляю причины их пиздеца, и также с уверенностью могу сказать что хуй они будут сосать принципиально и никакой другой провайдер за разумные деньги их не спасет.
Хороший спутниковый интернет это их реальная альтернатива сменить жизнь к лучшему, а не маяться от разрывов. Покупать они будут возможно через того же самого прова, так как вроде городить прямые продажи как с теслой не планируется.
С учетом планирование впилить клиентам каждому по фазированной антенне, я подозреваю на спутник они тоже запилят пару штучек - один спутник покрывает область в 1300км примерно. И тут уже вопрос технической реализации насколько неотличимы будут близко расположенные клиентские станции, я не исключаю что разнесенных на 100 метров станции будут отличимы для спутника, с соответствующими последствиями для васяна харкнувшего антенну.залп из высокоточного лазора я так подозреваю
Не, но так да, конечно интересно будет посмотреть. Но, с учетом сколько в этой антенне должно быть мозгов, в случае ее штатной работы я не вижу каких то особенных проблем, именно технического плана. Вообщем, это не совсем широковещательная связь.
Подозреваю сразу осчастливить каждого жителя городов не планируется, те фактически это не прямой конкурент 3/4G, а обеспечить американски сабурбаны оно вполне даже запросто способно, крузным лайнерам нормальный инет дать - народ там страдает без нормального инета, кто юзал на лайнере говорят ценник конский, а инет говно.
Трансляции с баржи наконец нормальными будут))
Что меня привлекает это откровенно новые коммерческие вомзожности, просто сесть и подумать пять минут куда можно приклепать это дело, и все становиться ну просто очень завлекательно в плане возможного бизнеса. Вопрос качество стабильность связи, реальные показатели, ограничения, цена, возможные планы, возможные типы договоров - вообще конкретика, которой пока нет.
Не связист, но работал в провайдере достаточно крупном, достаточно долго, пров в основном городской, мелкими включениями других сетей которых он напокупал - и колхозы и сельская местность чутка и тд.
То что там забугорные юзера описывают относительно своих инетов, я опознаю и примерно представляю причины их пиздеца, и также с уверенностью могу сказать что хуй они будут сосать принципиально и никакой другой провайдер за разумные деньги их не спасет.
Хороший спутниковый интернет это их реальная альтернатива сменить жизнь к лучшему, а не маяться от разрывов. Покупать они будут возможно через того же самого прова, так как вроде городить прямые продажи как с теслой не планируется.
С учетом планирование впилить клиентам каждому по фазированной антенне, я подозреваю на спутник они тоже запилят пару штучек - один спутник покрывает область в 1300км примерно. И тут уже вопрос технической реализации насколько неотличимы будут близко расположенные клиентские станции, я не исключаю что разнесенных на 100 метров станции будут отличимы для спутника, с соответствующими последствиями для васяна харкнувшего антенну.залп из высокоточного лазора я так подозреваю
Не, но так да, конечно интересно будет посмотреть. Но, с учетом сколько в этой антенне должно быть мозгов, в случае ее штатной работы я не вижу каких то особенных проблем, именно технического плана. Вообщем, это не совсем широковещательная связь.
Подозреваю сразу осчастливить каждого жителя городов не планируется, те фактически это не прямой конкурент 3/4G, а обеспечить американски сабурбаны оно вполне даже запросто способно, крузным лайнерам нормальный инет дать - народ там страдает без нормального инета, кто юзал на лайнере говорят ценник конский, а инет говно.
Трансляции с баржи наконец нормальными будут))
Что меня привлекает это откровенно новые коммерческие вомзожности, просто сесть и подумать пять минут куда можно приклепать это дело, и все становиться ну просто очень завлекательно в плане возможного бизнеса. Вопрос качество стабильность связи, реальные показатели, ограничения, цена, возможные планы, возможные типы договоров - вообще конкретика, которой пока нет.
Я читал про селективность терминала, конечно. Но сколько будет доступно спутников над горизонтом?
>То есть в идеале иметь выделеный радиоканал до терминала.
Такого точно не будет для каждого. И что с релейной передачей? Можно много чего говорить про магический роутинг, покажите мне его, мне слабо верится в это, если честно. Ну если у них такое прямо ноу-хау, может быть.
>Построение выделеных каналов с гарантированными параметрами поверх сетей с комутацией пакетов проблема решеная
Ты бы хоть подумал, какой ценой решенная, и почему гарантированный (на самом деле нихуя не гарантированный он!) канал продают за бешеные деньги.
Заторы на правильным образом недогруженных каналах и/или с предсказуемой/контролируемой нагрузкой - вещь почти несуществующая. Заторы и чокпоинты в сети общего пользования с оверселлом - проблема частично смягчаемая, но фундаментально нерешаемая, т.к. в общем смысле невозможно угадать поведение сети заранее, можно лишь профилировать нагрузку и оставить некий резерв, что и делают повсеместно.
>Заторы в современных пакетных сетях мешающие тем кто купил выделеный канал с гарантированными характеристиками это следствие неумения в настройки и кривизны оборудования, а не каких то имманентных свойств пакетных сетей.
Не так. Их отсутствие - следствие резерва провайдеров разного калибра, от магистралов до пионеров. С широковещательной последней милей добавляется еще и совместное её использование. Как ты ни крути, в поле зрения терминала будет всего лишь несколько аппаратов, а терминалов будет дохрена. И оверселл будет, как и у любого другого провайдера, это стандартная практика. Качество сделают такое, каким его готов принять потребитель, т.е. не лучше чем у наземных сетей. Лимиты по трафику и все такое. На первых порах, до заполнения, все будет хорошо, само собой, потом хуже и хуже.
> Субурбия любая
Так в субурбии все в порядке. И с дачами тоже, дачи это раша а тут все равно это запретят так или иначе.
Эта вся история про описанную уже австралию например где утопил по хорошей дороге педаль в пол и ты в паре сотен километров от крупных населенных пунктов - в каком нибудь мелком городке где живут люди. И эти люди уже сейчас сидят на спутниковом аплинке для интернета и платят дохуя так как у них есть деньги.
У нас в аналоге такой жопы люди либо не живут - либо у них настолько нет бабла что похуй на них.
там у них заморочки с не пересечением с другими средствами так что горизонт это +-55 градусов от вертикали(если не путаю, хз почитай может https://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=1158350 ) , так что по идее что то в духе 4 спутников с одной плоскости может вполне укладываться в это дело. 32 плоскости примерно 11 градусов на плоскость, в зависимости от того как раскинут их и от местоположения, но потенциально еще 20-30 спутников. Но вообще интересный момент, если так прикинуть, то они вполне способны окучить миллион терминалов в отдельно взятом городке. Но вообще да, вопрос сколько будет видно спутников надо бы получше посчитать этот момент, ну и от самих спутников тоже будет зависит их возможностях.
а в плане маршрутизации, тебя всего 4 тысячи нодов, проблема конечно забавная, но не нерешаемая, больше вопрос что из себя бортовое оборудование представлять будет в плане мощи, для того чтобы сопоставлять префиксы и кто сейчас в зоне слива этих префиксов + динамика. Управление клиентами тоже забавная/интересная проблемка, но опять же не нерешаемая.
>На первых порах, до заполнения, все будет хорошо, само собой, потом хуже и хуже.
А вот тут самый смак, с технической точки зрения, все что им будет нужно для того чтобы бампнуть свои лимиты это запустить еще пачку спутников, и если дело идет в гору, раз уж просадка пошла, инвесторов найти будет не сложно, если своего бабла не хватает, так как рынок перспективный(ессно после подтверждения интереса клиентов, и большой, и конкурентов в этой нише нима)
И если не жадничать, а при условии что сама емкость вполне солидная, сделать это проще чем когда приходиться ужиматься в катетерную трубку, подозреваю, что если и буде просаживаться то не надолго(плохой пиар нахуй не нужен, там и так своего гемора будет наверно хватать, так что скорее это не то о чем надо будет заботиться)
больше интересно что там дождь гроза град будет делать с коннектом.
>Но сколько будет доступно спутников над горизонтом?
Говорят минимум 3 каждый терминал будет видет в каждый момент времени.
>Такого точно не будет для каждого. И что с релейной передачей?
А что с ней?
> Можно много чего говорить про магический роутинг, покажите мне его, мне слабо верится в это, если честно.
> Ну если у них такое прямо ноу-хау, может быть.
Ты берешь свой опыт эксплуатации IP сетей в раше ПТУшниками и распостраняешь его на канальный уровень другой, еще не разработаной системы в США создаваемой и эксплуатирумой докторами наук. При чем, повторюсь, сама проблема выделеных каналов была решена в 70-х. В смысле найдены и реализованы в железе алгоритмы.
Короче то о чем ты волнуешся отсекут еще на уровне матмодели.
>>Построение выделеных каналов с гарантированными параметрами поверх сетей с комутацией пакетов проблема решеная
>Ты бы хоть подумал, какой ценой решенная, и почему гарантированный (на самом деле нихуя не гарантированный он!) канал продают за бешеные деньги.
Ты берешь свой опыт эксплуатации IP сетей в раше и распостраняешь его на канальный уровень другой, еще не разработаной системы....
> Как ты ни крути, в поле зрения терминала будет всего лишь несколько аппаратов, а терминалов будет дохрена. И оверселл будет, как и у любого другого провайдера, это стандартная практика.
Давай я тебе понятней для тебя объясню, более утрированно. Вот есть конечные терминалы. Их контролирует спейсх? Да, там все ихнее. Что им мешает отдать команду конкретным терминалам урезать пропускную способность, что бы ширины канала хватало терминалу с гарантированным доступом? Если ничего, тогда какие проблемы?
Затем более хитрый вариант - что им мешает еще на канальном уровне реализовать мультеплексирование с разделением по времени? И выдавать менее приоритетным терминалом меньше слайсов, просто физически в протоколе? ДО IP уровня дело вообще не дойдет - IPуровень передаст ровно столько, сколько позволит канал. Короче дохуя можно придумать что бы гарантировать скорость для терминалов на которых купили гарантированные характеристики канала, если у тебя созданное тобой же оборудование.
> Качество сделают такое, каким его готов принять потребитель, т.е. не лучше чем у наземных сетей.
Для определнных категорий - безусловно.
Наличию других категорий юзеров это никак не мешает.
>Но сколько будет доступно спутников над горизонтом?
Говорят минимум 3 каждый терминал будет видет в каждый момент времени.
>Такого точно не будет для каждого. И что с релейной передачей?
А что с ней?
> Можно много чего говорить про магический роутинг, покажите мне его, мне слабо верится в это, если честно.
> Ну если у них такое прямо ноу-хау, может быть.
Ты берешь свой опыт эксплуатации IP сетей в раше ПТУшниками и распостраняешь его на канальный уровень другой, еще не разработаной системы в США создаваемой и эксплуатирумой докторами наук. При чем, повторюсь, сама проблема выделеных каналов была решена в 70-х. В смысле найдены и реализованы в железе алгоритмы.
Короче то о чем ты волнуешся отсекут еще на уровне матмодели.
>>Построение выделеных каналов с гарантированными параметрами поверх сетей с комутацией пакетов проблема решеная
>Ты бы хоть подумал, какой ценой решенная, и почему гарантированный (на самом деле нихуя не гарантированный он!) канал продают за бешеные деньги.
Ты берешь свой опыт эксплуатации IP сетей в раше и распостраняешь его на канальный уровень другой, еще не разработаной системы....
> Как ты ни крути, в поле зрения терминала будет всего лишь несколько аппаратов, а терминалов будет дохрена. И оверселл будет, как и у любого другого провайдера, это стандартная практика.
Давай я тебе понятней для тебя объясню, более утрированно. Вот есть конечные терминалы. Их контролирует спейсх? Да, там все ихнее. Что им мешает отдать команду конкретным терминалам урезать пропускную способность, что бы ширины канала хватало терминалу с гарантированным доступом? Если ничего, тогда какие проблемы?
Затем более хитрый вариант - что им мешает еще на канальном уровне реализовать мультеплексирование с разделением по времени? И выдавать менее приоритетным терминалом меньше слайсов, просто физически в протоколе? ДО IP уровня дело вообще не дойдет - IPуровень передаст ровно столько, сколько позволит канал. Короче дохуя можно придумать что бы гарантировать скорость для терминалов на которых купили гарантированные характеристики канала, если у тебя созданное тобой же оборудование.
> Качество сделают такое, каким его готов принять потребитель, т.е. не лучше чем у наземных сетей.
Для определнных категорий - безусловно.
Наличию других категорий юзеров это никак не мешает.
>Пинг обещают приемлемый, в принципе в идеале максимум до данных на противоположном конце планеты 12мс(20000km, вакуум), вроде оценивают что будет 20-30мс
Скорость света 300000 км/с
15000 км в одну сторону 1/20 с = 50 мс.
В две стороны уже 100 мс и это теоретический предел. Например, между Сиднеем и Лондоном 17000 км, и ты никак не сможешь с Австралии сделать пинг меньше 150 мс, так что свет не так уж и быстр как тебе казалось.
Теперь если спутник на орбите 1300 км, то ты добавляешь по крайней мере 10 мс к тому пингу, который был бы по земле. Для геймеров будет неприемлемо, для остальных всё ок.
>32 плоскости примерно 11 градусов на плоскость, в зависимости от того как раскинут их и от местоположения, но потенциально еще 20-30 спутников.
тут я жестко наебался, но 2 соседнии плоскости по идее должен видеть, те в идеале максимум чтото в духе 10
>а в плане маршрутизации, тебя всего 4 тысячи нодов, проблема конечно забавная
Есть мнение что там куча клиентов будет сидеть юзая только один(масимум два) спутник(а) фактически как ретранслятор. Грубо говоря вот есть какой нибудь 3г оператор у которого вышки в глуши. У него по терминалу на вышку, и терминал где он все это в свою сеть гейтует. То же самое с операторами дронов и HFT трейдерами.
да извини, совсем старый стал
ну да гдето 150мс для другого конца земли
по земле ты добавляешь еще 42 процентов(как то так, может быть, если оракулы не наебали, так как в оптике на 31 процент оно медленнее) к тому что было бы по спутнику, из-за характеристик распространения волны в оптике.
ну и в качестве практического эксперимента пингануть какой нить порносайт в японии, я хз че у них там есть. Я бы сам пинганул, но я на йоте такчто не показатель.
>ты никак не сможешь с Австралии сделать пинг меньше 150 мс, так что свет не так уж и быстр как тебе казало
А сейчас там какой пинг? Учитывая что скорость света в волокне меньше чем в вакууме и множество роутеров на пути? Для геймеров может и неприемлемо но пинг самый минимальный будет у спейсх.
>Ты берешь свой опыт эксплуатации IP сетей в раше ПТУшниками и распостраняешь его на канальный уровень другой, еще не разработаной системы в США создаваемой и эксплуатирумой докторами наук.
Нет, я берусь судить по последним работам тех самых докторов наук в этой области. Которых особо и нет, точнее есть решения разной степени хуевости и заточенности под конкретную задачу. Ты ведь тот самый искренне верующий во все подряд фанатик, у которого налево и направо ПТУшники, я тебя узнал. Не сечешь в области вообще ничего, но горазд судить о решении фундаментальных проблем, которые внезапно даже четко формализовать до сих пор никто не смог, не то что решить полностью.
да это возможный вариант, я за него на редиске двачевал
у сотовиков, эта максовская задумка так вообще не достающий пятый элемент, который им сильно будет хорош для улучшения покрытия и расширения покрытия.
>Что им мешает отдать команду конкретным терминалам урезать пропускную способность, что бы ширины канала хватало терминалу с гарантированным доступом?
Вот скажи как неспециалист, ты хоть немного представляешь техническую причину, по которой йота блочит торренты, например? Чтобы было понятно, о чем мы говорим.
>Вот скажи как неспециалист, ты хоть немного представляешь техническую причину, по которой йота блочит торренты, например? Чтобы было понятно, о чем мы говорим.
"Специалист", ты понимаешь что это все для случае спейсх неприменимо? Что иота оверселлит и ограничения пропускной способности там стоят не в расчете на то что бы этот канал ктото использовал 24x365? И что они там стоят на уровне маршрутизации а не на канальном?
>Нет, я берусь судить по последним работам тех самых докторов наук в этой области.
Бреда не неси. Речь идет о разных задачах. Нет проблем нарезать выделеных каналов. Проблема есть когда ты пытаешся всех обмануть и никаких выделеных каналов не предоставлять. Потому что у тебя нет полосы под это. Вот тогда да, наука не решила вопрос как лучше спиздеть "сейчас незанятую" выделеную полосу. И эта проблему связистов пидорасов ты прекрасно понимаешь - судя по твоему "все так делают".
Более того, никто не мешает сконфигурировать всё, выделив отдельно выделеные каналы, а отдельно остальное. Но и на это у вас пидоров полосы нет.
И кстати да,в очередной раз птушник впрягся за больших дядь-пидоров которые бабло спиздили или наобещали с три короба. А он теперь рассказывает что везде так. Вообще тема с нашими "технарями"-омежками - чуть что впрягаются за альфачей.
Йота блочит торренты не из-за оверселла, на то есть несколько совершенно технических причин, связанных с регулированием p2p на широковещательной последней миле с неизвестной скоростью. К проводным это тоже сильно относится, если ты поинтересуешься какой шитшторм был когда авторы уторрента бездумно ввели uTP без рейт контроля (изначально), то много нового узнаешь.
>ты понимаешь что это все для случае спейсх неприменимо?
С какого собственно перепугу? Они такие хорошие и пушистые, что не будут оверселлить ради людского блага себе в убыток? Или ты считаешь что оверселл это обман и обещание с три короба, а не нормальный способ оптимизации канала? В таком случае получай интернет за 10х цену, не хочешь? Или ты думаешь что "гарантированный канал" это отключение оверселла, и действительно чем-то гарантирован? Зря считаешь, в таком случае. Гарантированный канал - это не когда тебе предоставляют трубу фиксированной ширины, нет. (тем более это невозможно в случае беспроводной связи)
>>324257
>Нет проблем нарезать выделеных каналов.
Нарежь мне выделенных каналов под произвольный трафик на 3G соте, давай. Сдаётся мне ты слабо представляешь глубину этой жопы.
> спиздили бабло
> наши птушники
> швитые phd с понимагией
Даже слушать не буду. Либо общайся без ад хоминем с техническими аргументами, либо уёбывай.
для ВЧ трейдинга такая система не подходит из-за джиттера, как минимум, на HFT линки в буквальном смысле дышать боятся, а тут 9км молярного эквивалента воздуха, ионосфера и чудо-роутинг между аппаратами
что-то неуловимое мне подсказывает также, что из-за скачков роутинга там будет сильно неконсистентная доставка, и воипу и прочему реалтайму тоже туго придется
прощу считать это моей фантазией и домыслами, разумеется, как я мог осмелиться подумать, пойду утоплюсь со стыда, грех
>Проблема есть когда ты пытаешся всех обмануть и никаких выделеных каналов не предоставлять. Потому что у тебя нет полосы под это. Вот тогда да, наука не решила вопрос как лучше спиздеть "сейчас незанятую" выделеную полосу. И эта проблему связистов пидорасов ты прекрасно понимаешь - судя по твоему "все так делают".
Заскриншотил, прекрасная паста, буду траллировать наг
>Йота блочит торренты не из-за оверселла, на то есть несколько совершенно технических причин, связанных с регулированием p2p на широковещательной последней миле с неизвестной скоростью. К проводным это тоже сильно относится, если ты поинтересуешься какой шитшторм был когда авторы уторрента бездумно ввели uTP без рейт контроля (изначально), то много нового узнаешь.
И каким местом это происходит не из за оверселла? Ты заявлялся как читатель последних изысканий докторов наук - так где тогда линки на эту тему? Не надо намеков, что именно "нарушает" p2p , технически?
Более того примитивный гуглеж дает статью от иота где фактически указывают на то что вы(тыж с иоты, да?) оверселлите какую то там неуказанную емкость базовых станций которые оказывается на такие нагрузки то и не рассчитаны. Ой.
>>ты понимаешь что это все для случае спейсх неприменимо?
>С какого собственно перепугу? Они такие хорошие и пушистые, что не будут оверселлить ради людского блага себе в убыток?
Нет, я считаю что они не будут оверселлить гарантированные каналы. И выделять их на канальном уровне а не на уровне tcp/ip. Как это просиходит на ATM оборудовании а не в нищебродских ip сетях. И да, это дораха.
> Или ты считаешь что оверселл это обман и обещание с три короба, а не нормальный способ оптимизации канала?
Это нормальный способ оптимизации негарантированного канала.
> В таком случае получай интернет за 10х цену, не хочешь?
А интернет у спейсх с гарантиями канала и будет 10х.
> Или ты думаешь что "гарантированный канал" это отключение оверселла, и действительно чем-то гарантирован? Зря считаешь, в таком случае. Гарантированный канал - это не когда тебе предоставляют трубу фиксированной ширины, нет.
Гарантированный канал с точки зрения пользователя это именно труба фиксированной ширины, что бы вы там себе у себя не думали. Гарантированная фирмой поставщиком. Более того, она долгое время и была физической трубой, когда линковали проводки напрямую, физически или через оборудование типа модемов, конвертеров итп. И если ты в нормальной стране, за то что у тебя этот канал негарантирован by-design а ты его продаешь как гарантированный, то тебе песец.
> (тем более это невозможно в случае беспроводной связи)
И что именно мешает в случае именно беспроводной связи? То что под беспроводной связью понимается именно исключительно lte/gsm ?
>Нарежь мне выделенных каналов под произвольный трафик на 3G соте, давай. Сдаётся мне ты слабо представляешь глубину этой жопы.
Я соврешенно не хочу предствлять глубину проблем конфигурирование 3г соты потому что у спейсх не 3г сота. Это 3г сота под нарезку выделеных полос и гарантии тупо не расчитана, на уровне стандарта и протоколов, потому что ее делали не для этого.
>Йота блочит торренты не из-за оверселла, на то есть несколько совершенно технических причин, связанных с регулированием p2p на широковещательной последней миле с неизвестной скоростью. К проводным это тоже сильно относится, если ты поинтересуешься какой шитшторм был когда авторы уторрента бездумно ввели uTP без рейт контроля (изначально), то много нового узнаешь.
И каким местом это происходит не из за оверселла? Ты заявлялся как читатель последних изысканий докторов наук - так где тогда линки на эту тему? Не надо намеков, что именно "нарушает" p2p , технически?
Более того примитивный гуглеж дает статью от иота где фактически указывают на то что вы(тыж с иоты, да?) оверселлите какую то там неуказанную емкость базовых станций которые оказывается на такие нагрузки то и не рассчитаны. Ой.
>>ты понимаешь что это все для случае спейсх неприменимо?
>С какого собственно перепугу? Они такие хорошие и пушистые, что не будут оверселлить ради людского блага себе в убыток?
Нет, я считаю что они не будут оверселлить гарантированные каналы. И выделять их на канальном уровне а не на уровне tcp/ip. Как это просиходит на ATM оборудовании а не в нищебродских ip сетях. И да, это дораха.
> Или ты считаешь что оверселл это обман и обещание с три короба, а не нормальный способ оптимизации канала?
Это нормальный способ оптимизации негарантированного канала.
> В таком случае получай интернет за 10х цену, не хочешь?
А интернет у спейсх с гарантиями канала и будет 10х.
> Или ты думаешь что "гарантированный канал" это отключение оверселла, и действительно чем-то гарантирован? Зря считаешь, в таком случае. Гарантированный канал - это не когда тебе предоставляют трубу фиксированной ширины, нет.
Гарантированный канал с точки зрения пользователя это именно труба фиксированной ширины, что бы вы там себе у себя не думали. Гарантированная фирмой поставщиком. Более того, она долгое время и была физической трубой, когда линковали проводки напрямую, физически или через оборудование типа модемов, конвертеров итп. И если ты в нормальной стране, за то что у тебя этот канал негарантирован by-design а ты его продаешь как гарантированный, то тебе песец.
> (тем более это невозможно в случае беспроводной связи)
И что именно мешает в случае именно беспроводной связи? То что под беспроводной связью понимается именно исключительно lte/gsm ?
>Нарежь мне выделенных каналов под произвольный трафик на 3G соте, давай. Сдаётся мне ты слабо представляешь глубину этой жопы.
Я соврешенно не хочу предствлять глубину проблем конфигурирование 3г соты потому что у спейсх не 3г сота. Это 3г сота под нарезку выделеных полос и гарантии тупо не расчитана, на уровне стандарта и протоколов, потому что ее делали не для этого.
Я не с йоты, нет. Это даже не наш конкурент, просто как наиболее известный в массах пример. Можешь гуглить сколько хочешь, реальности это не изменит. И в самом по себе оверселле нет ничего особенного, это вполне разумное техническое решение по снижению стоимости твоего же интернета без ухудшения качества. (да, под этим тоже есть нехилый математический базис, представь) Проблемы начинаются когда коэффициент оверселла приближается к пределу устойчивости данной конкретной структуры, это уже дело конкретного прова.
>Гарантированный канал с точки зрения пользователя это именно труба фиксированной ширины
Гарантированный канал гарантирован примерно как девятки в стабильности датацентра. Как там оно реализуется у прова - снижение коэффициента оверселла или еще что, тебя волновать вообще не должно, тебе дают конкретную услугу по конкретной цене, можешь прописать обязательства при неисполнении если хочешь. (и прописывают те кому надо, кстати) Можешь считать её фиксированной трубой и чёрным ящиком, я говорю о том, что внутри.
А космические системы связи не могут давать канал фиксированной ширины в принципе - они могут дать лишь гарантию в столько-то девяток, основанную на общей емкости и предсказуемости системы, включая пресловутый роутинг и космическую/наземную погоду. Реально фиксированный канал может дать в основном фибра точка-точка, и то с оговорками.
>И если ты в нормальной стране, за то что у тебя этот канал негарантирован by-design а ты его продаешь как гарантированный, то тебе песец.
Боже, что за фантазии.
>А интернет у спейсх с гарантиями канала и будет 10х.
Вот только те же гарантии по латенси (мы же про HFT?) в такой системе предоставить невозможно, т.к. спутники движутся, приходят-уходят, и трасса сигнала непрерывно меняется, физику не наебешь. Можно дать верхний порог, разве что, и то с натяжкой.
>Нет, я считаю что они не будут оверселлить гарантированные каналы.
В таком случае ты держишь их за некомпетентных долбоёбов. Зря
А, ну можно дать распределение еще, допустим.
> Боже, что за фантазии.
> можешь прописать обязательства при неисполнении если хочешь. (и прописывают те кому надо, кстати)
>Вот только те же гарантии по латенси (мы же про HFT?) в такой системе предоставить невозможно, т.к. спутники движутся, приходят-уходят, и трасса сигнала непрерывно меняется, физику не наебешь.
> Можно дать верхний порог, разве что, и то с натяжкой.
Вообще то спутники движутся крайне предсказуемо. Так что "физику не наебать" ==> гарантии по задержке можно дать весьма четкие (за исключением атмосферных эффетов) - задержка будет заранее известна на весьма большой срок вперед довольно точно. Неприятности тут будут если только спутник какой нибудь вырубится - тогда будет непредсказуемы скачок задержки.
Как ты дашь гарантии по задержке для хоть сколько-нибудь длинного объема? На протяжении этого времени созвездие будет изменять состояние. Ну допустим HFT-транзакция может быть оснемалой, но они идут чередом (на то они и HF) и когда им надо, а не когда системе вздумается отлагать. Я уж молчу про прохождение сигнала до наземного сегмента, там все еще сложнее.
Я потерял нить спора.
То спейсх будет оверселлить и качество связи будет гроб-гроб-кладбище и это неизбежно. То выясняется что все плохо только когда "коэффициент оверселла приближается к пределу устойчивости данной конкретной структуры" а если все в пределах то много девяток.
Решите уже за что именно тут вы спорите в плане спейсхсовского космического энторнета.
Ну с дивана щитаю например что экономически не взлетит, ниша слишком узкая для такой большой системы. Если я ошибаюсь - флаг им в руки, конечно.
>Как ты дашь гарантии по задержке для хоть сколько-нибудь длинного объема? На протяжении этого времени созвездие будет изменять состояние.
Оно будет изменять состояние предсказуемо - если имеется в виду лаг от расстояния конечно. По формулкам. То есть системе не вздумается отлагать, там минимум на несколько дней вперед известно очень точно положение спутников, и довольно точно на месяцы. А лаг от расстояния он от скорости света - там мелкие изменения мало не значат.
Сложности будут если сигнал пойдет через много спутников - но даже тогда известно какие спутники могут участвовать в HFT линке а какие - нет. То есть можно заложить пропускную способность заранее и гарантировать что ваш сигнал пойдет вот тут и тут.
>Ну с дивана щитаю например что экономически не взлетит, ниша слишком узкая для такой большой системы.
Там с нишами вообще непонятно - внутри ниши "энторнет в ебенях" этих нишь вагон, и мы о них знаем в основном с дивана.
он говорит о том что задержка будет гарантированно плавать(не сильно но факт), так как общая дистанция до спутников изменяется, также как и общая дистанция в целом по линии передачи
но с учетом что это всеравно должно быть быстрее на дальние расстояния чем оптика то как бы пох на это
И нахуй вы прицепились к этому HFT, в пизду его они 300 лямов 5 лет отбивают - это полтора ляма юзеров с ценником по 200 баксов в месяц - соответственно за месяц сделают.
Максик вроде на 30 миллиардов баксов в год рассчитывает, ну будут эти HFT юрики ему миллиард в год делать, основное бабло как по моему не в них, а в других менее привередливых юриках и реальном море потенциальных конечных юзеров.
Один хуй я очень сомневаюсь что ктото из вас тут сечет про HFT достаточно чтобы помножить это на неизвестные потенциальные параметры возможной сети и получить какой то имеющий смысл результат.
Этот который уперся в широковещательную сеть, ну он тоже хорошь, уж лучше бы про неизбежные проблемы всех радиолинков заливал
>SpaceX успешно испытала сохраненную ступень Falcon 9 с первой посадки на морскую платформу
but then i
>В двигателях Falcon 9 обнаружен дефект топливного насоса, будущие пилотируемые полеты под угрозой
хули там сложного это же просто вентилятор. Ломается - сделайте толще или из адамантия. Нашли проблему
пиздец, в 2017 мы можем из молекул выложить слово ХУЙ, а йобаный вентилятор не можем сделать. Пиздец технология внеземной цивилизации эта ваша крыльчатка
Там не пропеллер, как у большинства вентиляторов, а импеллер. Адамантий не выдерживает, слишком быстро эта хуйня крутится и слишком горячо. В особо тяжелых авиатурбинах используют монокристаллические лопатки с нелинейными свойствами, это хуйня с пиздец какой сложной технологией выращивания. Но они сравнительно простой формы, там еще как-то можно получить монокристалл, а тут такая хрень. В ракетных турбинах юзают в основном направленное затвердевание/кристаллизацию, чтобы получить нелинейные свойства от основания к краю. Пикрилейтед - простой кусок титана, но на самом деле самая сложная одиночная деталь движка (плюс-минус ботинок). Титановые сплавы сами по себе сложны для работы, а технология затвердевания, контроля и обработки деталей таких турбин сложней намного.
>Нашли проблему
Проблема нашла их. ТНА у них всегда были на грани, даже с щадящим режимом мерлинов и когда им импеллеры производили барбер-николс. А у FT, работающем в более напряженном режиме, это стало более заметно.
> мы
Довольно расплывчатое понятие. Детальная технология производства напряженных турбин, для любой области - ебануться какое конкурентное преимущество, которым абы с кем не делятся.
Воткнуть четыре, милорд!
Ерунда какая-то.
Центробежные колеса только в компрессорах применяются, там нет тепловых напряжений, как в турбине.
А рабочее колесо и сопловой аппарат турбины изготавливаются тоже монокристаллами, так же, как в воздушно-реактивных двигателях, т.е. там активно-реактивная турбина такая же, как и в врд.
Propellants are fed via a single shaft, dual impeller turbopump. The turbo-pump also provides high pressure fluid for the hydraulic actuators, which then recycles into the low pressure inlet. This eliminates the need for a separate hydraulic drive system and means that thrust vectoring control failure by running out of hydraulic fluid is not possible.
Ну монокристалл для колеса именно насосной части и не требуется, там же температуры равные температуре топлива.
А вот если в самой турбине блиск вместо колеса с лопатками и замками, то монокристалл сложно сделать. Но вообще в ВРД же растят лопатки для рабочих колес турбин и нормально. Проблема не в том, что сложно, а в том, что Муск что-то не торопится насосы менять или в том, что раздувают панику не по делу.
Так в ВРД они наборные, делают по одной. А в ЖРД обычно цельная хуйня (хз как называется)
>Проблема не в том, что сложно, а в том, что Муск что-то не торопится насосы менять или в том, что раздувают панику не по делу.
поскольку насосы эти выдержали хуйдесят полных циклов испытаний, так что скорее второе
Так все новые программы делаются на остатках старых - стартовые площадки, комплексы, стенды, цехи, цепочки, движки. Вон реюзают их движки в SLS. И тут не только шаттл, вон в роскосый треде кидали линк на законсервированный йоба-стенд для Constellation в Стеннисе, авось понадобится когда-нибудь. Часть инфраструктуры заржавела/устарела, конечно.
>законсервированный йоба-стенд
А почему не заюзали сейчас? Двигатели ведь те же, да и сами ступени во многом схожи.
А-3 это от Constellation стенд, для испытания ёба-движков J-2X для Ares V. А не шаттловских RS-25.
>Двигатели ведь те же,
Не, его же специально под J-2X строили. А когда тот отменили, стенд всё равно пришлось допиливать - сенат на насу довил, только не помню нахуя. "Рабочие места пок-пок-пок" шоле.
Таким образом NASA уебала 350 лямов на ветер, а для другого двигателя стенд наверняка нужно небесплатно модифицировать. А под нынешние двигуны для программы стенды уже всё равно есть. Вот и стоит он законсервированный (одна бабка сказала, что на содержание уходит 700 тысяч вечнозелёных в год).
>что раздувают панику не по делу.
кто раздувает то?, а так в принципе там у них сейчас поддув идет у некоторых граждан с того что максик в администрации текущего президента подрабатывает, ну и определенные слои общества пытаются хайп создать вокруг этого всего, а максик их еще и подкармливает с твитора играя за хорошего полицейского.
>J-2X
Зачем возрождать то, для чего более продвинутый девайс, уже есть давно?? Перепелить RS-25 для работы в пустоте, и нате двести тонн тяги на верхней ступени. Алсо есть инфа про одноразовую модификацию RS-25???
"Ко ко ко сложно сделать из запускаемого на земле запускаемый в пустоте" - это не аргумент.
>>324430
>А-3 это от Constellation стенд
Почему они пилят под это дело вертикальные стенды?? Горизонтальные были бы дешевле?
>Почему они пилят под это дело вертикальные стенды?? Горизонтальные были бы дешевле?
Наверное потому, что поток от ТНА до форсунок идёт по вертикали. ТТРД похер и похер если ты камеру с соплом тестишь, а когда весь движок в сборе, то по идее важно.
https://twitter.com/SpaceX/status/829422029245919232
ttps://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41454.msg1639777#msg1639777
--- новость 2 ----
Один человек с реддита обратил внимание на юзергайд к фалькону-9 , экстраполировал его на фалькон хеви и вычислил что не будет у хевика 55 тонн на НОО, только 10 тонн на геопереходную. адаптер не тот. случился очевидный срач.
Ну, хуй знает. У Блю Ориджин однозначный ЧЛЕН. А тут что? Такая же балда как и Зенит, например.
Не, у Зенита хоть "головка" заострённая, а эти обмотали флакон в костюм чёрного властелина и напихали чего-то наверху под плёнку. Лучше бы с Р-36 сравнивал.
Идея как раз очень даже здравая, что фалькон(в тч хеви) конструкционно не рассчитан на большие нагрузки на НОО, они рассчитаны на ГПО а хеви в добавок на луну/межпланетные. Собственно фалькон-9 в эти нагрузки и не может сейчас, судя по его же руководству - это вам не ksp.
>> экстраполировать адаптер
>> Идея как раз очень даже здравая
Именно, здравая. Тащемта экстраполируют не адаптер, а ограничения которые проявляются в адаптере. Там же дело не в адаптере, а в том что ракета (в нынешней версии) не может в большую ПН, не выдерживает нагрузок. Вся доп.масса выше 10 тонн только в виде топлива во второй ступени. И это как раз очень логичное с инженерной точки зрения ограничение.
Если у тебя так бомбит можно обсудить то что фалькон9 в НОО не может сколько в рекламе заявлено (22 тонны емнип) - а может эти же самые 10.8 тонн только. Тут никаких экстраполяций.
>ракета (в нынешней версии) не может в большую ПН, не выдерживает нагрузок
Тебе откуда знать; источников, кроме spacex.com, у нас нет.
Очень вероятно, что PAF является самым слабым элементом и рассчитан на такую нагрузку просто потому что не получится запустить больше со спасением первой ступени. Зачем SpaceX так сильно пиздеть насчёт максимальной массы ПН? К тому же, если РН имеет достаточные запасы топлива и тягу для вывода определённой массы ПН, дополнительное усиление её конструкции не будет стоить много, и логично ожидать, что оно проведено заранее - а может и не требовалось вовсе, ведь инерционные нагрузки от ПН не единственные.
Очень жаль, что компания всё никак не опубликует таблицы и графики грузоподъёмности ракеты.
В юзерс гайде Atlas V, к примеру, указано, что можно запускать на НОО массы и большие, чем те, что выдерживают стандартные адаптеры (около 9 т), но в таком случае потребуется разработка новых специальных переходных систем.
>Вся доп.масса выше 10 тонн только в виде топлива во второй ступени
Чего-чего?
потом устанешь от побед
Да
Вопрос нуфага: у корабля Дракон есть транк, б0льшая часть которого пустая и заполняется негерметичным грузом. Что там за груз такой? Ясно, что ничего крупного туда не засунешь, и как его достают? Какой-нибудь Кузьмич вылезает в открытый космос и разгружает это всё руками? Вообще, где можно чертежи и вот это вот всё посмотреть?
>Вопрос нуфага: у корабля Дракон есть транк, б0льшая часть которого пустая и заполняется негерметичным грузом. Что там за груз такой?
Все что крепится снаружи станции - научные приборы или детали самой станции типа кабелей.
> Ясно, что ничего крупного туда не засунешь
Ну надувной модуль летел именно там. А он даже сдутый довольно большой.
> и как его достают
На станции есть руки манипуляторы. Ну и Кузьмичи. Если руки даже сами могут вытащить какой прибор, все равно потом это надо прикручивать и подключать.
Но вот как именно точно происходит доставание, то есть могут ли руки чтото доставать совсем без кузмичей я не в курсе, боюсь соврать. Из того что я лино видел в роликах это как руки-манипуляторы вытащеное кудато потом перемещали.
>могут ли руки чтото доставать совсем без кузмичей
Могут и достают (без ВКД, имеется в виду - телеуправление нужно по-любому). Да и кербалы кузьмичи на земле ими могут управлять, вместо станционных. Но ответственные этапы, вроде доставания из бардачка, делаются со станции.
Прожгли первую ступень на LC-39A.
Иди нахуй.
18 числа жи. Расписания смотри
Но ведь на пикче запечатлён трактор Кировец с мощностью двигателя 158 кВт, а согласно "Правилам допуска к управлению самоходными машинами" трактористом будет лицо, получившее "Удостоверение тракториста" категории C для управления колёсным трактором с мощностью двигателя до 110,3 кВт. Колёсные трактора с мощностью 110,3 кВт и выше - это уже тракторист-машинист, что в сочетании с фотографией, использованной для этой пикчи, лишает эту глупую шутку остатков изящности.
ракета паравоз, неожиданно
В деревнях часто всем похуй на такие тонкости. Некоторые вообще без прав гоняют, лол.
Ничего не понимаю, в прошлом треде все утверждали, что в маскотреде сидят эрудиты, которые знакомы с техпроцессом изготовления напалма и схемой механической КПП, а в этом уже не знают такой банальщины и пишут паравоз.
Очевидно, что имеют, раз других двигателей нет. У Dragon V2 так же, одни и те же двигатели для ориентации и маневрирования.
https://www.youtube.com/watch?v=arnKkpIu3Ww
Блядь, ну зачем им такое разрешение и 7,5 мегабайт веса, если пикча всё равно мыльно-шумное говно?
злые языки говорят что он не планета нихуя
Охуенно. Наконец-то годное время.
а ты кто - зависимый наблюдатель?
Ракета такая. Дельта-V вот это все.
https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZiuGTM71y9krWu6r-nu9wbVKFxjhbR6U1gzC9B42pQz7fksYBCcIhLY9lJfFJIPVEn4yN7DeaQ3c6TXHMhmceaVQ5QFvog7iXGoq81LdUcfu5JS-2T_1Po-4XPymUsCoJtNHcrRHFBw7fXc5BsFzsHTsJSuNc3Co68Gl6VvvguGHfooS8WSW3whciqcTGvu4KclWAEg0nm1AWdqjKXZdoN-UaAIY886j1BvK46ea5RgISh2wVcts3AhDSvXAv--DFa0FYAcAdCcRethkAiGL-R9k-DfrhyijGjXAk523hr1VZE_1YG0rwfFBLuvDtISEqQeZtbP5jxMRr3QfgAyRq7K7f_1AVII-QvlOTXrfXhbDcRDaw-6Hxq7OtJgWr3s4OnsxdO57EUbdQk-4DJMYlJ0SiG7pimDOezSN49Jrvwqm33sAxVmVu_1Dn1qjY6ML1zh_1J7IRv3mgWe5VIfMvpnv6T5jss2U3WKqwef-Cca5J4Y7VIHvlRnlsfiIHcH5geCD7S6qElEe9sfR0jsVUlRzFNSnFQauY3Wq9MqAbYhcOtwEuqYB5jUC-2o0YVpbjKIEqzvuowuWncXOHkLu6Gor15Ga3BQEipgMJAbAumqUvKWWgkhg9kAUeOa9nY6ve6i7uuO-n_1F27KAJl4GTAsjuWuo3p1CUU33poj3njLt0zcJF7NNCjzcZ3nGlyeIHkdAEO166erOfqdYJ_1CBppjNs9waWjJ3yDCJROQUz65vvlngwSiRY3C2I4jIT1itv1ts8akfH-c9E3LnAqUjeGD77g0grRsgjRJkDS0G71iPyhsSB8eiAv6eacybmH90S9N63C4IPBVLb3XLnhP7MpR-3qgDNL6jQu_1DW7eAYISlkBIn2GdriSd-6ajQM38DhVPJK4mYrwZqNhZP1HrQyQW39Mqmw8oysczUZ3hW_1wKXrVvd13cMqJzddbFHJsyvZle-nOdGb3OMCvJha7QAK-Xna7j-6FbyT33qRUP1ly82u6CXjYiXLrSKRS4Ji0lwzQEWgvUx1FypyM3MDGYJAoB2Hc-Ti7L88-M2Sd-gNM2CnFju4B1aVF9724eT_1KSZoeav8u9bcySkIUqhCY7_1PS1mbrakXIRYlZQ9j9GIj6i3KdTBM5TDcWbAxXj2cKTrJNDG6L3q8e55L7JL-tDBXekf1N90o-ql2EZknEISnYnblBKViNBBF2fgavJ84QM_1rSi7ncFlTfT8VARAdWR6n1FBeA9vEGYle1utp9oOaSaWN2mykWcuj3t9_1JCs8EyQC39-5A-DqE4c_1pzqjNQvSTZk3xSFU4Sm41ciPIHxmo9JxYC7xhe4x8po-Hxy9VwUOMkD1LztbGz9Qjim2A-oQTOj2vTop-Kt8XqauchTJRtIP0wTPSKe3ZWyDr0w7YkSDJ5Hot12eQF77dKUjCWhu563ymizWHwSMws1Ssy7NWIvtV_1PZoGhBZeE1ZeN64xnTYdbtYOi08MKQ9TFAkCDECGhleNKODb59G3Q&hl=ru
У меня от твоей ссылки БАЙТКОД
Ты дурак какой-то если честно.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5ul1du/remains_of_the_its_composite_tank_in_anacortes_wa/
Он разуплотнился.
Это настоящая катастрофа. Я плачу.
Лол.
Знаем мы их "очень маленькие протечки".
Да, в данный момент наземный персонал сушит феном его штаны, и если до завтра удастся вывести образовавшиеся пятна и полностью просушить штаны, Маск как обычно будет лично толкать ракету до МКС. Ты шо, читать не умеешь ёпта?
01 - Дракон на расчётной, ступень не проебали
02 - Дракон на расчётной, ступень проебали
03 - Дракон на нерасчётной, ступень не проебали
04 - Дракон на нерасчётной, ступень проебали
05 - Бабах в полёте, дракон проёбан
06 - Бабах в полёте, дракон спасён
07 - Бабах на стартовом столе
08 - Курваманёвр в стиле Протона
09 - Проблемы с разделением ступеней
10 - Невыход двигателя 1ст на режим
11 - Невыход двигателя 2ст на режим
12 - Внезапное отключение двигателя 1ст
13 - Внезапное отключение двигателя 2ст
14 - Перенос старта
Подлатают и будет еще крепче.
Амос-6 тоже на прочность испытывали?
Логично, блядь, что если бак взорвался, то это был его предел. Как он соотносится с расчётным - вот вопрос.
>>325670
>просто один блядский бак
Гигантские композитные баки для криогенных компонентов топлива - краеугольный камень ITS же.
>>325667
Нет конечно. Он будет разрабатываться ещё многие годы.
На два-три терпимо должно быть
В него налили жидкого вакуума?
Да никому не нужна эта звезда смерти.
>>325678
>Гигантские композитные баки для криогенных компонентов топлива - краеугольный камень ITS же.
Ты что, никогда не слыхал, что образцы самой разннообразной космической хуйни, от болтиков до целых ракет, распидорашивает прямо на испытаниях? На то они и испытания, блеать.
А я как дурачек думал, что краеугольный камень - это система из овердохуя двигателей и сопел, которые как-то должны все работать на подъеме и при спуске.
Он прав, конкретно в маня-ITS массовое совершенство это абсолютно главная хуйня, это же синглстейдж - а без цельных композитных баков хуй тебе а не массовое совершенство.
>SpaceX is pushing back the target launch date for its first Mars mission
The company was aiming for 2018 but is now looking to 2020
ну маск((( ну максик((((
Что, ребят, у вас тут суперважная миссия на МКС? )))))
Ну у нас все норм, только маленькая протечка))) Ну полетим, че там)))
Такс такс такс, что тут у нас? Внезапно оказывается, что критики Маска оказались правы и на одних лишь маркетинговых обещаниях и заявлениях до Марса не доберешься. А как петушились маскиты - "частная компания кокок красный дракон, на Марс и обратно кококо, если не веришь то пиздуй в тред роскосого и строй базу на луне в 2015 при помощи машины времени в прошлое кококо"
Ты что, русофоб?
в 18 по москве, на трансляшке уже отсчет идет поа 3:30 отматывают
А я все равно буду пикрелейтед до 2020 постить и позднее, когда он еще вправо сдвинет.
Пока американцы не запустили ни одного частного корабля с экипажем до МКС это они остаются перед выбором - Союз или батут.
Извозчик похваляется кобылой пока на нём экономят средства.
>в обнимку с батутом остаётся
>Извозчик похваляется кобылой
Тут уж надо определиться, одно из двух.
Какова вероятность распидораса?
Не хотелось бы вате повод давать...
18:01
Да
Лол
@
HOLD
@
HOLD
да ок, лучше быть осторожным чем просрать контракт
Да не будет. Перенесли же.
17:38 завтра.
Видимо с драконом проблемы.
Контроль вектора тяги 2й ступени, как я понял. Наклон движка в общем.
Какая неприятная победа. А призы будут?
Делаем ставки, господа
00 - Перенос старта
01 - Дракон на расчётной, ступень не проебали
02 - Дракон на расчётной, ступень проебали
03 - Дракон на нерасчётной, ступень не проебали
04 - Дракон на нерасчётной, ступень проебали
05 - Бабах в полёте, дракон проёбан
06 - Бабах в полёте, дракон спасён
07 - Бабах на стартовом столе
08 - Курваманёвр в стиле Протона
09 - Проблемы с разделением ступеней
10 - Невыход двигателя 1ст на режим
11 - Невыход двигателя 2ст на режим
12 - Внезапное отключение двигателя 1ст
13 - Внезапное отключение двигателя 2ст
А куда делась вторая ее половина?
Ставлю очко на отсос рюсни.
Пистон был странноват, значит.
Ты ебанутый? Видишь разницу между удивлением и обсуждением того, что это опять произошло? Уу блядь лишь бы сказать хуйню.
Сколько раз ПейсХ летали с первого раза без холдов и абортов?
Лол ебать, каждый раз при переносе тонны говна со всех сторон,а он удивляется и ещё кого-то залётным называет. Покедова, ньюфань.
Т-10, 9, 8 ,7 ,5 ,4, HOLD, HOLD, HOLD!!!
Ждём следующего окна через 2 года.
Где ты видишь удивление? Просто констатация очевидного - каждый раз на пуск прибегают дауны со своими анусами и ватниками-пидорахами, которым в остальном абсолютно похуй на тематику раздела и которые могли в /б/ плясать бы с тем же успехом.
А 100 человек будут назад выгружать до следующего пуска или они будут тухнуть на возможно дефектной если отменили по технической причине бочке с горючим?
Окна на МКС вообще нет, омич. Точнее есть, но мгновенное и надо пустить с допусками в доли секунды, траектория при каждой попытке пересчитывается.
Ну так всем адекватам похуй на них, игнорят и не кормят, чё ты спокойствие возмущаешь.
Ну а про два года до следующего окна он наверное написал, подразумевая Марс, тебе так не кажется?
Для пилотируемых полётов предельно допустимое время стояния в заправленном виде обычно ниже чем для непилотируемых. Плюс куча критериев, при которых экипаж должен немедленно уёбывать (либо вообще включаться САС).
- Блядь, Михалыч, я поссать забыл!
- Потерпи, блядь, 6 часов всего лететь.
- Не могу, блядь. Ух, ещё и посрать припёрло, бялдь, зачем только эти огурцы ел... Михалыч сил моих больше нет!
HOLD HOLD HOLD
Если посмотреть на текущий концепт миссии на Марс, то в кач-ве САС там маршевые двигатели челнока, а челнок там почти не заправлен судя по тому, что планируется второй запуск танкера для заправки челнока на орбите, и я не представляю, как он сможет так взлететь в случае аварии первой ступени на столе например. Эвакуация через башню обслуживания будет очень долгой, потому что в момент подготовки к старту все сидят по местам в разных отсеках разной удалённости от выхода. Плюс сама башня обслуживания, по ней спуститься надо, а тут рядом первая ступень взрывается, незадача какая. Короче если такая ситуация случится с системой, которую нам представили сейчас, то сто фрагов разом очень вероятный исход. Если же просто холд, то всех попросят выйти, да, но всё равно это кучу времени займёт.
>Эвакуация через башню обслуживания
Я вообще себе слабо представляю съебатунг ста рыл за раз. да что там, я вообще эту бредовую ебалу себе туманно представляю Хотя в самолетах как-то справляются за полторы минуты, с нетренированными жиробасами через одну дверь.
какие сто рыл блять, вы всерьез что-ли обсуждаете это говно? Он ради прикола про сто бзднул, мог бы и 1000 сказать, а вы бы и сожрали. Там банально нету места для 100 человек и припасов, если вы не считаете, что они будут ютиться по 1 человеку на 0.25 кв метре
Там никого нет, некого эвакуировать.
блядь, ну то Буран, а не маняистории муска про 100 человек. Он и вакуумную камеру длинной в несколько десятков километров заявлял что построит, а до сих пор даже не сделал рабочего прототипа который бы достигал скоростей выше нормальных.
анусы бы повырезать всем этим редиректорам
Ну в наса уже ширинку придумали, недавно новость была.
Кстати, а вот если Гагарину приспичило бы уже в аппарате, на Востоках можно было ассенизационным устройством на Земле воспользоваться?
Мы это вспоминали несколькими постами выше блядь, я спрашиваю, возможно ли было воспользоваться ассенизационным устройством Востока на Земле. Ты чем объебался на ночь глядя, аноним?
Для Джемини же новые зделоли, попизже, а главное с возможностью выходить в открытый космос. Вот и выкинули няшные Марк 4 (они ж по сути допиленные высотные костюмы для лётчиков).
После предыдущей ставки ещё не регенерировала.
Вправо улетела, всё правильно.
>полёт на МКС
>НЕ ОТМЕНИЛИ
В твоей вселенной МКС висит над небом в одной фиксированной точкой, куда можно летать в любое время из любой точки планеты и переносить запуски на 20 минут?
У фобос-гунта две недели окно было.
Сука как же не привычно видеть обычный РН на этой стартовой площадке.
А Муск-то поворотную структуру от шаттла не спилил. Я так понимаю она никак не используется пейсиксом, просто решили деньги на распил не тратить?
Хотя стационарная башня им тоже не нужна вроде.
Надеюсь когда-нибудь увидеть фоточку обоих площадок, когда на одной будет стоять SLS, а на другой флакон хэви.
Не забывай, что спейсикс свято чтит одну из шлавных традиций космической отрасли - перенос перенос после переноса переносится на дату переноса переноса. Так что в этом вряд ли.
И почему ты решил, что я горю? Серьёзно, сегодня где-то двачерам наркоту раздавали, а я всё пропустил?
> сегодня где-то двачерам наркоту раздавали, а я всё пропустил?
сегодняшняя протечка, а может уже и вчерашняя
Нихуя. Зайди на сайт любого производителя РН.
>специалист
>промышленник, финансист и управленец
Не, в плане ракетно-космической грамотности лучше послушать анона.
Может ты ещё и день рожденье пишешь средним родом?
>>325914
>Ракетоноситель[/b/
> Даже Комаров так говорит.
Хуле ты от ЭКОНОМИСТА хотел?
РАКЕТОНОСИТЕЛЬ:
военн. то же, что ракетоносец; военный летательный аппарат или корабль с ракетным вооружением в качестве основного Появление в составе ядерных ударных сил США атомных подводных лодок, вооруженных баллистическими ракетами типа «Поларис», потребовало от советской противолодочной обороны вынесения рубежей обнаружения и уничтожения подводных лодок — ракетоносителей на расстояние, превышающее дальность пуска их ракет. Владимир Георгиевич Ригмант, «Под знаками „АНТ“ и „Ту“», 1999 г. // «Авиация и космонавтика», № 12 Под новый ракетный комплекс, естественно, требовался и новый ракетоноситель, способный вести залповую стрельбу из подводного положения 20–24 ракетами (по расчётам, именно такая концентрация средств поражения позволяла «пробить» ПРО перспективного американского авианосного соединения). Владимир Виленович Шигин, «АПРК „Курск“. 10 лет спустя : факты и версии», 2010 г. (цитата из библиотеки Google Книги)
неправ. то же, что ракета-носитель Это советская автоматическая межпланетная станция и её ракетоноситель, мчащиеся в космическом пространстве с огромной скоростью по направлению к Марсу. Ванда Владимировна Белецкая, «Земля следит за „Марсом“», 2 декабря 1962 г. // «Огонёк», № 49 (1850) (цитата из библиотеки Google Книги) Так, в России спутники страхуются с момента прохождения команды на запуск двигателя первой ступени ракетоносителя до завершения проверочных испытаний на орбите либо до выхода на орбиту. Виктория Лебедева, «Рынок космического страхования», 19 января 1996 г. // «Коммерсантъ-Daily» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Список литературы:
Новые слова и значения. Словарь-справочник по материалам прессы и литературы 60-х годов / Под редакцией Н. З. Котеловой и Ю. С. Сорокина. — М. : Советская энциклопедия, 1971.
Е. А. Левашов и др. Словарь новых слов русского языка : (середина 50-х — середина 80-х годов) / Рос. АН, Ин-т лингвист. исследований; под ред. Н. З. Котеловой. — СПб. : Дмитрий Буланин, 1995. — 878 с. — 3000 экз. — ISBN 5-86007-016-0.
Может ты ещё и день рожденье пишешь средним родом?
>>325914
>Ракетоноситель[/b/
> Даже Комаров так говорит.
Хуле ты от ЭКОНОМИСТА хотел?
РАКЕТОНОСИТЕЛЬ:
военн. то же, что ракетоносец; военный летательный аппарат или корабль с ракетным вооружением в качестве основного Появление в составе ядерных ударных сил США атомных подводных лодок, вооруженных баллистическими ракетами типа «Поларис», потребовало от советской противолодочной обороны вынесения рубежей обнаружения и уничтожения подводных лодок — ракетоносителей на расстояние, превышающее дальность пуска их ракет. Владимир Георгиевич Ригмант, «Под знаками „АНТ“ и „Ту“», 1999 г. // «Авиация и космонавтика», № 12 Под новый ракетный комплекс, естественно, требовался и новый ракетоноситель, способный вести залповую стрельбу из подводного положения 20–24 ракетами (по расчётам, именно такая концентрация средств поражения позволяла «пробить» ПРО перспективного американского авианосного соединения). Владимир Виленович Шигин, «АПРК „Курск“. 10 лет спустя : факты и версии», 2010 г. (цитата из библиотеки Google Книги)
неправ. то же, что ракета-носитель Это советская автоматическая межпланетная станция и её ракетоноситель, мчащиеся в космическом пространстве с огромной скоростью по направлению к Марсу. Ванда Владимировна Белецкая, «Земля следит за „Марсом“», 2 декабря 1962 г. // «Огонёк», № 49 (1850) (цитата из библиотеки Google Книги) Так, в России спутники страхуются с момента прохождения команды на запуск двигателя первой ступени ракетоносителя до завершения проверочных испытаний на орбите либо до выхода на орбиту. Виктория Лебедева, «Рынок космического страхования», 19 января 1996 г. // «Коммерсантъ-Daily» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Список литературы:
Новые слова и значения. Словарь-справочник по материалам прессы и литературы 60-х годов / Под редакцией Н. З. Котеловой и Ю. С. Сорокина. — М. : Советская энциклопедия, 1971.
Е. А. Левашов и др. Словарь новых слов русского языка : (середина 50-х — середина 80-х годов) / Рос. АН, Ин-т лингвист. исследований; под ред. Н. З. Котеловой. — СПб. : Дмитрий Буланин, 1995. — 878 с. — 3000 экз. — ISBN 5-86007-016-0.
Technical webcast - https://www.youtube.com/watch?v=qPVRRtNxw5Q
через эту дырку он высовывал хуй и ссал в бутылку.
Ну ладно.
Читай внимательнее. Там написано, что ракетоноситель это неправильная ракета-носитель или ракетоносец.
все на зеррроо!
ОК
>В случае если у существительного изменяется по падежам только одна часть, род определяется по изменяемой части: персональная интернет-страничка (ж.р.). Если же у существительного изменяются обе части слова, то род определяется по более значимой по смыслу части: вкусный торт-мороженое (м.р.), удобное кресло-кровать (с.р.).
Да, я соснул
Чтобы всякие умственно-неполноценные срали не в интернет, а под себя.
Том точно не жмет.
Хомячки набижали.
>>326014
Был тут https://www.youtube.com/watch?v=qPVRRtNxw5Q
Теперь тут https://www.youtube.com/watch?v=rUDLxFUMC9c
Правильный
Немножк спустил в скафандр чет.
Посмотри кто выступает сегодня - программист, железячник, QA-шлюха, механик и сейчас выпустили говорить о новой площадке директора запусков.
НЕ ВЗЛЕТИТ
ОТМЕНА CANCEL АТЕНСЬОН!!!
Сап, маскач!
мимоинсайдер
Ну ещё раз, когда сядет ступень.
Хитрожопый Муск выставил дымовую завесу!
А у меня яйца и вся промежность!
ВО ИЗБЕЖАНИЕ!
Но не с таким фрейм рейтом, в этот раз прям картинка что надо.
а точно, я ж прошлый раз проебал, мне в новинку
несинхронно
Р
А
С
И
В
О
Через два дня.
Да бля, харкач заебал при переключении вкладка подниматься на полстраницы вверх.
Ну там 9 движков, которые тянут заполненную топливом первую ступень, вторую, и капсулу полную груза.
А при посадке там одна ступень с топливом на дне.
Непринуждённо и грациозно.
так вроде не азот, а остатки топлива чтоб не ебануло
Играл в КСП
Лол
Тогда предлагаю скачать орбитер и найти там фалькон и посмотреть.
Щито Рогозин такой грустный?
Высоту отстрела ступени ты знаешь. Траекторию тоже. Ускорение гравитации 9,8 метра в секунду. Прикинуть можно, особенно если знать ТТХ двигателей.
там два бёрна томозных, на 12 сек работы всего чтобы скинуть все что надо, и один посадочный
секс за секс!
Ну если смотреть как ускорение обозначается - метры в секунду В КВАДРАТЕ, то в секунду в секунде.
Зачем, чтобы быстро за шлюхами в Камбоджу гонять? Или что там с обратной стороны от Маска, понятия не имею.
Не может быть! Святой Илоний-Провидец самолично направляет ракету.
Рейт посадок этого года 100% (2/2). В начале 2016 Маск обещал 90% по итогам 2017.
Сижед ждал в РОСКОСМОСТРЕДЕ и только заподозрил неладное глядя на часы
БЛЯДЬЛ!! Ебать меня колотит со злости теперь
Нет, я открыл рандомтред почитать в ожидании, потом переключился и забыл про вкладку, а когда вспомнил, думал что это пейскс тред и сидел ждал, а там срали о чём-то левом. Пиздец.
Скоро. Недели через две-три.
Восемь успехов, пять распидорасов.
99% перенесут как минимум на неделю.
Половину уже проспорил, лол.
потому что 2 половину реюз приземлили все дела )
Ну согласись, весьма необдуманно рисковать всеми своими ресурсами, делая ставку. Ты же не станешь ставить сразу всю зарплату на кон? Не повезёт, проебёшь и будешь месяц сосать дверной косяк. Вот и тут так, только с жопой.
Тян как тян. Алсо:
>spc
>дрочить на белковые формы жизни, а не титан-алюминий-карбоновых богинь
Состыковался бы ебалом с её жопой
Приведи грустные циферки что один раз летающий флакон монопенисуально дешевле протона, и больше тягает на ГПО.
Блять у них дешевле чем у роскосмоса получается уже сейчас, хотя ни одной ракеты повторно ещё не запущено.
Вы уже заебали своего ракозина форсить.
Будущее наступило
>У меня вот вопрос как они будут 42 раптора одновременно использовать для ITS, N1 вон тоже дохуя движков имела на этом и погорели вибрация все дела, есть инфа?
Ну по Н-1 всё не так однозначно. 2 фейла из за системы управления.
1 из-за фейла двигателя вида RASPIDORASEEELO.
И ещё один из за хз чего.
У муска двигатели и система управления норм.
Вот из-за хз чего он уже ёбал пару раз это да.
Как-то дико смотрится, как летающие машины из фантастики, но ирл, мозг не хочет верить.
Штормит.
хз у него походу другие планы относительно голубого повелителя и вообще программы в целом, и походу делиться они этими планами не собираются, так чтобы особенноили у них каша вместо плана, плюс менеджмент там подсасывает, так что не ждем особенно
> Блять у них дешевле чем у роскосмоса получается уже сейчас
Про реюз уже сами пейсиксы говорили, что выйдет всего лишь на 10% дешевле.
What is your current thinking on the savings for customers using a reused Falcon 9 first stage? Is a 30 percent discount realistic?
We are not decreasing the price by 30 percent right now for recovered and reused vehicles. We’re offering about a 10 percent price reduction. I’d rather fly on an airplane that’s flown before as I’d feel more comfortable with its reliability.
At this point that is a reasonable reduction and then, as we recover some of the costs associated with the investment that we put into the Falcon 9 to achieve that, then we might get a little bit more. But in general, it’s about 10 percent right now.
И сам говна поел, и нам принёс, ай маладец.
Последнему даже лойст поставили, неплохо
Так он прав. Что не так? Или переделки это теперь своё. Эх, свидетели Маска, вам лишь бы верить...
Ты что, ты что, Муск сам лично все двигатели разработал!
Он как Тони Старк нахуй! Сам всё паяет!!!
Иди подрочи, стекломой, а то уже начинаешь в треде передергивать.
ух все паскуды движки фон брауна копируют
Это копия, сохраненная 31 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.