ГМО войны тред 257188 В конец треда | Веб
Принимай беженца с вм, сайфач, там пидорнули мой тред, ибо гандамы, паверармор, лазоры-плазмаганы и мемасы про швайнокарасей - это суровые реалии современной войны, а обсуждение применения ГМО в войнах ближайшего будущего - нет. Ну что ж поделать, надеюсь тут удастся нормально обсудить.
Именно ближайшего, в пределах столетия максимум. Микроорганизмы скорее идут мимо.
Вброшу для затравки:
Представим, аноны, что завтра параллельно Ростеха запиливается Гентех, куда также вливаются миларды, но управляется он исключительно аутистами-фанатиками своего дела, по этому попилы минимальны. Военные разработки засекречены, у учёных хирургически удалена этика.
И лет через 30 он запиливает следующий проект:
Искусственно выращенный боевой "мутант", назовём его для краткости и пиара... Ну например ББС - Биоинженерная Боевая Система. Собранный из генов разных животных для боевых задач широкого спектра со следующими способностями:
Размеры где-то между человеком и тигром, скажем, 1.8–2.2 м в длину и до 200 кг веса
Форма - что-то среднее между собакой, кошкой и приматом - короткая морда, крупные зубы падальщика, сильные челюсти, большие и сильные конечности примерно равного размера, отстающий большой палец на передних.
Высокая физическая сила, скорость и ловкость. Банальные гориллы могут поднять в 4-5 раз больше собственного веса. Научно зафиксировано 815 кг Как и шимпанзе они в 1.5-2 раза сильнее тренированного человека с такой же мышечной массой. Тигр при его размерах не сильно слабее но очень быстр и ловок. Здоровый медведь развивает до 50-км\ч Я думаю при развитии биотехнологий это можно как минимум совместить, а скорее и превзойти.
Устойчивость к повреждениям - крепкая шкура, регенерация, дублирование внутренних органов (например два сердца есть даже у некоторых людей), усиленные кости, губчатая структура и мозговая подушка с закреплённым мозгом под толстым и крепким черепом (дятлы и бараны) против сотрясений, укрепление барабанной перепонки, "третье веко" и т.д. Это не сделает их неуязвимыми как в фантастике, но например пережить близкий разрыв снаряда, убившего бы человека и остаться в строю - вполне реально. Ну и в целом даст защиту очень от многого.
Мощная пищеварительная система для компенсации быстрого метаболизма - если нечего жрать - то и кора с молодыми ветками пойдут, а так куча трупов валяется, можно жрать и несвежие вместе с костями.
Высокий интеллект, на уровне самых умных собак и приматов. По крайней мере для начала. Это уже даст возможность запоминать несколько сот слов, общаться знаками, распознавать оружие и технику, гражданских, оценивать ситуацию и т.д. Приконкретной заточке на военные нужды - это можно усилить (сорт ов аутизм)
Также высокая преданность, что интеллект только усилит. Собаки, да и люди не дадут соврать.
Развитые органы чувств. Ну тут в целом понятно, по запаху находить людей, мины и т.д. острый слух, зрение, в т.ч. ночное. Можно даже встроить тепловой сенсор, да и детектор электромагнитных полей при желании. И все эти чувства можно хорошо защитить, например при остром слухе защита от оглушения будет гораздо выше человеческой.
Камуфляж - тигр при массе до 250 кг может бесшумно подкрасться как к зверю, так и к опытному охотнику. Тут также.
Даже больше - можно менять камуфляж инъекциями: сделал укол -и у него отрастает густая белая зимняя шуба. Другой - короткая песчанного цвета. Третий - выросла цифра и погоны. Также можно частично уменьшить тепловой след - густой мех с воздушной прослойкой уже почти не проводит тепло, но также теплонепроницаемая шкура с возможностью уменьшая кровоснабжение близ кожи, нет потовых желёз по всему телу и т.д. Для жарких условий можно опять же сбрасывать большую часть шкуры и использвать естественные скрытые радиаторы - рот, язык, дыхалка, подмышки и пах (при передвижении на 4х ногах они скрыты).
Спецрежим - Впрыск гормонов (адреналин, эндорфины, кортизол), для критических моментов боя. Увеличивает всю физиху, невосприимчивость боли. Ограниченно есть у всех животных, но можно усилить в десятки раз. При этом сохранив ясность ума, т.е. без "кнопки берсерка".
Конечно, штучное производство будет очень дорогим, но тут можно схитрить - запилить несколько охраняемых объектов за полярным кругом и в прочих ебенях, где сидит несколько фертильных самцов и десятки фертильных самок, а приплод развозить в тренировочные центры уже в ебеня поближе. Т.е. по сути после первичной разработки и первой партии производство будет почти бесплатным.
Также можно и нужно оснастить зверушек бронежилетом, каской, а также другой снарягой по ситуации - прикрытие немногих "горячих" участков тела или вообще костюм от ИК датчиков, камера, рация и т.д. Благо интеллект и большой палец есть.

И само собой сразу же возникает вопрос - а что делать если они съебут? Ну во-первых - тренировать лучше, служебные собаки и промытые фанатики не сбегают. А во-вторых, кардинальное решение -Инъекции-предохранители. Т.е. если раз в месяц-три-полгода-год (это уже частности) не делать укол - зверушка сдохнет. Для верности это можно сделать многоступенчатым процессом.

Касательно задач и тренировок - я думаю вариантов применения куча:
- Молодые особи сопровождают отряды пехоты или под командованием вожаков-ветеранов действуют на передке.
- Ветераны либо командуют своими, в одиночку либо малыми группами составляют ДРГ в тылу врага, или дополняют человеческие ДРГ, спокойные действуют в задачах связанных с гражданскими, а агрессивные - помогают штурмовым отрядам.
Последним можно запилить ещё одну инъекцию - укол "озверина". После ряда процедур запускается "альтернативный режим" в котором зверь растёт в 1.5 раза на усиленной диете. Тушу в 3 метра и 300 кг весом, в усиленной броне даже из пулемёта не просто остановить. Особенно если она шустрая и проворная.
Что сэкономит бабки - не нужно тратить вагоны денег на штурмовую программу, по крайней мере пока.

Короче обоссывайте, предлагайте своё, ну и в целом задавайте свои ответы.
2 257191
>>188 (OP)
Это мёртвый раздел, тут никого кроме меня нет, а мне это не интересно.
3 257192
>>188 (OP)
Нахуя, когда на жти же деньги можно сделать хуевы миллионы дронов с ИИ?
4 257202
>>191
И куда мне тогда пиздовать за дискуссией? В фэнтезяч чтоли?
>>192
А вот как раз нихуя не за те же.
Да, не спорю - сама программа будет стоить дорого. Разработка, первая партия, доведения до ума, исправление детских болячек (в т.ч. буквальных). Но вот потом это будет дешевле, чем клепать люминьки на заводе, на порядки. Ведь производить они будут себя сами. Стоить будет только содержание и обучение, а это совсем другие деньги.
И развитый ИИ, даже через 30 лет будет нихуя не дешёвым удовольствием. Массовое производство влетит далеко не в копейку. Особенно если дроны не воздушные, которые не могут выполнять те же задачи, а наземные. Ибо на земле ИИ ориентироваться в пространстве намного сложнее. А уж тем более если нужен тот же функционал, там вообще они золотыми получатся - руки-ноги, мобильность, сила и т.д.
5 257203
>>202

>И куда мне тогда пиздовать за дискуссией? В фэнтезяч чтоли?


Да. Или заманивай людей сюда из бреда там. Хз.
6 257205
>>188 (OP)
>>202
Обычный манябиологический суперсолдат. Сейсмаринотред >>238139 (OP) буквально весь про это. В клонотреде >>255786 → тоже вспоминали. Платиной доски это не стало только из-за лазеров и шагоходов.

Во-первых, ты не учитываешь затраты на поддержание в длительной перспективе их соотношение с достигаемым эффектом и сравнение с альтернативами. Поддержание устойчивой породы - это не один раз вывести, а потом только афродизиаками накачивать для размножения. Чтобы порода не выродилась, нужно множество питомников с отдельными популяциями, генофонд которых будет постоянно анализироваться, чтобы там не закрепились нежелательные мутации, а заранее заложенные чтобы не пропали. Можешь про рыцарских лошадей почитать чего-нибудь и сравнить. Там далеко не любая лошадь подходила, из-за чего пришлось вывести породу с таким набором мутаций, что устойчивой она не могла стать вообще никак. Все примеры действительно масовой конницы рассекали на более лёгких лошадях, которые столько брони нести не могли, тем более разгоняясь с ней до дурных скоростей, но зато в отсутствии зерна обходились банальным сеном и разводились без лишних приключений.

Во-вторых, ты исходишь из привязывания боевой эффективности к банальным физическим параметрам. Ну пусть сможет твоя животинка таскать где-то столько же, сколько таскает один пулемётный расчёт. Сильно результат будет отличаться от деятельности обычного пулемётного расчёта? Золотой эталон эффективности - это шестидюймовый гаубичный фугас: восемь кило тротила на шестнадцать километров - всё остальное от того, что по каким-то причинам воспользоваться шестидюймовой гаубицей не получается, а цель имеется и доставляет неприятности (например цель далеко). Зверюга может быть какой угодно накачанной-перекачанной - вне рукопашной скажется это только на способности в жало таскать 120 мм миномёт целиком в сборе вместе с БК и на прожорливости.

Ты исходишь из того, что твой манясуперпуперсолдат сразу же волшебный-идеальный - и ТВД берёшь явно из видеоигр с видеоигровыми же условностями.

>>202

>И развитый ИИ, даже через 30 лет будет нихуя не дешёвым удовольствием.


Что в твоём понимании ИИ? Искусственный интеллект? Значит наверно где-то должен быть ещё и естественный? Не задумывался, что естественный пока что тоже разработать ни в одной стране мира ещё не успели? Интеллект нужно разрабатывать в любом случае, причём как можно скорее.

>Ибо на земле ИИ ориентироваться в пространстве намного сложнее.


Значит на земле будут ориентироваться там, где это просто, а дальше подброс пороховым зарядом и до цели по воздуху, чтобы ориентироваться было проще.
6 257205
>>188 (OP)
>>202
Обычный манябиологический суперсолдат. Сейсмаринотред >>238139 (OP) буквально весь про это. В клонотреде >>255786 → тоже вспоминали. Платиной доски это не стало только из-за лазеров и шагоходов.

Во-первых, ты не учитываешь затраты на поддержание в длительной перспективе их соотношение с достигаемым эффектом и сравнение с альтернативами. Поддержание устойчивой породы - это не один раз вывести, а потом только афродизиаками накачивать для размножения. Чтобы порода не выродилась, нужно множество питомников с отдельными популяциями, генофонд которых будет постоянно анализироваться, чтобы там не закрепились нежелательные мутации, а заранее заложенные чтобы не пропали. Можешь про рыцарских лошадей почитать чего-нибудь и сравнить. Там далеко не любая лошадь подходила, из-за чего пришлось вывести породу с таким набором мутаций, что устойчивой она не могла стать вообще никак. Все примеры действительно масовой конницы рассекали на более лёгких лошадях, которые столько брони нести не могли, тем более разгоняясь с ней до дурных скоростей, но зато в отсутствии зерна обходились банальным сеном и разводились без лишних приключений.

Во-вторых, ты исходишь из привязывания боевой эффективности к банальным физическим параметрам. Ну пусть сможет твоя животинка таскать где-то столько же, сколько таскает один пулемётный расчёт. Сильно результат будет отличаться от деятельности обычного пулемётного расчёта? Золотой эталон эффективности - это шестидюймовый гаубичный фугас: восемь кило тротила на шестнадцать километров - всё остальное от того, что по каким-то причинам воспользоваться шестидюймовой гаубицей не получается, а цель имеется и доставляет неприятности (например цель далеко). Зверюга может быть какой угодно накачанной-перекачанной - вне рукопашной скажется это только на способности в жало таскать 120 мм миномёт целиком в сборе вместе с БК и на прожорливости.

Ты исходишь из того, что твой манясуперпуперсолдат сразу же волшебный-идеальный - и ТВД берёшь явно из видеоигр с видеоигровыми же условностями.

>>202

>И развитый ИИ, даже через 30 лет будет нихуя не дешёвым удовольствием.


Что в твоём понимании ИИ? Искусственный интеллект? Значит наверно где-то должен быть ещё и естественный? Не задумывался, что естественный пока что тоже разработать ни в одной стране мира ещё не успели? Интеллект нужно разрабатывать в любом случае, причём как можно скорее.

>Ибо на земле ИИ ориентироваться в пространстве намного сложнее.


Значит на земле будут ориентироваться там, где это просто, а дальше подброс пороховым зарядом и до цели по воздуху, чтобы ориентироваться было проще.
7 257227
>>205

>ты не учитываешь затраты на поддержание в длительной перспективе


Почему, учитываю. Несколько питомников и контроль генотипа, при учёте того, что мы его и запилили, а значит понимаем на все 100, будет всяко дешевле производственного процесса продвинутого наземного дрона или бронетехники. Разработка - да, возможно из-за новизны будет дороже, но со временем, особенно после исправления недостатков и зачистки дефектов и выхода на массовое производство - будет существенно дешевле.

>Можешь про рыцарских лошадей почитать чего-нибудь и сравнить.


Ты ебанутый? Прости конечно, но я просто не могу ничего другого ответить на прямую аналогию со средневековыми лошадьми. Тебе не кажется, что со средневековья технология уже сейчас шагнула слишком далеко, чтобы сравнивать "пусть только хорошие лошадки ябутся" и "конструирование генома с нуля" было некорректно?

>ты исходишь из привязывания боевой эффективности к банальным физическим параметрам


Представь себе, в современной армии их тоже привязывают и армии без физухи не существует.

>Сильно результат будет отличаться от деятельности обычного пулемётного расчёта?


Пулемётный расчёт способен учуять врага или мину за несколько сот метров? Слышать на уровне кошки или тем более летучей мыши? Действовать автономно недели, а то и месяцы? Штурмовать укреп на близкой дистанции?
А стоимость подготовки и снаряжения точно сопоставима? Длительность оной?
А самое главное - стоимость потери? Особенно в медийном плане - "мы потеряли в текущем конфликте за неделю 500 единиц ББС" против "мы потеряли в текущем конфликте за неделю 3500 человек" - что сильнее ударит по общественному мнению?
Пулемётные расчёты кстати кончились больше 100 лет назад.

>Золотой эталон эффективности - это шестидюймовый гаубичный фугас


Как у вас там с турком дела - Плевну уже взяли? Царя берегите, щемите народовольцев!

>Ты исходишь из того, что твой манясуперпуперсолдат сразу же волшебный-идеальный - и ТВД берёшь явно из видеоигр с видеоигровыми же условностями.


Ты либо выдумываешь, либо одно из двух.
Где я пишу "волшебно-идеальный"? - я предлагаю абсолютно конкретные вещи, под конкретно 2 современных ТВД - позиционно-фронтовая война в стиле СВО и ассиметричный конфликт в стиле принуждений к демократиям и прочим антитеррористическим циркам. И там и там задачи и условия отличаются не сильно кстати по конкретным причинам. Не без специфики конечно - например сокрытие теплового следа и маскировка в ИК диапазоне в современной войне очень важны, а в ассиметричной - уже не особо (с исключениями офк).

С твоей же стороны пока всё где-то на уровне лампаса, заставшего ещё Пушкина. Тогда и дроны в современной войне не нужны - "Максим" на него не поставишь, "ЗОЛОТОЙ ЭТАЛОН" не упрёт. Нет задач короче.

>Что в твоём понимании ИИ?


Без воды пожалуйста. Псевдофилософское тваредрожание мне не интересно, честно говоря. Что такое современный ИИ - ты найдёшь в википедии, если не знаешь. И уже вовсю тестируют в боевых системах бтв.

>Значит на земле будут ориентироваться там, где это просто, а дальше подброс пороховым зарядом


Не в обиду, но у тебя понимание темы либо на уровне ветерана взятия Плеаны, либо на уровне девочки начитавшейся рыцарских романов и романтики про попаданок в булкохрустию.

Я всё понимаю, это не вм, ожидать хорошего понимания темы не стоит, но можно хоть погуглить о чём пишешь? Или там зайти с боку с которого хоть немного компетентен - моральная сторона вопроса, неприятие общества например?
Хотя вм тоже не блещет, после прочтения гандам и паверармор тредов а также высеров адептов культа люминьки это мне уже очевидно.
7 257227
>>205

>ты не учитываешь затраты на поддержание в длительной перспективе


Почему, учитываю. Несколько питомников и контроль генотипа, при учёте того, что мы его и запилили, а значит понимаем на все 100, будет всяко дешевле производственного процесса продвинутого наземного дрона или бронетехники. Разработка - да, возможно из-за новизны будет дороже, но со временем, особенно после исправления недостатков и зачистки дефектов и выхода на массовое производство - будет существенно дешевле.

>Можешь про рыцарских лошадей почитать чего-нибудь и сравнить.


Ты ебанутый? Прости конечно, но я просто не могу ничего другого ответить на прямую аналогию со средневековыми лошадьми. Тебе не кажется, что со средневековья технология уже сейчас шагнула слишком далеко, чтобы сравнивать "пусть только хорошие лошадки ябутся" и "конструирование генома с нуля" было некорректно?

>ты исходишь из привязывания боевой эффективности к банальным физическим параметрам


Представь себе, в современной армии их тоже привязывают и армии без физухи не существует.

>Сильно результат будет отличаться от деятельности обычного пулемётного расчёта?


Пулемётный расчёт способен учуять врага или мину за несколько сот метров? Слышать на уровне кошки или тем более летучей мыши? Действовать автономно недели, а то и месяцы? Штурмовать укреп на близкой дистанции?
А стоимость подготовки и снаряжения точно сопоставима? Длительность оной?
А самое главное - стоимость потери? Особенно в медийном плане - "мы потеряли в текущем конфликте за неделю 500 единиц ББС" против "мы потеряли в текущем конфликте за неделю 3500 человек" - что сильнее ударит по общественному мнению?
Пулемётные расчёты кстати кончились больше 100 лет назад.

>Золотой эталон эффективности - это шестидюймовый гаубичный фугас


Как у вас там с турком дела - Плевну уже взяли? Царя берегите, щемите народовольцев!

>Ты исходишь из того, что твой манясуперпуперсолдат сразу же волшебный-идеальный - и ТВД берёшь явно из видеоигр с видеоигровыми же условностями.


Ты либо выдумываешь, либо одно из двух.
Где я пишу "волшебно-идеальный"? - я предлагаю абсолютно конкретные вещи, под конкретно 2 современных ТВД - позиционно-фронтовая война в стиле СВО и ассиметричный конфликт в стиле принуждений к демократиям и прочим антитеррористическим циркам. И там и там задачи и условия отличаются не сильно кстати по конкретным причинам. Не без специфики конечно - например сокрытие теплового следа и маскировка в ИК диапазоне в современной войне очень важны, а в ассиметричной - уже не особо (с исключениями офк).

С твоей же стороны пока всё где-то на уровне лампаса, заставшего ещё Пушкина. Тогда и дроны в современной войне не нужны - "Максим" на него не поставишь, "ЗОЛОТОЙ ЭТАЛОН" не упрёт. Нет задач короче.

>Что в твоём понимании ИИ?


Без воды пожалуйста. Псевдофилософское тваредрожание мне не интересно, честно говоря. Что такое современный ИИ - ты найдёшь в википедии, если не знаешь. И уже вовсю тестируют в боевых системах бтв.

>Значит на земле будут ориентироваться там, где это просто, а дальше подброс пороховым зарядом


Не в обиду, но у тебя понимание темы либо на уровне ветерана взятия Плеаны, либо на уровне девочки начитавшейся рыцарских романов и романтики про попаданок в булкохрустию.

Я всё понимаю, это не вм, ожидать хорошего понимания темы не стоит, но можно хоть погуглить о чём пишешь? Или там зайти с боку с которого хоть немного компетентен - моральная сторона вопроса, неприятие общества например?
Хотя вм тоже не блещет, после прочтения гандам и паверармор тредов а также высеров адептов культа люминьки это мне уже очевидно.
8 257239
>>188 (OP)

>Микроорганизмы скорее идут мимо.


Скорее наоборот - нахуй идут твои крякозябры, с микроорганизмами работать проще на порядки.
Обновить тред
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее