shutterstock722100127.jpg113 Кб, 500x376
Мнемотехники и память #3 98945 В конец треда | Веб
В этом треде мы разбираем всё что связано с памятью, её развитием и способами запоминания информации.

FaQ

Q: Что такое мнемотехники?
A: Это разные приёмы и методики, которые позволяют более эффективно запоминать информацию.
Q: Какие книжки на эту тему почитать? Какие авторы заслуживают доверия?
A: Доминика о Брайена, Фоер, Козаренко. Так же в первом треде давали эти ссылки
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1310422
http://www.e-reading.mobi/download.php?book=107345
Сборник, который скинул один анон:
https://yadi.sk/d/UGzq4XnR3ZScyQ

Q: У меня через неделю экзамен, и мне нужно выучить всю химию за 9, 10, 11 класс. Что мне делать??
A: Такой объём информации за неделю выучить практически невозможно. Но раз уж ты здесь, то попробовать стоит. Вдруг ты откроешь в себе уникальные способности к запоминанию?

Q: Хорошо. Я хочу попробовать. С чего начать?
A: Попробуй запомнить последовательность чисел. Для этих целей очень хорошо подходит число π (Пи), которое равно 3,1415926535. Попробуй каждую из цифр представить как что-то хорошо тебе знакомое. Затем возьми любой маршрут, по которому ты ходишь каждый день, и расставь эти образы там в том порядке, в каком они идут в этой константе. Цифры кодровать нужно максимально символично. Например я более чем уверен что двойка у вас ассоциируется с лебедем.
Затем когда нужно будет его вспомнить, нужно просто мысленно идти по тому самому месту. И образы вместе с информацией вспомнятся сами по себе

Q: Какие есть техники?
A: Для начала запомни. В любой технике задействуется ассоциативный ряд. И уже на этом строятся все техники. Здесь очень любят два метода. Это метод Цицерона, и цепочка. Метод цепочки прост. Необходимо каждой единице информации отвести ассоциативно понятный образ. Затем эти образы составляются в визуальное повествование, которое запомнить легче. И когда надо- образы дешифруются обратно в нужную тебе информацию. Минус этой техники в том, что если забыл какой-то образ то распадается вся цепочка.
Метод Цицерона основан на слотах, куда помещаются единицы информации. Традиционно это комнаты.При чём хорошо знакомые. В них размещаются образы, а когда нужно вспомнить этот образ- то ты мысленно перемещаешься в эту комнату и информация автоматически восстанавливается

Q: А как забывается информация?
A: Информация забывается за ненадобностью. То, что не было востребовано в течение долгого времени, стирается. Для более подробного разбора этой темы- рекомендую погуглить "Кривая Эббингауза". Лично я полностью забыл, выученные мной 14 иероглифов, за два месяца. Кстати повторив то что было однажды забыто, вы можете снова запомнить это, но уже на гораздо большее время

Предыдущий тред тонет здесь: https://2ch.hk/se/res/65959.html#98393 (М)
2 99099
>>98945 (OP)
Подскажите плис, где можно смотреть улицы городов чтобы создавать дворцы памяти.
3 99140
>>98945 (OP)
Повыше к шапке подчеркну, что развитие памяти и внимания в более глобальном смысле, нежели подготовка к завтрашнему экзамену - это процесс долгий и сложный.

Если у вас плохая память, вы должны решить - или принять это, компенсировать хранилищами, или вы будете ежедневно над этим работать.

В треде гордый обладатель плохой памяти, что подтверждалось сотни раз - рядом с тобой кто-то легко что-то запомнил, а у тебя вылетело. У меня друг помнит имена моих одноклассников, хотя учился вообще в другой школе и только слышал мои истории (школьником я был 10 лет назад), а я половину забыл.

В одном из интервью с трагическими нотками фразу "У меня память плохая" произносит небезызвестный Борис Березовский. Вот, у меня тоже плохая и работать над этим нужно каждый день годами. Бросите заниматься - всё откатится назад.

Мой совет для тех, у кого совсем плохо - выходить из зоны комфорта (да-да), которой будет даже ваша телефонная книга. Людям с хорошей памятью ничего учить не нужно, а людям с плохой нужно постоянно создавать дополнительную нагрузку. Есть в вашем теле мышка, которая настолько слаба, что её нужно вытаскивать с того света. Единственная возможность не в плане мнемотехники, а в плане общего развития памяти выбраться на свет - давать большую нагрузку, нежели кто-либо из ваших окружающих.

Верный признак того, что вы выбираетесь - впервые в жизни не вы кому-то, а кто-то вам сказал "Как ты запомнил?" с добавлением "Это давно было" или "Мельком вроде проскочило".

Вам утром продиктовали номер телефона и вы его не записываете, потому что должны дать себе большую (ударение на "о") нагрузку. Вы человек или пенёчек, если не можете вечером назвать этот номер?

В общем, вот вам мнение и небольшой опыт пациента, 3-ий год сражающегося за улучшение памяти. Не отдельного её вида, а как в целом одной из способностей человека. Но такой стимул есть далеко не у каждого - для меня это как болезнь, потому что память просто ужасная, а для вас может быть что-то, что вы делаете от скуки и за компанию - тогда не получится.
3 99140
>>98945 (OP)
Повыше к шапке подчеркну, что развитие памяти и внимания в более глобальном смысле, нежели подготовка к завтрашнему экзамену - это процесс долгий и сложный.

Если у вас плохая память, вы должны решить - или принять это, компенсировать хранилищами, или вы будете ежедневно над этим работать.

В треде гордый обладатель плохой памяти, что подтверждалось сотни раз - рядом с тобой кто-то легко что-то запомнил, а у тебя вылетело. У меня друг помнит имена моих одноклассников, хотя учился вообще в другой школе и только слышал мои истории (школьником я был 10 лет назад), а я половину забыл.

В одном из интервью с трагическими нотками фразу "У меня память плохая" произносит небезызвестный Борис Березовский. Вот, у меня тоже плохая и работать над этим нужно каждый день годами. Бросите заниматься - всё откатится назад.

Мой совет для тех, у кого совсем плохо - выходить из зоны комфорта (да-да), которой будет даже ваша телефонная книга. Людям с хорошей памятью ничего учить не нужно, а людям с плохой нужно постоянно создавать дополнительную нагрузку. Есть в вашем теле мышка, которая настолько слаба, что её нужно вытаскивать с того света. Единственная возможность не в плане мнемотехники, а в плане общего развития памяти выбраться на свет - давать большую нагрузку, нежели кто-либо из ваших окружающих.

Верный признак того, что вы выбираетесь - впервые в жизни не вы кому-то, а кто-то вам сказал "Как ты запомнил?" с добавлением "Это давно было" или "Мельком вроде проскочило".

Вам утром продиктовали номер телефона и вы его не записываете, потому что должны дать себе большую (ударение на "о") нагрузку. Вы человек или пенёчек, если не можете вечером назвать этот номер?

В общем, вот вам мнение и небольшой опыт пациента, 3-ий год сражающегося за улучшение памяти. Не отдельного её вида, а как в целом одной из способностей человека. Но такой стимул есть далеко не у каждого - для меня это как болезнь, потому что память просто ужасная, а для вас может быть что-то, что вы делаете от скуки и за компанию - тогда не получится.
4 99141
>>99140
*Есть в вашем теле мышца
5 99142
>>99140

>В треде гордый обладатель плохой памяти


>3-ий год сражающегося за улучшение памяти


Мог бы курс купить и давно улучшить.
6 99143
>>99142
Со "сражающегося" я перелитературничал. Основная мысль в том, что хорошая память, так же как, к примеру, хорошая фигура - это не то, что будет достигнуто, а образ жизни.
7 99145
>>99143
*будет раз и навсегда достигнуто

что ж такое
9 99215
>>99188
Блять Панас гений конечно тот еще. Нахуя его постить?
Если тебя просто память нужна в работе, а не как Понасенкову то ты отсосешь.
10 99217
Ответьте лучше, кто нибудь курс у Козаренко вообще брал? Он чем то отличается от мнемотехники шаг за шагом? Мож мудрые аноны уже успели с пиратить?
11 99219
>>99217
Да, довольно недавно. Пиратить нет особого смысла так как маленькая сумма, а пираты курсов ещё и требуют пиратить другие курсы для начала. Лучше купить да и воришкой не будешь, больше мотивации, поспособствуешь развитию мнемотехники.

Первое видео можно бесплатно посмотреть, есть ссылка на mnemonikon.ru Прошло уже больше 19 лет, что-то да должно измениться. Всё стало иллюстративнее и содержательнее ( https://mnemonikon.ru/obnov.htm ), как минимум, а вообще говоря:

https://mnemonikon.ru/lesson_plan.pdf

В теорию и в упражнения включены обновления, накопившиеся в период с 2002 по 2020 год. Курс ориентирован на запоминание информации из учебников.

Изменения (по сравнению с курсом "Мнемотехника шаг за шагом", 2002 год)
1. Введены новые понятия "списки", "таблицы", "ярлыки", "стикер", "тематический стикер". В курс включены новые техники. Например, техника "Треугольные ассоциации", техника "Компас", запоминание тригонометрических формул и др.
2. В теории памяти введена аналогия памяти в зрительном анализаторе с трассировкой и группировкой изображения. Всего рассматривается три вида памяи: зрительная (быстрая), речевая (медленная), словесно-образная (медленная).
3. Применение мнемоники к изучению иностранных слов. Акцент сделан на дословное запоминание фраз. Запоминание фраз производится в два этапа. Сначала по смыслу (с помощью образов). Затем фразы автоматизируются, доводятся до речевого эталона.
4. Введен фактор интереса. Количество технических упражнений уменьшено. Приемы запоминания отрабатываются на реальной полезной (интересной) информации.
5. В уроках последовательно рассматриваются (и закрепляются на упражнениях) примерно 120 пунктов Системы запоминания (теоретические понятия, приемы, методы и техники запоминания).
6. Курс богато иллюстрирован. Много картинок в материалах уроков. Много иллюстраций дается дополнительно, например, в виде мнемокарточек.
7. К урокам прилагаются оригинальные вспомогательные материалы. Программы для проверки памяти, программы для тренировки, учебники, которые используются в качестве упражнений для запоминания.
8. В Системе запоминания впервые дается описание механизмов памяти в зрительном анализаторе и в словесно-образной памяти. Эти два вида памяти не описываются в официальной психологии.
9. Оригинальный тест "Фотопамять" позволяет проверить естественную память в зрительном анализаторе, а также диагностировать заболевания этого вида памяти, или возрастные изменения (ухудшения).
10. Оригинальный тест "Memory Tester" проверяет мнемонический навык запоминания. Три параметра (скорость, объем, ошибки) обобщаются в одном коэффициенте увеличения способности запоминания. Вводится ученический норматив - 10 минут непрерывного запоминания. Это примерно 100 образов за 10 минут.
11. Некоторые специальные или сложные техники запоминания не включены в упражнения курса. Их описание можно найти на сайте Mnemonikon (http://mnemonikon.ru).
11 99219
>>99217
Да, довольно недавно. Пиратить нет особого смысла так как маленькая сумма, а пираты курсов ещё и требуют пиратить другие курсы для начала. Лучше купить да и воришкой не будешь, больше мотивации, поспособствуешь развитию мнемотехники.

Первое видео можно бесплатно посмотреть, есть ссылка на mnemonikon.ru Прошло уже больше 19 лет, что-то да должно измениться. Всё стало иллюстративнее и содержательнее ( https://mnemonikon.ru/obnov.htm ), как минимум, а вообще говоря:

https://mnemonikon.ru/lesson_plan.pdf

В теорию и в упражнения включены обновления, накопившиеся в период с 2002 по 2020 год. Курс ориентирован на запоминание информации из учебников.

Изменения (по сравнению с курсом "Мнемотехника шаг за шагом", 2002 год)
1. Введены новые понятия "списки", "таблицы", "ярлыки", "стикер", "тематический стикер". В курс включены новые техники. Например, техника "Треугольные ассоциации", техника "Компас", запоминание тригонометрических формул и др.
2. В теории памяти введена аналогия памяти в зрительном анализаторе с трассировкой и группировкой изображения. Всего рассматривается три вида памяи: зрительная (быстрая), речевая (медленная), словесно-образная (медленная).
3. Применение мнемоники к изучению иностранных слов. Акцент сделан на дословное запоминание фраз. Запоминание фраз производится в два этапа. Сначала по смыслу (с помощью образов). Затем фразы автоматизируются, доводятся до речевого эталона.
4. Введен фактор интереса. Количество технических упражнений уменьшено. Приемы запоминания отрабатываются на реальной полезной (интересной) информации.
5. В уроках последовательно рассматриваются (и закрепляются на упражнениях) примерно 120 пунктов Системы запоминания (теоретические понятия, приемы, методы и техники запоминания).
6. Курс богато иллюстрирован. Много картинок в материалах уроков. Много иллюстраций дается дополнительно, например, в виде мнемокарточек.
7. К урокам прилагаются оригинальные вспомогательные материалы. Программы для проверки памяти, программы для тренировки, учебники, которые используются в качестве упражнений для запоминания.
8. В Системе запоминания впервые дается описание механизмов памяти в зрительном анализаторе и в словесно-образной памяти. Эти два вида памяти не описываются в официальной психологии.
9. Оригинальный тест "Фотопамять" позволяет проверить естественную память в зрительном анализаторе, а также диагностировать заболевания этого вида памяти, или возрастные изменения (ухудшения).
10. Оригинальный тест "Memory Tester" проверяет мнемонический навык запоминания. Три параметра (скорость, объем, ошибки) обобщаются в одном коэффициенте увеличения способности запоминания. Вводится ученический норматив - 10 минут непрерывного запоминания. Это примерно 100 образов за 10 минут.
11. Некоторые специальные или сложные техники запоминания не включены в упражнения курса. Их описание можно найти на сайте Mnemonikon (http://mnemonikon.ru).
12 99220
>>99219
Добрый вечер Владимир Алексеевич. Да я бы с радостью приобрел ваш курс, да вот только у меня последние деньги на маршрутку да еду уходят. Развитию мнемотехники могут по способствовать только контриндустриальная революция и уничтожение книгопечатанья. Без данных событий к вашему искусству будут прибегать только в основном школьники либо студенты например мед. вузов коим я и являюсь. ну либо оккультисты и маги
13 99229
как запомнить большой объем информации, которая тебе неинтересна? например, курс химии
14 99232
>>99229
Только делать интересным. Через "неинтересно сносить" ты блокируешь усвоение, а значит не запомнишь. Интерес можно контролировать.
15 99233
>>99140
Два кофе. Хорошая память - это образ жизни.
16 99268
>>99219
Подскажите, где можно спиратить. Сумма все равно небольшая. Автор не обеднеет.
17 99286
>>99268
Присоединюсь к вопросу.
Увы нищеброд с очень плохим здоровьем.
18 99306
>>99232

> мнемотехники тред


> техники


> нужен интерес


Интересно тысячи знаков в числе Пи тоже на чистом интересе запоминают?

>>99229
Разбить на единицы информации и запомнить одно за другим по описанным в любой книге по сабжу методикам. Усилий это потребует не меньше, чем конвенциональной изучение, но хотя бы повторять будет проще.
19 99311
Подскажите плис, где можно смотреть и гулять по улицам онлайн, раньше вкидывали, это же гугл мэпы? Не могу загуглить что-то.
20 99312
>>99311
Google Street View
Смысл дворца памяти в том, что ты хорошо знаешь и помнишь какое-то место. Поэтому гулять советую всё же в голове, запоминание незнакомых мест – дополнительные усилия, а забываются они просто. Интуитивно хочется строить как можно более отвлечённые от твоей жизни дворцы памяти, но такой подход себя не оправдывает, если у тебя уже не забиты тысячами образов хорошо знакомые локации, конечно.
21 99328
Сап, начал заниматься и столкнулся с таким неприяьным чувством которое меня преследует по жизни. Помогите его опознать и побороться с ним. Смысл в чем, я начинаю работать с какимь нибудь упражнением ну например "матрешка" и у меня начинается какая-то странная ломка. Будто ломает и тянет конечности, в голову навзчиво лезет музыка и возбуждающие сцены. Грубо говоря жуткий дискомфорт и дикое желание прекратить.
22 99330
>>99328
Все правильно делаешь, так и должно быть.
23 99346
>>99328
У меня сонливость и зевота, типо сон начинаю видеть. Мб лезут ассоциации. Надо дальше работать. По идее, такого быть не должно. Настройся просто на соединение образов. На увеличение и уменьшение образа, приблежение, разворот и тд и тп. Ну меня бля ко сну клонит, когда хожу по свое квартире в уме.
24 99347
>>99328
Внимание тренируется.
25 99404
>>98945 (OP)
Пришёл к вам поныть.
Надо выучить огромное количество текста.
Я уже долгое время пытаюсь, но мне это настолько неинтересно что ничего в голове не задерживается. Хочу хоть как-то всё это закрепить, потому, что надо сдать экзамен на работе. Должность включена в список работников, которым необходимо сдать промышленную безопасность, но там такой объём информации меня не касающейся, что просто отбивает любое желание это запоминать, причём на подсознательном уровне. Сколько бы не учил, всё забывается очень быстро.
Уже думаю карточки какие-то сделать что ли. Никак не лезет эта лабуда мне в голову. Эта хрень нужна раз в три года чтоб сдать экзамен, больше она не используется. А надо. Такая срань.

Как бы мне это всё запомнить, сука?
26 99405
>>99404
Я даже в какой-то мере справился с отвлечением во время заучивания.
Выключаю все гаджеты, какие могу, телефон в режим "не беспокоить", использовал даже "помодоро". И появилась ещё одна проблема, меня жутко клонит в сон. Почти сразу.
Похоже, придётся учить стоя или прогуливаясь по квартире. Это пиздец.
27 99412
>>99404
Смотри. Текст состоит из абзацев и предложений. Каждый абзац - это смысловая еденица. Ее можно представить в виде образа. Если там есть параграфы, то можно собирать инфу блоками. Напр метод матрешки. Но если онли абзацы, то каждый обцаз - это образ. Их можно запоминать либо методом цепочки, либо методом матрешки, но матрешка сложней как по мне. Или же эти образы нанизать на опорные образы. В целом, текст дословно запомнить нельзя. Но можно выделить смысловые структуры в блоки, аля абзацы, а те закодировать в образы. И эти образы записать на опорные образы - локусы, методом цицерона, например. Почему нельзя текст запомнить дословно, из-за наличия грамматических категорий. А вот дробление текста на смыслы, и кодирование - это норм. И кстати, такое кодирование может стать приятной вещью. А сам процесс - как тренировка. Я тебе завидую, когда мне надо было запоминать тонны текста, не было тырнета, знания мнемотехники. Поэтому сам процесс был мучитиелен, не ясен.
28 99443
Я заметил еще такую штуку. Мнемотехника строится на воображении, работе с образами, с соединением их, те на ассоциации образов, что мозг норм воспринимает.
Про кодировку тоже ясно. Она основана либо на индексальном, либо символьном, или иконическим свойстве образа. Ну типо можно абзац закодировать в смысл абзаца одним образом, это будет символ же. Кароче.
Но в языке есть уже естественные упаковщики инфы. Это категории и понятия, что тоже может быть синонимично, но не суть.
Те понятие состоит из содержания и объема. Напр, списко из яблоков, груш, винограда мозг упаковывает в категорию фруктов. И из списка в 200 слов, человек обычно вспоминает только категории. Так как так легче запоминать.
Есть у кого соображения как можно это заюзать тоже, как-то подвязать к методоту циценроа например. Чтобы можно было на лету создавать очень много опорных образов для запоминания больших массивов данных.
29 99454
>>99140
А вообще какие есть методы тренировки памяти использовал?
30 99455
>>99140
Ты пытался например вспоминать прошедший день?
31 99915
>>99454
>>99455
Ничего особенного по техникам памяти не читал. В смысле, почитал немного, но прямо революцию не ощутил. Ключевое правило везде одно - тренировать память, как тренируют мышцы.

Да, вспоминаю прошлый день и даже прошлую неделю, но нужно запастись терпением. Самое главное - уделять больше времени, как бы это сказать, себе. Не смотреть целый день в экраны, но и не только летать в фантазиях, а думать о том, что с тобой действительно произошло.

Тренировки, тренировки, тренировки - только так достигается результат. В результате развилась фотографическая память. через фокусировку, уделение большего внимания вещам я стал лучше их запоминать. К примеру, если мне надо вспомнить номер телефона, я листаю в воображении телефонную книгу смартфона, не держа его в руках. Некоторые тексты из книг вспоминаю, листая страницы в воображении.

Я не знаю, КАК это работает, но знаю, что это достигается тренировками. Больше думать о себе, а не о новостях всяких бесполезных. Меньше переживать о посторонних людях и чаще крутить в голове свою жизнь. При этом важно добиваться всё большей детализации - иногда даже как будто бы запахи вспоминаешь, не говоря о звуках.

Только сейчас, спустя кучу времени, планирую разобраться в мнемотехнике, но это уже как бонус.
32 99916
>>99455
>>99454
Дополню, что я самым наглым образом проигнорировал мнение о том, что память нельзя развивать, а это популярный ответ для тех, кто не хочет уделять этому время.

Ну да, сначала скучно и сложно, а потом начинаешь получать удовольствие.
33 100316
>>100312 →
>>99915
>>99916

Судя по этим ответам анона, нужно каждый день заниматься и поддерживать всю оставшуюся жизнь, иначе скатишься обратно.
В общем, ты не осилишь, так что забей.
34 100317
>>100316
биля
36 100964
>>100337
Интересный материал. Сколько стоит?
37 101132
Где набрать-то этих мест для Цицерона
В комнатах места какие-то одинаковые и мало
38 101185
>>101132

Можешь использовать хорошо изученную улицу своего Мухосранска или карту из игры.
изображение.png75 Кб, 730x926
39 101186
>>101132
>>101185
По приколу выучил все точки с секретными пакетами в Вайс Сити. Такого количества хватает практически для всего.
40 101302
>>101132
https://artofmemory.com/wiki/Virtual_Memory_Palaces/
А именно вот https://surefield.com/tour-homes
начну сегодня строить дворец памяти, выберу домик поменьше и начну.
41 101320
Смотрите еще какую няшу нашел
https://www.firsttexashomes.com/multimedia/3d-tours/
по запросу в гугле. Овер дохуя дворцов памяти. Это прорыв господа, тонны опорных образов бесплатно, без смс и регистрации. Юзаем, запоминаем. Ведь мы есть то что мы понмим.
42 101395
>>101320
гайд бы хоть оставил!
43 101404
>>101320
Прикольно нашел, хоть, наверное, и не во всех комнатах по 10 мест найдёшь, но явно побольше деталей
44 101409
>>101404
Зачем тебе по 10 мест. Делай сколько получиться. Постоянно гуляй там в воображении, и запоминай слова например для тренировки локусов.
image.png1,6 Мб, 1877x612
45 101424
>>101409
Чтобы было, например, десять комнат по десть целых мест типа целое место это, например, такое что-то. А если как-то там столько, а в другой столько, то это уже не будет так эффективно, наверное.
46 101426
>>101424
Фигня, домов много, хватит надолго. Даже можно не частить, чтобы лучше запоминалось можно разбивать комнаты на 2 объекта. Так точно не запутаешься, в подвалы можно сувать по одному объекту-образу. Но это всяко лучше чем хрущевки, как варик - насмотреться таких домов и как Ганнибла Лектор самому строить дворцы памяти.
47 101441
>>98945 (OP)
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл...
Скачал недавно себе приложение для тренировки памяти Mnemocon и там даются постепенно разные упражнения. Сейчас пошли для запоминания чисел и даются стандартные образы - 00 бочки, 01 ёж, 02 яд и так далее. Но авторы не уточнили, обязательно ли пользоваться именно данными ими образами. Разве не стоит пользоваться наиболее интуитивно очевидными и яркими образами, вроде барабанных палочек, топоров, лебедей и тому подобного, возможно даже добавив им несуразных гротескных элементов? Или это в мнемотехниках какой-то стандарт?
Старожилы, избежавшие альцгеймера, проясните, пожалуйста.
48 101449
>>101441
Как хочешь так и запоминай, главное чтобы ты сам помнил и были стойкие ассоциативные связи.
49 101452
>>101441

>01 ёж, 02 яд


Очень похоже на БЦК. Простой и эффективный метод. Но как сказал анон выше, можешь запоминать так, как удобнее всего.

Буквенно-цифровой код применяется в мнемотехнике для преобразования двузначных и трехзначных чисел в слова.

Каждой цифре от 0 до 9 соответствуют две согласные буквы русского алфавита.

0 - НМ 1 - ГЖ 2 - ДТ 3 - КХ 4 - ЧЩ
5 - ПБ 6 - ШЛ 7 - СЗ 8 - ВФ 9 - РЦ

Число 25 кодируется следующим образом: 25 - ДТ ПБ.

Число 390 кодируется следующим сочетанием букв: КХ РЦ НМ.

Так как одной цифре соответствует две согласные буквы, то возможно 4 комбинации букв при кодировании двузначного числа и 8 сочетаний букв при кодировании трехзначного числа:

25 = ДП = ТП = ДБ = ТБ

350 = КПН = ХПН = КБН = КПМ = ХБМ = КБМ = ХПМ = ХБН

По согласным буквам подбираются слова, обозначающие зрительные образы, удобные для запоминания.

Например: 35 = КБ = КуБ.
50 101455
>>101452
Да, да. Особенно если анон сенистет и у него есть стойкие ассоциативные связи как у Шерешевского.

Тащемта формулы, цифры, число пи запоминать легко в том плане, что ясен алгоритм. Сложнее с текстами. Если это не стихи и их нужно запоминать дословно. Но свою речь в абзацов 20 или более запомнить просто. Нужен дворец памяти. Далее изич. Нужно абзац упаковать в категорию, например метафору или метонимию по смыслы абзаца, далее кодируем в образный код и вешаем на опорный образ методом цицеора и вуаля.
51 101456
>>101449
Понял-принял.
>>101452
Так вот оно что. Спасибо за ликбез.
52 101459
>>101441
Число должно вызывать какие-то конкретные образы то есть, если это 09 яйЦо, то у тебя не должно быть так, что один раз у тебя пасхальное, другой раз перепелиное, третий раз ещё какое-то. Должно быть конкретное, вот, к примеру, с такими собаками. Далее когда работаешь, то с размерами жадничать не надо, где-то как арбуз, к примеру, и объёмно должно быть, хоть и не галлюцинации, а просто как возможность ответить на вопросы где что находится и какого цвета.
БЦК >>101452 действительно нужен хотя бы потому что это позволяет автоматизировать процесс поиска образов (а оно искалось программно и можешь найти справочник, к примеру, здесь https://libgen.rs/book/index.php?md5=6389C6219A0F212BB6C0A2EEDE9102A2 , хотя учебник и старый уже) и у тебя вряд ли бы хватило фантазии всё так придумать для тех же трехзначных чисел, а ведь они ещё и должны быть конкретными. К тому же сейчас становится модным такое направление как мнемокарточки, когда тебе не надо думать как кодировать, а просто представляешь в объеме и затем согласно БЦК вспоминаешь себе. Например:
Ученический РАНец - УРАН, № 92 (РаДио), о.а.м. 238(ТыКВа),02(яД)891(ФуРаЖка)
И хорошо, когда они одинаковые.

>>101455
Шерешевский был посредственным мнемотехником, но стал нужен, чтобы говорить, что мол от неё беды с башкой бывают как объясняет, например, вот этот молодой человек https://www.youtube.com/watch?v=GwLzot6SXvk
или уже более старший человек, широко известный в узких кругах, объясняет для бумеров: http://www.mnemotexnika.narod.ru/izv_mn_02.htm

А синестезия... да думаю, если тебе такой звук https://www.youtube.com/watch?v=nHAe4t4dYpU включить, то у тебя тоже образы какие-то появятся.
53 101462
>>101459
Кстати, что думаешь о фотографической памяти? Тут был один анон, который утверждал что у него есть такая. Как думаешь, она существует или нет?
Насчет синестезии. Я пытаюсь тренировать нечто такое. Например, слышу запах. И стараюсь просто юзать перцепцию, ну типо пытаюсь представить что запах имеет форму, что его можно потрогать, он имеет вкус, цвет и тд и тп. Ясно, что это тренировка. Это именно что усилие воли, у меня нет привязок например звука к определенному цвету. Или буква не вызывает у меня вкуса как у Шерешевского. А что касается мнемотехники, то все эксперименты сводятся именно к визуальным образам, даже вкус, запах придется трансформировать в визуальный образ. Говорят у Набокова была синестезия, но я не сильно в его произведениях заметил подобное, и что-то необычное, все как у всех банальные сравнения и метафоры. Более что-то подобное есть у Зусака в Книжном воре. Там метафора на метафоре.
54 101698
Советую приложение на андроид, в маркете просто напишите Мнемоника. В них те же самые техники (матрешки, цепочки), но в гораздо удобной форме и помимо изучения техник, в приложение можно тренироваться. Я немного позанимался и дропнул т.к. не думал о профитах в дальнейшей перспективе.
55 101779
Сап, аноны, пожалуйста, расскажите насчёт целесообразности изучения предметов с помощью мнемотехники? Я представляю будто знание мнемотехники позволит навсегда запечатлеть в голове изучаемый материал по предмету, который всегда будет доступен. Насколько это соответствует реальности? Не проще ли изучать предмет классически, а не пользоваться довольно объёмным запасом костылей в виде мнемотехники?
56 101789
>>101779
Ну зубри по классике.
57 101791
>>101789
Я не говорю что лучше, а прошу описать на своём опыте мнемотехники.
58 101792
>>101791
Что ты хочешь запоминать, какую инфу? Если это большой объем точной инфы типо тонн формул то тут без сабжа никуда, сори. Или зубрежка.
59 101794
>>101779
Сдать и забыть какой-нибудь предмет в шараге действительно помогает.

Выучить один раз и навсегда запомнить не получится. Нужно регулярно возвращаться к материалу. Без повторения всё забывается.

Если нужно что-то выучить качественно и надолго. Можешь отдельный дворец памяти под это дело выделить и периодически по нему гулять.
60 101801
>>101779
Мнемотехника подразумевает организацию информации в памяти как директорий и файлов на компьютере с использованием различным алгоритмов и структур данных включая двухсвязные списки и прочее.
image.png114 Кб, 530x706
61 101982
>>98945 (OP)
Сап, двач. Читал книгу Фоера про Эйнштейна и дропнул где-то на 60-70 процентах. От книги так и веет пикрилом и это меня отталкивает. Алсо, в книге просто дохуя воды, а практические советы часто сводятся к методам запоминания чисел и карт, что нме нахуй не всралось. Но меня заинтересовал метод дворца памяти и в связи с этим у меня вопросы:
1) Достаточно ли просто надрочить его для запоминания чего угодно или нужно сочетать разные техники?
2) Как именно его развивать? Есть ли книга, которой можно доверять в этом вопросе и делая всё, как там сказано, я стану мегамозгом 228 icq?
62 102284
>>101982

>1.


Использую только дворец памяти, иногда когда нужно, например текст по бырикому запомнить использую метод историй, но когда учусь чему-то онли дворец памяти.
Ну очевидно, чтобы использовать дворец памяти, нужно уметь создавать образы, ассоциации, но не вижу никаких трудностей.

>2.


Не понял вопроса, типо как строить и пользоваться дворцами памяти?
Если так, то....
Всё просто.
Откуда брать дворцв памяти?
Ну ваще советуют использовать свою квартиру и знакомые места, локации.
Но как по мне хуйня я всегда пользовался локациями типо из пикрилов.
Берешь и "зубришь" локацию.
В уме у себя крутишь место, меняешь угол обзора и.т.д.
Щас надрочился так, что могу за минуты 2-3 запомнить локацию зависит от локации конечно, но опять же пикрилы смогу запомнить + - за 4-5 минут
Умею так же сам создавать места в воображении, опять же практика.

Как собственно локации использовать?
Скажем у тебя есть.
1. Помещение
2. Стул (он же опорный образ)
3. Информация, которую нужно запомнить.
Нужно придумать ассоциацию между стулом и информацией.
Скажем.
Надо запомнить пословицу "Любишь кататься - Люби и саночки носить"
Можно придумать что-то неибаца умное, абсурдное.

Но мне хватает чего-то простого:
Мальчики сидит на стуле, а возле него саночки.
Этого мне достаточно.
Но всегда можно и наверное нужно пользоваться принципом "ебанутых ассоциаций"

Вообще анон весь секрет в практике, чем больше создаёшь, запоминаешь, тем легче и быстрее учишься создавать и запоминать.
62 102284
>>101982

>1.


Использую только дворец памяти, иногда когда нужно, например текст по бырикому запомнить использую метод историй, но когда учусь чему-то онли дворец памяти.
Ну очевидно, чтобы использовать дворец памяти, нужно уметь создавать образы, ассоциации, но не вижу никаких трудностей.

>2.


Не понял вопроса, типо как строить и пользоваться дворцами памяти?
Если так, то....
Всё просто.
Откуда брать дворцв памяти?
Ну ваще советуют использовать свою квартиру и знакомые места, локации.
Но как по мне хуйня я всегда пользовался локациями типо из пикрилов.
Берешь и "зубришь" локацию.
В уме у себя крутишь место, меняешь угол обзора и.т.д.
Щас надрочился так, что могу за минуты 2-3 запомнить локацию зависит от локации конечно, но опять же пикрилы смогу запомнить + - за 4-5 минут
Умею так же сам создавать места в воображении, опять же практика.

Как собственно локации использовать?
Скажем у тебя есть.
1. Помещение
2. Стул (он же опорный образ)
3. Информация, которую нужно запомнить.
Нужно придумать ассоциацию между стулом и информацией.
Скажем.
Надо запомнить пословицу "Любишь кататься - Люби и саночки носить"
Можно придумать что-то неибаца умное, абсурдное.

Но мне хватает чего-то простого:
Мальчики сидит на стуле, а возле него саночки.
Этого мне достаточно.
Но всегда можно и наверное нужно пользоваться принципом "ебанутых ассоциаций"

Вообще анон весь секрет в практике, чем больше создаёшь, запоминаешь, тем легче и быстрее учишься создавать и запоминать.
63 102296
>>101982

> Есть ли книга, которой можно доверять в этом вопросе и делая всё, как там сказано, я стану мегамозгом 228 icq?



Можно доверять любой книге. Везде будет описан один и тот же метод. Можно даже не читать книгу, достаточно прочитать одну статью.
64 102302
Наткнулся тут недавно на супер систему "Джордано", автор утверждает, что она самая проработанная и продуманная. Слышал ли тут кто-то о ней? Как-то меня смущает то, что о ней практически никаких упоминаний в интернете нет, кроме сайта самого автора. Выглядит это всё как "счёт древних русов" Рыбникова.
65 102492
Пиздец тред мёртвый. Никому не интересна тема памяти и её улучшения?
66 102493
>>102492
Эм... А что в ней интересного? Практическая применимость околонулевая.
67 102498
>>102492
Все просто ЗАБЫЛИ про тред.
68 102504
>>102492
Зачем вообще что-то запоминать? Сейчас под рукой всегда телефон, в который и можно всё запихнуть. При этом мозг отдыхает.
69 102506
>>102493

>Практическая применимость околонулевая


Почему? Разве все эти методы не работают?
70 102510
>>102492
А о чем говорить?
Узнал про дворец памяти, пошел практиковать, что ещё нужно?
71 102511
>>102510

>А о чем говорить?


На чьи деньги он, блэд, построен? Извините.
72 102512
>>102492
Ну, реально обсуждать особо нечего. Овладел основными техниками запоминания. Регулярно практикую. Пробую строить новые дворцы. Вот взял отсюда >>101320 один дворец. Сейчас в Гугл картах изучаю Нью-Йорк, чтобы потом сделать дворец. Все-таки город как-то интереснее изучать, чем просто 3д-модель дома. Тем более по Нью-Йорку много информации в сети, можно по каждой локации чуть ли не документалку найти. Получается, что и дворец памяти создаешь, и в целом эрудицию прокачиваешь.
изображение.png39 Кб, 978x419
73 103221
Мнемонисты, что здесь зашифровано?

https://vk.com/@powermemory-mnemonika-mysticism-and-reality
74 103223
>>103221
Опять какие-то йоба-курсы, которые научат меня чему? Запоминать 100 цифр за 10 минут? А нахуя это нужно? Везде, где я слышу о мнемотехнике, к её возможностям причисляют подобную бесполезную хуйню, вроде запоминания карт или цифр. Автор этой статьи у себя на странице среди прочих рекордов написал, что запомнил 5 страниц из учебника по биохимии за 5 часов. 5 часов нахуй. Зачем эта мнемотехника вообще всралась, если когда дело доходит до чего-то полезного, толку от неё примерно 0?
75 103224
>>103223
Запоминание чисел это скорее тренировка способности придумывать хорошие ассоциации.

Так-то да, курсы хуета ебааанная, где учат только цифаркам.
Но толк от мнемоники есть, причем огромный, нужно уметь пользоваться и всё.
76 103301
Сап, вчера вкатился в тему по Козаренко, прошёл два урока.
У меня тут вопрос по поводу Цицерона / Дворца памяти.

Можно ли использовать один дворец памяти несколько раз (2-3 раза) для разных тем? Или обязательно создавать новый?
изображение.png500 Кб, 1138x890
77 103324
>>103301
Смотря на какой срок хочешь запомнить. Если нужно запомнить на долгий срок, то лучше на каждую тему создавать свой дворец. Но по этим дворцам нужно регулярно прогуливаться, иначе всё забывается.
Если нужно сегодня одну тему запомнить на короткое время, а завтра другую, то можно и в одном дворце делать. Важно лишь запоминать образы на локации через какой-то промежуток времени. По моему опыту, лучше всего повторно использовать локации на следующий день. Если дворец использовать, скажем, через пару часов, то могут путаницы возникнут. Особенно если образов много.
78 103330
>>103324
Спс, а ещё вопрос, можно ли по Козаренко совмещать цепочку и матрешку? Некоторые образы не могу представить цепочкой и скрещиваю их матрешкой, а затем снова другие цепочкой. Или только что то одно можно использовать?
79 103381
>>103330
Козаренко не читал. Но оба методы в целом похожи. Можно использовать любой, который удобнее. Тут многое решает тренировка.
80 103692
>>98945 (OP)
Прокачиватели памяти, мне тут интерес к синестезии и прочим занятным багофичам человеческого восприятия навеял вопрос. Используете ли вы запахи для запоминания, если да, то как? Какие-то техники существуют общепринятые и проверенные. Помню что-то там про индейцев давненько читал в копирайтерских статьях.

И более общие вопросы.
Какой вообще должен быть комплексный подход к тренировке памяти? Я попробовал учить стихи пару месяцев, вжал в себя два огромных стиха по чуть-чуть, но однообразный процесс вызывает уже не только рвотные позывы, но и желание надеть куртку Бейна.
Занимался ли кто-то из вас постоянно разными упражнениями? Мнемокон приложение норм? Хочется именно непроизвольно и легко запоминать и вспоминать читаемое, например, чтобы начало книги легко увязывалось с серединой и концом, а штука из прошлого, которая как бы вертится на языке или в голове, не буферилась слишком долго. То есть не так, чтобы я что-то спецом натужно закреплял через техники, а память уже как фоновый навык срабатывала. Запоминаю лучше только в экзальтированном, веселом, но не слишком состоянии, что с прилежным сидением и чтением мало совместимо.
Также что вы знаете о силе желания вспомнить, то есть как со снами - чем сильнее стараешься, тем хуже помнишь. С давними воспоминаниями по ощущениям происходит что-то похожее, если напрягаешься, то вспомнить не получается, а если даешь сознанию лёгкую зацепку за как бы легкий шлейф воспоминания и расслабленно дожидаешься, то через какое-то время оно само "всплывает", будто микро ага-момент случается.
81 104120
>>103692
Я хоть и новичок хотя даже еще не новичок, но думаю что бы не произвольно что-то запоминать нужно методы до автоматизма доводить, а это как минимум месяца 3 хотя это скорее индивидуально
82 104332
>>98945 (OP)
Как в условиях ковида и вакцин поживает ваша память, мнемоны?
83 104618
Сап гайс, вопросик есть очень важный для меня.
Можно ли вспомнить опорный образ дворца памяти по ассоциации к этому образу? Типо, на шкафу лежит яблоко и груша. Я вспоминаю яблоко, вспоминаю что оно лежит на шкафу, а дальше вспоминаю грушу. Или так не работает?
84 104622
>>104332
Нормально, но я когда стал ощущать какую-то туманную тупость, то сразу решил начать компенсировать. Поднажал на стихи, понял, что зря беспокоился (хотя цифры, даты, как никогда не тренированные, так и остались сложно запоминаемыми). Потом решил подкачать рабочую память, и вот где, как оказалось, была огромная просадка, которая ослабляла остальные области интеллекта. Кое-как проходил dual 2-back, постепенно добрался до 5-назад за два месяца, почувствовал насколько легче стало читать и понимать, соображать вообще, не приходится всё перечитывать по несколько раз, как раньше, всё гораздо легче вспоминается. Стараюсь ещё всегда всякие бытовые мелочи запоминать, например, как стояло что-то в холодильнике, стараюсь поставить точно так, как было аутистские скрипы и визги. Так же тестирую свою "подсознательную" память, это когда что-то нужно вспомнить давнее (термин, слово, песню, мем и т.д.), и я как бы говорю своему сознанию вытащить это на поверхность, пассивно ожидая, пока это всплывёт само. Иногда приходится как бы слегка дергать за шлейф ассоциаций, но обычно мозг сам справляется. Я вообще всё чаще стал замечать, насколько он сам без меня хорошо работает, мои излишние старания, как бы порождаемые сомнениями в себе, обычно только мешают,. причём это не только с памятью работает, но и со счётом в уме, с ловкостью, пониманием вообще. Абсурдным образом довольно чаг выходит, что чем меньше усилий и напряжения, тем легче получается.
85 105047
>>104618
Конечно, можно. И неплохо было бы добавить какую-нибудь связь между яблоком и грушей.

Так же можно на одну локацию запоминать объект два раза. Например, если нужно запомнить яблоко на шкафу. То запоминает два яблока. Одно яблоко представляешь на верхнем горизонте. Второе, например, под ножкой шкафа.
86 105049
Аноны, сегодня во сне демонстрировал возможности своей памяти каким-то ребятам. Нужно было запомнить колоду карт. Запомнил примерно 10 карт. Во сне поместил их в дворец памяти и потом повторил. После чего проснулся. После пробуждения отлично помнил всё и мог так же вытаскивать образы карт из дворца памяти. Стало даже немного не по себе.

Отсюда вопрос, насколько безопасно использовать мнемотехнику во сне?
87 105073
>>104622
dual 2-back
Это работает?
88 105075
>>105049
А в чём опасность?
89 105076
>>105073
Работает, влияя на объем рабочей памяти. Становится легче оперировать информацией, понимать сложные предложения, формулировать мысли. Например, во время чтения уже не забываешь, что было в начале страницы/главы. Впрочем, если у тебя с этим проблем и так не было, то сложно сказать, ощутишь ли ты какие-либо изменения. Различие в отзывах от "Вау! Это то, что мне давно было нужно." до "Дошёл до десятого уровня с четырьмя стимулами и никаких изменений не ощутил." можно объяснить как раз тем, что у кого-то именно рабочая память является узким местом. На долговременной памяти, насколько я могу судить, не сказывается. Я провожу долговременное испытание методы, за три месяца заметил очень хороший эффект, занимался по сорок минут в день, делаю 6 дуал и 8 сингл. Поначалу потел и матерился от 2 дуала, на третьем сидел записывал последовательности букв, чтобы вообще поймать паттерн, настолько всё было печально, сейчас же процесс идёт интуитивно, мозг как бы "знает", когда стимул повторяется.
90 105111
>>105076
Да я тоже этим занимался. Дошёл до 8, но как бы тупым так и остался. Попробую ещё раз может изменения замечу.
91 105118
А что за dual n back поясните плис. С меня игра алфавит и цвета, есть прилы на дроиде.
92 105120
>>105118
Не цвета а радуга сори.
93 105124
>>105118
Упражнение на развитие объёма рабочей (оперативной) памяти. Запоминаешь последовательность положений фигур на сетке и звуков (обычно английских букв). Есть вариации, кто-то вместо звука выбирает тип фигуры (звёздочка, там, квадрат и т.п.), кто-то вместо букв разные ноты пианино выставляет, кароч, каждому своё, всё настраивается. Некоторые играют только single n-back, то есть только положение. Сам сейчас делаю сначала dual, а как устану, и чтобы развеяться играю single режим. Вроде как, рабочую память также качает умножение в уме двузначных чисел, только максимально громоздкое, без костылей математики не бейте, лучше обоссытесь.. То есть взял, например, 68 на 74, удерживаешь их две, потом 4200 (60 на 70), 560 (8 на 70), 240 (60 на 4) и 32 (4 на 8), и только потом складываешь общую сумму. Лично у меня от такого мозг поначалу скрипел знатно, теперь пытаюсь задрочиться визуализировать все цифры, чтобы они не просто как переменные в уме были, а висели перед внутренним взором, просто чтобы было интереснее.

Есть ещё такая занятная вещица,
https://brainscale.net/complex-working-memory/training
также в некоторых приложениях на тренировку мозга есть урезанный вариант n-back с просто цепочками фигур, а не полем 3 на 3 клеточки. Ну и, чтобы ты просто был плотно в курсе, есть маньяки, играющие quad n-back (4 стимула , например, звук, цвет, фигура, положение и каждый в своем ритме отдельном), а также знающие толк в извращениях ребята, которые играют 3D dual n-back, где вместо сеточки кубик 3х3х3.
Вот версия от энтузиаста одного, топорная жутко, но рабочая
https://codepen.io/eternalsunshineofspotlessmind/full/vYZBLyX


Вставлю также жирную имху. Если тебе выполнение сложно даётся, значит именно это тебе необходимо проработать. Также dual n-back, помимо всего прочего концентрацию качает, потому что, если зазеваешься, то и запоминаешь хуже, пропускаешь многое.
94 105127
>>105124
Так то разобрался. А что значат эти цифры dual n back, где n, начинается от 1 до 20. Не уловил на что влияют эти цифры, про позицию и аудиосигнал я понял, и вроде понял что n влияет как-то на сложность, можешь пояснить плис, вроде интересная идея, ни разу не слыша про такое. Напоминает судоку по сетке)
95 105130
>>105127
Про двадцать это, скорее всего количество шагов в общем, оно тоже регулируется. Сам поймёшь довольно скоро, что запомнить двадцать шагов назад это нереально (хотя, может, для кого-то и реально).

N означает количество шагов, которые ты запоминаешь.
n=1 значит жмёшь на кнопку при повторении предыдущей позиции (и/или звука), то есть 1 шаг назад.
Повторился предыдущий звук - жмёшь кнопку audio, если повторилось положение квадратика, то жмёшь position.
n=2 значит жмёшь на кнопку уже при позиции два шага назад
n=3 три шага назад

Вот более подробное пояснение
https://habr.com/ru/post/173689/
https://www.highiqpro.com/2ghelp/dual-nback-tutorial
96 105133
>>105130
О, кстати, спс большое. Почитал вики, там написано что есть еще в два ряда и в три, это как, в вики пишут про шахматы еще, я ими увлекаюсь, было бы неплохо понять как тренироваться с рядами например.
97 105141
>>105133
В шахматах я 0,000000000000001, но мне они интересны, как способ почесать мозг. Не знал, что бывает n-back с шахматами. В этой игре меня больше всего напрягает множественность вариантов развития, ведь мне гораздо приятнее иметь один достаточно простой алгоритм правильного прохождения. Тот факт, что придется перебирать после каждого следующего хода множество вариантов развития событий для каждой фигуры, повергает меня в ужас и ступор. То ли анальный характер сказывается, то ли страх ошибок, то ли просто нужно серьезно курить матчасть и практиковать как можно чаще. Честно говоря, даже с компами очкую играть, а каждая ошибка как удар ложкой по лбу.
98 105144
>>105141
Не там ничего сложного нету. Банально видно к чему приведет ход, просчитывать нужно рили в сложных ситуациях, есть такие неоднозначные, там да. А так - игра на психологии и паттернах, плюс наработка тактического зрения - тут тоже геометрия и паттерны. В целом хорошо задокументированная интуитивно понятная игра. Таль говорят видел уже конечные позиции при расчетах в 100500 ходов, но это талант, а может и норм работа бессознательного, хз. Кароч, тут знание стратегии, паттернов не так уж и много, плюс тактика, и также свои паттерны, и просто психология. И ловят как раз таки там где нужно много считать, то что боятся все, где интуиция, аллах, бессознательное, талант, то что ты не любишь, тут не место инвариантности. Но таких позиций можно избегать, тут знание дебюта, и тащемта конец игры уже можно прогнозировать из самого начала)
Вот чтобы хорошо считать варики нужно развивать слепую игру, и как раз таки прокачивать память. И вот спустя годы я вижу чего не хватает мне, и где талантливы другие люди, но видеть талант других и в чем он именно - это тоже талант, хотя бы помоделировать чужие таланты можно) как это делал Бендлер. А так игра классная. Прокачивает вообще все. Подойдет и если ты стратег и если ты тактик. Подойдет всем под любой характер, настроение и склад ума.
99 105157
>>105130
Вроде разобрался

> В дальнейшем упражнени можно усложнить за счёт увеличения параллельных потоков и размера шага. Triple 5-back, arithmetic double 3-back — вариантов множество, причём в каждом можно пробовать различные последовательности символов.


А где найти такую прогу чтобы было несколько потоков. Ясно что можно сделать как угодно, основной принцип я понял. Чтобы не заморачиваться где можно подобное скачать?
100 105158
>>105157
Вроде тут можно http://brainworkshop.sourceforge.net/

Мимо тоже захотелось попробовать покачаться (:
101 105159
Я этот >>105158

У меня dual 2-back норм получается с 90-100%, а сегодня попробовал dual 3-back уже вообще не идет) Просто как будто мозг не приспособлен к этому. Попробую просто 3-back покачать сначала, а потом уже дуал добавлю.
102 105160
>>105159
Тут основная фишка с вниманием и волей. Как только задумался о прошлом или будущем - все - поплыл, надо все время быть здесь и сейчас, и если не получается, то не расстраиваться, а продолжать, как в игре алфавит и радуга, это по сути тоже самое, только более лайтовый варик для всяких тренингов, потому что не нужен софт, алфавит можно тупо накидать на бумаге и гамать где угодно, там тоже только отвлекся - и все стоишь моргаешь как дурак, и там тоже можно усложнять до бесконечности. Тащемта эти игры можно даже выдумывать самому. Но вот н задачи - это тема да, не знал о такой игре.
Я разобрался с n, теперь не могу понять про дуал, это типо голос и позиция? Я еще не понял про потоки из статьи с хабра. То есть в этой игре есть параметры, которые можно менять. Это n, это позиция, голос, цвет и тд. И как я понял можно также работать с несколькими потоками одновременно. Или нет? Если так, то это рили хард уровень, потому что надо запоминать два потока, а если еще и в обоих потоках голос и позиция, то даже на n1 будет сложно.
brainworkshop10.05.2200.11.53.mp41,7 Мб, mp4,
1142x888, 0:52
103 105161
>>105160
Дуал это и есть два потока параллельных: отдельно позиция и отдельно звук. В той проге что я выше скинул: на левый клик мыши ты отмечаешь совпадение позиции в 3х3 сетке n-шагов назад, а на правый клик совпадение звука n-шагов назад.

Вот как это работает. Зеленым подсвечивает, когда ответ правильный, а красным, когда я неправильно кликал.
104 105162
>>105161

А, там hevc codec, в браузере не проиграет.
brainworkshop10.05.2200.11.531.webm1,6 Мб, webm,
1142x888, 0:52
105 105163
>>105162
Ну-ка, получилось конвертнуть, протещу.
106 105170
>>105144
Окей, спасибо за разъяснения.
Спрошу уж тогда платину - какие вещи по теории и по практике нельзя обойти стороной? И есть ли какие-то несвязанные с шахматами упражнения, мини-игры, которые помогут продвинуться в игре? Слышал, что для победы важно тупо знание кучи возможных сценариев, что нет никакого прикола в игре с точки зрения голого интеллекта и сообразительности, так как решает знание нужных паттернов. Меня победа не интересует, а хочется именно напрягать мозг, но чтобы это было ещё и хоть капельку весело, как всякие развивающие игры недавно human resource machine очень понравилось.
>>105158
Вот эта лучшая на ПК, что анон скинул >>105157, для смартфона есть ещё
https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining
она максимально настраиваемая. Также неплоха
https://play.google.com/store/apps/details?id=phuc.entertainment.dualnback

>>105160
Про волю и внимание удваиваю. Часто ловлю себя на улетании в какие-то идиотские мысли, из-за которых сбиваюсь с порядка. Игра требует максимальной концентрации, особенно когда пробную длину уменьшаешь (паузу между показами).
Как этот и сказал >>105161 dual это и есть два потока. Single n-back это один поток, dual n-back это два потока, triple n-back это три, quad n-back это четыре потока. Прости, если запутал. Классически dual это звук и положение, но ты можешь менять на что тебе удобнее. Вместо звука выбрать тип фигуры, а вместо положения ещё что-то. Кто-то даже на single переходит, так как два потока не может усваивать, а некоторые фигачат четыре потока, да ещё и с арифметикой по ходу дела (quad). Сам катаю dual, и если устал, то в конце тренировки даю себе облегчение в виде single режима, чтобы, так сказать, подготовить почву для будущего dual на более высоких уровнях. Стоит ещё пробную длину покрутить, если тебе наскучивает ждать следующего шага. Со временем тебе, скорее всего, неудержимо захочется это сделать.
107 105171
>>105170
В шахматах прокачивается вообще все, если еще подойти с творчеством к этому. Насчет тренировок, что тебе нравится, стратегия - тогда надо учиться планировать, играть позиционно, если тактик - то тренировать комбинационное зрение, есть задачки, лучше конеш комбо, тк сначала ты планируешь, а потом тактически реализуешь замыслы, части плана. Как понимаешь, это основа вообще жизни, целеполагание и решение уже конкретных частей плана. Но, можно вообще избегать тактики и сложных позиций где нужны долгие расчеты и тд и тп, тут надо поизучать дебюты, и понять, что можно уже из дебюта простроить середину и конец игры, можно же умышленно избегать острых ситуаций, тут как в жизни, кто-то прет напролом, а ктот избегает, играет от защиты. А кроме шахмат подойдут любые развивающие игры, любые, все пойдет туда куда нужно, а можно тупо гамать только в шахматы, жить ими и бредить и этого хватит.
108 105174
>>105170
Вторая прога на дроиде лучше в разы.

От меня личесс и чесс темпо для тренировки тактики и игры с анонами.
Тащемта все эти игры по типу дуала и алфавита для вызова состояния hps higher perfomance state, или аптайма или внешнего транса, когда ты сконцентрирован, работают все сенсорные системы, то есть ты тут, здесь и сейчас, на не где-то там, в прошлом, будущем, проблемах, у тебя максимальная производительность, ты внимателен, сосредоточен, все видишь, слышишь и чувствуешь, полная боевая готовность, для работы, для жизни и тд и тп, только отвлечешься - все, ты уже в тревоге, в обожевывании прошлого, в проблеме, нету внимания, концентрации, отсюда безволие, падение производительности, плохая память, внимание, аварии на дороге ну тд и тп. Можно еще запомнить такое состояние, заякорить его и вызывать когда нужно, но только надо изредка или почаще делать упражнения чтобы закреплять и подкреплять состояние. Недавно вот узнал о hps и увлекся алфваитом, а тут еще и дуал н бэк, вообще круть.
109 105197
>>105174
Упд
кстати, насчет чесс темпо. Так вот там решение задач на тактику тоже идет с секундомером. И я тоже юзаю hps чтобы решать эти задачи, раньше не обращал внимания на таймер, щас стараюсь как можно быстрей решать. И таки да, если ты отвлечешься, то просидишь до 10 мин над задачей, поэтому юзать всякие алфавиты, дуал бэки и прочие радуги имеет смысл, и еще я заметил, что ты запоминаешь расположение фигур автоматом, то есть все идет в копилку. Память, реакция качаются норм. Эх еще бы научиться считать как старые мастера до 25 ходов вперед. Но это над задрачивать игрую вслепую, и тоже память. Можете глянуть как Таль играл вслепую, курил и разъебывал оппонентов, и помнил все партии, вот это рили память.
110 105198
Память Таля за работой
https://www.youtube.com/watch?v=cnFUE22lBus
111 105200
>>105197
Спасибо, любопытно.
Снимок экрана2022-05-1102-25-37.png111 Кб, 1361x553
112 105201
>>105200
Тебе спс за дуал бэк, это же такие горизонты для задрачивания, будет чем заняться.

Вот, напр, на чесс темпо задача - 47 сек. Теперь ставлю себе цель - как можно быстрее решить. Можно выбирать сложность, любой тактический мотив можно прокачивать, маты, и много чего еще, в премиуме есть работа по эндшпилю и можно кучу вариков качать в дебюте, но мне заходит онли тактика, гамать лучше на личессе, в в спортаче и хобаче есть ветки и там кажись есть турниы, и на личессе неплохая обучалка.
изображение.png275 Кб, 363x561
113 105219
Математика хорошо аналитическое мышление прокачивает. Я щас говорю не про примеры в голове решать, а про решение сложных задач, в которых нужно анализировать что дано и подбирать метод решения. Какие-нибудь волновые уравнения или сложные дифференциальные уравнения. Да даже банальные пределы и простые дифференциальные уравнения второй степени тоже требуют анализа, после которого уже можно искать шаблоны, которыми их можно решать.

Вообще говоря там ничего такого сложно нет в самим действиях, все шаги достаточно простые. Самое сложно это как раз аналитика, а шаблоны решения в любом учебнике описаны.

Можно вот такой справочник-задачник-решебник взять и тренироваться на "кошках" (pic) + http://mathprofi.ru/ где все разжевано очень сильно.

А после этого можно уже нырять в какую-нибудь мат. статистику, матан, тфкп и т.п. Главное понимать, что все эти примеры, которые в учебниках и задачниках даются - обычно создаются специально для школоты и студентоты и следовательно там ничего сверх сложного нет, задачи все типовые и их можно решать тупо смотря на подобны разобранные примеры. Да и в реальных задачах редко такие типовые примеры встречаются, которые можно решить аналитически, а если и встречаются, то считаются не вручную. А те задачи, которые встречаются в "боевых задачах", часто решают тупо численными методами, что тоже, кстати, можно изучить, потому что методы достаточно интересные.

Всё в совокупности: понимание шаблонов решения, аналитика конкретных примеров и применение шаблонов решения к этим конкретным примерам - сильно прокачивает мышление и память, ведь ты постоянно ее задействуешь в ходе решения.
114 105226
>>105219
Дело классное, но для вката надо много вводной инфы, как-то начинал это дело и бросил, потому что авторы так завертывают, причем аж с первых стр. Как в книге про алгоритмы, вроде поначалу понимаешь, а потом как пошло и поехало. А так норм тема.
115 105241
Мля, дуал бэк не так прост.
Сингл 1 бэк получается очень изи во всех модальносятх. А вот Сингл 2 бэк уже сложно даже в одной модальности, боюсь переходить даже на два потока. Ну в целом интересная штука. Думаю тут тоже есть тонкости, нюансы и лайфхаки.
116 105242
>>105241
Просто дай мозгу освоиться. Мне поначалу казалось сложным делать дуал 2-back, даже спасовал и стал делать сингл. Через неделю решил, что ну его, ведь кто-то делает даже квад на высоких уровнях n, значит незачем мне бояться какого-то дуала. Читал, что некоторые настолько поднаторели, что врубают т.н. crab mode (там намеренно больше путаницы создаётся, ложных целей, на одну раньше там или позже цепочка начинается, а ты думаешь вот же оно тот же паттерн, а он со смещением идёт, обманка), а другой чел делал с громким митолом или радио для отвлечения, чтобы сложность выше, так как без ощущения нагрузки нет развития. Ещё у некоторых разная стратегия по времени, кто-то решает прогрессировать медленно и верно, 20-40 минут в день в один или два приёма (я такое выбрал), а кто-то первое время делает буквально по 2-4 часа в день, быстро перескакивая наверх, многие даже Non Sleep Deep Rest
https://www.youtube.com/watch?v=pL02HRFk2vo
делают между подходами, чтобы мозг отдохнул и закрепил прогресс.
117 105243
>>105242
Ясно, спс.
У меня такая гимнастика для мозга.
Кубик-рубика, сборка zz method раз 20, ебусь с eoline, потом решение шахматных задачек на тактику, потом алфавит, потом счс про на память, тут мнемотехника, ну я юзаю слова онли цепочку прост для тренинга, затем уже дуал бэк. Думаю это хоть как-то немного шевелит мозг.

А тащемта кстати если что угодно задрачивать то будешь мастером :3 поэтому я не удивляюсь результатам других. А мозгу вообще пох на чем и как создавать новые нейронные сетки, и кстати цель то это, это типо как нейробика. Можно даже тупо писать левой рукой, или мыться и ходить по квартире с закрытыми глазами. Мозгу плевать на содержание, главное структура и чтот новенькое. Но с дуал бэком буду разбираться, вижу потенциал.
118 105244
>>105243

>У меня такая гимнастика для мозга.


>Кубик-рубика,


Уважаемо, пока не дошёл до этого, как до шахмат с математикой.

>eoline


ХЗ что это

>Алфавит


Это НЛП-ерский который? В чём эффект?

>нейробика


Забросил, наскучило

>писать левой рукой


Чеееек. Писал зеркально, а также каждой разное, потом одной на англ и другой рус для интереса, ну и классические круги, квадраты, треугольники. Ещё с восьмёрками кайфово параллельными синхронно или навстречу друг другу, очень интересное ощущение в мозге.

А у меня попроще гимнастика. Сначала псевдотелекинез полчаса, чтобы адамантовую концентрацию заиметь, потом умножение в уме двузначных максимально громоздко и с визуализацией (чтобы нагрузить оперативку, а то поначалу вообще путался и все цифры норовили в кашу смешаться), y тоже мин 20-30, хочу со временем ментальный соробоан задрочить вместо этого, сначала придётся купить обычный и задрочиться на нём. Видел, как японцы пальцами в воздухе только шевелят и шестизначные играючи перемножают за секунды, ох... и знатно я с них уел. Дальше lumosity. Cамое сейчас занятное train of thought, где нужно куче поездов вовремя стрелки переводить, просто не могу распределённо внимание на всё направлять, отчего кстати и в шахматах боюсь ходить, потому что только одну вещь за раз привык контролировать https://www.youtube.com/watch?v=4LNZhvHl31w, обязательно паникую и зеваю, на видео вообще анрил сложность, я и с 8 депо косячу,
ещё интересное pet detective https://www.youtube.com/watch?v=ZZmuZ_7rOow, сорт оф математическая задача для какого-нибудь 7 класса, но у меня вызывает сложности, так как со школы был ранен на математике и меня бросили умирать на задней парте, до сих пор не догнал остальных)[/spoiler]. Ну и потом ещё n-back минут сорок. Для новых связей ещё жонглирую, прикольно так-то, пока только тремя и всякие трюки разучиваю, учу движения для 4-х мячей. Координация вещь странная. Вроде думаешь - простое движение, щас как с первого раза получится, но "думать" телом выходит совсем иначе, чем головой, и тупишь ужасно. А танцоры вообще как полубоги, когда умудряются с первого раза повторять любые движения.
118 105244
>>105243

>У меня такая гимнастика для мозга.


>Кубик-рубика,


Уважаемо, пока не дошёл до этого, как до шахмат с математикой.

>eoline


ХЗ что это

>Алфавит


Это НЛП-ерский который? В чём эффект?

>нейробика


Забросил, наскучило

>писать левой рукой


Чеееек. Писал зеркально, а также каждой разное, потом одной на англ и другой рус для интереса, ну и классические круги, квадраты, треугольники. Ещё с восьмёрками кайфово параллельными синхронно или навстречу друг другу, очень интересное ощущение в мозге.

А у меня попроще гимнастика. Сначала псевдотелекинез полчаса, чтобы адамантовую концентрацию заиметь, потом умножение в уме двузначных максимально громоздко и с визуализацией (чтобы нагрузить оперативку, а то поначалу вообще путался и все цифры норовили в кашу смешаться), y тоже мин 20-30, хочу со временем ментальный соробоан задрочить вместо этого, сначала придётся купить обычный и задрочиться на нём. Видел, как японцы пальцами в воздухе только шевелят и шестизначные играючи перемножают за секунды, ох... и знатно я с них уел. Дальше lumosity. Cамое сейчас занятное train of thought, где нужно куче поездов вовремя стрелки переводить, просто не могу распределённо внимание на всё направлять, отчего кстати и в шахматах боюсь ходить, потому что только одну вещь за раз привык контролировать https://www.youtube.com/watch?v=4LNZhvHl31w, обязательно паникую и зеваю, на видео вообще анрил сложность, я и с 8 депо косячу,
ещё интересное pet detective https://www.youtube.com/watch?v=ZZmuZ_7rOow, сорт оф математическая задача для какого-нибудь 7 класса, но у меня вызывает сложности, так как со школы был ранен на математике и меня бросили умирать на задней парте, до сих пор не догнал остальных)[/spoiler]. Ну и потом ещё n-back минут сорок. Для новых связей ещё жонглирую, прикольно так-то, пока только тремя и всякие трюки разучиваю, учу движения для 4-х мячей. Координация вещь странная. Вроде думаешь - простое движение, щас как с первого раза получится, но "думать" телом выходит совсем иначе, чем головой, и тупишь ужасно. А танцоры вообще как полубоги, когда умудряются с первого раза повторять любые движения.
119 105247
>>105244
Кубик рубика метод zz, первый шаг eoline, потом сборка двух блоков и ласт лейер.

Насчет алфавита - онли концентрация внимания, получения состояния hps. Тут дело не в нлп. Алфавит классная штука, такая же как и дуал бэк, почти тоже самое, только можно гамать без софта. Чекни еще радугу. Вообще все это из психологии пришло, типо тесты, потом поняли что можно так развивать скилы, вот и все.

Поясни за телекинез. Пытаюсь еще вкатиться в ОСы. Там в осе можно как навык юзать телекинез, да также как и пирокинез и прочее, благо что это ОС, там можно все. Но в фазу я пока попасть не могу, только начал. А про остальное, кажись у тебя сложнее будет на слух гимнастика для ума)
120 105248
>>105247

>псевдотелекинез


же. В сущности это йоговское упражнение на концентрацию (тратака), просто обзападненное, да ещё с вроде беспрувной заманухой про повышение айсикью. Ты в нём как бы стараешься сдвинуть силой мысли монету, вкладывая в постоянное усилие всё внимание (у меня даже чуть ли не все мышцы кора и ноги нередко напрягаются, возможно, потому что я недоносок с асфиксией и тело по-странному закоммутировано в мозгу).
https://www.iqtestexperts.com/pseudo-telekinesis.php
121 105287
>>105247
Чекнул алфавит и радугу здесь.
https://inten.ua/alphabet-rus/
Алфавит занятный, хотя эффекта ещё не понял толком, буду тестить перед сложными вещами, чтобы проверить. Радуга какая-то скучная после нейробики. Встаю такой, думаю сейчас будет потно и весело, типа "левая нога, правая рука, коснитесь носа, хлопните ушами, а тут раз в полминуты хлопок, потом через полминуты прыжок. Было похожее приложение на телефоне, где надо было струп-тест на скорость проходить, оно как-то динамичнее было, хотя и без движений телом, включало мозг на раз два. Вот тут "цвета" которое.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.grovefx.trainbrain&hl=ru&gl=US
Таблицы Шульте также включали интересный режим в мозге, помнится, но я себе сбил всё удовольствие, делая 10 на 10 без плавного перехода с 5х5, почти сразу перескочил, и это превратилось в неприятный труд. Правило потокового состояния нарушил - завысил сложность.
122 105300
Поясните за судоку Плис. Что качает? Стоит вкатываться?
123 105301
>>105287
Весь смысл алфавита и радуги - концетрнация внимания, здесь и сейчас, когда ты 15 минут здесь и сейчас, а не где-то там, это состояние и есть - высокая продуктивность.
Я вот не могу в дуал бэке выйти в сингл 2 бэк позиция на 100 процентов, хз почему, не получается делать сотку в каждом сете. Я уже заебался рили, но буду тренироваться дальше. Ты мне напомнил про таблицы шульте - спс, скачал - лучше стал решать тактику в шахматах. Раньше когда прикалывался по скорочтению пытался в таблицы шульте, но там еще телефонов не было лол. Щас уже проще, возобновл тренировки по шульте.

Итого
кубас
шахматы
алфавит
дуал бэк
счс про
таблицы шульте

вот еще думаю задрочить судоку, тоже как-то начинал и забросил. Все сводится по итогу к каким-то таблицам) почему-то.
124 105316
>>105301
Про смысл алфавита и радуги это понятно, просто радуга скучная в плане динамики оказалась. Может это на том сайте только так, в твоей версии тоже редкие хлопки и прыжки разбавляют процесс? Потому что вот эта, ранее упомянутая мною версия (упражнение "цвета") вовлекает даже сильнее, чем радуга, но там нет движений туловища, а просто на максимальной скорости тот ж тест Струпа
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.grovefx.trainbrain&hl=ru&gl=US

Задача n-back, она терпения требует, слишком скоро результатов не жди. Я первые дни очень сильно напрягался и нервничал, так сильно мозг троил от непривычного задания. Искренне не верил, что смогу дальше продвинуться, потому что два шага назад по звуку и положению вызывали адские сложности. Сейчас потихоньку вылез на 8 назад, но парит один момент. Я воспринимал прогресс как освоение на сотку каждого уровня, то ли перфекционизм, то ли ещё что. Второй без напряга стал идти на сотку, я перешёл на третий, третий не напрягает и легко беру сотку, пошёл дальше, а с четвёртого до сих пор на сотку не выйду никак, нету той уверенности и лёгкости, хотя давно делаю. Приближаюсь чаще всего к сотке, но идеально не бывает почти никогда. По идее это не самоцель, и в приложениях задуман переход наверх даже при 75 процентах, поэтому я и пошёл дальше, но всё равно есть неприятный зуд какой-то.
Кстати, вчера заметил интересную вещь, она наверное сильно индивидуальная. Играл в Lumosity игру на Spatial reasoning (мозаики собарить, вертя детали), и как будто положение в n-back стало определять легче, меньше путаницы. Буду проверять конкретнее, то есть прямо в связке делать и долгое время. Это интересно, ведь всё взаимосвязано.
125 105320
>>105300
Посмотри сам
https://scholar.google.com/scholar?hl=ru&as_sdt=0,5&q=sudoku+brain&oq=sudoku+bra
Я слышал только про спасение от старческого слабоумия, а про конкретные навыки или показатели не знаю.
126 105346
>>105316
Я пока не могу осилить сингл 2 бэк. Или прога лагает или я делаю чтот не так. Я точно помню что запоиманю две позиции, и потом когда тыкается туда же жмякаю, и быает что засчитывает бывает что нет. Очень выбешивает тк кажется что я точно туда жму и помню. На сингл 1 бэк выбивал 100 по всем модальностям. Перешел на сингл 2 бэк и уже которые день не могу регулярно в каждом сете делать 100. И ладно бы 80 делать с апплодисментами, бывает и 30. Вот это рили бесит меня. Потом что я точно помню куда жмякаю. ВОт сижу и думаю, или прога обманывает или я чтот не так делаю.
Ну врод две позиции. И если есть в след то нужно жмякать, я так и делаю. И бывает что нихуя не попадает.

Насчет алфавита, гамать лучше с телефона, скачать прилку и гамать. И чтобы было приблизительное на уровне глаз. Я на шкаф телефон ставлю и все гдет на уровне глаз и ваще норм. С остальным да, это по сути все тест Струпа. Только разновидности.
127 105347
>>105346
Запиши видео, проверь
128 105348
>>105346
>>105347
Можно в другом приложении ещё попробовать, мало ли.
129 105350
>>105347
>>105348
Не, видимо я чтот не то делаю. Вот есть сингл 2 бэк позиция. Например, есть 1 позиция и 2 позиция. Как должно быть чтобы было совпадение, наприимер возникла 3 ситуация и она повторила 1 позицию - это совпадение или нет? Я чет не могу никак ухватить логику. И вроде бывает что получается. Но нету штабильности. Надо чтобы в сингл 2 бэк всегда была 100, пока ее нету значит я чтот не понимаю. Видимо так, потому что бывает норм бывает нет. Поможешь?
130 105351
>>105350
упд в синг 2 бэк позиция есть какая-то закономерность. Там еще надо как-то учитвыать ход позиции, не так что тупо повторилось, а очередность, надо еще запоиманть какая позиция за какой шла, потому что учитываются не все совпадения а именно по очередности как-то. Пока чет не понял закономерность. Точно знаю что верно повторяю где появляллось. Но прила учитывает не все.
131 105352
>>105351
упд
да есть гипотеза что надо еще учитывать не то что в двойке как выпали позиции а как именно они шли сука, то есть надо учитывать какая позиция за какой идет, и если след двойка тыкается не в очередность то не засчитвыается, и это вроде как да сложней. Буду тестить, но результаты стали лучше с таким учетом.>>105351
132 105355
>>105352
Это, скорее всего, специальные обманные ходы, когда на один раньше или позже повторяется, чтобы ты не зевал. В brain workshop проге этот параметр "Interference" называется. У меня в приложении это обозначено, как "уровень вмешательства/приманки". Его, в принципе, можно в ноль выставить, но тогда развития мозга будет меньше. Лучше переть через трудности, и только когда совсем лыжи не едут, переходить на сингл-режим и чиллить.
133 105365
>>105355
Кароч стало получаться делать штабильно сотку на сингл 2 бэк, понял в чем дело, учет идет и по очередности тоже. То есть надо запоминать не только позицию но и что за чем идет. Я покопался в настройках, очередности нету. А вот приманку нашел, но я накатывал вторую прилу из списка что ты советовал. Я пока до сотки пробил сингл 2 бэк позицию, а еще цвет, фигруы и звуки) хочу идти именно поэтапно, а потом уже как закреплюсь переходить на два потока на дуал, пока не чувствую себя уверенно. Но принцип понял. Сингл 1 бэк дался легка, на сингл 2 бэк позицию ушло много дней, дней 5 или 6. Но результата добился.
134 105416
>>105355
Я еще заметил, что color и image в разы сложнее чем позиция и звук. Особенно фигрки рили сложно, они там еще похожее есть. С цветом тоже возни много. Но мозг нагружает, да. Я ваще не представляю как можно гамать в 4 потока скажем даже на 4 бэк это рили сложно.
135 105417
>>105416
4 потока это пока для всяких азиатов и савантов, ящитаю. Дойду в дабл до десятого и только тогда буду извращаться уже. Ноты, наверное, даже проще букв будут, особенно если разные инструменты подобрать.
Сейчас заметил у себя сильную просадку в пространственном мышлении, (ещё мелким не наработал, а геометрия для галочки пройдена была, без удовольствия и интереса)теперь копаю в эту сторону, и по ощущениям это даже в n-back помогает, да ещё топографический кретинизм не такой стал страшный, как обычно.
136 105430
Не буду создавать пока отдельный тред по айкью. Спрошу тут.
Как прокачать айкью?
Я почитал про психические процессы.
Познавательные процессы
Представление
Ощущения
Воспритятие перцепция
Воображение

Далее наша любая Память
Мышление
Внимание

Ну и там речь и рефлексся, хотя тесты на язык и математику тоже есть.

Вопрос такой. Может посоветуете годных тестов по айкью годных авторов, чтобы попроходить и качать уже целенаправленно. Пока установил Нейронэнш, лумосити, всякие викиумы и прочее. Почитал теорию. Пока в голове некая каша. Тестов всяких много, авторов тоже. С чего начать? Игра н бэк классная и есть в этих тестах тоже. Может подскажите какие тесты именно пройти и какие и где грани прокачивать. Потому что щас время такое, нужны не корочки, а софт скилыы все же, реакция, мышление, скорость принятия решения и прочее. Заранее спасибо. По айкью чет не нашел отдельного треда.
137 105432
>>105430
Подумывал создать тред про интеллект вообще, чтобы коллективными усилиями копать эту тему, уж больно неоднозначная.
По тестам, вроде, в англоязычном инете хвалили WAIS, а ещё на б кто-то вот этот предлагал
https://amthauer-ist.com/ru/
138 105433
>>105432
И не забудь про медитацию. Сейчас сам выщел из трёхчасовой, и ощущение чистоты и просторности сознания потрясающее, как и энергичности и радости. Достаточно и часа, просто сейчас у меня период разгребания завалов. То, что до медитации вспоминалось плохо или никак, после неё лежит как на ладони, мысли быстрые и чёткие, за раз проще ухватить большие куски информации и оперировать ими, будто охват стал шире.
139 105436
>>105432
Я тоже хочу создать подобный тред про айкью. Ктот хвалит эти тесты ктот нет. Интересно в чем именно заключается этот интеллект. Имеют ли навыки смысл, можно ли их прокачать и нужно ли. Я глянул текст Айзенка - это полный треш. Что это дает не ясно. Ладно таблицы Шульта или н бэк задачи, еще можно понять что они дают. А это - какая-то рандомная хуйня. Может даже троллинг. ПОтому что закономерность рили рандомная. Я когда выбираю, понимаю что аргументировать выбор не могу, нету тупо критерия почему я выбираю это. Тупо ссылаюсь на интуицию. А это уже плохо видимо, какое-то шаманство. Вот и стало интересно. Какие тесты и чьих авторов имеют смысл, на чем они основаны, что дают, стоит ли их задрачивать. Пока я могу просто выдлеить категории задач, тупо по психическим процессам, наподобии банальных памяти, мышления и внимания. Ну так даже на вики написано, что все это по сути один процесс, одновременный. Или на жаргоне погромирования - мнопоточность, когда все делается одновременно. Кароч тема интересная. Пока чекая всякие ресурсы выделил ихнии категории, задачи которых чтот там прокачивают. Например, у всех есть мышление, память и внимание. Также скорость реакции, но это видимо относится к мышлению. На лумасити есть еще гибкость и проблем солвинг - это видимо и есть мышление. И также там есть языковая категория и математика. Но это тоже по сути мышление. И таки да, на язык и математику много задач в этих самых тестах на айкью, только пиздец каких кривых. Но все это дико и жутко интересно.
140 105437
>>105436
И вот я нашел более или менее внятную классификацию, тк люблю все классифицировать, раскладывать, упорядочивать.
https://brainapps.ru/tree
141 105447
>>105437
Наверное, интеллект это способность решать разного рода сложные задачи. А универсального интеллекта нет ни у кого, так как от природных задатков и задроченности на что-то зависят слабые и сильные стороны, как на пик2 от Темпл Грандин известная аутистка, которая смогла, савант, это из её лекцииhttps://www.youtube.com/watch?v=MWePrOuSeSY, там она упоминает, что у неё фотореалистичное воображение (хотет, да?), но при этом она ни в какую не смогла научиться кодить (нехотет же?), да ещё, как у многих аутистов у неё нет способности так же хорошо, как нейротипики, абстрагировать. Для неё фактически не существует некоего усреднённого дома, как образа и понятия, а есть каждый конкретный.

На пик1 ещё одна схема составляющих когнитивных абилок из Strucure of Intellect Guilford'а.
142 105450
>>105447
Погулил, классная штука для описания интеллекта. Не ясно почему Гилфорд отвергает G модель. По сути что общие знания что специальные входят в кубик Гилфорда. Также как и и все психические процессы. Но там может чисто научный спор по классификации и основанию деления, хз. Но так то, операции и можно было бы поделить на общие и специальные. Потому что сходить в магазин, охотиться на кабана - это некие общие навыки, а оперировать, сдить за диспетчерским пультом - это уже спец навыки. Но в целом кубик интересный, не знал о нем.
143 105453
>>105450
Эта модель интеллекта еще хорошо укладывается в нейрологические уровни Роберта Дилтса, хотя в целом он ничего по сути нового не изобрел.
Как я полагаю интеллект находится на уровне мышления, поведения - то есть способов реализации своих ценностей, потребностей, целей, все по Маслоу. В целом в кубике Гилфорда видимо подразумевается еще задача, потому что вся интенция, внимание направлены на реализацию этих задач, как-то поесть, поебаться, самореализоваться, принятие и тд. Куибк объясняет что именно происходит в черном ящике, когда инфа поступает на вход и на выходе получается уже продукт. Но в целом это не противоречит двухфакторной модели, или просто описанию психических процессов. Ну это мое имхо конеш. А в целом, на то он и черный ящик, что там хз что происходит, как полагали бихевиористы.
Только в отличии от традиционных обществ, где ясно за счет чего чел мог быть успешным, щас не ясно за счет чего, то ли нужно корочки собирать и сертификаты, то ли еще что, то ли навыки какие качать. Зачастую умные живут бедно, дебилы живут богато. Вот и не ясно зачем это айкью, на что он влияет, в чем выражается и тд и тп.
image.png104 Кб, 338x499
144 105454
>>105450
Сам ещё не ковырялся толком в этом. Насколько я знаю, начальные идеи Гилфорда развила чета Meeker'ов в пикриле, который я скачал, но пока не читал. На всю эту тему с SOI тестом натолкнулся в постах на реддит, где один чел интересовался, как ему развить интеллект, а другой ему рассказал про свою уже ушедшую на пенсию бабушку, которая до недавнего времени руководила школой, которая на основе SOI теста прокачивала школьников и студентов за считанные месяцы с плохо успевающих до образцовых. Дальше я начал гуглить и увидел несколько центров с описываемой тем парнем методикой, но эти центры свои упражнения хранят в секрете, чтобы не остаться без клиентов. Судя по некоторым демо-материалам, там очень разнообразная программа, от какой-то смеси нейробики и n-back подобных задач, до всяких совсем уж необычных и нигде не встречаемых штук.
145 105455
>>105454
А что за SOI тест, гугл дает чушь про сою)
Тащемта чтобы прокачивать интеллект надо понять еще что-это такое. И чем интеллект отличается от мышления. В целом ясно для чего нужен интеллект или мышление, не важно, чтобы реализовывать свои потребности. Например еда, чтобы ее добыть нужно работать, а для этого надо приобрести навык, устроиться на работу и работать. И чтобы работать нужен интеллект. И чтобы это все еще было норм, норм работа, высокая оплата и тд и тп, чтобы хавать норм жраку и удовлетворять свои потребности на высоком уровне. Я прост иногда не понимаю, люди с 7 классами зарабатывают в разы больше чем люди с двумя высшими. И если я такой умный и с таким высоким айкью то почему я такой бедный. Еще узнал недавно о эмоциональном интеллекте, и что он тоже решает.
Ну например, есть люди с норм памятью, которые побеждают на соревнованиях по мнемотехникам, но они же не руководители крупных корпораций и миллионеры. Что дает тогда эта память и ее тренировка, то что я в старости с меньшей вероятностью заболею альцгеймером? Ну здоровью это тоже гуд как цель. Но в целом вопрос с интеллектом интересен очень. Ну и конечно для себя тоже интересно понять что прокачивать а что нет. И что может способствовать лучшем удовлетворению моих потребностей, какие навыки, способности и тд. Потому что смотришь вот чел, работает на руководящей должности, и ты знаешь что ты умней его. А тем не менее руководит он. Но это может в рашке так где блат и мат решают все. Ну и купленные корочки тоже вкупе с блатом.
Вот и хз что щас решает, сила как в 90-х или же интеллект как на западе.
изображение.png127 Кб, 1264x815
146 105456
>>105454
Слишком уж старое это. 1956 год. Книга на пикче 1969 года. Если бы это работало так хорошо, как обещается, то это бы повсеместно вводили в школы, вузы и т.п.
В каждом поколении есть такие штуки, которые обещают сделать тебя умным. Каждый ведь хочет быть умным, значит это будет хорошо работать как маркетинг. В то время это вот эти книги былы. Потом книги Тома Вуджека на ум приходят, сейчас эра интернета и всякие луминосити и пр. сайты пооткрывались как грибы их реально много разных, которые за небольшую плату в месяц из тебя сверхчеловека сделают. SOI сайт из этого же поля ягода.
147 105457
>>105456
А можно ссылку? На soi сайт.
148 105458
>>105457
Там ничего интересного
soisystems.com
149 105460
>>105455

>сила как в 90-х или же интеллект как на западе.


Изворотливость, рассчётливость и жёсткость, наверное, иначе бы дядьки, типа Грефа или Тинькова ещё на старте карьеры в разных сугробах по частям лежали.
А так самооценка и здоровая психика, знаю это с обратной стороны. Бывает само в руки идёт, а внутри голос такой почти неслышно, но веско: "ты недостоин, ты не заслужил". Плюс к тому - нормальные люди мыслят успех, а бракованные неудачу или какой-нибудь неуспех или ненеудачу. Я, как невротик, если всё идёт хорошо, переживаю в разы больше, чем если всё идёт так себе. И социальный интеллект очень важен. Из-за моей аутичности люди на ровном месте чего только не сочиняли на мой счёт, то что высокомерный, то что грубый, то ещё какую хуйню, а в душе я сущий ангел на самом деле. А какой-нибудь Ероха улыбается всем, балагурит, но гнилой насквозь и всех использует, однако ему верят, ведь он не "странный", свойский, понятный и простой. Встроиться в систему общества, конъюнктуру это то ещё умение, для одних просто как дышать, для других навык сложнее игры на фортепиано.

>А что за SOI тест


Вот он как раз про интеллект, как многосоставное явление. Там способность понимать, мыслить делится на базовые кирпичики. Помнится, там было что-то вроде: понимание символов (математических и прочих), слов, простейшие операции по части логики (абстрагирование, конкретизация и т.д.), умение систематизировать, оперативная память и ещё куча всего другого, очень-очень много параметров. Там про составляющие мышления в целом, как процесса, ведь мышление напоминает в чём-то работу мышц тела, координацию. С одной стороны очень просто всё, но столько всего задействовано одновременно, и проблема с одной малой частью может нарушить всю систему, весь процесс. Как дети долго осваивают своё туловище, так же люди и ум осваивают.
Я, вот, несмотря на умения в каких-то областях, могу лево-право начать путать ни с того ни с сего, плутать в трёх соснах, становиться неуклюжим или, как вербальный человек, могу мыслить математику только проговаривая. Пробую из любопытства не проговаривать, но тогда нет никакой связи с цифрами, интерфейс не тот, будто jack провод в usb пихать, весь процесс идёт коту под хвост. На слух запомнить могу слово в слово, каждую ноту и инструмент, а из печатного текста всё перевру безбожно. От цифр вообще панику ловлю, недоверие и страх, будто в комнате при мне группа людей на своём язык говорит, только ещё на сто помножить это ощущение. Языки учу на изичах, а математика - кошмар кромешный.

>>105456

>Если бы это работало так хорошо, как обещается, то это бы повсеместно вводили в школы, вузы и т.п.


https://www.youtube.com/watch?v=fQFc9SUtMm8
Система образования это самая неповоротливая штука, после государственных институтов и скреп. Как создали школы для того, чтобы пролов делать послушными и дисциплинированными, так особо ничего и не меняли, никакого индивидуального подхода, несмотря на очевидные различия в способностях каждого. Это как Кайла Брофловски уморять баскетболом, а Леброна Джеймса мучить высшей математикой и кодингом.

А "поумнеть" это вечный поиск же, никогда не знаешь, что конкретно тебе поможет, особенно учитывая плавность наступления и незначительность проявления некоторых эффектов, которые тем не менее, могут из тех самых 20 процентов усилий дать 80 процентов профита. Да, искать волшебную пилюлю глупо, но систему, которая при тех же вложениях труда даст тебе максимум прогресса, найти хочется.
149 105460
>>105455

>сила как в 90-х или же интеллект как на западе.


Изворотливость, рассчётливость и жёсткость, наверное, иначе бы дядьки, типа Грефа или Тинькова ещё на старте карьеры в разных сугробах по частям лежали.
А так самооценка и здоровая психика, знаю это с обратной стороны. Бывает само в руки идёт, а внутри голос такой почти неслышно, но веско: "ты недостоин, ты не заслужил". Плюс к тому - нормальные люди мыслят успех, а бракованные неудачу или какой-нибудь неуспех или ненеудачу. Я, как невротик, если всё идёт хорошо, переживаю в разы больше, чем если всё идёт так себе. И социальный интеллект очень важен. Из-за моей аутичности люди на ровном месте чего только не сочиняли на мой счёт, то что высокомерный, то что грубый, то ещё какую хуйню, а в душе я сущий ангел на самом деле. А какой-нибудь Ероха улыбается всем, балагурит, но гнилой насквозь и всех использует, однако ему верят, ведь он не "странный", свойский, понятный и простой. Встроиться в систему общества, конъюнктуру это то ещё умение, для одних просто как дышать, для других навык сложнее игры на фортепиано.

>А что за SOI тест


Вот он как раз про интеллект, как многосоставное явление. Там способность понимать, мыслить делится на базовые кирпичики. Помнится, там было что-то вроде: понимание символов (математических и прочих), слов, простейшие операции по части логики (абстрагирование, конкретизация и т.д.), умение систематизировать, оперативная память и ещё куча всего другого, очень-очень много параметров. Там про составляющие мышления в целом, как процесса, ведь мышление напоминает в чём-то работу мышц тела, координацию. С одной стороны очень просто всё, но столько всего задействовано одновременно, и проблема с одной малой частью может нарушить всю систему, весь процесс. Как дети долго осваивают своё туловище, так же люди и ум осваивают.
Я, вот, несмотря на умения в каких-то областях, могу лево-право начать путать ни с того ни с сего, плутать в трёх соснах, становиться неуклюжим или, как вербальный человек, могу мыслить математику только проговаривая. Пробую из любопытства не проговаривать, но тогда нет никакой связи с цифрами, интерфейс не тот, будто jack провод в usb пихать, весь процесс идёт коту под хвост. На слух запомнить могу слово в слово, каждую ноту и инструмент, а из печатного текста всё перевру безбожно. От цифр вообще панику ловлю, недоверие и страх, будто в комнате при мне группа людей на своём язык говорит, только ещё на сто помножить это ощущение. Языки учу на изичах, а математика - кошмар кромешный.

>>105456

>Если бы это работало так хорошо, как обещается, то это бы повсеместно вводили в школы, вузы и т.п.


https://www.youtube.com/watch?v=fQFc9SUtMm8
Система образования это самая неповоротливая штука, после государственных институтов и скреп. Как создали школы для того, чтобы пролов делать послушными и дисциплинированными, так особо ничего и не меняли, никакого индивидуального подхода, несмотря на очевидные различия в способностях каждого. Это как Кайла Брофловски уморять баскетболом, а Леброна Джеймса мучить высшей математикой и кодингом.

А "поумнеть" это вечный поиск же, никогда не знаешь, что конкретно тебе поможет, особенно учитывая плавность наступления и незначительность проявления некоторых эффектов, которые тем не менее, могут из тех самых 20 процентов усилий дать 80 процентов профита. Да, искать волшебную пилюлю глупо, но систему, которая при тех же вложениях труда даст тебе максимум прогресса, найти хочется.
150 105461
>>105460
Хорошо, где пройти этот SOI тест?
С остальным согласен. Как думаешь лучше прокачивать интеллект что бы это ни было?
Согласно кубику интеллекта, есть задача, но она предполагается как я понял. Или видимо это инфа-контент на входе. И инфа разная. Потом она как-то обрабатыавется для решения задачи и получается на выходе - продукт. Во всех тестах есть языковые и мат задачи, и есть чисто на мышление. Но это настолько коряво и больше похоже на троллинг, чем на реальные задачи. И я вот думаю, как лучше развивать мышление, внимание и память, потому что думаю это входит в обработку инфы-контента, только называется по другому. По идее, это надо как-то для начала измерить, чтобы понять стартовую точку, а потом уже работать над этим.
По идее памятью занимается мнемотехника.
Мышлением - логика, более структурой конеш, вместе с риторикой.
Насчет внимания - ну тут воля, интерес и тд, есть упражнения.
Но как это делать по фэншую я не знаю.
И конеш в школе этому не учили. Поэтому приходится заниматься самому и саморазвиваться самому. И с какого края начинать тоже хз.
151 105462
>>105460

> Система образования это самая неповоротливая штука, после государственных институтов и скреп.



Я бы с тобой согласился, но между 60-ми годами прошлого века и 2020 уже 60+ лет прошло и изменения в образование вносились. Все эти задротилки вроде n-back уже давно известны и часто используются в научных экспериментах для тестов и только. Но что-то я не вижу ученых и просто умных личностей, которые сидели бы и задротили это. Зато я вижу кучу коммерческих контор, которые с этими простенькими играми и тестами деньги зарабатывают на недалеких людях.
152 105466
>>105461

> где пройти этот SOI тест


За деньги на сайте инфоцыган специалистов SOI systems. Гуглинг пока не помог найти данные в свободном доступе. Но направление у них, кмк, верное и не так, чтобы сильно уникальное, значит должны сыскаться аналоги. Думаю, если убить несколько дней или больше на прочёсывание интернетов, то что-то да найдётся.
>>105462
Да про школу это для драматичности сказано, зарегулировано всё до ужаса, а бюрократия съедает всё живое, вспомнить только что с учёными в сысыре делали, да и сейчас многие без безопасников пукнуть не могут.

Бесплатно делать n-back никто не мешает, как и задрачивать любые другие свои слабые стороны. Сейчас же рынок человеческих ресурсов ужасно непредсказуемый, все боятся, что за таксистами уйдут дальнобои, потом бухгалтеры, консультанты, учителя, кодеры и так далее, поэтому родители дрочат детей школами для одарённых, монтессори, томатисом и так далее и тому подобное, а молодые дрочат самих себя коучингами и прочими викиумами, чтобы что быть впереди в вечной крысиной конкурентной гонке.
Умные личности, как правило, умны в чём-то одном, потому что имеют страсть, а к чему-то иному прикладывать свои способности им как-то и не приходит на ум. Какой-нибудь Фишер, имей он такое желание, мог бы лоховодить круче Березовского с Мавроди, но задротил свои любимые фигурки, выклянчивая призовые фонды пожирнее. Тесла мог бы превзойти Безоса и Гейтса вместе взятых, не будь наивным и простым дураком, желавшим облагодетельствовать человечество. Гении это скорее уже дар/проклятье природы, чем тяжёлый труд. Что меня удивляет особенно, так люди, ставшие одарёнными после травм и припадков, Acquired Savant Syndrome называется или как. Туда же близко и синестеты. Видимо, как-то можно дополнительные мостики и связи создать там, где они обычно не возникают. Я под кое-какими в-вами воспринимал одно чувство через другое (слышал цвета и так далее), значит мозг это в целом может, другое дело, что интерфейса для этого не предусмотрено, хотя высшие ступени йоги, это подразумевают, кажись.

Ну и ещё оффтопа, касательно моего ума. Иногда такое ощущение, что он сам прекрасно без меня справляется, а я ему только мешаю. Даже не знаю, как объяснить. То, что я делаю намеренно, похоже на какие-то пустые усилия, напряжение, а ум же всё делает самостоятельно и изящно, как рука, например. Сейчас с этим пытаюсь разобраться через медитацию. Даже вербальный слой мышления зачастую видится как громоздкий придаток, а то и паразит, мешающий мысли летать на своих природных скоростях, слегка касаясь гиперссылок. На уровень этих ссылок уже только при максимальном штиле в мыслях можно выйти, аккуратно обойдя гипнагогию и прочую шелуху.
152 105466
>>105461

> где пройти этот SOI тест


За деньги на сайте инфоцыган специалистов SOI systems. Гуглинг пока не помог найти данные в свободном доступе. Но направление у них, кмк, верное и не так, чтобы сильно уникальное, значит должны сыскаться аналоги. Думаю, если убить несколько дней или больше на прочёсывание интернетов, то что-то да найдётся.
>>105462
Да про школу это для драматичности сказано, зарегулировано всё до ужаса, а бюрократия съедает всё живое, вспомнить только что с учёными в сысыре делали, да и сейчас многие без безопасников пукнуть не могут.

Бесплатно делать n-back никто не мешает, как и задрачивать любые другие свои слабые стороны. Сейчас же рынок человеческих ресурсов ужасно непредсказуемый, все боятся, что за таксистами уйдут дальнобои, потом бухгалтеры, консультанты, учителя, кодеры и так далее, поэтому родители дрочат детей школами для одарённых, монтессори, томатисом и так далее и тому подобное, а молодые дрочат самих себя коучингами и прочими викиумами, чтобы что быть впереди в вечной крысиной конкурентной гонке.
Умные личности, как правило, умны в чём-то одном, потому что имеют страсть, а к чему-то иному прикладывать свои способности им как-то и не приходит на ум. Какой-нибудь Фишер, имей он такое желание, мог бы лоховодить круче Березовского с Мавроди, но задротил свои любимые фигурки, выклянчивая призовые фонды пожирнее. Тесла мог бы превзойти Безоса и Гейтса вместе взятых, не будь наивным и простым дураком, желавшим облагодетельствовать человечество. Гении это скорее уже дар/проклятье природы, чем тяжёлый труд. Что меня удивляет особенно, так люди, ставшие одарёнными после травм и припадков, Acquired Savant Syndrome называется или как. Туда же близко и синестеты. Видимо, как-то можно дополнительные мостики и связи создать там, где они обычно не возникают. Я под кое-какими в-вами воспринимал одно чувство через другое (слышал цвета и так далее), значит мозг это в целом может, другое дело, что интерфейса для этого не предусмотрено, хотя высшие ступени йоги, это подразумевают, кажись.

Ну и ещё оффтопа, касательно моего ума. Иногда такое ощущение, что он сам прекрасно без меня справляется, а я ему только мешаю. Даже не знаю, как объяснить. То, что я делаю намеренно, похоже на какие-то пустые усилия, напряжение, а ум же всё делает самостоятельно и изящно, как рука, например. Сейчас с этим пытаюсь разобраться через медитацию. Даже вербальный слой мышления зачастую видится как громоздкий придаток, а то и паразит, мешающий мысли летать на своих природных скоростях, слегка касаясь гиперссылок. На уровень этих ссылок уже только при максимальном штиле в мыслях можно выйти, аккуратно обойдя гипнагогию и прочую шелуху.
image.png59 Кб, 259x194
153 105477
>>105461
>>105456
>>105450

Кароч, отсталые /b/ратья, которые тоже хотят найти некую систему. Скрестим some dicks пальцы, ведь я выпросил там, в треде на реддит, где парень упоминал свою ушедшую на пенсию мать, которая раньше организовала центр по тестированию и тренировкам SOI, почту той самой матери. По иронии судьбы она сейчас борется с болезнью Альцгеймера, но надеюсь, что всё же сможет ответить. Если она таки не ответит, не даст даже ссылок на книги и сайты, то придётся искать Грааль самим, что тоже в принципе разовьёт мозг.

Я, кстати, давно хочу узнать, как правильно ресёрчить новую и, не факт, что популярную и хорошо известную тему.
У кого-то есть алгоритм, текстовый или видеогайд по этой части? Как-то же собирают материал расследовательские журналидзе и компиляторы-популяризататары, типа Малкольма Гладуэлла по любой теме.
изображение.png148 Кб, 1306x818
154 105480
>>105477

> Я, кстати, давно хочу узнать, как правильно ресёрчить новую и, не факт, что популярную и хорошо известную тему.



Чел с канала простые мысли (https://www.youtube.com/c/ПростыеМысли) обещал как-то видос по этой теме запилить, где и как он материалы собирает для своих видео. Но пока что не сделал.

Ну а так берешь сайты с научными статьями вроде пабмеда (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/) или APA (https://psycnet.apa.org/home), вбиваешь в поиске ключевые слова, которые тебя интересуют и копаешь. Находишь понравившуюся статью, изучаешь ее, потом смотришь библиографию и какие другие статьи на нее ссылаются. Вон, на статью The structure of intellect, о которой я тут упомянул ( >>105456 ) ссылаются 49 статей. Можно по ним тыкать и смотреть куда исследования дальше ушли.

Полные версии статей можно получать через https://sci-hub.ru/ Просто ссылку с пабмеда (или аналогичных ресурсов) вставляешь в поле ввода и pdf-ка у тебя в руках.

Можно делать поиск по авторам статей, напр. чекнуть что еще написал автор The structure of intellect. Также многие ученые пишут книги для домохозяек и не только, чтобы свои идеи и исследования продвигать в массы (напр. Келли Макгонигал, Дэниел Канеман, Рой Баумайстер, Хайес Стивен, Кэрол Дуэк). В гугле чекать их библиографию, написали ли они какие книги. Книги от реальных исследователей хороши тем, что они часто в конце своих книг неплохую библиографию оставляют, по которой тоже можно прыгать.

Сами научные статье не обязательно целиком читать. Их структура почти всегда одинаковая. Можно быстро ознакомиться с введением и заключением, а если понравится, то уже углубиться в изучение середины.
155 105485
А вот мне стало интересно. В школе никто не занимался вопросами интеллекта и его развития. Так? Так. Я чекаю тесты по айкью. Ну например тест Амтхауйэра. На всякие там классификации и анологии, и комбинаторику с пространственным интеллектом. Если таких понятий никто не объяснял, то и решить такое невозможно, только догадки и тд. Это как упражнения. Если ты не упражнялся, то не сможешь пробежать, отжаться и подтянуться. Ну можно выяснить уровень, да. Но высоких показателей без тренировок ты не жди. Это похоже на то, когда играешь в игру, и не знаешь правил игры, что где как и почему. В целом, чтобы быть успешным в подобном, надо знать правила игры, задрачивать именно эти навыки и умения, и тд и тп. То есть, некий конструкт должен быть встроен в мозг, а потом на его базе должна идти работа и его работу надо как-то измерять. В школе нету ни логики, ни риторики, ваапще ничего. И вот я прохожу например данный тест. Я его чуть более чем нихуя пройти не смогу. Как я могу конкурировать с другими людьми которым были встроены подобные конструкты, правила игры, с людьми которые с пеленок гамают в такое. Ну и опять же, я задрачу например вот эти тесты до совершенства и буду решать только их. Да, я понимаю что это разовьет что-то, мышление по аналогии и тд и тп, может я буду решать аналогинчные задачи лучше. Но с нуля решить такое - сложно-невозможно же.
156 105496
>>105480
Спасибо, схоронил.
157 105524
>>105477
Я посмотрел на ютабе по СОИ системе. Наткнулся на видос, где ребенок прыгает перед алфавитом как на треннингах. Что это равзивает я знаю - параллелизм полушарий. Думаю все нахватали оттуда понемногу. Как продвигаюся переговоры?
158 105528
Мои мысли о SOI системе.

Интересная модель.

Прежние модели основывались на том, что - что дано челу от природы - то его, и развить это уже нельзя. Ну если ты тупой от природы или аутист, или же родился в семье нищуков, а это причина того что ты тупой и аутист, то вхож в белые профессии и занятия для тебя - закрыт, для тебя шахты, забои, погрузка-разгрузка. Ну белая раса и тд и тп, хули, генетика кароч и кастовая система.

Гилфорд предложил вроде как другую модель. Не так чтобы от природы и там уже спец профессии и навыки, мол от природы умный - сиди в банке, считай деньги белых людей.
Как я понял, в основе этой модели - идея того что эти навыки можно улучшать и прокачивать. Собственно сама классификация это и предполагает. То есть - решает образование, то как с тобой занимались в детстве. Если тебя развивали, то все гуд, ты успешен и работа у тебя - белая. А если нет, то извини. И кажется эту модель согласно вики критиковали потому нет эмпирической базы. Ну конечно, образование для богатых, их мало. Да и конкуренция, а кому она нужна. Гораздо выгодней держать стадо. Для работы, для черной и грязной. Умные люди не нужны. Поэтому какая тут эмпирическая база, если о SOI и модели Гилфорад знает 2,5 человека. Гораздо выгодней прикрываться тем, что интеллект - дан от рождения, поэтому молчи и копай, тяни и толкай. Ну вот и критика. Посмотрим успешных людей - дети богатых родтиелей с норм образованием, хули, генетика же, в школы то ходят все, а вот успешными становятся еденицы. То есть - генетика, от природы дали - поэтому молчи. Не усидчивый, плохая память, не можешь связать два слова - эт от природы, ОТ ПРИРОДЫ. В школах нету риторики, логики, мнемотехники. То есть человек не может сформулировать правильно мысль, правильно ее подать, и не может запомнить что хотел или хочет сказать, идеальный электорат, чтобы мычать, пить пивас и плодить себе подобных. Но вот появлися тырнет как писал анон выше и все заверте... Тут пошли сои и прочие проекты. Но дело в том, что возможности как бы дали, но не все хотят, тоже еденицы. Это же не массовая хуйня, опять кто хочет, кто знает у кого есть бабки на тырнет и ноутбук, и то не для порнушки и комедий.

Поэтому моя гипотеза по SOI в том, что она была создана на основе того что интеллект можно прокачивать. Плюс поняли примерно как работает мозг, в 19 веке и в начале 20 об этом мало знали, как подается инфа, как обрабатыавется - анализируется и что может быть на выходе, ну там теория систем и прочего, это вообще космический уровень абстракции - когда все есть система из элементов и отношений, и если еще все это можно изменять, и прогнозировать будущее. Это уже извините меня, системное мышление. А это чуть более чем очень опасно для тех кто на верху. Поэтому зная как это работает, можно это смоделировать. А если есть модель, то будут техники и технологии. ЗА что видимо ухватилась тетка про которую писали выше.

Суть модели опять же проста. Подается инфа, она как-то обрабатывается и на выходе мы имеем результат. Поэтому важно как-то индетифицировать инфу, то есть понимать что перед тобой. Далее - проблематизация, это задачи, тупики, триз и тд и тп. Ну и концептуализация, то есть видимо некий конечный продукт в виде некой системы или ее элементов, на которые еще и можно влиять.
Видимо можно спрогнозировать чем занимаются в SOI systems
- учат индетифицировать информация. Это опять же словарь, вербалика. Куда без нее. Надо понять что перед тобой, для начала.
-учать обрабатыать разную инфу, как в информатика, типы данных, потом как с ними работать, всякие алгоритмы, блоки. функции и тд и тп, можно даже подойти к этому процессу как в информатике,
- ну и системное мышление в придачу
- плюс думаю учат параллелизму между правым и левым полушарием, чтобы не было перекосов, гармоничное развитие епт.
158 105528
Мои мысли о SOI системе.

Интересная модель.

Прежние модели основывались на том, что - что дано челу от природы - то его, и развить это уже нельзя. Ну если ты тупой от природы или аутист, или же родился в семье нищуков, а это причина того что ты тупой и аутист, то вхож в белые профессии и занятия для тебя - закрыт, для тебя шахты, забои, погрузка-разгрузка. Ну белая раса и тд и тп, хули, генетика кароч и кастовая система.

Гилфорд предложил вроде как другую модель. Не так чтобы от природы и там уже спец профессии и навыки, мол от природы умный - сиди в банке, считай деньги белых людей.
Как я понял, в основе этой модели - идея того что эти навыки можно улучшать и прокачивать. Собственно сама классификация это и предполагает. То есть - решает образование, то как с тобой занимались в детстве. Если тебя развивали, то все гуд, ты успешен и работа у тебя - белая. А если нет, то извини. И кажется эту модель согласно вики критиковали потому нет эмпирической базы. Ну конечно, образование для богатых, их мало. Да и конкуренция, а кому она нужна. Гораздо выгодней держать стадо. Для работы, для черной и грязной. Умные люди не нужны. Поэтому какая тут эмпирическая база, если о SOI и модели Гилфорад знает 2,5 человека. Гораздо выгодней прикрываться тем, что интеллект - дан от рождения, поэтому молчи и копай, тяни и толкай. Ну вот и критика. Посмотрим успешных людей - дети богатых родтиелей с норм образованием, хули, генетика же, в школы то ходят все, а вот успешными становятся еденицы. То есть - генетика, от природы дали - поэтому молчи. Не усидчивый, плохая память, не можешь связать два слова - эт от природы, ОТ ПРИРОДЫ. В школах нету риторики, логики, мнемотехники. То есть человек не может сформулировать правильно мысль, правильно ее подать, и не может запомнить что хотел или хочет сказать, идеальный электорат, чтобы мычать, пить пивас и плодить себе подобных. Но вот появлися тырнет как писал анон выше и все заверте... Тут пошли сои и прочие проекты. Но дело в том, что возможности как бы дали, но не все хотят, тоже еденицы. Это же не массовая хуйня, опять кто хочет, кто знает у кого есть бабки на тырнет и ноутбук, и то не для порнушки и комедий.

Поэтому моя гипотеза по SOI в том, что она была создана на основе того что интеллект можно прокачивать. Плюс поняли примерно как работает мозг, в 19 веке и в начале 20 об этом мало знали, как подается инфа, как обрабатыавется - анализируется и что может быть на выходе, ну там теория систем и прочего, это вообще космический уровень абстракции - когда все есть система из элементов и отношений, и если еще все это можно изменять, и прогнозировать будущее. Это уже извините меня, системное мышление. А это чуть более чем очень опасно для тех кто на верху. Поэтому зная как это работает, можно это смоделировать. А если есть модель, то будут техники и технологии. ЗА что видимо ухватилась тетка про которую писали выше.

Суть модели опять же проста. Подается инфа, она как-то обрабатывается и на выходе мы имеем результат. Поэтому важно как-то индетифицировать инфу, то есть понимать что перед тобой. Далее - проблематизация, это задачи, тупики, триз и тд и тп. Ну и концептуализация, то есть видимо некий конечный продукт в виде некой системы или ее элементов, на которые еще и можно влиять.
Видимо можно спрогнозировать чем занимаются в SOI systems
- учат индетифицировать информация. Это опять же словарь, вербалика. Куда без нее. Надо понять что перед тобой, для начала.
-учать обрабатыать разную инфу, как в информатика, типы данных, потом как с ними работать, всякие алгоритмы, блоки. функции и тд и тп, можно даже подойти к этому процессу как в информатике,
- ну и системное мышление в придачу
- плюс думаю учат параллелизму между правым и левым полушарием, чтобы не было перекосов, гармоничное развитие епт.
159 105529
>>105528
упд
упд
сюда же эмоциальный и социальный интеллект, Гилфорд согласно вики тоже писал про этом. То есть все коммуниктивные нвыки тоже прокачиваются. За это ухвалитись уже в 20 веке, тут же подошла и поп психология для масс всякие тренинги, что кстати неплохо, потому что криво-косо-как-то прокачивают соц и эмоц интеллект, что оч нужно для коммуникации. Потому что коммуникации, навыкам переговоров нигде не обучают, про риторику и логику уже писал выше. Ну результаты мы видим, они за окном ходят.
160 105531
>>105528

> Гораздо выгодней прикрываться тем, что интеллект - дан от рождения, поэтому молчи и копай, тяни и толкай



В таком майндсете, вероятно, и кроется главная проблема. Относительно недавно открыли мышление роста и фиксированное мышление. И как раз люди с мышлением роста, которые верят, что их навыки и интеллект прокачиваются, а не даны от природы — добиваются успеха в своих начинаниях. Т.е. тут смысл не в том, что надо какие-то отдельные "ямы" в развитии прокачивать, а просто осознавать, что то, что дано тебе от природы можно успешно улучшать.

Про мышление роста можно почитать Кэрол Дуэк — Гибкое сознание.
161 105532
>>105531
А знаешь, таки да. И вот тут - краеугольный камень всех этих индустрий, майндсетов и прочего. А именно - целеполагание, конечный продукт, результат, успех. То есть нечто, на что направлена интенция интеллекта, сознания. Должен быть некий конечный продукт, показатель. Чтобы сказать, вот, он добился, значит есть интеллект. Что я имею ввиду. Ты написал про осознанность. О чем идет речь. О самовнушении или же реально о каких-то навыках, системном мышлении.
Я предлагаю обсудить этот самый результат, его критерии. То есть о векторе интенции. По результату можно судить и приложенных усилиях. Если есть критерии конечного продукта, что да, вот оно, оно сложное рили, если это можно измерить, то можно понять что нужно для того чтобы этого достичь. Эм, вот в чем вопрос. Достаточно ли самовнушения, всяких аффирмаций чтобы достичь грааля, конечного продукта, результата, хз как-то назвать, успеха, карьеры, денег, телок, славы, яхты и чего там еще обещают на тренингах.
Кстати, есть норм модель в психологии. Вот у тебя есть цель - ты ее не можешь достичь. У тебя фрустрация, тебе нужно либо принять, либо сублимировать. Но можно встроить навыки чтобы достичь цели. И есть тут оптимистические прогнозы, и есть пессимистические. Ну если все так просто, то почему яхты у едениц, а не у большинства. Все же просто. Ну встрой ты навык, приобрети системное мышление, и будь на коне. Так в чем же проблема. В том что у тебя есть навык, нету наваыка или ты просто себе чтот внушил. Можно попробовать проработать эту цепочку. Тоже интересно, если все так просто, то почему ни у каждого есть квартира, норм работа, счет в банке - вот эти все плюшки белых, образованных господ из частных школ.
162 105534
>>105532
упд

насчет модели гилфорда тоже пришла такая мысль. Зная модели и можно придумать техники и технологии, у нас речь идет про сои системс. Я могу еще грубо предположить что может быть в методике сои помимо паралеллизма правого и левого полушария, паралелльного процессинга.

Ну например. Можно посмотреть как учать программированию, начинают обучение, можно глянуть даже оглавления в книгах по пр. Сначала изучаются типы данных. Потом методы работы с ними. Далее идет структурирование методик решения задач в блоки, это функции, модули, создание классов. И сначала ты изучаешь технологии работы с данными, это методы, фреймворки, готовые решения. А потом учишься создавать такие технологии сам. Добавить сюда паттерны программирования, всякие СОЛИД, кисс, грасп и прочее. А вот например, алгоритмы в пр. Это же по сути способы решения задач, напр метод перебора и прочее и прочее. Возможно нечто подобное применяется и в проекте SOI system. Знач модель можно подобрать уже техники и технологии. И обучение пр не противоречит кубику Гилфорда. Распознование типов данных, методы, алгоритмы работы с данными, создание своих технологий, техник, систем, умение моделировать. прогнозировать, системное мышление. Может там нечто подобное. Хз.
163 105537
>>105529
Социальный интеллект и взаимодействие вообще важны, это да. Мне почему-то в нечастые моменты совместного накидывания идей на вентилятор удавалось гораздо больше и легче, чем самому морщить тыковку. Какая-то синергия случается, мысли искрят и каждому удаётся гораздо больше, чем по отдельности. Вот уж прям действительно, целое больше просто суммы всех своих частей.
164 105539
>>105532

Читал исследование, в котором сообщалось, что чем чаще человек практикует медитацию, тем меньше ему интересны внешние награды. Это объясняется тем, что медитация притупляет дофаминовую систему, рептильный мозг и прокачивает префронталку, т.е. исполнительный отдел мозга.
Это я к вопросу успешности и почему яхты у единиц. Бизнесмен-миллионер и сапожник — оба могут быть успешны, каждый сам для себя это определяет. Нет общего критерия успешности. Деньги - не показатель успеха, бедность - не показатель неуспешности.

Дальше я просто докапываюсь к терминологии

Майндсет или убеждения это совершенно не аффирмации или самовнушения - это намного глубже понятия. Взять например стресс. Допустим человеку предстоит стрессовое испытание (напр. экзамен) и отношение человека к стрессу будет влиять на результат экзамена. Если он думает, что стресс полезен, то он с большей вероятностью лучше справится с экзаменом, чем если бы он считал стресс вредным. Причем стресс он будет испытывать и там и там.

Простое повторение вслух "стресс полезен, стресс мой друг и т.п." не будет работать. В экспериментах людям проводили целые лекции на тему стресса и почему он не просто не мешает им, но даже наоборот - является источником энергии. Т.е. людям меняли их отношение к стрессу.

Самовнушения это поверхностная шелуха, сознательное механическое повторение желаемых тобой мыслей. Это как бы извне пытаться пробиваться внутрь, в подсознание.

Убеждения же наоборот это глубинные паттерны в подсознании, которые вырываются изнутри наружу и создают мысли. Они часто протекают бессознательно и результатом являются автоматические мысли. Мы по сути живем на автомате через эти глубинные убеждения.

Некоторые психотерапии (напр. КПТ) направлены на изменении этих убеждений путем отлова автоматических мыслей и изменением их на более рациональные. Т.е. по сути через такие психотерапии люди меняют свои убеждения.
Правда щас новая 3-ья волна кпт идет и она другая, направленная на изменение своих убеждений относительно мыслей, внутреннего диалога и эмоций. Там говорится, что это все шелуха, которая никак не должна определять поведение. А поведение там направляют в русло своих личных ценностей. Я очень грубо это все описал, но смысл похож и это действительно бомба, если научиться всему этому.
164 105539
>>105532

Читал исследование, в котором сообщалось, что чем чаще человек практикует медитацию, тем меньше ему интересны внешние награды. Это объясняется тем, что медитация притупляет дофаминовую систему, рептильный мозг и прокачивает префронталку, т.е. исполнительный отдел мозга.
Это я к вопросу успешности и почему яхты у единиц. Бизнесмен-миллионер и сапожник — оба могут быть успешны, каждый сам для себя это определяет. Нет общего критерия успешности. Деньги - не показатель успеха, бедность - не показатель неуспешности.

Дальше я просто докапываюсь к терминологии

Майндсет или убеждения это совершенно не аффирмации или самовнушения - это намного глубже понятия. Взять например стресс. Допустим человеку предстоит стрессовое испытание (напр. экзамен) и отношение человека к стрессу будет влиять на результат экзамена. Если он думает, что стресс полезен, то он с большей вероятностью лучше справится с экзаменом, чем если бы он считал стресс вредным. Причем стресс он будет испытывать и там и там.

Простое повторение вслух "стресс полезен, стресс мой друг и т.п." не будет работать. В экспериментах людям проводили целые лекции на тему стресса и почему он не просто не мешает им, но даже наоборот - является источником энергии. Т.е. людям меняли их отношение к стрессу.

Самовнушения это поверхностная шелуха, сознательное механическое повторение желаемых тобой мыслей. Это как бы извне пытаться пробиваться внутрь, в подсознание.

Убеждения же наоборот это глубинные паттерны в подсознании, которые вырываются изнутри наружу и создают мысли. Они часто протекают бессознательно и результатом являются автоматические мысли. Мы по сути живем на автомате через эти глубинные убеждения.

Некоторые психотерапии (напр. КПТ) направлены на изменении этих убеждений путем отлова автоматических мыслей и изменением их на более рациональные. Т.е. по сути через такие психотерапии люди меняют свои убеждения.
Правда щас новая 3-ья волна кпт идет и она другая, направленная на изменение своих убеждений относительно мыслей, внутреннего диалога и эмоций. Там говорится, что это все шелуха, которая никак не должна определять поведение. А поведение там направляют в русло своих личных ценностей. Я очень грубо это все описал, но смысл похож и это действительно бомба, если научиться всему этому.
165 105540
>>105539
Напомню, мы обсуждаем интеллект и все что с ним связано. Память туда же.
Разговор же про развитие интеллекта. Как понять что он развит? Это успешное выполнение поставленных задач. Вот как понять что интеллект сработал на все 100 или на 10 процов. То есть тут такая цепочка. Стимул - реакция. Задача - инфа - обработка инфы - результат. Как можно измерить интеллект, результат. Понять что сложно, что нет, как улучшить навыки и тд и тп.
Про остальное я не спорю. Про самовнушения я имел ввиду другое. Внушить себе что ты умный или нечто подобное это не тоже самое что быть умным. И тут куча вопросов, что значит быть умным и не умным и тд и тп, тут неопределенные прилагательные. Вот я и пытаюсь понять. Вот например у челика есть всякие ништяки, яхты там, тачки, хорошая работа и тд и тп, ну или же научные гранты, работа, книги, ну есть же в каждой области успешные люди, ну. Ну вот, можно взять для примера такие результаты и критерии. И что нужно для того чтобы достичь того же самого. Допустим есть челик с айкью 180 чтобы это ни было. Сможет ли он добиться яхт и прочего. Как это вообще все коррилируется между собой? Речь то идет про саморазвитие.
Насчет медитаций - норм тема, сам занимаюсь самогипнозом, спокойствие есть, контролирую свои состояние. Интересуюсь вот интеллектом)
166 105541
>>105539
>>105540
Я другой анон, тоже добавлю отсебятину.
Сейчас немного fanboy'ствую по этому дядьке,
https://www.youtube.com/watch?v=Q-HXSHXUtFw
который является человеком с одним из самых высоких айсикью. Раньше работал, внезапно, вышибалой, а теперь живёт на ферме почти безвылазно. Многие утончённые и умные люди сознательно удаляются от мирской суеты и шелухи, потому что живут внутренне насыщенной жизнью, типа как Перельман тот же. Возможно, также человеку с высоким интеллектом поверхностные вещи изначально будут неинтересны. Яхты, кабриолеты и профурсетки это как-то стереотипно и навязано извне. Многие думают, что их хотят, но только потому, что их принято хотеть. Успешность это больше к психологии, а интеллект к голым показателям, причём индивидуальным. Кто-то отличный инженер, но "думать руками", как ремесленники, не умеет, кто-то хорош в формулах, но в словах профан, кто-то с первого раза может сложнейшие мелодии повторять, но не умеет читать эмоции окружающих и адекватно на них отвечать.
По поводу медитации - это самая мета штука, какую можно найти. Это путь к трансценденции. Сейчас стал серьёзнее практиковать и заметил, что практика медитации открывает как раз метанаблюдателя и, скорее всего, метакогницию. Понять мышление изнутри мышления почти невозможно, необходимо сойти с поезда мыслей и наблюдать его со стороны. Единственное, что парит, это отсутствие внятного и удобного интерфейса для управления мыслительным аппаратом. Медитация, она вообще как бы не про это, но когда видишь, с какой скоростью могут летать очищенные от грузной вербалки мысли, то так и зудит научиться этим пользоваться в остальной жизни.
167 105542
>>105541
Насчет интерфейса, таким уже занимались, основано на визуалке как обычно, также как и мнемотехника.
DHE - Design Human Engineering NHR - Neuro Hypnotic Repattering
Делай себе кнопки, жмякай и входи в нужные состояния, все основано на условных рефелксах - якорях.

Насчет дядьки интересно. Кто измерял ему айкью, какие тесты, кто, где, когда.
Тоже интересно.
Вот в психологии моделируют все что угодно, и успешных людей в том числе. Всякие тризы, крафты и прочие латентные мышления. Получается, можно смоделировать модель) создать техниологии, техники, четки алгоритмы. И на основе всего этого ваять науку, технику, эпплы и прочие нано технологии. А вот эти дядьки, это типо саванты вырожденцы? Недоумки их моделируют а потом применяют их скиллы? Вот например Шерешевский, обладал уникальной памятью, основана она была на мнемотехнике, но повторить подобное сложно почти что невозможно. Кароч я к чему, достаточно ли просто смоделировать умных, успешных, или надо таким родиться и захотеть, замотивироваться. А то получается этот дядьки с высоким акью, но просто нихочет, да? Или не может, не дают, зог, не пускают бохатые, знатные.
168 105543
>>105541

> Успешность это больше к психологии, а интеллект к голым показателям, причём индивидуальным. Кто-то отличный инженер, но "думать руками", как ремесленники, не умеет, кто-то хорош в формулах, но в словах профан, кто-то с первого раза может сложнейшие мелодии повторять, но не умеет читать эмоции окружающих и адекватно на них отвечать.



Вот. Поддерживаю. глобально измерять интеллект не имеет смысла, слишком сложна система внутри человека и ее нельзя свести к каким-то показателям. Слишком много переменных. Можно лишь рассматривать какие-то частные случаи.

Просто все хотят свести интеллект к какому-то значению или хотя бы к нескольким показателям, скажем к 10-20. Но по всей видимости этих показателей огромное множество.
169 105544
>>105542

> Вот в психологии моделируют все что угодно, и успешных людей в том числе.



Не умеет человечество это делать. Никто не знает до конца как работает человеческий мозг и что вообще такое мысль, где она находится и как рождается.
170 105545
>>105542
Не помню в точности. Изначально сдал тест менсы из журнала, отправил ответы почтой, вроде. Верифицировали уже работники газеты. Что смешно, сейчас полез гуглить и вот что бонусом (пикрил), кекекеке.
171 105546
>>105543

> все хотят свести интеллект к какому-то значению или хотя бы к нескольким


Просто, кмк, ум человека это контрол-фрик, и неизвестно ещё что было раньше, вся эта индустриализация, капитализм, попытка высокоинтенсивно выебать и высушить сначала природу, а потом и человеческий ресурс, вся вечная борьба всех со всеми или же первична именно склонность ума человека всё контролировать, подчинять, опошлять и упрощать. Сейчас я домедитировался до того, что начали периодически исчезать старые невидимые модели окружающего, стереотипы, как бы предвосхищения, ощущение ложного знания, даже не знаю как описать. Вроде, идёшь привычным маршрутом, и ум такой весь из себя бегущей строкой держит "в курсе" всего, хотя там каждую минуту что-то да меняется, но есть ощущение предсказуемости и знания, контроля. Выпадение из этого ощущения приятно удивляет. То есть ты смотришь на то же, что и раньше, но теперь по-честному не знаешь, что видишь, никаких дурацких фильтров нет, зато есть сильное ощущение настоящей непознаваемости мира. Обычно всё воспринимаемое будто в жёстких рамках держится, за всем "видится" инвентарный список показателей. Паланик в "Удушье" про это писал, повествуя устами матери гг, там как раз что-то про восприятие мира через символы и абстракции было, через модели, а не непосредственно. Наша цивилизация разучилась летать обоими крылами, одни предпочитают дестко-первобытный режим сознания, начисто лишённый рациональности, другие же из пентхауза своей думалки никогда не спускаются, живя через десятки, если не сотни различных фильтров восприятия. Одни, как индецйцы, слишком походят на неписей природы и окружающего мира, а другие же имеют вечный зуд преобразовать мир на свой "гениальный" лад квадратно-гнездовым способом, перестрелять воробьёв, передушить чёрных лебедей и раздать всем по социальному чупа-чупсу за хорошее поведение. И тут мой траченный молью ум опять стремится разделить всё на две красивые кучки, хотя это так не работает в реальности.
172 105547
>>105544
Вполне возможно, какой-нибудь магнитной стимуляцией и десятком сессий с кое-какими веществами можно из каждого сделать эталонного человека эпохи возрождения, кажется Джон Лилли таким увлекался, или те, у кого он проходил обучение. Там что-то такое в "Центре циклона" было такое.
Другое дело, что есть верхам это неинтересно, если не вредно, да и любая система имеет такую инерцию, что её только Нео или Шива может преодолеть. Просто вспомните, как нещадно дрочат норми всяких веганов, кришнаитов и так далее. Я сам когда-то для эксперимента сыроедил, не выпячивал себя и так далее, но вокруг будто легион из агентов Смитов материализовался. Каждый норми это и политрук, и вертухай, и задушевно-заботливая жопа с ручкой. Они парадоксальным образом ни за что ни в ответе, люди маленькие, но посмей только ты их устои нарушить, подвергнуть их нормы сомнению, они тебя непременно постараются авторитетом толпы и нормы задавить и засунуть обратно в ведро.
173 105548
>>105547
Вопрос вот в чем, в рамках дискурса саморазвития.Смириться что ты дебил с бедными родителями и списать все на свою демотивированность. Или же сказать, ноуп, все дело в целеполагании, мотивации, ясмагу, Илон Маск смог, и я смагу. Вот например, Бил Гейтс, Стив Джобс, Илон Маск. Это интеллект, среда, родители, условия жизни, референтая группа. Что это такое? И возращаясь к сои систем, ну люди же как-то стараются развить других, чтот же там получается, пущай это даже и маркетинг, все мы понимаем что кушать хотят все.
174 105549
>>105548

> Смириться что ты дебил или же сказать ясмагу



Саморазвитие в контексте двача это вопрос менталки в первую очередь.

Сегодня где-то натыкался на тред анона, который репетиторством по химии занимается. Выводы он такие озвучил: клиенты не хотят учиться, они хотят чтобы за них всё выучили.

Я тоже как-то людей играть учил в одну не сильно популярную соревновательную игру, в которой я чё-то знаю. Искренне хотел им помочь вылезти из болот, в которых они играли и они вроде как были заинтересованы в этом. Целью было не забустить их, а именно научить самим выбираться. Но все было впустую, они просто не хотели включать голову и начинать думать. Самое любопытное для меня было то, что их мышление было одинаковым - они все считали, что это команда и тиммейты у них плохие, а сами они достойны большего. Но с моей высоты они ничем не отличались от своих тиммейтов и имели точно такие же навыки игры. И вместо того, чтобы следить за своими ошибками и учиться на них, они во всем винили свою команду.

И это ведь не сложно в интеллектуальном плане. Но их майндсет решительно тянул их на дно.

А когда менталка нормальная, то саморазвитие превращается в вопрос методологии, т.е. переходит на следующий ступень. И там уже совершенно другие проблемы и другие решения.
175 105550
>>105549
менталка - это
нормальная - это
И надо бы определиться с критериями результата, задач и тд и тп. Думаю важна цель, и ее критерии, чтобы понимать какой еще должен быть результат, прям конкретно, что это должно быть. Может быть появится и то как этого достичь. Может люди не понимают что от них требуют. Но думаю ты клонишь в сторону того, что решает мотивация, намерение и желание. НУ типа у него были все возможности, просто он проебал, на захотел, ленивый.
176 105551
>>105548
Эти известные фигуры это отдельно взятые психопаты, которым конъюнктура и молчаливое большинство позволило реализовать свои нездоровые желания. Многие богатеи из нищего детства родом, и приходят к тому, к чему приходишь и ты, когда в детстве думаешь, что иметь кучу мороженного и чипсов это верх счастья. Взрослеешь и понимаешь, что ну его нафиг. У каждого там свои корни в гиперкомпенсации и амбициях. Взять того же Шварцнеггера, ну качал человек мышцы и понтовался ими, чего такого? А вот так совпало, что его желание всем доказать, эти его амбиции и конъюнктура совпали. Сегодня уже на качков всем плевать, как и должно быть. Кумиры толпы теперь певцы ртом, торговцы лицом и ломатели голов ногами-руками.
Системы же развития, они скорее для оптимального существования, скажем, чтобы дислексию забороть или клиповое мышление. Это не путь к звёздам, а только починка неисправного. У тебя, думаю, вопрос в логосе, смысле, цели, высшей идее. Успех ради успеха мало кого интересует, как и выращивание инкубаторских сверхразумов. Те же южные корейцы качают интеллект ужасно интенсивно, но их страна это просто придаток системы для производства электроники и экспериментов по промыке мозгов всякой идиотией, типа моды и блевотного кейпопа.

Для меня всё это позднее развитие это, скорее, способ вытащить всего себя наружу, разархивировать и понять, чем что-то строго прикладное, то есть не достичь, но постичь. После того же н-бэк понял, сколько всего много неартикулированного было внутри, то самое неявное знание. Каким-то образом всё это стало лучше осознаваться, выражаться, требовать выхода. Хочется всё структурировать в своей картине мира, перед тем как начать понимать что-то снаружи, потому что снаружи ужасная многослойность и сложность. То есть в быту то всё относительно просто, кто где пригодился и как по жизни устроился. Но именно как и почему оно всё устроено, тут прямо либо в конспирологию ударяйся, либо становись упоротым сторонником единственно верной идеи, либо становись прожжённым нигилистом. От этого всего некая агорафобия возникает, от этих масштабов и своей незначительности.
Многие вообще говорят, что стоит делать выбор сердцем, в пользу страсти, влюбленности, болеть своим делом, чесать там, где сильнее всего зудит. У меня это, например, вечный мандёж и резонёрство, неприятие инертности и безразличия среднего человека. Но это уже никому не всралось. Все того же мистера фримана послушали и пошли дальше жрать голубцы с говном.
176 105551
>>105548
Эти известные фигуры это отдельно взятые психопаты, которым конъюнктура и молчаливое большинство позволило реализовать свои нездоровые желания. Многие богатеи из нищего детства родом, и приходят к тому, к чему приходишь и ты, когда в детстве думаешь, что иметь кучу мороженного и чипсов это верх счастья. Взрослеешь и понимаешь, что ну его нафиг. У каждого там свои корни в гиперкомпенсации и амбициях. Взять того же Шварцнеггера, ну качал человек мышцы и понтовался ими, чего такого? А вот так совпало, что его желание всем доказать, эти его амбиции и конъюнктура совпали. Сегодня уже на качков всем плевать, как и должно быть. Кумиры толпы теперь певцы ртом, торговцы лицом и ломатели голов ногами-руками.
Системы же развития, они скорее для оптимального существования, скажем, чтобы дислексию забороть или клиповое мышление. Это не путь к звёздам, а только починка неисправного. У тебя, думаю, вопрос в логосе, смысле, цели, высшей идее. Успех ради успеха мало кого интересует, как и выращивание инкубаторских сверхразумов. Те же южные корейцы качают интеллект ужасно интенсивно, но их страна это просто придаток системы для производства электроники и экспериментов по промыке мозгов всякой идиотией, типа моды и блевотного кейпопа.

Для меня всё это позднее развитие это, скорее, способ вытащить всего себя наружу, разархивировать и понять, чем что-то строго прикладное, то есть не достичь, но постичь. После того же н-бэк понял, сколько всего много неартикулированного было внутри, то самое неявное знание. Каким-то образом всё это стало лучше осознаваться, выражаться, требовать выхода. Хочется всё структурировать в своей картине мира, перед тем как начать понимать что-то снаружи, потому что снаружи ужасная многослойность и сложность. То есть в быту то всё относительно просто, кто где пригодился и как по жизни устроился. Но именно как и почему оно всё устроено, тут прямо либо в конспирологию ударяйся, либо становись упоротым сторонником единственно верной идеи, либо становись прожжённым нигилистом. От этого всего некая агорафобия возникает, от этих масштабов и своей незначительности.
Многие вообще говорят, что стоит делать выбор сердцем, в пользу страсти, влюбленности, болеть своим делом, чесать там, где сильнее всего зудит. У меня это, например, вечный мандёж и резонёрство, неприятие инертности и безразличия среднего человека. Но это уже никому не всралось. Все того же мистера фримана послушали и пошли дальше жрать голубцы с говном.
177 105552
>>105549
>>105550
А я думаю, что тут вся цимякотка в метанаблюдателе и метакогниции. А это уже только медитация может даровать. Редкий человек склонен к самонаблюдению и самоанализу, это тоже своего рода дисфункция, наблюдать и рассуждать вместо того чтобы делать и жить, участвовать в общем. Люди всё прекрасно понимают, у них есть для этого достаточно разумности, просто инерция их волочёт, как алабай писюху. У них просто нет способности отойти в сторону и пронаблюдать свои мысли и реакции, а это потому, что нет соответствующей культуры. Такие вещи, как и многие другие, отдаются на откуп узким специалистам, философам и мозгоправам, они как некие органы общественного организма вроде как несут это бремя, тогда как навык самонаблюдения не менее важен, чем умение читать и считать. А это уже другого рода инерция, инерция эго-ума человека, с которым он полностью отождествлён. Скажем, человек понимает, что его рука это всего лишь его рука, что ею он не является, но мыслительный аппарат, нагруженный еще и кучей себя-моделей, полностью завладевает вниманием человека, у него не возникает желания подвегнуть его анализу, он это даже шизофренией может посчитать, тогда как шизофрения это как раз полностью доверяться этому разрозненному хору мыслишек и сиюминутных прихотей. Тут уже целые цивилизации волочёт, как "БелАз" "Оку" на тросе.
178 105553
>>105550

> менталка - это


> нормальная - это



Для меня это обширное понятие. Но я попробую дать небольшое определение.

Нормальная менталка это когда твои мысли и эмоции не мешают тебе действовать исходя из твоих ценностей и целей.

Вот примеры, когда у человека есть проблемы с менталкой.


У меня сегодня плохое настроение, поэтому я не пойду на пробежку.
Я не подойду к той классной девочке, потому что я некрасивый. И вообще, у нее скорее всего парень есть.
Рисование это так сложно, у меня никогда не получится.
Ой, я случайно скушал сегодня лишнего, а ну и черт с ним, тогда еще себе наложу, раз уж сорвался.
Так, у меня сегодня много работы. Ого, там новая серия "Лучше звоните Солу" вышла, пойду гляну, а потом уже и работать начну.
Я приготовил ужин, а ей что-то не понравилось, наверное я плохо готовлю. В следующий раз закажу еду.


У многих людей такое происходит на постоянной основе, это не единичные случаи.

Так вот, только когда человек научиться справляться со своими эмоциями и мыслями, только тогда ему можно переходить на следующую ступеньку саморазвития.
Применять всякие "продвинутые" методы продуктивности. Помидорки, принцип Паретто, правило Паркинсона, отслеживать свой прогресс, выполнять какие-нибудь n-беки - все то, что тут часто аноны советуют.

На этой доске сидят представители и тех, кто не имеет проблем с мыслями, эмоциями и тех, кто как раз страдает от этого. И они друг-друга не понимают, говорят на разных языках и советуют методы со своей ступеньки развития.
179 105556
>>105551
Ладно, вот какой-нибудь Феликс Земдег, собирает кубик рубика за 5 сек. По идее, такие люди должны же чего-то добиваться в жизни. Прост интересно что по итогу решает. Среда, сам человек, его мотивация, гены, референтная группа. Много же примеров тех кто шел к успеху, но не дошел.
А, а вот эта дрочь в обществе на дипломы, высшее образование. Ну в центре занятости с двумя высшими гонят работать грузчиками, норм работу не предлагают. Всякие тренера советуют - ну делайте свой биз, нету поражения, есть только обратная связь. Так то это так, но на попытку может уйти лет десять на выплту кредита, и можно еще жить на улице. В итоге - все белые профессии закрыты, либо нужно иметь земельный участок и крестьян, либо же недвижимсоть и жить с ренты, а в свободное время заниматься предпинимательством, и оставлтья на скачках муллионы, зная что крестьяны принесут оброк. В итоге, остается завод. Я как-то ходил в шахматный клуб с одним парнишкой, ну мы типо гамали, мб даже были перспективы. Спустя лет десять увидел его на заводе. Казалось бы не глупые люди, а попадают на завод.
16534950795300.mp43,5 Мб, mp4,
352x640, 0:38
180 105557
Бля, детские садики в рашке, прямиком из б. Вот кто будет жить тут. Наше образование.
181 105559
>>105556
Тут моё мнение, что решает именно социальный интеллект и умение общества самоорганизовываться. Вот знаешь, как сейчас описывают поведение муравьев, дескать они сами неразумные, даже тупые, знают небольшой набор стимулов-реакций, но все вместе уже какую-то очень разумную со стороны деятельность осуществляют. Вот некий над-уровень у людей и отсутствует, про сто прикинь, при такой-то разумности каждого, какое системное взаимодействие должно получаться, какие сложные человейники. А сейчас примерно то же, что у термитов, то есть за внешней сложностью примитив.
Почему чемпион по кубику Рубика должен где-то чего-то добиться? У него есть способности, несомненно, но он ведомый изначально. Его же, поди, мамка таскала по кружкам и задавала мотивацию по жизни, ну или, как минимум, всё организовывала. Свои кайфы он может и от залипания в какую-нибудь цивку или старкрафт получать, ему ни к чему стремиться к риску, достижениям. Это ведь не от интеллекта идет, а от психологии, а это уже те пресловутые пять-семь лет жизни, если не забарывать долго и больно, при помощи терапии, силы духа или шаманских растений. Я и сам, наверняка, при прочих равных, мог бы быть не меньше Пресвятого Молодца ИлонияСтарлинковского, да только мои способности все работают в минус. За любым поворотом я вижу угрозу, за любой возможностью кидок и разочарование, в любом встречном-поперечном потенциального гнилого двуногого скота. Мне изредка попадались люди, в которых чутьё говорило, что нет ничего гадско-блядского, но я как обычно всё прощёлкал. Вот в теории бузинесс можно почти ни с чего поиметь, если у тебя суперкрутая идея, как вот у этого чела, который свою одну фишку может монетизировать до посинения. Не знаю, есть у него копирайт на эти штуки или нет, но хотелось бы верить, что да, иначе сбайтят только в путь.
https://www.youtube.com/watch?v=ukukcQftowk
Или вот тот, с крутящимися штуками
https://www.youtube.com/watch?v=kDHDeoMM82g
Помнится один индус на напитке 5 hour energy поднялся, но там неизвестно как, вроде просто натурпродукт в маленькой баночке, не знаю про его историю ничего.
Ещё вспоминается история с приложением на айфон, которое озолотило своих создателей. Оно тупо периодически отправляло что-то вроде "sup", и его не то купили очень много раз, хотя оно дешевое и бесполезное, не то впоследствии задорого продали. Не помню, в общем.
Гешефтмахер и искатель паттернов в математике и шахматах могут быть примерно одного умственного уровня, но интересы у них слишком разные, как и психологические установки. Одним брать деньги легко и можно, другим надо создавать ценность или натужно доставать рыбку из пруда. Одни ловят на лету, другие из десяти вариантов выберут единственный проигрышный. Лично моя интуиция как раз так и работает, то есть строго наоборот, я проверял. Там это где-то в мозгу на глубинном уровне прописано, как удовольствие = боль, боль = удовольствие, легко = нельзя, тяжело = правильно, можно. А правильные ответы всегда "слышатся" как нечто максимально легкое, прозрачное, необязательное, поэтому любой мало-мальски травматичный опыт забивает сигналы чуйки. Получается как с этим забором на пикрил, а за ним трава зеленее и сочнее всего, но тело помнит всё, не хочет легко переучиваться. Через дискомфорт по сути рождения нового мозга, как минимум кучи новых связей пройти могут лишь единицы. А для чего терпеть столько дискомфорта? Мечта, цель может быть и красивая, но кайф от неё сильно отсроченный, а дискомфорт он уже сейчас, и такой он неприятный, что хоть кричи. Потому большинство и пасётся там, где спокойно, пусть там трава и пожухла и обгажена коллегами, зато комфортно.
181 105559
>>105556
Тут моё мнение, что решает именно социальный интеллект и умение общества самоорганизовываться. Вот знаешь, как сейчас описывают поведение муравьев, дескать они сами неразумные, даже тупые, знают небольшой набор стимулов-реакций, но все вместе уже какую-то очень разумную со стороны деятельность осуществляют. Вот некий над-уровень у людей и отсутствует, про сто прикинь, при такой-то разумности каждого, какое системное взаимодействие должно получаться, какие сложные человейники. А сейчас примерно то же, что у термитов, то есть за внешней сложностью примитив.
Почему чемпион по кубику Рубика должен где-то чего-то добиться? У него есть способности, несомненно, но он ведомый изначально. Его же, поди, мамка таскала по кружкам и задавала мотивацию по жизни, ну или, как минимум, всё организовывала. Свои кайфы он может и от залипания в какую-нибудь цивку или старкрафт получать, ему ни к чему стремиться к риску, достижениям. Это ведь не от интеллекта идет, а от психологии, а это уже те пресловутые пять-семь лет жизни, если не забарывать долго и больно, при помощи терапии, силы духа или шаманских растений. Я и сам, наверняка, при прочих равных, мог бы быть не меньше Пресвятого Молодца ИлонияСтарлинковского, да только мои способности все работают в минус. За любым поворотом я вижу угрозу, за любой возможностью кидок и разочарование, в любом встречном-поперечном потенциального гнилого двуногого скота. Мне изредка попадались люди, в которых чутьё говорило, что нет ничего гадско-блядского, но я как обычно всё прощёлкал. Вот в теории бузинесс можно почти ни с чего поиметь, если у тебя суперкрутая идея, как вот у этого чела, который свою одну фишку может монетизировать до посинения. Не знаю, есть у него копирайт на эти штуки или нет, но хотелось бы верить, что да, иначе сбайтят только в путь.
https://www.youtube.com/watch?v=ukukcQftowk
Или вот тот, с крутящимися штуками
https://www.youtube.com/watch?v=kDHDeoMM82g
Помнится один индус на напитке 5 hour energy поднялся, но там неизвестно как, вроде просто натурпродукт в маленькой баночке, не знаю про его историю ничего.
Ещё вспоминается история с приложением на айфон, которое озолотило своих создателей. Оно тупо периодически отправляло что-то вроде "sup", и его не то купили очень много раз, хотя оно дешевое и бесполезное, не то впоследствии задорого продали. Не помню, в общем.
Гешефтмахер и искатель паттернов в математике и шахматах могут быть примерно одного умственного уровня, но интересы у них слишком разные, как и психологические установки. Одним брать деньги легко и можно, другим надо создавать ценность или натужно доставать рыбку из пруда. Одни ловят на лету, другие из десяти вариантов выберут единственный проигрышный. Лично моя интуиция как раз так и работает, то есть строго наоборот, я проверял. Там это где-то в мозгу на глубинном уровне прописано, как удовольствие = боль, боль = удовольствие, легко = нельзя, тяжело = правильно, можно. А правильные ответы всегда "слышатся" как нечто максимально легкое, прозрачное, необязательное, поэтому любой мало-мальски травматичный опыт забивает сигналы чуйки. Получается как с этим забором на пикрил, а за ним трава зеленее и сочнее всего, но тело помнит всё, не хочет легко переучиваться. Через дискомфорт по сути рождения нового мозга, как минимум кучи новых связей пройти могут лишь единицы. А для чего терпеть столько дискомфорта? Мечта, цель может быть и красивая, но кайф от неё сильно отсроченный, а дискомфорт он уже сейчас, и такой он неприятный, что хоть кричи. Потому большинство и пасётся там, где спокойно, пусть там трава и пожухла и обгажена коллегами, зато комфортно.
182 105560
>>105559
Пока не забыл, просто поделюсь этой красотой. Тут очень много работы мысли ушло, но результат завораживающий.
https://www.youtube.com/watch?v=B5p2A5mazEs
183 105561
>>105560
И вот этот стол тоже крутая идея на https://www.youtube.com/watch?v=Ztax9lCE-Mk
Это не столько ноу-хау, требующее сложных скиллов, сколько некая фишка, мулька.
184 105568
Еще раз подумал на кубиком Гилфорда. Пока точно не знаю что в SOI systems. Но рабочая гипотеза такая.
Умение работать с типами данных. Обрабатывать, запоминать, анализировать, все что связано с мышлением. Сюда же не только когнитивные навыки, аля отличная память и внимание. Но и мышление - умение решать задачи, креативненько. И на выходе должно сложиться системное мышление, чтобы видеть системы, элементы, их взаимодействия, как их менять, как прогнозировать будущее систем и тд и тп. В целом сюда же пойдет и социальный интеллект, потому что социум это тоже система, и эмоциальный интеллет и вообще все что связано с поведением, психологией и прочим. Думаю как-то так надо развиваться по кубику Гилфорда. На выходе должно получиться системное мышление.
185 105573
>>105568
Зацени пост в тему в группе по n-back и прокачке мозга, там же и ссылка на занятную книгу. Челиксы тоже приходят к выводу, что какой-то отдельно взятый навык может критически влиять на все интеллектуальные способности.
https://groups.google.com/g/brain-training/c/Iqk3PhMztm8
186 105574
>>105573
Ну в целом то да. Если рассматривать интеллект как систему. Что и предпринял Гилфорд. Я бы разделил обучение на два пути, как я это вижу. Прокачка когнитивно-перцептивных навыков. Память, внимание, скорость реакции и тд и тп, все что связано с первичным поступлением инфы, с нашими анализаторами, зрение, слух, кинестетика и тд. И второй путь - решение задач, аля конвергентно-дивергентная байда по Гилфорду. Еще есть тризы, крафты, дизайн-мышление, системное мышление, латеральное мышление и прочие модусы креативности)
Но тут бы не проебаться с реальным положением дел. Есть такая штука как манипулятивный конструкт. Можно встроить лингвистический конструкт в сознание, потом им же расшаривать мозг. Попросту это похоже на самовнушение. Я выучил такие термины как латеральное мышление, дивергентые операции и прочее. Как все это измерить? Опять к вопросу о конечном продукте- показателе. Иначе я просто буду находится в тумане гениальности и пребывать в очередных заблуждениях по поводу себя, что я гений, но яхта мне не нужна) банальная конвертация моей гениальности в результат) с этим же всегда траблы, с конвертацией, с конечным результатом.
187 105575
>>105574
упд
почему-то на ум приходят игры для иллюстрации манипулятивного конструкта. Ну взять хотя бы шахматы. Да есть доска. Фигруы. Вроде 64 клетки. Но все правила, вся нотация - это семантика, лингвистика. Набор букв и цифр. И весь словарь шахмат как игры - ну 100 слов, например. Но сколько вариантов развития событий и прочего. Жаль что я не разбираюсь в комбинаторике. Но по сути 100 слов. А люди как-то оценивают ум игроков, сорвевнуются, проводят турниры, пишут книги, анализируют. Но как появились шахматы, ничего не поменялось в правилах. А сколько было шума, теорий, концепций, школ и тд и тп. И так взять любую игру. Встраивается лингвистический конструкт, и начинается...
188 105584
>>105573
Вот оттуда же интересные упражнения на базовые скиллы. У меня от них напряг и уже эффекты заметны.
Вот на субитизацию.
https://codepen.io/eternalsunshineofspotlessmind/full/BaYdqoX
Математики в треде есть, легко вам это даётся?

А вот на ?верчение уме/ментальное верчение mental rotataion, кароч.
Не очень сложное
https://vample.com/tools/mental-rotation/
А вот это мне голову ломает пока
https://4skinskywalker.github.io/Mental-Rotation-Training/
189 105585
>>105584
С первым не понял на что и что такое субитизация.

С последними двумя изи. С последним тоже. Надо запомнить что на гранях, слева и справа, тогда просто, плюсь они вращают кубик, но от этого положение же не меняется. Уловил суть и стал каждый раз зеленый делать свет. В целом просто.
190 105586
>>105585
а нашел субитизацию, ок. Думаю такое поможет прокачать таблица шульте, когда идет охват всех объектов сразу, тоолько надо дать установку и концетрацию чтобы считать а не отвлекаться. В целом шульта-подобная фигня.
191 105587
>>105585
Мне с кубиком напряжно почему-то, но у меня и с пространственным мышлением не очень в целом. Это как раз те самые базовые скиллы. А субитизация это, по-моему, не про ширину охвата, а про сам базовый навык ментального счёта. Читал про одного аутиста ("Приключения другого мальчика"). Ему поставили по старой традиции умственную отсталость, но его мать сама его прокачивала по сути флеш-карточками. В том числе она тренировала и субитизацию таким макаром, в итоге он довольно скоро перегнал по многим параметрам сверстников. Читал и запоминал легко, и математику вкурил, и прочее всё. А другой аут жаловался, что у него этот навык не просто слаб, а не работает, как у некоторых фантазия или цветовосприятие. Не знаю, преувеличивал ли он, и достаточно ли было бы ему субитизацию дрочить.
Я вообще уже ощущаю, что некий аппарат мыслительный он сам собой прокачивается, почти без усилий со стороны человека, главное подавать нужные стимулы, которые щекочут мозг, от них прямо жажда некая появляется. Вроде сложно, а оторваться не выходит. Входишь в поток и фигачишь. Была ещё у кого-то теория последовательных стадий психоэмоционального развития, вплоть до того, что даже если на этапе ползания что-то недоразвилось в мозге, то это будет портить все способности. И в упомянутой выше книге, с аутистами и отсталыми в том числе и по этой части работали, то есть заставляли помногу ползать и другие вещи выделывать, так как у многих с координацией были большие проблемы. А когда эти проблемы с координацией, то есть с соответствующими отделами мозга решались, то зачастую решались и многие другие.
192 105588
>>105587
Неплохо было бы собрать как можно больше таких вот игр для прокачки разных параметров из бесплатных источников. Тащемта, зная как все устроено и работает, то есть зная модель или смоделировав модель, можно придумать техники и технологии для прокачки мозга. Но придумывать игры самому эт такое. Поэтому лучше дергать уже существующее наподобии нбэка и таблиц шульта. Вот я предлагаю разбить интеллект на параметры) и к отдельному параметру скидывать игры. Всякий мейнсрим которые трясет бабла - ну его нах, там наверное больше для детей или больше для родителей этих детей, те маркетинг и все дела. Как-то систематизировать, собрать воедино, сделать тренажерный зал, качалку для менталки, чтот подобное) где еще можно было бы делиться результатами, тактиками и стратегиями. Как-то так) хотя это может и глупость. Я вот щас смотрю https://www.youtube.com/watch?v=aSQS3i9Jo2k&list=PLw07Zse-PsMa4uaA4Se_2x3hWHE7JGkZs&index=3 Анохина, который рассказывает про память. Я для себя решил, чтоб чтот прокачать надо знать как это работает.
193 105589
>>105588
упд вот чтот тип такого
https://www.psytoolkit.org/
нашел кстати по ментал ротэйнш в гугле, там и башня ханои есть и струпп таск и вроде много чего еще.
194 105590
>>105588
Я спиратил себе люмосити и там тоже на базовые навыки всё ориентировано (selective attention, divided attention, processing speed, etc). Наверняка, за всем этим стоит коллектив, у которого теоретическая база подо всем этим солидная, другое дело, что эта база неизвестна. Люди ещё neuronation хвалят, но его пока не брал на абордаж.
195 105591
>>105590
Я погамал в нейронейшн, ну можно да. Думаю каждая игра на таких ресурсках есть бесплатная, ну бесплатный аналог. Ктотож придумывает эти игры или как-то модифицирует. Если знаешь на что именно направлена игра, то можно и свои составлять, но геморрно.
Говорят у таксистов хорошая визуальная, пространственная память, найти бы подобные тренажеры, мне советовали игори с открытым миром. Но я нашел 3д туры под дворцы памяти, поэтому в таком отпала необходимость. Раз 10 погулял по ранчо - у тебя готовый дворец памяти, или прост новые нейросети, потому что так путешествовать возможностей нету.
196 105592
Там же в группе по n-back наткнулся на интересные тесты
https://new.cognitivefun.net/
197 105607
А есть тесты для определения характеристик памяти чтобы знать с чего начниать?
198 105612
У меня стало получаться в n back так
сингл 2 бэк в каждой модальности, позиция, саунд, цвет и образ 100 процов. Как дальше качать чтобы не забросить? И чтобы была польза, а то вангую что если усложнить, то будет ничего не получаться.
И по таблицам шульта - пока юзаю 5 на 5 в прямом и обратном и получается около полторы минуты. Дальше идти?
199 105620
>>105612
А вот хз по поводу усложнения. Мне опыт говорит, что если хреначишь тяжело, то ощущаешь заметный прогресс. Но это сопряжено с психологическим напрягом и нежеланием. И, если вспомнить то самое правила потокового состояния, то для удовольствия сложность должна быть умеренно высокой, такой, чтобы не было скучно, но и такой, чтобы всё-таки получалось довольно хорошо, не было слишком тяжело.
Это, вроде, даже с непонятными (иностранными или просто сложными) текстами работает. Как-то смотрел видео по поводу чтения на инглише, и там была инфа на этот счёт, дескать при такой-то сложности ты бросишь от сложности, но при стольки-то процентах непонятного лучше продолжать, потому что мозг прекрасно ориентируется по контексту и сам всё поймёт, как в детстве было, когда ты просто слушал речь окружающих и на ходу учил дохрениллион слов и правил.
Вот нашёл видео
https://www.youtube.com/watch?v=-HmSHNGYxJk
Вот бы ещё была система по подбору книг от простого к сложному, а то некоторые открываешь, читаешь, закрываешь. Пытаешься вспомнить, что прочитал - вспоминается хуже, чем идиотский сон, не за что зацепиться, одна тарабарщина и сюр.

> вангую что если усложнить, то будет ничего не получаться.


Сначала будет получаться ничего, потом чуть больше, чем ничего, а однажды всё. Перфекционизм это иногда слишком напряжно, я из-за него, как уже упоминал, очкую ходы в шахматах делать даже с компьютером. Ведь, А ЧТО ЕСЛИ Я ОШИБУСЬ! Земля же тогда упадёт в соус тартар. Я тоже сейчас в квад вкатываюсь из любопытства.
200 105621
>>105612

> Как дальше качать чтобы не забросить? И чтобы была польза, а то вангую что если усложнить, то будет ничего не получаться.



Я в дуал-2-бек на третий день уже 100ки выбивал. А дальше сам уже боюсь продвигаться, т.е. в дуал-3-бек: неизведанная территория и страх что не получится нифига. Пробовал, так оно и было.
Решил пока тренькать отдельно Сингл-3-бек position и отдельно sound. Position за неделю до 100-ок докачал, а sound пока что только пробовал и было сложнее и много ошибок. В планах докачать соунд до 100 и приступить к дуал-3-бек.

А тебе просто рекомендую без задней мысли начать дуал-2-бек делать. Без задней мысли. Тренировать и совершенствоваться до 100.

А про модальности - бери базовые и не парься. Имхо, нет смысли по каждой проходиться, если ты не собираешь переходить на трипл/квад-2-бек и тому подобное. А то в твоем случае это выглядит как своего рода "прокрастинация", избегания повышения сложности до дуал.
201 105622
>>105620

> Вот бы ещё была система по подбору книг от простого к сложному, а то некоторые открываешь, читаешь, закрываешь. Пытаешься вспомнить, что прочитал - вспоминается хуже, чем идиотский сон, не за что зацепиться, одна тарабарщина и сюр.



Гарри Поттеры по сложности написаны.
И щас на ум пришла идея, читать книги из школьной программы англоязычной. Там по-идее тоже сложность будет нарастать, от года/класса.
202 105625
>>105621
Я пришёл к компромиссу в виде - половина тренировки дуал, половина сингл, типа почиллить после нагрузки. Но обычно настрой приходит во время занятий, и сингл я использую, только когда лыжи совсем не едут. У меня сейчас другой напряг - где-то с 5 назад начал делать интуитивно, позволяя мозгу самому улавливать паттерны и мне как бы сообщать о повторении, потому что громоздко и неудобно всё в уме повторять. По логике, это как с чтением - незачем повторять про себя слова по слогам, когда смыслы и так понятны. Но, вроде как, такой стиль n-back намного хуже качает мозг и так делать не стоит. Похоже, мне придётся переучиваться это делать.

другой анон
203 105626
>>105625
Матрицы-таблицы памяти, и тест корси - тоже сложно и похоже на н бэк. Я заметил, что например матрицы памяти, визуально и пространственно инфа запоминается лучше когда идет блоками. Например матрицы памяти, если кубики идут блоками - и есть подобие рисунка это запоминается лучше, а если кубики разбросаны то плохо запоминается. То есть инфа усваивается лучше кластерами-чанками-блоками, как-то так.
Насчет н бэк, интересная штука. Казалось бы это из разряда стимул-реакция тестов и сделали игру по сути. И уже начниает усложняться реакция в сторону решения задачи - алгоритмизации. То есть челик уже начинает не просто реагировать, а рефлексировать, подключаю внутренний адуиальный диалог, и идет процесс алогритмизации, челик начинает уже обдумывать как же лучше запомнить, решить и тд и тп. Та же штука идет с матрицами памяти, я уже начинаю пытаться составить алгоритм как быстро воспринять инфу и как-то ее кластериовать чтобы лучше запомнить и воспроизвести.

> позволяя мозгу самому улавливать паттерны и мне как бы сообщать о повторении


это уже просто стимул-реакция без алгоритмизации, без рефлексии и речи. Увидел стимул, среагировал. В отличии от текста, тут нету семантики, смысла. Тут только семиотические знаки, без смысла. Сам текст, предложения мозг распознает по смыслу, укладывая в категории, чтобы было лучше запоминать. Например, ты прослушал речь про рыбалку - ритори рассказывал как он рыбачит в мельчайших подробностях. Ты прослушал. У тебя спрашивают про что было, ты такой, про рыбалку, как рыбачить. Все. Мозг для запоминания упоковал в категорию. Мозг, сознание, речь, язык) хз кто это делает. Но на уровне семантики язык придумал категории, пароним, гипероним, синоним, антоним. Дословно речь воспроизвести нельзя, надо быть Шерешевским. Я уже задавался вопросам, как можно запоминать тест дословно, и пришел к выводу - никак вообще. Тут только упаковка в категории, смысл - семантика, больше никак. Можно только перессказать, можно заюзать дворец памяти, и воспроизвести блоки соблюдая хотя бы последовательность. С цифрами, именами, картами и изображениями проще. А с дословным текстом - вообще никак.
203 105626
>>105625
Матрицы-таблицы памяти, и тест корси - тоже сложно и похоже на н бэк. Я заметил, что например матрицы памяти, визуально и пространственно инфа запоминается лучше когда идет блоками. Например матрицы памяти, если кубики идут блоками - и есть подобие рисунка это запоминается лучше, а если кубики разбросаны то плохо запоминается. То есть инфа усваивается лучше кластерами-чанками-блоками, как-то так.
Насчет н бэк, интересная штука. Казалось бы это из разряда стимул-реакция тестов и сделали игру по сути. И уже начниает усложняться реакция в сторону решения задачи - алгоритмизации. То есть челик уже начинает не просто реагировать, а рефлексировать, подключаю внутренний адуиальный диалог, и идет процесс алогритмизации, челик начинает уже обдумывать как же лучше запомнить, решить и тд и тп. Та же штука идет с матрицами памяти, я уже начинаю пытаться составить алгоритм как быстро воспринять инфу и как-то ее кластериовать чтобы лучше запомнить и воспроизвести.

> позволяя мозгу самому улавливать паттерны и мне как бы сообщать о повторении


это уже просто стимул-реакция без алгоритмизации, без рефлексии и речи. Увидел стимул, среагировал. В отличии от текста, тут нету семантики, смысла. Тут только семиотические знаки, без смысла. Сам текст, предложения мозг распознает по смыслу, укладывая в категории, чтобы было лучше запоминать. Например, ты прослушал речь про рыбалку - ритори рассказывал как он рыбачит в мельчайших подробностях. Ты прослушал. У тебя спрашивают про что было, ты такой, про рыбалку, как рыбачить. Все. Мозг для запоминания упоковал в категорию. Мозг, сознание, речь, язык) хз кто это делает. Но на уровне семантики язык придумал категории, пароним, гипероним, синоним, антоним. Дословно речь воспроизвести нельзя, надо быть Шерешевским. Я уже задавался вопросам, как можно запоминать тест дословно, и пришел к выводу - никак вообще. Тут только упаковка в категории, смысл - семантика, больше никак. Можно только перессказать, можно заюзать дворец памяти, и воспроизвести блоки соблюдая хотя бы последовательность. С цифрами, именами, картами и изображениями проще. А с дословным текстом - вообще никак.
image.png259 Кб, 390x480
204 105629
>>105626

> хз кто это делает.


Вот это меня последние дни и донимает, потому что "я", как муравей на вершине горы уже себя ощущаю зачастую. Что при понимании текста, что при недавно начатой субитизации, что при недавнем перемножении в уме двузначных. Ум, он как бы сам всё делает прекрасно, как слуга, а я только как параноидальный вахтёр вмешиваюсь, чаще всего его сбивая с ритма. И вот как раз этот процесс архивирования и разархивирования один из самых любопытных, потому что при всяких околодуховных или хотя бы таких экзестенциальных как бы опытах, насщенных эмоционально, бывает осознаёшь что-то вспышкой чувств, которая потом долго распаковывается в большой объём информации. А там ещё и знание, концепцию, идею от голой
информации отделять начинаешь, так вообще ум с разумом начинают хороводы водить и тыкать на тебя пальцем. Тогда всё настолько относительно и абстрактно, что будто никогда и не знал мир вокруг, одни только образы и, не знаю как в современной формулировке, раньше генидой кто-то обозвал. Это как бы кластеры подсознательного неявного знания, которое часто никак не описывается и до конца не понимается, но составляет весь фундамент этого якобы логического аппарата.
А ещё попробуй развидеть глаз Гора на срезе человеческого мозга, вот где собака-спгс-ака зарыта.
205 105630
>>105626

>есть подобие рисунка это запоминается лучше, а если кубики разбросаны то плохо запоминается


Кстати, с субитизаией
https://codepen.io/eternalsunshineofspotlessmind/full/BaYdqoX такая же штука срабатывает у меня. Когда есть хоть какое-то подобие порядка, то легко и просто, когда порядок непорядочный, то сложно. Сознание вообще на паттернах, сетках, гармонии и порядке помешано, оно будто беспомощно там, где закономерности неявные. Поэтому всё приходится приводить в удобоваримый вид.
206 105632
>>105625

> где-то с 5 назад начал делать интуитивно, позволяя мозгу самому улавливать паттерны и мне как бы сообщать о повторении, потому что громоздко и неудобно всё в уме повторять. По логике, это как с чтением - незачем повторять про себя слова по слогам, когда смыслы и так понятны. Но, вроде как, такой стиль n-back намного хуже качает мозг и так делать не стоит. Похоже, мне придётся переучиваться это делать.



А мне кажется наоборот, это именно то, к чему надо стремиться. Я когда в голове проговариваю все (и это при n=2 всего), то кажется что это слишком неэффективно, а вот в виде "интуитивно" редко получается и хочется именно этот стиль открыть для себя в полной мере. Тем более что "проговаривание и заучивание" слишком громоздки по времени и чем дальше в n, тем меньше возможности будет таким способом играть.
207 105635
>>105629
Это проблема западного общества - все делить, преобладание левого полушария над правым, нуно пытаться синхронизировать левое и правое, чтобы была гармония. Мы все пытаемся поделить, тотальный анализ.
>>105630
Да, именно. Когда инфа блоками ее легче усваивать как-то. Даже Козаренко писал про эти самые визуальные блоки.

>>105632
Я пока не могу без проговаривания. Типо белый, желтый, или звезда, полукруг, перевертыш и прочее) если с позицией еще как-то, то аудиальноая инфа, цвет и имаджи - только проговариваю. Но я только начал с н бэк работать.
208 105636
Сегодня посидел поковырял все тесты тут https://www.psytoolkit.org/experiment-library/
классная штука, норм качалка для конитивно-перцептивных возможностей, можно прокачать внимание, скорость реакции, какую-то первичную память, н бэк представлен примитивно, есть разновидности струпп теста, и классные тесты на многозадачность и внимание. Идеальная качалочка, еще можно и код редачить. Но и то что есть норм, почти все что надо в коллекции.
209 105637
>>105635

> преобладание левого полушария над правым



Это неверная концепция. Левое и правое полушарие тесно переплетены между собой и нет четкого разграничения. Если у человека травма одно из полушарий случится, то второе полушарие возьмет на себя нагрузку своего коллеги.

> Я пока не могу без проговаривания.



Я щас пытаюсь вместо проговаривания - визуализацию. Представляю в голове последовательность, "анимирую" ее при появления нового значения и просто пытаюсь считать. Иногда получается, но чаще нет, т.к. воображение в целом тяжко дается. Но перспектива есть.
210 105717
Какая прила лучше, нейронэшн или лумасити все же? И в чем там разница? Пока гамаю в нейронэшн, судя по играм - они направлены туда куда надо вроде, когнитивные процессы развивают. Я вот думаю если покупать то какую лучше, где лучше игры все же. В лумасити прошел тесты и все, там вроде как платная подписка.
211 105728
>>105717
Люмосити проще спиратить. Скачал с 4пда, для чего надо легко просто зарегистрироваться, и устанавливаешь. С нюронэйшн больше пердолинга, мне было лень, поэтому поставил люмосити. А суть у них, наверняка, одна и та же, так как конкуренты и друг другу в затылок дышат, возможно даже фишки тырят.
212 105729
>>105728
Я вроде погамал в нейронэшн. Там вроде как 34 игры, я вроде во все погамал. И они очень похожи - аналоги как на тестах на пситуллкит. Ну потому что видимо основа научная и тесты - одни и те же, так же есть на внимание, на память, на скорость, на многозадачность, есть и аналоги н бэк, только модификации конечно же. Чего я не нашел на нейронэшн - это игр на логику и решение проблем. Найти сходство и различие - это они относят к логике, эт да, но это не решение проблем и задач как в башне ханои, где нужно за мин колво ходов собрать башенку из спиралек. Но то что я увидел на нейронешн после пситулкит - меня радует. Есть аналоги и струп теста, и многозадачности, и н бэка, и таблиц шульта даже. Все это классно и развивает когнитивные навыки. Но нету сложных игр где не одно решение а несколько. Вот я и думаю, стоит покупать не стоит, и что лучше. А насчет сравнения нейронешн и лумосити, ну такж база то у них одна, могут быть разные модификации. Я погамал в беспл лумосити . чисто визуально реализация лучше у нейронешн - плюс есть русик. Тащемта в нее просто приятно гамать.
213 105731
>>105729
Просто посмотри на ютубе видео по запросу "Lumosity games" или нечто вроде, поймёшь примерно, что там.
214 105732
>>105731
Например, Fuse clues и Pet detective. Мне, как нулевому в математике, даётся сложно. Но, мне кажется, ты ищешь сложные задачи, а такие наверняка проще из рандом сборников задач и головоломок брать. Потому что очень вряд ли problem solving можно прокачать одними и теми же задачами. Кмк, лучшая тактика это именно максимальный разброс, чтобы ты паттерны и закономерности везде мог найти и вывести из них решение
215 105738
>>105731
Я вроде как открыл все игры нейронэшн. Там есть аналоги н бэка, в целом прила классная, я уже не качаю разрозненно, а прост сижу втыкаю в нее, там есть все тесты, и струп, и н бэк. В платной версии обещают вроде 250 уровней сложности. Но если и в беспл то это ваще норм. Есть хардовые моменты. Но в целом, вербалика, невербалика есть, математика тож, и ментальное вращение. В целом все векторы есть. И многое есть то что есть в тестах на айкью.
216 105751
Простуда стоила мне падения с 8 на 6 уровень в дуал. Теперь нагонять по-серьёзному буду. Видео этого чела вдохновляет плотнее взяться также за квад.
https://www.youtube.com/watch?v=ude2tyg3FKc
Пока делаю перед сном, уже проще стало образ и цвет удерживать, хотя нагрузка для меня непривычная и мозг тупо не умеет в картинки и особенно в цвета. Но есть ощущение, что квад намного мощнее, и его стоит делать, несмотря на тяжесть. Здесь тяжесть является гарантией прогресса.
217 105752
>>105751
Квад это как, это четыре модальности, когда позиция, звук, цвет и имедж? А 8 и 6 уровни это тип колво знаков? Я пока гамаю в сингл 2 бэк. По всем модальностям долошел до 100. Очкую переходить на сингл 3 бэк. Но я пока рублюсь в нейронейшн. И как писал выше, там есть все упр из тестов на пситулкит и из тестов на айкью, даже на оф сайте есть айкью куб на ментал ротейшн, в приле на телефоне нету такого, но есть подобное, плюс анон выше скидывал на сайты по ментал ротейшну. Ну что сказать, шахматы задачи и кубас я стал лучше делать после всего этого, рили работает. Я смотрю на доску и вижу ее целиком, плюс субитизация дает мне сразу быстро посчитать фигры и пешки, я уже делаю некоторые вещи неосознанно и быстро, что касается когнитивных навыков, типо быстро посмотреть, внимательно и тд и тп. Пока плохо идет математика и все упр на математику, всякий устный счет и тд и тп. Я туплю посчитать например такое 22 - 8, долго считаю очень. или 15-8. Но в целом становится лучше.
218 105755
>>105752
Да, четыре модальности, разрыв жопы. Я сейчас даже три назад не могу пройти, то есть набрать проходные средние 75 по всем стимулам, чтобы меня прога пустила на 4 уровень. Но тот чел с видоса сказал, что от квада его шахматные результаты skyrocketed взлетели до небес. Очковать не стоит. На мой взгляд, гнаться за соткой везде тоже не даст никакого дополнительного профита. Сам отбросил это, постепенно всё равно подтянется. Лучше стараться откусить больше, чем можешь проглотить, а там кусалка подстроится. Я сначала тоже очковал, но потом привык. Оказалось, что тот чел тоже делал интуитивно и это норм метод, не хуже постоянного повторения. А то я очковал, что это типа лень и распиздяйство, когда просто позволяешь натренировавшейся на предыдущих уровнях нейросеточке "знать" всю последовательность. Да, оно, кстати, постепенно и само в полную сознанку выходит, то есть сначала я просто фоново понимал, чтобы не грузить мозг лишними повторениями, а теперь уже само собой выходит прочертить типа маршрут и повторить буквы при желании. Возможно, верчение фигур на vample мне как-то помогает. По крайней мере, сейчас там с первого взгляда зачастую понимаю без верчения, как и тот кубик с фотками тоже на mental ritation. Вот, правда, мозг сам хорошо понимает паттерны, научается не так, чтобы с твоих пинков и хотения, а прямо как в детстве, сам собой, когда язык и прочее само собой изучается, тупо от погружения в среду и... как бы это обозвать то получше? Он очень умело подстраивается, кароч.
219 105766
Такой вопрос. Есть в открытом доступе деки для анки для изучения английского языка, наиболее полный словарик чтобы доучить наконец-то инглиш. Заранее спасибо.
220 105770
>>105766
Погуглил, одна из ссылок указывает на рутрэкер, там "Anki deck: R. Murphy - English Grammar in Use", должно подойти. Тоже что ли английский потянуть... А то, как понимать, так всё хорошо, а как выразить что-то более-менее сложное, так тугезэ бикос и эммм лайк, кайнда, юноуваамсэйн.
221 105771
>>105770
А, это грамматика тоже норм, ее я более менее знаю. Хотелось бы слов побольше. Я вот слов мало знаю, могу из контекста чтот додумать, но подводят слова. Я всегда за то что слова решают, а как выризть уже поймешь на месте, местные научат) так язык и учат, так то слова - это только рефлексы-стимулы, типо дай подай отодйти не мешай. Сложнее с абстрактными слова конеш. Но и с обычными трабл много тк их надо тупо знать. Да и в фильмах иногда не все понимаешь хотя по ебалам ясно четам происходит. Но всегда хочется большего. Я бы задрачивал именно слова.
222 105772
>>105771
Есть приложение классное с хорошим переводом, в нём книги на англ можно читать, даже если много слов незнакомых. Smart Book называется.
223 105779
Как запоминать то что говорили, скажем в диалоге. Например, если нет возможности зафиксировать сказанное, но надо чтобы прям дословно. Зачастую в диалоге или споре, или в переговарх начинают помдеменять тезис и тд. Вот чтобы запоминать ходы что делал оппонент, как запоминать сказанное, как тренировать память на то что говорили. Ну это могут быть споры, дебаты, переговоры, любая коммуникация, даже что друг говорил. У меня часто бывает, что я не могу дословно вспомнить что челик говорил, но чувствую что там есть противоречие или подмена тезиса или еще чтот в этом роде.
image.png69 Кб, 311x162
224 105780
>>105751
Квад это таки совсем другая нагрузка, прямо ощущается, как мозг наливается кровью, даже есть охота становится сильно, что тоже похоже на показатель высоких оборотов. По ощущениям у меня последний раз так мозг кровью наливался только при умножении двузначных самым громоздким способом.
Не мог понять, когда недавно прочитал в той группе по н-бэк, что один чел имеет в виду, когда сказал, что после сессии квада ощущает эйфорию бегуна. И сейчас понял опытно. Это не совсем эйфория, но до сессии я был в состоянии размазни и думал даже прилечь спать. После примерно 30 повторов квад 2-назад, которые нелегко давались, ощутил такую умственную бодрость, что даже удивился.
225 105789
>>105780
И все таки после сингл 2 бэк на сотке в 4 х модальности порознь, куда дальше развиваться? Качать сингл 3 4 5 6 и тд бэк или же как-то усложняться. Пока не могу понять закономерность как развиваться, получаться стало да. Но дальше куда двигаться. Качать сингл на колво бэков или добавлять модальности. В целом что то что другое сложно.
226 105790
>>105789
Лучше дуал, я думаю. Не торопись особенно (у меня путь на 8 дуал занял три месяца с гаком), а если смущает отсутствие прогресса и имеешь время, то просто чаще практикуй. Там кривая прогресса со скачками, и первое время кажется, что даже второй и третий левелы сложные, соответственно, думать о 4, 5 и так далее попросту страшно. Но, дай мозгу время и ты удивишься, как он хорошо приспосабливается. Можешь периодически пробовать квад 1 назад чисто по приколу, без серьёзки и цели продвинуться, просто чтобы понять ощущения. У меня такое впечатление, что квад это совсем другая пьянка и совсем другой профит.
изображение.png158 Кб, 1462x1027
227 105819
>>105766
https://ankiweb.net/shared/info/317970103

Я эту деку изучаю. Там ~4к слов с произношением и примерами По 5 новых слов в день. Сейчас на 3ей книге нахожусь где-то. В таком темпе в ноябре 2023 все карточки пройду и останется только старые повторять.

Это аддон для анки - симулирует изучение колоды, название сверху есть
228 105820
>>105779
Дословно фиг ты запомнишь. Мозг человека образами, ассоциациями и идеями запоминает.
229 105821
>>105789
Тебе уже говорили. Не нужно все модальности до 100 доводить. Две модальности сингл 2 бек прошел - преходи на дуал 1 бек и потом на дуал 2 бек. Нафиг тебе эти разные модальности запоминать, если самая сложность в двух потоках одновременно, а не в способе предоставления этих потоков.
230 105825
>>105820
Аудиалы неплохо могут дословно запоминать, но далеко не с первого раза.

мимо аудиал чуть ли не с первого раза мелодии запоминаю или там слова из "Бората" или "Южного парка", вплоть до интонаций и темпа, так как обучался с пеленок по принципу эхолалии, как бы пародируя всё и вся
231 105832
>>105825
Тут кажется писали, что тот же Ш кодировал все в визуальные образы. Был еще какой-то метод, там тип формирование опорных образов было на всех модальностях основано. Так вот, в итоге все равно все скатывается в визуалку. Там надо было создать скажем 100 образов - цифры, и дальше как бы десятки образов в модальностях, а дальше их трансформировать. По идее колво опорных образов должно было быть бесконечным. Но это все визуалка.
232 105834
>>105832
Я же говорю, аудиалы, ведущая модальность звук, да и визуалы разные бывают. Сейчас про Темпл Грандин и её мозг читаю, так она в мельчайших деталях и объёме помнит объекты и можееих тестировать в голове, почти так же круто, как мог это делать Тесла. А всё потому, что мозг так задрочен. При этом у неё могут быть большие трудности со всем остальным, то есть другими модальностями, ей всё кокрастаке болие-лимение придётся перекодировать в визуалку. И вот взять меня, аудиала. Я ничего иной раз не понимаю даже, пока вслух не произнесу, те же цифры, у меня под них ни слотов нормальных, ни обработчиков, ни каналов передачи. Зато любые, особенно меметичные звуки в голове могу воспроизводить в подробностях, например кучу всевозможной рекламы,.сцен из мультфильмов и тому подобное. Полагаю, что если бы захотел и стал тренировать это всё дальше, то мог бы симфонии чисто в голове создавать и даже запоминать произвольно что-то с первого раза. Если бы это было автоматически, то это была бы дурка и перегруз памяти.
А если визуально брать, то я в полной заднице. Делаю квад н-бэк сейчас, и могу через мгновение забыть фигуру или цвет. Даже третий уровень редко даётся из-за этого. Ничего странного, что мне шахматы не давались изначально, ведь визуалка и пространственное мышление в зачаточном состоянии настолько, что я цвета, бывает путаю. И, кстати, забавный эффект от квада обнаружился, который упоминал чел с канала "infinite IQ", а именно, что восприятие цвета и детальность картинки улучшается. Квад делаю чуть больше десяти дней, но довольно фанатично, от сорока до шестидесяти минут в день. И, в общем, сейчас очень часто сразу после сессии цвета сочнее и изображение чётче, а также добавляется какой-то мощный задор, вдохновение.
233 105850
Кароч, после практик с нейронеэшн и н бэк и таблицей шульте и матрицей памяти стал рили лучше решать шахматы, мат в 3 хода дается оч легко, даже стал видить конечную позицию, в голове легко фигруы двигаются, запоминаются потом, это так легко и просто становится с такими практиками. Эх, а Таль видел уже конечные позиции при 20+ ходов вперед, играл вслепую. Пиздец, как он так мог. Но я чувствую что стал тоже лучше. Без дураков.
234 105851
>>105850
Как говорится, красава, молорик и так далее.

Когда со временем перейдёшь на квад-режим, как знать, может и 20+ходов будешь видеть.
https://www.youtube.com/channel/UC_MQntKCv62MI5fqZIhgtTw
Вот этот чел тоже рубится в шахматы, и где-то кто-то говорил, что на каком-то уровне квада у него результаты взмыли в небеса. Он сейчас почти 9 назад в квад режиме делает. Мать его, 9-й квад, это уже что-то удивительное. Я сейчас со скрипом делаю максимум третий, да и то редко дохожу, больше второй полирую, а проводка в мозге уже перегревается. Но квад очень приятно стимулирует, почти до эйфории, стоит попробовать и его, наверное.
235 106085
Сап, смотрю щас аниме и там один из героев упомянул один способ запоминания.

Ты будто бы представляешь, что набираешь информацию на клавиатуре, а потом отправляешь это на свой диск.

Существует ли такой способ запоминания или это все бред автора?
236 106086
>>106085
Я видел только, как японцы, задрачивая соробан долгое время, настолько привыкают к движениям пальцев, укрепляют связь мозг-пальцы, что уже дальше просто пальцами в воздухе водят без всяких счётов.
https://www.youtube.com/watch?v=s6OmqXCsYt8

Про твой способ сомневаюсь, но я мало знаю. По идее от твоего мозга зависит, некоторые, вроде Темпл Грандин, имеют особый мозг и с первого раза запоминают увиденное. Предположительно, даже не имея такого мозга, можно посвятить дохрена времени и сил чем-то вроде https://dailynlp.com/photographic-memory/
Сам давно хотел эту технику опробовать, вдруг эйдетическую память заполучу, мало ли. Но пока слишком много другого делаю, так что, может, ты попробуешь.
237 106088
>>106085

> набираешь


смотря что это значит

> на свой диск


тоже смотря что это значит и что автор имеет ввиду
Так то юзая мнемотехнику так и запоминается все. Набираешь и пишешь на диск)

>>106086
фотографическая память имхо - это маркетинговый ход же. Это тысячи фотографий в мозгу, возможно ли такое? Кажется уже были холивары итт и ктот троллил по этому поводу мол у него фотографическая память, достаточно только посмотреть и все. Хотя... поговаривают что бессознательное помнит вообще все и под гипнозом челы вспоминают номера страниц прочитанных и вообще типо под гипнозом читают с листа по памяти, а без гипноза - нет. Ну вот бессознательное помнит вообще все, только это как-то стирается, и во сне тоже как-то удаляется. Но бессознательное - это тот еще темный лес, есть нету никто не знает.
image.png125 Кб, 300x251
238 106090
>>106088
Про подсознание сам заинтригован, потому что иногда достаточно попросить своё сознание вспомнить что-то (термин, мем из прошлого или ещё какую херню), и минут через пять нужное слово само всплывает готовенькое без всяких усилий с моей стороны. Визуалка, вполне возможно, может делать такое же, но у меня она, кажется, заблокирована психологическими проблемами из детства (не хочу что-то страшное и неприятное из прошлого видеть снова). Заметил это, когда стал делать квад н-бэк. Глаза слезятся, начинаю часто-часто моргать и фигура, бывает, забывается мгновенно. Но дело в том, что с памятью-то как раз всё более-менее нормально, как и с самим восприятием цветов и фигур, тут что-то такое тонкое и коварное.

А эйдетизм у некоторых в силу строения мозга из-за особенностей развития на ранних этапах может быть легкодоступным, как у упомянутой мной Темпл Грандин. Она имела проблемы с аудиальным распознаванием и речью вообще, поэтому визуалка компенасторно очень мощно раскачалась.
239 106091
>>106090
Да я не спорю, есть одна проблема) и очень серьезная. Объявить себя эйдетиком можно, даже очень просто. Но докзаать - сложно. Взять чужие глаза и поставить себе - ну хз, если сумеют разгадать загадку сознания и изучать сознание вне сознания, то может да. Вот спросить бы у тетеньки, как именно она это делает чтобы помоделировать ее. Говорят Ш юзал обычные дворцы памяти, благо что был рассыльным и бродил по городу сутками, как таксисты в англии, у тех тоже визуалка сильна. Все это интересно, только сложно доказауемо и такое сложно моделировать
240 106092
>>106091

>спросить бы у тетеньки


Она написала не одну книгу, а также много выступает, так что можешь попробовать это выяснить. Судя по её словам в книге, ей воспроизведение образов однажды увиденно сейчас даётся так же просто, как тебе, например, запоминание стихов. Насчёт произвольности этого процесса, правда, не помню. У неё мозг уже на это задрочен, ведь тренировался он без её желания чуть ли не с самого рождения. Она даже упоминала, что может в голове вертеть и тестировать некоторые приборы, что похоже на слова Теслы, который тоже эйдетизмом не просто обладал, а даже от него страдал. А у него переход был через предсонное и временами лихорадочное состояние. Ему являлась, когда он расслаблялся или засыпал, сцена смерти его брата, которую он изо всех сил вытеснял, поэтому вынужден был в этом спросоночном состоянии управлять образами, закрывать один другим. У нлпшников нечто подобное упоминается по работе с образами, что-то уменьшать, что-то увеличивать, одним другое заменять и тому подобное.
Есть также подозрения, что такой савантизм без не очень приятных побочных эффектов редко даётся. У неё, к примеру, амигдала намного боьлше нормы, из-за чего она пиздец творожная, а препараты только слегка смягчают её творожность.
241 106093
>>106092
Ну да, это визуалка, работа с субмодальносятми, по сути это же и есть техники которые предлагал Козаренко, сцепка образов, наложение, уменьшение и тд и тп, у Козаренко весь учебник - это работа с субмодальносятми что предлагали делать Бендлер и Гриндер, это типо из гештальта пришло и из психологии. Так могут все) а вот запоминать именно как фотографию - ну хз. Ну то есть посмотрел на стр и воспроизвел ее дословно. Хотя хз, люди на слух симфонии запоминают, художники рисуют по памяти. Сложно сказать. Но субмодальности - это факт) Козарнеко докажет и подтвердит.
242 106094
>>106093
Мне кажется, тут работа с послеобразом на сетчатке может быть замешана. Чтобы именно в деталях, как фотоаппарат. Натыкался на инфу об этом вот здесь,
https://www.yugzone.ru/articles/mandala.htm
но ещё не пробовал. Это у меня в списке хотелок дальше идёт. Пока меня добавочный quad n-back порядочно высушивает, чтобы что-то сверху ещё добавлять.
243 106163
Такой вопрос. Как прокачать все таки навык счета в уме. Воодушевила книжка Считайте в уме как компьютер. После нее некоторые приемы круто заходят. В устном счете главная трудность по мне - это запоминание промежуточных результатов. Есть соображения как качать математический интеллект до уровня компьютера? Может есть тренажеры годные, техники или технологии. После нейронешн выявил свои слабые стороны, хотя и так всегда знал - это математика, устный счет, посчитать могу, но оч долго. Памагите.
244 106166
>>106163
Видел, как гуки на соробан шестизначные умножают, складывают и т.д. Многие уже и без помощи соробана, просто пальцами по воздуху двигают. Выше кидал видео в ответ вдохновленному анимшнику. Я только двузначные умножал намеренно неудобным способом, чтобы максимум переменных и ещё визуализировать. Так ты и оперативку качаешь, и сам сч1т без костылей. Сначала тяжело и медленно, потом уже легко и быстро. Субитизацию дрокал?
245 106171
>>106163
>>106166
Вот ещё для вдохновения челикс, у него какая-то сложная форма синестезии, будто бы с детства им намеренно развиваемая.
https://www.youtube.com/watch?v=PPySn3slfXI
246 106185
Как ощутить себя неспособным за пять секунд.

Зацените, какую мозголомалку на координацию нашёл. "Mirror star trace" в статье.
https://www.cbc.ca/life/thegoods/train-your-brain-4-exercises-that-will-keep-your-mind-sharp-1.3865937
Суть в том, чтобы нарисовать разные фигуры (или буквы), потом поставить зеркало рядом с листком и, смотря только в зеркало, обводить линии (можно даже другой рукой листок прикрыть, если глаза норовят подсматривать). Это как бомже-инвертоскоп на минималках.
247 106190
Пробил так сингл 3 бэк позиция до 100 и понял вообще основную суть. Да, после тренировок уже вырабатывается технология как выигрывать. Главное запоминать не только где и что было но и очередность. Именно очередность. Можно упрощать запоминание выкидывая из 3 бэк первую позицию, и смотреть уже где будет вторая и третья. И так думаю до 6 бэк можно дойти. Главное не сбиться с очередностью. Но состояние классное когда ты именно видишь и каждый раз сотка.
248 106191
>>106185
Тащемта это чистой воды на хай перфоманс стейт по типу алфавита и радуги и прочих струпов, интересно. Есть подобные техники на изменение убеждений и прочее, наверное это как-то таки да и влияет на подсознание, внимание, концентрацию, чтобы быть здесь и сейчас.
249 106197
>>106191
Сейчас какое-то время поделал, забавное состояние. Какое-то время мозг между двумя режимами выбирает. Раньше такое бывало, когда я для интереса делал перевернутое изображение на винде. Даже когда закончил мозг немного троит по части координации вне упражнения. Теперь реально хочу с инвертоскопом дурака повалять. С ним наверное жонглировать нереально или сколь-нибудь сложной физкультурой заниматься.
250 106202
>>106197

> С ним наверное жонглировать нереально или сколь-нибудь сложной физкультурой заниматься.



Мозг адаптируется и ты будешь видеть как обычно и делать все как обычно. Он тебе картинку эту перевернет. Но чтобы это произошло - тебе придется жить не снимая эти очки какое-то время.

После появится новая проблема, когда снимешь очки - опять все будет перевернутым
251 106207
>>106202

>После появится новая проблема


Видел упоминание такого в этом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=MFzDaBzBlL0
252 106208
>>106207
или кажись в этом. Типа он потом забыл, как на нормальном, а не на обратном велосипеде кататься (там и педали и руль наоборот)
https://www.youtube.com/watch?v=oI2aMKwXXnE
изображение.png37 Кб, 822x205
253 106224
>>106208
Ну это все естественный процесс. Мозг решает эти проблемы.
254 106281
Посоветуйте плис, мб знаете ресурс, прилы чтобы качать устный счет по математике, разные сложности, уровни и тд и тп, чтобы прям прокачать устный счет, + - / * разных сложностей.
image.png74 Кб, 262x192
255 106289
>>98945 (OP)
Кто-то качает систематически соображалку/креативное мышление?
Есть какой-нибудь хороший сборник заданий, по типу "придумайте 100 применений кирпичу" и "scamper" ? А то в голове пусто, никаких годных идей. ТРИЗ не предлагать, интересует что-то менее строгое, душное и анальное, что-то более весёлое, базовое и простое. Я понимаю, что мышление, тем более придумывание нового это необязательно приятный процесс, но хочется, чтобы это всё же не было родами ежа жопой.
256 106294
>>106289
Выше уже писали, дивергнетное мышление. Еще ТРИЗ, Латеральное мышление, Дизайн-мышление, CRAFT, Теория ограничения систем и Jobs-to-be-Done. Больше ничего нету. Шляпы Боно, техники Уолта Диснея, че там еще. Просматриваю канал ИКРЫ по всяким таким штукам. Тоже интересует всякое такое.
DSC.jpg121 Кб, 1280x857
257 106317
>>106289

>ТРИЗ не предлагать, интересует что-то менее строгое, душное и анальное


Ты дурак, каким и положено быть скоту. Скоту отлично заходят Микалко, Клег и Бич, или шарлатаны вроде де Боно. Короче, все, что попроще.
Обиднее всего, что скот не способен осознать суть изучаемых фреймворков. Скоту невдомек, что ТРИЗ это не метод, а The Method, фреймворк фундаментального характера, построенный на принципе нормирования модели задачи, заимствованном из работ Карла Дункера, и что разработок такого уровня раз-два и обчелся.

Кстати, по поводу твой картинки. Ты ведь в курсе, что межполушарная асимметрия это мем? Или до сих пор живешь в реальности семидесятых?

>>106294
Есть гораздо больше, на многие порядки. Но не для гоев. В Gan Isroel изучают около 500. Если бы ты мог осознать уровень своего червепидорства по сравнению с господами, ты бы вздернулся.
258 106318
>>106317
Какой именно метод еще из вышеперечисленного не входит в объем понятия мышление? Не спорю, там есть еще темные пятна. Но в целом что ж еще то, просвети.
карты.png1,6 Мб, 1588x1380
259 106319
>>106318
Ты настолько глуп и невежественен, что даже не способен задать мне корректный вопрос. Моделей мышления - в смысле описания структуры и функционала когнитивной архитектуры в некотором фиксированном языке (языках) - на данный момент существуют сотни. А та попсовая дрисня, которой ты насмотрелся на ютубе, неотличима от шума и не содержит никакого сигнала в канале. "Шляпы Боно", блядь.

Что касается креативности, то она, как известно, является доменно-специфичной. Только в домене технического творчества существует более сотни используемых на практике фреймворков (см., например, W. Ernst Eder, Stanislav Hosnedl, "Design Engineering: A Manual for Enhanced Creativity", 2007).
260 106320
>>106319
Так. Давай по порядку чтобы не распыляться. Потому что ты я вижу эмоционально возбужден, остынь.
Во-первых. Давай свой тезис. Если ты споришь со мной, то какую именно позицию ты отстаиваешь. В чем предмет спора? Я не думаю что ты просто хочешь унизить меня, это слишком же примитивно для такого как ты, нет?
261 106321
>>106317
От беспонтового скота, дешёвого хуцпохода слышу. Иди пасай вшей под хламидой, бабуин ты высокомерный, а не чеши мне про своё мнимое величие.
262 106323
>>106166
Вот я и хочу научиться и прокачивать оперативку. Я пока юзаю как в книге - опорные числа для перемножения. Так и считать удобно и можно даже не знать таблицу умножения. Но я как и писал выше - вся сложность - запоминать промежуточные расчеты. В нейронэшн есть упражнение - Процессор - жутко классное по аналогии с Фигуранты, где надо вычислять и запоминать полученные результаты, но это рили сложно, потому что с каждой итерацией очень уже сложно сттановится запоминать. Тащемта там каждое упражнение - отдельный мир и игра, где надо выбирать свою тактику, можно прям заморочиться и изобретать алгоритмы прохождения, а можно конеш довериться бессознательному и интуиции. Я юзаю оба метода. А, ну так я хочу освоить все таки устный счет. Прилу на дроиде нашел. Мб есть еще какие методики. Насчет визуализации, это же ментальная математика?
16561075508970.png59 Кб, 235x214
263 106327
>>106320

>Давай свой тезис.


Мой тезис является контртезисом к твоему "Больше ничего нету", потому что он очевидно ложен. Рабочих методик, используемых профессионалами, существуют буквально сотни.

Кроме того, те баззворды, которые ты приводишь в качестве методов, не являются таковыми. "Шляпы Боно" это не метод, а высосанные из пальца выдумки инфоцыгана. С тем же успехом он мог бы порекомендовать тебе сесть на бутылку или прополоскать яйца в холодной воде - подкрепив свои тезисы красивой и связной историей на три сотни страниц. Но его выдумки не увеличивают ни количество, ни разнообразие, ни оригинальность, ни уровень сложности идей по сравнению с обычным спокойным размышлением или использованием случайных сенсорных стимулов.

Ты бездумно черпаешь информацию из любого источника, даже не задумываясь о ее качестве. Тебе рассказывают очередную охуительную историю про шесть шляп - и тебе даже в голову не приходит задать простой и очевидный вопрос: как? Как именно данный метод повышает человеческую креативность? Каковы механизмы его действия, как именно устроена сеть причинно-следственных связей? Каким именно образом идеация несуществующей шляпы повышает качество (количество разнообразие, оригинальность, уровень сложности, или любая другая адекватная метрика) моего конечного интеллектуального продукта?

Знаешь, каким образом? Да никаким. НИ ОДИН придуманный де Боно "метод" не работает. Латеральное мышление это обычная хуйня из-под коня, на одном уровне с предложениями Барнума и астрологическими прогнозами. А вот сложный, нудный, анальный, требующий нескольких лет для своего освоения ТРИЗ работает. Причем работает как часы. Так же хорошо, как эвристики а-ля Пойа, метод фокальных объектов, морфологический ящик, скампер или любой другой комбинаторный метод.
264 106328
>>106327
Ну вот. Твой тезис очевидно таков

> Рабочих методик, используемых профессионалами, существуют буквально сотни.


Я верно тебя понял, тезис твой таков?

Ну и если это так, тогда парочку в студию, из сотни это не составит труда. И на чем они основаны, что лежит в основании таких методик.

ПСЫ насчет ТРИЗА, я согласен, с этим я не спорил.
265 106329
>>106328
УПД
нашел несколько да,

> эвристики а-ля Пойа, метод фокальных объектов, морфологический ящик, скампер или любой другой комбинаторный метод.


но хочется еще и на чем они основаны.
266 106330
>>106327
Вот он, пример того, что случается с людьми, когда они забивают на бесполезные гуманитарные науки. Во всей красе.
267 106331
>>106327
к этому
>>106328
>>106329

Все эти ТРИЗЫ - это моделирование, тупые модели. Вот ученый поставил цель, изобрел технологию для изобретения нехи. Поперло. Методика рабочая. Другие подумали, ага, бля, работает, почему бы не взять принцип и по аналогии перенести на другую сферу, они берут, моделируют метод, получается ТРИЗ. Базовый принцип мышления - аналогия, метод как бы один, причем тут сотни? Мышление, системное мышление, немного креативности, моделирование, создание технологии, перенесение по аналогию в другую сферу если прет, крооссмеждесциплинарный подход. Что не так то?
268 106332
>>106330
А самое веселое то, что при всей его интеллектуальности — он не способен осознать глубину проблемы, которую я обозначил.
1642818175622.jpg1,1 Мб, 1899x1980
269 106334
>>98945 (OP)
Экзамен сдавать 18 июля...
Учил математику, и забываю сразу с учительницей... что делать..

Изучу всю шапку... а есть ли смысл предыдущие треды?
270 106335
>>106334
Что именно тебе надо учить то, что именно ты забыаешь?
16551910940380.png203 Кб, 640x709
271 106336
>>106335

>Что именно тебе надо учить то, что именно ты забыаешь?


Историю Украины забываю, ответы к тестам и вообще.
Математика и её формулы забываю.

Ничего не могу объяснить, даже своими словами, в дискуссии никому ничего не могу нормально объяснить, лишь поверхностно что-то накидать и запинатся.
272 106337
>>106336
Ну так а запоминать в школе не учат, поздравляю, система ростит рабов на заводы. Родители кто в теме обучают детей всяким фишкам чтобы они в школе был более конкурентные. Дело не в тебе, а в системе, задача системы научить тебя считать деньги до зарплаты и понимать команды хозяина, а это слов 100 или 200, язык и создавался для рабов, чтобы на эти стимулы была реакция, типо иди сюда, возьми это и отнеси туда. Теперь тебе надо учить кучу образных кодов, создавать сотни опорных образов, и тд и тп, это долго.
273 106340
>>106336

>Историю Украины забываю, ответы к тестам и вообще.


Математика и её формулы забываю.
Мнемотехники вполне могут решить эту задачу.

>Ничего не могу объяснить, даже своими словами, в дискуссии никому ничего не могу нормально объяснить, лишь поверхностно что-то накидать и запинатся.


Решается постоянной практикой. Читаешь и пересказываешь каждый день, постоянно увеличивая объем текста. До тех пор пока не научишься нормально объяснять.
16546447296700.jpg397 Кб, 2880x1800
274 106344
>>106340

>Мнемотехники вполне могут решить эту задачу.


Что именно посоветовал бы..
275 106358
>>106344
Для формул можешь составлять треугольники с образами. В гугле полно такого материала.
https://nata-zamorina.ru/index.php?razdel=Superpamyat_
276 106736
Итак прогресс по н бэку есть.
Сингл 3 бэк все модальности сотка.
Перешел на дуал 2 бэк - пока попадаю в 75 - 90, но уже кажется проще, но надо тренироваться все ж. Но стало получаться.
277 106737
>>106736
упд
и кстати нет тут никакой магии, вырабатывается навык, тактика стратегия этой когнитивной задачи, именно навык, ты типо научаешься именно под эту задачу, что за чем идет, как именно запоминать, на что обращать внимание на что нет, где проговорить а где нет, и получается рили.
278 106749
Так, ну ок. Сингл 3 бэк все модальности - 100, дуал 2 бэк - сотка. Понял как бороться с н бэком. Копать в глубину или я уже Бох?
279 106751
>>106749
Лучше стараться дальше. Есть чел, который делает квад 9 назад, меня это подстегивает идти дальше. К тому же, если ты тот любитель шахмат, то тот мастер квада сказал, что его результаты стрельнули вверх сильно.
280 106766
О чем вы говорите, научите рагуля который писал про историю и тд запомнать, даже видос тот англ. не осилили, этот.

https://www.youtube.com/watch?v=ude2tyg3FKc
281 106768
>>106766
Это ты что несёшь-доносишь? Сформулируй по-человечески свою мысль.
282 106805
У меня к вам вопрос аноны, хочу начать учиться, но вот после часа учения мозг устает сильно, вопрос когда я смогу привыкнуть учить хотя бы по 3 часа в день? Я успею за 1,5 месяца натренировать свои мозги?
283 106816
>>106805
А куда спешить? Лучше качественно, чем быстро.
284 106817
Извиняюсь за сумбурное, бравурное и фрагментарное повествование, мне даже пикрил книга, не помогла с изъяснением моих мыслей.

>>106337

>Ну так а запоминать в школе не учат, поздравляю, система


Я вообще убил себя и свою память, почти нарочно - депрессиями, находясь в состоянии сна, в духоте и без воздуха, дроча по 3 раза в день и без наличия йода в рационе, итак всю жизнь, только год назад начал принимать йодомарин, и то по совету эндокринолога.

Ещё насчёт нофапа, познакомился с ним и рекомендую https://www.youtube.com/channel/UCDITij3M9CUuMmwPasajYFw/videos

>Родители


Им на меня вообще похуй, и мамка, и хахаль и батя, они специально меня добивают и унижают с самого пубертата, массово геноцидят и во всём упрекают, им на себя похуй, и меня уничтожить им блять надо. Никакого участия, на протяжении всей моей жизни и при этом гиперопека до пубертата.

>Теперь тебе надо учить кучу образных кодов, создавать сотни опорных образов, и тд и тп, это долго.


На сколько долго?

>>106340

>Читаешь и пересказываешь каждый день


Кому?

Всё то, сейчас изучаю - https://mnemonikon.ru/obnov.htm и буду смотреть по этом ролики. Книг очень много, а эссе написать, мне не то что лень и страшно кому-то его показать на дваче, а тупо даже инфу нереально вспомнить, чтобы её запечатлить своими словами в тексте.
Ещё сорвался и продержался 4-5 дней.
d2pxxoq-beff473a-19fd-429b-b941-228862d2780e.jpg284 Кб, 772x1003
286 106891
Примеры образования ассоциативной связи

Представьте мысленно морду белого медведя. Выделите в ней пасть, глаза и уши. С этими подобразами образуйте поочередно три ассоциации: пасть жвачка; глаза туз; уши кекс.

Вы запомнили телефонный номер кинотеатра
«Арктика» — 184-27-33.

Ассоциации образуются парами. Но важно уметь
представить всю ассоциацию целиком, т.е. увидеть морду медведя с тремя другими образами на ней.

Представьте свечку. Проткните ее карандашом. В карандаш вставьте спицу.
К спице привяжите веревочку. На веревочку привяжите гирьку. На гирьку посадите бабочку.

Следите, чтобы все образы располагались кучно вокруг
первого образа (свеча). После создания парных взаимосвязей постарайтесь увидеть всю ассоциацию целиком.

Представьте три образа: клумба, черта, американский флаг. Соедините их
287 106894
>>106891
Только щас понимаю что это по сути работа с субмодальностями - типо гештальт терапии.
288 106905
289 106916
>>106891
Как сложно эти связи делать, с такой информацией, которую мне надо выучить, я только щас вдуплил наверное, прозрение. То есть я должен это так связать, чтобы оставить от изображений один лишь, контур, и чтобы они накладывались друг на друга и создавали одно новое, цельное изображение, наложенное друг на друга, в виде того же контура.

Под підсумки у меня в голове, челик указывает ладонями при общении (жест при общении), под Второй мировой - карта поле боя с танками, под объединение массивов - кучка земель на карте украины, объединённых в одну. Надеюсь не шизу высрал, и правильно все понял и интерпретировал.
290 106917
>>106916
И эту цепочку можно продолжить, но как это делать быстро? Быстро визуализировать и складывать в одно целое?
изображение.png1,1 Мб, 811x685
291 106933
>>106817

>Читаешь и пересказываешь каждый день


>Кому?


Тульпе. За одно воображение прокачаешь, которое очень важно в мнемонике.
292 106957
>>106933

>Тульпе. За одно воображение прокачаешь,


Блядь... попробуем, как же жаль, что нихуя нельзя по гайдам с головы, а только по проверенным. Теперь в тот тред пиздовать.

Ещё такой видос нашёл, попахивает правдой, без меньшего пердолинга. https://www.youtube.com/watch?v=diEkFaHklJ0&t=152s
tumblr108999918a2238cd80460201687a093e58c888ba1280.jpg232 Кб, 1050x1172
293 106972
>>106957
Ех тульпочка моя... Которой я хотел стать, но я ничтожество хохол-русский 19 лвл...
294 106974
>>106817

> и без наличия йода в рационе



Ты соль что ль не ешь? Люди йод получают через соль, в которую кладут йод по заветам ВОЗ или не воз, но кто-то это придумал.

По поводу Эссе и сложности запоминания.

Можешь делать так: прочитал абзац или несколько 1-3 — и своими словами, буквально в 1-3 предложения, пишешь основную их идею. Создай отдельный файл на книгу, которую читаешь и туда выписывай. Не надо подробно, просто без деталей выуживай основные идеи! И своими словами, желательно не подглядывая (ну одним глазком можно, я понимаю что память она такая).

Твои мозги в режиме такого чтения будут очень напрягаться. Тебе по-мимо вспоминания того, что ты только что прочитал - предстоит еще выуживать идеи (часто абстрактные) из текста.

Можно пойти глубже и после главы - еще раз выудить основную идею (ну иногда их будет больше чем одна), но уже из целой главы. Можно даже использовать свои записи, чтобы сориентироваться.

В итоге, к концу чтения книги у тебя будет личная карта книги (эти записи с выуженными идеями), по которым ты сможешь приблизительно восстановить ход рассуждений автора.

Не бойся перечитывать абзацы (или даже главы!), если ты чего-то не до конца понял и обновлять свои записи. Это нормальная практика и для глубокого погружения в книгу - необходимая практика. Серьезные люди, исследователи, изучающие манускрипты (например люди, читающие философию) делают так. Они перечитывают снова и снова.

Попрактиковав определенное время такой подход к чтению, ты всё лучше и лучше начнет вытаскивать основные идеи из абзацев и глав по ходу чтения, запоминать их и находить связи между ними. Ты начнешь оперировать абстракциями в голове, во время чтения, а не деталями, которыми наполнены книги. Детали важны для понимания и доказательства идей, но они не сильно важны для запоминания и дальнейшего взаимодействия между другими идеями. Книги заполнены деталями, но если подняться на уровень выше и абстрагироваться от деталей, то там будет какая-то мысль, которую можно сформулировать если не в пару тройку слов, то хотя бы в пару предложений.

Рекомендую тебе практиковаться на книгах не сильно сложных (у тебя помню был список, где ты там что-то очень сложное накидал, вроде Государства и т.п.), читай пока более простую литературу, там гораздо проще для тебя будет вытаскивать идеи и запоминать их.

Хорошо было бы тебе пример привести реальный, но щас под рукой ничего нет. Может позже напишу.
294 106974
>>106817

> и без наличия йода в рационе



Ты соль что ль не ешь? Люди йод получают через соль, в которую кладут йод по заветам ВОЗ или не воз, но кто-то это придумал.

По поводу Эссе и сложности запоминания.

Можешь делать так: прочитал абзац или несколько 1-3 — и своими словами, буквально в 1-3 предложения, пишешь основную их идею. Создай отдельный файл на книгу, которую читаешь и туда выписывай. Не надо подробно, просто без деталей выуживай основные идеи! И своими словами, желательно не подглядывая (ну одним глазком можно, я понимаю что память она такая).

Твои мозги в режиме такого чтения будут очень напрягаться. Тебе по-мимо вспоминания того, что ты только что прочитал - предстоит еще выуживать идеи (часто абстрактные) из текста.

Можно пойти глубже и после главы - еще раз выудить основную идею (ну иногда их будет больше чем одна), но уже из целой главы. Можно даже использовать свои записи, чтобы сориентироваться.

В итоге, к концу чтения книги у тебя будет личная карта книги (эти записи с выуженными идеями), по которым ты сможешь приблизительно восстановить ход рассуждений автора.

Не бойся перечитывать абзацы (или даже главы!), если ты чего-то не до конца понял и обновлять свои записи. Это нормальная практика и для глубокого погружения в книгу - необходимая практика. Серьезные люди, исследователи, изучающие манускрипты (например люди, читающие философию) делают так. Они перечитывают снова и снова.

Попрактиковав определенное время такой подход к чтению, ты всё лучше и лучше начнет вытаскивать основные идеи из абзацев и глав по ходу чтения, запоминать их и находить связи между ними. Ты начнешь оперировать абстракциями в голове, во время чтения, а не деталями, которыми наполнены книги. Детали важны для понимания и доказательства идей, но они не сильно важны для запоминания и дальнейшего взаимодействия между другими идеями. Книги заполнены деталями, но если подняться на уровень выше и абстрагироваться от деталей, то там будет какая-то мысль, которую можно сформулировать если не в пару тройку слов, то хотя бы в пару предложений.

Рекомендую тебе практиковаться на книгах не сильно сложных (у тебя помню был список, где ты там что-то очень сложное накидал, вроде Государства и т.п.), читай пока более простую литературу, там гораздо проще для тебя будет вытаскивать идеи и запоминать их.

Хорошо было бы тебе пример привести реальный, но щас под рукой ничего нет. Может позже напишу.
Введение в психологию Юнга.drawio.png422 Кб, 4335x1301
295 106975
Можно еще что-то подобное делать. Это я по книге что-то вроде конспекта делаю. Это не совсем то, что я тебе выше написал, но похожее.
296 107049
>>98945 (OP)
Учебник 2002 года устарел. Пользуйтесь этим конспектом >>106905, если хотите ознакомиться. Там всё в картинках.
image(3).png968 Кб, 703x1080
297 107100
>>98945 (OP)
Мне лень читать любые треды, мало-ли информация не актуальная или неправильная.

ЗАПРАШИВАЮ КОНЦЕНТРАТ И КВИНТЭССЕНЦИЮ КАК ЕЁ УЛУЧШИТЬ НАВСЕГДА
298 107101
>>107100
Используй.
299 107102
>>107100
Всякая образная хуйня, в том числе дворцы памяти и цифро-буквенные коды (скачал приложение mnemocon и дрочеш), заучивание стихов, n-back, постоянное использование памяти в быту, вплоть до того, что и как где лежит, стоит, висит, кружится-вертится, постоянная внимательность, дневник прошедшего дня, двух, трёх и более с постепенным переходом в прокручивание пошагово в голове уже без записи. Если что забыл, мимокроки, дополняйте.
300 107104
А использование памяти в быту, запоминая всё что только можно, не забьёт же мозг доверху ненужной информацией после которой возможны какие-то побочки?
301 107105
>>107104
Да, может быть шизофрения из-за постоянной активации воображения.
302 107106
>>107105
Да не гони.
303 107111
>>107104

> запоминая всё что только можно


Ну не до такой степени. Холодильник открыл, например, достал что-то, запомнил где стояло и всё остальное. Ящик с одеждой аналогично. При выходе из дома там как обувь стояла и потом сравнить. Это лишь один из способов задействовать память. Можешь просто прокручивать день в голове вечером ближе ко сну, записывая или не записывая. Проблемы грозят только тем, кто физически не умеет забывать, что не твой случай, у тебя же просто ненужное само повылетает.
Меня больше парит, что то, что я хочу запомнить сам, требует кучи повторений, тогда как дебильное что-то, от фраз Бората, слов Профуры и так далее я запоминаю мгновенно и накрепко, из-за весёлости и необычности. Осталось только кому-то обучить DALL-E на мемефикацию любого учебного материала - и добро пожаловать в дивный манямир.
304 107123
>>107104
Весь вопрос во внимании. ТАщемта бессознательное запоминает все, память там резиновая, под гипнозом люди вспоминают вообще все, вплоть до странички и слова в книге. Другое дело - защитные механизмы. Иначе ты не сможешь концентрироваться на чем-то одном. Грубо, мы все время в гипозе, наше внимание постоянно фиксировано. Например, в достижении цели, вся энергия, внимание, память туда. А теперь представть что полезет вообще все. Ты даже не посрешь как следует, зайдешь и забудешь зачем зашел, насрешь в штаны. Это защитные механизмы от перегрузки и для достижения важных целей.
305 107124
>>107123
упд
Жан Беккио говорил что под гипнозом возрастает продуктивность, челик лучше все помнит и воспринимает, в нлп это hps состояние, высокая продуктивность. В простонородье когда ты здесь и щас, все слышишь и видишь. Почему люди забывают ключи, потому что мыслями где-то там. И это не проблема памяти, а проблема концентрации.
306 107127
>>107111

>Можешь просто прокручивать день в голове вечером ближе ко сну, записывая или не записывая.


Ну я думал что-то подобное начать практиковать, да. Но ведь это по большей части бесполезные знания.

>что не твой случай, у тебя же просто ненужное само повылетает.


Не факт. У меня мозг любит обсасывать всякие хоть немного травматичные воспоминания.

>>107123
Так я и вижу эту побочку как некую рассеянность, когда ты думаешь обо всём вокруг, потому что заимел привычку рассеивать своё внимание для лучшего запоминания и тренировки памяти.
307 107129
>>107127

>Но ведь это по большей части бесполезные знания.


Ты знания и не запоминаешь, а создаёшь связность, непрерывность, потоковость восприятия. Тренируешь сам навык воспоминания, который фундаментален.

>У меня мозг любит обсасывать всякие хоть немного травматичные воспоминания.


Считай, что сделаешь так называемый перепросмотр. Начнёшь цепляться запустишь ещё и ещё раз, промотаешь до полного пофигизма, как наскучившее кино. Интересное кино можно, конечно, и по десять раз пересматривать, а если ты аутист, то и неинтересное, но тут уже надо выбрать, что тебе интересно, хочешь ты отпустить надоевшее или продолжить ковыряться.
308 107132
>>107129

>Ты знания и не запоминаешь, а создаёшь связность, непрерывность, потоковость восприятия. Тренируешь сам навык воспоминания, который фундаментален.


Тогда ты не память забиваешь, а просто ум, забивая его бесполезными процессами. Условно говоря ты забиваешь ОЗУ теперь, а не HDD.
щастяудачи.jpg208 Кб, 1576x1312
309 107172
>>107132

>Подразумевает, что и так не забивает ум и память бесполезными процессами. Да ещё на дваче советов просит, вместо того, чтобы старательно нагуглить инфу, как неимбецил.

zwizonTM.gif490 Кб, 220x220
310 107176
>>107172
Неплохо у тебя бомбануло.
311 107501
>>98945 (OP)
Наткнулся на интересную компиляторшу годноты, которая к тому же ещё и допиливает эту годноту, чтобы улучшить или осовременить.
https://directacademia.ru/dl/prog-25.pdf

Где скопипиздить ещё не нашёл, это считай зарубка в виде коммента, чтобы в голове не держать.

Гуглится "Елена Шугалей память".
изображение.png418 Кб, 512x512
312 107633
>>107501
И что за стратегии Да Винчи и Теслы?
изображение.png1,3 Мб, 1200x750
313 107701
Как пикрил держит в голове множество фактов, имен, названий и т.д. и в нужный момент легко и точно вытаскивает из головы?
314 107705
>>107701
У него много свободного времени, за это ему платят деньги, это медийная личность, он не работает на заводе, сидит и подучивает потихонечку имена и факты. Весь секрет.
315 107711
>>107633
Из того, что удалось выяснить, там тренируемая синестезия, задействование собственных особенностей восприятия при мышлении и запоминании. Ну и техника, которой художники многие тренируются - посмотреть какое-то время на достаточно сложную картину, а потом отвернуться и нарисовать по памяти. Сравнить, уточнить упущенные детали, отвернуться и нарисовать. Повторить до полного сходства. Постепенно выработать навык точного запоминания. Там курсы в районе шести деревянных килорублей. Надо будет попробовать, но сливать не стану, если что.
316 107732
Палю годноту: https://youtu.be/22M6d2eezwc
Почитайте про лектора в вики, очень интересный человек. В начале он говорит про метод развития памяти, а дальше шиза в прямом смысле и можно не слушать. Этот метод ещё называется методом Пифагора.
Вот ещё из его телеги сохранил:

> "можешь ли посоветовать какую-то литературу/авторов по работе с памятью и сновидениями?"


> вообще без литературы, скорее работать своими методами. С памятью — просто фиксировать день до деталей, фиксировать сны каждый день. Запоминать карты, например. Раскладываешь 10 карт, смотришь на них, запоминаешь, затем мешаешь колоду, снова выкладываешь их же, ну и подобного можно придумать много. Фиксация образов в окне, полетов птиц.

317 107746
>>106974

>Ты соль что ль не ешь? Люди йод получают через соль, в которую кладут йод по заветам ВОЗ или не воз, но кто-то это придумал.


>


Миф давно развеян, никакого йода там и в поныне нет. Иначе большинство не были бы такими дегенератами, не могущими даже запомнить, чтобы 3 страницы в книге назад.

>>106974

>По поводу Эссе и сложности запоминания.


Только и только повторять, поставив заранее цель, для чего это мне
318 107747
>>107746

>чтобы 3 страницы в книге назад.


*что было 3 страницы в книге назад
изображение.png55 Кб, 615x360
319 107751
>>107711
Думаю, ничего оригинального там не будет. Просто зря деньги потратишь.
320 107820
Интересует именно прокачка когнитивных способностей памяти, кароче чтобы просто "навык" запоминания, а не методы. Причем долгосрочной.
Тут есть аноны которые практикуют запоминание всего своего дня до мелочей и стихов? Насколько бустит память?
321 107822
>>98945 (OP)
Кто нить пробовал метод аборигенов?
Чем эта хуйня отличается от цепочек?
322 107823
>>107822

>цепочек


*Дворцов памяти.
323 107825
>>107820
Недавно узнал о методе в психологии - интроспекция. Можно попробовать описать каждое впечатление, ощущение, эмоцию, чувство. Будет нечто подобное, но хватит ли вокабуляра у современного чела - хз.

>>107822
А что за метод то?
324 107827
>>107820
Не практикую, но долговременное ежедневное использование различных аспектов памяти должно создать устойчивую привычку и автоматический навык, как с теми же дневниками сновидений. Не столько важны сами записи, сколько весь этот ритуал, привычка и долгосрочность. Сам сейчас решил играть в запоминайку кадров, то есть смотреть на что-то пару секунд, пока гуляю, а потом в памяти этот кадр воспроизводить. Что приятно удивило, так это вообще успешность запоминания, это прямо довольно яркий сочный слепок. Попробовал даже короткие видео как бы записывать, тоже вполне успешно, хотя и далеко не супердетально, ощущается момент с абстрагированием до смутных первообразов. До задрачивания n-back при подобных попытках вообще просто ничего тупо не всплывало, ноль, темнота. Может, дело ещё в том, что я уже более двух месяцев, как стал делать quad режим, а там и цвета, и формы. Процесс вката именно в квад сопровождался большими трудностями, фрустрацией, апатией, нежеланием, слезящимися глазами. Наверное, какой-то нейронный путь то ли заново натоптал, то ли возродил, хз. Зато словил побочный эффект излишнего похуизма ко всему, вплоть до нежелания что либо делать, что, вообще-то, пугает, но должно пройти.
изображение.png198 Кб, 450x255
325 107867
>>107820
>>107820
Чаще всего использую дворец памяти, просто потому что удобно. Бустит память сильно, как будто читерство. Могу с первого раза запомнить колоду из 52 карт, 100 слов и т.п. Смотрю фильмы, фиксирую сцены в локациях, могу легко ориентироваться по сюжету, анализировать и т.п. Могу слушать подкаст, так же фиксировать основные тезисы в локациях, легко вспомнить любую часть записи. Точно так же в диалогах с простыми людьми. Если вникаю, то могу запомнить диалог очень подробно. Обыватели удивляются, конечно, но любой сможет при освоении азов мнемотехники и регулярной тренировке.
326 107943
>>107867
а как генеришь образы? я пытался вкатится в мнемотехнику, но не могу придумать норм ассоциации, не хватает фантазии. могу 5 минут придумывать образ и запомнить за 30 секунд
изображение.png198 Кб, 450x255
327 107955
>>107943
Если нужно запомнить карты, то предварительно составляются образы на каждую карту по системе ЧДП. Если запоминаешь фильм, то образы у тебя уже есть и нужно запомнить только картинку со сцены. Если запоминаю текст, беру максимально простые и яркие для себя образы. Если нужно что-то абстрактное запомнить, то перевожу в наиболее близкий по смыслу образ (любовь - сердце, дружба - рукопожатие или собака, белизна - зуб и т.п.).

Попробуй для начала дворцом памяти овладеть и запоминай каждый день 20-50 слов. Не на скорость. Одно слово читаешь один раз. В первое время лучше даже экспериментировать с образами. Чем ярче и необычнее, тем лучше запоминается. Например, если сердце, то с глазами и ртом. Если собака, то рыжая и т.п.
изображение.png279 Кб, 838x417
328 107956
>>107943
Если уж совсем непонятно, как это работает, то можешь потренироваться на цифрах. Делаешь дворец памяти, запоминаешь образы на пикрил. Размещаешь образы на локациях. Можешь попробовать запомнить первые 20-50-100 знаков числа Пи. 1 место - цифра 3 - представляешь усы. 2 местро - цифра 1 - представляешь кол. 3 место - цифра 4 - представляешь стул.
329 107958
>>107955
Слышал ли ты что-нибудь про использование своих нативных ассоциаций, типа как лёгкие шлейфы чувственных и идейных ассоциаций, сродни blackлой синестезии? То есть не супер-яркое что-то, а наоборот, как со снами, когда чем сильнее хватка, тем хуже припоминается, а нужно как бы легонько касаться шлейфа, пока само не всплывёт.

мимо
330 107964
Смотрите какую няшу нашел в дополнение к н бэку и нейронейшн
https://logiclike.com/
В целом неплохие задачки на логику, такие и в тестах на айкью встречаются.
331 107969
>>107964
Вот тебе ещё на голый каркас логики дрочево.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3

и ещё попроще в Google Play ищешь "Relational Training"
там первый результат от Refte - Joseph Graddy.
332 107970
>>107969
спс
333 107971
Такой вопрос, вернее два.

Есть ли сервисы онлайн по англ языку, где можно учить слова именно по частотности юзания этих слов, то есть учить те слова которые больше всего используются. У какого то ютубера есть такое, но там на 5 или 6 часов жуется каждое слово, это нудно. Щас доучиваю слова что кидал анон выше для анки - карточки, классный словарь. Но хочется прям учить еще по частотности.

И второй вопрос. Как прокачивать вербальный интеллект. Есть ли сервисы где можно как-то учить слова которых не знаешь. Я читал словарь Ожегова, Даля. Ну нету там незнакомых слов. Только архаизмы разве что и старинизмы. Скачивало словари современных слов, но их мы знаем, по типу аккаунтов и блокчейнов, это и так ясно. Кстати, кроссворды я разгадываю, но хочется чего-то такого чтобы прокачивать вербалику.
334 107973
>>107971
нашел вот такое https://lessonsforyou.ru/index.html
думаю интересная идея учить англ слова именно по частотности. Так думаю более практично.
335 107976
>>107971
В голову приходит только читать заумную фигню всякую, чтобы попросту приходилось регулярно прояснять новые слова. Всякие плеоназмы и синекдохи меня так иногда настигали, будто тычком под дых, сдувая всю гордость за свой вокабуляр.
336 107986
>>98945 (OP)
Зыкайте, какие-то люди создали убийцу люмосити, нюронэйшн и так далее. Прикрутили и n-back, и разные другие плюхи внутри зомби шутана. Стоит, правда, 20 долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=sEu_YykUcTI
Снимок экрана2022-09-0512-09-52.png29 Кб, 1270x558
337 108074
Кстати, на ментал ротэшн на ложик лайк неплохие задания. Даже пиздец какие сложные. Решил только методом тыка, потому что представить такое сложно в воображении. Уровень ресурса неплохой. Есть хардовые задания.
338 108075
>>108074
упд
это мало что надо в голове сложить, еще и посмотреть какие грани противополжны друг другу, можно обмануть конеш попытавшись прикинуть какие будут противополжными. Буду думать как хакать такаие типовые задания, прост интереса ради.
339 108078
>>108074
Мне вот это жопу взрывает, надо запомнить точки на сетке, а потом это всё крутится и хопхэй лалалэй! Мини игра Rotation+
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.grovefx.trainbrain
image.png36 Кб, 275x183
340 108103
>>98945 (OP)
Н-бэк'осектанты и сомневающиеся, тут некто выложил сборник отзывов от долго практикующих.
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTBhgQ_HxtQqWcAZFxZrg0C_3TQT3mIdd_32BXsbC4LP2NMkDd8-3D_ZRwG492IjRmyCT4i-orusMVC/pub
341 108124
>>108103
Вкратце, им стало лучше или хуже, они поехали или пошли?
342 108125
>>108103
В обычной жизни чем помогает?
343 108127
Чьи курсы по мнемонике самые лучшие? Что насчёт GMS (слышал много позитивных отзывов)? Или Powermemory норм или так себе? Может есть другие ребята, которые стоят своих денег.
344 108128
>>108127
Имагине ебальник Цицерона?
345 108133
>>108124
Лучше. Даже лучше, чем после скрерсникерса
>>108125
Забываешь меньше, сосредоточиться проще, за раз получается охватить больший смысловой кусок, например, длинные предложения воспринимаются органично. Последнее и с собственным письмом работает, поэтому иногда приходится себе напоминать рубить предложения на более короткие, чтобы читателю было удобно.
346 108134
>>108133
Блять. Сколько ебался с этим автокорректом, а все равно написал словами Бритни Спирс без башки.
Суперсникерса же.
347 108146
Сап, запоминаторы. Какой потенциал у дворца памяти? Смогу ли я эффективнее учиться, если натренирую этот ваш дворец? А то я только и слышу, что он помогает запоминать номера телефона, даты и прочую ненужную хуйню. Алсо, возможно ли "засорить" память огромным количеством информации или это нереально?
IMG20220908191728.jpg71 Кб, 736x552
348 108150
>>108146

>Смогу ли я эффективнее учиться, если натренирую этот ваш дворец?


На изи все запоминаю. даже то, что не понимаю все равно могу запомнить.

Нужно просто понять, как работать с дворцом памяти. Ты знаешь как ты будешь запоминать нужную тебе информацию используя дворец памяти? — Я раньше не знал ответ на этот вопрос и в следствии чего пришел к выводу, что с помощью дворцов памяти можно запомнить только:

>номера телефона, дат, список слов etc.


Но я сильно сильно ошибался. Есть некоторый смысл запоминать ненужную хуйню - ты тренируешь свою способность генерировать ассоциации, а это самая суть.

>возможно ли "засорить" память огромным количеством информации или это нереально?


Нереально, наверное.
Вот пикрил.

Информацию, которую я хочу запомнить я буду связывать с выделенными объектами, когда все объекты будут заполнены - все. Больше мне не с чем связывать инфу.
349 108152
>>108150
Можно ли использовать одни и те же локации для запоминания разных тем? Или информация находится друг на друга и нихуя не запомнится?
image.png333 Кб, 604x604
350 108153
Вообще, я до сих пор не верю, что дворец памяти работает и на самом деле можно учиться в несколько раз быстрее, при этом запоминая информацию надолго и надёжно. Почему тогда эту имбу не используют повсеместно?
351 108156
>>108153
Сдавал с его помощью диплом, выучив за 4 часа до сдачи, сдал на 5 рассказав без запинок

>Почему тогда эту имбу не используют повсеместно?


А где использовать? Толку-то мне как программисту например, что я заучу весь msdn наизусть? Для любой умственной профессии важно умение решать задачи, а не знать всё наизусть.
изображение.png460 Кб, 500x463
352 108158
>>108153

>Почему тогда эту имбу не используют повсеместно?


Это секретные знания. Большинство даже не подозревает о таком. И если обыватель встретится с мнемонистом, то посчитает его колдуном.
353 108166
>>108153

> Почему тогда эту имбу не используют повсеместно?


Потому что в школе учат сидеть на жопе ровно, подвиняться приказам и крутить педали за фантики, а не учиться и знать. Люди слишком заняты выживанием, взаимным недоверием и ненавистью, поэтому им не до высоких материй. Единственное, что повсеместно известно, так это рифмовать для узнавания и запоминания, ну и с цветами ещё вниманием играют, слоганами. Если бы все находки торгашей в образование пустить, то было бы найс. Я даже не удивлюсь, если суггестопедия Лозанова работает.
354 108167
>>108166
Тебе 15?
355 108170
>>108167
Ты провокационный вопрос с позиции старпёрского, ничем не оправданного высокомерия задаёшь?
356 108171
>>108170
Нет, мне правда стало интересно, если 15 и меньше, то ничего страшного, в таком возрасте простительно быть дебилом, фантазером и романтиком, но если ты старше и всерьез эту хуйню про приказы и образование написал, то мои соболезнования
357 108174
>>108171
Ясно, престарелый нпс с ярлыками на выебонах. Нюхай хуй/соси жопу и попутного ветра.
358 108179
>>108152
Можно одну и ту же локацию раза два-три использовать, но дальше ты уже начнёшь путаться.

А нахуя тебе такие сложности?Так сложно гуглить новые локации или что?
359 108180
>>108174

>ряяя я илита я вумный а все кругом тупые и старые, мне в мои 15 виднее, ряяяяя


Уроки сделал? Скоро в школу
360 108203
>>99140

>Вам утром продиктовали номер телефона и вы его не записываете, потому что


Потому что на дворе 2020-е, никто не записывает номера телефонов. Дед, таблетки пей, лол кек.
361 108259
Хз у кого спросить. Вот я подучиваю английский - слова Пола Нэйшна, так. И там интересная штука. Одни слова определяются через другие. Поскольку я знаю инглиш немного, то мне не состовляет понимать и запоминать, потому что по сути там синоним на синониме, то есть сложное слово объясняется более простым, и все на английском, плюс еще можно понимать через контекст. Так вот. Такой реквест.

Посоветуйте англ словари, где все на английском, то есть слово на англ определяется через другие англ слова. Это же круто учить язык именно так. У меня есть англ-русский и русско-англ словари, но это нето, там есть русский, и это минус.
362 108260
>>108259
упд

> To startle means to scare someone suddenly.


→ The loud crash startled the sleeping woman.

Ну мля. Синоним на синониме) я теперь понимаю почему в школе учат банальные слова. Потому что достаточно просто знать слов 100 или 200. Все остальное - это синонимы сук. Startle - scare - afraid - fright. Думаю чисто в английских словарях та же ситуация. Нужно знать некий исходный код, слов 300 хотя бы, грамматику. Далее идет жувание одного и того же через одно и тоже когда смысл то одинаковый. В русском языке такая же херь.
363 108269
364 108271
>>98945 (OP)
Почему я не могу вспомнить, например даты каких либо хоронологических событий. Я помню только год, но месяц и день вспомнить не могу. Важно то, что я вспоминаю и представляю место в тетради с записанными датами, их разделением. Но сам текст не могу вспомнить. С чем это связано, у меня недостаточно закрепились нейронные связи с этими знаниями?
365 108324
>>108271
Мб, редко повторяешь? Или плохие образы/ассоциации?
366 108348
Что можете сказать про Anthony Metivier? У него, вроде бы, какой-то свой метод запоминания есть. Это база или кринж?
367 108506
>>98945 (OP)

24 лвл.

Я за 2 дня игры в dual n back прошел на 100% 2 и 3 уровень. В целом, убил на это минут 40. Что дальше делать ? Подключать цвета, образы? Или сразу пиздовать на 4 ? Или еще немного остаться и задрочить 3 уровень? 4 уровень еще не пробовал, но уже страшно представлять что там будет.

Ощущений, что я теперь сверхчеловек - нету. Разве что шутки более остроумными стали.
Фильмы и всякие учебные курсы до сих пор не могу смотреть больше 5 минут. Но это уже скорее из-за СДВГ.

Короче я запутался нахуй, может приложение уебанское? Я скачивал 3 разных приложухи, в одной звук плохой, в другой слишком медленные исчезания квадратиков. Третье показалось более менее.

Делать вообще ничего не хочется, кроме как продолжать читать книжку про биографию Ленина, лол.

Скачивал с целью поднять IQ, но видимо поднимать мне нужно не это, а силу воли, мотивацию и пиздовать в другой тред, я правильно понимаю?
368 108507
>>108506
То есть ты два дня всего занимался?
Если да, то сколь-нибудь значимые эффекты проявляются через месяц тренировки, далее на втором и третьем месяце должны быть также довольно занятные прорывы. Дальше слишком неочевидно и индивидуально. Заодно и усидчивость, концентрацию качаешь, высиживая от 20 минут подряд, можно два раза по 20 или даже 40 за раз с опытом. Насчёт переката в цвета и образы это скользкая тема. По идее лучше сразу начинать с этого режима, раз тебе дуал несложно, чтобы не делать двойную работу. Я переключился на квад только после 4-х месяцев дуала.
С ЗОЖиком как обстоят дела? Питание, физкультура, отсутствие ненужного стресса и тому подобное.
369 108508
>>108507
За инфу спасибо. Ну да, 2 дня. Ну по крайней мере 2 уровень я несколько раз прошел на 100%, а 3 уровень вывез чуть ли не на интуиции... так что может быть я слегка преувеличил результат.

>С ЗОЖиком как обстоят дела?



В течение всего лета по 2-3 раза в неделю выходил кататься на велосипеде по 2-3 часа. Город-миллионник, поэтому за всё лето объехал почти всё что только можно, в том числе парки, леса.
Делал занятия на турнике.
Поглощал 3-4к калорий в день (рис, греча, лапша, куриное мясо, бананы, орехи).

Возможно это могло сыграть небольшую роль в бусте интеллекта, т.к. физ.нагрузки + посещение новых мест, в которых раньше не был. Ну и соответственно мотивации было больше, проблем со сном меньше.

Работаю из дома по 6 часов в день примерно. Нет, не программист, а интернет-маркетолог. Работа не сложная, но скучная до опизденения. Нервотрепки нету, ну либо стараюсь избегать. В конфликты не вступаю. Стресса в жизни скорее нету. Даже вероятность возможной ядерной войны воспринимается как нечто обычное и непримечательное.

С начала осени ем то же самое, но в 2 раза меньше, на велике не катаюсь, на турнике просто вешу как тряпка. По работе всё как обычно. Скорее всего продолжу так существовать до начала следующего лета.

Последнюю каплю алкоголя и никотина употребил в конце февраля.
Курил по-детски, 5-7 сигарет в день в течение полугода, так что бросить не составило труда. Алко употреблял 2 раза в неделю (2 бутылки пива)

Юзаю ноотропы cleverlife по будням. Это мне нужно принимать, иначе я просто ничего полезного за день не сделаю, как сегодня, в субботу.
370 108514
>>108508
Раз с ЗОЖиком всё в порядке, тогда мне нечего добавить, кроме того, что дойди хотя бы до 6 назад, чтобы делать выводы.
371 108528
Здарова, запоминаторы. Сколько у вас дворцов памяти и для чего вы их используете? Алсо, посоветуйте каких-нибудь книг по этой теме, читал книгу Фоэра, как-то не зашла, может, есть ещё что то хорошее?
372 108603
>>108528
Даю совет: выучи основные принципы. Хватит и подробного видео на ютюбе. И просто упражняйся. И все. Со временем к тебе придет осознание как лучше как нет. Начнешь чувствовать свою память. Здесь главное практика. Волшебной книги нет и не будет. Все они похожи, просто сказаны другими словами. Я читал книгу Фоэра тоже, по мне так откровенная херня, она больше приключенческая чем учебная. Некоторые места вообще бесили при чтении. Хорошая книга, уже 1000 раз сказано, Казаренко. Там у него и уроки есть и задания, которые не легкие. Дворцы памяти свои не строю, очень энергозатратно и лень, если честно. Зачем строить то что уже построено? Вспоминаю комнаты, дом, работа, друзья, подъезд. Почему то никто не пишет, (неужели я первый додумался???, сомневаюсь) совмести приятное с полезным, накати скайримчик и будет у тебя комнат овердохуя, будешь по ним ходить и вспоминать, можешь свой дом замутить, скачать плагины на новые дома, ну логику ты понял..... Я не особо затрот, но без труда вспомню парочку домов внутри, снаружи почти все города помню. При желании навешать 100 - 300 ед инфы можно. А больше и не нужно, больше это уже фокусы.
373 108604
>>98945 (OP)
У меня вопрос, можно сказать к профи. Может кто чего подскажет. Мнемотехнику упражняю давно. Результаты неплохие, могли быть и лучше, конечно, но я довольно ленивый, да и моих навыков, так сказать на жизнь хватает. Короче суть такова, зацепила меня книга Лурии "Маленькая книга о большой памяти". Там рассказано про эйдетику, просто описано. Так вот, я пришел к умозаключению, что мнемотехника это и есть разновидность эйдетики, просто доступная всем и довольно быстро. Я же хочу узнать, хреначил ли кто-нибудь уже следующий уровень, то есть живые образы. Не знаю как это описать и правильно назвать. Коротко расскажу. Руководствуясь теорией нейропластичности я начал качать зрительную кару, хотел себе мощную зрительную память. Я срисовывал. Все что угодно. При чем моя цель была как можно точно передать содержание, на красоту похер. Допустим была таблица состояла и 14 единиц, я посмотрел, нарисовал, сверил, потом опят, и так раз 20 пока не мог ее нарисовать со всеми линиями. Потом следующее. Я добился того что мог сосредотачиваться и запоминать цифры, инфу и др. Это кончено были не целые листы, но это круто. Хотя это не главное. Главное вот, в один из моментов сосредоточения я как будто почувствовал реальность всеми органами чувств одновременно, всем мозгом. И звук и тактильные и зрительно и запах, все одновременно. В этот момент я как будто был в трансе. Так вот суть в том, что этот момент я запомнил настолько ярко. Я могу ту ситуацию вызвать в мозге в любой момент и описать людей которые там были и в чем одеты, как фото. Я начал экспериментировать дальше. В следующий раз я сосредоточился но вместо обычных вещей я представил образы мнемотехники. У человека фамилия Деревко, я его представил конечно как дерево. Только я опять подключил все чувства, как оно пахнет, как дует ветер, звук листьев, НО опять вызвал все чувства одновременно. Я запомнил не дерево, а человека, именно его, его одежду, не как фото конечно, но очень хорошо. Я пошел дальше и в следующей комнате просто представил что нахожусь в жерле вулкана (просто от балды, это не был опорный образ и прочее). Опять подключил все чувства и снова все запомнил. Короче теперь я просто что то представляю, оживляю это, сосредотачиваюсь и получаю момент гипер концентрации на минут 5. Да это не много, но за эти 5 мин я запоминаю почти все и сразу в долговременную память. Инфу могу сразу же использовать, без припоминания. Теперь наконец мой вопрос для тех кто все таки дочитал: как это назвать научно, может есть какая инфа. Как не поехать кукухой? Как это развить? Как сделать свою фантазию максимально развитой, что бы образы были максимально похожи на живые (только не говорите упражняться, это и так понятно)
373 108604
>>98945 (OP)
У меня вопрос, можно сказать к профи. Может кто чего подскажет. Мнемотехнику упражняю давно. Результаты неплохие, могли быть и лучше, конечно, но я довольно ленивый, да и моих навыков, так сказать на жизнь хватает. Короче суть такова, зацепила меня книга Лурии "Маленькая книга о большой памяти". Там рассказано про эйдетику, просто описано. Так вот, я пришел к умозаключению, что мнемотехника это и есть разновидность эйдетики, просто доступная всем и довольно быстро. Я же хочу узнать, хреначил ли кто-нибудь уже следующий уровень, то есть живые образы. Не знаю как это описать и правильно назвать. Коротко расскажу. Руководствуясь теорией нейропластичности я начал качать зрительную кару, хотел себе мощную зрительную память. Я срисовывал. Все что угодно. При чем моя цель была как можно точно передать содержание, на красоту похер. Допустим была таблица состояла и 14 единиц, я посмотрел, нарисовал, сверил, потом опят, и так раз 20 пока не мог ее нарисовать со всеми линиями. Потом следующее. Я добился того что мог сосредотачиваться и запоминать цифры, инфу и др. Это кончено были не целые листы, но это круто. Хотя это не главное. Главное вот, в один из моментов сосредоточения я как будто почувствовал реальность всеми органами чувств одновременно, всем мозгом. И звук и тактильные и зрительно и запах, все одновременно. В этот момент я как будто был в трансе. Так вот суть в том, что этот момент я запомнил настолько ярко. Я могу ту ситуацию вызвать в мозге в любой момент и описать людей которые там были и в чем одеты, как фото. Я начал экспериментировать дальше. В следующий раз я сосредоточился но вместо обычных вещей я представил образы мнемотехники. У человека фамилия Деревко, я его представил конечно как дерево. Только я опять подключил все чувства, как оно пахнет, как дует ветер, звук листьев, НО опять вызвал все чувства одновременно. Я запомнил не дерево, а человека, именно его, его одежду, не как фото конечно, но очень хорошо. Я пошел дальше и в следующей комнате просто представил что нахожусь в жерле вулкана (просто от балды, это не был опорный образ и прочее). Опять подключил все чувства и снова все запомнил. Короче теперь я просто что то представляю, оживляю это, сосредотачиваюсь и получаю момент гипер концентрации на минут 5. Да это не много, но за эти 5 мин я запоминаю почти все и сразу в долговременную память. Инфу могу сразу же использовать, без припоминания. Теперь наконец мой вопрос для тех кто все таки дочитал: как это назвать научно, может есть какая инфа. Как не поехать кукухой? Как это развить? Как сделать свою фантазию максимально развитой, что бы образы были максимально похожи на живые (только не говорите упражняться, это и так понятно)
374 108614
>>108604
По своему опыту ничего не могу обнадёживающего сказать. Сам сейчас пытаюсь научиться воспроизводить таблицы Шульте 5х5, а также фигуры из клеточек в приложении после их верчения, и что-то пока очень тяжело идёт. Про кукуху тем более ничего не скажу, осторожность с ней никогда не помешает. Может, ты читал про опыт Теслы с навязчивыми реалистичными образами, я бы такое не хотел испытать, наверное. Чисто для инсайтов, возможно, стоит полистать "Islands of Genius" Darold Treffert. Там есть описания разнообразного опыта савантов, и ты при помощи сообразительности наверняка что-то оттуда выловишь важное. Не знаю, есть ли где на русском. Тульповоды по идее тоже должны много в этой теме понимать.

Ещё тебе может быть интересно упражнение "поток образов", а также его вариация "квантовый поток образов" да, жутко тупое название. Сам "поток образов" у Венгера в "Неужели я гений" изначально описан. Тут краткое описание.
https://newgoal.ru/texnika-potoka-obrazov-dlya-razvitiya-myshleniya/
В нём ты подключаешь связь всех модальностей (звук, запах, цвет, осязание и т.д) и учишься позволять потоку образов в воображении быть спонтанным. Квантовая версия уже делается с открытыми глазами, там попеременно со всеми чувствами описываешь воображаемое и таким же способом описываешь то, что видишь перед собой ирл. Чтобы не перевирать "квантовую" версию, скину сюда оригинал описания из брошюры "The complete guide to genius". Не помню где качал, авторы её продают и в целом попахивают гербалайфом и Тони Робинсом, но упражнение годное.

Quantum wave streaming is a technique very similar to image streaming, but with
several important differences. The emphasis here is on streaming real physical objects
and to link this with inner mental images. This allows our thoughts to be properly
linked with our life's situations. It is much more advanced than image streaming so is
not to be attempted for the faint hearted. The intelligence gains are specialised and
focused to aid you in the external environment. The technique is as follows:
1/ Keep your eyes open.

2/ Begin to relax your body and mind as if you were going into an awake daydream.
It is best to perform this technique whilst sitting down, and in a quiet place in which
you will not be disturbed for the session.
3/ In the immediate and selected area around you (or a pre-designated area) you want
to pay attention and sense as vividly as possible, the physical objects, sounds and
colours around you, in a similar fashion as you would in advanced image streaming.
You want to pay attention and see as many qualities of the objects as possible and
sense these. The trick here is to start off in a very small physical area as it's easy to
become overwhelmed with everything that we can see. Good starting ideas might be
to begin with the corner of your computer, mobile phone, TV, book, wallet, an air
freshener, clock, coin etc etc. You can use almost anything really.
4/ Next, after this small warm up, you want to concentrate on sensing what you see
and hear but describe aloud the smallest qualities of what you are sensing. For
example, whilst looking at the fine qualities of my keyboard, i could say “on my
keyboard, i sense the grooves in the keyboard buttons, and i see the faint black border
around the white letters on every key. I also see in this corner which is the bottom
right side of the keyboard, small white and grey specks of dust. The dust is not all
evenly placed, and the majority is on the right side of the key, on the side towards the
underside of the key itself. Some grey specks appear browny or faintly yellow in
colour. I see the corner of the keyboard and it is curved....”. In simpler terms, you
want to describe aloud as much as possible but have your foundation point as sensing
the object and paying close physical attention to every small little thing you see.
5/ Continue to do this for approximately 5 minutes. This is merely your warm up.
6/ Once you are sufficiently able to sense and describe your small environment, you
want try and pay attention to any images or thoughts which come into your mind. Do
not force this or try to look out for it, but attempt to notice it as it comes while you
are describing. Your objective here is to pay attention to the physical environment and
only incidentally notice mental images.
7/ When these images present themselves, you should describe them in the same way
as you would in an image streaming session, but image stream with your eyes open
and see the mental image in relation to the physical image which you see. In effect,
you are wave streaming the physical image, and image streaming the mental image
when it comes. Once the mental image is properly image streamed, you should return
back to wave streaming the physical object. Then wait for the next mental image and
image stream that, and so on.
8/ Therefore you are doing 1 X wave stream followed by 1 X image stream, then 1 X
wave stream, then 1 X image stream etc etc. Remember though that your emphasis
should be on paying attention to the physical objects as your basis.
9/ Perform for 20 minutes before taking a 5 minute break.
End of Technique

SCHEDULES
Since this is an advanced method to create intellectual and mental change, it is
recommended that you familiarise yourself with image streaming before attempting
this technique.
What I Recommend:
You should practise for 5 days out of 7. Length of time can range from 20 minutes to
1 hour per day. I recommend not exceeding this level as it is a very thorough mental
workout.
There are no beginner or intermediate schedules for this technique, as it is designed
for advanced users only..
374 108614
>>108604
По своему опыту ничего не могу обнадёживающего сказать. Сам сейчас пытаюсь научиться воспроизводить таблицы Шульте 5х5, а также фигуры из клеточек в приложении после их верчения, и что-то пока очень тяжело идёт. Про кукуху тем более ничего не скажу, осторожность с ней никогда не помешает. Может, ты читал про опыт Теслы с навязчивыми реалистичными образами, я бы такое не хотел испытать, наверное. Чисто для инсайтов, возможно, стоит полистать "Islands of Genius" Darold Treffert. Там есть описания разнообразного опыта савантов, и ты при помощи сообразительности наверняка что-то оттуда выловишь важное. Не знаю, есть ли где на русском. Тульповоды по идее тоже должны много в этой теме понимать.

Ещё тебе может быть интересно упражнение "поток образов", а также его вариация "квантовый поток образов" да, жутко тупое название. Сам "поток образов" у Венгера в "Неужели я гений" изначально описан. Тут краткое описание.
https://newgoal.ru/texnika-potoka-obrazov-dlya-razvitiya-myshleniya/
В нём ты подключаешь связь всех модальностей (звук, запах, цвет, осязание и т.д) и учишься позволять потоку образов в воображении быть спонтанным. Квантовая версия уже делается с открытыми глазами, там попеременно со всеми чувствами описываешь воображаемое и таким же способом описываешь то, что видишь перед собой ирл. Чтобы не перевирать "квантовую" версию, скину сюда оригинал описания из брошюры "The complete guide to genius". Не помню где качал, авторы её продают и в целом попахивают гербалайфом и Тони Робинсом, но упражнение годное.

Quantum wave streaming is a technique very similar to image streaming, but with
several important differences. The emphasis here is on streaming real physical objects
and to link this with inner mental images. This allows our thoughts to be properly
linked with our life's situations. It is much more advanced than image streaming so is
not to be attempted for the faint hearted. The intelligence gains are specialised and
focused to aid you in the external environment. The technique is as follows:
1/ Keep your eyes open.

2/ Begin to relax your body and mind as if you were going into an awake daydream.
It is best to perform this technique whilst sitting down, and in a quiet place in which
you will not be disturbed for the session.
3/ In the immediate and selected area around you (or a pre-designated area) you want
to pay attention and sense as vividly as possible, the physical objects, sounds and
colours around you, in a similar fashion as you would in advanced image streaming.
You want to pay attention and see as many qualities of the objects as possible and
sense these. The trick here is to start off in a very small physical area as it's easy to
become overwhelmed with everything that we can see. Good starting ideas might be
to begin with the corner of your computer, mobile phone, TV, book, wallet, an air
freshener, clock, coin etc etc. You can use almost anything really.
4/ Next, after this small warm up, you want to concentrate on sensing what you see
and hear but describe aloud the smallest qualities of what you are sensing. For
example, whilst looking at the fine qualities of my keyboard, i could say “on my
keyboard, i sense the grooves in the keyboard buttons, and i see the faint black border
around the white letters on every key. I also see in this corner which is the bottom
right side of the keyboard, small white and grey specks of dust. The dust is not all
evenly placed, and the majority is on the right side of the key, on the side towards the
underside of the key itself. Some grey specks appear browny or faintly yellow in
colour. I see the corner of the keyboard and it is curved....”. In simpler terms, you
want to describe aloud as much as possible but have your foundation point as sensing
the object and paying close physical attention to every small little thing you see.
5/ Continue to do this for approximately 5 minutes. This is merely your warm up.
6/ Once you are sufficiently able to sense and describe your small environment, you
want try and pay attention to any images or thoughts which come into your mind. Do
not force this or try to look out for it, but attempt to notice it as it comes while you
are describing. Your objective here is to pay attention to the physical environment and
only incidentally notice mental images.
7/ When these images present themselves, you should describe them in the same way
as you would in an image streaming session, but image stream with your eyes open
and see the mental image in relation to the physical image which you see. In effect,
you are wave streaming the physical image, and image streaming the mental image
when it comes. Once the mental image is properly image streamed, you should return
back to wave streaming the physical object. Then wait for the next mental image and
image stream that, and so on.
8/ Therefore you are doing 1 X wave stream followed by 1 X image stream, then 1 X
wave stream, then 1 X image stream etc etc. Remember though that your emphasis
should be on paying attention to the physical objects as your basis.
9/ Perform for 20 minutes before taking a 5 minute break.
End of Technique

SCHEDULES
Since this is an advanced method to create intellectual and mental change, it is
recommended that you familiarise yourself with image streaming before attempting
this technique.
What I Recommend:
You should practise for 5 days out of 7. Length of time can range from 20 minutes to
1 hour per day. I recommend not exceeding this level as it is a very thorough mental
workout.
There are no beginner or intermediate schedules for this technique, as it is designed
for advanced users only..
375 108642
Интересует тема скрещивания психологии и памяти.

Мне со временем стало очевидным Как сказал один мудрый человек - Истина это функция от времени, что для ментального здоровья порой требуется способность удерживать в голове долгосрочные последствия своих действий и учитывать очень отдаленные цели. Что в свою очередь включает в себя понятие отсроченного удовольствия, порой очень отсроченного.

Без постоянного напоминания всего этого, человек утопает в привычное ему поведение, что приводит к возвращение в русло увядания. И пока человек погружен в "исцеляющую тему" - он постоянно напоминает себе зачем это всё ему надо и что это работает.
В бытовом виде это может выглядеть так - пока человек читает книгу по психологии (может неделю, а может месяцы, а может он серию книг читает) - он на коне и движется вперед. Спустя время, после прочтения - всё откатывается назад, потому что нет источника напоминания, подпитывающего его память и убеждения (а также веру в знания) о последствиях своих решений.

Скидывали как-то видео с Тед про n-back и детей, неспособных удерживать в голове инструкции и правила. Но это всё про краткосрочный период. Я всё же ищу про долгосрочные периоды.

Наверняка есть какая-то область психологии или может быть уже готовые модели терапии, которые это всё учитывают. Было бы любопытно это изучить.

Насколько я знаю, эта проблема достаточно распространенная.

Некоторые идеи у меня есть, например, пока человек погружен в психолитературу или же ходит к психотерапевту - он медленно перестраивает свои шаблоны мышления на продуктивные и это перестраивания очень медленное и требует очень длительного времени. И погружение в тему способствует укреплению позитивных шаблонов мышления, но уверовав в свое исцеление - человек прекращает библио-терапию и старые шаблоны берут вверх в силу того, что они всё сильны. То есть тут вопрос времени, которое нужно посвятить внедрению новых знаний.
image.png319 Кб, 384x499
376 108643
>>108642
Не знаю, но вот эта книга имеет в себе вагоны тележек инфы на тему памяти. На либгене по авторам находится.
изображение.png803 Кб, 600x863
377 108645
>>108643
Спасибо, посмотрю. Я ещё вот эту заприметил.
378 108650
>>108642
Твоя проблема в двух словах. И она не связана с памятью, напрямую, а связна с мотивацией. Твоя проблема, читаю - надо ставить цели и достигать их, не читаю - и уже ничего делать не надо, типо забыл. Надо работать не с памятью, и валить все на нее, а с мотивацией, желанием, с намерениями и всем тем словарем что связан с мотивационной сферой. Причем здесь память то? Ты поставил цель, и ее надо достигать. Все очень просто. А может дело в самой цели, и она просто не достижима, тогда надо работать с целями-целью отдельно. Единственное можно заякорить цель и ее результат и постоянно тем самым напоминать себе об этом, но это уже нлп ака когнитивная психология. Но это типо мало связано с памятью, больше с мотивационной сферой и со сферой поведения - деятельности - действий - операций - целеполагания и тд и тп.
379 108742
Есть функция памяти как узнавание. Если человеку дать список из 100 слов, чтобы он их почитал и может быть запомнил, то вспомнить он сможет очень мало из этого списка. Но если потом ему дать другой список из 300 слов в котором перемешаны те 100 и добавлены новые 200, то 95% слов он узнает из первого списка и сможет их отсортировать.

А вторая функция памяти вспоминание, например вспомнить как прошел вчера день или что нового ты узнал. Вот у меня по этой функции вопрос. Если практиковать насильно вспоминание - будет ли оно прокачиваться? Вспоминать что было написано в книге или вспоминать сон? Станет ли легче вспоминать? Будет ли лучше получаться со временем?
380 108753
>>108742

>Если человеку дать список из 100 слов, чтобы он их почитал и может быть запомнил, то вспомнить он сможет очень мало из этого списка.


Обыватель не сможет. Мнемонист сможет.

>Если практиковать насильно вспоминание - будет ли оно прокачиваться?


Да, будет. Но не особо сильно, так как задача слишком легкая. Лучше уж на словах тренироваться.
381 108768
>>108742
Хочу тебя успокоить. Твое подсознание помнит все, вообще все. Под гипнозом люди вспоминают текст дословно вплоть до страницы где был есть этот текст. Ты помнишь все, ничего не забываешь. Вопрос в другом, это внимание, и метапамять, то есть как именно ты все запоминаешь и как надо чтобы все это запомнить, это уже навык, так он и вырабатывается. Но в моску стоят блоки на память, иначе ты просто сдохнешь, потому что охуеешь от инфы онли с сенсорных регистраторов, просто даже с них. Поэтому, метавнимание, метапамять. Начни с этого. То есть запоминание как деятельность. Значит есть действия и операции, остается только эксплицировать операции, понять как ты запоминаешь, как надо и тд и тп. Есть мнемотехники, можешь чтот и сам выработать для себя.
382 108769
>>108768
Там не про запоминание, а абсолютно про другой процесс со своими трудностями и реализацией. Извлечение информации из головы и запись информации это две совершенно разные функции, они могут пересекаться, но глобально - они разные.
Ты не будешь использовать мнемотехники (или другие "как надо") ко всему, что происходит в твоей жизни, потому что это слишком энергозатратно и ты не знаешь к чему применять, а к чему нет, потому что как ты и написал: слишком много всего происходит вокруг.
383 108770
да уж
384 108775
>>108769
Я же тебе и написал, рефлексия, метавнимание, метапамять. Ты фокусируешь внимание на том, что хочешь запомнить, запоминаешь, потом припоминаешь, есть же кривая Б, эффект Зейгарник и тд и тп. Сформулируй реквест чего именно ты хочешь, ты типо хочешь все запомнить, а потом все вспомнить. ТАк что ли? Так не получиться. Стоят блоки в памяти.
изображение.png1009 Кб, 964x1404
385 108776
>>108775
Есть информация, которую ты специально запоминаешь, применяя разные техники. Ты заранее знаешь, что она тебе пригодится и ты всяческих пытаешься ее запомнить. А есть информация, которая для тебя кажется вторичной или же ты просто даже не обращаешь своего внимания на неё, хоть и пропускаешь сквозь себя. Ты даже не осознаешь ее ценность, потому что время ещё не пришло. Стоит уточнить, что большинство важной информации как раз находится в этой области, когда ты её не запоминал, потому что не знал ее важности или не понимал её. Не то, что ты специально запоминал, но то, что ты даже не пытался запомнить.

И вот ты сидишь, работаешь умственно и вдруг происходит озарение, что вот в той книге было что-то нужное тебе сейчас, но ты это мимо себя пропустил, потому что ты не знал её важности. Ты сразу не помнишь саму информацию, у тебя есть только метаданные о ней: примерное представление, указатель где она хранилась и может быть время, когда ты с ней знакомился или контекст.

Происходит перепутье:
1. Ты можешь побежать открывать эту книги и искать то самое место с тем самым, что тебе надо. Это плыть по течению, это не трудно.
2. Ты можешь начать активно вспоминать. Это больно, это неприятно - это встреча с твоей слабостью, твоей неидеальностью. Это занимает время и возможно не принесет плоды, а может и принесет. Это неопределенность, которая тебе неприятна и твой разум стремится применять п.1, а не преодолевать. Это грести руками против течения.
3. У тебя больше нет доступа к источнику. Единственный вариант это здесь и сейчас, сквозь боль пытаться вспоминать.

Первый вариант хорош для решения самой проблемы - достать из источника знание и просто использовать его сейчас.
Второй вариант хорош для прокачивания навыка вспоминания. Вот в чем и вопрос. Это навык? Он развивается? Стоит ли игра свеч? Нужно ли создавать специальные условия, чтобы активно это качать? Будет ли со временем меньше боли? Проводились ли по этой теме исследования?

Ведь это всё занимает и время и силы.

Просто вы тут обсуждаете активное запоминание, но оно не котируется во многих жизненных случаях. Надеюсь теперь я разжевал вопрос.
изображение.png1009 Кб, 964x1404
385 108776
>>108775
Есть информация, которую ты специально запоминаешь, применяя разные техники. Ты заранее знаешь, что она тебе пригодится и ты всяческих пытаешься ее запомнить. А есть информация, которая для тебя кажется вторичной или же ты просто даже не обращаешь своего внимания на неё, хоть и пропускаешь сквозь себя. Ты даже не осознаешь ее ценность, потому что время ещё не пришло. Стоит уточнить, что большинство важной информации как раз находится в этой области, когда ты её не запоминал, потому что не знал ее важности или не понимал её. Не то, что ты специально запоминал, но то, что ты даже не пытался запомнить.

И вот ты сидишь, работаешь умственно и вдруг происходит озарение, что вот в той книге было что-то нужное тебе сейчас, но ты это мимо себя пропустил, потому что ты не знал её важности. Ты сразу не помнишь саму информацию, у тебя есть только метаданные о ней: примерное представление, указатель где она хранилась и может быть время, когда ты с ней знакомился или контекст.

Происходит перепутье:
1. Ты можешь побежать открывать эту книги и искать то самое место с тем самым, что тебе надо. Это плыть по течению, это не трудно.
2. Ты можешь начать активно вспоминать. Это больно, это неприятно - это встреча с твоей слабостью, твоей неидеальностью. Это занимает время и возможно не принесет плоды, а может и принесет. Это неопределенность, которая тебе неприятна и твой разум стремится применять п.1, а не преодолевать. Это грести руками против течения.
3. У тебя больше нет доступа к источнику. Единственный вариант это здесь и сейчас, сквозь боль пытаться вспоминать.

Первый вариант хорош для решения самой проблемы - достать из источника знание и просто использовать его сейчас.
Второй вариант хорош для прокачивания навыка вспоминания. Вот в чем и вопрос. Это навык? Он развивается? Стоит ли игра свеч? Нужно ли создавать специальные условия, чтобы активно это качать? Будет ли со временем меньше боли? Проводились ли по этой теме исследования?

Ведь это всё занимает и время и силы.

Просто вы тут обсуждаете активное запоминание, но оно не котируется во многих жизненных случаях. Надеюсь теперь я разжевал вопрос.
386 108777
>>108776
Припоминание входит в техники мнемотехники. Ты припоминаешь то что запоминаешь. Отбери для себя ту инфу, которую нужно запоминть, запомни, и припоминай ее, есть интервалы, есть анки, Козаренко это описывает неплохо кстати. Но это нужно отобрать инфу, юзаю непроизвольное внимание, а целенаправленное. Но уж извини, вообще все запомнить невозможно. Сначала цель, важность, внимание, запоминание припоминание. А не все подряд.
387 108778
>>108777
Похоже, что ты так и не понял разницы между запоминанием и вспоминанием, областью применения и сутью моего вопроса. А так же проблематику, когда ты с этим сталкиваешься и почему никакие анки тебе не помогут (разве в качестве тренажера для вспоминания, а не для запоминания конкретной информации)
Вообще анон выше сразу кратко ответил на этот вопрос (>>108753)
388 108780
>>108778
Так. Память это когнитивный процесс в структуре психики. Есть запоминание, хранение и воспроизвдение. Также есть кратковременная и договременная память, оперативная память 7+-2
чего я не понял то? Я не понял чего тебе надо то и чего ты хочешь и чего не может покрыть мнемотехника, а также внимание, метапамять и аффективно-волевые процессы.
389 108781
>>108778
Кмк, ты только по опыту сможешь выйти на этот метанавык воспоминания. Судя по моему опыту, там очень похоже что-то происходит при разных видах воспоминания. Сейчас читал, записывая комментарии с выжимкой каждого абзаца (практика для памяти и внимательности при чтении, типа фейнмановского пересказа), и в очередной раз заметил, что мне не надо читать предыдущие комменты, потому что при одном беглом взгляде на них, на пару слов, на само место в тексте в сознании как бы гиперссылка ассоциативная всплывает, где весь контекст сразу припоминается. Такая же фигня с записью снов происходит, когда открыл страницу и сразу внутри некий нарратив рисуется. Подозреваю, с записью или вспоминанием дня вечером нечто похожее, а также со стихами и цепочками образов, немного разная форма, но один механизм. То есть сначала всё-таки тебе, скорее всего, придётся внутри этот навык нащупать в разных ситуациях, а потом уже подыскивать теоретическую базу, которая, подозреваю, сейчас очень разрозненная и поэтому не улавливает всей суть процесса изнутри, с точки зрения практики.

мимо
390 108782
>>108781
Он не понимает чего хочет. В любом случае инфа отсеивается через фильтры, такой фильтр - это внимание и метавнимание. Все инфу с сенсорных регистров он запомнить не сможет, только выборочно, если выделит из спектра ощущений определнные перцептивные фигуры которые ему будут нужны, опять же внимание. Если брать знаковую инфу, уже обсуждалось, дословно текст запомнить нельзя. Остается только категоризация, зипповать инфу в категории, их кодировать в образы и путем ассоциаций запоминать, это работа с субмодальностями, гештальты. И вообще я так и не понял чего он хочет.
391 108783
>>108782
упд
ну вот допустим мы заппиовали 5000 слов в категорию - образ, записали на опорный образ, у нас есть ссылка, оки. И все в процессе воспроизведения текст дословно не получиться воспроизвести, только перессказ. Никакая мнемотехника не даст запомнить 5000 слов слово в слово, с пукнтуацией и тд и тп. Не хватит опорных ообразов, и из-за падежей и прочего будут сложности. Только стихи всякие разве что и библию, ну иллиаду с одиссией. А обычный текст вряд ли можно запомнить и дословно потом воспроизвести. События дня - фокус внимания, онли, кодирование, и припоминание. И опять же. Парню нужно гуглить интроспекцию или как там в психологии. Это описание всех ощущений которые только могут быть. Но у него тупо не хватит словаря для этого, потому что тупо дикий заеб. Надо мало того что описать все ощущения, их нужно еще и запомнить. А запоминать он будет онли лингвистику, которую еще как-то надо перекодировать в образы. Эт сложно очень будет реализовать.
392 108788

> Он не понимает чего хочет.


Чел, ты не понимаешь проблемы. У тебя запоминание головного мозга, ты нарисовал себе одну концепцию и живешь только ей. Научись менять свои убеждения или хотя бы ослабь свою ригидность.

Запомнить, запомнить, запомнить. Забудь про это слово, контекст вопроса и проблемы совершенно другой. Ты не понимаешь проблемы, которая обозначена языком для самых маленьких.

Какой бы у тебя крутой не была память, какими бы ты навыками не обладал, у тебя всё равно будет подниматься вопрос вспоминания информации, если ты хотя бы чуть чуть пытаешь в умственную работу и созидание, а не только в потребление. Даже чемпион мира по запоминанию сталкивается с проблемой вспоминания в своей обычно жизни. У каждого человека встает вопрос в разных ситуациях в жизни: попытаться ли тратить свой когнитивный ресурс и время на попытки вспомнить то что нужно или забить.

Вообще не стояло вопроса о "слово в слово", о том чтобы применять запоминание. Сам же написал, что подсознание запоминает всё. Ты можешь вспомнить что 20 лет назад с тобой произошло в 15 часов дня, просто уловив определенный стимул в настоящем.

Выкинь из головы свои мнемотехники, они не котируются в проблеме, обозначенной выше, потому что абсолютно не применимы.
Боже, как можно быть таким ригидным? Уже на пальцах расписал ему...
393 108791
>>108788
Стоп, стоп, стоп.
Давай помедленнее. Потому что я хочу разобраться в чем же проблема. Отложим эмоции и не будем переходить на личности, ок?
Итак. У тебя есть проблема или ты ее видишь. Проблема - это преграда на пути к цели. То что мешает достичь цель, познать объект, его аспект, в этом духе. Итак. Исходя из такого понимания проблемы. В чем твоя проблема, чего ты не можешь достичь?
изображение.png879 Кб, 807x549
394 108836
Нужен дворец на несколько тысяч локаций. У кого есть опыт создания подобного? Какие объекты лучше брать за основу?
395 108855
>>98945 (OP)
Интересный опыт побочной тренировки памяти при обучении стенографии.
https://www.youtube.com/watch?v=j9fUo4yHKQM&t=76s
396 108857
>>108836
Уже обсуждали, 3д модели домов буржуев, их дворцы в техасе например. См выше. Гуляешь по дому и запоминаешь. Объекты уникальные, и их можно также редачить в воображении. Также игори с открытым миром.
изображение.png546 Кб, 800x500
397 108908
>>108857
Пробовал запоминать эти 3д модели. Уверен, что это может работать. Но в этих моделях нет души, что ли. Не вызывает никаких эмоций, поэтому тяжело запоминать, приходится даже зубрить. Скачал GTA SA, вот сейчас бегаю по карте, вспоминаю знакомые места, сразу всё в память ложится. Но 1000 локаций нужно еще подобрать.
398 108918
>>108908
Используй игры, сцены из фильмов, аниме, сериалов, манг.

Почему бы тебе не использовать всякие 3д модели в качестве референса?
Возьми какую-нибудь модельку и на основе этой модели создай свой локус в воображении.
Можешь просто без задней мысли создать у себя в голове хоть целое королевство, главное фантазия и усе.
399 108919
>>108918
Алсо, нахуя тебе столько?Решил просто запастись дворцами?
400 109210
>>98945 (OP)
Ну чё, мнемоники, кто-нибудь хочет совместно задрачивать "Метод Пифагора", когда перед сном прокручиваешь прожитый день, постепенно детализируя с каждым разом, а также вспоминая два и более дней? На одном сайте было написано, что нормальные результаты только через(!) 6-7 недель. Кто-то хочет на такое подписаться? Давно хочется и это, и запись снов утром параллельно начать делать, проверить эффект (охуею ли я от улучшенной памяти, внимания и, быть может, некой повышенной психологической цельности).
Был же тут некто любопытный, помнится, кто сомневался, не станет ли его память перегруженной лишними деталями и будет ли профит.
image.png593 Кб, 1005x558
401 109211
402 109239
Хмм, спасибо за наводку, сейчас почитаю подробнее про этот метод.

Мимо пробовал улучшать память путём заучивания стихов, результат нулевой
403 109259
>>109210
Как тебе такое. Сознание равно внимание. В одну еденцу времени можно получить 7+-2 ед инфы. Все. В моску стоят блоки, чтобы ты не под охуел. Едиснвтенный способ снять блоки - это гипноз. Вот именно в этом состоянии можно снимать блоки и вспомнить все. Также редачить опыт. Нужен грамотный оператор) чтобы редачить опыт или осваивать самогипноз. В любом случае больше чем ты можешь ты не запомнишь.
404 109260
>>109210

>кто-нибудь хочет совместно задрачивать "Метод Пифагора"


Хочу. Тащем-то уже когда-то давно пробовал этим заниматься. Основной эффект в том, что в течение дня становишься более сфокусированным, подмечаешь образы, чтобы поместить в свою копилку. Узоры на асфальте, номера машин, лица людей - смотришь внимательно, отходишь и сразу прокручиваешь в голове, потом в конце дня у тебя будет картинка с определенной детализацией, которая улучшается с опытом.

>запись снов утром параллельно начать делать


Тоже была такая идея. Я это дело, к сожалению, постепенно забросил. Всё-таки на запись снов уходит нормально так времени и далеко не всегда этим хочется заниматься утром.
405 109285
>>109259
Это само собой, сознательно помнить каждое пятнышко на зеркале или типа того было бы морокой. Кстати, учитывая сколько память выдаёт обмана, возникла мысль, насколько мозг подделывает такие вот второстепенные детали. Вряд ли кто-то проверял расположение камушков там или типа того. "Ну узор и узор, чё бухтеть-то? Какая разница, что конкретно где лежало?" Мне интересно именно условную "мышцу" воспоминания опробовать в таком занятии, особенно этот гипнотический аспект, который, как я полагаю, затрагивается при воспоминании снов или давно забытых вещей, когда чем сильнее стараешься вспомнить, тем хуже получается, а когда наоборот, как бы слегка тревожишь воду, кидаешь туда немного крошек из кармана памяти и ждёшь, то сами собой всплывают разные карасики и налимища. Стык дневной и сновиденной памяти выглядит многообещающим. Я изначально надеюсь вспомнить через этот мостик все события детства, потому что нихрена ровным счётом не помню, что хотел, о чём мечтал, кроме жалких обрывков с кучей запахов или предвкушением чего-то приятного (типа новый год с конфетами и прочим, редкую покупку игрушек или картриджей, очень немногие психологически болезненные моменты, а так всё в серое марево сливается).
>>109260
Таки да, запись снов с утра это та ещё утомительная ебала. Но тут, как и в вечернем прокручивании, я пользуюсь методикой кайдзен, если не ошибаюсь, её ещё, вроде, принципом двух минут называют или как-то так. То есть прилагать ровно столько усилий, чтобы внутреннее отторжение не возникло, которое может саботировать дальнейшие попытки. Первый день промотал события до обеда и сказал себе "окей, ты молодец, главное делать хоть что-то, но регулярно". Второй день уже докрутил до обеда и позволил себе дальше только пробежаться по большим блокам времени и где-то только слегка коснуться деталей происходящего (что интересно, они потом всплывали, когда другие вещи уже просматривал). Что-то само собой в пассивном режиме проявлялось, как наиболее яркое и заметное, а то, на что сознательно внимания не обращал, естественно либо кануло в лету (параллель со сновиденным миром, навью, царством мёртвых), либо где-то лежит заархивированное. Пока вот только эти два дня, но уже заметно, как порядок становится чётче с повторением процедуры, а то вначале прямо всё в кучу было и нельзя было сказать вообще, что после чего было в рамках какого-то блока (до обеда, днём, вечером). Порядок появления, а тем более внешность абсолютно каждого прохожего на улице это вообще адок вспоминать. А если толпа, то тут видимо, как этот сказал >>109259 только гипноз или нечто вроде поможет поднять детали, если это зачем-то будет необходимо. Но помнить всё и ни к чему, главное уметь подсекать и вытаскивать на берег нужную рыбину. Не знаю, кстати, н-бэк или нет этому поспособствовал, но удивлён лёгкостью вспоминания, которой раньше никогда не было, будто старый dial up на современный мощный wifi поменяли.
405 109285
>>109259
Это само собой, сознательно помнить каждое пятнышко на зеркале или типа того было бы морокой. Кстати, учитывая сколько память выдаёт обмана, возникла мысль, насколько мозг подделывает такие вот второстепенные детали. Вряд ли кто-то проверял расположение камушков там или типа того. "Ну узор и узор, чё бухтеть-то? Какая разница, что конкретно где лежало?" Мне интересно именно условную "мышцу" воспоминания опробовать в таком занятии, особенно этот гипнотический аспект, который, как я полагаю, затрагивается при воспоминании снов или давно забытых вещей, когда чем сильнее стараешься вспомнить, тем хуже получается, а когда наоборот, как бы слегка тревожишь воду, кидаешь туда немного крошек из кармана памяти и ждёшь, то сами собой всплывают разные карасики и налимища. Стык дневной и сновиденной памяти выглядит многообещающим. Я изначально надеюсь вспомнить через этот мостик все события детства, потому что нихрена ровным счётом не помню, что хотел, о чём мечтал, кроме жалких обрывков с кучей запахов или предвкушением чего-то приятного (типа новый год с конфетами и прочим, редкую покупку игрушек или картриджей, очень немногие психологически болезненные моменты, а так всё в серое марево сливается).
>>109260
Таки да, запись снов с утра это та ещё утомительная ебала. Но тут, как и в вечернем прокручивании, я пользуюсь методикой кайдзен, если не ошибаюсь, её ещё, вроде, принципом двух минут называют или как-то так. То есть прилагать ровно столько усилий, чтобы внутреннее отторжение не возникло, которое может саботировать дальнейшие попытки. Первый день промотал события до обеда и сказал себе "окей, ты молодец, главное делать хоть что-то, но регулярно". Второй день уже докрутил до обеда и позволил себе дальше только пробежаться по большим блокам времени и где-то только слегка коснуться деталей происходящего (что интересно, они потом всплывали, когда другие вещи уже просматривал). Что-то само собой в пассивном режиме проявлялось, как наиболее яркое и заметное, а то, на что сознательно внимания не обращал, естественно либо кануло в лету (параллель со сновиденным миром, навью, царством мёртвых), либо где-то лежит заархивированное. Пока вот только эти два дня, но уже заметно, как порядок становится чётче с повторением процедуры, а то вначале прямо всё в кучу было и нельзя было сказать вообще, что после чего было в рамках какого-то блока (до обеда, днём, вечером). Порядок появления, а тем более внешность абсолютно каждого прохожего на улице это вообще адок вспоминать. А если толпа, то тут видимо, как этот сказал >>109259 только гипноз или нечто вроде поможет поднять детали, если это зачем-то будет необходимо. Но помнить всё и ни к чему, главное уметь подсекать и вытаскивать на берег нужную рыбину. Не знаю, кстати, н-бэк или нет этому поспособствовал, но удивлён лёгкостью вспоминания, которой раньше никогда не было, будто старый dial up на современный мощный wifi поменяли.
406 109344
>>109285
4 дня оттарабанил. С утра то нормально сны вспоминаются, то какие-то жалкие крохи. Бывает просыпаюсь ночью пару раз с чётким воспоминанием, но там совсем не хочется записью заморачиваться.
По Пифагору вчера решил промотать с конца дня до начала, по горячим следам типа, было намного легче, чем начинать с утра. В целом становится меньше путаницы в порядке событий, детали вспоминаются с меньшим скрипом, хотя до сих пор очень лениво. Каждый раз себя приходится уговаривать "ну давай, до обеда вспомним, а потом блоками пробежим по вершкам", и в итоге эти блоки всё равно поднимают большую часть деталей и уже довольно легко их разглядеть. Самое сложное это всякая чушь на компе или в книгах, потому что там нету территориальной привязки, каких-то чётких якорей (дом, улица, фонарь, прохожий в необычной шляпе). Неудивительно, что так давно уже кому-то пришлось придумать, как привязывать всякие абстракции к дворцам и комнатам.

Не знаю зачем про совместное задрачивание писал, точнее не представляю, как это должно происходить. У меня это давно откладываемый эксперимент был, и поэтому буду его хотя бы 6 недель вести в любом случае.
407 109353
>>109344

Сны это такая парадоксальная штука. Вообще не понимаю как это работает, когда ты просыпаешься ночью и помнишь весь сон, даже проговорить его можешь, а потом на утро просто все это из памяти вываливается и ты вообще не помнишь ничего, кроме того факта, что ты ночью просыпался и помнил сон и даже проговаривал его.

Или даже утром такая шляпа бывает. Проснулся - помнишь многое, но как только встал и походил немного - уже почти ничего не помнишь.

Ну это чудеса какие-то. Как это работает? Как будто бы сны попадают в "корзину" сразу при пробуждении, говоря языком windows, а как встаешь, то она очищается.

Кстати, попробуй диктофон в телефоне использовать ночью, когда пробуждается, чтобы наговорить туда сюжет сна. Положи его рядом с собой, чтобы не нужно было вставать. Я хотел попробовать, когда занимался этим, но так руки не дошли.
408 109366
>>109353
Я почему-то по мере самонаблюдения и анализа нахожу какое-то сходство сырого материала абстрактного чтения, да и чтения вообще с таковым материалом у снов. Когда вспоминаешь содержимое сна или книги, там какой-то, условно говоря, серый комок НЁХ, но когда позволяешь сознанию этот комок интерпретировать, то он внезапно раскрывается во что-то более конкретное. То есть идеи в книгах бывают как низкого уровня абстакции, так и довольно высокого, а сны это абстрактность максимальная, зря что ли их те же прсихоаналитики трактуют максимально путано, непрямо, да и самому трудно сказать, какой истинный смысл за разными снами кроется. Хотя, вроде по мере записи и анализа связей люди находят какие-то закономерности, только язык у них всё равно строго индивидуальный.
Будем дальше глядеть, как этот изначальный канал воспоминаний устроен на практике. Интереснее всего сейчас сравнивать припоминание реальных физических перемещений и действий, которые очень мало содержат смысла, но много чувств, с припоминанием чтения книг и просмотра видео, в которых смысла много и густо, но чувственного, телесного содержания мало. Наверное, тут и лежит путь к улучшению запоминания при изучении чего-угодно - максимально вовлекаться, раздувать чувства искуственно, привязывать их к смыслам и уже имеющимся знаниям. Ну или ориентироваться в тончайших нюансах упомянутого вначале комка НЁХ, сырых впечатлений, чтобы они были для тебя, как знакомый район/лес/комната.
409 109400
>>98945 (OP)
Здравствуйте аноны. Последнее время начал замечать, что сложно запоминается текст или понимается общий смысл. Допустим недавно по учебе читал научную сложную статью, тем более на английском языке, и вот я вроде бы не совсем бегло по ней прошелся, один раз, второй, и нихуя не понимаю в чем общая суть, даже пересказать тезисно не могу. Такая же проблема с художественной литературой, забываю что было на предыдущей странице. Чтобы вчитаться и понять общую канву повествования приходится перечитывать по несколько раз, вдумчиво и очень медленно. Как это фиксить? Понятное дело что со всякими четкими тех. инструкциями, простыми небольшого объема новостями такого нет.
410 109401
>>109400

> сложно запоминается текст или понимается общий смысл



вот у тебя есть цель. Или тебе ее надо поставить. Вот ты ее поставил. Тебе надо запомнить текст. Так. Первая цель. Теперь надо выяснить, что для тебя значит запомнить текст, как критерии запомненнгого текста, когда для тебя текст будет считать запомненным. Так. Вывел критерии, определился. Начинаешь работать. Далее. Общий смысле. Аналогично. Понял что для тебя значит общий смысл. И начинаешь работать. Ну и самое главное внимание. В процессе работы выработается навык, который надо будет довести до автоматизма. Читаешь текст, запомниаешь и понимаешь общий смысл. Вроде все просто.
411 109402
>>109400
Здравствуй. Для самой силы запоминания, как умения хватать и отпускать информацию подойдёт n-back, 20-40 минут в день (сингл со звуком мне почему-то интуитивно кажется более выгодным для этого, только по нему ещё туториал надо запилить). Это сделает канал восприятия шире, мощнее. Однако одной способности хватать и отпускать инфу самой по себе недостаточно, необходимо ещё сам навык выделения главного для абзаца/страницы/главы качать, как тот анон выше примерно сказал, если я его правильно понял. А это уже через намеренное выделение главного достигается, через регулярную практику. Там как раз в информационной диеты треде упомянули PDF X-change viewer и комментарии в нём, он для этих целей хорошо подходит. Выделение главного - упражнение довольно муторное, нудное и первое время сложное, но без него навык не появится, не углубится, не закрепится. Читаешь абзац и стараешься выделить главную мысль своими словами в комментарии, читаешь следующий абзац и такую же операцию с ним проделываешь. Потом увязываешь главные мысли параграфа вместе, а потом главы. Первое время можно тренироваться на вкусных и относительно лёгких статьях, которые ты и так хотел прочитать под кофе (с какого-нибудь лайтового сайта, типа "Нож" или "Горький". Сохраняешь их через Ctrl+P в формате PDF (там, где принтер, выбираешь "сохранить как PDF), а потом читаешь с комментированием в X-Change. Постепенно мозг привыкнет, что ты читаешь не просто так, а с обратной связью, появится привычка глубже анализировать, перерабатывать информацию. Именно обратная связь даёт усиление запоминания, понимания.
412 109403
>>109400

У меня раньше такое было. Сейчас уже редко встречается. Сложно сказать как я это пофиксил и боюсь, что я буду просто рационализировать задним числом, но у меня есть на этот счёт соображения.

Чем больше я изучал что-то, читал и слушал, тем больше знаний откладывалось во мне, это как создание фундамента здания.

Дальше новые знания легче воспринимались, потому что я начал использовать этот самый фундамент, на который я присобачивал новую инфу. Новые знания всегда хорошо крепить к уже усвоенным знаниям.

Это раз. Теперь два.

Я научился мыслить абстрактно, вычленять абстракции как из своего опыта, так и из новых знаний. Таким образом во мне в активном употреблении становится все больше и больше этих разных абстракций, с помощью которых можно воспринимать новую информацию. Зачастую новые знания вписываются в рамки этих абстракций высокого уровня. Новые знания часто подаются в детализированном виде и если обобщать эти детали, то они хорошо вписываются в то, что во мне уже есть.

Три. Активный словарный запас. Мне кажется это важная вещь в усвоении информации, потому мы воспринимаем и запоминаем информацию через слова и если у нас лексикон скромный, то нам сложнее упаковывать информацию в эти самые слова. Бонусом к этому, нам нужно уметь распаковывать, развертывать информацию из источников и тут тоже играет роль то, насколько хорошо ты понимаешь язык и значения слов (и я не про иностранные языки говорю). Авторы книг, статей часто имеют ограничения по количеству слов, которые им можно употребить и поэтому они информацию плотненько утрамбовывают в слова, которые имеют глубокие смыслы.

Условно есть слово: Смирение.

Ты видишь его так:

Смирение

А я вижу его так:

Смирение [1],[2],[3],[4],[5]

Ну ты понял. Этот пункт коррелирует с первым пунктом сильно. Слова можно воспринимать поверхностно, а можно очень глубоко. В общем с опытом все это придет, главное не избегать делать то, что лениво и больно.
413 109406
Three answers one question ©

Можно конкурс замутить, кто победил (:

Номинации:

Лучший стиль изложения
Правильно понятый вопрос
Новизна
Приз зрительских симпатий
414 109453
>>98945 (OP)
Есть ли возможность запомнить алгоритмы программирования? Или правила русского языка? Какие техники здесь могут подойти? Просто комнаты или составление историй не особо подходят под эти задачи. А есть что-нибу такое, для запоминания специфичной информации?
415 109454
>>109453

Алгоритмы программирования хорошо запоминаются, как бы это странно не звучало, через их понимание. Есть разные визуализации алгоритмов - через них хорошо вырабатывается их понимание. На андроиде можешь чекнуть в маркете.

Поняв алгоритм, ты сможешь его развернуть самостоятельно. Тут принцип не в заучивании должен быть, а в практическом применении через саму суть.

Это как зная законы Ньютона - научиться выводить другие формулы, а не заучивать их через дворцы памяти или другие мнемошляпы.

В основе любого запоминания информации, в которой есть идея, всегда лежит извлечение этой идеи и её понимание. Тебе абстрактное мышление дано не для того, чтобы мнемотехниками задрачивать информацию, а для того, чтобы извлекать идеи и понимать их суть.

С правилами русского языка хз, давно с ними дело не имел. Насколько я знаю там помимо идей есть еще куча исключений, где уже то, что я описал выше не поможет. Там как с запоминанием номеров телефонов - уже нужно будет дворцы всякие строить, если ты строитель или просто зубрить.
416 109532
>>109344
13 дней оттарабанено. Детали дня почти не забываются, хотя никакой hd чёткости нет, зато порядок почти не путается. Пока ещё лениво делать рутину, но уже не так сильно. Замечаю сходство между ассоциативными связями, используемыми для вспоминания снов и яви. Также замечены многократные попытки ленивого сознания скормить мне примерную модель по смыслу происходящего днём, но не реально вспомнить. Типа знает ум, что был, там, поход в магазин, и вместо настоящих красок и чувств памяти выдаёт блёклое воображение, модель, которая даже хуже сна и явно пластиковая, пустая. Запись снов один раз пропустил и, чую, что дальше будет ненамного легче, потому что с каждым разом сны всё подробнее и богаче сюжетно. Сегодня был первый звоночек этого, когда за ночь был в целом один огромный тематический сон а-ля голливудский фильм со всеми нужными деталями, вплоть до сюжетной завязки (не помню точный термин) в виде конфликта с отцом, актёр который играет его, актёр который играет меня, подробности вымышленного мира ближайшего будущего (от еды до общественного устройства), куча различных в тему сюжета снов-подсюжетов, сценок. Правда, арка сюжета не раскрылась логически или я забыл это. Не знаю, уместно ли будет оставить один диктофон, потому что с ним сложнее припоминать, ассоциация не такая крепкая, как с записью в тетрадь.
417 109620
>>108604
Это ответ на мое же и сообщение. Если кому интересно. Вообще забавно, что в этом треде нет сообщений с 20.11. Хотя казалось бы ПАМЯТЬ.
Короче я проанализировал свои чувства и данные. Я прочитал за это время несколько книг и пришел к твердому выводу, что КОНЦЕЦНТРАЦИЯ НА ОЩУЩЕНИЯХ ЭТО ГИПНОЗ (ТРАНС). В помощь вам книга Эриксоза про гипноз. Когда человек концентрируется на чем либо, то это гипноз. Я концентрировался на ощущениях и получал измененное состояние сознания в котором я запоминал практически все. Но это можно делать и проще, не обязательно концентрироваться на всем, можно и на одной модальности. Теперь я практикую самогипноз, и эта херня перевернула мою жизнь. Слышащий да услышит, ГИПНОЗ это мощь. И для памяти и для эйдетики. У меня все. Я свою цель нашел. Возможно создам отдельный тред.
418 109624
>>109620
Звучит круто. Если не затруднит, опиши подробнее процесс. Я тот анон, что сейчас с пифагора методом играет, так любые рутинные действия вообще пролетают мимо внимания и даже сознательное усилие ничего не меняет. А цепляется лучше всего только эмоционально заряженное или необычное. Всё что в фоне повседневности происходит автоматом скидывается умом во второстепенное и сознательные попытки ничего не меняют. Абсурдным образом сны даже лучше запоминаются иной раз, потому что там решения о запоминании принимает тоже бессознательное.
419 109625
>>109624
Пифагора методом

простите, штаны - сила, гипотенуза - круто!
420 109626
>>109620

>Вообще забавно, что в этом треде нет сообщений с 20.11. Хотя казалось бы ПАМЯТЬ.


Я забыл про тред тред

Я вот месяц уже quad-2-back дрочу по 10 мин.

Уже много раз на 100% прошел, а когда перехожу на quad-3-back сразу плыву. Вот я думаю как это улучшить, может не по 10 минут, а по 30 сразу хуярить. Чувствую что топчусь на месте
421 109627
>>109626
Некоторые предпочитают 30-60 минут каждый второй день.
Про топтание на месте смотреть пик1, это моя баребах. Пик 2 и 3 это ребята из группы, более одарённые. Пик 4 Дэниэл, звезда квад. Дело в том, что прогресс в квад в любом случае не будет такой драматичный, как в дуал или сингл, так как пиздецки сложно сразу четыре потока мониторить. Главное, кмк, не меряться письками с другими в плохом смысле, а стремиться победить себя вчерашнего. А то я одно время грустнику словил, что другие круче и быстрее прогрессируют. Теперь решил вдобавок к квад дрочить разные модальности и прорабатывать вглубь те места, которые у меня слабее изначально (image+color, single sound), оставить спешку и дисциплинированно тренить. И для самотерапии ту вариацию с лицами и разными звуками в разные уши, после неё морально себя лучше почти мгновенно ощущаешь.
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
422 109642
тест
423 109719
>>109620
Два чая этому господину. Велосипед изобретен.
424 109720
Советую посмотреть курсы Джерри Каина и Элмана. А также на инглише про селф гипноз. А вообще все просто, господин выше озвучил как это делается и какие результаты получаются по итогу.
425 109760
>>109720
Можешь подробнее указать, что за курсы, где посмотреть, если не затруднит?
426 109771
>>109760
На срутрекере гугли гипнотерапия - гипноз. Индукция Элмана, там выйдешь на Джерри. А на самом деле их оч много и все они говорят об одном и всю индюкцию и техники можно свести к одной, сложного там ничего нету. Еще можно посмотреть на ютабе про уличный гипноз, эстрадный гипноз, ака stage hypnosis, через эти тэги тоже выйдешь на кого надо. Ну вот и все.
И кстати. Насчет самогипноза. Михаил Радуга и все его техники - это рвзновидность самогипноза. Мас си, маст хэв.
427 109790
>>109771
упд
вот нашел его
https://www.youtube.com/@how2hypnotise
Там ссылки есть все дела. Они больше не в деле. Но Жакин или как там его пилит канал и там учит, его легко найти в ютабе, я нашел. Там обучение примеры и много чего еще. Он также упоминает Элмана и компанию.
428 109798
>>109790
Спасибо. Нашёл на срэкере пдф Элмана и видеокурс Кайна.
429 109881
>>109624

>>Если не затруднит, опиши подробнее процесс.


Не затруднит, только времени сейчас нет, может, на днях подробнее напишу. Тут самое главное самому пробовать, подстроиться к своему организму, мозгу. Так сказать прочувствовать. В основном люди не понимают, что такое гипноз. Знают только по фильмам и рассказам. Почему он так важен? Потому что гипноз – это просто очень сильная концентрация, на чем угодно. Фактически это наука об управлении вниманием. Слабое звено мнемотехники, на мой взгляд, это запоминание образов, если ты их не зафиксируешь и не свяжешь, то все впустую. А что бы хорошо фиксировать, нужно хорошо владеть вниманием, концентрацией. Только не думай, что самогипноз нужен для мнемотехники, что бы себе внушать «У меня фотографическая помять, я очень умный» и т.д. Внушения – это приятный, очень приятный бонус и им тоже нужно обязательно пользоваться. Фактически это второй заяц, который убивается одним выстрелом. НО еще раз повторяю, НАМ ТРАНС НУЖЕН, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ВНИМАНИЕМ. Вот смотри, тебе нужно представить образ, для этого нужно его «оживить», то есть подключить модальность, допустим температуру, этот предмет теплый. Но мозгу сложно это сделать, так как этого предмета нет, он – фантазия. Да, со временем можно научиться. Но гораздо проще научиться вызывать ощущение теплоты в руке (это один из способов вхождения в транс), а потом просто при запоминании переносить его на образ, для мозга это уже знакомо. Ну и конечно в трансе можно себе в голову вкладывать внушения, но там тоже есть правила (они указаны в книгах ниже). Например, я себе говорю «Когда я концентрируюсь, я запоминаю информацию с первого раза», «с каждой новой единицей информации моя память становиться лучше и лучше» и т.д. Я научился концентрироваться на кончике ручки, тот что пишет, он как раз блестит, а при желании им можно двигать как маятником. И в момент концентрации поле зрения сужается настолько, что я только ручку и вижу. Книги будут указаны внизу. И еще совет, книг про транс очень много, в основном говно всякое, типа «Как стать сверхчеловеком за 2 минуты». Нужно искать книги не особо популярные, нудные, научные или околонаучные. Да это скучно бывает, но это работа и это гипноз. Эта технология уже начала менять мою жизнь. Прошло всего 2 месяца.
Лирическое отступление. Изучая феномен гипноза я заметил, что по его принципу и технологиям работает почти вся пропаганда, реклама, фильмы и другое. То же НЛП это просто вырвали часть техники гипноза и назвали по новой. Теперь понятно почему его наукой не считают.
Теперь книги:
1.«Самогипноз и активное самовнушение: ….. Копылов.
2.Эриксоновский гипноз: систематический курс. Гинзбург. (да это учебная книга и посложнее, но ничего особенного нет. Если что то не нужно или не понятно, то просто не читай. Но тут реально круто написано и даже примеры. Если хочешь разобраться в механизмах то без нее никак. Вообще у Эриксона очень много книг, он практически отец гипноза. И объясняет все просто.
3.«Самогипноз» Брайн Алман. Та же нормальная, проще уже книга. Там сразу говорят что и как делать.
«Феномены мозга» Бехтерев. Подойдет тем у кого есть мед. знания или интересуется медициной. Но вообще я был шокирован, что Бехтерев 100 лет назад говорил такие вещи, которые и сейчас актуальны. Он кстати для Фройда был авторитетом. И умер загадочно, после встречи со Сталиным, отравился супом. Совпадение? Бехтерев был сильно против пропаганды и верующим человеком.
читать книги рекомендую в указанном порядке.
429 109881
>>109624

>>Если не затруднит, опиши подробнее процесс.


Не затруднит, только времени сейчас нет, может, на днях подробнее напишу. Тут самое главное самому пробовать, подстроиться к своему организму, мозгу. Так сказать прочувствовать. В основном люди не понимают, что такое гипноз. Знают только по фильмам и рассказам. Почему он так важен? Потому что гипноз – это просто очень сильная концентрация, на чем угодно. Фактически это наука об управлении вниманием. Слабое звено мнемотехники, на мой взгляд, это запоминание образов, если ты их не зафиксируешь и не свяжешь, то все впустую. А что бы хорошо фиксировать, нужно хорошо владеть вниманием, концентрацией. Только не думай, что самогипноз нужен для мнемотехники, что бы себе внушать «У меня фотографическая помять, я очень умный» и т.д. Внушения – это приятный, очень приятный бонус и им тоже нужно обязательно пользоваться. Фактически это второй заяц, который убивается одним выстрелом. НО еще раз повторяю, НАМ ТРАНС НУЖЕН, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ВНИМАНИЕМ. Вот смотри, тебе нужно представить образ, для этого нужно его «оживить», то есть подключить модальность, допустим температуру, этот предмет теплый. Но мозгу сложно это сделать, так как этого предмета нет, он – фантазия. Да, со временем можно научиться. Но гораздо проще научиться вызывать ощущение теплоты в руке (это один из способов вхождения в транс), а потом просто при запоминании переносить его на образ, для мозга это уже знакомо. Ну и конечно в трансе можно себе в голову вкладывать внушения, но там тоже есть правила (они указаны в книгах ниже). Например, я себе говорю «Когда я концентрируюсь, я запоминаю информацию с первого раза», «с каждой новой единицей информации моя память становиться лучше и лучше» и т.д. Я научился концентрироваться на кончике ручки, тот что пишет, он как раз блестит, а при желании им можно двигать как маятником. И в момент концентрации поле зрения сужается настолько, что я только ручку и вижу. Книги будут указаны внизу. И еще совет, книг про транс очень много, в основном говно всякое, типа «Как стать сверхчеловеком за 2 минуты». Нужно искать книги не особо популярные, нудные, научные или околонаучные. Да это скучно бывает, но это работа и это гипноз. Эта технология уже начала менять мою жизнь. Прошло всего 2 месяца.
Лирическое отступление. Изучая феномен гипноза я заметил, что по его принципу и технологиям работает почти вся пропаганда, реклама, фильмы и другое. То же НЛП это просто вырвали часть техники гипноза и назвали по новой. Теперь понятно почему его наукой не считают.
Теперь книги:
1.«Самогипноз и активное самовнушение: ….. Копылов.
2.Эриксоновский гипноз: систематический курс. Гинзбург. (да это учебная книга и посложнее, но ничего особенного нет. Если что то не нужно или не понятно, то просто не читай. Но тут реально круто написано и даже примеры. Если хочешь разобраться в механизмах то без нее никак. Вообще у Эриксона очень много книг, он практически отец гипноза. И объясняет все просто.
3.«Самогипноз» Брайн Алман. Та же нормальная, проще уже книга. Там сразу говорят что и как делать.
«Феномены мозга» Бехтерев. Подойдет тем у кого есть мед. знания или интересуется медициной. Но вообще я был шокирован, что Бехтерев 100 лет назад говорил такие вещи, которые и сейчас актуальны. Он кстати для Фройда был авторитетом. И умер загадочно, после встречи со Сталиным, отравился супом. Совпадение? Бехтерев был сильно против пропаганды и верующим человеком.
читать книги рекомендую в указанном порядке.
430 109882
>>109881
Очень интересно написал, спасибо. Видимо ещё одну тему надо будет изучить, к уже длинной очереди других тем)

мимо
quorascreenshot.png230 Кб, 632x2406
431 110090
>>108604
>>109620
>>109881
Не ответ анону, а скорее для любопытствующих. Один на сайте quora нечто похожее описал в контексте не только запоминания, но и усвоения информации в целом. Вставляю текст картинкой, так как сайт заблочен.
https://www.quora.com/My-goal-is-to-raise-my-IQ-from-115-to-150-in-one-year-What-do-I-need-to-do-every-day-to-make-this-happen/answers/26432558?ch=10&oid=26432558&share=36e3863b&srid=uTZLKi&target_type=answer
432 110140
>>110090

Тут переплетаются идеи Канемана с медленным мышлением, осознанность и психологическая гибкость.

Используешь психологическую гибкость, чтобы поменять свое восприятие со старого автоматического на осознанное или медленное (вдумчивое). Живёшь так какое-то время через силу и в итоге это выходит в привычку, в которой мозг всегда пытается создавать паттерны вокруг, искать связи и как-то все это запоминает. Звучит прикольно. Ты тестил?
433 110145
>>110140
Сейчас пробую потихоньку, пока мало опыта, чтобы что-то сказать. У меня в новой рутине каждый третий день image streaming + вот эта новая эпидерсия. Определённо что-то интересное в восприятии происходит, но определённо что-то можно будет сказать, скажем, через месяц, когда распробую результаты. Надо бы ещё в домашних условиях навык потренировать, на кошках, а то я сразу бросился в городе пробовать это всё на рандомных объектах.
images.jpeg8 Кб, 303x166
434 111203
Как бы вы запомнили, именно запомнили, многоходовые/ветвленные планы? (структурой типа пикрил)
435 111235
сап,аноны
готовлюсь к экзамену по английскому,так вот,есть такой метод запоминания слов,записываешь слова,которые нужно выучить,а дальше в течение суток,пытаешься через каждые два часа их вспоминать.
и самое главное как пишут,при изучении новых слов,не забывать старые,чтобы они копились,и так около недели или больше.
есть тут сеймы,которые пробовали такое?
работает чи не?
436 111253
>>111203
Дворец памяти, например. Корень - это город. Большие ветви - улицы. Средние ветви - дома. Маленькие ветви - комнаты. Если нужно сдать и забыть, то дворец памяти отлично подойдет.
437 111319

> Now, when we are in the state of hypnosis, it is not what you expect it to be. Our bodies,


if we are using a relaxation type of hypnosis, are very relaxed; but, the more we go into
hypnosis, the more our conscious mind becomes alert. In the deeper levels of hypnosis, your
conscious mind is two to three hundred percent more alert than you are at this very moment. All
of your five senses, including hearing, smelling, tasting, and seeing are hundreds of times better
than they are right now.

Осваиваем?
438 111360
>>111319
Да кто ж вас знает. Ну, допустим, осваиваете.

По сабжу, теперь понимаю, почему при расслаблении и вхождении в образное восприятие получается такое вздрюченное состояние, далёкое от реального покоя и расслабления. Получается, тело просто не может разотождествиться с происходящим, ведь стимулы его обычно заставляют реагировать, шевелиться, а тут они ещё в разы сильнее. Из-за этой увеличенной мощности пропускного канала, видимо, осознанные сны такие кристально чёткие и яркие бывают, типа во сне мозговой интернет позволяет смотреть всё в 4К 128D кинотеатре под кислотой.
439 112162
Пишу в мёртвый тред, но похуй, может, кто и прочитает. Короче, интересуюсь методом дворца памяти, но испытываю трудности в изучении материалов по сабжу. Такое ощущение, что это какая-то андеграундная практика, которая никому по сути не всралась что так и есть. По итогу есть несколько вопросов:
1. Обязательно ли выстраивать маршрут по своему польнареффленду? Я пришел к мысли, что это лишнее и если нужно запомнить что-то типа длинной химической реакции или стиха, почему бы не создать внутри дворца образ и не привязывать к нему следующие по цепочке, как описано в книге Гарри Лорейна?
2. Нужно ли как-то дополнительно тренировать визуализацию или достаточно того, что я делаю, когда запоминаю что-то таким образом?
3. Какой по-вашему лимит у одного дворца? Прочитал сейчас в какой-то статье, что не рекомендуется делать больше 50, что я считаю полной хуйнёй. Почему бы просто не продлевать его или соединять с другими локациями или не связывать новые образы со старыми локациями и спокойно запоминать сколько угодно информации?
Алсо, было бы интересно почитать, как вы используете дворец памяти, что запоминаете и чё вообще думаете по сабжу.
440 112177
>>112162
Дворец памяти нужен для запоминания на скорость и показывания всяких фокусов, но надо его юзать, чтобы тренировать скорость запоминания образов, даже если не юзаешь для соревнований и прочей хуйни.
Лимит полная хуйня, формируешь под необходимое количество информации и все, хоть 1000
Визуализация тренируется сама если правильно представлять образ и связывать с другими
По сабжу, ищи на сливах слив козаренко, имхо лучше ничего не найти, хоть он и душный лектор который вести не умеет вообще, но у других не лучше, они все такие.
У всех мнемоников одно и тоже абсолютно, все что они делают придумывают синонимы к названиям техник и продают как свою йоба методику, что полная хуйня, никто из них ничего нового не придумал. Все придумано уже сотни и тысячи лет назад.
441 112178
>>109881
Вот этому двачая кстати, по сути это ключ ко всему, если ты не можешь себя втянуть в это состояние, у тебя ничего не получится ни в мнемонике ни в чем либо другом
Но если совместить мнемонику+фокус+практику, то становитесь ебырем любой сферы жизни, так как теорию запоминаете и ПОНИМАЕТЕ в несколько раз быстрее и быстрее приступаете к практике не обращась к теории или обращаясь по минимуму.
В результате имеем кучу профитов. Так что втягивайтесь, тренируйтесь и слушайте некоторых анонов, есть к чему прислушаться.
442 112182
>>112162

> Обязательно ли выстраивать маршрут


Пробуй разные варианты. Эффективность зависит от практики и привычки. Если тебе нужно запомнить 5 слов, то ты можешь каждое слово запомнить в 5 разных локаций. Если тебе удобно использовать цепочку, то можешь в первую локацию запомнить первое слово и уже по цепочке связать его с другими. На мой взгляд, минус цепочки в том, что если ты забудешь одно слово, то не сможешь вспомнить всю цепочку. Если слов всего 5, то не особо страшно. Но если слов 100, а ты не можешь вспомнить второе слово, то уже пиши пропало. Если бы запоминал каждое слово на собственную локацию, то могли бы быть пробелы, но их можно было бы вспомнить чуть позже.

>Нужно ли как-то дополнительно тренировать визуализацию


На первых порах лучше использовать необычные образы. Чем ярче и нестандартнее, тем легче запоминается. И не лишним будет поискать упражнения на внимание и концентрацию.

>Какой по-вашему лимит у одного дворца?


Без ограничений. Хоть несколько тысяч локаций. Но на практике такой большой объем почти никогда не требуется. И по дворцу нужно регулярно прогуливаться, чтобы не забывать его. На данный момент имею сам несколько дворцов на 50-100 локаций. Использую для запоминания фильмов, лекций, уроков, списков слов. Если нужно запомнить большой список, то могу просто часть слов разместить в одном дворце, часть в другом, как ты и пишешь.
443 112184
Эээ, а обязательно использовать именно знакомые МЕСТА?

Я так понял дело в том, чтобы новую инфу связать с чем-то знакомым, необязательно с местом.

Ну вот, например, я хорошо помню мыло из бойцовского клуба, могу ли я использовать этот образ как средство для запоминания.
Допустим у мыла четыре угла и на каждый угол могу поместить разную инфу. Или я хорошо помню образ Тайлера Дердена, могу ли я поместить на его плечи нужную мне информацию?

Может ли быть дворцом памяти персонаж/человек?
Типо так: вот я сначало привязал инфу к мылу, вот я дал мыло Тайлеру, вот я поднимаюсь по левой ноге Тайлера к которой привязанна инфа, поднимаюсь вышке..опа..а вот к паху Тайлера привязано имя старосты, чуть выше, формула Тейлора, рот Тайлера - это портал, он перемещает меня к телу Донателло, это уже другой мой дворец.
444 112215
>>112184
Можно, но это пиздец мало образов для запоминания.
Оптимальные стратегии две, места и твое личное тело, на них и крепи, смотри скелет человека и крепи на себя, есть к тому же разные уровни тела человека, от костей до волос, несколько сотен набрать можно
Поэтому советую не изобретать велосипед, но если так хочется то тебе все равно будет важна последовательность, удобнее чем твое тело или места по которым ты гулял ирл или в игре все равно тяжело найти.
445 112216
>>112215
А почему именно на себя лучше?
Я же мог и скелет персонажа использовать, да я хоть могу себя в чужое тело перетащить и прямо таки чувствовать, что это мое тело, почему нет.
446 112221
>>112216
Да похуй на самом деле, выстраивай последовательность хоть на скелете фрекен бок, это уже детали, смысл один и тот же в целом. Закрепить неизвестную последовательность на известную.
447 112273
>>108614
Это же прямой плагиат из Раджа-йоги, лол. Только с типа "вумным" названием.
image.png352 Кб, 571x557
448 112274
>>112273
Всё есть плагиат суфизма и того, что было до него, ещё когда земля твердью не была, когда словами не общались. Точнее, не плагиат, а ребрендинг соответственно месту, времени и текущему менталитету. Или ты повыёжываться хотел просто? Тогда пикрил.
449 112275
>>112274
Нет, меня просто поражает удивительная наглость авторов брать уже готовое и выдавать оное за ПРЫНЦЫПИАЛЬНО новый метод. И рожу кирпичом держать при этом.
450 112278
>>112275
То есть наблюдение образов воображения это что-то копирайтом защищённое? Вин Вергер это популяризировал через свою книгу "The Einstein Factor" и, насколько помню, ничего себе не приписывал, а просто старательно собирал фишки разных продвинутых людей. Ну а вот чел, который про "квантовый поток" расписал, он, вроде, какие-то курсы продавал и "аудио для повышения IQ". Ну а что сделать, людям и денюшку приходится зарабаывать. Да и авторства он себе не приписывал. Можно поверить, просто переизобрел методом тыка хорошо забытое старое.
451 112283
>>108614

>поток образов


>Сформулируйте задачу, которую вам нужно решить.


>Сядьте в удобное кресло и закройте глаза. Постарайтесь расслабиться.


>ФОКУСИРУЙТЕСЬ на задаче и начните вслух описывать образы, которые возникают в вашем воображении.
Че значит фокусироваться?И что по итогу вообще должно получиться типо некое озарение и ты найдешь решение задачи?
452 112306
>>112283
Попробуй такое описание техники, оно ближе к оригиналу.
http://www.iq-coaching.ru/razvitie-sposobnostei/razvitie-kreativnosti/212.html
А в той статье имеется скорее задать своему сознанию (даже подсознанию) задачу, типа "как мне научиться срать, не снимая свитера", задал вопрос и как бы слушаешь ответ, будто слова другого человека ждёшь или телик смотришь. Всё, что приходит в ответ на твой запрос, и есть подсказки от изподнадподсверх-сознания. Похожим методом пользовались, если не ошибаюсь, Сальвадор Дали, а также Эйнштейн, Жак Фрекско и Джйесон Стэтхем. Только они лёгкую дрёму днём использовали для нахождения новых идей и решений проблем.

К счастью для Эйнштейна, он также регулярно дремал днем. Как гласит легенда, чтобы не спать слишком долго, он держал в руке ложку и металлическую миску, которые с грохотом падали на пол, если он погружался в слишком глубокий сон.

Напомним, что у известного сюрреалиста Сальвадора Дали был необычный метод вдохновения. Он использовал способ "прерванного сна" для того, чтобы вызвать в своем мозге видения или галлюцинации.
Когда художник хотел вздремнуть, он садился на стул, брал связку ключей в руку, а рядом со стулом ставил металлический поднос. Когда Дали начинал впадать в сон, мышцы руки расслаблялись, и ключи выпадали из его руки, ударяясь о поднос с громким звуком.
В этот момент художник просыпался, а в его сознании происходило нечто, похожее на вспышку. Художник считал, что прерванный сон дает творческий импульс, а мимолетное видение подсказывает сюжет будущей картины.
Аналогичный способ использовал также известный американский изобретатель Томас Эдисон, который придумал электрическую лампочку и фонограф. Совсем недавно исследователи решили проверить, как подействует этот метод на обычных людей, не обладающих уникальными талантами. На удивление, техника оказалась рабочей.

Продолжение этой штуки тут
https://az.sputniknews.ru/20220107/uchenye-obyasnili-glavnyy-sekret-sna-salvadora-dali-437866645.html

Некоторые также используют тета-состояние или медитацию "место силы", где представляют себя постоянно в приятном месте из реала или воображения, и там в этом состоянии комфорта тоже задают вопросы своему подсознанию, чтобы получить ответ, или же "небесный санктум", что примерно то же самое.
http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=23060
Там, кмк, всё дело в привычке и доверии, чтобы никакие обычные факторы не мешали твоим творческим и умственным силам проявляться в полную мощь. По такой же причине многие могут работать только ночью или ранним утром, так как текучка и суета дня вводят их в режим выживания, съедающий ресурсы и блокирующий тонкое видение и понимание, вообще любые тонкие процессы психики, которые ещё услышать-заметить нужно на фоне шума-гама.
452 112306
>>112283
Попробуй такое описание техники, оно ближе к оригиналу.
http://www.iq-coaching.ru/razvitie-sposobnostei/razvitie-kreativnosti/212.html
А в той статье имеется скорее задать своему сознанию (даже подсознанию) задачу, типа "как мне научиться срать, не снимая свитера", задал вопрос и как бы слушаешь ответ, будто слова другого человека ждёшь или телик смотришь. Всё, что приходит в ответ на твой запрос, и есть подсказки от изподнадподсверх-сознания. Похожим методом пользовались, если не ошибаюсь, Сальвадор Дали, а также Эйнштейн, Жак Фрекско и Джйесон Стэтхем. Только они лёгкую дрёму днём использовали для нахождения новых идей и решений проблем.

К счастью для Эйнштейна, он также регулярно дремал днем. Как гласит легенда, чтобы не спать слишком долго, он держал в руке ложку и металлическую миску, которые с грохотом падали на пол, если он погружался в слишком глубокий сон.

Напомним, что у известного сюрреалиста Сальвадора Дали был необычный метод вдохновения. Он использовал способ "прерванного сна" для того, чтобы вызвать в своем мозге видения или галлюцинации.
Когда художник хотел вздремнуть, он садился на стул, брал связку ключей в руку, а рядом со стулом ставил металлический поднос. Когда Дали начинал впадать в сон, мышцы руки расслаблялись, и ключи выпадали из его руки, ударяясь о поднос с громким звуком.
В этот момент художник просыпался, а в его сознании происходило нечто, похожее на вспышку. Художник считал, что прерванный сон дает творческий импульс, а мимолетное видение подсказывает сюжет будущей картины.
Аналогичный способ использовал также известный американский изобретатель Томас Эдисон, который придумал электрическую лампочку и фонограф. Совсем недавно исследователи решили проверить, как подействует этот метод на обычных людей, не обладающих уникальными талантами. На удивление, техника оказалась рабочей.

Продолжение этой штуки тут
https://az.sputniknews.ru/20220107/uchenye-obyasnili-glavnyy-sekret-sna-salvadora-dali-437866645.html

Некоторые также используют тета-состояние или медитацию "место силы", где представляют себя постоянно в приятном месте из реала или воображения, и там в этом состоянии комфорта тоже задают вопросы своему подсознанию, чтобы получить ответ, или же "небесный санктум", что примерно то же самое.
http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=23060
Там, кмк, всё дело в привычке и доверии, чтобы никакие обычные факторы не мешали твоим творческим и умственным силам проявляться в полную мощь. По такой же причине многие могут работать только ночью или ранним утром, так как текучка и суета дня вводят их в режим выживания, съедающий ресурсы и блокирующий тонкое видение и понимание, вообще любые тонкие процессы психики, которые ещё услышать-заметить нужно на фоне шума-гама.
453 112307
>>112306
На небесный санктум ссылка побитая, пардоньте.
https://ship-aces.ucoz.ru/index/glava_3/0-5
454 112309
>>112306
Нихуя, звучит интересно, но как-то по шизотерски немного, надо будет попробовать этот чудо метод гениальности.
455 112310
>>112306
Бля, мне одному обидно, когда идея берется с нихуя из подсознания? Сидишь, думаешь, перебираешь варианты, а потом блять, словно, чит-код подрубаешь и игра пройдена, фу бле.

Знаю ебанутая и абсурдная установка, но сука все равно ничего не могу поделать.
456 112318
Как же мне жаль Шерешевского..
457 112332
>>112318
Эх, какие же эти сверхлюди несчастные...
458 112335
>>112318
>>112332
Да не томи ты, закинул удочку. Что там с ним не так было? Википедия ничего трагичного не сообщает, прожил вроде долго, так что неясна причина жалости.
459 112342
>>112335
Ну ебать ты представь как ему живётся с таким мозгом.

У него постоянный поток ассоциативных образов, он не может мыслить логически, он просто не может проанализировать содержимое информации, не может абстрагироваться от образов, которые вызывают та или иная инфа. Ну и синестезия, которая мешало ему есть(буква "з" портила вкус майонеза). А его отчаянные попытки изобрести различные техники забывания?В своих записях (записки мнемониста) тоже говорил, что считает свою память не даром, а проклятием.

Ну и просто в жизни у него много чего плохого было. Вроде, такое громкое имя, такая способность, но жил не особо богато.
Сомневаюсь в достоверности, но вроде его пытались завербовать в какое-то спец.подразделение с такой памятью, он отказался, ибо были принципы, но потом ему постоянно подсирала в жизни это организация.
460 112359
Такой реквест. Нашел в вики про steering cognition. Но там как-то мало инфы. Поясните за возможные интерфейсы, фреймворки для работы с Системой 1 - это все наши автоматизмы, включаю перцепию и прочее, и Системой 2 - это все что рилейтед логика, мышление, проблем солвинг, принятие решения и тд и тп. И еще интересует управление эмоциями, чувствами и настроением.
461 112673
Козаренко, Цицерон, ассоциативные связи, скорочтение, перевод цифр в образы. Окей. Числа запомнить можно, последовательность чего-либо тоже, какие-то простые вещи.
А вот попробуйте-ка посредством всего этого хотя бы на 50%-м уровне запомнить содержание учебника по электротехнике или терверу! Не слово-в-слово, но со всеми основными схемами, выкладками, формулами и пояснениями. Для таких задач, увы, не существует ничего, кроме стандартной дидактики. Прочесть, составить конспект, запомнить, пересказать, местами - заучить. Сложно и муторно, но ни одного другого пути к сложным знаниям нет.
462 112697
>>112673
Первый этап любой мнемотехники — это понимание. Без этого не имеет смысла запоминать что-либо. Хотя мнемотехника позволяет запомнить даже то, что не понимаешь. Зубрежка тоже, но усилий больше прикладывается.
По твоему примеру: нет смысла запоминать учебник полностью, каждое знание следует из другого, от простого к сложному и общее все равно будет, ибо знания не изолированы друг от друга. Схемы рисуются по определенным правилам, формулы выводятся одна из другой и так далее. Поэтому сначала читается, потом понимается и используется мнемоника для облегчения и ускорения запоминания.
Мнемоника не лекарство от всего, но она расширяет узкое место многих людей - запоминание - до трубы.
Ну а так я учился на мехмате и закончил его с красным дипломом, и пока мои однокурсники ночами пыхтели, для того чтобы его получить, я отдыхал, и усилий приложил меньше с тем же результатом, поэтому нет знаний, которые нельзя запомнить, любое количество возможно.
image.png360 Кб, 1280x720
463 112734
>>112673
Старина, съеби нахуй
464 112771
как запомнить текст с первого прочтения?
465 112777
>>112771
Могу только ссылки на всяких гуков и не только дать, которые дают общие рекомендации. Но там у них не первое прочтение, а сложный процесс майндмаппингом, интервальным повторением и прочими вещами. С первого раза это какая-то сверхспособность, дарованная от рождения или выстраданная тяжкими тренировками. Я дословно вообще не умею запоминать, кроме звучных повторённых интересным голосом не очень длинных фраз, только общий смысл в контексте. То есть читаемое и озвучиваемое для меня два отдельных канала и два отдельных хранилища. Всякие аудио-штуки запоминаются вопреки желанию, вплоть до подробностей аранжировки такой-то песни, фраз из фильмов, рекламных джинглов. А тексты это какая-то муторная, вязкая серая безликая каша, которой приходится промазывать щели в лабиринтах уже существующих контекстов, то есть лепить на новые знания на имеющиеся через ассоциации.
466 112787
>>112771
с первого никак,а если всё же надо то запоминай первы буквы слов
467 113344
Хочу вкатиться в мнемотехнику, потихонькьку читаю Козаренко правда пока вижу только его несколько бредовые размышления и дополнительно, для создания общего представления, мудрых анонче с этой ветки, с прошлой пока не читал.
Короче про метод Цицерона и в целом про дворцы памяти.
Достаточно ли будет для самой первой, начальной тренировки очень маленькой комнаты и с очень малым количеством предметов в ней?
А также можно ли самому придумывать комнаты, если с воображением хорошо, или все же лучше использовать готовые, типа и как тот сайт с 3д домами?
468 113361
>>113344

>Достаточно ли будет для самой первой, начальной тренировки очень маленькой комнаты и с очень малым количеством предметов в ней?


Да, 5-10 локаций для первого раза достаточно, чтобы просто понять, как это работает. Если тяжело идет (что вряд ли), можешь на одну локацию дважды размещать образ. Например, тумбочка. Располагаешь объект над тумбочкой и под ней. Потом уже самому захочется увеличить объемы локаций. Это как наркотик. Не сможешь остановиться.

>А также можно ли самому придумывать комнаты, если с воображением хорошо, или все же лучше использовать готовые, типа и как тот сайт с 3д домами?


Можно придумывать. Но если на время забьешь на занятия, потом можешь начать путаться в локациях. Лучше всего в качестве локации использовать что-то реально и постоянное. Комнаты в квартире, улица, карта из игры и т.п.
469 113363
>>113361

>А также можно ли самому придумывать комнаты, если с воображением хорошо


Только так и делаю.
Стилистика может быть разная, у меня все локации в пиксельном стиле типа пикрил, некоторые в 3д, но не одной из ирл.
image.png132 Кб, 768x1040
470 113473
471 113519
>>113473
Интересно, смог бы ЧатГПТ что-нибудь совершенно новое предложить в мнемотехнике на основе новейший открытий в области мозга?
472 113538
>>113473
В этом плане чатжпт сосёт жопу. Он не понимает, что нельзя просто запомнить нагромождение информации, он не понимает, какие образы можно запомнить, а какие - нет
473 113584
>>113519
Желательно уточнить что это конкретно за открытия
474 114200
475 118221
>>98945 (OP)
Сап многоуважаемые мозгобилдеры. Есть один вопросик, хочу чтобы вы поделились своим опытом. Буду очень благодарен.
Занимаюсь мнемотехникой довольно давно. Приемы знаю, в жизни использую. Давно бьюсь над задачей "ускорения памяти". То есть вопросом перехода из кратковременной в долговременную.
Вот срою я гигантские цепочки ассоциаций. Могу их повторить. После нескольких повторений уже не составляет труда. Но если не повторять то забывается материал, причем не только цепочки, но и информация. Я естественно повторяю, пробовал и интервальное повторение. В сумме повторяю до10 раз различными методиками, потом знаю на автомате. Но все ровно, проходит время, около месяца, и все! Я как будто ничего не учил. Вообще нулямба. Если опять повторю, конечно вспомню. Но потом опять забуду. И так постоянно. Один материал я повторял наверное раз 15. Через час, день, два дня, неделю, 2 недели, месяц, 2 месяца, 4 месяца, пол года, 8 месяцев, год. Все вспоминалось нормально, естественно подглядывал когда интервал был большой, более месяца. Вспоминал мгновенно.
Но не подглядывая не могу вспомнить. Как будто память не фиксируется. Когда память становиться как свой "телефон или свой адрес" знать? Заболеваний мозга и организма нет. Учусь нормально, т.е. долговременная память в принципе есть, и не плохая. Но все идет через зубрежку. Через мнемотехнику результат короткий.
У вас тоже так? Так и должно быть? Или я что то делаю не так?
Мож кто чо посоветует?
Спасибо за внимание )
image.png1,1 Мб, 713x932
476 118233
>>118221
Я не э́ксперт, но тебе, по всей видимости, не хватает контекстуальной интеграции информации для полноценного запоминания, то есть соотнесения усваиваемой информации с уже имеющейся. При твоём подходе новые знания лежат особняком и закрепляются через случайные (по отношению к формальному знанию, а не к твоей мнемонической библиотеке) ассоциации. По-хорошему, их стоило бы вплести в общую канву через осмысленное помещение каждой новой единицы знания в уже имеющийся у тебя обширный контекст, не игнорируя при этом метафоры и просто парафразы.
Вот хорошая иллюстрация подобного подхода, хотя это специфичный случай.
https://youtu.be/Kz_brQBl8xk?si=VwHgUkhQufzgEFdu
Я же подразумеваю поиск твоего собственного способа встраивания знаний в общую карту, ближе к майндмапингу и методу Фенймана, возможно, с долей нарратизации (сочинения выдуманной истории для происходящего). При этом ты сам себе , скорее, даже своему уму объясняешь что, почему и где лежит.
У тебя же и так, по идее, должны возникать спонтанно какие-то образы и ассоциации в связи с какой-то темой. Ты эти ассоциации можешь как-то встраивать в уже имеющиеся представления о мироздании. Например, я почти уверен, что у большинства людей царства из биологии ассоциируются с царствами буквальными. Значит это какая-то местность под управлением условного маскота. Допустим, животные это Лев в Короне, Растения это какой-нибудь энт (пикрил), грибы это какой-то тип, будто из марио, а бактерии, что нибудь стилизованное и возникающее у тебя спонтанно, может такой чел из гранул, с палочками вместо волос, похожий на скопище мыльных пузырей. Ну и далее прорабатываешь небольшой лор и даже карту, допустим.
Ну, либо более сухой и точный вариант, когда тебе нужно будет просто помещать каждую единицу информации в больший фрейм внутри большего фрейма, чтобы отношения чётко прослеживались. Допустим, заболевания мозга - больница - мозг - картинка мозга - какие-нибудь старички с деменцией, тот чел с рельсой в голове и т.д. Кароч, чем больше петелек привязывают новое знание, тем прочнее оно удержится в уже имеющейся ткани общего знания.

Если и это выглядит ебанистикой и слишком неинтуитивно, то придётся для создания контекстуальных связей использовать нечто более анальное, как то: майндмапы, цеттелькастен или его предтеча, "домовая книга".
Видео прикладываю случайное, сам не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=LTbjlUe7vMk
image.png1,1 Мб, 713x932
476 118233
>>118221
Я не э́ксперт, но тебе, по всей видимости, не хватает контекстуальной интеграции информации для полноценного запоминания, то есть соотнесения усваиваемой информации с уже имеющейся. При твоём подходе новые знания лежат особняком и закрепляются через случайные (по отношению к формальному знанию, а не к твоей мнемонической библиотеке) ассоциации. По-хорошему, их стоило бы вплести в общую канву через осмысленное помещение каждой новой единицы знания в уже имеющийся у тебя обширный контекст, не игнорируя при этом метафоры и просто парафразы.
Вот хорошая иллюстрация подобного подхода, хотя это специфичный случай.
https://youtu.be/Kz_brQBl8xk?si=VwHgUkhQufzgEFdu
Я же подразумеваю поиск твоего собственного способа встраивания знаний в общую карту, ближе к майндмапингу и методу Фенймана, возможно, с долей нарратизации (сочинения выдуманной истории для происходящего). При этом ты сам себе , скорее, даже своему уму объясняешь что, почему и где лежит.
У тебя же и так, по идее, должны возникать спонтанно какие-то образы и ассоциации в связи с какой-то темой. Ты эти ассоциации можешь как-то встраивать в уже имеющиеся представления о мироздании. Например, я почти уверен, что у большинства людей царства из биологии ассоциируются с царствами буквальными. Значит это какая-то местность под управлением условного маскота. Допустим, животные это Лев в Короне, Растения это какой-нибудь энт (пикрил), грибы это какой-то тип, будто из марио, а бактерии, что нибудь стилизованное и возникающее у тебя спонтанно, может такой чел из гранул, с палочками вместо волос, похожий на скопище мыльных пузырей. Ну и далее прорабатываешь небольшой лор и даже карту, допустим.
Ну, либо более сухой и точный вариант, когда тебе нужно будет просто помещать каждую единицу информации в больший фрейм внутри большего фрейма, чтобы отношения чётко прослеживались. Допустим, заболевания мозга - больница - мозг - картинка мозга - какие-нибудь старички с деменцией, тот чел с рельсой в голове и т.д. Кароч, чем больше петелек привязывают новое знание, тем прочнее оно удержится в уже имеющейся ткани общего знания.

Если и это выглядит ебанистикой и слишком неинтуитивно, то придётся для создания контекстуальных связей использовать нечто более анальное, как то: майндмапы, цеттелькастен или его предтеча, "домовая книга".
Видео прикладываю случайное, сам не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=LTbjlUe7vMk
image.png22 Кб, 724x100
477 118235
>>118233
Ну и вот, кстати, интересное сплетение смыслов для слова канва. То есть чтобы вплести слово канва в общую повествовательную канву , нужно связать её с представлением о текстиле, в том числе холстами художников, о конопле и, возможно, пару ярких образов, типа Боба Марли в шапочке художника, который методом вышивки пишет это слово на холсте и рядом ещё значок сердечко и значок конопли, типа я люблю "вышивку". Тут пример упоротого мнемотехнического встраивания, но наверняка, можно и построже. Просто я сам без клоунады редко что запоминаю чётко, кроме общего смысла, дословную формулировку иногда даже по углеродному следу не восстановишь.
478 118238
>>118221
Ты хочешь чтобы у тебя память как компьютерная работала, один раз записал и на всю жизнь? Так мозг не работает. Если что-то не используется, то начинает забываться, постепенно затираться, как не нужное. Это нормально. Погугли про людей с феноменальной памятью от рождения, они тупо страдают от неё, так как помнят все до малейших подробностей и вся эта хрень постоянно лезет им в голову. А мнемоники, которые используя наученные техники запоминают большие обьемы информации, точно так же, как и все люди, постепенно забывают что запомнили.
479 118264
>>118238

>>Ты хочешь чтобы у тебя память как компьютерная работала, один раз записал и на всю жизнь?


Я же писал, что повторял много раз. И по разному.
480 118265
>>118264
Повторяй сколько угодно, если информация не используется (не вспоминается и повторяется периодически) или не сопровождалась каким нибудь ярким эмоциональным фоном, то она будет забываться. Мозг не флэшка, так не работает: раз запомнил и на всю жизнь.
481 118395
>>118265
Так в этом то и вопрос. Есть инфа которая запомнилась с первого раза и помню до сих пор. А есть которая нихрена не запоминается. Почему? Что именно заставляет мозг строить быструю долговременную память. Эмоции, адреналин и прочее это понятно. Но как это использовать на практике.
Мозг не флешка, согласен. Мозг гораздо круче и мощнее.
482 118396
>>118221
Это я. Продолжаю.
В тред призываются знающие хакеры.
Задача: оптимизировать механизм(ы) консолидации памяти.
Дано: есть мнемотехника которая упрощает многократно запоминание информации в кратковременную память.
Необходимо найти механизмы ускоряющие переход кратко- в долговременную память. Иначе мнемотехника имеет небольшой профит и не особо отличается от зубрешки.
Внимание, Ахтунг!!! Если вы желаете укрепить свою самооценку или просто поумничать, то пожалуйста, просто проходите мимо, ибо я ни с кем спорить не собираюсь. Нужен творческий анализ, так сказать. Спасибо!
По СУТИ.
Есть одна вещь которая не дает мне покоя уже долгое время. Я называю ее "правила Апельсина". Однажды просто ходил по улице и решил "прокачать" образную память. Просто представил апельсин во всей красе (цвет, вкус и т.д). Ничего необычного. Но потом дома заметил, что в тот отрезок времени когда я представлял фрукт, я запомнил очень многое что было вокруг, людей, здание, время, и то, о чем я думал в том момент. Это похоже на эйдетику, как я полагаю. Потом я, естественно, попытался этот процесс контролировать, представлял для того что бы запомнить и результат был 50 на 50. То запоминал, то нет. Сразу скажу так я делал много, очень много раз и СОН, НАСЫЩЕННОСТЬ, ВРЕМЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ никак не отразились на результатах эксперимента. Я так и не понял почему иногда помню мелочи вплоть до цвета волос и парфюма (повторюсь: один раз и помню до сих пор, без напряга), другой - забываю через час. Естественно я это связал с трансом, ведь когда мы сильно что то представляем, то погружаемся в транс. В итоге научился вводить себя в транс- состояние за секунды и на секунды. Но все равно не нашел закономерности.
Предлагаю воскресить тред и начать исследовать и экспериментировать с самой загадочной частью нашей личностью - памятью.
У кого есть какие идеи? (Сразу скажу, учитывая статистику, если найдутся хотя бы 2 анона, которые будут активничать, считаю тред оживленным, ведь память и учебы это САМОЕ трудное что есть в жизни человека. Остальные пусть обсуждают методы "манипуляции на человеков" пока сидят на дваче и мечтают заиметь телку с сиськами или умножить зп с помощью "НЛП" 3 степени...). Мы будем проводить настоящую науку.
Для начала нужно накидать кучу идей. Я буду и дальше развивать "апельсин". Использую майндмэп и самогипноз.
Если кто отзовется, то расскажите ваши тактики ускорения запоминания.
>>118233
С тобой полностью согласен во многих аспектах. Написал развернутый ответ. Но, сука, двач, почему то проглотил мою телегу и не опубликовал. Тоже заметил, что мозгу нужно объяснять (хоть по тупому) почему такая ассоциация.
На практике: НУЖНО запомнить инфаркт миокарда = ассоциация с черным сердцем (не знаю почему). Строю ассоциацию: МАЛЕВИЧ умер от ИМ, потому что много бухал. Ок. Запомнил. Но есть множество других болезней связанных с сердцем. Нужно очень сильная образная память....
Короче, пишите ваши идеи. Будем работать.
482 118396
>>118221
Это я. Продолжаю.
В тред призываются знающие хакеры.
Задача: оптимизировать механизм(ы) консолидации памяти.
Дано: есть мнемотехника которая упрощает многократно запоминание информации в кратковременную память.
Необходимо найти механизмы ускоряющие переход кратко- в долговременную память. Иначе мнемотехника имеет небольшой профит и не особо отличается от зубрешки.
Внимание, Ахтунг!!! Если вы желаете укрепить свою самооценку или просто поумничать, то пожалуйста, просто проходите мимо, ибо я ни с кем спорить не собираюсь. Нужен творческий анализ, так сказать. Спасибо!
По СУТИ.
Есть одна вещь которая не дает мне покоя уже долгое время. Я называю ее "правила Апельсина". Однажды просто ходил по улице и решил "прокачать" образную память. Просто представил апельсин во всей красе (цвет, вкус и т.д). Ничего необычного. Но потом дома заметил, что в тот отрезок времени когда я представлял фрукт, я запомнил очень многое что было вокруг, людей, здание, время, и то, о чем я думал в том момент. Это похоже на эйдетику, как я полагаю. Потом я, естественно, попытался этот процесс контролировать, представлял для того что бы запомнить и результат был 50 на 50. То запоминал, то нет. Сразу скажу так я делал много, очень много раз и СОН, НАСЫЩЕННОСТЬ, ВРЕМЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ никак не отразились на результатах эксперимента. Я так и не понял почему иногда помню мелочи вплоть до цвета волос и парфюма (повторюсь: один раз и помню до сих пор, без напряга), другой - забываю через час. Естественно я это связал с трансом, ведь когда мы сильно что то представляем, то погружаемся в транс. В итоге научился вводить себя в транс- состояние за секунды и на секунды. Но все равно не нашел закономерности.
Предлагаю воскресить тред и начать исследовать и экспериментировать с самой загадочной частью нашей личностью - памятью.
У кого есть какие идеи? (Сразу скажу, учитывая статистику, если найдутся хотя бы 2 анона, которые будут активничать, считаю тред оживленным, ведь память и учебы это САМОЕ трудное что есть в жизни человека. Остальные пусть обсуждают методы "манипуляции на человеков" пока сидят на дваче и мечтают заиметь телку с сиськами или умножить зп с помощью "НЛП" 3 степени...). Мы будем проводить настоящую науку.
Для начала нужно накидать кучу идей. Я буду и дальше развивать "апельсин". Использую майндмэп и самогипноз.
Если кто отзовется, то расскажите ваши тактики ускорения запоминания.
>>118233
С тобой полностью согласен во многих аспектах. Написал развернутый ответ. Но, сука, двач, почему то проглотил мою телегу и не опубликовал. Тоже заметил, что мозгу нужно объяснять (хоть по тупому) почему такая ассоциация.
На практике: НУЖНО запомнить инфаркт миокарда = ассоциация с черным сердцем (не знаю почему). Строю ассоциацию: МАЛЕВИЧ умер от ИМ, потому что много бухал. Ок. Запомнил. Но есть множество других болезней связанных с сердцем. Нужно очень сильная образная память....
Короче, пишите ваши идеи. Будем работать.
483 118403
>>118396

> Но есть множество других болезней связанных с сердцем. Нужно очень сильная образная память....


Можешь посмотреть подход этого чела (сначала вопросы, продумывание отношений, что с чем и почему связано, и уже из этого майндмапить).
https://www.youtube.com/watch?v=g7j_CoKD1Xs
484 118454
Новенький в треде.
Не так давно осознал, что ведение дневника/заметок убило мою память. Даже не пытайтесь меня переубедить - совершенно отчётливо сейчас это понимаю: ты записываешь что-то, чтобы навсегда вытеснить это из своего сознания (можно сказать, что из памяти). Записал и забыл.
Взял удобный инструмент, начал фигачить и всё - запоминать не нужно НИЧЕГО: два клика на файлик и вот она - картина твоей жизни.

Постепенно начала расшатываться фокусировка, то есть вещи из внешнего мира перестали проникать в меня, словно мир за стеклом. Что-то происходит или нужно - я делаю заметку и всё. Без этого файла я как инвалид, а с ним - помню и знаю всё, как элитный шпион.

Чем-то в душе отозвался вот этот пост:
>>109620

>Когда человек концентрируется на чем либо, то это гипноз. Я концентрировался на ощущениях и получал измененное состояние сознания в котором я запоминал практически все. Но это можно делать и проще, не обязательно концентрироваться на всем, можно и на одной модальности. Теперь я практикую самогипноз, и эта херня перевернула мою жизнь.



Концентрация, концентрация, концентрация - это то, что я назвал "фокусом".
В конце этой ситуации словил ДПДР (деперсонализацию и дереализацию), потому что раньше, когда был молодой и шустрый, кукуху держать было проще, а с годами нужно прикладывать больше усилий, чтобы держаться.
Сейчас хочу запустить цикл восстановления всех разрушенных навыков - если будет фокусировка (она же концентрация или гипноз), то будет и память (отталкиваюсь от того, что память безгранична и лишь от тебя зависит, сколько ты сможешь извлечь из неё и всё такое, в таком духе).

Не хочу дневники и заметки - не так у меня много материала для запоминания, чтобы строить из себя непонятно что. Хочу головой схватывать-запоминать события, воспроизводить их и вернуть прямую связь с миром.
Полистал тред - мне здесь место.
485 119118
>>118454

>ведение дневника/заметок убило мою память


Во всех подряд руководствах по ведению дневников пишут, что дневники/записи улучшают память, потому что ты продумываешь, проговариваешь, записываешь и т.д.
У меня ровно обратная ситуация: записал - забыл. Что записано, то имеет право быть забытым.
486 119119
>>107102

>дневник прошедшего дня, двух, трёх и более с постепенным переходом в прокручивание пошагово в голове уже без записи


Вот этим сейчас занимаюсь и начал побеждать рассеянность. Вместо шапки на ходу, он надел сковороду - это я (надеюсь, что был я).
487 119211
>>98945 (OP)
В шапке интересные книги, но всё равно хочется спросить: а есть какие-то данные о том, как развивают память реально зависящие от неё люди - вплоть до того, что будет провалена миссия, тебя посадят в тюрьму или даже убьют. Это уже попсовая тема, но да - шпионы всякие.
Не верю, что они должны запоминать абсолютно всё и какой-то шифр/трюк у них должны быть, но всё-таки память там играет просто колоссальную роль.
Сейчас почитываю истории, где нет акцента на память (нет маркетинговых уловок) и пока что ничего не нашёл.
488 119214
>>119211
По теме есть книга "Развитие Памяти по Методикам Спецслужб | Букин Денис". Очень простая и понятная.
изображение.png724 Кб, 1099x741
489 119487
>>119214
Да, что-то такое. Интересная книга. Вот, шпионы всякие и ещё другие люди, которым нужно вести двойную жизнь. Преступник какой-нибудь, он же не будет дневник вести, а при этом ведёт двойную жизнь (если вообще всё продумано): в одной - примерный семьянин, в другой схемы мутит. Где эти схемы особо будешь записывать? Даже если позволишь себе мизерные заметки, всё равно память нужна прямо отличная.

Пример из кино - записная книжка Мориарти. С его империей он был вынужден вести записи. Да, они были зашифрованы, но на них он всё равно и прокололся, когда Шерлок разгадал шифр.

В общем, мне нравится поиграть с этим, возникает ощущение важности. А без этого ощущения памятью заниматься вообще не хочется - у меня обычная и очень простая жизнь. А тут хобби типа.
0.jpg345 Кб, 1122x374
490 119489
Второй пункт по теме памяти прямо и аноны в треде писали об этом: уметь сфокусироваться на себя, изучать и запоминать собственную историю.
491 119492
>>119487
Да, можно придумать шифр, чтобы записать какую-нибудь идею. А можно просто сделать альбом/коллаж с разными фотографиями. На фото опорные образы, которые будут связаны с определенными тезисами. По этим образам сможешь восстановить конспект/план, когда будешь просматривать фото. Для остальных этот альбом/коллаж будет состоять просто из рандомных картинок.
492 121934
Подскажите есть n-back без звука? Просто полноценная тренировка для меня очень сложно даже 20 минут, на работе хотел выделить пять минут на треню, но со звуком не вариант. Как я понял фишка именно в том что информация идет сразу по двум каналам восприятия, может аналогичная какая программа для андроида
493 121973
>>121934
А в настройках нельзя отключить?

Сам недавно попробовал с ПК. Там в настройках можно отключить BrainWorkshopPortable
494 121985
>>121934
Наушники или другой вариант второго стимула (цвет, форма фигуры, PASAT даются цифры потоком, а ты складываешь n последних цифр).
Здесь должно быть много вариантов.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.HonestManApps.NBackEvolution&hl=en_US

Нет, так есть тонны приложений. Придётся немного поперебирать, но что-то да найдётся.
495 121986
>>121973
>>121985
Спасибо, нашел такой где нужно складывать цифры и запоминать последнюю цифру результата, потом называешь результат N назад
496 122750
>>118454
Мне тоже помогло вести дневник "в голове", но, на самом деле, невроз по поводу дневника не уходит. Постоянно хочется что-нибудь записать. Верю, что если записывать, то типа становишься умнее и лучше принимаешь решения в жизни. Это неправда, но лютое заедание, прям руки тянутся к любимой тетрадке или к файлику какому-нибудь.
497 122803
Ваще советую пикрил почитать, прикольные там исторические истории про искусство запоминания. Там даже дворец памяти - Чертогами Разума называют...это ли не повод хорошенько на себя подрочить?
215c654e-d7df-49c3-a048-028f0559c8ed.jpg123 Кб, 1024x1024
498 122810
Нейросети очень хорошо могут помочь в плане придумки образов и локусов. Держу в курсе.
499 122811
>>122810
Промпт какой лучше? Экспериментировал в этом плане? Так и пишешь, что нужен локус для мнемоники?
500 122844
>>122803
Вкатываюсь в развитие памяти, может действительно начну с этой книги (с чего-то нужно начинать). Постепенно понял, что если так и дальше игнорировать дисциплину ума... или как сказать... Вообще-то по работе постоянно занимаюсь вычислениями, но само по себе это память никак не развивает: ты решаешь задачу здесь и сейчас, а через минуту не можешь вспомнить, что куда положил и что нужно купить по пути домой.
Именно долгосрочная память, фокусировка какая-то на важном. Боюсь, что с годами вообще поплыву и буду как беспомощный. Словил тревогу, короче.
501 122848
>>122844
Я уже давно в теме мнемотехник, но вот такие хуйни аля не забудь вытереть жопу после того, как посрал - ОЧЕНЬ часто случаются.

Это все из-за невнимательности, как по мне. Я всегда о какой-то хуйне думаю, с одной темы на другую скачу, а потом удивляюсь как это я уже три остановки от своего дома пропустил. При чем, вполне спокойно можно себе там в чертоги разума загрузить инфу, что вещь_нейм ты положил вот в эту тумбочку, на доску там приклеить отрубленную голову мамы, а по бокам расставить числа и помнить, что вот такого-то числа день рождения у мамки и ты, скорее всего, сразу вспомнишь, когда увидишь этот образ, но тут загвоздка вот в чем: Чтобы этот образ сработал, ты должен вообще вспомнить, что он есть, что ты этот предмет запомнил, кодировал в образ и поместил себе в бошку. Тут либо каждый день перед сном прогуливаться по своим комнатам, чтобы вспомнить чё тут есть, что ты там себе обязательно обещал...либо создавать ассоциативные цепочки с предметами, которые "перед носом", на палец нитку намотать там и прочее. Я в целом советую дрочить вот это упражнение Пифагора или чьё там имя приписали, не помнюXD, где суть в том, чтобы перед сном весь свой ум в мельчайших деталях в уме прокручивать, стараясь вспомнить все детали (типо вот у тебя есть воспоминание, как ты сидишь за столом и типо вот вспомнить в какой позе ты сидел, что вокруг было, ну все мелочи кароч), я в своё время жёстко придрочился к этой практике и эффекта "бля в уме крутится, щящя вспомню" не было, но то было уже давно, щас вот такие моменты бывают почаще, конечно.
502 124072
>>122810
Как генерить? Можешь дать гайд и ссылки плис.
503 126754
>>122848
Надо доверять своей голове, иначе пиздос. В последнее время стал делать много записей. Даже не перечитываю их - просто пишу и всё. Когда пишу, становится легче "не забуду, зафиксировал, не пропадёт". Прямо чувствую, что начался медленный путь к отуплению (если громко - к деменции, лол). Перестаёшь верить своей голове, переносишь её функции наружу и ускоряешь процесс.
504 126755
>>122848
Как у тебя дела, кстати* Занимаешься?
505 128885
Мне надо запомнить два списка слов, в котором встречаются одинаковые слова.
список 1: Тигр, лиса, осел, собака, кролик, еж, бобер, петух, медведь
список 2: Косуля, олень, баран, волк, осел, заяц, кот, барс, козел, дикобраз
И тут возникает проблема. В списках есть повторяющееся слово и из-за этого при вспоминании я могу все напутать. Например я вспоминаю список 1: Тигр, лиса, осел(тут я непроизвольно перескакиваю на список 2), заяц, кот, барс, козел, дикобраз. Даже если использовать другой образ осла, но все равно возникают проблемы.
У Козаренко в учебнике был ответ на этот вопрос, но спустя 10 лет после прочтения книги я забыл как решается эта проблема лол, а перечитывать всю книгу как-то не хочется.
506 128904
>>128885
я, каэшн, не эксперт, но нельзя ли тут креативным образом модифицировать соединяющую ассоциацию?
Например, представить некий морфинг одного объекта в другой.

Значит у нас есть 2 задачи: 1) осел > собака; 2) осел > заяц. Да не абы как, а с подсказкой что это относится к 1 или 2 списку, дабы исключить индифференции.
Как вариант, представить собаку с 1 хвостом, а зайца с 2 ушами, тем самым прояснив дальнейшую цепочку. Если же числа куда больше, то вроде можно закодировать визуальный символ цифры в сам образ.

А вообще ключевое тут не пытаться это вообще связать, т.е. максимально избегать находить тут некие параллели, это 2, мать его, разных списка и точка.
507 128916
>>128904
Чем больше таких списков и чем больше их нужно держать его в памяти, тем больше шансов, что такие подсказки забудутся.
Тут еще такая проблема. Если мне нужно запомнить что-то быстро, а образ осла у меня очень четкий и устоявшийся (например в хозяйстве был ослик), то я буду всегда использовать этот образ осла/собаки.

Чуть просмотрел учебник Козаренко и вроде как ключ здесь в опорных образах. Не просто запоминать цепочкой, а каждый образ связывать с опорным образом, которые как я помню не должны повторятся.
508 129302
>>128885
Если соединяешь цепочкой, то разные образы должны быть.

А так, думаю, если соединять один список цепочкой, другой матрешкой, то проблем не должно возникнуть. В первой случае ты два образ "видишь" целиком, а во втором - первый образ и часть второго образа.

Еще есть вариант, взять первый образ в списке, разбить его на части, и на эти части нанизывать остальные образы. Если мало места, то с последним образом на первом слове можно сделать то же самое.

Ну и на крайний случай - использовать метод Цицерона.

Это что первое на ум приходит.
Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее