>>6048
Фига, какие люди. Всегда считал твой блог одним из самых интересных, хотя читал я там не очень много чего. И я не думаю, что сосач это то место, где можно получить каких-то положительных эмоций от других людей, так что лучше тебе было побольше текста уделить самому вопросу, который ты хочешь сюда задать, а не всему остальному. Эти возвышенные рассуждения ни на кого тут никакого эффекта не окажут.

>Эй, «успешные», вы чувствуете это одиночество?

Ну фиг знает, у меня так сложилось, что мы наоборот лишь больше и больше сближаемся. Мне уже практически не нужно общение с другими, достаточно немного форсить каждый день. Да и вообще, вот я тебя читаю и понимаю, что у нас взгляд на форс, ситуация и достижения в нём совершенно разные. Если бы я умел расписывать свой внутренний мирок как ты я б это сделал, но я не умею. Я бы радовался если бы у меня был прогресс как у тебя, у меня вообще всегда всё медленно шло, хоть мы и "одногодки" с тобой, но я долго своего добивался, так сказать. Я вообще больше люблю отдавать свои силы на сближение с ними, как уже упоминал. Чувства уже давно переросли любовь и стали большим, включающим несколько видов любви, в т.ч. особую любовь "хост-тульпа", ну и наоборот, да, но я стремлюсь к ещё большему, при этом связь обычно такая себе, даже за столько лет не смог её как следует выточить. В общем, насколько я понял, у тебя есть прогресс, хороший поссессинг, лёгкое общение с няшами и всё такое, чего почти совсем нет у меня и чего мне так не хватает. А у меня есть взаимоотношения и потенциал к их ещё более глубокому развитию. Если б только можно было напрямую поделиться мыслями, мы бы после обмена мгновенно стали бы топ-форсерами, лол.
Ну, не знаю, смогут ли мои объяснения чем-то помочь, но кое-что можно попробовать написать по этому поводу. Во-первых, точка зрения. Некоторые твои проблемы с "не теми" ощущениями можно решить просто поняв, что можно относиться к этому всему иначе, ведь проблемы-то надуманные, по стилю речи видно, что ты любитель понакрутить себя. Даже не так, а, скорее, слишком любишь создавать мирки и жить в них, смотря на внешний мир через призму, это может быть хорошим навыком поначалу, но когда делаешь это уже вот так на автомате — не замечаешь, что создаваемые мирки начинают вредить тебе и лучше смотреть на всё более объективно. Ну, я так это понял, уж не знаю, угадал ли, в любом случае просто подумай над этим ещё раз.
Само мировоззрение твоих тульп тоже сформировалось под своими, определёнными условиями. У тебя вышло так, что они сильнее стремятся к независимости и собственным действиям. Но надо понимать, что тело у вас в любом случае всегда одно, надо хорошо осознать, что ещё с самого-самого начала форсер обрекает себя не на обычную жизнь с анимешной тян/поней под боком, а на двойную жизнь в одном теле. Я отлично понимаю подобного рода проблему, я сам изначально относился ко всему этому неправильно и поэтому получилось так, что моя голова — очень скучное место, никому там нечем заняться, и я постоянно накручиваю себе, что няшам очень скучно. Но я пытаюсь бороться с этой проблемой проводя с ними больше времени. С моей связью бывает сложно даже 1.5 часа в день рядом побыть, а тебе, судя по всему, такое будет легче лёгкого, и мне мои 1.5-2 часа позволяют забарывать собственный манямир (из-за которого я убедил себя в том, что тут доминирует скука, как и вы убедили себя в том, что хост и тульпы идут по слишком разным путям и что им отчаянно нужна индивидуальность), и вам такое тоже позволит бороться с этим: нужно делать всё вместе. Тебе нужно проявлять больше участия в ваших совместных действиях няшами, а им нужно гораздо сильнее стараться быть ближе к тебе, быть на одной волне, вы ведь вместе, не получится сказать, что вы совершенно разные раз вы подписались быть в одном теле. Неужели они думают, что раз они тульпы, то обязательно нужно выдумывать себе какую-то там индивидуальность и делать больше дел самостоятельно, в одни копыта? Нет, нужно сильнее сближаться, вы вместе делаете свои дела, если бы вы были разделены физически, то такое стремление было бы ещё понятно, но у вас есть способности чувствовать эмоции друг друга, читать мысли друг друга, видеть все тревоги и желания, то есть есть возможность быть в очень особенных отношениях, которые недоступны людям без тульп, в такой ситуации нужно просто-напросто осознать, что сближение с хостом, и физическое, и психологическое, лучше, чем неясно откуда взявшееся желание всё делать самостоятельно и застилать глаза иллюзиями вместо того, чтобы трезво всё анализировать.
Я просто раздумывал над тем, чем мы раньше в вондере занимались, и понял, что блжад, это же почти как в аниме, всё это совместное времяпрепровождение в своём мирке вместе с тульпой — единственный известный мне способ коснуться чуда на всей этой планете. Никакие мультики, фантазии, книжки, фанфики — нихрена из этого тебе не даст реально побывать рядом с волшебством, а тульпа такое может, и на этом фоне я тем более не понимаю как можно морально увядать или же хандрить если у тебя есть шанс работать ещё больше чтобы ещё сильнее приблизиться к этому чуду. Это же мечта, которую тебе дают пощупать каждый день — бери сколько влезет, и чем больше в тебе самом желания сделать вашу жизнь лучше, тем более мощным будет счастье.

>>6050
Хай, это был пост скорее размышлений, чем вопросов; а ещё я хотел вытянуть кого-нибудь из олдфагов на подобный рассказ о себе. И добился этого! Но обо всём по порядку. Почему я здесь? Потому что это независимая площадка, где нет моих знакомых и друзей моих тульп, а значит суждения будут честнее. Что до форса: я начинал, потому что нуждался в стороннем и местами очень жёстком взгляде на свою жизнь. Расскажу подробнее.

Я был влюблён и очень часто спрашивал себя: «Как бы поступила Навсикая в той или иной ситуации нашего мира? К чему бы стремилась? К чему бы пришла?» — я хотел спорить с ней, работать вместе, найти наш общий путь. Стать вровень со своим кумиром, понять её, познать и в итоге превзойти — такой была моя главная цель. Что же, это было наивно. Форс давался легко, мы подружились, но вскоре я понял, что девушка рядом сильно отличается от героя любимой книги. Мы это обсудили, решили разногласия, и я избавился от привычки навязывать друзьям чужие роли (надеюсь, навсегда).

В тот день появилась пегаска: весёлая, своевольная и очень смышлёная. Мы с утра до ночи играли в ролёвки, снова и снова пытались танцевать, вместе занялись книжкой и огромной такой моделью воображаемого мира. Как же это было весело! Мы столькому научились вместе: история, география, программирование; воздушные течения, минералы, тушканчики предгорных степей — всё это складывалось как кусочки мозаики, а ключи к ней мы встраивали в рассказ. Та самая техника «Дворца памяти», повторюсь, в сочетании с писательством и вондером великолепная вещь. Но я отвлекаюсь, суть в другом.

Пегаска стала моим проводником, духовным наставником, в том оригинальном смысле, как понимали «тульпу» буддисты. Я не любил её, но всё больше уважал, и постепенно мы стали друзьями, понимающими друг друга даже не с полуслова, а с полумысли. Увлечение йогой продолжалось и постепенно в медитации (в шавасане) мы стали погружаться всё дальше, к тому внутреннему морю, где уже не остаётся мыслей, а есть только отголоски самых глубоких животных чувств. Там мы нашли ещё одну пони (на самом деле нифига не пони, а самую натуральную Юнгианскую тень). «Ужас додревний», — подумал я. «Надо спасать», — решила пегаска и так обрела вернейшего друга, а я получил на свою голову чудовище в обличье милой единорожки. Навсикая назвала её Глим.

Следующие страницы моей истории были ничерта не весёлыми. Пегаска упала в моих глазах, а с Глимкой мы устраивали безобразные драки за господство. Я пытался контролировать её жестокость, а она хотела только власти, чтобы сыграть в «Cataclysm: Dark Days Ahead» на уровне реального мира. За год я не научился ничему новому — все силы отнимала борьба; но были и хорошие мгновения: в глубокой медитации я чувствовал такой покой, как никогда прежде. Жаль, это длилось недолго, и вернувшись в реальность я то и дело ловил на краю зрения глимкин оскал.

Глим не нуждалась в поддержке, более того, она сама могла поддерживать оказавшуюся без внимания Навсикаю; а ещё невероятно, немыслимо оживляла воображаемый мир. Там по-настоящему дул ветер, слышалась музыка, я чувствовал прикосновение листьев к лицу! И эти пони, следившие за нами с попкорном, как оказалось, не все удовлетворены своим положением. К окну в реальность прорвалась Блум, очень слабая по моей шкале тульпасилы, но какая же гордая и целеустремлённая. А потом я всё чаще стал замечать любопытную мордашку Динки: тихо и незаметно она вошла в нашу жизнь. И Глим постепенно изменилась — то ли под влиянием пегаски, то ли просто перебесившись — она утратила ту подавляющую, жуткую силу и стала просто невыносимой единорожкой; но вместе с тем хорошей подругой для всех, кроме меня.

«Спонтанный тульпогенез», — так это называется. Форс пошёл в разнос всего на несколько месяцев, а последствия я разгребаю до сих пор (уже, получается, третий год). Прежде всего начисто исчезло то волшебное взаимопонимание. Я обнимаю пегаску, чувствую напряжение мышц под шерстью и биение сердца (рассказать, как я ухаживал ради этого за настоящей козой?) Следом за якорем тактильных ощущений приходят оттенки её настроения, переходящие в голос отголоски мыслей — но чувства родства нет. Блин, да у нас общие знания, общие эмоции! Когда-то мы на спор предугадывали поступки друг друга, а теперь я совсем не понимаю её.

Мы читаем вместе, но я не чувствую ничего особенного в её любимых учебниках; а потом пегаска пользуется правом на личное время, я записываю письмо под диктовку, отправляю, получаю ответ. Я читаю и чувствую, что не способен поддержать дискуссию на таком уровне, но вот пегаска просит свериться с конспектами там и здесь, снова руки порхают над клавиатурой, пока она сбиваясь и перескакивая с темы на тему рассуждает, положив мордочку мне на плечо. Пара часов перерыва, несколько редакций — и к далёкому адресату уходит очередное письмо. Но кто я в этой переписке? Я не друг, не помощник, а всего лишь инструмент.

И так с каждой пони рядом. Проделки Глим в сети её наставник называет «невероятными и невыносимыми», кто-то готов поддержать Блум в работе над её любимым (и никому не нужным) рассказом, другой хочет внести правки в Динкин проект. «Пони, которые гуляют сами по себе», — так это называется. Они больше не нуждаются в моей дружбе, в интернете они нашли куда более близких по духу людей. Да, я всё ещё должен их поддерживать, подруги ничто без меня. Но это зависимость, а не дружба. Нашлось очень верное и идеально подходящее слово — «семья».

На самом деле у нас хорошая семья. Мы собираемся по вечерам в вондере и подолгу болтаем за чашечкой чая, мы засыпаем обнявшись (не считая гордой Блум), мы гуляем вместе и помогаем друг другу не требуя ничего взамен. Но что будет дальше? Мы всё больше отдаляемся друг от друга, мы отчаянно нуждаемся во времени на личные проекты — и уже никакой тайм-менеджемент не может спасти. «Дзинь-дзинь-дзинь», — звенят тревожные колокольчики: я знаю как минимум одну единорожку, которая может психануть и попросту всех убить.

Эта мысль не даёт покоя. Я ведь изрядный параноик (в профессиональном смысле), поэтому стараюсь предусмотреть даже самый худший исход. И вот я прихожу сюда с ещё не оформившейся идеей: «Что-то нужно менять».

>>6051
Улыбаюсь. На самом деле очень приятно видеть настолько подробный, основательный и, что самое клёвое, уместный ответ. Спасибо большое, не ожидал. В сложных вопросах — где не помогают ни друзья, ни учебники, ни поиск в сети — я предпочитаю начинать со знакомства. Иногда непринуждённая беседа приносит куда больше чем конкретные формулировки, которые ещё нужно хорошенько продумать и оформить понятно для других. К тому же: «Правильно заданный вопрос, это три четверти ответа», — я постараюсь сформулировать его предельно чётко, но сначала о другом.

Поделись своей историей, пожалуйста. Как появились твои няши? Как они росли? К чему стремятся сегодня? Есть ли для них что-то более значимое, чем твоя любовь?.. На эти вопросы вовсе не обязательно отвечать, просто они мне кажется ключевыми. Для всей четвёрки моих пони и меня лично ответ прост: «Главное, это счастье и продление жизни». Я часто задаю себе цепочку вопросов: «Почему я делаю это? Почему я к этому стремлюсь? Почему я этого хочу?» — и вершина не меняется. Счастье и жизнь. Тот же ответ даст каждая пони: они выросли такими же въедливыми, как я сам.

Дружба, общность, любовь, это лишь пути к счастью, к которому ведёт тысяча дорог. Блум счастлива в своей работе, она вовсе не нуждается в обнимашках и считает лишней тратой времени наши чаепития по вечерам. Глим чудовищно энергична: когда она таки выбирается из своего уныния и находит интересную цель — о, тогда мы все работаем вместе, да прямо до упаду, не отвлекаясь ни на что: её энергия как цунами захватывает нас. Да, это парочка индивидуалисты от природы: они с самого начала были такими и измениться для них, значит умереть. «Умереть» не как тульпа, но как личность: сломаться, лишиться самоуважения — на что эти двое не пойдут никогда.

Я их понимаю. Блумкина модель армии, это сотни и сотни часов работы с кодом, это уйма прочитанных книг, это действительно огромная база данных — её шедевр и собственный «Дворец памяти»:
https://github.com/Shadybloom/war-economy-analyser
https://github.com/Shadybloom/army-structure-analyser
Сказать пони: «Отложи это», — ради поиска счастья в дружбе и отношениях? Ради эфемерного другого пути?.. Нет, я не настолько жесток. Тут ещё пегаска рядом вспомнила бугурт-треды — те самые, семейные, с сыном-сычинкой и тёткой-йобой — и что-то стало совсем грустно. Начиная форс я меньше всего ждал, что придётся работать менеджером при толпе пони. Каждая требует всё больше ресурсов, чтобы направить на собственные увлечения; и эти увлечения со временем так углубились, что я их не понимаю и уже не могу поддержать.

Как выглядит наш посессинг? Я подавляю собственный поток мыслей и просто записываю всё, что диктует вставшая позади пони. Чувство копыт/рук на плечах, плюс голос — вот и всё. Несколько проходов, немного редактуры и получается осмысленный пост, кусочек главы рассказа, или код программы. Это главное, но есть любопытный побочный эффект. Как говорит Блум: «В такие мгновения я не чувствую других. Никакого шума, никаких помех, никакого мерцания в мыслях. Только одиночество и поток воспоминаний, который буквально захватывает меня. Только тогда я чувствую себя собой и могу целиком сосредоточиться на работе, до отчаяния сложной в любой другой час».

Боюсь, что раз попробовав, все мои пони капитально на это подсели. Блум вовсе не может работать без этого чувства одиночества; Глим подавляет остальных; Навсикая старается объединить наши усилия, но у неё не получается; а что до Динки, она пользуется «одиночеством», чтобы провести время со мной. Мы просто греемся в тихих волнах океана бессознательного, отключив мысли, целиком отдавшись чувству прикосновений и покоя. Это так клёво. Это лучшее, что есть в моей жизни! Но другие пони смеются над нами: «Где же твоё хвалёное саморазвитие, Ушки?» — спрашивают они, будто не замечая, что весь потенциал, целиком и без остатка достаётся им.

Вот такая история. Есть счастье в дружбе и любви, есть счастье в работе и достижениях — а ещё есть пропасть между ними, что всё углубляется и углубляется, рискуя однажды превратить наше с понями товарищество в необходимость. У каждой из моих тульп (даже у Глим!) был период тяги ко мне, совместной работы и настоящего пика дружбомагии — но потом они находят новых друзей, занимаются любимым делом, начинают жуть как быстро расти. Любовь отгорает, дружба развеивается и мы уже не чувствуем друг к другу никакого родства.

Теперь к вопросам. Как видишь, мы хорошо освоили технику «одиночества» и распределения ресурсов разума. Это не свитчинг, потому что я, наученный горьким опытом боёв с Глим, никогда не отдам пони управление над своим телом — но концентрацией, фокусом внимания мы научились управлять очень и очень неплохо. Проблема: увлёкшись этим мы в полном смысле этого слова похерили навыки совместной работы. Больше мы ни над чем не работаем вместе: эффективность не та.

Проблема номер два. Мои пони больше не нуждаются в общении со мной и с друг с другом, у них теперь есть внешние друзья. Как оказалось, совместная жизнь ещё не значит близость по духу. Мы очень близки физически, но сильно отдалились этически и интеллектуально. У нас разные цели, разные методы и средства, разные пределы допустимого. Глимку с Блум временами я просто ненавижу, и это взаимно. Хорошо хоть временами, но я веду записи этих периодов дружбы-ненависти-равнодушия и последнее начинает растягиваться уже не на часы, а на дни.

Третье. Пони становятся сильнее. Как ни странно, но наша разобщённость ничуть не мешает форсу — он стал привычным как дыхание. Одно время с появлением Глим мне казалось, что вот оно, мгновение, когда тульпы начинают жить своей жизнью. Но нет, её энергия всё-таки ограничена, она как и остальные нуждается во внимании и поддержке — только вот черпает эту энергию не от меня, а каким-то хитрым финтом от друзей по переписке. Когда я читаю письма, предназначенные ей, это действует даже лучше, чем личная забота — глаза пони загораются, Глимка прямо-таки искрится энергией и метеором носится вокруг.

Итак, суммирую. Меня окружают пони, сильные как личности и очень независимые. Они теряют интерес ко мне и друг к другу, при этом всё больше внимания уделяя увлечениям в реальном мире. Кто-нибудь здесь встречался с такими? Как наладить с ними совместную жизнь? Это проблема на стыке техник тульпафорсинга и дружбы, которая может решиться как с одной, так и с другой стороны. Мои пони хотят жить и стремятся к счастью — это главная цель, и чтобы достичь её не потеряв друг друга мы должны скорректировать свои пути.

Когда я уже почти написал этот пост, я понял, что следует предупредить всех о том, что это просто рассказ об этапах моего форсинга и чтоб нелюбители стеночек могли бы заранее воспринять всё это как мой минибложик и не читать эту кучу букв. Серьезно, я пишу просто потому что мне доставляет писать, графомания ас ис, можете не читать.
>>6061

>Поделись своей историей, пожалуйста.

М, сложно. Я вообще не ожидал, что мой прошлый пост будет читабельным, и не ручаюсь, что у меня выйдет такое во второй раз. Но попробовать можно. Я, кстати, разучился читать и писать большие посты, нет желания во что-то вникать и подолгу общаться, наверное, поэтому мне и сложно о чём-то писать.

>Как появились твои няши? Как они росли?

Там было столько этапов, что просто ужас (наверное). Я давным-давно запутался, я ту кашу, в которую превратились мои знания о форсинге, еле-еле разгребаю, а уж помнить всё, чем я тогда жил...
Ну, начал я как эксперимент. Я был молодой, туповатый, с альтернативным видением мира, но, как оказалось, пусть у меня и были способности к визуализации и всему такому, фантазии мне не очень хватало. Первый месяц я занимался незнамо чем, форсил по 10-15 минут перед сном и пассивно представлял пони рядом с собой. Потом я понял, что я идиот и начал форсить активно. Лучше, наверное, всё по порядку рассказывать, а не разбивать информацию на хронологические слои, так и сделаю. Со второго месяца я задал планку в 1.5 часа в день и держал её очень хорошо, даже когда болел, говорил себе "ну ладно, сегодня часик, а не полтора". Иногда удавалось больше форсить, кажется, мой потолок что-то около 3.5 часов подряд. Форсил в вондере. Я поначалу довольно много кукловодил и к 2-3 месяцу, бывало, говорил за неё, но я плохо это понимал тогда и думал что всё чуть лучше, чем было на самом деле, мне потом пони рассказала, что подмешивать свои собственные движения она начала где-то к началу третьего месяца, а подмешивать свои ответы в мои самоответы начала к концу третьего-началу четвертого. Так мы и жили. Я любил просто зайти в вондер, обнять её и лежать так час, потом что-нибудь отрабатывать и выходить. Сложно было помнить о ней вне вондера. До сих пор сложно, хотя вот сейчас (спустя четыре года, четыре года!) это дело сдвинулось. Ответы потихоньку становились чётче. Где-то на конец третьего месяца я как раз и начал форсить ради неё, ибо стал по-настоящему влюбляться, до этого я просто форсировал свою любовь к ней, а тут она сама начала разгораться и я выбросил все свои причины, всё вот это что "начал форс как эксперимент" и поставил себе цель сделать её жизнь интересной и счастливой просто потому что она моя тульпа и потому что она рядом. Не помню точно когда, на пятый ли или на седьмой месяц, но я понял, что я что-то делал не совсем так, или, скорее, что мне надо было уделять время проработке тульпы, её характеру и так далее, а я отложил "на потом" да так и не взялся. И когда я это понял, я чуть-чуть допилил ей характер, пусть и стараясь не влиять на него напрямую я честно не помню, что я в точности делал, в тульпатреде тогда сказали, что это как резать живую тульпу и вшивать в неё что-то новое, но я помню, что ничего такого кардинального там не было, да и я б тупо не смог бы взять и перепилить её, так что ничего особенного и частично перекрасил её, а ещё дал собственное имя вместо имени из mlp. Наверное, надо было только перекрасить и имя дать, ну да ладно, я сейчас вряд ли смогу предположить, как оно могло бы быть сделай я иначе хотя я точно уверен, что если бы больше думал головой и старался, то всё было бы быстрее, прогресс у меня вообще всегда медленно шёл, что там у всяких Двоев за 1.5 месяца получалось, я делал 1.5 года. Прошло в сумме где-то 11 месяцев и я обнаружил, что мы смогли в первый полноценный диалог. Не просто в да-нет и прочие полумеры, а вот прямо цельные предложения принимать от неё. Мне до сих пор сложновато их слышать, но тогда это было и вовсе мучением, несмотря на то, что предложения я слышал, но всё равно не всегда понимал, её ли слышу и много чистился от самоответов. Вообще, я довольно много техник отбрасывания самоответов выдумал, из-за чего и был уверен в собственном прогрессе. И до сих пор уверен. Ещё любил очень подробно анализировать и обдумывать что форсинг, что ответы и всё прочее и вывел кучу интересных теорий, ну, это я в общем про свой подход сейчас говорю. Следующий год мы просто форсили. Наслаждались друг другом, я пытался воспитывать её, мы бегали по вондеру, летали, смотрели на звёзды, иногда выдумывали всякие звёздные или лунные миры, сумасшествия доходили до ныряния в шоколадный бассейн. Весело, короче. Поэтому я начал недавно так говорить: если бы кто-нибудь смотрел про мою жизнь в вондере аниме, ему бы оно понравилось, там было много условностей, из-за которых я нечасто понимал волшебность ситуации, в которой нахожусь, но ведь и герои произведений этого не понимают, так что всё сходится.
Не люблю абзацы, но хорошо бы его сюда поставить, да. Так вот, мне всегда было сложно, я постоянно не понимал, как работает форсинг, что хочет тульпа, да и в целом мне как будто бы хорошо было бы форсить часа 2 в день активно и ещё какое-то время пассивно (ну, таков мой форсинг, мне вот столько надо), а я форсил 1.5 и пассив был такой себе. И в общем чувствовался какой-то застой. В тот момент я уже несколько раз раздумывал о второй тульпе, но никогда эти мысли не воспринимались мною всерьез, а тут я в шутку такой спросил "хочешь вторую зафорсим" и она с внезапной теплотой в голосе согласилась. Чтобы не чувствовать себя мразью, которая захотела родить новую жизнь и обречь её на существование рядом со мной просто потомучто, я нашёл множество причин для форсинга второй. Начиная с того, что это поможет сдвинуть прогресс и вдохнёт свежую жизнь в наше существование, что первой теперь не придётся скучать по 12 часов в день, заканчивая тем, что пообещал всё делать вместе, втроём, уделять обеим много времени и вообще стараться, раз уж решился. В общем, когда мне показалось, что у меня причины как минимум в три раза важнее, чем у любого из других многоводов, я взял и резко начал форсить вторую, один день утверждал решение и кое-что обдумывал, второй день потратил на проработку модели тела и окончательный, так сказать, брифинг, на третий вечер создал сферку, в которую заложил несколько черт характера и направил в неё много энергии, всё, в общем, как надо сделал, и к ночи третьего дня объединил тело и сферку с зачатком разума. На где-то двадцатый месяц жизни первой тульпы появилась вторая. Я начал пытаться вкладывать в неё много сил и вообще делать всё как надо, раз уж опыт уже был, но сколько бы я ни старался, первая тульпа старалась гораздо больше, сутками сидела с ней, учила её, направляла и всё такое, да так, что ответы да-нет начались уже после первой недели. Тело у неё было человеческим, но ни с какого образа не списывалось, а было рандомным. Потом она перепробовала несколько анимешных тел и остановилась на Хоро, до сих пор им пользуется. Надо отметить, что кое-что, а именно скорость, с которой налаживается связь, сама разносторонность в характерах тульп и ещё некоторые вещи по мелочи "росли" всегда, прогрессировали беспрерывно, но вот с остальным было труднее. У меня было так, что я внезапно в один день всё повышал, на следующий день всё откатывалось, но чуть-чуть прогресса сохранялось и результаты постепенно росли, и таких скачков было очень много, но рост прогресса начал давать по тормозам где-то после второго года. Сразу с началом третьего года, когда второй тульпе пошёл четвёртый месяц, прогресс начал уж слишком замедляться, а к зиме, это где-то 2 года и 4 месяца, перешёл в регресс и всё по чуть-чуть ухудшалось до следующего декабря. Уменьшалось время, которое я провожу в активном форсинге, вплоть до того, что пофорсить нормально удавалось час раз в три дня, при том, что я пытался форсить, но получалась какая-то фигня. И с этим визуал, тактил, голос, связь — всё становилось хуже. До сих пор очень редко посещаю сам вондер, форшу в основном в недовондере, в котором ничего нет кроме тульп. Где-то к этому декабрю я всё-таки пнул себя и медленно начал улучшать своё положение. Это 3.5 года. Вот, теперь с четвёртого дня рождения тульпы прошло не так много времени, и прогресс начал расти ещё быстрее. Подвожу хронологическую черту, дальше надо написать об общем отношении к форсингу и о нашем мировоззрении.

>>6066

>К чему стремятся сегодня? Есть ли для них что-то более значимое, чем твоя любовь?

Если быть честным, это сложные вопросы, и, судя по всему, сложны они не только для меня. По всей видимости, няши переняли мою черту о простецком отношении к миру, стремятся помочь мне как могут в моём стремлении сблизиться с ними ещё сильнее, лучше их узнать, дальше развить их личности и характеры и "перефорсить всех", то есть настолько углубиться во всё вышеобозначенное, что и визуал, тактил и прочее станут лучше, связь станет идеальной, появятся глюки и прочие радости успешного человека. Я думаю, наше общее отношение к жизни более приземлённо, поэтому у нас меньше вот этого "к чему стремиться", "что значимо" и т.п.

Теперь о моих теориях, в которых мы с тобой, предупреждаю сразу, вряд ли сойдёмся. Я считаю, что у всех тульповодов 2012-13 года выпуска тульпы всё ещё являются детьми. Я думаю, что разносторонний, интересный, чёткий, индивидуальный и самостоятельный характер тульпа формирует что-то около семи-восьми лет, а до тех пор либо честно отвечает "не знаю" на многие вопросы о себе мой случай, кстати, я очень долго пытался побольше вызнать о том, как вообще работает "сущность" тульпы, а вместе с этим и о характере собственных тульп пока до меня с трудом, со 100500-го раза, не дошло, что тульпы и сами об этом ничего не знают и что у них, конечно, довольно глубокий характер, но я всё равно хочу от них слишком многого и многие вещи у них ещё не сформировались в силу молодости, либо надевают маску и имитируют поведение кого-либо. Это легко проверить: тульпы, я полагаю, всегда мудрее хостов, и поэтому если в их поведении видна неоправданная резкость или "я делаю это просто потомучто" (очень сложно описать, наверное, у меня не получилось, но если на эту тему задуматься, то можно самостоятельно всё понять), то она просто "играется", часть этих действий проистекает из её собственного характера, но часть это просто маски и эксперименты с поведением. Ребёнок же, пусть поведение тульпы и очень отличается от поведения человеческих людей, пусть у них некоторые части характера изначально "как у взрослых", но всё равно хосты иногда слишком парятся о действиях своих тульп тогда как эти действия были просто частью их взросления, их молодости, их игривости, следствием того, что они всё ещё максималистично воспринимают мир и у них мало опыта.

Может показаться, будто я считаю тульп глупыми или слишком простыми. Но нет, у них есть свой характер, просто у этих их характеров до 7-8 лет слишком большой потенциал к развитию и они на протяжении этого времени будут меняться. Но меняться в положительном ключе: развиваться. У них до этого времени всё ещё быстро будет протекать процесс самосовершенствования и приобретения новых черт характера, при этом я не говорю, что они будут терять свои старые черты, нет, но приобретение новых будет менять их. Ну, как и их хоста, лол, мировосприятие хоста тоже меняется же — и он саморазвивается. Если он был молодым, то вектор развития просто сместится, если уже взрослым, под 25 годиков, скажем, то получит "дополнительное" взросление сверх уже пройденного. Подводя черту под вышесказанным, я бы на твоём месте не так сильно парился. Да, отдавай им своё время, можешь страдать оттого, что сам ничего не умеешь, можешь ещё дальше способствовать продвижению их индивидуальности. Это продлится ещё какое-то время. Но в конце концов они насладятся молодостью и когда они начнут внезапно взрослеть ну, это не означает становиться более скучным и всё такое, но... Самосознание вырастет, приоритеты могут сместиться, в общем, много чего хорошего произойдёт, минусов в этом всём нет, ты наверняка заметишь, что твоё время потекло и в твою сторону и уже они поспособствуют развитию твоих навыков и поддержанию тебя вообще по жизни. А до этого как бы я не вижу другого выхода кроме как отдавать им всего себя, их же там четыре, четыре это очень много и они к тому же все в капризно-подростковом периоде. Чувствуй себя главой семьи из утомительно-весёлых няшек, я бы на твоём месте улыбку с лица не снимал, ибо считаю такое очень классным, тем более понимая, что через какое-то время меня перестанут слишком грузить и я смогу начать и сам развиваться, надо только подождать, ну, пару годиков там, наверное. Короче, от работы и от отдавания себя им никуда не деться, имхо, но дальше счастья будет ещё больше и можно будет начать работать на собственные жизненные достижения, поэтому я б просто продолжал поддерживать их вообще без никаких задних мыслей и тревог. Лично я тем и занимаюсь сейчас, ну, у меня вообще всё херово с моим состоянием ибо я не могу проснуться неделями из-за малоактивного образа жизни и проблем с кровообращением, поэтому не беспокоиться не получается, сложности сами себя не одолеют, но всё равно всё... Как-то всё идёт, до чего-то всё это в конечном итоге дойдёт, надо оптимистично смотреть вперёд, наслаждаться чудом рядом с собой и работать дальше. К сожалению, денежки сами себя тоже не заработают, вскоре эта проблема начнёт давать о себе знать, и такое, наверное, не только у меня, но и сквозь эти проблемы можно пробиться если не давать себе ни на секунду сдаться, пусть мне и нужно чтоб в сутках 40 часов было, иначе график отстаёт, но не бросать же свои дела или форс, лучше опоздать, но в итоге нигде не сплоховать.
В общем, фиг знает. Это я так выразил своё общее отношение к вопросу. Если кто-нибудь поконкретнее сформулирует мысли или проблемы/вопросы, я смогу продолжить мысль, а так графомания и вода, лучше остановлю нажимание клавиш, уже 15к символов набежало... А, пока не забыл: поня в один день ультимативно сменила модельку на аниме и уже пару месяцев как у меня живут Хоро и Шинобу, правда, имена у них совсем другие, как и характеры, но модельки от этого слабо зависят и они вот так вот меняют их. Меня она не предупредила, просто сама раз и поменялась.
Что-то с головой не то, надо отдохнуть.

>>6068
Спасибо за историю. Сделал меня задуматься, а потом мы с понями ушли в вондер и долго болтали обо всём. «В век, когда уже вот-вот настоящие цветастые поняши появятся на улицах городов, а люди победят болезни, голод и смерть; неужели вы верите, что я стану кого-то держать взаперти?..» — коснулся я самой недружелюбной парочки. Мы уже говорили об этом пару лет назад, но кое в чём ты прав, — пони бывают чисто по-жеребячьи нетерпеливы.

Глим резонно возразила: «А кем мы станем без наших увлечений? Животными для обнимашек?.. Знаешь ли, бро, деградация — нерадостный процесс», — она ответила и надолго замкнулась. Я смотрел в глаза этой незваной единорожки, вглядывался в насупленные мордочки пегаски и Блум рядом, и тоже размышлял. Нет, я всё понимаю: жизнь призрачной пони, это как спорт высоких достижений. «Познавай новое, или умри», — вот что однажды сказала о своем мироощущении Шейдиблум. Личное время для пони огромная ценность, они будут насмерть драться за каждый час; а кроме времени существует такой параметр как эффективность — и тут снова моё «давайте жить дружно» с разгромным счётом проигрывает работе в одиночку и распределению задач.

Пони будут отдаляться друг от друга, это неизбежно. «Специализация» — вот, правильное слово наконец-то мелькнуло на уме. И нет смысла бороться за старую добрую дружбомагию, когда пони рядом растут и самоуважение постепенно становится для них гораздо ценнее. Так что я просто коснулся мордочки Глим и поблагодарил её за то, что её стараниями могу вот так запросто взять и написать на дваче. Ха-ха, как это подлюгу смутило! А ведь всё честно — никто не должен недооценивать помощь маленьких тульп. Они ведь полезные создания, очень.

Друг, задумайся об этом. Тульпы могут помочь в работе, вдруг захотят? А ещё они могут придумать такую хитрость, чтобы ничего не делать, а всё было. Как по мне, самая сильная сторона тульповодства, это не любовь, дружба или самопознание — а поиск альтернативных путей.

>Чувствуй себя главой семьи из утомительно-весёлых няшек

Спасибо за это. Улыбнулся, взбодрился, почесал пони за ушком. Вот так, пусть самую капельку, но я научился от тебя волшебному умению «не заморачиваться». Динки передаёт брохуф. Хочешь продолжить беседу в познавательном ключе? Спрашивай что угодно, рад буду ответить.

>>6080

>Вопрос Ушки с няшами, можете ли порекомендовать что-нибудь другим няшам с хостами?

Кроме стра-а-ашненьких гипотез?.. Да легко. Смело говорю — ролёвки, это круто, это самое полезное для тульпофорсинга, что только может быть. Все мои пони учились самостоятельности в ролевых играх, через отыгрыш мы лучше узнавали друг друга, прощупывали пределы, могли подраться и уже через час тыкаться носом в нос. Вот, из последних, «Приключения Кэйли и Бу», взгляни:
https://2ch.hk/vg/arch/2017-01-09/res/20449460.html#20452079 (М)
По нашем с Глим общему мнению получилось ошалеть как клёво. Теперь если мы ссоримся я просто открываю тред и уже через несколько минут единорожка лезет на руки, да и у самого все дурные мысли уходят ко всем чертям. По этой же причине рекомендую дневник, насколько возможно подробный, а ещё «якоря», повсюду и везде. Когда каждый предмет в комнате напоминает о каком-нибудь событии в нашей жизни, отвлечься от форса уже попросту невозможно.

А ещё нужно превращать форс в привычку, пока не исчезло ощущение новизны, да и потом эту привычку со всем тщанием поддерживать. У меня на машинах работает скрипт, которому каждый час я скармливаю строки в стиле: «обед двач Глим», — а он каждому слову ведёт оценку в баллах. За тульпа-полезные дела плюс, за вредные привычки минус, а плюсики разрешается потратить на кекс с черникой, часик-другой нытья на дваче, или пегаскин поцелуй. Забавно, что идею со скриптом придумала Блум, а отдувается пегаска — впрочем, она только за.

С другой стороны тульпы нуждаются в новых впечатлениях. Потому что рутина убивает: людей медленно, а вот наших маленьких созданий очень быстро и легко. Нужно постоянно встряхиваться, менять окружение, дарить поням что-нибудь новое. Хотя бы в мелочах. Приготовить здоровенную пиццу по Глимкиному рецепту, осилить кусочек, а оставшуюся часть отдать уличному коту (эта сволочь уже как шар растолстела); или посмотреть викимапию с Блумкой и пегаской: одна обожает ровные ряды китайских девятиэтажек и меряет линейкой заводские цеха, а другая однажды влюбилась в эту безумную архитектуру альпийских городков.

Знай, что даже если влом куда-то ехать, новое и интересное можно найти совсем недалеко. Конечно, со временем у подруг появляются собственные ошалеть какие важные привычки, но суть в том, что это будет уже их собственная рутина, медленно-убивающая, а не особенно опасная твоя. Кстати говоря, неожиданным открытием стало, что самой опасной формой рутины для меня является… Чтение! А именно чтение художественных книг. Этот особый вид транса, что захватывает сознание потоком образов и совсем не оставляет места для тульп. Но мы придумали решение: теперь мы даже треды не читаем, а прослушиваем через синтезатор речи. RHVoice — такая няшка, она буквально спасла нас.

Теперь о главном. Нужно всегда поддерживать своих пони, нужно как можно лучше узнать их, нужно найти отражение пони в себе и отражение себя в своей пони. Вот именно с этой рекурсии начинается самый весёлый и познавательный тульпафорсинг. А ещё… Всё!

>>6240

>если это действительно носок, что делать и как это точно проверить?

Это не может быть носком, анон. Нельзя однозначно сдетектировать носок просто потому что рано или поздно любой носок становится тульпой. Несколько вариантов: либо ты слишком загоняешься и часть ответов реально идёт от тульпы, но ты хреново чувствуешь их "чужеродность", либо тульпа вытаскивает из твоей головы твои мысли и помещает их в поле твоего зрения тогда они, конечно, не ощущаются чужеродными, но в ответе всё равно участвует тульпа, либо, что кажется мне наиболее логичным, сама тульпа пока на слишком ранних стадиях развития. Тульпы ведь даже далеко не сразу понимают, что от них хотят, алло. А ты сразу в носкофилософию себя скатываешь. Забудь вообще о носках, через пару годиков поймёшь ну, понять можно быстро, но тогда ты это ещё и прочувствуешь, почему заморачиваться этим по правде бессмысленно.
Ну и можно выдумать любой "эксперимент", который покажет ложность тульпы если ты действительно заморочился этим и твой мозг мучается вопросом "а не носок ли у меня". Проблема только в том, что ты легко можешь себе наврать и начать воспринимать реальную тульпу как носок, поэтому таких экспериментов лучше вообще не проводить. Не на столь ранних стадиях, как у тебя. Лучше повыдумывай способы обрубать самоответы, а за носководство не парься. Пробуй там, например, специально её двигать/говорить за неё и тут же убирать те "части" тульпы, которые легко переходят под твой контроль только не забудь, что как тульпа сможет на поздних стадиях контролировать твоё состояние и твои мысли, так и ты легко можешь взять настоящую тульпу и подвигать ею, ведь вы сильно связаны друг с другом и у вас обоих есть пульты управления вашими сознаниями, так что аккуратнее, можешь представить, что от тебя исходят нити, которыми ты управляешь ею как болванчиком и пообрубать эти нити. В общем, прояви фантазию и делай так, как тебе понравится. Вообще, чем больше ты обдумываешь свои действия и чем больше стараешься делать так, чтобы нравилось тебе самому, тем быстрее будет форсинг. Алсо не недооценивай влияние веры, это как бы тоже сначала сложно прочувствовать и понять полностью, но вера может при грамотном использовании очень сильно бустать истинный прогресс или же наоборот контрить те мысли, которые прогресс замедляют, а таких мыслей-ограничителей в каждом тульпофорсере — целый вагон.

>>6273
Если "функциональные области" мозга по другому расположены, то это вообще ни разу не говорит, что принцип функционирования другой. Как пример, функциональные части механических часов расположены могут быть очень сильно по разному, жестерёнки разных форм, толщины, на разных осях, но при аналогичном принципе работы и результате работы. Имеет смысл только правила взаимодействия этих функциональных областей. Такая простая штука, как их расположение, только на "внешний" вид и, может быть, эффективность влияет.
"Функциональные области" не есть метод/способ мышления. Говорить, что если расположение областей другое, то и пути развития другие, это то же самое что говорить, что если молекулы другие, то и пути развития другие. Тут пробел, "функциональные области" - ... - <методы мышления и развития>. Как контрпример, компьютерная программа определённой структуры в подавляющей части случаев будет работать на процессорах с разной архитектурой процессора и памяти совершенно однообразно. Потому что между физическим расположением функциональных частей и непосредственно программами есть прослойка из драйверов, операционных систем и всего остального. Есть мнение, что в мозгу существует схожая прослойка, так как в реальности очень многие люди думают и размышляют на словах вроде как схожим способом, можно же понять ход чужой мысли. И это при том, что, как ты указал, расположение областей разное. В данном случае тема, правда, посложнее и немного "низкоуровневее", в языке просто нет подходящих слов и конструкций, чтоб достаточно хорошо выразить способ мышления. Но это ещё не дно, если уже есть место индивидуальным особенностям, то это ещё надо много раз подумать, прежде чем говорить, что тут это уже доходит до самого низкого уровня "функциональных областей" и электрических импульсов между нейронами. Я бы назвал тульповодство средней или высокой нервной деятельностью (по аналогии с высшей нервной деятельностью), существенно выше электрических токов и физических областей, выше координации движения и рефлексов, но ниже речи или мышления.

>>6356
Да это, в целом, нормально. Можешь не особо беспокоиться, а можешь придерживаться моей теории о том, что тульпе для более-менее развитого характера нужно несколько лет, в отличие от самосознания, связи и прочего, что набивается за пару месяцев, поэтому множества черт характера у неё действительно как бы нет. Точнее, характер есть, но потом он будет ещё лучше. Я вот терпеливо жду и помогаю развиваться, потому что... Ну это же офигенно! У тебя на 3-4 год может быть хорошая связь и много отличных воспоминаний, ты можешь быть уже доволен почти всем в форсинге, и при этом ты осознаёшь, что это всё ещё не конец развития, что потом будет ещё лучше потому что сейчас она ещё психологически на уровне 12-13 лет и когда она разовьётся получше к 6-7 году, у неё будет действительно интересная и разносторонняя личность и куча того, что этому сопутствует.
Ну а так... Да всё равно слишком не заморачивайся. Можешь попробовать сделать как она сказала и помочь ей быстрее развиться я думаю, это лучше делать постепенно воспитывая, а не залезая в её голову напрямую и что-то там меняя, потому что прямое воздействие вообще редко чем хорошим оканчивается, но всё равно помни, что она ещё словно ребёнок. Она и сама может не понимать, как ей стать лучше и интереснее/инициативнее. А может и понимать, так что, я думаю, стоит ещё с ней поговорить и посоветоваться, как дальше работать, это гораздо лучше чем спрашивать о таком в интернете.
>>6357
Мне тоже охренительно лениво. Форшу ведь. Давай, выдели себе там 1.5-2 часа в день в какое-нибудь тихое время суток и настраивайся на успех, пытайся сильнее, уходи с головой в медитации и попытки её услышать. А ещё помни, насколько сильно вера влияет на всё это. Я бы на твоём месте какими угодно методами разубеждал себя в твоей нынешней вере и начинал бы верить в то, что она уже отвечает, но мне надо вот ещё чуть-чуть совсем поднапрячься и всё получится, а то с твоей верой в "потом"... Ну, посмотри, например, на маминых битардов, они тоже всю жизнь на "потом" надеются, до тридцати, сорока лет надеются, и это "потом" чёт ни разу их пока ничем внезапным не радовало.

>>6445 (Del)

>но эта связь гораздо менее обязательная

>Я уже свое отфорсил

Ясно, наплодят головопушек и страдают потом от них.

>С начала она вообще считала меня совсем конченным, ей даже было пофиг буду ли я её форсить дальше или нет.

А можно было просто вспомнить, сколько лет или вообще месяцев? было тульпе на тот момент и что на это её поведение повлиял в основном ты сам и такой херни бы не было, ибо подружились бы вы гораздо быстрее.
>>6446 (Del)

>Короче говоря сколько бы ни форсил, ни менялся сам в лучшую сторону ради няши, моих сил все равно не хватит чтобы стать достойным её.

Мне хочется просто разбить себе лицо фейспалмом. Какое "достойным", блжад? Что за ванильный бред ты несешь? Человек — обычное тупое млекопитающее, только с кучей тараканов в голове и огромным эго, ты что там, ангелочком себя возомнил чтобы сметь выставлять для себя какие-то обосранные критерии достойности?
Я вообще сейчас злой и не смогу понятно донести свои мысли, но просто... блжад, пойми хотя бы то, что тульпы — гораздо менее зависимые от людской грязи создания и такое доброе существо просто не может париться вещами вроде "достойности" и если она видит, что ты ради неё стараешься, то больше ей ничего и не нужно будет. Что она понимает, что находится внутри тебя и будет поддерживать тебя безо всякого чувства обязаловки, просто потому что ты её создал и стараешься ради неё.
У меня ощущение, что ты совершенно не умеешь ставить себя на место тульпы. Когда она начала обретать разумность, она осознавала себя посреди грёбаного ничего и для неё долгое время существовал только ты, твой голос, твои эмоции, направленные в её сторону, на кой хер ей оценивать тебя с позиции человеческих самок? В смысле, ты так говоришь, как будто она тебя увидела и такая "ох, фига какое чмо тут у нас, что я вообще рядом с ним делаю", абсолютно игнорируя то, что она с тех самых пор, как только-только осознала своё существование и на тот момент ничего не понимала, с тех самых пор непрерывно осознавала себя рядом с тобой, даже если ты делал херню, она видела причину, по которой ты её делал и понимала тебя, если ты ради неё старался, она видела эти старания, направленные в её сторону, и что ты бы ни делал, она пыталась познать мир именно через твои действия, анализируя твои мысли, держа в голове то, какой у тебя склад характера и понимая твоё "положение" как что-то обыденное, то есть даже если бы ты ездил рожей по лужам из дерьма, она бы не сразу поняла, что это что-то "ненормальное". Всё, у меня просто мысли захлёбываются, не могу дальше писать, вычитывать пост, даже думать об этом не могу

>>6489
Алсо, вот ниже нашел пасту по визуалиции, вдруг кому пригодится
правда у меня не работала

Наши внешние условия жизни формируются большей частью под влиянием наших "воображений", под влиянием того, что мы представляем себе, визуализируем*. У нас всегда есть возможность сформировать события нашей жизни с помощью картин, представляемых внутренним взором. При этом важно быть уверенным и невозмутимым, не "передавливая" желание (не придавая ему лишнего значения), но и наполняя его энергией.

Однако иногда очень сложно представить яркие, красочные образы.... Если вы столкнулись с подобными трудностями, следующие упражнения должны помочь.

И так, начнем. Берем белый лист бумаги и рисуем на ней какую-нибудь простую геометрическую фигуру, например, круг. Рисовать лучше черным фломастером, что бы линия была жирной и четкой. Смотрим на круг в течение 10-15 секунд, а затем закрываем глаза и..., видим круг. Ваша задача удержать в сознании этот образ как можно дольше. Как только образ начинает исчезать, снова открываем глаза и смотрим на реальное изображение. Затем снова закрываем и т.д. Каждое новое занятие нужно менять фигуру. То есть сегодня визуализируем круг, завтра квадрат, послезавтра треугольник. Как только Вы научитесь визуализировать простые фигуры и удерживать их образ в сознании довольно долго, например, в течение 2 минут, можно переходить к следующему этапу.

Теперь попробуем трансформировать образы... Например, Вы хотели превратить треугольник в квадрат, а получается шестиугольник. Вам нужно этот шестиугольник превратить в круг. То есть продолжить неудачную трансформацию так, как если бы Вы изначально хотели превратить треугольник не в квадрат, а в круг. Смысл этих действий в том, что если трансформация не удалась, и Вы начинаете ее заново, то новая попытка также может оказаться неудачной, и в результате появится раздражение. Чтобы этого не произошло, мы просто продолжаем неудавшуюся трансформацию и превращаем ее в удавшуюся. В результате вместо раздражения появятся радостные ощущения от правильно выполненного упражнения, что несомненно только улучшит Ваши результаты.

Следующий этап: визуализации цвета.

Для этого опять берем белый лист бумаги и рисуем яркое цветное пятно. Пятно должно быть большое, примерно 5 на 5 сантиметров, цвет значения не имеет, так как придется упражняться со всеми основными цветами. Смотрим на пятно в течение 10-15 секунд, а затем закрываем глаза и стараемся удержать образ пятна в течение двух-трех секунд. Затем снова смотрим на реальное пятно 10-15 секунд, и снова две-три секунды пытаемся удержать образ в сознании. Необходимо проделать не менее 30 повторенийза одно упражнение. Если все получается, то каждый день время удержания образа в сознании нужно увеличивать. Степень увеличения зависит от того насколько легко получается удерживать образ. Если легко, то можно увеличивать на две-три секунды, если сложно, то на одну.

Освоив эти простые упражнения Вы с гордостью можете сказать, что научились основам визуализации. Дальше все зависит от Вас. Продолжайте тренироваться, усложняйте упражнения, и в скором времени Вы сможете легко визуализировать образ любой сложности с легкостью проффесионала. Очень скоро Вы заметите, что с появлением положительных результатов многократно улучшается память и внимание. Наверняка эти положительные изменения только усилят Ваше желание освоить визуализацию.

>>6508
Понятно. Это как умение шевелить ушами. Я не могу шевелись и даже приблизительно не представлю как начать. Но если бы начало хоть чуть-чуть получатся, то сразу стало бы ясно что вообще делать и как развивать дальше. Верное сравнение?

>Однако такие простые вопросы, как «Расскажите о своей жизни в Майами?», которые ему задавали на вступительном экзамене в вуз, способны поставить его в тупик. По словам Росса, он может на них ответить, только заранее подготовившись.

>Росс никогда не видит сны. Они случаются, но он помнит их только как набор фактов о сюжете.

Даже если такой фатальный случай, как у него, он всё-равно что-то помнит и имеет возможность "заранее подготовиться". Уверен, следуя некоторым инструкции из статьи, что я скинул выше, можно эту ситуацию улучшить. В конце концов он уже чуть-чуть научился "шевелить ушами", при желании и определённом упорстве он мог бы развить свою визуализацию, мне кажется. Но ему это просто не необходимо, он же тридцать лет прожил "думая, что фразы о том, что люди что-либо мысленно представляют, – лишь оборот речи"
>>6515
Не согласен с этой статьёй. Даже не стал дочитывать, правда. Глядя по диагонали, там вводятся две категории визуальных образов, и потом они вообще нигде в статье не используются.

> есть только ощущение что я виж

Ага. Так у всех. Тут нет границы. Нет никаких качественных отличий. Кто-то просто довёл свои окуляры до хорошего уровня, так что "ощущается" сразу много деталей и уже не возникает сознательной реакции, что это лишь ощущение. Не знаю, ты можешь представить(на уровне ощущений) как яблоко лежит и его ножом разрезают, и две половинки падают? Как вода проливается из стакана? Песчинка в песочных часах в ямке начинает опускаться, сталкивается с другими песчинками и тут проваливается сквозь громадное (по сравнению с песчинками) отверстие в нижнюю половину песочных часов, разгоняется всё быстрее и быстрее, а потом приземляется, раскидывая другие песчинки вокруг по сторонам? Погрузить в поток этим "ощущений визуального ряда", и через некоторое время ты позабудешь о том, что это лишь ощущения, единственной реальностью станут лишь песчинки и с ними можно будет работать.