Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
83 Кб, 597x850
154 Кб, 626x850
82 Кб, 564x850
... Вступительные экзамены с их неповторимым классом задач про всё те же уравнения, неравенства и тождества, к счастью, обошли меня стороной. Я даже не буду говорить про студенческие лекции по анализу, аналитической геометрии, диффурам, теории вероятностей и прочей вычислительной ерунде, которые я благополучно игнорировал, и появлялся на них только на экзамене. До меня доходили страшные слухи: на матанализе требовали вычислить 50 (!) интегралов и производных. Ужас какой-то. Я бы столько поленился даже в компьютер вбивать (именно так я бы делал такие задания).
Самое главное, непонятно, зачем всё это. Всевозможные инженеры и научные работники либо воспользуются программой символьных вычислений (а для элементарных функций есть общий универсальный алгоритм интегрирования, который является следствием развития дифференциальной алгебры), либо (что скорее) будут интегрировать численно.
Венцом всего этого стало событие, произошедшее больше года назад. По просьбе своей кафедры я участвовал в олимпиаде Санкт-Петербурга по математике для технических вузов. Задачи на той олимпиаде были довольно техническими (простите за каламбур), судя по всему, ориентированными на те же синтаксические преобразования.
В одной из задач требовалось решить диффур. Я никогда не умел решать диффуры, кроме как методом подстановки-проверки. Подставил две или три простейших функции, вижу — получил ответ, так и пишу в решении: проверим что данная функция удовлетворяет уравнению, проверим, что выполнены условия теоремы существования и единственности. Вполне строгое решение, даже самому строгому проверяющему не к чему придраться.
На апелляции вижу, что за эту задачу у меня стоит далеко не полный балл. Беру свою работу, но в ней по этому поводу ничего не отмечено. Вдруг какой-то человек (позднее оказалось, что это был заведующий кафедрой математики ВИТУ) спрашивает меня: что я собираюсь апеллировать? Я отвечаю. Он начинает со мной спорить, что то, что я написал — это не решение, а решением должен быть некий набор действий, показывающий, как это решение получилось (полученный, очевидно, при помощи синтаксической процедуры). В конце концов, ему предложили пример: есть поле, на котором закопан клад, который надо найти. Один человек перекопал всё поле и нашёл клад, а другой просто угадал, где надо копать, и сразу выкопал клад. Кто из них решил задачу (нашёл клад)? Заведующий кафедрой математики сказал, что только тот, кто перекопал всё поле.
Но это, конечно, было не самым интересным. Через некоторое время у меня началась собственно апелляция, которую проводил председатель жюри (он же отбирал задачи) профессор матмеха Н. А. Широков. После некоторого спора он в конце концов выдал мне следующую фразу (воспроизвожу не дословно, но близко к оригиналу и без потери смысла): «Возьмите любой учебник дифференциальных уравнений, там есть набор стандартных подстановок, их-то и надо использовать при решении таких задач. При решении диффуров вы должны продемонстрировать ваше владение этим набором стандартных подстановок, а не умение решать задачи.». Это был для меня сильнейший деморализующий удар, я так и не нашёлся, что можно на это возразить, так и ушёл с неполным баллом (хотя выиграл олимпиаду). А вот другой человек получил полный балл, применив пару подстановок, даже не соизволив пояснить, почему его решение единственно (что было сделано у меня).
Математика делится на содержательную и синтаксическую. Представителями синтаксической математики являются подавляющее большинство учителей школ, всевозможные репетиторы, заведующий кафедрой математики ВИТУ, а также профессор матмеха Н. А. Широков (он, кстати, там заведует кафедрой матанализа).
Не путайте содержательную математику с синтаксической!
Пикрелейтед - картины Фоменко "Математика", "Математика. Гомеоморфизм, достаточно близкий к тождественному" и "Математика. Расслоенные пространства".
Предыдущий: >>337592 (OP)
Самое главное, непонятно, зачем всё это. Всевозможные инженеры и научные работники либо воспользуются программой символьных вычислений (а для элементарных функций есть общий универсальный алгоритм интегрирования, который является следствием развития дифференциальной алгебры), либо (что скорее) будут интегрировать численно.
Венцом всего этого стало событие, произошедшее больше года назад. По просьбе своей кафедры я участвовал в олимпиаде Санкт-Петербурга по математике для технических вузов. Задачи на той олимпиаде были довольно техническими (простите за каламбур), судя по всему, ориентированными на те же синтаксические преобразования.
В одной из задач требовалось решить диффур. Я никогда не умел решать диффуры, кроме как методом подстановки-проверки. Подставил две или три простейших функции, вижу — получил ответ, так и пишу в решении: проверим что данная функция удовлетворяет уравнению, проверим, что выполнены условия теоремы существования и единственности. Вполне строгое решение, даже самому строгому проверяющему не к чему придраться.
На апелляции вижу, что за эту задачу у меня стоит далеко не полный балл. Беру свою работу, но в ней по этому поводу ничего не отмечено. Вдруг какой-то человек (позднее оказалось, что это был заведующий кафедрой математики ВИТУ) спрашивает меня: что я собираюсь апеллировать? Я отвечаю. Он начинает со мной спорить, что то, что я написал — это не решение, а решением должен быть некий набор действий, показывающий, как это решение получилось (полученный, очевидно, при помощи синтаксической процедуры). В конце концов, ему предложили пример: есть поле, на котором закопан клад, который надо найти. Один человек перекопал всё поле и нашёл клад, а другой просто угадал, где надо копать, и сразу выкопал клад. Кто из них решил задачу (нашёл клад)? Заведующий кафедрой математики сказал, что только тот, кто перекопал всё поле.
Но это, конечно, было не самым интересным. Через некоторое время у меня началась собственно апелляция, которую проводил председатель жюри (он же отбирал задачи) профессор матмеха Н. А. Широков. После некоторого спора он в конце концов выдал мне следующую фразу (воспроизвожу не дословно, но близко к оригиналу и без потери смысла): «Возьмите любой учебник дифференциальных уравнений, там есть набор стандартных подстановок, их-то и надо использовать при решении таких задач. При решении диффуров вы должны продемонстрировать ваше владение этим набором стандартных подстановок, а не умение решать задачи.». Это был для меня сильнейший деморализующий удар, я так и не нашёлся, что можно на это возразить, так и ушёл с неполным баллом (хотя выиграл олимпиаду). А вот другой человек получил полный балл, применив пару подстановок, даже не соизволив пояснить, почему его решение единственно (что было сделано у меня).
Математика делится на содержательную и синтаксическую. Представителями синтаксической математики являются подавляющее большинство учителей школ, всевозможные репетиторы, заведующий кафедрой математики ВИТУ, а также профессор матмеха Н. А. Широков (он, кстати, там заведует кафедрой матанализа).
Не путайте содержательную математику с синтаксической!
Пикрелейтед - картины Фоменко "Математика", "Математика. Гомеоморфизм, достаточно близкий к тождественному" и "Математика. Расслоенные пространства".
Предыдущий: >>337592 (OP)
1. https://arhivach.org/thread/18638/
2. https://arhivach.org/thread/27246/
3. https://arhivach.org/thread/27696/
4. https://arhivach.org/thread/38709/
5. https://arhivach.org/thread/46502/
6. https://arhivach.org/thread/48852/
7. https://arhivach.org/thread/52165/
8. https://arhivach.org/thread/56479/
9. https://arhivach.org/thread/63306/
10. https://arhivach.org/thread/70618/
11. https://arhivach.org/thread/74342/
12. https://arhivach.org/thread/74341/
13v1. https://arhivach.org/thread/76561/
13v2. https://arhivach.org/thread/92428/
14. https://arhivach.org/thread/78408/
15. https://arhivach.org/thread/79152/
16. https://arhivach.org/thread/82499/
17. https://arhivach.org/thread/92427/
18. https://arhivach.org/thread/84722/
19. https://arhivach.org/thread/87923/
20. https://arhivach.org/thread/91329/
21. http://arhivach.org/thread/93067/
22. https://arhivach.org/thread/94240/
23. https://arhivach.org/thread/95680/
24. https://arhivach.org/thread/96720/
25. https://arhivach.org/thread/99481/
26. https://arhivach.org/thread/100880/
27. https://arhivach.org/thread/101335/
28. http://arhivach.org/thread/106743/
29. https://arhivach.org/thread/109198/
30. https://arhivach.org/thread/114111/
31. https://arhivach.org/thread/116099/
32. https://arhivach.org/thread/118093/
33v1. https://arhivach.org/thread/122613/
33v2. https://arhivach.org/thread/122615/
34. https://arhivach.org/thread/123717/
35. https://arhivach.org/thread/128822/
36. https://arhivach.org/thread/129039/
37. https://arhivach.org/thread/131462/
38. https://arhivach.org/thread/138362/
39. https://arhivach.org/thread/138429
40. http://arhivach.org/thread/140404/
41. https://arhivach.org/thread/142386/
42. https://arhivach.org/thread/145879/
43. https://arhivach.org/thread/146833/
2. https://arhivach.org/thread/27246/
3. https://arhivach.org/thread/27696/
4. https://arhivach.org/thread/38709/
5. https://arhivach.org/thread/46502/
6. https://arhivach.org/thread/48852/
7. https://arhivach.org/thread/52165/
8. https://arhivach.org/thread/56479/
9. https://arhivach.org/thread/63306/
10. https://arhivach.org/thread/70618/
11. https://arhivach.org/thread/74342/
12. https://arhivach.org/thread/74341/
13v1. https://arhivach.org/thread/76561/
13v2. https://arhivach.org/thread/92428/
14. https://arhivach.org/thread/78408/
15. https://arhivach.org/thread/79152/
16. https://arhivach.org/thread/82499/
17. https://arhivach.org/thread/92427/
18. https://arhivach.org/thread/84722/
19. https://arhivach.org/thread/87923/
20. https://arhivach.org/thread/91329/
21. http://arhivach.org/thread/93067/
22. https://arhivach.org/thread/94240/
23. https://arhivach.org/thread/95680/
24. https://arhivach.org/thread/96720/
25. https://arhivach.org/thread/99481/
26. https://arhivach.org/thread/100880/
27. https://arhivach.org/thread/101335/
28. http://arhivach.org/thread/106743/
29. https://arhivach.org/thread/109198/
30. https://arhivach.org/thread/114111/
31. https://arhivach.org/thread/116099/
32. https://arhivach.org/thread/118093/
33v1. https://arhivach.org/thread/122613/
33v2. https://arhivach.org/thread/122615/
34. https://arhivach.org/thread/123717/
35. https://arhivach.org/thread/128822/
36. https://arhivach.org/thread/129039/
37. https://arhivach.org/thread/131462/
38. https://arhivach.org/thread/138362/
39. https://arhivach.org/thread/138429
40. http://arhivach.org/thread/140404/
41. https://arhivach.org/thread/142386/
42. https://arhivach.org/thread/145879/
43. https://arhivach.org/thread/146833/
1. https://arhivach.org/thread/18638/
2. https://arhivach.org/thread/27246/
3. https://arhivach.org/thread/27696/
4. https://arhivach.org/thread/38709/
5. https://arhivach.org/thread/46502/
6. https://arhivach.org/thread/48852/
7. https://arhivach.org/thread/52165/
8. https://arhivach.org/thread/56479/
9. https://arhivach.org/thread/63306/
10. https://arhivach.org/thread/70618/
11. https://arhivach.org/thread/74342/
12. https://arhivach.org/thread/74341/
13v1. https://arhivach.org/thread/76561/
13v2. https://arhivach.org/thread/92428/
14. https://arhivach.org/thread/78408/
15. https://arhivach.org/thread/79152/
16. https://arhivach.org/thread/82499/
17. https://arhivach.org/thread/92427/
18. https://arhivach.org/thread/84722/
19. https://arhivach.org/thread/87923/
20. https://arhivach.org/thread/91329/
21. http://arhivach.org/thread/93067/
22. https://arhivach.org/thread/94240/
23. https://arhivach.org/thread/95680/
24. https://arhivach.org/thread/96720/
25. https://arhivach.org/thread/99481/
26. https://arhivach.org/thread/100880/
27. https://arhivach.org/thread/101335/
28. http://arhivach.org/thread/106743/
29. https://arhivach.org/thread/109198/
30. https://arhivach.org/thread/114111/
31. https://arhivach.org/thread/116099/
32. https://arhivach.org/thread/118093/
33v1. https://arhivach.org/thread/122613/
33v2. https://arhivach.org/thread/122615/
34. https://arhivach.org/thread/123717/
35. https://arhivach.org/thread/128822/
36. https://arhivach.org/thread/129039/
37. https://arhivach.org/thread/131462/
38. https://arhivach.org/thread/138362/
39. https://arhivach.org/thread/138429
40. http://arhivach.org/thread/140404/
41. https://arhivach.org/thread/142386/
42. https://arhivach.org/thread/145879/
43. https://arhivach.org/thread/146833/
2. https://arhivach.org/thread/27246/
3. https://arhivach.org/thread/27696/
4. https://arhivach.org/thread/38709/
5. https://arhivach.org/thread/46502/
6. https://arhivach.org/thread/48852/
7. https://arhivach.org/thread/52165/
8. https://arhivach.org/thread/56479/
9. https://arhivach.org/thread/63306/
10. https://arhivach.org/thread/70618/
11. https://arhivach.org/thread/74342/
12. https://arhivach.org/thread/74341/
13v1. https://arhivach.org/thread/76561/
13v2. https://arhivach.org/thread/92428/
14. https://arhivach.org/thread/78408/
15. https://arhivach.org/thread/79152/
16. https://arhivach.org/thread/82499/
17. https://arhivach.org/thread/92427/
18. https://arhivach.org/thread/84722/
19. https://arhivach.org/thread/87923/
20. https://arhivach.org/thread/91329/
21. http://arhivach.org/thread/93067/
22. https://arhivach.org/thread/94240/
23. https://arhivach.org/thread/95680/
24. https://arhivach.org/thread/96720/
25. https://arhivach.org/thread/99481/
26. https://arhivach.org/thread/100880/
27. https://arhivach.org/thread/101335/
28. http://arhivach.org/thread/106743/
29. https://arhivach.org/thread/109198/
30. https://arhivach.org/thread/114111/
31. https://arhivach.org/thread/116099/
32. https://arhivach.org/thread/118093/
33v1. https://arhivach.org/thread/122613/
33v2. https://arhivach.org/thread/122615/
34. https://arhivach.org/thread/123717/
35. https://arhivach.org/thread/128822/
36. https://arhivach.org/thread/129039/
37. https://arhivach.org/thread/131462/
38. https://arhivach.org/thread/138362/
39. https://arhivach.org/thread/138429
40. http://arhivach.org/thread/140404/
41. https://arhivach.org/thread/142386/
42. https://arhivach.org/thread/145879/
43. https://arhivach.org/thread/146833/
Съеби назад в /b, ублюдок.
80 Кб, 1359x758
76 Кб, 1261x667
Новости Московского Математического Общества: Сергей Пахомов принёс покушать Роме Михайлову.
>>340433 (OP)
есть ещё кто-нибудь, кого от изобразительной графомании Фоменко тошнит так же, как меня? Видеть его не могу, везде форсят
есть ещё кто-нибудь, кого от изобразительной графомании Фоменко тошнит так же, как меня? Видеть его не могу, везде форсят
>>340514
Меня больше тошнит от чисто текстовых "элегантных" преобразований и восхищения формулами.
Меня больше тошнит от чисто текстовых "элегантных" преобразований и восхищения формулами.
>>340514
Картинки у него как раз вполне годные. Ну не Эшер, но все-таки.
Картинки у него как раз вполне годные. Ну не Эшер, но все-таки.
Фейман блядь голых женщин рисовал с натуры, и не выёбывался. И отлично рисовал, между прочим, красиво и клёво.
Ответы>>340519
Ответы>>340521
>>340519
а как же посещать концерты классической музыки и послать весь мир нахуй с его миллионом?
а как же посещать концерты классической музыки и послать весь мир нахуй с его миллионом?
>>340514
Форсит один и тот же даун. Ещё в прошлом году в /b начал. Теперь этот уебан сюда перекатился.
Форсит один и тот же даун. Ещё в прошлом году в /b начал. Теперь этот уебан сюда перекатился.
Ответы>>340543
Ответы>>340548
>>340548
Я ленивый.
Я ленивый.
Кроме того, гуглить неинтересно; гораздо интереснее тгавить ламповые байки в треде. Гугл убивает человеческие отношения и устный фольклор.
>>340433 (OP)
На самом деле все общие результаты получаются от большого количества ебли с частными случаями. Вот сидели там Эйлер и прочие Коши, считали свои сотни-тысячи интегралов, решали задачи, не брезговали и в столбик числа складывать наверное - и в результате родились у них многие формулы и теоремы имени Себя.
Вот тут возникает "непростая" дилемма - можно взять все готовые результаты, полученные человеко-тысячелетиями работы выдающихся умов, и восхищаться их красотой, НО современная система образования считает что правильный путь - бескрайняя ебля. Нужно быть КАКДИДЫ. Иначе ты никогда ничего своего не откроешь. И вообще будешь никудышным человеком.
>а матанализе требовали вычислить 50 (!) интегралов и производных
На самом деле все общие результаты получаются от большого количества ебли с частными случаями. Вот сидели там Эйлер и прочие Коши, считали свои сотни-тысячи интегралов, решали задачи, не брезговали и в столбик числа складывать наверное - и в результате родились у них многие формулы и теоремы имени Себя.
Вот тут возникает "непростая" дилемма - можно взять все готовые результаты, полученные человеко-тысячелетиями работы выдающихся умов, и восхищаться их красотой, НО современная система образования считает что правильный путь - бескрайняя ебля. Нужно быть КАКДИДЫ. Иначе ты никогда ничего своего не откроешь. И вообще будешь никудышным человеком.
>>340555
Весьма сомнительное утверждение, нуждающееся в аккуратном доказательстве.
>все общие результаты получаются от большого количества ебли с частными случаями
Весьма сомнительное утверждение, нуждающееся в аккуратном доказательстве.
Ответы>>340558
>>340557
Ну может не совсем уж все, но довольно многие. Как по-твоему можно написать алгоритм вычисляющий интегралы, не прорешав предварительно их дохуищи?
Ну может не совсем уж все, но довольно многие. Как по-твоему можно написать алгоритм вычисляющий интегралы, не прорешав предварительно их дохуищи?
Ответы>>340561
>>340555
Ага, и декарт тоже сидел и что-то считал. пидор, блять, бросил всё и пошел бродяжничать по миру, а потом нахуярил кучу всякого
Ну бери восхищайся, делов то.
И правильно делает. Православная ебля позволяет тебе на своей шкуре ощутить все косяки, которые возникли при открытии этого.
А господа смотрители и восхищатели каждый день изобретают велосипед, который ещё и объясняют не на уровне решения, а на уровне ну как-то так, а когда им говорят, что эта хуйня так не работает, это ещё 2 столетия назад доказали, то они обижаются и кричат ВРЁТИ! А ТЫ САМ ДОКАЖИ ЧТО НИРАБОТАЕТ ну и дальше по классике, они требуют доказывать каждую мелочь, которая оспользовалась в опровержении, в плоть до того, что производная х2 /2х
> Вот сидели там Эйлер и прочие Коши, считали свои сотни-тысячи интегралов, решали задачи, не брезговали и в столбик числа складывать наверное - и в результате родились у них многие формулы и теоремы имени Себя.
Ага, и декарт тоже сидел и что-то считал. пидор, блять, бросил всё и пошел бродяжничать по миру, а потом нахуярил кучу всякого
> можно взять все готовые результаты,
> восхищаться их красотой
Ну бери восхищайся, делов то.
> НО современная система образования считает что правильный путь - бескрайняя ебля
> Иначе ты никогда ничего своего не откроешь
И правильно делает. Православная ебля позволяет тебе на своей шкуре ощутить все косяки, которые возникли при открытии этого.
А господа смотрители и восхищатели каждый день изобретают велосипед, который ещё и объясняют не на уровне решения, а на уровне ну как-то так, а когда им говорят, что эта хуйня так не работает, это ещё 2 столетия назад доказали, то они обижаются и кричат ВРЁТИ! А ТЫ САМ ДОКАЖИ ЧТО НИРАБОТАЕТ ну и дальше по классике, они требуют доказывать каждую мелочь, которая оспользовалась в опровержении, в плоть до того, что производная х2 /2х
>>340550
В данном случае вербитодауном является postdoc неплохого американского университета. У вербитодаунов вообще с удивительной частотой немало математических достижений в наличии (за всю жизнь встречал только одно исключение, когда человек действительно упоролся тифаретиком и пытался имитировать математическую деятельность).
>>340558
Примерно так же, как додуматься до формулы в радикалах корней многочлена третьей/четвертой степени и доказать, что ее нет для больших степеней. Т.е. занимаясь содержательными вещами и развив теорию групп и теорию Галуа.
В данном случае вербитодауном является postdoc неплохого американского университета. У вербитодаунов вообще с удивительной частотой немало математических достижений в наличии (за всю жизнь встречал только одно исключение, когда человек действительно упоролся тифаретиком и пытался имитировать математическую деятельность).
>>340558
Примерно так же, как додуматься до формулы в радикалах корней многочлена третьей/четвертой степени и доказать, что ее нет для больших степеней. Т.е. занимаясь содержательными вещами и развив теорию групп и теорию Галуа.
Ответы>>340573
>>340555
И ты конечно же выбрал самый верный путь для решения этой проблемы - прийти на двач, в мат.тред(!), рассказать всем, какая плохая на самом деле система образования. Министры и чиновники, которые здесь сидят, прислушаются к твоему мнению, поймут свои недочеты и проведут школьную реформу. Жди почтового уведомления об удовлетворительном решении по поводу твоей просьбы.
>НО современная система образования считает что правильный путь - бескрайняя ебля.
И ты конечно же выбрал самый верный путь для решения этой проблемы - прийти на двач, в мат.тред(!), рассказать всем, какая плохая на самом деле система образования. Министры и чиновники, которые здесь сидят, прислушаются к твоему мнению, поймут свои недочеты и проведут школьную реформу. Жди почтового уведомления об удовлетворительном решении по поводу твоей просьбы.
Ответы>>340565
>postdoc неплохого американского университета
Быстро всем коленопреклоняться! Это же постдок неплохого американского университета.
Ответы>>340569
>>340562
Ты какой-то странный, если считаешь, что обо всех проблемах говорят только ради того, чтобы их решили.
Ты какой-то странный, если считаешь, что обо всех проблемах говорят только ради того, чтобы их решили.
>>340565
Ты какой-то странный, если считаешь, что о проблемах системы образования нужно говорить в мат.треде /sci. un/ вообще-то есть для этого.
Ты какой-то странный, если считаешь, что о проблемах системы образования нужно говорить в мат.треде /sci. un/ вообще-то есть для этого.
Ответы>>340570
>>340563
До вербитодаунов Каледина и Вербицкого ему, конечно, далеко. Но тем не менее лучше, чем весь этот тред вместе взятый.
До вербитодаунов Каледина и Вербицкого ему, конечно, далеко. Но тем не менее лучше, чем весь этот тред вместе взятый.
>>340568
С тем же успехом можно обсуждать проблемы математики со школьниками на детской площадке. Здесь люди хоть что-то понимают.
>un/ вообще-то есть для этого.
С тем же успехом можно обсуждать проблемы математики со школьниками на детской площадке. Здесь люди хоть что-то понимают.
Ответы>>340572
865 Кб, 1048x888
1256 Кб, 1451x780
713 Кб, 1777x437
973 Кб, 1707x520
Сап математики. Мне нужна помощь с заданиями. Помогите плис. Сам сделать пытался но учитель сказал что мои ответы не верные.
>>340561
Мне кажется ты несешь полнейшую поебень. В историческом контексте. Но не то чтобы я очень хорошо ориентировался в истории математики, может быть знающие меня поправят. История на самом деле мне представляется такой - сначала было много ебли. Были даже соревнования по решению уравнений высоких степеней (лал). Еще там была какая то история как ученик спиздил формулу решения у учителя.
Ну а Галуа лежал спокойно в ящике (в двух смыслах) до того времени как его стали применять. И кубические трехчлены были изучены к тому времени вдоль и поперек.
>Примерно так же, как додуматься до формулы в радикалах корней многочлена третьей/четвертой степени и доказать, что ее нет для больших степеней. Т.е. занимаясь содержательными вещами и развив теорию групп и теорию Галуа.
Мне кажется ты несешь полнейшую поебень. В историческом контексте. Но не то чтобы я очень хорошо ориентировался в истории математики, может быть знающие меня поправят. История на самом деле мне представляется такой - сначала было много ебли. Были даже соревнования по решению уравнений высоких степеней (лал). Еще там была какая то история как ученик спиздил формулу решения у учителя.
Ну а Галуа лежал спокойно в ящике (в двух смыслах) до того времени как его стали применять. И кубические трехчлены были изучены к тому времени вдоль и поперек.
Ответы>>340575
Поймал себя на том, что ещё раз проверил название борды.
Да, пожалуй /sci/ стух окончательно.
Да, пожалуй /sci/ стух окончательно.
>>340573
Ты говоришь, конечно, верно. Решать уравнения третьей и четвертой степени научились до Галуа. И всячески ебались. Но вот только понимания никакого не было. А после появления теории Галуа люди разом доказали неразрешимость в радикалах уравнений степени пять и больше, а также получили почти забесплатно понимание про степень меньше пяти. При этом ебли никакой не требуется, для появления теории Галуа она тоже не требовалась. Т.е. все эти миллионы человекочасов ебли с явным решением уравнений просто канули в лету без какой-либо пользы.
Ты говоришь, конечно, верно. Решать уравнения третьей и четвертой степени научились до Галуа. И всячески ебались. Но вот только понимания никакого не было. А после появления теории Галуа люди разом доказали неразрешимость в радикалах уравнений степени пять и больше, а также получили почти забесплатно понимание про степень меньше пяти. При этом ебли никакой не требуется, для появления теории Галуа она тоже не требовалась. Т.е. все эти миллионы человекочасов ебли с явным решением уравнений просто канули в лету без какой-либо пользы.
>>340575
Неразрешимость до Галуа.
Неразрешимость до Галуа.
40 Кб, 629x411
Продолжаю раковать.
Что-то я совсем не раздуплил, чего от меня хотят в пикрелейтеде. В чем метод ответа на этот вопрос? Ведь у нас может быть любая функция, и ряд ее вокруг единицы может вообще любым оказаться. Что они хотят?
Я тыкнул все, где есть (х-1), но это неверно.
Что-то я совсем не раздуплил, чего от меня хотят в пикрелейтеде. В чем метод ответа на этот вопрос? Ведь у нас может быть любая функция, и ряд ее вокруг единицы может вообще любым оказаться. Что они хотят?
Я тыкнул все, где есть (х-1), но это неверно.
>>340587
В каком смысле "а если"? Я не могу методом тыка проверять. В чем ризонинг бихайнд твой конклюжн?
В каком смысле "а если"? Я не могу методом тыка проверять. В чем ризонинг бихайнд твой конклюжн?
Ответы>>340599
>>340591
Я нигде не видел в определении ряда Тейлора условия сходимости. Мне неочевидно, что несходящийся ряд не может являться рядом Тейлора какой-нибудь нехорошей функции. Поясни, пожалуйста.
>>340593
От твоего имхо ни горячо, ни холодно. Рассуждение в чем состоит?
Я нигде не видел в определении ряда Тейлора условия сходимости. Мне неочевидно, что несходящийся ряд не может являться рядом Тейлора какой-нибудь нехорошей функции. Поясни, пожалуйста.
>>340593
От твоего имхо ни горячо, ни холодно. Рассуждение в чем состоит?
Ответы>>340596
>>340594
5 - не может быть рядом тейлора в окрестности единицы, просто по своей структуре.
2 - не может быть рядом тейлора, ибо в окрестности единицы имеется неаналитическая особенность
Я тут подумал еще и 4 не ряд тейлора, ибо 4 - конечен.
Насчет 3, мне лично не нравится, что все коэффициенты ряда равны единице, но мб и может быть такой ряд.
5 - не может быть рядом тейлора в окрестности единицы, просто по своей структуре.
2 - не может быть рядом тейлора, ибо в окрестности единицы имеется неаналитическая особенность
Я тут подумал еще и 4 не ряд тейлора, ибо 4 - конечен.
Насчет 3, мне лично не нравится, что все коэффициенты ряда равны единице, но мб и может быть такой ряд.
>>340596
Отличный аргумент.
Хм, хорошо. Но откуда это следует? Можешь привести твое определение ряда Тейлора и показать, что из него следует невозможность особенностей?
А вот это действительно очевидно! Я даже не обратил внимания, что там HOT'a нету. Спасибо.
>>340597
Точно! Спасибо.
>>340599
Да, согласен, спасибо.
> просто по своей структуре
> блябуду, атвичаю, не ряд Тейлора нахуй, очевидно бля
Отличный аргумент.
> 2 - не может быть рядом тейлора, ибо в окрестности единицы имеется неаналитическая особенность
Хм, хорошо. Но откуда это следует? Можешь привести твое определение ряда Тейлора и показать, что из него следует невозможность особенностей?
> Я тут подумал еще и 4 не ряд тейлора, ибо 4 - конечен.
А вот это действительно очевидно! Я даже не обратил внимания, что там HOT'a нету. Спасибо.
>>340597
>6 - тоже не ряд тейлора, ибо есть член с отрицательной степенью
Точно! Спасибо.
>>340599
Да, согласен, спасибо.
Ответы>>340605
Хм. Отметил только первый и третий варианты - тоже неверно.
Алсо, подозрительно, что на другой вопрос я дал тот же ответ, что и в прошлый раз, но теперь он помечен как неверный. Нет, ну вероятнее, конечно, что я просто ошибся и не туда жмакнул, но все равно подозрительно. Короче, подумываю забить на это, четыре верных ответа из пяти - тоже норм.
Алсо, подозрительно, что на другой вопрос я дал тот же ответ, что и в прошлый раз, но теперь он помечен как неверный. Нет, ну вероятнее, конечно, что я просто ошибся и не туда жмакнул, но все равно подозрительно. Короче, подумываю забить на это, четыре верных ответа из пяти - тоже норм.
>>340601
Определение ряд тейлора в точки a знаешь? Нет? Ну так пиздуй в учебники или еще куда.
Я слышал, что логарифм в нуле не определен.
>Отличный аргумент.
Определение ряд тейлора в точки a знаешь? Нет? Ну так пиздуй в учебники или еще куда.
>Хм, хорошо. Но откуда это следует?
Я слышал, что логарифм в нуле не определен.
Ответы>>340606
Хотя нет, подожди-ка, какого хера? Конечен, блядь. Иди ты в жопу, короче.
>>340605
Знаю.
Аутист, перечитай еще раз то предложение, на которое ты отвечаешь.
>>340605
> Определение ряд тейлора в точки a знаешь?
Знаю.
>Я слышал, что логарифм в нуле не определен.
Аутист, перечитай еще раз то предложение, на которое ты отвечаешь.
Ответы>>340608
1 Кб, 159x52
>>340606
Хуило вонючее, видишь пик, вот так выглядит ряд ебучего тейлора, скажи мне, членосос ссаны, номер 2 похож на пик? А?
Хуило вонючее, видишь пик, вот так выглядит ряд ебучего тейлора, скажи мне, членосос ссаны, номер 2 похож на пик? А?
Ответы>>340609
>>340608
Отличное доказательство: "не похож".
Из-за того, что я сейчас сонный, тебе удалось воспользоваться моим доверием к саентачу и начать сеять смуту и ложь в этом треде. Но это время закончилось. Ты - вредитель. Уходи.
Отличное доказательство: "не похож".
Из-за того, что я сейчас сонный, тебе удалось воспользоваться моим доверием к саентачу и начать сеять смуту и ложь в этом треде. Но это время закончилось. Ты - вредитель. Уходи.
Ответы>>340611
>>340612
Да, я
вот это как раз в связи с этим и сказал, лол.
Да, я
> Из-за того, что я сейчас сонный, тебе удалось воспользоваться моим доверием к саентачу
вот это как раз в связи с этим и сказал, лол.
Короче, сформулирую еще раз задачу:
Дана функция f. Нужно показать существование функции, разложение которой в ряд Тейлора в окрестности некой точки совпадает с f, или доказать, что таких функций нет.
Дана функция f. Нужно показать существование функции, разложение которой в ряд Тейлора в окрестности некой точки совпадает с f, или доказать, что таких функций нет.
>>340614
А функция f какая? Ты блять из себя математика корчишь тут или хуи сосешь?
>Короче, сформулирую еще раз задачу:
А функция f какая? Ты блять из себя математика корчишь тут или хуи сосешь?
Ответы>>340617
>>340617
Ууууу, зарепортил, какой большой мальчик.
Ууууу, зарепортил, какой большой мальчик.
>>340619
Неаналитической как минимум, но это не совсем то, понял.
Вообще, я все еще не уверен в этом. Вот смотри:
https://math.stackexchange.com/questions/694697/infinitely-differentiable-function-with-divergent-taylor-series
Тут задан тот же вопрос, что и у меня, и вроде как раз есть примеры функций, у которых ряд Тейлора нигде не сходится. Сейчас почитаю, что там по ссылкам.
> Что значит нехорошей?
Неаналитической как минимум, но это не совсем то, понял.
> но он всё равно сходится к чему-то.
Вообще, я все еще не уверен в этом. Вот смотри:
https://math.stackexchange.com/questions/694697/infinitely-differentiable-function-with-divergent-taylor-series
Тут задан тот же вопрос, что и у меня, и вроде как раз есть примеры функций, у которых ряд Тейлора нигде не сходится. Сейчас почитаю, что там по ссылкам.
Хм, вот и в википедии рядом с тем самым хрестоматийным примером написано следующее - правда, без дальнейших пояснений:
> In general, Taylor series need not be convergent at all.
https://math.stackexchange.com/questions/63050/every-power-series-is-the-taylor-series-of-some-c-infty-function
А вот это - Borel's theorem - отвечает на вопрос из этого >>340614 поста.
Самспросилсамответил
А вот это - Borel's theorem - отвечает на вопрос из этого >>340614 поста.
Самспросилсамответил
Ответы>>340646
>>340644
Ну, все равно спасибо - за мотивацию к поиску.
Ну, все равно спасибо - за мотивацию к поиску.
76 Кб, 604x454
>>340554
Он и по жизни поехавший.
Он и по жизни поехавший.
Не знаю где спросить, спрошу здесь.
Кто решал задачи нахождения глобального экстремума функции многих переменных? Какими методами пользовались? Я тут читал про мультистарт, но у меня 5 переменных и разброс начальных значений каждой должен быть 3 порядка, а значит этих точек мультистарта должно быть просто ОЧЕНЬ много.
Использую матлаб, можете посоветовать готовые решения или теоретические методы?
Кто решал задачи нахождения глобального экстремума функции многих переменных? Какими методами пользовались? Я тут читал про мультистарт, но у меня 5 переменных и разброс начальных значений каждой должен быть 3 порядка, а значит этих точек мультистарта должно быть просто ОЧЕНЬ много.
Использую матлаб, можете посоветовать готовые решения или теоретические методы?
Ответы>>340965
>>340777
Если бы курс читался по-русски, записалось бы 2 человека. Так хоть количество потенциальных слушателей увеличивается.
Если бы курс читался по-русски, записалось бы 2 человека. Так хоть количество потенциальных слушателей увеличивается.
Есть такая байка, что математик может доказать, что 2x2=5. Правда или нет?
>>340790
Да, но это будет грязный трюк, основанный на переопределении чего-нибудь. Либо, в наихудшем случае, банальная вычислительная ошибка.
Да, но это будет грязный трюк, основанный на переопределении чего-нибудь. Либо, в наихудшем случае, банальная вычислительная ошибка.
>>340790
Например, определяю алгебраическую структуру, где A x B = 5, где A и B элементы N. То есть 1 x 1 =5, 5 x 5 = 5, 100 x 4 =5. Великолепно.
Например, определяю алгебраическую структуру, где A x B = 5, где A и B элементы N. То есть 1 x 1 =5, 5 x 5 = 5, 100 x 4 =5. Великолепно.
>>340790
Это миф, распространенный среди профанов.
Это миф, распространенный среди профанов.
165 Кб, 1024x600
Поясните почему там исходная функция умножена на производную и вместо умножения суммирование?
Я все в лоб пересчитал, с раскрытием скобок и дельтой, все правильно.
Я все в лоб пересчитал, с раскрытием скобок и дельтой, все правильно.
Ответы>>340831
Есть у кого само доказательство, в результате которого возникло число Грэма? Гугл не находит ничего.
Ответы>>340910
>>340840>>340840
Ладно, так долго получится объяснять. Вот
http://www.cleverstudents.ru/derivative/differentiation_rules.html#derivative_of_the_product
Ладно, так долго получится объяснять. Вот
http://www.cleverstudents.ru/derivative/differentiation_rules.html#derivative_of_the_product
Ответы>>340843
>>340841
С э R что значит? Натуральные числа через N обозначаются. Или это комплексные?
С э R что значит? Натуральные числа через N обозначаются. Или это комплексные?
Ответы>>340844
>>340844
Хорошо, а если там три, четыре, пять, октоллиард функций перемножаются и надо их производную найти, надо каждый член перемножать на производную остальных функций?
По ссылке пример есть, но там загнули аж арктангенсы с арккосинусами в качестве простого примера.
И что не так с моим личным определением производной как скорости изменения функции в точке?
Хорошо, а если там три, четыре, пять, октоллиард функций перемножаются и надо их производную найти, надо каждый член перемножать на производную остальных функций?
По ссылке пример есть, но там загнули аж арктангенсы с арккосинусами в качестве простого примера.
И что не так с моим личным определением производной как скорости изменения функции в точке?
Ответы>>340848
>>340776
А там годно? Я калькулюс сейчас прохожу, убергоднота. От русских честно говоря не ожидаю чего-то хорошего.
А там годно? Я калькулюс сейчас прохожу, убергоднота. От русских честно говоря не ожидаю чего-то хорошего.
>>340830
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
>>340776
А я все не теряю надежды что сам смогу додуматься. Если какой-то пиздюк двести лет назад смог, то чем я хуже? Знаю что там какие-то симметрии и все. В учебники специально не заглядываю.
Алсо курсера - говно ебаное. Лекции можно было бы глянуть если они в открытом доступе будут.
А я все не теряю надежды что сам смогу додуматься. Если какой-то пиздюк двести лет назад смог, то чем я хуже? Знаю что там какие-то симметрии и все. В учебники специально не заглядываю.
Алсо курсера - говно ебаное. Лекции можно было бы глянуть если они в открытом доступе будут.
>>340705
5 переменных это немного. Если у тебя функция ±хорошая, то обычный градиентный спуск тебя спасёт. Если плохая то копай в сторону метода отжига.
5 переменных это немного. Если у тебя функция ±хорошая, то обычный градиентный спуск тебя спасёт. Если плохая то копай в сторону метода отжига.
2 Кб, 545x199
>>340849
Да нормально всё со скоростью. Смотри, ты в интернете нашёл картинку с бабой в огромном разрешении и начал в фотошопе прямоугольным выделением выделять её сиськи, чтобы кропнуть и поставить на рабочий стол.
Когда ты двигаешь мышкой, у тебя едет верхняя и правая границы прямоугольника с некоторыми скоростями. А ты хочешь понять с какой скоростью растёт количество пикселей в твоём прямоугольнике (=произведение). Дебилу ясно, что приращение площади увеличится на ширину×приращение высоты + высота×приращение ширины + площадь квадратика, которой можно пренебречь в пределе.
отсюда и следует (w×h)' = w'×h + w×h'
Да нормально всё со скоростью. Смотри, ты в интернете нашёл картинку с бабой в огромном разрешении и начал в фотошопе прямоугольным выделением выделять её сиськи, чтобы кропнуть и поставить на рабочий стол.
Когда ты двигаешь мышкой, у тебя едет верхняя и правая границы прямоугольника с некоторыми скоростями. А ты хочешь понять с какой скоростью растёт количество пикселей в твоём прямоугольнике (=произведение). Дебилу ясно, что приращение площади увеличится на ширину×приращение высоты + высота×приращение ширины + площадь квадратика, которой можно пренебречь в пределе.
отсюда и следует (w×h)' = w'×h + w×h'
Ответы>>340969
>>340966
Это и так было понятно. Я просто попросил вывод формулы.
Что делать если у меня больше двух функций перемножаются под производной? Каждый отдельный член перемножать на все производные остальных членов? Или такого НЕ МОЖЫТ БЫД, две функции под проихводной это предел?
Это и так было понятно. Я просто попросил вывод формулы.
Что делать если у меня больше двух функций перемножаются под производной? Каждый отдельный член перемножать на все производные остальных членов? Или такого НЕ МОЖЫТ БЫД, две функции под проихводной это предел?
>>340969
Может. Возьми да посчитай (fgh)', учитывая, что (ab)' = a'b+ab'.
Может. Возьми да посчитай (fgh)', учитывая, что (ab)' = a'b+ab'.
>>340969
(fgh)' = (fg)'h + (fg)h' = f'gh + fg'h + fgh'.
(fghpq)' = f'ghpq + fg'hpq + fgh'pq + fghp'q + fghpq'.
(fgh)' = (fg)'h + (fg)h' = f'gh + fg'h + fgh'.
(fghpq)' = f'ghpq + fg'hpq + fgh'pq + fghp'q + fghpq'.
>>340922
Причем здесь калькулюс? тут вообще про другое
то что я не смогу взять производную арксинуса и не понимаю смысл ряда тейлора не помешает мне при желании освоить подобный курс, потому что я что-то знаю про группы, действия групп, векторные пространства и прочее из алгебры.
Причем здесь калькулюс? тут вообще про другое
то что я не смогу взять производную арксинуса и не понимаю смысл ряда тейлора не помешает мне при желании освоить подобный курс, потому что я что-то знаю про группы, действия групп, векторные пространства и прочее из алгебры.
Ответы>>341007
>>340999
Ну, тогда попробуй курс. Хорошо, если почитаешь еще что-то про кольца/поля/идеалы/модули. Тогда зайдет.
Ну, тогда попробуй курс. Хорошо, если почитаешь еще что-то про кольца/поля/идеалы/модули. Тогда зайдет.
Посоветуйте материалы по кинематическим уравнениям в доступном для дебила (программиста) виде. Когда начинается охуительный огород из дробей и квадратов, мне уже непонятно.
>>340974
Ясно, каждый раз выражать все функции с одной производной, а не одну функцию со всеми производными.
Ясно, каждый раз выражать все функции с одной производной, а не одну функцию со всеми производными.
Каким образом кубик Рубика изображает/объясняет теорию групп?
Ответы>>341028
>>341030
Тоже подойдут.
Тоже подойдут.
>>340945
Ага.
>>340922
Вовсе нет. Ты либо переснобил, либо сам не в курсе, о чем теория Галуа.
>>340922
Ужасный акцент, плохая подача. Не вижу смысла тратить на это время.
>>340939
Почему?
Они и так в открытом доступе, глупышка.
Ага.
>>340922
>Тебе пока рановато.
Вовсе нет. Ты либо переснобил, либо сам не в курсе, о чем теория Галуа.
>>340922
>И что не так?
Ужасный акцент, плохая подача. Не вижу смысла тратить на это время.
>>340939
>Алсо курсера - говно ебаное
Почему?
>Лекции можно было бы глянуть если они в открытом доступе будут.
Они и так в открытом доступе, глупышка.
>>341009
Попробуй погуглить по слову "кришна".
Попробуй погуглить по слову "кришна".
>>340776
Всегда хотел спросить: зачем смотреть курсы, если можно читать учебники? Или на слух информация лучше запоминается?
Всегда хотел спросить: зачем смотреть курсы, если можно читать учебники? Или на слух информация лучше запоминается?
>>340939
Зря стараешься. Во-первых, у Галуа была мотивация в виде проблемы неразрешимости в радикалах полиномов выше 4-й степени (а статьи по этой теме тогда уже были, т.е. ему было на что опираться), а не просто желание сделать теорию с "какими-то симметриями". Во-вторых, никаких полей, групп, и тем более групп Галуа сам Галуа никогда не придумывал. Необходимый багаж понятий более менее созрел только ко временам Дедекинда, а законченное изложение теории Галуа на современном языке и вовсе создал Эмиль Артин в 30-е годы 20 века. Так что советую читать учебник и не выпендриваться.
Зря стараешься. Во-первых, у Галуа была мотивация в виде проблемы неразрешимости в радикалах полиномов выше 4-й степени (а статьи по этой теме тогда уже были, т.е. ему было на что опираться), а не просто желание сделать теорию с "какими-то симметриями". Во-вторых, никаких полей, групп, и тем более групп Галуа сам Галуа никогда не придумывал. Необходимый багаж понятий более менее созрел только ко временам Дедекинда, а законченное изложение теории Галуа на современном языке и вовсе создал Эмиль Артин в 30-е годы 20 века. Так что советую читать учебник и не выпендриваться.
Ответы>>341114
>>341114
Во-первых, применительно к обсуждению конкретного курса с курсеры это нерелевантно. Во-вторых, теорию Галуа на "современном" языке изложил таки Делинь.
Во-первых, применительно к обсуждению конкретного курса с курсеры это нерелевантно. Во-вторых, теорию Галуа на "современном" языке изложил таки Делинь.
Ответы>>341127
>>341094
Всегда хотел ответить. Шучу, на самом деле эта мысль не так давно начала у меня вызревать и еще даже не приобрела окончательной формы. Но я поспешу ей поделиться.
Когда я был молодым и шутливым, я думал - нахуя вообще нужны лекции? Все же ведь можно прекрасно в книжках прочитать.
Сейчас у меня на жестком диске валяется тысяч двадцать книг на разные интересные мне темы. Сколько же из этих книг я прочитал от корки до корки? Или хотя бы осилил несколько глав?
Внезапно оказалось что изучать новый предмет гораздо легче по курсам.
С книгами явно есть какая-то наебка. Чтобы осилить типичный "томик" по какой-нибудь науке нужно приложить просто несравнимо больше усилий, чем на просмотр курса из десятка лекций.
А главный секрет тут в том - что курс ограничен по времени. По этому если даже автору ну очень хочется поделиться охуительными историями, разобрать 100500 примеров, изложить advanced главы - ему приходиться как-то себя ограничивать и оставлять самое главное.
Всегда хотел ответить. Шучу, на самом деле эта мысль не так давно начала у меня вызревать и еще даже не приобрела окончательной формы. Но я поспешу ей поделиться.
Когда я был молодым и шутливым, я думал - нахуя вообще нужны лекции? Все же ведь можно прекрасно в книжках прочитать.
Сейчас у меня на жестком диске валяется тысяч двадцать книг на разные интересные мне темы. Сколько же из этих книг я прочитал от корки до корки? Или хотя бы осилил несколько глав?
Внезапно оказалось что изучать новый предмет гораздо легче по курсам.
С книгами явно есть какая-то наебка. Чтобы осилить типичный "томик" по какой-нибудь науке нужно приложить просто несравнимо больше усилий, чем на просмотр курса из десятка лекций.
А главный секрет тут в том - что курс ограничен по времени. По этому если даже автору ну очень хочется поделиться охуительными историями, разобрать 100500 примеров, изложить advanced главы - ему приходиться как-то себя ограничивать и оставлять самое главное.
>>341073
Это наглая ложь. Нет нужно чтобы без регистрации, без смс, без js-говна, можно было спокойно скачать или смотреть онлайн.
>в открытом доступе
Это наглая ложь. Нет нужно чтобы без регистрации, без смс, без js-говна, можно было спокойно скачать или смотреть онлайн.
>>341121
Дальнейших возражений уже не будет? А жаль, я уже было изготовился поумничать.
Дальнейших возражений уже не будет? А жаль, я уже было изготовился поумничать.
>>341124
Во многом с тобой согласен. Но если курс не очень сложный, а лектор медленно читает, то проще взять и почитать книжку. Ну, и кому что больше нравится же: я вот люблю лекции смотреть, учебники тоже иногда наворачиваю.
Во многом с тобой согласен. Но если курс не очень сложный, а лектор медленно читает, то проще взять и почитать книжку. Ну, и кому что больше нравится же: я вот люблю лекции смотреть, учебники тоже иногда наворачиваю.
Ответы>>341139
>>341126
Может еще хочешь чтобы мокрые писечки за тебя дрочили?
Может еще хочешь чтобы мокрые писечки за тебя дрочили?
>>341094
Это интереснее. Тебе дают задания, которые автоматически проверяются. Тебе дают план занятий и следят за его выполнением. Рядом всегда есть другие студенты, у которых можно спросить, если что-то непонятно.
Вообще, вопрос уровня "зачем нужны универы, если есть учебники?". Одно другому не мешает, а наоборот - дополняет.
Это интереснее. Тебе дают задания, которые автоматически проверяются. Тебе дают план занятий и следят за его выполнением. Рядом всегда есть другие студенты, у которых можно спросить, если что-то непонятно.
Вообще, вопрос уровня "зачем нужны универы, если есть учебники?". Одно другому не мешает, а наоборот - дополняет.
>>341139
Мне кажется, что держать под рукой бумажку с ручкой и использовать их для создания неструктурированных заметок нужно обязательно. То есть это даже не конспект, а просто чиркание во время просмотра.
Мне кажется, что держать под рукой бумажку с ручкой и использовать их для создания неструктурированных заметок нужно обязательно. То есть это даже не конспект, а просто чиркание во время просмотра.
Ответы>>341292
111 Кб, 1081x547
Помогите, не могу разобраться уже пару дней. Я понял, как доказать, что нормальная подгруппа, содержащая хотя бы один поворот, содержит всю группу вращений. Так что множество f(SO(3, R)) может полностью лежать в ядре. Но как сделать так, чтобы в ядре лежало только тождественное преобразование? И как все это поможет доказать неразрешимость группы движений пространства?
>>341146
Но ведь эти мрази не выкладывают торенты. А кукарекать-то горазды как все открыто и доступно. Только если добрые люди найдутся которые захотят этим заняться.
Но ведь эти мрази не выкладывают торенты. А кукарекать-то горазды как все открыто и доступно. Только если добрые люди найдутся которые захотят этим заняться.
Ответы>>341292
44 Кб, 1075x196
>>341165
Кажется седьмую дорешал. Можно рассмотреть данный гомоморфизм, как тождественный автоморфизм группы вращений, тогда в ядре будет лежать единичный элемент. Что делать с восьмой? Вот определение разрешимости из книжки.
Кажется седьмую дорешал. Можно рассмотреть данный гомоморфизм, как тождественный автоморфизм группы вращений, тогда в ядре будет лежать единичный элемент. Что делать с восьмой? Вот определение разрешимости из книжки.
>>341175
Ядро гомоморфизма --- прообраз единицы. То есть вся группа SO(3, R). Ф со скобочками там были лишними, спасибо.
Первый случай: хотя бы один поворот в ядре, а значит и вся группа лежит в ядре.
Второй случай: только тождественное отображение лежит в ядре.
Как быть с восьмой задачей? Все доказанное ранее значило бы неразрешимость, только если во втором случае образ гомоморфизма был бы некоммутативной группой.
Ядро гомоморфизма --- прообраз единицы. То есть вся группа SO(3, R). Ф со скобочками там были лишними, спасибо.
Первый случай: хотя бы один поворот в ядре, а значит и вся группа лежит в ядре.
Второй случай: только тождественное отображение лежит в ядре.
Как быть с восьмой задачей? Все доказанное ранее значило бы неразрешимость, только если во втором случае образ гомоморфизма был бы некоммутативной группой.
>>341179
Охуеть братан, спасибо тебе большое. Я думал что сегодня не усну.
Охуеть братан, спасибо тебе большое. Я думал что сегодня не усну.
>>340776
Там, если записался, можно ли просто смотреть на Катю, но не сдавать задачки, экзамены, ни с кем не общаться? В скайп там не надо заходить, сиди себе и смотри? Скачивать видео себе на хард?
Там, если записался, можно ли просто смотреть на Катю, но не сдавать задачки, экзамены, ни с кем не общаться? В скайп там не надо заходить, сиди себе и смотри? Скачивать видео себе на хард?
Имеет ли решение десятая задача Гильберта?
Просто оставлю это здесь.
https://habrahabr.ru/post/167583/
https://habrahabr.ru/post/167583/
>>341245
для этого отдельный тред по соседству создали же
для этого отдельный тред по соседству создали же
>>341245
Это даже на научпоп не тянет. Так... автор показал, что знаком с фундаментальными понятиями мат. логики.
Это даже на научпоп не тянет. Так... автор показал, что знаком с фундаментальными понятиями мат. логики.
Ответы>>341276
Ответы>>341278
>>341276
ну это же какой-то юный второкурсник вдруг ощутил, что ему доступно какое-то необыкновенное знание, и что ему необходимо понести его людям
ну это же какой-то юный второкурсник вдруг ощутил, что ему доступно какое-то необыкновенное знание, и что ему необходимо понести его людям
Официально заявляю, что считаю: весь школьный курс евклидовой геометрии является не математикой, а поебенью. Считаю также, что его необходимо в срочном порядке целиком и полностью перевести в курс истории.
Я всё сказал.
Я всё сказал.
Ответы>>341285
>>341284
Математика - язык описания геометрии, например. Очевидно, что язык не может являться частью науки.
Математика - язык описания геометрии, например. Очевидно, что язык не может являться частью науки.
Ответы>>341287
>>340776
Записался на Катю. Блядь, охуенно же! Жалко, другой приличной математики на этих курсоерах так не представлено. Я о них до того слыхал, но не интересовался
Спасибо анон!
Записался на Катю. Блядь, охуенно же! Жалко, другой приличной математики на этих курсоерах так не представлено. Я о них до того слыхал, но не интересовался
Спасибо анон!
Ответы>>341305
Ответы>>341307
>>341307
Трахнул бы вернюю
Трахнул бы вернюю
>>341310
Ну когда он появляется, каждый уважающий себя человек обязан кинуть ему знаменитую пикчу
Ну когда он появляется, каждый уважающий себя человек обязан кинуть ему знаменитую пикчу
Ответы>>341656
>>340433 (OP)
Аноны посоветуйте литературу по линейным операторам в гильбертовых пространствах.
Аноны посоветуйте литературу по линейным операторам в гильбертовых пространствах.
Ответы>>341528
Поясните почему логарифмы по основание экспоненты являются натуральными?
И ваще про логарифмы, зачем нужны.
И ваще про логарифмы, зачем нужны.
Аноны, понимаю, что вы меня обоссыте, но как перевести число в срок? Допустим есть число 44,4915371 и ответ 44г.,5м.,26д. Как так получилось?
>>341459
Спасибо, Анон
Спасибо, Анон
>>341499
Все мы в чем-то математики, братишка.
Все мы в чем-то математики, братишка.
10 Кб, 330x314
Пиздос. Вот поясните мне. Есть B-сплайн f(p), заданный вектором узлов [0.055, 0.055, 0.055, 0.055, 0.065, 0.075, 0.925, 0.935, 0.945, 0.945, 0.945, 0.945] и контрольными точками [0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1]. Всё, больше нихуя не дано. Нужно найти значение f(p) при p равном ну пускай 0.5. КАК БЛЯДЬ ЭТО СДЕЛАТЬ-ТО? Почему в книжках ни-ху-я про это нет??? Но тем не менее, как-то они это делают, даже вот график как-то нарисовали. Откуда график, ммм? Откуда значения функций?
>>341516
Аа, забыл уточнить, что сплайн 3 степени, хотя это и так видно из исходных данных.
Аа, забыл уточнить, что сплайн 3 степени, хотя это и так видно из исходных данных.
Ответы>>341529
>>341318
Люстерник Л.А., Соболев В.И. Элементы функционального анализа
Люстерник Л.А., Соболев В.И. Элементы функционального анализа
Анон, нужно доказать, что |x-3|+|x+3| больше или равно 6.
Корректно ли будет идти от противного? (т.е. привести пример, почему оно не может быть меньше, потом привести пример, где оно будет равно 6, затем пример, где оно будет больше 6?)
Корректно ли будет идти от противного? (т.е. привести пример, почему оно не может быть меньше, потом привести пример, где оно будет равно 6, затем пример, где оно будет больше 6?)
>>341530
Нет, это не будет корректно: тебе нужно для всех х доказать. Просто разбери случаи, когда x< -3, -3<x<3, x>3.
Нет, это не будет корректно: тебе нужно для всех х доказать. Просто разбери случаи, когда x< -3, -3<x<3, x>3.
Ответы>>341774
>>341530
Возьми х=0, а потом заметь, что левая часть при увеличении икса уменьшается на столько же, насколько правая увеличивается (а при больших иксах обе увеличиваются). Для уменьшения икса аналогично. Все дела.
Возьми х=0, а потом заметь, что левая часть при увеличении икса уменьшается на столько же, насколько правая увеличивается (а при больших иксах обе увеличиваются). Для уменьшения икса аналогично. Все дела.
Ответы>>341774
Пусть теперь Рома Михайлов позовёт Стаса Борецкого, Гогена Солнцева и стримершу Карину. Нельзя оставлять начатое
Ответы>>341796
>>341569
Вон тот костёр развёл. Мамку твою рядом с ним выебал.
Вон тот костёр развёл. Мамку твою рядом с ним выебал.
Как отобразить 3д фигуру в 2д, что бы точки находящиеся рядом в 3д находились рядом и в 2д?
Ответы>>341590
>>341590
Ок, надо было сказать, что отображение должно быть биективным. Две разные точки должны оставаться двумя разными точками.
Ок, надо было сказать, что отображение должно быть биективным. Две разные точки должны оставаться двумя разными точками.
Ответы>>341592
>>341591
Выбери что-то одно. Отображение пространства в плоскость либо непрерывное (соседние точки являются соседними), либо биективное. Ну, либо вообще ни то ни другое. Непрерывной биекции 3D в 2D нет.
Выбери что-то одно. Отображение пространства в плоскость либо непрерывное (соседние точки являются соседними), либо биективное. Ну, либо вообще ни то ни другое. Непрерывной биекции 3D в 2D нет.
Ответы>>341593
>>341594
Не понял что значит "взять проекцию".
И в предыдущем комментарии ты написал:
Но мне нужно отображать не пространство целиком, а только его часть - один объект.
Но если всё же нельзя, то есть какой-нибудь аналог развёртки (биективное отображение, точки расположенные рядом в большинстве случаев остаются расположены рядом) только для самой фигуры, а не только её оболочки.
> можно было бы взять проекцию
Не понял что значит "взять проекцию".
И в предыдущем комментарии ты написал:
> Отображение пространства в плоскость
Но мне нужно отображать не пространство целиком, а только его часть - один объект.
Но если всё же нельзя, то есть какой-нибудь аналог развёртки (биективное отображение, точки расположенные рядом в большинстве случаев остаются расположены рядом) только для самой фигуры, а не только её оболочки.
Поясните простыми словами, чтобы дошло даже до такого дебила, как я, что такое О. https://ru.wikipedia.org/wiki/«O»_большое_и_«o»_малое
Ответы>>341658
>>341595
Пусть f и g - две функции.
g = O(f) означает, что g растёт пропорционально f.
Если f(x) = 10, то g(x) = k10. Если f(x) = 100, то g(x) = k100. k одно и то же.
g = o(f) означает, что g растёт на порядок медленнее f.
Например, если g(x1) = 10, то f(x1) = 100, а если g(x2) = 20, то f(x2) = 100500. Никакого k тут подобрать нельзя, рост f непропорционально быстрее роста g.
Пусть f и g - две функции.
g = O(f) означает, что g растёт пропорционально f.
Если f(x) = 10, то g(x) = k10. Если f(x) = 100, то g(x) = k100. k одно и то же.
g = o(f) означает, что g растёт на порядок медленнее f.
Например, если g(x1) = 10, то f(x1) = 100, а если g(x2) = 20, то f(x2) = 100500. Никакого k тут подобрать нельзя, рост f непропорционально быстрее роста g.
Кстати, про определение натуральных чисел что нибудь писали интересное пока меня тут не было?
Ответы>>341639
Посоны, имеет смысл брать дорогие велы за 2 килобакса или это бесполезные понты?
>>341622
Для тебя специальная резервация выделена. https://2ch.hk/sci/res/295488.html (
М)
И да, туда писали, но в основном неадекваты какие-то, сходи да посмотри.
Для тебя специальная резервация выделена. https://2ch.hk/sci/res/295488.html (
М)И да, туда писали, но в основном неадекваты какие-то, сходи да посмотри.
>>341624
За килобакс уже норм будет.
За килобакс уже норм будет.
>>341639
>>341644
Все! Тема определения N закрыта! Не смейте больше ничего писать.
>>341644
>Единица это неопределяемое понятие, это фундамент который мы фиксируем для дальнейшего определения N.
Все! Тема определения N закрыта! Не смейте больше ничего писать.
Ответы>>341654
Сейчас придет моча и забанит всех, кто помянул N-петуха, включая меня. Из чего следует, что моча и есть N-петух. Доказательство справедливо?
Пацаны, мне нужно реализовать метод монте-карло нахождения собственных значений матрицы. Беглый гуглеж выдал, что существует как минимум два различных способа:
Resolvent Monte Carlo algorithm (RMC)
Inverse Monte Carlo Iterative algorithm (IMCI)
Какой из них выбрать, если:
а) Мне потом его нужно будет распараллеливать
б) Хотелось бы прогать поменьше.
Пункт а) важнее, чем пункт б). В методе ничего не понимаю, только сейчас сижу ковыряюсь.
Resolvent Monte Carlo algorithm (RMC)
Inverse Monte Carlo Iterative algorithm (IMCI)
Какой из них выбрать, если:
а) Мне потом его нужно будет распараллеливать
б) Хотелось бы прогать поменьше.
Пункт а) важнее, чем пункт б). В методе ничего не понимаю, только сейчас сижу ковыряюсь.
Ответы>>341717
>>341717
Что за теорема? Гугл ничего не выдал, может быть, я искал как-то не так.
Что за теорема? Гугл ничего не выдал, может быть, я искал как-то не так.
Что за хуйня, почему моча потерла мой пост про индастриал и дарк эмбиент?
Матаны, как возвести в квадрат число yy...yc? Например, (99...98)^2, где девяток в числе 2000 штук
Ответы>>341795
>>341791
представь как разницу 100000...00 и 2. Если там могут быть не только девятки, тогда не знаю.
представь как разницу 100000...00 и 2. Если там могут быть не только девятки, тогда не знаю.
>>341553
Петрика Путяху.
Петрика Путяху.
>>341595
Фигура область ограниченная многогранником каким-нибудь? Эта область гомеоморфна всему пространству, поэтому так же нет. Тебе прямо только обязательно биекция нужна или "соседние точки переходят в соседние" больше нужно? Спроектируй на пространство меньшей размерности.
Фигура область ограниченная многогранником каким-нибудь? Эта область гомеоморфна всему пространству, поэтому так же нет. Тебе прямо только обязательно биекция нужна или "соседние точки переходят в соседние" больше нужно? Спроектируй на пространство меньшей размерности.
Быдлокодер хочет узнать, что нужно освоить чтоб быть богом преобразования графики? То есть нужна книга, где максимум разжеваны разные системы координат и способы их трансформации, матрицы перехода, вот это все.
Ответы>>341845
>>341845
Да вряд ли целый учебник, а тем более "учебники". Главки хватит про матрицы да линейные преобразования. Не сам же библиотеки будешь писать. Просто чтобы общее понятие иметь
Да вряд ли целый учебник, а тем более "учебники". Главки хватит про матрицы да линейные преобразования. Не сам же библиотеки будешь писать. Просто чтобы общее понятие иметь
Пацаны, (будущий) программер в треде. Такая хуйня, было у меня задание найти пифагоровы тройки в смысле a^2 + b^2 = c^2. Для разных степеней. Чего-то я намутил, для квадратов работает отлично - дохуя находит и главное быстро. А попробовал с кубами - как-будто виснет сука, три часа хуячила - ни одно числа. Где я накосячил? Может есть какой-то быстрый алгоритм типа O(log(n))
Есть какой-то способ быстро возвести матрицу в степень, если она недиагонализуема?
Ответы>>341940
>>341933
Возводи её жорданову форму, а потом точно так же обратно сопрягай.
Возводи её жорданову форму, а потом точно так же обратно сопрягай.
31 Кб, 423x663
7 Кб, 358x191
Можно ли как то построить графики без этой хуйни на втором пике? Делали же в школе как то.
>>341972
Прямая определяется двумя точками. На твоих пиках просто взяли две удобные точки (0, y) и (x, 0) и нашли недостающие координаты.
Прямая определяется двумя точками. На твоих пиках просто взяли две удобные точки (0, y) и (x, 0) и нашли недостающие координаты.
>>341907
сука
сука
>>341972
5x-10y=20
2x+4y= -16
Лягко.
Приводишь к виду:
x=2y+4
x=-8-2y
Ищем пересечение по y
2y+4 = -8-2y
4y=-12
y=-3
Подставляем:
5x-10 -3 = 20
5x=-10
x=-2
2x + 4 -3 = -16
2x =-4
x=-2
5x-10y=20
2x+4y= -16
Лягко.
Приводишь к виду:
x=2y+4
x=-8-2y
Ищем пересечение по y
2y+4 = -8-2y
4y=-12
y=-3
Подставляем:
5x-10 -3 = 20
5x=-10
x=-2
2x + 4 -3 = -16
2x =-4
x=-2
Посоветуйте хороший учебник (или просто книгу такого типа) по евклидовой геометрии.
>>342118
Евклид, "Начала".
Евклид, "Начала".
>>342118
Берже "Геометрия" (тем кто осилил хоть треть первого тома - памятник)
Берже "Геометрия" (тем кто осилил хоть треть первого тома - памятник)
>>341786
Любой компетентный логик тебе скажет, что без отрицания не обойтись. Не знаю, есть например алгебра Жегалкина.
Любой компетентный логик тебе скажет, что без отрицания не обойтись. Не знаю, есть например алгебра Жегалкина.
Ответы>>342498
>>341786
Да, конструктивиская "логика". Колмогоров утверждал, например, что если A - корректное конструктивистское высказывание, то его отрицание не имеет никакого смысла.
Да, конструктивиская "логика". Колмогоров утверждал, например, что если A - корректное конструктивистское высказывание, то его отрицание не имеет никакого смысла.
Ответы>>342498
>>342210
Там же написано.
Там же написано.
38 Кб, 592x373
Простите, антоши, что я врываюсь в ваш уютный тредик с таким вопросом, но тред для глупых вопросов я что-то не нашел.
Принялся я тут читать "Что такое математика" Куранта. Почитал от редактора, очень все хорошо. Немножко конечно обосрался на вступлениями, где автор оперирует понятиями "Вещь в себе" и задвигает какие-то сложные философские телеги, хотя ранее пишет, что книга подойдет для школьника 6-7 класса. Но думаю, ладно, стал дальше читать. И тут я обираюсь уже второй раз и дальше уже продвинуться не получится, нужно понять. Так вот, антош, в чем тут фишка?
Принялся я тут читать "Что такое математика" Куранта. Почитал от редактора, очень все хорошо. Немножко конечно обосрался на вступлениями, где автор оперирует понятиями "Вещь в себе" и задвигает какие-то сложные философские телеги, хотя ранее пишет, что книга подойдет для школьника 6-7 класса. Но думаю, ладно, стал дальше читать. И тут я обираюсь уже второй раз и дальше уже продвинуться не получится, нужно понять. Так вот, антош, в чем тут фишка?
>>342298
Должно же быть равно. В смысле 24=24 должно быть или 32=32. Я конечно ёбу-то дал, не спорю, но я все равно не понимаю.
Должно же быть равно. В смысле 24=24 должно быть или 32=32. Я конечно ёбу-то дал, не спорю, но я все равно не понимаю.
Ответы>>342300
>>342299
Я ничего не понимаю в твоей мазне. Задай вопрос человеческим русским языком. Я на твоей картинке вижу 32 ≠ 24, это правильно.
Я ничего не понимаю в твоей мазне. Задай вопрос человеческим русским языком. Я на твоей картинке вижу 32 ≠ 24, это правильно.
Ответы>>342301
>>342301
Не благодари.
Не благодари.
Что делают математики, не блядствующие за обучением студентов?
Человек в раисии может отучиться на математика в ВУЗе и при этом не заниматься обучением, становиться преподавателем в шараге, etc, а только заниматься чистой исследовательской деятельностью?
Человек в раисии может отучиться на математика в ВУЗе и при этом не заниматься обучением, становиться преподавателем в шараге, etc, а только заниматься чистой исследовательской деятельностью?
Заходят комбинаторщик, представленщик и геометр в бар.
Ответы>>342330
>>342326
Нет. Справочка для хохлов: не только в "раисси", мало где за границей тебе просто дадут делать свой "ресёрч" без педагогической нагрузки. Оно и понятно, кому ты там такой охуительный сдался, деньги тебе запросто так платить.
Ну, если по чесноку, то это не вся правда и какие-то способы не преподавать (в смысле, вести регулярно какой-то курс) вообще никогда есть, и даже именно такая возможность есть у нас, но это редкие случаи. Вон, Каледин по-моему вообще не преподавал ничего.
>и при этом не заниматься обучением
Нет. Справочка для хохлов: не только в "раисси", мало где за границей тебе просто дадут делать свой "ресёрч" без педагогической нагрузки. Оно и понятно, кому ты там такой охуительный сдался, деньги тебе запросто так платить.
Ну, если по чесноку, то это не вся правда и какие-то способы не преподавать (в смысле, вести регулярно какой-то курс) вообще никогда есть, и даже именно такая возможность есть у нас, но это редкие случаи. Вон, Каледин по-моему вообще не преподавал ничего.
Ответы>>342373
>>342326
Нет, не может. Аспирантура предполагает обязательную педагогическую нагрузку.
Нет, не может. Аспирантура предполагает обязательную педагогическую нагрузку.
>>342295
Ну есть знаменитый философский спор: можем ли мы познать вещи вокруг. Море для тебя синее, для дальтоника зеленое, для коровы серое, и т.д. Так вот какое на самом деле это море, это и есть вещь в себе. Именно поэтому математика о вещах в себе, т.к. изучает по сути сами объекты, не основываясь на нашем чувственном восприятие их.
Ну есть знаменитый философский спор: можем ли мы познать вещи вокруг. Море для тебя синее, для дальтоника зеленое, для коровы серое, и т.д. Так вот какое на самом деле это море, это и есть вещь в себе. Именно поэтому математика о вещах в себе, т.к. изучает по сути сами объекты, не основываясь на нашем чувственном восприятие их.
>>342342
Такому дауну вроде тебя и не место среди академической элиты. Так что да, хороший отсеивающий барьер.
Такому дауну вроде тебя и не место среди академической элиты. Так что да, хороший отсеивающий барьер.
Ответы>>342361
724 Кб, Webm
>>342330
Этим барменом был Сергей Пахомов.
Этим барменом был Сергей Пахомов.
152 Кб, 1024x600
Я правильно понимаю, что найти среднее значение функции это найти её интеграл и потом поделить его на промежуток интегрирования?
Ответы>>342358
>>342357
Для первого примера ответ будет 8/6, а как пятое считать? Я еще не до конца понимаю как интегралу задавать пределы мнтегрирования, по какой переменно.
Для первого примера ответ будет 8/6, а как пятое считать? Я еще не до конца понимаю как интегралу задавать пределы мнтегрирования, по какой переменно.
>>342373
Как-то я погорячился. Вопрошаяющего я совсем зря послал, а еще спойлер с Калединым не прочитал. Но в любом случае в Стекловке таких людей дофига
Как-то я погорячился. Вопрошаяющего я совсем зря послал, а еще спойлер с Калединым не прочитал. Но в любом случае в Стекловке таких людей дофига
Аноны, а какая ваша любимая книга по алгебрам Ли? Я вот лучше Хамфри для себя что-то ничего не нашёл.
>>342372
Потому что отвечаю сам себе.
Потому что отвечаю сам себе.
Сап, помогите найти доказательство теоремы, в результате которой возникло число Грэма.
Ответы>>342434
>>342434
Там, как и везде, только объяснение, чему оно равно. А доказательства теоремы нет.
Там, как и везде, только объяснение, чему оно равно. А доказательства теоремы нет.
Ответы>>342465
>>342442
Сука глаза разуй, мудень.
>А доказательства теоремы нет.
Сука глаза разуй, мудень.
>Graham, R. L.; Rothschild, B. L. (1971). «Ramsey's Theorem for n-Parameter Sets». Transactions of the American Mathematical Society 159: 257-292. DOI:10.2307/1996010. The explicit formula for N appears on p. 290.
>Graham, R. L.; Rothschild, B.L. (1978). «Ramsey Theory», Studies in Combinatorics, Rota, G.-G., ed., Mathematical Association of America, 17:80-99. On p. 90, in stating «the best available estimate» for the solution, the explicit formula for N is repeated from the 1971 paper.
Ответы>>342530
>>342226
Нет, в конструктивизме и интуиционизме же есть отрицания, просто с ними работают по-другому. Я говорю о чем-то без отрицаний вообще, совсем без такого понятия.
>>342215
Почему? Где можно про это почитать подробнее?
Сейчас погуглю, спасибо.
Нет, в конструктивизме и интуиционизме же есть отрицания, просто с ними работают по-другому. Я говорю о чем-то без отрицаний вообще, совсем без такого понятия.
>>342215
>Любой компетентный логик тебе скажет, что без отрицания не обойтись.
Почему? Где можно про это почитать подробнее?
> Не знаю, есть например алгебра Жегалкина.
Сейчас погуглю, спасибо.
Хм, ну нет, это же просто эквивалентная аксиоматизация.
>>342360
(Интеграл а/(2р)^² минус интеграл а/р^²) делить на р, так?
(Интеграл а/(2р)^² минус интеграл а/р^²) делить на р, так?
>>342544
Алексиевич в треде. Все в букач.
Алексиевич в треде. Все в букач.
>>342544
В России организовался строй под названием постосовок, пока есть что из ресурсов выкачивать, он будет существовать, затем эта страна наконец то умрет.
В России организовался строй под названием постосовок, пока есть что из ресурсов выкачивать, он будет существовать, затем эта страна наконец то умрет.
>>342373
Стекловка - одно из немногих мест, где не нужно преподавать, таких мест в мире не так много, типа TIFR, HRI, IHES, IAS и типа того, но с IHES и IAS не строит сравнивать таки, там мало постоянных профессоров и гигантские зарплаты. В Стекловку трудно попасть, чаще всего надо, чтобы кто-то из людей реально впрягся. Ну и многие путешествуют, катаются по странам, институтам, универам - зарабатывают там, пишут статьи.
Стекловка - одно из немногих мест, где не нужно преподавать, таких мест в мире не так много, типа TIFR, HRI, IHES, IAS и типа того, но с IHES и IAS не строит сравнивать таки, там мало постоянных профессоров и гигантские зарплаты. В Стекловку трудно попасть, чаще всего надо, чтобы кто-то из людей реально впрягся. Ну и многие путешествуют, катаются по странам, институтам, универам - зарабатывают там, пишут статьи.
>>342681
В гринтексте.
В гринтексте.
>>342686
Йди бути товстуном де небудь інде
Йди бути товстуном де небудь інде
Правильно ли я понимаю, что дифференциальная форма - это просто производная?
Скажем первая форма - это дифференциал функции, т.е. её приращение на кривой.
Вторая форма это приращение функции на "плоскости".
Пусть мы имеем f(x,y).
Тогда 1-форма: f(x,y)dx + f(x,y)dy
2- форма: f(x,y)dx/\dy
Если я не прав, прошу пояснить доступно, что это такое.
Читал https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_form и
https://en.wikipedia.org/wiki/One-form
Не понял немного почему Градиент - это первая форма
Зато представил, что первая форма показывает сколько бесконечно малых плоскостей проходит заданный вектор.
Скажем первая форма - это дифференциал функции, т.е. её приращение на кривой.
Вторая форма это приращение функции на "плоскости".
Пусть мы имеем f(x,y).
Тогда 1-форма: f(x,y)dx + f(x,y)dy
2- форма: f(x,y)dx/\dy
Если я не прав, прошу пояснить доступно, что это такое.
Читал https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_form и
https://en.wikipedia.org/wiki/One-form
Не понял немного почему Градиент - это первая форма
Зато представил, что первая форма показывает сколько бесконечно малых плоскостей проходит заданный вектор.
>>342693
Ага, одни дифференциалы и интегралы.
Ага, одни дифференциалы и интегралы.
Какой мудак придумывал big o нотацию? Вот блядь у тебя lim есть, возьми блядь да напиши какой-нибудь \bound{x->a}(f) = g, нет блядь, я же блядь мудак, нахуй мне как нормальным людям делать, заебеню какое-нибудь говно, чтобы вы блядь все этой хуетой пользовались, мудачье поганое.
>>342796
The symbol O was first introduced by number theorist Paul Bachmann in 1894, in the second volume of his book Analytische Zahlentheorie ("analytic number theory"), the first volume of which (not yet containing big O notation) was published in 1892.[16] The number theorist Edmund Landau adopted it, and was thus inspired to introduce in 1909 the notation o;[17] hence both are now called Landau symbols. These notations were used in applied mathematics during the 1950s for asymptotic analysis.[18] The big O was popularized in computer science by Donald Knuth, who re-introduced the related Omega and Theta notations.[12] Knuth also noted that the Omega notation had been introduced by Hardy and Littlewood[10] under a different meaning "≠o" (i.e. "is not an o of"), and proposed the above definition. Hardy and Littlewood's original definition (which was also used in one paper by Landau[13]) is still used in number theory (where Knuth's definition is never used).
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_O_notation#History_.28Bachmann.E2.80.93Landau.2C_Hardy.2C_and_Vinogradov_notations.29
The symbol O was first introduced by number theorist Paul Bachmann in 1894, in the second volume of his book Analytische Zahlentheorie ("analytic number theory"), the first volume of which (not yet containing big O notation) was published in 1892.[16] The number theorist Edmund Landau adopted it, and was thus inspired to introduce in 1909 the notation o;[17] hence both are now called Landau symbols. These notations were used in applied mathematics during the 1950s for asymptotic analysis.[18] The big O was popularized in computer science by Donald Knuth, who re-introduced the related Omega and Theta notations.[12] Knuth also noted that the Omega notation had been introduced by Hardy and Littlewood[10] under a different meaning "≠o" (i.e. "is not an o of"), and proposed the above definition. Hardy and Littlewood's original definition (which was also used in one paper by Landau[13]) is still used in number theory (where Knuth's definition is never used).
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_O_notation#History_.28Bachmann.E2.80.93Landau.2C_Hardy.2C_and_Vinogradov_notations.29
Ответы>>342862
>>342694
в продолжении своего вопроса.
Правильно будет говорить, что производная от 1-формы - это градиент.
Так оно?
в продолжении своего вопроса.
Правильно будет говорить, что производная от 1-формы - это градиент.
Так оно?
>>342694
Что значит просто производная? Между дифференциальными формами и дифференциалом есть некоторое соответствие, ибо дифференциал есть линейная форма,а значит она есть дифференциальная форма и в подходящем базисе она выглядит как полагается.
>Правильно ли я понимаю, что дифференциальная форма - это просто производная?
Что значит просто производная? Между дифференциальными формами и дифференциалом есть некоторое соответствие, ибо дифференциал есть линейная форма,а значит она есть дифференциальная форма и в подходящем базисе она выглядит как полагается.
>>342834
Нет, можно сказать применение оператора d, который форме степени p ставит в соответствие форму степени p+1
>Правильно будет говорить, что производная от 1-формы - это градиент.
Нет, можно сказать применение оператора d, который форме степени p ставит в соответствие форму степени p+1
>>342834
неправильно. производная функции - это снова функция, дифференциальная форма - это не функция.
читай у Зорича о дифференциальных формах (там же будет про градиент и всё остальное).
неправильно. производная функции - это снова функция, дифференциальная форма - это не функция.
читай у Зорича о дифференциальных формах (там же будет про градиент и всё остальное).
>>342796
Двачую. Почему пишут f(n) = O(g(n)), а не f(n) ∈ O(g(n)), если по сути O(g(n)) - это класс функций? Во-вторых, почему не пишут в какой точке это все происходит? Я бы писал f ∈ O(g, x0), причем x0 может быть равно ±∞.
Двачую. Почему пишут f(n) = O(g(n)), а не f(n) ∈ O(g(n)), если по сути O(g(n)) - это класс функций? Во-вторых, почему не пишут в какой точке это все происходит? Я бы писал f ∈ O(g, x0), причем x0 может быть равно ±∞.
На arxiv.org публикуются только серьёзные препринты или есть что-нибудь для начального обучения?
>>342852
Предлагаю следующее определение.
Пусть задана функция g : R → R. Определим
O(g, x0) = {f : R → R | ∃M > 0, ε > 0 : |x − x0| < ε ⇒ f (x) ≤ M g(x)}.
Аналогично определим и O(g, ±∞).
Чтобы, например, записать, что функция f растет полиномиально, будем писать
f ∈ O(np, +∞)
Предлагаю следующее определение.
Пусть задана функция g : R → R. Определим
O(g, x0) = {f : R → R | ∃M > 0, ε > 0 : |x − x0| < ε ⇒ f (x) ≤ M g(x)}.
Аналогично определим и O(g, ±∞).
Чтобы, например, записать, что функция f растет полиномиально, будем писать
f ∈ O(np, +∞)
Ответы>>342864
>>342852
Потому что значок ∈ стал широко использоваться только благодаря Бурбаки, в конце тридцатых.
Потому что значок ∈ стал широко использоваться только благодаря Бурбаки, в конце тридцатых.
>>342854
В HO иногда попадаются всяческие вводные статьи. Типа такого http://arxiv.org/abs/1602.03006 , первая попавшаяся навскидку.
В HO иногда попадаются всяческие вводные статьи. Типа такого http://arxiv.org/abs/1602.03006 , первая попавшаяся навскидку.
>>342863
Я не шутил.
http://www.mth.uct.ac.za/people/perm-aca-staff.php - африканский универ
http://arxiv.org/find/nlin/1/au:+Alexeeva_N/0/1/0/all/0/1 - некоторые статьи
Я не шутил.
http://www.mth.uct.ac.za/people/perm-aca-staff.php - африканский универ
http://arxiv.org/find/nlin/1/au:+Alexeeva_N/0/1/0/all/0/1 - некоторые статьи
987 Кб, 826x1169
>>342867
Сенсация! Гриша Перельман отыскался в Кейптауне.
Сенсация! Гриша Перельман отыскался в Кейптауне.
f = g mod O
Ответы>>342965
2269 Кб, 768x432
Поясните за комплексные числа. Зачем это надо, какие задачи. Что с ними можно такого, чего нельзя с вещественными?
>>343211
Там только формальные определения, не очень понятен смысл этих чисел, зачем они вообще. Видеорелейтед.
Там только формальные определения, не очень понятен смысл этих чисел, зачем они вообще. Видеорелейтед.
Ответы>>343223
>>343213
Поле, в котором любой многочлен имеет корень, называется алгебраически замкнутым. Многочлен - это основной строительный кирпичик в алгебре. Из многочленов сооружается большое количество сложных объектов. Поэтому алгебраически замкнутые поля весьма ценны.
Есть поле вещественных чисел R. В нём не любой многочлен имеет корень. Например, многочлен x2+1 вещественных корней не имеет. То есть R не является алгебраически замкнутым. Это плохо.
Поля, содержащие R в качестве подполя, называются расширениями R. Комплексные числа - это, по определению, наименьшее из всех алгебраически замкнутых расширений R. Это объясняет их популярность.
Комплексные числа популярны не только в чистой математике. Они оказались довольно полезными для приложений. Дело в том, что справедлива формула Эйлера cosф + isinф = eiф, позволяющая свести всю тригонометрию к простой арифметике комплексных чисел. Так как тригонометрия очень важна в физике и в инженерном деле, физики и инженеры очень любят комплексные числа.
Поле, в котором любой многочлен имеет корень, называется алгебраически замкнутым. Многочлен - это основной строительный кирпичик в алгебре. Из многочленов сооружается большое количество сложных объектов. Поэтому алгебраически замкнутые поля весьма ценны.
Есть поле вещественных чисел R. В нём не любой многочлен имеет корень. Например, многочлен x2+1 вещественных корней не имеет. То есть R не является алгебраически замкнутым. Это плохо.
Поля, содержащие R в качестве подполя, называются расширениями R. Комплексные числа - это, по определению, наименьшее из всех алгебраически замкнутых расширений R. Это объясняет их популярность.
Комплексные числа популярны не только в чистой математике. Они оказались довольно полезными для приложений. Дело в том, что справедлива формула Эйлера cosф + isinф = eiф, позволяющая свести всю тригонометрию к простой арифметике комплексных чисел. Так как тригонометрия очень важна в физике и в инженерном деле, физики и инженеры очень любят комплексные числа.
>>343209
Для тахионов.
Нахуй уже иди, мудак тупой. Сколько здесь ни сижу - стабильно из треда в тред вижу ебаната, спрашивающего про комплексные числа и на любое пояснение заявляющего, что ему НЕПОНЯТНО и вообще бурбакизм.
Здохни, мразь.
Для тахионов.
Нахуй уже иди, мудак тупой. Сколько здесь ни сижу - стабильно из треда в тред вижу ебаната, спрашивающего про комплексные числа и на любое пояснение заявляющего, что ему НЕПОНЯТНО и вообще бурбакизм.
Здохни, мразь.
Ответы>>343263
201 Кб, 768x1024
с чего ньюфагу в математике начать, есть общий учебник вхождения в царство цифр?
>>343249
Бурбаки.
Бурбаки.
>>343249
Вам в царство цифр или в математику? Вы уж определитесь.
Вам в царство цифр или в математику? Вы уж определитесь.
>>343239
Комплексные числа используются для нахождения корней квадратичных функций, когда функции требуют извлечение корней из отрицательных чисел. Это их изначальное предназначение при иизобретении, а потом уже они начали пользоваться для рассчета токов и прочего.
>>343240
>>343246
Бурбакидауны уже изобрели прогрессивную теорию множеств будущего?!
>>343242
Вполне обычное явление. Рано или поздно кто то в самообучении доходит до них и не понимает их сути.
Комплексные числа используются для нахождения корней квадратичных функций, когда функции требуют извлечение корней из отрицательных чисел. Это их изначальное предназначение при иизобретении, а потом уже они начали пользоваться для рассчета токов и прочего.
>>343240
>>343246
Бурбакидауны уже изобрели прогрессивную теорию множеств будущего?!
>>343242
Вполне обычное явление. Рано или поздно кто то в самообучении доходит до них и не понимает их сути.
Ответы>>343284
>>343239
Это я к оому, чтобы ты кинул ему книжек про то что это такое и как их используют. А то я уже не помню как научился считать их, так что не могу ему объяснить.
Это я к оому, чтобы ты кинул ему книжек про то что это такое и как их используют. А то я уже не помню как научился считать их, так что не могу ему объяснить.
>>343263
БУРБОКИЗМ ХАХАХАХА ЕТО ТИ ЛОХ МНЕ НЕПОНЯТНА ДОВАЙ ДРУГОЕ ХЛЕБУШЕК ПАКУШАТЬ ПРИНЁС
БУРБОКИЗМ ХАХАХАХА ЕТО ТИ ЛОХ МНЕ НЕПОНЯТНА ДОВАЙ ДРУГОЕ ХЛЕБУШЕК ПАКУШАТЬ ПРИНЁС
Ответы>>343313
1740 Кб, 540x540
>>343209
Комплексные числа в большинстве алгебраических манипуляций ведут себя так же, как вещественные (образуют поле), но являются их расширением. Геометрически им соответствует плоскость, а не прямая, там есть корни из -1 и вообще, любые уравнения имеют решения и раскладываются в произведения типа (x - a), анализ тоже работает, но приобретает некоторую специфику.
То есть они интересны тем, что, с одной стороны, очень похожи на вещественные числа, но, с другой стороны, во многом от них отличаются, что позволяет вдохнуть немного свежести в остоебавшую вещественную интуицию.
Комплексные числа в большинстве алгебраических манипуляций ведут себя так же, как вещественные (образуют поле), но являются их расширением. Геометрически им соответствует плоскость, а не прямая, там есть корни из -1 и вообще, любые уравнения имеют решения и раскладываются в произведения типа (x - a), анализ тоже работает, но приобретает некоторую специфику.
То есть они интересны тем, что, с одной стороны, очень похожи на вещественные числа, но, с другой стороны, во многом от них отличаются, что позволяет вдохнуть немного свежести в остоебавшую вещественную интуицию.
24 Кб, 632x207
>>343313
Пикрелейтед - как Бурбаки определил единицу на самом деле. Скрин из "Теории множеств".
>точное определение единицы по бурбаки
Пикрелейтед - как Бурбаки определил единицу на самом деле. Скрин из "Теории множеств".
Ответы>>343331
>>343327
и
это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
>точное определение единицы через теорию множеств
и
>как определили единицу бурбаки
это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
Ответы>>343334
>>343331
Ты наркоман штоле сука? "Теория множеств" - это книга, которую написал Бурбаки. На моём скрине - оригинальное, настоящее определение Бурбаки.
Ты наркоман штоле сука? "Теория множеств" - это книга, которую написал Бурбаки. На моём скрине - оригинальное, настоящее определение Бурбаки.
сап, подскажите, проверка простого числа.
Если число не делиться на любое другое простое число то оно является простым? или если оно не делится на все простые? или как?
Если число не делиться на любое другое простое число то оно является простым? или если оно не делится на все простые? или как?
Ответы>>343379
>>343378
Пусть x - натуральное число.
Определение 1. Натуральные числа, отличные от x и от 1, назовём другими для x.
Определение 2. Число x называется простым, если оно не делится ни на какое другое число.
Определение 3. Простые числа, являющиеся другими для x, назовём другими-простыми числами.
По основной теореме арифметики каждое натуральное число является произведением каких-то простых чисел.
Теперь очевидно, что если x не делится ни на какое другое-простое число, то x является простым числом.
Пусть x - натуральное число.
Определение 1. Натуральные числа, отличные от x и от 1, назовём другими для x.
Определение 2. Число x называется простым, если оно не делится ни на какое другое число.
Определение 3. Простые числа, являющиеся другими для x, назовём другими-простыми числами.
По основной теореме арифметики каждое натуральное число является произведением каких-то простых чисел.
Теперь очевидно, что если x не делится ни на какое другое-простое число, то x является простым числом.
Ответы>>343381
>>343379
сделал проверку так.
если X не делится на числа от 2 до N то число является простым.
N в свою очередь квадратный корень числа округленный в большую сторону. Вроде работает
сделал проверку так.
если X не делится на числа от 2 до N то число является простым.
N в свою очередь квадратный корень числа округленный в большую сторону. Вроде работает
>>343249
Гельфанд Шень алгебра
дальше Зельдович высшая математика для начинающих физиков и техников
и Алексеев теорема Абеля в задачах и решениях
Гельфанд Шень алгебра
дальше Зельдович высшая математика для начинающих физиков и техников
и Алексеев теорема Абеля в задачах и решениях
>>343376
А почему именно ЮАР и причём здесь российские студенты? По какому признаку ты их связываешь?
А почему именно ЮАР и причём здесь российские студенты? По какому признаку ты их связываешь?
Ответы>>343402
Почему GLn/SLn = R?
Ответы>>343392
>>343385
во мудак
во мудак
198 Кб, 960x1280
>>343385
класс, именно вот это всегда и искал. добра и тонны нефти тебе!
класс, именно вот это всегда и искал. добра и тонны нефти тебе!
Ответы>>343399
>>343392
Мне всё равно непонятно, как фактор-группа построена. Почему смежные классы к SLn - это числа?
Мне всё равно непонятно, как фактор-группа построена. Почему смежные классы к SLn - это числа?
Ответы>>343398
>>343396
ну по определению же получается
берешь матрицу с единичным определителем
домножил её на число
она в другом смежном классе получилась
и так все матрицы получаются очевидно
ну по определению же получается
берешь матрицу с единичным определителем
домножил её на число
она в другом смежном классе получилась
и так все матрицы получаются очевидно
Ответы>>343400
>>343395
да он же говно посоветовал
да он же говно посоветовал
>>343398
Хм. Вроде, понимаю. Я не совсем ещё освоился, несколько иначе представлял себе расклад. Спасибо.
Хм. Вроде, понимаю. Я не совсем ещё освоился, несколько иначе представлял себе расклад. Спасибо.
>>343390
Историческая близость математических школ. Многие учёные из России в девяностые-нулевые переехали в ЮАР и теперь куют там матан российского образца.
Историческая близость математических школ. Многие учёные из России в девяностые-нулевые переехали в ЮАР и теперь куют там матан российского образца.
Ответы>>343403
>>343402
А в чём это выражается?
Что конкретно в http://arxiv.org/find/nlin/1/au:+Alexeeva_N/0/1/0/all/0/1 тебе кажется таким непроходимым матаном российского образца, что принципиально не могло быть опубликовано нигде ещё? И причём здесь всё-таки современные российские студенты?
> матан российского образца
А в чём это выражается?
Что конкретно в http://arxiv.org/find/nlin/1/au:+Alexeeva_N/0/1/0/all/0/1 тебе кажется таким непроходимым матаном российского образца, что принципиально не могло быть опубликовано нигде ещё? И причём здесь всё-таки современные российские студенты?
>>343224
пиздец он гриб
пиздец он гриб
>>343223
Спасибо. Я не тот, кто задавал вопрос, но ты понятно и годно все объяснил. Побольше бы таких постов. Ты няша.
Спасибо. Я не тот, кто задавал вопрос, но ты понятно и годно все объяснил. Побольше бы таких постов. Ты няша.
8 Кб, 1574x153
27 Кб, 1891x244
58 Кб, 781x410
Чет в мат-тредах пиздец уныло стало. Вот раньше трава была зеленее.
Ответы>>343550
>>343550
Т.е. умение считать важно лишь постольку, поскольку оно связано с абстрактной алгеброй образца начала 20 века? Весьма спорное утверждение. Или в том треде был какой-то контекст, которого мы не знаем?
Т.е. умение считать важно лишь постольку, поскольку оно связано с абстрактной алгеброй образца начала 20 века? Весьма спорное утверждение. Или в том треде был какой-то контекст, которого мы не знаем?
Ответы>>343552
>>343551
Умение считать - это умение пользоваться калькулятором. Оно не предполагает знания всей той теории делимости, которую изучают в школе.
Умение считать - это умение пользоваться калькулятором. Оно не предполагает знания всей той теории делимости, которую изучают в школе.
Ответы>>343554
>>343552
А что это за ненужная теория делимости, которой учат в школе? Просто с моей точки зрения, чтобы пользоваться этим пресловутым калькулятором нужно еще придавать некий смысл производимым арифметическим операциям, чему в школе собственно и учат. Никакой теории делимости (сравнений по модулю, например) сверх того в обычной школе и не дают.
А что это за ненужная теория делимости, которой учат в школе? Просто с моей точки зрения, чтобы пользоваться этим пресловутым калькулятором нужно еще придавать некий смысл производимым арифметическим операциям, чему в школе собственно и учат. Никакой теории делимости (сравнений по модулю, например) сверх того в обычной школе и не дают.
Ответы>>343555
>>343554
Ну вот возьмём то же самое деление с остатком, в школе оно изучается. Скажи, почему остаток всегда должен быть положительным? С какой целью определение именно такое? Почему бы не сказать, что остаток от деления -10 на 6 - это не два, а минус четыре? Обоснуй чисто школьными аргументами.
Ну вот возьмём то же самое деление с остатком, в школе оно изучается. Скажи, почему остаток всегда должен быть положительным? С какой целью определение именно такое? Почему бы не сказать, что остаток от деления -10 на 6 - это не два, а минус четыре? Обоснуй чисто школьными аргументами.
>>343550
Сука это мой ответ.
Сука это мой ответ.
>>343555
А он был всегда положительным? Я честно говоря уже забыл. Но разницы-то никакой и нет, т.к. по модулю 6 +4 и -2 одно и то же. В школе просто для удобства придерживались записи, при которой все элементы Z/nZ записывались как {0,1,...,n-1}.
Но суть-то не в этом - утверждается, что без знания колец, идеалов и т.п. умение делить с остатком бесполезно. Но по моему без него вообще никак не обойтись - уж во всяком случае студент-инженер должен же знать, что не все числа делятся нацело, при этом про кольца, группы поля ему знать совсем необязательно.
А он был всегда положительным? Я честно говоря уже забыл. Но разницы-то никакой и нет, т.к. по модулю 6 +4 и -2 одно и то же. В школе просто для удобства придерживались записи, при которой все элементы Z/nZ записывались как {0,1,...,n-1}.
Но суть-то не в этом - утверждается, что без знания колец, идеалов и т.п. умение делить с остатком бесполезно. Но по моему без него вообще никак не обойтись - уж во всяком случае студент-инженер должен же знать, что не все числа делятся нацело, при этом про кольца, группы поля ему знать совсем необязательно.
Ответы>>343569
>>343555
В школе не говорят, что можно найти остаток от деления отрицательного числа. Эта операция вводится только для положительных чисел.
Аналогично, в школе говорят, что корень n-й степени из отрицательных чисел не определен. Хотя, изучение корней в школе - это обман, потому что существование корня n-й степени из положительного числа еще надо доказать, а как его доказать, если в школах даже не проходят вещественные числа?
В школе не говорят, что можно найти остаток от деления отрицательного числа. Эта операция вводится только для положительных чисел.
Аналогично, в школе говорят, что корень n-й степени из отрицательных чисел не определен. Хотя, изучение корней в школе - это обман, потому что существование корня n-й степени из положительного числа еще надо доказать, а как его доказать, если в школах даже не проходят вещественные числа?
>>343559
Щитоблядь. В школе говорят, что если a=b*c+d, то d - ето остаток. Все.
Щитоблядь. В школе говорят, что если a=b*c+d, то d - ето остаток. Все.
>>343561
У меня хорошая память. Я помню, о чем мне говорили в школе. Это что, правда так странно?
У меня хорошая память. Я помню, о чем мне говорили в школе. Это что, правда так странно?
>>343559
Вот здесь ты тоже хуй пойми что имел в виду. Как это не определен? Для нечетных эн - определен.
>Аналогично, в школе говорят, что корень n-й степени из отрицательных чисел не определен.
Вот здесь ты тоже хуй пойми что имел в виду. Как это не определен? Для нечетных эн - определен.
Ответы>>343570
>>343565
Наименьший по модулю.
Наименьший по модулю.
>>343558
Да, он всегда был положительным. Дело в том, что деление с остатком - это на самом деле проявление особой, целочисленной нормы. Деление с остатком - это на самом деле операция понижения нормы. А так как всякая норма положительна, остаток тоже положителен.
Да, он всегда был положительным. Дело в том, что деление с остатком - это на самом деле проявление особой, целочисленной нормы. Деление с остатком - это на самом деле операция понижения нормы. А так как всякая норма положительна, остаток тоже положителен.
7 Кб, 555x422
>>343567
В школе нет вменяемых определений. Например, школьники не смогут определить операцию возведения в иррациональную степень.
В школе нет вменяемых определений. Например, школьники не смогут определить операцию возведения в иррациональную степень.
Ответы>>343572
207 Кб, 480x360
Понятия «кольца» и «идеала» излагаются в школе, только они там называются «переместительный, сочетательный и распределительный законы», «кратные».
Настоящая разница состоит в рисовании стрелок и одновременном оперировании с разными пространствами, тогда как в школе предпочитают сидеть в одном пространстве.
Настоящая разница состоит в рисовании стрелок и одновременном оперировании с разными пространствами, тогда как в школе предпочитают сидеть в одном пространстве.
>>343570
Какое отношение возведение в иррациональную степень имеет к извлечению кубических корней из отрицательных чисел? Ты совсем упоротый, или что с тобой такое?
Какое отношение возведение в иррациональную степень имеет к извлечению кубических корней из отрицательных чисел? Ты совсем упоротый, или что с тобой такое?
Ответы>>343574
https://2ch.hk/b/res/118625444.html#118627914 (М) - я не понял, это саентач протекает в /b или токипона протекает в саентач?
М) - я не понял, это саентач протекает в /b или токипона протекает в саентач?>>343572
Я утверждаю, что в школе нет определений.
Пример с возведением в иррациональную степень - самый простой способ это продемонстрировать.
Я утверждаю, что в школе нет определений.
Пример с возведением в иррациональную степень - самый простой способ это продемонстрировать.
>>343574
А я утверждаю, что Земля круглая! А! Слыхали? Какой я молодец, правда?
Нет, неправда - я выгляжу дураком, потому что это и так общеизвестный и очевидный факт. Улавливаешь?
А я утверждаю, что Земля круглая! А! Слыхали? Какой я молодец, правда?
Нет, неправда - я выгляжу дураком, потому что это и так общеизвестный и очевидный факт. Улавливаешь?
Ответы>>343577
>>343575
То есть ты согласен с тем, что в школе вместо математики занимаются хуйнёй.
>это и так общеизвестный и очевидный факт
То есть ты согласен с тем, что в школе вместо математики занимаются хуйнёй.
>>343577
Нет, в школе занимаются обучением детей. Впрочем, в твоей школе, очевидно, действительно занимались хуйней.
Нет, в школе занимаются обучением детей. Впрочем, в твоей школе, очевидно, действительно занимались хуйней.
Ответы>>343579
>>343578
То есть вот смотри.
1. Школа обучает детей математике.
2. Выпускники школы не знают ни одного определения.
Ты правда не видишь здесь противоречия?
То есть вот смотри.
1. Школа обучает детей математике.
2. Выпускники школы не знают ни одного определения.
Ты правда не видишь здесь противоречия?
>>343577
Проблема с введением в школу "правильной" программы по математике в том, что непонятно
а) Зачем и кому это нужно
б) Где остановиться, т.е. какой объем математики школьник должен знать и почему.
Сегодняшняя школьная программа обоснована в первую очередь тем, чтобы на первом курсе технических вузов не нужно было определять sin, cos и log. При этом строго формального определения (начинающегося с определения действительных чисел) не нужно, т.к. его могут дать и на матанализе, а вот понимать, почему проекция силы на ось х это модуль умножить на косинус полезно с самого начала. Предлагаю придумать свою версию того, зачем школьникам знать, что такое кольца идеалы и пр.
Проблема с введением в школу "правильной" программы по математике в том, что непонятно
а) Зачем и кому это нужно
б) Где остановиться, т.е. какой объем математики школьник должен знать и почему.
Сегодняшняя школьная программа обоснована в первую очередь тем, чтобы на первом курсе технических вузов не нужно было определять sin, cos и log. При этом строго формального определения (начинающегося с определения действительных чисел) не нужно, т.к. его могут дать и на матанализе, а вот понимать, почему проекция силы на ось х это модуль умножить на косинус полезно с самого начала. Предлагаю придумать свою версию того, зачем школьникам знать, что такое кольца идеалы и пр.
>>343582
Мне, кстати, кажется, что в школе основными предметами должны быть 1) русский язык 2) английский язык 3) логика 4) какой-нибудь гибрид истории, культурологии и философии.
Искренне не понимаю, почему в школе не преподают логику.
>>343584
Открой введение в анализ за 10-11 классы и посмотри, дурилка картонная.
Мне, кстати, кажется, что в школе основными предметами должны быть 1) русский язык 2) английский язык 3) логика 4) какой-нибудь гибрид истории, культурологии и философии.
Искренне не понимаю, почему в школе не преподают логику.
>>343584
Открой введение в анализ за 10-11 классы и посмотри, дурилка картонная.
>>343586
Как скажешь.
Как скажешь.
>>343582
Я не согласен. Строго формальное определение синуса не имеет ничего общего со школьным представлением о синусе.
В анализе синус определяется как функция, сопоставляющая числу x сумму ряда x - x3/3! + x5/5! - x7/7! + ...
Это абсолютно не похоже на школьное представление о синусе как об y-координате точки координатной окружности.
Я не согласен. Строго формальное определение синуса не имеет ничего общего со школьным представлением о синусе.
В анализе синус определяется как функция, сопоставляющая числу x сумму ряда x - x3/3! + x5/5! - x7/7! + ...
Это абсолютно не похоже на школьное представление о синусе как об y-координате точки координатной окружности.
>>343579
Я не он, но никакого противоречия не вижу.
Школьники, кстати, (автоматически подразумевается «хорошие», «плохие» не знают вообще ничего) могут сказать, что такое иррациональное число — последовательность приближений, как правило десятичными дробями. Чтобы применить операцию к двум иррац. числам (в том числе возведение в степень ^) нужно применять её к возрастающим по точности приближениям десятичными дробями и „перейти к пределу“. В общих чертах это все знают. Те, кому интересно, рассмотрят детали потом.
Я не он, но никакого противоречия не вижу.
Школьники, кстати, (автоматически подразумевается «хорошие», «плохие» не знают вообще ничего) могут сказать, что такое иррациональное число — последовательность приближений, как правило десятичными дробями. Чтобы применить операцию к двум иррац. числам (в том числе возведение в степень ^) нужно применять её к возрастающим по точности приближениям десятичными дробями и „перейти к пределу“. В общих чертах это все знают. Те, кому интересно, рассмотрят детали потом.
Ответы>>343592
>>343590
Точна. Чтобы определение было определением, нужно, чтобы все входящие в него объекты были определены. А "функция" в школе не определена. Школьник имеет полное право спросить, что именно в наборе символов |f(x) - A| обозначено как f(x). Судя по ранее записанному тексту - сама функция. Выучиться чему-нибудь по таким "определениям" - нереально.
Точна. Чтобы определение было определением, нужно, чтобы все входящие в него объекты были определены. А "функция" в школе не определена. Школьник имеет полное право спросить, что именно в наборе символов |f(x) - A| обозначено как f(x). Судя по ранее записанному тексту - сама функция. Выучиться чему-нибудь по таким "определениям" - нереально.
Ответы>>343602
>>343585
Потому что она никому не нужна.
На самом деле русский язык и математика тоже никому не нужны, но нужно же что-то преподавать.
>Искренне не понимаю, почему в школе не преподают логику.
Потому что она никому не нужна.
На самом деле русский язык и математика тоже никому не нужны, но нужно же что-то преподавать.
Ответы>>343597
>>343588
Да кто спорит-то? Суть в том, зачем это проходить в школе - для элементарных приложений достаточно элементарного определения, для того, чтобы точное определение стало осмысленным нужно учить матан, которого в школе нет.
Да кто спорит-то? Суть в том, зачем это проходить в школе - для элементарных приложений достаточно элементарного определения, для того, чтобы точное определение стало осмысленным нужно учить матан, которого в школе нет.
>>343594
Мне нужны.
Мне нужны.
>>343574
В школе нет того уровня строгости о которой ты говоришь, но целям школьного обучения он не отвечает.
В школе нет того уровня строгости о которой ты говоришь, но целям школьного обучения он не отвечает.
>>343593
О ней даётся представление на том уровне, который достаточен для определения предела. Если ты считаешь, что каждый математический объект необходимо определить в (например) логике предикатов – то это наивная позиция так или иначе приводящая к перегруженности из-за лишнего формализма.
>А "функция" в школе не определена.
О ней даётся представление на том уровне, который достаточен для определения предела. Если ты считаешь, что каждый математический объект необходимо определить в (например) логике предикатов – то это наивная позиция так или иначе приводящая к перегруженности из-за лишнего формализма.
Ответы>>343603
>>343600
Мне не нравится такой подход. Он предполагает, что до восемнадцати лет человек настолько глуп, что ему нельзя показывать ни одного настоящего определения. Меж тем, например, Эйлер поступил в университет в тринадцать лет, магистром стал в семнадцать, а в девятнадцать чуть не стал профессором. Это убедительно доказывает, что люди моложе восемнадцати лет - не идиоты.
>>343602
Что значит "даётся представление"?
Мне не нравится такой подход. Он предполагает, что до восемнадцати лет человек настолько глуп, что ему нельзя показывать ни одного настоящего определения. Меж тем, например, Эйлер поступил в университет в тринадцать лет, магистром стал в семнадцать, а в девятнадцать чуть не стал профессором. Это убедительно доказывает, что люди моложе восемнадцати лет - не идиоты.
>>343602
Что значит "даётся представление"?
>>343603
Какова связь между быть "не идиотом" и знанием определений? Ещё раз: можно использовать тот или иной формализм и объяснить деление с оста тком при помощи теории колец. Но обычно цель определяет средства, и есть разные уровни градации понимания. Сразу начинать с формальных определений с рассмотрением всевозможных контринтуитивных случаев – нереально.
Формируется первичное понятие, образ, "что это и с чем едят". Извини, я не могу строго описать этот процесс. Однако я с уверенностью могу сказать, что формальное представление не является необходимым условием понимания.
Какова связь между быть "не идиотом" и знанием определений? Ещё раз: можно использовать тот или иной формализм и объяснить деление с оста тком при помощи теории колец. Но обычно цель определяет средства, и есть разные уровни градации понимания. Сразу начинать с формальных определений с рассмотрением всевозможных контринтуитивных случаев – нереально.
>Что значит "даётся представление"?
Формируется первичное понятие, образ, "что это и с чем едят". Извини, я не могу строго описать этот процесс. Однако я с уверенностью могу сказать, что формальное представление не является необходимым условием понимания.
Ответы>>343608
>>343607
Люди отказываются учить своих школьников нормальной математике с настоящими определениями. Это мотивируется тем, что школьники - идиоты, тупые и не поймут.
Люди отказываются учить своих школьников нормальной математике с настоящими определениями. Это мотивируется тем, что школьники - идиоты, тупые и не поймут.
>>343608
Проблема в том, что не всем школьникам это нужно. Есть такая потребность - есть 57 школа, колмогоровский интернат и т.д.
Проблема в том, что не всем школьникам это нужно. Есть такая потребность - есть 57 школа, колмогоровский интернат и т.д.
Ответы>>343612
>>343608
Нет, это мотивируется ненужностью и избыточностью, относительно поставленной цели дать начальное представление об изучаемом материале.
?
Нет, это мотивируется ненужностью и избыточностью, относительно поставленной цели дать начальное представление об изучаемом материале.
>Нормальной математике
>Настоящими определениями
?
Ответы>>343612
>>343612
Давай-ка сменим тему - какая тогда должна быть правильная программа по математике, чем обосновать ее содержание и зачем она понадобится 99.9 % школьников, которые не станут математиками в будущем?
Давай-ка сменим тему - какая тогда должна быть правильная программа по математике, чем обосновать ее содержание и зачем она понадобится 99.9 % школьников, которые не станут математиками в будущем?
Ответы>>343615
>>343612
Ну что ж такие вопросы в последнее время не редкость. Это даже не вопрос, а очень сложная задача в области педагогики и педагогической психологии, решением которой пытались заниматься многие.
Пока имеем то что имеем: некоторое "среднее", решение, которое очевидно уже "трещит по швам". Ты правильно задал вопрос, но пытаешься неправильно на него ответить. Формализацией и строгим изложением – здесь не решить.
Ну что ж такие вопросы в последнее время не редкость. Это даже не вопрос, а очень сложная задача в области педагогики и педагогической психологии, решением которой пытались заниматься многие.
Пока имеем то что имеем: некоторое "среднее", решение, которое очевидно уже "трещит по швам". Ты правильно задал вопрос, но пытаешься неправильно на него ответить. Формализацией и строгим изложением – здесь не решить.
Ответы>>343621
1149 Кб, 1280x720
Следует в первом классе проходить логику первого порядка и ZFC-аксиоматику? Ну, чтобы последовательность определений соблюдать.
>>343618
В детском саду.
В детском саду.
2358 Кб, 3648x2736
Боже мой, да всем насрать.
В этих тредах никогда не идёт активного математического обсуждения математических тем, зато постоянно идут околоматематические срачи, связанные, в основном, с преподаванием и основаниями.
В этих тредах никогда не идёт активного математического обсуждения математических тем, зато постоянно идут околоматематические срачи, связанные, в основном, с преподаванием и основаниями.
Ответы>>343622
196 Кб, 576x649
>>343617
Я утверждаю, что появилась особая разновидность человеческой деятельности: школьная математика.
Школьная математика не имеет ничего общего с настоящей математикой.
Школьную математику создают и развивают методисты всяческих гороно-районо-минобрнауки-уо. То есть чиновники.
Эти чиновники имеют, как правило, учёные степени в так называемых "педагогических науках".
Методисты и педагоги докатились до того, что отменили коммутативность умножения.
Я не хочу ничего безумного.
Я просто хочу, чтобы школьной математики не было, чтобы методисты и педагоги перестали существовать.
Я утверждаю, что появилась особая разновидность человеческой деятельности: школьная математика.
Школьная математика не имеет ничего общего с настоящей математикой.
Школьную математику создают и развивают методисты всяческих гороно-районо-минобрнауки-уо. То есть чиновники.
Эти чиновники имеют, как правило, учёные степени в так называемых "педагогических науках".
Методисты и педагоги докатились до того, что отменили коммутативность умножения.
Я не хочу ничего безумного.
Я просто хочу, чтобы школьной математики не было, чтобы методисты и педагоги перестали существовать.
733 Кб, 1280x1024
>>343620
Шизики.
Я никогда не поверю что человек в здравом уме будет предлагать давать школьникам определения тригонометрических функций через ряды.
Шизики.
Я никогда не поверю что человек в здравом уме будет предлагать давать школьникам определения тригонометрических функций через ряды.
>>343621
Это тебе так кажется, на самом деле ты хочешь внимания и хуя по губам.
>Я не хочу ничего безумного.
>Я просто хочу, чтобы школьной математики не было, чтобы методисты и педагоги перестали существовать.
Это тебе так кажется, на самом деле ты хочешь внимания и хуя по губам.
Ответы>>343625
>>343623
Какой-то ты тупой. Доктор педагогии небось?
Какой-то ты тупой. Доктор педагогии небось?
>>343621
2 куска сахара и 5 раз - это элементы разного типа, не принадлежащие полю, поэтому коммутативность здесь действительно неприменима. Здесь не 2 и 5, а 2к и 5.
Альтернативы?
>Методисты и педагоги докатились до того, что отменили коммутативность умножения.
2 куска сахара и 5 раз - это элементы разного типа, не принадлежащие полю, поэтому коммутативность здесь действительно неприменима. Здесь не 2 и 5, а 2к и 5.
>Я не хочу ничего безумного.
>Я просто хочу, чтобы школьной математики не было, чтобы методисты и педагоги перестали существовать.
Альтернативы?
Ответы>>343628
20 Кб, 674x229
>>343626
Ты идиот, который не может в физическую размерность.
Как и докторша педагогических наук, впрочем.
Речь идёт о размерности "кусок сахара"/"чашка". Не о чашках.
Сейчас во всех школах массово жрут говно.
Я не хочу предлагать альтернативу пожиранию говна.
Я просто хочу, чтобы его перестали жрать.
Ты идиот, который не может в физическую размерность.
Как и докторша педагогических наук, впрочем.
Речь идёт о размерности "кусок сахара"/"чашка". Не о чашках.
>Альтернативы?
Сейчас во всех школах массово жрут говно.
Я не хочу предлагать альтернативу пожиранию говна.
Я просто хочу, чтобы его перестали жрать.
>>343628
Здесь можно рассмотреть и
числа разной размерности, можно рассмотреть сахар и разы в виде модуля. Так или иначе – коммутативность здесь не причём. В случае с модулем, мы имеем умножение элемента кольца слева или справа на элемент поля.
Здесь можно рассмотреть и
числа разной размерности, можно рассмотреть сахар и разы в виде модуля. Так или иначе – коммутативность здесь не причём. В случае с модулем, мы имеем умножение элемента кольца слева или справа на элемент поля.
>>343629
Ни один из школьных учебников математики не написан учёным-математиком.
Авторы школьных учебников не имеют научных публикаций в уважаемых журналах и, как правило, не имеют степеней.
Я утверждаю, что эти люди не имеют права писать учебники по математике.
Хотя бы в силу ограниченности кругозора.
Учебники по математике должны писать только учёные-математики.
Действующие учёные. Не методисты, не чиновники.
Ни один из школьных учебников математики не написан учёным-математиком.
Авторы школьных учебников не имеют научных публикаций в уважаемых журналах и, как правило, не имеют степеней.
Я утверждаю, что эти люди не имеют права писать учебники по математике.
Хотя бы в силу ограниченности кругозора.
Учебники по математике должны писать только учёные-математики.
Действующие учёные. Не методисты, не чиновники.
>>343634
Писались учебники учеными математиками и как правило они были совершенно нечитабельны.
Писались учебники учеными математиками и как правило они были совершенно нечитабельны.
Ответы>>343641
>>343634
Ты дебил?
Ты дебил?
4 Кб, 184x274
1023 Кб, 1707x2560
23 Кб, 256x400
7 Кб, 200x302
>>343637
Лучшие из учебников написаны учёными.
Всем вам известен, например, классический курс математического анализа, начинающийся пределами, содержащий эквивалентные бесконечно-малые, протекающий через "раскрытие неопределённостей" и так далее.
Этот курс изложен во множестве книг множества авторов.
Все эти книги являются отражениями, тенями одной и той же оригинальной книги.
Это всего лишь пересказы учебника, который впервые написал Коши в 1821 году.
Все авторы следуют одной и той же схеме, введённой Коши.
Вот эта схема: http://ilib.mccme.ru/djvu/klassik/analysis/koshi.htm
Всевозможные математические анализы для чайников, вся эта классическая архитектура курса анализа - это на самом деле просто пересказ Коши.
Плагиат длиною в двести лет.
Лучшие из учебников написаны учёными.
Всем вам известен, например, классический курс математического анализа, начинающийся пределами, содержащий эквивалентные бесконечно-малые, протекающий через "раскрытие неопределённостей" и так далее.
Этот курс изложен во множестве книг множества авторов.
Все эти книги являются отражениями, тенями одной и той же оригинальной книги.
Это всего лишь пересказы учебника, который впервые написал Коши в 1821 году.
Все авторы следуют одной и той же схеме, введённой Коши.
Вот эта схема: http://ilib.mccme.ru/djvu/klassik/analysis/koshi.htm
Всевозможные математические анализы для чайников, вся эта классическая архитектура курса анализа - это на самом деле просто пересказ Коши.
Плагиат длиною в двести лет.
Ответы>>343660
Не кормите школопроблемника, заебали. Или перекатывайтесь в /un.
>>343635
Только передовые учёные имеют право писать учебники.
Только учебники лучших учёных планеты заслуживают шанса быть прочитанными.
Я с удовольствием учился по учебнику матана, который написал Анри Картан.
Я отказываюсь учиться по учебнику матана, который написал методист Говнов.
Только передовые учёные имеют право писать учебники.
Только учебники лучших учёных планеты заслуживают шанса быть прочитанными.
Я с удовольствием учился по учебнику матана, который написал Анри Картан.
Я отказываюсь учиться по учебнику матана, который написал методист Говнов.
Ответы>>343648
>>343645
Правильно. Потому что такого нет.
>Я отказываюсь учиться по учебнику матана, который написал методист Говнов.
Правильно. Потому что такого нет.
Ответы>>343650
>>343648
В каждом провинциальном вузике каждый провинциальный хуй с кафедры матана считает своим долгом написать книжку.
В этой книжке всегда содержится дрянной пересказ сочинения Коши, причудливым образом преломившийся в провинциальном сознании.
В каждом провинциальном вузике каждый провинциальный хуй с кафедры матана считает своим долгом написать книжку.
В этой книжке всегда содержится дрянной пересказ сочинения Коши, причудливым образом преломившийся в провинциальном сознании.
Ответы>>343659
>>343641
Святая толстота. Хотя бы бурбаки запостил, и то тоньше было бы.
Святая толстота. Хотя бы бурбаки запостил, и то тоньше было бы.
О, у нас тут назревает новый петух.
Реформатор от БогаВербицкого; борец за настоящуютм математику; пишет строфами, как принято у вербитопомазанных, легко детектится.
Нужно дать ему имя.
Реформатор от БогаВербицкого; борец за настоящуютм математику; пишет строфами, как принято у вербитопомазанных, легко детектится.
Нужно дать ему имя.
Двачую реформатора, все кто говорят против — N-петухи.
Ответы>>343704
Так как в нити всплыли на потоках говна синусы с косинусами, давайте их разберем.
Косинус и синус это процентное обозначения количества вмещающейся гипотенузы в катетах треугольника, тангенс отношение количества гипотенуз двух катетов. А как можно найти эти три функции для произвольного угла без построения единичного круга, при условии что угол не слишком мал?
Косинус и синус это процентное обозначения количества вмещающейся гипотенузы в катетах треугольника, тангенс отношение количества гипотенуз двух катетов. А как можно найти эти три функции для произвольного угла без построения единичного круга, при условии что угол не слишком мал?
>>343603
На самом деле связь есть, только немного не такая. Если какой-то человек заинтересовался математикой, потому что думает, что математика это целиком дрочево на определения - то он скорее всего идиот.
> Какова связь между быть "не идиотом" и знанием определений?
На самом деле связь есть, только немного не такая. Если какой-то человек заинтересовался математикой, потому что думает, что математика это целиком дрочево на определения - то он скорее всего идиот.
Ответы>>343753
>>343694
Такой то реформатор, не может определение синуса и косинуса написать. И это даже без пеано такой говнопад в штанах.
Такой то реформатор, не может определение синуса и косинуса написать. И это даже без пеано такой говнопад в штанах.
Ответы>>343753
>>343705
Ну, если речь идёт о других науках, то это уже даже не идиот, а какой-то имбецил.
Ну, если речь идёт о других науках, то это уже даже не идиот, а какой-то имбецил.
101 Кб, 1331x551
>>343694
Шизик имеет ввиду вот это определение. И предлагает его давать в школах.
Игнорируя что в той же вики, выше дано геометрическое определение.
Шизик имеет ввиду вот это определение. И предлагает его давать в школах.
Игнорируя что в той же вики, выше дано геометрическое определение.
Ответы>>343753
>>343753
N питушок, ето ти? Я не могу по доугому объяснить полное отсутсвие у тебя аргументации
N питушок, ето ти? Я не могу по доугому объяснить полное отсутсвие у тебя аргументации
Ответы>>343760
224 Кб, 304x306
>>343756
Что именно кажется тебе недостаточно обоснованным?
>>343758
Ну и?
Я где-то призывал анафематствовать знания о координатной окружности?
Что именно кажется тебе недостаточно обоснованным?
>>343758
Ну и?
Я где-то призывал анафематствовать знания о координатной окружности?
Ответы>>343765
8 Кб, 259x194
>>343758
nУ тебя плохая картинка
nУ тебя плохая картинка
>>343763
ALLO, PEANO, ETO TI? ETO N PITUSHOCK, YA HOCHU U TEBYA OTSOSAT
ALLO, PEANO, ETO TI? ETO N PITUSHOCK, YA HOCHU U TEBYA OTSOSAT
>>343765
Скорее, ты ебанулся и решил, что я хочу спрятать знания об элементарном смысле синуса.
Ну, бывает.
Скорее, ты ебанулся и решил, что я хочу спрятать знания об элементарном смысле синуса.
Ну, бывает.
>>343684
Что?
>Косинус и синус это процентное обозначения количества вмещающейся гипотенузы в катетах треугольника,
> тангенс отношение количества гипотенуз двух катетов.
Что?
>>343753
Как минимум я вспоминаю определение окружности на как множества всех точек некоторой плоскости, равноудалённых от данной. Так что ты обоссан в один ход. Кстати говоря, это один из исторических примеров, на счёт которого постоянно воют вербитоприближённые и прочие пятисемиты как раз потому, что на нестрогом формулировании этого определения (опускали слово "всех") многих из них сбривали на вступительных в МГУ. Следуя твоей позиции, это было правильно, так как определения настолько самоценны что должны всегда быть изложены в полной строгости, иначе не верны.
> В школе нет определений.
Как минимум я вспоминаю определение окружности на как множества всех точек некоторой плоскости, равноудалённых от данной. Так что ты обоссан в один ход. Кстати говоря, это один из исторических примеров, на счёт которого постоянно воют вербитоприближённые и прочие пятисемиты как раз потому, что на нестрогом формулировании этого определения (опускали слово "всех") многих из них сбривали на вступительных в МГУ. Следуя твоей позиции, это было правильно, так как определения настолько самоценны что должны всегда быть изложены в полной строгости, иначе не верны.
Ответы>>343793
>>340456
Энергия частицы перемещающейся в электорческом поле зависит только от напряженности поля, но не от расстояния? Тобишь, если взять и создать разность потенциалов в десять вольт, но в одном случаетнатрасстоянии два метра, а во втором полтора нанометра, энергия иона в обоих случаях десять электронвольт?
Энергия частицы перемещающейся в электорческом поле зависит только от напряженности поля, но не от расстояния? Тобишь, если взять и создать разность потенциалов в десять вольт, но в одном случаетнатрасстоянии два метра, а во втором полтора нанометра, энергия иона в обоих случаях десять электронвольт?
>>343786
Человек понимает определение только тогда, когда ему понятны все используемые в нём слова.
В школе не рассказывают о том, что такое "точка плоскости".
В школе не рассказывают о том, что такое "множество".
Поэтому даже если обычному школьнику дадут твоё определение, школьник его не поймёт.
Хотя такого определения школьнику не дадут.
Школьные методисты ненавидят теоретико-множественную терминологию.
Они говорят "геометрическое место точек".
Ты знаешь, что такое "геометрическое место точек"?
Человек понимает определение только тогда, когда ему понятны все используемые в нём слова.
В школе не рассказывают о том, что такое "точка плоскости".
В школе не рассказывают о том, что такое "множество".
Поэтому даже если обычному школьнику дадут твоё определение, школьник его не поймёт.
Хотя такого определения школьнику не дадут.
Школьные методисты ненавидят теоретико-множественную терминологию.
Они говорят "геометрическое место точек".
Ты знаешь, что такое "геометрическое место точек"?
>>343793
Да, это набор точек удовлетворяющий определённым условиям.
Да, это набор точек удовлетворяющий определённым условиям.
>>343793
Ок, и какое определения множества ты будешь давать школьникам? ZFC-аксиоматику?
Ок, и какое определения множества ты будешь давать школьникам? ZFC-аксиоматику?
Ответы>>343816
>>343809
Человек понимает определение только тогда и.т.д. и.т.п. Так что обоих, и смотри без использования тавтологической ссылки на понятие определения в какой-то метатеории.
Человек понимает определение только тогда и.т.д. и.т.п. Так что обоих, и смотри без использования тавтологической ссылки на понятие определения в какой-то метатеории.
>>343807
Примем, что существует класс вещей, называемых "документы".
Примем, что с каждым документом связано вполне линейно упорядоченное множество S, имеющее последний элемент.
Его элементы называются состояниями чтения.
Примем, что каждое состояние чтения, кроме последнего, имеет последователя.
Примем, что с каждым документом связан класс вещей M, называемых терминами.
Примем, что с каждым документом связана функция f: M×S → {true, false}, называемая функцией осмысленности.
Интуитивно, если m - термин, s - состояние чтения, то если f(m,s) = true, то термин m определён в состоянии s, и не определён в противном случае.
Примем, что для всякого m если s1 < s2 и f(m,s1) = true, то f(m,s2) = true.
Интуитивно, осмысленный термин не может стать бессмысленным по ходу чтения.
Пусть фиксирован документ. Пусть m - термин.
Определением m называются такие два состояния чтения s1, s2, что:
а) s2 - последователь для s1
b) f(m,s1) = false и f(m,s2) = true.
Имеет место очевидная теорема:
Если определение существует, то оно единственно.
>>343812
Да, школьники без проблем усваивают ZFC.
Если изложить её естественным языком, конечно.
...
Аксиома 3. Из любых двух множеств можно образовать неупорядоченную пару.
Аксиома 4. Любое множество имеет булеан.
Аксиома 5. Любое семейство множеств имеет объединение.
...
Как-то так.
Примем, что существует класс вещей, называемых "документы".
Примем, что с каждым документом связано вполне линейно упорядоченное множество S, имеющее последний элемент.
Его элементы называются состояниями чтения.
Примем, что каждое состояние чтения, кроме последнего, имеет последователя.
Примем, что с каждым документом связан класс вещей M, называемых терминами.
Примем, что с каждым документом связана функция f: M×S → {true, false}, называемая функцией осмысленности.
Интуитивно, если m - термин, s - состояние чтения, то если f(m,s) = true, то термин m определён в состоянии s, и не определён в противном случае.
Примем, что для всякого m если s1 < s2 и f(m,s1) = true, то f(m,s2) = true.
Интуитивно, осмысленный термин не может стать бессмысленным по ходу чтения.
Пусть фиксирован документ. Пусть m - термин.
Определением m называются такие два состояния чтения s1, s2, что:
а) s2 - последователь для s1
b) f(m,s1) = false и f(m,s2) = true.
Имеет место очевидная теорема:
Если определение существует, то оно единственно.
>>343812
Да, школьники без проблем усваивают ZFC.
Если изложить её естественным языком, конечно.
...
Аксиома 3. Из любых двух множеств можно образовать неупорядоченную пару.
Аксиома 4. Любое множество имеет булеан.
Аксиома 5. Любое семейство множеств имеет объединение.
...
Как-то так.
>>343807
Примем, что существует класс вещей, называемых "документы".
Примем, что с каждым документом связано вполне линейно упорядоченное множество S, имеющее последний элемент.
Его элементы называются состояниями чтения.
Примем, что каждое состояние чтения, кроме последнего, имеет последователя.
Примем, что с каждым документом связан класс вещей M, называемых терминами.
Примем, что с каждым документом связана функция f: M×S → {true, false}, называемая функцией осмысленности.
Интуитивно, если m - термин, s - состояние чтения, то если f(m,s) = true, то термин m определён в состоянии s, и не определён в противном случае.
Примем, что для всякого m если s1 < s2 и f(m,s1) = true, то f(m,s2) = true.
Интуитивно, осмысленный термин не может стать бессмысленным по ходу чтения.
Пусть фиксирован документ. Пусть m - термин.
Определением m называются такие два состояния чтения s1, s2, что:
а) s2 - последователь для s1
b) f(m,s1) = false и f(m,s2) = true.
Имеет место очевидная теорема:
Если определение существует, то оно единственно.
>>343812
Да, школьники без проблем усваивают ZFC.
Если изложить её естественным языком, конечно.
...
Аксиома 3. Из любых двух множеств можно образовать неупорядоченную пару.
Аксиома 4. Любое множество имеет булеан.
Аксиома 5. Любое семейство множеств имеет объединение.
...
Как-то так.
Примем, что существует класс вещей, называемых "документы".
Примем, что с каждым документом связано вполне линейно упорядоченное множество S, имеющее последний элемент.
Его элементы называются состояниями чтения.
Примем, что каждое состояние чтения, кроме последнего, имеет последователя.
Примем, что с каждым документом связан класс вещей M, называемых терминами.
Примем, что с каждым документом связана функция f: M×S → {true, false}, называемая функцией осмысленности.
Интуитивно, если m - термин, s - состояние чтения, то если f(m,s) = true, то термин m определён в состоянии s, и не определён в противном случае.
Примем, что для всякого m если s1 < s2 и f(m,s1) = true, то f(m,s2) = true.
Интуитивно, осмысленный термин не может стать бессмысленным по ходу чтения.
Пусть фиксирован документ. Пусть m - термин.
Определением m называются такие два состояния чтения s1, s2, что:
а) s2 - последователь для s1
b) f(m,s1) = false и f(m,s2) = true.
Имеет место очевидная теорема:
Если определение существует, то оно единственно.
>>343812
Да, школьники без проблем усваивают ZFC.
Если изложить её естественным языком, конечно.
...
Аксиома 3. Из любых двух множеств можно образовать неупорядоченную пару.
Аксиома 4. Любое множество имеет булеан.
Аксиома 5. Любое семейство множеств имеет объединение.
...
Как-то так.
>>343819
Если нужно, могу объяснить замысел, который стоит за всем этим.
Ведь данное мной определение определения вполне корректно.
Разве что дополню его одним моментом.
Примем, что множество терминов M разбито на два непересекающихся множества.
Элементы одного из них назовём техническими терминами.
Элементы другого назовём содержательными терминами.
Содержательный термин, имеющий хотя бы одно определение, назовём определённым.
Интуитивно, технические термины - это что-то вроде слов "точка", "прямая" и "плоскость" в гильбертовой аксиоматике.
А содержательные термины - это то, что выстроено из технических.
Далее.
Примем, что с каждым определённым термином связано непустое множество терминов, называемое дефиницирующим.
Причём так, что выполняется нижеописанная аксиома.
Пусть m - термин, пусть d = (s1, s2) - определение для m.
Пусть X - дефиницирующее множество для m.
Если x - элемент X, то f(x, s1) = true.
Интуитивно, всякое определение использует какие-то ранее введённые термины.
Они-то и образуют так называемое дефиницирующее множество.
Аксиома требует, чтобы эти термины сами были осмысленны к моменту использования.
Если нужно, могу объяснить замысел, который стоит за всем этим.
Ведь данное мной определение определения вполне корректно.
Разве что дополню его одним моментом.
Примем, что множество терминов M разбито на два непересекающихся множества.
Элементы одного из них назовём техническими терминами.
Элементы другого назовём содержательными терминами.
Содержательный термин, имеющий хотя бы одно определение, назовём определённым.
Интуитивно, технические термины - это что-то вроде слов "точка", "прямая" и "плоскость" в гильбертовой аксиоматике.
А содержательные термины - это то, что выстроено из технических.
Далее.
Примем, что с каждым определённым термином связано непустое множество терминов, называемое дефиницирующим.
Причём так, что выполняется нижеописанная аксиома.
Пусть m - термин, пусть d = (s1, s2) - определение для m.
Пусть X - дефиницирующее множество для m.
Если x - элемент X, то f(x, s1) = true.
Интуитивно, всякое определение использует какие-то ранее введённые термины.
Они-то и образуют так называемое дефиницирующее множество.
Аксиома требует, чтобы эти термины сами были осмысленны к моменту использования.
>>343816
Примем, что существует класс вещей "пространство".
Примем, что с каждым пространством связан класс вещей "его точки".
Примем, что существует класс вещей "пространство".
Примем, что с каждым пространством связан класс вещей "его точки".
Ответы>>343831
180 Кб, 815x508
Ответы>>343847
>>343831
Ну и сможешь ты детям объяснить, нахуй им это нужно? Сказав вышеозначенные сентенции и назвав это определением ты не скажешь ровным счётом НИЧЕГО реально нового чего пятикласник не понимает, просто ему хватило ума не думать над этим "определением", а заниматься более содержательными вещами.
Ну и сможешь ты детям объяснить, нахуй им это нужно? Сказав вышеозначенные сентенции и назвав это определением ты не скажешь ровным счётом НИЧЕГО реально нового чего пятикласник не понимает, просто ему хватило ума не думать над этим "определением", а заниматься более содержательными вещами.
Ответы>>343938
>>343793
Слишком толсто. Это можно даже примерно представить, исходя из названия.
Слишком толсто. Это можно даже примерно представить, исходя из названия.
>>343816
Ну давай, объясни мне зфц на уровне понятий пятого класса.
Опять вильнеш жопой как с тригонометрией начну репортить.
Ну давай, объясни мне зфц на уровне понятий пятого класса.
Опять вильнеш жопой как с тригонометрией начну репортить.
Ответы>>343938
Тред опять скатился в первые два параграфа учебника по логике и обсуждения о том, как неправильно везде преподаётся математика
Зачем вообще нужна теория чисел? Зачем люди тратят на это время? Другие области хотя бы в перспективе принесут пользу, а это -- хуйня хуйнёф, игра в бисер.
Ответы>>343901
>>343894
Криптография.
Криптография.
>>343902
Ну и зачем еще нужна тч?
Ну и зачем еще нужна тч?
>>343904
Пиздец, /ph/ протек. Сука, ненавижу вас. Нет, чтоб сказать: я занимаюсь тч, потому что меня прет с этого, это искусство. Нет, обязательно надо какой-то околофилософией дристануть.
Пиздец, /ph/ протек. Сука, ненавижу вас. Нет, чтоб сказать: я занимаюсь тч, потому что меня прет с этого, это искусство. Нет, обязательно надо какой-то околофилософией дристануть.
>>343621
Ты совсем идиот, да? Ты хотя бы прочитал текст на своей картинке перед тем, как спиздануть очередную хуйню?
>Методисты и педагоги докатились до того, что отменили коммутативность умножения.
Ты совсем идиот, да? Ты хотя бы прочитал текст на своей картинке перед тем, как спиздануть очередную хуйню?
Ответы>>343907
>>343906
>При записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей
>важен порядок множителей
> > важен порядок множителей
>>343793
Рассказывают. Целая отдельная глава страниц на 10 этому была посвящена во всех учебниках геометрии, что я видел.
Аналогично.
>В школе не рассказывают о том, что такое "точка плоскости".
Рассказывают. Целая отдельная глава страниц на 10 этому была посвящена во всех учебниках геометрии, что я видел.
>В школе не рассказывают о том, что такое "множество".
Аналогично.
>>343910
Если "важен порядок множителей", то умножение некоммутативно. Это определение коммутативности.
Если "важен порядок множителей", то умножение некоммутативно. Это определение коммутативности.
Ответы>>343915
>>343913
То есть из "при записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей" ты выводишь "умножение некоммутативно"?
То есть из "при записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей" ты выводишь "умножение некоммутативно"?
Ответы>>343916
>>343915
Тут и дедукции не надо. Порядок важен - умножение некоммутативно. Умножение коммутативно - порядок не важен. Это определение коммутативности.
Тут и дедукции не надо. Порядок важен - умножение некоммутативно. Умножение коммутативно - порядок не важен. Это определение коммутативности.
Ответы>>343919
>>343916
Представим, что у нас есть какой-нибудь алгоритм, перемножающий два числа, причем он работает быстро, если первое число большое, а второе маленькое, и медленно в противном случае. Заботливый преподаватель предупреждает: "при умножении чисел с помощью этого алгоритма важен порядок множителей". В этот момент школореформатор вскакивает с места и кричит: "УМНОЖЕНИЕ НЕКОММУТАТИВНО!".
Мораль басни, видимо, в том, что на качество школьного образования в основном жалуются те люди, которые сами действительно не получили удовлетворительного образования в школе - вот только не знаю, виновата в этом их школа или они сами.
Представим, что у нас есть какой-нибудь алгоритм, перемножающий два числа, причем он работает быстро, если первое число большое, а второе маленькое, и медленно в противном случае. Заботливый преподаватель предупреждает: "при умножении чисел с помощью этого алгоритма важен порядок множителей". В этот момент школореформатор вскакивает с места и кричит: "УМНОЖЕНИЕ НЕКОММУТАТИВНО!".
Мораль басни, видимо, в том, что на качество школьного образования в основном жалуются те люди, которые сами действительно не получили удовлетворительного образования в школе - вот только не знаю, виновата в этом их школа или они сами.
>>343919
Твой пример неуместен. В твоём примере разница только в скорости, а результат - один и тот же. Но в книжке сказано, что если переставить местами множители, то в ответе будут чашки, а не куски сахара.
Твой пример неуместен. В твоём примере разница только в скорости, а результат - один и тот же. Но в книжке сказано, что если переставить местами множители, то в ответе будут чашки, а не куски сахара.
>>343920
Если под результатом понимать <произведение; время выполнения>, то результаты в моем примере, очевидно, разные. Если под результатом понимать <произведение; тип>, то результаты в твоем примере, очевидно, разные.
Почему ты не можешь в абстракции?
Если под результатом понимать <произведение; время выполнения>, то результаты в моем примере, очевидно, разные. Если под результатом понимать <произведение; тип>, то результаты в твоем примере, очевидно, разные.
Почему ты не можешь в абстракции?
Ответы>>343923
Я понял. В этом итт покавшийся рептилоид с нибиру, который уж оочно знает какой должна быть математика в пятом классе. И похуй что он не определелил мне теорию зфц на уровне понятий пятгго класса. Все должны его слцшать.
>>343923
Умножение чисел в обоих примерах коммутативно. Операция записи решения задачи, очевидно, некоммутативна - именно это и утверждалось в тексте на той картинке. Ты совсем запутался.
Умножение чисел в обоих примерах коммутативно. Операция записи решения задачи, очевидно, некоммутативна - именно это и утверждалось в тексте на той картинке. Ты совсем запутался.
Ответы>>343928
>>343924
Скажи это авторше учебника, лол.
Скажи это авторше учебника, лол.
>>343926
В каком картинке? Таблетки выпил?
Решение задачи на умножение можно решать хоть дроча вприсядку, порядок умножения не важен. Даже в твоей манязадаче в университете имени академика Маняврянского ты натягиваешь сову на глобус.
В каком картинке? Таблетки выпил?
Решение задачи на умножение можно решать хоть дроча вприсядку, порядок умножения не важен. Даже в твоей манязадаче в университете имени академика Маняврянского ты натягиваешь сову на глобус.
Ответы>>343929
>>343928
Вот в этом картинке: >>343621, не волнуйся ты так.
Ясно, пошли по второму кругу. Отсылаю тебя обратно к этому >>343919 и откланиваюсь.
>В каком картинке?
Вот в этом картинке: >>343621, не волнуйся ты так.
> Решение задачи на умножение можно решать хоть дроча вприсядку, порядок умножения не важен.
Ясно, пошли по второму кругу. Отсылаю тебя обратно к этому >>343919 и откланиваюсь.
Ответы>>343930
>>343929
Ты слишком туп, чтобы пгнять что эта задача аналогична тгму что в две чашки поклали пять кусков сахара?
Опиши мне тггда зфц теорию в поеделах знаний пятого класса, кловун. Ты сам сказал что она илиминтарна, отвечай за свой базар гнилой.
Ты слишком туп, чтобы пгнять что эта задача аналогична тгму что в две чашки поклали пять кусков сахара?
Опиши мне тггда зфц теорию в поеделах знаний пятого класса, кловун. Ты сам сказал что она илиминтарна, отвечай за свой базар гнилой.
Чем можно заняться в автобусе кроме перемножения чисел?
>>343847
Кому - им?
Определение определения было нужно >>343807.
Он его получил.
>>343873
Сперва нужно понятным образом объяснить аксиоматический метод.
То есть рассказать, что такое "система вещей" по Гильберту, что такое аксиомы.
Далее нужно ввести элементы логики.
Объяснить, что такое предикат, что такое функциональный символ, что такое квантор и т.д.
Теория множеств вводится так.
Существует система вещей, называемых множествами.
Для них задано логическое отношение "быть элементом".
Всякая вещь A либо является элементом вещи B, либо не является.
Кроме того, для этих вещей задано отношение равенства с традиционными свойствами:
рефлексивность, симметричность, транзитивность, подстановочность.
Далее нужно дать несколько определений.
1. Множество называется пустым, если никакое множество не является его элементом.
2. Множество называется индуктивным, если хотя бы одно пустое множество является его элементом и если оно вместе с каждым элементом x содержит элемент {x}.
3. A называется подмножеством B, если всякий элемент A является элементом B.
В таком случае B называется надмножеством A.
4. Вместо того, чтобы говорить "множество множеств", мы часто будем говорить "семейство множеств".
5. Пусть M - семейство. A называется объединением M, если каждое множество из M - подмножество A и каждый элемент A - элемент хотя бы одного элемента M.
6. Семейство называется регулярным, если в нём есть такое множество, что каждый его элемент не входит в семейство.
7. Непустое C называется неупорядоченной парой A и B, если каждый элемент C равен либо A, либо B.
8. Пусть A и M множества.
Пусть каждое подмножество A является элементом M.
Пусть каждый элемент M является подмножеством A.
Тогда M называется "булеан A" или "множество всех подмножеств A".
9. Пусть M - множество, P - высказывание о его элементах, N - подмножество M.
Мы говорим, что N удовлетворяет P, если для всякого n из N высказывание P(n) истинно.
10. Пусть, в тех же обозначениях, N удовлетворяет P.
Пусть любое подмножество M, которое удовлетворяет P, является подмножеством N.
Мы говорим, что P выделяет множество N из множества M.
Или что N выделено предикатом P из M.
11. Пусть f - функциональный символ от двух аргументов.
Если вещь можно подставить в этот символ в качестве первого аргумента, то мы говорим, что функциональный символ осмыслен на этой вещи.
Мы говорим, что функциональный символ корректен на множестве M, если функциональный символ осмыслен на каждом элементе M.
Мы говорим, что функциональный символ является истинным функциональным высказыванием об M, если он корректен на M.
12. Мы говорим, что функциональный символ f, корректный на M, преобразует множество M во множество N, если
а) для всякого m из M существует единственный n из N такой, что f(m, n) истинно
б) для всякого n из N существует элемент m из M такой, что f(m, n) истинно
13. Пусть есть функциональный символ, корректный на M. Пусть существует такое N, что f преобразует M в N.
Тогда мы говорим, что f является преобразованием M.
Далее нужно сказать, что вещи нашей системы подчиняются следующим аксиомам (Цермело-Френкеля с выбором).
1. Два множества равны тогда и только тогда, когда первое является подмножеством второго и второе является подмножеством первого.
2. Для всякого множества всякое высказывание о его элементах выделяет подмножество.
3. Существует пустое множество.
4. Существует индуктивное множество.
5. Для любых двух множеств, не обязательно разных, существует неупорядоченная пара.
6. Для всякого множества существует булеан.
7. Для всякого семейства множеств существует объединение.
8. Всякое истинное функциональное высказывание о множестве является преобразованием множества.
9. Всякое непустое семейство регулярно.
10. Для всякого семейства непустых множеств существует множество, содержащее ровно по одному элементу из каждого множества семейства.
Кому - им?
Определение определения было нужно >>343807.
Он его получил.
>>343873
Сперва нужно понятным образом объяснить аксиоматический метод.
То есть рассказать, что такое "система вещей" по Гильберту, что такое аксиомы.
Далее нужно ввести элементы логики.
Объяснить, что такое предикат, что такое функциональный символ, что такое квантор и т.д.
Теория множеств вводится так.
Существует система вещей, называемых множествами.
Для них задано логическое отношение "быть элементом".
Всякая вещь A либо является элементом вещи B, либо не является.
Кроме того, для этих вещей задано отношение равенства с традиционными свойствами:
рефлексивность, симметричность, транзитивность, подстановочность.
Далее нужно дать несколько определений.
1. Множество называется пустым, если никакое множество не является его элементом.
2. Множество называется индуктивным, если хотя бы одно пустое множество является его элементом и если оно вместе с каждым элементом x содержит элемент {x}.
3. A называется подмножеством B, если всякий элемент A является элементом B.
В таком случае B называется надмножеством A.
4. Вместо того, чтобы говорить "множество множеств", мы часто будем говорить "семейство множеств".
5. Пусть M - семейство. A называется объединением M, если каждое множество из M - подмножество A и каждый элемент A - элемент хотя бы одного элемента M.
6. Семейство называется регулярным, если в нём есть такое множество, что каждый его элемент не входит в семейство.
7. Непустое C называется неупорядоченной парой A и B, если каждый элемент C равен либо A, либо B.
8. Пусть A и M множества.
Пусть каждое подмножество A является элементом M.
Пусть каждый элемент M является подмножеством A.
Тогда M называется "булеан A" или "множество всех подмножеств A".
9. Пусть M - множество, P - высказывание о его элементах, N - подмножество M.
Мы говорим, что N удовлетворяет P, если для всякого n из N высказывание P(n) истинно.
10. Пусть, в тех же обозначениях, N удовлетворяет P.
Пусть любое подмножество M, которое удовлетворяет P, является подмножеством N.
Мы говорим, что P выделяет множество N из множества M.
Или что N выделено предикатом P из M.
11. Пусть f - функциональный символ от двух аргументов.
Если вещь можно подставить в этот символ в качестве первого аргумента, то мы говорим, что функциональный символ осмыслен на этой вещи.
Мы говорим, что функциональный символ корректен на множестве M, если функциональный символ осмыслен на каждом элементе M.
Мы говорим, что функциональный символ является истинным функциональным высказыванием об M, если он корректен на M.
12. Мы говорим, что функциональный символ f, корректный на M, преобразует множество M во множество N, если
а) для всякого m из M существует единственный n из N такой, что f(m, n) истинно
б) для всякого n из N существует элемент m из M такой, что f(m, n) истинно
13. Пусть есть функциональный символ, корректный на M. Пусть существует такое N, что f преобразует M в N.
Тогда мы говорим, что f является преобразованием M.
Далее нужно сказать, что вещи нашей системы подчиняются следующим аксиомам (Цермело-Френкеля с выбором).
1. Два множества равны тогда и только тогда, когда первое является подмножеством второго и второе является подмножеством первого.
2. Для всякого множества всякое высказывание о его элементах выделяет подмножество.
3. Существует пустое множество.
4. Существует индуктивное множество.
5. Для любых двух множеств, не обязательно разных, существует неупорядоченная пара.
6. Для всякого множества существует булеан.
7. Для всякого семейства множеств существует объединение.
8. Всякое истинное функциональное высказывание о множестве является преобразованием множества.
9. Всякое непустое семейство регулярно.
10. Для всякого семейства непустых множеств существует множество, содержащее ровно по одному элементу из каждого множества семейства.
>>343847
Кому - им?
Определение определения было нужно >>343807.
Он его получил.
>>343873
Сперва нужно понятным образом объяснить аксиоматический метод.
То есть рассказать, что такое "система вещей" по Гильберту, что такое аксиомы.
Далее нужно ввести элементы логики.
Объяснить, что такое предикат, что такое функциональный символ, что такое квантор и т.д.
Теория множеств вводится так.
Существует система вещей, называемых множествами.
Для них задано логическое отношение "быть элементом".
Всякая вещь A либо является элементом вещи B, либо не является.
Кроме того, для этих вещей задано отношение равенства с традиционными свойствами:
рефлексивность, симметричность, транзитивность, подстановочность.
Далее нужно дать несколько определений.
1. Множество называется пустым, если никакое множество не является его элементом.
2. Множество называется индуктивным, если хотя бы одно пустое множество является его элементом и если оно вместе с каждым элементом x содержит элемент {x}.
3. A называется подмножеством B, если всякий элемент A является элементом B.
В таком случае B называется надмножеством A.
4. Вместо того, чтобы говорить "множество множеств", мы часто будем говорить "семейство множеств".
5. Пусть M - семейство. A называется объединением M, если каждое множество из M - подмножество A и каждый элемент A - элемент хотя бы одного элемента M.
6. Семейство называется регулярным, если в нём есть такое множество, что каждый его элемент не входит в семейство.
7. Непустое C называется неупорядоченной парой A и B, если каждый элемент C равен либо A, либо B.
8. Пусть A и M множества.
Пусть каждое подмножество A является элементом M.
Пусть каждый элемент M является подмножеством A.
Тогда M называется "булеан A" или "множество всех подмножеств A".
9. Пусть M - множество, P - высказывание о его элементах, N - подмножество M.
Мы говорим, что N удовлетворяет P, если для всякого n из N высказывание P(n) истинно.
10. Пусть, в тех же обозначениях, N удовлетворяет P.
Пусть любое подмножество M, которое удовлетворяет P, является подмножеством N.
Мы говорим, что P выделяет множество N из множества M.
Или что N выделено предикатом P из M.
11. Пусть f - функциональный символ от двух аргументов.
Если вещь можно подставить в этот символ в качестве первого аргумента, то мы говорим, что функциональный символ осмыслен на этой вещи.
Мы говорим, что функциональный символ корректен на множестве M, если функциональный символ осмыслен на каждом элементе M.
Мы говорим, что функциональный символ является истинным функциональным высказыванием об M, если он корректен на M.
12. Мы говорим, что функциональный символ f, корректный на M, преобразует множество M во множество N, если
а) для всякого m из M существует единственный n из N такой, что f(m, n) истинно
б) для всякого n из N существует элемент m из M такой, что f(m, n) истинно
13. Пусть есть функциональный символ, корректный на M. Пусть существует такое N, что f преобразует M в N.
Тогда мы говорим, что f является преобразованием M.
Далее нужно сказать, что вещи нашей системы подчиняются следующим аксиомам (Цермело-Френкеля с выбором).
1. Два множества равны тогда и только тогда, когда первое является подмножеством второго и второе является подмножеством первого.
2. Для всякого множества всякое высказывание о его элементах выделяет подмножество.
3. Существует пустое множество.
4. Существует индуктивное множество.
5. Для любых двух множеств, не обязательно разных, существует неупорядоченная пара.
6. Для всякого множества существует булеан.
7. Для всякого семейства множеств существует объединение.
8. Всякое истинное функциональное высказывание о множестве является преобразованием множества.
9. Всякое непустое семейство регулярно.
10. Для всякого семейства непустых множеств существует множество, содержащее ровно по одному элементу из каждого множества семейства.
Кому - им?
Определение определения было нужно >>343807.
Он его получил.
>>343873
Сперва нужно понятным образом объяснить аксиоматический метод.
То есть рассказать, что такое "система вещей" по Гильберту, что такое аксиомы.
Далее нужно ввести элементы логики.
Объяснить, что такое предикат, что такое функциональный символ, что такое квантор и т.д.
Теория множеств вводится так.
Существует система вещей, называемых множествами.
Для них задано логическое отношение "быть элементом".
Всякая вещь A либо является элементом вещи B, либо не является.
Кроме того, для этих вещей задано отношение равенства с традиционными свойствами:
рефлексивность, симметричность, транзитивность, подстановочность.
Далее нужно дать несколько определений.
1. Множество называется пустым, если никакое множество не является его элементом.
2. Множество называется индуктивным, если хотя бы одно пустое множество является его элементом и если оно вместе с каждым элементом x содержит элемент {x}.
3. A называется подмножеством B, если всякий элемент A является элементом B.
В таком случае B называется надмножеством A.
4. Вместо того, чтобы говорить "множество множеств", мы часто будем говорить "семейство множеств".
5. Пусть M - семейство. A называется объединением M, если каждое множество из M - подмножество A и каждый элемент A - элемент хотя бы одного элемента M.
6. Семейство называется регулярным, если в нём есть такое множество, что каждый его элемент не входит в семейство.
7. Непустое C называется неупорядоченной парой A и B, если каждый элемент C равен либо A, либо B.
8. Пусть A и M множества.
Пусть каждое подмножество A является элементом M.
Пусть каждый элемент M является подмножеством A.
Тогда M называется "булеан A" или "множество всех подмножеств A".
9. Пусть M - множество, P - высказывание о его элементах, N - подмножество M.
Мы говорим, что N удовлетворяет P, если для всякого n из N высказывание P(n) истинно.
10. Пусть, в тех же обозначениях, N удовлетворяет P.
Пусть любое подмножество M, которое удовлетворяет P, является подмножеством N.
Мы говорим, что P выделяет множество N из множества M.
Или что N выделено предикатом P из M.
11. Пусть f - функциональный символ от двух аргументов.
Если вещь можно подставить в этот символ в качестве первого аргумента, то мы говорим, что функциональный символ осмыслен на этой вещи.
Мы говорим, что функциональный символ корректен на множестве M, если функциональный символ осмыслен на каждом элементе M.
Мы говорим, что функциональный символ является истинным функциональным высказыванием об M, если он корректен на M.
12. Мы говорим, что функциональный символ f, корректный на M, преобразует множество M во множество N, если
а) для всякого m из M существует единственный n из N такой, что f(m, n) истинно
б) для всякого n из N существует элемент m из M такой, что f(m, n) истинно
13. Пусть есть функциональный символ, корректный на M. Пусть существует такое N, что f преобразует M в N.
Тогда мы говорим, что f является преобразованием M.
Далее нужно сказать, что вещи нашей системы подчиняются следующим аксиомам (Цермело-Френкеля с выбором).
1. Два множества равны тогда и только тогда, когда первое является подмножеством второго и второе является подмножеством первого.
2. Для всякого множества всякое высказывание о его элементах выделяет подмножество.
3. Существует пустое множество.
4. Существует индуктивное множество.
5. Для любых двух множеств, не обязательно разных, существует неупорядоченная пара.
6. Для всякого множества существует булеан.
7. Для всякого семейства множеств существует объединение.
8. Всякое истинное функциональное высказывание о множестве является преобразованием множества.
9. Всякое непустое семейство регулярно.
10. Для всякого семейства непустых множеств существует множество, содержащее ровно по одному элементу из каждого множества семейства.
Ответы>>343948
Сперва N-петуха всем тредом кормили, теперь школореформатора. Кого вообще ебёт, что там в школе? Всем же понятно, что тупого ученика умным новая программа не сделает, а интересующийся найдет себе сам, чем заняться. Благо доступ в сеть сейчас есть практически у всех.
Неужто весь тред полон школоты проецирующей свои проблемы на всех остальных?
Неужто весь тред полон школоты проецирующей свои проблемы на всех остальных?
Ответы>>343943
>>343941
Чтобы человек захотел что-то искать, нужно, чтобы он знал о существовании этого чего-то.
Чтобы человек захотел искать математику, нужно, чтобы он знал о существовании математики.
Школьники не знают о существовании математики.
Школьники думают, что школьная математика - это и есть математика.
Чтобы человек захотел что-то искать, нужно, чтобы он знал о существовании этого чего-то.
Чтобы человек захотел искать математику, нужно, чтобы он знал о существовании математики.
Школьники не знают о существовании математики.
Школьники думают, что школьная математика - это и есть математика.
Ответы>>343944
>>343944
Я не толстяк.
Я не толстяк.
>>343938
Необычная формулировка.
>Всякое истинное функциональное высказывание о множестве является преобразованием множества.
Необычная формулировка.
Я не вижу корректного определения N.
Где оно?
Где оно?
Ответы>>343953
>>343951
Идинах.
Идинах.
>>343911
Это не определение коммутативности. 2 куска сахара положить 5 раз и 5 кусков сахара положить 2 раза – разные выражения. Результат действительно получается одинаковым, но поскольку в 1-м и 2-м случаях в операции участвуют элементы разных множеств (сахар, и разы) – то о коммутативности речь не идёт. Это или умножение на скаляр:
2к x 5 = 10к
5 x 2к = 10к
или действие с элементами имеющими разную размерность:
2 к/р x 5р = 10к
Оговорюсь: коммутативность бинарной операции x, в данном случае можно рассматривать только на множестве содержащее как элементы обоих типов (куски, разы) или (к/р, к), но в таком случае теряется контекст задачи.
Это не определение коммутативности. 2 куска сахара положить 5 раз и 5 кусков сахара положить 2 раза – разные выражения. Результат действительно получается одинаковым, но поскольку в 1-м и 2-м случаях в операции участвуют элементы разных множеств (сахар, и разы) – то о коммутативности речь не идёт. Это или умножение на скаляр:
2к x 5 = 10к
5 x 2к = 10к
или действие с элементами имеющими разную размерность:
2 к/р x 5р = 10к
Оговорюсь: коммутативность бинарной операции x, в данном случае можно рассматривать только на множестве содержащее как элементы обоих типов (куски, разы) или (к/р, к), но в таком случае теряется контекст задачи.
Ответы>>343987
>>343977
Пиздец идиот. Ты знаком с понятием размерности? В курсе, что килограмм на метр равен метр на килограмм?
Пиздец идиот. Ты знаком с понятием размерности? В курсе, что килограмм на метр равен метр на килограмм?
Ответы>>344211
https://youtu.be/mqAf5lOJZew
Это сложно?
Это сложно?
>>344211
Размерность образует абелеву группу. В нашем случае она состоит из элементов {сахар, чашка, 1, сахар-1, чашка-1} и их всевозможных конечных комбинаций. Иди луркай математические основы метрологии.
Размерность образует абелеву группу. В нашем случае она состоит из элементов {сахар, чашка, 1, сахар-1, чашка-1} и их всевозможных конечных комбинаций. Иди луркай математические основы метрологии.
Теперь это элитарный тред математике. А перекатились только ньюфаги.
Ответы>>346175
>>343907
Все верно написано. Две монеты по пять рублей, и пять монет по два рубля - разные объекты с одинаковой ценностью. И задачу нужно записывать правильно, как она прозвучала, а не заменяя Васю на Петю потому, что тебе на это похуй. Решать ты можешь как хочешь, но на чистовую надо писать чисто, четко поясняя каждый свой шаг - это нужно для самоконтроля, чтобы не совершать ошибок, для того, чтобы убедиться, что ты все понимаешь и понимаешь правильно - да блядь, это просто нужно, как ты собираешься теоремы потом доказывать, если не умеешь расписывать все по-хардкору? Нахуячишь 100 страниц доказательства гипотезы Римана, во второй строчке обнаружат, что ты пределы суммирования переставил там, где на самом деле нельзя было, или еще в какой "очевидной" хуйне, и до конца жизни будешь ходить с обоссаным еблом из-за своей расхлябанности. И это надо все не только в матеше, а вообще везде по жизни. Поэтому аккуратности нужно научиться, и именно в связи с этим такие холивары, а не с тем, что умножение некоммутативно.
Что касается того, есть ли разница между 5яблок х 2 и 2 х 5яблок. Вспоминаем школьное определение умножения: a x b = a + ... + a (b раз). То есть здесь строго: сколько раз - это второй аргумент, а чего именно - первый. Сразу надо обратить внимание, что первый аргумент может и не быть числом (главное - уметь их складывать), а вот второй - обязан. Чтобы иметь право писать наоборот, надо сначала определить такую операцию - например, доопределить по коммутативности (объект х число := бла-бла-бла; число х объект := объект х число). Если ты прожевываешь этот шаг при записи решения, то с тебя вправе спросить пояснений, и в случае отсутствия четкого и правильного пояснения - заслуженно обоссать. Впрочем, тут надо вспомнить, что в школе учат умножать именно числа, а не яблоки, и при переводе задачи на математический язык избавляться от не-математических понятий (Задача: Есть пять монет по два рубля. Сколько всего рублей? Решение: Всего рублей: 2 + 2 + ... + 2 (5 раз) = 2 х 5 = 10), а за приучивание бездумно писать 2 руб. х 5 ссать в ебло уже учителю.
>При записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей
>При записи задачи
Все верно написано. Две монеты по пять рублей, и пять монет по два рубля - разные объекты с одинаковой ценностью. И задачу нужно записывать правильно, как она прозвучала, а не заменяя Васю на Петю потому, что тебе на это похуй. Решать ты можешь как хочешь, но на чистовую надо писать чисто, четко поясняя каждый свой шаг - это нужно для самоконтроля, чтобы не совершать ошибок, для того, чтобы убедиться, что ты все понимаешь и понимаешь правильно - да блядь, это просто нужно, как ты собираешься теоремы потом доказывать, если не умеешь расписывать все по-хардкору? Нахуячишь 100 страниц доказательства гипотезы Римана, во второй строчке обнаружат, что ты пределы суммирования переставил там, где на самом деле нельзя было, или еще в какой "очевидной" хуйне, и до конца жизни будешь ходить с обоссаным еблом из-за своей расхлябанности. И это надо все не только в матеше, а вообще везде по жизни. Поэтому аккуратности нужно научиться, и именно в связи с этим такие холивары, а не с тем, что умножение некоммутативно.
Что касается того, есть ли разница между 5яблок х 2 и 2 х 5яблок. Вспоминаем школьное определение умножения: a x b = a + ... + a (b раз). То есть здесь строго: сколько раз - это второй аргумент, а чего именно - первый. Сразу надо обратить внимание, что первый аргумент может и не быть числом (главное - уметь их складывать), а вот второй - обязан. Чтобы иметь право писать наоборот, надо сначала определить такую операцию - например, доопределить по коммутативности (объект х число := бла-бла-бла; число х объект := объект х число). Если ты прожевываешь этот шаг при записи решения, то с тебя вправе спросить пояснений, и в случае отсутствия четкого и правильного пояснения - заслуженно обоссать. Впрочем, тут надо вспомнить, что в школе учат умножать именно числа, а не яблоки, и при переводе задачи на математический язык избавляться от не-математических понятий (Задача: Есть пять монет по два рубля. Сколько всего рублей? Решение: Всего рублей: 2 + 2 + ... + 2 (5 раз) = 2 х 5 = 10), а за приучивание бездумно писать 2 руб. х 5 ссать в ебло уже учителю.
>>343907
Все верно написано. Две монеты по пять рублей, и пять монет по два рубля - разные объекты с одинаковой ценностью. И задачу нужно записывать правильно, как она прозвучала, а не заменяя Васю на Петю потому, что тебе на это похуй. Решать ты можешь как хочешь, но на чистовую надо писать чисто, четко поясняя каждый свой шаг - это нужно для самоконтроля, чтобы не совершать ошибок, для того, чтобы убедиться, что ты все понимаешь и понимаешь правильно - да блядь, это просто нужно, как ты собираешься теоремы потом доказывать, если не умеешь расписывать все по-хардкору? Нахуячишь 100 страниц доказательства гипотезы Римана, во второй строчке обнаружат, что ты пределы суммирования переставил там, где на самом деле нельзя было, или еще в какой "очевидной" хуйне, и до конца жизни будешь ходить с обоссаным еблом из-за своей расхлябанности. И это надо все не только в матеше, а вообще везде по жизни. Поэтому аккуратности нужно научиться, и именно в связи с этим такие холивары, а не с тем, что умножение некоммутативно.
Что касается того, есть ли разница между 5яблок х 2 и 2 х 5яблок. Вспоминаем школьное определение умножения: a x b = a + ... + a (b раз). То есть здесь строго: сколько раз - это второй аргумент, а чего именно - первый. Сразу надо обратить внимание, что первый аргумент может и не быть числом (главное - уметь их складывать), а вот второй - обязан. Чтобы иметь право писать наоборот, надо сначала определить такую операцию - например, доопределить по коммутативности (объект х число := бла-бла-бла; число х объект := объект х число). Если ты прожевываешь этот шаг при записи решения, то с тебя вправе спросить пояснений, и в случае отсутствия четкого и правильного пояснения - заслуженно обоссать. Впрочем, тут надо вспомнить, что в школе учат умножать именно числа, а не яблоки, и при переводе задачи на математический язык избавляться от не-математических понятий (Задача: Есть пять монет по два рубля. Сколько всего рублей? Решение: Всего рублей: 2 + 2 + ... + 2 (5 раз) = 2 х 5 = 10), а за приучивание бездумно писать 2 руб. х 5 ссать в ебло уже учителю.
>При записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей
>При записи задачи
Все верно написано. Две монеты по пять рублей, и пять монет по два рубля - разные объекты с одинаковой ценностью. И задачу нужно записывать правильно, как она прозвучала, а не заменяя Васю на Петю потому, что тебе на это похуй. Решать ты можешь как хочешь, но на чистовую надо писать чисто, четко поясняя каждый свой шаг - это нужно для самоконтроля, чтобы не совершать ошибок, для того, чтобы убедиться, что ты все понимаешь и понимаешь правильно - да блядь, это просто нужно, как ты собираешься теоремы потом доказывать, если не умеешь расписывать все по-хардкору? Нахуячишь 100 страниц доказательства гипотезы Римана, во второй строчке обнаружат, что ты пределы суммирования переставил там, где на самом деле нельзя было, или еще в какой "очевидной" хуйне, и до конца жизни будешь ходить с обоссаным еблом из-за своей расхлябанности. И это надо все не только в матеше, а вообще везде по жизни. Поэтому аккуратности нужно научиться, и именно в связи с этим такие холивары, а не с тем, что умножение некоммутативно.
Что касается того, есть ли разница между 5яблок х 2 и 2 х 5яблок. Вспоминаем школьное определение умножения: a x b = a + ... + a (b раз). То есть здесь строго: сколько раз - это второй аргумент, а чего именно - первый. Сразу надо обратить внимание, что первый аргумент может и не быть числом (главное - уметь их складывать), а вот второй - обязан. Чтобы иметь право писать наоборот, надо сначала определить такую операцию - например, доопределить по коммутативности (объект х число := бла-бла-бла; число х объект := объект х число). Если ты прожевываешь этот шаг при записи решения, то с тебя вправе спросить пояснений, и в случае отсутствия четкого и правильного пояснения - заслуженно обоссать. Впрочем, тут надо вспомнить, что в школе учат умножать именно числа, а не яблоки, и при переводе задачи на математический язык избавляться от не-математических понятий (Задача: Есть пять монет по два рубля. Сколько всего рублей? Решение: Всего рублей: 2 + 2 + ... + 2 (5 раз) = 2 х 5 = 10), а за приучивание бездумно писать 2 руб. х 5 ссать в ебло уже учителю.
>>346080
Пожалуйста, прочитай внимательно. В книжке, написанной доктором педнаук, сказано, что если переставить местами множители, то в ответе будут чашки, а не куски сахара. Ты тоже думаешь, что если переставить местами множители, то получатся чашки, а не куски сахара?
Пожалуйста, прочитай внимательно. В книжке, написанной доктором педнаук, сказано, что если переставить местами множители, то в ответе будут чашки, а не куски сахара. Ты тоже думаешь, что если переставить местами множители, то получатся чашки, а не куски сахара?
>>346092
Доктора педнаук, увы, не всегда понимают математику. Но вот воинственность, с которой отстаивается точка зрения о необходимости соблюдать пооядок, наталкивает на мысль, что обосрался какой-то важный доктор педнаук, возможно, друг министра. Ведь спор точно не научный, в математике коммутативность умножения и сложения совершенно точно не зависят от размерностей величин. Это просто чьё-то растиражированное заблуждение, которое отстаивают для сохранения лица.
Доктора педнаук, увы, не всегда понимают математику. Но вот воинственность, с которой отстаивается точка зрения о необходимости соблюдать пооядок, наталкивает на мысль, что обосрался какой-то важный доктор педнаук, возможно, друг министра. Ведь спор точно не научный, в математике коммутативность умножения и сложения совершенно точно не зависят от размерностей величин. Это просто чьё-то растиражированное заблуждение, которое отстаивают для сохранения лица.
Ответы>>346096
>>346094
http://www.mshu.edu.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=12&id=452&Itemid=2532
https://www.youtube.com/watch?v=Bcah30JVYsg
Вроде ничего необычного в ней нет.
http://www.mshu.edu.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=12&id=452&Itemid=2532
https://www.youtube.com/watch?v=Bcah30JVYsg
Вроде ничего необычного в ней нет.
Ответы>>346148
>>346092
Нет, я так не думаю, я думаю, что чашки на куски сахара не умножают, так же как и чашки на числа, например. В школе (на этом этапе обучения, разумеется) умножают числа и только числа. Любой, кто не может это понять и мыслить именно на этом уровне - не математик, а специально надроченная обезьяна, любой, кто не может это пояснить - не педагог, а вы поняли кто, а кто выдумывает подобную хуету с чашками и сахаром - тот вообще блядь мракобес.
>Ты тоже думаешь, что если переставить местами множители, то получатся чашки, а не куски сахара?
Нет, я так не думаю, я думаю, что чашки на куски сахара не умножают, так же как и чашки на числа, например. В школе (на этом этапе обучения, разумеется) умножают числа и только числа. Любой, кто не может это понять и мыслить именно на этом уровне - не математик, а специально надроченная обезьяна, любой, кто не может это пояснить - не педагог, а вы поняли кто, а кто выдумывает подобную хуету с чашками и сахаром - тот вообще блядь мракобес.
>>346110
Ты заблуждаешься. В школе на этом этапе учатся работать с произвольными коммутативными конечнопорождёнными модулями над кольцом целых чисел. Конкретно в этом случае исследуется модуль, порождённый двумя образующими {чашка, кусок сахара}.
Ты заблуждаешься. В школе на этом этапе учатся работать с произвольными коммутативными конечнопорождёнными модулями над кольцом целых чисел. Конкретно в этом случае исследуется модуль, порождённый двумя образующими {чашка, кусок сахара}.
Ответы>>346118
>>346112
Ага, вот только если ты скажешь вслух вот это, с чем учатся работать, половина класса упадет в обморок, вместе с училкой. И для того, чтобы строить какой-либо модуль над кольцом целых чисел, надо бы сперва объяснить, что такое целые числа (сюрприз-сюрприз), а мы как бы в этом направлении и работали, пока ты не пришел.
Ага, вот только если ты скажешь вслух вот это, с чем учатся работать, половина класса упадет в обморок, вместе с училкой. И для того, чтобы строить какой-либо модуль над кольцом целых чисел, надо бы сперва объяснить, что такое целые числа (сюрприз-сюрприз), а мы как бы в этом направлении и работали, пока ты не пришел.
Ответы>>346120
>>346118
Нет смысла запрещать говорить прозой тем людям, которые не знают, что такое "проза". Нехай перемножают чашки и сахар, даже не зная, что работают с модулями. Положительные натуральные числа они уже определили вполне корректно как кардиналы конечных множеств - с помощью яблок, спичек и счётных палочек.
Нет смысла запрещать говорить прозой тем людям, которые не знают, что такое "проза". Нехай перемножают чашки и сахар, даже не зная, что работают с модулями. Положительные натуральные числа они уже определили вполне корректно как кардиналы конечных множеств - с помощью яблок, спичек и счётных палочек.
Ответы>>346257
Еще умножение есть, так что не просто модуль.
>>346148
Вероятно, эта проблема просто одна из тысяч других (типа сюжетов "Пусть бугуртят"), постоянно создаваемых и соревнующихся за место в эфире твоего сознания. Чтобы ты не увидел того, что действительно важно (не увидел какой-нибудь очередной налог или правку конституции).
Вероятно, эта проблема просто одна из тысяч других (типа сюжетов "Пусть бугуртят"), постоянно создаваемых и соревнующихся за место в эфире твоего сознания. Чтобы ты не увидел того, что действительно важно (не увидел какой-нибудь очередной налог или правку конституции).
Ответы>>346151
>>345985
Действительно, одна элита собралась - не мещане. Решают великую математическую проблему чашки и сахара.
>Теперь это элитарный тред математике.
Действительно, одна элита собралась - не мещане. Решают великую математическую проблему чашки и сахара.
>>346120
Даже в таком случае надо все четко пояснять - что именно понимается под умножением чашек и сахара, и почему именно оно. В противном случае в башке учащегося может образоваться мешанина (например, создается путаница между числами и всякими яблоками, непонятно, где операции над числами, а где над "элементами модуля", как переводить одно в другое, когда надо это делать и зачем, чем они отличаются, чем похожи, и что именно из этого просят в данной конкретной задаче, и еще миллион подобных вопросов), что наглядно демонстрируют нам авторы того текста.
Даже в таком случае надо все четко пояснять - что именно понимается под умножением чашек и сахара, и почему именно оно. В противном случае в башке учащегося может образоваться мешанина (например, создается путаница между числами и всякими яблоками, непонятно, где операции над числами, а где над "элементами модуля", как переводить одно в другое, когда надо это делать и зачем, чем они отличаются, чем похожи, и что именно из этого просят в данной конкретной задаче, и еще миллион подобных вопросов), что наглядно демонстрируют нам авторы того текста.
>>340565
Зачем вообще говорить о проблемах, если не для того, чтобы их решить? В жизни не хватает черных красок?
Зачем вообще говорить о проблемах, если не для того, чтобы их решить? В жизни не хватает черных красок?
Ответы>>346278
>>346260
Двачаю. Реформист ведет себя как бабка с лавочки, ко-ко-ко, кудах-кудах, все пидарасы, я дартаньян. А выхлопа при этом - ноль. Занялся бы делом, пробежался по кабинетам, подал заявки в нужные инстанции.
Не выходит законным путем, доебала бюрократия, ну тогда бери топор и иди ебашить методистов, покажи всем, что не тварь дрожащая и право имеешь.
Двачаю. Реформист ведет себя как бабка с лавочки, ко-ко-ко, кудах-кудах, все пидарасы, я дартаньян. А выхлопа при этом - ноль. Занялся бы делом, пробежался по кабинетам, подал заявки в нужные инстанции.
Не выходит законным путем, доебала бюрократия, ну тогда бери топор и иди ебашить методистов, покажи всем, что не тварь дрожащая и право имеешь.
Ответы>>346288
>>343209
Если коротко, то с их помощью ты можешь описывать любые циклические процессы: колебания и всю ботву.
Попробуй взять любое понравившееся число на действительной оси, ну например, 3, умножь его на i, результат снова умножь на i, результат снова умножь на i и т.д. Получишь следующую последовательность: 3 действительная ось +, 3i мнимая ось +, -3 действительная ось -, -3i мнимая ось -, 3 действительная ось + и так до бесконечности.
Т.е. по сути, постоянно умножая на i, ты описываешь движение по окружности против часовой стрелки. А из движения по окружности уже вытягиваются синусоиды и всё остальное.
>Поясните за комплексные числа. Зачем это надо, какие задачи
Если коротко, то с их помощью ты можешь описывать любые циклические процессы: колебания и всю ботву.
Попробуй взять любое понравившееся число на действительной оси, ну например, 3, умножь его на i, результат снова умножь на i, результат снова умножь на i и т.д. Получишь следующую последовательность: 3 действительная ось +, 3i мнимая ось +, -3 действительная ось -, -3i мнимая ось -, 3 действительная ось + и так до бесконечности.
Т.е. по сути, постоянно умножая на i, ты описываешь движение по окружности против часовой стрелки. А из движения по окружности уже вытягиваются синусоиды и всё остальное.
Ответы>>346768
>>346768
Не за что!
Если умеешь в английский и хочешь быстро втянуться в математику - так, чтобы понятно и "на пальцах", - то рекомендую тебе учебники Рона Ларсона (Ron Larson). Алсо, можешь накачать себе с торрентов видосы от mathtutordvd.com Джейсон - отличный препод! У него и про комплексные числа, по-моему, что-то есть.
Не за что!
Если умеешь в английский и хочешь быстро втянуться в математику - так, чтобы понятно и "на пальцах", - то рекомендую тебе учебники Рона Ларсона (Ron Larson). Алсо, можешь накачать себе с торрентов видосы от mathtutordvd.com Джейсон - отличный препод! У него и про комплексные числа, по-моему, что-то есть.
Ответы>>346918
>>346823
Так это не я изначальный вопрос задавал, если честно. Просто ты так годненько расписал, что я не удержался и поблагодарил, вот.
Так это не я изначальный вопрос задавал, если честно. Просто ты так годненько расписал, что я не удержался и поблагодарил, вот.
Ответы>>346919
>>346919
Обсессивно-компульсивное расстройство.
Обсессивно-компульсивное расстройство.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.