Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 декабря 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Язычества нить №21 /pagan/ 777991 В конец треда | Веб
Движ, практики, опыт, практики, хрюсы, практики.

FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки.

>Традиции давно нет, это всё секта из 90-х


О языческих богах Европы действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.

>Так что же делать рядовому язычнику?


На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать локальную традицию в регионе своего проживания: посетите местные языческие места, разговаривайте со старожилами и узнавайте местные истории и верования. Верьте в потустороннее. Возможно, вновь полученные Вами знания смогут оказать существенную помощь в изменении образа язычества, возможно, Вы придёте к необходимости лично написать что-либо о путях познания Божественного в локальной традиции Вашего региона. Если по воле Богов или зову сердца Вы оказались не в регионе постоянного проживания Вашей семьи, то можете обратиться к традиции по новому месту жительства, если считаете, что готовы провести здесь остаток своих дней.

Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb

Предыдущий >>774144 (OP)

https://www.youtube.com/watch?v=Tt6_65LDZ60
2 777994
>>77991 (OP)

>3 пик


>науковерские книги


>науковерские


?
3 778009
>>77994
Некоторым научный подход мешает веровать.
4 778011
>>78009
А почему? Религия древних славян же изменялась и развивалась соответственно времени, очевидно, что к 2021 она могла до неузнаваемости измениться, почему же мы тогда не можем? Мы не лицемерные хрюсы, которым по догмам как раз нельзя верить в новуку, ибо все, что несут сейчас священники про "метафорические" понимания библии это ересь, за которую их бы в старые времена сожгли нахуй, ибо неча трактовать слово боха хуяхве как вздумается
5 778012
кстати, что по Зубову? ни разу его в этой нитке не встречал https://www.youtube.com/watch?v=CKFVZMtjjmM
6 778016
>>78011
Средний человек всё-таки тянется к аутентичности, поэтому современный язычник выбирает оригинальный текст, а не академическое объяснение, поэтому же его считают позёром.
7 778018
>>78016
Какой такой оригинальный текст? Велесова книга и славяно арийские веды, я так понимаю?
8 778020
>>78018
Я имел ввиду перекатывальщиков в другие культуры, типа асатру, но это тоже нормальный пример, стали бы люди, даже такие как долбославы, читать велесову книгу, знай они когда она действительно была написана.
Шаманизм 9 778023
>>78020

>стали бы люди, даже такие как долбославы


Ты удивишься, но.. стали бы
Чавкали и просили добавки бы еще
10 778025
>>78016

>Средний человек всё-таки тянется к аутентичности


Средний человек тянется к тому, что нраица, аутентичности не существует.
11 778026
>>78020

>Я имел ввиду перекатывальщиков в другие культуры, типа асатру


Асатру не аутентично, это мистическое учение с мифами из пары исторических книжек. Никаких ритуалов и мировоззрения не сохранялось, и они каждый "пошлый" народный миф готовы воспринимать как то, чем пользовалось бы полноценное жречество подобного культа, а это явно не так (стопудов бы все было бы аблаарожено, а подобное оставалось бы "народным крестьянским")
12 778031
>>78025
Ну сейчас да, настоящие славянские язычники-то вымерли.
>>78026
Это относительно чего, книжки-то есть, у наших и этого нет.
Язычество 13 778032
>>78031

>Ну сейчас да, настоящие славянские язычники-то вымерли.


Достаточно приехать в какой нибудь маленький город и пообщаться с местными православными. Они тебе пояснят за знахарей, матрону, лешего, домовых и кошек.
Шаманизм 14 778037
>>78032
Ну сиравно не то. Это скорее уж просто старики, которые ещё царя видели и их одичалые от отсутствия цивилизации потомки. Вот, у меня все лето на лавках такой кладезь фольклора кучкуется.
все лавки пропердели, сволочи
15 778043
>>78020

>Перекатывальщиков


Я язычество очень своеобразно понимаю, поэтому вообще не делю его по каким-то конфессиям и культурам внутри индоевропейских религий. Если тебе так удобнее, то можешь меня считать переосмысленным праиндоевропейским язычником каким-нибудь, лол. А попытки подражать за примитивными религиями тысячелетней давности это немного странно, вы же в 21 веке, вы знаете, что земля не ограничена двумя континентами и небо не твердое, мир ведь от этого не стал скучнее, перед нами огромная неизведанная космическая бездна, можете вот как раз на это основе уже придумывать новые культы. Возможно, в будущем, после масштабной катастрофы (политического, экологического или ещё какого-то характера, не важно, она будет) люди придут к традиционному мировоззрению, но это будет уже новая традиция и может быть совершенно новые боги.
16 778059
>>78031

>Это относительно чего, книжки-то есть, у наших и этого нет.


А тут безотносительно. По сути ритуальная деятельность первичнее имен богов и т.д., то есть пара книжек с мифами погоды никакой не сделают, нужно именно ритуалы узнавать какие были, а что у варягов, что у славян этого не сохранилось и неизвестно были ли вообще жрецы какие или князья и капитаны отрядов должны были что-то наизусть выучивать
17 778105
>>77991 (OP)
Сап, двач. Хочу описать свой опыт.

Мысль эта пришла ко мне не за раз, а постепенно и со временем.

Мир создан был цветком, который плыл по реке времени. Цветок тот ударил в барабан, так старт всему сущему был дан, в вибрации и частоте удара того вся суть мира нашего.
Цветок этот сплетен не из волокон и материи, а из эмоций и любви, из чувств и удовольствия.
Все вещи - эхо того древнего события. Мир был рожден в тот самый миг.

По началу вибрация была однородна и сосредоточена в одном месте, и местом этим была вся вселенная, но сразу после этого мир изменился. Появились противоположности. Появилась пустота и что-то. И в этих противоположностях весь наш мир.
Капли росы, стекающие с лепестков цветка, стали законом. Закон этот о том, как, что и к чему в мире нашем. И закон этот говорит, что все вещи находятся в борьбе и стремятся к одному - к тому, чтобы завладеть вселенной. А стало все в мире нашем работать по этому принципу, стремиться к расширения и росту.
Что-то делилось, разделялось и соединялось. Из соединений появились первые вещи. Слипшись же эти вещи создали землю, воду, животных, растения и людей.
Язычество 18 778109
>>78059
Языческие ритуалы это в основном суеверия.
Суеверие первее всего, потому что отец сделал и это возымело эффект, сказал делать сыну и он делает, а неделеть он не пробывал, потому что от этого зависит его жизнь.
Кошек первых в дом пускать, чтобы снять проклятье смерти первого ступившего в пустой дом. Какие-то сложные ритуалы больше на праздники похожи и раз в год происходят. Та же масленица у нас с алкоголем, маслом, костром и чучелом. Йоль скандинавов с алкоголем, пшеницей, костром и сжиганием полена. Либо день воинов у пигмеев, когда они готовят кашу воинов из мякоти тропического дерева, жгут большой костёр и упарываются ягодами.
В суевериях и есть все язычество, только в зависимости от сложности культуры сложные ритуалы могут вообще отсутствовать, либо их будет очень мало. Как у каких нибудь бушменов, у них слабая культура веры, потому что они все поинты вкачали в сложность системы брака, поэтому в основном они заняты выяснением кто кому кем будет приходиться, если дочь выдать замуж.
Собственно, славяне вообще особо не успели свою языческую культуру развить, потому что сначала они живут в болотах будучи варварами набегаторами, а потом хуяк и сразу государство забацали, только-только пантеон учредили и христианство пришло. Скорее всего там была просто ебанутейшая солянка и учреждением пантеона хотели объединить расходящиеся верования.
Часть смешалась с православием и некоторые вещи мы знаем хорошо, через 10 дней др у Перуна, есть дошедший до нас ритуал:
Они считают, что один из богов, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков
19 778110
>>78105
По мне так был большой взрыв и разделение сверхплотной изначальной материи, в общем всё по науке и без участия некого "демиурга", но параллельно с преобразованием материи и дальнейшим развитием уже биологических компонентов, в общем параллельно с этим развивалось и нечто духовное, тогда еще нерузумное, примитивное, что тоже по каким-то законам эволюции смогло обрести и разум и волю.
20 778116
>>78109

>Языческие ритуалы это в основном суеверия.


Не бро, у того или иного сообщества всегда складывается некая культура и какие-либо свои фишки, при этом они уже привычными своими действиями призывают/благодарят/просят помощи у некоего покровителя, но в некий момент могут "переобуться", скажем посчитав, что соседский покровитель круче и т.д., в этом случае они уже будут называть другое имя божества, но выполнять те же действия.
"Суеверия" это так называемая "низкая мифология", но она всегда существует параллельно с "официальной", со всяким там институтом профессионального жречества и прочими вытекающими, в общем народные ритуалы это некая "попса", что-то искаженное или придуманное заново в отличии от того, что имели бы право делать только жрецы или те, кто имеет право выполнять их функции.
Язычество 21 778122
>>78116

>Не бро, у того или иного сообщества всегда складывается некая культура и какие-либо свои фишки, при этом они уже привычными своими действиями призывают/благодарят/просят помощи у некоего покровителя, но в некий момент могут "переобуться", скажем посчитав, что соседский покровитель круче и т.д., в этом случае они уже будут называть другое имя божества, но выполнять те же действия.


Да это классика, ненцы до сих пор так делают. И въебать по идолу тоже могут, если перестаёт работать.

>в общем народные ритуалы это некая "попса", что-то искаженное или придуманное заново в отличии от того, что имели бы право делать только жрецы или те, кто имеет право выполнять их функции.


Это буквально наука предков, которая в виде суеверия дошла до нас. Летающие низко птицы – к дождю. И этому есть научное объяснение. Так же и сын быстро ест – будет работящим, потому что обычно гиперактивные люди быстро едят. И если раньше подобное мог знать только жрец, провидец, шаман, то сейчас это знают все.
22 778130
>>78105
>>78110
Чет прям мощно таким хиппарским нью-эйджом пахнуло. Грибов объелись?
23 778137
>>78130
Я да.
мимо этот >>78105
24 778138
>>78116

>того или иного сообщества всегда складывается некая культура и какие-либо свои фишки,


Психология и психиатрия.
Реально, при некоторых психических заболеваниях у человека появляется куча ритуалов , ну там шаркнуть правой ногой после выхода за порог, чтоб точно быть уверенным что выключил утюг и плитку.
В древнее время психика людей не отличалась от современной. И у них не было психотерапевтов, которые объяснили бы им , что шарканье ногой не выключит включенный утюг.
25 778183
>>78138

>ну там шаркнуть правой ногой после выхода за порог, чтоб точно быть уверенным что выключил утюг и плитку.


Я говорю про то, как по каким точкам на полу должны двигаться храмовники, какие линии нельзя пересекать, и в каком порядке выносить утварь на лобызание и прочее. При смене божества (или имени божества) "регламентированные" действия остаются, как, например было при переходе эллинизированных раввинов в христианство, что потом еще долго преобразовывалось в то, что делают в современных католических и православных церквях и все равно многое до сих пор является прямым продолжением того что делают в синагогах.
26 778184
Существует аутентичная ничем не прерванная индоевропейская религиозная традиция: индуизм. Чем он вам не подходит? Зачем цепляться за примитивные верования, которые в свое время из-за хрюсов так и не успели нормально развиться и оставить наследия? Вы же сами себе не можете объяснить, во что вы верите, и в чем ваша религия заключается. И это я говорю про язычество на индивидуальном уровне, про популяционный и говорить нечего: секулярным европейцам никакое язычество не привить (вы даже в своей голове уложить все не можете, куда уж вам до донесения вашей позиции целым народам)
27 778186
>>78184

>Существует аутентичная ничем не прерванная индоевропейская религиозная традиция: индуизм


1) Это не одна традиция, а куча мелких, которые лишь условно объединяет центральный культ браминов. Многие из этих верований очень даже примитивны
2) Индоевропейской являлась ведийская культура, но их было с гулькин нос и во время захвата дравидийцев они переняли кучу их богов и традиций, чтобы было легче управлять этими автохтонами, нынешний индуизм наиболее далек от "индоевропейской культуры".
3) На самом деле существовало два или более индуизма, например, был перерычик на несколько сотен лет, когда всем провинциям был навязан буддизм. Когда буддизм перестал быть выгоден по деревням собрали по кускам элементы тогдашнего "народного индуизма" и запилили обновленный индуизм заново что-то для удобства переиначивая и дописывая из головы.
Шаманизм 28 778187
>>78184
Вот ток не всем нравится поклоняться радужным слонам, многоруким тням и что у них там еще есть.
Да и от их названий у меня в трубочку извилины заворачиваются.

Не говоря уже о том, что современным европейским людям индуизм настолько же близок как синто или китайские цари Яма.
29 778209
>>78169 (Del)
Снова местный религиовед-агностик пытается тралить. В соседних тредах то же самое слово использует. Ему же запретили говорить слово «поридж». Просто имейте в виду.
30 778215
>>78209
Да, но лучше его не трогать , развоняется еще хуже
31 778222
>>78215
Поридж-пердун, плиз.
32 778224
>>78187
А ты кому поклоняешься? Как это происходит? Приходишь на некое место силы или капище и к кому-то обращаешься?
33 778231
>>78184
Нет такого налёта таинственности как у вымерших, христианская прошивка мешает понять богов других культур.
34 778235
>>78138
Скорее пережёванный сотней поколений ритуал, чем влияние какого-то окрщика на нормальное большинство.
35 778240
>>78235

>Скорее пережёванный сотней поколений ритуал


А как он возник по твоему?
36 778241

>>778169


А я и не прочь.
37 778242
>>78240
А вон как карго-культ возник.
Шаманизм 38 778251
>>78224
За меня тут уже кто-то что-то ответил, а я пропустил. Жаль жаль...
Мб было рофельно

>А ты кому поклоняешься?


Духам места и духам природы.

>Как это происходит?


>Приходишь на некое место силы или капище и к кому-то обращаешься?


Ну примерно так. Иногда прихожу на определенные места, приношу дары, общаюсь, кастую ритуалы и просто медитирую/отдыхаю. Что впрочем я делаю и вне этих самых мест.
39 778260
В Питере Кали-Жатва!

Из-за высокой смертности в Питере в крематории на Шафировском проспекте «завал» — сотни трупов ждут своей очереди на кремацию, но мощность крематория просто не рассчитана на такие объёмы. Сотрудники жалуются на дичайшую вонь.

Такая очередь — результат не только высокой смертности в городе, но и дешевизны кремации, ведь места на петербургских кладбищах почти закончились и цены на обычные похороны взлетели.

Сможет ли Беглов испечь 6 миллионов печенек за 5 лет?
40 778271
А если я считаю богом того кто дарует людям смерть (ибо смерть это двигатель жизни) я язычник?
41 778275
>>78271
нет, ты христианин
Язычество 42 778277
>>78271
Санта Муэрте
43 778280
>>78277
Они же католики
1625936974181.jpg132 Кб, 960x638
Язычество 44 778293
>>78280
У них так же язычество сплетено с христианством, но языческого больше чем у нас. На самом деле там вообще хуй поймёшь их, они вроде как католики, но дрочат на Иуду, потому что он более похож на Бога Смерти. Это как говорить, что в Африке живут христиане. От христианского там только церковь и крест, а внутри церкви танцуют и просят Бога чето им дать.
45 778462
КАК СТАТЬ ЯЗЫЧНИКОМ?
46 778463
>>78462
Ты веришь в тех или иных богов и считаешь, что их минимум несколько? Всё, поздравляю.
47 778477
>>78462
Считать, что бог (или боги) управляет всем, ответственен за всё, за каждую мелочь, что он (они) наблюдают за тобой, что он (они) что-то тебе должен, что-то тебе может послать или наслать, наказать или вознаградить. Активно применять гадания, магию и манипуляцию событиями не естественного свойства (хотя бы через просьбы богу или богам). Ненавидеть официальную науку (и медицину), ненавидеть свою страну и государство, презирать свой народ, желать ему распада, вступать в разные маргинальные группировки для этого.

И всё, ты язычник.
Шаманизм 48 778482
>>78462
Типа... верить в языческих богов/духов. И... все.

Остальное опционально
49 778484
>>78477
НЕ ТРОЛЬ ПЖ
50 778485
>>78484
Они какбы везде, но не обязательно на тебя смотрят, так как им может быть похуй и необязательно всем управляют, так, просто у каждого свои заморочки. А так везде, да.
другойанон
51 778622
>>78477
С пункта ненавидеть можешь сразу идти нахуй, лол.
1626050532446.jpg305 Кб, 1280x667
52 778625
53 778627
>>78477

>ответственен


Ага, а еще у них надо бумажки визировать и печати ставить?
54 778629
>>78625
То есть в пеньке нет Иисуса? Хочешь сказать бог не трансцендентен? Получается, хрюсы всё-таки верят в деда на облачке? Ясн, лучше уж в духов и олицетворения сил природы буду верить
55 778646
>>78629
если бы хрюс использовал пенёк вместо иконы, то всё равно молился бы иисусу, а не предмету.
56 778655
>>78646
Так это одно и то же, я могу с таким успехом сказать, что хрюсы поклоняются самой иконе
57 778662
>>78655
Но это было бы ложью и явным непониманием.
58 778663
>>78629

>верят в деда на облачке


>фууу ну эта нипрагресивна вот я буду верить в свою версию атеистического бога Залупуса хуе моё хыыыы воут


А тебе точно вообще нужна какая-то вера, религия?
59 778666
>>78662
Это другое?
>>78663
Ну я же знаю, что на облаке нет никого, я верю тупым учоным, а не какой-то параше двухтысячелетней давности, но ты явно умнее этой безбожной дебильной новуки
60 778679
>>78666
а не равно б, да, другое.
61 778683
>>78679
Ну так поясни, в чем различие, мне реально интересно, почему поклоняться богу через его изображение в виде идола это азаз тупые елдычники поклоняются пенькам ёпта)) а дрочить хуй на икону это гениальная прогрессивная религия
Шаманизм 62 778689
>>78683
Пытаться обьяснить что-то троллю - такая себе тема. А уж такому жирному, так вообще.
63 778691
>>78679
Сынок, пошли к идолу на холме поклоняться Перуну
@
Фууу мам это же долбославие примитивное мы вообще-то уже в 10 веке живём!!
@
Ой сынок я хотела сказать идём поклоняться иконе божьего троюродного бати святого хуякентия пахома святомученника
@

>Летит покупать свечки и улюлюкает

64 778692
Язычник-традиционалист целый час воспитывает симулякров-стендаперов смотреть БЕСПЛАТНО без смс

https://www.youtube.com/watch?v=tTcqPzYKq5c
65 778694
>>78683
Уничтожение идола большая обида для языческого бога, чем уничтожение иконы для Иисуса. Смекаешь?
66 778699
>>78694
Ты их об этом сам спрашивал?
67 778700
>>78694

>Для Иисуса


Конечно большая, он же сдох обосравшись давно, ну или вообще не существовал.
То есть всё различие в том, что кто-то сильнее обидится? Согласен, в остальном это одно и то же.
68 778701
>>78699
Для этого есть адепты культа
>>78700
Разные ценность и назначение равно полное подобие, ты прав.
69 778703
>>78701
Понятно, видимо, ты так и не пояснишь... А для чего ты тогда сюда припёрся, ишак? Ну-ка уебывай нахуй
70 778713
>>78703
Как и ты, выводить из себя людей, но у меня получается лучше.
71 778717
>>78713
Ну так выведи, слей меня по фактам, ты же подводишь хуисуса! В ад, гаденыш!
72 778718
73 778723
>>78718
Докинз доказал, что бога нет, Библия противоречит науке, ты это понимаешь? Веруны тупые, все учёные были атеистами. Религия это непрогрессивно
Синтоизм 74 778738
>>78109

>Собственно, славяне вообще особо не успели свою языческую культуру развить, потому что сначала они живут в болотах будучи варварами набегаторами, а потом хуяк и сразу государство забацали, только-только пантеон учредили и христианство пришло. Скорее всего там была просто ебанутейшая солянка и учреждением пантеона хотели объединить расходящиеся верования.



Ну, весьма развитое язычество было уже у праиндоевропейцев. И элементы язычества у русских крестьян дожили до начала двадцатого века. Да что двадцатого! Моя мать ещё "куриного бога" кошке на ошейник привязывала, чтобы защитить от нападения собак, когда мы жили на даче.
75 778744
>>78701

>Для этого есть адепты культа


Для этого нужно именно спрашивать напрямую, фигню-то не неси. Проблема в том, что авраамическое божество вообще не разговаривает в наше время, последжний раз только в средневековье какие-то пророки появлялись, которые слышали Голос, далее в истории ничего такого не было.
Ну а языческие божества болтают постоянно и могут являться материально, даже в этот тред писать.
76 778745
>>78744
Двачую

Мимо БОГ
77 778746
>>78744
Пророки есть всегда, просто нам сказали считать их шизами.
78 778752
>>78746
Шизы тоже всегда были, дебилушка, и люди их четко от пророков отделяли.
Синтоизм 79 778753
>>78752
Современные дикари отделяют по принципу, обременителен для племени шиз или нет.
80 778770
>>78666
Что ты тут забыл, атеист? Да, представь себе, если ты посмотришь интервью с настоящими язычниками, то у них действительно сидят деды на облаках, духи живут в камнях и тд. Они во всё это искренне верят, а ты просто копротивляешься против хрюсов, лол.
81 778773
>>78753
Просто если брать, например, какой-нибудь институт юродивых на Руси, то это не люди с психическими заболеваниями, а специальный обет вести себя асоциально и иметь хреновый и придурковатый вид, который здоровый человек принимает на себя сознательно, это один из видов аскезы, чтобы люди тебя не восхваляли и не восхищались, пока творишь богоугодные дела. А так, человек на самом деле должен быть полностью здоров. Их категория при последующем канонизировании так и называется "Ради Христа юродивые", то есть настоящих юродивых (нездоровых людей), никто нкиакими пророками не считал и никакую мудрость не черпал.
Синтоизм 82 778774
>>78773
Это облагораживающая трактовка рубежа 19-20 веков. В старых житиях в качестве юродства описывается довольно типичное поведение в психозе, зачастую юродивые происходят с самых низов, неграмотны и проявляют девиантное поведение с рождения, то есть едва ли могли проникнуться сложной идеологией и сценографией религиозных перфомансов.
83 778776
>>78774

>идеологией и сценографией религиозных перфомансов


Причем тут перфомансы?
Они подходили к кому-нибудь важному и спокойно говорили ему, что он столько то раз изменил жене и столько-то из выделенного вышестоящими положил в карман и дескать давайка жертвуй на церковь. Ну или предупреждали о стихийных бедствиях. Между подобными "деяниями" бомжевали и побирались. Ну а слабоумных, бегающих голыми и ни разу ничего не предсказавших и т.д. в каноничные и не записывали, они считались обычными юродивыми, а не аскетами.
Синтоизм 84 778777
>>78776
Притом, что почитай жития. Большинство юродивых никаких явных чудес или трудов на благо церкви не делали, их странные поступки пристрастно толковали в христианском ключе. Типа: если не носит одежду — значит подаёт пример простоты и нестяжательства, если публично дрочит — значит обличает погрязших в похоти окружающих, ползает на четвереньках — значит совершает подвиг непрерывного покаяния в грехах, постоянно выдаёт шизофазию —значит говорит на языках, дар Святого Духа, обмазывается фекалиями — значит иносказательно напоминает окружающим, насколько они испачканы грехом и т. п.
85 778785
>>78770
Наука вообще-то доказала что бога нет Але ты не в курсе? Пачитай Дарвина там чтоли... Позорище лесное
86 778786
>>78785
Толстяк, что сказать-то хотел?
87 778787
>>78786
То что бога нет, сгоревший школоло)
88 778791
>>78787

>)


>аметист называет кого-то школоло

sage 89 778804
>>78462
Если задаешься таким вопросом - никак.
Язычество 90 778805
>>78462
В одну руку ТРЕБУешь, в другую срешь.
91 778818
>>78791
Чё ты там мямлишь школьник хрюсьянский? Я ссу жиду хуисусу на ебало, твои действия?
92 778819
>>78818
Похуй. Ты думаешь, я хрюс, лол?
93 778821
>>78819
Ты хоть Докинза читал агрошкольник?
94 778823
>>78818
Пердун ищет хрюсов под столом.
Как обычно....
95 778825
>>78823
Под столом у меня только твоя мамаша
96 778826
>>78821
С чего ты ррякаешь на меня, но считаешь, что это я агрошкольник? Я тебя ни разу не оскорблял, тем более так тупо. Ты из /бэ/ сбежал? Если хочешь серьезного диалога, то ответь, какая книга у Докинза лучше: "Эгоистичный ген" или "Слепой часовщик"?
97 778832
>>78826
Бог как илюзия лучше, почитай, мне Ларин посоветовал
98 778833
>>78785
То, что авраамического бога нет и не было не означает отсутствие языческих богов.
99 778835
>>78833
Я критически мыслящий сатанист
100 778838
>>78832
Не умеешь троллить - не берись. Ларин, конечно, умен - он 8 книг читал. Иногда, правда, забывает каких именно.
101 778839
>>78835

>критически мыслящий сатанист


Поржал с критического веруна.
102 778840
>>78833
Тогда это должно означать, что Яхве просто один из сомна богов, но отрицать такого древнейшего бога для человека языческих взглядов - глупо. Просто со слов последоветелей Яхве никого не существует вне их парадигмы.
103 778854
>>78840
Первая заповедь: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим
Бог Яхве тут просит Моисея поклоняться только ему а прочих боов игнорить, само же существование других богов не отрицается. Древние евреи не должны были служить чужим богам, это не значит что языческие боги не существуют
104 778857
>>78854
Ну так древние евреи были язычниками, а монотеизм у ним пришел постепенно. Долгое время у них был переходный период Яхвизма, когда Яхве становился главным, а постепенно единственным богом. Поэтому в Библии остались намеки на многобожие, так как забыли подчистить.
Иудаизм 105 778875
>>78854
«И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего.» https://bible-teka.com/vs/12/5/15/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нееман
106 778877
>>78875
Знаешь как сложно проходиться по всему этому здоровенному тексту, выискивать несоответствия и редакритовать? Вот сам попробуй, ляпов гораздо больше будет.
Мимо Авраам
Синтоизм 107 778914
>>78875
81 псалом давидов напомнить?
Иудаизм 108 778919
>>78914
Повторим ещё разок, что провозгласил бывший язычник Нааман после чудесного исцеления:

«вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля»

Фраза недвусмысленная, даже на толкование не напрашивается.

>>78914
Знаю наизусть на иврите, читаю регулярно. Что ты можешь мне напомнить? Свой церковнославянский перевод, гой?
Синтоизм 109 778920
>>78919

>«вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля»



Это слова Яхве? Или ни один персонаж Танаха никогда не ошибается? А, постой. Яхве же тоже ошибается, а потом раскаивается в содеянном. Как было в случае избрания на царства Саула.

>Что ты можешь мне напомнить?



Вот это:

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес
суд:

доколе будете вы судить неправедно
и
оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте;
угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
избавляйте бедного и нищего;
исторгайте [его] из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят;
все основания земли колеблются.

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
но
вы умрете, как человеки,
и падете, как всякий из князей.

Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Синтоизм 109 778920
>>78919

>«вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля»



Это слова Яхве? Или ни один персонаж Танаха никогда не ошибается? А, постой. Яхве же тоже ошибается, а потом раскаивается в содеянном. Как было в случае избрания на царства Саула.

>Что ты можешь мне напомнить?



Вот это:

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес
суд:

доколе будете вы судить неправедно
и
оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте;
угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
избавляйте бедного и нищего;
исторгайте [его] из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят;
все основания земли колеблются.

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
но
вы умрете, как человеки,
и падете, как всякий из князей.

Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Иудаизм 110 778922
>>78920
Итак, как мы видим в контексте, язычник Нааман пришёл к пророку Элише, исцелился совершив предписанный ритуал и заявил об истинности иудейской веры, чётко провозгласив:

«вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля»

Дальше не последовало никаких возражений по поводу корректности заявления. Ни Элиша, ни Писание в целом, не протестует против этой декларации. Исходя из этого, нет оснований считать, что Нааман ошибся. Факт остаётся фактом, не смотря на твои попытки перевести обсуждение с неудобного отрывка, прямым текстом опровергающего ваши представления о многобожии библейского иудаизма.

Я понимаю, что для вас эта тема очень болезненная, и вам удобнее верить, что Всевышний лишь "племенной божок". Иначе как оправдать собственные дегенеративные верования в пеньки и персонажей детских сказок?
Шаманизм 111 778923
Эх... снова херня какая-то.
Синтоизм 112 778926
>>78922

>язычник Нааман



Язычник нааман не может ошибаться.

>Ни Элиша, ни Писание в целом, не протестует против этой декларации.



Ещё бы. По крайней мере с 5-го века до н. э. мейнстрим в иудаизме монотеистический. Тем не менее, масса других текстов в Танахе в монотеистическую парадигму не вписывается. например, псалмы.

>"племенной божок"



Яхве себя открыто и неоднократно называет племенным божком. А главное его достижение, если отталкиваться от его собственных заявлений, это выведение евреев из египетского рабства.

>дегенеративные верования в пеньки и персонажей детских сказок?



Чем Тетраморфы, Левиафан или Кетев мерири (бес полуденный) не попадают под определения персонажей детских сказок? А чем они отличаются от языческих богов? Кстати, Левиафан присутствовал не только в еврейской, но и в других западносемитских мифологиях.
113 778939
>>78922
Снемай минору, поиграл в жида и хватит. Труъ жид всегда писал бы Б-г, а ты мало того, что согрешил в бесполезном споре, который евреи в этом треде никогда не вели до тебя, так ещё и произносил имя всуе.
114 778966
>>78939

>всегда писал бы Б-г


В общем-то это древнерусское сокращение, встречается на всяких там кубках и чашках для экономии места.
Синтоизм 115 778967
>>78966
Древнеболгарское, тогда уж.
116 778968
>>78966
Но помимо этого все евреи всегда так пишут, так как произносить имя всуе для них все равно что в Синагоге материться. Страшный грех.
117 778969

>>778953


В телеге бы каналов по греко-римской традиции, у меня нет впарашки.
118 778985
>>78969
Сделай фейкоакк, делов то. И читай наздоровье.
119 778987
>>78985
Впашка времени много отнимала, не хочу туда возвращаться, опять буду ленту листать, как долбоеб
120 778992
>>78987
Тут уже только твоя личная воля и самоконтроль.
121 779000
>>78967
Там дикая смесь же, а не просто болгарский, К и М начинали церковнославянский разрабатывать еще тусуясь в Великой Моравии.
122 779020
>>78752
Психиатрии не было, но психов уже отделяли.
123 779029
>>79020
Просто пророк это тот, что что-то создает, организовывает и строит людей, если это шиз, бормочащий предсказания, то это оракул/предсказатель, они не управляли государствами и не основывали династии, ну а полноценные пророки это в принципе и цари всякие и военачальники.
volhv-2.jpg61 Кб, 650x433
124 779034
>>79029
Расстройства же выглядят не только как бормотания. Вот Богумил, лидер общины, посмотреть на поведение - шиз шизом.
125 779036
>>79034
Если шиза поддерживают и собирается общество из таких же шизов, то это уже не отдельные шизы, а общество со своим менталитетом и особым путём.
Шутка. Небольшая шайка психованных это не то, вовсе не глобальный уровень, так что не считается
Шаманизм 126 779049
>>79034
Кек, ну шиз и ебнутый это разные вещи все таки

мимо
Атеизм 127 779054
Мне нужен бог или богиня ремесла и бережливости, есть такие?
128 779089
>>79054
Тогда начинай свой день с именем Сварога
Шаманизм 129 779100
>>79054
Гефест, Сварог, Пта египтян, Лухтейн кельтов, да и тысячи их
130 779128
Что про сканюинавское язычество и мифологию можно почитать самого годного? Желоательно в рамках изучения истории. Читал про Одина от Бретты Ферхаген, очень понравилось, если ещё что-то?
Шаманизм 131 779132
>>79128
Ну если хочешь прям совсем годное и историчное, то старшая и младшая эдды.
IMG20210520094237710.jpg458 Кб, 720x1280
Язычество 132 779133
>>79132
Та ну нет блин, это же просто древние текста, как библию читать. Мне интересно именно научное исследование и прочее. Интересно пипец как поздний палеолит, конкретно индоевропейцы, и конкретно скандинавы(у них лучше всех сохранилось язычество, после всяких римлян и прочих), и конкретно мифология всякая ихняя.
Шаманизм 133 779142
>>79133
Кек, ну скорее не библия, а летопись, но если не заходит и хочется научного...
Можешь почекать труды Мелетинского, у него были книжки по теме.
Можешь еще деяния данов почекать, вроде тоже ничего так.

На сим лично мои познания закончились, мб еще кто дополнит список.
134 779148
>>79133

>это же просто древние текста


Они короткие и ёмкие, на библию больше похоже то, как их из пустого в порожнее "изучают", расписывая исследования на талмуды и комментарии к этим талмудам. Как минимум чтобы научиться отличать влажные фантазии новодельщиков от того, что может реально ссылаться на оригинал их и следует прочесть. Это и пары недель не займет.
135 779149
>>79142
Ты всё-таки взялся за скандинавскую аутентичную литературу, с тех пор как на тебя несколько тредов назад наехал религиовед, шаман-кун?
Шаманизм 136 779152
>>79149
Ну я просто зарыл сетку и осознал, что мне нефиг делать по пути на работу. Вот и вспомнил о шизике и его кипе книг.
137 779153
>>79152

>зарыл сетку


?
Так ты всё-таки прочел Ст. и Мл. Эдды?
Шаманизм 138 779154
>>79153

>?


Учебка жи.

>Так ты всё-таки прочел Ст. и Мл. Эдды?


Читал когда-то давно, когда думал вкатиться в асатру. Вот только отложил и в итоге забил. Думаю как докурю книжку по шаманизму - попробую перечитать.
Язычество 139 779158
че нашел: http://ulfdalir.ru/sources/42 - письменные источники, Скандинавия
140 779168
>>79158
Кстати, про то как кто кому хату поджег из соседей и что они не делили это тоже не менее увлекательное чтиво, чем про всяких богов, веселые были ребята.
125.jpg301 Кб, 1000x789
141 779403
Русский Варг
142 779425
>>79403
А бородатый слуга ему зачем?
143 779441
>>79154
Как описание белки бегающей по дереву мира поможет вкатиться в религию?
144 779465
>>79425
У него лапки - стрелять из вентовки сам не может.
145 779466
>>79441
Как описание долбления веществ лбом перед цветными дощечками поможет выкатиться в религию?
146 779467
>>79441
Описание белки это и есть религия. Это как спрашивать о том как тебе псалмы помогут или Библия вкатиться в религию.
147 779492
К Нечкасову у завсегдатаев треда какое отношение ?
148 779501
>>79466
>>79467
Ебать оправдания. Нет никакой нужды читать Эдды если ты не занять научной деятельностью, ты нихера не поймёшь, а фэнтези можно найти и получше, ведь ты скорее всего за этим обращаешься к язычеству, юный романтик.
149 779502
>>79501
п.с. Это если мы вообразим что они вообще имеют отношение к скандинавским язычникам, написанные хуй пойми кем, хуй пойми с чьих слов, хуй пойми сколько лет спустя.
150 779553
>>79501

>если ты не занять научной деятельностью, ты нихера не поймёшь


Там всё прекрасно понятно, нет никаких иносказаний и двусмысленности.
151 779558
>>79501
Нах ты сюда зашёл, если тебе не интересны ни Эдды, ни язычество? 0/10, тралинг не удался.
152 779564
>>79558

>пук

153 779567
>>79501
Там все понятно, ты их сам читал, нет? Как минимум Речи Высокого можно прочесть.
Шаманизм 154 779586
>>79441
Кек. Миф часто идет рука об руку со сказкой, где сие описание будет уместно. Так что вай нот?
>>79501

>Нет никакой нужды читать Эдды если ты не занять научной деятельностью


Окей. Если ты просто хочешь быть язычником, которому насрать на прошлое, то есть мануалы и попроще. Не буду отрицать. Но какой тогда смысл идти в язычество основывающееся на древности, а не в нью эйдж?

>ты нихера не поймёшь


Так можно сказать про что угодно и положить хер вообще на все

>ведь ты скорее всего за этим обращаешься к язычеству


Чтобы нихера не понять?
>>79502

> написанные хуй пойми кем, хуй пойми с чьих слов, хуй пойми сколько лет спустя


Имеем, что имеем. Лучшего пока не завезли.
ngd.jpg159 Кб, 900x614
155 779675
156 779710
>>79675
Там пропущено отношение к жизни и индивидуализму в эпоху ренессанса, как раз таки именно "хозяева судьбы"
157 779714
>>79710
Где именно?
158 779726
>>79714
Сначала во Флоренции и Венеции, потом дальше по всему миру. Как раз таки первые идеи гуманизма (отрицание аскезы, культа бедности с верблюдами и угольными ушками, признание качеств и заслуг конкретных людей, без разговоров о том, что ангелы руку какого-нибудь художника двигали, а он был просто инструментом и т.д.).
В общем никакого рабского отношения не было несмотря даже на подъем религиозности да еще и с вдохновением языческим прошлом.
159 779727
>>79726

>потом дальше по всему миру


У тебя какая-то альтернативная языческая история. Осторожнее с этим.
160 779737
>>79727
Херню несете-с. Как раз-таки Ренессанс это возрождение языческого наследия, из которого уже в дальнейшем вплоть до 21 века родился стереотип язычника индивидуалиста, просачиающийся и из штампа "благородный дикарь" и похожих. Даже Кроули, несмотря на то, что в рамках своих ритуалов обращался к египетским богам, преподносил это все как свободу от всякой ебанины вроде общественного мнения и блоков на табуированные темы.
161 779743
>>79737
Мы с тобой используем разные термины. Кроули не язычник, а скорее оккультист.
162 779747
>>79743
Я и не говорю, что он язычник, но тут и синтоисты не язычники, также шаманизм вроде как отдельный тред и т.д.
Я же говорю про образ и поведение язычника. Естественно никто не будет копировать старохристианское раболепие или пытаться восстанавливать какое-то свое особое раболепие (таких шизов хватает, но это шизы, движуха же нормальная должна состоять из адекватов, раз они объединятся, то им хоть поговорить будет о чем лол, а не херню нести).
Даже если восстановят все ритуалы и приживутся некие древние мифы как само собой разумеющееся, то это все равно будет человек, стоящий в полный рост с гордой осанкой, иначе в этом не будет никакого смысла.
Человек жеж не собака, которая жрет помои, блюет и подъедает собственную блевотину, человек ищет себя не для того, чтобы служить хозяину, который понравился больше, а именно чтобы найти себя.
163 779751
>>79747

>никто не будет копировать старохристианское раболепие или пытаться восстанавливать какое-то свое особое раболепие


>таких шизов хватает


Ты сам себе противоречишь.

>движуха же нормальная должна состоять из адекватов


Есть примеры?
164 779753
>>79751

>Есть примеры?


Пока что мелкие семейные культы по 3,5 человека, никакими Богумилами не интересуются и хуй на них кладут, как и на языческие паблики и ютуб-каналы.

>Ты сам себе противоречишь.


Ну так шизы это шизы, а "никто же не будет..." всегда говорится в контексте неких "нормальных людей"
Шаманизм 165 779788
>>79747
Удвачиваю, времена раболепия и совсем уж темноты давно прошли.

Хотя о собаках жестко ты. Они умные и чистоплотные животные, если кнч не болеют или не выживают на улицах.
166 779789
>>79788

>времена раболепия и совсем уж темноты давно прошли


Посмотри на антиковидную истерию в соцсетях и пойми, что ты не прав. Причем среди язычников эта истерия распространена особенно сильно.
Шаманизм 167 779809
>>79789
Кек, ну да, до сих пор рофлю с этого всего.

Но справедливости ради, тут приличная вина и на власти, которая начала крутить жопой и сначала у них оно безобидное, а потом гроб гроб кладбище самоизоляция. Вот дурачки и не знают во что верить и слушают всяких шизов. Они конечно идиоты, но.. их одних винить нельзя.

>Причем среди язычников эта истерия распространена особенно сильно


Тут конечно я не хочу никого оскорбить и все такое... Но кто в язычники-то в большинстве своем идет? Уж точно не ученые, медики и прочие умники. А уж про то, что какой процент язычников верит во всякие гадания, лечение огурцом от доктора Попова и прочее... Вот и процент всякого антипрививочного/вич и пр диссиденства крайне высок. Как и в любой религии тамщет.
168 779838
>>79788

>Хотя о собаках жестко ты.


Собак я люблю, это мне вспомнились рассуждения о поговорке GOD и DOG, толи у Кинга гдето было толи еще где, типа люди в котором нет "божественного" на самом деле похожи не на Дьявола, а на тупую псину, которая жрет помои и подъедает блевотину, благодарна плохому хозяину, даже если её бьют и т.д.
Язычество 169 779841
Я не сильно осведомлён в теме язычества, но буду старательно вкатываться, ибо тема мне эта интересна.
У меня назрело два вопроса, если не затруднит - поясните :
1. Касаемо славянских рун, Я много где прочел собственно источники могут быть так себе, Я не могу быть уверен на 100% что это новодел? поправьте, если не прав.
2. Могут ли различные обереги и символы, например из славянского язычества гармонировать с символами из других культур? Допустим оберег "цветок папоротника" с иггдрасилем?
Заранее благодарю.
Язычество 170 779843
>>79841
И ещё дополню одним вопросом:
Яров уд, про него нашел очень мало информации вернее сказать, нашел полностью все то, что хотел, но всего лишь одно изображение и упоминание на двух сайтах
Насколько этот символ вообще каноничен?
Шаманизм 171 779856
>>79841

> Касаемо славянских рун


Новодел 100%. Ахиневич гарантируэ. Возможно в давние времена были аналоги рун скандинавских, но... точных подтверждений этому вроде не было.

>Могут ли различные обереги и символы, например из славянского язычества гармонировать с символами из других культур?


И да, и нет, тут хороший повод поспорить. Но если вкратце и имхо, то юзай то во что веришь. Если славянское, то славянское, если у тебя культ вуду, то обереги и колдунства с вуду и т.п. Не ошибешься.

>Яров уд


Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но вроде точно так же как и все свастичные символы - новодел.
Язычество 172 779858
>>79856
Благодарю за ответ.
Очень жаль, что полно новодела выдумывают с целью собственной выгоды. Вообще и скандинавская тема весьма интересна и славянская. Видимо действительно, главное вера. Теперь, спотыкаясь, нужно отличать новодел от канона.
Шаманизм 173 779860
>>79858

>Благодарю за ответ


Да спрашивай, тут все равно тишина часто стоит.

>Теперь, спотыкаясь, нужно отличать новодел от канона


По большей части за тебя уже все сделали в более-менее адекватных языческих пабах в том же вк. Буквицы, руны и всякие велесовы книги уже лет 7-8 как обосрали даже ленивые. Так что просто загляни в те же кудеса или славянское новоязычество и спроси, или почекай посты, обсуждения и прочее.

Главное на веру все что там написано в прочих постах не воспринимай, там у половины админов фимоз головного мозга и их шатает от более-менее адекватного ролевичества, до совсем уж отборного дерьма.
174 779929
"Вся сложная греческая мифология, а также интерпретирующие её античные комедии и трагедии - это по сути о перенесении ответственности за собственные деяния на других - богов и фатум.

Аристотель, одновременно с идеей Перводвигателя, предложил брать ответственность на себя. Это одна из главных идей его этики.

Однако настоящую философскую революцию в продвижении личной и ничьей больше ответственности за свои поступки совершил Ориген. Вместо богов и фатума он предлагал идею свободы. Делал он это в рамках своих апологетических упражнений, защищая монотеизм.

Идея одного Бога и человеческой свободы, таким образом, тесно связаны.

Политеизм и дуализм - это уход от свободы и ответственности.

Почему и дуализм? - Потому что списывать свои ошибки на воздействие воплощённого зла (не там оказался, не то съел, не с тем пообщался) - это то же, что спихивать все на фатум. Дуализм и политеизм/фатализм связаны друг с другом так же, как связаны свобода и единобожие."
галоперидол.PNG335 Кб, 969x919
Шаманизм 175 779938
>>79929

>Идея одного Бога и человеческой свободы, таким образом, тесно связаны


>Политеизм и дуализм - это уход от свободы и ответственности


Окей, авраамист.
176 779941
>>79929
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358238790
Преж­де все­го верь, что бог есть суще­ство бес­смерт­ное и бла­жен­ное, ибо тако­во все­об­щее начер­та­ние поня­тия о боге; и поэто­му не при­пи­сы­вай ему ниче­го, что чуж­до бес­смер­тию и несвой­ст­вен­но бла­жен­ству, а пред­став­ляй о нем лишь то, чем под­дер­жи­ва­ет­ся его бес­смер­тие и его бла­жен­ство. Да, боги суще­ст­ву­ют, ибо зна­ние о них — оче­вид­ность; но они не тако­вы, каки­ми их пола­га­ет тол­па, ибо тол­па не сохра­ня­ет их [в пред­став­ле­нии] таки­ми, каки­ми пола­га­ет. Нече­стив не тот, кто отвер­га­ет богов тол­пы, а тот, кто при­ни­ма­ет мне­ния 124. тол­пы о богах, ибо выска­зы­ва­ния тол­пы о богах — это не пред­вос­хи­ще­ния, а домыс­лы, и при­том лож­ные. Имен­но в них утвер­жда­ет­ся, буд­то боги посы­ла­ют дур­ным людям вели­кий вред, а хоро­шим — поль­зу: ведь люди при­вык­ли к соб­ст­вен­ным досто­ин­ствам и к подоб­ным себе отно­сят­ся хоро­шо, а все, что не тако­во, счи­та­ют чуж­дым.
177 779943
>>79938
По существу возражения будут?

>>79941
А ведь язычество это религия толпы, народа и народов ("языцев"). Получается, что Эпикура надо выписывать из язычества с этими чуть ли не ксенофановскими рассуждениями.
Шаманизм 178 779945
>>79943

>По существу возражения будут?


А если ты тут фотку говна скинешь, мне тоже писать возражения?

С аметистом, который считает любую религию желанием перекинуть все на высшие силы, я бы еще поспорил. А с авраамистом, у кого бог создал руки и краник, а потом за фап решил в ад отправить - даже не собираюсь.
179 779952
>>79945

>А с авраамистом, у кого бог создал руки и краник, а потом за фап решил в ад отправить - даже не собираюсь.


У тех, кого он цитирует, такого нет. А вот если взять всяких "святых отцов", то да.
180 779958
>>79945
Анончик, откуда в тебе столько злобы и пошлости?
Шаманизм 181 779962
>>79952
Ай. Если начал задвигать за свободу в монотеизме и ее отсутствие в политеизме, то скоро и за Фому Аквинского возьмется и докатится до "святых отцов".
Благо философия штука такая - читай "мудрые" речи, которые тебе по нраву и подстраивай под них свою реальность.
>>79958
Меня в детстве покусал философ, с тех пор у меня на них немотивированная агрессия.
182 779963
>>79962

>философ, с тех пор у меня на них немотивированная агрессия


Какой это?
Шаманизм 183 779967
>>79963
Да я так...
184 779969
>>79967
Молдбаг, BAP, Ланд, Ницша, может быть Шопенгауэр? Признавайся.
Шаманизм 185 779971
>>79969
Кек, без софы психолога я такие подробности рассказывать не буду.

А если серьезно, то бесит меня это переливание пустого в порожнее. Попытки натянуть окружающую реальность, на словоблудие и личное мнение. И как бы хрен с ним, чем бы люди не тешились, но попытка выдать это за метазнание и прочее... Бесит крч.
186 779976
>>79971
Есть что-то в этом треде, что тебя не бесит? Тут ведь каждый при своем особенном мнении твое раздражение вполне себе претензия на метазнание и любит поспорить с другими. И это держит тред на плаву, между прочим.
Шаманизм 187 779981
>>79976

>Есть что-то в этом треде, что тебя не бесит?


А можно денек на подумать?

>Тут ведь каждый при своем особенном мнении


Хм... Ну тамщет я надеялся, что это запостил тролль-хрюс и можно будет задорно покидаться добром. Если это не так, то.. ну мне жаль.

Если это не так, то тогда не буду докапываться.
maximus-confessor.jpg107 Кб, 821x359
188 779998
>>79981
Это запостил я. Я раньше писал тут про народное христианство, мол, какая же у вас вера предков, если вы отвергаете христианскую основу мировоззрения ваших предков.

А потом понял, что вы либо предпочитаете считать себя реформаторами веры предков, такими салафитами от фольклора, либо вообще диванные философы-политеисты. Так как большинство язычников тут диванные политеисты, поэтому вбросил цитату. Но сложно с вами спорить, каждый из вас уникален в своих заблуждениях, со своей особой картиной мира, как у каких-нибудь фэнтези-графоманов. Это поправимо в хорошем смысле.

А насчет свободы в христианстве - см. пикрелейтед.
189 779999
Сорри за качество, в сети только djvu этой книги в не очень чотком разрешении.
190 780003
>>79998

>пикрелейтед


Это всего лишь мнение одного маняслова, таких тысячи и соответственно христианств тысячи (и то, христианств богословов, а уж народных христианств сколько...)
Шаманизм 191 780004
>>79998
Ну если это ты, тогда звиняй, не признал.
А на счет остального... мне лень еще раз писать по этой теме.
192 780019
>>80003
Ошибаешься, это база.

>>80004
Ну ок.
193 780026
Что можно почитать о Земле? О Деметре, Гее, Матери-сырой-земле? Есть какая-то централизованная книга, рассматривающая земельную божественность?
194 780029
>>79998

>А насчет свободы в христианстве - см. пикрелейтед.


Абракадабра от первого и до последнего слова, и ты это монимаешь не хуже меня. Как можно назвать свободным выбор, при котором ты не владеешь всей полнотой знаний о возможностях выбора?
195 780030
>>80029

>Абракадабра от первого и до последнего слова


Неправда.

>при котором ты не владеешь всей полнотой знаний о возможностях выбора


Не совсем тебя понимаю. Приведи примеры ситуаций с полнотой знаний и без нее.
Шаманизм 196 780032
>>80026
https://cyberleninka.ru/article/n/predstavlenie-o-zemle-v-mifologii-drevnih-narodov/viewer
Вот тебе совсем уж коротенькая и базовая статейка. Внизу список лит-ры, мб чего будет там.
Шаманизм 197 780033
>>80030
А вот такой вопросец. Откуда вообще выбор в христианстве, если по факту у тебя есть как надо и за это рай и фу фу, пошел в ад?
Скольких ученых и врачей христиане сожгли и заставили отказаться от своих трудов. Ведьм гоняли. Даже сейчас многие хрюсы бычат на тех кто делает не по-ихнему.
Так где выбор то? Или тут принцип или мой, или не правильный и есть выбор?
Да и вспомни Содом и Гоморру. Люди сделали свой выбор.

Даже сейчас, у нас есть выбор не быть христианами или скажем сделать аборт, однако попы везде лезут и пытаются насадить свое обоссанное мнение.

У политеиста же как минимум всегда есть выбор за каким Божеством идти и чьи правила принимать.
198 780035
>>80032
Спасибо!
199 780040
>>80019

>Ошибаешься, это база.


Какая нахуй база если даже библию каждый толкует как хочет?
200 780041
>>80033
Ну тык христиане нередко осознанно идут в Ад, чтобы большинство других душ спаслись ну или просто так, это же очевидно. Взяли и выбрали Ад, вот и право выбора.
201 780043
>>80033

>А вот такой вопросец. Откуда вообще выбор в христианстве, если по факту у тебя есть как надо и за это рай и фу фу, пошел в ад?


Даже такой выбор был только у некоторых авторов в самые первые века. Потом в ходе споров утвердили что человек вообще добро делать не может и свободой делать добро соответственно не обладает, но он может каким-то непонятным образом позволять богу делать через него добро.
202 780044
>>80030

>Не совсем тебя понимаю. Приведи примеры ситуаций с полнотой знаний и без нее.


Ситуаций с полнотой знаний нет в действительном мире вообще, а с неполнотой - буквально всякий сделанный человеком выбор. Мы не в состоянии предсказать результаты своих поступков в сколь-нибудь далёкой перспективе, а уж религиозный выбор, в котором истинность предпосылок мы вообще никак не можем ни строго подтвердить, ни опровергнуть, и вовсе является доведённым до логического завершения абсурдом.
203 780045
>>80033

>Скольких ученых и врачей христиане сожгли и заставили отказаться от своих трудов


Это было не по-христиански, имхо. Я либертарианских взглядов на вмешательство христиан в жизни других людей. Следует помогать людям/обществу, но без агрессивного навязывания своей точки зрения.

Что касается абортов. Аборты это ведь страшная вещь. Русские убивают своих детей больше, чем любой другой народ в мире - https://worldpopulationreview.com/country-rankings/abortion-rates-by-country
Детоубийство - это такая вещь, на которой мое либертарианство заканчивается а оно у всех заканчивается в какой-то момент. Если ты со мной не согласен, то я не знаю, о какой любви к своему народу можно говорить, о каких традициях или духовности. Разве что о традиции поклонения Молоху. Для меня сознательное убийство народом своего потомства - это очевидное зло.

>или мой, или не правильный


Не знаю людей без такого принципа. Ты всегда на какой-то позиции, даже твое безразличие к выбору других - это уже нивелирование различий между разными выборами других. Ты решил для себя, что для тебя это неважно. Это твое "правильное" либеральное решение противостоит "неправильному" вмешательскому.

>У политеиста же как минимум всегда есть выбор за каким Божеством идти и чьи правила принимать.


Ну да, такой нью-эйдж супермаркет.
204 780047
>>80044

>Мы не в состоянии предсказать результаты своих поступков в сколь-нибудь далёкой перспективе


Ты способен выбирать между лучшим и худшим. У тебя есть разум. Понятно, что все действия не продумаешь, но ведь есть Божий промысел. Если ты поступил правильным образом, но от этого ты пострадал или случайно пострадал кто-то другой, то на то была воля Бога. Если бы ты знал, как этого вреда избежать, то следовало бы выбрать это (как наилучшее). Чем ты рациональнее и добрее, тем ты праведнее как христианин.
Шаманизм 205 780049
>>80045

> без агрессивного навязывания своей точки зрения


Кек, так в том то и проблема, что надо, а не делается.

>Аборты это ведь страшная вещь. Русские убивают своих детей больше


Аборт это не убийство. Если месяце на 4-5 то еще как-то можно привязать, однако.... Это просто сгусток клеток, которые делятся, с тем же успехом можно жизнью называть опухоль и запрещать ее удалять. Да и жизнью законодательно считается то живое существо, которое может жить само, так что мимо.

>мое либертарианство


Так ты либертарианец или нет? Уж определись. Или ты по праздникам только?

>Если ты со мной не согласен, то...


Риторика типичного попа. А как же твой христианский выбор?

> Ты всегда на какой-то позиции, даже твое безразличие к выбору других - это уже нивелирование различий между разными выборами других


Лол, кек, чебурек. Нет. Это не так работает позволь я подсяду и обьясню. Скажем мне абсолютно насрать на то, во что верит другой анон отсюда. Или с кем он спит. Или есть он мясо или нет. Это его выбор и я не буду совать в него нос разве что со скуки порофлить просто потому, что это его дело.

>Это твое "правильное" либеральное решение противостоит "неправильному" вмешательскому


Лол. Тогда мое "правильное либеральное мнение" должно распространяться и на прохожего который ест чебурек в соседнем городе? Или есть таки разница между похуй и не похуй, но просто я решил не вмешиваться. И где тогда граница?

>Ну да, такой нью-эйдж супермаркет.


Я тебе открою страшную тайну, но даже самый верующий политеист в мире... будет отдавать предпочтение определенной части своего пантеона. А то и жречить одного бога, который ему ближе, а остальных просто уважать и признавать.
Какая-нибудь домохозяйка не будет почитать Перуна, а воин Ладу. Более того в самой что ни на есть язычной греции были жрицы Апполона. Они жили в храме дельфов и... почитали таки Апполона, а еще ловили трипы и пилили пррочества.
Шаманизм 206 780053
>>80045
И отдельная вкусная писечка

>какой любви к своему народу можно говорить


Я как-то уже говорил, что мне до народа нет никакого дела, просто потому, что я достаточно цельная личность, чтобы не бежать ассоциировать себя с 150 лямами незнакомых мне додиков. И мне не нужно самовыражаться путем приписывания себя к той или иной группе людей с которой я связан только условно. Ну кроме панков, все таки сия культура мне была близка как в горящем сентябре 2007го, так и сейчас. Но это уже лирика
207 780054
>>80053

>ассоциировать себя с 150 лямами незнакомых мне додиков


Ты можешь выделить хорошие качества этих лямов (которые совпадают с твоими) и говорить "я настоящий (имя_народа)" и "(Имя_народа) поступает и делает как я", когда кто-то начинает говорить о правильности поведения тех, кто с твоей точки зрения гопники, ты можешь ответить "Нет, это не (имя_народа), это вырожденцы/шифрующиеся враги, настоящий (имя_народа) я и те, кто ведут себя такто". Таким образом можно гордиться своим происхождением без ассоциирования себя с большинством додиков.
Шаманизм 208 780055
>>80054

>оворить "я настоящий (имя_народа)" и "(Имя_народа) поступает и делает как я"


Зачем? Что мне это даст?

> говорить о правильности поведения тех, кто с твоей точки зрения гопники, ты можешь ответить "Нет, это не (имя_народа), это вырожденцы/шифрующиеся враги


Лол, я надеюсь ты очень жирно рофлишь, ибо это глупо звучит.

>гордиться своим происхождением


Гордиться нужно своими достижениями. Тем, что ты сделал сам своим трудом, умом или удачей.
В чем мое достижение быть русским? В том, что я родился им? А если бы я родился негром, то я бы гордился тем, что я негр? Тогда чем русский лучше негра в контексте взгляда изнутри? И чем тогда гордиться?
209 780056
>>80055

>Зачем? Что мне это даст?


Ну вот смотри.
Я НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА
Я БЕЗУСЛОВНО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА
Я ВЗЯЛ ПЕЧЕНИКИ И НАЛИЛ МОЛОЧКА СМОТРЮ ПОНЯШЕК
ЭТО ЗНАЧИТ...
ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ПИТЬ МОЛОЧКО С ПЕЧЕНЬКАМИ И СМОТРЕТЬ ПОНЯШЕК БЕЗУСЛОВНО ЗАНЯТИЕ, ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ
Это значит, что ты подчиняешь систему, а не наоборот. Это значит, что ты в центре, а не подчиняешься стереотипам на счет того, что ты должен делать.
210 780057
>>80055

> своими достижениями. Тем, что ты сделал сам своим трудом, умом или удачей.


Ну есть еще такая штуковина, как "самоопределение" или как её етить.
кек.jpg122 Кб, 800x800
Шаманизм 211 780058
>>80056

>Я НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА


>Я БЕЗУСЛОВНО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА


>Я ВЗЯЛ ПЕЧЕНИКИ И НАЛИЛ МОЛОЧКА СМОТРЮ ПОНЯШЕК


>ЭТО ЗНАЧИТ...


>ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ПИТЬ МОЛОЧКО С ПЕЧЕНЬКАМИ И СМОТРЕТЬ >ПОНЯШЕК БЕЗУСЛОВНО ЗАНЯТИЕ, ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ


Проиграл.
>>80057

>самоопределение


>само

212 780059
>>80058

>самоопределение


>само


А каким оно еще должно быть? Это и есть поиск себя, не нужно придумывать новиопов. Руский? Нуда, всё работаем дальше.
213 780060
>>80045

>Что касается абортов. Аборты это ведь страшная вещь. Русские убивают своих детей больше, чем любой другой народ в мире - https://worldpopulationreview.com/country-rankings/abortion-rates-by-country


>Детоубийство - это такая вещь, на которой мое либертарианство заканчивается а оно у всех заканчивается в какой-то момент. Если ты со мной не согласен, то я не знаю, о какой любви к своему народу можно говорить, о каких традициях или духовности. Разве что о традиции поклонения Молоху. Для меня сознательное убийство народом своего потомства - это очевидное зло.


Подмена понятий, кучка клеток в организме это не потомство и не ребенок.
1626841401894.png586 Кб, 602x722
214 780070
>>80056

>Я НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА


>Я БЕЗУСЛОВНО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА

215 780092
>>80060
А лишить организм жизни это не убийство.
216 780093
>>80054
Это будут общечеловеческие качества которые можно найти везде. С тех пор как люди отошли от племенного строя всякие попытки ассоциаций просто ноющий рудимент в голове.
217 780105
>>80049
>>80060
Вот честно, нет никакого желания спорить с теми, кто считает, что аборт не убийство. Просто замечу, что ваше мнение делает вас соучастниками в истреблении русских людей, хоть вам до них и нет никакого дела, как выяснилось. Ваше язычество это язычество Молоха.
218 780110
>>80105
А они приносят жертву.
219 780113
>>80049

>Это просто сгусток клеток, которые делятся, с тем же успехом можно жизнью называть опухоль и запрещать ее удалять. Да и жизнью законодательно считается то живое существо, которое может жить само, так что мимо.


А если живёшь не сам, то ты не живой. Нет, жизнь это про взаимодействие объекта со средой.
220 780118
>>80033

>Скольких ученых и врачей христиане сожгли и заставили отказаться от своих трудов


В каноне ничего нет про избиение колдунов-учёных, это была причуда эпохи и преувеличена атеистами.
Шаманизм 221 780141
>>80105
Иди стой с плакатом у онкоцентров, ведь убивать сгустки раковых клеток это тоже убийство. Овоциты у него живые, ага.
>>80113

>жизнь это про взаимодействие объекта со средой


И с какой средой плод/эмбрион взаимодействует?
>>80118
Логика ребенка. Сломал что-то, а когда спросили, то не было такого и вообще я вчера был маленький и оно само сломалось. Да да. Скажи это тем, кто пытался изучать медицину и вскрывать трупы, а еще тем, кто говорил, что земля круглая.
222 780142
>>80105

>Вот честно, нет никакого желания спорить с теми, кто считает, что аборт не убийство. Просто замечу, что ваше мнение делает вас соучастниками в истреблении русских людей,


Ну вот видишь, твоя говновера заставляет негативно относится к людям даже не из-за нейтральных действий, а из-за их отношения к нейтральному действию.
223 780206
>>80141
Кто ж тебе виноват что ты наделяешь слово сакральным смыслом. Можешь говорить что ты не убиваешь летом комаров, а, не знаю, деактивируешь, только объясни разницу.
У любого объекта есть среда, ну, в этой реальности.
Логика ребёнка у человека который путает особенности человеческой психики с религией, дремучую консервативность изобрели не христиане.
224 780207
>>80142
А то что они нейтральные не только для тебя ты решил исходя из ничего, верно?
Шаманизм 225 780220
>>80206

>Кто ж тебе виноват что ты наделяешь слово сакральным смыслом


Это какое? Убивать? Так это ты его пихаешь ни к селу, ни к городу. А я наоборот говорю, что это слово тут ни к месту.

>Можешь говорить что ты не убиваешь летом комаров, а, не знаю, деактивируешь, только объясни разницу


Комар - живое существо. Это не сгусток делящихся клеток. Если бы ты сказал комариные яйца, то окей, это было бы хоть немного общее.

>У любого объекта есть среда, ну, в этой реальности


Да. Вот только если это среда - живое и думающее существо, то это максимум паразитизм. И в таком случае именно эта "среда" должна решать стоит ли такому паразиту существовать или нет. И до тех пор пока этот паразит не выйдет и не начнет свою собственную жизнь - у него нет мнения и его потребности по отношению к тому в ком он - максимум вторичны, а то и вообще в конце списка. Да и давай будем честны, нету там ни ума, ни чувств, ничего. Это просто сгусток клеток, который в будущем возможно эти качества получит.

>Логика ребёнка у человека который путает особенности человеческой психики с религией


Так не путай. Я то тут при чем?

>дремучую консервативность изобрели не христиане


Нет конечно. Но сейчас они - один из ее оплотов.
226 780233
>>80105
Ты объелся говна от Дугина и прочех орегонских педокуколдов?
227 780234
>>80220
Паразитируют на других видах, в этом суть определения. Ум и прочее значения не имеет, клетка может быть одна, живое от неживого ты как отличаешь? Конечно же наши качества самые главные для жизни, это человекоцентризм.

>Нет конечно. Но сейчас они - один из ее оплотов.


Ну да, потому что они люди. А гомофобию кто придумал?
228 780238
>>80234
Убийство этих клеток равно убийству эмбриона? А если клетки автономны, то убийство 1 клетки=убийству 1 эмбриона?
https://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa
229 780240
>>80105
Сколько лично ты сделал Русских Детей со своей Русской женой? Могут ли эти Дети бороться против западных Волшебников? Какие шаги ты предпринял для прекращения подлого убийства невинных Русских Зигот? Как ты прекратишь аборты?
230 780250
>>80238
Повторяю, как ты отличаешь живое от неживого, по глазам что ли?
Шаманизм 231 780255
>>80234

>Паразитируют на других видах, в этом суть определения


Суть в том, что один организм живет за счет другого. И тот другой в праве решать надо оно ему или нет. И если кого-то не устраивает этот вариант, то пусть ходит и зиготы собирает по мусорным ведрам.

> Ум и прочее значения не имеет


Как раз таки имеет. Живое и думающее существо имеет приоритет над живым, но лишенным этого. Этика-с. Именно поэтому жрать мясных животных норм, а вот собаку, которая соображает уже зашквар. А за то, что ты собрата сожрешь тебя вообще посадят.

>клетка может быть одна


Фонд защиты амеб, лямблий и всяких бактерий тоже давай запилим? Промикробиолоджис назовем. Будем пикеты за запрет антибиотиков пилить, чтобы жизни спасать, лол.

>живое от неживого ты как отличаешь?


Вот тебе вопрос на засыпку. А вирусы живые? И где та граница, когда неживая химия превращается в живую, просвети пожалуйста.

>Конечно же наши качества самые главные для жизни, это человекоцентризм


Забавно. Меня обычно зоошизой зовут, а тут что-то новенькое.

>Ну да, потому что они люди


Как удобно. Потому что люди. Мы тоже люди и почему-то стараемся себя вести адекватно. Может проблема в другом?

>А гомофобию кто придумал?


Лол. А ты знал, что до прихода христианства долбиться в туза было... нормально. И только потом попы начали упарываться в то, что тело это грязно и грешно, а трахаться нужно только для продолжения рода.
232 780257
>>80255

>до прихода христианства долбиться в туза было... нормально


Кек. Язычество двачеров играет новыми гранями.
233 780259
>>80255

>Суть в том, что один организм живет за счет другого. И тот другой в праве решать надо оно ему или нет. И если кого-то не устраивает этот вариант, то пусть ходит и зиготы собирает по мусорным ведрам.


Нет, ты берёшь объединяющий элемент у потомства и паразитов, можно так же назвать людей собаками потому что глаза два.
Приоритеты, этика, это всё воображение людей, оставим его за бортом.

> Будем пикеты за запрет антибиотиков пилить, чтобы жизни спасать, лол.


Жизнь есть жизнь, я оценки и призыва не делаю.

>Вот тебе вопрос на засыпку. А вирусы живые? И где та граница, когда неживая химия превращается в живую, просвети пожалуйста.


Я знаю, как и все обыватели, что кто-то там в биологии не может определиться, уверен это очередной спор о словах, но не утверждаю. Обрати внимание что делает любая жизнь и чего не делает иная материя, вот тебе такой уклончивый ответ.

>Лол. А ты знал, что до прихода христианства долбиться в туза было... нормально. И только потом попы начали упарываться в то, что тело это грязно и грешно, а трахаться нужно только для продолжения рода.


А это антихристанская пропаганда. Мы знаем что гетеро всегда было большинство, мы знаем что большинство всегда гнобит меньшинство, обрывки чьей-то древней культуры погоды не делает.
234 780262
>>80259
Оставь споры с этим ЛГБТ-шаманистом.
Шаманизм 235 780271
>>80257
А при чем тут двач? С греков и римлян спрашивай. Да и африканских племенах вроде такое было... И у индейцев были чуваки и чувихи, которые могли сменить свою социальную роль на ту, что у другого пола была...
>>80259

>можно так же назвать людей собаками потому что глаза два


При чем тут глаза? Я тебе популярно обьясняю, но ты или не хочешь видеть это, или у тебя твое личное мнение важнее обьективной реальности. Тогда плохо быть тобой. И кстати собак и людей можно назвать млекопитающими, хордовыми, синапсидами... Вот только как это связано с нашим спором?

>Приоритеты, этика, это всё воображение людей, оставим его за бортом.


Как раз таки нет. Это не воображение, это наши социальные правила и догмы на которых и основывается то, что можно и нормально и то, что нельзя и плохо. Если уж это отбрасывать, то можно идти и жрать людей живьем, чего уж там?

>Жизнь есть жизнь, я оценки и призыва не делаю


>Вот честно, нет никакого желания спорить с теми, кто считает, что аборт не убийство


>Просто замечу, что ваше мнение делает вас соучастниками в истреблении русских людей


Да да, ничего такого не было

>Обрати внимание что делает любая жизнь и чего не делает иная материя


И что же делает любая жизнь? Плодится, усложняется и размножается...
https://www.youtube.com/watch?v=VK9GOChanmc
Чекни как химические элементы усложняясь делают то же самое. И с какого момента они становятся живыми?

>А это антихристанская пропаганда


Удобно. Я тоже хочу чуть что кричать, что это пропаганда против.. шаманистов с двача

>Мы знаем что гетеро всегда было большинство, мы знаем что большинство всегда гнобит меньшинство


Тоесть ты признаешь, что такая практика у вас есть? Даже в отрыве от того хорошо это или плохо.

>обрывки чьей-то древней культуры погоды не делает


Как раз таки.
>>80262
Да все равно делать нефиг, так хоть тред не утонет в ожидании нормальной темы
236 780274
>>80271

>или у тебя твое личное мнение важнее обьективной реальности


Сейчас человекоцентрист расскажет мне про объективность.

>Как раз таки нет. Это не воображение, это наши социальные правила и догмы на которых и основывается то, что можно и нормально и то, что нельзя и плохо. Если уж это отбрасывать, то можно идти и жрать людей живьем, чего уж там?


Нельзя потому что вредно, наоборот короче.

>Да да, ничего такого не было


Путаешь собеседников

>Чекни как химические элементы усложняясь делают то же самое. И с какого момента они становятся живыми?


По сути ты повторяешь мой вопрос, я на него ответил когда ты уклонился задав его же мне, так что теперь определённо твоя очередь. Или ты намекаешь на неоднозначность? Странно для сторонника объективной реальности.

>Тоесть ты признаешь, что такая практика у вас есть? Даже в отрыве от того хорошо это или плохо.


У кого у нас? Я вижу ты очень уверен что однажды религия переделала природу людей, с остальными пороками ни одна не справилась, но тут получилось, удивительно.
Шаманизм 237 780278
>>80274

>расскажет мне про объективность


Бери табуреточку и садись рядом

>Путаешь собеседников


Окей

>я на него ответил когда ты уклонился задав его же мне


Это когда про одну клетку или про глаза?
Повтори пж или кинь ссыль на ответ, а то я пропустил походу

>твоя очередь


Окей. Если совсем широко - живой называется материя, которая умеет расти, развиваться, имеет метаболизм и способна размножаться.

>Или ты намекаешь на неоднозначность?


Я не намекаю, я говорю прямо - есть приоритет важности одной жизни над другой. Разумные нет, не только человек, многие млеки так или иначе обладают умом и сложной психикой > не разумных > отдельных частей/ткани/пр.
И если разумный считает, что он может удалить из своего организма ту или иную ткань/орган, то это его право

>Я вижу ты очень уверен что однажды религия переделала природу людей


Не переделала, а заставила плясать под свою дудку. Разные вещи.

>стальными пороками ни одна не справилась, но тут получилось, удивительно


Лол, так себе получилось, учитывая что сейчас происходит во всем мире. Скорее просто ткнула пальцем и сказала "фас". А фанатики и дураки ломанулись на нового врага. Я бы сказал, что что-то мне это из нашего времени мне напоминает, но... показалось наверное.

Ладно, пойду я синапсиду выгуливать и спать, не хворай.
238 780290
>>80278
Важность для кого, интересно. Споки
239 780724
Есть кто живой вообще?
Может, все же стоило сюда пускать синкретистов, викканочек и даже каких-нибудь техно-шаманов, чтобы не так тухло было?
240 780727
>>80724
Ну так а кто их не пускает? Сами не приходят.
Фетишизм 241 780728
>>80724
Ну я техно-шаман. Что надо-то?
242 780732
>>80728
Короче один из компов не включается, подсоби, тыжтехношаман.
Фетишизм 243 780734
>>80732
Эх, опять взывать к Богу-Машине...
1476772041569.jpg77 Кб, 981x755
244 780738
>>77991 (OP)
Зачем Локи подстроил смерть Бальдра? Что он ему сделал плохого?
Шаманизм 245 780750
>>80724
Дак кто им не дает, пущай заходят. Хоть какое-то разнообразие
246 780787
>>80738
Логи это очень полезный для богов юнит с альтернативной моралью: им негоже наебывать и нарушать обещания своими руками и, если они его просят о чем-то он обязан это выполнить.
Была история с постройкой крепости Асгард, где подрядчику обещали невозможное, если он выполнит работы раньше срока. Локи отвлек возящего, таскающего стройматериалы, подрядчик в итоге сделал работу чуть позже и боги ему отрубили бошку, типа нехер выебываться.
Ну и, учитывая специфический способ отвлечения коня Локи потом своей надорванной задницей родил Слейпнира.
Уж не знаю что у них там за контракты и взаимоотношения, но Локи все ненавидят, но терпят из-за его полезности, а он внутри такого серпентария стал специально всех провоцировать, раз он полезен, то максимум поколотят слегка, но убить не убьют, в общем хоть какая-то отдушина.
В общем он тупо ёбнулся окончательно, поехал кукухой и т.д., он из за такого "коллектива" вокруг себя аж коня родил, но к нему нет никакого уважения и т.д. Получается и убийство Бальдра и прочее был особый изощренный способ самоубийства, чтоб и поднасрать очень сильно к тому же (на этого глэмера дрочили и богини и даже боги лол)
247 781031
>>80738
Зачем Снорри придумал Локи?
248 781032
>>81031
Он не придумал. У других индоевропейцев тоже есть Локи.
249 781066
>>81032
Для начала был ли он у скандинавов.
250 781080
>>81066
Думаешь Снорри читал Махабхарату и тупо пересказывал сюжеты? Скорее все эти сюжеты общие для индоевропейцев с небольшими изменениями у разных народов.
251 781163
>>81066
Как какой-нибудь неизвестно окуда появляющийся трикстер вполне, но вот то, что он с остальными богами чуть ли не живет вместе вот это большой вопрос. Скорее всего чуть более поздний кроссовер как гомеровские олимпийские жители.
Один правитель неоднозначный и вполне для своей выгоды мог иметь такого вот "побратима", с которым для взаимной выгоды он бы клятвой крови побратался бы и они не имели бы права друг другу вредить и т.д., но чтобы жить под одной крышей вместе "с таким говном" я хз.
Шаманизм 252 781243
>>81163

>жить под одной крышей вместе "с таким говном"


Ну может и говном, но хитрожопым, умным и дико полезным.
Пока вы с ним дружите он может запилить годную штуку или просто помочь выкрутиться из какой-то ситуации, за такое можно простить то, что иногда он кому-нибудь мажет дверь говном. Да и если с ним поссориться, то мало того, что он помогать перестанет, вдруг выкинет еще чего...

Да и будем честны, любой мифологии нужен тот, кто будет ее двигать сюжетно. Будь то член Зевса, который создавал сюжетов едва ли не больше, чем остальные герои этой мифологии вместе взятые, или такой вот трикстер
253 781247
>>81243

>Да и будем честны, любой мифологии нужен тот, кто будет ее двигать сюжетно.


Локи выступал не как двигатель сюжета (ну разве что жену Тора заставил облысеть, огреб и сам же исправил, наебав тех, кто за него это исправил, чтобы богам не пришлось много платить карликам...)
Один сам справлялся с тем, чтобы наебывать, обманывать и т.д. (не ложь, а военная хитрость, ёбты), но вот более младшее поколение на это не было способно, Локи сопровождал Тора в некоторые экспедиции, Локи как не-член-коллектива наебывал тех, кому боги прямо дали клятву, что не наебут, но наебать надо было.
Короче боги хорошие, сами не наебут, но если им невыгодно попросят вместо них наебать Локи))))
Шаманизм 254 781251
>>81247
А кто Хель запилил? Йормунгарда? Фенрира? Коня Одину? Да и побрив Сив и вернув ей волосы он еще и Одину копьецо подогнал, тору молоток, кольцо и корабль тоже кому-то, не помню уже.
Таки не малый вклад. И это только то, что мне в голову пришло сейчас. Не удивлюсь, если там еще рулон текста соберется.

>сами не наебут, но если им невыгодно попросят вместо них наебать Локи))))


Лучше доверять дело мастеру, хе-хе
Фетишизм 255 781253
>>81247
Один вообще Сверхчеловекбог. Самый интересный персонаж скандинавских мифов.
https://youtu.be/tV_etekSFws
256 781256
>>81251

>запилил


Дело-то нехитрое)))))
Язычество 257 781300
Ребят, а славянское язычество и скандинавское вообще имели ли пересечение?
Существовали ли скандинавы на территории Руси и если да, то каким образом переплеталось мировоззрение?
Читал факты истории, поэтому не стану утверждать, ибо мб новодел или по мнению местных - туфта. Посему хочу услышать ваше мнение
258 781316
>>81300

>а славянское язычество и скандинавское вообще имели ли пересечение?


На постоянке же жили в Новгороде различные варяги, как минимум народ там носил и молоточки Тора и топорики Перуна, может у одних и тех же ремесленников амулетики заказывали.
Шаманизм 259 781324
>>81300
Ну учитывая откуда у нас род Рюриковичей, то на руси они точно были, хотя бы в кол-ве пары штук.
А если без шуток, то торговали с ними как минимум, да и так наверное были контакты, опять же если аж княжеский род с их земель пошел, то явно связи были, а где они там и обмен культурой.
Язычество 260 781329
>>81324
>>81316
Услышал вас, благодарю
261 781346
>>81300

>Существовали ли скандинавы на территории Руси и если да, то каким образом переплеталось мировоззрение?


Влияние было ничтожным. Тогда у людей было традиционное сознание, они с недоверием относились к чужакам и чужим верованиям.

РФ населяют миллионы мусульман, но переплетается ли с исламом мировоззрение обычных русских людей? Вряд ли. А в древние времена ксенофобия и консерватизм уж точно были посильнее, чем сейчас.
262 781349
>>81300
Это влияние современной культуры где викинги крутые и всем хочется к ним примазаться, даже внукам ебучих пастухов, которые сейчас населяют скандинавский полуостров.
263 781351
>>81349
Хотел пошутить про чеченцев как новых викингов и русских, идущих в ислам за чеченскостью, что схоже с тягой славянских язычников к скандинавскости, а потом понял, что чеченцев и викингов сравнивать нельзя. Одни гоняли на кораблях от Руси до Америки, завоевывали страны, перекраивали карту мира, а другие ютились на клочке земли где-то в горах и не высовывались, пока на Кавказ не пришли большие империи.
264 781352
>>80255
У вируса есть гены? А у камня? Вот и разобрались.
265 781353
>>81351

>русских, идущих в ислам


Это несколько сотен психически нездоровых.
А вот из ислама в христианство за то же время перекрестилось несколько миллионов.
266 781354
>>81351
Так это среда, шо то, шо это озлобленные дикари живущие на камнях, викингам повезло иметь рядом море.
Шаманизм 267 781369
>>81352
Лол. Прочитал кусок, ответил на него же, молодец.
>>81346

>Влияние было ничтожным


Это в мире то с магическим мышлением, где за каждым камнем сидит дух, а путешествующие воины/торгаши/пр рассказывают истории о своих краях, богах и прочем?

>они с недоверием относились к чужакам


Ну тамщет в те времена руси не было, был вагон мелких племен, которые были так или иначе друг другу чужаками. И эти самые скандинавы не факт что воспринимались намного более чуждыми, чем живущие поодаль славяне. Тоесть вроде и чужаки, а вроде и рожи более-менее, да и ништяки меняют на ништяки.

>и чужим верованиям


То то все у всех тырили внаглую.
268 781372
>>81369

>И эти самые скандинавы не факт что воспринимались намного более чуждыми, чем живущие поодаль славяне


Ты это сейчас серьезно?

>То то все у всех тырили внаглую


Давай примеры. 5-6 заимствований сможешь назвать, если "внаглую" тырили "все у всех"?
269 781373
>>81369

>Ну тамщет в те времена руси не было, был вагон мелких племен, которые были так или иначе друг другу чужаками. И эти самые скандинавы не факт что воспринимались намного более чуждыми, чем живущие поодаль славяне. Тоесть вроде и чужаки, а вроде и рожи более-менее, да и ништяки меняют на ништяки.


Воспринимались, языки чужие, и культуры, при всей своей убогости, тоже не подобные, по твоей же логике, если даже братья-славяне были врагами, то кем могли быть хуи из-за моря. Это ж не наше время, где людям достаточно примерно одной расы.
Язычество 270 781380
>>81349
>>81346
Да Я хз насчет современной культуры. Смотрел лишь сериал викинги и то давненько, забыл о чем там. Помню лишь то, что несколько фактов было соблюдено, таких как отсос со стороны викингов от регулярной армии, что неудивительно. Были такие как гг, но без гиперболизации, сериал был бы сериал, лол.
Вопрос мой был не из за желания найти что то общее или же примазаться к чему то, нет. Тут скорее интерес состоит в том, каким образом близкое мировоззрение в многобожие, поклонение предметам и схожесть некоторых обрядов - могли коррелировать друг с другом.
Просто в нынешних традициях шаманизма/вуду - практики не стремятся присвоить тебе истину абсолютную, а наоборот, видят схожесть и просто разность методов в каких то моментах.
Те же мусульмане не отрицают Иисуса, а понимают, что это пророк Иса даже по канону он же сын божий
Вот и интересно, каковым было мнение русов касаемо их божеств как и мнение скандинавов касаемо наших суть то получается одна, под разными именами.
271 781387
>>81380
Не знаю кто кроме римлян так делал, весь этот уклон в унификацию отдаёт современностью.
272 781390
>>81380

>суть то получается одна, под разными именами


"Суть одна" - это изобретение философов-перенниалистов и религиоведов. Древние славяне вряд ли имели такой уровень рефлексии, чтобы сопоставлять различные пантеоны и приходить к выводу, что они представляют собой одно и то же. А вывод исследователей про какую-то единую суть это не более, чем гипотеза, тем более имеющая скорее генеалогический характер, типа возможно весть общий корень у разных язычеств, но эти язычества все равно не об одном и том же.

Кроме того сам акт такого сопоставления требует слишком близких контактов с другими народами, а они не подразумеваются образом жизни древних славян. Они не были "экуменистами", что с распростертыми объятиями принимают любых язычников. Контакты на уровне торговли или военных союзов - это пожалуйста, но мировоззренческие беседы за чашкой чая - такое вряд ли.
273 781402
>>79943

>А ведь язычество это религия толпы, народа


Нет.

>народов ("языцев").


Да.

"Язычество" - еврейский термин для обозначения религий всех других народов. Не более того.
image.png471 Кб, 643x673
274 781422
Недавно наткнулся на книжку:
Страхов А. Е. - Культ хлеба у восточных славян.
Думаю, вам будет интересно. Конечно, в основном все запреты и обычаи связаны с народным христианством, но может, что-то удастся подсмотреть и для языческих поклонений: например, можно соорудить обряд для приготовления жертвенного хлеба.
275 781427
>>81422
Ты думаешь, что народ откажется от того, чтобы перед походом на капище тупо в супермаркет за булочками заходить? Все равно пивом закупаются и мимо магаза не проходят.
276 781428
>>81422

>что-то удастся подсмотреть и для языческих поклонений


>обряд для приготовления жертвенного хлеба


Натягивание совы на глобус. Зато у кришнаитов издаются многотомные энциклопедии "правильных" жертвоприношений, почему язычники игнорят такой источник информации?
1627507872560.jpg95 Кб, 508x612
Фетишизм 277 781445
>>81428

>кришаниты


Тогда надо готовить Сладкий Хлеб из коровьих лепешек, лол.
278 781447
>>81445
Вполне вероятно это такая же аутентичная традиция индоевропейцев как и скандинавская мифология. Если человек носит амулет в виде молота Тора, то почему он воротит нос от традиций братушек-индусов?
279 781448
>>81447
Чел, ты хоть троллить научись. Кришнаиты - секта, появившаяся в 16ом веке. К настоящему индуизму имеет опосредованное отношение. То, что в европейских языках прослеживаются праиндоевропейские корни абсолютно не значит то, что мифология скандинавов и инудистов хоть сколько-нибудь похожа. У них абсолютно разная космология и многие мотивы. Это уже будет тотальным натягиванием совы на глобус.
280 781450
>>81428

>Натягивание совы на глобус.


В каком смысле?
281 781452
>>81447

>братушек-индусов


Потому, что скандинавы это более чистое индоевропейство, чем индусы, у индусов много азиатчины и других своих фишек, да и само мировоззрение и отношение к жизни и уважения к личности человека жутко искажено.
282 781456
>>81448

>Кришнаиты - секта, появившаяся в 16ом веке


>К настоящему индуизму имеет опосредованное отношение


Голословное заявление.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кришнаизм#История

>не значит то, что мифология скандинавов и инудистов хоть сколько-нибудь похожа


Я не утверждал этого, ты выдумал тезис и сам же с ним споришь. Я говорил, что славянские язычники любят носить скандинавскую атрибутику, вероятно оправдывая это тем, что индоевропейские народы имеют общих предков, но к индуизму обращаются редко.
283 781457
>>81452

>это более чистое индоевропейство


Это ты сам себе придумал.

>у индусов много азиатчины


Дай определение азиатчины и критерии, по которым ты ее выявляешь.

Алсо азиатчина это тоже язычество, между прочим. Тут в треде затесался шаманист и в пример приводят синтоистов. Не все язычники топят за индоевропейскость.

>да и само мировоззрение и отношение к жизни и уважения к личности человека жутко искажено


Искажено в сравнении с изначальным? Откуда тебе известно изначальное мировоззрение индоевропейцев?
284 781461
>>81456
Некоторые шизы таскают из индуизма. Но это выглядит максимально убого. У скандинавов и славня раннего средневековья хотяб реально общая история.
285 781462
>>81461

>У скандинавов и славня раннего средневековья хотяб реально общая история


Общая история уровня "попросились под руководство варягов"? Тогда и тенгрианство с исламом следует в языческую традицию интегрировать.
286 781463
>>81461

>Некоторые шизы таскают из индуизма


По-моему это ровно то же самое, что и с молотом Тора на славянине. Чужая традиция, к которой хотят примазаться чисто из-за эстетической привлекательности.
6e2e1d907d850.jpg151 Кб, 1000x667
288 781466
Как известно у славян был развит культ предков. Можно ли сказать, что "Бессмертный полк" это отголосок этого культа?
289 781467
>>81462
>>81463
>>81464
>>81466
Шизлан все пытался потроллить.
290 781468
>>81457

>Это ты сам себе придумал.


Нет, это именно так и есть: индуизм это наиболее далекая от остального индоевропейства традиция, хотябы сравни с Зороастризмом и т.д.
То, что у индусов это больше дравидийские традиции, на которые слегка повлияла ведийская культура тысячелетия назад. Может там что-то и причесалось, может были введены некие законы мономифа и были приняты имена самых-самых главных божеств (то есть божеств верховных каст), но это так, культурный код в основном все-же автохтонный.
291 781469
>>81466

>Как известно у славян был развит культ предков


Культ предков был развит у всех религий, нет такой религии где предков не уважали и не боготворили на раннем этапе развития
scale1200.png658 Кб, 600x600
292 781470
>>81469
Западноевропейские народы до сих пор покойникам покушать приносят как славяне?
293 781472
>>81470
Капец цыганам поляну накрыли. В своем завещании обязательно напишу, чтоб в жратву для могилки добавили ударную дозу крысиного яда, лол.
294 781473
>>81470
На таких поминках вся еда съедается теми, кто навестил могилку, пир на могиле или в памятный день символизирует то, что какбы незримо покойник пирует вместе с нами. Нетронутыми останется рюмка с черным хлебом, её типа обязательно предок выпивает сам (должна сама выветриваться и высохнуть).
tumblr344d8c6d3827769917fa5a53e55ef79889483591640.jpg137 Кб, 640x644
295 781491
До коле христиане будут культурно апроприровать у нас язычников?
296 781492
>>81491
Куда смеяться?
297 781509
>>81467
Когда возразить нечего, верещи про троллинг
298 781511
>>81448
Всё там есть, и Индра-Тор, и аналог Одина за которым бегает кровожадная толпа отморозков.
299 781512
>>81466
Нет, носятся с дедами которых помнят, это обычная семейная привязанность, никто предка воевавшего с французами не вспоминает.
300 781513
>>81491
Горит ли у япошек так же от будды в синтоистских храмах?
301 781517
>>81467
Ты разных людей отметил, маня.
302 781519
>>81468
Поверхностные рассуждения без доказательств.
303 781595
>>81491
Пусть хрюсы лучше будут немного язычниками, а то строгий монотеизм сделает их похожими на отбитых муслей
304 781600
>>81519
Отстань, кришнаит противный.
Если тебе нравится идея присоединения к низшей религиозной организации, подразумевающей за собой присоединение иностранцев к задворкам индуистского общества, то не мне к твоей башке мозги приставлять. Лично я меньшее чем на кшатрия или брамина не согласен, так как мой генофонд ближе именно к этим кастам.
А доказательства сказанного мною в пердыдущем посте вполне себе есть, изучи любой исторический разбор периода захвата индийского полуострова арийскими племенами и вообще как именно выстроена система индуизма
305 781609
>>81600
Давай лучше как сильно отличаются мифологии скандинавии и индии.
306 781622
>>81609
Скандинавия:
-- нет перерождений;
-- медитировал только Один и несмотря на бороду и суровость из-за этого один из его эпитетов стал "женоподобный муж";
-- сюжеты в общемто мономифичны, но пункты с прокрастинацией, сомнениями, временным отказом от долга (да и мотивы с признанием своих ошибок и извинениями тоже) полностью исключены;
-- мир уничтожается и возрождается, но нет усложненной системы, где "а это точно значит что..." были бы тысячи предыдущих мирозданий и тысячи следующих, философские умозаключения за кадром самой мифологии, все предсказания только на этот цикл и самое начало следующего;
-- нет системы, где включены боги соседних или порабощенных народов, мифы о богах сконцентрированны только на племени Асир, все остальные либо люди, либо монстры, либо кто-то могущественный, но богами не называются, Ванир хоть и тоже боги, но, за исключением парочки усыновленных "заложников" в клан Асир упоминаются лишь вскользь;
-- нет никакой особо загадочной космичности, сложных законов мироздания и т.д., может Один что-то такое знает, так как провел кучу экспериментов над собой, но всем остальным богам пофигу, да и он ни с кем не делился;
-- боги в общем-то не трансцендентные существа, сидящие где-то в другом мире и которым бы требовались аватары, которые бы только частично могли бы воплощать их силы и многомерные личности. Боги где-то в досягаемости, до них можно и физически доплыть, они имеют собственные физические тела, рассуждают и поступают как человеческие личности без сверхразумов и многомерностей сознаний, и припереться могут лично в настоящих телах и раздавать трендюлей;
-- скандинавская мифология в принципе сконцентрирована больше на героике и на прямейших сюжетах без лишних интриг, без лишнего количества персонажей, все минималистично и тупо прямо;
307 781628
>>81511
Нет, это натягивание совы на глобус от религиоведов кабинетных. Если б кто-то действительно хотел бы разобраться, видят ли язычники индуисты Тора в своем Индре - поехал бы туда и устроил полномасштабное исследование. Можно было б и скандинавских опросить, но их слишком мало, и возможно они уже не те, так как традиция прервалась.
308 781631
>>81622
Годно расписал.
309 781637
>>81448

>Кришнаиты - секта, появившаяся в 16ом веке. К настоящему индуизму имеет опосредованное отношение.


Они какбы часть индуизма, так как индуизм это куча культов, во главе с центральным, который и признает остальные культы и то тех, то других божков объявляет аватарами Вишну. С Индией у этой секты прямые связи, так как они им выдают всякие награды и прочее за продвижение индийской культуры за рубежом.
310 781643
>>81622
Перечисленное следует только из скупости источников. Нет, я согласен, чего не знаем, того не существует.
311 781645
>>81628
Какая разница что они там считают? Смотри над лабиринтом.
312 781650
>>81643
Просто, какбы, прямолинейность она лучше запутанной расплывчатой, нихера не значащей херни. И какбы да: мифы скандинавии записывались с устного творчества, а вайшнаитские жрецы все записывали и тысячелетиями подряд занимались литературными экспериментами, чтобы было позаумнее и позагадочнее, чтобы подданные не думали о лишних вещах, таких, как исправление своего социального положения и т.д., вместо этого тысячи доказательств того, что конкретно тебе жить в говне правильно и праведно, а конкретно ему жрать из золотой посуды свинные ребрышки это тоже правильно и праведно, да и вообще подождика сдесяток перерождений пока повеганствуй, тебе нормальное питание не положено, очищай карму.
313 781655
>>81645
Кыштымский карлик, ты?
314 781661
>>81650
Кстати, насчёт философии рабов, определенно присутсвтующей в кастовых язычествах и христианстве. А у викингов или греков такой хуйни в религии не было, например? То есть условный норвежский крестьянин всегда мог стать бесстрашным сыном Тора и начать совершать набеги и ему никто из волхвов бы не сказал: "тебе по варне не положено, жри брюкву"? Вообще это логично проистекает из отсутствия перерождений в данном язычестве.
315 781668
>>81661
У германцев равенство.
316 781676
>>81661
Рабство вообще очень многозначная вещь. Чисто в прямом смысле, чтобы прям с плетями и чтобы прям пригоняли бы и сразу бы работал "как негр" возможно было только в Америке с изобретением огнестрела, чтобы в случае чего с вышки бы сразу буйного стрельнули.
Ну а в другие эпохи это всегда как-либо идеологически воспитанный заранее работник, ну в крайнем случае каторжник чисто на цепи, но они бы только с кайлом что-то в шахтах бы делали, а не собирали бы урожай и т.д. "Домашние рабы", так это вообще помощники и почти что друзья-приятели, с которыми ты постоянно общаешься, они-то уж точно должны были любить и уважать своих хозяев по-настоящему.
Так что это по сути всегда какая-то категория населения, которая идеологически воспитывалась с тем, что они должны работать не на себя и нормально воспринимать свою участь. Насколько к этому была приплетена религия в том или ином конкретном случае мне тоже интересно.
317 781678
>>81668
Рабы у них были, просто много их не требовалось, они не сильно выделялись на фоне хозяев и могли поднять свой статус.
318 781687
>>81678
Относительно остального мира считай равенство, ещё и гендерное. На территории Швеции мало что поменялось, если так подумать, хз чего все рвались раньше.
319 781703
>>81687

>На территории Швеции мало что поменялось


Ага, уже викинги гребли на своих лангскипах под песни аббы.
320 781726
>>81703
Нет, они пели песни Сабатона.
321 781728
>>81726
абба както более воинственней звучит
1627621939269.jpg193 Кб, 1280x781
322 781742
??? 323 781822
Язычество vs. Гсомтицизм
turnerwilliam.jpg78 Кб, 473x700
324 781823
>>81822
Гностицизм
325 781825
>>81822
Одно другому не мешает
326 781826
>>81825
Пояснение?
327 781827
Почему в посте нету книжек Варга, Гвидо фон Листа и тд?
328 781828
>>81826
Что мешает, верить, что некий аналог авраамического Создателя это злой энергетический вампир, пожирающий души из созданного им мира, ну а примерно в такой же жопе как и ты находятся существа аналогичные языческим богам и духам, от которых ты получаешь силу и вы вместе из этого говна пытаетесь выкручиваться.
329 781829
>>81828
Извини если сказал что то неправильно, я сужу по этой статье https://dascher-65.livejournal.com/149530.html
Истинность одного отменяет второе, например если наш мир создал чмоха и лох демиург-господь, то Асы уже не создали все остальное и Вотан = не всеотец.
+
Почему в бесконечных циклах абсолютной правильности создалась ошибка в виде того, из чего потом появился демиург.
+
Какова официальная позиция 3 Райха по этой теме?
330 781830
>>81600
Я не кришнаит, кришнаитов привел как пример индуистов, которые активны в интернете. Видел у них многотомные сочинения про жертвоприношения. Наверняка и в других направлениях индуизма присутствует такая же проработка учения. Это чистое язычество, в отличие от русского фольклора, где все переопределено огромным пластом христианских верований. Будем честны, без этой авраамической составляющей довольно многое не имеет смысла в славянском фольклоре.

Адептам индоевропейскости странно возражать на призыв обратиться к Индии, ведь если они очищают русский фольклор от христианства и каких-то финно-угорских и тюркских элементов, то они точно так же могут работать с индийским материалом, очищая его от всего дравидийского.

>Лично я меньшее чем на кшатрия или брамина не согласен


Вся суть неоязычников. Обчитался Эволы и мнит себя илитой.
331 781831
>>81827
Тебе скорее всего скажут, что это фантазии людей, не имеющие отношения к язычеству прошлого. Хотя это будет странным, поскольку тут почти нет адептов исторической реконструкции, аноны открыто признают, что изобретают языческую традицию как могут.
332 781832
>>81829

>то Асы уже не создали все остальное и Вотан = не всеотец


Звание всеотца это звание вождя, вот своему клану он именно отец.
В языческих традициях космогония не является чем-то важным, ну не создавали и не создавали, так что похуй.
Гностицизм это не единая традиция, более-менее сходится то, что созданный мир несовершенен и его создал несовершенным изначальный Демиург и он не абсолютное добро. Остальное варьируется и варьируется, главное сомневаться в непогрешимости природы божественного и трансцендентного, а не наебывают ли они.
Языческие же боги это непосредственно твои личные предки, по сравнению с Демиургом ближайшие родственники-покровители и ни к какой трансцендентности отношения не имеют, они те же люди, что и ты, только сильнее и дольше живут.
1627662348379.jpeg238 Кб, 750x1000
333 781833
>>81830

> Адептам индоевропейскости странно возражать на призыв обратиться к Индии, ведь если они очищают русский фольклор от христианства и каких-то финно-угорских и тюркских элементов, то они точно так же могут работать с индийским материалом, очищая его от всего дравидийского.


Сыглы

> Вся суть неоязычников. Обчитался Эволы и мнит себя илитой.


Элитарность надо воспитывать в себе
Мимо
>>81831
Про Гвидо да, сам так считаю, но Варг то тут причем? В своей книжке религия и магия он говорит, что провел много работы по изучению язычества всех народов и впринцыпе, мне не кажется его труд натягиванием хрюса на кол
334 781834
>>81832
Кароче, как я и думал, гностицизм = сборище фанфиков (очень хорошего качества, даже лучше оригинала) шизохрестиан. Спасибо. Потусуюсь у вас тут еще.
335 781837
>>81622
Возможно, что реинкарнация, медитация, законы кармы и остальное это философская надстройка над изначальной мифологической базой. Неоплатоники пытались в философском ключе переосмыслить гомеровские сюжеты сами по себе являющиеся поэтическим переосмыслением, поскольку они им казались абсурдными и невероятными, учитывая отношение Платона к поэзии. Но какой-то трепет перед этими историями они все равно испытывали, поэтому попытались толковать материал в приемлемом для "современного мыслящего человека" ключе. Имхо индийская философия об этом.

>скандинавская мифология в принципе сконцентрирована больше на героике


Акцент современных язычников на героике это страшная вещь, поскольку после нее обычно следуют ЛНР-ДНР или батальон Азов, либо ислам. Это одна из главных проблем неоязычества: люди, обчитавшись Эволы и Ницше, разбивают голову об стену. Естественный отбор какой-то.
336 781839
>>81833

>Элитарность надо воспитывать в себе


Мне кажется, она не через Эволу воспитывается, а через причастность к культуре. Если бы кто-нибудь из язычников выучил древнегреческий, древнеисландский или санскрит, чтобы читать тексты в оригинале, то он бы мог считаться элитой в хорошем смысле. Или знаток и собиратель фольклора, уважаемая профессия. Это в современных условиях, когда традиционное посвящение невозможно для воннаби кшатриев и брахманов из числа язычников.
337 781841
"Хотя со своего рода эрзац-традиционализмом я столкнулся в 1990-е гг. В бункере маргинальных национал-большевиков проходили лекции, которые читал Дугин и другие лекторы. Ни тот, ни другие в основном не воспринимались присутствующей публикой глубинно. Слушатели всё сказанное усваивали поверхностно. В этой среде часто можно было слышать фразы: «О, у меня тогда было нигредо!» «О, я прошел инициацию! Я не голем». «Я — брахман!» «Я — кшатрий!» А на всех прочих, не посвященных в их «таинства знаний», они ругались: «Вы — шудры! Вы — чандалы!» Причем без тени иронии. И эти люди полагали себя элитой, считали себя традиционалистами. Но они имели весьма удаленное отношение к традиционализму, — не говоря уже о Традиции, в том смысле, как понимал ее сам Рене Генон.

Не должно складываться представления о своей «посвященности» или хотя бы принадлежности к Традиции, как ее понимал Генон, только от прослушивания курса лекций по традиционализму или прочтения несколько книжек Генона. Все мы, с точки зрения геноновского традиционализма, не только не «брахманы» и не «кшатрии», но даже не «вайшьи» и не «шудры». На этой оптимистической ноте и стоит начать наше повествование о «рыцаре Традиции» Рене Геноне."
338 781845
>>81837
Перешедшие в силовики или в ислам дебилы уже были ёбнутыми на голову бонами, они и в язычество переходили, будучи ёбнутыми на голову, вот искали где бы им ёбнутым на голову дадут развернуть свою ёбнутость на голову. Это не проблема язычества сама по себе, Хотя большой проблемой язычества являются, то, что идеологи тех, кому нужно использовать ёбнутых на голову, пытаются заманивать и удерживать при себе людей в том числе и всякой языческой символикой.
В героике самой по себе нет ничего плохого: "хорошие" побеждают, "плохие" наказываются, все красиво, иначе дойдем до редактированной сказке о "трех поросятах".
339 781849
>>81845
В каком формате язычник, провозглашающий себя кшатрием, может реализовать свой потенциал героичности в современном мире? Вот наберется у язычников тысяча "потомственных кшатриев", куда их девать?
340 781856
>>81839
Всё так, два чаю.
1627666601295.jpg174 Кб, 697x1024
341 781857
image.png361 Кб, 600x263
342 781858
>>81849

>В каком формате язычник, провозглашающий себя кшатрием, может реализовать свой потенциал героичности в современном мире?


Героический офисный планктон, самурай-продажник.
Каждая удачная сделка это как победа в битве, мы не спим ночами, не жалеем крови своей и пота, чтобы взмыть ввысь вместе с Семьей, с нашей Корпорацией!!!
343 781859
>>81849

>куда их девать?


На Драм'энд'бASS, очевидно же. Они и сами туда рвутся утилизироваться почувствовать себя Воинами.
344 781863
>>81832

>Языческие же боги это непосредственно твои личные предки


Олимпийцы срали на тебя...
345 781864
>>81863
Гомеровские определенно. Но кучи вариантов Зевсов, Гефестов, Гермесов и т.д., непосредственно которым поклонялись те или иные ремесленники могли быть и не в курсе того, что они оказывается живут на Олимпе.
346 781866
>>81849
Такие люди испытывают непреодолимую тягу сдохнуть, либо война, либо криминал, либо по пьяни себя подожжёт.
347 781873
>>81866
Тогда зачем язычники форсят Эволу и героику? Я понимаю, что человеку для комфортного существования нужны какие-то образы и архетипы, чтобы себя в коллективе поставить или на что-то смотивировать. Но зачем активно напирать на героическую составляющую, если, прямо скажем, прославление определенных типов поведения деструктивно?

Кшатризм либо смешон, либо страшен. В отсутствие угроз для простого человека и народа в целом кшатрию действительно некуда податься, разве что в маргинальные авантюры. Как отмерли некоторые профессии и связанные с ними ритуальные практики, так и кшатризм изжил себя.

И самое главное: если мы рассуждаем о кшатриях, то мы находимся в индуистском дискурсе, где есть какие-то жестко закрепленные варны. Те же викинги, это не столько сословие, сколько люди, вытесненные голодом и перенаселением со своих родных земель. И занимались они всем подряд - путешествия, торговля (прямо вайшьи какие-то), различные неблагородные деяния - грабежи и пиратство.
348 781875
>>81873
Если что это не юмор, а конкретный действующий пример. Сарариманы это настоящие воины-язычники, имеющие и свои ритуалы и все прочее и все это с целью выгодных сделок, продаж или чем там та или иная контора с работниками занимается.
А на совсем белом, пушистом и безконфликтном идеологическом фундаменте народ и от работы отлынивать будет, типа всё ссущее тлен и не надо прыгать выше головы все равно в раю/в след. жизни все зачтется, ибо скромность добродетель.
>>81858
349 781879
>>81873
Как ребёнок со огнём играется, так и форсят.
350 781881
>>81839
В тебе говорит 4 каста, читать мерзско
sage 351 781886
>>81839

>чтобы читать тексты в оригинале


Если что, то там не было рифмы, хоть некоторые записи и называются "стихами". Рифму еще не изобрели.
352 781890
>>77991 (OP)
Здравствуйте. Христиане кажется уже спят, продублирую здесь. Есть аноны сами пришедшие к богу? Не имею ввиду тех кто воспитан допустим с привитыми христианскими обычаями, а проделавшими духовный путь? Как это произошло в вашей жизни? Сказали ли вы об этом близким или предпочли держать в себе? Дало ли вам это облегчение?
353 781892
>>81890
Да, сам вчера пришел к богу. На досуге чисто сгонял в обитель и обратно
354 781893
>>81890
и касательно язычества. есть ли в рф языческие приходы или церкви? или эта религия скорее личностная и не признанная официальной церковью? ведь человек волен исповедовать то что ближе его духу. но и прятаться в подполье с этим не приятно как то? если я верю и вся семья у меня верит, то мы хотим приходить туда где собираются такие же представители веры, не на фестиваль какой то этнической музыки, а красивое место, ну это рассуждения мои в общем
355 781894
>>81892
ну хоть шутники сидят и то не плохо
356 781895
>>81892
у христиан никто не ответил мне, то ли я слишком ничтожен там, то ли спят все
357 781896
>>81895
спрошу сейчас еще мусульман. где бог ближе окажется, там и спрошу
358 781898
>>81893
Для меня язычество это философская концепция вообще, практика язычества с подражанием древним людям это глупость, да и если честно я лишний в этом треде, тут те ещё шизофреники сидят, похуже православных бабок
359 781902
>>81893
В почти в каждом городе городском парке, а также по лесам вокруг городов, стоят языческие капища. Это и есть "церкви". Не забывай поливать пенек своей кровью, так связь с богами лучше.
360 781904
>>81830

>Вся суть неоязычников. Обчитался Эволы и мнит себя илитой.


То, что чтение Евангелия превратило тебя в раба Божия вовсе не значит, что все остальные должны чувствовать себя точно также.
361 781906
>>81898
я примерно так и думал. что это скорее личностная религия нежели движение. спасибо за ответ. хотя тоже странно звучит. язычество всегда дает отсыл к предкам, к корням, к природе, духу, это что то фундаментальное, это должно иметь как будто более крепкие ветви при таких корнях. но это больше удел отшельников и философов получается
362 781907
>>81893

>религия скорее личностная и не признанная официальной церковью? ведь человек волен исповедовать то что ближе его духу


те кто так считает носят в голове ньюэйджерскую кашу, пох чё ты там считаешь, может ты наполеон, или женщина в своём воображении, религия=общество.
363 781908
>>81906
вон за бугром даже всякие пастафарианцы как будто известнее выходит. или просто не модно?
364 781909
>>81907
общество? да нет. религия это прежде внутри каждого, а потом это общество единомышленников. а не шапка на голове, по которой дадут тебе и ты как будто все потеряешь сразу
365 781910
>>81904
хоть кто-то когда-нибудь ответит почему быть рабом вседержателя зашкварнее чем другом бога речки?
366 781913
>>81906
Я больше по эллинизму и римской религии просто, а тут скорее всего большинство угорает по славянам и скандинавам
367 781914
>>81909
считаю в рф как раз плохо с верой. имеено с верой в себя и в то что ты сможешь делать лучше дальше вокруг. как эта вера будет называться не так важно. главное чтобы все верили, а не селфи в храме делали для инстаграма, и говрили - ах какие мы верующие
IMG20210731014514.jpg802 Кб, 1080x2141
368 781915
>>81837

>Возможно, что реинкарнация, медитация, законы кармы и остальное это философская надстройка над изначальной мифологической базой.


Эвола в этом с тобой соглашается. См. "Учение о пробуждении".
369 781916
>>81913
извини, не такой знаток. главное чтобы тебе хорошо было и другим от этого
370 781917
>>81909
внутри каждого это шиза.
371 781920
>>81910
Извини, но объяснять рабу прелесть свободы - занятие бесперспективное. Если нет внутреннего движения к свободе, я тебе его создать не смогу, не тот у меня уровень.
372 781923
>>81914
христианство религия очень ведь тяжелая. вы встречали настоящего христианина? я наверно нет. пожалуй это Петр Мамонов из фильма про отшельника на острове. Но ведь и он был не в почете у официальной церкви как будто по сценарию. и не каждому такая жизнь дана. а если вера твоя не до конца, а только для виду, или потому что порядок такой, так это не вера. прежде всего для человека должно так быть отдельно каждого. Не хочу разводить споры здесь. И вы не спорьте. В других тредах спорьте, а здесь место спокойное должно быть, не сложно же. Если конечно здесь не в шутку сидят все
373 781924
>>81893
Анон, я считаю, что вера в любое божество должна основываться на твоëм личном разговоре с ним. Ни на красоте философской системы, оправдывающей его молчание, ни на точности описаний обрядов, ни на вере отцов, ни на знаках вроде особых загогулин в полëте орла. Просто возьми и попробуй поговорить с любым богом перед сном, и попроси, чтобы он явился к тебе. Если богу на тебя насрать, то зачем он тебе нужен? А если не насрать и он есть, то он к тебе явится.
374 781925
>>81917
может у тебя и шиза
375 781927
>>81924
я так же считаю. но я зашел сюда, потому что хотел христиан послушать. или хотя бы понять что есть люди верующие здесь
376 781928
>>81927
пардон. я сначала зашел к христианам, там промолчали, я спросил здесь. здесь как будто лучше
377 781929
>>81928
мусульмане тоже не ответили. бог значит здесь где то
378 781930
>>81929
Лично я пока просто интересуюсь, со мной боги не разговаривали.
379 781931
>>77991 (OP)
все же в религиозных тредах есть какие то официальные представители религий? или это просто тематические треды без особых правил и регуляции контента?
380 781932
>>81920
мог бы промолчать, столько же смысла. под внутренним движением ты подразумеваешь страх ада, это я и так знаю. негативное отношение у тебя из-за ассоциаций с человеческим рабством, но это же разные вещи, кто тобой и может обладать, так это бог которого ты даже осмыслить не можешь. так в чём проблема?
381 781933
>>81925
приехали. была бы, если бы я верил в богов про которых прочёл в интернете и не состоял в обществе. почему нельзя придумать своё слово для этой постмодерновой шизы, можно с таким же успехом называть это исламом, а не язычеством.
382 781935
>>81932
Под "внутренним движением к свободе" я подразумеваю не страх ада, а неприятие непринадлежности себя самому себе.
383 781936
>>81923
не встречал, потому что постсовок атеистичный.
384 781939
>>81913
Есть инфа по ближайшим вакханалиям? С кем можно пообщаться о Господе нашем Бахусе?
385 781940
>>81924
если ему насрать, это ещё не значит что он не опасный для тебя, или не представляет выгоды. а ты описал бытовое христианство.
386 781941
>>81935
нет, свобода для европейца бегущего от христианства это возможность курить-ругаться безнаказано, это же прельщает в язычестве, никакого атата, поливай кровью пенёк и всё. страх.
387 781944
>>81904
У христиан есть крещение, которое буквально именуется вторым рождением (рождением от воды и Духа). То есть христианин это в подлинном смысле дваждырожденный. Он крещен священником, имеющим апостольское преемство. В этом достоинство раба Божия, а также перспективы духовной жизни. Эта духовная жизнь и является платформой для становления аристократии духа, взыскуемой традиционалистами, но понимаемой не традиционалистски (в вульгарном смысле, который имеет сейчас хождение), а традиционно.

А вот у язычников за редкими исключениями нет ни инициации, ни носителей аутентичной традиции.
388 781945
>>81941
Ты себя европейцем считаешь?
389 781948
>>81944
От того, что некий обряд называется вторым рождением, он от этого вторым рождением не становится.
390 781950
>>81944
интересно сколько неоязычников прошло инициацию взросления
>>81945
я плод западной попкультуры и живу ближе к германии, чем к казахстану, относительно да.
391 781951
>>81948
так мы до атеизма дойдём, осторожно
392 781954
>>81935
Смешно от сторонника Эволы читать подобное. Напомним:

"Имперский принцип — это иерархия, порядок, идущий сверху. Принципом христианской экклезии было равенство, братство. В Империи существовали персонифицированные отношения зависимости: там были господа и были слуги."

"В подчиненных должна проснуться гордость в служении вышестоящим. Акт служения должен быть снова осознан как свобода и преодоление, как преображающая преданность, не унижающая, а, напротив, возвышающая — во всем, как в делах мира, так и в делах войны, как в частном, так и в общем."

Так что, эволианец, готовься служить. Исходя из твоей картины мира, ты готов служить кому угодно, волхву, вождю, империи, но не Богу. Это поправимо.
393 781958
>>81951
Да он и так по своей сути атеист, придумал себе удобное мировоззрение, в котором он одновременно кшатрий ни разу не державший в руках оружия и брахман ни знающий ни одного сакрального текста наизусть, даже посвящение ему не нужно, он "свободный человек", "подлинный аристократ духа".
394 781967
>>81936
да почему? а арестанты например, или вообще на пасху возле храмов людей полно. не верующие все что ли? хотя так сразу не поймешь, это понятно. у кого крест больше тот и верит больше наверно. сам тут почему сидишь?
395 781968
>>81944
ну язычников искоренили разом как то в году 800 каком то. где бы им столько красивых обрядов придумать как в христианстве привезенном? для тебя религия это культ? вроде у кого храм больше тот и к богу ближе? там просто верили что солнце жизнь дарит всем, и так и есть как ни крути, и к этому приходят многие сами. не потому что у них вера официальная и не потому что верить надо и все, а сам человек приходит после опыта всего и лекгого и тяжелого. вот это не плохо. еще бы закрепить законом, чтобы не сомневались законопослушные
396 781969
>>81954
Спасибо за напоминание. Давай внимательно перечитаем твои отрывки и посмотрим, чем эволианское подчинение отличается от твоего рабства Божия.

>В подчиненных должна проснуться гордость в служении вышестоящим. Акт служения должен быть снова осознан как свобода и преодоление, как преображающая преданность, не унижающая, а, напротив, возвышающая — во всем, как в делах мира, так и в делах войны, как в частном, так и в общем.


А теперь откроем, скажем, православный молитвослов:
Господи Царю Небесный, Утѣшителю, Дýше истины, умилосердися, и помилуй мя грѣшнаго раба Твоего, и отпусти ми недостойному, и прости вся, елика Ти согрѣшихъ днесь яко человѣкъ, паче же и не яко человѣкъ, но и горѣе [2] скота, вольныя моя грѣхи и невольныя, вѣдомыя и невѣдомыя: яже отъ юности и отъ науки злы: и яже суть отъ нагльства [3] и унынія.
https://russportal.ru/index.php?id=molitvoslov.molitvoslov02
Так вот, скажи мне, человек, что хуже скота, пробуждает ли в тебе эта ежедневная молитва на сон грядущим возвышающую преданность?

>Имперский принцип — это иерархия, порядок, идущий сверху. Принципом христианской экклезии было равенство, братство. В Империи существовали персонифицированные отношения зависимости: там были господа и были слуги.


Здесь говорится о рабстве человека человеку, а не о чудовищной мысли о полном подчинении какому-то метафизическому монстру, который может вертеть тобой, как хочет, и через басни о котором тобой вертят жрецы.
397 781970
>>81944

>А вот у язычников за редкими исключениями нет ни инициации


Невероятное, кричащее невежество. Мог бы хотя бы статью в Википедии навернуть, прежде чем писать такую несусветную чушь.
398 781973
>>81970
анон а есть ли кроме википедии труды какие то о язычестве? допустим каких то историков или представителей веры?
399 781974
>>77991 (OP)
мне раз сон приснился какой то языческий кстати. Лес такой дремучий из елей высоких с гладкими стволами как для корабельных мачт применяли раньше, и лес этот как богатырь такой угрюмый, будто из него лицо смотрит его. вобщем лес олицетворяет богатыря. и хатка такая на опушке старая. а в хате в подвале под полом женщина лежит молодая и вся кровью истекает будто, прямо на земле. как будто из нее кровь тянут, но и умереть не дают, потому что кровь нужна эта злодеям тем кто ее там держит. И так погано стало как то от этого и страшно. Как будто эта женщина это земля наша родная. Вот такое чувство было
400 781977
>>81930
со мной тоже не разговаривали конечно. но чувствовал будто я мелкая единица чего то большого, как маленький какой то орган, который должен жить во имя всего организма, а не быть прыщем на теле не нужным, типа того. хотя прыщей полно вокруг, но они же не нравятся тем у кого они есть, растут сами хрен пойми от чего и все. так что разговор с богом, это как ты со своим прыщем поговорил бы, мол заебал хватит расти постоянно на лице у меня, мне это жить мешает. прыщ лучше выдавить в таком случае. но пока бог терпит получается. хотя все меньше мне как будто. ебать я завернул идею, детям можно рассказывать такое. доступная религия типа. сохраню
401 781978
>>81935
а кому? типа пренадлежишь богу и от этого ты свободен?
402 781979
>>81951
второе рождение может носить смысл перерождения. типа с чистого листа, все без ошибок, живи не страдай, отпущение грехов тебе одобрено
403 781983
>>81933
ну так ты не веришь или веришь во что то?
404 781984
>>81944
В любой традиции есть инициации и второе рождение. Это чуть ли не в каждой культуре. Где-то это может быть ритуальной охотой, типа поучаствовав в охоте становишься настоящем мужчиной, где-то надо попить свежей крови тюленя первый раз, где-то болезненное шрамирование и татуировки, где-то пиздят и что-нибудь выбивают, ну а кое где тоже водичка, только нужно захлебнуться, чтобы тебя потом откачали.
В общем "крещение" оно и на крайнем севере "крещение". Иногда инициаций больше и воены бывают хоть десятирожденными.
405 781985

>>78193


вообще модерн и постмодерн гораздо позже появились чем язычество. при чем тут постмодерн? ты хотел сказать это не модно сейчас в высоких домах Парижа и Лондона?
406 781986
>>81984
я бы крестился второй раз, или прошел обряд рождения лучше, звучит лучше
407 781988
>>81973

>о язычестве


Язычество в широком смысле-все не-авраамические религии, в чуть более узком-ещё буддизм считается наверн. Есть ли литература об этих явлениях как думаешь?
408 781993
>>81988
я думаю здесь речь идет о язычестве на рУси до эпохи христианства, а не как о широком понимании этого слова у многих людей вызывающих ассоциации с древними людьми в пещерах, которые верили во что то по детски навиное а не в христа который сидит на небесах и тогда сидел, но не показывался почему то
409 782009
>>81967
сколько россиян постится и ходит в воскресенье в церковь?
410 782018
>>81864
А где про это можно почитать?
411 782021
Бляяя, мелкобуквенный шиз и тут нашизил. Братан, если прочтешь - возможно у тебя серьезные проблемы, а не кризис самоопределения. Обратись к специалистам.
412 782027
>>81984

>Это чуть ли не в каждой культуре


У русских какая инициация и кто обладает полномочиями ее осуществлять?
413 782028
W.W.: Вы написали последовательный труд «Polemos: Языческий традиционализм», посвященный дохристианской вере. Прослеживаете ли вы в нем связи между германо-скандинавской традицией, Родноверием и иными европейскими народами, возможно, восточными?

A.S.: Да, в этой книге проводится широкий анализ и сравнение, где это возможно, индоевропейских традиций. Есть три опорных географических точки: Восток (преимущественно Индия), Россия и Восточная Европа (славянская традиция в разнообразии) и Западная Европа (германо-скандинавская, греко-романская и кельтские традиции). Опираясь на фундаментальные труды Жоржа Дюмезиля, Мирча Элиаде, Юлиуса Эволы, на философию структурализма, лингвистику, феноменологию и сравнительную мифологию, мы можем обнаружить множество структурных параллелей и общего, «примордиального», если угодно. Но, помимо всего прочего, у каждой традиции есть свои уникальные черты и структурные элементы, которых нет у других и которые, на мой взгляд, принципиально нельзя перенести из одной традиции в другую. Например, руническая йога или славянские руны — это очевидные перегибы, точно так же проблема Рагнарека не является для индусов такой острой, какой она является для германцев.
414 782029
>>82021
взаимно
415 782030
>>82027
Как и у всех горожан, съезд от мамки, секс, работка, взрослым тебя без этого мало кто назовёт.
416 782031
>>82027

> кто обладает полномочиями


Конкретно прямо здесь-и-сейчас в славянском неотрадиции полномочия по сути у любого посвященного в волхвы кто обладал полномочиями посвящать тех, кто посвятил тех, кто посвятил тех и далее по цепочке вопрос интересный, но вроде как они чему-то учатся у именитых, а затем уже их посвящают.
По сути в итоге почти для каждой семьи обязанности волхва выполняет глава семейства (их же много кого друг друга напосвящали, так что это даже не "мирской обряд", выполняемый уважаемым мирянином, а именно полноценная служба). Капищ сейчас по несколько сотен под каждым городом и в городских парках.
Обряд наречения больше заключается в получении духовного имени, под которым тебя будут знать духи и боги, при этом параноикам не отказывают и "магические имена" меняются/наслаиваются по нескольку раз, дескать если хотят проклясть, но духи тебя уже знают по другим духовным документам (сам ты тоже не должен ассоциировать себя со старым именем) и тогда проклятие не прилипнет. В общем пока это мешанина из христианских и магических практик, но пользуются именно ей, уже лет 40-50 как устойчивая система, хотя начиналось все это с белоимигрантства начала 20 века, может это уже тогда устоялось.
417 782034
>>82029
Что тебе надо, в самом деле? Просто праздно ходить по тредам интересоваться "а вы бога так примерно почувствовали?" - странно, ненаходишь? Тем более у тебя действительно ужасное правописание.
418 782036
>>82034
тя ебёт?
419 782037
>>82036
Объясниться словарного запаса не хватает?
420 782039
>>82036
А тя бёт? Ин-на осюа!
421 782041
>>82031

>Капищ сейчас по несколько сотен под каждым городом и в городских парках


Сомнительное утверждение, на мой взгляд. Есть какая-то карта?
422 782042
>>82031

>хотя начиналось все это с белоимигрантства начала 20 века


Ты про Миролюбова и Велесову книгу?
423 782043
>>82034
тут много мелокобуквов. а что не странно? кланяться пеньку в парке?
424 782044
>>82043
Много, но во-первых - мелкобуква это неувожаемо, а во-вторых всё в этом мире странно. Но поклоняться пенькам хотяб весело.
425 782045
>>82044
нижний регистр это приманка на долбоёба, если собеседник как-то реагирует, ты уже знаешь в каком тоне с ним общаться. тварь.
426 782046
>>82041
Так каждый свое делает же. Иногда на на полянках, а тупо к дереву посреди рощи, ничего не расчищая, дощечки с изображением чуров привязывает и называет это своим капищем. Их дохерища вдали от тропинок.
>>82042

>Ты про Миролюбова и Велесову книгу?


И про них тоже. Ничто не мешает нынешним неоязычникам отвергать сказки про брятьев Вышеня и Крышеня, но все эти перечисления во время ритуалов, например сначала четырех стихий "Огонь-Батюшка ... Земля-Матушка" перед перечислением богов и выкрики "Слава!" после каждого пункта по прежнему в ходу.
Хождение вокруг имянарекаемого по часовой стрелке, окуривание тлеющей веточкой из костра, эротишно дунуть в ушко и т.д., в практиках никаких изменений нет лет за 30 точно.
1627735274704.jpg39 Кб, 327x475
427 782048
>>82045
Бомбанувший шизик - самый сок. Особенно это

>.тварь.


повеселило.
428 782049
>>82048
я же шучу, чел. я не хожу тредам, я их пилю, так-то
1627735696164.png588 Кб, 515x459
429 782050
>>82049
А я шучу. Над тобой. Треды тоже с мелкой буквы пилишь?
430 782054
>>82049
Это не ты с сагой по всем тредам проходил, а до того всех пердунами называл?
431 782055
>>82054
Кстати, да. Возможно, это у одного и того же поеха обострение началось.
Шаманизм 432 782057
>>81372
Ух, сорямба что пропал и не отвечал, просто... было лень.

>Ты это сейчас серьезно?


Не совсем, но в целом да. Я просто к тому, что понятие "чужой" и вообще такое развитое национальное мышление тамщет приобретение довольно таки новое. Раньше просто были чужими все, кто не жил по-соседству.

>Давай примеры.


Римляне, которые свозили к себе в рим идолы богов с захваченных земель.
Христианство, которое считают компиляцией из, внезапно, египетской греческой и всех местных религий. Что немного не то, но все таки.
Братья-славяне имели у себя вполне иранских богов - хорса и семаргла
Да и если я ничего не напутал, то у киевской руси и у новгорода были немного разные пантеоны до обьеденения, хотя там уже христианство пришло и хз.

Вроде все, что приходит на ум. Если покопаться и взять более новое, то можно упомянуть, что вот в современности.... но это другое.

>>81373
Да теми же самыми хуями, что и братья-славяне по-соседству. Такие же скавены, за которыми если не следить - они сопрут все что не прибито и в драку полезут. А то что рожи другие, ну так не настолько и сильны отличия.
433 782059
>>82054
пердун, не гори
434 782061
>>82059
Ахахах, да ты тот самый шиз.
435 782065
>>82050
больше на бомбёж похоже. следующий запилю
436 782066
>>82065
Ну да, ты что-то знатно подгорел, лол.
437 782067
>>82057

>А то что рожи другие, ну так не настолько и сильны отличия


В традиционных обществах достаточный повод не считать человеком, и в сибири, и в африке, ну камон.
438 782068
>>82066
нет ты;)
440 782076
>>82074
неть) так харэ, вернёмся к теме. ну хрюсы пидоры конечно, да?
441 782080
>>82076
Ну пидоры-не пидоры, но большинство из них крайне тупые иррациональные додики, не удосужвающиеся даже свою Бибу прочесть.
Шаманизм 442 782085
>>82067
В традиционных обществах это у местных реднеков, которые молятся на князя/дерутся палками ради фана и не умеют читать?
Блять, неужели тысяча лет прошла уже?
У них да, но у них все не люди, кто не с их бугра.
443 782089
>>82085
Ну ты именно такое общество и обсуждаешь, славяне первого тысячелетия.
Шаманизм 444 782117
>>82089
Кек, ну если рассматривать именно реднеков, то да.
445 782118
>>82117
Интересное слово для обозначения традиционных культур, реднеки.
Шаманизм 446 782138
>>82118
Не столько культур, сколько просто диких людей, которые дальше своей сохи не видели.
Я вообще изначально думал, что больше идет речь про более высшее сословие, которое и решало с кем дружить, а у кого рожа кривая.
447 782149
>>82138
А высшее сословие у славян дохуя отличалось.
Шаманизм 448 782157
>>82149
Кек, ну с варягами мы братались вплоть до того, что позвали их княжить.
С ромеями мы общались, вплоть до того, что отказались от язычества и выбрали одну из "цивильных" религий, чтобы с нами торговать и общаться не перестали.
Кнч они были тоже теми еще дикарями по современным меркам, но для своих времен поступали весьма прогрессивно и умно. И дружили явно с тем, с кем выгоднее, а не потому что "ну это же славяне"
449 782162
>>82157

>Кек, ну с варягами мы братались вплоть до того, что позвали их княжить.


Ой, не начинай, никто их не спрашивал.
450 782166
>>82157

>Кек, ну с варягами мы братались вплоть до того, что позвали их княжить.


Нет. Это было примерно так - Семья (Ельцинское окружение) пригласила Владимира Владимировича, молодого перспективного политика.
451 782168
>>82162
Блин, опять забыли спросить((
Шаманизм 452 782172
>>82162
Лол, так и представляю как наши предки за ноги тащат рандомного викинга княжить, а он брыкается, не хочет.
>>82166
Как-то безысходностью от твоего примера повеяло...
n107657.jpg23 Кб, 645x363
453 782175
>>77991 (OP)
ВЕДАЮ
454 782176
>>82172

>Как-то безысходностью от твоего примера повеяло...


Возможно дело в меланхоличности твоей натуры, но пример я привел, чтобы спустить на землю тех, кто воображает политику тех времен в романтическом ключе.

В Дагестане 60 народов-племен. Им ставят русского чиновника, чтобы он был независим от клановых дрязг и разборок местных. Можно ли сказать на основании этого, что русские братаются с дагестанцами или что высшее сословие русских культурно близко дагестанской элите?
1627754839404.jpg44 Кб, 500x313
455 782181
Шаманизм 456 782186
>>82176

>В Дагестане 60 народов-племен. Им ставят русского чиновника


Тогда уж русского презика или кто у них там.

> чтобы он был независим от клановых дрязг и разборок местных


Что плюс

>Можно ли сказать на основании этого


Можно сказать, что если он не идиот и начнет мудро пилить политику, то через какое-то время дагестан может стать заметно лояльнее к россии, а так как он в этих клановых дрязгах не участвует, то есть шанс, что и кол-во притеснений и резни снизится, что тоже плюс.

Так что в целом норм практика для кучки маленьких народов, если нужно привести их хоть к какой-то общности, не?
Шаманизм 457 782191
>>82186
Пс: заранее извиняюсь и поясняю, что это был пример и я ничего не предлагаю. А то еще прирежут или посадят
458 782197
>>82172

>рандомного викинга княжить


Вроде как это могло означать охрану границ и вообще какбы наем дружины для контроля. У новгородцев, например "князь" же был не глава данного гос. образования, а именно предводитель войска. Может и призывали Рорика исключительно новгородцы, и именно для военной мощи, но они с остальной округи как насобирали дани, а потом заверте..., что в летописях потом приписали, что прям все их позвали и всякие кривичи и пельмени.
У новгородцев как раз были постоянные контакты с варягами и "призывать княжить" для них обычное дело, какбы просто охрану нанять, но эти ушлые оказались, решили остаться.
459 782198
>>82197
Или викинги пришли и взяли власть сами. Да нет, бред какой-то.
Шаманизм 460 782199
>>82197
Кек, ну в итоге все вроде норм вышло. Так что пущай остаются.
461 782200
>>82198
И это тоже вполне. В британской историографии же есть летопись о том, что бритты (которые кельты были) призывали трех братьев саксов и тоже земля обширна и править некогда, ну пожаааалуйста приедьте.
462 782287
Кшатрии на месте?
463 782302
>>82287
Пердун на месте.
464 782352
>>82287

>Считается, что даже человек, не прошедший военной подготовки и подкинутый в семью другой варны, являясь кшатрием, всё равно всегда проявляет такие качества, как здоровое честолюбие, правдивость, благочестие и благонравие, хороший и развитый ум, хорошее обращение с оружием, силу, выносливость (Карна). Именно эти качества обычно и делают кшатриев достойными статуса правителя.


Да мы все тут кшатрии, я вот, например, лазерами могу из глаз пиу-пиу, а Семен со своими газами так вообще массово сугубо удушливо. Ты думаешь почему у нас такая колбаса продается? Как раз для того, чтобы каждый мог быть достойным кшатрием.
465 782360
>>81822
Мигель Серрано совместил оба.
466 782434
>>82360
И стал гитлеристом. Вся суть язычников и гностиков.
467 782439
>>82434
Ты не туда зашел, фраер. Ну-ка съебал, пока рыло не начистили. Зиг хайль, сука ебаная! Нашелся тут прогрессивный порицатель фашизма, ишь.
468 782441
>>82439
Фашизм это зло. Нормальный славянский язычник будет за СССР, Сталина и Гагарина.
469 782475
>>82441
Ты ещё здесь? Зиг хайль, сучка! Хайль Гитлер!
эско.jpg59 Кб, 1500x500
Шаманизм 470 782476
471 782477
>>82441
Интересно а сколько будет стоить выпилить чур с изображением Гагарина? Ну не слишком большой, а так чуть ниже человеческого роста. Будем на капище приходить 12 апреля, славить великого предка покорителя космоса вполне себе традиционно.
472 782491
>>82439
>>82441
>>82475
Товарищ, почему вы решили что в этом треде будут пользоваться спросом голубцы с говном?
473 782508
>>77991 (OP)

>Калевала



Пиздц. Вот чел один в своё время взял, запарился и в итоге такую годноту запилил. Чому у нас никто так не запарился? Обидно сук.
474 782515
>>82508
Не получилось, не фортануло.
475 782518
Были ли в славянском язычестве практики по вхождению в измененное состояние сознания?
476 782522
>>81925
Двачую.
477 782539
>>82518
Бухали ли славяне?
478 782546
>>82518
Да. Славянский волхв = шаман. Так что очевидно были.

Касательно того что волхвы это по факту шаманы, поясняю.
Из этнографии мы знаем, что:
"Ведающие" люди не могли умереть пока не передадут дар/умирали очень тяжело. Но это еще мелочи, сам сок дальше.

Как собственно становились "ведающими" людьми? Дух человека улетал в небесный и подземный мир, разделялся на куски, собирался заново и снова оживал. Это фактически один в один процесс обретения шаманских способностей.

Более того, мы так же знаем и кто за это перерождение отвечал.
Святой Николай в бане рассекает тело на части, потом собирает заново, дует и человек оживает. А как мы знаем, Николай в народной традиции является "наследником" Велеса.

Или же вот здухачи яркий пример.

И таких примеров привести можно много, но написанное выше на мой взгляд является очень показательным.
479 782552
>>82546
Правда причём тут изменённое сознание, шаманы как правило потомственные шизофреники.
480 782556
>>82552
При том, что это так сказать один из важных инструментов их работы.
481 782566
>>82546

>Как собственно становились "ведающими" людьми? Дух человека улетал в небесный и подземный мир, разделялся на куски, собирался заново и снова оживал. Это фактически один в один процесс обретения шаманских способностей.


>


И как это можно передать в таком случае?
482 782568
>>82566
Ну перерождения это так сказать первый шаг только. Дальше ты проходишь обучение у уже знающих людей, ищешь духов с которыми работать будешь (такой то покемон го) и т.д.

Так что передача силы обстояла по разному. Это может быть и передача духов, и переложение своих обязанностей на кого-то следующего, и передача сил для дальнейшей трансформации как писал в том посте. Я разные варианты встречал.

Ну и стоит понимать, что процесс вознесение, смерти и нового рождения хоть и ярчайший и сильно распространенный вариант становления шаманом, но конечно не единственный (хотя и как считается самый топовый, т.к. благодаря этому получаются по истине сильные шаманы).
483 782595
>>82556
Да, но шаманские признаки как правило проявляются уже в юности, там и без допинга мозги уже готовые.
484 782610
В средней полосе России есть проблема с локальными традициями. Если вы попытаетесь найти что то похожее на язычество с вероятностью в 70% это будет поехавшее православие с бабками шептуньями, 30% что это будет нью эйдж новодел где намешано все подряд. Проценты меняются в зависимости от местности, первые больше встречаются в сельской местности и пердях, вторые ближе к городам.
Так вот, и что делать в такой ситуации? Создавать свой пантеизм с нуля?
485 782612
>>82610
Да делай что хочешь, настоящие язычники всё равно получатся в лучшем случае только из твоих детей.
486 782661
>>77991 (OP)
А в чем проблема родноверия? Ну и что что оно выдумано, мы ведь никогда не узнаем как там наши предки перуну поклонялись, даже более того, узнав как поклонялись каким то богам наши предки в каком нибудь селе в соседнем оно скорее всего было совсем иначе. Так в чем проблема поклоняться предкам хоть как то, вместо того чтобы никак не поклоняться?
изображение.png7,7 Мб, 2181x1268
487 782663
>>82175
ОЛЕГ Я УЗНАЛ ТЕБЯ, КОГДА ВЫСТУПАЕМ НА ЦАРЬГРАД?
488 782664
>>82661
Делай что хочешь, только это будет не язычество.
489 782665
>>82610

>В средней полосе России есть проблема с локальными традициями.


Так называемая средняя полоса россии это территории которые отжали славяне у всяких племен чудей, муром, мерей и прочих недочеловеков после принятия православия
490 782666
>>82664

>Делай что хочешь, только это будет не язычество.


Тогда получается язычество потярено навсегда. Максимум что осталось это какие-то культы в латинской америке от остатков майя
491 782677
>>82666
Ну почему, просто невозможно прийти в традицию, выбрать религию как товар на полке, в ней нужно появиться.
>>82661
Плохо потому что это отрицающий себя новодел, позёрство общественно порицаемо.
492 782679
>>82677
А если ты появился в атеистической культуре нужно поклоняться Докинзу?
493 782681
>>82679
Не нужно, но сам захочешь скорее всего.
Шаманизм 494 782686
>>82568

>Дальше ты проходишь обучение у уже знающих людей, ищешь духов с которыми работать будешь (такой то покемон го) и т.д.


В целом да, однако в теории шаман может обучиться и самостоятельно, у духов, которые и дали ему посвящение. Да и договориться с духами, чтобы они тебе помогали тоже можно если ты не потомственный, у которого есть свои духи, включая прошлых шаманов, но опять же с ними нужно как-то договориться, что без хоть каких-нибудь захудалых навыков... сложно

>не единственный


Лучший, но... на практике самый нереальный. Ты должен или иметь шаманство в крови, или быть натурально призван духами, что огромная честь и такая же огромная редкость. Да и пережить бы еще шаманскую болезнь.
>>82610

> Создавать свой пантеизм с нуля?


А почему бы и да? В конце концов у тебя выбора как такового нету, даже если припрешься к традиционным, то тебя скорее всего пошлют.
>>82661

>А в чем проблема родноверия?


В родноверах.
495 782694
>>82595
Во многих культурах шаманами становились те, кто не мог полноценно выполнять физическую работу, например, неправильно сросшийся перелом и прочее (ни на войну, ни дров толком не потаскать). Полным ебанатом быть необязательно, просто что еще делать, чтобы община продолжала кормить?
496 782695
>>82666

>акие-то культы в латинской америке от остатков майя


Полинезия, Япония, Китай (Дао тоже своего рода язычество), Монголия (куда-ж без Батюшки Тенгри?), Индийские культы без оглядки центральный господствующий.
Все это вполне себе естественные язычества.
Если поближе, то присмотрись к удмуртам и всяким мариэльцам с мордовцами. Там есть внешние влияния, но это хоть както худо-бедно не прерванные традиции, хотябы не народное христианство.
497 782696
>>82695

>но это хоть както худо-бедно не прерванные традиции


А зачем мне эти традиции если они мне чужды? Я Славянин, мои предки славяне, что мне делать то с этими мордвинами и монголами? Подсматривать за ними что-ли? Но они нам чужды, и вообще все европейские народы которые нам хоть как-то родственны тоже давным давно свои традиции растеряли.
498 782708
>>82696

>Я Славянин, мои предки славяне


Лично я вполне себе осознаю, что у меня в предках побывали и карелы, и финно-угры из других областей, да и там мало чего чуждого.
Помнишь ведь с детства сказки про Бабу-Ягу? Ну так она описывалась фактически как полутруп (костяная нога, например) жила в "избушке на курьих ножках" и т.д.. А гробики, похожие на маленькие избушки со скатными крышами на ножках посреди глухого леса это как раз один из способов захоронения некоторых финноугорских племен.
499 782726
>>82708
Ну что аноны, давайте раскапывать финно-угорское язычество, есть литература по теме?
500 782738
>>82696
какие именно славяне? одной кашей их ведь христианство сделало
501 782740
>>82738
Сам понимаешь что ответа нет. Наши традиции проебаны и это навсегда.
502 782766
>>82740
Значит тред можно сворачивать?
503 782767
>>82766
Шапку читать научись.
504 782789
>>82726
У удмуртов есть своя википедия по удмуртству
https://vorshud.unatlib.ru/index.php/Этническая_культура
https://vorshud.unatlib.ru/index.php/Пантеон_богов

Марийцы есть в диссертациях, в принципе врятли у кого будет желание потратить пятихат, но можно попробовать поискать авторефераты и глянуть уже в них списки литературы.
https://www.dissercat.com/content/religiozno-kulturnye-svyazi-chuvashei-i-mariitsev-po-materialam-yazycheskikh-pokhoronno-pomi
https://www.dissercat.com/content/mariitsy-v-epokhu-srednevekovya-po-arkheologicheskim-materialam

Про мордву можно взять список литературы прям из википедии и посмотреть с чего бы начать.
https://ru.wikipedia.org/Мордовская_мифология
505 782798
>>82175
Вот, кстати, как выглядит трап сын Варга. Чмоха чмохой, куда батя смотрит?
506 782817
>>82798

>куда батя смотрит


На его задницу
507 782826
>>82798
А чё он такой жырный?
508 782839
>>82360
Да это я блин знаю, пока не готов его читать. Вообще сомневаюсь на счет оправданости ознакомления с его трудами.
Гитлеристы, поясните, стоит ли, или все таки фанфики по Вождю?
Язычество 509 782843
Друзья, книги Уильяма Пирса перевели на русский хоть какие-нибудь, кроме двух самых очевидных? Очень хочется ознакомиться с его творчеством, но не владение языком мешает :(
510 782847
>>82843
Учи английский блеать!!))
511 782882
>>82798
Это наследственное. К 19 сбавит жирок.
512 782883
>>82826
Хуй знает. Вроде у Варга никаких чипосв и бургеров жрать не должен - только суровые нордические тренировки и здоровая еда.
513 783269
Является ли панпсихизм язычеством? Идея в том что вся материя обладает сознанием.
Выводится из того факта что сознание не может вдруг возникнуть из материи которая никогда не обладала психическими свойствами, значит эти свойства в ней находились все время.
Шаманизм 514 783271
>>83269
Ну как минимум анимизму это близко, а уж он-то язычеством является
Фетишизм 515 783272
>>83271
Действительно похож, значит записываюсь в язычники.
516 783456
Так что там с Вильямом Пирсом? Перевели что нибудь из его творчества?
517 783527
>>82843
>>83456
Три дня не спали, отвлекались только на еду и молитвы Маршаку. С тебя три тысячи баксов.
Язычество 518 783747
519 783769
>>83747
Ну так если никто тогда не ответил то либо не знают, либо переводов нет, да и вообще вопрос к язычеству не относился. Нахера переспрашивать/присоединяться к вопросу через несколько дней?
Язычество 520 783773
>>83769

> Вильям Пирс


> К язычеству не относится


Тем-но-та
Шаманизм 521 783775
>>83773
А ну ка просвети, аж интересно стало
522 785981
>>783327 (OP)
Кто-то не написал про перекат
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 декабря 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски