Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
48 Кб, 700x328Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>683466 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
Евангелие От Матфея
ГЛАВА 7
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>683466 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
Евангелие От Матфея
ГЛАВА 7
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Православие 2 685220Христос Воскрес!
Анончики, как будете время постное проводить? Я планирую, попробовать читать и молится по часослову, да и вообще, больше молится и писания читать. Хотя наверно лень одолеет, но всё же постараюсь.
Анончики, как будете время постное проводить? Я планирую, попробовать читать и молится по часослову, да и вообще, больше молится и писания читать. Хотя наверно лень одолеет, но всё же постараюсь.
5Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
6Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
>врети! это для жидов! А нам Христос сказал не есть животных продуктов и читать вслух тексты на мертвом языке
82 Кб, 618x741 Православие 5 685238Расскажите как вечерняя служба(Вечерня, Утреня, Лития) проходит. Ещё ни разу на ней не был, думаю пойти. О том, что именно там делается, я найти не смог. Пикрандом.
110 Кб, 662x412>>5151 (OP)
А просить тянку можно? Да я в курсе что нужно просить смирения милосердия и прочей херни, ну бля оч хуево то одиночества. Можно че то земное? Я ж не яхту прошу там а просто тянку.
А че делать если ты относишься к людям с пониманием, прощаешь, а в замен она тебя просто так шлёт на хер? и так всегда
Хер знает что я приношу. Вероятно мне пиздец там будет. Кстати аноны задумывались о мире идей Платона? Я тут залипла через призму математики. Вот к примеру натуральные числа существуют независимо от того кто их открыл, даже насекомые там рыбки обезьяны могут различать количества. Ну а из этих операций (деление вычитание) можно вывести рациональные, отрицательные хер знает какие ещё числа. Короче в сумме с физикой и прочим естествознанием на нас глядит мир идей Платона, развивая, но если в нем может быть отображены все что существует ещё не существует или существовала. То и идея конкретного анона с его возможными поступками могла бы быть, ещё даже до того как этот анон родился но это все статично, там нет динамики, может пофантазируем каково в нем? И что тогда ад или рай? ладно возможно я просто поехал кукухой
>11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
А просить тянку можно? Да я в курсе что нужно просить смирения милосердия и прочей херни, ну бля оч хуево то одиночества. Можно че то земное? Я ж не яхту прошу там а просто тянку.
>12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
А че делать если ты относишься к людям с пониманием, прощаешь, а в замен она тебя просто так шлёт на хер? и так всегда
>17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые
Хер знает что я приношу. Вероятно мне пиздец там будет. Кстати аноны задумывались о мире идей Платона? Я тут залипла через призму математики. Вот к примеру натуральные числа существуют независимо от того кто их открыл, даже насекомые там рыбки обезьяны могут различать количества. Ну а из этих операций (деление вычитание) можно вывести рациональные, отрицательные хер знает какие ещё числа. Короче в сумме с физикой и прочим естествознанием на нас глядит мир идей Платона, развивая, но если в нем может быть отображены все что существует ещё не существует или существовала. То и идея конкретного анона с его возможными поступками могла бы быть, ещё даже до того как этот анон родился но это все статично, там нет динамики, может пофантазируем каково в нем? И что тогда ад или рай? ладно возможно я просто поехал кукухой
>>5262
Да, конечно. Только вот для чего она тебе? Просто для общения? Для этого друзья есть, можно их попросить, конечно, ты хочешь её как женщину, возможно, даже хочешь любви, если ты готов к этому, проси. У Бога можно просить любое, но проблема в том, что он может это дать. Обдумай свои желания и пойми чего ты действительно хочешь и с чем ты можешь совладать.
Поступать так дальше. Можешь указать на их безобразие, или потихоньку воспитать их, может быть поймут. Многие люди даже не осознают в полной мере, что они делают. Ты поступай как поступаешь(хотя, я не знаю, что ты делаешь, да и ты пишешь «она», значит это опять биопроблемы, я же пишу обобщённо)
> А просить тянку можно?
Да, конечно. Только вот для чего она тебе? Просто для общения? Для этого друзья есть, можно их попросить, конечно, ты хочешь её как женщину, возможно, даже хочешь любви, если ты готов к этому, проси. У Бога можно просить любое, но проблема в том, что он может это дать. Обдумай свои желания и пойми чего ты действительно хочешь и с чем ты можешь совладать.
> А че делать если ты относишься к людям с пониманием, прощаешь, а в замен она тебя просто так шлёт на хер?
Поступать так дальше. Можешь указать на их безобразие, или потихоньку воспитать их, может быть поймут. Многие люди даже не осознают в полной мере, что они делают. Ты поступай как поступаешь(хотя, я не знаю, что ты делаешь, да и ты пишешь «она», значит это опять биопроблемы, я же пишу обобщённо)
>>5266
Смешно, я в последний год прошу его чтобы он меня выпелил, но че то не помогает
> У Бога можно просить любое, но проблема в том, что он может это дать
Смешно, я в последний год прошу его чтобы он меня выпелил, но че то не помогает
Православие 10 685291>>5224
Св. Отцы то же самое пишут, чем ты недоволен? Есть пост духовный, а есть и телесный, они взаимосвязаны.
> 6Вот пост, который Я избрал
Св. Отцы то же самое пишут, чем ты недоволен? Есть пост духовный, а есть и телесный, они взаимосвязаны.
>>5151 (OP)
По итогам "ковидной" пасхи монах Афанасий наметил план по переустройству РПЦ.
Говорит, что все иерархи, которые призывали не ходить в храмы на пасху - еретики и они осквернили таинства (ересь "ложечников" и т.д.)
Поэтому их надо изгнать из церкви (включая самого Гундяя) и вернуть в церковь выборность.
"Я надеялся на владыку Онуфрия, а он предал".
"Причащаться с одноразовой ложки сатане".
"Будьте свободными людьми, они все пид@расы, они Пасху не встречали воскресшего Христа".
"Пасху не праздновать это ересь, они отошли от церкви. Мы их из церкви вышибем."
"Эта пасха была проверка. Господь попустил чтобы выявить этот смрад, сдёрнул покрывала с этой мрази которая заполонила церковь."
"Как же с нас спросится за всё это."
"Надо вернуться к каноническому устроению церкви, выбрать новых епископов."
"Надо делать всё с рассуждением и поддержать тех епископов, которые хорошо себя показали и не закрыли храмы."
"Без искушения спасения не бывает, а мы искушения не выдержали."
"Путин болванчик, далёк он от принятия решений."
"Мир поделился на людей в намордниках и без, в намордниках все по духу пид@расы."
Иерархи, 'убоявшиеся страха, идеже не бе страх', и страха ради коронабесова запретившие пастве своей на Пасху встречать воскресшего Христа, доверие к себе уже не вернут, если только искренне не покаются.
Ведь убоялись они не Бога, а беса! А Св. Исаак Сирин прямо говорит, что страх за жизнь телесную – это страх сатанинский(!). Так как страх за жизнь и здоровье безоговорочно свидетельствует об отсутствии упования на Спасителя Христа и веры в человеколюбие Божиего Промысла, то есть об отрицании основ Православной Веры и неверии в Жизнь Вечную.
Все в руце Божией, потому прекращает Он земное странствие наше, когда Его Неизреченная
Премудрость изволит.
О неисповедимости путей Господних красноречиво говорят и внезапные смерти среди клира в период "самоизоляции". Неожиданные кончины постигли, как раз, тех, кто наиболее ретиво предавался попечениям о собственном здоровье и народ в храмы не пускал.
А вот из батюшек, не убоявшихся ни коронабеса, ни деспотов своих свирепых, но дверей храмов своих не затворивших и причащающих народ канонически, никто не пострадал.(!)
Потому теперь, православные, будем молиться, чтобы воздвиг Христос из оставшихся верными
Ему архиереев духовного вождя, который возвысит глас и призовёт народ изгнать еретиков из Церкви. Ведь именно для этого вручается епископу жезл. Уязвлять волков духовных, охраняя Церковь. А мы его поддержим.
И отстоять нашу Церковь от еретиков во главе с ересиархом Кириллом нужно во что бы то ни стало, так как, по учению Святых Отцов наших, без Церкви нет спасения.
Да услышит наши молитвы Бог и укрепит в этом святом деле!
По итогам "ковидной" пасхи монах Афанасий наметил план по переустройству РПЦ.
Говорит, что все иерархи, которые призывали не ходить в храмы на пасху - еретики и они осквернили таинства (ересь "ложечников" и т.д.)
Поэтому их надо изгнать из церкви (включая самого Гундяя) и вернуть в церковь выборность.
"Я надеялся на владыку Онуфрия, а он предал".
"Причащаться с одноразовой ложки сатане".
"Будьте свободными людьми, они все пид@расы, они Пасху не встречали воскресшего Христа".
"Пасху не праздновать это ересь, они отошли от церкви. Мы их из церкви вышибем."
"Эта пасха была проверка. Господь попустил чтобы выявить этот смрад, сдёрнул покрывала с этой мрази которая заполонила церковь."
"Как же с нас спросится за всё это."
"Надо вернуться к каноническому устроению церкви, выбрать новых епископов."
"Надо делать всё с рассуждением и поддержать тех епископов, которые хорошо себя показали и не закрыли храмы."
"Без искушения спасения не бывает, а мы искушения не выдержали."
"Путин болванчик, далёк он от принятия решений."
"Мир поделился на людей в намордниках и без, в намордниках все по духу пид@расы."
Иерархи, 'убоявшиеся страха, идеже не бе страх', и страха ради коронабесова запретившие пастве своей на Пасху встречать воскресшего Христа, доверие к себе уже не вернут, если только искренне не покаются.
Ведь убоялись они не Бога, а беса! А Св. Исаак Сирин прямо говорит, что страх за жизнь телесную – это страх сатанинский(!). Так как страх за жизнь и здоровье безоговорочно свидетельствует об отсутствии упования на Спасителя Христа и веры в человеколюбие Божиего Промысла, то есть об отрицании основ Православной Веры и неверии в Жизнь Вечную.
Все в руце Божией, потому прекращает Он земное странствие наше, когда Его Неизреченная
Премудрость изволит.
О неисповедимости путей Господних красноречиво говорят и внезапные смерти среди клира в период "самоизоляции". Неожиданные кончины постигли, как раз, тех, кто наиболее ретиво предавался попечениям о собственном здоровье и народ в храмы не пускал.
А вот из батюшек, не убоявшихся ни коронабеса, ни деспотов своих свирепых, но дверей храмов своих не затворивших и причащающих народ канонически, никто не пострадал.(!)
Потому теперь, православные, будем молиться, чтобы воздвиг Христос из оставшихся верными
Ему архиереев духовного вождя, который возвысит глас и призовёт народ изгнать еретиков из Церкви. Ведь именно для этого вручается епископу жезл. Уязвлять волков духовных, охраняя Церковь. А мы его поддержим.
И отстоять нашу Церковь от еретиков во главе с ересиархом Кириллом нужно во что бы то ни стало, так как, по учению Святых Отцов наших, без Церкви нет спасения.
Да услышит наши молитвы Бог и укрепит в этом святом деле!
>>5151 (OP)
По итогам "ковидной" пасхи монах Афанасий наметил план по переустройству РПЦ.
Говорит, что все иерархи, которые призывали не ходить в храмы на пасху - еретики и они осквернили таинства (ересь "ложечников" и т.д.)
Поэтому их надо изгнать из церкви (включая самого Гундяя) и вернуть в церковь выборность.
"Я надеялся на владыку Онуфрия, а он предал".
"Причащаться с одноразовой ложки сатане".
"Будьте свободными людьми, они все пид@расы, они Пасху не встречали воскресшего Христа".
"Пасху не праздновать это ересь, они отошли от церкви. Мы их из церкви вышибем."
"Эта пасха была проверка. Господь попустил чтобы выявить этот смрад, сдёрнул покрывала с этой мрази которая заполонила церковь."
"Как же с нас спросится за всё это."
"Надо вернуться к каноническому устроению церкви, выбрать новых епископов."
"Надо делать всё с рассуждением и поддержать тех епископов, которые хорошо себя показали и не закрыли храмы."
"Без искушения спасения не бывает, а мы искушения не выдержали."
"Путин болванчик, далёк он от принятия решений."
"Мир поделился на людей в намордниках и без, в намордниках все по духу пид@расы."
Иерархи, 'убоявшиеся страха, идеже не бе страх', и страха ради коронабесова запретившие пастве своей на Пасху встречать воскресшего Христа, доверие к себе уже не вернут, если только искренне не покаются.
Ведь убоялись они не Бога, а беса! А Св. Исаак Сирин прямо говорит, что страх за жизнь телесную – это страх сатанинский(!). Так как страх за жизнь и здоровье безоговорочно свидетельствует об отсутствии упования на Спасителя Христа и веры в человеколюбие Божиего Промысла, то есть об отрицании основ Православной Веры и неверии в Жизнь Вечную.
Все в руце Божией, потому прекращает Он земное странствие наше, когда Его Неизреченная
Премудрость изволит.
О неисповедимости путей Господних красноречиво говорят и внезапные смерти среди клира в период "самоизоляции". Неожиданные кончины постигли, как раз, тех, кто наиболее ретиво предавался попечениям о собственном здоровье и народ в храмы не пускал.
А вот из батюшек, не убоявшихся ни коронабеса, ни деспотов своих свирепых, но дверей храмов своих не затворивших и причащающих народ канонически, никто не пострадал.(!)
Потому теперь, православные, будем молиться, чтобы воздвиг Христос из оставшихся верными
Ему архиереев духовного вождя, который возвысит глас и призовёт народ изгнать еретиков из Церкви. Ведь именно для этого вручается епископу жезл. Уязвлять волков духовных, охраняя Церковь. А мы его поддержим.
И отстоять нашу Церковь от еретиков во главе с ересиархом Кириллом нужно во что бы то ни стало, так как, по учению Святых Отцов наших, без Церкви нет спасения.
Да услышит наши молитвы Бог и укрепит в этом святом деле!
По итогам "ковидной" пасхи монах Афанасий наметил план по переустройству РПЦ.
Говорит, что все иерархи, которые призывали не ходить в храмы на пасху - еретики и они осквернили таинства (ересь "ложечников" и т.д.)
Поэтому их надо изгнать из церкви (включая самого Гундяя) и вернуть в церковь выборность.
"Я надеялся на владыку Онуфрия, а он предал".
"Причащаться с одноразовой ложки сатане".
"Будьте свободными людьми, они все пид@расы, они Пасху не встречали воскресшего Христа".
"Пасху не праздновать это ересь, они отошли от церкви. Мы их из церкви вышибем."
"Эта пасха была проверка. Господь попустил чтобы выявить этот смрад, сдёрнул покрывала с этой мрази которая заполонила церковь."
"Как же с нас спросится за всё это."
"Надо вернуться к каноническому устроению церкви, выбрать новых епископов."
"Надо делать всё с рассуждением и поддержать тех епископов, которые хорошо себя показали и не закрыли храмы."
"Без искушения спасения не бывает, а мы искушения не выдержали."
"Путин болванчик, далёк он от принятия решений."
"Мир поделился на людей в намордниках и без, в намордниках все по духу пид@расы."
Иерархи, 'убоявшиеся страха, идеже не бе страх', и страха ради коронабесова запретившие пастве своей на Пасху встречать воскресшего Христа, доверие к себе уже не вернут, если только искренне не покаются.
Ведь убоялись они не Бога, а беса! А Св. Исаак Сирин прямо говорит, что страх за жизнь телесную – это страх сатанинский(!). Так как страх за жизнь и здоровье безоговорочно свидетельствует об отсутствии упования на Спасителя Христа и веры в человеколюбие Божиего Промысла, то есть об отрицании основ Православной Веры и неверии в Жизнь Вечную.
Все в руце Божией, потому прекращает Он земное странствие наше, когда Его Неизреченная
Премудрость изволит.
О неисповедимости путей Господних красноречиво говорят и внезапные смерти среди клира в период "самоизоляции". Неожиданные кончины постигли, как раз, тех, кто наиболее ретиво предавался попечениям о собственном здоровье и народ в храмы не пускал.
А вот из батюшек, не убоявшихся ни коронабеса, ни деспотов своих свирепых, но дверей храмов своих не затворивших и причащающих народ канонически, никто не пострадал.(!)
Потому теперь, православные, будем молиться, чтобы воздвиг Христос из оставшихся верными
Ему архиереев духовного вождя, который возвысит глас и призовёт народ изгнать еретиков из Церкви. Ведь именно для этого вручается епископу жезл. Уязвлять волков духовных, охраняя Церковь. А мы его поддержим.
И отстоять нашу Церковь от еретиков во главе с ересиархом Кириллом нужно во что бы то ни стало, так как, по учению Святых Отцов наших, без Церкви нет спасения.
Да услышит наши молитвы Бог и укрепит в этом святом деле!
>>5294
Бред
Даже в средние века понимали что в чуму нельзя ходить в церковь
И бпричащать всех одной ложечкой, только через окошко не контактируя
Бред
Даже в средние века понимали что в чуму нельзя ходить в церковь
И бпричащать всех одной ложечкой, только через окошко не контактируя
>>5295
Это где такое было? Показывай пруфы, что православные не служили службы и не пускали в хркмы при болезни.
Это где такое было? Показывай пруфы, что православные не служили службы и не пускали в хркмы при болезни.
>>5294
Так-то он прав. Чего вам смерти бояться, у вас вечность на небе впереди. Первые христиане во время гонений вообще добровольно шли на смерть.
>А Св. Исаак Сирин прямо говорит, что страх за жизнь телесную – это страх сатанинский(!). Так как страх за жизнь и здоровье безоговорочно свидетельствует об отсутствии упования на Спасителя Христа и веры в человеколюбие Божиего Промысла, то есть об отрицании основ Православной Веры и неверии в Жизнь Вечную.
Так-то он прав. Чего вам смерти бояться, у вас вечность на небе впереди. Первые христиане во время гонений вообще добровольно шли на смерть.
>>5298
Так может оно ваще лучше тогда сразу с моста? хуйню не неси
>Чего вам смерти бояться, у вас вечность на небе впереди
Так может оно ваще лучше тогда сразу с моста? хуйню не неси
>>5300
Смотря ради чего. Самоубийство из-за депрессии осуждается. Но когда приходится выбирать между смертью и отречением от Иисуса (третьей альтернативы нет), христианин должен сделать очевидный выбор и стать мучеником.
>Так может оно ваще лучше тогда сразу с моста?
Смотря ради чего. Самоубийство из-за депрессии осуждается. Но когда приходится выбирать между смертью и отречением от Иисуса (третьей альтернативы нет), христианин должен сделать очевидный выбор и стать мучеником.
>>5299
Католики еретики, глупо приводить в пример католиков православным. Показывай пруфы, что католики закрывали храмы.
Католики еретики, глупо приводить в пример католиков православным. Показывай пруфы, что католики закрывали храмы.
>>5302
Так никто и не искушает. Люди ходят в храм, а не бросаются с горы с целью проверки. Ходить в храм это будничное дело. Бог оберегает верующих в него от болезней.
Так никто и не искушает. Люди ходят в храм, а не бросаются с горы с целью проверки. Ходить в храм это будничное дело. Бог оберегает верующих в него от болезней.
>>5306
Власть же закрывала, а не церковь. Тем более, там везде чума была знатная, люди мерли наглядно. И то не по всей стране закрывали, а отдельно, в очагах. А тут умерло немного людей от непонятно чего (есть мнение, что от ивл самих) и уже по всей стране закрывают храмы, да еще и сама церковь. Почему тогда при каждом гриппе не закрывать? Тоже люди умирают.
Власть же закрывала, а не церковь. Тем более, там везде чума была знатная, люди мерли наглядно. И то не по всей стране закрывали, а отдельно, в очагах. А тут умерло немного людей от непонятно чего (есть мнение, что от ивл самих) и уже по всей стране закрывают храмы, да еще и сама церковь. Почему тогда при каждом гриппе не закрывать? Тоже люди умирают.
>>5309
Потому что карона даёт осложнения особенно для людей пожилого возраста, а к вам в основном бабки ходят
И потом вот нахер ходить в церковь? Или слушать попов? Вон у вас в на горной проповеди написано че делать надо. Раздай все что имеешь и иди за мной, каждому просящему дай, и т.д. Так что верач, а ну живо метнулись помогать приютам с сиротами, бомжам, бездомным животным, облагораживать територию
Потому что карона даёт осложнения особенно для людей пожилого возраста, а к вам в основном бабки ходят
И потом вот нахер ходить в церковь? Или слушать попов? Вон у вас в на горной проповеди написано че делать надо. Раздай все что имеешь и иди за мной, каждому просящему дай, и т.д. Так что верач, а ну живо метнулись помогать приютам с сиротами, бомжам, бездомным животным, облагораживать територию
>>5294
Дай угадаю, очередной зилот с постригом в секретной афонской келье, ведущий борьбу с сатаной в сатанинском интернете?
>монах Афанасий
Дай угадаю, очередной зилот с постригом в секретной афонской келье, ведущий борьбу с сатаной в сатанинском интернете?
>>5294
Уже второй тред подряд приходишь с этим. Зачем постить откровенную ерунду от всяких неадекватов?
Вот тут про этого персонажа можно прочитать:
https://sites.google.com/site/lzestarecafanasj/urka-karulskij
Уже второй тред подряд приходишь с этим. Зачем постить откровенную ерунду от всяких неадекватов?
Вот тут про этого персонажа можно прочитать:
https://sites.google.com/site/lzestarecafanasj/urka-karulskij
Православие 28 685325>>5312
Принять участие в совместной молитве.
Всё это делается, кроме животных, пожалуй, люди в христианстве важнее.
> И потом вот нахер ходить в церковь?
Принять участие в совместной молитве.
> Так что верач, а ну живо метнулись помогать приютам с сиротами, бомжам, бездомным животным, облагораживать територию
Всё это делается, кроме животных, пожалуй, люди в христианстве важнее.
>>5151 (OP)
Как Иисус может быть кротким, если он гневался на торговцев? И не только на них, но и ещё на язычников, которые его докучивали.
Как Иисус может быть кротким, если он гневался на торговцев? И не только на них, но и ещё на язычников, которые его докучивали.
>>5328
Он ещё будет судить людей во втором пришествии.
Он ещё будет судить людей во втором пришествии.
Как попросить Бога о любви? Устал от одиночества, не везет в лж, помогите анончики, надоело это отчаяние..
>>5328
Кротость не есть слабохарактерность.
Кротость не есть слабохарактерность.
>>684788 →
Тогда почему заниматься сексом бесплодные гетеросексуальные пары могут и грехом это считаться не будет? А ответ прост: логики здесь нет никакой. Как написано в библии, так и написано, всё.
Это удовольствие ради удовольствия, пока не планируют детей.
> Да, обществу. Ибо гомосексуальные сношения это удовольствие ради удовольствия в любом случае.
Тогда почему заниматься сексом бесплодные гетеросексуальные пары могут и грехом это считаться не будет? А ответ прост: логики здесь нет никакой. Как написано в библии, так и написано, всё.
> есть возможность спустить в пизду и в итоге получить нового человека
> То есть это уже не удовольствие ради удовльствия.
Это удовольствие ради удовольствия, пока не планируют детей.
Сказано: возлюби ближнего, как самого себя. Но я не вижу в православии ни одной возможности себя любить. Наоборот, чем более я углубляюсь в православие, тем большее презрение к себе испытываю. Как же это возможно следовать заповеди "возлюби ближнего, как самого себя", если себя любить совершенно не за что?
Православие 43 685443>>5409
Но ты ведь не хочешь себе зла. И на самом деле ты всё равно любишь себя даже понимая своё состояние. Вот так же и другим относись.
Но ты ведь не хочешь себе зла. И на самом деле ты всё равно любишь себя даже понимая своё состояние. Вот так же и другим относись.
Я понимаю, что это очень тупой вопрос для верача, но: Бог, в которого мы верим, есть? Что если мы просто шизики? Я сто раз мысленно спрашивал "Бог ты правда есть? Или я просто шизик?" но ничего не происходило. По ходу мы и вправду шизы, но тогда это так грустно, все это бессмысленно. Кто-нибудь пожалуйста докажите что я ошибаюсь
>>5447
А если и произойдёт, это не будет доказательством, что бог есть или он именно такой, как ты веришь. Это может быть что угодно.
Моральные ценности, как минимум. Местами сомнительные.
Это не доказать, ни опрлвергнуть. Можешь придерживаться того, что ближе. Я вот склоняюсь к тому, что это игры разума и различные галлюцинации.
> но ничего не происходило
А если и произойдёт, это не будет доказательством, что бог есть или он именно такой, как ты веришь. Это может быть что угодно.
> все это бессмысленно
Моральные ценности, как минимум. Местами сомнительные.
> Кто-нибудь пожалуйста докажите что я ошибаюсь
Это не доказать, ни опрлвергнуть. Можешь придерживаться того, что ближе. Я вот склоняюсь к тому, что это игры разума и различные галлюцинации.
>>5421
Очевидный еретик. Мне то без разницы, но зачем людей обманывать выдавая это за православие...
Очевидный еретик. Мне то без разницы, но зачем людей обманывать выдавая это за православие...
>>5447
Кто мы? У каждого свой божок
>Я понимаю, что это очень тупой вопрос для верача, но: Бог, в которого мы верим, есть?
Кто мы? У каждого свой божок
>>5455
В смысле? Мы - христиане. Наш Бог - Иисус Христос. Понятно что исторически такой персонаж наверное был. Но действительно ли он воскрес?
В смысле? Мы - христиане. Наш Бог - Иисус Христос. Понятно что исторически такой персонаж наверное был. Но действительно ли он воскрес?
>>5465
Лень разбирать, есть сайт сделанный каким-то хейтером, там подборка материалов с критикой http://www.protiv-eresi.ru/2013/09/Hristologiia-i-Soteriologiia-Osipov.html
http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/evharistiia-Osipov.html
Лень разбирать, есть сайт сделанный каким-то хейтером, там подборка материалов с критикой http://www.protiv-eresi.ru/2013/09/Hristologiia-i-Soteriologiia-Osipov.html
http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/evharistiia-Osipov.html
Где-то читал, что врагам Христа ебало бить надо.
Только не помню кто точно про это говорил, То ли апостол Павел то ли Иоанн богослов.
Чето там про меч и битье ебала, мб напомнит кто?
Только не помню кто точно про это говорил, То ли апостол Павел то ли Иоанн богослов.
Чето там про меч и битье ебала, мб напомнит кто?
>>5486
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-statujah/
12. Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-statujah/
12. Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя).
>>5487
Спасибо, оно.
Спасибо, оно.
Православие 54 685499 Православие 57 685549>>5414
Мы не имеем права себя ненавидеть, потому что мы - образ Божий. Так же и с другими людьми.
Мы не имеем права себя ненавидеть, потому что мы - образ Божий. Так же и с другими людьми.
>>5559
Двачую, либо вы поехавший либо ваш Бог - говно. Пошёл он вообще нахуй! Сам все возьму! Думаю если он есть он даже обрадуется что ему больше не предется слушать моё нытье, на земле жили миллиарды людей. Думаю его это уже порядком доебало
Двачую, либо вы поехавший либо ваш Бог - говно. Пошёл он вообще нахуй! Сам все возьму! Думаю если он есть он даже обрадуется что ему больше не предется слушать моё нытье, на земле жили миллиарды людей. Думаю его это уже порядком доебало
>>5487
А как же любовь и понимание ближнего? От хорошей жизни же Бога не хулят? Может у него что случилось? А ты его сразу пиздить. Если ваш Бог реально любовь, то и пусть Он действует через тебя, узнай почему он так говорит, какие у него проблемы, попытайся помочь хотя-бы словом. Ну хз, я сомневающийся атеист. Но если у вас так относятся к людям которые вас не устраивают, то о какой любви может идти речь? Хуйня какая то, видать поехавшие писали. Нет в ваших книжках Бога
А как же любовь и понимание ближнего? От хорошей жизни же Бога не хулят? Может у него что случилось? А ты его сразу пиздить. Если ваш Бог реально любовь, то и пусть Он действует через тебя, узнай почему он так говорит, какие у него проблемы, попытайся помочь хотя-бы словом. Ну хз, я сомневающийся атеист. Но если у вас так относятся к людям которые вас не устраивают, то о какой любви может идти речь? Хуйня какая то, видать поехавшие писали. Нет в ваших книжках Бога
>>5573
Мне плевать, я просто цитату привел по запросу анона
Мне плевать, я просто цитату привел по запросу анона
Православие 62 685582 Православие 63 685584>>5358
Знакома твоя ситуация. У какого-то Св.Отца встречал мысль, что если не чувствуешь любви/не умеешь любить, то помогай тем, кому в жизни пришлось хуже, чем тебе, и Господь, видя твоё старание, пошлёт в сердце любовь к людям.
Не скажу, чтот этот совет работает прям так уж сразу, но, тем не менее, душа понемногу начинает оттаивать.
>>5421
Двачую того анона, годнейший лектор, но только в тех вопросах, что не касаются вечности адских мук.
Знакома твоя ситуация. У какого-то Св.Отца встречал мысль, что если не чувствуешь любви/не умеешь любить, то помогай тем, кому в жизни пришлось хуже, чем тебе, и Господь, видя твоё старание, пошлёт в сердце любовь к людям.
Не скажу, чтот этот совет работает прям так уж сразу, но, тем не менее, душа понемногу начинает оттаивать.
>>5421
Двачую того анона, годнейший лектор, но только в тех вопросах, что не касаются вечности адских мук.
>>5582
Христос:
Божок монахов:
>И? Дальше что?
Христос:
>Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
>истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»
Божок монахов:
>Беги от людей, и ты спасешься
Аноны, чо думаете по поводу теории эволюции? Есть ли тут теистические эволюционисты или наоборот, младоземельные креационисты. ?
>>5443
Я не хочу себе зла - это правда.
И я себя ненавижу - это тоже правда. Не всегда, но в моменты острого зрения, когда нутро просвечивает. Заповедь же подразумевает, что себя можно любить. В православии нельзя. Но я хочу ошибаться. Я хочу, чтобы мне показали возможность себя любить. Но никто не показывает. Мне сам Бог показывает, что меня можно только презирать. Сегодня весь день молился, а в конце дня меня переклинивает и я применяю насилие к собаке за непослушание. Интенсивная молитва - верный способ увидеть своё ничтожество и дьявола внутри. Так за что любить?
Я не хочу себе зла - это правда.
И я себя ненавижу - это тоже правда. Не всегда, но в моменты острого зрения, когда нутро просвечивает. Заповедь же подразумевает, что себя можно любить. В православии нельзя. Но я хочу ошибаться. Я хочу, чтобы мне показали возможность себя любить. Но никто не показывает. Мне сам Бог показывает, что меня можно только презирать. Сегодня весь день молился, а в конце дня меня переклинивает и я применяю насилие к собаке за непослушание. Интенсивная молитва - верный способ увидеть своё ничтожество и дьявола внутри. Так за что любить?
>>5618
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003123157?page=22
Конечно, к православию опирающемуся на творения душевнобольных отшельников это отношения не имеет
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003123157?page=22
Конечно, к православию опирающемуся на творения душевнобольных отшельников это отношения не имеет
>>5631
Трактатыч, а какие у тебя самые любимые книги православных авторов? Я и про отцов Церкви, и про богословов XIX-XX века. Расскажи, плиз. Очень интересно узнать.
Трактатыч, а какие у тебя самые любимые книги православных авторов? Я и про отцов Церкви, и про богословов XIX-XX века. Расскажи, плиз. Очень интересно узнать.
>>5649
А каких авторов ты читаешь? Выше ведь вроде были запощены фрагменты из православной книги.
А каких авторов ты читаешь? Выше ведь вроде были запощены фрагменты из православной книги.
>>5652
Просто ты именно дореволюционную литературу котируешь, как я понял. А в интернете такое сложно находить, если речь не про что-то популярное и общеизвестное.
Просто ты именно дореволюционную литературу котируешь, как я понял. А в интернете такое сложно находить, если речь не про что-то популярное и общеизвестное.
>>5631
Какие-то вердикты про душевное здоровье у тебя...
Способности и возможности даёт мне Бог. Реализую их я тоже как Богу угодно. В чём моё достоинство? Что я делаю без участия Бога?
Какие-то вердикты про душевное здоровье у тебя...
Способности и возможности даёт мне Бог. Реализую их я тоже как Богу угодно. В чём моё достоинство? Что я делаю без участия Бога?
А разве не следует презирать зло? Так и выходит, что всё, что не Божье в моём существе, то достойно презрения.
>>5661
Да как же. О реальности я и хлопочу больше всего. Есть христианство, как камень во главе угла. И есть дом, который надо строить - моя жизнь. Строить без способности если уж не любить, то хотя бы себя терпеть, не представляется возможным. А любить себя можно, и даже нужно, судя по Евангелию. Но православная педагогика как-то не располагает. Я слабо знаком с творениями святых людей. Но уверен: они не обошли стороной вопрос с любовью к себе, просто почему-то его до сих пор обходит стороной моё внимание. Теперь ищу удовлетворительный ответ. Как любить себя в православии.
Да как же. О реальности я и хлопочу больше всего. Есть христианство, как камень во главе угла. И есть дом, который надо строить - моя жизнь. Строить без способности если уж не любить, то хотя бы себя терпеть, не представляется возможным. А любить себя можно, и даже нужно, судя по Евангелию. Но православная педагогика как-то не располагает. Я слабо знаком с творениями святых людей. Но уверен: они не обошли стороной вопрос с любовью к себе, просто почему-то его до сих пор обходит стороной моё внимание. Теперь ищу удовлетворительный ответ. Как любить себя в православии.
>>5664
Или никак, или забить на тех отцов, типа это не для всех, это метафора, про другое и т.д.
Или никак, или забить на тех отцов, типа это не для всех, это метафора, про другое и т.д.
Православие 84 685679>>5618
Ну ты ведь сам сказал, что ты не хочешь себе зла. В христианстве и в православии в частности, нигде не сказано что ты должен себя ненавидеть, сказано что ты должен ненавидеть грех и бороться с ним. А самобичевание это считай = уныние, а уныние это грех.
Уныние - не столько болезнь телесная, сколько порок души, грех, который возникает там, где угасают вера в Бога и надежда на него.
> В православии нельзя.
Ну ты ведь сам сказал, что ты не хочешь себе зла. В христианстве и в православии в частности, нигде не сказано что ты должен себя ненавидеть, сказано что ты должен ненавидеть грех и бороться с ним. А самобичевание это считай = уныние, а уныние это грех.
Уныние - не столько болезнь телесная, сколько порок души, грех, который возникает там, где угасают вера в Бога и надежда на него.
Православие 86 685681>>5618
Так не применяй насилие. Борись с ним. Непримиряйся с ним. Дьявол внутри и правда есть, но это не настоящий ты. Борись с этой своей частью уничтожай её всеми возможными способами. Молитвой. Соблюдением заповедей. Походами в церковь. Научись отлавливать моменты когда она начинает проявлять себя и смиряй её.
>Сегодня весь день молился, а в конце дня меня переклинивает и я применяю насилие к собаке за непослушание. Интенсивная молитва - верный способ увидеть своё ничтожество и дьявола внутри. Так за что любить?
Так не применяй насилие. Борись с ним. Непримиряйся с ним. Дьявол внутри и правда есть, но это не настоящий ты. Борись с этой своей частью уничтожай её всеми возможными способами. Молитвой. Соблюдением заповедей. Походами в церковь. Научись отлавливать моменты когда она начинает проявлять себя и смиряй её.
>>5679
>>5680
>>5681
Тут не уныние уже, тут отчаяние. Я пытаюсь бороться с грехом в себе и что я вижу? Ещё больше греха в себе. Всё больше и больше. Вся радость, которую я испытываю, я ассоциирую с незаслуженной милостью, вся она от Бога. Что я сделал для этого? В чём мои заслуги?
Я не просто пустое место, я - зло. Такое чувство, что моё эго хотят стереть в порошок об испытания. И тут православие совершенно бескомпромиссно. Хочешь за Христом - всё оставь. Когда батюшки по ящику рассказывают, что "всё оставь" не значит "всё оставь буквально", я чувствую фальшь. Как будто они поощряют человеческую слабость. Нельзя иметь семью и быть бесстрастным, но делается вид, что можно. А уже где-нибудь в другом месте горячо утверждается о губительности страстей. Только в пример приводятся не семейные привязки, а что-то вопиюще страстное, обжорство или алчность.
Православная педагогика в основе своей радикальна: или пан или пропал. Малейший грех разрастается в падший мир. Стремление к совершенству - требование. Только надо на входе табличку вешать, что здесь тебя сотрут в порошок, а то, что останется от тебя, ты возненавидишь. Как в том присловье, где живые позавидуют мёртвым.
>>5680
>>5681
Тут не уныние уже, тут отчаяние. Я пытаюсь бороться с грехом в себе и что я вижу? Ещё больше греха в себе. Всё больше и больше. Вся радость, которую я испытываю, я ассоциирую с незаслуженной милостью, вся она от Бога. Что я сделал для этого? В чём мои заслуги?
Я не просто пустое место, я - зло. Такое чувство, что моё эго хотят стереть в порошок об испытания. И тут православие совершенно бескомпромиссно. Хочешь за Христом - всё оставь. Когда батюшки по ящику рассказывают, что "всё оставь" не значит "всё оставь буквально", я чувствую фальшь. Как будто они поощряют человеческую слабость. Нельзя иметь семью и быть бесстрастным, но делается вид, что можно. А уже где-нибудь в другом месте горячо утверждается о губительности страстей. Только в пример приводятся не семейные привязки, а что-то вопиюще страстное, обжорство или алчность.
Православная педагогика в основе своей радикальна: или пан или пропал. Малейший грех разрастается в падший мир. Стремление к совершенству - требование. Только надо на входе табличку вешать, что здесь тебя сотрут в порошок, а то, что останется от тебя, ты возненавидишь. Как в том присловье, где живые позавидуют мёртвым.
С одной стороны требование стремиться к совершенству Христа. С другой - необходимость смириться с неизбежным несовершенством. Это угольное ушко не для богача. Это для всех угольное ушко.
Ты не можешь, но ты должен.
Православие 90 685699>>5685
Расскажу как я делаю. Во-первых по дефолту понятно что все грешные, ты сам разумеется тоже. Это не открытие. Потом я беру какой-нибудь один грех и начинаю с ним бороться. Падаю, встаю, снова падаю. На самом деле тут дело привычки. Если достаточно долго сможешь удержаться от греха, то это войдёт в привычку и станет намного легче. Тогда можно браться за следующий. Ты говоришь гневишься. Вот, научись сдерживать эти порывы. Обращайся к Богу за помощью, через молитву и таинства. И ещё рефлексируй, пойти что у тебя триггерит злобу и научись в такие моменты быть особо бдительным. Как научишься переходи к следующему греху.
Тебя это волновать не должно, главное избавиться от грехов.
Ты не чистое зло. А смесь добра и зла. Уничтожай в себе зло (дьявола), возделывай добро - Бога.
Тогда бы в рай попадали только святые. Но это очевидно не так. Главное - это твои усилия и желание.
> Ещё больше греха в себе.
Расскажу как я делаю. Во-первых по дефолту понятно что все грешные, ты сам разумеется тоже. Это не открытие. Потом я беру какой-нибудь один грех и начинаю с ним бороться. Падаю, встаю, снова падаю. На самом деле тут дело привычки. Если достаточно долго сможешь удержаться от греха, то это войдёт в привычку и станет намного легче. Тогда можно браться за следующий. Ты говоришь гневишься. Вот, научись сдерживать эти порывы. Обращайся к Богу за помощью, через молитву и таинства. И ещё рефлексируй, пойти что у тебя триггерит злобу и научись в такие моменты быть особо бдительным. Как научишься переходи к следующему греху.
>Что я сделал для этого? В чём мои заслуги?
Тебя это волновать не должно, главное избавиться от грехов.
>Я не просто пустое место, я - зло.
Ты не чистое зло. А смесь добра и зла. Уничтожай в себе зло (дьявола), возделывай добро - Бога.
>Малейший грех разрастается в падший мир.
Тогда бы в рай попадали только святые. Но это очевидно не так. Главное - это твои усилия и желание.
Православие 91 685715>>5685
Ты Человек, творение его, ради тебя Слово пошло на крест, ты преувеличиваешь, ты хочешь изменится и это уже есть заслуга.
Понимаю, человек сформировавшийся вне Христианства, обречён на изменение своей личности, но люди такие как ты и как я, обречены на стирание части своей личности, ибо она на столько отвратительна и извращенна, что остаётся только один выход, но при этом это часть тебя и это бывает болезненно.
>Хочешь за Христом - всё оставь.
Оставь, то что надо оставить, если у тебя родители христиане и не мешают тебе следовать за Христом, то зачем их оставлять?
В основном мешают либо окружение либо ты сам себе мешаешь. Что насчёт женатых священников: они просто знают, что не смогут быть монахами и находят себе(или им находят) жену и идут вместе с ней.
Пропал только после смерти, и то не факт.
Кстати, у тебя есть навязчивые мысли о самоубийстве?
>Вся радость, которую я испытываю, я ассоциирую с незаслуженной милостью, вся она от Бога. Что я сделал для этого? В чём мои заслуги?
Ты Человек, творение его, ради тебя Слово пошло на крест, ты преувеличиваешь, ты хочешь изменится и это уже есть заслуга.
>Такое чувство, что моё эго хотят стереть в порошок об испытания.
Понимаю, человек сформировавшийся вне Христианства, обречён на изменение своей личности, но люди такие как ты и как я, обречены на стирание части своей личности, ибо она на столько отвратительна и извращенна, что остаётся только один выход, но при этом это часть тебя и это бывает болезненно.
>Хочешь за Христом - всё оставь.
Оставь, то что надо оставить, если у тебя родители христиане и не мешают тебе следовать за Христом, то зачем их оставлять?
В основном мешают либо окружение либо ты сам себе мешаешь. Что насчёт женатых священников: они просто знают, что не смогут быть монахами и находят себе(или им находят) жену и идут вместе с ней.
>или пан или пропал
Пропал только после смерти, и то не факт.
Кстати, у тебя есть навязчивые мысли о самоубийстве?
>>5699
Вот что я понял. В моём представлении есть конфронтация "Бог" - "я" по линии "добро" - "зло". Бог какой-то очень внешний по отношению ко мне. Чтобы себя полюбить мне нужно как-то найти Его частичку в себе. Вот было бы здорово!
Вот что я понял. В моём представлении есть конфронтация "Бог" - "я" по линии "добро" - "зло". Бог какой-то очень внешний по отношению ко мне. Чтобы себя полюбить мне нужно как-то найти Его частичку в себе. Вот было бы здорово!
>>5715
Во мне царствует убеждение, что моё желание изменений подогрето Богом. Я отказываю себе в своей воле. Мне кажется, что мне хочется лежать и ничего не делать.
А на опыте сталкиваюсь с ощущением, будто меня за уши оттягивают от старых радостей. А я упираюсь. Чувствовать насилие над собой - это то, что ты называешь "болезненно"?
Нет и никогда не было. Иногда я просто хочу, чтобы меня забрали в Царствие Небесное без всякой задержки. Но это, очевидно, другое.
> ты хочешь изменится и это уже есть заслуга.
Во мне царствует убеждение, что моё желание изменений подогрето Богом. Я отказываю себе в своей воле. Мне кажется, что мне хочется лежать и ничего не делать.
> Оставь, то что надо оставить
А на опыте сталкиваюсь с ощущением, будто меня за уши оттягивают от старых радостей. А я упираюсь. Чувствовать насилие над собой - это то, что ты называешь "болезненно"?
> Кстати, у тебя есть навязчивые мысли о самоубийстве?
Нет и никогда не было. Иногда я просто хочу, чтобы меня забрали в Царствие Небесное без всякой задержки. Но это, очевидно, другое.
Православие 94 685751>>5724
Я тоже человек ленивый, и мне тоже хочется ничего не делать и лежать. Может быть и правда твоё желание подогрето Богом, тогда это ещё больший повод действовать.
Воздержание над "старыми радостями" это в некотором роде и есть насилие над собой, раз тебя за уши оттягивают, то зачем упираться, понимаю, что сложно, но всё же, надо, в первую очередь тебе.
>Во мне царствует убеждение, что моё желание изменений подогрето Богом. Я отказываю себе в своей воле. Мне кажется, что мне хочется лежать и ничего не делать.
Я тоже человек ленивый, и мне тоже хочется ничего не делать и лежать. Может быть и правда твоё желание подогрето Богом, тогда это ещё больший повод действовать.
>А на опыте сталкиваюсь с ощущением, будто меня за уши оттягивают от старых радостей. А я упираюсь. Чувствовать насилие над собой - это то, что ты называешь "болезненно"?
Воздержание над "старыми радостями" это в некотором роде и есть насилие над собой, раз тебя за уши оттягивают, то зачем упираться, понимаю, что сложно, но всё же, надо, в первую очередь тебе.
>>5664
По этому поводу можешь Исаака Сирина почитать, ну и прочих сирийских мистиков.
Я не помню достоверно, в чём их мысль, но суть в следующем: да, надо возлюбить и ближнего своего и себя. Но. Нельзя делать это через силу, принуждать себя к любви. Надо принять, что ты, человек, не совершенен, что в тебе много недостатков и грехов и только очистившись от них ты сможешь полюбить.
Ещё метафору такую приводят: вот есть комната с грязными окнами и необходимость её осветить. Кто-то пытается свечки там зажечь, костёр развести - но это всё искусственное. Ты вместо этого лучше окна помой и будешь жить в светлой комнате без необходимости что-то жечь.
По этому поводу можешь Исаака Сирина почитать, ну и прочих сирийских мистиков.
Я не помню достоверно, в чём их мысль, но суть в следующем: да, надо возлюбить и ближнего своего и себя. Но. Нельзя делать это через силу, принуждать себя к любви. Надо принять, что ты, человек, не совершенен, что в тебе много недостатков и грехов и только очистившись от них ты сможешь полюбить.
Ещё метафору такую приводят: вот есть комната с грязными окнами и необходимость её осветить. Кто-то пытается свечки там зажечь, костёр развести - но это всё искусственное. Ты вместо этого лучше окна помой и будешь жить в светлой комнате без необходимости что-то жечь.
Пацаны, всю сознательную жизнь был верующим (даже с женой не спал до брака), но сейчас глядя на церковь (партиархов, епископов и тд) подумываю что и нет того Бога, и мб и правда все это бизнес, хотя есть в семье случай чудесного исцеления деда перед иконой (не рофл,а 100% что-то необъяснимое) в общем я запутался... че делать то?
PS понимаю мол это их дело, но ты же не пойдешь в спортзал к тренеру какой наркоман
PS понимаю мол это их дело, но ты же не пойдешь в спортзал к тренеру какой наркоман
>>5765
Я дико извиняюсь, но как ублюдское поведение большинства попов коррелирует с несуществованием бога? Если ты разочаровался в духовенстве - просто не посещай церковь.
《И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.》
> Пацаны, всю сознательную жизнь был верующим (даже с женой не спал до брака), но сейчас глядя на церковь (партиархов, епископов и тд) подумываю что и нет того Бога
Я дико извиняюсь, но как ублюдское поведение большинства попов коррелирует с несуществованием бога? Если ты разочаровался в духовенстве - просто не посещай церковь.
《И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.》
>>5777
да, знаешь, как-то накопилось, перестал ходить, потом и молиться перестал, а со временем начали посещать мысли, а мб и выдумка все это, и просто людям так жить проще, ну и с того момента ком только рос, ну и видимо стал совсем нечувствителен к духовности, а православнутыене православные а именно правослаВНУТЫЕ такую злость начали вызывать шо аж немогу
да, знаешь, как-то накопилось, перестал ходить, потом и молиться перестал, а со временем начали посещать мысли, а мб и выдумка все это, и просто людям так жить проще, ну и с того момента ком только рос, ну и видимо стал совсем нечувствителен к духовности, а православнутыене православные а именно правослаВНУТЫЕ такую злость начали вызывать шо аж немогу
>>5751
Зачем собака упирается, когда я её на поводке тащу в дом, чтобы покормить? Потому что она мне не доверяет. И я не доверяю Богу.
До христианства я не знал, что такое отчаяние. Не видел собственной зависти. Гнев был где-то глубоко внутри. Я не ранил окружающих и был безопасен, не доставлял хлопот.
Теперь повылезало сразу всё. Невозможно сказать, что стало хуже. Стало интенсивнее, полнее, каждый день имеет смысл. Но стало в тыщу раз тяжелее. И очевидно, что легче не будет.
И если в пору неофитства, когда Боженька ласково вводил меня в курс дела, обильно посылая ништяки, мне всех хотелось звать в Церковь, то теперь я сто раз подумаю.
Вообще слушать православную риторику о милосердии Божьем и ощущать его собственной шкурой в реальном времени - две большие разницы. О православной риторике в целом можно сказать: мягко стелют - жёстко спать. Но это, конечно, моя индивидуальная история.
>>5764
Твою мысль я понял. В общем мне следует забыть о любви пока что. Чего это я размечтался в самом деле. Как будто взрастить любовь это как пуговицу пришить.
> зачем упираться
Зачем собака упирается, когда я её на поводке тащу в дом, чтобы покормить? Потому что она мне не доверяет. И я не доверяю Богу.
До христианства я не знал, что такое отчаяние. Не видел собственной зависти. Гнев был где-то глубоко внутри. Я не ранил окружающих и был безопасен, не доставлял хлопот.
Теперь повылезало сразу всё. Невозможно сказать, что стало хуже. Стало интенсивнее, полнее, каждый день имеет смысл. Но стало в тыщу раз тяжелее. И очевидно, что легче не будет.
И если в пору неофитства, когда Боженька ласково вводил меня в курс дела, обильно посылая ништяки, мне всех хотелось звать в Церковь, то теперь я сто раз подумаю.
Вообще слушать православную риторику о милосердии Божьем и ощущать его собственной шкурой в реальном времени - две большие разницы. О православной риторике в целом можно сказать: мягко стелют - жёстко спать. Но это, конечно, моя индивидуальная история.
>>5764
Твою мысль я понял. В общем мне следует забыть о любви пока что. Чего это я размечтался в самом деле. Как будто взрастить любовь это как пуговицу пришить.
>>5779
Ну забей хуй тогда, что тут ещё предложить можно... Если тебя посещают мысли, что это выдумка, то ты скорее всего для себя всё уже решил, мне кажется, и если какой-то мистический опыт бога не получишь, то верить уже не будешь, наверное. А может я ошибаюсь, другие аноны что нибудь поумнее ответят
Ну забей хуй тогда, что тут ещё предложить можно... Если тебя посещают мысли, что это выдумка, то ты скорее всего для себя всё уже решил, мне кажется, и если какой-то мистический опыт бога не получишь, то верить уже не будешь, наверное. А может я ошибаюсь, другие аноны что нибудь поумнее ответят
>>5792
да вот прошлая жизнь просто так не отпускает, чувствую внутреннее предательство и угрызения совести, иногда правда, но все же
да вот прошлая жизнь просто так не отпускает, чувствую внутреннее предательство и угрызения совести, иногда правда, но все же
Православие 102 685810>>5765
Бывает разочарование в людях и не только в духовенстве, просто духовенство, сколько существовало, первоочерёдно подвергается нападкам, ибо в глазах людей они должны быть лучше. Я думаю, что большинство нападок на священников раздуваются до невероятных размеров. Если честно, я воспринимаю священников как обычных людей, и мне их жалко, чисто по человечески, на них лежит большая ответственность, не говоря уже о епископах.
>>5777
Ты как то загнул, центральное место в жизни христианина - Евхаристия.
Бывает разочарование в людях и не только в духовенстве, просто духовенство, сколько существовало, первоочерёдно подвергается нападкам, ибо в глазах людей они должны быть лучше. Я думаю, что большинство нападок на священников раздуваются до невероятных размеров. Если честно, я воспринимаю священников как обычных людей, и мне их жалко, чисто по человечески, на них лежит большая ответственность, не говоря уже о епископах.
>>5777
>просто не посещай церковь.
Ты как то загнул, центральное место в жизни христианина - Евхаристия.
>>5810
Не обессудь, но я просто не совсем ортодоксальный православный. Мне намного ближе и интереснее исихасты(которые, мне кажется, не все практиковали евхаристию, потому что это достаточно нелегко сделать будучи в лесу или какой-нибудь пустыне вдали от людей, совершая аскезу), нежели духовенство рпц.
>Ты как то загнул, центральное место в жизни христианина - Евхаристия.
Не обессудь, но я просто не совсем ортодоксальный православный. Мне намного ближе и интереснее исихасты(которые, мне кажется, не все практиковали евхаристию, потому что это достаточно нелегко сделать будучи в лесу или какой-нибудь пустыне вдали от людей, совершая аскезу), нежели духовенство рпц.
Православие 104 685835>>5820
А, ну хорошо, но исихазм(я так понимаю ты этот термин использовал в значении отшельнического монашества, (и/а не) в значении повторении Иисусовой молитвы или в практике молчания, этот термин достаточно многозначен) и монашество довольно сложные вещи, да и Иисусову молитву(и любую молитву) можно творить везде.
А, ну хорошо, но исихазм(я так понимаю ты этот термин использовал в значении отшельнического монашества, (и/а не) в значении повторении Иисусовой молитвы или в практике молчания, этот термин достаточно многозначен) и монашество довольно сложные вещи, да и Иисусову молитву(и любую молитву) можно творить везде.
>>5820
Они строили храмы в пустыне, приглашали священника, либо сами были иеромонахами. Или ходили в город.
Они строили храмы в пустыне, приглашали священника, либо сами были иеромонахами. Или ходили в город.
>>5699
Натаскать цитаток или сам признаешь свой обосрамс - что это твое личное мнение, противоречащее отцам?
>Ты не чистое зло. А смесь добра и зла.
Натаскать цитаток или сам признаешь свой обосрамс - что это твое личное мнение, противоречащее отцам?
>>5765
У всех мусульман, буддистов, индуистов, сектантов-протестантов рофлы сплошные, а вот у тебя точно необъяснимое?
> хотя есть в семье случай чудесного исцеления деда перед иконой (не рофл,а 100% что-то необъяснимое)
У всех мусульман, буддистов, индуистов, сектантов-протестантов рофлы сплошные, а вот у тебя точно необъяснимое?
>>5787
То есть ты начитался душевнобольных отшельников и стал мизотеистом?
>я не доверяю Богу.
>Вообще слушать православную риторику о милосердии Божьем и ощущать его собственной шкурой в реальном времени - две большие разницы. О православной риторике в целом можно сказать: мягко стелют - жёстко спать. Но это, конечно, моя индивидуальная история.
То есть ты начитался душевнобольных отшельников и стал мизотеистом?
>>5923
Это когда в какого-то божка садиста верят и испытывают к нему неприязнь, даже книга есть по этому феномену https://www.goodreads.com/book/show/9526296-hating-god
Это когда в какого-то божка садиста верят и испытывают к нему неприязнь, даже книга есть по этому феномену https://www.goodreads.com/book/show/9526296-hating-god
>>5765
Анон, в церкви тоже люди же работают, вон норм священник говорит что всего этого быть не должно, но что сделать
https://youtu.be/tO_Dh5Fic4g
Неправильно поведение верующих не говорит о том что Бога нет оно говорит о том что мы косячные, и зачем вообще церковь можно и так верить
мимо сомневающийся атеист
Анон, в церкви тоже люди же работают, вон норм священник говорит что всего этого быть не должно, но что сделать
https://youtu.be/tO_Dh5Fic4g
Неправильно поведение верующих не говорит о том что Бога нет оно говорит о том что мы косячные, и зачем вообще церковь можно и так верить
мимо сомневающийся атеист
>>5942
Вообще-то говорит, если речь о конкретном Боге этих верующих, который, например, должен исправлять тех, кто соблюдает определенные ритуалы - если те, кто ритуалы соблюдает, не исправляются, то именно такого Бога нет
>Неправильно поведение верующих не говорит о том что Бога нет оно говорит о том что мы косячные, и зачем вообще церковь можно и так верить
Вообще-то говорит, если речь о конкретном Боге этих верующих, который, например, должен исправлять тех, кто соблюдает определенные ритуалы - если те, кто ритуалы соблюдает, не исправляются, то именно такого Бога нет
>>5929
Вот мне интересно, почему все так "липнут" к христианству и ненавидят Христа?
Столько ненависти и к язычникам и даже к мусульманам не встречал, а вот христиан не любят.
Даже дежурный атеист (?) в треде и тот, ненавидит большего всего христиан.
Вот мне интересно, почему все так "липнут" к христианству и ненавидят Христа?
Столько ненависти и к язычникам и даже к мусульманам не встречал, а вот христиан не любят.
Даже дежурный атеист (?) в треде и тот, ненавидит большего всего христиан.
>>5944
А что такое Бог?
Это ж не дед сидящий на облочке, это любовь к ближнему, появляется соразмерно усилиям. Сколько аноним в тебе бескорыстной любви и прощения?
во мне нет. Во мне есть только ненависть. Чуть задень и я готов проклясть весь свет
А что такое Бог?
>1-e Иоанна 4:7-16
>Бог есть любовь, и тот, кто пребывает в любви, пребывает в Боге, и Бог пребывает в нем.
Это ж не дед сидящий на облочке, это любовь к ближнему, появляется соразмерно усилиям. Сколько аноним в тебе бескорыстной любви и прощения?
во мне нет. Во мне есть только ненависть. Чуть задень и я готов проклясть весь свет
>>5950
Любовь это все на свете, что угодно можно назвать любовью, так что все вокруг и все полны любви.
Любовь это все на свете, что угодно можно назвать любовью, так что все вокруг и все полны любви.
>>5950
А зачем любовь к ближнему называть Богом?
>Это ж не дед сидящий на облочке, это любовь к ближнему
А зачем любовь к ближнему называть Богом?
78 Кб, 625x441>>5948
Потому что Христос это оч сложно
1. Раздай все и иди за мной! WTF??! Как это? Я ж с голой жопой на морозе останусь!!
2. Если тебя ударили по правой щеке подставь левую. опять. ШТА!? КАК ЭТО?! Я ХОЧУ ОТПИЗДЕТЬ ЭТОГО ПИДОРАСА!! А ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ ПОДСТАВЬ ДРУГУЮ??! ТЫ ЧЕ ЕБНУЛСЯ??
3. Прощайте и прощено вам будет. легко сказать! А если я все делал для человека а он меня просто кинул?! Тварь неблагодарная! Я же такой хороший! За что меня?! Что б он сдох!
И т.д.
>Вот мне интересно, почему все так "липнут" к христианству и ненавидят Христа?
Потому что Христос это оч сложно
1. Раздай все и иди за мной! WTF??! Как это? Я ж с голой жопой на морозе останусь!!
2. Если тебя ударили по правой щеке подставь левую. опять. ШТА!? КАК ЭТО?! Я ХОЧУ ОТПИЗДЕТЬ ЭТОГО ПИДОРАСА!! А ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ ПОДСТАВЬ ДРУГУЮ??! ТЫ ЧЕ ЕБНУЛСЯ??
3. Прощайте и прощено вам будет. легко сказать! А если я все делал для человека а он меня просто кинул?! Тварь неблагодарная! Я же такой хороший! За что меня?! Что б он сдох!
И т.д.
>>5948
У меня сосед, слюною и ядом брызгал, когда 2,5 инвалида пошли в церковь на Пасху и их туда не пустили, сие событие облетело весь Мухосранск и конечно же появились записи в подслушке местной, где смеялись и ненавидели "тупых верунов" за то, что они вирусную инфекцию распространяют. Оскорбление, обвинение в глупости и т.д.
Когда пришли майские и народ повалил с флагами, местная подслушка одобрительно кивала головой и народ говорил, какие молодцы и не боятся фейко-вируса, а когда я отметил, что там были люди, которые про верунов говорили и задал им вопрос, а как же так, противоречий не видите - улетел моментально в бан.
Видимо, ненависть христианина будет преследовать всегда и с этим нужно смириться и это надо принять.
Хотя что говорить, без какой либо вины, люди Самого Бога распяли.
У меня сосед, слюною и ядом брызгал, когда 2,5 инвалида пошли в церковь на Пасху и их туда не пустили, сие событие облетело весь Мухосранск и конечно же появились записи в подслушке местной, где смеялись и ненавидели "тупых верунов" за то, что они вирусную инфекцию распространяют. Оскорбление, обвинение в глупости и т.д.
Когда пришли майские и народ повалил с флагами, местная подслушка одобрительно кивала головой и народ говорил, какие молодцы и не боятся фейко-вируса, а когда я отметил, что там были люди, которые про верунов говорили и задал им вопрос, а как же так, противоречий не видите - улетел моментально в бан.
Видимо, ненависть христианина будет преследовать всегда и с этим нужно смириться и это надо принять.
Хотя что говорить, без какой либо вины, люди Самого Бога распяли.
>>5948
Потому что все малолетние христианофобы из постхристианской атеистической среды. И их корёжит от одной мысли, что может произойти реставрация христианства, она конечно, не произойдёт в силу объективного угасания этой религии их трясёт уже от от одной мысли, что жирные попы и боевые бабки станут их учить жизни, запрещать пьянствовать и ходить по шлюхам.
Потому что все малолетние христианофобы из постхристианской атеистической среды. И их корёжит от одной мысли, что может произойти реставрация христианства, она конечно, не произойдёт в силу объективного угасания этой религии их трясёт уже от от одной мысли, что жирные попы и боевые бабки станут их учить жизни, запрещать пьянствовать и ходить по шлюхам.
>>5960
лол, напомнил мне православных в интернете, которые кидаются проклятиями, молятся Матронушке и подписаны на паблики с заговорами белой магии.
>За что меня?! Что б он сдох!
лол, напомнил мне православных в интернете, которые кидаются проклятиями, молятся Матронушке и подписаны на паблики с заговорами белой магии.
>>5953
Ну потому что захотелось так. А вообще все вопросы к Иоану
>>5955
Зачем они тебе?
Осуждение подъехало? Или оправдание бездействия?
Да мы все не идиальны. Ну так жизнь даёт нам шанс пока мы живы можем попытаться реализовать такую любовь
Ну потому что захотелось так. А вообще все вопросы к Иоану
>>5955
>Не вижу пруфов, чтобы такое существовало или могло бы существовать
Зачем они тебе?
Осуждение подъехало? Или оправдание бездействия?
>Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь… ... вынь прежде бревно из твоего глаза
Да мы все не идиальны. Ну так жизнь даёт нам шанс пока мы живы можем попытаться реализовать такую любовь
>>5964
и при этом, активно пускают мусульман в европу.
франция, так впереди планеты всей, закрывает храмы христианские, открывает мечети.
на что французы надеются - я не знаю.
и при этом, активно пускают мусульман в европу.
франция, так впереди планеты всей, закрывает храмы христианские, открывает мечети.
на что французы надеются - я не знаю.
>>5966
Так оно именно из за таких концепций и происходит. Проявляешь любовь, а потом выясняешь, что она корыстная, а бескорыстная никак не выходит. Значит любовь не нужна в таком виде, надо бежать в монастырь и десятки лет молитвы читать...
>Или оправдание бездействия?
Так оно именно из за таких концепций и происходит. Проявляешь любовь, а потом выясняешь, что она корыстная, а бескорыстная никак не выходит. Значит любовь не нужна в таком виде, надо бежать в монастырь и десятки лет молитвы читать...
>>5965
Это я у Осипова научился, он лубит такие выкрутасы чтобы веселить публику, ну ведь правда же у каждого ж из нас такое бывало. Недавно поругался с любимой девушкой, и постоянно такое думал, та я ещё тот пидорас
Всё ж у бога просят квартиру, тян или ещё чего, а кто просит смирение, доброжелательности, нелюбостяжания? 2~~3%?
Это я у Осипова научился, он лубит такие выкрутасы чтобы веселить публику, ну ведь правда же у каждого ж из нас такое бывало. Недавно поругался с любимой девушкой, и постоянно такое думал, та я ещё тот пидорас
Всё ж у бога просят квартиру, тян или ещё чего, а кто просит смирение, доброжелательности, нелюбостяжания? 2~~3%?
>>5970
Лучше бы вывод в 1-2 предложения написал.
Лучше бы вывод в 1-2 предложения написал.
>>5967
Они поголовно уверены, что мусульмане через пару поколений станут атеистами и перестанут плодиться как кролики. Что, конечно, не так. Такая психологическая защита.
>и при этом, активно пускают мусульман в европу.
Они поголовно уверены, что мусульмане через пару поколений станут атеистами и перестанут плодиться как кролики. Что, конечно, не так. Такая психологическая защита.
>>5972
Ну типа пыть более "хорошим" вот к примеру блуд зло да? В монастыре работа и братья, а в городе куча тян летом ходит в шертах и ты думаешь "зачётная жопа я б ей вдул..." "прости Господи опять сорвался"
Ну типа пыть более "хорошим" вот к примеру блуд зло да? В монастыре работа и братья, а в городе куча тян летом ходит в шертах и ты думаешь "зачётная жопа я б ей вдул..." "прости Господи опять сорвался"
>>5974
поколение "старых" мигрантов с бывших колоний (негры, арабы), действительно интегрировались в французское общество, кто христианин, кто мусульманин, но по сути своей - обычные светские люди, более чем адекватные.
а вот новое поколение, это да, те кто родился уже во Франции. Те обособляюсь и выступают даже, против французского языка и мусульмане представляют, весомое большинство, даже Макрон и тот признал, что есть в этом определенная проблема.
глупые ли они люди и не знали этого?
нет, думаю знали, а если знали, то зачем сознательно истребляют христианство и впускают мусульман, давая им все поблажки?
хз.
поколение "старых" мигрантов с бывших колоний (негры, арабы), действительно интегрировались в французское общество, кто христианин, кто мусульманин, но по сути своей - обычные светские люди, более чем адекватные.
а вот новое поколение, это да, те кто родился уже во Франции. Те обособляюсь и выступают даже, против французского языка и мусульмане представляют, весомое большинство, даже Макрон и тот признал, что есть в этом определенная проблема.
глупые ли они люди и не знали этого?
нет, думаю знали, а если знали, то зачем сознательно истребляют христианство и впускают мусульман, давая им все поблажки?
хз.
>>5978
Утешай себя.
>поколение "старых" мигрантов с бывших колоний (негры, арабы), действительно интегрировались в французское общество, кто христианин, кто мусульманин, но по сути своей - обычные светские люди, более чем адекватные.
Утешай себя.
>>5981
Нахуя? Если твою дочь убивает больной уебок, зачем говорить просто слова? Разве ты не хочешь высказать ему какой он мудак испортивший тебе жизнь и чтобы он сдох в страшных мучениях сто раз подряд?
Нахуя? Если твою дочь убивает больной уебок, зачем говорить просто слова? Разве ты не хочешь высказать ему какой он мудак испортивший тебе жизнь и чтобы он сдох в страшных мучениях сто раз подряд?
>>5982
А какая для осужденного разница, что ему говорят? К тому же, верующий может не прощая решить изобразить прощение, чтобы все подумали, какой он добрый верунок
А какая для осужденного разница, что ему говорят? К тому же, верующий может не прощая решить изобразить прощение, чтобы все подумали, какой он добрый верунок
И зачем вообще что-либо говорить больным уебкам, которые в силу своей дефективности не способны понять?
279 Кб, 340x480igne natura renovatur integra
Язычество 146 686007Парни, я церковь ходил, мне на входе какая-то бабка черным крестом по лбу ударила. Она меня прокляла? Что мне делать?
>>6007
Как там на каникулах, всех затроллил?
Как там на каникулах, всех затроллил?
Почему нельзя подбривать/подрезать бороду?
Православие 150 686018>>5779
Ну, сдался на уговоры врага, что тут ещё сказать.
>>5810
Думаю, такое происходит, в основном, с людьми, которые обрядово-формальную сторону церковной жизни и принимают за всё, собственно, христианство. Когда начинаешь работать над собой и бороться со страстями, то рассматривать их в других становится малоинтересно. И понимаешь, что священники это обычные люди, внутренне ничем не отличающиеся от тобя, а не безгрешные ангелы.
>>5944
Лол. За ритауалами тебе к иудеям, а не в христианство.
> да, знаешь, как-то накопилось, перестал ходить, потом и молиться перестал, а со временем начали посещать мысли, а мб и выдумка все это
Ну, сдался на уговоры врага, что тут ещё сказать.
>>5810
> Бывает разочарование в людях и не только в духовенстве
Думаю, такое происходит, в основном, с людьми, которые обрядово-формальную сторону церковной жизни и принимают за всё, собственно, христианство. Когда начинаешь работать над собой и бороться со страстями, то рассматривать их в других становится малоинтересно. И понимаешь, что священники это обычные люди, внутренне ничем не отличающиеся от тобя, а не безгрешные ангелы.
>>5944
> который, например, должен исправлять тех, кто соблюдает определенные ритуалы
Лол. За ритауалами тебе к иудеям, а не в христианство.
>>6018
Хватит кормить троля
Хватит кормить троля
>>5929
Оу, понял. Я точно не мизотеист, слава Богу!
Оу, понял. Я точно не мизотеист, слава Богу!
>>5409
Смотри. Вот ты вдруг осознал, что хочешь стать крутым музыкантом. Первое время как ты будешь играть? Понятное дело, что собачий вальс даже будешь выдавать через одно место, то ноты перепутаешь, то в метроном не попадешь, одни ошибки, то есть грехи. Постепенно сложность произведений будет возрастать, но на каждом этапе так или иначе будут проявляться эти грехи. В конце-концов ты будешь виртуозно исполнять Вивальди или что там считается уже серьезным уровнем, но все эти годы, что ты идешь к цели, правильно ли будет себя постоянно корить сверх меры за кривое исполнение? Нет конечно. Суть в том, что обучаясь, ты трезво смотришь на кривизну своих рук, и выпрямляешь их именно потому, что любишь себя и того, кто это будет слушать. Растешь из любви к крутому исполнению, а не из ненависти к убогому.
С христианским путем точно так же, только вместо слушателей - Бог и люди, вместо исполнительских качеств - чистота сердца и святость.
И да, Бог одинаково любит и праведников и грешников. Тебе тоже предлагается одинаково любить обоих. Почему себя нужно обделять? Чем это ты выделяешься? Понятно, что приоритет любви остается Бог>ближний>я, но ненависть к себе тут не при чем.
Смотри. Вот ты вдруг осознал, что хочешь стать крутым музыкантом. Первое время как ты будешь играть? Понятное дело, что собачий вальс даже будешь выдавать через одно место, то ноты перепутаешь, то в метроном не попадешь, одни ошибки, то есть грехи. Постепенно сложность произведений будет возрастать, но на каждом этапе так или иначе будут проявляться эти грехи. В конце-концов ты будешь виртуозно исполнять Вивальди или что там считается уже серьезным уровнем, но все эти годы, что ты идешь к цели, правильно ли будет себя постоянно корить сверх меры за кривое исполнение? Нет конечно. Суть в том, что обучаясь, ты трезво смотришь на кривизну своих рук, и выпрямляешь их именно потому, что любишь себя и того, кто это будет слушать. Растешь из любви к крутому исполнению, а не из ненависти к убогому.
С христианским путем точно так же, только вместо слушателей - Бог и люди, вместо исполнительских качеств - чистота сердца и святость.
И да, Бог одинаково любит и праведников и грешников. Тебе тоже предлагается одинаково любить обоих. Почему себя нужно обделять? Чем это ты выделяешься? Понятно, что приоритет любви остается Бог>ближний>я, но ненависть к себе тут не при чем.
>>6035
Прекрасная аналогия с игрой на фортепиано анон
Прекрасная аналогия с игрой на фортепиано анон
>>5151 (OP)
Какие есть варианты получения религиозного образования?
Какие есть варианты получения религиозного образования?
>>6057
Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет (Москва)
Российский православный университет святого Иоанна Богослова (Москва)
Русская христианская гуманитарная академия (Санкт-Петербург)
Библейско-богословский институт св. Апостола Андрея (Москва)
Есть еще семинарии (не знаю, принимают ли туда учиться мирян), а также направление "Теология" в обычных универах.
Алсо есть ОЦАД - https://ru.wikipedia.org/wiki/Общецерковная_аспирантура_и_докторантура_имени_святых_равноапостольных_Кирилла_и_Мефодия
У них есть совместная магистратура с ВШЭ по направлению "Философия и история религии" - https://www.hse.ru/ma/relhist/
Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет (Москва)
Российский православный университет святого Иоанна Богослова (Москва)
Русская христианская гуманитарная академия (Санкт-Петербург)
Библейско-богословский институт св. Апостола Андрея (Москва)
Есть еще семинарии (не знаю, принимают ли туда учиться мирян), а также направление "Теология" в обычных универах.
Алсо есть ОЦАД - https://ru.wikipedia.org/wiki/Общецерковная_аспирантура_и_докторантура_имени_святых_равноапостольных_Кирилла_и_Мефодия
У них есть совместная магистратура с ВШЭ по направлению "Философия и история религии" - https://www.hse.ru/ma/relhist/
Ну знаете ли
>>6035
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv02.shtml
>трезво смотришь на кривизну своих рук
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv02.shtml
>УТРЕННИЕ МОЛИТВЫ
>Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред Тобою
>>6035
Хорошо, с ненавистью к себе я разобрался.
Как бы теперь уразуметь, почему я не должен предъявлять претензии Создателю. За то, что криворукость столь велика, а выпрямлять так больно.
Хорошо, с ненавистью к себе я разобрался.
Как бы теперь уразуметь, почему я не должен предъявлять претензии Создателю. За то, что криворукость столь велика, а выпрямлять так больно.
>>6083
Нет. Если продолжать аналогию с музыкой. Я благодарен Богу за то, что у меня получается. И за то, что не получается тоже благодарен, НО НЕ СРАЗУ.
В самый пик испытания я склонен роптать за то, что СЕЙЧАС так тяжело. Зачем я такой слабый, Господи? Зачем такому немощному ты посылаешь такую жесть? Я предъявляю претензии. По-моему, это очень человечно, а не троллинг.
Мне говорят, что мой ропот - это очень плохо. Но я не чувствую этого. Более того, часто бывает, что стоит мне начать немножко роптать, как дело, которое не получается, вдруг резко идёт на лад. Как будто Богу угоднее мое искреннее негодование, чем напускное смирение.
Нет. Если продолжать аналогию с музыкой. Я благодарен Богу за то, что у меня получается. И за то, что не получается тоже благодарен, НО НЕ СРАЗУ.
В самый пик испытания я склонен роптать за то, что СЕЙЧАС так тяжело. Зачем я такой слабый, Господи? Зачем такому немощному ты посылаешь такую жесть? Я предъявляю претензии. По-моему, это очень человечно, а не троллинг.
Мне говорят, что мой ропот - это очень плохо. Но я не чувствую этого. Более того, часто бывает, что стоит мне начать немножко роптать, как дело, которое не получается, вдруг резко идёт на лад. Как будто Богу угоднее мое искреннее негодование, чем напускное смирение.
Я не продолжил аналогию с музыкой, лол. Ну оно и к лучшему.
>>6088
Кто посылает то? Сам каких-то безумных божков придумываешь и потом претензии своей фантазии предъявляешь, поехавший просто
>Зачем я такой слабый, Господи? Зачем такому немощному ты посылаешь такую жесть? Я предъявляю претензии.
Кто посылает то? Сам каких-то безумных божков придумываешь и потом претензии своей фантазии предъявляешь, поехавший просто
>>6091
Странный ответ в треде про православие.
Пытаешься отрицать мой опыт, выставляешь меня поехом. Если можешь, не реагируй на меня. Этим ты сделаешь мне приятно. Просто человеческая просьба.
Странный ответ в треде про православие.
Пытаешься отрицать мой опыт, выставляешь меня поехом. Если можешь, не реагируй на меня. Этим ты сделаешь мне приятно. Просто человеческая просьба.
Как у вас получается жить христианской жизнью?
Я вот совсем обленился и впадаю временами в отчаянье, с трудом молитвы утром и вечером читаю минут на пять, и это все. В Таинствах не участвовал где-то 1,5 года. Может есть какие-то книги, которые разжигают веру. Мне очень помогла книга "Несвятые святые", в свое время, я прям зажегся. А вот Евангелие читаю через силу раз в несколько дней, почему так(
Я вот совсем обленился и впадаю временами в отчаянье, с трудом молитвы утром и вечером читаю минут на пять, и это все. В Таинствах не участвовал где-то 1,5 года. Может есть какие-то книги, которые разжигают веру. Мне очень помогла книга "Несвятые святые", в свое время, я прям зажегся. А вот Евангелие читаю через силу раз в несколько дней, почему так(
>>6100
Не живу христианской жизнью
Не живу христианской жизнью
>>6100
Потому что ты суевер-биомусор?
https://bogoslov.ru/event/5638602
К сожалению, следует констатировать тот факт, что такая ложная религиозность сложилась уже давно и привела в действие механизм самовоспроизведения. Вместо того, чтобы человек в православии получал исцеление и духовное выздоровление от своих недугов, прежде всего — в области свободы воли, духа (ума) и сердца, он ещё более укрепляет в себе основные проявления болезни, чем делает своё выздоровление практически невозможным. Нужно признать, что функцию самовоспроизведения, благодаря которой происходит передача заразы, берут на себя церковные структуры — теперь даже и официальные. В этом отношении книга еп. Тихона (Шевкунова) «Несвятые святые», например, сыграла роль матрицы, связывающей феноменологические коэффициенты деструктивного культа, а потому вполне заслуженно ставшей «книгой года». Подавляющая часть архиереев вполне устраивает безволие и духовно-интеллектуальное убожество паствы по вполне банальной причине: с одной стороны, глупость других оттеняет их собственную «мудрость», с другой стороны безвольными и психически нездоровыми людьми легче управлять и манипулировать (называть белое чёрным, и наоборот). Но дело не ограничивается банальными причинами: основная причина всё-таки в том, что они себе не представляют иной религиозной жизни и и иной религии, кроме той, на которой выросли сами (самовоспроизведение). Поэтому они просто транслируют «предание старцев», — того, что произошло не от Христа, Который исцеляет от болезней, а того, что произошло от людей, научившихся оправдывать свои духовные болезни и выдавать их за метод исцеления.
>Мне очень помогла книга "Несвятые святые", в свое время, я прям зажегся. А вот Евангелие читаю через силу раз в несколько дней, почему так(
Потому что ты суевер-биомусор?
https://bogoslov.ru/event/5638602
К сожалению, следует констатировать тот факт, что такая ложная религиозность сложилась уже давно и привела в действие механизм самовоспроизведения. Вместо того, чтобы человек в православии получал исцеление и духовное выздоровление от своих недугов, прежде всего — в области свободы воли, духа (ума) и сердца, он ещё более укрепляет в себе основные проявления болезни, чем делает своё выздоровление практически невозможным. Нужно признать, что функцию самовоспроизведения, благодаря которой происходит передача заразы, берут на себя церковные структуры — теперь даже и официальные. В этом отношении книга еп. Тихона (Шевкунова) «Несвятые святые», например, сыграла роль матрицы, связывающей феноменологические коэффициенты деструктивного культа, а потому вполне заслуженно ставшей «книгой года». Подавляющая часть архиереев вполне устраивает безволие и духовно-интеллектуальное убожество паствы по вполне банальной причине: с одной стороны, глупость других оттеняет их собственную «мудрость», с другой стороны безвольными и психически нездоровыми людьми легче управлять и манипулировать (называть белое чёрным, и наоборот). Но дело не ограничивается банальными причинами: основная причина всё-таки в том, что они себе не представляют иной религиозной жизни и и иной религии, кроме той, на которой выросли сами (самовоспроизведение). Поэтому они просто транслируют «предание старцев», — того, что произошло не от Христа, Который исцеляет от болезней, а того, что произошло от людей, научившихся оправдывать свои духовные болезни и выдавать их за метод исцеления.
>>6018
Э Т О Д Р У Г О Е
>центральное место в жизни христианина - Евхаристия
>а ритауалами тебе к иудеям, а не в христианство.
Э Т О Д Р У Г О Е
>>6139
Как я понимаю, молиться, поститься, участвовать в двух основных Таинствах: Причащение и Исповедь (на регулярной основе), борьба со страстями, чтение религиозной лит-ры (Евангелия и св. Отцов), добрые дела
>>6140
А ты точно христианин? Зачем ты обзываешься, если ты считаешь себя христианином?
Может быть это и плохая книга, но она пробудила у меня желание вести церковную жизнь, чего раньше почти не было. Я каждую неделю потом причащался и исповедовался. Это разве плохо?
Как я понимаю, молиться, поститься, участвовать в двух основных Таинствах: Причащение и Исповедь (на регулярной основе), борьба со страстями, чтение религиозной лит-ры (Евангелия и св. Отцов), добрые дела
>>6140
>Потому что ты суевер-биомусор?
А ты точно христианин? Зачем ты обзываешься, если ты считаешь себя христианином?
Может быть это и плохая книга, но она пробудила у меня желание вести церковную жизнь, чего раньше почти не было. Я каждую неделю потом причащался и исповедовался. Это разве плохо?
>>6145
Порядок перечисления указывает приоритет?
>Как я понимаю, молиться, поститься, участвовать в двух основных Таинствах: Причащение и Исповедь (на регулярной основе), борьба со страстями, чтение религиозной лит-ры (Евангелия и св. Отцов), добрые дела
Порядок перечисления указывает приоритет?
>>6145
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/9
Многие причащаются таинств однажды в год, другие – дважды, а иные – многократно. Кого же из них нам похвалить? Тех ли, которые однажды причащаются, или тех, кто часто, или тех, кто редко? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, ни тех, которые редко, а тех, которые причащаются с чистою совестью, с чистым сердцем, с неукоризненной жизнью. Таковые пусть всегда приступают; кто же не таковы, пусть не приступают и раза, так как они принимают себе суд и осуждение.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/6
>Я каждую неделю потом причащался и исповедовался. Это разве плохо?
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/9
Многие причащаются таинств однажды в год, другие – дважды, а иные – многократно. Кого же из них нам похвалить? Тех ли, которые однажды причащаются, или тех, кто часто, или тех, кто редко? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, ни тех, которые редко, а тех, которые причащаются с чистою совестью, с чистым сердцем, с неукоризненной жизнью. Таковые пусть всегда приступают; кто же не таковы, пусть не приступают и раза, так как они принимают себе суд и осуждение.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию
>пятый – те, у которых еще не созрел плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю жизнь свою и жить прочее во Христе жизнию чистою и безукоризненною.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
>Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/6
>88. Если, испытаны быв в трудах добродетелей и предочищены слезами, приступая вкушаем от хлеба сего и от чаши сей пьем, то сугубое Слово, с двумя естествами нашими в кротости нашей срастворяясь, всецело претворяет нас в себя – самого, яко воплощенное и нам, по человечеству, единосущное, и всех боготворит и Себе, яко сообразных с Ним и братий, усвояет, яко Бог и Отцу единосущный. Если же приступаем, будучи срастворены с веществом страстей и осквернены скверной греховной, то Оно, приближаясь к нам, естественным ему грехоистребительным огнем пожигает и попаляет нас всех, и жизненность нашу подсекает, не благоволением благости своей, а отвращением к нечувствию нашему будучи к тому понуждаемо.
>>6145
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/9
Многие причащаются таинств однажды в год, другие – дважды, а иные – многократно. Кого же из них нам похвалить? Тех ли, которые однажды причащаются, или тех, кто часто, или тех, кто редко? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, ни тех, которые редко, а тех, которые причащаются с чистою совестью, с чистым сердцем, с неукоризненной жизнью. Таковые пусть всегда приступают; кто же не таковы, пусть не приступают и раза, так как они принимают себе суд и осуждение.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/6
>Я каждую неделю потом причащался и исповедовался. Это разве плохо?
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/9
Многие причащаются таинств однажды в год, другие – дважды, а иные – многократно. Кого же из них нам похвалить? Тех ли, которые однажды причащаются, или тех, кто часто, или тех, кто редко? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, ни тех, которые редко, а тех, которые причащаются с чистою совестью, с чистым сердцем, с неукоризненной жизнью. Таковые пусть всегда приступают; кто же не таковы, пусть не приступают и раза, так как они принимают себе суд и осуждение.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию
>пятый – те, у которых еще не созрел плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю жизнь свою и жить прочее во Христе жизнию чистою и безукоризненною.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
>Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/6
>88. Если, испытаны быв в трудах добродетелей и предочищены слезами, приступая вкушаем от хлеба сего и от чаши сей пьем, то сугубое Слово, с двумя естествами нашими в кротости нашей срастворяясь, всецело претворяет нас в себя – самого, яко воплощенное и нам, по человечеству, единосущное, и всех боготворит и Себе, яко сообразных с Ним и братий, усвояет, яко Бог и Отцу единосущный. Если же приступаем, будучи срастворены с веществом страстей и осквернены скверной греховной, то Оно, приближаясь к нам, естественным ему грехоистребительным огнем пожигает и попаляет нас всех, и жизненность нашу подсекает, не благоволением благости своей, а отвращением к нечувствию нашему будучи к тому понуждаемо.
>>5573
Может можно подумать, что ебало бьём от наоборот от большой любви к людям.
Сами берём грех на душу, чтобы человек, опиздюлившись, перестал хулить Бога - сильно грешить.
Может можно подумать, что ебало бьём от наоборот от большой любви к людям.
Сами берём грех на душу, чтобы человек, опиздюлившись, перестал хулить Бога - сильно грешить.
Опять трактатыч в треде своей злобой напукал? Зачем вы его кормите, окаянные. Вы его страдания продлеваете.
Почему мне так плохо? Вчера молился, чтобы Бог дал мне любовь к ближним, в итоге сегодня с утра накрыла обида, уныние невыносимое, глаза на мокром месте, еще эта погода, просто невозможно терпеть это состояние. Или это гормоны ебучие, ну невозможно уже.
>>6246
Еще вчера ночью попросил: "Боже, избавь меня от уныния", а оно ебнуло с удвоенной силой. Просто почему так, двач?
Еще вчера ночью попросил: "Боже, избавь меня от уныния", а оно ебнуло с удвоенной силой. Просто почему так, двач?
Анонас в /b/ мне сказал, что моя "доброта" это слабость и бесхребетность. В принципе я согласен, но.
Вот я омеган. Но я христианин. Получается, что я просто как жалкий червь оправдываю Христианством свою омежность? Как же тогда все истории про христианство как религию духовно сильных людей?
И как мне творить добрые дела? Тот аноньчик сказал, что добрыми могут быть только сильные люди, которые позволяют себе быть добрыми, а об омеганьё ноги вытирают. Что делать, как быть? Мне не хочется по ницшеански жить и падающего толкать. И никогда не смогу так, если честно.
Вот я омеган. Но я христианин. Получается, что я просто как жалкий червь оправдываю Христианством свою омежность? Как же тогда все истории про христианство как религию духовно сильных людей?
И как мне творить добрые дела? Тот аноньчик сказал, что добрыми могут быть только сильные люди, которые позволяют себе быть добрыми, а об омеганьё ноги вытирают. Что делать, как быть? Мне не хочется по ницшеански жить и падающего толкать. И никогда не смогу так, если честно.
>>6247
Это испытания, аноньчик.
Непрестанно молись. Будет хуже - молись. Ещё хуже - с удвоенной усердностью молись. Молись пока не будет лучше.
А вообще очень рекомендую сходить на причастие, нормально к нему подготовившись. Подготовительные молитвы и литургии очень благотворно на душевное здоровье влияют, даже если ты пока что, надеюсь атеист.
Это испытания, аноньчик.
Непрестанно молись. Будет хуже - молись. Ещё хуже - с удвоенной усердностью молись. Молись пока не будет лучше.
А вообще очень рекомендую сходить на причастие, нормально к нему подготовившись. Подготовительные молитвы и литургии очень благотворно на душевное здоровье влияют, даже если ты пока что, надеюсь атеист.
>>6249
Зачем мне Бог их посылает, если знает, что постоянно их проваливаю? Ну какой смысл? Чтобы доказать мне мою ущербность или что? Я это уже давно знаю, был бы атеистом, спился бы или задумался об ркн.
Спасибо за совет. Можно попробовать. Я даже молиться по-нормальному не могу, за дверью сестра, просто пиздец.
У меня нет сил готовиться к причастию и блюсти посты. Те, кто выдумал эти подготовки, явно никогда не впадали в уныние, подобное моему, когда человек вообще ничего не может. Вангую, родились в семье праведников, как большинство святых, где все с дества подавалось на блюде с голубой каемочкой, как тому юноше из Евангелия, который с детства был чист и соблюдал заповеди.
Вот с этого у меня не перестает печь.
Влияют, только не у меня. Я что ходил, что не ходил, разницы особой нет, мне даже заставлять себя приходилось, т.к. ада боюсь. А с покореженной психикой я был с детства, каким мамочка родила. ЗАЧЕМ БЛЯТЬ НУ ЗАЧЕМ??? сука, если бы только не рождался
Не, в Бога я почти всю жизнь верил, только где-то жил абсолютно по-мирски, где-то пытался превозмогать, но безуспешно.
спасибо, что поговорил со мной, анонче. Спаси Бог.
>Это испытания, аноньчик.
Зачем мне Бог их посылает, если знает, что постоянно их проваливаю? Ну какой смысл? Чтобы доказать мне мою ущербность или что? Я это уже давно знаю, был бы атеистом, спился бы или задумался об ркн.
>Непрестанно молись. Будет хуже - молись. Ещё хуже - с удвоенной усердностью молись. Молись пока не будет лучше.
Спасибо за совет. Можно попробовать. Я даже молиться по-нормальному не могу, за дверью сестра, просто пиздец.
>А вообще очень рекомендую сходить на причастие, нормально к нему подготовившись.
У меня нет сил готовиться к причастию и блюсти посты. Те, кто выдумал эти подготовки, явно никогда не впадали в уныние, подобное моему, когда человек вообще ничего не может. Вангую, родились в семье праведников, как большинство святых, где все с дества подавалось на блюде с голубой каемочкой, как тому юноше из Евангелия, который с детства был чист и соблюдал заповеди.
Вот с этого у меня не перестает печь.
>Подготовительные молитвы и литургии очень благотворно на душевное здоровье влияют
Влияют, только не у меня. Я что ходил, что не ходил, разницы особой нет, мне даже заставлять себя приходилось, т.к. ада боюсь. А с покореженной психикой я был с детства, каким мамочка родила. ЗАЧЕМ БЛЯТЬ НУ ЗАЧЕМ??? сука, если бы только не рождался
>атеист.
Не, в Бога я почти всю жизнь верил, только где-то жил абсолютно по-мирски, где-то пытался превозмогать, но безуспешно.
спасибо, что поговорил со мной, анонче. Спаси Бог.
>>6250
Если всё очень плохо, то задумайся о монастыре. Сразу туда уходить не обязательно, можешь пожить сколько угодно и только потом вступать.
Бог всё делает ради твоего блага. Испытания - тоже. Ты, пройдя их с достоинством, становишься сильнее.
И ты их можешь вынести, не надо себя обманывать. Он не даёт невыносимых испытаний.
Конкретно в твоём случае я бы вместо самокопания попробовал бы делом заняттся: в комнате убрался, математику начал бы изучать, на халтурку устроился.
Стесняешься своей веры? Мне это трудно понять, я ей горжусь и так каждому отвечаю, кто меня пытается застыдить этим. Если ей до системы религия-атеизм пофиг, то и на твою веру ей будет пофиг, если она атеист, то будь к ней снисходительнее.
Новичкам в церковной жизни не обязательно все нюансы соблюдать. Желательно, конечно, но по первости тебе батюшка скорее всего послабление сделает, когда твою ситуацию узнает.
Было бы замечательно, если бы ты сходил в церковь и об этом с ним поговорил, он тебе поможет. Приди просто так, после службы, и обратись к нему. Мило побеседуете и много для себя узнаешь.
Спасибо, и тебе дай Бог счастья.
Если всё очень плохо, то задумайся о монастыре. Сразу туда уходить не обязательно, можешь пожить сколько угодно и только потом вступать.
>Зачем Бог посылает испытания
Бог всё делает ради твоего блага. Испытания - тоже. Ты, пройдя их с достоинством, становишься сильнее.
И ты их можешь вынести, не надо себя обманывать. Он не даёт невыносимых испытаний.
Конкретно в твоём случае я бы вместо самокопания попробовал бы делом заняттся: в комнате убрался, математику начал бы изучать, на халтурку устроился.
>сестра за дверью
Стесняешься своей веры? Мне это трудно понять, я ей горжусь и так каждому отвечаю, кто меня пытается застыдить этим. Если ей до системы религия-атеизм пофиг, то и на твою веру ей будет пофиг, если она атеист, то будь к ней снисходительнее.
>подготовка ко причастию
Новичкам в церковной жизни не обязательно все нюансы соблюдать. Желательно, конечно, но по первости тебе батюшка скорее всего послабление сделает, когда твою ситуацию узнает.
Было бы замечательно, если бы ты сходил в церковь и об этом с ним поговорил, он тебе поможет. Приди просто так, после службы, и обратись к нему. Мило побеседуете и много для себя узнаешь.
Спасибо, и тебе дай Бог счастья.
>>6218
Да.
Да.
>>6252
Вряд ли, я молиться не люблю, что я там делать буду?
У меня этот курс еще не закончен, дела имеются. Вообще сегодня пытался с утра чем-то заняться, вообще ничего не могу.
Не совсем. Просто молитвы это очень личное, особенно когда в таком состоянии. Не хочу, чтобы еще кто-то слышал мои излияния и нытье.
Я бывал в двух церквях, не нашел батюшки, с которым мог бы поговорить. А совсем уж далеко ездить от дома как-то не хочется.
>задумайся о монастыре.
Вряд ли, я молиться не люблю, что я там делать буду?
>Конкретно в твоём случае я бы вместо самокопания попробовал бы делом заняттся: в комнате убрался, математику начал бы изучать, на халтурку устроился.
У меня этот курс еще не закончен, дела имеются. Вообще сегодня пытался с утра чем-то заняться, вообще ничего не могу.
>Стесняешься своей веры?
Не совсем. Просто молитвы это очень личное, особенно когда в таком состоянии. Не хочу, чтобы еще кто-то слышал мои излияния и нытье.
>Было бы замечательно, если бы ты сходил в церковь и об этом с ним поговорил,
Я бывал в двух церквях, не нашел батюшки, с которым мог бы поговорить. А совсем уж далеко ездить от дома как-то не хочется.
Православие 186 686274>>5914
Ну притащи парочку. Мне кажется ты изначально не понимаешь свою суть. Ты творение Божие, а Бог не творит зла.
Ну притащи парочку. Мне кажется ты изначально не понимаешь свою суть. Ты творение Божие, а Бог не творит зла.
Православие 187 686304>>6143
Да, другое. В христианстве обряды и ритуалы - только инструменты в борьбе со страстями и укреплении в добродетелях, а НЕ гарантия спасения. Даже Евхаристия подаётся как помощь человеку в борьбе с грехом, путём соединения с Богом.
Если ты горд и ненавистен к людям - тебя не изменят никакие Таинства.
>>5594
И что не так, ненавистник монахов ты наш? Спрашиваю ещё раз: как они от людей укрылись? К старцам в монастыри люди шли и ехали со всей страны, чтобы получить помощь советом и наставлением в жизни.
А не к аметисту, надёргавшему цитат из Св.Отцов, дабы уязвлять клятiх верунов, и ничего доброго из этого вынести не сумевшему. Странно, не правда ли?
>>5948
Потому что на духовной irl за душу каждого человека между Христом и дьяволом идёт охрененного напряжения браньборьба. Не все люди понимают и осознают это, но каждый принимает одну из сторон.
> Э Т О Д Р У Г О Е
Да, другое. В христианстве обряды и ритуалы - только инструменты в борьбе со страстями и укреплении в добродетелях, а НЕ гарантия спасения. Даже Евхаристия подаётся как помощь человеку в борьбе с грехом, путём соединения с Богом.
Если ты горд и ненавистен к людям - тебя не изменят никакие Таинства.
>>5594
И что не так, ненавистник монахов ты наш? Спрашиваю ещё раз: как они от людей укрылись? К старцам в монастыри люди шли и ехали со всей страны, чтобы получить помощь советом и наставлением в жизни.
А не к аметисту, надёргавшему цитат из Св.Отцов, дабы уязвлять клятiх верунов, и ничего доброго из этого вынести не сумевшему. Странно, не правда ли?
>>5948
> Вот мне интересно, почему все так "липнут" к христианству и ненавидят Христа?
Потому что на духовной irl за душу каждого человека между Христом и дьяволом идёт охрененного напряжения браньборьба. Не все люди понимают и осознают это, но каждый принимает одну из сторон.
Православие 188 686322>>6304
Так в ритуалах нет ничего плохого, ритуал присутствует не только в религии, вся наша культура это сплошной ритуал. Посыл Христа был о том, что суббота для человека, закон для человека, в конце концов причастие для нас.
Кстати, в чём проблема от людей укрыться, почему это преподаётся как плохое? Монашеское отшельничество(я говорю не об общинном), наверно ещё сложнее, чем простое миссионерство в городе, или благочестивая жизнь мирянина(хотя, в современных условиях становится намного труднее).
Ты уж преувеличил, мне кажется, борьба начинается там, где человек начинает бороться: изменится в лучшую сторону/некий маленький духовный подвиг, и вот тогда, начинается борьба, борьба с собой, с другими людьми, и тогда человек понимает, что есть третья сторона(думаю ты знаешь о ком я говорю), а уж где Бог в этой битве, у каждого человека по разному. Мистический опыт людей невероятно отличен, не стоит проецировать с одного человека на другого.
Ну вот, сам хотел написать, что высказывание о борьбе между дьяволом и Богом - некорректно, но меня понесло.
Христос Воскрес!
Так в ритуалах нет ничего плохого, ритуал присутствует не только в религии, вся наша культура это сплошной ритуал. Посыл Христа был о том, что суббота для человека, закон для человека, в конце концов причастие для нас.
>И что не так, ненавистник монахов ты наш?
Кстати, в чём проблема от людей укрыться, почему это преподаётся как плохое? Монашеское отшельничество(я говорю не об общинном), наверно ещё сложнее, чем простое миссионерство в городе, или благочестивая жизнь мирянина(хотя, в современных условиях становится намного труднее).
> за душу каждого человека между Христом и дьяволом идёт охрененного напряжения браньборьба
Ты уж преувеличил, мне кажется, борьба начинается там, где человек начинает бороться: изменится в лучшую сторону/некий маленький духовный подвиг, и вот тогда, начинается борьба, борьба с собой, с другими людьми, и тогда человек понимает, что есть третья сторона(думаю ты знаешь о ком я говорю), а уж где Бог в этой битве, у каждого человека по разному. Мистический опыт людей невероятно отличен, не стоит проецировать с одного человека на другого.
Ну вот, сам хотел написать, что высказывание о борьбе между дьяволом и Богом - некорректно, но меня понесло.
Христос Воскрес!
>>6274
Бог не творит, а человек, обладая свободой воли, может хуйни натворить - будь здоров.
Бог не творит, а человек, обладая свободой воли, может хуйни натворить - будь здоров.
Православие 190 686364>>6322
Я и не говорю, что это плохо. Я сказал, что это лишь одна из сторон христианства, и не настолько же важная, как чистота души.
> Так в ритуалах нет ничего плохого, ритуал присутствует не только в религии, вся наша культура это сплошной ритуал.
Я и не говорю, что это плохо. Я сказал, что это лишь одна из сторон христианства, и не настолько же важная, как чистота души.
Православие 191 686369>>6349
Может, потому что он поражён грехом и имеет свободу воли.
Но изначально Бог его не создавал греховным.
Может, потому что он поражён грехом и имеет свободу воли.
Но изначально Бог его не создавал греховным.
>>5151 (OP)
Мне одному дискомфортно читать Библию в синодальном переводе (приходится читать некоторые строки по нескольку раз для понимания), когда другие переводы у меня не вызывают такой сложности в восприятии текста? Я хочу понять, это я тупой или текст просто так составили непонятливо?
Мне одному дискомфортно читать Библию в синодальном переводе (приходится читать некоторые строки по нескольку раз для понимания), когда другие переводы у меня не вызывают такой сложности в восприятии текста? Я хочу понять, это я тупой или текст просто так составили непонятливо?
Православие 193 686375>>6370
Там из трудного наверно лексика старая и в некоторых случаях грамматика(формы глагола быть, к примеру), приведи конкретный пример трудностей.
>Мне одному дискомфортно читать Библию в синодальном переводе
Там из трудного наверно лексика старая и в некоторых случаях грамматика(формы глагола быть, к примеру), приведи конкретный пример трудностей.
Православие 194 686377>>6322
Я имел ввиду не уже осознаваемый христианином невидимый бой, а те помыслы, движения души и действия, которые сопровождают человека вообще всю жизнь. Как у разочаровавшегося анона выше. Вроде как и нет ничего сложного понять, что христианство и пороки конкретных служителей никак не связаны между собой, но смотри, потихонечку-полегонечьку, не мытьём так катаньем, уступка за уступкой и сдал все позиции. Сумбурно, б.м. пишу. Вот здесь ещё хороший пример - https://pravlife.org/ru/content/ispoved-byvshey-vedmy
Отсюда и 100500 надуманных поводов и "уважительных" причин, чтобы не креститься или не идти в церковь, и нападки среди всех религий именно на христианство и т.д. и т.п. Ты ведь, я надеюсь, не считаешь, что дьявол и его слуги смиренно ждут момента, пока человек примет крещение или осознанно вернётся в Церковь, и только тогда вступают в бой? Т.к. это, по сути, уже было бы очень крупным поражением дьявола.
> Ты уж преувеличил, мне кажется, борьба начинается там, где человек начинает бороться: изменится в лучшую сторону/некий маленький духовный подвиг, и вот тогда, начинается борьба, борьба с собой, с другими людьми
Я имел ввиду не уже осознаваемый христианином невидимый бой, а те помыслы, движения души и действия, которые сопровождают человека вообще всю жизнь. Как у разочаровавшегося анона выше. Вроде как и нет ничего сложного понять, что христианство и пороки конкретных служителей никак не связаны между собой, но смотри, потихонечку-полегонечьку, не мытьём так катаньем, уступка за уступкой и сдал все позиции. Сумбурно, б.м. пишу. Вот здесь ещё хороший пример - https://pravlife.org/ru/content/ispoved-byvshey-vedmy
Отсюда и 100500 надуманных поводов и "уважительных" причин, чтобы не креститься или не идти в церковь, и нападки среди всех религий именно на христианство и т.д. и т.п. Ты ведь, я надеюсь, не считаешь, что дьявол и его слуги смиренно ждут момента, пока человек примет крещение или осознанно вернётся в Церковь, и только тогда вступают в бой? Т.к. это, по сути, уже было бы очень крупным поражением дьявола.
>>6369
Ну человек был безгрешен, а потом взял и согрешил. Никто никого не заставлял есть плод познания.
Ну человек был безгрешен, а потом взял и согрешил. Никто никого не заставлял есть плод познания.
Православие 197 686385>>6377
Я понимаю о чём ты говоришь, но моя позиция состоит в том, что лучше не надо задаваться конкретными вопросами о влияние Бога на человека, в частности предопределения, мы не знаем как взаимодействуют всезнание Бога и свободная воля человека, это порождает ещё больше споров и вопросов.
Вот поэтому я к тебе прокопался, прошу прошения, я понимаю, что ты имел несколько другое, но решил всё же написать.
Я понимаю о чём ты говоришь, но моя позиция состоит в том, что лучше не надо задаваться конкретными вопросами о влияние Бога на человека, в частности предопределения, мы не знаем как взаимодействуют всезнание Бога и свободная воля человека, это порождает ещё больше споров и вопросов.
> душу каждого человека между Христом и дьяволом идёт охрененного напряжения браньборьба
Вот поэтому я к тебе прокопался, прошу прошения, я понимаю, что ты имел несколько другое, но решил всё же написать.
>>6250
Все ты можешь, просто веры не хватает.
В один день Он вошел с учениками Своими в лодку и сказал им: переправимся на ту сторону озера. И отправились. Во время плавания их Он заснул. На озере поднялся бурный ветер, и заливало их волнами, и они были в опасности. И, подойдя, разбудили Его и сказали: Наставник! Наставник! погибаем. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина. Тогда Он сказал им: где вера ваша?
>Те, кто выдумал эти подготовки, явно никогда не впадали в уныние, подобное моему, когда человек вообще ничего не может
Все ты можешь, просто веры не хватает.
В один день Он вошел с учениками Своими в лодку и сказал им: переправимся на ту сторону озера. И отправились. Во время плавания их Он заснул. На озере поднялся бурный ветер, и заливало их волнами, и они были в опасности. И, подойдя, разбудили Его и сказали: Наставник! Наставник! погибаем. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина. Тогда Он сказал им: где вера ваша?
Слышал от всяких попов в интернете, что церковь не против геев, а против секса вне брака и секса не для зачатие.
Как в таком случае церковь относится к отношениям бесплодных людей?
Как в таком случае церковь относится к отношениям бесплодных людей?
168 Кб, 1280x853>>5151 (OP)
Объясните мне, почему учение, которое предназначалось сугубо для иудеев, вдруг стало проповедоваться и исповедоваться среди не евреев? С ссылками на библию, разумеется.
И ещё реквестирую каналы на ютюбе (на русском ну или на мове), которые максимально кратко и понятным для невоцерковленного человека языком рассказывают о таинствах, ритуалах и прочих обрядах, что практикуются в православных церквях. В общем, рассказывают о церковной жизни.
Объясните мне, почему учение, которое предназначалось сугубо для иудеев, вдруг стало проповедоваться и исповедоваться среди не евреев? С ссылками на библию, разумеется.
И ещё реквестирую каналы на ютюбе (на русском ну или на мове), которые максимально кратко и понятным для невоцерковленного человека языком рассказывают о таинствах, ритуалах и прочих обрядах, что практикуются в православных церквях. В общем, рассказывают о церковной жизни.
Православие 201 686394>>6390
Идите и проповедите всем народам, крестя их во имя Отца, Сына и Святаго духа.
Про именно обряды ничего не буду советовать, начинающему, имхо, довольно вредно сразу во всё это углубляться. Почитай о Евхаристии на Азбуке, а во всём остальном понемногу разберёшься со временем.
> С ссылками на библию, разумеется.
Идите и проповедите всем народам, крестя их во имя Отца, Сына и Святаго духа.
Про именно обряды ничего не буду советовать, начинающему, имхо, довольно вредно сразу во всё это углубляться. Почитай о Евхаристии на Азбуке, а во всём остальном понемногу разберёшься со временем.
Православие 202 686396>>6390
Да, и ещё про Таинство покаяния, конечно же. Про него крайне рекомендую "Опыт построения исповеди" о. Иоанна Крестьянкина. Уникальная, в своём роде, книга.
Да, и ещё про Таинство покаяния, конечно же. Про него крайне рекомендую "Опыт построения исповеди" о. Иоанна Крестьянкина. Уникальная, в своём роде, книга.
Иудаизм 203 686397>>6390
Никогда такого не было.
Учение начинается с первого человека, который евреем не был.
Человечество скатилось в язычество, погрязло в грехе. И тогда были созданы евреи - спецотряд по сохранению учения, исправлению мира и распространения учения другим народам.
Учение всегда должны были исповедовать все, а не только евреи.
Не вдруг, а проповедовалось почти всегда, когда прозелитизм не был опасностью для жизни евреев.
https://lechaim-journal.livejournal.com/54416.html
Если говорить конкретно про христианское направление в иудаизме, то оно начало активно проповедоваться неевреям, потому что евреи не принимали этих идей, т.к. могли оценить их ложность.
Было множество полу-прозелитов, которые принимали лишь угодные им части иудаизма, и христианство начало ориентироваться на них.
Полупрозелиты, и населяли все более расширяющуюся периферию иудейского мира. Они участвовали в культовых церемониях и собирались в синагогах, однако исполняли далеко не все религиозные заповеди. Флавий неоднократно упоминает таких полупрозелитов и, в частности, называет Поппею, жену императора Нерона, «богобоязненной». Кроме того, этот термин появляется в многочисленных надписях, найденных в развалинах синагог того времени и в римских катакомбах. Новый Завет также подтверждает массовое присутствие в иудейской среде полупрозелитов: «В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом» (Деяния апостолов 2: 5).
>учение, которое предназначалось сугубо для иудеев
Никогда такого не было.
Учение начинается с первого человека, который евреем не был.
Человечество скатилось в язычество, погрязло в грехе. И тогда были созданы евреи - спецотряд по сохранению учения, исправлению мира и распространения учения другим народам.
Учение всегда должны были исповедовать все, а не только евреи.
>вдруг стало проповедоваться и исповедоваться среди не евреев?
Не вдруг, а проповедовалось почти всегда, когда прозелитизм не был опасностью для жизни евреев.
https://lechaim-journal.livejournal.com/54416.html
>вдруг стало проповедоваться
Если говорить конкретно про христианское направление в иудаизме, то оно начало активно проповедоваться неевреям, потому что евреи не принимали этих идей, т.к. могли оценить их ложность.
Было множество полу-прозелитов, которые принимали лишь угодные им части иудаизма, и христианство начало ориентироваться на них.
Полупрозелиты, и населяли все более расширяющуюся периферию иудейского мира. Они участвовали в культовых церемониях и собирались в синагогах, однако исполняли далеко не все религиозные заповеди. Флавий неоднократно упоминает таких полупрозелитов и, в частности, называет Поппею, жену императора Нерона, «богобоязненной». Кроме того, этот термин появляется в многочисленных надписях, найденных в развалинах синагог того времени и в римских катакомбах. Новый Завет также подтверждает массовое присутствие в иудейской среде полупрозелитов: «В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом» (Деяния апостолов 2: 5).
Атеизм 204 686400>>6397
Вот только ты забыл (не стал) упоминать о том, что богобоязненные люди не из "спецотряда евреев" были не совсем равны совсем не равны по статусу в этом учении. Причем деление это было именно по народам. Еврей абы как практикующий учение всегда стоял выше самого богобоязненного гоя.
Вот только ты забыл (не стал) упоминать о том, что богобоязненные люди не из "спецотряда евреев" были не совсем равны совсем не равны по статусу в этом учении. Причем деление это было именно по народам. Еврей абы как практикующий учение всегда стоял выше самого богобоязненного гоя.
Иудаизм 205 686403>>6400
Какому статусу? Причём здесь какой то статус?
Ты хочешь сказать, что полупрозелиты повелись на христианство потому что новое учение всех равными провозглашало? Думаю да, возможно это их привлекало.
>по статусу
Какому статусу? Причём здесь какой то статус?
Ты хочешь сказать, что полупрозелиты повелись на христианство потому что новое учение всех равными провозглашало? Думаю да, возможно это их привлекало.
Православие 206 686425>>6397
Тока спецотряд этот чё-то где-то не туда завернул.
> И тогда были созданы евреи - спецотряд по сохранению учения,
Тока спецотряд этот чё-то где-то не туда завернул.
Как обуздать плоть?
На улицу не могу выйти, просто "сносит крышу", фантазии постоянно лезут в голову, очень тяжело.
Есть ли какая нибудь, духовная практика, которая помогает обуздать свои низменные желания?
На улицу не могу выйти, просто "сносит крышу", фантазии постоянно лезут в голову, очень тяжело.
Есть ли какая нибудь, духовная практика, которая помогает обуздать свои низменные желания?
Мистицизм 208 686429>>6426
Да есть. Подрочил и освободился отнизменных желаний
>Есть ли какая нибудь, духовная практика, которая помогает обуздать свои низменные желания?
Да есть. Подрочил и освободился отнизменных желаний
>>6429
Не выход и надоело и не помогает, откровенно говоря.
Сам по себе чувствую, что пора от этого недуга избавляться, ибо он мешает мне в моей жизни (как наркотик).
Поэтому жду, что скажут православные.
Не выход и надоело и не помогает, откровенно говоря.
Сам по себе чувствую, что пора от этого недуга избавляться, ибо он мешает мне в моей жизни (как наркотик).
Поэтому жду, что скажут православные.
Где можно купить православный крестик в интернете?
В Мухосранске моем, крестики не продаются (в ближайшем моем местоположении)
В Мухосранске моем, крестики не продаются (в ближайшем моем местоположении)
Православие 211 686433>>5486
«врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною»
Евангелие от Луки 19:27
«врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною»
Евангелие от Луки 19:27
>>6433
а это не слова героя притчи, которую рассказывал Христос?
а это не слова героя притчи, которую рассказывал Христос?
>>6430
Женись
Женись
Мистицизм 215 686440>>6430
Надо отсечь грех! Отсеки греховный уд ножом острым вместе с яйцами и очистишься! Бог же, когда тебя создавал не мог додуматься что яйца и хуй будут заставлять тебя желать ебаццо. Ну не сообразил Бог, не просчитал варианты. И когда Еву с сисками делал, Бог же не предполагал, что они у тебя желание вызывать будут. Да?
Надо отсечь грех! Отсеки греховный уд ножом острым вместе с яйцами и очистишься! Бог же, когда тебя создавал не мог додуматься что яйца и хуй будут заставлять тебя желать ебаццо. Ну не сообразил Бог, не просчитал варианты. И когда Еву с сисками делал, Бог же не предполагал, что они у тебя желание вызывать будут. Да?
Мистицизм 216 686441>>6432
Церкви нету?
Церкви нету?
>>6441
а какая разница?
вот я думаю, если отсечь поповское противостояние, разницы же нет, между католическим или православным?
ну если простой крест купить деревянный, такой мне больше даже нравится по форме своей.
а какая разница?
вот я думаю, если отсечь поповское противостояние, разницы же нет, между католическим или православным?
ну если простой крест купить деревянный, такой мне больше даже нравится по форме своей.
>>6440
Ну смотри, я отталкиваюсь от своего не знания.
Бог Всемудрый и Всесильный, конечно же по моей теории Он все знал, в т.ч, и о грехопадении и о зове плоти.
Значит в этом есть какой то смысл, в борьбе против своей похоти.
Ну смотри, я отталкиваюсь от своего не знания.
Бог Всемудрый и Всесильный, конечно же по моей теории Он все знал, в т.ч, и о грехопадении и о зове плоти.
Значит в этом есть какой то смысл, в борьбе против своей похоти.
>>6439
Сводит на нет веру, а учитывая что я задаю вопрос в православном треде, для меня вера имеет значение.
Сводит на нет веру, а учитывая что я задаю вопрос в православном треде, для меня вера имеет значение.
Зачем бог выбрал Авраама? Чтобы были крутые евреи-монотеисты? Потому что остальные люди были дохуя язычники и вообще пидарасы?
Просто нахуя нужны были евреи? Нельзя было сразу всем людям сказать, мол вы ахуели ребята ща пизды дам?
Просто нахуя нужны были евреи? Нельзя было сразу всем людям сказать, мол вы ахуели ребята ща пизды дам?
>>6460
Евреи были так сказать без покровителя, другие боги ничего хорошего для народа израилева не делали.
Евреи были так сказать без покровителя, другие боги ничего хорошего для народа израилева не делали.
>>6461
А другие боги были?
Бог же один.
Ну я понимаю, что были верования всякие, но если Бог один, то и у других племен не было покровителя, п люди просто были в неведении.
А другие боги были?
Бог же один.
Ну я понимаю, что были верования всякие, но если Бог один, то и у других племен не было покровителя, п люди просто были в неведении.
>>6463
Конечно были и более того они покровительствовали своим народам.
Бог Израилев - один
>другие боги были
Конечно были и более того они покровительствовали своим народам.
>Бог же один
Бог Израилев - один
>>6464
И в чем прикол тогда у евреев выебываться типа мы монотеисты, а все остальные язычники с многобожием?
Получается они такие же политеисты, просто авраамический Бог один из множества, просто самый сильный типа.
или ты мне пиздишь
И в чем прикол тогда у евреев выебываться типа мы монотеисты, а все остальные язычники с многобожием?
Получается они такие же политеисты, просто авраамический Бог один из множества, просто самый сильный типа.
или ты мне пиздишь
>>6466
В том что у евреев раньше вообще не было покровителей а теперь хоть появился. Что к Яхве можно обращаться по любому поводу, у язычников же урожай - это к богу плодородия, война - к богу войны, даже горшки обжигать - и то отдельный бог гончарного ремесла. А тут так сказать по всем вопросам - Яхве для евреев отвечает вообще за все.
>в чем прикол
В том что у евреев раньше вообще не было покровителей а теперь хоть появился. Что к Яхве можно обращаться по любому поводу, у язычников же урожай - это к богу плодородия, война - к богу войны, даже горшки обжигать - и то отдельный бог гончарного ремесла. А тут так сказать по всем вопросам - Яхве для евреев отвечает вообще за все.
>>6467
Если другие Боги тоже есть, то как быть с разными концепциями загробной жизни?
Понимаю, если бы евреи утверждали, что есть только один Бог, а остальные - это все сказки.
Но если об этом речи нет, то я могу поклоняться тому богу, или быть приверженцем той религии, где и жить проще и после смерти особо не пиздиют.
Если другие Боги тоже есть, то как быть с разными концепциями загробной жизни?
Понимаю, если бы евреи утверждали, что есть только один Бог, а остальные - это все сказки.
Но если об этом речи нет, то я могу поклоняться тому богу, или быть приверженцем той религии, где и жить проще и после смерти особо не пиздиют.
>>6468
Евреев это не волнует, у них и за "загробную жизнь" отвечает только Яхве
Если ты не-еврей то можешь что угодно, какая разница как еще один гой там живет и во что верит лол?
>разными концепциями загробной жизни
Евреев это не волнует, у них и за "загробную жизнь" отвечает только Яхве
>я могу
Если ты не-еврей то можешь что угодно, какая разница как еще один гой там живет и во что верит лол?
>>6470
Однако если я не буду верить в христианского Бога, который вроде и в новом и в ветхом один и тот же, то я попаду в ад.
Хотя в рим 2:15 написано, что язычники будут судиться после смерти по своей совести.
Но опять же, если язычники будут судимы авраамическим богом, то те языческие боги, которым поклонялись племена, жившие в то время, когда к Аврааму пришел еврейский бог, они ложные, а язычники поклонялись какой-то хуйне.
Почему бы тогда богу не сказать всем сразу, что они долбоебы и боги их лошары без особой власти, а не выбирать Авраама, который наверное всё-таки тоже ещё в душе не ебал что там за Яхве и все такое.
Однако если я не буду верить в христианского Бога, который вроде и в новом и в ветхом один и тот же, то я попаду в ад.
Хотя в рим 2:15 написано, что язычники будут судиться после смерти по своей совести.
Но опять же, если язычники будут судимы авраамическим богом, то те языческие боги, которым поклонялись племена, жившие в то время, когда к Аврааму пришел еврейский бог, они ложные, а язычники поклонялись какой-то хуйне.
Почему бы тогда богу не сказать всем сразу, что они долбоебы и боги их лошары без особой власти, а не выбирать Авраама, который наверное всё-таки тоже ещё в душе не ебал что там за Яхве и все такое.
>>6473
Если ты еврей.
Вообще невозможно верить.
"Если". Очевидно что нет, Яхве нет никакого дела до гоев
Для евреев - потому что ничего хорошего евреям не приносили.
Всем - это евреям. Говорить что-то не-евреям это что-то уровня пытаться убеждать кота
>Однако если я не буду верить
Если ты еврей.
>в христианского Бога
Вообще невозможно верить.
>если язычники будут судимы авраамическим богом
"Если". Очевидно что нет, Яхве нет никакого дела до гоев
>они ложные
Для евреев - потому что ничего хорошего евреям не приносили.
>не сказать всем сразу
Всем - это евреям. Говорить что-то не-евреям это что-то уровня пытаться убеждать кота
>>6474
А как же бней Ноах и семь законов потомков Ноя, которые как раз для гоев?
ок я понял, ты троль
А как же бней Ноах и семь законов потомков Ноя, которые как раз для гоев?
ок я понял, ты троль
>>6477
Ну ок, новодел похуй.
Зачем Бог создал других богов? Ну то есть он создал мир и вообще все-все, а ещё мы выяснили, что языческие боги тоже есть, просто они евреям не помогают, а евреи им не молятся.
Зачем еврейский бог создал языческих, а если не создал, то откуда они взялись?
Ну ок, новодел похуй.
Зачем Бог создал других богов? Ну то есть он создал мир и вообще все-все, а ещё мы выяснили, что языческие боги тоже есть, просто они евреям не помогают, а евреи им не молятся.
Зачем еврейский бог создал языческих, а если не создал, то откуда они взялись?
>>6478
Может и не создавал, они же сами по себе все. У евреев же один ответ на все - тебе он известен.
Нет. Внезапно даже жизнь на земле не Бог творил.
>создал других богов
Может и не создавал, они же сами по себе все. У евреев же один ответ на все - тебе он известен.
>он создал мир и вообще все-все
Нет. Внезапно даже жизнь на земле не Бог творил.
>>6480
Кто?
Кто?
>>6480
Кто что?
Кто что?
Православие 238 686483>>6460
А они бы приняли Христа? Ведь даже евреи, которым было дано откровение о Боге и законы которые потом превратили невесть во что, даже евреи, которых обличали и которым на протяжении сотен лет талдычили о приходе Спасителя множество пророков которых они, к слову, регулярно избивали и убивали, так вот, после такой основательной подготовки, даже они почти все отвергли Христа. Что уж тут говорить об остальных народах.
>>6426
Воздержание от обильной еды, упорная молитва (утреннее и вечернее правила + 26, 50, 90 псаломы), совместная молитва в церкви, участие в Таинствах, наблюдение за помыслами (после каких мысли или действия начинают одолевать желания и, соответственно, устранение причин).
> Нельзя было сразу всем людям сказать, мол вы ахуели ребята ща пизды дам?
А они бы приняли Христа? Ведь даже евреи, которым было дано откровение о Боге и законы которые потом превратили невесть во что, даже евреи, которых обличали и которым на протяжении сотен лет талдычили о приходе Спасителя множество пророков которых они, к слову, регулярно избивали и убивали, так вот, после такой основательной подготовки, даже они почти все отвергли Христа. Что уж тут говорить об остальных народах.
>>6426
> Есть ли какая нибудь, духовная практика
Воздержание от обильной еды, упорная молитва (утреннее и вечернее правила + 26, 50, 90 псаломы), совместная молитва в церкви, участие в Таинствах, наблюдение за помыслами (после каких мысли или действия начинают одолевать желания и, соответственно, устранение причин).
>>6483
Они его уже приняли, когда принесли в жертву. Отрицая, приняли Его воскресение.
Такие вот противоречивые евреи.
Они его уже приняли, когда принесли в жертву. Отрицая, приняли Его воскресение.
Такие вот противоречивые евреи.
Православие 240 686490>>6426
По поводу этого, постарайся первое время усилием обрывать эти мысли и занимать ум чем-нибудь другим, например, Иисусовой молитвой. Сперва потребуются большие усилия воли, но это войдёт в привычку. Кое-что полезное ещё найдёшь в книге "Невидимая брань".
> фантазии постоянно лезут в голову
По поводу этого, постарайся первое время усилием обрывать эти мысли и занимать ум чем-нибудь другим, например, Иисусовой молитвой. Сперва потребуются большие усилия воли, но это войдёт в привычку. Кое-что полезное ещё найдёшь в книге "Невидимая брань".
Православие 241 686491*но потом это войдёт в привычку, fix
>>6456
> Сводит на нет веру
> Если человек проживет и много лет, то пусть веселится он в продолжение всех их, и пусть помнит о днях темных, которых будет много: все, что будет,- суета!
> Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих
> И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
А что можно сказать о Православии как культурном явлении?
Хочу проникнуться Православной культурой и ценностями, но до сих пор отталкивает необходимость верить в любую мистику.
Есть какое-нибудь направление или течение именно ценителей православной культуры, которые стремятся её сохранять и развивать, исследовать и воплощать в жизнь, без упора на веру?
Хочу проникнуться Православной культурой и ценностями, но до сих пор отталкивает необходимость верить в любую мистику.
Есть какое-нибудь направление или течение именно ценителей православной культуры, которые стремятся её сохранять и развивать, исследовать и воплощать в жизнь, без упора на веру?
>>5262
Помню, несколько месяцев каждое утро молился, чтобы он мне послал девушку, умную и красивую, так и получилось.
>А просить тянку можно?
Помню, несколько месяцев каждое утро молился, чтобы он мне послал девушку, умную и красивую, так и получилось.
>>6501
Покровителя не было имеется в виду никто не покровительствовал. Т.е. может Баалу и поклонялись но толку от него было что с козла молока. Там аммонитянам их бог Хамос и земли даровал и прочие блага, а этот Ваал нихуя. Нужен был реальный покровитель.
Покровителя не было имеется в виду никто не покровительствовал. Т.е. может Баалу и поклонялись но толку от него было что с козла молока. Там аммонитянам их бог Хамос и земли даровал и прочие блага, а этот Ваал нихуя. Нужен был реальный покровитель.
>>6483
Зачем так далеко уходить?
Кода евреев по пустыни водили, народ который видел чудеса Божие, все равно ропот устраивал и отворачивался от Бога.
Даже сами скрафтили себе золотого тельца, которому начали поклоняться и при этом, имея знания и опыт действия живого Господа Бога.
Моисей знатно тогда бомбанул.
Действительно, что уж про другие народы говорить.
>так вот, после такой основательной подготовки, даже они почти все отвергли Христа. Что уж тут говорить об остальных народах.
Зачем так далеко уходить?
Кода евреев по пустыни водили, народ который видел чудеса Божие, все равно ропот устраивал и отворачивался от Бога.
Даже сами скрафтили себе золотого тельца, которому начали поклоняться и при этом, имея знания и опыт действия живого Господа Бога.
Моисей знатно тогда бомбанул.
Действительно, что уж про другие народы говорить.
>>6500
только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд
:)))
>Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих
только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд
:)))
>>6509
читал в ветхом завете, там какой то пророк в какой то город пришел и поспорил с языческими жрецами, мол кто докажет, что их Бог живой.
те целый день причитали, молились, танцевали с бубном и гуслями и ничего не произошло, а пророк помолился и молния жахнула сразу же в жертвенник и развела костер.
так то.
читал в ветхом завете, там какой то пророк в какой то город пришел и поспорил с языческими жрецами, мол кто докажет, что их Бог живой.
те целый день причитали, молились, танцевали с бубном и гуслями и ничего не произошло, а пророк помолился и молния жахнула сразу же в жертвенник и развела костер.
так то.
Иудаизм 250 686516>>6514
Пророк Элияху (Илья)
«В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!» 3 Царств 18
https://www.tanachonline.com/malachim_1/121-malachim_1_chap18.html
Пророк Элияху (Илья)
«В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!» 3 Царств 18
https://www.tanachonline.com/malachim_1/121-malachim_1_chap18.html
>>6517
что и правильно, а теперь Бог открыт и для всего человечества вне зависимости от того еврей ты или нет.
принимать или нет, дело каждого.
что и правильно, а теперь Бог открыт и для всего человечества вне зависимости от того еврей ты или нет.
принимать или нет, дело каждого.
>>6518
Только вот не все знают что человечество и есть евреи а все неевреи не люди и еврейскому богу до них нет никакого дела
Только вот не все знают что человечество и есть евреи а все неевреи не люди и еврейскому богу до них нет никакого дела
Иудаизм 254 686521>>6518
Раньше закрыт был?
Может всё же проблема у жрецов Бааля заключалась в том, что они воображаемому языческому божку служили? В принципе как и христиане сейчас
>а теперь Бог открыт и для всего человечества
Раньше закрыт был?
Может всё же проблема у жрецов Бааля заключалась в том, что они воображаемому языческому божку служили? В принципе как и христиане сейчас
>>6520
Нет больше ни иудея, ни грека, ни раба, ни свободного, ни мужчины и ни женщины, вы все одно во Христе Иисусе!
Нет больше ни иудея, ни грека, ни раба, ни свободного, ни мужчины и ни женщины, вы все одно во Христе Иисусе!
>>6521
Неправильно выразился, люди не были готовы принять Истину, что уж говорить, если евреи зная и наблюдая чудеса живого Бога, постоянно устраивали недовольства и даже поклонялись золотому тельцу (!!!), про другие народы и их верования, уж умолчу.
А теперь есть Христос и Новый завет и люди способны принять Истину Единого Бога, если того захотят.
>Раньше закрыт был?
Неправильно выразился, люди не были готовы принять Истину, что уж говорить, если евреи зная и наблюдая чудеса живого Бога, постоянно устраивали недовольства и даже поклонялись золотому тельцу (!!!), про другие народы и их верования, уж умолчу.
А теперь есть Христос и Новый завет и люди способны принять Истину Единого Бога, если того захотят.
Иудаизм 257 686524>>6523
"Если того захотят" они могли не поклоняться тельцам раньше и не повторять этих ошибок сейчас.
> если того захотят.
"Если того захотят" они могли не поклоняться тельцам раньше и не повторять этих ошибок сейчас.
>>6524
Совершенно верно, но некоторые люди упертые и гордые, но в прочем, это их выбор и они сами ответственны за свою жизнь.
>и не повторять этих ошибок сейчас
Совершенно верно, но некоторые люди упертые и гордые, но в прочем, это их выбор и они сами ответственны за свою жизнь.
>>6522
Имеющий глаза да увидит что есть
Имеющий глаза да увидит что есть
>>6538
Бог сотворил рыб, птиц, животных, растения, человека, а ты говоришь что жизнь на земле он не творил. Ты вообще лекарства свои пил сегодня?
Бог сотворил рыб, птиц, животных, растения, человека, а ты говоришь что жизнь на земле он не творил. Ты вообще лекарства свои пил сегодня?
>>6460
Читал однажды, что Бог выбрал евреев избранным народом из-за того, что это был худший из народов на Земле. Самый строптивый народ, который тут же начинает поклоняться другим богам без причины. План был в исправлении всего человечества через исправление худшего из народов. И потому именно к евреям пришёл Иисус. Однако они все равно не приняли Его и остались без Бога, на этот раз навсегда. С момента распятия Христа избранный народ это те, кто принял Иисуса Христоса.
Читал однажды, что Бог выбрал евреев избранным народом из-за того, что это был худший из народов на Земле. Самый строптивый народ, который тут же начинает поклоняться другим богам без причины. План был в исправлении всего человечества через исправление худшего из народов. И потому именно к евреям пришёл Иисус. Однако они все равно не приняли Его и остались без Бога, на этот раз навсегда. С момента распятия Христа избранный народ это те, кто принял Иисуса Христоса.
>>6552
>И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся
>И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
>И сотворил Бог человека по образу Своему
>>6558
Лол, даже цитировать честно не хочешь.
Лол, даже цитировать честно не хочешь.
>>6554
Так не было евреев до избрания, первым евреем был Авраам (который был гоем пока Бог на него внимания не обратил), от него евреи и произошли.
Так не было евреев до избрания, первым евреем был Авраам (который был гоем пока Бог на него внимания не обратил), от него евреи и произошли.
Православие 271 686600>>6502
Православие есть религия, а не культура, религия влияет на культуру, если ты хочешь религия=культура это тебе в ислам.
> Православной культурой
Православие есть религия, а не культура, религия влияет на культуру, если ты хочешь религия=культура это тебе в ислам.
Верач меня тут странная мысль посетила
Что если Бог даёт скорби чтобы нас вылечить
Ну типа ты омеган которому не везёт с тян? Значит Он спасает тебя от блуда и т.д. Что думаете?
как ускорить лечение? А то одиночество заебало.
Я скорее всего высокомерная гнида и заслуживаю этого но но оно реально уже доебало
Что если Бог даёт скорби чтобы нас вылечить
Ну типа ты омеган которому не везёт с тян? Значит Он спасает тебя от блуда и т.д. Что думаете?
как ускорить лечение? А то одиночество заебало.
Я скорее всего высокомерная гнида и заслуживаю этого но но оно реально уже доебало
>>6625
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Воспринимаю это уже как свой крест. Типа почему не может быть креста в виде одиночества?
>А то одиночество заебало.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Воспринимаю это уже как свой крест. Типа почему не может быть креста в виде одиночества?
Соседи сверху играют на электр гитаре или чем-то очень громком с полночи до 3:48. Я помолился Богу и прочитал 1 псалтырь в слезах, но ничего не произошло. Почему Он не услышал меня?
>>6639
Бог что ли на гитаре играет?
У нас вообще-то свобода воли в стране - имеют, так что к соседям и иди разбираться
Бог что ли на гитаре играет?
У нас вообще-то свобода воли в стране - имеют, так что к соседям и иди разбираться
>>6639
Потому что ты хотел бога под удар поставить, на него ответственность всю сложить, а себя обезопасить, сохранить. Поэтому сам ничего не сделал, только у бога требовал.
Потому что ты хотел бога под удар поставить, на него ответственность всю сложить, а себя обезопасить, сохранить. Поэтому сам ничего не сделал, только у бога требовал.
>>6642
С полуночи до 3х как раз не имеют. Позвонил бы в полицию, раз самому разбираться никак. Хотя скорее всего очередной супертроллинг верунов.
С полуночи до 3х как раз не имеют. Позвонил бы в полицию, раз самому разбираться никак. Хотя скорее всего очередной супертроллинг верунов.
Мистицизм 280 686660>>6639
Бог создал полицию для решения этого вопроса и даровал тебе Знание как в полицию звонить
Бог создал полицию для решения этого вопроса и даровал тебе Знание как в полицию звонить
Мистицизм 281 686661>>6625
Поменять обстановку и стиль жизни. Например, уехать собирать виноград в европу на пару месяцев. Старые обстаятельства мешают прорастать новому в тебе
>как ускорить лечение?
Поменять обстановку и стиль жизни. Например, уехать собирать виноград в европу на пару месяцев. Старые обстаятельства мешают прорастать новому в тебе
>>6650
Я не о законодательстве, а о христианстве, которое предполагает свободу воли.
Я не о законодательстве, а о христианстве, которое предполагает свободу воли.
Православие 283 686667>>6625
Совсем не странная, сам давно пришёл к этому. Если бы у меня не было психологических загонов в юности, то, скорее всего, ударился бы в блуд и угар по бабам влечение было крайне сильное, который вряд ли бы закончился чем-то хорошим.
Расширять круги общения до такого размера, чтобы в них попадало некоторое количество тян. Оптимальный вариант - походы и крупные турклубы, сам там знакомился.
Совсем не странная, сам давно пришёл к этому. Если бы у меня не было психологических загонов в юности, то, скорее всего, ударился бы в блуд и угар по бабам влечение было крайне сильное, который вряд ли бы закончился чем-то хорошим.
> как ускорить лечение?
Расширять круги общения до такого размера, чтобы в них попадало некоторое количество тян. Оптимальный вариант - походы и крупные турклубы, сам там знакомился.
ИЩЕШЬ СМЫСЛ ЖИЗНИ
@
ИИСУС ХРИСТОС: НУ СМЫСЛ В ТОМ, ЧТОБЫ НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ И ДЕЛАТЬ ВСЁ КАК Я СКОЗАЛ, ТОГДА ПОЛУЧИШЬ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ
@
ИЩЕШЬ КАКОЙ СМЫСЛ В ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ
@
ИИСУС ХРИСТОС: НУ СМЫСЛ В ТОМ, ЧТОБЫ НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ И ДЕЛАТЬ ВСЁ КАК Я СКОЗАЛ, ТОГДА ПОЛУЧИШЬ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ
@
ИЩЕШЬ КАКОЙ СМЫСЛ В ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ
>>6625
Скорби даются в том смысле, чтобы ты их отдавал богу, а не у себя копил. И хорошее, и плохое - всё это нужно отдать. Какие-то комплексы, привычки поведенческие, или что на людях сильно повязан, на том, что они думать могут про тебя,про то, какой ты недостойный, слабый и т.д. - страдаешь от этого, страдаешь, а потом в какой-то момент бог поможет и заберёт "тебя" у тебя. Твоя задача не держать это, не присваивать себе,то есть не терпеть это как-то специально, но и не пытаться это изменить. Надо просто понять, что всё у тебя правильно, как бог хочет, чувство неправильности возникает только в твоих реакциях на что-то. У многих, например, тян нет, но кто-то по этому поводу парится, а кто-то нет. Чем больше будешь пропитываться таким пониманием, тем меньше важности ты будешь придавать своим омежным каким-то повадкам, реакциям. Они же не просто так возникли, ты когда-то решил, что это тебе поможет в жизни, что это нужная вещь, а рост-то идёт, и понимание происходит, что какие-то когда-то важные привычки сейчас уже становятся не актуальны, а то и мешают. Но сам ты такое понимание создать себе не сможешь, как не можешь из семечки взрастить сразу дерево, дерево само как надо расти начинает. Вот и ты довериться этому росту можешь,довериться богу,довериться себе, в том плане,что сделаешь всё как надо. Но никакого знаемого плана,решения какого-то для жизни быть не может.
Скорби даются в том смысле, чтобы ты их отдавал богу, а не у себя копил. И хорошее, и плохое - всё это нужно отдать. Какие-то комплексы, привычки поведенческие, или что на людях сильно повязан, на том, что они думать могут про тебя,про то, какой ты недостойный, слабый и т.д. - страдаешь от этого, страдаешь, а потом в какой-то момент бог поможет и заберёт "тебя" у тебя. Твоя задача не держать это, не присваивать себе,то есть не терпеть это как-то специально, но и не пытаться это изменить. Надо просто понять, что всё у тебя правильно, как бог хочет, чувство неправильности возникает только в твоих реакциях на что-то. У многих, например, тян нет, но кто-то по этому поводу парится, а кто-то нет. Чем больше будешь пропитываться таким пониманием, тем меньше важности ты будешь придавать своим омежным каким-то повадкам, реакциям. Они же не просто так возникли, ты когда-то решил, что это тебе поможет в жизни, что это нужная вещь, а рост-то идёт, и понимание происходит, что какие-то когда-то важные привычки сейчас уже становятся не актуальны, а то и мешают. Но сам ты такое понимание создать себе не сможешь, как не можешь из семечки взрастить сразу дерево, дерево само как надо расти начинает. Вот и ты довериться этому росту можешь,довериться богу,довериться себе, в том плане,что сделаешь всё как надо. Но никакого знаемого плана,решения какого-то для жизни быть не может.
Православие 286 686680 Православие 288 686692>>6426
Тяжело это. Один вариант это жениться. Второй вариант бороться. Вставать и падать большое число раз.
Проси сил у Господа в моменты когда припирает. Например приперло, ты помолился Иисусовой молитвой, тебе вернулось немного осознанности, и ты понимаешь что вот щас ты мог бы и остановиться\переключиться на что-то другое. Конечно сразу это работать не будет, потому что ты душой прирос к фапу. Но если будешь проявлять такие вот упорства то постепенно научишься пересиливать. А ещё почитай нофапон треды, там тоже много всяких смех описано.
Тяжело это. Один вариант это жениться. Второй вариант бороться. Вставать и падать большое число раз.
Проси сил у Господа в моменты когда припирает. Например приперло, ты помолился Иисусовой молитвой, тебе вернулось немного осознанности, и ты понимаешь что вот щас ты мог бы и остановиться\переключиться на что-то другое. Конечно сразу это работать не будет, потому что ты душой прирос к фапу. Но если будешь проявлять такие вот упорства то постепенно научишься пересиливать. А ещё почитай нофапон треды, там тоже много всяких смех описано.
Православие 289 686699>>6688
Будда Шакьямуни в треде, все в Нирвану.
Будда Шакьямуни в треде, все в Нирвану.
> Познается за семь реинкарнаций, дальше уже не так интересно.
>>6699
Сириусли, ты же не будешь целую вечность заниматься познанием Бога. Во-первых, какой в этом смысл, во-вторых, если таки нельзя его познать за конечное время, то он непознаваем, значит будешь ждать всю вечность, но так ничего и не познаешь.
Сириусли, ты же не будешь целую вечность заниматься познанием Бога. Во-первых, какой в этом смысл, во-вторых, если таки нельзя его познать за конечное время, то он непознаваем, значит будешь ждать всю вечность, но так ничего и не познаешь.
Православие 292 686714>>6707
Сам догадаешься, где ошибка или подсказать?
> значит будешь ждать всю вечность, но так ничего и не познаешь
> ничего
Сам догадаешься, где ошибка или подсказать?
Православие 295 686725>>6723
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по— младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
> Всю жизнь только верил - а потом раз и переобулся на познание?
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по— младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
>>5151 (OP)
Бог - это концепция. Я был православным церковнослужителем, а теперь я не люблю православных и испытываю отвращение к православию. Бесы - это тоже концепция. Ссылаясь на бесовский промысел вы ссылаетесь на концепцию. Я все сказал
Бог - это концепция. Я был православным церковнослужителем, а теперь я не люблю православных и испытываю отвращение к православию. Бесы - это тоже концепция. Ссылаясь на бесовский промысел вы ссылаетесь на концепцию. Я все сказал
В общем, я считаю, что я лучше всех здесь знаю тему, а вы мне видитесь менее знающими. Мне даже кажется, что своими словами я смогу подать вашу веру, хотя вы в этом и не признанаетесь? Хотите попробовать? Ну что же, я предупреждал. Пока мне не станет скучно, я побуду тут
>>6759
Очень интересно. А какое твоё отношение к католиками, протестантам и мормонам?
Очень интересно. А какое твоё отношение к католиками, протестантам и мормонам?
Православие 303 686784Могу принять философскую идею Бога. Могу принять православие, как часть культуры и традиции, тем более что его внешние выражение мне очень симпатично. Казалось бы, сложи дважды два и последовательно принимай православие, но не могу. На интуитивном уровне идёт какое-то непринятие. Всякий раз, как берусь перечитывать Новый Завет, я начинаю рассматривать его критически, всё больше отторгаясь от христианства и всех авраамических религий. Почему так?
>>6786
Потому что оно ничего не даёт. Да впрочем тебе ничего и не надо, тебе и так хорошо.
Потому что оно ничего не даёт. Да впрочем тебе ничего и не надо, тебе и так хорошо.
Православие 312 686825>>6786
Есть вероятность что написанное нам выходит за рамки твоего понимания добра и зла. Попробуй начать изучения с Иисусовых заповедей. Т.е. разберись для чему учат, что требуют и что из этого должно получиться. А потом попробуй снова почитать.
>всё больше отторгаясь от христианства и всех авраамических религий
Есть вероятность что написанное нам выходит за рамки твоего понимания добра и зла. Попробуй начать изучения с Иисусовых заповедей. Т.е. разберись для чему учат, что требуют и что из этого должно получиться. А потом попробуй снова почитать.
Православие 314 686830>>6827
В идеале не стану отвечать насилием а решу этот вопрос мирно. Но могу разозлиться и ударить в ответ. В любом случае вначале спрошу за что?
Понимаешь какое дело. Когда отвечаешь злом на зло, то порождаешь ещё больше зла. Зло это нечто противоположное Богу. Поэтому нужно смирение гордыни и понимание что это зло не само по себе появилось, а является следствием другого зла причинённого твоему обидчику.
В идеале не стану отвечать насилием а решу этот вопрос мирно. Но могу разозлиться и ударить в ответ. В любом случае вначале спрошу за что?
Понимаешь какое дело. Когда отвечаешь злом на зло, то порождаешь ещё больше зла. Зло это нечто противоположное Богу. Поэтому нужно смирение гордыни и понимание что это зло не само по себе появилось, а является следствием другого зла причинённого твоему обидчику.
Православие 318 686834>>6833
Ну по фигурально это и есть подставить другую щеку. Т.е. ты не даёшь сдачи, а отвечаешь смирением. А ещё за врага можно помолиться, что бы его сердце смягчилось. Это ответ христианства на зло.
Ну по фигурально это и есть подставить другую щеку. Т.е. ты не даёшь сдачи, а отвечаешь смирением. А ещё за врага можно помолиться, что бы его сердце смягчилось. Это ответ христианства на зло.
>>6834
>>6830
Следовательно, еще до момента прилога бесовского ты помышляешь о грехе, допускаешь его содеяние. А так как грех есть нарушении закона божьего (Рим 5:13) и восстание против Бога (1-е Иоан 3:4), то ты помышляешь о восстании против бога и о нарушении закона божьего. Греховные помысел есть грех. Следовательно, отвечая на мой вопрос ты совершаешь грех. Следовательно, своим вопросом я заставил тебя восстать против Бога. А ведь это только мой первый вопрос, адресованный к тебе.
А теперь давай представим, что к тебе каждый день на улице подходит человек и каждый день бьет тебя по щеке. Причем, делает он это незаметно для других и не оставляя следов, поэтому привлечь его к ответственности по закону нет никакой возможности. Попытки поговорить игнорирует. Твои действия?
мимо->>6762
>>6830
>Но могу разозлиться и ударить в ответ
Следовательно, еще до момента прилога бесовского ты помышляешь о грехе, допускаешь его содеяние. А так как грех есть нарушении закона божьего (Рим 5:13) и восстание против Бога (1-е Иоан 3:4), то ты помышляешь о восстании против бога и о нарушении закона божьего. Греховные помысел есть грех. Следовательно, отвечая на мой вопрос ты совершаешь грех. Следовательно, своим вопросом я заставил тебя восстать против Бога. А ведь это только мой первый вопрос, адресованный к тебе.
А теперь давай представим, что к тебе каждый день на улице подходит человек и каждый день бьет тебя по щеке. Причем, делает он это незаметно для других и не оставляя следов, поэтому привлечь его к ответственности по закону нет никакой возможности. Попытки поговорить игнорирует. Твои действия?
мимо->>6762
Православие 322 686852>>6849
Немного не так. Я изначально признаю что я слаб и грешен. А потому не могу быть на 100% уверен в своих силах и потому допускаю что могу отпасть от закона божьего. Но и вина за это будет на мне разумеется, если такое допущу. Чрезмерная уверенность только вредит. Но я признаю что правильно так, как Бог сказал, поэтому против его законов я не восстаю.
Буду молиться, что бы Бог избавил меня от него и избегать встречи с ним. Но ты уже в какой-то сюр ударился, это уже пустословие.
>Следовательно, еще до момента прилога бесовского ты помышляешь о грехе, допускаешь его содеяние. А так как грех есть нарушении закона божьего (Рим 5:13) и восстание против Бога (1-е Иоан 3:4), то ты помышляешь о восстании против бога и о нарушении закона божьего. Греховные помысел есть грех.
Немного не так. Я изначально признаю что я слаб и грешен. А потому не могу быть на 100% уверен в своих силах и потому допускаю что могу отпасть от закона божьего. Но и вина за это будет на мне разумеется, если такое допущу. Чрезмерная уверенность только вредит. Но я признаю что правильно так, как Бог сказал, поэтому против его законов я не восстаю.
>А теперь давай представим, что к тебе каждый день на улице подходит человек и каждый день бьет тебя по щеке. Причем, делает он это незаметно для других и не оставляя следов, поэтому привлечь его к ответственности по закону нет никакой возможности. Попытки поговорить игнорирует. Твои действия?
Буду молиться, что бы Бог избавил меня от него и избегать встречи с ним. Но ты уже в какой-то сюр ударился, это уже пустословие.
>>6852
Вот именно. Истинный христианин сказал бы иначе. Он бы сказал что-то вроде "человеческая природа искажена грехом, для человека возможно совершить грех, но я не допущу этого" или "я лучше отсеку себе руку или умру, чем ударю в ответ и тем самым восстану против бога", ибо в борьбе со грехом "нужно быть совершенным, как совершен Отец наш Небесный" (Мф. 5:47) и "если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф. 5:30). Это воля Бога. Следовательно, поступая иначе и помышляя о том, что способен поступить иначе, ты нарушаешь волю Божию.
>>6852
Это мысленный эксперимент
> допускаю что могу отпасть от закона божьего
Вот именно. Истинный христианин сказал бы иначе. Он бы сказал что-то вроде "человеческая природа искажена грехом, для человека возможно совершить грех, но я не допущу этого" или "я лучше отсеку себе руку или умру, чем ударю в ответ и тем самым восстану против бога", ибо в борьбе со грехом "нужно быть совершенным, как совершен Отец наш Небесный" (Мф. 5:47) и "если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф. 5:30). Это воля Бога. Следовательно, поступая иначе и помышляя о том, что способен поступить иначе, ты нарушаешь волю Божию.
>>6852
>Но ты уже в какой-то сюр ударился, это уже пустословие.
Это мысленный эксперимент
Православие 325 686856>>6855
Увы я пока не способен быть совершенным в борьбе со грехом. Я понемногу совршенствуюсь, но до идеала далеко как до марса. Ты же описываешь идеальный случай, как надо. Но я пока на этапе как есть. Я бы рад как надо, но не могу себя пересилить. А где-то и не хочу (что плохо). По крайней мере я это признаю. Будем работать, как говорится.
Он отдалён от реальной возможной ситуации, потому не совсем корректен.
>ибо в борьбе со грехом "нужно быть совершенным, как совершен Отец наш Небесный"
Увы я пока не способен быть совершенным в борьбе со грехом. Я понемногу совршенствуюсь, но до идеала далеко как до марса. Ты же описываешь идеальный случай, как надо. Но я пока на этапе как есть. Я бы рад как надо, но не могу себя пересилить. А где-то и не хочу (что плохо). По крайней мере я это признаю. Будем работать, как говорится.
>Это мысленный эксперимент
Он отдалён от реальной возможной ситуации, потому не совсем корректен.
>>6856
Вот ты и признался в своем грехолюбстве. А любящий грех, как известно, ненавидит Бога.
>не хочу
Вот ты и признался в своем грехолюбстве. А любящий грех, как известно, ненавидит Бога.
Православие 327 686862>>6861
Да я это и не скрывал. Но тяжело отлипнуть от того к чему привык. В принципе молитвы утренние и на сон грядущий как бы и подразумевают что ты всё равно за день ( и даже за ночь) где-то и нагрешил. Я думаю что главное это твоя воля избавиться от грехов. То что ты описываешь (совершенство в борьбе с грехом) уже тянет на уровень святого, но это едва ли возможно в мирской жизни. Я пока просто молюсь по утрам по вечерам, да и то частенько пропускаю. Мне ещё долго расти до уровня который ты называешь настоящий христианин. Хотя вот эта чрезмерная уверенность в том, ты точно не согрешишь, весьма опасна. Потому что слова громкие, а как до дела дойдёт многие ли себе смогут "руку отрезать", хотя бы даже в метафорическом смысле. Пасть может каждый, а никогда слишком сильное слово.
Да я это и не скрывал. Но тяжело отлипнуть от того к чему привык. В принципе молитвы утренние и на сон грядущий как бы и подразумевают что ты всё равно за день ( и даже за ночь) где-то и нагрешил. Я думаю что главное это твоя воля избавиться от грехов. То что ты описываешь (совершенство в борьбе с грехом) уже тянет на уровень святого, но это едва ли возможно в мирской жизни. Я пока просто молюсь по утрам по вечерам, да и то частенько пропускаю. Мне ещё долго расти до уровня который ты называешь настоящий христианин. Хотя вот эта чрезмерная уверенность в том, ты точно не согрешишь, весьма опасна. Потому что слова громкие, а как до дела дойдёт многие ли себе смогут "руку отрезать", хотя бы даже в метафорическом смысле. Пасть может каждый, а никогда слишком сильное слово.
Православие 329 686864>>6863
Ну так они направлены на то что бы было к чему стремится. Но по такой логике даже не все святые бы спасались. Потому что если разобраться мы каждую минуту грешим. В этом мире вообще очень тяжело не грешить, потому как мне кажется и прощается все лишь одним только покаянием. В общем слова эти - ориентир к чему стремиться надо в идеале. И христиане стремятся, каждый по мере сил.
Ну так они направлены на то что бы было к чему стремится. Но по такой логике даже не все святые бы спасались. Потому что если разобраться мы каждую минуту грешим. В этом мире вообще очень тяжело не грешить, потому как мне кажется и прощается все лишь одним только покаянием. В общем слова эти - ориентир к чему стремиться надо в идеале. И христиане стремятся, каждый по мере сил.
>>6864
Они направлены на то чтобы их исполнять. Это прямая воля твоего Бога. Бог хочет чтобы ты ей следовал, а не стремился следовать.
>они направлены на то что бы было к чему стремится
Они направлены на то чтобы их исполнять. Это прямая воля твоего Бога. Бог хочет чтобы ты ей следовал, а не стремился следовать.
Православие 332 686873>>6868
Да, раузмеется Он этого хочет, но проблема в том что никто так не свят как только один Бог. Поэтому ты можешь только бесконечно стремиться к его совершенству. Известно же что на суде взвешиваются все дела, плохие и хорошие и спасается тот у кого благие дела перевесят. А так же существует покаяние, принеся которое Бог прощает тебя за твоё несовершенство. (Если ты был искренен). Я не говорю что грешить это норма, надо быть непримирим со грехом. Но если ты падаешь, ты должен вставать снова. Если ты сегодня не смог не согрешить, смоги завтра.
Может конечно я и не правильный путь избрал. Но я решил избавляться от грехов постепенно. Потому что если я буду соблюдать сразу всё, то меня хватит на неделю. Поэтому я не хватаюсь сразу за все грехи.
Да, раузмеется Он этого хочет, но проблема в том что никто так не свят как только один Бог. Поэтому ты можешь только бесконечно стремиться к его совершенству. Известно же что на суде взвешиваются все дела, плохие и хорошие и спасается тот у кого благие дела перевесят. А так же существует покаяние, принеся которое Бог прощает тебя за твоё несовершенство. (Если ты был искренен). Я не говорю что грешить это норма, надо быть непримирим со грехом. Но если ты падаешь, ты должен вставать снова. Если ты сегодня не смог не согрешить, смоги завтра.
Может конечно я и не правильный путь избрал. Но я решил избавляться от грехов постепенно. Потому что если я буду соблюдать сразу всё, то меня хватит на неделю. Поэтому я не хватаюсь сразу за все грехи.
Православие 334 686875>>6870
И кто-то всё же может ты общаешься с человеком, который 2 года всего практикует.
И кто-то всё же может ты общаешься с человеком, который 2 года всего практикует.
Православие 335 686877>>6868
Митр. Иларион (Алфеев)
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Серия из шести антитез завершается короткой фразой: Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Слово «итак» (ουν) указывает на то, что эта фраза призвана суммировать то, что было сказано ранее. Что именно она суммирует? Шестую антитезу — о любви к врагам? Или всю серию антитез? Или все сказанное до настоящего момента в Нагорной проповеди, включая заповеди Блаженства?
Думается, каждое из этих толкований имеет право на существование. Однако, в Евангелии от Луки содержится похожий призыв: Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6:36). У Луки эта фраза завершает серию наставлений о любви и милосердии. У Матфея же вместо термина «милосердным» мы находим термин «совершенный», имеющий всеобъемлющий характер.
Совершенство — не просто качество: это совокупность качеств. Из понятия христианского совершенства нельзя исключить ни одно из качеств, включенных в нравственную программу Нагорной проповеди. Следовательно, фраза будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный может относиться ко всем перечисленным в ней качествам.
Более того, эта фраза суммирует и то, о чем речь пойдет далее в Нагорной проповеди и в целом в Евангелии от Матфея. Слово «совершенный» встретится в этом Евангелии еще один раз, в беседе Иисуса с богатым юношей: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Мф. 19:21).
Термин τελειος, употребленный в Нагорной проповеди, в зависимости от контекста может означать: «законченный», «полный», «зрелый», «целостный», «совершенный», «лучший», «высший». В Септуагинте это слово употребляется для перевода (в большинстве случаев) двух еврейский понятий — שלם («сохранный», «неповрежденный») и המים («целый», «совершенный»). Оба термина указывают на целостность и завершенность: первый — в нейтральном смысле, второй — в религиозном. Термин שלם тоже может иметь религиозное значение — в выражении בלב שלם («всем сердцем», букв. «целым сердцем»).
Мы не знаем, какой в точности, еврейский или арамейский, эквивалент слова τελειος был употреблен Иисусом (попытки реконструировать арамейский оригинал Его речи носят гипотетический характер). Однако нельзя не заметить некоторый параллелизм между рассматриваемым изречением Иисуса и многократно повторенными в Ветхом Завете словами, произнесенными Моисеем от лица Бога: Будьте святы, потому что Я свят (Лев. 11:44-45; 20:7).
В устах Иисуса ветхозаветное представление о том, что люди должны подражать Богу в святости, модифицируется в призыв подражать Богу в Его совершенстве. Этот призыв имеет отношение ко всему содержанию Нагорной проповеди. Она является руководством к святости и совершенству, задавая основные параметры для определения этих понятий в христианской перспективе.
>Это прямая воля твоего Бога.
Митр. Иларион (Алфеев)
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Серия из шести антитез завершается короткой фразой: Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Слово «итак» (ουν) указывает на то, что эта фраза призвана суммировать то, что было сказано ранее. Что именно она суммирует? Шестую антитезу — о любви к врагам? Или всю серию антитез? Или все сказанное до настоящего момента в Нагорной проповеди, включая заповеди Блаженства?
Думается, каждое из этих толкований имеет право на существование. Однако, в Евангелии от Луки содержится похожий призыв: Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6:36). У Луки эта фраза завершает серию наставлений о любви и милосердии. У Матфея же вместо термина «милосердным» мы находим термин «совершенный», имеющий всеобъемлющий характер.
Совершенство — не просто качество: это совокупность качеств. Из понятия христианского совершенства нельзя исключить ни одно из качеств, включенных в нравственную программу Нагорной проповеди. Следовательно, фраза будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный может относиться ко всем перечисленным в ней качествам.
Более того, эта фраза суммирует и то, о чем речь пойдет далее в Нагорной проповеди и в целом в Евангелии от Матфея. Слово «совершенный» встретится в этом Евангелии еще один раз, в беседе Иисуса с богатым юношей: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Мф. 19:21).
Термин τελειος, употребленный в Нагорной проповеди, в зависимости от контекста может означать: «законченный», «полный», «зрелый», «целостный», «совершенный», «лучший», «высший». В Септуагинте это слово употребляется для перевода (в большинстве случаев) двух еврейский понятий — שלם («сохранный», «неповрежденный») и המים («целый», «совершенный»). Оба термина указывают на целостность и завершенность: первый — в нейтральном смысле, второй — в религиозном. Термин שלם тоже может иметь религиозное значение — в выражении בלב שלם («всем сердцем», букв. «целым сердцем»).
Мы не знаем, какой в точности, еврейский или арамейский, эквивалент слова τελειος был употреблен Иисусом (попытки реконструировать арамейский оригинал Его речи носят гипотетический характер). Однако нельзя не заметить некоторый параллелизм между рассматриваемым изречением Иисуса и многократно повторенными в Ветхом Завете словами, произнесенными Моисеем от лица Бога: Будьте святы, потому что Я свят (Лев. 11:44-45; 20:7).
В устах Иисуса ветхозаветное представление о том, что люди должны подражать Богу в святости, модифицируется в призыв подражать Богу в Его совершенстве. Этот призыв имеет отношение ко всему содержанию Нагорной проповеди. Она является руководством к святости и совершенству, задавая основные параметры для определения этих понятий в христианской перспективе.
Православие 335 686877>>6868
Митр. Иларион (Алфеев)
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Серия из шести антитез завершается короткой фразой: Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Слово «итак» (ουν) указывает на то, что эта фраза призвана суммировать то, что было сказано ранее. Что именно она суммирует? Шестую антитезу — о любви к врагам? Или всю серию антитез? Или все сказанное до настоящего момента в Нагорной проповеди, включая заповеди Блаженства?
Думается, каждое из этих толкований имеет право на существование. Однако, в Евангелии от Луки содержится похожий призыв: Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6:36). У Луки эта фраза завершает серию наставлений о любви и милосердии. У Матфея же вместо термина «милосердным» мы находим термин «совершенный», имеющий всеобъемлющий характер.
Совершенство — не просто качество: это совокупность качеств. Из понятия христианского совершенства нельзя исключить ни одно из качеств, включенных в нравственную программу Нагорной проповеди. Следовательно, фраза будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный может относиться ко всем перечисленным в ней качествам.
Более того, эта фраза суммирует и то, о чем речь пойдет далее в Нагорной проповеди и в целом в Евангелии от Матфея. Слово «совершенный» встретится в этом Евангелии еще один раз, в беседе Иисуса с богатым юношей: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Мф. 19:21).
Термин τελειος, употребленный в Нагорной проповеди, в зависимости от контекста может означать: «законченный», «полный», «зрелый», «целостный», «совершенный», «лучший», «высший». В Септуагинте это слово употребляется для перевода (в большинстве случаев) двух еврейский понятий — שלם («сохранный», «неповрежденный») и המים («целый», «совершенный»). Оба термина указывают на целостность и завершенность: первый — в нейтральном смысле, второй — в религиозном. Термин שלם тоже может иметь религиозное значение — в выражении בלב שלם («всем сердцем», букв. «целым сердцем»).
Мы не знаем, какой в точности, еврейский или арамейский, эквивалент слова τελειος был употреблен Иисусом (попытки реконструировать арамейский оригинал Его речи носят гипотетический характер). Однако нельзя не заметить некоторый параллелизм между рассматриваемым изречением Иисуса и многократно повторенными в Ветхом Завете словами, произнесенными Моисеем от лица Бога: Будьте святы, потому что Я свят (Лев. 11:44-45; 20:7).
В устах Иисуса ветхозаветное представление о том, что люди должны подражать Богу в святости, модифицируется в призыв подражать Богу в Его совершенстве. Этот призыв имеет отношение ко всему содержанию Нагорной проповеди. Она является руководством к святости и совершенству, задавая основные параметры для определения этих понятий в христианской перспективе.
>Это прямая воля твоего Бога.
Митр. Иларион (Алфеев)
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Серия из шести антитез завершается короткой фразой: Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Слово «итак» (ουν) указывает на то, что эта фраза призвана суммировать то, что было сказано ранее. Что именно она суммирует? Шестую антитезу — о любви к врагам? Или всю серию антитез? Или все сказанное до настоящего момента в Нагорной проповеди, включая заповеди Блаженства?
Думается, каждое из этих толкований имеет право на существование. Однако, в Евангелии от Луки содержится похожий призыв: Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6:36). У Луки эта фраза завершает серию наставлений о любви и милосердии. У Матфея же вместо термина «милосердным» мы находим термин «совершенный», имеющий всеобъемлющий характер.
Совершенство — не просто качество: это совокупность качеств. Из понятия христианского совершенства нельзя исключить ни одно из качеств, включенных в нравственную программу Нагорной проповеди. Следовательно, фраза будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный может относиться ко всем перечисленным в ней качествам.
Более того, эта фраза суммирует и то, о чем речь пойдет далее в Нагорной проповеди и в целом в Евангелии от Матфея. Слово «совершенный» встретится в этом Евангелии еще один раз, в беседе Иисуса с богатым юношей: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Мф. 19:21).
Термин τελειος, употребленный в Нагорной проповеди, в зависимости от контекста может означать: «законченный», «полный», «зрелый», «целостный», «совершенный», «лучший», «высший». В Септуагинте это слово употребляется для перевода (в большинстве случаев) двух еврейский понятий — שלם («сохранный», «неповрежденный») и המים («целый», «совершенный»). Оба термина указывают на целостность и завершенность: первый — в нейтральном смысле, второй — в религиозном. Термин שלם тоже может иметь религиозное значение — в выражении בלב שלם («всем сердцем», букв. «целым сердцем»).
Мы не знаем, какой в точности, еврейский или арамейский, эквивалент слова τελειος был употреблен Иисусом (попытки реконструировать арамейский оригинал Его речи носят гипотетический характер). Однако нельзя не заметить некоторый параллелизм между рассматриваемым изречением Иисуса и многократно повторенными в Ветхом Завете словами, произнесенными Моисеем от лица Бога: Будьте святы, потому что Я свят (Лев. 11:44-45; 20:7).
В устах Иисуса ветхозаветное представление о том, что люди должны подражать Богу в святости, модифицируется в призыв подражать Богу в Его совершенстве. Этот призыв имеет отношение ко всему содержанию Нагорной проповеди. Она является руководством к святости и совершенству, задавая основные параметры для определения этих понятий в христианской перспективе.
Православие 338 686886>>6879
Только стремлюсь. Это уже на грани с монашеством. Не знаю удастся ли мне вообще когда-нибудь дойти до такого уровня. Жизнь покажет.
>>6880
Напрямую в библие не сказано наверное. Это я читал видимо у старца в книге.
Но в Библии всё же сказано, что каждому будет в соответствии с тем, что он делал. Если делал и добродетель то она учитывается
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
2Кор. 5:10
Только стремлюсь. Это уже на грани с монашеством. Не знаю удастся ли мне вообще когда-нибудь дойти до такого уровня. Жизнь покажет.
>>6880
>Это где такое сказано?
Напрямую в библие не сказано наверное. Это я читал видимо у старца в книге.
Но в Библии всё же сказано, что каждому будет в соответствии с тем, что он делал. Если делал и добродетель то она учитывается
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
2Кор. 5:10
В общем, какие мы воды можем сделать из разговора выше? Православные не следуют воле своего Бога, а только стремятся следовать. Параллельно любят рассуждать о том, что не следовать воле Бога - плохо.
Православные сами не знают, откуда взялись положения их веры.
Продолжаем
Православные сами не знают, откуда взялись положения их веры.
Продолжаем
>Известно же что на суде взвешиваются все дела, плохие и хорошие и спасается тот у кого благие дела перевесят.
>Откуда известно?
>Ну там )))
Православие 343 686895>>6895
>ревностно стараемся
>ну тип помолюсь и грехи простятся) ну а чё я ток начинаю))) завтра буду стараться
Православие 345 686900>>6899
Ахахаха
Ахахаха
Православие 348 686906>>6899
>старец пигидий который в своей жизни только кормился за счет паломников и сидел в келье говорил что молитва лучше всех дел
>>6918
Ты почему до сих пор не продал свой компуктер и не отдал деньги нищим как заповедовал господь, грехолюбец?
Ты почему до сих пор не продал свой компуктер и не отдал деньги нищим как заповедовал господь, грехолюбец?
Православие 352 686925Братья и сестры, вы дрочите? Только не говорите, что не дрочите. А то совершите двойной грех, ибо ложь есть грех
Православие 357 686934>>6913
>>6924
А вам советую не сидеть троллякать, время не убивать. А осознать что все беды в мире из-за греха. Попробуйте почитать что есть грех, например книгу "Полная исповедь". Многое в себе увидите. И начните исправляться. Если пока не верите - не беда. Грехи то они и в африке грехи, это как бы в любом случае что-то, от чего стоит избавиться даже атеисту.
>>6924
А вам советую не сидеть троллякать, время не убивать. А осознать что все беды в мире из-за греха. Попробуйте почитать что есть грех, например книгу "Полная исповедь". Многое в себе увидите. И начните исправляться. Если пока не верите - не беда. Грехи то они и в африке грехи, это как бы в любом случае что-то, от чего стоит избавиться даже атеисту.
>>6934
Обязательно. Но только после того как ты продашь свое имущество, включая комплюктер и отдашь деньги нищим, как заповедовал Господь наш в Священном Писании
Обязательно. Но только после того как ты продашь свое имущество, включая комплюктер и отдашь деньги нищим, как заповедовал Господь наш в Священном Писании
>>6939
Продать бедным, чтобы пользоваться чужим. Подобно как ученики Иисуса брали зерна для еды из чужого поля.
Продать бедным, чтобы пользоваться чужим. Подобно как ученики Иисуса брали зерна для еды из чужого поля.
>>6935
Грехолюб! Не можешь ради Господа, сшедшаго с Небес и распятаго при Понтийстем Пилате перестать телебонькать свою пипиську. Какой же ты православный? Ты диавола слуга!
Грехолюб! Не можешь ради Господа, сшедшаго с Небес и распятаго при Понтийстем Пилате перестать телебонькать свою пипиську. Какой же ты православный? Ты диавола слуга!
Православие 363 686943 Православие 367 686950 Православие 369 686953>>6952
Для ученика Христова слишком мало, чтобы жить подобно язычникам. Итак будьте, – говорит Господь, – совершенны, будьте так же святы, праведны и любвеобильны, как совершен Отец ваш Небесный. Недостижимо это для человека, но в каждом человеке есть образ Божий, и каждый должен по мере сил своих, при помощи благодати Божией, очищать его, приближаться к Богу и уподобляться Ему. «Конечно, – говорит святитель Филарет, митрополит Московский, – ты не можешь засветить другое солнце для мира, но ты можешь засветить свет спасительной истины в уме неверующего, ты можешь зажечь искру любви к добру в сердце жестоком; и вот ты – подражатель Богу, не только сияющему солнцем на видимый мир, но и просвещающему души светом духовным. Не дано тебе свести с неба дождь и оросить поля праведных и неправедных, но ты можешь оросить слезой сострадательной любви иссохшее от скорби сердце невинного страдальца, или сжигаемое раскаянием сердце грешника; и вот ты – подражатель Богу, Который посылает дождь на праведных и неправедных». – «Никогда, — говорит блаженный Августин, – не будь доволен собой; все прибавляй, все иди вперед. Если же скажешь – довольно, то ты погиб». Какое дивное, воистину Божественное учение! Как оно отвечает на все запросы сердца человеческого! Воистину здесь глаголет не человек, а Сам Бог – Сердцеведец…
Для ученика Христова слишком мало, чтобы жить подобно язычникам. Итак будьте, – говорит Господь, – совершенны, будьте так же святы, праведны и любвеобильны, как совершен Отец ваш Небесный. Недостижимо это для человека, но в каждом человеке есть образ Божий, и каждый должен по мере сил своих, при помощи благодати Божией, очищать его, приближаться к Богу и уподобляться Ему. «Конечно, – говорит святитель Филарет, митрополит Московский, – ты не можешь засветить другое солнце для мира, но ты можешь засветить свет спасительной истины в уме неверующего, ты можешь зажечь искру любви к добру в сердце жестоком; и вот ты – подражатель Богу, не только сияющему солнцем на видимый мир, но и просвещающему души светом духовным. Не дано тебе свести с неба дождь и оросить поля праведных и неправедных, но ты можешь оросить слезой сострадательной любви иссохшее от скорби сердце невинного страдальца, или сжигаемое раскаянием сердце грешника; и вот ты – подражатель Богу, Который посылает дождь на праведных и неправедных». – «Никогда, — говорит блаженный Августин, – не будь доволен собой; все прибавляй, все иди вперед. Если же скажешь – довольно, то ты погиб». Какое дивное, воистину Божественное учение! Как оно отвечает на все запросы сердца человеческого! Воистину здесь глаголет не человек, а Сам Бог – Сердцеведец…
>>6934
Если я буду читать, что дышать это грех, я не стану считать себя из-за этого грешником, я же не веродебил
>Попробуйте почитать что есть грех, например книгу "Полная исповедь". Многое в себе увидите.
Если я буду читать, что дышать это грех, я не стану считать себя из-за этого грешником, я же не веродебил
Мистицизм 372 686996>>6996
Да. Пруф: так написал анонимный еврей
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
Да. Пруф: так написал анонимный еврей
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
Почему практически всё - грех? Я ебал такой расклад, товарищи.
Православие 378 687043>>6918
Не все аноны часто сюда заходят, многие их не знают. В следующем перекате в шапку добавлю список местных тралей.
Не все аноны часто сюда заходят, многие их не знают. В следующем перекате в шапку добавлю список местных тралей.
>>5223
Любое действие и есть дело.
Любое действие и есть дело.
Православие 380 687045>>6984
А в "Всё о Боге"-треде разве не ты там ужом извиваешься?
> Лол, я несколько дней без интернета был и только пару постов написать успел
А в "Всё о Боге"-треде разве не ты там ужом извиваешься?
>>7047
Блуд только в головах запретителей.
Они затем и переносят его умозрительно на окружающих через механизм психической проекции.
И чем большими блудырями запретители являются по сути, в фантазиях своих, тем более рьяно "борются" они с предполагаемой ими дрочкой окружающих.
>потому что блуд
Блуд только в головах запретителей.
Они затем и переносят его умозрительно на окружающих через механизм психической проекции.
И чем большими блудырями запретители являются по сути, в фантазиях своих, тем более рьяно "борются" они с предполагаемой ими дрочкой окружающих.
Православие 383 687089>>7042
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
> И почему дрочка запрещена?
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Кто жил в монастырях ? Делитесь впечатлениями.
>>6986
Оправдывайтесь, кислородозависимые
http://www.sestry.ru/church/content/library/trezvomislie/1_05/view
Сдерживай и дыхание легких, чтобы ты не слишком свободно дышал. Ибо движение вдыхаемого и выдыхаемого воздуха, производимое сердцем, помрачает ум, возбраняя ему низойти или не допуская его к сердцу, и рассеивает мысль. Оттуда его изгоняя, оно или предает его, точно пленника, забвению, или устраивает так, что он вместо того поучается иному, незаметно оказываясь в том, в чем не подобает.
>дышать это грех
Оправдывайтесь, кислородозависимые
http://www.sestry.ru/church/content/library/trezvomislie/1_05/view
Сдерживай и дыхание легких, чтобы ты не слишком свободно дышал. Ибо движение вдыхаемого и выдыхаемого воздуха, производимое сердцем, помрачает ум, возбраняя ему низойти или не допуская его к сердцу, и рассеивает мысль. Оттуда его изгоняя, оно или предает его, точно пленника, забвению, или устраивает так, что он вместо того поучается иному, незаметно оказываясь в том, в чем не подобает.
Православие 387 687101>>7090
Ну ясно, значит там другой анон. Не, я там не писал. С тобой и прочими я вообще не вижу смысла спорить.
Ну ясно, значит там другой анон. Не, я там не писал. С тобой и прочими я вообще не вижу смысла спорить.
>>7089
А схуяли я должен плоть ненавидеть?
А схуяли я должен плоть ненавидеть?
>>6996
Ага, ведь Бог изначально не творил плотоядных зверей. Нынешняя версия мира уже искажена диаволом.
>>6986
Ну что-то ты определенно не воспримешь. Сфокусируются на тех грехах которые ты сможешь осознать.
>>7011
https://www.blagovest-moskva.ru/item10807.html
Ага, ведь Бог изначально не творил плотоядных зверей. Нынешняя версия мира уже искажена диаволом.
>>6986
Ну что-то ты определенно не воспримешь. Сфокусируются на тех грехах которые ты сможешь осознать.
>>7011
https://www.blagovest-moskva.ru/item10807.html
>>7109
А потом читатели подобных высеров будут оскорблять людей в разделе и подобным образом "каяться"
>исповедь
>время такое! люди плохие! и вообще основания для веры не нужны, пусть божок веру даст!
А потом читатели подобных высеров будут оскорблять людей в разделе и подобным образом "каяться"
102 Кб, 471x474А что там было про
Это про жертвенник, а у нас ДРУГОЕ
>Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой
Это про жертвенник, а у нас ДРУГОЕ
Православие 397 687118>>7113
Эта не зашла читай дальше. Те мне где описываются грехи и следствия которые они влекут.
Эта не зашла читай дальше. Те мне где описываются грехи и следствия которые они влекут.
Опять трактатыча злоба переполняет. Видите, нельзя его кормить. Тогда он перестанет преисполняться желчью от кормежки. Аж на 6 постов его разразило.
42 Кб, 473x145Давно попы пророками стали?
1. По воззрениям различных религий - провозвестник и истолкователь воли богов, божества (книжн.).
>ПРОРОК, пророка, муж.
1. По воззрениям различных религий - провозвестник и истолкователь воли богов, божества (книжн.).
54 Кб, 474x283>покаяние
>грех самооценки
Ну это уже слишком. Спасибо, анон >>6934 что напомнил, какие веруны и их авторитеты поехавшие, но дальше я этот сборник творчества душевнобольных читать не буду
Православие 405 687147>>7110
Нет, в описываемом монахом случае не грех. А вот твой троллинг тупостью уже очень близок ко греху. Покайся.
Нет, в описываемом монахом случае не грех. А вот твой троллинг тупостью уже очень близок ко греху. Покайся.
Православие 406 687148>>7121
Закономерные. Даже твоя текущая озлобленность уже влияет на тебя определённым образом. В конечном итоге подобное богоборчество отразится на твоей жизни, но это будет закономерный результат, построенный твоими же руками и устами.
Закономерные. Даже твоя текущая озлобленность уже влияет на тебя определённым образом. В конечном итоге подобное богоборчество отразится на твоей жизни, но это будет закономерный результат, построенный твоими же руками и устами.
Православие 408 687151>>7135
Т.е. если у тебя совсём всё херово получается, не надо отчаяваться. Это грех. Справедливо, почему ты с этого бомбанул?
>грех самооценки своего духовного устроения
Т.е. если у тебя совсём всё херово получается, не надо отчаяваться. Это грех. Справедливо, почему ты с этого бомбанул?
Признаю "институт святых" в православии, но я не знаю, кто действительно угодник Божий и чьи молитвы может принять Господь Бог, а кто нет.
Ведь многие святые, на мой взгляд, были церковью канонизированы, как акт политической воли, ну и к тому же можно вспомнить патриарха Никона, который проводил гонения на людей из за того, что те не так крестились (два перста, а не три и какая разница, ведь не в форме дело, а в содержании?), из за политической воли, дабы быть ближе к грекам.
Вот к примеру история с Матроной, которая святая.
А если так присмотреться, то увидишь, что есть Жданова, которая писала житие и была непосредственно знакома с Матроной.
И житие ее, это сборник народных верований, про то, что не Христос, а Матрона проведет в Царство Божие, главное держаться за пяточку ее, про заговоренную водичку и то, что рвота после причастия - хорошо, про то, как бесы влетают в форточку и форточки надо закрыть, про встречу со Сталином и т.п., вещи.
Комиссия церковная отвергла явный бред и оставила то, что нужно, согласившись с подлинностью жития.
Но вот в чем соль, сама автор (Жданова) признала, что добавила много своего и почему я как обыватель, не должен сомневаться, что житие это выдумка, как и канонизация Матроны?
И это Матрона, относительный современник, а если брать в расчет Николая Чудотворца? Серафима Соровского? Кто может гарантировать, что не была аналогичная ситуация, как и с Матроной?
Что на это скажете, православные?
Ведь многие святые, на мой взгляд, были церковью канонизированы, как акт политической воли, ну и к тому же можно вспомнить патриарха Никона, который проводил гонения на людей из за того, что те не так крестились (два перста, а не три и какая разница, ведь не в форме дело, а в содержании?), из за политической воли, дабы быть ближе к грекам.
Вот к примеру история с Матроной, которая святая.
А если так присмотреться, то увидишь, что есть Жданова, которая писала житие и была непосредственно знакома с Матроной.
И житие ее, это сборник народных верований, про то, что не Христос, а Матрона проведет в Царство Божие, главное держаться за пяточку ее, про заговоренную водичку и то, что рвота после причастия - хорошо, про то, как бесы влетают в форточку и форточки надо закрыть, про встречу со Сталином и т.п., вещи.
Комиссия церковная отвергла явный бред и оставила то, что нужно, согласившись с подлинностью жития.
Но вот в чем соль, сама автор (Жданова) признала, что добавила много своего и почему я как обыватель, не должен сомневаться, что житие это выдумка, как и канонизация Матроны?
И это Матрона, относительный современник, а если брать в расчет Николая Чудотворца? Серафима Соровского? Кто может гарантировать, что не была аналогичная ситуация, как и с Матроной?
Что на это скажете, православные?
>>7157
Что за "Господь Бог" такой, что меняет свои решения по просьбе определенных людей, которых к тому же ты просил? Даже если допустить что меняет вообще, то почему бы не попросить самому? Или этот "Господь Бог" не способен узнать об этом, и будет думать что это не ты себе профиты просишь, а святые с чего-то захотели помочь лично тебе? И почему святые должны именно тебе таким образом помогать, а не всем или никому? Не забудь попу отчитаться о сомнениях в вере...
>кто действительно угодник Божий и чьи молитвы может принять Господь Бог, а кто нет.
Что за "Господь Бог" такой, что меняет свои решения по просьбе определенных людей, которых к тому же ты просил? Даже если допустить что меняет вообще, то почему бы не попросить самому? Или этот "Господь Бог" не способен узнать об этом, и будет думать что это не ты себе профиты просишь, а святые с чего-то захотели помочь лично тебе? И почему святые должны именно тебе таким образом помогать, а не всем или никому? Не забудь попу отчитаться о сомнениях в вере...
Православие 412 687160>>7150
По поводу будд и аллахов я не знаю, кто это такие на самом деле. Но если ты отвергаешь истинного Бога, который есть Любовь и Добро, то сам должен понимать, что заместо этого получишь.
>>7155
Ну имеется ввиду если у тебя не получается, то не надо отчаиваться и бросать потому что мол ты недостоин. Это не тебе судить достоин ты или нет, твоё дело делать. А оценивать будешь не ты. Очень ободряющая заповедь на самом деле.
По поводу будд и аллахов я не знаю, кто это такие на самом деле. Но если ты отвергаешь истинного Бога, который есть Любовь и Добро, то сам должен понимать, что заместо этого получишь.
>>7155
Ну имеется ввиду если у тебя не получается, то не надо отчаиваться и бросать потому что мол ты недостоин. Это не тебе судить достоин ты или нет, твоё дело делать. А оценивать будешь не ты. Очень ободряющая заповедь на самом деле.
>>7157
К чему его вспоминать в этом контексте? Никон не канонизирован, да и РПЦ сейчас старается пересмотреть произошедшее во времена раскола. Есть же единоверческие приходы.
В чем политический смысл в XVII веке быть "ближе к грекам"?
Дело в другом. После присоединения Украины в России стало появляться все больше малороссийских священников, которые имели хорошее образование и были ближе к греческой богослужебной традиции, чем к той, что была тогда в России. Этим священникам хотелось навести какой-то порядок.
Нужно отделять выдуманные кем-то предания от того, что реально было. Чем и занимается церковная комиссия.
Если есть свидетельства многих христиан о каких-то людях и о том, что они жили подлинно христианской жизнью, то в чем проблема считать такого человека святым и обращаться к нему с просьбой, чтобы он молился Богу о тебе и твоих близких?
>ну и к тому же можно вспомнить патриарха Никона
К чему его вспоминать в этом контексте? Никон не канонизирован, да и РПЦ сейчас старается пересмотреть произошедшее во времена раскола. Есть же единоверческие приходы.
>из за политической воли, дабы быть ближе к грекам
В чем политический смысл в XVII веке быть "ближе к грекам"?
Дело в другом. После присоединения Украины в России стало появляться все больше малороссийских священников, которые имели хорошее образование и были ближе к греческой богослужебной традиции, чем к той, что была тогда в России. Этим священникам хотелось навести какой-то порядок.
>Что на это скажете, православные?
Нужно отделять выдуманные кем-то предания от того, что реально было. Чем и занимается церковная комиссия.
Если есть свидетельства многих христиан о каких-то людях и о том, что они жили подлинно христианской жизнью, то в чем проблема считать такого человека святым и обращаться к нему с просьбой, чтобы он молился Богу о тебе и твоих близких?
>>7160
Очевидно, истинный Бог, который Добро и Любовь, спасет меня даже если я буду его отвергать, а уж отвержение всяких злобных божков точно не помешает.
>>7160
Ага, работай, раб, а думать за тебя (а точнее, "провозглашать волю божью") будет поп
Очевидно, истинный Бог, который Добро и Любовь, спасет меня даже если я буду его отвергать, а уж отвержение всяких злобных божков точно не помешает.
>>7160
>Это не тебе судить достоин ты или нет, твоё дело делать
Ага, работай, раб, а думать за тебя (а точнее, "провозглашать волю божью") будет поп
Православие 415 687164>>7163
Кстати, на эту тему есть намек в молитвах, но, видимо, верующие на него не обращают внимания читая его вместе с кучей молитв про злобных божков, да еще и на мертвом языке
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv04.shtml
Владыка Человеколюбец, неужели мне это ложе гробом будет, или ещё несчастную мою душу озаришь светом дня? Вот, гроб предо мною, вот, мне смерть предстоит. Суда Твоего, Господи, боюсь, и муки бесконечной, злое же творить не перестаю. Тебя, Господа и Бога моего, всегда прогневляю, и Пречистую Твою Матерь, и все Небесные Силы, и святого Ангела, хранителя моего. Знаю, Господи, что недостоин я человеколюбия Твоего, но достоин всякого осуждения и муки. Но, Господи, хочу ли, или не хочу, спаси меня. Ведь если праведника спасешь, нет в этом ничего великого, и если чистого помилуешь, нет в том ничего дивного, – ибо они достойны милости Твоей. Но на мне, грешном, покажи дивную милость Твою, в том яви человеколюбие Твоё, да не преодолеет моя злоба Твою неизреченную благость и милосердие, и как Ты хочешь, со мной сотвори.
>истинный Бог, который Добро и Любовь, спасет меня даже если я буду его отвергать
Кстати, на эту тему есть намек в молитвах, но, видимо, верующие на него не обращают внимания читая его вместе с кучей молитв про злобных божков, да еще и на мертвом языке
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv04.shtml
Владыка Человеколюбец, неужели мне это ложе гробом будет, или ещё несчастную мою душу озаришь светом дня? Вот, гроб предо мною, вот, мне смерть предстоит. Суда Твоего, Господи, боюсь, и муки бесконечной, злое же творить не перестаю. Тебя, Господа и Бога моего, всегда прогневляю, и Пречистую Твою Матерь, и все Небесные Силы, и святого Ангела, хранителя моего. Знаю, Господи, что недостоин я человеколюбия Твоего, но достоин всякого осуждения и муки. Но, Господи, хочу ли, или не хочу, спаси меня. Ведь если праведника спасешь, нет в этом ничего великого, и если чистого помилуешь, нет в том ничего дивного, – ибо они достойны милости Твоей. Но на мне, грешном, покажи дивную милость Твою, в том яви человеколюбие Твоё, да не преодолеет моя злоба Твою неизреченную благость и милосердие, и как Ты хочешь, со мной сотвори.
Православие 417 687168>>7163
А убийц и насильников нераскрывшихся тоже спасать? Как же тогда те кого они убили?
Да, всё так и есть. Сейчас ты раб, и твоё дело работать над собой. А оценивать себя объективно ты всё равно неспособен.
>Очевидно, истинный Бог, который Добро и Любовь, спасет меня даже если я буду его отвергать
А убийц и насильников нераскрывшихся тоже спасать? Как же тогда те кого они убили?
>Ага, работай, раб, а думать за тебя
Да, всё так и есть. Сейчас ты раб, и твоё дело работать над собой. А оценивать себя объективно ты всё равно неспособен.
>>7164
То есть можно выбрать божка по вкусу?
>Через духовника говорит Бог. Духовника которому доверяешь, ты вправе сам выбрать.
То есть можно выбрать божка по вкусу?
>>7158
Я в церкви был, когда мне крестили, это так к слову.
Не понимаю твоей ненависти, если честно.
>>7161
К тому, что преступление, может принять форму благочестия, также и ложь - форму истины.
Ну, если и так, то тем более, цена - кровь и страдания, множество христиан.
Вот житие Матроны, написано Ждановой.
Что мы имеем? Жданава сама призналась, что большинство вещей выдумала и церковная комиссия, на свой взгляд, некоторые вещи исключала из жития, а что то оставила.
Как я могу доверять такому житие и канонизации, учитывая тот факт, что автор жития призналась в том, что соврала?
Мне доверять только тому, что одобрили церковники и то, что на их взгляд, было правдивым?
Ну это глупость же.
>Не забудь попу отчитаться о сомнениях в вере...
Я в церкви был, когда мне крестили, это так к слову.
Не понимаю твоей ненависти, если честно.
>>7161
>К чему его вспоминать в этом контексте? Никон не канонизирован, да и РПЦ сейчас старается пересмотреть произошедшее во времена раскола. Есть же единоверческие приходы.
К тому, что преступление, может принять форму благочестия, также и ложь - форму истины.
>Этим священникам хотелось навести какой-то порядок.
Ну, если и так, то тем более, цена - кровь и страдания, множество христиан.
>Нужно отделять выдуманные кем-то предания от того, что реально было. Чем и занимается церковная комиссия.
Вот житие Матроны, написано Ждановой.
Что мы имеем? Жданава сама призналась, что большинство вещей выдумала и церковная комиссия, на свой взгляд, некоторые вещи исключала из жития, а что то оставила.
Как я могу доверять такому житие и канонизации, учитывая тот факт, что автор жития призналась в том, что соврала?
Мне доверять только тому, что одобрили церковники и то, что на их взгляд, было правдивым?
Ну это глупость же.
>>7168
Зато меня способен типа, кек
>Да, всё так и есть. Сейчас ты раб, и твоё дело работать над собой. А оценивать себя объективно ты всё равно неспособен.
Зато меня способен типа, кек
>>7158
В Библии неоднократно встречаются просьбы одних людей другим, чтобы те о них помолились. Ничего странного в этом нет, это и есть христианство.
>почему бы не попросить самому
В Библии неоднократно встречаются просьбы одних людей другим, чтобы те о них помолились. Ничего странного в этом нет, это и есть христианство.
>>7168
А что выведенными из ада, перераспределены и отправлены назад?
>А убийц и насильников нераскрывшихся тоже спасать? Как же тогда те кого они убили?
А что выведенными из ада, перераспределены и отправлены назад?
>>7174
И Слава Богу!
И Слава Богу!
>>7170
Да, но кто же знал, что к такому приведет. И со стороны староверов было жесточайшее неприятие нововведений. В результате они отвергли Церковь и стали костенеть в своих представлениях о единственно правильном богослужении, считая, что весь остальной православный мир отпал от Бога.
Но это не повод для гонений на них, я согласен.
Ты можешь не доверять конкретно этому житию и тем, что опираются на него. Вместо этого можешь изучить другие источники, например, рассказы и воспоминания других людей.
В чем именно глупость? Я не изучал эту историю, но наверняка там рассматривались и другие источники помимо тех, к которым причастна Жданова. Они просто могли увидеть, сопоставляя источники, что какие-то факты из того жития реально имеют подтверждение, а какие-то нет.
>цена - кровь и страдания
Да, но кто же знал, что к такому приведет. И со стороны староверов было жесточайшее неприятие нововведений. В результате они отвергли Церковь и стали костенеть в своих представлениях о единственно правильном богослужении, считая, что весь остальной православный мир отпал от Бога.
Но это не повод для гонений на них, я согласен.
>Как я могу доверять такому житие
Ты можешь не доверять конкретно этому житию и тем, что опираются на него. Вместо этого можешь изучить другие источники, например, рассказы и воспоминания других людей.
>Ну это глупость же
В чем именно глупость? Я не изучал эту историю, но наверняка там рассматривались и другие источники помимо тех, к которым причастна Жданова. Они просто могли увидеть, сопоставляя источники, что какие-то факты из того жития реально имеют подтверждение, а какие-то нет.
>>7176
И поэтому надо было сжигать людей и книги, а те кто убегал - ловить и возвращать обратно?
Могли бы и догадаться, что подобное будет, ведь не сразу и не стихийно, а предпосылки непринятия были, но это же церковь, раз сказала, значит так и надо, в итоге устроили инквизицию.
А как же доверять воспоминаниям этих людей?
Например был фильм про Матрону, там говорили про пророчества и ссылались на какую то монахиню, к ней и в дом журналисты ломились и интервью без камер брали.
А в итоге выяснилось потом, что было все не так и не монахине это было передано, а другому человеку и совсем другие слова.
И так каждый раз, правду не найдешь, а вот домыслов и чертов, влетающих в форточки - велико множество.
В вере на слово церковникам, которые убрали те вещи, которые противоречат учению церкви и оставив то, что не противоречит учению.
>Да, но кто же знал, что к такому приведет.
И поэтому надо было сжигать людей и книги, а те кто убегал - ловить и возвращать обратно?
Могли бы и догадаться, что подобное будет, ведь не сразу и не стихийно, а предпосылки непринятия были, но это же церковь, раз сказала, значит так и надо, в итоге устроили инквизицию.
>Ты можешь не доверять конкретно этому житию и тем, что опираются на него. Вместо этого можешь изучить другие источники, например, рассказы и воспоминания других людей.
А как же доверять воспоминаниям этих людей?
Например был фильм про Матрону, там говорили про пророчества и ссылались на какую то монахиню, к ней и в дом журналисты ломились и интервью без камер брали.
А в итоге выяснилось потом, что было все не так и не монахине это было передано, а другому человеку и совсем другие слова.
И так каждый раз, правду не найдешь, а вот домыслов и чертов, влетающих в форточки - велико множество.
>В чем именно глупость?
В вере на слово церковникам, которые убрали те вещи, которые противоречат учению церкви и оставив то, что не противоречит учению.
>>7178
Я не тот анон, которому ты задавал вопросы.
Ответ один - Бог милостив, а потому мы, христиане, можем молиться Ему о чем-то и просить других людей, чтобы они молились о нас.
Я не тот анон, которому ты задавал вопросы.
Ответ один - Бог милостив, а потому мы, христиане, можем молиться Ему о чем-то и просить других людей, чтобы они молились о нас.
>>7186
Никто не запрещает выяснять, как все было на самом деле, и ставить об этом в известность других христиан, в частности, церковные комиссии, которые занимаются вопросами канонизации.
Никто не запрещает выяснять, как все было на самом деле, и ставить об этом в известность других христиан, в частности, церковные комиссии, которые занимаются вопросами канонизации.
>>7188
Я иного мнения, считаю что оставили то, что им удобно и убрали то, что идет в разрез с учением церкви, вот и все.
Здравомыслящий человек задумается, прежде чем молиться и доверять подобному, что и как.
Единственный вариант, который я вижу для себя - это свой собственный опыт.
Ты молишься и если тебе помогут или ты получишь для себя очевидный знак, то да, это праведник, нет - то лучше забыть и не обращаться более к подобному.
А учитывая церковников и церковную деятельность и как она прогнила, ко всякого рода комиссиям у меня совершенно нет доверия, как и к тому, что Матрона является святой.
Хотя для язычников, поклоняющихся Матроне, как Богу, это вполне себе сойдет, ведь нужно попросить о машине и богатом Чеде (основная масса посетительниц и паломников - женщины).
Я иного мнения, считаю что оставили то, что им удобно и убрали то, что идет в разрез с учением церкви, вот и все.
Здравомыслящий человек задумается, прежде чем молиться и доверять подобному, что и как.
Единственный вариант, который я вижу для себя - это свой собственный опыт.
Ты молишься и если тебе помогут или ты получишь для себя очевидный знак, то да, это праведник, нет - то лучше забыть и не обращаться более к подобному.
А учитывая церковников и церковную деятельность и как она прогнила, ко всякого рода комиссиям у меня совершенно нет доверия, как и к тому, что Матрона является святой.
Хотя для язычников, поклоняющихся Матроне, как Богу, это вполне себе сойдет, ведь нужно попросить о машине и богатом Чеде (основная масса посетительниц и паломников - женщины).
>>7190
Супержирно
>Здравомыслящий человек
>Ты молишься и если тебе помогут или ты получишь для себя очевидный знак
Супержирно
>>7207
)))
>В рамках православного треда
>задумается
>свой собственный опыт
>учитывая церковников и церковную деятельность и как она прогнила
)))
Люблю этого деда так понятно объясняет
https://youtu.be/pm_1x_3A9_U
https://youtu.be/pm_1x_3A9_U
>>7241
дед, на хуй надет
дед, на хуй надет
1,8 Мб, 1013x1433анончики, вопрос. Может ли женщина учиться в духовной семинарии и получить священный сан?
>>7190
Ты слишком высокомерен. Будь проще.
Ты слишком высокомерен. Будь проще.
Православие 439 687289Аноны, хочу высказаться о накопившихся мыслях. Нередко я слышу: почему Бог создал зло/грех. Потом, я вижу ответы, которые слишком длинные, мне кажется здесь можно обойтись отрицанием субъектности зла/греха, ведь в отрыве от нас людей(и ангелов) их не существует, и скорее всего до грехопадения, не только понятие зла, но и добра, не существовало, в Писании написано:
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Бытие 3.5
Вы спросите от куда же дьявол знает про добро и зло? Так он и первым пал, и повредил самого себя и других ангелов. Тут мы подходим к теме повреждения мира(и было ли оно вообще?), после своего падения, дьявол своим поступком изменил вселенную? Или только лишь самого себя и сторонников, породив понятия зла и добра, которых до этого не существовало, до грехопадения не нужно было этих понятий.(я не знаю как описать точно свои мысли, наверно не было нужды в дуализме/сепарации этих понятий, потому что их не было,лол, Аноны вы не подумайте, что я там еретик, злой бог скрывает правду, нет, это дьявол первым, в следствие своего падения стал думать "по другому" и появилось понятие зло, а в следствие этого и появилось понятие добро/благо наверно вам нихуя не понятно, просто я сейчас никакой, и хз как выразить свои мысли)
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Бытие 3.5
Вы спросите от куда же дьявол знает про добро и зло? Так он и первым пал, и повредил самого себя и других ангелов. Тут мы подходим к теме повреждения мира(и было ли оно вообще?), после своего падения, дьявол своим поступком изменил вселенную? Или только лишь самого себя и сторонников, породив понятия зла и добра, которых до этого не существовало, до грехопадения не нужно было этих понятий.(я не знаю как описать точно свои мысли, наверно не было нужды в дуализме/сепарации этих понятий, потому что их не было,лол, Аноны вы не подумайте, что я там еретик, злой бог скрывает правду, нет, это дьявол первым, в следствие своего падения стал думать "по другому" и появилось понятие зло, а в следствие этого и появилось понятие добро/благо наверно вам нихуя не понятно, просто я сейчас никакой, и хз как выразить свои мысли)
>>7289
Хватит сваливать все проёбы вашего жопорукого бога на дьявола
Хватит сваливать все проёбы вашего жопорукого бога на дьявола
>>7289
А ему для этого понадобилось какие-то плоды есть, или нет? Если нет, то зачем людям понадобилось? Впрочем, нелепо искать непротиворечивый сюжет в древних мифах...
>это дьявол первым, в следствие своего падения стал думать "по другому" и появилось понятие зло
А ему для этого понадобилось какие-то плоды есть, или нет? Если нет, то зачем людям понадобилось? Впрочем, нелепо искать непротиворечивый сюжет в древних мифах...
>>7278
на ректора может тян выучиться, это единственный доступный сан в праославии. Хотели дьяконисс разрешить еще, но чето так и не сделали.
на ректора может тян выучиться, это единственный доступный сан в праославии. Хотели дьяконисс разрешить еще, но чето так и не сделали.
34 Кб, 480x360 Православие 445 687327>>7289
Как раз недавно слушал на тему. Тебе будет интересно.
https://youtu.be/kWv5rb66Igg
>>7319
Это же трактатыч. Он ни с чем не согласен. Как пикрил.
Как раз недавно слушал на тему. Тебе будет интересно.
https://youtu.be/kWv5rb66Igg
>>7319
Это же трактатыч. Он ни с чем не согласен. Как пикрил.
>>7327
Кто такой трактатыч, о котором в этом треде постоянно ведется речь? Просто местный тролль?
Кто такой трактатыч, о котором в этом треде постоянно ведется речь? Просто местный тролль?
Почему самоубийство это грех?
Ну например человек появился в миру, против своей воли, у него не было выбора, приходить в этот мир или нет - он следствие воли других людей, последствие.
И вот он появился, сожрал не мало говна и решил закончить с подобным существованием.
Но почему его за это стоит наказывать и кидать в озеро огненное?
Он ведь зла никому не сделает, например пойдет в лес и просто сфидит там, никому не мешая, почему это является тяжелым грехом?
Ну например человек появился в миру, против своей воли, у него не было выбора, приходить в этот мир или нет - он следствие воли других людей, последствие.
И вот он появился, сожрал не мало говна и решил закончить с подобным существованием.
Но почему его за это стоит наказывать и кидать в озеро огненное?
Он ведь зла никому не сделает, например пойдет в лес и просто сфидит там, никому не мешая, почему это является тяжелым грехом?
>>7343
Двачую этого брата!
Двачую этого брата!
>>7340
Это грех против самого себя. Если руку себе отрежешь, то никому вреда не делаешь, но страдаешь.
Это грех против самого себя. Если руку себе отрежешь, то никому вреда не делаешь, но страдаешь.
>>7327
Это не конструктивно. Не понимаю таких людей, мы же здесь не наруто обсуждаем.
>Он ни с чем не согласен. Как пикрил.
Это не конструктивно. Не понимаю таких людей, мы же здесь не наруто обсуждаем.
Аноны, а есть информация о том, как заключался брак у иудеев до прихода Христа и у христиан до появления обряда вечания?
Вот тут протестант пишет, что брак начинается в момент полового акта между женихом и невестой - https://calvinism.ru/marriage.htm
"Но и обряд венчания тоже существует всего несколько веков. Он был изобретен церковью в Средних веках. Однако в Библии этот обряд не описан. Как же люди женились в библейские времена, когда не было ни венчания ни ЗАГСа? Очень просто:
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2:24)
"И ввел ее Исаак в шатер... и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее" (Бытие 24:67)
Иногда – если люди были богатыми, то – перед первой брачной ночью устраивали брачный пир:
"Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков." (Бытие 29:22-23)
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак." (Иоанна 2:1-2)
Бедные же женились прямо так, без брачного пира, сразу в постель, как Исаак и Ревекка, как Адам и Ева. Так люди женились в библейские времена. Иисус Христос Своим присутствием на брачном пире в Кане Галилейской (Иоанна 2:1-2) освятил такой способ бракосочетания – без венчания, без ЗАГСа, без штампа в паспорте, без матриархального ярма на шее наивного жениха. Обычно Иисус очень открыто и бесстрашно обличал грехи фарисеев. Однако на этой свадьбе видимо никакого греха Он не заметил. Значит, публичная библейская свадьба с пиром, но без ЗАГСа, без обручальных колец, и без венчания – это нормально, по-христиански.
Таким образом, легко видеть, что согласно Библии, брак начинается не с венчания, не с ЗАГСа, не с обмена кольцами, не с марша Мендельсона, а исключительно с полового акта между женихом и невестой. Брачный пир, марш Мендельсона, венчание и обмен кольцами – всего лишь навсего украшение главного события – полового акта между женихом и невестой, где они становятся "одной ПЛОТЬЮ" (Бытие 2:24). Именно об этом и учил Иисус Христос:
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей, и будут два ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, так что они уже не двое, но ОДНА ПЛОТЬ. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матфея 19:3-6)"
Вот тут протестант пишет, что брак начинается в момент полового акта между женихом и невестой - https://calvinism.ru/marriage.htm
"Но и обряд венчания тоже существует всего несколько веков. Он был изобретен церковью в Средних веках. Однако в Библии этот обряд не описан. Как же люди женились в библейские времена, когда не было ни венчания ни ЗАГСа? Очень просто:
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2:24)
"И ввел ее Исаак в шатер... и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее" (Бытие 24:67)
Иногда – если люди были богатыми, то – перед первой брачной ночью устраивали брачный пир:
"Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков." (Бытие 29:22-23)
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак." (Иоанна 2:1-2)
Бедные же женились прямо так, без брачного пира, сразу в постель, как Исаак и Ревекка, как Адам и Ева. Так люди женились в библейские времена. Иисус Христос Своим присутствием на брачном пире в Кане Галилейской (Иоанна 2:1-2) освятил такой способ бракосочетания – без венчания, без ЗАГСа, без штампа в паспорте, без матриархального ярма на шее наивного жениха. Обычно Иисус очень открыто и бесстрашно обличал грехи фарисеев. Однако на этой свадьбе видимо никакого греха Он не заметил. Значит, публичная библейская свадьба с пиром, но без ЗАГСа, без обручальных колец, и без венчания – это нормально, по-христиански.
Таким образом, легко видеть, что согласно Библии, брак начинается не с венчания, не с ЗАГСа, не с обмена кольцами, не с марша Мендельсона, а исключительно с полового акта между женихом и невестой. Брачный пир, марш Мендельсона, венчание и обмен кольцами – всего лишь навсего украшение главного события – полового акта между женихом и невестой, где они становятся "одной ПЛОТЬЮ" (Бытие 2:24). Именно об этом и учил Иисус Христос:
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей, и будут два ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, так что они уже не двое, но ОДНА ПЛОТЬ. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матфея 19:3-6)"
Аноны, а есть информация о том, как заключался брак у иудеев до прихода Христа и у христиан до появления обряда вечания?
Вот тут протестант пишет, что брак начинается в момент полового акта между женихом и невестой - https://calvinism.ru/marriage.htm
"Но и обряд венчания тоже существует всего несколько веков. Он был изобретен церковью в Средних веках. Однако в Библии этот обряд не описан. Как же люди женились в библейские времена, когда не было ни венчания ни ЗАГСа? Очень просто:
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2:24)
"И ввел ее Исаак в шатер... и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее" (Бытие 24:67)
Иногда – если люди были богатыми, то – перед первой брачной ночью устраивали брачный пир:
"Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков." (Бытие 29:22-23)
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак." (Иоанна 2:1-2)
Бедные же женились прямо так, без брачного пира, сразу в постель, как Исаак и Ревекка, как Адам и Ева. Так люди женились в библейские времена. Иисус Христос Своим присутствием на брачном пире в Кане Галилейской (Иоанна 2:1-2) освятил такой способ бракосочетания – без венчания, без ЗАГСа, без штампа в паспорте, без матриархального ярма на шее наивного жениха. Обычно Иисус очень открыто и бесстрашно обличал грехи фарисеев. Однако на этой свадьбе видимо никакого греха Он не заметил. Значит, публичная библейская свадьба с пиром, но без ЗАГСа, без обручальных колец, и без венчания – это нормально, по-христиански.
Таким образом, легко видеть, что согласно Библии, брак начинается не с венчания, не с ЗАГСа, не с обмена кольцами, не с марша Мендельсона, а исключительно с полового акта между женихом и невестой. Брачный пир, марш Мендельсона, венчание и обмен кольцами – всего лишь навсего украшение главного события – полового акта между женихом и невестой, где они становятся "одной ПЛОТЬЮ" (Бытие 2:24). Именно об этом и учил Иисус Христос:
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей, и будут два ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, так что они уже не двое, но ОДНА ПЛОТЬ. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матфея 19:3-6)"
Вот тут протестант пишет, что брак начинается в момент полового акта между женихом и невестой - https://calvinism.ru/marriage.htm
"Но и обряд венчания тоже существует всего несколько веков. Он был изобретен церковью в Средних веках. Однако в Библии этот обряд не описан. Как же люди женились в библейские времена, когда не было ни венчания ни ЗАГСа? Очень просто:
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2:24)
"И ввел ее Исаак в шатер... и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее" (Бытие 24:67)
Иногда – если люди были богатыми, то – перед первой брачной ночью устраивали брачный пир:
"Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков." (Бытие 29:22-23)
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак." (Иоанна 2:1-2)
Бедные же женились прямо так, без брачного пира, сразу в постель, как Исаак и Ревекка, как Адам и Ева. Так люди женились в библейские времена. Иисус Христос Своим присутствием на брачном пире в Кане Галилейской (Иоанна 2:1-2) освятил такой способ бракосочетания – без венчания, без ЗАГСа, без штампа в паспорте, без матриархального ярма на шее наивного жениха. Обычно Иисус очень открыто и бесстрашно обличал грехи фарисеев. Однако на этой свадьбе видимо никакого греха Он не заметил. Значит, публичная библейская свадьба с пиром, но без ЗАГСа, без обручальных колец, и без венчания – это нормально, по-христиански.
Таким образом, легко видеть, что согласно Библии, брак начинается не с венчания, не с ЗАГСа, не с обмена кольцами, не с марша Мендельсона, а исключительно с полового акта между женихом и невестой. Брачный пир, марш Мендельсона, венчание и обмен кольцами – всего лишь навсего украшение главного события – полового акта между женихом и невестой, где они становятся "одной ПЛОТЬЮ" (Бытие 2:24). Именно об этом и учил Иисус Христос:
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей, и будут два ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, так что они уже не двое, но ОДНА ПЛОТЬ. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матфея 19:3-6)"
>>7319
Что плохо, то и без понятия греха плохо, а что хорошо - зачем от того отказываться, только потому, что какой-то монах это грехом назвал?
Что плохо, то и без понятия греха плохо, а что хорошо - зачем от того отказываться, только потому, что какой-то монах это грехом назвал?
>>7372
А кому ты поклоняешься? Поясни за свои религиозные взгляды вообще, а то бегаешь из треда в тред, но так и не ясно, кто ты - православный, католик, протестант или вообще вне конфессий.
А кому ты поклоняешься? Поясни за свои религиозные взгляды вообще, а то бегаешь из треда в тред, но так и не ясно, кто ты - православный, католик, протестант или вообще вне конфессий.
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью»
Я не могу читать Ветхий завет, ибо он очень жесток, как поступить в таком случае?
>также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью»
Я не могу читать Ветхий завет, ибо он очень жесток, как поступить в таком случае?
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. (2-я Царств 12:31)
Например история победы пророка Божьего Елисея на войском Сиирийским и то как он вместо законного пленения, рабства, или убийства врагов своих - накормил их и отпустил с миром: И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой? И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему. И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву. (4-я Царств 6:21-23) А иудейский перевод предлагает еще более мирный вариант И, увидев (их,) сказал Элише царь Исраэйльский: убью ли, убью я их, отец мой? И сказал он: не убивай. Разве тех, кого ты берешь в плен мечом твоим и луком твоим, ты убиваешь? Поставь хлеб и воду пред ними: пусть едят они и пьют, и пойдут они к господину своему. И у строил он им большой пир, и они ели и пили. И отпустил он их, и пошли они к господину своему. И не приходили больше отряды Арамейцев в страну Исраэйлеву. (Мелахим II 6:21-23)
>>7397
Это как? В чем заключается твое христианство в таком случае?
Участвуешь ли в каких-то таинствах и соблюдаешь ли праздники и посты?
>вообще вне конфессий
Это как? В чем заключается твое христианство в таком случае?
Участвуешь ли в каких-то таинствах и соблюдаешь ли праздники и посты?
>>7398
В Бога
В Бога
>>7403
увиливаешь от ответа, вновь.
ладно, мы поняли, что ты сатанист, рады приветствовать тебя в нашем христианском треде, брат!
будь как дома и не шали!
увиливаешь от ответа, вновь.
ладно, мы поняли, что ты сатанист, рады приветствовать тебя в нашем христианском треде, брат!
будь как дома и не шали!
>>7400
Если ты не христианин, то с тобой не имеет смысла вести разговор, тем более, что ты решил его начать в таком оскорбительном ключе. Если ты христианин, то обоснуй отсутствие необходимости в храмах.
Если ты не христианин, то с тобой не имеет смысла вести разговор, тем более, что ты решил его начать в таком оскорбительном ключе. Если ты христианин, то обоснуй отсутствие необходимости в храмах.
>>7408
Проходи мимо, анончик.
Проходи мимо, анончик.
>>7399
Лол, если не можешь представить христианство без посещения храмов, соблюдения постов и праздников, то считай меня нехристианином
Лол, если не можешь представить христианство без посещения храмов, соблюдения постов и праздников, то считай меня нехристианином
>>7414
Вопрос был не про возможность христианство без всего этого, но про то, в чем именно твоя практика христианства заключается. Кроме чтения книг и молитвы. И унылых попыток в троллинг.
Вопрос про таинства ты почему-то проигнорил.
Вопрос был не про возможность христианство без всего этого, но про то, в чем именно твоя практика христианства заключается. Кроме чтения книг и молитвы. И унылых попыток в троллинг.
Вопрос про таинства ты почему-то проигнорил.
>>7416
да тролят тебя, брат мой) трактатыч уже на толстоту перешел, ибо прижали окоянного.
помню раз он разошелся, так его забанили, вмиг в треде спокойно было.
трактатыч наш любимый человек и богоненавистник, без него в треде будет скучно.
да тролят тебя, брат мой) трактатыч уже на толстоту перешел, ибо прижали окоянного.
помню раз он разошелся, так его забанили, вмиг в треде спокойно было.
трактатыч наш любимый человек и богоненавистник, без него в треде будет скучно.
>>7417
Найс увиливания. Короче теперь мне понятно, что ты обыкновенный демагог, который уклоняется от ответов на прямые вопросы, зато регулярно прибегает в тред, чтобы укорять других в чем-то.
Найс увиливания. Короче теперь мне понятно, что ты обыкновенный демагог, который уклоняется от ответов на прямые вопросы, зато регулярно прибегает в тред, чтобы укорять других в чем-то.
>>7418
так он еще и семенит походу)
так он еще и семенит походу)
168 Кб, 1200x1200>>7416
Предлагаешь дома совершать?
>Вопрос был не про возможность христианство без всего этого
>Вопрос про таинства
Предлагаешь дома совершать?
159 Кб, 1280x345Извините, мне очень жаль.
>>7429
Да
Нет
Очевидно, что если я по храмам не хожу, то и в таинствах не участвую
>ты отрицаешь существующие церкви и сам себе христианин
Да
>типа Стерлигова
Нет
>Тогда ответь насчет таинств
Очевидно, что если я по храмам не хожу, то и в таинствах не участвую
>>7289
Бог не создавал зла/греха, он сотворил всё "добра зело".
Вопрос на этом может быть закрыт.
Что такое добро и зло разбирается на лекциях по основному богословию - береш и изучаеш.
> Нередко я слышу: почему Бог создал зло/грех?
> Потом, я вижу ответы, которые слишком длинные
> мне кажется здесь можно обойтись отрицанием субъектности зла/греха
Бог не создавал зла/греха, он сотворил всё "добра зело".
Вопрос на этом может быть закрыт.
Что такое добро и зло разбирается на лекциях по основному богословию - береш и изучаеш.
>>7441
А ты считаешь лично себя православным (в смысле правильного прославления, правильного мнения) христианином?
Это не имеет к религии особого отношения. Ваше сходство заключается в отношении к христианству.
>Не выставляю себя православным
А ты считаешь лично себя православным (в смысле правильного прославления, правильного мнения) христианином?
>не продвигаю теории заговора...
Это не имеет к религии особого отношения. Ваше сходство заключается в отношении к христианству.
Братия, как просить Бога о том, чтобы Он из меня омежность вывел?
Двоюродная сестра недавно приезжала, так я в комнате заперся и не выходил (хотя так улыбался, привет-привет, пока-пока) она обиделась, наверное, хотя я её очень люблю и она наверное интересный человек. Но я просто не знаю о чём с ней говорить! Все ситуации, как с ней начать разговор, мне казались нелепыми.
Так как просить у Бога изменения личности?
Алсо, /r/ пикчу, где приведён список обязательных для христианина молитв в течение дня.
Двоюродная сестра недавно приезжала, так я в комнате заперся и не выходил (хотя так улыбался, привет-привет, пока-пока) она обиделась, наверное, хотя я её очень люблю и она наверное интересный человек. Но я просто не знаю о чём с ней говорить! Все ситуации, как с ней начать разговор, мне казались нелепыми.
Так как просить у Бога изменения личности?
Алсо, /r/ пикчу, где приведён список обязательных для христианина молитв в течение дня.
>>7468
Наверное, так и молиться: просить у Бога, чтобы Он дал тебе уверенность и умение общаться с людьми. Ну и вообще надо почаще общаться с новыми людьми, а для этого выходить из зоны комфорта и находить для себя какие-то новые увлечения. Есть книги на эту тему, например, "Нетворкинг для интровертов".
Алсо если рассматривать конкретно ситуацию с сестрой, то зависит от ее возраста. Если она зумерша, то ей интересны будут сериалы, музыка (мб даже k-pop), ютуб, возможно политика (аккуратнее с этим). Если ближе к твоему возрасту или старше, то тут сложнее, но, в любом случае, ты же что-то про нее знаешь - учеба, работа, хобби, события в жизни и т.д. Спроси ее про это, ну и вообще, как у нее в целом дела.
Есть молитвословы. Но, мне кажется, к этому можно подойти с другой стороны - молиться теми молитвами, которые тебе ближе всего, которые глубоко тронули твою душу. Это же разговор с Богом. Например, могут быть псалмы, которые актуальны лично для тебя. Но не забывай, что Отче Наш это основа основ, молитва, которую нам дал Сам Христос.
Наверное, так и молиться: просить у Бога, чтобы Он дал тебе уверенность и умение общаться с людьми. Ну и вообще надо почаще общаться с новыми людьми, а для этого выходить из зоны комфорта и находить для себя какие-то новые увлечения. Есть книги на эту тему, например, "Нетворкинг для интровертов".
Алсо если рассматривать конкретно ситуацию с сестрой, то зависит от ее возраста. Если она зумерша, то ей интересны будут сериалы, музыка (мб даже k-pop), ютуб, возможно политика (аккуратнее с этим). Если ближе к твоему возрасту или старше, то тут сложнее, но, в любом случае, ты же что-то про нее знаешь - учеба, работа, хобби, события в жизни и т.д. Спроси ее про это, ну и вообще, как у нее в целом дела.
>список обязательных для христианина молитв в течение дня
Есть молитвословы. Но, мне кажется, к этому можно подойти с другой стороны - молиться теми молитвами, которые тебе ближе всего, которые глубоко тронули твою душу. Это же разговор с Богом. Например, могут быть псалмы, которые актуальны лично для тебя. Но не забывай, что Отче Наш это основа основ, молитва, которую нам дал Сам Христос.
>>7468
Кстати это нормально при общении с новым для тебя человеком или с тем, кого ты давно не видел. Но если выйти на какую тему разговора, то нелепость улетучивается.
Можно перед очередным походом в магазин спросить у нее, типа что она любит, может торт какой-нибудь ей купить или мороженое. Может быть, она ответит: "ой, да не надо))", но ты все равно узнай, а потом купи и угости. Ей будет приятно. Но я не знаю ни тебя, ни ее, так что мои советы могут оказаться неподходящими. Выходя из зоны комфорта, подумай, какие действия для тебя будут наименее стрессовыми, чтобы не возникало кринжовых ситуаций.
>Все ситуации, как с ней начать разговор, мне казались нелепыми
Кстати это нормально при общении с новым для тебя человеком или с тем, кого ты давно не видел. Но если выйти на какую тему разговора, то нелепость улетучивается.
Можно перед очередным походом в магазин спросить у нее, типа что она любит, может торт какой-нибудь ей купить или мороженое. Может быть, она ответит: "ой, да не надо))", но ты все равно узнай, а потом купи и угости. Ей будет приятно. Но я не знаю ни тебя, ни ее, так что мои советы могут оказаться неподходящими. Выходя из зоны комфорта, подумай, какие действия для тебя будут наименее стрессовыми, чтобы не возникало кринжовых ситуаций.
>>7466
Нет, это было бы гордыней
>А ты считаешь лично себя православным (в смысле правильного прославления, правильного мнения) христианином?
Нет, это было бы гордыней
>>7466
>>7494
Хотя, думаю, никто себя (ну, кроме совсем слабоумных фанатиков) на самом деле таким не считает. Иначе выходит, что если открыл видео или текст от какого то попа или богослова, то там или то, что уже известно, или, если что-то другое - ересь. А если иначе, то или православный не все знает и претендовать на правильное мнение не может, или он сам еретик. А если эти варианты исключать, то получается, что никакое знание о своей религии не нужно, т.к. оно уже есть.
>>7494
Хотя, думаю, никто себя (ну, кроме совсем слабоумных фанатиков) на самом деле таким не считает. Иначе выходит, что если открыл видео или текст от какого то попа или богослова, то там или то, что уже известно, или, если что-то другое - ересь. А если иначе, то или православный не все знает и претендовать на правильное мнение не может, или он сам еретик. А если эти варианты исключать, то получается, что никакое знание о своей религии не нужно, т.к. оно уже есть.
Православие 496 687501>>7468
Судя по этому предложению, раньше вы с ней не общались вообще, даже по ватсаппу? Тяжкий вариант. Тогда нужно искать зацепки для разговора, исходя из ситуаций, в которых вы находитесь.
К примеру, идёшь на кухню приготовить что-нибудь - тяннейм, я иду готовить вкусняхунейм, ты будешь? Нет? А что любишь? О, слушай, я тоже. А знаешь, к этому ещё здорово подойдёт то-то и то-то. Поможешь? И пошло-поехало. Либо рассказываешь о том, что тебе нравится и интересно, хоть тупо пересказ сюжета любимого фильма. Если показывает неинтерес, так прямо так и говоришь, слушай, мы так давно не виделись, вот и ищу интересные темы поговорить. Либо предлагаешь ей погулять по твоему городу, она же не местная? Если в твоей квартире жила Правда тут уже нужно немного знать город, чтобы было что рассказать. И т.д. и т.п.
Богу тоже молись, разговор с ним даёт спокойствие и мир душе, но навыки общение качаются только во время, собственно, самого общения. Добра.
> и она наверное интересный человек.
Судя по этому предложению, раньше вы с ней не общались вообще, даже по ватсаппу? Тяжкий вариант. Тогда нужно искать зацепки для разговора, исходя из ситуаций, в которых вы находитесь.
К примеру, идёшь на кухню приготовить что-нибудь - тяннейм, я иду готовить вкусняхунейм, ты будешь? Нет? А что любишь? О, слушай, я тоже. А знаешь, к этому ещё здорово подойдёт то-то и то-то. Поможешь? И пошло-поехало. Либо рассказываешь о том, что тебе нравится и интересно, хоть тупо пересказ сюжета любимого фильма. Если показывает неинтерес, так прямо так и говоришь, слушай, мы так давно не виделись, вот и ищу интересные темы поговорить. Либо предлагаешь ей погулять по твоему городу, она же не местная? Если в твоей квартире жила Правда тут уже нужно немного знать город, чтобы было что рассказать. И т.д. и т.п.
Богу тоже молись, разговор с ним даёт спокойствие и мир душе, но навыки общение качаются только во время, собственно, самого общения. Добра.
>>7497 (Del)
Мне больше интересно, как ты после семинарии стал атеистом.
Мне больше интересно, как ты после семинарии стал атеистом.
Православие 498 687503>>7497 (Del)
Если ты некрещённый, то не можешь.
Тоже понятия не имею, кто это такой. Как понимаю, речь не о князе мира сего. Имеются ввиду помазанный на царство?
И оставь брата в покое. В тебе, с желанием пренепременно донести до брата свою точку зрения, гордыни не меньше, чем в нём.
> все могут крестить
Если ты некрещённый, то не можешь.
> Царь Земной
Тоже понятия не имею, кто это такой. Как понимаю, речь не о князе мира сего. Имеются ввиду помазанный на царство?
И оставь брата в покое. В тебе, с желанием пренепременно донести до брата свою точку зрения, гордыни не меньше, чем в нём.
>>7506 (Del)
Очень интересно. А более развернуто можешь написать, про апостолов и ложь.
Очень интересно. А более развернуто можешь написать, про апостолов и ложь.
>>7495
на самом деле слова не важны, если не знаешь что сказать сам - можешь воспользоваться чужими. Важна любовь к Богу, которая идет во время молитвы.
на самом деле слова не важны, если не знаешь что сказать сам - можешь воспользоваться чужими. Важна любовь к Богу, которая идет во время молитвы.
>>7524
Крещение таки восходит к иудейскому обряду "Микве", советую почитать про него. У христиан просто по другому называться стало.
Микве совершается в иудаизме до сего дня.
ебанутые католики почему-то решили что Магдалина блудница была, и не особо умные подхватили это. В православии Магдалина не считается блудницей.
>или то же крещение Господне, блять вы не задумывались никогда какого хуя Иисуса крестят, хотя креста еще не было, а у иудеев это не практикуется?
Крещение таки восходит к иудейскому обряду "Микве", советую почитать про него. У христиан просто по другому называться стало.
>В ориге там "баптизм" - т.е. погружение в воду. Суть этого погружения - это именно то как ранние ереси иудаизма делали, поэтому это крещение было уже известно...
Микве совершается в иудаизме до сего дня.
> проститутка в пустыне
ебанутые католики почему-то решили что Магдалина блудница была, и не особо умные подхватили это. В православии Магдалина не считается блудницей.
>>7516 (Del)
О, залетный марксист из букача.
>тезис христианства появился как реакция на экономическое состояние того времени
О, залетный марксист из букача.
>>7494
Говорить "я христианин" - это гордыня? Получается, что ты сомневаешься в Символе веры? Речь о простых христианских принципах, которых ты стараешься придерживаться, а не об углублении в детали.
>Нет, это было бы гордыней
Говорить "я христианин" - это гордыня? Получается, что ты сомневаешься в Символе веры? Речь о простых христианских принципах, которых ты стараешься придерживаться, а не об углублении в детали.
>>7496
Если то, что противоречит Символу веры, то да. Для тебя это открытие?
Человек не знает всех аспектов и деталей, поэтому ему нужно изучать их через Писание, Предание, а также проповеди, лекции и т.д.
>если что-то другое - ересь
Если то, что противоречит Символу веры, то да. Для тебя это открытие?
>никакое знание о своей религии не нужно, т.к. оно уже есть
Человек не знает всех аспектов и деталей, поэтому ему нужно изучать их через Писание, Предание, а также проповеди, лекции и т.д.
>>7495
А для кого-то тексты Псалтири совсем не кажутся "чужими разговорами". Это одна из самых почитаемых книг у православных христиан, и я думаю, что это неспроста. Мне кажется, что Псалтирь - это прообраз всех молитвенных разговоров с Богом. Читая псалмы, человек может столкнуться с ситуацией, когда он испытывает ТЕ ЖЕ чувства, что испытывал Давид, и они высказаны настолько полно и искренне, что ни отнять, ни прибавить.
А для кого-то тексты Псалтири совсем не кажутся "чужими разговорами". Это одна из самых почитаемых книг у православных христиан, и я думаю, что это неспроста. Мне кажется, что Псалтирь - это прообраз всех молитвенных разговоров с Богом. Читая псалмы, человек может столкнуться с ситуацией, когда он испытывает ТЕ ЖЕ чувства, что испытывал Давид, и они высказаны настолько полно и искренне, что ни отнять, ни прибавить.
Православие 508 687558>>7502
Очень просто. СХО ЛАСТИКА. Значение знаешь? Учение по букве высушивает душу.
Смотри, чувак в семинарии 5 лет проучился, а его даже молиться не научили.
Только слова молитв вызубрил и всё.
Про это весь 19 век долдонили славянофилы и церковные писатели.
Да и до этого тоже.
Но никому это не интересно.
Очень просто. СХО ЛАСТИКА. Значение знаешь? Учение по букве высушивает душу.
Смотри, чувак в семинарии 5 лет проучился, а его даже молиться не научили.
Только слова молитв вызубрил и всё.
Про это весь 19 век долдонили славянофилы и церковные писатели.
Да и до этого тоже.
Но никому это не интересно.
Православие 509 687559>>7462
Так я об этом же, Бог создал вселенную и это априори хорошо, а вред, понятие зла, это уже более позднее изобретение. Просто я писал поздно, и у меня одна мысль друг на друга наложились и смешались, так что, утро вечера мудренее.
Так я об этом же, Бог создал вселенную и это априори хорошо, а вред, понятие зла, это уже более позднее изобретение. Просто я писал поздно, и у меня одна мысль друг на друга наложились и смешались, так что, утро вечера мудренее.
>>7529 (Del)
в Библии она упомянута как "грешница" и все.
в Библии она упомянута как "грешница" и все.
>>7528 (Del)
конечно другое. Поп у православных не то же что раввин у иудеев, хотя оба служители культа. Ты еще скажи что Христос христианином был.
косвенно свидетельство о микве можно найти во многих местах ВЗ После принесения жертвы за грех нужно было совершать омовение. Числа 19 например. Ну или псалом 50: "Омыеши мя, и паче снега убелюся". Так что микве, по сути гораздо древней.
>микве это другое
конечно другое. Поп у православных не то же что раввин у иудеев, хотя оба служители культа. Ты еще скажи что Христос христианином был.
косвенно свидетельство о микве можно найти во многих местах ВЗ После принесения жертвы за грех нужно было совершать омовение. Числа 19 например. Ну или псалом 50: "Омыеши мя, и паче снега убелюся". Так что микве, по сути гораздо древней.
>>7558
Ну и причем тут современные поповские говноучебники?
>Значение знаешь?
>Схоластика (греч. σχολή — «свободное время, досуг, школа» греч. σχολαστικός — «учёный», schola — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля.
Ну и причем тут современные поповские говноучебники?
Православие 513 687569>>7371
Неа, есть вещи которые кажутся нормальными и естественными, а на деле грех. Например осуждение. Нам постоянно хочется кого-то осудить, и это кажется нормальным. Когда на деле это безумие. Ведь мы никогда даже не разбираемся в тех кого судим. И таких примеров много.
Неа, есть вещи которые кажутся нормальными и естественными, а на деле грех. Например осуждение. Нам постоянно хочется кого-то осудить, и это кажется нормальным. Когда на деле это безумие. Ведь мы никогда даже не разбираемся в тех кого судим. И таких примеров много.
Православие 514 687570>>7405
Если ты не с Богом, то ты сатаной. Третье человеку не дано. Надеюсь не надо разжёвывать почему?
Если ты не с Богом, то ты сатаной. Третье человеку не дано. Надеюсь не надо разжёвывать почему?
>>7545
У слова христианство нет определенного значения
В каком именно и почему я должен предпочитать один другим?
Что это значит?
>Говорить "я христианин" - это гордыня?
У слова христианство нет определенного значения
>в Символе веры
В каком именно и почему я должен предпочитать один другим?
>о простых христианских принципах, которых ты стараешься придерживаться
Что это значит?
>>7552
От этого они не перестают быть ими.
Хочешь сказать, что православные не далеко от древних жидов по развитию ушли?
>А для кого-то тексты Псалтири совсем не кажутся "чужими разговорами"
От этого они не перестают быть ими.
>Это одна из самых почитаемых книг у православных христиан, и я думаю, что это неспроста
Хочешь сказать, что православные не далеко от древних жидов по развитию ушли?
>>7516 (Del)
кто? какое ещё откровение от Петра? ты о чём вообще?
>При чем все в основном дрочат на откровение от Петра
кто? какое ещё откровение от Петра? ты о чём вообще?
>>7571
А ты сам что понимаешь под христианством?
В том, который ты произносил перед крещением.
Символ веры в догматическом плане. Заповеди Евангелия в практическом плане.
>У слова христианство нет определенного значения
А ты сам что понимаешь под христианством?
>В каком именно
В том, который ты произносил перед крещением.
>Что это значит?
Символ веры в догматическом плане. Заповеди Евангелия в практическом плане.
>>7573
Считай, как хочешь.
Я хочу сказать, что ты слишком уныло пытаешься в троллинг.
>От этого они не перестают быть ими
Считай, как хочешь.
>Хочешь сказать
Я хочу сказать, что ты слишком уныло пытаешься в троллинг.
Я один из тех ебобо, который понял, что без церкви не спастись. Понял это уже лет 5 назад, наверное, но никак не могу переступить порог своей местной церкви, будто я вампир или вурдалак какой-то, просто невидимая стена будто предстаёт, а всё потому, что проблемы с башкой.
Психологически решил это сам для себя мне мешает сделать это две вещи, первое это бабки со стеклянными глазами, которые и на капище или другой движ ходили лишь бы ходить хули мужиков так мало в церквях и то что я искренне никак не могу понять, это поклонение мощам, почему это я не могу понять мог бы писать долго, да наверное, и не нужно.
Что делать аноны, как переступить себя и начать жить нормальной православной жизнью?
Психологически решил это сам для себя мне мешает сделать это две вещи, первое это бабки со стеклянными глазами, которые и на капище или другой движ ходили лишь бы ходить хули мужиков так мало в церквях и то что я искренне никак не могу понять, это поклонение мощам, почему это я не могу понять мог бы писать долго, да наверное, и не нужно.
Что делать аноны, как переступить себя и начать жить нормальной православной жизнью?
>>7587 (Del)
аргументативно. спасибо
>>7588 (Del)
придумали, не придумали, это хорошо описывает реальность. был бы концепт, лучше души её объясняющий, приняли бы его
а как семинарист, ты должен понимать, что краеугольным всё-таки учением в этих ваших христианствах является не учение о душе. поэтому глупо именно в его преломлении смотреть на историю христианства именно как феномена
для тебя коммунизм теперь - критерий истины?
>Все это хуета
аргументативно. спасибо
>>7588 (Del)
придумали, не придумали, это хорошо описывает реальность. был бы концепт, лучше души её объясняющий, приняли бы его
а как семинарист, ты должен понимать, что краеугольным всё-таки учением в этих ваших христианствах является не учение о душе. поэтому глупо именно в его преломлении смотреть на историю христианства именно как феномена
>по сути это были прото-марксисты, вот поэтому я после семинарии и стал коммунистом
для тебя коммунизм теперь - критерий истины?
Православие 522 687593>>7504 (Del)
Что ж, про князя интересно, спасибо. Были мысли, что это может быть он.
Что же до того, что люди так делают... Работа над собой неприятна и открывает очень неприглядные стороны твоей души. Поэтому гораздо проще забить на это и остановиться на формальной стороне христианства. Сам в такую ловушку на некоторое время угодил. Брату же можешь аккуратно подкинуть лекции Осипова о молитве и вообще о "православном" язычестве, он довольно годно раскладывает. Возможно, поймёт.
>>7516 (Del)
Среди имеющегося доброго десятка переводов можешь назвать наиболее точно передающий смысл ориг.текстов?
Что именно из литературы?
Почему тогда они не вымарали своё предательство? Почему в Евангелиях сами про себя они довольно неприглядно пишут - что, мол, и не понимали ничего из того, что им Христос говорил, и считали себя дохрена избранными, пока Он им всё не пояснил? Почему? Ведь всё можно было приукрасить.
Вообще, конечно, твоя версия имеет право на существование, но больше похожа на охренительные истории. И боговоплощения с Воскресением не было, и Христос обычный человек, и апостолы замутили свою церковь заради ништяков, а потом ещё и приняли смерть за них, да, и баптисты самые-самые тру-олд-пьёр-традишн-общины, переходите все к нам, ага.
Что ж, про князя интересно, спасибо. Были мысли, что это может быть он.
Что же до того, что люди так делают... Работа над собой неприятна и открывает очень неприглядные стороны твоей души. Поэтому гораздо проще забить на это и остановиться на формальной стороне христианства. Сам в такую ловушку на некоторое время угодил. Брату же можешь аккуратно подкинуть лекции Осипова о молитве и вообще о "православном" язычестве, он довольно годно раскладывает. Возможно, поймёт.
>>7516 (Del)
> Сами тексты же имеют десятки редакций, спецы работают с более четкими
Среди имеющегося доброго десятка переводов можешь назвать наиболее точно передающий смысл ориг.текстов?
> Про эти назаретянские секты можно читкануть, написано дохуя
Что именно из литературы?
> А что касается апостолов. Блять они же предали Иисуса еще когда он был жив. И вообще везде свои потом охуительные истории писали и придумывали в угоду себе, а потом их еще и правили.
Почему тогда они не вымарали своё предательство? Почему в Евангелиях сами про себя они довольно неприглядно пишут - что, мол, и не понимали ничего из того, что им Христос говорил, и считали себя дохрена избранными, пока Он им всё не пояснил? Почему? Ведь всё можно было приукрасить.
Вообще, конечно, твоя версия имеет право на существование, но больше похожа на охренительные истории. И боговоплощения с Воскресением не было, и Христос обычный человек, и апостолы замутили свою церковь заради ништяков, а потом ещё и приняли смерть за них, да, и баптисты самые-самые тру-олд-пьёр-традишн-общины, переходите все к нам, ага.
>>7587 (Del)
Чего именно объективно не существовало?
Приводи конкретные библейские цитаты "изложенного сюжета".
Это его частное мнение. Он отождествил разных женщин, которые упомянутых в тексте Нового Завета.
Остальные - это католики, которые принимают толкование Августина. Прежде всего монах-доминиканец Иаков Ворагинский с его "Золотой легендой".
Прочитай вот это, чтобы разобраться и не нести чушь по поводу Магдалины - https://pravoslavie.ru/32361.html
>вообще объективно их даже не существовало
Чего именно объективно не существовало?
>по изложенному сюжету
Приводи конкретные библейские цитаты "изложенного сюжета".
>Августин
Это его частное мнение. Он отождествил разных женщин, которые упомянутых в тексте Нового Завета.
>все остальные
Остальные - это католики, которые принимают толкование Августина. Прежде всего монах-доминиканец Иаков Ворагинский с его "Золотой легендой".
Прочитай вот это, чтобы разобраться и не нести чушь по поводу Магдалины - https://pravoslavie.ru/32361.html
Православие 525 687598>>7589
Не можешь понять, ну и не понимай, и не парься над этим. Я и сам к мощам и иконам никогда не прикладываюсь, и крайне редко свечки ставлю. Суть-то христианства не в этом.
Если так трудно, то лучше для начала в какой-нибудь крупный собор ходить. У нас народ ходит вообще всех возрастов, и мужики, и молодёжь, и тянки годные есть.
Не можешь понять, ну и не понимай, и не парься над этим. Я и сам к мощам и иконам никогда не прикладываюсь, и крайне редко свечки ставлю. Суть-то христианства не в этом.
Если так трудно, то лучше для начала в какой-нибудь крупный собор ходить. У нас народ ходит вообще всех возрастов, и мужики, и молодёжь, и тянки годные есть.
>>7587 (Del)
Не нашей эры, а ДО нашей эры.
Вот статья об этом:
https://berlinarchaeology.files.wordpress.com/2014/01/berlin-manifest-identity.pdf
Что ты несешь вообще?
Лол, ты эту клоунаду, которую тут устроил, называешь "консультированием"? У тебя псевдонаучная каша в голове, а ты лезешь других "консультировать".
>археология и библеистика говорит что миква - это 1 в н.э.
Не нашей эры, а ДО нашей эры.
Вот статья об этом:
https://berlinarchaeology.files.wordpress.com/2014/01/berlin-manifest-identity.pdf
>Все это хуета там написана, Петр - буквоед и наебщик.
>ОНи прокинули тру церковь и все унитожили все зацепки
Что ты несешь вообще?
>я тут сидел и консультировал людей когда ты под стол ходил
Лол, ты эту клоунаду, которую тут устроил, называешь "консультированием"? У тебя псевдонаучная каша в голове, а ты лезешь других "консультировать".
>>7589
Я тоже какое-то время не понимал, почему Православная Церковь почитает мощи. Но потом появилась ясность: святые в виде хранимых останков (человек - это же не только душа, но и тело) находятся с нами рядом, поэтому нахождение их останков в храме это лишь почтительный способ захоронения (= хранения). Мощи святого в храме напоминают нам о возможности благочестивой жизни и свидетельство этой возможности находится буквально перед нами.
>что я искренне никак не могу понять, это поклонение мощам
Я тоже какое-то время не понимал, почему Православная Церковь почитает мощи. Но потом появилась ясность: святые в виде хранимых останков (человек - это же не только душа, но и тело) находятся с нами рядом, поэтому нахождение их останков в храме это лишь почтительный способ захоронения (= хранения). Мощи святого в храме напоминают нам о возможности благочестивой жизни и свидетельство этой возможности находится буквально перед нами.
>>7589
Кстати вспомнил о разделении понятий "поклонение" и "почитание". Вот есть интересная статья - https://pravoslavie.ru/91579.html
"Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу[2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням[3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение. Вообще богопоклонение может осуществляться только через почитательное поклонение: «Честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней»[4]. Почитательное поклонение совершается в виде поклонов, целования, чтении молитв, воскурении ладана, возжжения свечей и лампад. «В отношении к иконе надобно разуметь и называть “относительное” поклонение (почитательное поклонение. – прот. И.Б.), а в отношении к Самому Христу – богопочитательное (богопоклонение. – прот. И.Б.)»[5], – пишет преподобный Феодор Студит. Он объясняет, что одно и то же поклонение одновременно в отношении иконы будет являться почитательным поклонением, а в отношении Христа, изображенного на иконе, – богопоклонением. Здесь категорически недопустимо отождествление образа с первообразом. В противном случае почитательное поклонение будет сливаться с богопоклонением, а богопоклонение относиться к самой иконе, что, несомненно, будет являться идолопоклонством. Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны."
Кстати вспомнил о разделении понятий "поклонение" и "почитание". Вот есть интересная статья - https://pravoslavie.ru/91579.html
"Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу[2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням[3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение. Вообще богопоклонение может осуществляться только через почитательное поклонение: «Честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней»[4]. Почитательное поклонение совершается в виде поклонов, целования, чтении молитв, воскурении ладана, возжжения свечей и лампад. «В отношении к иконе надобно разуметь и называть “относительное” поклонение (почитательное поклонение. – прот. И.Б.), а в отношении к Самому Христу – богопочитательное (богопоклонение. – прот. И.Б.)»[5], – пишет преподобный Феодор Студит. Он объясняет, что одно и то же поклонение одновременно в отношении иконы будет являться почитательным поклонением, а в отношении Христа, изображенного на иконе, – богопоклонением. Здесь категорически недопустимо отождествление образа с первообразом. В противном случае почитательное поклонение будет сливаться с богопоклонением, а богопоклонение относиться к самой иконе, что, несомненно, будет являться идолопоклонством. Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны."
>>7612 (Del)
лично я тебе писал про учение о душе, так что "мы не об этом"
лично я тебе писал про учение о душе, так что "мы не об этом"
>>7614 (Del)
ну давай, неси корочку, если это единственное, что дает авторитет твоим словам
ну давай, неси корочку, если это единственное, что дает авторитет твоим словам
>>7627 (Del)
"оригинальное христианство"? не времен ли апостола Павла?
поклонение кому либо - практика. какая практика связана напрямую с учением о душе?
плюс, не в голом же виде именно языческое учение о душе в христианстве. вспомни про формулу Павла
вот тут неплохо бы пруфы
можешь изложить прямо здесь в треде учения Платона и Аристотеля и христианское учение о душе, найдёшь некоторые несостыковки
"оригинальное христианство"? не времен ли апостола Павла?
поклонение кому либо - практика. какая практика связана напрямую с учением о душе?
плюс, не в голом же виде именно языческое учение о душе в христианстве. вспомни про формулу Павла
>Нормальная концепция - это талмудическая концепция пор дуальность души и ее невидимость и ее покидание тела и вывод на небо за подпиткой, это как раз концепция христианства раннего и то как ее воспринимал Иисус
вот тут неплохо бы пруфы
> все что ты знаешь про душу - это греческая блевота язычника Аристотеля и Платона с их концепцией, т.е. сатанинская по сути
можешь изложить прямо здесь в треде учения Платона и Аристотеля и христианское учение о душе, найдёшь некоторые несостыковки
>>7587 (Del)
Но от Петра нет посланий, есть от двух анонимов по одному
>послание от Петра, ясно же что я описался машинально. Все это хуета там написана, Петр - буквоед и наебщик.
Но от Петра нет посланий, есть от двух анонимов по одному
>>7582
Религии, определяемые в разных источниках как христианские
Я ничего тогда не умел говорить...
А придерживаться догматики это как? На что это вообще в жизни влияет?
>А ты сам что понимаешь под христианством?
Религии, определяемые в разных источниках как христианские
>В том, который ты произносил перед крещением.
Я ничего тогда не умел говорить...
>Символ веры в догматическом плане. Заповеди Евангелия в практическом плане.
А придерживаться догматики это как? На что это вообще в жизни влияет?
>>7582
Религии, определяемые в разных источниках как христианские
Я ничего тогда не умел говорить...
А придерживаться догматики это как? На что это вообще в жизни влияет?
>А ты сам что понимаешь под христианством?
Религии, определяемые в разных источниках как христианские
>В том, который ты произносил перед крещением.
Я ничего тогда не умел говорить...
>Символ веры в догматическом плане. Заповеди Евангелия в практическом плане.
А придерживаться догматики это как? На что это вообще в жизни влияет?
>>7636 (Del)
нет, чел. ты написал, что это именно то, как понимали душу раннее христианство и сам Христос. и вот этому пруфы я и потребовал
нет. первое - эманация, второе - огонь (как и весь мир)
ты забыл, как писал про учения Платона и Аристотеля? правильно забыл. там очень много другого
Ты думаешь это христианство? Нет это греческое язычество - неоплатонизм
хрена семинарист за неоплатонизм шарит. это у нас так обучают? или это анон свои охренительные истории рассказывает?
1) где в неоплатонизме понятие греха? (кроме абстрактной "поврежденности" материи)
2) Единое (или Бог - какая разница, да?) никого и ничего не создавало
3) куда-куда душа отправится? куда-то? в какое-то место?
да-да, мы уже заметили
"всё это"... "придумали"... "петушиное"...
чел, ну ты научись формулировать свою мысль нормально (совершенно не похоже, что ты где-то обучался. похоже на поток мыслей школьника, прочитавшего пару статей по теме). Сначала пишешь: учения Платона и Аристотеля. я тебя спросил по ним, теперь ты написал НЕОПЛАТОНИЗМ и стоицизм, и в конце вновь пишешь про Аристотеля, Платона, Сенеку...
>набираешь в гугле "трактование души в талмуде", или "душа в иудаизме" и читаешь про это
нет, чел. ты написал, что это именно то, как понимали душу раннее христианство и сам Христос. и вот этому пруфы я и потребовал
>Современная же концепция это вообще-то ОДИН В ОДИН КОНЦЕНПЦИЯ НЕОПЛАТОНИЗМА и стоицизма
нет. первое - эманация, второе - огонь (как и весь мир)
ты забыл, как писал про учения Платона и Аристотеля? правильно забыл. там очень много другого
>у человека есть душа и тело его грешно, душу можно спасти если вести правильный образ жизни и не грешить, т.к. душа вечная и создана Богом и отправится после смерти к Богу
Ты думаешь это христианство? Нет это греческое язычество - неоплатонизм
хрена семинарист за неоплатонизм шарит. это у нас так обучают? или это анон свои охренительные истории рассказывает?
1) где в неоплатонизме понятие греха? (кроме абстрактной "поврежденности" материи)
2) Единое (или Бог - какая разница, да?) никого и ничего не создавало
3) куда-куда душа отправится? куда-то? в какое-то место?
>В абсолютно голом виде
да-да, мы уже заметили
>Все это Аристотель, Платон, Плотин, Сенека придумали, не имеющие отношения к авраамизму
"всё это"... "придумали"... "петушиное"...
чел, ну ты научись формулировать свою мысль нормально (совершенно не похоже, что ты где-то обучался. похоже на поток мыслей школьника, прочитавшего пару статей по теме). Сначала пишешь: учения Платона и Аристотеля. я тебя спросил по ним, теперь ты написал НЕОПЛАТОНИЗМ и стоицизм, и в конце вновь пишешь про Аристотеля, Платона, Сенеку...
>>7636 (Del)
А еще можно обожиться
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt27.htm
Став здоровым и целым, такой человек возвращается к идее первоначального состояния, вновь обретя себя через соединение с истинным разумом, всесторонне познав божественную вселенную и открыв, насколько это в его силах, творца всего этого мира. Став после очищения, насколько возможно, тем, чем всегда являются те, кто по своей природе не подвержен рождению, он соединяется знаниями с миром и восходит к самому богу, но, обладая соответствующим ему по природе телом, он нуждается в месте, чтобы обрести упорядоченность, как у звезд, и ищет такое место. Для такого тела подошло бы место, расположенное прямо под луной, ибо это тело выше тленных тел, но ниже небесных. Это место пифагорейцы называют свободным эфиром, эфиром потому что это нематериальное и вечное тело, и свободным – потому что он чист от материальных переживаний. Автор говорит, кем будет поднявшийся туда: "Станешь... смерти не знающим богом", подобным тем, кого стихи назвали в начале бессмертными богами, но не бессмертным богом по природе. Ибо как то, что с некоторого времени развилось и выросло в добродетели и в уподоблении богу, могло бы однажды привести к такому же состоянию, как и у тех, кто таков изначально? Это показывает такое уточнение: к словам "Станешь... смерти не знающим богом" автор добавил: "нетленным и вечным", чтобы наше уподобление божеству мыслилось через оставление тленного и смертного, ибо такое уподобление свойственно нам не по природе и не согласно сущности, но наступило благодаря преуспеванию и усовершенствованию.
>Излагаю прямо - у человека есть душа и тело его грешно, душу можно спасти если вести правильный образ жизни и не грешить, т.к. душа вечная и создана Богом и отправится после смерти к Богу
А еще можно обожиться
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt27.htm
Став здоровым и целым, такой человек возвращается к идее первоначального состояния, вновь обретя себя через соединение с истинным разумом, всесторонне познав божественную вселенную и открыв, насколько это в его силах, творца всего этого мира. Став после очищения, насколько возможно, тем, чем всегда являются те, кто по своей природе не подвержен рождению, он соединяется знаниями с миром и восходит к самому богу, но, обладая соответствующим ему по природе телом, он нуждается в месте, чтобы обрести упорядоченность, как у звезд, и ищет такое место. Для такого тела подошло бы место, расположенное прямо под луной, ибо это тело выше тленных тел, но ниже небесных. Это место пифагорейцы называют свободным эфиром, эфиром потому что это нематериальное и вечное тело, и свободным – потому что он чист от материальных переживаний. Автор говорит, кем будет поднявшийся туда: "Станешь... смерти не знающим богом", подобным тем, кого стихи назвали в начале бессмертными богами, но не бессмертным богом по природе. Ибо как то, что с некоторого времени развилось и выросло в добродетели и в уподоблении богу, могло бы однажды привести к такому же состоянию, как и у тех, кто таков изначально? Это показывает такое уточнение: к словам "Станешь... смерти не знающим богом" автор добавил: "нетленным и вечным", чтобы наше уподобление божеству мыслилось через оставление тленного и смертного, ибо такое уподобление свойственно нам не по природе и не согласно сущности, но наступило благодаря преуспеванию и усовершенствованию.
>>7650 (Del)
Если допустить что это так, то зачем западному человеку учение каких-то иудеев, у которых даже души нормальной нет?
>исказившая
Если допустить что это так, то зачем западному человеку учение каких-то иудеев, у которых даже души нормальной нет?
>>7653 (Del)
А вот и дуализм пошел, зороастризм лучше неоплатонизма?
А вот и дуализм пошел, зороастризм лучше неоплатонизма?
>>7614 (Del)
Судя по твоему неумению аргументировать свою позицию, у тебя довольно плохое образование.
Это вряд ли. Тебя просят привести цитаты из Писания, а ты впадаешь в истерику, перечисляя свои мнимые познания.
>я образованный человек
Судя по твоему неумению аргументировать свою позицию, у тебя довольно плохое образование.
>знающий писание, библеистику, схоластику, патристику, святые тексты
Это вряд ли. Тебя просят привести цитаты из Писания, а ты впадаешь в истерику, перечисляя свои мнимые познания.
>>7650 (Del)
осталось про мнение Иисуса "доказать"
тут реально хз. смысл не в этом. смысл в том, что христиане и неоплатоники понимали под тем, что называли "грехом"
чел, оформи это во что-то, что можно прочитать, и обсудим
третий вопрос по неоплатонизму проигнорировал. ну и молодец, ведь он был риторический
да-да-да, сначала ОДИН В ОДИН, потом один корень
вот Семен и попался. не знаю, как раньше не заметил
>Это элементарно
>я скозал
осталось про мнение Иисуса "доказать"
>Само слово грех - это из неоплатонизма. Это греческий термин из греческого язычества, долбаеб
тут реально хз. смысл не в этом. смысл в том, что христиане и неоплатоники понимали под тем, что называли "грехом"
>вообще то Бог все, и у платона и у остальных и у христиан
чел, оформи это во что-то, что можно прочитать, и обсудим
третий вопрос по неоплатонизму проигнорировал. ну и молодец, ведь он был риторический
>все это имеет одни корни и одно направление на платона и аристотеля дрочили до конца средневековья
да-да-да, сначала ОДИН В ОДИН, потом один корень
>Догматы христианства на 99% из греческого язычества - это церковь сатаны исказившая христианство которое было при Иисусе
вот Семен и попался. не знаю, как раньше не заметил
>>7618 (Del)
Теперь понятно, почему ты свою "образованность" ни к месту приплетаешь в своих постах. Потому что у тебя нет ни нормального образования, ни знания предмета, о котором говоришь.
Тебе ничего не интересно кроме твоих маняфантазий. Поэтому ты и игнорируешь научные статьи, которые тебе скидывают. А может ты просто английского не знаешь.
>идет на русскоязычную википедию вместо того, чтобы читать статьи археологов
Теперь понятно, почему ты свою "образованность" ни к месту приплетаешь в своих постах. Потому что у тебя нет ни нормального образования, ни знания предмета, о котором говоришь.
>Мне не интересны твои статьи
Тебе ничего не интересно кроме твоих маняфантазий. Поэтому ты и игнорируешь научные статьи, которые тебе скидывают. А может ты просто английского не знаешь.
>>7621 (Del)
Так открой эту статью, если владеешь английским (что вряд ли, судя по всему), и найди подтверждение твоим словам. Подтверждение моим словам там есть.
Что ты мог изучать, клоун? Википедию на русском языке?
>еще и на твою статью
Так открой эту статью, если владеешь английским (что вряд ли, судя по всему), и найди подтверждение твоим словам. Подтверждение моим словам там есть.
>т.к. я на это жизнь положил и это изучал
Что ты мог изучать, клоун? Википедию на русском языке?
>>7627 (Del)
Кто разработал? Приводи конкретные цитаты из текстов этих авторов с библиографическими ссылками.
Какие у тебя доказательства? Ты производил текстологический анализ? Можно с ним ознакомиться?
>в христианстве разработали тот факт
Кто разработал? Приводи конкретные цитаты из текстов этих авторов с библиографическими ссылками.
>То что там выдумали потом - более поздние вставки.
Какие у тебя доказательства? Ты производил текстологический анализ? Можно с ним ознакомиться?
>>7636 (Del)
Фарисейщик, ты что ли? По твоей манере письма тебя несложно угадать. Ты же мусульманином был, а теперь "экспертом" по христианству заделался. Что случилось?
Фарисейщик, ты что ли? По твоей манере письма тебя несложно угадать. Ты же мусульманином был, а теперь "экспертом" по христианству заделался. Что случилось?
>>7642
В храме какой конфессии тебя крестили?
Очень просто.
На все. Разная догматика влечет за собой разные последствия в плане совершения обрядов, а также этики и эстетики.
>Я ничего тогда не умел говорить...
В храме какой конфессии тебя крестили?
>А придерживаться догматики это как?
Очень просто.
>На что это вообще в жизни влияет?
На все. Разная догматика влечет за собой разные последствия в плане совершения обрядов, а также этики и эстетики.
>>7663
Лол, ну представь что после Колумба появляется текст как бы от индейцев, на испанском, и там они описывают свою религию согласно христианским догматам, при этом подразумевая, что это их доколумбово язычество
Лол, ну представь что после Колумба появляется текст как бы от индейцев, на испанском, и там они описывают свою религию согласно христианским догматам, при этом подразумевая, что это их доколумбово язычество
>>7657
Это местный фрик, который продолжительное время спамил постами на гомосексуальную тематику в исламском треде. Потом его забанили, либо он добровольно уходил на время.
>чел, оформи это во что-то, что можно прочитать, и обсудим
Это местный фрик, который продолжительное время спамил постами на гомосексуальную тематику в исламском треде. Потом его забанили, либо он добровольно уходил на время.
>>7669
РПЦ
Ок, предположим что какой-то тринитарный христианин перестал считать Святого Духа частью Троицы. Что должно измениться в его жизни, конкретно можешь описать?
>В храме какой конфессии тебя крестили?
РПЦ
>Разная догматика влечет за собой разные последствия в плане совершения обрядов, а также этики и эстетики.
Ок, предположим что какой-то тринитарный христианин перестал считать Святого Духа частью Троицы. Что должно измениться в его жизни, конкретно можешь описать?
>>7676
Иное отношение к Таинствам и к Церкви.
Такой человек уже не православный по своим взглядам и нуждается в увещевании.
>Что должно измениться в его жизни
Иное отношение к Таинствам и к Церкви.
Такой человек уже не православный по своим взглядам и нуждается в увещевании.
>>7677
Плохо, когда это псевдонаучная чушь.
Да. У тебя с аргументацией проблемы.
>Что хочу, то и несу
Плохо, когда это псевдонаучная чушь.
>Проблемы?
Да. У тебя с аргументацией проблемы.
>>7680
Отношение к Таинствам и к Церкви есть у любого человека, даже если он "по храмам и до этого не ходил".
Отношение к Таинствам и к Церкви есть у любого человека, даже если он "по храмам и до этого не ходил".
>>7678
Но даже в православных дореволюционных книгах писали что ранние христиане о Троице не знали. Почему надо следовать поздней версии христианства? И если его постоянно доделывают, то откуда знать, что истинное это РПЦ сейчас, а не через пару сотен лет?
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1_2
И эту мысль Ириней развивает почти в тех же выражениях, что и апологеты. Логос ниже Бога и является орудием Его. Отец все творит и создает Словом Своим181. Логосъ-рука Отца, способ, каким Он входит в соприкосновение с миром182 и неизмеримый Отец принимает меру в Сыне183. Невидимое Отца становится видимым в Сыне184. Отец посылает, а Сын посылается185. Отец выше всего и есть глава Христа186, который от Него получает Свою власть187, и относительно знания превосходит Его188. Порождение Отца и подобие Его, Сын, во всем служит Ему189. Без сомнения, все эти мысли мало вяжутся с тем учением Иринея о Логосе-Сыне Божием, какое изложено выше, но все же они показывают, что того субординационизма, который составлял недостаток учения апологетов, Иринею не удалось преодолеть190. О трансцедентальной Троице Ириней так же мало знал, как и апологеты.
>Такой человек уже не православный по своим взглядам и нуждается в увещевании.
Но даже в православных дореволюционных книгах писали что ранние христиане о Троице не знали. Почему надо следовать поздней версии христианства? И если его постоянно доделывают, то откуда знать, что истинное это РПЦ сейчас, а не через пару сотен лет?
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1_2
И эту мысль Ириней развивает почти в тех же выражениях, что и апологеты. Логос ниже Бога и является орудием Его. Отец все творит и создает Словом Своим181. Логосъ-рука Отца, способ, каким Он входит в соприкосновение с миром182 и неизмеримый Отец принимает меру в Сыне183. Невидимое Отца становится видимым в Сыне184. Отец посылает, а Сын посылается185. Отец выше всего и есть глава Христа186, который от Него получает Свою власть187, и относительно знания превосходит Его188. Порождение Отца и подобие Его, Сын, во всем служит Ему189. Без сомнения, все эти мысли мало вяжутся с тем учением Иринея о Логосе-Сыне Божием, какое изложено выше, но все же они показывают, что того субординационизма, который составлял недостаток учения апологетов, Иринею не удалось преодолеть190. О трансцедентальной Троице Ириней так же мало знал, как и апологеты.
>>7683
Наверное, он будет молиться иначе. Иначе будет толковать Библию. Это на многое может повлиять.
Наверное, он будет молиться иначе. Иначе будет толковать Библию. Это на многое может повлиять.
>>7684
Не "поздней", а той, что была утверждена и объяснена отцами Церкви на Вселенских соборах. Но это то же самое христианство, что было у апостолов, просто на соборах были на актуальном философском языке оговорены и осмыслены важные места догматики, которые приводили людей к некоторому недопониманию, поэтому была необходимость в их объяснении.
Не только РПЦ, но и другие православные Церкви мира.
>Почему надо следовать поздней версии христианства?
Не "поздней", а той, что была утверждена и объяснена отцами Церкви на Вселенских соборах. Но это то же самое христианство, что было у апостолов, просто на соборах были на актуальном философском языке оговорены и осмыслены важные места догматики, которые приводили людей к некоторому недопониманию, поэтому была необходимость в их объяснении.
>это РПЦ сейчас
Не только РПЦ, но и другие православные Церкви мира.
>>7731
Просто проигнорировал текст и начал свои мантры повторять, настоящий верунок...
>Не "поздней", а той, что была утверждена и объяснена отцами Церкви на Вселенских соборах. Но это то же самое христианство, что было у апостолов
Просто проигнорировал текст и начал свои мантры повторять, настоящий верунок...
Или может там профессор неправильный? Ну давай других возьмем
https://azbyka.ru/otcy-i-uchiteli-cerkvi-cerkovnye-pisateli
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Brilliantov/lektsii-po-istorii-drevnej-tserkvi/3
https://azbyka.ru/otcy-i-uchiteli-cerkvi-cerkovnye-pisateli
>Например, если рассматривать триадологию доникейских отцов с точки зрения четко сформулированного учения о Святой Троице (нашедшего классическое выражение в известном «никео-цареградском символе»), то можно констатировать, что многие из этих отцов явно тяготели к субординационизму.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Brilliantov/lektsii-po-istorii-drevnej-tserkvi/3
>Апологеты, выступая против язычества, языческой философии противопоставляли христианское Откровение как единственно истинную философию, хотели быть христианскими философами. Задачу создания цельной религиозно-философской системы они на себя не брали, и фактически дело у них сводилось лишь к выражению известных христианских истин в понятиях и терминах современной им философии. Было уже замечено, что объединение с христианским учением о Логосе философских концепций сопровождается у них, с одной стороны, введением в богословие не выдерживающего критики с догматической точки зрения различия двух периодов бытия Логоса: до сотворения и после сотворения, причем рождение Его ставилось в зависимость от проявления в творении мира (λόγος ένδιάθετος и λόγος προφορικός) (стоические термины, впервые у св. Феофила); с другой – введением представления о Сыне, как имеющем низшее достоинство в сравнении с Отцом, хотя истинный смысл этого субординационизма у апологетов не совсем ясен.
Перекат
>>687746 (OP)
>>687746 (OP)
>>7736
А что ответить? Были разные точки зрения, но на церковных соборах было прояснено, какие именно догматы являются христианскими.
Это не мантры, а объяснения. Чтобы ты понял мою точку зрения.
А зачем оскорблениями-то кидаться?
>Просто проигнорировал текст
А что ответить? Были разные точки зрения, но на церковных соборах было прояснено, какие именно догматы являются христианскими.
>свои мантры повторять
Это не мантры, а объяснения. Чтобы ты понял мою точку зрения.
>настоящий верунок...
А зачем оскорблениями-то кидаться?
>>7741
Слишком расплывчатое выражение. Тяготели или придерживались?
Потом это все разбирали на соборах, определяя, что являлось подлинно христианским, а что заимствованием из античных философских систем.
>явно тяготели
Слишком расплывчатое выражение. Тяготели или придерживались?
>объединение с христианским учением о Логосе философских концепций
Потом это все разбирали на соборах, определяя, что являлось подлинно христианским, а что заимствованием из античных философских систем.
>>7749
А остальное?
>Разная догматика влечет за собой разные последствия в плане совершения обрядов, а также этики и эстетики.
>Молитва
А остальное?
>>7756
Ты приводил цитаты про апологетов. Среди них были, в основном, греки и римляне. Причем тут регион Израиль?
Ты приводил цитаты про апологетов. Среди них были, в основном, греки и римляне. Причем тут регион Израиль?
>>7757
В христианстве вопросы догматики отражаются в остальных областях мировоззрения. Как именно - зависит от конкретной ситуации. Ты предложил гипотетический пример и никто не знает, какие именно последствия будут у такого допущения. Но последствия в любом случае будут.
В христианстве вопросы догматики отражаются в остальных областях мировоззрения. Как именно - зависит от конкретной ситуации. Ты предложил гипотетический пример и никто не знает, какие именно последствия будут у такого допущения. Но последствия в любом случае будут.
>>7763
У кого именно, если ты приводил цитаты конкретно про попытки некоторых из апологетов трактовать христианство в духе времени, добавляя в него элементы платонизма и стоицизма?
Потом на соборах отцы Церкви это разграничивали - где христианство, а где философские влияния.
>было менее искажено
У кого именно, если ты приводил цитаты конкретно про попытки некоторых из апологетов трактовать христианство в духе времени, добавляя в него элементы платонизма и стоицизма?
Потом на соборах отцы Церкви это разграничивали - где христианство, а где философские влияния.
>>7764
Но пример ты привести все не можешь....
>В христианстве вопросы догматики отражаются в остальных областях мировоззрения. Как именно - зависит от конкретной ситуации.
Но пример ты привести все не можешь....
>>7767
А на каких основаниях они это разграничивали? У них было другое, тайное христианство которое до соборов не обнаруживается? И апостолы-евреи учили о сущности и ипостаси, но об этом три века молчали?
>Потом на соборах отцы Церкви это разграничивали
А на каких основаниях они это разграничивали? У них было другое, тайное христианство которое до соборов не обнаруживается? И апостолы-евреи учили о сущности и ипостаси, но об этом три века молчали?
Но так и иеговисты могут сказать, что настоящие христиане прятались до 19-го века
>>7780 (Del)
чел, больше ничего тебе отвечать не буду
в ответ только невнятные пассажи. когда выхожу на уровень конкретики, оказывается вдруг, что не один в один, и ты это игнорируешь
ты не способен развить собственные же заявления, поскольку сам плохо разбираешься в том, о чём говоришь. у тебя заявления на уровне лозунгов. вполне закономерно, что они не выдерживают никакой критики
с твоим образованием разобрались. по стилю общения и аргументации видно, что ты либо нигде не учился, либо учился очень плохо
чел, больше ничего тебе отвечать не буду
в ответ только невнятные пассажи. когда выхожу на уровень конкретики, оказывается вдруг, что не один в один, и ты это игнорируешь
ты не способен развить собственные же заявления, поскольку сам плохо разбираешься в том, о чём говоришь. у тебя заявления на уровне лозунгов. вполне закономерно, что они не выдерживают никакой критики
с твоим образованием разобрались. по стилю общения и аргументации видно, что ты либо нигде не учился, либо учился очень плохо
>>7768
Да, не могу. До сих пор не понял?
Да, не могу. До сих пор не понял?
>>7773
Как раз таки на новозаветных основаниях. Я тебе повторяю еще раз - одной из задачей соборов было очищение богословия от доктринальных (а не терминологических) заимствований из античной философии.
Это просто философская терминология, которую греки использовали для богословия. Алсо у апостола Павла термин "ипостась" используется.
>на каких основаниях они это разграничивали
Как раз таки на новозаветных основаниях. Я тебе повторяю еще раз - одной из задачей соборов было очищение богословия от доктринальных (а не терминологических) заимствований из античной философии.
>апостолы-евреи учили о сущности и ипостаси
Это просто философская терминология, которую греки использовали для богословия. Алсо у апостола Павла термин "ипостась" используется.
>>7782 (Del)
В голосину. Предъяви эти доказательства тогда.
Твои посты состоят из беспруфных утверждений и заявлений о том, что твои оппоненты ничего не знают, зато ты все знаешь. Это трудно воспринимать всерьез, извини.
>Какие у тебя доказательства?
>обычные
В голосину. Предъяви эти доказательства тогда.
>я в отличе от тебя все изучал и знаю
>это разговор с тупым ослом, т.е. с тобой который нихуя не знает
Твои посты состоят из беспруфных утверждений и заявлений о том, что твои оппоненты ничего не знают, зато ты все знаешь. Это трудно воспринимать всерьез, извини.
>>7587 (Del)
ну значит Моисей, заповедуя омовение, как очищение от грехов, жил в 1 веке до н.э. И Давид примерно тогда же.
Говорят что ум приходит с возрастом, но в твоем случае возраст пришел один.
>>7670
Нечто подобное существует. Сантерия называется.
>Нет не древнее, археология и библеистика говорит что миква - это 1 в н.э.
ну значит Моисей, заповедуя омовение, как очищение от грехов, жил в 1 веке до н.э. И Давид примерно тогда же.
Говорят что ум приходит с возрастом, но в твоем случае возраст пришел один.
>>7670
Нечто подобное существует. Сантерия называется.
>>7838
Классические вероманевры
>попытки некоторых из апологетов трактовать христианство в духе времени, добавляя в него элементы платонизма и стоицизма
>Это просто философская терминология, которую греки использовали для богословия
Классические вероманевры
>>9239
Лизь лизь :-p мммм.. вкуснааа))) давай ищо!
Лизь лизь :-p мммм.. вкуснааа))) давай ищо!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.