Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
102 Кб, 666x450Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>577011 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>577011 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
Православие 2 580838>>580753
Что это и откуда это?
>Это то рукописание, то есть, книгу Моисеевых завещаний, именуемую враждою и средостением ограды, это иго, как тяжесть и как причину проклятия, а не благословения, Единородный Сын и Слово безначального Бога Отца, облекшись плотию и быв под законом, да подзаконные искупит, пригвоздил к Своему кресту, то есть, сделал ничтожным и изъял оное из среды
Что это и откуда это?
Православие 5 580856>>580856
Без понятия
Без понятия
Православие 7 580873>>580856
Его сочинения - свидетельство существования двуперстия и прочих старообрядных штук в начале XVI в на Руси и у греков.
Его сочинения - свидетельство существования двуперстия и прочих старообрядных штук в начале XVI в на Руси и у греков.
Агностицизм 8 580934Сап. Есть ли у кого материал про церковное пение, знаменное пение и все с этим связанное? Может, уроки, но мне бы и общий материал зашел, что это из себя представляет, как работает и какую историю имеет.
Православие 9 580937 Агностицизм 10 580938>>580937
Нравится, конечно. Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви.
А с чего такой вопрос? Традиции может и отличаются, но все равно они тоже православные, а я в посте не указывал на конкретно русскую традицию.
В любом случае, литературу про греческое церковное пение на русском будет еще меньше, чем про русское по очевидным причинам, а это для меня не очень хорошт.
Нравится, конечно. Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви.
А с чего такой вопрос? Традиции может и отличаются, но все равно они тоже православные, а я в посте не указывал на конкретно русскую традицию.
В любом случае, литературу про греческое церковное пение на русском будет еще меньше, чем про русское по очевидным причинам, а это для меня не очень хорошт.
Православие 11 580942>>580938
Разве это не григорианский хорал, созданный задолго до Раскола?
>Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви.
Разве это не григорианский хорал, созданный задолго до Раскола?
Агностицизм 14 580980>>580965
Многое из этого уже ушло из русской церкви и теперь поется только в отдельных храмах или не поется вообще, я когда говорил о о пении в рпц имел ввиду не только современное положение вещей, но и и уже устаревшее и ушедшее в века.
Многое из этого уже ушло из русской церкви и теперь поется только в отдельных храмах или не поется вообще, я когда говорил о о пении в рпц имел ввиду не только современное положение вещей, но и и уже устаревшее и ушедшее в века.
Православие 15 581029>>580980
Зачем этому уделять такое больше внимание? Клирос в храме должен помогать людям молиться и без разницы в каком стиле он при этом поёт: греческом, древнерусском, итальянском. Ты же в храм не на концерт и не на представление приходишь, а усиленно помолиться и приобщиться к Богу в Христовых тайнах. Древние святые 6-го века ходили в храмы и так было древнее византийское пение. Сергий Радонежский ходил в храм и так было древнее русское пение. Серафим Саровский, валаамские преподобные старцы, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник, Иоанн Кранштадский ходили в храм и так было итальянское пение. И что? Да разве же в этом суть!? Человек, который сам по себе, дома, в жизни своей никогда не учился молиться и никогда не молится, а просто тупо читает молитвы, он никогда не помолиться в храме и ни какой клирос ему не поможет: он будет стоять, слушать красивое пение, лить нервно-психические слёзы, не имеющие ни какого отношение духовности, и при этом ещё и мнить о себе, как он хорошо в храме побыл, какая у него благодать и умиление. А при этом ни на йоту не приобщится к Богу, а просто словит нервно-психический кайф, так же как его ловят в кинотеатре или в опере или балете. И так сознание человечества скатывается в фарисейство, католицизм, законничество и так человек докатывается до того, что становится тем самым ветхозаветным распинателем Христа.
Берегись подмены духовной жизни слушанием непременно правильного пения (как будто другие не правильные, лол), берегись подмены формой содержание твоей души - это самая быстрая и прямая дорога на самое дно адово к Иуде, первосвященникам, фарисеям и книжникам убившим Бога сначала в душе своей, а потом и наяву, когда он явился к ним спасти их.
Зачем этому уделять такое больше внимание? Клирос в храме должен помогать людям молиться и без разницы в каком стиле он при этом поёт: греческом, древнерусском, итальянском. Ты же в храм не на концерт и не на представление приходишь, а усиленно помолиться и приобщиться к Богу в Христовых тайнах. Древние святые 6-го века ходили в храмы и так было древнее византийское пение. Сергий Радонежский ходил в храм и так было древнее русское пение. Серафим Саровский, валаамские преподобные старцы, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник, Иоанн Кранштадский ходили в храм и так было итальянское пение. И что? Да разве же в этом суть!? Человек, который сам по себе, дома, в жизни своей никогда не учился молиться и никогда не молится, а просто тупо читает молитвы, он никогда не помолиться в храме и ни какой клирос ему не поможет: он будет стоять, слушать красивое пение, лить нервно-психические слёзы, не имеющие ни какого отношение духовности, и при этом ещё и мнить о себе, как он хорошо в храме побыл, какая у него благодать и умиление. А при этом ни на йоту не приобщится к Богу, а просто словит нервно-психический кайф, так же как его ловят в кинотеатре или в опере или балете. И так сознание человечества скатывается в фарисейство, католицизм, законничество и так человек докатывается до того, что становится тем самым ветхозаветным распинателем Христа.
Берегись подмены духовной жизни слушанием непременно правильного пения (как будто другие не правильные, лол), берегись подмены формой содержание твоей души - это самая быстрая и прямая дорога на самое дно адово к Иуде, первосвященникам, фарисеям и книжникам убившим Бога сначала в душе своей, а потом и наяву, когда он явился к ним спасти их.
> Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
> если Я и Сам свидетельствую о Себе, свидетельство Мое истинно.
Почему тут противоречие? Вполне возможно его вообще нет, но я уже себе всю голову изломал, как бы это понять.
>>581054
Так я не понял этих толкователей. Можно своими словами мне объяснить, по-человечески?
Так я не понял этих толкователей. Можно своими словами мне объяснить, по-человечески?
Агностицизм 20 581059>>581029
Так насколько я помню, в том и суть - изменения происходили такие, чтобы свести к минимуму банальные музыкальные качества, убрать веселые и грустные мелодии и дать людям проводить именно молитву, а не песню, чтобы человеку и в горе и в радости можно было молиться. Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.
Так насколько я помню, в том и суть - изменения происходили такие, чтобы свести к минимуму банальные музыкальные качества, убрать веселые и грустные мелодии и дать людям проводить именно молитву, а не песню, чтобы человеку и в горе и в радости можно было молиться. Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.
Агностицизм 21 581060>>581050
В первом утверждении говорится только о Себе, исключая сторонние свидетельства. Во втором говорится И Сам, то есть Свое свидетельство в дополнении со сторонним свидетельством является истинным.
В первом утверждении говорится только о Себе, исключая сторонние свидетельства. Во втором говорится И Сам, то есть Свое свидетельство в дополнении со сторонним свидетельством является истинным.
Агностицизм 23 581068>>581063
Понятия не имею, впервые вижу эти строчки и сделал такое предположение.
Понятия не имею, впервые вижу эти строчки и сделал такое предположение.
>>581068
Уфф... Не понимаю. Может в оригинале у первого предлодения конъюнктивто есть наклонение со значением "пусть" или "бы"? Но я древнегреческий не знаю, только латынь учу. Тут были аноны, которые за греческий поясняли, может они знают в каком смысле употреблены эти слова.
Иными словами "Пусть/положим, если Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое не есть истинно."
И далее
Уфф... Не понимаю. Может в оригинале у первого предлодения конъюнктивто есть наклонение со значением "пусть" или "бы"? Но я древнегреческий не знаю, только латынь учу. Тут были аноны, которые за греческий поясняли, может они знают в каком смысле употреблены эти слова.
Иными словами "Пусть/положим, если Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое не есть истинно."
И далее
> [Но] моя вставка Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
> [да] опять моя если Я и Сам свидетельствую о Себе, свидетельство Мое истинно.
>>581055
А что такого, обычное маняславие. Почитай дневники упомянутого им Кронштадского (или сразу выборки https://ahilla.ru/tag/ioann-kronshtadtskij/ ) - больной человек же, а почитается святым.
А что такого, обычное маняславие. Почитай дневники упомянутого им Кронштадского (или сразу выборки https://ahilla.ru/tag/ioann-kronshtadtskij/ ) - больной человек же, а почитается святым.
Источник: http://www.omolenko.com/zhitiya/staretsiona1.htm#3n
Входя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".
А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".
Входя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".
А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".
Источник: http://www.omolenko.com/zhitiya/staretsiona1.htm#3n
Входя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".
А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".
Входя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".
А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".
Православие 27 581150>>581059
Да, суть ты правильно понял. Я тоже про это часто думаю и люблю простое пение. Даже не пение, а чтение на распев.
Да, суть ты правильно понял. Я тоже про это часто думаю и люблю простое пение. Даже не пение, а чтение на распев.
>>581059
3. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
(Псалтирь 150:3-5)
Но похоже у первых христиан не было возможностей концерты устраивать, так что традицией стало только пение
>Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.
3. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
(Псалтирь 150:3-5)
Но похоже у первых христиан не было возможностей концерты устраивать, так что традицией стало только пение
Агностицизм 30 581225>>581219
Псалтирь это тоже гуслеподобная штуковина. Если не ошибаюсь, так лирообразные гусли и называли.
>>581174
Что за орган? Тогда, вроде бы, у греков была похожая вундервафля, но не думаю, что она попала бы в библию.
А вот насчет труб аргумент, они как раз звучат хоть у того же Армстронга в гоудаунмоусес
Псалтирь это тоже гуслеподобная штуковина. Если не ошибаюсь, так лирообразные гусли и называли.
>>581174
Что за орган? Тогда, вроде бы, у греков была похожая вундервафля, но не думаю, что она попала бы в библию.
А вот насчет труб аргумент, они как раз звучат хоть у того же Армстронга в гоудаунмоусес
>>580763 (OP)
Аноны поясните про тщеславие, и что с этим делать.
Мой страх перед людьми, перед мнением\осуждением окружающих, както связан с этим, возможно это оно и есть.
Аноны поясните про тщеславие, и что с этим делать.
Мой страх перед людьми, перед мнением\осуждением окружающих, както связан с этим, возможно это оно и есть.
38 Кб, 960x540Хрюсы, а помните как я у вас прошлой зимой спросил что то вроде нахуя хохлёнка то не отпели? на что получил боголюбивый и добрый ответ, что хохлёнок мол еретик, пусть в аду горит.
Помните, было такое?
И смотрите как всё сложилось, кто теперь еретик? Половину приходов ваше кагебешное рпц-мп теряет, вот уж внатуре God sense of humor
А вы рабы, вам чё главный поп скажет то вы и будете делать не смея осудить или башкой своей протезной подумать.
Помните, было такое?
И смотрите как всё сложилось, кто теперь еретик? Половину приходов ваше кагебешное рпц-мп теряет, вот уж внатуре God sense of humor
А вы рабы, вам чё главный поп скажет то вы и будете делать не смея осудить или башкой своей протезной подумать.
>>581244
Да нам плевать, мы атеисты. Как наши советские предки
Да нам плевать, мы атеисты. Как наши советские предки
Православие 35 581252>>581239
Стыд исходит от гордости. Когда обо мне плохо думают, мне помогает вспомнить свои самые постыдные поступки и подумать о том, как бы люди отреагировали, если бы узнали их. Наш земной стыд — это мелочи по сравнению с тем, что будет, когда наши грехи обнажатся на Страшном Суде. Мы все достойны куда большего осуждения, чем нас сейчас осуждают в окружающие.
Стыд исходит от гордости. Когда обо мне плохо думают, мне помогает вспомнить свои самые постыдные поступки и подумать о том, как бы люди отреагировали, если бы узнали их. Наш земной стыд — это мелочи по сравнению с тем, что будет, когда наши грехи обнажатся на Страшном Суде. Мы все достойны куда большего осуждения, чем нас сейчас осуждают в окружающие.
408 Кб, 1200x792 Православие 36 581278Анон, который пару месяцев назад доказывал, что украинские попы не смогут договориться, ты еще здесь?
Поздравляю всех православных с возрождением Православия и возвращения его к христианским истокам. Вчера был великий День для всего Христианства. В Канонические Православные Церкви вернулся Дух Божий.
Поздравляю всех православных с возрождением Православия и возвращения его к христианским истокам. Вчера был великий День для всего Христианства. В Канонические Православные Церкви вернулся Дух Божий.
>>581278
Без томоса российское православие всё равно что колдуны на костре.
Без томоса российское православие всё равно что колдуны на костре.
259 Кб, 450x665 Православие 38 581292>>581278
«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!.. Не так – нечестивые, не так: но они – как прах, возметаемый ветром с лица земли» (Пс. 1:1–2, 4).
Из 90 архиереев УПЦ 88 воздержались от участия в «объединительном соборе», направленном на разрушение канонической Церкви и создание вместо нее некоей новой церковной структуры с сильной степенью зависимости от Константинопольского Патриархата. И лишь двое отправились на «совет нечестивых».
Судьба «лжесобора» повторит судьбу других подобных сборищ, имевших место в истории. Его участники будут стерты из исторической памяти Церкви, «как прах, возметаемый ветром с лица земли». А Церковь каноническая, несмотря на оказываемое на нее давление, несмотря на похищения архиереев, вызовы в СБУ священников, захваты храмов, угрозы отчуждения церковного имущества у крупнейших монастырей, стояла и будет стоять. «И врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18).
«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!.. Не так – нечестивые, не так: но они – как прах, возметаемый ветром с лица земли» (Пс. 1:1–2, 4).
Из 90 архиереев УПЦ 88 воздержались от участия в «объединительном соборе», направленном на разрушение канонической Церкви и создание вместо нее некоей новой церковной структуры с сильной степенью зависимости от Константинопольского Патриархата. И лишь двое отправились на «совет нечестивых».
Судьба «лжесобора» повторит судьбу других подобных сборищ, имевших место в истории. Его участники будут стерты из исторической памяти Церкви, «как прах, возметаемый ветром с лица земли». А Церковь каноническая, несмотря на оказываемое на нее давление, несмотря на похищения архиереев, вызовы в СБУ священников, захваты храмов, угрозы отчуждения церковного имущества у крупнейших монастырей, стояла и будет стоять. «И врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18).
>>580980
Григорианский хорал никуда не ушел не их католической не из православной Церкви.
Григорианский хорал никуда не ушел не их католической не из православной Церкви.
Слушайте, вы, что противники, что сторонники автокефлии Украинской Церкви такое ощущение что совсем не знаете историю.
Вспомните как митрополит Московский и всея Руси Иов получил от Константинопольского Патриарха Иеремия II Патриаршее достоинство и автокефалию своей Церкви в 1589 году.
Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия.
Вспомните как митрополит Московский и всея Руси Иов получил от Константинопольского Патриарха Иеремия II Патриаршее достоинство и автокефалию своей Церкви в 1589 году.
Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия.
>>581299
Борис Годунов реальная историческая фигура, что подтверждено как письменными источниками, так и археологическими.
Борис Годунов реальная историческая фигура, что подтверждено как письменными источниками, так и археологическими.
Православие 53 581310>>581309
Да ты можешь не верить во, что угодно, хоть в то, что ваш патриарх часы не фотошопил, на мнение раба поебать.
Да ты можешь не верить во, что угодно, хоть в то, что ваш патриарх часы не фотошопил, на мнение раба поебать.
>>581252
Всё так сложно.
Я понимаю, и это уже хорошо.
Буду читать тогда.
Я с детства пытался быть хорошим мальчиком, от чего и накрутил себе в голове, что виновен перед людьми, что я не достаточно хороший. Не туда меня занесло кудато. Перед людьми стараться быть хорошим, которые сами хрен знает чем заняты, и они меня судят(в моём воображении). Если человек прогнил и я обращаю внимание на его мнение, то это не правильно.
Всё так сложно.
Я понимаю, и это уже хорошо.
Буду читать тогда.
Я с детства пытался быть хорошим мальчиком, от чего и накрутил себе в голове, что виновен перед людьми, что я не достаточно хороший. Не туда меня занесло кудато. Перед людьми стараться быть хорошим, которые сами хрен знает чем заняты, и они меня судят(в моём воображении). Если человек прогнил и я обращаю внимание на его мнение, то это не правильно.
>>580763 (OP)
Православные, а арианство это большая ересь?
Может ли по мнение православных, в рай попасть арианец?
Православные, а арианство это большая ересь?
Может ли по мнение православных, в рай попасть арианец?
39 Кб, 640x480>>581351
если ты задаёшь вопрос с тем оттенком, что мне показалось, то:
у любого мнения человеков о Боге есть интересное свойство: это мнение человеков,
а уж хорошо это, или плохо решай сам
мим-крокодил
если ты задаёшь вопрос с тем оттенком, что мне показалось, то:
у любого мнения человеков о Боге есть интересное свойство: это мнение человеков,
а уж хорошо это, или плохо решай сам
мим-крокодил
Православие 60 581361>>581351
У Бога ничего не бывает автоматически, он рассматривает дело каждого человека индивидуально.
У Бога ничего не бывает автоматически, он рассматривает дело каждого человека индивидуально.
Агностицизм 62 581368>>581361
Тогда почему существуют все эти учения, вроде принятых в рпц, у которых множество последователей, где говорится, что все, кто не считает так же - еретики и плохие. Кто прав?
Тогда почему существуют все эти учения, вроде принятых в рпц, у которых множество последователей, где говорится, что все, кто не считает так же - еретики и плохие. Кто прав?
>>581330
Лучше заботься о том, чтобы самому не прогнить. Любой человек, даже если он кажется тебе совсем не добрым, не верующим или даже неадекватным, может быть гораздо лучше тебя по христианским заповедям. Нужно об этом просто помнить, когда нам кажется, что нас судят несправедливо. В то же время, не стоит загоняться впустую, это уже похоже на болезненно низкую самооценку, зависимость от мнения людей, которую нужно с психологом прорабатывать. В любом случае, добра тебе, брат, на твоём пути.
Лучше заботься о том, чтобы самому не прогнить. Любой человек, даже если он кажется тебе совсем не добрым, не верующим или даже неадекватным, может быть гораздо лучше тебя по христианским заповедям. Нужно об этом просто помнить, когда нам кажется, что нас судят несправедливо. В то же время, не стоит загоняться впустую, это уже похоже на болезненно низкую самооценку, зависимость от мнения людей, которую нужно с психологом прорабатывать. В любом случае, добра тебе, брат, на твоём пути.
>>581398
но это не значит, что в том сообщении первое высказывание стоит первым, т.е. там тоже есть первое высказывание, но оно не то первое, что могло оказаться вторым
но это не значит, что в том сообщении первое высказывание стоит первым, т.е. там тоже есть первое высказывание, но оно не то первое, что могло оказаться вторым
>>581404
что значит "первое" - то, что при хронологическом подсчёте оказывается предшествующим всем остальным, ключевой пункт "где", где именно оно предшествует, то есть где именно оно является первым.
например тут:
https://2ch.hk/re/res/580763.html#581050 (
М)
первым в истории могло оказаться второе здесь высказывание, но здесь оно написано вторым, потому для данного текста первым будет то, что для истории может быть вторым
когда этот спросил:
https://2ch.hk/re/res/580763.html#581385 (М)
то он не уточнил важную деталь "где именно первым", потому как если ему ценна христианская трактовка он первым выберет одно, если же иная трактовка - выберет другое, и все вместе эти выборы не повлияют на хронологию, которая уже была, и совершенно не важно оказывается то, какая именно последовательность могла быть в исторической, к нам, последовательности
что значит "первое" - то, что при хронологическом подсчёте оказывается предшествующим всем остальным, ключевой пункт "где", где именно оно предшествует, то есть где именно оно является первым.
например тут:
https://2ch.hk/re/res/580763.html#581050 (
М)первым в истории могло оказаться второе здесь высказывание, но здесь оно написано вторым, потому для данного текста первым будет то, что для истории может быть вторым
когда этот спросил:
https://2ch.hk/re/res/580763.html#581385 (
М)то он не уточнил важную деталь "где именно первым", потому как если ему ценна христианская трактовка он первым выберет одно, если же иная трактовка - выберет другое, и все вместе эти выборы не повлияют на хронологию, которая уже была, и совершенно не важно оказывается то, какая именно последовательность могла быть в исторической, к нам, последовательности
>>581415
Какая разница, какое первое, если противоречие на лицо, значит можно выкинуть эту сказчоную книжку в поганое ведро.
Какая разница, какое первое, если противоречие на лицо, значит можно выкинуть эту сказчоную книжку в поганое ведро.
>>581425
разница в том, что при правильной ориентации противоречия нет скажу по секрету, что и при обратной из этих двух - тоже, правда там обоснование дольше, потому неочевидней, потому заведомо полагается ошибочным, однако именно с логикой символизм и значения темя отдельная там всё в проядке
разница в том, что при правильной ориентации противоречия нет скажу по секрету, что и при обратной из этих двух - тоже, правда там обоснование дольше, потому неочевидней, потому заведомо полагается ошибочным, однако именно с логикой символизм и значения темя отдельная там всё в проядке
>>581435
Ты гонишь, проспись. Православие только бабкам сгодится. Им всё равно во что верить, лишь бы блинчики на языческую масленицу стряпать.
Никто и никогда не был христианином кроме самого Христа. Ясно, что не бог.
Любител карго-культа его вознесли. Его учение сейчас годится только как философские труды.
Ты гонишь, проспись. Православие только бабкам сгодится. Им всё равно во что верить, лишь бы блинчики на языческую масленицу стряпать.
Никто и никогда не был христианином кроме самого Христа. Ясно, что не бог.
Любител карго-культа его вознесли. Его учение сейчас годится только как философские труды.
>>581441
А что ты предлагаешь вместо православия? Какая религия сгодится для разумных людей?
А что ты предлагаешь вместо православия? Какая религия сгодится для разумных людей?
21 Кб, 273x330>>581442
Далай Лама сказал в пизду идут эти религии, светской этики хватит всем.
Далай Лама сказал в пизду идут эти религии, светской этики хватит всем.
Агностицизм 81 581455>>581453
В принципе, с точки зрения чисто мирского бытия, да, он прав. Но ведь религии не про жизнь на земле, а про то, что за гранью.
В принципе, с точки зрения чисто мирского бытия, да, он прав. Но ведь религии не про жизнь на земле, а про то, что за гранью.
>>581453
Светская этика не может объяснить закон человеческой природы, почему мы одни вещи считаем добром, а другие злом.
Светская этика не может объяснить закон человеческой природы, почему мы одни вещи считаем добром, а другие злом.
>>581447
Он просто галочку поставил.
Он просто галочку поставил.
38 Кб, 560x280>>581455
Только в одном христианстве несколько подкатегорий и в этих подкатегориях есть еще категории, плюс все остальные, это список на несколько сотен религий. Даже если учесть что среди них есть верные, то очевидно что не все сразу, в лучшем случае одна или парочка схожих, все остальные автоматические неправильные и отправляют тебя в ад. Этика же основа любого соуса, живи по ней, а на религии забей, если умрешь и Иисус предъявит что не покупал свечки скажешь - Я выбрал оптимальный вариант и жил по моральным принципам которые так или иначе проходят линией через большинство религий, а ты вместо того чтобы пальцы гнуть давно выпустил ремастер библии нотариально заверенный богом, а то там на Земле такая путаница пиздец, слетай посмотри, тебя там ждут, а ты тут хуи сидишь пинаешь.
Только в одном христианстве несколько подкатегорий и в этих подкатегориях есть еще категории, плюс все остальные, это список на несколько сотен религий. Даже если учесть что среди них есть верные, то очевидно что не все сразу, в лучшем случае одна или парочка схожих, все остальные автоматические неправильные и отправляют тебя в ад. Этика же основа любого соуса, живи по ней, а на религии забей, если умрешь и Иисус предъявит что не покупал свечки скажешь - Я выбрал оптимальный вариант и жил по моральным принципам которые так или иначе проходят линией через большинство религий, а ты вместо того чтобы пальцы гнуть давно выпустил ремастер библии нотариально заверенный богом, а то там на Земле такая путаница пиздец, слетай посмотри, тебя там ждут, а ты тут хуи сидишь пинаешь.
>>581456
Это потому что нет никакого закона человеческой природы и нет никаких "мы", у каждого свои субъективные взгляды на эти вещи, общая же мерная линейка добра и зла твёрдо зафиксирована в уголовном кодексе.
Это потому что нет никакого закона человеческой природы и нет никаких "мы", у каждого свои субъективные взгляды на эти вещи, общая же мерная линейка добра и зла твёрдо зафиксирована в уголовном кодексе.
>>581468
Ты же понимаешь, что когда-то в законе было нормой рабство? Так что твой кодекс это мyсор.
Ты же понимаешь, что когда-то в законе было нормой рабство? Так что твой кодекс это мyсор.
Православие 87 581474Принесите, где в библии написано про ад, плиз. С меня благодать.
только не вскользь, двусмысленно, а понятно. Алсо, как переводится ад с греческого?
только не вскользь, двусмысленно, а понятно. Алсо, как переводится ад с греческого?
>>581473
По такой логике кодекс которого ТЫ придерживаешься - мусор, т.к. представления о морали в будущем будут отличаться от нынешних.
А Закон Библии предусматривает эволюцию. Он является прогрессивным для своего времени и задёт тенденции к человеколюбию. Рабство не является предписываемой обязанностью, следовательно от него можно вообще отказаться (что и произошло).
По такой логике кодекс которого ТЫ придерживаешься - мусор, т.к. представления о морали в будущем будут отличаться от нынешних.
А Закон Библии предусматривает эволюцию. Он является прогрессивным для своего времени и задёт тенденции к человеколюбию. Рабство не является предписываемой обязанностью, следовательно от него можно вообще отказаться (что и произошло).
>>581468
У всех народов во все времена такие вещи как честность, храбрость, доброта были добродетелями, а лживость, трусость и злоба - плохими чертами. Пусть даже поначалу только внутри племени, но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.
>нет никакого закона человеческой природы
У всех народов во все времена такие вещи как честность, храбрость, доброта были добродетелями, а лживость, трусость и злоба - плохими чертами. Пусть даже поначалу только внутри племени, но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.
Собственные воззрения 90 581480>>581478
Эволюцией заложен. Эти качества выгодны популяции, что повышает их выживаемость, а сами качества начинают восприниматься как добродетель.
>но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.
Эволюцией заложен. Эти качества выгодны популяции, что повышает их выживаемость, а сами качества начинают восприниматься как добродетель.
>>581415
В чем смысл изначального вопроса тогда? Вы мне ответьте, почему там противоречие, пожалуйста. Может его нет, но мне нужно обоснование. Я предложил свое, в ответ ничего не получил.
В чем смысл изначального вопроса тогда? Вы мне ответьте, почему там противоречие, пожалуйста. Может его нет, но мне нужно обоснование. Я предложил свое, в ответ ничего не получил.
>>581478
Пруфы есть?
Или ты предлагаешь просто поверить в твою фантазию?
Умелая ложь и воровство считалось добродетелью у спартанцев.
Что вообще такое доброта? Сначала определи понятие добро (и зло).
Можешь не утруждаться. Разные люди дадут разные определения, значит и под добротой может пониматься разное поведение. Только слово одно и то же.
А злоба на кафиров?
Пруфы есть?
Или ты предлагаешь просто поверить в твою фантазию?
>честность
Умелая ложь и воровство считалось добродетелью у спартанцев.
>доброта
Что вообще такое доброта? Сначала определи понятие добро (и зло).
Можешь не утруждаться. Разные люди дадут разные определения, значит и под добротой может пониматься разное поведение. Только слово одно и то же.
>злоба
А злоба на кафиров?
>>581482
На лицо доказательство того, что отказывающиеся от неестественной морали люди приходят в итоге к полной безнравственности.
Кстати, морали не существует уже сейчас. Только не у людей. У животных.
На лицо доказательство того, что отказывающиеся от неестественной морали люди приходят в итоге к полной безнравственности.
Кстати, морали не существует уже сейчас. Только не у людей. У животных.
Православие 96 581488
111 Кб, 1252x1252 Православие 98 581490>>581489
Прост. Со мной никто не хочет разговаривать. Поговори со мной.
Прост. Со мной никто не хочет разговаривать. Поговори со мной.
>>581489
Оправдание греха.
Оправдание греха.
>>581485
В бyдyщем люди не бyдyт хотеть совершать "злого", вот и все. Поэтомy и мораль бyдет не нyжна. Мне не нyжна мораль, чтобы не совершать "злого", потомy что y меня просто нет ничего подавленного внyтри.
В бyдyщем люди не бyдyт хотеть совершать "злого", вот и все. Поэтомy и мораль бyдет не нyжна. Мне не нyжна мораль, чтобы не совершать "злого", потомy что y меня просто нет ничего подавленного внyтри.
>>581474
> ὁ Τάρτᾰρος
> ho Tártaros
> According to Strabo, this word had been fancifully believed to have been invented by Homer with the city of Ταρτησσός (Tartēssós) in mind, with a slight change of letters, it being west of the Ἡράκλειοι Στῆλαι, or Pillars of Heracles, beyond which the sun sinks past Oceanus as it enters into Tartarus.
Иудаизм 103 581496>>581490
>>581474
Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада.
Не случайно появились прушим (верящие в посмертную жизнь души) и саддукеи (отрицающие внетелесное существование).
Да и почему ты вообще ищешь понятного недвусмысленного описания? Рай/ад это же нематериальные миры, которые не описать языком людей явно. Можно лишь дать намёки, порассуждать метафорами, аллегориями.
>>581474
Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада.
Не случайно появились прушим (верящие в посмертную жизнь души) и саддукеи (отрицающие внетелесное существование).
Да и почему ты вообще ищешь понятного недвусмысленного описания? Рай/ад это же нематериальные миры, которые не описать языком людей явно. Можно лишь дать намёки, порассуждать метафорами, аллегориями.
>>581492
Ну так понятно, что в будущем человечество ждёт райское существование, но это же не значит, что нужно отказываться от морали сейчас, когда она ещё применима.
Ну так понятно, что в будущем человечество ждёт райское существование, но это же не значит, что нужно отказываться от морали сейчас, когда она ещё применима.
Собственные воззрения 106 581500>>581495
Паттерн поведения, закрепляющийся несколько сотен тысяч лет положительной практикой -- это не хер собачий. Это очень мощная вещь.
>вроде природного инстинкта и ничего более
Паттерн поведения, закрепляющийся несколько сотен тысяч лет положительной практикой -- это не хер собачий. Это очень мощная вещь.
>>581495
Это не идеи, это просто обычное человеческое бытие. Если ты счастлив, тебе не захочется никого трогать.
>>581499
Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него? Зачем тебе держать какие-то моральные принципы в рyках, если ты можешь просто осознать то, что тебя толкает на какой-то негатив, и тем самым вырвать это с корнем?
Я не знаю. Единственная причина томy - больно.
Это не идеи, это просто обычное человеческое бытие. Если ты счастлив, тебе не захочется никого трогать.
>>581499
Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него? Зачем тебе держать какие-то моральные принципы в рyках, если ты можешь просто осознать то, что тебя толкает на какой-то негатив, и тем самым вырвать это с корнем?
Я не знаю. Единственная причина томy - больно.
>Сила всегда права. И к этому все сводится. А слабость всегда виновата. Или лучше сказать так: быть сильным — это добро, а быть слабым — зло. И еще лучше даже так: сильным быть приятно потому, что это выгодно, а слабым быть неприятно, так как это невыгодно. Вот, например: владеть этими деньгами приятно. Владеть ими — добро. И потому, имея возможность владеть ими, я буду несправедлив к себе и к жизни во мне, если отдам их вам и откажусь от удовольствия обладать ими.
Еще сто лет назад Джек Лондон хорошо описал "человека будущего", который отбросил от себя такой ненужный мусор как мораль.
>>581503
По той же причине, по которой ты говоришь что в БУДУЩЕМ не будет морали. Но мы не принесём "мир будущего" просто отказавшись от морали. Нужно чтобы мораль выполнилась в добро и больше стала не приложима, потому что люди выбирали бы только правильный вариант.
>Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него?
По той же причине, по которой ты говоришь что в БУДУЩЕМ не будет морали. Но мы не принесём "мир будущего" просто отказавшись от морали. Нужно чтобы мораль выполнилась в добро и больше стала не приложима, потому что люди выбирали бы только правильный вариант.
5 Кб, 225x225 Православие 110 581506>>581496
Люблю когда ясность. Но вы же жиды, любите мутной воды налить в уши.
Просто меня спросили в теологическом споре, а я к вам пришел уточнить. Ну не к вам, к православным, тащемта. Но тут такие православные, что от жида скорей дождешься, сам же видишь.
Люблю когда ясность. Но вы же жиды, любите мутной воды налить в уши.
Просто меня спросили в теологическом споре, а я к вам пришел уточнить. Ну не к вам, к православным, тащемта. Но тут такие православные, что от жида скорей дождешься, сам же видишь.
>>581498
Чтобы вкатиться в христианство, особенно халкидское, придётся не только английский зубрить, но ещё и латынь, и древнегреческий. Ничего-ничего, век живи — век учись, готовься. И да, ты знаешь, что обзывать своего ближнего — грех большой? А вот, что Библия по этому поводу пишет:
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
Матф. 5:22.
Слово «рака» объяснялось различно. Златоуст считает его выражением незначительного гнева...
Чтобы вкатиться в христианство, особенно халкидское, придётся не только английский зубрить, но ещё и латынь, и древнегреческий. Ничего-ничего, век живи — век учись, готовься. И да, ты знаешь, что обзывать своего ближнего — грех большой? А вот, что Библия по этому поводу пишет:
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
Матф. 5:22.
Слово «рака» объяснялось различно. Златоуст считает его выражением незначительного гнева...
Православие 113 581509>>581507
Рака, плиз. Я не мечу в синедрион. Не надо здесь из себя корчить не пойми кого. алсо я не гневаюсь, когда называю тебя скотиной, а выражаю отношение к написаному тобой. Характеризую твое умничание.
Рака, плиз. Я не мечу в синедрион. Не надо здесь из себя корчить не пойми кого. алсо я не гневаюсь, когда называю тебя скотиной, а выражаю отношение к написаному тобой. Характеризую твое умничание.
>>581505
Кто "мы"? y тебя есть только ты. Вот ты и можешь менять себя, отказываться или принимать.
Кто "мы"? y тебя есть только ты. Вот ты и можешь менять себя, отказываться или принимать.
>>581509
Ты меня обижаешь — видимо, метишь, и не только в синедрион. Жду, что ты скажешь во всем виноват обиженный.
Ты меня обижаешь — видимо, метишь, и не только в синедрион. Жду, что ты скажешь во всем виноват обиженный.
Православие 116 581514>>581512
Тебе обидно? Не думаю. Скорей ты лжец и насмешник. Пошто сирому тарабарщину скинул? Ведь я понятного ответа ждал и просил, а ты надо мной потешиться решил.
Тебе обидно? Не думаю. Скорей ты лжец и насмешник. Пошто сирому тарабарщину скинул? Ведь я понятного ответа ждал и просил, а ты надо мной потешиться решил.
Собственные воззрения 117 581515 Иудаизм 118 581516>>581506
Ну так скажи в споре, что сам Бог пожелал чтобы была свобода выбора в вопросе веры в рай/ад, поэтому выразил эту информацию в пророчестве завуалированно. Что как маленький всему учить что ль надо
Ну так скажи в споре, что сам Бог пожелал чтобы была свобода выбора в вопросе веры в рай/ад, поэтому выразил эту информацию в пророчестве завуалированно. Что как маленький всему учить что ль надо
Православие 119 581517>>581515
Ты дурачка-то не строй из себя, аспидова рожа. К чему мне конкретная цитата, коли она на мордовской мове?
Ты дурачка-то не строй из себя, аспидова рожа. К чему мне конкретная цитата, коли она на мордовской мове?
>>581473
Уголовный кодекс адаптируется к актуальному времени, в то время как библия остается той же самой. Это как если бы в России сейчас пользовались уголовным кодексом времен Ивана Грозного и сажали за мемы не на бутылку, а сразу на кол.
>>581478
Ну понятно. Антропологи еще и пары процентов информации не откопали, а у православных уже все схвачено.
Эволюцией, мораль существует не только у людей, но и у животных это взаимовыгодное сотрудничество и батя на облаке здесь не причем.
Уголовный кодекс адаптируется к актуальному времени, в то время как библия остается той же самой. Это как если бы в России сейчас пользовались уголовным кодексом времен Ивана Грозного и сажали за мемы не на бутылку, а сразу на кол.
>>581478
>У всех народов во все времена
>У всех
Ну понятно. Антропологи еще и пары процентов информации не откопали, а у православных уже все схвачено.
> в человеке заложен (кем?)
Эволюцией, мораль существует не только у людей, но и у животных это взаимовыгодное сотрудничество и батя на облаке здесь не причем.
>>581511
"мы" это состояние человечества на данный момент. Конечно же во всех поколениях существуют праведники, которые лишены желания греха и поступают всегда по естественной причине праведно, но большинство людей не таковы. И сомневаюсь что ты праведник. Ты больше похож на не выдержавшего испытания человека, который решил сдаться.
"мы" это состояние человечества на данный момент. Конечно же во всех поколениях существуют праведники, которые лишены желания греха и поступают всегда по естественной причине праведно, но большинство людей не таковы. И сомневаюсь что ты праведник. Ты больше похож на не выдержавшего испытания человека, который решил сдаться.
Православие 122 581520>>581516
Дак там русские одни в споре участвуют, за такие выкрутасы и по рылу дать могут. Или жидом наречь. Ты же этот народ знаешь.
Дак там русские одни в споре участвуют, за такие выкрутасы и по рылу дать могут. Или жидом наречь. Ты же этот народ знаешь.
>>581514
Обидно, обидно. Да и по Библии даже если не обидно, все равно это тебя не оправдывает. Только ты мне скажи, что же там непонятного? Не решал я над тобой тешиться. Перевожу:
В соответствии с античным историком и географом Римской Греции по имени Страбоон, как бы не было странно, считается, слегка изменив буквы, было сложено Гомером (древнегреческий поэт, написавший первую фантастическую литературу, почти сразу после появления письменности у греков), держа в голове мысль о городе Тартеессос, который находился к западу от Геркулесовых Столбов, за которые Солнце опускается прямо в Океан (к Тартару).
То есть, скорее всего смысла особого и нет, просто немного видоизмененное название города.
Обидно, обидно. Да и по Библии даже если не обидно, все равно это тебя не оправдывает. Только ты мне скажи, что же там непонятного? Не решал я над тобой тешиться. Перевожу:
В соответствии с античным историком и географом Римской Греции по имени Страбоон, как бы не было странно, считается, слегка изменив буквы, было сложено Гомером (древнегреческий поэт, написавший первую фантастическую литературу, почти сразу после появления письменности у греков), держа в голове мысль о городе Тартеессос, который находился к западу от Геркулесовых Столбов, за которые Солнце опускается прямо в Океан (к Тартару).
То есть, скорее всего смысла особого и нет, просто немного видоизмененное название города.
Православие 124 581523>>581294
А Томос то всеравно не дал. Так что вся каноничность рпц держалась на усном слове истерзанного пытками патриарха.
>Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия.
А Томос то всеравно не дал. Так что вся каноничность рпц держалась на усном слове истерзанного пытками патриарха.
Православие 125 581524>>581522
То есть, тартарары, это место, где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос? Что ж логично, если считать Бога отцом порядка, а сатану князем Хаоса.
Спасибо за перевод, ты не безнадежен, хоть и сделал его из-под палки. Можешь считать мою ругань праведным и заслуженным гневом. Ты прощен. Отдельное спасибо за разъяснение кто такой Гомер. Было интересно.
То есть, тартарары, это место, где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос? Что ж логично, если считать Бога отцом порядка, а сатану князем Хаоса.
Спасибо за перевод, ты не безнадежен, хоть и сделал его из-под палки. Можешь считать мою ругань праведным и заслуженным гневом. Ты прощен. Отдельное спасибо за разъяснение кто такой Гомер. Было интересно.
>>581518
В чем выгода самопожертвования например? Принципиальности. идеализма? Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.
В чем выгода самопожертвования например? Принципиальности. идеализма? Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.
>>581524
Ещё посмотрел, в латинском было два греческих заимствования, они суть следующие:
abyssus (греч. ἄβυσσος) — от приставки ἀ-, служащая для образования слов, противоположных по смыслу тем, из которых они образуются и, собственно, слова βυθός со значением "дно моря", то есть получается слово со значением "вещь, лишенная морского дна" или "нечто бездонное/непостижимое" имхо, перекликается с "...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." и названием Гомера
barathrum (греч. βᾰρᾰθρον) расщелина, яма, залив; гибель, погибель; а также, внезапно — обжора, жадный, ненасытный человек, расточитель, мот.
Но я не уверен, что эти слова встречаются в Библии, но я ещё посмотрю.
Твои попытки переложить на меня ответственность не помогут твоей душе, зря ты, ведь Бог все видит.
Ещё посмотрел, в латинском было два греческих заимствования, они суть следующие:
abyssus (греч. ἄβυσσος) — от приставки ἀ-, служащая для образования слов, противоположных по смыслу тем, из которых они образуются и, собственно, слова βυθός со значением "дно моря", то есть получается слово со значением "вещь, лишенная морского дна" или "нечто бездонное/непостижимое" имхо, перекликается с "...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." и названием Гомера
barathrum (греч. βᾰρᾰθρον) расщелина, яма, залив; гибель, погибель; а также, внезапно — обжора, жадный, ненасытный человек, расточитель, мот.
Но я не уверен, что эти слова встречаются в Библии, но я ещё посмотрю.
Твои попытки переложить на меня ответственность не помогут твоей душе, зря ты, ведь Бог все видит.
>>581526
А если его нет? Ну ты же в курсе наверное, раз носишь этот значок, что христианство долгое время было в опале и многие римские императоры христиан казнили.
А если его нет? Ну ты же в курсе наверное, раз носишь этот значок, что христианство долгое время было в опале и многие римские императоры христиан казнили.
>>581524
Почти. По повериям греков, за пределами Земли, а за её краем — Тартар.
> где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос?
Почти. По повериям греков, за пределами Земли, а за её краем — Тартар.
>>581525
На первый взгляд иррациональное действие, на самом деле математически верная поведенческая стратегия для выживания группы особей. Встречается не только у людей. Принцип такой что включается этот механизм в основном при угрозе из вне и конфликтах между группами, на примере людей это боевое братство, один человек сливается с остальной группой(не родственных ему людей) и воспринимает ее защиту и жертвы ради нее, как жертву ради самого себя и самозащиту. Очевидно что такая сплоченная группа на длинном отрезке будет иметь больше шансов на выживание, чем разрозненная.
Пруфы.
https://www.nature.com/articles/srep44292
Бессмысленные термины в данном контексте.
Очевидно что развились в процессе эволюции.
> В чем выгода самопожертвования например?
На первый взгляд иррациональное действие, на самом деле математически верная поведенческая стратегия для выживания группы особей. Встречается не только у людей. Принцип такой что включается этот механизм в основном при угрозе из вне и конфликтах между группами, на примере людей это боевое братство, один человек сливается с остальной группой(не родственных ему людей) и воспринимает ее защиту и жертвы ради нее, как жертву ради самого себя и самозащиту. Очевидно что такая сплоченная группа на длинном отрезке будет иметь больше шансов на выживание, чем разрозненная.
Пруфы.
https://www.nature.com/articles/srep44292
> Принципиальности. идеализма?
Бессмысленные термины в данном контексте.
> Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.
Очевидно что развились в процессе эволюции.
>>581524
А подземное царство называется по имени Аида, от которого также происходит и наше русское "ад" — от ст.-слав. адъ, далее из др.-греч. ᾅδης (хадеес).
А подземное царство называется по имени Аида, от которого также происходит и наше русское "ад" — от ст.-слав. адъ, далее из др.-греч. ᾅδης (хадеес).
>>581534
Эволюция - это конечно хорошо, но как с точки зрения эволюции человек вообще объясняется? Что это вообще за вид такой?
Почему он сумел подчинить себе весь мир, при этом загнав многие другие на грань уничтожения?
Эволюция - это конечно хорошо, но как с точки зрения эволюции человек вообще объясняется? Что это вообще за вид такой?
Почему он сумел подчинить себе весь мир, при этом загнав многие другие на грань уничтожения?
Православие 135 581537>>581532
Манямирок же. Возьмем вайт-треш, к примеру. Он всегда против власти, и там есть свои герои. Бандиты, наркодилеры. Мелкосоциум, объединенный бедностью, алкоголем, неудачами. Христианство было в целом религией бедных, больных, припизднутых. Христос пришел к ним в первую очередь. До сих пор считается отважным поступком сесть за команду, не выдав товарищей. Пример самопожертвования, не так ли?
Манямирок же. Возьмем вайт-треш, к примеру. Он всегда против власти, и там есть свои герои. Бандиты, наркодилеры. Мелкосоциум, объединенный бедностью, алкоголем, неудачами. Христианство было в целом религией бедных, больных, припизднутых. Христос пришел к ним в первую очередь. До сих пор считается отважным поступком сесть за команду, не выдав товарищей. Пример самопожертвования, не так ли?
Православие 139 581549>>581529
Я не боюсь Бога, я люблю Его. Думаю, Он простит мне такую мелочь. Не пугай меня Богом, и никого вообще. Грехи чужих судить, вы так усердно рветесь, что так и до своих не доберетесь.
>ведь Бог все видит.
Я не боюсь Бога, я люблю Его. Думаю, Он простит мне такую мелочь. Не пугай меня Богом, и никого вообще. Грехи чужих судить, вы так усердно рветесь, что так и до своих не доберетесь.
>>581496
Ты забыл что у православных в ВЗ есть книги которые сами жиды забыли.
>Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада.
Ты забыл что у православных в ВЗ есть книги которые сами жиды забыли.
>>580763 (OP)
Если диагноз шизофрения, то шизофреник может быть верующим?
Вот что нашёл:
Одержимость религией
Или — другой вариант — мистикой, эзотерикой, сверхъестественным. Медицинская литература выявила значительную связь между религией и различными аспектами шизофрении. «Пациенты с шизофренией склонны к религиозным крайностям и галлюцинациям. Кроме того, есть некоторые свидетельства, что религия имеет связь с уровнем психопатологии», — пишут авторы обзора, в 2014 году опубликованного в Indian Journal of Psychological Medicine.
Эта связь, полагают специалисты, обусловлена паранойей и все возрастающим отрывом от реальности. И в то время как на первом этапе человек может быть лишь слегка отстранен от реальной жизни, со временем он способен полностью погрузиться в мысли о злых духах, волшебных силах и мистических существах.
Если диагноз шизофрения, то шизофреник может быть верующим?
Вот что нашёл:
Одержимость религией
Или — другой вариант — мистикой, эзотерикой, сверхъестественным. Медицинская литература выявила значительную связь между религией и различными аспектами шизофрении. «Пациенты с шизофренией склонны к религиозным крайностям и галлюцинациям. Кроме того, есть некоторые свидетельства, что религия имеет связь с уровнем психопатологии», — пишут авторы обзора, в 2014 году опубликованного в Indian Journal of Psychological Medicine.
Эта связь, полагают специалисты, обусловлена паранойей и все возрастающим отрывом от реальности. И в то время как на первом этапе человек может быть лишь слегка отстранен от реальной жизни, со временем он способен полностью погрузиться в мысли о злых духах, волшебных силах и мистических существах.
>>581504
"Сердце тьмы" читни еще
"Сердце тьмы" читни еще
298 Кб, 1000x1129 Иудаизм 146 581568>>581562
Чекнул ваш канон, оказывается это дебил >>581561 даже не знает какие книги в его же Библию входят, зато считает необходимым во все услышание какую то чушь не относящуюся к теме заявить.
Апокрифические книги входят в канон у католиков.
А ещё, все они были написаны после составления еврейского канона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Товита
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдифь#Книга_Иудифи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Соломона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Иисуса,_сына_Сирахова
Это уж не говоря о том, что в канон берутся не все в подряд книги, которые только существуют, а только те, которые по мнению составителей канона имеют важность для всех последующих поколений. А события восстания Хасмонеев так вообще задолго после составления канона произошли.
Чекнул ваш канон, оказывается это дебил >>581561 даже не знает какие книги в его же Библию входят, зато считает необходимым во все услышание какую то чушь не относящуюся к теме заявить.
Апокрифические книги входят в канон у католиков.
А ещё, все они были написаны после составления еврейского канона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Товита
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдифь#Книга_Иудифи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Соломона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Иисуса,_сына_Сирахова
Это уж не говоря о том, что в канон берутся не все в подряд книги, которые только существуют, а только те, которые по мнению составителей канона имеют важность для всех последующих поколений. А события восстания Хасмонеев так вообще задолго после составления канона произошли.
Иудаизм 150 581572>>581571
За тебя уже подумали и ответили, да?
Я не собираюсь простыню текста читать. Давай поясняй за свой вброс.
За тебя уже подумали и ответили, да?
Я не собираюсь простыню текста читать. Давай поясняй за свой вброс.
Православие 151 581573>>581572
я читаю сейчас, там про какие-то книги из пещер, и ныне утерянные. Не знаю, что за источник, можно ли ему доверять, но постоянно вижу ссылки на него в православных тредах. Читни по диагонали. и оспорь, конечно же. Ведь ты жид. Это интересно, даже если неправда.
Поддержу тебя, пусть тот кто вкинул, пояснит.
я читаю сейчас, там про какие-то книги из пещер, и ныне утерянные. Не знаю, что за источник, можно ли ему доверять, но постоянно вижу ссылки на него в православных тредах. Читни по диагонали. и оспорь, конечно же. Ведь ты жид. Это интересно, даже если неправда.
Поддержу тебя, пусть тот кто вкинул, пояснит.
Иудаизм 152 581575>>581573
Так а что тут оспаривать? То что евреи не сохранили какие-то книги? Я с этим и не спорю. Правда христиане их тоже не сохранили, потому что перевод с оригинала это всего лишь перевод, а не сама книга.
Речь шла о том, что в ВЗ нет прямолинейного явного описания рая/ада. На что этот умник с чего то вдруг решил возразить, что в ВЗ есть и другие книги.
Вот только к чему это?
Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говорится. А намёков и иносказаний можно и в нормальном каноне Эзры найти.
Так а что тут оспаривать? То что евреи не сохранили какие-то книги? Я с этим и не спорю. Правда христиане их тоже не сохранили, потому что перевод с оригинала это всего лишь перевод, а не сама книга.
Речь шла о том, что в ВЗ нет прямолинейного явного описания рая/ада. На что этот умник с чего то вдруг решил возразить, что в ВЗ есть и другие книги.
Вот только к чему это?
Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говорится. А намёков и иносказаний можно и в нормальном каноне Эзры найти.
>>581575
https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/chetyre-knigi-makkavejskie/
4Мак.13:14. Не убоимся думающаго, что он убивает тело.
4Мак.13:15. Ибо великая туга и погибель души в вечной муке предстоит нарушителям заповеди Бога.
4Мак.13:15. Итак вооружимся божественною разсудительностию для сдержания страстей.
4Мак.13:16. Ибо нас, так подвизавшихся, Авраам и Исаак и Иаков примут в лоны свои, и все отцы восхвалят.
>Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говорится
https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/chetyre-knigi-makkavejskie/
4Мак.13:14. Не убоимся думающаго, что он убивает тело.
4Мак.13:15. Ибо великая туга и погибель души в вечной муке предстоит нарушителям заповеди Бога.
4Мак.13:15. Итак вооружимся божественною разсудительностию для сдержания страстей.
4Мак.13:16. Ибо нас, так подвизавшихся, Авраам и Исаак и Иаков примут в лоны свои, и все отцы восхвалят.
Иудаизм 154 581577>>581576
Это не явное описание. Просилось "только не вскользь, двусмысленно, а понятно".
Это не явное описание. Просилось "только не вскользь, двусмысленно, а понятно".
Иудаизм 155 581578>>581576
ясно
>Четвёртая книга Маккавейская, или «О владычестве разума» (др.-греч. Μακκαβαίων Δ' Παράρτημα)[⇨] — апокрифическое произведение раннехристианской литературы, восхваляющее превосходство разума над страстью, которое (наряду с псалмами Соломона и Одами) входило в древнейшие рукописи Септуагинты, но в число неканонических книг славяно-русской Библии и число второканонических книг в католицизме не вошло, и в котором библейское учение соединяется с античной философией. Написано, по всей вероятности в первом веке нашей эры в 90-х годах (по другим сведениям — в 18—37 годах н. э.) в Сирии или Малой Азии. Иероним Стридонский и Евсевий Кесарийский считали, что её автором является Иосиф Флавий.[1]. Книга помещается в приложении к Ветхому Завету в греческой Библии[2].
ясно
Католицизм 157 581608Почему православные ненавидят других православных в этом ИТТ треде? Где любовь, где братство?
Православие 158 581613>>581608
Потому что Адам пал, а мы падшие дети его, даже превзошедшие его по глубине падения своего.
> Почему православные люди ненавидят других православных людей в этом ИТТ треде? Где любовь, где братство?
Потому что Адам пал, а мы падшие дети его, даже превзошедшие его по глубине падения своего.
Православие 160 581616>>581614
Глядя из нашего катастрофического духовного состояния, когда ненависть к ближнему стала чему-то обыденным, может оно и выглядит не фатальным. Но вообще-то это фатально, потому что человек становится неспособным приобщиться Христу и душа его сходит в ад по смерти.
Глядя из нашего катастрофического духовного состояния, когда ненависть к ближнему стала чему-то обыденным, может оно и выглядит не фатальным. Но вообще-то это фатально, потому что человек становится неспособным приобщиться Христу и душа его сходит в ад по смерти.
>>581616
не фатально в том смысле, что для всех горбатостей нашего духовного состояния есть великий и страшный Разрешитель и смешно, и боязно
не фатально в том смысле, что для всех горбатостей нашего духовного состояния есть великий и страшный Разрешитель и смешно, и боязно
Православие 162 581627>>581608
Педофил, плиз. Лучше уж наша веселая искренняя ненависть, чем ваша любовь, скрывающая страх. Иди подремли сидя в церкви, мы тут все яростные подвижники, не лезь лучше к нам со своей фальшивой любовью.
Когда покрестишься нормально, тогда и приходи.
Педофил, плиз. Лучше уж наша веселая искренняя ненависть, чем ваша любовь, скрывающая страх. Иди подремли сидя в церкви, мы тут все яростные подвижники, не лезь лучше к нам со своей фальшивой любовью.
Когда покрестишься нормально, тогда и приходи.
>>581627
ты либо плохой тролль, либо никогда не читал евангелие а если и читал, то не то что бы соблюдал
ты либо плохой тролль, либо никогда не читал евангелие а если и читал, то не то что бы соблюдал
>>581608
Потому что христианство это религия ненависти очевидно же. Ненависти к миру, жизни, друг другу.
>Почему православные ненавидят других православных
Потому что христианство это религия ненависти очевидно же. Ненависти к миру, жизни, друг другу.
>>581608
Любить всех людей вообще — это подвиг святости. Да, надо стараться не раздражаться по пустякам, ракамиой не называть, но учитывая, что мы не от хорошей жизни тут все сидим, нам бы хотя бы со своими ближними (родителями, родственниками, знакомыми) примириться. Что толку от того, что мы на юмористическом форуме будем любезничать, но при этом винить родителей во всех своих проблемах, например?
А вообще, гнев существует в нас для того, чтобы ненавидеть грех, это нормально, если он направлен не на самого человека, а на его неадекватные высказывания или поступки.
Любить всех людей вообще — это подвиг святости. Да, надо стараться не раздражаться по пустякам, ракамиой не называть, но учитывая, что мы не от хорошей жизни тут все сидим, нам бы хотя бы со своими ближними (родителями, родственниками, знакомыми) примириться. Что толку от того, что мы на юмористическом форуме будем любезничать, но при этом винить родителей во всех своих проблемах, например?
А вообще, гнев существует в нас для того, чтобы ненавидеть грех, это нормально, если он направлен не на самого человека, а на его неадекватные высказывания или поступки.
Православие 166 581638>>581637
Как будто не все христиане призваны к святости.
>Любить всех людей вообще — это подвиг святости
Как будто не все христиане призваны к святости.
Православие 167 581639>>581638
Ну хз, в последнее время со святостью как то туговато, больше по исчезающим часам или греху никодимову.
>Как будто не все христиане призваны к святости.
Ну хз, в последнее время со святостью как то туговато, больше по исчезающим часам или греху никодимову.
Православие 168 581640>>581639
ну тогда ни о каком христиантстве нет смысла говорить.
>Ну хз, в последнее время со святостью как то туговато
ну тогда ни о каком христиантстве нет смысла говорить.
>>581641
А ты понимаешь что означает нищие духом?
А ты понимаешь что означает нищие духом?
Посоны поясните за Томос вна Украине? Мамка там бугурутит, а я не понимаю, что изменилось. Или направьте что почитать. Википедию и униан уже читал, одни попы называют других бесноватыми предателями но по сути ничего непонятна
Православие 174 581653>>581648
Томос это лицензия на отправление богослужений от турецкого заблудшего патриарха, по старческому малоумию поддавшегося бесовскому искушению раскола. Нам она не нужна, мы самая крупная православная страна, и защитница православных христиан во всем мире.
Томос это лицензия на отправление богослужений от турецкого заблудшего патриарха, по старческому малоумию поддавшегося бесовскому искушению раскола. Нам она не нужна, мы самая крупная православная страна, и защитница православных христиан во всем мире.
>>581648
Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское
Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское
Православие 176 581655>>581653
Пидорашкам и совесть не нужна, а по факту вас Бог наказал когда мальчика в прошлом году не отпели в Киеве крещённого, вот уж действительно не фраер Господь, всё видит и каждую гниду накажет.
>Нам она не нужна
Пидорашкам и совесть не нужна, а по факту вас Бог наказал когда мальчика в прошлом году не отпели в Киеве крещённого, вот уж действительно не фраер Господь, всё видит и каждую гниду накажет.
>>581653
Свежий пример защиты: https://ria.ru/20181214/1547970522.html
>защитница православных христиан во всем мире.
Свежий пример защиты: https://ria.ru/20181214/1547970522.html
>Патриарх направил послания предстоятелям поместных православных церквей, папе Римскому Франциску, главе Англиканского сообщества архиепископу Кентерберийскому Джастину Уэлби, генеральному секретарю Всемирного совета церквей Олафу Фюксе Твейту, а также генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу, генеральному секретарю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Томасу Гремингену, президенту Франции Эммануэлю Макрону и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель как главам государств, входящих в "Нормандскую четверку".
>"В посланиях… святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил их внимание на массовые случаи нарушений прав и свобод иерархов, духовенства и верующих Украинской православной церкви", - говорится в сообщении.
>>581653
Почему К-польского патриарха так любят попрекать, что он сидит в Турции. Разве это делает его лучше, тк он практически независим от государства.
Почему К-польского патриарха так любят попрекать, что он сидит в Турции. Разве это делает его лучше, тк он практически независим от государства.
Православие 179 581659>>581653
Вообще-то он крупнейший раскол ликвидировал.
чего не смогла сделать РПЦ МП
>поддавшегося бесовскому искушению раскола
Вообще-то он крупнейший раскол ликвидировал.
чего не смогла сделать РПЦ МП
Православие 180 581663>>581654
Давно пора порвать с этими греческими схизматиками, которые ранее каждую декаду придумывали новый каноничный догмат и через декаду с ним же боролись. Из-за греческих еретиков на Руси была расколота единая православная церковь в 1666 году год как бы намекает и были привнесены сугубо греческие новомодные ритуалы, не имующие ничего общего с православием. Надеюсь, последние события позволят руководству нынешней РПЦ полностью обновить свой состав и воссоединиться с истинной русской православной церковью.
>православие раскалывается на греческое и славянское
Давно пора порвать с этими греческими схизматиками, которые ранее каждую декаду придумывали новый каноничный догмат и через декаду с ним же боролись. Из-за греческих еретиков на Руси была расколота единая православная церковь в 1666 году год как бы намекает и были привнесены сугубо греческие новомодные ритуалы, не имующие ничего общего с православием. Надеюсь, последние события позволят руководству нынешней РПЦ полностью обновить свой состав и воссоединиться с истинной русской православной церковью.
Православие 181 581666>>581663
Нет никакой церкви в России, отдельной от Вселенского престола, т.к. российская земля - это епархия Константинополя.
Автокефалия РПЦ - достаточно условная вещь.
Нет никакой церкви в России, отдельной от Вселенского престола, т.к. российская земля - это епархия Константинополя.
Автокефалия РПЦ - достаточно условная вещь.
>>581651
Ну кхм кхм она у меня очень АНТИ. Ну там искандеры видели ваши санкции, ихтамнетов - там нет и так далее. Теперь хочет бурчит что мпц святые а кляти западяне хотят всё к рукам пребрать. У неё батюшка тоже норм их нагревает - грит кто упцншными услугами воспользуется - тому пиздец, ну, духовный пиздец в смысле конечно.
>>581653
Мам плиз, ты же сказала что на этом сайте только дегроиды сидят.
>>581654
Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?
Ну кхм кхм она у меня очень АНТИ. Ну там искандеры видели ваши санкции, ихтамнетов - там нет и так далее. Теперь хочет бурчит что мпц святые а кляти западяне хотят всё к рукам пребрать. У неё батюшка тоже норм их нагревает - грит кто упцншными услугами воспользуется - тому пиздец, ну, духовный пиздец в смысле конечно.
>>581653
Мам плиз, ты же сказала что на этом сайте только дегроиды сидят.
>>581654
>Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское
>
Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?
Православие 183 581676>>581659
Мы точно об одном и том же расколе говорим? Я говорю о возможном признании некоего нарыва на Западной украине, подогревающем националистические настроения, и ведущего к притеснению и гонению православных христиан. Сего года.
Мы точно об одном и том же расколе говорим? Я говорю о возможном признании некоего нарыва на Западной украине, подогревающем националистические настроения, и ведущего к притеснению и гонению православных христиан. Сего года.
Православие 184 581678 Православие 185 581681>>581668
По большому счету ничего не меняется: большинству людей абсолютно похер, кем из считают в руководстве церквей тех стран, где они сами скорее всего никогда не побывают.
Но для кого-то важно быть "каноническими". Типа комплекс какой-то.
> Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?
По большому счету ничего не меняется: большинству людей абсолютно похер, кем из считают в руководстве церквей тех стран, где они сами скорее всего никогда не побывают.
Но для кого-то важно быть "каноническими". Типа комплекс какой-то.
Православие 186 581682>>581678
Проблемы с притеснением и гонением православных христиан православными христианами при поддержке Константинопольского Патриархата. Или не раскол единой церкви?
Проблемы с притеснением и гонением православных христиан православными христианами при поддержке Константинопольского Патриархата. Или не раскол единой церкви?
Православие 189 581686>>581684
Ты же хочешь чтоб я тебе видео тащил, которого в открытом доступе как говна за баней? Почему у вас в почете траллинг тупостью? От безысходности?
Ты же хочешь чтоб я тебе видео тащил, которого в открытом доступе как говна за баней? Почему у вас в почете траллинг тупостью? От безысходности?
Православие 190 581687>>581686
Нет, я хочу, чтобы ты говорил словами, и их не приходилось бы из тебя клещами вытаскивать.
Нет, я хочу, чтобы ты говорил словами, и их не приходилось бы из тебя клещами вытаскивать.
Православие 191 581689>>581687
захваты церквей, избиения прихожан и священства. Если будешь просить пруфы, прокляну. Или сразу говори по существу, или ищи себе с кем поговорить.
захваты церквей, избиения прихожан и священства. Если будешь просить пруфы, прокляну. Или сразу говори по существу, или ищи себе с кем поговорить.
Православие 192 581690>>581689
Что значит "захваты"? В Украине теперь есть своя православная церковь, иным церквям по канонам там более нельзя действовать. Соответственно, храмовые здания должны перейти общинам ПЦУ.
Что значит "захваты"? В Украине теперь есть своя православная церковь, иным церквям по канонам там более нельзя действовать. Соответственно, храмовые здания должны перейти общинам ПЦУ.
Православие 193 581691>>581690
канонически нет, захваты и избиения начались гораздо раньше чем вы собрали племенной курултай. И ведь у вас еще нет турецкого одобрения.
>теперь есть своя православная церковь,
канонически нет, захваты и избиения начались гораздо раньше чем вы собрали племенной курултай. И ведь у вас еще нет турецкого одобрения.
Православие 194 581692>>581691
Есть, сейчас она является частью Вселенского патриархата.
>И ведь у вас еще нет турецкого одобрения
Не у нас, я из России.
Одобрение есть, собор прошел под председательством представителя Вселенского патриарха.
> канонически нет
Есть, сейчас она является частью Вселенского патриархата.
>И ведь у вас еще нет турецкого одобрения
Не у нас, я из России.
Одобрение есть, собор прошел под председательством представителя Вселенского патриарха.
Православие 195 581693>>581692
тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольника. Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?
тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольника. Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?
Православие 196 581694>Одобрение есть
Я имею ввиду ту иезуитскую бумажку, которую вы все с придыханием ждете.
И еще, ты считаешь. что с появлением томоса, ПУЦ имеет право забирать себе храмы РПЦ?
Православие 197 581695>>581693
Что ты называешь притеснением?
Я рад за украинцев.
> тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольника
Что ты называешь притеснением?
>Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?
Я рад за украинцев.
Православие 198 581698>>581695
Я уже отвечал. Это такая тактика, довести человека до нежелания разговаривать с тобой, чтоб победно объявить его слившимся, и похвалиться этим друзяшкам вконтачике?
>Что ты называешь притеснением?
Я уже отвечал. Это такая тактика, довести человека до нежелания разговаривать с тобой, чтоб победно объявить его слившимся, и похвалиться этим друзяшкам вконтачике?
Православие 202 581708>>581704
Ты скатил все в политику. А мы тут говорим о православии. Ты отрицаешь притеснение христиан, захваты храмов, и избиение прихожан РПЦ?
Ты скатил все в политику. А мы тут говорим о православии. Ты отрицаешь притеснение христиан, захваты храмов, и избиение прихожан РПЦ?
76 Кб, 640x363Почему у Патриарха на епитрахиле не шесть крестов, а три маленьких и один большой?
И вообще, если шесть крестов на епитрахиле символизируют таинства, то почему их шесть, если самих таинств семь?
И вообще, если шесть крестов на епитрахиле символизируют таинства, то почему их шесть, если самих таинств семь?
>>581741
Хуя они там, в рейд на босса идут.
Хуя они там, в рейд на босса идут.
Собственные воззрения 205 581761можно ли как-то искупить свои грехи? я раньше творил злодеяния и был абсолютно убеждён что ничего за это не будет, был атеистом. сейчас я понимаю что был просто глуп и не знаю как теперь всё исправить. мне кажется что даже если я буду страдать всю жизнь, эти страдания не сравняются с теми, которые я принёс другим людям
>>581761
Удваиваю вопрос. Неужели просто чистосердечного покаяния достаточно? Почему тогда после исповеди не становится легче?
Удваиваю вопрос. Неужели просто чистосердечного покаяния достаточно? Почему тогда после исповеди не становится легче?
>>581762
Потому что исповедь больше нужна не тебе, а тому бате, которому ты исповедаешься.
Ты оправдываешь его зарплату, а на твое существование ему, по-большому, счету похуй. У него таких как ты десятки и сотни.
Если бы ты судил себя по закону совести, то тебе было бы проще понять, насколько часто все ошибаются.
А винить себя вечно - это не выход. Надо уметь прощать, в том числе, и себя.
И делать, если не работу над ошибками, то хотя бы вывод, чтобы подобные ошибки повторялись как можно реже.
>Почему тогда после исповеди не становится легче?
Потому что исповедь больше нужна не тебе, а тому бате, которому ты исповедаешься.
Ты оправдываешь его зарплату, а на твое существование ему, по-большому, счету похуй. У него таких как ты десятки и сотни.
Если бы ты судил себя по закону совести, то тебе было бы проще понять, насколько часто все ошибаются.
А винить себя вечно - это не выход. Надо уметь прощать, в том числе, и себя.
И делать, если не работу над ошибками, то хотя бы вывод, чтобы подобные ошибки повторялись как можно реже.
Православие 208 581770>>581761
Это просто. Гораздо более эффективно не пытаться исправить прошлое (это невозможно), а делать добрые дела (в частности противоположные твоим грехам).
Твои страдания не нужны ни Богу, ни тем людям, ни тебе самому.
Ты сделал выводы, поэтому, по возможности, не будешь повторять ошибки.
>сейчас я понимаю что был просто глуп и не знаю как теперь всё исправить.
Это просто. Гораздо более эффективно не пытаться исправить прошлое (это невозможно), а делать добрые дела (в частности противоположные твоим грехам).
>мне кажется что даже если я буду страдать всю жизнь, эти страдания не сравняются с теми, которые я принёс другим людям
Твои страдания не нужны ни Богу, ни тем людям, ни тебе самому.
Ты сделал выводы, поэтому, по возможности, не будешь повторять ошибки.
Православие 209 581780>>581762
Потому что исповедь это ритуал не включающий в себя покаяние?
>Почему тогда после исповеди не становится легче?
Потому что исповедь это ритуал не включающий в себя покаяние?
>>581694
А РПЦ имело право забирать храмы старообрядцев?
>И еще, ты считаешь. что с появлением томоса, ПУЦ имеет право забирать себе храмы РПЦ?
А РПЦ имело право забирать храмы старообрядцев?
>>581761
Нельзя, высраное обратно не затолкаешь.
Нельзя, высраное обратно не затолкаешь.
Православие 213 581787Ну вот, оказывается переселение полезно, а тут мне говорили что нет.
Выходит, что перемена мест идёт на пользу, иначе оставаясь там, где всю жизнь прожил совершая ошибки, можно уже и не вылезти из болота до конца жизни.
Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом. Почему? Потому что все окружение, обстановка, знакомые лица, само место, где совершилось падение, какие-то предметы, вещи — всё может снова спровоцировать грех.
Выходит, что перемена мест идёт на пользу, иначе оставаясь там, где всю жизнь прожил совершая ошибки, можно уже и не вылезти из болота до конца жизни.
Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом. Почему? Потому что все окружение, обстановка, знакомые лица, само место, где совершилось падение, какие-то предметы, вещи — всё может снова спровоцировать грех.
Атеизм 216 581798>>581795
И никакого уточнения, какой грех совершил. Так получится такой слабый человек, который уповает не на Бога в своей войне с грехом, а на место. Плохие советы. Нужно сторониться соблазнов.
>Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом.
И никакого уточнения, какой грех совершил. Так получится такой слабый человек, который уповает не на Бога в своей войне с грехом, а на место. Плохие советы. Нужно сторониться соблазнов.
>>580763 (OP)
Скажите, насколько серьезен мой грех - онанизм? Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?
Скажите, насколько серьезен мой грех - онанизм? Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?
>>581795
Грех же внутри тебя, в душе. От себя не убежишь. Но если ты привык фапать на каком-то определенном сайте или воровать в каком-то определённом магазине, то лучше не искушать судьбу и не ходить туда. Если именно какая-то обстановка (не обязательно ИРЛ, может, даже в интернете) провоцирует твои грехи зашёл на двач, тут все матерятся и хамят, ну и ты начинаешь, то ее нужно избегать. А просто переезд в другой город ну никак не меняет то, что внутри тебя.
Грех же внутри тебя, в душе. От себя не убежишь. Но если ты привык фапать на каком-то определенном сайте или воровать в каком-то определённом магазине, то лучше не искушать судьбу и не ходить туда. Если именно какая-то обстановка (не обязательно ИРЛ, может, даже в интернете) провоцирует твои грехи зашёл на двач, тут все матерятся и хамят, ну и ты начинаешь, то ее нужно избегать. А просто переезд в другой город ну никак не меняет то, что внутри тебя.
>>581804
С Богом торгуешься? А что мешает тебе избавиться от этого греха? То есть, если ты пытаешься перестать делать это, но иногда срываешься, то это одно. А когда ты смиряешься и надеешься "так" пролететь, не меняясь, то плохи дела. Особенно, если ты знаешь, что это не есть хорошо.
>Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?
С Богом торгуешься? А что мешает тебе избавиться от этого греха? То есть, если ты пытаешься перестать делать это, но иногда срываешься, то это одно. А когда ты смиряешься и надеешься "так" пролететь, не меняясь, то плохи дела. Особенно, если ты знаешь, что это не есть хорошо.
>>581805
А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.
Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками? Только воздержанием? А если не получается воздерживаться из-за этой фигни во сне?
А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.
Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками? Только воздержанием? А если не получается воздерживаться из-за этой фигни во сне?
>>581811
Это бесноватый наверняка.
Это бесноватый наверняка.
>>581809
У тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.
Вполне вероятно, что тебя подловили бесплотные темные ребята на твоей слабости. Держи это на уме, что это воздействие извне на тебя идет. Показал свою любовь к греху - теперь тебе все время будут предлагать это. Даже во сне.
Молись перед сном, чтобы тебя во сне меньше беспокоили. Проси у Бога защиты.
Лучший поступок - принести покаяние. Воздерживайся по максимуму. Помни, что если опять сорвешься, придется можно сказать начинать заново, потому как ты строишь себе привычку. Как наркоман, короче, пристрастился и боишься ломку пережить. А чтобы меньше тебя соблазняли в мыслях - молись Богу.
>когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие
У тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.
Вполне вероятно, что тебя подловили бесплотные темные ребята на твоей слабости. Держи это на уме, что это воздействие извне на тебя идет. Показал свою любовь к греху - теперь тебе все время будут предлагать это. Даже во сне.
Молись перед сном, чтобы тебя во сне меньше беспокоили. Проси у Бога защиты.
>Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками?
Лучший поступок - принести покаяние. Воздерживайся по максимуму. Помни, что если опять сорвешься, придется можно сказать начинать заново, потому как ты строишь себе привычку. Как наркоман, короче, пристрастился и боишься ломку пережить. А чтобы меньше тебя соблазняли в мыслях - молись Богу.
>>581811
Прости, брат, я и сам в курсе.
>>581814
Можно сказать, что я подливаю масла в огонь, начиная представлять все более извращённые сцены. Не могу назвать это состояние полностью безвольным, но и осознанным тоже, т.к. в осознанных снах я пытаюсь избегать греха, а тут я в него погружаюсь.
Покаяние на исповеди, имеешь в виду? Я исповедую, что согрешил блудными снами, но пока что это не помогает. Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
Прости, брат, я и сам в курсе.
>>581814
>У тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.
Можно сказать, что я подливаю масла в огонь, начиная представлять все более извращённые сцены. Не могу назвать это состояние полностью безвольным, но и осознанным тоже, т.к. в осознанных снах я пытаюсь избегать греха, а тут я в него погружаюсь.
Покаяние на исповеди, имеешь в виду? Я исповедую, что согрешил блудными снами, но пока что это не помогает. Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
>>581809
Судя по древним текстам, это считали греховным, но менее греховным чем просто фап.
Что значит искупить грех?
>А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.
Судя по древним текстам, это считали греховным, но менее греховным чем просто фап.
>Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма?
Что значит искупить грех?
>>581815
Проиграл с этого манямира "выполнишь квест "рассказать попу как фапаешь" - получишь возможность кастовать особо мощное колдунство под видом молитвы"
>Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
Проиграл с этого манямира "выполнишь квест "рассказать попу как фапаешь" - получишь возможность кастовать особо мощное колдунство под видом молитвы"
>>581816
Я ещё не разобрался. Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти? Чтобы меня на мытарствах на бутылку не посадили.
>Что значит искупить грех?
Я ещё не разобрался. Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти? Чтобы меня на мытарствах на бутылку не посадили.
>>581818
Удалив его из памяти? Или вернувшись назад во времени? Сомневаюсь что такое возможно.
Зачем верить гностическим сказкам?
>чтобы сгладить последствия греха для своей души
Удалив его из памяти? Или вернувшись назад во времени? Сомневаюсь что такое возможно.
>на мытарствах
Зачем верить гностическим сказкам?
Собственные воззрения 233 581844зачем нужны молитвы и походы в храм? разве бог хочет что бы люди тратили время на столь бесполезные действия? ведь можно вместо этого делать добрые дела, помогать другим людям
>>581844
Мне казалось, что человек должно положиться на помощь от Бога, а не на других людей.
Ты когда делаешь добрые дела делаешь это как должное и само собой необходимое? Не думаешь о том, что ты сделал что-то хорошее? Или у тебя на свой счет какие добрые мысли идут?
Бог хочет чтобы ты ему душу отдал свою, а не бегал помогал людям и потом думал, какой ты хороший и добрый человек.
Молитва есть соединение с Богом и вообще сам Иисус молился ночами. Ты уже скажи сразу, что для тебя пример Христа не пример вовсе.
Спасти любого человека Бог в силах, а тебя самого Бог не может спасти, если ты не постараешься для этого.
>помогать другим людям
Мне казалось, что человек должно положиться на помощь от Бога, а не на других людей.
>делать добрые дела
Ты когда делаешь добрые дела делаешь это как должное и само собой необходимое? Не думаешь о том, что ты сделал что-то хорошее? Или у тебя на свой счет какие добрые мысли идут?
>разве бог хочет что бы люди тратили время на столь бесполезные действия?
Бог хочет чтобы ты ему душу отдал свою, а не бегал помогал людям и потом думал, какой ты хороший и добрый человек.
>зачем нужны молитвы и походы в храм?
>столь бесполезные действия
Молитва есть соединение с Богом и вообще сам Иисус молился ночами. Ты уже скажи сразу, что для тебя пример Христа не пример вовсе.
Спасти любого человека Бог в силах, а тебя самого Бог не может спасти, если ты не постараешься для этого.
>>581815
Покаяние и исповедь это разные вещи. Покаяние длится во всю жизнь. На исповеди ты раскрываешь грехи перед Богом и перед самим собой, то есть признаешь, что нужно это все менять и собираешься это исправить. Покаяние - твои действия для предотвращения греха.
Когда ты в сознании приучайся ловить в себе появляющиеся скверные мысли и сразу же читать Иисусову молитву при этом, чтобы отогнать внимание от них. Постепенно это и во сне проявится. Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.
>>581818
Лучше думай о настоящем моменте. Не о каких-то искуплениях как совершенное действие, а о том, что тебе нужно сейчас грех искоренять и в будущем предотвращать. Смертью Бог заведует, если ты хорошо будешь стараться бороться с грехом - Бог даст тебе достаточно времени, чтобы ты исцелился. Последствия греха они уже в этой жизни есть.
>Покаяние на исповеди, имеешь в виду?
Покаяние и исповедь это разные вещи. Покаяние длится во всю жизнь. На исповеди ты раскрываешь грехи перед Богом и перед самим собой, то есть признаешь, что нужно это все менять и собираешься это исправить. Покаяние - твои действия для предотвращения греха.
>Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
Когда ты в сознании приучайся ловить в себе появляющиеся скверные мысли и сразу же читать Иисусову молитву при этом, чтобы отогнать внимание от них. Постепенно это и во сне проявится. Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.
>>581818
>Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти?
Лучше думай о настоящем моменте. Не о каких-то искуплениях как совершенное действие, а о том, что тебе нужно сейчас грех искоренять и в будущем предотвращать. Смертью Бог заведует, если ты хорошо будешь стараться бороться с грехом - Бог даст тебе достаточно времени, чтобы ты исцелился. Последствия греха они уже в этой жизни есть.
>>581878
Не какие-то особые молитвы на особенные случаи жизни, а просто, молитвенное правило на ночь. Из этого.
>Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.
Не какие-то особые молитвы на особенные случаи жизни, а просто, молитвенное правило на ночь. Из этого.
>>581838
http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod
23) Что же касается неразумных, порочных и злых, завистливых и алчных, убийц и безбожников, я далек от них и предоставляю их демону-мстителю, который, применяя к заслужившему это Человеку огненную иглу, изливает в его органы чувств всепроникающий огонь, все больше и больше толкает его (Человека) на зло, дабы усугубить его наказание, и непрерывно разжигает его страсти ненасытными желаниями, питает их, невидимый враг, и раздувает в грешнике неугасимое пламя, поглощающее его.
24) — Ты обучил меня всему, — сказал я, — как я и желал, о Ум; но просвети меня еще в том, каким образом происходит вознесение.
— Сначала, — сказал Поймандр, — разложение материального тела предоставляет его составляющие для преобразований; видимая форма исчезает, моральный характер (Фестюжьер: я (разум)), теряя свою силу, отдается демону, ощущения возвращаются к своим источникам и становятся их частью, снова смешиваясь с энергиями. Отвращение и вожделение(14) возвращаются в бессловесную Природу.
25) Далее Человек возносится через строение кругов, оставляя в первом из них способность расти и уменьшаться; во втором — лишается своей силы источник злобы и коварства; в третьем — обессиливается наваждение похоти; в четвертом — тщеславие власти; в пятом — безбожное высокомерие и дерзость; в шестом исчезает привязанность к богатству; в седьмом — лукавая ложь(15).
26) И, очищенный таким образом от всего, что произвела совокупность кругов, он входит в огдоадическую (восьмую) природу, сохранив только свою собственную силу, и поет вместе с сущностями (Уси) гимны во славу Отца. Все радуются его появлению, и, став похожим на них, он поет мелодичным голосом Сил, кои суть выше огдоадической природы и которые поют хвалы Богу. И тогда они (присутствующие души) по порядку поднимаются к Отцу, и доверяются Силам, и, став Силами, рождаются в Боге. Таково конечное Благо тех, кто владеет Знанием(16), — стать Богом.
http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod
23) Что же касается неразумных, порочных и злых, завистливых и алчных, убийц и безбожников, я далек от них и предоставляю их демону-мстителю, который, применяя к заслужившему это Человеку огненную иглу, изливает в его органы чувств всепроникающий огонь, все больше и больше толкает его (Человека) на зло, дабы усугубить его наказание, и непрерывно разжигает его страсти ненасытными желаниями, питает их, невидимый враг, и раздувает в грешнике неугасимое пламя, поглощающее его.
24) — Ты обучил меня всему, — сказал я, — как я и желал, о Ум; но просвети меня еще в том, каким образом происходит вознесение.
— Сначала, — сказал Поймандр, — разложение материального тела предоставляет его составляющие для преобразований; видимая форма исчезает, моральный характер (Фестюжьер: я (разум)), теряя свою силу, отдается демону, ощущения возвращаются к своим источникам и становятся их частью, снова смешиваясь с энергиями. Отвращение и вожделение(14) возвращаются в бессловесную Природу.
25) Далее Человек возносится через строение кругов, оставляя в первом из них способность расти и уменьшаться; во втором — лишается своей силы источник злобы и коварства; в третьем — обессиливается наваждение похоти; в четвертом — тщеславие власти; в пятом — безбожное высокомерие и дерзость; в шестом исчезает привязанность к богатству; в седьмом — лукавая ложь(15).
26) И, очищенный таким образом от всего, что произвела совокупность кругов, он входит в огдоадическую (восьмую) природу, сохранив только свою собственную силу, и поет вместе с сущностями (Уси) гимны во славу Отца. Все радуются его появлению, и, став похожим на них, он поет мелодичным голосом Сил, кои суть выше огдоадической природы и которые поют хвалы Богу. И тогда они (присутствующие души) по порядку поднимаются к Отцу, и доверяются Силам, и, став Силами, рождаются в Боге. Таково конечное Благо тех, кто владеет Знанием(16), — стать Богом.
"Крестное целование" - это обряд не христианский. Это обряд языческой религии митраизма.
Ранние христиане не носили крест и не использовали его в обрядах (египетский анх не считаем, это локальное явление). В качестве "христианского" символа он был принят при создании имперской лжецеркви во время императора Константина.
Культ Митры - это культ гомосексуального военного содружества мужчин.
Император Константин никакого христианства не принимал ("принял перед смертью ислам", ага) - он всю жизнь был митраистом. Он просто из прагматических соображений привлек на свою сторону некоторую прикормленную маргинальную часть христиан, и на базе этих кадров создал имперскую лжецерковь, в которой учение Иисуса было тотально искажено.
Впоследствии Юлиан Отступник, тоже митраист, который прошёл инициацию в константинопольском (!) митреуме, пожелал восстановить чистоту митраизма и отлучил эту лжецерковь от государственной сиськи, за что попы до сих пор его проклинают.
Я вовсе не шучу, когда утверждаю, что современное "христианство" это на четверть - митраизм. Недоумки носят на шеё митраистский символ - крест (у митраистов он выглядел чуть по-другому, но это несущественно), да вдобавок распятого на нём Иисуса, которого они почитают. Абсурд!
Ранние христиане не носили крест и не использовали его в обрядах (египетский анх не считаем, это локальное явление). В качестве "христианского" символа он был принят при создании имперской лжецеркви во время императора Константина.
Культ Митры - это культ гомосексуального военного содружества мужчин.
Император Константин никакого христианства не принимал ("принял перед смертью ислам", ага) - он всю жизнь был митраистом. Он просто из прагматических соображений привлек на свою сторону некоторую прикормленную маргинальную часть христиан, и на базе этих кадров создал имперскую лжецерковь, в которой учение Иисуса было тотально искажено.
Впоследствии Юлиан Отступник, тоже митраист, который прошёл инициацию в константинопольском (!) митреуме, пожелал восстановить чистоту митраизма и отлучил эту лжецерковь от государственной сиськи, за что попы до сих пор его проклинают.
Я вовсе не шучу, когда утверждаю, что современное "христианство" это на четверть - митраизм. Недоумки носят на шеё митраистский символ - крест (у митраистов он выглядел чуть по-другому, но это несущественно), да вдобавок распятого на нём Иисуса, которого они почитают. Абсурд!
Православие 247 581943>>581942
> Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи.
>>581938
>>581838
Смею предположить:
Мытарства для настоящего верующего христианина не нужны, потому как они всю жизнь свою провели в покаянии. И если подумать правильно, то Бог определил смерть таким людям тогда, когда они готовы для этого. В таком случае Бог уже заранее подготовил душу христианина, чтобы она сразу же вознеслась на небо после смерти. На мытарства праведный не попадает.
Но для неверующих/неправедных людей все иначе, они могут прожить всю жизнь не обретя веры и не занимаясь покаянием. Такие люди как были на земле грязной душею и со страстями - такими же и попадают в загробную жизнь. Закономерно же, что если всю жизнь проведешь в общении с бесами, то после смерти открывается видение их и связь с ними никуда не денется. Все-таки ведь только тело умирает, а душа наоборот освобождается от материального тумана.
Эти мытарства являются неким частным судом, чтобы человек до Второго Пришествия взглянул заново на свою прошедшую жизнь. Неверующий человек впервые встречается с духовным миром, а "верующий в Бога", но не живущий по заповедям с помощью этих проводов с бесами и ангелами воочию убеждается, что он даже веря в Бога оказался недостойным и не чистым для того, чтобы попасть на Небо.
>>581838
Смею предположить:
Мытарства для настоящего верующего христианина не нужны, потому как они всю жизнь свою провели в покаянии. И если подумать правильно, то Бог определил смерть таким людям тогда, когда они готовы для этого. В таком случае Бог уже заранее подготовил душу христианина, чтобы она сразу же вознеслась на небо после смерти. На мытарства праведный не попадает.
Но для неверующих/неправедных людей все иначе, они могут прожить всю жизнь не обретя веры и не занимаясь покаянием. Такие люди как были на земле грязной душею и со страстями - такими же и попадают в загробную жизнь. Закономерно же, что если всю жизнь проведешь в общении с бесами, то после смерти открывается видение их и связь с ними никуда не денется. Все-таки ведь только тело умирает, а душа наоборот освобождается от материального тумана.
Эти мытарства являются неким частным судом, чтобы человек до Второго Пришествия взглянул заново на свою прошедшую жизнь. Неверующий человек впервые встречается с духовным миром, а "верующий в Бога", но не живущий по заповедям с помощью этих проводов с бесами и ангелами воочию убеждается, что он даже веря в Бога оказался недостойным и не чистым для того, чтобы попасть на Небо.
Православие 249 581945>>581944
если мытарства для нераскаянных онли, то как блаженная Феодора попала под этот каток?
если мытарства для нераскаянных онли, то как блаженная Феодора попала под этот каток?
>>581912
Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.
Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос.
Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.
Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.
Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос.
Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.
>>581912
Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.
Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос.
Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.
Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.
Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос.
Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.
>>581945
Это загадка. Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминал. О том, что душа встречается с демонами и ангелами после исхода из тела. Но по видимому это все является правдой, хоть и пересказанной по человечьи.
Но мой вариант должен быть правдивей, потому как разбойник с креста прямо в Рай попал, а он всю жизнь занимался грабежами и убийствами и не было для него никакого преподобного Василия, который бы ему подал мешочек с добрыми делами, дабы он прошел препятствия.
Это загадка. Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминал. О том, что душа встречается с демонами и ангелами после исхода из тела. Но по видимому это все является правдой, хоть и пересказанной по человечьи.
Но мой вариант должен быть правдивей, потому как разбойник с креста прямо в Рай попал, а он всю жизнь занимался грабежами и убийствами и не было для него никакого преподобного Василия, который бы ему подал мешочек с добрыми делами, дабы он прошел препятствия.
Православие 253 581953>>581952
Ты дурак? Он был повстанцем, участником сопротивления Римской империи.
>разбойник с креста
>всю жизнь занимался грабежами и убийствами
Ты дурак? Он был повстанцем, участником сопротивления Римской империи.
>>581948
Потому что уроды и девианты это протобульон христианства, питательная среда из которой он вышел.
Ну справедливо решили, что человек поверивший, что иудейский уголовник Исус был богом способным воскрешать мёртвых и ходить по воду, поверит и в такое говно.
>Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас.
Потому что уроды и девианты это протобульон христианства, питательная среда из которой он вышел.
> мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос
Ну справедливо решили, что человек поверивший, что иудейский уголовник Исус был богом способным воскрешать мёртвых и ходить по воду, поверит и в такое говно.
Агностицизм 256 581963Поясните за перевод библии. Я слышал, что в оригинале имелось ввиду не вино, а виноградный сок(т.к. обозначалось то ли похоже, то ли одним словом), но перевели именно как вино. Это миф или действительно есть доля истины в этом утверждении?
18 Кб, 575x129 Православие 257 581965 Православие 258 581966>>581963
Спроси там, где ты это слышал, как можно хранить виноградный сок в жарком израильском климате без холодильников и упаковки тетрапак так, что бы он не забродил.
Спроси там, где ты это слышал, как можно хранить виноградный сок в жарком израильском климате без холодильников и упаковки тетрапак так, что бы он не забродил.
>>581972
Я конечно не разбираюсь, но там, где развито виноделие язык различает такие тонкости достаточно хорошо, чтоб отличить сок и вино от их неготового собрата.
Я конечно не разбираюсь, но там, где развито виноделие язык различает такие тонкости достаточно хорошо, чтоб отличить сок и вино от их неготового собрата.
Православие 261 581975>>581972
Ну можно же головой подумать немножко: никто бы не стал содержать виноградники, платить работникам виноградников и т.п., ради того, чтобы пустить урожай на сок, который нельзя даже хранить.
Ну можно же головой подумать немножко: никто бы не стал содержать виноградники, платить работникам виноградников и т.п., ради того, чтобы пустить урожай на сок, который нельзя даже хранить.
Агностицизм 262 581979>>581974
Согласен. Я потому и спросил, ведь где как ни тут могут водиться те, кто может разбираться в оригинале библии.
Согласен. Я потому и спросил, ведь где как ни тут могут водиться те, кто может разбираться в оригинале библии.
Агностицизм 263 581980>>581975
А кто сказал, что его именно хранили и вывозили н импорт? Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например. Не производя сок в промышленных масштабах, просто в качестве отдельной возможности.
А кто сказал, что его именно хранили и вывозили н импорт? Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например. Не производя сок в промышленных масштабах, просто в качестве отдельной возможности.
Православие 264 581984>>581980
Из ягод, которые ты хранишь в холодильнике, да?
Или ты думаешь, что виноград на ветках круглый год висит?
>Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например.
Из ягод, которые ты хранишь в холодильнике, да?
Или ты думаешь, что виноград на ветках круглый год висит?
Агностицизм 265 581985>>581984
Даже я, в более холодном климате, например, набирал в лесу или в полисаднике ягод и варил себе компот, который сегодня же выпивал, так же делал сок или просто ел. Что мешало делать так же, а не держать годами?
И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.
Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом. Так почему бы, вместо съедения нескольких горстей просто так, не выжать его и не выпить?
Как бы то ни было, это не мешает иметь понятие свежего сока, в который Иисус мог превратить воду.
Даже я, в более холодном климате, например, набирал в лесу или в полисаднике ягод и варил себе компот, который сегодня же выпивал, так же делал сок или просто ел. Что мешало делать так же, а не держать годами?
И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.
Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом. Так почему бы, вместо съедения нескольких горстей просто так, не выжать его и не выпить?
Как бы то ни было, это не мешает иметь понятие свежего сока, в который Иисус мог превратить воду.
>>581980
Ты знаешь как выжимают сок из винограда?
люди пляшут пятками
Больше чем уверен, что тогда делали подобным (схожим) образом.
И ты гостям дашь виноградного соку?
не могу сказать как звучит слово мудак в те годы той местности, но уверен ты услышишь его и сейчас, если устроишь свадьбу и не организуешь вина
Ты знаешь как выжимают сок из винограда?
люди пляшут пятками
Больше чем уверен, что тогда делали подобным (схожим) образом.
И ты гостям дашь виноградного соку?
не могу сказать как звучит слово мудак в те годы той местности, но уверен ты услышишь его и сейчас, если устроишь свадьбу и не организуешь вина
Православие 267 581988>>581979
Это был сок, успокойся уже. И не хлеб, а пироженки. Все для тебя, малыш.
Это был сок, успокойся уже. И не хлеб, а пироженки. Все для тебя, малыш.
Агностицизм 268 581989>>581986
Какая разница как его выжимали?
И я же не заставляю никого пить его насильно, не давая вина, но это не значит, что никто и никогда вообще не пил виноградный сок.
Какая разница как его выжимали?
И я же не заставляю никого пить его насильно, не давая вина, но это не значит, что никто и никогда вообще не пил виноградный сок.
>>581985
Вину кишмешем не поможешь.
Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.
Что, конечно, никак не подтверждает какие-либо тексты, но если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.
Вину кишмешем не поможешь.
Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.
Что, конечно, никак не подтверждает какие-либо тексты, но если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.
Агностицизм 271 581994>>581988
Ты ведешь себя как обиженка. Что, оказалось, что твоя любимая сказка оказалось не такой, как ты привык считать? Нет бы сразу ответили, мол, нет, там такого не было, там было такое слово и значит оно то-то. Но вы стали вертеться, кричать про "сам подумай" и все в таком роде. Ей богу, как будто бесов святой водой обрызгал.
Ты ведешь себя как обиженка. Что, оказалось, что твоя любимая сказка оказалось не такой, как ты привык считать? Нет бы сразу ответили, мол, нет, там такого не было, там было такое слово и значит оно то-то. Но вы стали вертеться, кричать про "сам подумай" и все в таком роде. Ей богу, как будто бесов святой водой обрызгал.
Православие 272 581995>>581985
Ничего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.
Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.
Ты много иудейских фресок и росписей знаешь?
>Что мешало делать так же
Ничего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.
>И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.
Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.
>Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом.
Ты много иудейских фресок и росписей знаешь?
Агностицизм 273 581996>>581991
Ты не опечатался? Или это была ирония? А то я не могу понять логики.
Никто ничего не требует, только мой интерес.
> Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.
Ты не опечатался? Или это была ирония? А то я не могу понять логики.
> если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.
Никто ничего не требует, только мой интерес.
Агностицизм 276 582000>>581995
Согласен. Но ведь мог же быть отдельный случай, хоть на одного человека собрать сока. Это будет слаще, чем разбавленное водой вино, и не напьешься при обильном употреблении.
Так он и не висит без присмотра. За ним ухаживают, собирают. Вопрос был в самом факте того, что источник пополняется довольно длительный период.
На самом деле, я ориентировался на греко-римские изо. В Иудее климат не холоднее, а с некоторого времени она и является частью романского государства.
> Ничего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.
Согласен. Но ведь мог же быть отдельный случай, хоть на одного человека собрать сока. Это будет слаще, чем разбавленное водой вино, и не напьешься при обильном употреблении.
> Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.
Так он и не висит без присмотра. За ним ухаживают, собирают. Вопрос был в самом факте того, что источник пополняется довольно длительный период.
> Ты много иудейских фресок и росписей знаешь
На самом деле, я ориентировался на греко-римские изо. В Иудее климат не холоднее, а с некоторого времени она и является частью романского государства.
Агностицизм 277 582001>>581998
Логично. Но вопрос так-то изначально стоял не в том, что пили, а в том, что написано в библии.
Логично. Но вопрос так-то изначально стоял не в том, что пили, а в том, что написано в библии.
>>581999
К местной хабадской кислинке только сладкие и терпкие подходят винограды, или сладкие изюмы.
Кагоры (не винные напитки), в основном, хорошо идут к сладким и средним по сладости.
Самые сладкие вина позволить могут себе кислый зелёный виноград и едковатый изюм.
К местной хабадской кислинке только сладкие и терпкие подходят винограды, или сладкие изюмы.
Кагоры (не винные напитки), в основном, хорошо идут к сладким и средним по сладости.
Самые сладкие вина позволить могут себе кислый зелёный виноград и едковатый изюм.
>>582001
Одно без другого никак, ты же не поймёшь, о чём говорят компьютерные игроки также глубоко, как они сами, если не получишь схожий по конструкции, а не по силе, опыт.
Одно без другого никак, ты же не поймёшь, о чём говорят компьютерные игроки также глубоко, как они сами, если не получишь схожий по конструкции, а не по силе, опыт.
Агностицизм 281 582005>>582003
И то верно, контекст важен. И все же даже если и исключим сок из быта тех людей, то почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино? Не приведет ли большое колличество бесплатного вина к участившемуся пьянству, хотя бы среди низших слоев, которые воспользуются возможностью?
И то верно, контекст важен. И все же даже если и исключим сок из быта тех людей, то почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино? Не приведет ли большое колличество бесплатного вина к участившемуся пьянству, хотя бы среди низших слоев, которые воспользуются возможностью?
Православие 282 582006>>582005
Делать вино из сока прямо на свадьбе?
>почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино?
Делать вино из сока прямо на свадьбе?
>>582006
Вообще соки стали известны лет четыреста назад, и то, они протухали быстро вплоть до Луи Пастера, который сделал изобретение не для молочников, а для любимого вина.
Сок до тех самых пор был весьма на своеобразном почёте, потому как удовольствия мало, а пить чтоб продристаться - не каждый согласится.
Потому в жарких странах в сумме потребление соков даже сейчас, по старой памяти, меньше, чем в менее "цивилизованных".
И да, он вредный, во всяком случае медики тех времён могли это доказать.
Вообще соки стали известны лет четыреста назад, и то, они протухали быстро вплоть до Луи Пастера, который сделал изобретение не для молочников, а для любимого вина.
Сок до тех самых пор был весьма на своеобразном почёте, потому как удовольствия мало, а пить чтоб продристаться - не каждый согласится.
Потому в жарких странах в сумме потребление соков даже сейчас, по старой памяти, меньше, чем в менее "цивилизованных".
И да, он вредный, во всяком случае медики тех времён могли это доказать.
>>581952
А кто упоминает? Источники проверяй тщательней, там обычно настоящее авторство анонимное.
>Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминал
А кто упоминает? Источники проверяй тщательней, там обычно настоящее авторство анонимное.
Православие 288 582014>>581994
Зачем пить сок, когда можно просто налопаться винограда от души. Тогда не делали бессмысленные вещи, вино пользовалось спросом, стоило денег. Насчет подумать башкой никто не отменял. Ты приходишь сюда с глупостями, и отвлекаешь людей от серьезных размышлений и важных обсуждений. Ты должен быть готов к строгой отповеди. Хотя, чего ждать от юнца, ударившегося в философию.
Зачем пить сок, когда можно просто налопаться винограда от души. Тогда не делали бессмысленные вещи, вино пользовалось спросом, стоило денег. Насчет подумать башкой никто не отменял. Ты приходишь сюда с глупостями, и отвлекаешь людей от серьезных размышлений и важных обсуждений. Ты должен быть готов к строгой отповеди. Хотя, чего ждать от юнца, ударившегося в философию.
Агностицизм 289 582017>>582014
Нет же. Просто было интересно.
И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточками. .
> ударившегося в философию.
Нет же. Просто было интересно.
И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточками. .
>>582014
эй там, полегче, я шёл мимо и увидел, как вы ругаете философию, однако это переводится как любовь (усердный сын) к премудрости (именно премудрости, не мудрость обычная, но Премудрость Божия, ещё, по совместительству происхождения, обозначающая Слово Воплощённое, что является Единородным Сыном и выражается через Дух, от него же сходя во плоть).
>философию
эй там, полегче, я шёл мимо и увидел, как вы ругаете философию, однако это переводится как любовь (усердный сын) к премудрости (именно премудрости, не мудрость обычная, но Премудрость Божия, ещё, по совместительству происхождения, обозначающая Слово Воплощённое, что является Единородным Сыном и выражается через Дух, от него же сходя во плоть).
>>582017
А ты пробовал?
>И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточками
А ты пробовал?
Православие 298 582077Сок виноградный же можно поставить бродить и пить его в процессе брожения.
Чисто сок прокиснет или сбродит в итоге, но куму нужен возможный уксус в таких количествах, лучше вино делать.
Сделал вино из винограда, оно уже 2 года стоит и нормально. Осенью изюм на кустах можно есть.
Чисто сок прокиснет или сбродит в итоге, но куму нужен возможный уксус в таких количествах, лучше вино делать.
Сделал вино из винограда, оно уже 2 года стоит и нормально. Осенью изюм на кустах можно есть.
>>581989
https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Про вино в библии
Алос загугли фильм «утраченная добродетель»
Там 40 мин. по хардкору объясняют про вино и виноградный сок в Библии. Фильмец конечно создан в целях антиалкогольной кампании, но от этого он не утрачивает полезность информации
https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Про вино в библии
Алос загугли фильм «утраченная добродетель»
Там 40 мин. по хардкору объясняют про вино и виноградный сок в Библии. Фильмец конечно создан в целях антиалкогольной кампании, но от этого он не утрачивает полезность информации
>>581878
Спасибо за разъяснение, анон. Добра тебе.
Спасибо за разъяснение, анон. Добра тебе.
Тоже всегда казалось странным про вино. Понимаю, что это куда более благородный напиток, чем виноградный сок, и пользы от него в небольшом количестве больше, чем вреда, но на меня уныние нападает даже когда я бокал выпиваю.
Посните за профит от работы в церкви, вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж? Или у них хорошие зарплаты? Или находится все же такое кол-во НАСТОЛЬКО промытых обезьян, что хотят в этом вариться 24/7, это же ни как у большинства быдла прийти раз в год. Неужели есть столько сильно промытых, чтобы хватило на все мухосрани страны за мизерную зарплату все это делать? При этом кол-во церквей только увеличивается.
Православие 307 582181>>582173
Бывает по-разному.
Нет.
>вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж?
Бывает по-разному.
>Или у них хорошие зарплаты?
Нет.
Православие 311 582225>>582173
Поясняю. Обычные попы нихуя не видят, максиму корм от бабушек. Имеет верхушка, и приближенные. Например, у матушки Серафимы если не ошибаюсь, жены владыки Меркурия черная камрюха свежая, и лодка с двумя мощными японскими движками, потакает страсти к рыбалке таким образом. А у рядового батюшки , если он не из хорошей семьи изначально, ланос, или гранта. Ну, у владыки и благодетели покруче, тащемта. Впрочем, меня это не отвращает от православия. Каждому воздастся по делам его.
Поясняю. Обычные попы нихуя не видят, максиму корм от бабушек. Имеет верхушка, и приближенные. Например, у матушки Серафимы если не ошибаюсь, жены владыки Меркурия черная камрюха свежая, и лодка с двумя мощными японскими движками, потакает страсти к рыбалке таким образом. А у рядового батюшки , если он не из хорошей семьи изначально, ланос, или гранта. Ну, у владыки и благодетели покруче, тащемта. Впрочем, меня это не отвращает от православия. Каждому воздастся по делам его.
>>582164
Ну мне безалкогольное вино понравилось больше сока (хоть магазинного, хоть вручную выжатого), но вот вкус алкоголя не нравится совсем.
Ну мне безалкогольное вино понравилось больше сока (хоть магазинного, хоть вручную выжатого), но вот вкус алкоголя не нравится совсем.
>>582173
Поп должен за поступающие в храм деньги платить зарплаты работающим в храме, по самому храму всякие платежи платить, потом еще взносы в епархию и патриархию, и то что от этого останется может оставить себе. Так что если прихожане денег не несут, то попу приходится компенсировать из своей зарплаты, а если какой-то благочестивый дурачек за искупление грехов принес кучу денег в храм, то поп может на них пожировать.
>Посните за профит от работы в церкви, вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж?
Поп должен за поступающие в храм деньги платить зарплаты работающим в храме, по самому храму всякие платежи платить, потом еще взносы в епархию и патриархию, и то что от этого останется может оставить себе. Так что если прихожане денег не несут, то попу приходится компенсировать из своей зарплаты, а если какой-то благочестивый дурачек за искупление грехов принес кучу денег в храм, то поп может на них пожировать.
Сап всем. Можете пояснить за любовь к богу и любовь к человеку? И вообще о любви с точки зрения религии и в частности православия.
Православие 315 582249>>582245
Суть в том, что библейский Бог - это Отец, а люди - его дети. Соответственно, если человечество - это семья, то и отношения между людьми должны строиться на принципах семейной любви и справедливости: в семье никто не может голодать, пока остальные сыты, все должны поддерживать и заботиться друг о друге и т.п.
Естественно, из семьи люди могут уходить, могут ссориться и даже ненавидеть друг друга, и это становится проблемой всего семейства.
Такие дела.
Суть в том, что библейский Бог - это Отец, а люди - его дети. Соответственно, если человечество - это семья, то и отношения между людьми должны строиться на принципах семейной любви и справедливости: в семье никто не может голодать, пока остальные сыты, все должны поддерживать и заботиться друг о друге и т.п.
Естественно, из семьи люди могут уходить, могут ссориться и даже ненавидеть друг друга, и это становится проблемой всего семейства.
Такие дела.
>>582242
нашел в дс очень годные соки из разных сортов винограда, по вкусу как вино только без алкогольного оттенка.
нашел в дс очень годные соки из разных сортов винограда, по вкусу как вино только без алкогольного оттенка.
Православие 318 582259>>582255
Ну если тебе непонятно, что такое семья и любовь в ней - то это печально конечно. Словами это не объясняется, это познается опытно.
> Так что же такое любовь в своей сущности? Непонятно.
Ну если тебе непонятно, что такое семья и любовь в ней - то это печально конечно. Словами это не объясняется, это познается опытно.
>>582245
Сторге - семейная; родственная любовь; любовь, которую испытывают родители по отношению к детям.
Агапэ - безусловная любовь, "принимающая", т.е. качество объекта не влияет на твое отношение к нему.
Филия - дружественная, товарищеская
Эрос - между мужчиной и женщиной, чувственная, страстная.
Агапэ употребляется в таких словах как "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем..."; "Возлюби ближнего своего как самого себя.."; "Любите врагов ваших...";
Интересно, что когда Христос спрашивает Петра три раза "любишь ли Ты меня", он употребляет агапэ, а Петр ему в ответ говорит "..Ты знаешь, что люблю тебя" (филия)
Сторге - семейная; родственная любовь; любовь, которую испытывают родители по отношению к детям.
Агапэ - безусловная любовь, "принимающая", т.е. качество объекта не влияет на твое отношение к нему.
Филия - дружественная, товарищеская
Эрос - между мужчиной и женщиной, чувственная, страстная.
Агапэ употребляется в таких словах как "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем..."; "Возлюби ближнего своего как самого себя.."; "Любите врагов ваших...";
Интересно, что когда Христос спрашивает Петра три раза "любишь ли Ты меня", он употребляет агапэ, а Петр ему в ответ говорит "..Ты знаешь, что люблю тебя" (филия)
>>582245
Эрос кстати вообще отсутствует в Новом Завете, в Ветхом он пару раз появляется, но в негативном ключе
Эрос кстати вообще отсутствует в Новом Завете, в Ветхом он пару раз появляется, но в негативном ключе
Почему апостол Пётр применял иудейское колдунство в ветхозаветном стиле? Иисус такому не учил.
>>582279
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян. 5:1-11)
Вот это совсем в стиле ветхозаветных времён, когда делали по хардкору, истребляли иноверцев и разрывали на части насмехающихся над лысиной пророка детей. Совсем идёт вразрез с отношением Иисуса к подаянию богача и лептой вдовицы.
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян. 5:1-11)
Вот это совсем в стиле ветхозаветных времён, когда делали по хардкору, истребляли иноверцев и разрывали на части насмехающихся над лысиной пророка детей. Совсем идёт вразрез с отношением Иисуса к подаянию богача и лептой вдовицы.
>>582281
по моему у Анании тупо случился сердечный приступ от того что Петр увидел его помыслы и сокровенные тайны.
по моему у Анании тупо случился сердечный приступ от того что Петр увидел его помыслы и сокровенные тайны.
В треде про филиокве, какой то анон описывал ипостасность и привел пример:
Отец есть Бог
Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Если я правильно понимаю, то есть
Бог Отец (создатель всего), есть Сын (единосущ по природе Богу, предвечно рождается от Него) и есть Дух Святой (который исходит от Отца). Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?
Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали?
Отец есть Бог
Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Если я правильно понимаю, то есть
Бог Отец (создатель всего), есть Сын (единосущ по природе Богу, предвечно рождается от Него) и есть Дух Святой (который исходит от Отца). Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?
Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали?
Православие 328 582320>>582311
Я бы не советовал тебе сильно в это погружаться, потому что это просто слова.
Нет, есть один Бог, который открывается как Отец, Сын и Дух.
Лучше всего на примере ветра, потому что "пневма" - это воздух, ветер.
>Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Я бы не советовал тебе сильно в это погружаться, потому что это просто слова.
>Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?
Нет, есть один Бог, который открывается как Отец, Сын и Дух.
>Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали?
Лучше всего на примере ветра, потому что "пневма" - это воздух, ветер.
>>582302
И у Сапфиры тоже?
И у Сапфиры тоже?
>>582311
На мой взгляд, Святой Дух — это некая бесплотная сила, которая занимается исполнением воли Божьей в мире. В том числе может нисходить на верующих людей как благодать.
На мой взгляд, Святой Дух — это некая бесплотная сила, которая занимается исполнением воли Божьей в мире. В том числе может нисходить на верующих людей как благодать.
>>582311
Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:
твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?
ответ:
есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других").
Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.
Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:
Человек Василий
Человек Григорий
Человек Иоанн
и тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:
продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":
если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.
Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.
Если же ты напишешь как положено, то будет:
Бог есть Отец
Отец есть Бог
Бог есть Сын
Сын есть Бог
Бог есть Дух Святой
Дух Святой есть Бог
если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:
Отец не есть Сын
Сын не есть Отец
Отец не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Отец
Сын не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Сын
если и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:
"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)
так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,
Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относится
Дух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"
Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)
Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"
При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и Сыну
Слава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.
Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом Восхваления
Сын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"
Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)
При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).
Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).
А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)
>Отец есть Бог Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:
твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?
ответ:
есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других").
Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.
Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:
Человек Василий
Человек Григорий
Человек Иоанн
и тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:
продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":
если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.
Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.
Если же ты напишешь как положено, то будет:
Бог есть Отец
Отец есть Бог
Бог есть Сын
Сын есть Бог
Бог есть Дух Святой
Дух Святой есть Бог
если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:
Отец не есть Сын
Сын не есть Отец
Отец не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Отец
Сын не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Сын
если и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:
"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)
так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,
Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относится
Дух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"
Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)
Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"
При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и Сыну
Слава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.
Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом Восхваления
Сын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"
Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)
При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).
Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).
А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)
>>582311
Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:
твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?
ответ:
есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других").
Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.
Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:
Человек Василий
Человек Григорий
Человек Иоанн
и тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:
продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":
если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.
Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.
Если же ты напишешь как положено, то будет:
Бог есть Отец
Отец есть Бог
Бог есть Сын
Сын есть Бог
Бог есть Дух Святой
Дух Святой есть Бог
если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:
Отец не есть Сын
Сын не есть Отец
Отец не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Отец
Сын не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Сын
если и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:
"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)
так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,
Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относится
Дух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"
Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)
Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"
При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и Сыну
Слава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.
Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом Восхваления
Сын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"
Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)
При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).
Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).
А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)
>Отец есть Бог Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:
твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?
ответ:
есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других").
Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.
Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:
Человек Василий
Человек Григорий
Человек Иоанн
и тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:
продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":
если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.
Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.
Если же ты напишешь как положено, то будет:
Бог есть Отец
Отец есть Бог
Бог есть Сын
Сын есть Бог
Бог есть Дух Святой
Дух Святой есть Бог
если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:
Отец не есть Сын
Сын не есть Отец
Отец не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Отец
Сын не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Сын
если и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:
"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)
так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,
Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относится
Дух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"
Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)
Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"
При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и Сыну
Слава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.
Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом Восхваления
Сын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"
Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)
При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).
Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).
А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)
Поясните - на территории Росии есть еще какие-то православные автокефальные церкви кроме РПЦ?
И можно ли в них вписаться уйдя из РПЦ к ним или такой маневр невозможен и только в другую конфессию переехать можно?
А если есть, то где их искать, я что то хуй знает где они, искал и не нашел.
И можно ли в них вписаться уйдя из РПЦ к ним или такой маневр невозможен и только в другую конфессию переехать можно?
А если есть, то где их искать, я что то хуй знает где они, искал и не нашел.
>>582572
Потому что может
Потому что может
Собственные воззрения 342 582580Можно ли восстановить потерянную или разбитую душу?
>>582580
Как будто ты изолентой никогда не пользовался, ей богу.
Как будто ты изолентой никогда не пользовался, ей богу.
63 Кб, 1600x675>>582580
Воландеморт залогинься.
Воландеморт залогинься.
>>582580
Конечно. Исповедуйся, причастись, помолись, попостись и хоп! Душа как новенькая!
Конечно. Исповедуйся, причастись, помолись, попостись и хоп! Душа как новенькая!
Православие 347 582610>>582565
Они все лижут РПЦ, она самая богатая и влиятельная. Можешь нырнуть к армянам. но там службы на армянском и хочи вокруг.
Они все лижут РПЦ, она самая богатая и влиятельная. Можешь нырнуть к армянам. но там службы на армянском и хочи вокруг.
>>582559
Нет таких. Есть единоверы - узаконенные старообрядцы с номинальным подчинением Гундяеву. А так РПЦ тут только канонична. Так что жди, пока патриарх не сменится.
Нет таких. Есть единоверы - узаконенные старообрядцы с номинальным подчинением Гундяеву. А так РПЦ тут только канонична. Так что жди, пока патриарх не сменится.
Православие 350 582795>>580763 (OP)
Читается ли грехом дрочка во время католического рождества? Оно же типа католическое
Читается ли грехом дрочка во время католического рождества? Оно же типа католическое
>>582795
Пост, бро.
Пост, бро.
Православие 352 582797>>582580
Зависит от того, как понимать это слово, если ты нагрешил, то надо искренне раскаяться в них, исповедаться и причастится. Если бѣсъ мучаетъ, то надо сходить на вычитку (если есть возможность, вычитку не каждый священник проведет, большинство боятся, те, кто проводят вычитки, долго не живут). Если раскрестился, то надо исповедаться (обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда, так что будет достаточно покаяться в проведении обряда). А если продал душу то… ГГ ВП
Зависит от того, как понимать это слово, если ты нагрешил, то надо искренне раскаяться в них, исповедаться и причастится. Если бѣсъ мучаетъ, то надо сходить на вычитку (если есть возможность, вычитку не каждый священник проведет, большинство боятся, те, кто проводят вычитки, долго не живут). Если раскрестился, то надо исповедаться (обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда, так что будет достаточно покаяться в проведении обряда). А если продал душу то… ГГ ВП
>>582600
Мне помогло. Вот честно. Причём после моего первого в жизни Причастия. Разбитые конфликтующие "личности" уступили давно забытому ощущению целостности.
Но я от него ничего не ждал, и тебе советую ничего не ждать конкретного, просто верить, что это будет тебе в исправление.
Мне помогло. Вот честно. Причём после моего первого в жизни Причастия. Разбитые конфликтующие "личности" уступили давно забытому ощущению целостности.
Но я от него ничего не ждал, и тебе советую ничего не ждать конкретного, просто верить, что это будет тебе в исправление.
Собственные воззрения 354 582800>>582797
Вся суть.
>обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда
>крестишь ребенка насильно без его ведома и согласия
>в более взрослом возрасте угрожаешь карой небесной, гиеной огненной и чертями, когда хочешь контролировать его жизнь
>ряяяя грешник
Вся суть.
Нужен ваш совет. Я интересуюсь православием, но понимаю, что у меня не получится перебороть брезгливость перед тем, что прихожане причащаются из одной ложки (или как она правильно называется)? Я прекрасно знаю, какие болезни могут передаваться таким путем.
Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
Братия, одолевает (т.е. совсем) страть пьянства. Куда бежать? Уже доходит почти до бесовства по-пьяни.
Собственные воззрения 357 582803>>582803
Как ты догадался?
Как ты догадался?
Попы хуеют Злой филин Православие 359 582815
Православие 359 582815суп двач.
https://vk.com/wall-137297060_941003 - что скажите за попика?
охуел или нет с православного народа дань собирать?
деанон: +79232251083 https://vk.com/id320060270
https://vk.com/wall-137297060_941003 - что скажите за попика?
охуел или нет с православного народа дань собирать?
деанон: +79232251083 https://vk.com/id320060270
Православие 360 582818>>582815
Если народ хочет, чтобы в их церкви был священник - они обязаны обеспечить ему и его семье условия для нормальной жизни и служения, и содержать в дальнейшем.
Что тут непонятного?
Если народ хочет, чтобы в их церкви был священник - они обязаны обеспечить ему и его семье условия для нормальной жизни и служения, и содержать в дальнейшем.
Что тут непонятного?
Православие 361 582819>>582559
Да, есть подворья других православных церквей. Но их мало. Например:
http://podvorie-alexandria.ru/
>>582801
Так какой тебе нужен совет-то? Чо тебе делать?
1. Не причащаться
2. Перебороть брезгливость
3. Причащаться в очереди первым
4. Найти священника, который будет причащать тебя в соответствии с твоими вкусами.
>Поясните - на территории Росии есть еще какие-то православные автокефальные церкви кроме РПЦ?
Да, есть подворья других православных церквей. Но их мало. Например:
http://podvorie-alexandria.ru/
>>582801
>Нужен ваш совет.
Так какой тебе нужен совет-то? Чо тебе делать?
1. Не причащаться
2. Перебороть брезгливость
3. Причащаться в очереди первым
4. Найти священника, который будет причащать тебя в соответствии с твоими вкусами.
Православие 362 582829>>582559
Нет и не предвидится. Подворья - это немножко не то, они отличаются от обычных храмов РПЦ только иностранцем-настоятелем.
Можешь только перекатиться в другую конфессию.
>православные автокефальные церкви кроме РПЦ
Нет и не предвидится. Подворья - это немножко не то, они отличаются от обычных храмов РПЦ только иностранцем-настоятелем.
Можешь только перекатиться в другую конфессию.
>>582941
Зачем тебе? Неопровержимое доказательство существования Бога — насилие над свободной волей человека в земной жизни
Зачем тебе? Неопровержимое доказательство существования Бога — насилие над свободной волей человека в земной жизни
>>582946
Не то что насилие, это полное уничтожение воли человека волей божьей. Поэтому здравые люди бога посылают нахуй, а то он не даст хуйней своей любимой заниматься.
Не то что насилие, это полное уничтожение воли человека волей божьей. Поэтому здравые люди бога посылают нахуй, а то он не даст хуйней своей любимой заниматься.
>>582943
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
>>582944
Я ЖИВ И ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ПРОВЕРКЕ, НИ В ВЕРЕ, НИ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ.
А КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
>>582946
ЗАТЕМ, ЧТО, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ, ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ, ТО ЕГО ТОЧНО НЕТ.
ТОГДА ВСЕ, КТО ГОВОРЯТ О БОГЕ ЛИБО ФАНТАЗЕРЫ, ЛИБО ЛЖЕЦЫ, ЛИБО МУДАКИ, ЛИБО АФЕРИСТЫ, ЛИБО ВСЁ ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
>>582944
Я ЖИВ И ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ПРОВЕРКЕ, НИ В ВЕРЕ, НИ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ.
А КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
>>582946
ЗАТЕМ, ЧТО, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ, ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ, ТО ЕГО ТОЧНО НЕТ.
ТОГДА ВСЕ, КТО ГОВОРЯТ О БОГЕ ЛИБО ФАНТАЗЕРЫ, ЛИБО ЛЖЕЦЫ, ЛИБО МУДАКИ, ЛИБО АФЕРИСТЫ, ЛИБО ВСЁ ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ.
Я НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПУСТЫШКОЙ, КАК ДЕД МОРОЗ В ДЕТСТВЕ.
ИТАК, КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
ИТАК, КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
Православие 372 582972>>582971
Бог же не зависит от бытия, Он может и не существовать, от этого Богом Он быть не перестанет.
Бог же не зависит от бытия, Он может и не существовать, от этого Богом Он быть не перестанет.
>>582972
ВСЁ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ БЫТИЯ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, А ЗНАЧИТ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ ИДЕИ.
ВСЁ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ БЫТИЯ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, А ЗНАЧИТ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ ИДЕИ.
Православие 374 582976>>582975
Если бы бытие было первично и необходимо по отношению к Богу, то Бог не был бы Богом.
Если бы бытие было первично и необходимо по отношению к Богу, то Бог не был бы Богом.
Православие 377 582987>>582985
Понятно, у тебя очень наивные представления о Боге, к которому "бытие первично", отсюда и твои недоразумения и нелепые вопросы.
Понятно, у тебя очень наивные представления о Боге, к которому "бытие первично", отсюда и твои недоразумения и нелепые вопросы.
>>582986
бытие первично ко всему, даже к богу, потому что даже бог либо есть, либо нет.
бытие первично ко всему, даже к богу, потому что даже бог либо есть, либо нет.
>>582987
Наивные представление об идее, существование того, на что она указывает нельзя проверить? Разумеется.
Наивные представление об идее, существование того, на что она указывает нельзя проверить? Разумеется.
>>582987
Интересно, чем мои представления об идее отличаются от твоих представлений об идее, если это только идея, которая не представляет того, что существует независимо от бытия?
О чем мы говорим тогда?
Интересно, чем мои представления об идее отличаются от твоих представлений об идее, если это только идея, которая не представляет того, что существует независимо от бытия?
О чем мы говорим тогда?
Православие 382 582993>>582991
Научись свои мысли ясно формулировать, эту шизофазию невозможно читать.
Научись свои мысли ясно формулировать, эту шизофазию невозможно читать.
>>582993
Я имею в виду, что если мы говорим о том, что существует независимо от идеи существования, то есть ни существует, ни не существует, то это и есть шизофазия.
Я имею в виду, что если мы говорим о том, что существует независимо от идеи существования, то есть ни существует, ни не существует, то это и есть шизофазия.
>>582801
А кто решил что Бог должен заниматься обеззараживанием?
>Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
А кто решил что Бог должен заниматься обеззараживанием?
>>582998
Это многое объясняет.
Это многое объясняет.
>>583004
Если бы в школах ввели обязательный предмет Логика со сдачей ЕГЭ по этому предмету в качестве обязательного, я был бы только счастлив.
> Как можно верить
> в то, что нельзя проверить?
Если бы в школах ввели обязательный предмет Логика со сдачей ЕГЭ по этому предмету в качестве обязательного, я был бы только счастлив.
>>583004
Христианство - практическая наука. Как можно что-то отрицать не проверив? Аскетическая литература от Святых для кого написана?
Хотя, похоже ты и Евангелие даже не читал, куда уж там. Царство Божие внутрь вас есть.
А теперь ступай, дурачок.
>Как можно верить в то, что нельзя проверить?
Христианство - практическая наука. Как можно что-то отрицать не проверив? Аскетическая литература от Святых для кого написана?
Хотя, похоже ты и Евангелие даже не читал, куда уж там. Царство Божие внутрь вас есть.
А теперь ступай, дурачок.
>>582801
Да, слабая вера. А 2000 тысячи лет Христос сказал, что его ученики выпив и яд останутся целыми. А ты боишься с одной ложки причаститься.
>Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
Да, слабая вера. А 2000 тысячи лет Христос сказал, что его ученики выпив и яд останутся целыми. А ты боишься с одной ложки причаститься.
>>582815
Пропагандистская бездуховная параша. Не зря у него первый видос в его ютубо-блоге является пропагандой аметизма и искажение сути Библии манипулиции ради. Уноси это.
>Быть Или
Пропагандистская бездуховная параша. Не зря у него первый видос в его ютубо-блоге является пропагандой аметизма и искажение сути Библии манипулиции ради. Уноси это.
>>583008
Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.
https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.
https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
>>583004
Зачем мне разбирать это с какими-то буквами с экрана? Идите нахуй, буквы с экрана.
Зачем мне разбирать это с какими-то буквами с экрана? Идите нахуй, буквы с экрана.
>>583018
Шизофреник?
Шизофреник?
>>583015
Бог и наука вообще в разных плоскостях лежат. Это какой-то мем что-ли сравнивать религию и науку? Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует. Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.
>>583014
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. А чтобы очиститься - соблюди заповеди, избавляйся от грехов и узришь Бога, если ты даже видя весь окружающий мир считаешь, что он сам собой собрался в такую структуру без причины, то остается только такой путь.
Если ты хочешь наукой его обнаружить, то это абсурдная затея. Наука может лишь строить модели и потом проверять их. И она лишь говорит как работает та или иная вещь, а не объясняет зачем и почему. Свобода воли, а она есть у Бога - не поддается никакому описыванию как бездушному закону. Бог есть любовь, а это понятия духовного плана, а не материального. Их не существует вне человека.
Есть еще вариант: включить свое собственное мышление и проштурудировать писание Святых, которые дают собственное свидетельство переживания Бога. Длинною в жизнь, между прочим.
>Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.
Бог и наука вообще в разных плоскостях лежат. Это какой-то мем что-ли сравнивать религию и науку? Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует. Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.
>>583014
>КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. А чтобы очиститься - соблюди заповеди, избавляйся от грехов и узришь Бога, если ты даже видя весь окружающий мир считаешь, что он сам собой собрался в такую структуру без причины, то остается только такой путь.
Если ты хочешь наукой его обнаружить, то это абсурдная затея. Наука может лишь строить модели и потом проверять их. И она лишь говорит как работает та или иная вещь, а не объясняет зачем и почему. Свобода воли, а она есть у Бога - не поддается никакому описыванию как бездушному закону. Бог есть любовь, а это понятия духовного плана, а не материального. Их не существует вне человека.
Есть еще вариант: включить свое собственное мышление и проштурудировать писание Святых, которые дают собственное свидетельство переживания Бога. Длинною в жизнь, между прочим.
>>583024
А это тот самый максимум, который может открыть наука. Потому как даже в квантовой физике уже все - черная коробка, которая распределяет вероятности. Нету никакой информации точнее вероятности какого-либо события.
>Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.
А это тот самый максимум, который может открыть наука. Потому как даже в квантовой физике уже все - черная коробка, которая распределяет вероятности. Нету никакой информации точнее вероятности какого-либо события.
>>583004
Да можно же проверить. А причины всякие могут возникать, любопытство, сомнения в правдивости своего мировоззрения, ну или просто жизнь вынудила, у кого как. У кого-то и нет такой потребности, живёт себе да и живёт.
Да можно же проверить. А причины всякие могут возникать, любопытство, сомнения в правдивости своего мировоззрения, ну или просто жизнь вынудила, у кого как. У кого-то и нет такой потребности, живёт себе да и живёт.
>>583024
Эх, братишка любименький. К богу ничего не имеет никакого отношения, потому что как вы сами заявляете его в нашем мире нет.
>к Богу это не имеет никакого отношения
Эх, братишка любименький. К богу ничего не имеет никакого отношения, потому что как вы сами заявляете его в нашем мире нет.
Православие 403 583046>>583036
Я не был достоин узреть Его, но видел бесов лишь. И мне незачем видеть Его, я знаю что Он есть, и имя Христа влияет на этих страшных существ. И ты тут женю миронова не включай, ты серъезные вещи затрагиваешь, шутничок.
Я не был достоин узреть Его, но видел бесов лишь. И мне незачем видеть Его, я знаю что Он есть, и имя Христа влияет на этих страшных существ. И ты тут женю миронова не включай, ты серъезные вещи затрагиваешь, шутничок.
Православие 404 583047>>583024
Это ты сейчас о научном детерминизме?
>Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует.
>свободы воли не существует
Это ты сейчас о научном детерминизме?
Есть ли фильмы/сериалы с сюжетом посвященным или затрагивающим российскую церковь в 16-19 века?
>>583052
А радикальное — это какое?
А радикальное — это какое?
>>583049
Очевидный Раскол.
Очевидный Раскол.
Православие 409 583056У меня вопрос насчет неверующих. Каково их посмертие? Я о равнодушных к религии, не атеистах. Нельзя же их под одну гребенку с верующими, ведь они, по идее, беззащитны перед дьяволом. Но дьявол ими как-то не сильно интересуется (личные житейские наблюдения), а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как. Есть об этом в православном богословии?
>>583056
Говорят, «у Бога обителей много». Все куда-то да попадают, ведь и там есть своя иерархия. Возможности Бога безграничны, соответственно, и степень приближения к нему может развиваться до бесконечности.
Думаю, играют роль личные качества, есть неверующие люди, но при этом очень честные и порядочные. Лучшие качества в их сердце укоренились настолько, что они по смерти будут все же ближе к Богу, чем к дьяволу.
А по поводу того, что дьявол больше нападает на слабо верующих, чем на вообще не верующих, то тут, как говорится, кому больше дано, с того и спрос выше.
Говорят, «у Бога обителей много». Все куда-то да попадают, ведь и там есть своя иерархия. Возможности Бога безграничны, соответственно, и степень приближения к нему может развиваться до бесконечности.
Думаю, играют роль личные качества, есть неверующие люди, но при этом очень честные и порядочные. Лучшие качества в их сердце укоренились настолько, что они по смерти будут все же ближе к Богу, чем к дьяволу.
А по поводу того, что дьявол больше нападает на слабо верующих, чем на вообще не верующих, то тут, как говорится, кому больше дано, с того и спрос выше.
Православие 413 583069>>583067
По моим наблюдениям, неверующие более устойчивы к искушениям, лучше переносят страсти, чем начинающие христиане. Хотя должно быть наоборот, по логике.
>>583060
Ситуация. Умирает неверующий, встречает Христа и говорит ему: "Ты кто вообще? Я тебя не знаю. Я прожил долгую жизнь и хочу покоя, где моя темнота?" Что с такими делать?
По моим наблюдениям, неверующие более устойчивы к искушениям, лучше переносят страсти, чем начинающие христиане. Хотя должно быть наоборот, по логике.
>>583060
Ситуация. Умирает неверующий, встречает Христа и говорит ему: "Ты кто вообще? Я тебя не знаю. Я прожил долгую жизнь и хочу покоя, где моя темнота?" Что с такими делать?
>>583069
По-видимому, если он не хочет после смерти жить в Царстве Божьем, то отправится в место без Бога, то есть в ад. Бог никого насильно к себе не тянет, да и вряд ли вообще тянет, скорее, душа человека сама тянется после смерти к тому, к чему привыкла.
>где моя темнота?
По-видимому, если он не хочет после смерти жить в Царстве Божьем, то отправится в место без Бога, то есть в ад. Бог никого насильно к себе не тянет, да и вряд ли вообще тянет, скорее, душа человека сама тянется после смерти к тому, к чему привыкла.
>>583056
Ты в дьявола веришь вместо Бога?
>Я о равнодушных к религии, не атеистах. Нельзя же их под одну гребенку с верующими, ведь они, по идее, беззащитны перед дьяволом. Но дьявол ими как-то не сильно интересуется (личные житейские наблюдения), а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как.
Ты в дьявола веришь вместо Бога?
Агностицизм 417 583098>>583096
Как можно верить в дьявола, не веря в бога? Ведь это все части одной религии, а сатанисты просто выступают против бога, служа, внезапно, сатане. Разве нет?
Как можно верить в дьявола, не веря в бога? Ведь это все части одной религии, а сатанисты просто выступают против бога, служа, внезапно, сатане. Разве нет?
>>582800
Ну зачем же проецировать косяки поведения отдельно взятой маман на всё религиозное описание мироустройства. Если христианство верно, то без крещения ты не встаёшь на узкий путь. И тогда тебя ждут неприятности просто потому, что пошёл не туда. Это не кара, это как в лесу заблудиться и в яму там упасть. Лес тебя наказывает? Нет же.
А если не верно, то обряд раскрашивания тебе и не нужен.
Ну зачем же проецировать косяки поведения отдельно взятой маман на всё религиозное описание мироустройства. Если христианство верно, то без крещения ты не встаёшь на узкий путь. И тогда тебя ждут неприятности просто потому, что пошёл не туда. Это не кара, это как в лесу заблудиться и в яму там упасть. Лес тебя наказывает? Нет же.
А если не верно, то обряд раскрашивания тебе и не нужен.
>>583069
Бог и есть покой. Когда ты встречаешься с Ним, то понимаешь, что ничего лучшего для человека в принципе не существует, и Он действительно "мера всех вещей". Но если ты греховен и отклонён от этой меры, тебе будет ой как стрёмно. Как если кривой ствол дерева попытались бы выровнять. Но мучительности ада это не отменяет. В аду покоя нет, этим он и страшен.
Бог и есть покой. Когда ты встречаешься с Ним, то понимаешь, что ничего лучшего для человека в принципе не существует, и Он действительно "мера всех вещей". Но если ты греховен и отклонён от этой меры, тебе будет ой как стрёмно. Как если кривой ствол дерева попытались бы выровнять. Но мучительности ада это не отменяет. В аду покоя нет, этим он и страшен.
>>583108
Где-то слышал, что в Судный День человеку в том числе будет предоставляться выбор, куда пойти: в Рай или ад. И, внезапно, многие сами выберут пойти в ад, т.к. их греховная натура просто не выдержит натиска совершенства Бога. Почему-то от этого очень страшно.
Где-то слышал, что в Судный День человеку в том числе будет предоставляться выбор, куда пойти: в Рай или ад. И, внезапно, многие сами выберут пойти в ад, т.к. их греховная натура просто не выдержит натиска совершенства Бога. Почему-то от этого очень страшно.
Как не тревожиться, но при этом не впадать в удовлетворённость миром? Нужно держать своё сердце "в пути", продолжать жаждать большего, чем у тебя есть. Вот ты достиг какой-то планки, получил покой, но не надо на этом останавливаться. И это большее должно лежать в духовной сфере, должно касаться Христа. Не знаю, может быть даров св. Духа, если по своей помрачённости сердце оказалось бы неспособно желать приближения ко Христу.
>>583114
А разве тревога не возникает как раз от удовлетворенности миром? От страха потерять то, что у тебя есть?
А разве тревога не возникает как раз от удовлетворенности миром? От страха потерять то, что у тебя есть?
>>583114
Это все фразы без определенного значения, ставь реальные цели.
>И это большее должно лежать в духовной сфере, должно касаться Христа. Не знаю, может быть даров св. Духа, если по своей помрачённости сердце оказалось бы неспособно желать приближения ко Христу.
Это все фразы без определенного значения, ставь реальные цели.
Собственные воззрения 424 583132>>583105
Да. С законами леса (вселенной) я обязан считаться если хочу жить. С законами христиан уже нет, просто потому что они не могут меня сжечь за "содомию", "атеизм" или "язычество".
>Лес тебя наказывает? Нет же.
Да. С законами леса (вселенной) я обязан считаться если хочу жить. С законами христиан уже нет, просто потому что они не могут меня сжечь за "содомию", "атеизм" или "язычество".
Православие 425 583175>>583114
Христианин никому ничего не должен, христианину никто ничего не должен; мы свободны, в отличие от иудеев. Не расслабляйся, но и не бери на себя больше, чем велит совесть. Мир такой, какой есть; не суди, не бойся и делай, что правильно.
Христианин никому ничего не должен, христианину никто ничего не должен; мы свободны, в отличие от иудеев. Не расслабляйся, но и не бери на себя больше, чем велит совесть. Мир такой, какой есть; не суди, не бойся и делай, что правильно.
>>583175
Эти тезисы почти к любой религии или идеологии подходят. За исключением жесткототалитарных.
Эти тезисы почти к любой религии или идеологии подходят. За исключением жесткототалитарных.
Протестантизм 427 583180>>581050
И опять же:
Так должно быть понятнее.
А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31
МакДональд, например, пишет так:
В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).
Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.
Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.
и так
8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.
8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.
> Если бы никто, кроме Меня Самого, не свидетельствовал обо Мне, не имело бы силы то, что Я говорю о Себе.
> Но обо Мне Другой свидетельствует, и Я знаю, что всякое Его слово обо Мне – истинно.
И опять же:
> На это фарисеи ответили: "Ты Сам о Себе свидетельствуешь. Не имеет Твое свидетельство никакой силы".
> "Нет, – возразил Иисус. – Хоть и Сам Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое верно, ибо знаю, откуда пришел Я и куда иду, а вы не знаете этого.
Так должно быть понятнее.
А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31
МакДональд, например, пишет так:
В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).
Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.
Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.
и так
8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.
8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.
Протестантизм 427 583180>>581050
И опять же:
Так должно быть понятнее.
А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31
МакДональд, например, пишет так:
В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).
Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.
Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.
и так
8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.
8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.
> Если бы никто, кроме Меня Самого, не свидетельствовал обо Мне, не имело бы силы то, что Я говорю о Себе.
> Но обо Мне Другой свидетельствует, и Я знаю, что всякое Его слово обо Мне – истинно.
И опять же:
> На это фарисеи ответили: "Ты Сам о Себе свидетельствуешь. Не имеет Твое свидетельство никакой силы".
> "Нет, – возразил Иисус. – Хоть и Сам Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое верно, ибо знаю, откуда пришел Я и куда иду, а вы не знаете этого.
Так должно быть понятнее.
А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31
МакДональд, например, пишет так:
В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).
Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.
Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.
и так
8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.
8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.
6 Кб, 225x225>7 января по ГРИГОРИАНСКОМУ календарю
Православие 429 583185>>583176
Нет. Если есть хотя бы номинальная привязка к долгу, чести, справедливости или насилию, то ты уже несвободен. В христианстве всего 2 заповеди: люби Бога и люби ближнего, но ты можешь и будешь их нарушать, потому что свободен и несовершенен. Любовь вне любых рамок, она над ними.
Нет. Если есть хотя бы номинальная привязка к долгу, чести, справедливости или насилию, то ты уже несвободен. В христианстве всего 2 заповеди: люби Бога и люби ближнего, но ты можешь и будешь их нарушать, потому что свободен и несовершенен. Любовь вне любых рамок, она над ними.
Может ли православный священник или монах публично признаваться, что не верит в Воскресение Христово, например? Или это противоречит какому-то уставу и если утратил Веру, то обязан сложить с себя полномочия или вслух не признаваться в своих настоящих взглядах?
Православие 431 583193>>583191
Если человек (не важной какой) не верит в Воскресение Христово, то он не может быть православным. Не верить в Воскресение Христово - это всё равно, что не верить во Христа, ибо если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.
Если человек (не важной какой) не верит в Воскресение Христово, то он не может быть православным. Не верить в Воскресение Христово - это всё равно, что не верить во Христа, ибо если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.
>>583191
Утратить былую веру, причём, вне зависимости от её конкретного содержания, может, конечно же, каждый.
Другое дело, станет ли он публично декларировать об изменении своего мнения на предмет веры ? - конечно же не станет. По крайней мере, до того, как его не уволят из церковной структуры.
Наличие или отсутствие веры не возможно проверить.
Вот проверить наличие у человека знаний можно многими способами. Вера же, в отличие от знания, не имеет никаких видимых последствий.
Вера не способствует каким-либо умениям, исчезновение которых свидетельствовало бы об исчезновении веры.
Другими словами, что есть что нет - проверить нельзя... нечего.
А коли нельзя проверить, то сам понимаш.
>Может ли православный священник или монах публично признаваться, что не верит в Воскресение Христово, например?
Утратить былую веру, причём, вне зависимости от её конкретного содержания, может, конечно же, каждый.
Другое дело, станет ли он публично декларировать об изменении своего мнения на предмет веры ? - конечно же не станет. По крайней мере, до того, как его не уволят из церковной структуры.
Наличие или отсутствие веры не возможно проверить.
Вот проверить наличие у человека знаний можно многими способами. Вера же, в отличие от знания, не имеет никаких видимых последствий.
Вера не способствует каким-либо умениям, исчезновение которых свидетельствовало бы об исчезновении веры.
Другими словами, что есть что нет - проверить нельзя... нечего.
А коли нельзя проверить, то сам понимаш.
>>583046
Эх, братишка любименький. Знают только то, что могут проверить, а ты тупо веришь.
Как дети верят в Деда Мороза.
>я знаю что Он есть
Эх, братишка любименький. Знают только то, что могут проверить, а ты тупо веришь.
Как дети верят в Деда Мороза.
>>583193
Все слова, не подкреплённые действием тщетны.
Слова, произнесённые с верою - не исключение. Действие же веры не видал пока никто :
"и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет."
>если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.
Все слова, не подкреплённые действием тщетны.
Слова, произнесённые с верою - не исключение. Действие же веры не видал пока никто :
"и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет."
>>583202
Иисус умер и похоронен в гробе господнем. Последующие события иносказательные, типа
Ленин жил
Ленин жив
Ленин будет жить
Цой жив
Иисус умер и похоронен в гробе господнем. Последующие события иносказательные, типа
Ленин жил
Ленин жив
Ленин будет жить
Цой жив
>>583202
В смысле не видал? В жизни молящегося куча чудес.
В смысле не видал? В жизни молящегося куча чудес.
>>583191
Он этим нарушает Символ Веры, а стало быть, не является православным в таком состоянии. Если он будет этому научать и других, с него скорее всего вскоре сложат его положение.
Он этим нарушает Символ Веры, а стало быть, не является православным в таком состоянии. Если он будет этому научать и других, с него скорее всего вскоре сложат его положение.
>>583046
Знание не то же самое, что вера.
К примеру : без веры не возможен никакой обман или самообман.
Она необходима для существования любого вида лжи, как электричество необходимо для машины.
>я знаю что Он есть.
Знание не то же самое, что вера.
К примеру : без веры не возможен никакой обман или самообман.
Она необходима для существования любого вида лжи, как электричество необходимо для машины.
>>583132
Христиане верят, что это законы Бога, который превыше вселенной и создал её всю. Соответственно, имеет значение не то, кто какими карами контролирует твою жизнь, а выстрелят ли они по тебе на самом деле. По законам той самой вселенной. И если эти законы верны, то грешником ты являешься вне зависимости от того, крестили тебя или нет (но если крестили, то с тебя сняты последствия первородного греха, исказившего человеческий род).
Ты тыкаешь пальцем в христиан, подразумеваешь христианство. Но важно не как ведёт себя отдельный из верящих, а как оно на самом деле.
Предупреждая вопрос про то, как это христиане такие гадкие и манипулятивные, если у них религия хорошая: ты не знаешь их всех, ты видел малую часть. А ведь к Церкви относятся не только бабки-свечницы, а и причисленные к лику святых.
В этом треде редко угрожают или ругаются, например.
Христиане верят, что это законы Бога, который превыше вселенной и создал её всю. Соответственно, имеет значение не то, кто какими карами контролирует твою жизнь, а выстрелят ли они по тебе на самом деле. По законам той самой вселенной. И если эти законы верны, то грешником ты являешься вне зависимости от того, крестили тебя или нет (но если крестили, то с тебя сняты последствия первородного греха, исказившего человеческий род).
Ты тыкаешь пальцем в христиан, подразумеваешь христианство. Но важно не как ведёт себя отдельный из верящих, а как оно на самом деле.
Предупреждая вопрос про то, как это христиане такие гадкие и манипулятивные, если у них религия хорошая: ты не знаешь их всех, ты видел малую часть. А ведь к Церкви относятся не только бабки-свечницы, а и причисленные к лику святых.
В этом треде редко угрожают или ругаются, например.
... хотя, обожди, для машины электричество не настолько необходимо, как вера для лжи - бывают же машины с конским приводом.
А вот ложь, без тех, кто в неё бы поверил, вряд ли бывает.
А вот ложь, без тех, кто в неё бы поверил, вряд ли бывает.
Православие 443 583212>>583201
Ну вот ты видел Добро? Нет, ты видел только его проявления в жизни. Так же и с Богом. Что тут непонятного?
Ну вот ты видел Добро? Нет, ты видел только его проявления в жизни. Так же и с Богом. Что тут непонятного?
Православие 444 583214>>583208
О какой машине идет речь? Мне казалось, что машине нужен бензин.
>как электричество необходимо для машины
О какой машине идет речь? Мне казалось, что машине нужен бензин.
387 Кб, 1339x659>>583214
>>583211
>>583208
Секите, как меня сейчас забанят:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655369.msg10941333#msg10941333
>>583211
>>583208
Секите, как меня сейчас забанят:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655369.msg10941333#msg10941333
Почему мы празднуем Рождество в декабре-январе, если Иисус родился на праздник Суккот?
https://www.youtube.com/watch?v=krZW01vbZoE
https://www.youtube.com/watch?v=krZW01vbZoE
>>580763 (OP)
На картинке изображены древние модераторы, банящие Анона.
На картинке изображены древние модераторы, банящие Анона.
>>583240
Почему? Уж точно не 25 декабря на языческий праздник. Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?
Почему? Уж точно не 25 декабря на языческий праздник. Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?
Православие 452 583269>>583241
Потому что 24 череды по 7 дней - это 168 дней. Значит, Захария мог служить в храме по одной неделе в разные месяцы.
> Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?
Потому что 24 череды по 7 дней - это 168 дней. Значит, Захария мог служить в храме по одной неделе в разные месяцы.
Протестантизм 453 583271>>583241
Никто и не говорит, что 25 декабря это прямо день рождения. точно так же, как и мы считаем летоисчисление от рождения Иисуса, 1й год не считается стопроцентно достоверным годом рождения Христа. Так что это все формально отмечено.
Никто и не говорит, что 25 декабря это прямо день рождения. точно так же, как и мы считаем летоисчисление от рождения Иисуса, 1й год не считается стопроцентно достоверным годом рождения Христа. Так что это все формально отмечено.
>>583193
>>583199
>>583207
А обряды, которые он совершил, останутся в силе? Вот заявил к примеру в пятницу священник, что совершенно не верит в Воскресение Христово, да и вообще с христианством ему не по пути и всё это ложь и пропаганда. Потом пошёл на работу, венчал там брачующихся, исповедовал, крестил, причащал, спиздил церковную кассу и свалил в закат. В понедельник после пьянки проснулось начальство, помыло член от говна, прополоскало рот и уволило этого священника, предало анафеме, призвало гнать и насмехаться над еретиком и отступником. Таинства, которые он насовершал с пятницы до понедельника, останутся в силе?
>>583199
>>583207
А обряды, которые он совершил, останутся в силе? Вот заявил к примеру в пятницу священник, что совершенно не верит в Воскресение Христово, да и вообще с христианством ему не по пути и всё это ложь и пропаганда. Потом пошёл на работу, венчал там брачующихся, исповедовал, крестил, причащал, спиздил церковную кассу и свалил в закат. В понедельник после пьянки проснулось начальство, помыло член от говна, прополоскало рот и уволило этого священника, предало анафеме, призвало гнать и насмехаться над еретиком и отступником. Таинства, которые он насовершал с пятницы до понедельника, останутся в силе?
119 Кб, 900x451>>583046
Извините, что вторгаюсь в вашу дискуссию, не вникая в предысторию. А что натворил Женя Миронов по религиозной линии, что стал нарицательным итт?
> И ты тут женю миронова не включай
Извините, что вторгаюсь в вашу дискуссию, не вникая в предысторию. А что натворил Женя Миронов по религиозной линии, что стал нарицательным итт?
>>583297
В рай-то пустят или скажут, что прелюбодействовал, был некрещёным и неисповеданным, поскольку священник был без томоса недееспособным? Где в Библии про рай почитать, кстати? Что-то не нашёл.
В рай-то пустят или скажут, что прелюбодействовал, был некрещёным и неисповеданным, поскольку священник был без томоса недееспособным? Где в Библии про рай почитать, кстати? Что-то не нашёл.
sage 
Телема 460 583323
Телема 460 583323>>580763 (OP)
Каково понимать, что большая часть российский приверженцев православной церкви даже не знает, что Иисус был евреев?)) Каково понимать, что ваша религия - религия беспринципных идиотов?))
Каково понимать, что большая часть российский приверженцев православной церкви даже не знает, что Иисус был евреев?)) Каково понимать, что ваша религия - религия беспринципных идиотов?))
Православие 462 583330 Православие 463 583332>>583323
Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.
Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.
>>583330
Так говоришь как будто среди православных маловато антисемитов.
Так говоришь как будто среди православных маловато антисемитов.
>>583309
На словах ты Лев Толстой, а без пруфов хуй простой.
На словах ты Лев Толстой, а без пруфов хуй простой.
>>583337
Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровь. Вероятно кровь воспринималась как мерзость иудеями.
Христианство же искажает принятый у иудеев обряд "кидуш", превращая его в символическое употребление в пищу крови.
Конечно же язычником это не делает, но в этом явно видно влияние язычества в противовес предыдущей иудейской традиции.
Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровь. Вероятно кровь воспринималась как мерзость иудеями.
Христианство же искажает принятый у иудеев обряд "кидуш", превращая его в символическое употребление в пищу крови.
Конечно же язычником это не делает, но в этом явно видно влияние язычества в противовес предыдущей иудейской традиции.
Православие 470 583343>>583339
ты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?
Вероятно, тебе стоит ознакомиться с первоисточниками.
>Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровь
ты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?
>Вероятно кровь воспринималась как мерзость
Вероятно, тебе стоит ознакомиться с первоисточниками.
Православие 472 583347>>583343
Ты ведь в курсе, что в процессе таинства вино превращается не в символическую, а настоящую кровь Христа?
>ты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?
Ты ведь в курсе, что в процессе таинства вино превращается не в символическую, а настоящую кровь Христа?
Православие 474 583351>>583348
Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебом, но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?
Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебом, но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?
Православие 475 583352>>583351
Ну и о чем тогда этот разговор?
Это есть в символе веры?
>Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебом
Ну и о чем тогда этот разговор?
>но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?
Это есть в символе веры?
>>583351
Зачем их хавать? Как-то мелковато и пошло выглядит подобный ритуал для творца вселенной.
Зачем их хавать? Как-то мелковато и пошло выглядит подобный ритуал для творца вселенной.
Православие 477 583354Наркотики это грех?
Православие 481 583358>>583357
Были, да сплыли. Нынче все христиане являются одновременно и язычниками. В силу таинств.
Были, да сплыли. Нынче все христиане являются одновременно и язычниками. В силу таинств.
Православие 482 583359>>583358
Язычниками они являются в силу неиудейского происхождения, по рождению.
Язычниками они являются в силу неиудейского происхождения, по рождению.
>>583359
Какая то чушь. Язычество это религия/традиция. Если человек исповедует авраамическую религию, язычником он не является.
По происхождению/рождению человек может не являться евреем. Но это ни коем образом не обрекает его на исповедание язычества.
>Язычниками они являются в силу неиудейского происхождения, по рождению.
Какая то чушь. Язычество это религия/традиция. Если человек исповедует авраамическую религию, язычником он не является.
По происхождению/рождению человек может не являться евреем. Но это ни коем образом не обрекает его на исповедание язычества.
Православие 484 583361>>583360
В Библии человечество делится на Эрец-Исраэль и гоим. "Гоим" в славянских переводах - это языцы (языки, народы) или язычники.
>Какая то чушь. Язычество это религия/традиция.
В Библии человечество делится на Эрец-Исраэль и гоим. "Гоим" в славянских переводах - это языцы (языки, народы) или язычники.
>>583361
Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языке, где под язычниками подразумеваются люди соответствующего вероисповедания, а не вводить людей в заблуждение некорректно используя слова?
И "Эрец-Исраэль" с иврита - Земля Израильская, а "гоим" - народы, в том числе этим словом обозначается и еврейский народ ("гой кадош" - народ святой).
Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языке, где под язычниками подразумеваются люди соответствующего вероисповедания, а не вводить людей в заблуждение некорректно используя слова?
И "Эрец-Исраэль" с иврита - Земля Израильская, а "гоим" - народы, в том числе этим словом обозначается и еврейский народ ("гой кадош" - народ святой).
Православие 486 583364>>583363
Это тебе лучше принять терминологию треда, в котором ты сидишь.
>Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языке
Это тебе лучше принять терминологию треда, в котором ты сидишь.
>>583364
У треда нет никакой терминологии. Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют.
Принимать твоё нелепое мнение не собираюсь. Это ты создаёшь путаницу в понятиях, а не я.
У треда нет никакой терминологии. Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют.
Принимать твоё нелепое мнение не собираюсь. Это ты создаёшь путаницу в понятиях, а не я.
Православие 488 583366>>583365
Конечно есть, ее тут полно.
>У треда нет никакой терминологии.
Конечно есть, ее тут полно.
>Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют.
>В еврейском тексте Писания есть слово «гойим» или «гой» (Пс 2:1-8, Ис 60:3, 11:16), в греческом – «этне» и «этнос» (Деян 14:16, Деян 15:17). Слово «этна» может обозначать также христиан из язычников в смысле не иудеев) (Рим 16:4, Гал 2:12). В славянской Библии перевод «этнда» – «языки».
>>583366
И что?
Это не несёт никакой практической пользы, наоборот создаёт путаницу. Ты либо на современном русском говори, либо на церковнославянском. А поумничать на оранжевом форуме - так себе достижение.
И что?
Это не несёт никакой практической пользы, наоборот создаёт путаницу. Ты либо на современном русском говори, либо на церковнославянском. А поумничать на оранжевом форуме - так себе достижение.
Православие 490 583368>>583368
Незнание которых ты нам демонстрируешь, пытаясь самоутвердиться за счёт нелепых умничаний на двачике.
Незнание которых ты нам демонстрируешь, пытаясь самоутвердиться за счёт нелепых умничаний на двачике.
Православие 492 583370Влияет ли грех на душу? Пример. Человек в состоянии аффекта убивает ножом другого человека. Большой грех, колоссальный удар по психике. Другой пример. Пилот бомбардировщика, профессиональный военный. Десятки боевых операций, тысячи убитых (в основном мирные жители). Но он не видел плодов своей деятельности, не разбирал завалы, не собирал по частям разорванные тела. И выйдет на пенсию с психикой младенца, ведь он просто нажимал кнопку. Как судить этих двоих, кто больше согрешил?
Православие 493 583371>>583369
Я тебе показал, что совершенно ничего плохого в том, чтобы быть язычником нет, если ты таким родился. В Библии христиане называются язычниками, и ничего.
Чо ты теперь привязался-то ко мне?
Я тебе показал, что совершенно ничего плохого в том, чтобы быть язычником нет, если ты таким родился. В Библии христиане называются язычниками, и ничего.
Чо ты теперь привязался-то ко мне?
>>583371
Разговор вообще шёл не об этом.
Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние.
Ты переводишь тему в другое русло с целью поумничать.
Тебе указывают на некорректное использование слов, но ты упираешься рогом, демонстрируя свою жалкую сущность. Ещё в большей степени это проявляется, когда ты жалуешься что к тебе "привязались" и у тебя сил нет чтобы не ответить.
Разговор вообще шёл не об этом.
Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние.
Ты переводишь тему в другое русло с целью поумничать.
Тебе указывают на некорректное использование слов, но ты упираешься рогом, демонстрируя свою жалкую сущность. Ещё в большей степени это проявляется, когда ты жалуешься что к тебе "привязались" и у тебя сил нет чтобы не ответить.
Православие 495 583375>>583373
Языческий в контексте Библии не значит идолопоклоннический.
>Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние.
Языческий в контексте Библии не значит идолопоклоннический.
Православие 497 583377>>583376
У тебя вопрос по Библии.
Слово "язычник", используемое тобой, из Библии.
Так почему бы тебе просто не начать использовать правильные слова? Так-то я тебе уже сказал, что христиане неиудеи без проблем могут называть себя язычниками. Ты доволен?
У тебя вопрос по Библии.
Слово "язычник", используемое тобой, из Библии.
Так почему бы тебе просто не начать использовать правильные слова? Так-то я тебе уже сказал, что христиане неиудеи без проблем могут называть себя язычниками. Ты доволен?
>>583380
Куда уж мне устоять перед таким гением, знающим правильное значение слова "язычник" и спешащего всем о нём сообщить.
Куда уж мне устоять перед таким гением, знающим правильное значение слова "язычник" и спешащего всем о нём сообщить.
Православие 501 583382>>583381
>Ряяя, меня заставляют использовать слова в их правильном значении, а не так как мне вздумается
>>583382
Дитё, прекращай. И так тред в бамплимит скатил бестолковой болтовнёй.
Лучше скажи как смотришь на то, что древний обряд освящения субботы скатили до символического потребления в пищу крови.
Дитё, прекращай. И так тред в бамплимит скатил бестолковой болтовнёй.
Лучше скажи как смотришь на то, что древний обряд освящения субботы скатили до символического потребления в пищу крови.
>>583386
Действительно, какая разница как далеко люди ушли от первоначальной традиции и сколько навыдумывали сами вместо Всевышнего. Важнее же смысл слова "язычество" до людей донести, а не привести их к правильному служению Богу.
Действительно, какая разница как далеко люди ушли от первоначальной традиции и сколько навыдумывали сами вместо Всевышнего. Важнее же смысл слова "язычество" до людей донести, а не привести их к правильному служению Богу.
Православие 507 583390>>583389
Ты хочешь поспорить, что не все?
> Интересно, это троллинг тупостью или ты сам по себе такой.
Ты хочешь поспорить, что не все?
Я вообще ничего не понял.
Входящие данные:
Череда Авия 8ая
Череда длится 8 дней с субботы по субботу (в субботу две череды вместе служат)
Начинается год служебный с нисана
Мария забеременела на 6ой месяц беременности Елисаветы
Решение:
8 *8 = 64 дня
Т.е .8ая череда закончилась через 64 дня после начала богослужения, если это была первая череда Авия в этом году.
Т.е. это месяц Сиван вообще, первые дни.
6ой месяц (я так понял что еврейских) от Сивана это Хешван
Если Мария в Хешване забеременела, то Иисус родился в Сиване или Тамузе, т.е. вообще летом.
Входящие данные:
Череда Авия 8ая
Череда длится 8 дней с субботы по субботу (в субботу две череды вместе служат)
Начинается год служебный с нисана
Мария забеременела на 6ой месяц беременности Елисаветы
Решение:
8 *8 = 64 дня
Т.е .8ая череда закончилась через 64 дня после начала богослужения, если это была первая череда Авия в этом году.
Т.е. это месяц Сиван вообще, первые дни.
6ой месяц (я так понял что еврейских) от Сивана это Хешван
Если Мария в Хешване забеременела, то Иисус родился в Сиване или Тамузе, т.е. вообще летом.
>>583408
Пардон, нашел ошибку. Надо считать не 8 дней служения а 7. Тогда череда Авия закончилась через 56 дней от начала, т.е. в месяце Ияр. Тогда Иисус родился весной.
Пардон, нашел ошибку. Надо считать не 8 дней служения а 7. Тогда череда Авия закончилась через 56 дней от начала, т.е. в месяце Ияр. Тогда Иисус родился весной.
>>583410
вторая*
вторая*
Раввин вообще пишет
Отвечает Аарон Шац: Мир Вам! В 24 главе 1 книги Паралипоменон рассказывается о разделении на череды («смены») служения священников в Храме, учрежденном царем Давидом. Там упоминается восьмая череда, доставшаяся священнику Авию и его роду. Поскольку нам неизвестно, как именно определялось начало их очереди служения, то узнать, в какой месяц служил род Авия, мы не можем. Нам известно только одно: срок служения длился 8 дней – от субботы до субботы, как об этом пишет Иосиф Флавий в книге «Иудейские древности»: «Так как Давид намеревался перед всем народом провозгласить Соломона царем, то он с этой целью созвал в Иерусалим всех старейшин, священников и левитов... Затем он подразделил их на череды и, выделив священников, нашел, что между последними было двадцать четыре семьи, шестнадцать из дома Елеазара и восемь из дома Ифамара. После этого он постановил, чтобы каждая семья отправляла богослужение по очереди в продолжение восьми дней, от субботы до субботы. Затем все отдельные череды, в присутствии Давида, первосвященников Садока и Авиафара и всех начальствующих лиц, стали метать жребий, и та череда, чей жребий выпал первым, была записана первой, за ней вторая и так далее до двадцать четвертой» (книга 7, 14:7).
Хотя Лука и вспоминает череду Авия, нам неизвестно, когда именно Захария служил в Храме. То, что было известно иудеям о чередовании священников во время Луки (на что он и ссылается), для нас, к сожалению, недоступно. Поэтому использовать эту информацию для определения даты рождения Иисуса мы не можем.
Отвечает Аарон Шац: Мир Вам! В 24 главе 1 книги Паралипоменон рассказывается о разделении на череды («смены») служения священников в Храме, учрежденном царем Давидом. Там упоминается восьмая череда, доставшаяся священнику Авию и его роду. Поскольку нам неизвестно, как именно определялось начало их очереди служения, то узнать, в какой месяц служил род Авия, мы не можем. Нам известно только одно: срок служения длился 8 дней – от субботы до субботы, как об этом пишет Иосиф Флавий в книге «Иудейские древности»: «Так как Давид намеревался перед всем народом провозгласить Соломона царем, то он с этой целью созвал в Иерусалим всех старейшин, священников и левитов... Затем он подразделил их на череды и, выделив священников, нашел, что между последними было двадцать четыре семьи, шестнадцать из дома Елеазара и восемь из дома Ифамара. После этого он постановил, чтобы каждая семья отправляла богослужение по очереди в продолжение восьми дней, от субботы до субботы. Затем все отдельные череды, в присутствии Давида, первосвященников Садока и Авиафара и всех начальствующих лиц, стали метать жребий, и та череда, чей жребий выпал первым, была записана первой, за ней вторая и так далее до двадцать четвертой» (книга 7, 14:7).
Хотя Лука и вспоминает череду Авия, нам неизвестно, когда именно Захария служил в Храме. То, что было известно иудеям о чередовании священников во время Луки (на что он и ссылается), для нас, к сожалению, недоступно. Поэтому использовать эту информацию для определения даты рождения Иисуса мы не можем.
>>583414
Или это не раввин. Но явно шарит. В общем, ничего не понятно.
Или это не раввин. Но явно шарит. В общем, ничего не понятно.
>>583414
Вообще, я не понял чего он не понял. Как определялось понятно из текста мне лично - с начала месяца так и служили по очереди. Возможно, Там был много потомков Авия и они служили там уже между собой как-то по жребию, или старшинству, но это не важно. Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?
Вообще, я не понял чего он не понял. Как определялось понятно из текста мне лично - с начала месяца так и служили по очереди. Возможно, Там был много потомков Авия и они служили там уже между собой как-то по жребию, или старшинству, но это не важно. Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?
Православие 516 583421>>583416
И что нам это даёт? Допустим, Захария служил в сентябре. Тогда Иоанн Креститель был зачат в этом месяце, ближе к концу. Через полгода - зачатие Иисуса. Это конец марта.
25 марта празднуется Благовещение (зачатие Иисуса). Рождество через 9 месяцев - 25 декабря.
>Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?
И что нам это даёт? Допустим, Захария служил в сентябре. Тогда Иоанн Креститель был зачат в этом месяце, ближе к концу. Через полгода - зачатие Иисуса. Это конец марта.
25 марта празднуется Благовещение (зачатие Иисуса). Рождество через 9 месяцев - 25 декабря.
Православие 518 583442>>583434
Давно пора объединить все христианские треды в единый. А то от этого разделения как-то даже стыдно. постят 2.5 анона на три треда.
Давно пора объединить все христианские треды в единый. А то от этого разделения как-то даже стыдно. постят 2.5 анона на три треда.
>>583421
Не допустим. Он не мог служить в сентябре, т.к. с 9 Элула только начинается 2ой круг черёд. Он служил в Хешване, т.е. в конце октября - начале ноября. Далее, Елисавете не прошло 6 месяцев беременности, а прошло 5 месяцев. Хм... да получается апрель, а Иисус если родился через 9 месяцев то он родился в январе, может даже в декабре, лол. Но это если Захария служил 2ой раз в году.
>Допустим, Захария служил в сентябре
Не допустим. Он не мог служить в сентябре, т.к. с 9 Элула только начинается 2ой круг черёд. Он служил в Хешване, т.е. в конце октября - начале ноября. Далее, Елисавете не прошло 6 месяцев беременности, а прошло 5 месяцев. Хм... да получается апрель, а Иисус если родился через 9 месяцев то он родился в январе, может даже в декабре, лол. Но это если Захария служил 2ой раз в году.
sage Телема 523 583489
Телема 523 583489>>583332
У тебя, вероятно, вся история человечества в 2к. лет помещается?)) А если серьёзно, то где пруфы, что моя национальность богоизбранной является?
>Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.
У тебя, вероятно, вся история человечества в 2к. лет помещается?)) А если серьёзно, то где пруфы, что моя национальность богоизбранной является?
>>583486
Вообще, 2раза по 24 по 7 это 336 кто же служил оставшееся время?
Вообще, 2раза по 24 по 7 это 336 кто же служил оставшееся время?
102 Кб, 300x412>>580763 (OP)
Православные, поясните. Иисус учил не создавать себе кумиров, но при этом в центре самого учения стоит образ Христа. Многие Христиане говорят о любви конкретно к Иисусу, признаются в любви к самому образу Христа. Я отношусь в том числе к такому роду людей, меня утешает лишь одна мысль о том, что такой человек когда то жил на земле. Меня поражают и его действия и его слова, и сам его образ. Мне нравится смотреть и вдохновляться подобными картинками как на пикрилейтед. Для меня Иисус - и отец, и старший брат и духовный наставник, и сам бог. Но вижу я его как образ, хотя при этом понимаю, что бог отец трансцендентен. Не от этого ли Иисус остерегал людей, говоря: "Не создай себе кумира"
Православные, поясните. Иисус учил не создавать себе кумиров, но при этом в центре самого учения стоит образ Христа. Многие Христиане говорят о любви конкретно к Иисусу, признаются в любви к самому образу Христа. Я отношусь в том числе к такому роду людей, меня утешает лишь одна мысль о том, что такой человек когда то жил на земле. Меня поражают и его действия и его слова, и сам его образ. Мне нравится смотреть и вдохновляться подобными картинками как на пикрилейтед. Для меня Иисус - и отец, и старший брат и духовный наставник, и сам бог. Но вижу я его как образ, хотя при этом понимаю, что бог отец трансцендентен. Не от этого ли Иисус остерегал людей, говоря: "Не создай себе кумира"
>>583634
Если воспринимать Христа именно как Бога, то норм. А если как выдающегося человека, то
Если воспринимать Христа именно как Бога, то норм. А если как выдающегося человека, то
>И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
>>583659
Но тут получается Иисус разделяет себя и бога. Значит Иисус не бог?
И что значит воспринимать его как бога? Иисуса мы знаем только как образ, как личность и как его слова. Но воспринимать личность как бога, как раз и значит создавать себе кумира, то есть превозносить нечто материальное до уровня божества.
В этом плане мне нравится подход мусульман, которые видятся мне укоренившимися единобожниками. Но в тоже время ислам это религия закона, и в ней отсутствует взывание к духу человека, по сути материалистическая идеология, а не религия.
Но тут получается Иисус разделяет себя и бога. Значит Иисус не бог?
И что значит воспринимать его как бога? Иисуса мы знаем только как образ, как личность и как его слова. Но воспринимать личность как бога, как раз и значит создавать себе кумира, то есть превозносить нечто материальное до уровня божества.
В этом плане мне нравится подход мусульман, которые видятся мне укоренившимися единобожниками. Но в тоже время ислам это религия закона, и в ней отсутствует взывание к духу человека, по сути материалистическая идеология, а не религия.
>>583634
Ты стоишь на грани фантазерства, представляя себе Христа в различных образах, пока у тебя это воображения на уровне эмоций, не стоит вскрывать эту тему, вы молодые, шутливые... Если серьезно, то православное учение категорически против всякого рода таких представлений (визуальных, эмоциональных etc.), то что может взволновать и возбудить твою душу, на этом тонком льду можно легко тронуться не в ту сторону, погугли что такое прелесть.
В моем представлении любовь ко Христу, это в первую очередь полное принятие всей Его природы (многогранной, трагичной, торжествующей, божественной, человеческой и т.д.). Принятие не в смысле взятия или разделение с Ним чего-то, а скорее как полная открытость и доверие. Здесь очень важно осознать всю истину, которая открылась в Нем, от начала и до конца, в первой и последней инстанции, тогда проще именно принять Его. Но это сугубо мои ощущения, и у всех по разному.
Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам.
Побольше почитай Евангелие, а именно те моменты когда Он общается со своими учениками, там есть тонкие вопросы об их восприятии Его.
Ты стоишь на грани фантазерства, представляя себе Христа в различных образах, пока у тебя это воображения на уровне эмоций, не стоит вскрывать эту тему, вы молодые, шутливые... Если серьезно, то православное учение категорически против всякого рода таких представлений (визуальных, эмоциональных etc.), то что может взволновать и возбудить твою душу, на этом тонком льду можно легко тронуться не в ту сторону, погугли что такое прелесть.
В моем представлении любовь ко Христу, это в первую очередь полное принятие всей Его природы (многогранной, трагичной, торжествующей, божественной, человеческой и т.д.). Принятие не в смысле взятия или разделение с Ним чего-то, а скорее как полная открытость и доверие. Здесь очень важно осознать всю истину, которая открылась в Нем, от начала и до конца, в первой и последней инстанции, тогда проще именно принять Его. Но это сугубо мои ощущения, и у всех по разному.
Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам.
Побольше почитай Евангелие, а именно те моменты когда Он общается со своими учениками, там есть тонкие вопросы об их восприятии Его.
Агностицизм 530 583674>>583663
Но разве для этого не будет лучшим средством только текстовое упоминание или вообще устное? Текст он абсолютно безмоционален и не передает никаких образов, в отличии от изображения, текст передает только те мысли, которые хотел передать автор. Текст дает нам простое знание факта существования персонажа, наличия его деяний, его сути, того, что нужно передать, не давая нам, повторяюсь, никаких образов. Не будет ли это лучше?
> Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам.
Но разве для этого не будет лучшим средством только текстовое упоминание или вообще устное? Текст он абсолютно безмоционален и не передает никаких образов, в отличии от изображения, текст передает только те мысли, которые хотел передать автор. Текст дает нам простое знание факта существования персонажа, наличия его деяний, его сути, того, что нужно передать, не давая нам, повторяюсь, никаких образов. Не будет ли это лучше?
>>583634
Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную Отца. Иисус пророчествовал что сын человеческий будет явится на облаке в судный день. В Откровении написано, что Агнец восседает на престоле Отца и все поклоняются Отцу и Агнцу. Иисуса в евангелии просят лично "прости грехи, исцели и т.п.". Вот мои аргументы.
Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную Отца. Иисус пророчествовал что сын человеческий будет явится на облаке в судный день. В Откровении написано, что Агнец восседает на престоле Отца и все поклоняются Отцу и Агнцу. Иисуса в евангелии просят лично "прости грехи, исцели и т.п.". Вот мои аргументы.
>>583938
Аргументы в пользу чего?
То есть по-твоему Отец это дедушка на облаке в человеческом теле?
Аргументы в пользу чего?
>Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную Отца
То есть по-твоему Отец это дедушка на облаке в человеческом теле?
>>583939
Иисус явно имеет облик. Про Отца не знаю, но почему Иисус не может восседать на престоле рядом? Тем более, мы даже не знаем что это за престол такой.
Иисус явно имеет облик. Про Отца не знаю, но почему Иисус не может восседать на престоле рядом? Тем более, мы даже не знаем что это за престол такой.
>>583941
Я рассуждаю о том что написано в Библии. В Библии Иисус имеет облик и лично он восседает на престоле Божьем и Иисусу дана вся власть на земле. Так написано в Библии.
Я рассуждаю о том что написано в Библии. В Библии Иисус имеет облик и лично он восседает на престоле Божьем и Иисусу дана вся власть на земле. Так написано в Библии.
>>583944
Ты не привел никаких аргументов почему я не должен трактовать то что написано в Библии так как трактуют христиане по всему миру с 1ого века, а до них трактовали евреи. Иисус это вочеловечившийся Христос-Машиах, Слово Бога Живого. Ему мы поклоняемся, т.к. в Библии написано что все Ему поклоняются и вся власть над землей находится у Него. По пророчествам Даниила, Иоанна и самого Иисуса Он явится в человеческом облике (или человекоподобном) в последние дни. И что ты ему скажешь? Иисус я не буду тебе поклоняться, потому что ты выглядишь как человек? Ну, удачи.
Ты не привел никаких аргументов почему я не должен трактовать то что написано в Библии так как трактуют христиане по всему миру с 1ого века, а до них трактовали евреи. Иисус это вочеловечившийся Христос-Машиах, Слово Бога Живого. Ему мы поклоняемся, т.к. в Библии написано что все Ему поклоняются и вся власть над землей находится у Него. По пророчествам Даниила, Иоанна и самого Иисуса Он явится в человеческом облике (или человекоподобном) в последние дни. И что ты ему скажешь? Иисус я не буду тебе поклоняться, потому что ты выглядишь как человек? Ну, удачи.
>>583945
Во-первых, если трактовка массово распространена, это не гарантирует её истинность.
Во-вторых, ты не трактуешь так как "трактуют христиане по всему миру с 1ого века", а выражаешь собственное восприятие.
Во-первых, если трактовка массово распространена, это не гарантирует её истинность.
Во-вторых, ты не трактуешь так как "трактуют христиане по всему миру с 1ого века", а выражаешь собственное восприятие.
>>583946
Опять никаких аргументов. Как я понял их и не будет. Тогда разговор непродуктивен.
Опять никаких аргументов. Как я понял их и не будет. Тогда разговор непродуктивен.
>>583947
Советую открыть глаза, чтобы разговор стал продуктивным.
Советую открыть глаза, чтобы разговор стал продуктивным.
>>583961
Ну, хотя бы потому, что "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на
женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с
нею в сердце своем."
Ну, хотя бы потому, что "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на
женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с
нею в сердце своем."
982 Кб, 1263x633Православный анон, поясни, считается ли практика осознанных сновидений грехом и почему?
Иудаизм 544 583966Православные, объясните, что вообще у вас подразумевается под грехом и почему существует концепция греха, если Иисус якобы все заповеди отменил?
>>583966
Хорошо у Иоанна Дамаскина сказано:
«Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)»
Т.е. грех это всякое действие и помысел, который разрушает человека, отдаляет его от Бога.
В Нагорной проповеди Христос расстолковывает что это за грехи и дает заповеди.
Он не отменял заповеди: «Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй» (Мф. 19:18). То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых. Но, например с прелюбодействием он поясняет, что это не только физичисекий акт, а «...всякий кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем» (Мф 5:28). Таким образом, грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.
Грубо говоря, грех это антонимы плодов Святого Духа:
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона»
(Гал.5:22-23)
Хорошо у Иоанна Дамаскина сказано:
«Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)»
Т.е. грех это всякое действие и помысел, который разрушает человека, отдаляет его от Бога.
В Нагорной проповеди Христос расстолковывает что это за грехи и дает заповеди.
Он не отменял заповеди: «Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй» (Мф. 19:18). То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых. Но, например с прелюбодействием он поясняет, что это не только физичисекий акт, а «...всякий кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем» (Мф 5:28). Таким образом, грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.
Грубо говоря, грех это антонимы плодов Святого Духа:
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона»
(Гал.5:22-23)
Иудаизм 546 583972>>583971
Какие?
В таком случае евреи-христиане должны продолжать соблюдать все заповеди. Почему тогда этого столь очевидного мнения придерживаются лишь некоторые из протестантов?
Есть, но здесь не повторены все 10 заповедей и к тому же заповеди в Торе не ограничиваются 10-ю.
Не понимаю как из того, что грех наносит вред человеку, следует что грех не является формальным нарушением заповеди.
Гораздо разумнее считать, что грех это именно нарушение заповеди, а следствие - вред человеку. И заповедь дана для того, чтобы от вреда человека оградить и дать путь к Б-гу.
Человеку или человечеств? Почему только ему? Разве люди не страдают от несправедливости учинённой кем-то?
В любом случае, это не отвечает на мой вопрос. Попробую задать его иначе.
Отменил ли Иисус заповеди? Соблюдают ли православные заповеди? Если заповедей больше нет, то почему возможен грех? Если заповеди остались, то почему соблюдается лишь малая часть?
>и дает заповеди.
Какие?
>Он не отменял заповеди
В таком случае евреи-христиане должны продолжать соблюдать все заповеди. Почему тогда этого столь очевидного мнения придерживаются лишь некоторые из протестантов?
> То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых.
Есть, но здесь не повторены все 10 заповедей и к тому же заповеди в Торе не ограничиваются 10-ю.
> грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.
Не понимаю как из того, что грех наносит вред человеку, следует что грех не является формальным нарушением заповеди.
Гораздо разумнее считать, что грех это именно нарушение заповеди, а следствие - вред человеку. И заповедь дана для того, чтобы от вреда человека оградить и дать путь к Б-гу.
>вред человеку и только ему
Человеку или человечеств? Почему только ему? Разве люди не страдают от несправедливости учинённой кем-то?
В любом случае, это не отвечает на мой вопрос. Попробую задать его иначе.
Отменил ли Иисус заповеди? Соблюдают ли православные заповеди? Если заповедей больше нет, то почему возможен грех? Если заповеди остались, то почему соблюдается лишь малая часть?
Иудаизм 548 584000>>583999
Это не заповеди, а максимум обнадёживающие нравоучения.
Ответы на другие вопросы будут или единственный ответ это "гугли"?
Это не заповеди, а максимум обнадёживающие нравоучения.
Ответы на другие вопросы будут или единственный ответ это "гугли"?
Иудаизм 550 584083>>584036
Предписания, регулирующие поступки(действия) человека. Даются в формате "Делай/Не делай".
https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей
"Заповеди блаженства" не заповеди, т.к. излагаются в другом стиле, имеют другой посыл, говорят кто постфактум попадёт в рай, и главное - не имеют чёткой грани исполнения/нарушения, что делает их неисполнимыми идеалами, к которым остаётся лишь стремиться. И в таком случае христиане натыкаются на собственную же критику Вечного Завета как неисполнимого, но в отличие от этих "заповедей" заповеди ВЗ чётко обозначают требуемые действия. И человек, который поступает правильно или искренне раскаивается за проступки, является праведником, а в случае с этими "заповедями" человек всегда вынужден смотреть себя как на грешника. (Но Б-г не даёт неисполнимых заповедей)
Но конечно не стоит думать, что заповеди ВЗ ограничиваются минимальным формальным действием. Они также задают идеалы, к которым нужно стремиться, устрожая соблюдение и совершенствуя себя и мир. Например, в случае с заповедью запрещающей прелюбодеяние благочестивый человек оградит себя даже от желания созерцания женской красоты.
Этому и учил евреев Иисус. Но последователи почему то решили, что он согрешил и отменил заповеди. Хотя фактически видно, что без заповедей христиане не смогли обойтись и выбрали для себя из ВЗ лишь то, что сами сочли важным. Отсюда и вопросы из предыдущих постов.
Предписания, регулирующие поступки(действия) человека. Даются в формате "Делай/Не делай".
https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей
"Заповеди блаженства" не заповеди, т.к. излагаются в другом стиле, имеют другой посыл, говорят кто постфактум попадёт в рай, и главное - не имеют чёткой грани исполнения/нарушения, что делает их неисполнимыми идеалами, к которым остаётся лишь стремиться. И в таком случае христиане натыкаются на собственную же критику Вечного Завета как неисполнимого, но в отличие от этих "заповедей" заповеди ВЗ чётко обозначают требуемые действия. И человек, который поступает правильно или искренне раскаивается за проступки, является праведником, а в случае с этими "заповедями" человек всегда вынужден смотреть себя как на грешника. (Но Б-г не даёт неисполнимых заповедей)
Но конечно не стоит думать, что заповеди ВЗ ограничиваются минимальным формальным действием. Они также задают идеалы, к которым нужно стремиться, устрожая соблюдение и совершенствуя себя и мир. Например, в случае с заповедью запрещающей прелюбодеяние благочестивый человек оградит себя даже от желания созерцания женской красоты.
Этому и учил евреев Иисус. Но последователи почему то решили, что он согрешил и отменил заповеди. Хотя фактически видно, что без заповедей христиане не смогли обойтись и выбрали для себя из ВЗ лишь то, что сами сочли важным. Отсюда и вопросы из предыдущих постов.
>>583964
Попробуй сам предположить почему это не грех
Попробуй сам предположить почему это не грех
>>584162
В том, что уже прелюбодействовал в сердце своем. Если Иудаизм был направлен на исправление внешнего поведения человека, то Христианство направленно уже на исправление и внутренней жизни человека, т.е. уже мало не прелюбодействовать, надо даже и мысли об этом оставить.
В том, что уже прелюбодействовал в сердце своем. Если Иудаизм был направлен на исправление внешнего поведения человека, то Христианство направленно уже на исправление и внутренней жизни человека, т.е. уже мало не прелюбодействовать, надо даже и мысли об этом оставить.
>>583961
А скажи, только честно, ты потроллить зашел? Потому, что если да, то для тебя ничто не будет убедительным ответом.
А скажи, только честно, ты потроллить зашел? Потому, что если да, то для тебя ничто не будет убедительным ответом.
Иудаизм 555 584176>>584162
Вот я тоже не особо понимаю в чём грех.
Допустим, смотреть на женщину с вожделением грех. Тогда где грань между обычным взглядом и взглядом с вожделением? И что делать если без малейшей доли вожделения на женщин смотреть не можешь? Ориентацию менять?
Вот я тоже не особо понимаю в чём грех.
Допустим, смотреть на женщину с вожделением грех. Тогда где грань между обычным взглядом и взглядом с вожделением? И что делать если без малейшей доли вожделения на женщин смотреть не можешь? Ориентацию менять?
>>584178
Ееее
Ееее
>>584178
И тебя с нг
И тебя с нг
>>580763 (OP)
Господи помилуй!
В Прошедшем году я уверовал в бога, моя вера слаба, да укрепится в новом году.
С новым годом!
Господи помилуй!
В Прошедшем году я уверовал в бога, моя вера слаба, да укрепится в новом году.
С новым годом!
Православие 561 584192
Фетишизм 562 586372>>583305
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт. 2:8—17)
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт. 2:8—17)
>>582976
Тут ничто ничему не первично. Бог определяет такие вещи, как существование или отсутствие, если его нет, то он ничего и не определяет, и Бог самореферентно определяет своё бытие. Т. о. Бог — это чистое бытие, per sē, т. е. как оно есть, Истина.
Тут ничто ничему не первично. Бог определяет такие вещи, как существование или отсутствие, если его нет, то он ничего и не определяет, и Бог самореферентно определяет своё бытие. Т. о. Бог — это чистое бытие, per sē, т. е. как оно есть, Истина.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.