Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
297 Кб, 2500x1663Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/570693.html (
М)
>>570693 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/570693.html (
М)>>570693 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
Здравствуйте, православные!
Я вот чего не могу понять, если бог всесильный и всемогущий, почему он передал свои заветы людям посредством каменных скрижалей? Причём далеко не всем людям, а лишь живущим в определённый период.
По-моему, куда логичнее было бы являться каждому человеку в том возрасте, когда уже сформировалось какое-то сознание и вводит в курс дела по поводу реальности, в которой он пребывает. Думаю, всемогущей сущности это не должно составлять труда. В конце концов можно же написать какой-нибудь скрипт.
Или эта тема со скрижалями не библейский сюжет?
Как вообще в современном христианстве воспринимается библия? Как книга, претендующая на истину или, скорее, художественно-эзотерический трактат, содержащий духовные практики?
Я вот чего не могу понять, если бог всесильный и всемогущий, почему он передал свои заветы людям посредством каменных скрижалей? Причём далеко не всем людям, а лишь живущим в определённый период.
По-моему, куда логичнее было бы являться каждому человеку в том возрасте, когда уже сформировалось какое-то сознание и вводит в курс дела по поводу реальности, в которой он пребывает. Думаю, всемогущей сущности это не должно составлять труда. В конце концов можно же написать какой-нибудь скрипт.
Или эта тема со скрижалями не библейский сюжет?
Как вообще в современном христианстве воспринимается библия? Как книга, претендующая на истину или, скорее, художественно-эзотерический трактат, содержащий духовные практики?
Православие 3 573915>>73877 (OP)
Господи. Мне в который снится раз Иисус, когда у меня трудные времена в жизни. И я не ропщу, я превозмогаю, и он , Господь, видит это, видит и помогает мне. Ребята, у меня были проблемы с головой, 4 года я сидел без работы. И воТ! Я попадаю на хорошее место, но учение Иисусово гласит - не судите и не судимы будете. С работы начинают бежать, потому что начальница поменялась. Я не осуждаю их, в отличие от других грешных и неразумных. И господь снится мне, ведет меня за руку и говорит : "Ты станешь тем, для чего ты рожден!" Проходит время и меня зовут на работу благодатную, одна дверь закроется, другая откроется, братья христиане. Еще не известно от чего бывают раковые заболевания, не терпите, уходите, ищите, да обрящите
Господи. Мне в который снится раз Иисус, когда у меня трудные времена в жизни. И я не ропщу, я превозмогаю, и он , Господь, видит это, видит и помогает мне. Ребята, у меня были проблемы с головой, 4 года я сидел без работы. И воТ! Я попадаю на хорошее место, но учение Иисусово гласит - не судите и не судимы будете. С работы начинают бежать, потому что начальница поменялась. Я не осуждаю их, в отличие от других грешных и неразумных. И господь снится мне, ведет меня за руку и говорит : "Ты станешь тем, для чего ты рожден!" Проходит время и меня зовут на работу благодатную, одна дверь закроется, другая откроется, братья христиане. Еще не известно от чего бывают раковые заболевания, не терпите, уходите, ищите, да обрящите
Православие 5 573930>>73926
Знаю это это, я их не осуждаю при этом, просто язык не выполняет свои функции, я их упомянул
Знаю это это, я их не осуждаю при этом, просто язык не выполняет свои функции, я их упомянул
>>73888
Потому что на то воля его. Господь хочет чтобы люди сами по своей воле приходили к нему и спасались.
Библия - это слово божье, реченое через пророков и апостолов, а слово божие безусловно есть истина.
>Я вот чего не могу понять, если бог всесильный и всемогущий, почему он передал свои заветы людям посредством каменных скрижалей?
Потому что на то воля его. Господь хочет чтобы люди сами по своей воле приходили к нему и спасались.
>Как вообще в современном христианстве воспринимается библия? Как книга, претендующая на истину или, скорее, художественно-эзотерический трактат, содержащий духовные практики?
Библия - это слово божье, реченое через пророков и апостолов, а слово божие безусловно есть истина.
>>73915
>>73930
Брат, Христос не является людям просто так. Такое возможно только после долгих лет духовной работы над собой и стремления к святости. А сон есть место диаволово и тот факт, что образ Христа является тебе во сне должен насторожить тебя. Бесы хотят ввести тебя в прелесть духовную и во грех. Не в обиду, но по тексту твоему видно, что проблемы со здоровьем, которые были у тебя в прошлом, решены, возможно, не до конца. Если ты воцерковленный, поговори об этом со своим духовником. Если нет духовника, то найди его. Если не воцерковленный, то приди скорее в лоно православное. Мой совет конечно ничего не стоит, но от себя я бы мог посоветовать тебе не слушать бесов, молиться и обратиться к врачам, если то требуется. Храни тебя Господь.
>>73930
Брат, Христос не является людям просто так. Такое возможно только после долгих лет духовной работы над собой и стремления к святости. А сон есть место диаволово и тот факт, что образ Христа является тебе во сне должен насторожить тебя. Бесы хотят ввести тебя в прелесть духовную и во грех. Не в обиду, но по тексту твоему видно, что проблемы со здоровьем, которые были у тебя в прошлом, решены, возможно, не до конца. Если ты воцерковленный, поговори об этом со своим духовником. Если нет духовника, то найди его. Если не воцерковленный, то приди скорее в лоно православное. Мой совет конечно ничего не стоит, но от себя я бы мог посоветовать тебе не слушать бесов, молиться и обратиться к врачам, если то требуется. Храни тебя Господь.
>>73953
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния апостолов 2:17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния апостолов 2:17
>>73977
Любимые стихи сектантов. Как еще объяснить, что какой-то грешник сподобился видений и начал пророчествовать, будучи нечистым? Так последние времена же!
И пофиг, что все Святые Отцы предупреждают не верить снам и видениям. Кто они вообще такие, эти Святые! Мы лучше знаем, мы же все Сыны Божьи!
Любимые стихи сектантов. Как еще объяснить, что какой-то грешник сподобился видений и начал пророчествовать, будучи нечистым? Так последние времена же!
И пофиг, что все Святые Отцы предупреждают не верить снам и видениям. Кто они вообще такие, эти Святые! Мы лучше знаем, мы же все Сыны Божьи!
Православие 11 573988>>73953
Благодарю, дружище. Я тоже думал о бесовской природе сновидений. Работа не позволяет лечиться или что-то исправлять, буду молиться
Благодарю, дружище. Я тоже думал о бесовской природе сновидений. Работа не позволяет лечиться или что-то исправлять, буду молиться
Православие 12 573989>>73877 (OP)
Ребят, взглянул по новому на христианство после прочтения книги по истории античности. Получается жили себе римляне, исповедовали паганизм, как тут резко христианские общества стали появляться, которые к сектам сразу определили, потом Иисус и началась наша история, история Константинополя. Я вот под каким углом об этом думал. Может быть и по сей день мы напоминаем тех римлян и придет еще кто-то, а мы и не поверим, что это Иисус, как не сфарисействовать?
Ребят, взглянул по новому на христианство после прочтения книги по истории античности. Получается жили себе римляне, исповедовали паганизм, как тут резко христианские общества стали появляться, которые к сектам сразу определили, потом Иисус и началась наша история, история Константинополя. Я вот под каким углом об этом думал. Может быть и по сей день мы напоминаем тех римлян и придет еще кто-то, а мы и не поверим, что это Иисус, как не сфарисействовать?
>>73981
Тебе процитировал стих из Деяний, по-твоему Апостолы хуйню несли? Оправдывайся.
Иисус являлся во сне многим святым, знаем об этом из их жития, а скольких не знаем.
Может быть тот анон чист и светел что и Иисусу не западло ему присниться. Почему ты назвал его нечистым грешником, Бог с тобой лично советуется кого и как наказывать? Не оттого ли ты подвергаешь сомнению его опыт, что у самого душа черна?
>сон есть место диаволово
Тебе процитировал стих из Деяний, по-твоему Апостолы хуйню несли? Оправдывайся.
Иисус являлся во сне многим святым, знаем об этом из их жития, а скольких не знаем.
Может быть тот анон чист и светел что и Иисусу не западло ему присниться. Почему ты назвал его нечистым грешником, Бог с тобой лично советуется кого и как наказывать? Не оттого ли ты подвергаешь сомнению его опыт, что у самого душа черна?
>>73994
А кто из нас является чистым праведником?
Для таких как ты и говорят, что сначала надо читать толкования Святых Отцов, а потом уже самому исследовать Писание. А они говорят, что нельзя принимать сновидения за чистую монету. Богу если нужно будет найдет другой способ вразумить.
Итого человек, видя Иисуса во сне начинает невольно думать "Ого, я удостоился такой чести, какой удостаивались Святые!!!"
>Почему ты назвал его нечистым грешником
А кто из нас является чистым праведником?
>Тебе процитировал стих из Деяний, по-твоему Апостолы хуйню несли? Оправдывайся.
Для таких как ты и говорят, что сначала надо читать толкования Святых Отцов, а потом уже самому исследовать Писание. А они говорят, что нельзя принимать сновидения за чистую монету. Богу если нужно будет найдет другой способ вразумить.
>Иисус являлся во сне многим святым
Итого человек, видя Иисуса во сне начинает невольно думать "Ого, я удостоился такой чести, какой удостаивались Святые!!!"
>>74000
Может быть, если в этом виде сатана ему явиться, Иисус же знает все помышления сердца человека, и к кому в каком виде приступить.
Анон же не прибежал сюда пророчествовать, пишет, что это поддерживает его и укрепляет. А так да, пусть отнесется критически, анализирует слышанные слова и свое поведение и молится.
>начинает невольно думать
Может быть, если в этом виде сатана ему явиться, Иисус же знает все помышления сердца человека, и к кому в каком виде приступить.
Анон же не прибежал сюда пророчествовать, пишет, что это поддерживает его и укрепляет. А так да, пусть отнесется критически, анализирует слышанные слова и свое поведение и молится.
Православие 16 574027>>74000
Спасибо братья, здоровья. Кому надо будет ночлег, всегда приючу, кому надо в скайпе пообщаться поддержать - всегда пожалуйста!
Спасибо братья, здоровья. Кому надо будет ночлег, всегда приючу, кому надо в скайпе пообщаться поддержать - всегда пожалуйста!
У меня тут назрел один вопрос. Скачивание контента в интернете. Является ли это нарушением заповеди? В некоторых случаях, очевидно, да (фильмы, игры, некоторая музыка и т.п.). В некоторых точно нет (бесплатный контент от самих авторов). Но как быть с "пограничными случаями"? Допустим, группа выложила свою музыку вк для прослушивания и приложила ссылку на покупку. У меня нет постоянного интернета в пути, чтобы слушать онлайн, но и покупать я не хочу. Насколько допустимо скачать эти песни? Меня действительно гложет этот вопрос. Сейчас я или покупаю музыку, или слушаю группы, которые выкладывают на бэндкэмпе бесплатно. Но музыки много, всего не купить. Как вы считаете?
>>74037
Я считаю что не является, потому как не воспринимаю понятие интеллектуальной собственности, т.к. отсутствует объект собственности. Нельзя украсть мысли информацию. Можно украсть материальный носитель с информацией (книгу, диск, бумажный чертеж, флешку). Можно солгать, присвоив себе авторство. А коль приравнять копирование информации к воровству, то выходит, что ты постоянно воруешь, когда видишь, слышишь и т.д.
Я считаю что не является, потому как не воспринимаю понятие интеллектуальной собственности, т.к. отсутствует объект собственности. Нельзя украсть мысли информацию. Можно украсть материальный носитель с информацией (книгу, диск, бумажный чертеж, флешку). Можно солгать, присвоив себе авторство. А коль приравнять копирование информации к воровству, то выходит, что ты постоянно воруешь, когда видишь, слышишь и т.д.
Православие 19 574043>>74037
Да что ты говоришь?
>В некоторых случаях, очевидно, да (фильмы, игры, некоторая музыка и т.п.).
Да что ты говоришь?
Давно мучал вопрос, можно ли маструбировать согласно православию?
И есть ли дни когда ну совсем нельзя?
И есть ли дни когда ну совсем нельзя?
>>74037
Ну вот смотри. В средние века монахи переписывали труды античных историков, философов, ученых и распространяли копии, благодаря чему нам досталось хоть что-то от письменных памятников античности. Означает ли это, что рядовой брат Кутберт или Антонио грешили и воровали результат интеллектуальной собственности Цицерона или Аристотеля?
Введение понятия кража интеллектуальной собственности и реальное наказание за это - гениальный план получения денег из воздуха. Французские жиды даже дальше пошли - уже их башню ночью бесплатно фотографировать низзя, иначе суд.
Ну вот смотри. В средние века монахи переписывали труды античных историков, философов, ученых и распространяли копии, благодаря чему нам досталось хоть что-то от письменных памятников античности. Означает ли это, что рядовой брат Кутберт или Антонио грешили и воровали результат интеллектуальной собственности Цицерона или Аристотеля?
Введение понятия кража интеллектуальной собственности и реальное наказание за это - гениальный план получения денег из воздуха. Французские жиды даже дальше пошли - уже их башню ночью бесплатно фотографировать низзя, иначе суд.
>>74046
То есть твой божок-садист запрещает тебе делать то, что не приносит вреда ни тебе, ни другим?
То есть твой божок-садист запрещает тебе делать то, что не приносит вреда ни тебе, ни другим?
>>74055
Серьезно в это веришь?
>ждут скорого конца света с первого века
>ну ничего, вот сейчас нам советский богослов уж точно все разъяснит, инфа 100%
Серьезно в это веришь?
>>74058
Что не так? У тебя такая привычка во всем сомневаться не проверяя? Достаточно сравнить состояние цивилизации с того момента по сегодняшний чтобы заметить, что диавол уже во всю начал прельщать всю вселенную снова, но уже используя технологии и политику.
Что не так? У тебя такая привычка во всем сомневаться не проверяя? Достаточно сравнить состояние цивилизации с того момента по сегодняшний чтобы заметить, что диавол уже во всю начал прельщать всю вселенную снова, но уже используя технологии и политику.
Православие 29 574063>>74060
В Откровении написано, что описанные события будут иметь место вскоре, а не через 2000 лет.
>Что не так?
В Откровении написано, что описанные события будут иметь место вскоре, а не через 2000 лет.
>>74060
Ясно, совсем отбитый.
>шок! советский богослов разгадал секрет апокалипсиса который не могли раскрыть почти 2000 лет!
Ясно, совсем отбитый.
>>74064
Какой секрет? О чем ты? Апокалипсис описывает события от первого пришествия до второго пришествия.
>>74063
Вскоре для кого? Относительно чего вскоре? Относительно твоей жизни что-ли? Ты не видишь, что трансгуманисты уже вовсю возбудились и жаждут, что спустя какие-то 50 лет у них наступит век цифрового бессмертия и "рай на земле". Наверное это ничего не значащие мировые события.
>секрет апокалипсиса который не могли раскрыть почти 2000 лет
Какой секрет? О чем ты? Апокалипсис описывает события от первого пришествия до второго пришествия.
>>74063
Вскоре для кого? Относительно чего вскоре? Относительно твоей жизни что-ли? Ты не видишь, что трансгуманисты уже вовсю возбудились и жаждут, что спустя какие-то 50 лет у них наступит век цифрового бессмертия и "рай на земле". Наверное это ничего не значащие мировые события.
>>74045
Вообще, мастурбация плоха тем, что это страсть. А страсть со временем распаляется все больше и больше, и уже сложно получить удовлетворение. Сначала ты фапаешь на тян своего возраста, потом на милф, потом на фурри, потом на лолли, потом на трапов, надевая на нос бабкин носок.
Карочи, лучше не фапать. А если и фапать, то совсем когда деваться некуда и без фантазий тащемта от фапа можно воздерживаться
Имхо, лучше тян найти.
Вообще, мастурбация плоха тем, что это страсть. А страсть со временем распаляется все больше и больше, и уже сложно получить удовлетворение. Сначала ты фапаешь на тян своего возраста, потом на милф, потом на фурри, потом на лолли, потом на трапов, надевая на нос бабкин носок.
Карочи, лучше не фапать. А если и фапать, то совсем когда деваться некуда и без фантазий тащемта от фапа можно воздерживаться
Имхо, лучше тян найти.
Православие 33 574097>>74096
Потом тебе исполняется 30 и ты перестаешь фапать чаще 1-2 раз в неделю.
В чем проблема?
>начала ты фапаешь на тян своего возраста, потом на милф, потом на фурри, потом на лолли, потом на трапов, надевая на нос бабкин носок.
Потом тебе исполняется 30 и ты перестаешь фапать чаще 1-2 раз в неделю.
В чем проблема?
>>74097
Ага, но бабкин носок никуда не девается. А сам Христос сказал, что уже от одного помысла вменяется прелюбодействие. Боюсь подумать, что вменится такому дрочеру тогда.
>перестаешь фапать чаще 1-2 раз в неделю
Ага, но бабкин носок никуда не девается. А сам Христос сказал, что уже от одного помысла вменяется прелюбодействие. Боюсь подумать, что вменится такому дрочеру тогда.
Православие 35 574099>>74098
Это же был сарказм, ты чо? Там он дальше еще предлагает отрезать себе руки и вырывать глаза, чтобы увечными входить в царство небесное - ты думаешь ,что это тоже всерьез?
>А сам Христос сказал, что уже от одного помысла вменяется прелюбодействие.
Это же был сарказм, ты чо? Там он дальше еще предлагает отрезать себе руки и вырывать глаза, чтобы увечными входить в царство небесное - ты думаешь ,что это тоже всерьез?
>>74099
То есть ты хочешь сказать, что Христос будет пустословить и говорить то, что не является серьезным и не требующим внимания?
А вот тут я уже говорил и не раз, читай:
>>74000
> это тоже всерьез?
То есть ты хочешь сказать, что Христос будет пустословить и говорить то, что не является серьезным и не требующим внимания?
>предлагает отрезать себе руки и вырывать глаза, чтобы увечными входить в царство небесное
А вот тут я уже говорил и не раз, читай:
>>74000
>Для таких как ты и говорят, что сначала надо читать толкования Святых Отцов, а потом уже самому исследовать Писание.
Православие 38 574107>>74105
Нет, я буду говорить только то, что говорил до этого: в Евангелиях Иисус часто использует сарказм и иронию.
Ну так сам и почитай.
Так-то никто из отцов не говорит, что слова про отрезание рук нужно буквалньо понимать.
>То есть ты хочешь сказать, что Христос будет пустословить и говорить то, что не является серьезным и не требующим внимания?
Нет, я буду говорить только то, что говорил до этого: в Евангелиях Иисус часто использует сарказм и иронию.
>А вот тут я уже говорил и не раз, читай
Ну так сам и почитай.
Так-то никто из отцов не говорит, что слова про отрезание рук нужно буквалньо понимать.
>>74107
САРКАЗМ
Мужской род
1.Язвительная насмешка, злая ирония.
2.Едко-насмешливое замечание.
>Иисус часто использует сарказм и иронию
САРКАЗМ
Мужской род
1.Язвительная насмешка, злая ирония.
2.Едко-насмешливое замечание.
>Иисус
>Язвительная насмешка, злая ирония.
>Едко-насмешливое замечание.
Православие 42 574114>>74113
Я тебе ответил: читай внимательно Евангелия, и ты увидишь.
Но ты же не очень хорошо знаешь Евангелия. Что ж, могу посоветовать прочитать, например, 12 главу Матфея или 13ую Луки.
Я тебе ответил: читай внимательно Евангелия, и ты увидишь.
Но ты же не очень хорошо знаешь Евангелия. Что ж, могу посоветовать прочитать, например, 12 главу Матфея или 13ую Луки.
>>74114
Что мне твои советы слушать? Ты же нормально мысли не можешь изложить. У тебя Иисус оказывается сарказмом говорит, хотя ты видимо значения то этого слова не знаешь. Теперь предлагаешь мне увидеть то, что ты там увидел один?
Что мне твои советы слушать? Ты же нормально мысли не можешь изложить. У тебя Иисус оказывается сарказмом говорит, хотя ты видимо значения то этого слова не знаешь. Теперь предлагаешь мне увидеть то, что ты там увидел один?
>>74049
>>74043
>>74041
Не очень убедительно, если честно. А как же "не заграждай рта у вола молотящего"? Особенно это касается фильмов. Люди работали, они живут на процент с продажи фильмов. Но и тут есть некоторые моменты. Я люблю дешевые фильмы ужасов, которых не бывает в нашем прокате или в гуглплэй на русском. Но посмотреть его я хочу. И так со всем. Но самая проблема - это музыка, конечно.
>>74043
>>74041
Не очень убедительно, если честно. А как же "не заграждай рта у вола молотящего"? Особенно это касается фильмов. Люди работали, они живут на процент с продажи фильмов. Но и тут есть некоторые моменты. Я люблю дешевые фильмы ужасов, которых не бывает в нашем прокате или в гуглплэй на русском. Но посмотреть его я хочу. И так со всем. Но самая проблема - это музыка, конечно.
Православие 45 574121>>74118
Вол ест во время работы для поддержания сил, а не получает сверхприбыли корпораций.
>>74117
Что значит "один"? Вот тебе мнение авторитетного библеиста Барта Эрмана ehrmanblog.org/is-there-sarcasm-in-the-new-testament.
Я больше чем уверен, что ты Евангелия в принципе читал мало и поверхностно, поэтому я бы на твоем месте просто прекратил спорить и отправился читать-изучать.
>Не очень убедительно, если честно. А как же "не заграждай рта у вола молотящего"?
Вол ест во время работы для поддержания сил, а не получает сверхприбыли корпораций.
>>74117
Что значит "один"? Вот тебе мнение авторитетного библеиста Барта Эрмана ehrmanblog.org/is-there-sarcasm-in-the-new-testament.
Я больше чем уверен, что ты Евангелия в принципе читал мало и поверхностно, поэтому я бы на твоем месте просто прекратил спорить и отправился читать-изучать.
>>74121
Нет, спасибо. Из этого корыта пить совсем нету желания.
>прекратил спорить и отправился читать-изучать.
>авторитетного библеиста Барта Эрмана
>Известен какбиблейский критик, исследователь библейской псевдоэпиграфики, популяризатор концепции Иисуса Христа как проповедника скорого апокалипсиса
>Самым ранним Евангелием Барт признает Евангелие от Марка. В своей работе «Великий Обман» Барт утверждает, что только 7 из 13 посланий апостола Павла являются подлинниками («ортонимами»)
Нет, спасибо. Из этого корыта пить совсем нету желания.
>>74046
Если б Бог так считал, то значит следовало бы избавиться от глаз и ушей и прочих органов. Ибо через них мы копируем информацию в наш разум, а если приравнять копирование к воровству, то слышать и видеть - грех.
>>74118
Человек выше верно сказал - делание денег из ничего, да и получают эти деньги вовсе не авторы, а те кто владеют "правом" их получать. Считаю такой закон аморален. Нужно придумывать иную систему регулирования подобных отношений. Вернее эти системы уже есть - например, система донатов, когда человек предлагает что-то сделать, но ему нужна определенная сумма. Люди собирают эту сумму и он делает продукт. Либо же какая-то компания заказывает у него услугу в разработке чего-то там, чтобы потом использовать.
Если б Бог так считал, то значит следовало бы избавиться от глаз и ушей и прочих органов. Ибо через них мы копируем информацию в наш разум, а если приравнять копирование к воровству, то слышать и видеть - грех.
>>74118
Человек выше верно сказал - делание денег из ничего, да и получают эти деньги вовсе не авторы, а те кто владеют "правом" их получать. Считаю такой закон аморален. Нужно придумывать иную систему регулирования подобных отношений. Вернее эти системы уже есть - например, система донатов, когда человек предлагает что-то сделать, но ему нужна определенная сумма. Люди собирают эту сумму и он делает продукт. Либо же какая-то компания заказывает у него услугу в разработке чего-то там, чтобы потом использовать.
>>74096
Уверен?
Ведь можно просто от скуки ничего даже не представляя
А до 30 лет есть такая вещь как утренний стояк(а у некоторых и дольше)
Чисто теоритически можно и без фантазий рукоблудтсвовать, будет меньшим грехом?
>Вообще, мастурбация плоха тем, что это страсть
Уверен?
Ведь можно просто от скуки ничего даже не представляя
А до 30 лет есть такая вещь как утренний стояк(а у некоторых и дольше)
Чисто теоритически можно и без фантазий рукоблудтсвовать, будет меньшим грехом?
>>74096
А если фапаешь исключительно, чтобы простатита не было. Да и секс вне брака разве не аморален, т.е. нужно найти ту тянку, с которой бы смог прожить всю жизнь, но такую тянку трудно найти. Т.е. пока найдешь себе такую - простату получишь, а это значит, что можешь вообще стать бесплодным.
А если фапаешь исключительно, чтобы простатита не было. Да и секс вне брака разве не аморален, т.е. нужно найти ту тянку, с которой бы смог прожить всю жизнь, но такую тянку трудно найти. Т.е. пока найдешь себе такую - простату получишь, а это значит, что можешь вообще стать бесплодным.
>>74145
И как выглядит в глазах Господа человек, который от скуки дергает пиструн свой? Даже лень является грешком.
Да, будет меньшим.
>>74149
Это кто тебе сказал про простатит? Ну, если ты не будешь беречь свои глаза и пялиться на голые сиськи и думать о фантазиях, то тогда конечно будет застой и вред организму. Иди в тред нофаперов, они там месяцами держатся и никто не болеет. И там как раз написано о том, что разжигать себя лишний раз - вред.
>Ведь можно просто от скуки ничего даже не представляя
И как выглядит в глазах Господа человек, который от скуки дергает пиструн свой? Даже лень является грешком.
>Чисто теоритически можно и без фантазий рукоблудтсвовать, будет меньшим грехом?
Да, будет меньшим.
>>74149
>исключительно, чтобы простатита не было
Это кто тебе сказал про простатит? Ну, если ты не будешь беречь свои глаза и пялиться на голые сиськи и думать о фантазиях, то тогда конечно будет застой и вред организму. Иди в тред нофаперов, они там месяцами держатся и никто не болеет. И там как раз написано о том, что разжигать себя лишний раз - вред.
560 Кб, 742x1107
Мистицизм 51 574156Здравствуйте.
Есть вопрос к православным анонам, не срача и троллинга ради, а истины для.
Христианство как религия и концепция интересна для обдумывания, и что-то в нем, подозреваю, есть от истины в той или иной форме.
В то же время христианская церковь как институт (преимущественно РПЦ, с католиками и протестантами я общался мало и не сложил мнения) вызывает у меня сильнейшее отвращение, думаю, что основной причиной тому видимая деградация воли и жизненности у ее адептов. Например, захожу на православную ярмарку (за медом там или еще зачем), смотрю на людей, а глаза у них как у месячных котят, совершенно бессмысленные и неживые. В церквях ситуация похожая, там я вижу или людей в горе, или вот таких же биороботов. Особенно у женщин это заметно, но у бородатых мужиков за 40 тоже проявляется в полный рост. Люди выглядят снулыми, как рыбы, утратившими всю здоровую витальность и истончившимися. И это откровенно пугает.
Что вы про это думаете? Почему такой наблюдаемый эффект? Что его вызывает? Посты, особенности питания, в чем причина?
Как это выглядит с вашей точки зрения?
Еще вызывает оторопь вся эта некромантическая атрибутика с мощами, костями и так далее. Выглядит отвратно и дико. Зачем это все надо?
Есть вопрос к православным анонам, не срача и троллинга ради, а истины для.
Христианство как религия и концепция интересна для обдумывания, и что-то в нем, подозреваю, есть от истины в той или иной форме.
В то же время христианская церковь как институт (преимущественно РПЦ, с католиками и протестантами я общался мало и не сложил мнения) вызывает у меня сильнейшее отвращение, думаю, что основной причиной тому видимая деградация воли и жизненности у ее адептов. Например, захожу на православную ярмарку (за медом там или еще зачем), смотрю на людей, а глаза у них как у месячных котят, совершенно бессмысленные и неживые. В церквях ситуация похожая, там я вижу или людей в горе, или вот таких же биороботов. Особенно у женщин это заметно, но у бородатых мужиков за 40 тоже проявляется в полный рост. Люди выглядят снулыми, как рыбы, утратившими всю здоровую витальность и истончившимися. И это откровенно пугает.
Что вы про это думаете? Почему такой наблюдаемый эффект? Что его вызывает? Посты, особенности питания, в чем причина?
Как это выглядит с вашей точки зрения?
Еще вызывает оторопь вся эта некромантическая атрибутика с мощами, костями и так далее. Выглядит отвратно и дико. Зачем это все надо?
Мистицизм 52 574159>>74156
UPD: думаю, что нормальных людей там хватает тоже, но в глаза бросаются именно вот такие крайние случаи.
Возможно, что собственно христианство тут не при чем, люди таковы независимо, а к религии они приходят по каким-то их причинам, будь то эскапизм, поиск утешения или еще что-либо. И, соотвественно, их в церквях больше и они заметнее, чем в миру.
Некоторые сектанты похоже выглядят, только они, как правило, экзальтированнее.
У буддистов, что интересно, я такого количества людей-зомби не замечал, правда мало их у нас.
UPD: думаю, что нормальных людей там хватает тоже, но в глаза бросаются именно вот такие крайние случаи.
Возможно, что собственно христианство тут не при чем, люди таковы независимо, а к религии они приходят по каким-то их причинам, будь то эскапизм, поиск утешения или еще что-либо. И, соотвественно, их в церквях больше и они заметнее, чем в миру.
Некоторые сектанты похоже выглядят, только они, как правило, экзальтированнее.
У буддистов, что интересно, я такого количества людей-зомби не замечал, правда мало их у нас.
>>74156
Не знаю, это не так интересно, потому что православный человек можно сказать живет бок о бок с Господом и держит только его на уме. Ему важна собственная душа, а не то, как живут и выглядят другие. Другим нужно только помогать, если требуется. Конечно, сейчас апокалиптические времена и поэтому с церковью не все так сладко и православная церковь единственная остается верна традициям. Меньше думай о других, больше о себе и Боге. В Храм ты идешь не к людям, а к Богу. Не священник делает таинства, а Господь через их руку. На это не нужно обращать внимание, то есть на людей самих.
Какая же это некромантическая атрибутика, если наоборот, суть в том, что Святой человек и после смерти продолжает жить. А тело - сосуд святости, такое и отношение. Я спрошу наоборот, почему у тебя такое плохое отношение к телу человека после его смерти, как будто бы он все, уже не человек, когда дух вышел?
Но когда Сын Человеческий придет, то найдет ли Он веру на земле?
>Что вы про это думаете? Почему такой наблюдаемый эффект? Что его вызывает? Посты, особенности питания, в чем причина?
Не знаю, это не так интересно, потому что православный человек можно сказать живет бок о бок с Господом и держит только его на уме. Ему важна собственная душа, а не то, как живут и выглядят другие. Другим нужно только помогать, если требуется. Конечно, сейчас апокалиптические времена и поэтому с церковью не все так сладко и православная церковь единственная остается верна традициям. Меньше думай о других, больше о себе и Боге. В Храм ты идешь не к людям, а к Богу. Не священник делает таинства, а Господь через их руку. На это не нужно обращать внимание, то есть на людей самих.
>вся эта некромантическая атрибутика с мощами, костями и так далее
Какая же это некромантическая атрибутика, если наоборот, суть в том, что Святой человек и после смерти продолжает жить. А тело - сосуд святости, такое и отношение. Я спрошу наоборот, почему у тебя такое плохое отношение к телу человека после его смерти, как будто бы он все, уже не человек, когда дух вышел?
> думаю, что основной причиной тому видимая деградация воли и жизненности у ее адептов
Но когда Сын Человеческий придет, то найдет ли Он веру на земле?
Ислам 54 574163>>74161
ширк
ширк
какие еще священники, мощи, ты вообще изучал Христианство.
где в Евангелии написано, приобщайте сотоварищей Богу, молитесь на умерших?
православная церковь как и католическая - заблудшая до нельзя.
>Не священник делает таинства, а Господь через их руку
ширк
>некромантическая атрибутика
ширк
какие еще священники, мощи, ты вообще изучал Христианство.
где в Евангелии написано, приобщайте сотоварищей Богу, молитесь на умерших?
православная церковь как и католическая - заблудшая до нельзя.
Иудаизм 55 574164>>74163
Кышь в свой муслим тред, не видишь, это ПРАВОСЛАВИЯ тред.
Понятно?
Кышь в свой муслим тред, не видишь, это ПРАВОСЛАВИЯ тред.
>Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
>Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
>Православие, по смыслу слова рассматривающее себя — в отличие от ересей — как исповедание истинной апостольской веры, запечатлённой в Священном Писании и Священном Предании
>Священном Предании
Понятно?
Иудаизм 57 574169>>74169
Ты что имеешь ввиду?
>Фарисействуете
>истор. учение фарисеев
>перен., книжн., неодобр. неукоснительное, но чисто внешнее, формальное или даже показное исполнение каких-либо религиозных либо социальных нравственных правил, предписаний
Ты что имеешь ввиду?
Ислам 59 574171>>74167
А что ты от ответа уходишь?
Стыдно, что тебя-мушрика в гавно окунули?
Позор тебе. Иисус разве учил некромантии, культе святых?
А что ты от ответа уходишь?
Стыдно, что тебя-мушрика в гавно окунули?
Позор тебе. Иисус разве учил некромантии, культе святых?
>>74171
Какой ответ? Здесь православия тред, православная вера. Зачем тебе ответ, если ты не намерен слушать? А если ты хочешь искренне получить ответ, то по вся информация есть в сети. Тому, кто не расположен слушать нет и смысла говорить что-либо.
Ты забыл иконы в список добавить. Порадуй мимо-иудея.
Какой ответ? Здесь православия тред, православная вера. Зачем тебе ответ, если ты не намерен слушать? А если ты хочешь искренне получить ответ, то по вся информация есть в сети. Тому, кто не расположен слушать нет и смысла говорить что-либо.
Ты забыл иконы в список добавить. Порадуй мимо-иудея.
Иудаизм 61 574173>>74170
Ты б вместо викисловаря Иосифа Флавия хотя бы загуглил.
Забавны обвинения христиан в адрес евреев о том, что те якобы выдумали Устную Тору, но при этом сами же христиане, как мы видим на твоём примере верят в какие то предания полученные сверх письменного текста.
Ты б вместо викисловаря Иосифа Флавия хотя бы загуглил.
Забавны обвинения христиан в адрес евреев о том, что те якобы выдумали Устную Тору, но при этом сами же христиане, как мы видим на твоём примере верят в какие то предания полученные сверх письменного текста.
Иудаизм 62 574175>>74172
Ну какая же радость? Тут только печалька.
Людям всё повторяешь что поклоняться идолам нельзя, а они всё равно продолжают это делать, потому что предки так молились и вообще поп в церкви повелел иконы целовать.
Ну какая же радость? Тут только печалька.
Людям всё повторяешь что поклоняться идолам нельзя, а они всё равно продолжают это делать, потому что предки так молились и вообще поп в церкви повелел иконы целовать.
>>74118
И что, ты у них диски воруешь? Заходишь на их сайт просмотра фильмов и каким-то образом смотришь без оплаты? Ходишь в кинотеатр без билета?
>Люди работали, они живут на процент с продажи фильмов.
И что, ты у них диски воруешь? Заходишь на их сайт просмотра фильмов и каким-то образом смотришь без оплаты? Ходишь в кинотеатр без билета?
>>74156
Поскольку РПЦ все более деградирует, а люди в рашке хоть и медленно, но развиваются, в церкви происходит обратный отбор, т.е. нормальные люди церковь покидают, а приходят разные дегенераты.
Поскольку РПЦ все более деградирует, а люди в рашке хоть и медленно, но развиваются, в церкви происходит обратный отбор, т.е. нормальные люди церковь покидают, а приходят разные дегенераты.
>>74196
Вот тут кстати можешь почитать как это происходит https://ahilla.ru/tag/ispoved-anonimnogo-molodogo-miryanina/
>нормальные люди церковь покидают
Вот тут кстати можешь почитать как это происходит https://ahilla.ru/tag/ispoved-anonimnogo-molodogo-miryanina/
>>74195
Я же могу скачать фильм бесплатно, посмотреть онлайн где-нибудь. Обманываю ли я таким образом производителей? Да. Но как быть со случаями, когда я не могу заплатить по определенным причинам? Его нет в нашем прокате, нет на официальных площадках. Что делать в таком случае?
Я же могу скачать фильм бесплатно, посмотреть онлайн где-нибудь. Обманываю ли я таким образом производителей? Да. Но как быть со случаями, когда я не могу заплатить по определенным причинам? Его нет в нашем прокате, нет на официальных площадках. Что делать в таком случае?
>>74202
Ты это можешь сделать потому, то кто-то уже каким-то образом взял фильм у производителей и разместил его. Если этот кто-то с тебя денег не требует, то какой тут может быть обман?
>Я же могу скачать фильм бесплатно, посмотреть онлайн где-нибудь. Обманываю ли я таким образом производителей? Да.
Ты это можешь сделать потому, то кто-то уже каким-то образом взял фильм у производителей и разместил его. Если этот кто-то с тебя денег не требует, то какой тут может быть обман?
108 Кб, 350x233 Православие 68 574209>Официальный православия тред
>На полном серьезе одобряют воровство цифрового контента
Ну че вы, я же с радостью в этот ИТТ заходил.
>>74209
У тебя есть разрешение на использование этой фотографии?
У тебя есть разрешение на использование этой фотографии?
Я погуглил. Единого решения нет. Все на совести скачивающего.
https://www.pravmir.ru/greh-li-skachivat-filmyi/
https://www.pravmir.ru/greh-li-skachivat-filmyi/
Мистицизм 72 574221>>74161
Зачем нам нужны посредники за долю малую? Разве что богословие представляет некоторый интерес, усредняя и упорядочивая мистический опыт поколений.
>>74161
Так и есть. Одухотворяющее материю начало отлетело, осталась оболочка, а еще она дурно пахнет. Думаю, первопричина отвращения чисто инстинктивная, но есть и некое ощущение мерзотности всех этих игр с костями. Мне было бы не по приколу знать, что мои кости растащат по реликвариям и к ним будут припадать разнообразные дегенераты.
>>74196
Как вариант, да.
>Меньше думай о других, больше о себе и Боге. В Храм ты идешь не к людям, а к Богу.
Зачем нам нужны посредники за долю малую? Разве что богословие представляет некоторый интерес, усредняя и упорядочивая мистический опыт поколений.
>>74161
>Я спрошу наоборот, почему у тебя такое плохое отношение к телу человека после его смерти, как будто бы он все, уже не человек, когда дух вышел?
Так и есть. Одухотворяющее материю начало отлетело, осталась оболочка, а еще она дурно пахнет. Думаю, первопричина отвращения чисто инстинктивная, но есть и некое ощущение мерзотности всех этих игр с костями. Мне было бы не по приколу знать, что мои кости растащат по реликвариям и к ним будут припадать разнообразные дегенераты.
>>74196
Как вариант, да.
Православие 73 574223>>74173
Что значит "полученные"? Предание - это продукт жизни церкви, оно не получено от Бога, а создано самими людьми и имеет относительный авторитет.
>сами же христиане, как мы видим на твоём примере верят в какие то предания полученные сверх письменного текста.
Что значит "полученные"? Предание - это продукт жизни церкви, оно не получено от Бога, а создано самими людьми и имеет относительный авторитет.
>>74221
Ты торговец что-ли, везде долю считаешь? Ну так иди к беспоповцам. На каждый вкус еретики есть. Будешь сам с собой делать ритуалы, потому что слишком важный, чтобы еще с какими-то священниками водиться.
Господь думает иначе. Если бы мощи ничего не значали, то и чудес бы он не делал через них. А если бы чудес не было, то и люди бы не поднимали такой ажиотаж к ним. И вообще вроде как много записей было, что как раз мощи святых не пахнут дурно.
>Зачем нам нужны посредники за долю малую?
Ты торговец что-ли, везде долю считаешь? Ну так иди к беспоповцам. На каждый вкус еретики есть. Будешь сам с собой делать ритуалы, потому что слишком важный, чтобы еще с какими-то священниками водиться.
>Одухотворяющее материю начало отлетело, осталась оболочка, а еще она дурно пахнет
Господь думает иначе. Если бы мощи ничего не значали, то и чудес бы он не делал через них. А если бы чудес не было, то и люди бы не поднимали такой ажиотаж к ним. И вообще вроде как много записей было, что как раз мощи святых не пахнут дурно.
Мистицизм 75 574234>>74228
Зачем мне вообще к кому-то идти?
Вопрос не в том, куда бы мне податься, а почему РПЦ в первую очередь такая отвратная для меня. Пытаюсь понять.
>Ты торговец что-ли, везде долю считаешь? Ну так иди к беспоповцам.
Зачем мне вообще к кому-то идти?
Вопрос не в том, куда бы мне податься, а почему РПЦ в первую очередь такая отвратная для меня. Пытаюсь понять.
>>74234
Потому что таинства церковные проводятся в храмах.
Может быть, потому что лица разглядываешь? Иисус вообще с мытарями и прочими спал.
>Зачем мне вообще к кому-то идти?
Потому что таинства церковные проводятся в храмах.
>такая отвратная для меня
Может быть, потому что лица разглядываешь? Иисус вообще с мытарями и прочими спал.
Мистицизм 77 574236>>74235
По плодам их узнаете их, нет? Если в результате вместо роста волевого и энергетического потенциала люди в церкви его теряют, превращаясь в благостных зомби, может и не надо туда идти?
По плодам их узнаете их, нет? Если в результате вместо роста волевого и энергетического потенциала люди в церкви его теряют, превращаясь в благостных зомби, может и не надо туда идти?
>>74236
Сейчас уже нету такого духовного потенциала вообще в мире. Старцы все духовные вымерли. Но таинства и службы всегда будут одними и теми же, потому как ты во время них не среди людей, а перед Господом служишь и от Бога их принимаешь. Так что зависит лишь от твоего внутреннего состояния их результат.
А что еще в храме делать, если не на службы и таинства ходить?
Это еще смотря, что ты собираешься с этим потенциалом делать. Те, кто действительно хотел соединиться с Богом и обрести душевный мир весь свой потенциал тратили на убегание от мира и уединение.
Сейчас уже нету такого духовного потенциала вообще в мире. Старцы все духовные вымерли. Но таинства и службы всегда будут одними и теми же, потому как ты во время них не среди людей, а перед Господом служишь и от Бога их принимаешь. Так что зависит лишь от твоего внутреннего состояния их результат.
А что еще в храме делать, если не на службы и таинства ходить?
>волевого и энергетического потенциала люди в церкви его теряют, превращаясь в благостных зомби
Это еще смотря, что ты собираешься с этим потенциалом делать. Те, кто действительно хотел соединиться с Богом и обрести душевный мир весь свой потенциал тратили на убегание от мира и уединение.
Православие 79 574239>>74238
Кажется, ты не очень понимаешь что такое то же самое причащение, например. Там все дело в окружающих людях, а не в тебе лично.
>Так что зависит лишь от твоего внутреннего состояния их результат.
Кажется, ты не очень понимаешь что такое то же самое причащение, например. Там все дело в окружающих людях, а не в тебе лично.
Мистицизм 80 574241>>74241
Одухотворенных восточных практиков я не считаю.
У тебя отвращение к людям. А Господь заповедал любить всех не смотря на лица. Осознай, почему ты к людям каким-то особенным отвращение питаешь, а не к христианству.
>>74239
Ага, синергия от количества праведников причастившихся из одной чаши? "Чет сегодня как-то благодати мало, наверное слишком много грешных и недостойных со мною причастилось, попробую в следующий раз...". Все зависит в первую очередь от твоего внутреннего состояния, не надо на других перекладывать.
>O rly?
Одухотворенных восточных практиков я не считаю.
>я свое отвращение пытаюсь осознать
У тебя отвращение к людям. А Господь заповедал любить всех не смотря на лица. Осознай, почему ты к людям каким-то особенным отвращение питаешь, а не к христианству.
>>74239
>Там все дело в окружающих людях, а не в тебе лично.
Ага, синергия от количества праведников причастившихся из одной чаши? "Чет сегодня как-то благодати мало, наверное слишком много грешных и недостойных со мною причастилось, попробую в следующий раз...". Все зависит в первую очередь от твоего внутреннего состояния, не надо на других перекладывать.
Православие 82 574245>>74243
Там суть в том, что это праздничный ужин учеников Иисуса друг с другом и с Учителем.
А так можешь в себя кровь Христову хоть литрами заливать - ничо в тебе не изменится.
>Ага, синергия от количества праведников причастившихся из одной чаши?
Там суть в том, что это праздничный ужин учеников Иисуса друг с другом и с Учителем.
А так можешь в себя кровь Христову хоть литрами заливать - ничо в тебе не изменится.
>>74245
Понятно. Как я мог тебя не узнать. Ты тут один такой со значком смешной.
>Там суть в том, что это праздничный ужин учеников Иисуса друг с другом и с Учителем
Понятно. Как я мог тебя не узнать. Ты тут один такой со значком смешной.
Православие 84 574250 Мистицизм 87 574253>>74243
Это еще вопрос. К людям или к тому, что превращает их из живых людей в жеваные промокашки.
>У тебя отвращение к людям.
Это еще вопрос. К людям или к тому, что превращает их из живых людей в жеваные промокашки.
Православие 88 574254>>74253
Что значит "превращает"? В церковь как правило приходят не лучшие люди поколения.
Что значит "превращает"? В церковь как правило приходят не лучшие люди поколения.
Мистицизм 89 574255>>74254
В этом и есть суть вопроса. Они такие туда уже приходят или там превращаются. Очень уж заметно пересекаются два множества, "воцерковленные" и "зомби".
В этом и есть суть вопроса. Они такие туда уже приходят или там превращаются. Очень уж заметно пересекаются два множества, "воцерковленные" и "зомби".
Православие 90 574256>>74255
БОльшая часть приходит уже такая, особенно что касается кунов.
Вообще почти все воцерковленные мужчины дегенераты. Сколько-нибудь нормальные попадают в духовенство, хотя и там дегенератов полно. Но если перед тобой воцерковленный кун, который не является/не планирует рукополагаться, то скорее всего он полное дно.
БОльшая часть приходит уже такая, особенно что касается кунов.
Вообще почти все воцерковленные мужчины дегенераты. Сколько-нибудь нормальные попадают в духовенство, хотя и там дегенератов полно. Но если перед тобой воцерковленный кун, который не является/не планирует рукополагаться, то скорее всего он полное дно.
Мне интересно у вас узнать, что вы понимаете под понятием сатанист? Как одержимого бесами или как имеющий противоположное от христианства мировоззрение? Потому что он может не следовать сатанизму, но при этом бессознательно делать сатаниские дела.
>>74256
И это тем более,, что у МП нет томоса и это по сути секта для прикрытия гэбни и криминалитета, что с ней сотрудничает.
И это тем более,, что у МП нет томоса и это по сути секта для прикрытия гэбни и криминалитета, что с ней сотрудничает.
>>74427
Были еретики, но это давно(птолемеи, селевкиане, армяне-павликиане, последние вообще по Византии и Болгарии срали в церквях и в конюшни их превращали, ебанные твари), что считали Демиурга - злом, а Иисуса - добрым Сатаной, это реально сатанисты. А так если брать, то современные сатанисты - фрики-субкультурщики, типа готов или эмо, Ла Вей на этом бабло рубил и ебал женушку Кончаловского, его дочка дальше рубит на этом бабло, ебанная шмара. Средневековые оккультисты и каббалисты, вызывавшие демонов, тоже субкультурные фрики.
Были еретики, но это давно(птолемеи, селевкиане, армяне-павликиане, последние вообще по Византии и Болгарии срали в церквях и в конюшни их превращали, ебанные твари), что считали Демиурга - злом, а Иисуса - добрым Сатаной, это реально сатанисты. А так если брать, то современные сатанисты - фрики-субкультурщики, типа готов или эмо, Ла Вей на этом бабло рубил и ебал женушку Кончаловского, его дочка дальше рубит на этом бабло, ебанная шмара. Средневековые оккультисты и каббалисты, вызывавшие демонов, тоже субкультурные фрики.
Православие 94 574432>>74432
Которая ставится под сомнение и вероятно подделка, так как в Москве константинопольского представителя не было тогда вообще, после того как запытали и утопили прошлого. И тем более РПЦ МП только при Сталине и по его указу появилось. Ты антиправославный сектант и покрываешь воров, убийц и педофилов
>Уложенная грамота 1589 года
Которая ставится под сомнение и вероятно подделка, так как в Москве константинопольского представителя не было тогда вообще, после того как запытали и утопили прошлого. И тем более РПЦ МП только при Сталине и по его указу появилось. Ты антиправославный сектант и покрываешь воров, убийц и педофилов
Католицизм 96 574439 Православие 97 574441>>74437
Она подтверждена Константинополем на соборах 1590 и 1593 годов и не ставится Вселенским престолом под сомнение до сего дня.
Опять же, этот разговор имел бы смысл, если бы Вселенский престол не признавал Кирилла законным патриархом Московским и всея Руси. Но этого не происходит.
>Которая ставится под сомнение и вероятно подделка
Она подтверждена Константинополем на соборах 1590 и 1593 годов и не ставится Вселенским престолом под сомнение до сего дня.
>И тем более РПЦ МП только при Сталине и по его указу появилось
Опять же, этот разговор имел бы смысл, если бы Вселенский престол не признавал Кирилла законным патриархом Московским и всея Руси. Но этого не происходит.
Православие 98 574442>>74439
Константинопольская уния с Римом кончилась в 1450 г после осуждения униатского патриарха Григория Маммы.
Константинопольская уния с Римом кончилась в 1450 г после осуждения униатского патриарха Григория Маммы.
>>74442
Но и Москву не признали после того как Гриха признал киевского митрополита Всея Русёй. Более того Москва запытала вообще не относившегося к унии представителя Константинополя, после чего связь оборвалась, а документ подделка, еще и с кучей ошибок, так как попопидорахи даже в греческий нормально не смогли, настолько тупые они были и остаются. Ты чем там сижкам торгуешь, или винцом контрабандным в своей секте, славянофоб?
Но и Москву не признали после того как Гриха признал киевского митрополита Всея Русёй. Более того Москва запытала вообще не относившегося к унии представителя Константинополя, после чего связь оборвалась, а документ подделка, еще и с кучей ошибок, так как попопидорахи даже в греческий нормально не смогли, настолько тупые они были и остаются. Ты чем там сижкам торгуешь, или винцом контрабандным в своей секте, славянофоб?
Православие 100 574451>>74448
В 1593 году в Константинополе прошел собор, который подтвердил утверждение московского патриархата. Акты собора подписаны всеми восточными патриархами.
Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Уложенная грамота 1589 года составлена на русском языке.
>Но и Москву не признали
В 1593 году в Константинополе прошел собор, который подтвердил утверждение московского патриархата. Акты собора подписаны всеми восточными патриархами.
>документ подделка, еще и с кучей ошибок, так как попопидорахи даже в греческий нормально не смогли
Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Уложенная грамота 1589 года составлена на русском языке.
>>74451
Это собор о восстановлении Вселенского патриаршества в уже захваченном Стамбуле, а уложенную грамоту якобы привез оттуда вообще не поп а боярин Еленский, который не был на соборе и она составлена с ошибками и кучей доказательств того, что подделка, тем более потом патриарх, что тогда был перешел в ислам, и тут история как и с твоим Грихой, что до унии сделал всеёй Руси киевского митрополита и это решение типа не признается, так как он "предал" религии заключив унию с католиками, а этот вообще Аллаху начал поклоняться, так что снова пидорахостандарты и лицемерие, сектант. Ты так и не ответил - торгуешь сижками или контрабандным вином со своими педофилами, ворами и убийцами в погонах? У самого какое звание, славянофоб?
>В 1593 году в Константинополе прошел собор
Это собор о восстановлении Вселенского патриаршества в уже захваченном Стамбуле, а уложенную грамоту якобы привез оттуда вообще не поп а боярин Еленский, который не был на соборе и она составлена с ошибками и кучей доказательств того, что подделка, тем более потом патриарх, что тогда был перешел в ислам, и тут история как и с твоим Грихой, что до унии сделал всеёй Руси киевского митрополита и это решение типа не признается, так как он "предал" религии заключив унию с католиками, а этот вообще Аллаху начал поклоняться, так что снова пидорахостандарты и лицемерие, сектант. Ты так и не ответил - торгуешь сижками или контрабандным вином со своими педофилами, ворами и убийцами в погонах? У самого какое звание, славянофоб?
Православие 102 574454>>74453
Нет.
Что ты несешь? Уложенная грамота 1589 года составлена в Москве во время пребывания там патр. Иеремии. Подписана помимо оного еще русским царем и новообретенным московским патриархом.
Матчасть изучи сначала.
>Это собор о восстановлении Вселенского патриаршества
Нет.
>уложенную грамоту якобы привез оттуда вообще не поп а боярин Еленский, который не был на соборе и она составлена с ошибками и кучей доказательств того, что подделка, тем более потом патриарх, что тогда был перешел в ислам, и тут история как и с твоим Грихой, что до унии сделал всеёй Руси киевского митрополита и это решение типа не признается, так как он "предал" религии заключив унию с католиками, а этот вообще Аллаху начал поклоняться, так что снова пидорахостандарты и лицемерие, сектант. Ты так и не ответил - торгуешь сижками или контрабандным вином со своими педофилами, ворами и убийцами в погонах? У самого какое звание, славянофоб?
Что ты несешь? Уложенная грамота 1589 года составлена в Москве во время пребывания там патр. Иеремии. Подписана помимо оного еще русским царем и новообретенным московским патриархом.
Матчасть изучи сначала.
>>74454
В Москве был представитель патриарха, который потом бежал из Москвы из-за угроз и попыток его убить после того как за грамотой якобы составленной в Константинополе(ага, греками на греческом с ошибками 14 высших духовников греческого мира) послали Еленского.
> Уложенная грамота 1589 года составлена в Москве во время пребывания там патр. Иеремии. Подписана помимо оного еще русским царем и новообретенным московским патриархом.
В Москве был представитель патриарха, который потом бежал из Москвы из-за угроз и попыток его убить после того как за грамотой якобы составленной в Константинополе(ага, греками на греческом с ошибками 14 высших духовников греческого мира) послали Еленского.
Православие 104 574462>>74461
Ты втираешь мне какую-то дичь.
В 1589 году уложенную грамоту в Москве подписал лично патриарх Иеремия II.
Ну я хз что тебе предложить, на хоть Вики почитай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Московский_и_всея_Руси#Учреждение_Московского_патриархата
Ты втираешь мне какую-то дичь.
В 1589 году уложенную грамоту в Москве подписал лично патриарх Иеремия II.
Ну я хз что тебе предложить, на хоть Вики почитай:
>Патриаршее достоинство было присвоено митрополиту Иову лично Вселенским патриархом Иеремией II в мае 1589 года (Иеремия прибыл в Москву 13 июля 1588 года, после чего последовали сложные переговоры с московским правительством, во время которых Иеремия фактически пребывал под домашним арестом); затем подтверждено соборами в Константинополе в 1590 и 1593 годах, о чём в Москву были посланы грамоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Московский_и_всея_Руси#Учреждение_Московского_патриархата
Православие 108 574470>>74473
Воля божья в том, чтобы человек сам выбирал, верить ему или не верить. Каким образом это противоречит свободной воле?
Воля божья в том, чтобы человек сам выбирал, верить ему или не верить. Каким образом это противоречит свободной воле?
Православие 114 574477>>74473
Нет конечно.
Но это если мы волей называем только воление деятельное, активное.
>А разве не на всё воля божья?
Нет конечно.
Но это если мы волей называем только воление деятельное, активное.
Православие 115 574479>>74476
Кстати, никогда чот не пользовался этим лайфхаком. Спасибо что напомнил
Кстати, никогда чот не пользовался этим лайфхаком. Спасибо что напомнил
>>74468
Знание о судьбе каждого человека никак не противоречит свободе воли. Человек все-равно делает выбор сам, ведь Бога он не видит при этом, а значит Бог ничего не нарушает. В первую очередь всю жизнь человек выбирает жить либо по совести, либо по злому, для самого себя. И в первую очередь человека осудит его совесть. Не важно, пусть он хоть вечный индус. Христос же указал, чем человек осудится. А этот челик начал играть на красках, плоско трактуя, что всех язычников Бог специально сделал для Геенны Огненной не дав им выбора.
Бог заведует судьбами, поэтому если он видит в сердце желание человека идти к добру, то он ему предоставит такую жизненную возможность. Много есть кулсторей, когда язычники из своей религиозной среды каким-то чудом обращались в христианство. А этот челик опять же, на красках играет и говорит, что многие люди родились в недостаточных условиях, чтобы обрести веру. Откуда он знает, что там в судьбах других людей? Так можно любой хуйни наговорить и сказать, что человек умер не найдя Бога и попал в ад, Бог нисправедлив!!, а потом окажется, что такой человек в своей жизни жил против совести и в будущем мог бы еще больше грехов натворить, так что он потом сам будет рад, что его Бог оградил от его жестокосердия смертью.
Заебись, что. Говорить о том, что Бог всемогущ все наперед знает, даже выбор человека, но игнорировать тот факт, что Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру.
Что там еще он говорил, что жизнь коротка и люди живут в хуевых условиях, чтобы сделать выбор? Ну да, это ведь так сложно просто любить других людей как самого себя и искать добра. Всегда чего-то не хватает и кто-то другой виноват. В первую очередь злые люди вокруг.
Ерунда для маня-атеистов.
Знание о судьбе каждого человека никак не противоречит свободе воли. Человек все-равно делает выбор сам, ведь Бога он не видит при этом, а значит Бог ничего не нарушает. В первую очередь всю жизнь человек выбирает жить либо по совести, либо по злому, для самого себя. И в первую очередь человека осудит его совесть. Не важно, пусть он хоть вечный индус. Христос же указал, чем человек осудится. А этот челик начал играть на красках, плоско трактуя, что всех язычников Бог специально сделал для Геенны Огненной не дав им выбора.
Бог заведует судьбами, поэтому если он видит в сердце желание человека идти к добру, то он ему предоставит такую жизненную возможность. Много есть кулсторей, когда язычники из своей религиозной среды каким-то чудом обращались в христианство. А этот челик опять же, на красках играет и говорит, что многие люди родились в недостаточных условиях, чтобы обрести веру. Откуда он знает, что там в судьбах других людей? Так можно любой хуйни наговорить и сказать, что человек умер не найдя Бога и попал в ад, Бог нисправедлив!!, а потом окажется, что такой человек в своей жизни жил против совести и в будущем мог бы еще больше грехов натворить, так что он потом сам будет рад, что его Бог оградил от его жестокосердия смертью.
Заебись, что. Говорить о том, что Бог всемогущ все наперед знает, даже выбор человека, но игнорировать тот факт, что Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру.
Что там еще он говорил, что жизнь коротка и люди живут в хуевых условиях, чтобы сделать выбор? Ну да, это ведь так сложно просто любить других людей как самого себя и искать добра. Всегда чего-то не хватает и кто-то другой виноват. В первую очередь злые люди вокруг.
Ерунда для маня-атеистов.
>>74481
Но если эти туземцы настолько злы, что съедят проповедника, то они еще больше осудятся, если бы они просто жили по своим обычаям, не зная Библии и идеалов добра. Поэтому туда проповедник и не приходит, потому что Бог заранее видит все.
>Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру
Но если эти туземцы настолько злы, что съедят проповедника, то они еще больше осудятся, если бы они просто жили по своим обычаям, не зная Библии и идеалов добра. Поэтому туда проповедник и не приходит, потому что Бог заранее видит все.
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Принимаешь веру Христову - с тебя и спрос больше. Прожил добрым индусом, не зная истины - какое тут может быть наказание? Надо же читать внимательно то, что критикуешь, а не играть на красках и ВАУ эффекте.
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Принимаешь веру Христову - с тебя и спрос больше. Прожил добрым индусом, не зная истины - какое тут может быть наказание? Надо же читать внимательно то, что критикуешь, а не играть на красках и ВАУ эффекте.
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
>>74468
Христианство это куча разных религий, так что не вижу смысла смотреть это
Христианство это куча разных религий, так что не вижу смысла смотреть это
>>74481
Такие размышления ведут к абсурдным выводам вроде того, что перед волной миссионерства (как правило, от политических причин) народ резко добреет.
>Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру.
Такие размышления ведут к абсурдным выводам вроде того, что перед волной миссионерства (как правило, от политических причин) народ резко добреет.
>>74499
Ну раз миссионерство зависит от наличия добрых людей в некоем нехристианском народе, то если за какой-то период в десяток лет миссионеров к этому народу почти не было, а потом куча появилась, то это значит, что за это время часть народа подобрела.
Ну раз миссионерство зависит от наличия добрых людей в некоем нехристианском народе, то если за какой-то период в десяток лет миссионеров к этому народу почти не было, а потом куча появилась, то это значит, что за это время часть народа подобрела.
>>74504
Вообще звучит вполне нормально и не абсурдно. Ведь евреи тоже не спроста получали вавилонское пленение, разрушение храма.
>если за какой-то период в десяток лет миссионеров к этому народу почти не было, а потом куча появилась, то это значит, что за это время часть народа подобрела
Вообще звучит вполне нормально и не абсурдно. Ведь евреи тоже не спроста получали вавилонское пленение, разрушение храма.
Православие 127 574529>>74506
Если ты будешь рассуждать в духе "грешили, вот и получили по заслугам", то тебе придется оправдываться, почему страдают те, кто не грешит.
Это будет выглядеть неубедительно и скорее всего жестоко.
Если ты будешь рассуждать в духе "грешили, вот и получили по заслугам", то тебе придется оправдываться, почему страдают те, кто не грешит.
Это будет выглядеть неубедительно и скорее всего жестоко.
>>74529
Я и не собираюсь рассуждать в таком духе. Я просто показал возможные ситуации, когда от внутреннего состояния людей зависит их внешнее бытие. Никакого закона я не собирался тут выводить.
>Если ты будешь рассуждать в духе "грешили, вот и получили по заслугам"
Я и не собираюсь рассуждать в таком духе. Я просто показал возможные ситуации, когда от внутреннего состояния людей зависит их внешнее бытие. Никакого закона я не собирался тут выводить.
К вопросу о скачивании кинца.
Анон, а разве съемка фильмом зачастую не финансируется минкультом? Т.е. не часть ли наших налогов уходит на съемки?
К тому же от показа кинца в кинотеатрах тоже есть выручка, если фильм, конечно, не полное дерьмо.
Ну и вообще: "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Так что если качаешь кинцо/музычку, то не обижайся, что твоим творчеством если оно есть люди тоже воспользуются бесплатно.
Анон, а разве съемка фильмом зачастую не финансируется минкультом? Т.е. не часть ли наших налогов уходит на съемки?
К тому же от показа кинца в кинотеатрах тоже есть выручка, если фильм, конечно, не полное дерьмо.
Ну и вообще: "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Так что если качаешь кинцо/музычку, то не обижайся, что твоим творчеством если оно есть люди тоже воспользуются бесплатно.
>>74531
У тебя нет доступа у текстам как у советской ЦА автора? Или ты просто туповат чтобы самому читать и анализировать?
>бездумный пересказ прочитанного
У тебя нет доступа у текстам как у советской ЦА автора? Или ты просто туповат чтобы самому читать и анализировать?
49 Кб, 296x170
Сатанизм 134 574555>25 И он не знал её, пока она не родила сына. И он назвал Его именем Иисус.
Не понел, имеется ввиду что Иосиф таки познал Марию потом уже и умер не двачером?
>>74481
А еще выполнять 999999999 ебанутых правил.
> Ну да, это ведь так сложно просто любить других людей как самого себя и искать добра
А еще выполнять 999999999 ебанутых правил.
>>74557
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
>999999999 ебанутых правил
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
>>74555
К Иисусу пришли Его мать и братья, но из-за толпы не могли подойти к Нему. Кто-то Ему передал:
– Твои мать и братья стоят снаружи и хотят Тебя видеть.
К Иисусу пришли Его мать и братья, но из-за толпы не могли подойти к Нему. Кто-то Ему передал:
– Твои мать и братья стоят снаружи и хотят Тебя видеть.
>>74567
Не гордиться? Не прелюбодействовать? Не клеветать? Не осуждать? Не воровать? Не объедаться? Не лениться? Не делать злом на зло? Стремиться к совершенству? Да, действительно, что за тупая религия такая, не могли чего-нибудь попроще придумать. Сложна! Нинужно!
Не гордиться? Не прелюбодействовать? Не клеветать? Не осуждать? Не воровать? Не объедаться? Не лениться? Не делать злом на зло? Стремиться к совершенству? Да, действительно, что за тупая религия такая, не могли чего-нибудь попроще придумать. Сложна! Нинужно!
>>74570
Целовать иконы? Обмазываться крестами? Платить попам? Делать поясные поклоны? Креститься правильным образом?
Целовать иконы? Обмазываться крестами? Платить попам? Делать поясные поклоны? Креститься правильным образом?
>>74555
Очень плохой перевод, выкинь его.
>>74574
Что в этом странного, если эти вещи являются святыней? Думаю, если бы ты любил какого-либо человека до безумия, то к его личным и памятным вещам так же бы относился, целовал и обмазывался ими. Обычное такое уважительное почтительное человеческое отношение.
Зачем? Или ты про ту мелочь, которую они берут за поминовение и прочее? Ну извините, а как они будут кормиться от своей службы? Они трудятся ради Бога, а ты жмешься оплатить какие-то копейки.
Гордый что-ли слишком? Так ты же это перед Богом делаешь, а не людьми. А ты попробуй посмотреть на себя из очей Господа. Какое ты положение занимаешь, со всеми своими грехами?
А надо неправильным образом делать это или так, как тебе самому захочется?
Очень плохой перевод, выкинь его.
>>74574
>Целовать иконы?
>Обмазываться крестами?
Что в этом странного, если эти вещи являются святыней? Думаю, если бы ты любил какого-либо человека до безумия, то к его личным и памятным вещам так же бы относился, целовал и обмазывался ими. Обычное такое уважительное почтительное человеческое отношение.
>Платить попам?
Зачем? Или ты про ту мелочь, которую они берут за поминовение и прочее? Ну извините, а как они будут кормиться от своей службы? Они трудятся ради Бога, а ты жмешься оплатить какие-то копейки.
>Делать поясные поклоны?
Гордый что-ли слишком? Так ты же это перед Богом делаешь, а не людьми. А ты попробуй посмотреть на себя из очей Господа. Какое ты положение занимаешь, со всеми своими грехами?
>Креститься правильным образом?
А надо неправильным образом делать это или так, как тебе самому захочется?
>>74576
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деяния св. Апостолов 15:7-11)
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деяния св. Апостолов 15:7-11)
>>74578
Не христиане ли критиковали фарисеев за ритуальность, выполнение внешних обрядов?
>А ты попробуй посмотреть на себя из очей Господа.
Не христиане ли критиковали фарисеев за ритуальность, выполнение внешних обрядов?
>>74579
Ответ будет?
Ответ будет?
>>74580
Не понимаю тебя. Где здесь ритуальность или внешние обряды? Почтительное отношение к святыни - выражение почтения Богу. Я думаю каждый человек понимает, что он делает, когда совершает поклоны и целует иконы. То, что многим людям это так не нравится говорит о том, что это замечательно бьет прямо в цель - в гордыню человеческую, которые не очень хотят даже перед Богом головы своей преклонить.
Конечно, если делать это с пренебрежением, для вида, то получится фарисейство. Но это все опять же остается только на совести того человека, который так себя ведет. Причем здесь православие то?
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Иисус говорил, что нужно слушать фарисеев, но не делать, как фарисеи.
Не понимаю тебя. Где здесь ритуальность или внешние обряды? Почтительное отношение к святыни - выражение почтения Богу. Я думаю каждый человек понимает, что он делает, когда совершает поклоны и целует иконы. То, что многим людям это так не нравится говорит о том, что это замечательно бьет прямо в цель - в гордыню человеческую, которые не очень хотят даже перед Богом головы своей преклонить.
Конечно, если делать это с пренебрежением, для вида, то получится фарисейство. Но это все опять же остается только на совести того человека, который так себя ведет. Причем здесь православие то?
>Не христиане ли критиковали фарисеев
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Иисус говорил, что нужно слушать фарисеев, но не делать, как фарисеи.
>>74589
А если я хочу делать это таким образом, каким сам считаю правильным, а не как велят попы, то я еретик, да?
Если это не делать, то старухи авоськами забьют насмерть. А если зайти в церковь в головном уборе, то считай что ты уже труп.
Наоборот же: слушать и делать, вместо того чтобы просто говорить и не делать.
А если я хочу делать это таким образом, каким сам считаю правильным, а не как велят попы, то я еретик, да?
>Конечно, если делать это с пренебрежением, для вида, то получится фарисейство.
Если это не делать, то старухи авоськами забьют насмерть. А если зайти в церковь в головном уборе, то считай что ты уже труп.
>Иисус говорил, что нужно слушать фарисеев, но не делать, как фарисеи.
Наоборот же: слушать и делать, вместо того чтобы просто говорить и не делать.
>>74593
Нет, это значит, что ты просто очень гордый и с самомнением.
А причем тут православие, если старухи в таком случае сами нарушают заповедь неосуждения? Почему каждый второй рассказывает про каких-то безумных старух и этим самим критикует православие? Давай вообще запретим ЖИТЬ, потому что есть люди, которые живут как абсолютные психопаты.
Лично я видел много людей, которые нарушают это и никто не обращает на них внимание. Но когда тебе говорят, что в храме есть свои правила вежливости, то твое нежелание следовать им говорит опять же о твоем неуважении к Богу, ведь это место встречи с ним в первую очередь, а не с попом и старухами.
Если ты не можешь такие простые вещи исполнить, как поцеловать крестик и поклониться ради Христа, то как ты собираешься всю свою жизнь Богу отдать в конце концов? Если не в этой жизни, то следующую уже точно.
>А если я хочу делать это таким образом, каким сам считаю правильным, а не как велят попы, то я еретик, да?
Нет, это значит, что ты просто очень гордый и с самомнением.
>Если это не делать, то старухи авоськами забьют насмерть
А причем тут православие, если старухи в таком случае сами нарушают заповедь неосуждения? Почему каждый второй рассказывает про каких-то безумных старух и этим самим критикует православие? Давай вообще запретим ЖИТЬ, потому что есть люди, которые живут как абсолютные психопаты.
>А если зайти в церковь в головном уборе, то считай что ты уже труп.
Лично я видел много людей, которые нарушают это и никто не обращает на них внимание. Но когда тебе говорят, что в храме есть свои правила вежливости, то твое нежелание следовать им говорит опять же о твоем неуважении к Богу, ведь это место встречи с ним в первую очередь, а не с попом и старухами.
Если ты не можешь такие простые вещи исполнить, как поцеловать крестик и поклониться ради Христа, то как ты собираешься всю свою жизнь Богу отдать в конце концов? Если не в этой жизни, то следующую уже точно.
>>74597
Скорее это значит что самомнение и гордыня зашкаливает у попов и их апологетов, которые считают свой путь единственно правильным.
Боевые отряды старух это основная аудитория православия.
Бог мне не запрещал головной убор носить, а вот попы запрещают. Так может храм это всё таки место встречи с попами? Иначе почему они считают возможным навязывать свои законы? Это же по сути добавление, выдумывание нового.
Мочь то могу. Физически мне не мешает ничего. Но я же не фарисействующий, чтобы выполнять заповеди попов просто потому что их исполняют другие люди.
>Нет, это значит, что ты просто очень гордый и с самомнением.
Скорее это значит что самомнение и гордыня зашкаливает у попов и их апологетов, которые считают свой путь единственно правильным.
>А причем тут православие, если старухи в таком случае сами нарушают
Боевые отряды старух это основная аудитория православия.
>что в храме есть свои правила вежливости, то твое нежелание следовать им говорит опять же о твоем неуважении к Богу, ведь это место встречи с ним в первую очередь, а не с попом и старухами.
Бог мне не запрещал головной убор носить, а вот попы запрещают. Так может храм это всё таки место встречи с попами? Иначе почему они считают возможным навязывать свои законы? Это же по сути добавление, выдумывание нового.
>Если ты не можешь такие простые вещи исполнить
Мочь то могу. Физически мне не мешает ничего. Но я же не фарисействующий, чтобы выполнять заповеди попов просто потому что их исполняют другие люди.
>>74598
Тебя бабушка в церковь ходить заставляет что ли? Можешь ещё до стены доебаться, что она так горделиво стоит, угнетает тебя, не даёт тебе сквозь нее пробежать. А у тебя может путь такой - с разбегу сквозь стену кирпичную. Ну это неуважение к тебе явное стена оказывает в таком случае.
Тебя бабушка в церковь ходить заставляет что ли? Можешь ещё до стены доебаться, что она так горделиво стоит, угнетает тебя, не даёт тебе сквозь нее пробежать. А у тебя может путь такой - с разбегу сквозь стену кирпичную. Ну это неуважение к тебе явное стена оказывает в таком случае.
>>74534
Я и не беру с него деньги, а спокойно заливаю в сеть. И даже если когда-нибудь выпущу книгу, цифровую версию все равно буду заливать для бесплатного скачивания. Идея существует чтобы ее распространяли, а не наживались на ней.
> то не обижайся, что твоим творчеством если оно есть люди тоже воспользуются бесплатно.
Я и не беру с него деньги, а спокойно заливаю в сеть. И даже если когда-нибудь выпущу книгу, цифровую версию все равно буду заливать для бесплатного скачивания. Идея существует чтобы ее распространяли, а не наживались на ней.
>>74578
Ну так пусть бог им и отсыпет мелочухи, он же всемогущий.
>Они трудятся ради Бога, а ты жмешься оплатить какие-то копейки.
Ну так пусть бог им и отсыпет мелочухи, он же всемогущий.
>>74619
А что, уже спросить нельзя?
А что, уже спросить нельзя?
>>74607
А что ты на церкви остановился, продолжай дальше. Пустые карманы, невзаимная любовь, друзья-козлы, мать дура, херовая погода, боль в пояснице - между человеком и богом много стен. А может человеку и бог не нужен, и так хорошо, приходиться искать стены, чтобы к нему не идти.
А что ты на церкви остановился, продолжай дальше. Пустые карманы, невзаимная любовь, друзья-козлы, мать дура, херовая погода, боль в пояснице - между человеком и богом много стен. А может человеку и бог не нужен, и так хорошо, приходиться искать стены, чтобы к нему не идти.
>>74616
Христианство до пришествия Иисуса называлось Иудаизм и распространялось только среди, внезапно, евреев. В общем-то, христианство это просто одна из сект иудаизма, которая тоже рассчитана на евреев, гоям (не евреям) христианство не положено, но гои не знают и несут денежку в храм иудейской секты и радуются.
Христианство до пришествия Иисуса называлось Иудаизм и распространялось только среди, внезапно, евреев. В общем-то, христианство это просто одна из сект иудаизма, которая тоже рассчитана на евреев, гоям (не евреям) христианство не положено, но гои не знают и несут денежку в храм иудейской секты и радуются.
Православие 163 574627>>74625
А вот и нет
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Евреи_и_финикийцы_в_Римской_империи
Ну просто да, просто не считая, что христиан просто около 2,5 млрд человек.
А так да, просто одна из сект иудаизма.
Как тебе там, манямирок не жмет?
>Христианство до пришествия Иисуса называлось Иудаизм и распространялось только среди, внезапно, евреев.
А вот и нет
>Иудаизм был популярен в Риме не только среди евреев, его принимали многие жители города (в основном женщины), в том числе представители верхов римского общества (Сатурния, жена сенатора Сатурния; Флавий Клемент, двоюродный брат императора Домициана; иудействующей была Поппея Сабина, жена императора Нерона).
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Евреи_и_финикийцы_в_Римской_империи
>просто одна из сект иудаизма
Ну просто да, просто не считая, что христиан просто около 2,5 млрд человек.
А так да, просто одна из сект иудаизма.
>гоям (не евреям) христианство не положено
Как тебе там, манямирок не жмет?
Сатанизм 164 574639>>74578
Забавно, но в аннотации к этому изданию наоборот расписано, что перевод чуть ли не от самого Б-га
>Очень плохой перевод, выкинь его.
Забавно, но в аннотации к этому изданию наоборот расписано, что перевод чуть ли не от самого Б-га
>>74625
Евреев не было еще, евреи только к 8-10 векам н.э. появились. И да, христианство выросло из мистического ессейского иудаизма, а современные типы иудаизма это прагматическое фарисейское направление, что подлизывая римлянам уничтожили и истребили иудеев саддукейского, реально ортодоксального, иудаизма.
>внезапно, евреев.
Евреев не было еще, евреи только к 8-10 векам н.э. появились. И да, христианство выросло из мистического ессейского иудаизма, а современные типы иудаизма это прагматическое фарисейское направление, что подлизывая римлянам уничтожили и истребили иудеев саддукейского, реально ортодоксального, иудаизма.
Читал сейчас про царскую семью. Второе захоронение обнаружили в 2007 и предполагают, что там сожженные останки Алексея и Марии. Вопрос почему они отдельно и были сожжены?
— Останки, как полагают некоторые, цесаревича Алексия и княжны Марии были найдены в 2007 году; тогда как предполагаемые останки царской четы и трех других ее дочерей, — значительно раньше: в 1991 году в Поросенковом Логу. В отношении всех найденных останков проводятся аналогичные экспертизы?
— Два тела, останки которых найдены в 2007 году, были сожжены. От них осталось только 170 граммов костей, а после проведенных в 2007 году экспертиз — а как полагают некоторые, просто из-за разгильдяйства — 70 граммов. Поэтому аналогичные экспертизы провести невозможно. Говорят, что генетикам удалось взять "чистый" материал для экспертиз этих останков. Но по анализу сохранившихся костей антрополог Денис Пежемский может утверждать только, что это останки уже сформировавшейся девушки и ребенка, чей возраст и пол он определить не может.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20171025/1507478918.html
— Два тела, останки которых найдены в 2007 году, были сожжены. От них осталось только 170 граммов костей, а после проведенных в 2007 году экспертиз — а как полагают некоторые, просто из-за разгильдяйства — 70 граммов. Поэтому аналогичные экспертизы провести невозможно. Говорят, что генетикам удалось взять "чистый" материал для экспертиз этих останков. Но по анализу сохранившихся костей антрополог Денис Пежемский может утверждать только, что это останки уже сформировавшейся девушки и ребенка, чей возраст и пол он определить не может.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20171025/1507478918.html
Иудаизм 171 574725>>74625
Наоборот. Христианство годится только для неевреев. И это же следует из проповедей Павла.
Если из христианства убрать идолопоклоннические элементы, оставив всё остальное учение, то это будет идеальное соблюдение 7 заповедей человечества.
>которая тоже рассчитана на евреев, гоям (не евреям) христианство не положено
Наоборот. Христианство годится только для неевреев. И это же следует из проповедей Павла.
Если из христианства убрать идолопоклоннические элементы, оставив всё остальное учение, то это будет идеальное соблюдение 7 заповедей человечества.
Иудаизм 173 574730>>74729
Не годится, потому что евреи должны быть верны Завету и соблюдать значительно больше, чем неевреи.
Не годится, потому что евреи должны быть верны Завету и соблюдать значительно больше, чем неевреи.
>>74730
Значительно больше появилось тольк5о в 7-10 в. н.э., с возникновением евреев. А так баптисты соблюдают реальный Завет Танаха, в отличие от евреев, большая часть из которых вообще к народу Израиля не имеет отношения.
Значительно больше появилось тольк5о в 7-10 в. н.э., с возникновением евреев. А так баптисты соблюдают реальный Завет Танаха, в отличие от евреев, большая часть из которых вообще к народу Израиля не имеет отношения.
Православие 177 574831 Православие 178 574833>>74744
Они же додики, которые верят в творение мира за 7 дней 6 тыс лет назад.
Они же додики, которые верят в творение мира за 7 дней 6 тыс лет назад.
Дзен 179 574836>>74833
Ты, поди, еще и веришь, что буддизм = нигилизм. Как бывший православный семинарист могу сказать, что в РПЦ людям просто засирают мозги тотальной ложью о других религиях и деноминациях. Почитай светских религиоведов, чтоб в этом убедиться.
Ты, поди, еще и веришь, что буддизм = нигилизм. Как бывший православный семинарист могу сказать, что в РПЦ людям просто засирают мозги тотальной ложью о других религиях и деноминациях. Почитай светских религиоведов, чтоб в этом убедиться.
Православие 180 574837>>74836
А тебе не похуй?
Лол, ты настолько опущ, что тебя отчислили даже из шараги РПЦ МП? Картоху в трапезной плохо чистил что ли? Или на череду вовремя не мог приходить?
>Ты, поди, еще и веришь, что буддизм = нигилизм.
А тебе не похуй?
>Как бывший православный семинарист
Лол, ты настолько опущ, что тебя отчислили даже из шараги РПЦ МП? Картоху в трапезной плохо чистил что ли? Или на череду вовремя не мог приходить?
>>74850
А если среди таких, как я? :3
А если среди таких, как я? :3
Православие 183 574885>>74850
Топ кек, рассказывай теперь.
Небось дежпом с сигаретами поймал вот и отчислили. А теперь ты обиженка, вот и трешься здесь со своим значком ануса.
>Сам ушел
Топ кек, рассказывай теперь.
Небось дежпом с сигаретами поймал вот и отчислили. А теперь ты обиженка, вот и трешься здесь со своим значком ануса.
Дзен 184 574941>>74885
Просто скучно стало. Поначалу было забавно понаблюдать за дурачками, которые боятся прививок и верят, что миром правят жидомасоны. Но потом надоело. Ну и я не был рабом, который таскает кирпичи в качестве "послушания", я был на свободном посещении. :)
Просто скучно стало. Поначалу было забавно понаблюдать за дурачками, которые боятся прививок и верят, что миром правят жидомасоны. Но потом надоело. Ну и я не был рабом, который таскает кирпичи в качестве "послушания", я был на свободном посещении. :)
>>74941
Ты точно православие изучал? Мы в Бога вседержителя веруем и Иисуса Христа.
>которые боятся прививок и верят, что миром правят жидомасоны
Ты точно православие изучал? Мы в Бога вседержителя веруем и Иисуса Христа.
>>74941
Почему вы так думаете?
Почему вы так думаете?
Дзен 187 574949>>74944
По моим наблюдениям, православные скорее верят в Богородицу и Николу Мирликийского. По крайней мере, молятся им чаще, чем Иисусу. Часто встречал мнения вроде "Псалтырь Богородице" гораздо сильнее обычной,той, что в Библии, лол.
По моим наблюдениям, православные скорее верят в Богородицу и Николу Мирликийского. По крайней мере, молятся им чаще, чем Иисусу. Часто встречал мнения вроде "Псалтырь Богородице" гораздо сильнее обычной,той, что в Библии, лол.
>>74949
А почему ты по кучке каких-то людей судишь о всей религии? Какие-то бесполезные суждения делаешь.
>православные скорее верят в Богородицу и Николу Мирликийского
А почему ты по кучке каких-то людей судишь о всей религии? Какие-то бесполезные суждения делаешь.
Дзен 189 574953>>74950
Не по кучке, а по основному контингенту - бабки и женщины среднего возраста. Да и среди священников очень много тех, кто распространяет суеверия вместо того, чтобы бороться с ними. Нам препод нравственного богословия уверенно заявлял, что если зачать ребенка в среду или пятницу, то он 100% вырастет выродком, даже если семья не была на тот момент воцерковлена. Кажется, это был единственный вопрос этики, который он на своих парах затронул.
Не по кучке, а по основному контингенту - бабки и женщины среднего возраста. Да и среди священников очень много тех, кто распространяет суеверия вместо того, чтобы бороться с ними. Нам препод нравственного богословия уверенно заявлял, что если зачать ребенка в среду или пятницу, то он 100% вырастет выродком, даже если семья не была на тот момент воцерковлена. Кажется, это был единственный вопрос этики, который он на своих парах затронул.
>>74953
Ну ты же, надеюсь, не настолько глупый, чтобы по людям, которые не разбираются в своей религии судить о религии и учении?
Ну ты же, надеюсь, не настолько глупый, чтобы по людям, которые не разбираются в своей религии судить о религии и учении?
Дзен 192 574968>>74956
А что толку от религии подразумеваю православную ветвь, у протестантов дела получше, если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов? Вот в буддизме шарят хоть пара миллионов европеоидов и монахов.
>>74955
Несколько месяцев пытался найти себя в других конфессиях, а потом несколько месяцев изучал буддизм, в итоге и перекатился в него.
А что толку от религии подразумеваю православную ветвь, у протестантов дела получше, если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов? Вот в буддизме шарят хоть пара миллионов европеоидов и монахов.
>>74955
Несколько месяцев пытался найти себя в других конфессиях, а потом несколько месяцев изучал буддизм, в итоге и перекатился в него.
>>74968
Ты религию выбираешь по тому, чтобы было проще и по количеству поклонников, а не по самой религии и по тому, что она предлагает? То есть истинность той или иной тебя не волнует?
Ну да, что толку от сложной науки, если все настолько отупели, что больше не могут ее осилить.
>А что толку от религии подразумеваю православную ветвь, у протестантов дела получше, если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов?
Ты религию выбираешь по тому, чтобы было проще и по количеству поклонников, а не по самой религии и по тому, что она предлагает? То есть истинность той или иной тебя не волнует?
>если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов?
Ну да, что толку от сложной науки, если все настолько отупели, что больше не могут ее осилить.
>>74968
Сколько из "шарящих" прочли целиком хотя бы канон?
>Вот в буддизме шарят хоть пара миллионов европеоидов и монахов.
Сколько из "шарящих" прочли целиком хотя бы канон?
>>74981
А что, допустим какое-либо дело без любви будет лучшим, чем с любовью?
А что, допустим какое-либо дело без любви будет лучшим, чем с любовью?
Православие 199 574992Как всё же сильна в человеке гностическая идея. Постоянно приходится наблюдать, как гностическая ересь прёт из людей. Видимо, это свойства нашего ума, который действует по принципу "умный в гору не пойдет" - подменяя жизнь формальным знанием.
Если я практически предал человека много-много лет назад, несколько лет назад после воцерковления покаялся на исповеди и осознал всю гнусность поступка постоянно вспоминаю и ненавижу себя, и сейчас страдаю от того, что совершил ту подлость, может быть такое, что Господь накажет меня тем, что и меня так же предаст и разобьет мне сердце другой человек? Ощущаю свою мерзость еще и от того, что как щенок боюсь наказания свыше на свою грешную шкуру, а когда сам предавал, такой бравый мерзавец был. Не знаю, что делать, наверное, я близок к отчаянию. Посоветуйте пожалуйста что нибудь.
>>75003
Может твой божок-садист тобой управлял чтобы ты того человека предал и таким образом наказал?
>и сейчас страдаю от того, что совершил ту подлость, может быть такое, что Господь накажет меня тем, что и меня так же предаст и разобьет мне сердце другой человек
Может твой божок-садист тобой управлял чтобы ты того человека предал и таким образом наказал?
Так, падажжите.
Если до Христа не было христиан, то все люди в течении десяти тысяч лет до пришествия сразу отправлялись прямо в ад?
Если до Христа не было христиан, то все люди в течении десяти тысяч лет до пришествия сразу отправлялись прямо в ад?
Дзен 208 575043>>74971
Христиан в 5 раз больше, чем буддистов. Ну и буддизм не проще, в христианстве достаточно усвоить главные догматы и стремиться возлюбить бога и ближнего. В буддизме же по словам Будды ничего нельзя брать просто на веру, необходимо абсолютно всё проверять на личном опыте. А этика еще строже, нельзя даже алкоголь.
Насчет истинности так практически все религии претендуют на абсолютную истинность, отсюда все срачи в интернете между христианами и муслимами, муслимами и индуистами и т.д. И ты никому убедительно не докажешь, что твоя религия истинна.
Многие буддистские богословы, кстати, не претендуют на абсолютную истинность буддизма, считают, что в будущем может появиться более близкая к истине религия, а то и не одна. Тот же Далай лама сказал, что если наука опровергнет что-либо из буддизма, то буддисты от этого откажутся.
Лично для меня буддизм - это совокупность практик для приготовления ума, чтобы он мог узреть истину. Буддизм, в принципе, такой по сути и есть - религия чистого опыта, направленная на психологию.
>>74975
ПК обязателен к изучению только для теравадинов. Ну и это десятки тысяч страниц текста, а сколько христианских богословов серьезно, со всеми комментариями, изучают тот же ВЗ? Наверное, только спецы по Ветхому Завету.
Дзен вообще не считает религиозные тексты чем-то важным, важна, опять же, практика. Чтобы серьезно изучить ПК, нужно выучить язык, изучить культурно-исторический контекст, прочесть миллионы комментариев. В итоге на практику совсем не останется времени.
Но это не значит, что дзен-буддисты ничего не читают, наставления современных учителей вроде Тит Нат Хана довольно полезны. Ну и я, к примеру, читаю научную литературу по психологии и некоторым другим сферам.
>Ты религию выбираешь по тому, чтобы было проще и по количеству поклонников, а не по самой религии и по тому, что она предлагает?
Христиан в 5 раз больше, чем буддистов. Ну и буддизм не проще, в христианстве достаточно усвоить главные догматы и стремиться возлюбить бога и ближнего. В буддизме же по словам Будды ничего нельзя брать просто на веру, необходимо абсолютно всё проверять на личном опыте. А этика еще строже, нельзя даже алкоголь.
Насчет истинности так практически все религии претендуют на абсолютную истинность, отсюда все срачи в интернете между христианами и муслимами, муслимами и индуистами и т.д. И ты никому убедительно не докажешь, что твоя религия истинна.
Многие буддистские богословы, кстати, не претендуют на абсолютную истинность буддизма, считают, что в будущем может появиться более близкая к истине религия, а то и не одна. Тот же Далай лама сказал, что если наука опровергнет что-либо из буддизма, то буддисты от этого откажутся.
Лично для меня буддизм - это совокупность практик для приготовления ума, чтобы он мог узреть истину. Буддизм, в принципе, такой по сути и есть - религия чистого опыта, направленная на психологию.
>>74975
ПК обязателен к изучению только для теравадинов. Ну и это десятки тысяч страниц текста, а сколько христианских богословов серьезно, со всеми комментариями, изучают тот же ВЗ? Наверное, только спецы по Ветхому Завету.
Дзен вообще не считает религиозные тексты чем-то важным, важна, опять же, практика. Чтобы серьезно изучить ПК, нужно выучить язык, изучить культурно-исторический контекст, прочесть миллионы комментариев. В итоге на практику совсем не останется времени.
Но это не значит, что дзен-буддисты ничего не читают, наставления современных учителей вроде Тит Нат Хана довольно полезны. Ну и я, к примеру, читаю научную литературу по психологии и некоторым другим сферам.
>>75043
Ага, типо православие не об опыте? Как ты будешь любить людей, если сам себя не очистил? Как будешь любить Бога, если у тебя есть какие-то пристрастия к Земному? Как любить ближнего, если сам имеешь эгоизм и все невольно на себя проецируешь.
Ты так говоришь, будто бы Святой человек ничем не отличается от верующего. Ну там любит, там любит, какая разница? Бога тоже любит, в храм ходит, свечку ставит. Хотя именно то малое количество людей - Святые - начали в своей жизни те Евангельские указания исполнять. Тот самый практический опыт жизни, как Христос завещал.
Бог есть любовь - главная истина. Будь Бог справедливым, то справедливо было бы нас всех уничтожить. Но он прощает нам при покаянии, потому что не смерти хочет грешника, а спасения.
Неужели Иисус так и сказал: стремись возлюбить Бога и ближнего, как самого себя? Или все-таки надо возлюбить всем сердцем.
>В буддизме же по словам Будды ничего нельзя брать просто на веру, необходимо абсолютно всё проверять на личном опыте
>Буддизм, в принципе, такой по сути и есть - религия чистого опыта
Ага, типо православие не об опыте? Как ты будешь любить людей, если сам себя не очистил? Как будешь любить Бога, если у тебя есть какие-то пристрастия к Земному? Как любить ближнего, если сам имеешь эгоизм и все невольно на себя проецируешь.
Ты так говоришь, будто бы Святой человек ничем не отличается от верующего. Ну там любит, там любит, какая разница? Бога тоже любит, в храм ходит, свечку ставит. Хотя именно то малое количество людей - Святые - начали в своей жизни те Евангельские указания исполнять. Тот самый практический опыт жизни, как Христос завещал.
>И ты никому убедительно не докажешь, что твоя религия истинна.
Бог есть любовь - главная истина. Будь Бог справедливым, то справедливо было бы нас всех уничтожить. Но он прощает нам при покаянии, потому что не смерти хочет грешника, а спасения.
>достаточно усвоить главные догматы и стремиться возлюбить бога и ближнего
Неужели Иисус так и сказал: стремись возлюбить Бога и ближнего, как самого себя? Или все-таки надо возлюбить всем сердцем.
>>75043
Ага, и именно по-этому Будда учил не привязываться к учениям и бросить плот как только достиг другого берега реки. Че несешь-то?
> А этика еще строже
Ага, и именно по-этому Будда учил не привязываться к учениям и бросить плот как только достиг другого берега реки. Че несешь-то?
>>75046
Лол, ну попробуй духовнику сказать что его советы говно потому что с твоим опытом несогласны.
>Ага, типо православие не об опыте?
Лол, ну попробуй духовнику сказать что его советы говно потому что с твоим опытом несогласны.
Дзен 212 575050>>75046
В христианстве возможен только ограниченный опыт - никто не может повторить опыта Иисуса. Да и святые окружены каким-то ореолом полубогов, как правило люди видят в них недостижимый идеал, мол "чего уж нам, простым грешникам, достичь". Лишь немногие авторы, которых я встретил за 4 года семинарии, говорили, что нам нужно повторить их опыт. Об отличиях между религиями опыта и догматическими религиями см. Торчинов "Религии мира".
Откуда взята эта истина и как ее проверить? Просто слепо поверить и прожить с этим всю жизнь? А если это окажется ошибкой и вся твоя жизнь пройдет насмарку?
К чему вообще все эти лишние конструкты, когда можно просто допустить мысль, что бога нет и всё устроено проще - судьбу человека определяют лишь его личные дела?
>>75048
Как связаны учения и нравственность? Пробудившийся обладает абсолютной мудростью и абсолютным состраданием, ему больше не нужны учения, он и так уже не сотворит ничего злого.
В христианстве возможен только ограниченный опыт - никто не может повторить опыта Иисуса. Да и святые окружены каким-то ореолом полубогов, как правило люди видят в них недостижимый идеал, мол "чего уж нам, простым грешникам, достичь". Лишь немногие авторы, которых я встретил за 4 года семинарии, говорили, что нам нужно повторить их опыт. Об отличиях между религиями опыта и догматическими религиями см. Торчинов "Религии мира".
>Бог есть любовь - главная истина. Будь Бог справедливым, то справедливо было бы нас всех уничтожить. Но он прощает нам при покаянии, потому что не смерти хочет грешника, а спасения.
Откуда взята эта истина и как ее проверить? Просто слепо поверить и прожить с этим всю жизнь? А если это окажется ошибкой и вся твоя жизнь пройдет насмарку?
К чему вообще все эти лишние конструкты, когда можно просто допустить мысль, что бога нет и всё устроено проще - судьбу человека определяют лишь его личные дела?
>>75048
Как связаны учения и нравственность? Пробудившийся обладает абсолютной мудростью и абсолютным состраданием, ему больше не нужны учения, он и так уже не сотворит ничего злого.
>>75050
Ааа, так ты просто атеист. А какая у них истина? Родился, чтобы умереть. Не нравится? Ну тогда давай вставай в позу лотоса, сейчас мы тебе вложим мысль, что все ничто и будешь спать спокойно, просветления.
>К чему вообще все эти лишние конструкты, когда можно просто допустить мысль, что бога нет и всё устроено проще - судьбу человека определяют лишь его личные дела?
Ааа, так ты просто атеист. А какая у них истина? Родился, чтобы умереть. Не нравится? Ну тогда давай вставай в позу лотоса, сейчас мы тебе вложим мысль, что все ничто и будешь спать спокойно, просветления.
>>75050
Я ведь тебе упомянул святых, которые, так сказать, практично проверили, что Бог благ и уже в этой жизни даёт дары будущей вечной жизни любящим его. А они столько литературы написали. Не могли же они все врать.
>Откуда взята эта истина и как ее проверить? Просто слепо поверить и прожить с этим всю жизнь? А если это окажется ошибкой и вся твоя жизнь пройдет насмарку?
Я ведь тебе упомянул святых, которые, так сказать, практично проверили, что Бог благ и уже в этой жизни даёт дары будущей вечной жизни любящим его. А они столько литературы написали. Не могли же они все врать.
>>75052
Так буддизм это атеист, ты не знал? Существование божков там утверждается, а вот Бог-абсолют строго отвергается.
>Ааа, так ты просто атеист.
Так буддизм это атеист, ты не знал? Существование божков там утверждается, а вот Бог-абсолют строго отвергается.
>>75050
Так что нравственность берется из учения.
И тут ты сам попадаешь в свою же ловушку. Так как создаешь представление об объекте стремления.
Дуализм
> Как связаны учения и нравственность?
Так что нравственность берется из учения.
> Пробудившийся обладает абсолютной мудростью и абсолютным состраданием
И тут ты сам попадаешь в свою же ловушку. Так как создаешь представление об объекте стремления.
> злого
Дуализм
>>75060
Ну это у тебя не имеет отношения. Но концептуально это аналогично абсолюту и даже вполне себе катит за входной билет буддисту в масонское ложе (можешь погуглить, есть дискуссии на эту тему на масонских форумах).
Ты бы съездил в страны Юго-Восточной Азии и посмотрел бы как ведет себя там сангха. Они моляца Будде, они совершают прошения у Будды, они ведут себя так как ведет себя любая религиозная община, совершая поклонения и подношения богам. В особенности советую познакомиться с учение "Чистой Земли", что так популярно во Вьетнаме, Японии и прочих окраинах Поднебесной.
Ну это у тебя не имеет отношения. Но концептуально это аналогично абсолюту и даже вполне себе катит за входной билет буддисту в масонское ложе (можешь погуглить, есть дискуссии на эту тему на масонских форумах).
Ты бы съездил в страны Юго-Восточной Азии и посмотрел бы как ведет себя там сангха. Они моляца Будде, они совершают прошения у Будды, они ведут себя так как ведет себя любая религиозная община, совершая поклонения и подношения богам. В особенности советую познакомиться с учение "Чистой Земли", что так популярно во Вьетнаме, Японии и прочих окраинах Поднебесной.
День добрый, православный /re.
Всю свою сознательную жизнь прожил, как типичный битард: анальная дрочка, жесткий прон, регулярное посещение гуро тредов. В результате чего потерял какую-либо чувственность и свойственное нормальным людям сопереживание. Это я четко понял, когда передо мной грузовик на полной скорости сбил несколько человек, а я просто пошел дальше.
При этом я все же был не самым глупым человеком, что порой создавало чувство мнимого превосходства над другими, а свойственная замкнутость, порой, порождала очень нарциссические фантазия: планы Наполеона о захвате Европы и рядом не стояли.
Никогда не молился. До знакомства с историей и смежными дисциплинами вообще был далек от церковной культуры. Ну, водили меня родственники в церковь на праздники, крестили, но значения я этому не придавал.
Только после чтения пары книг Достоевского, общения с хорошими людьми и длительных депрессий на фоне разных загонов начал осознавать, насколько я сам себе противен, начал с новой силой ненавидеть себя за все свои противные мыслишки, за грубость с друзьями и родителями, за безмерную лень и жадность, за все шуточки над религией и верующими, что когда-либо рассказывал.
Но как-то не мог то ли уверовать, то ли решиться на какие-либо перемены в жизни.
Только после очередной самодолбежки я вообще из себя выпал - никогда так ужасно себя не чувствовал. И понял, что без Бога мне не исправиться. Из-за чего возникает очень много вопросов.
С чего начать?
Как разделить жизнь до и после? Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо? Должен ли я перестать затворничать? Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Как покаяться? Стоит ли сходить исповедаться?
Как не потерять веру?
Может, есть жития людей, которые испытывали похожие проблемы?
Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
Всю свою сознательную жизнь прожил, как типичный битард: анальная дрочка, жесткий прон, регулярное посещение гуро тредов. В результате чего потерял какую-либо чувственность и свойственное нормальным людям сопереживание. Это я четко понял, когда передо мной грузовик на полной скорости сбил несколько человек, а я просто пошел дальше.
При этом я все же был не самым глупым человеком, что порой создавало чувство мнимого превосходства над другими, а свойственная замкнутость, порой, порождала очень нарциссические фантазия: планы Наполеона о захвате Европы и рядом не стояли.
Никогда не молился. До знакомства с историей и смежными дисциплинами вообще был далек от церковной культуры. Ну, водили меня родственники в церковь на праздники, крестили, но значения я этому не придавал.
Только после чтения пары книг Достоевского, общения с хорошими людьми и длительных депрессий на фоне разных загонов начал осознавать, насколько я сам себе противен, начал с новой силой ненавидеть себя за все свои противные мыслишки, за грубость с друзьями и родителями, за безмерную лень и жадность, за все шуточки над религией и верующими, что когда-либо рассказывал.
Но как-то не мог то ли уверовать, то ли решиться на какие-либо перемены в жизни.
Только после очередной самодолбежки я вообще из себя выпал - никогда так ужасно себя не чувствовал. И понял, что без Бога мне не исправиться. Из-за чего возникает очень много вопросов.
С чего начать?
Как разделить жизнь до и после? Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо? Должен ли я перестать затворничать? Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Как покаяться? Стоит ли сходить исповедаться?
Как не потерять веру?
Может, есть жития людей, которые испытывали похожие проблемы?
Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
Дзен 224 575067>>75056
Лол, я в курсе, что цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления, но как мне без подобных терминов ИТТ общаться?
>>75062
Народный буддизм. Это как христиане, которые считают, что молитвы Богородице/Деве Марии сильнее, чем Иисусу, поэтому Иисусу предпочитают не молиться, чтоб зря время не тратить.
Лол, я в курсе, что цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления, но как мне без подобных терминов ИТТ общаться?
>>75062
>Они моляца Будде, они совершают прошения у Будды
Народный буддизм. Это как христиане, которые считают, что молитвы Богородице/Деве Марии сильнее, чем Иисусу, поэтому Иисусу предпочитают не молиться, чтоб зря время не тратить.
>>75065
Буддизм и есть совокупность многообразия сект. В действительности никакого "буддизма" вообще не существует, это лишь западное представление об учениях восходящих к Сиддгартхе Гаутаме.
Буддизм и есть совокупность многообразия сект. В действительности никакого "буддизма" вообще не существует, это лишь западное представление об учениях восходящих к Сиддгартхе Гаутаме.
>>75068
Именно.
Именно.
>>75066
А ты можешь объяснить за что именно надо это ненавидеть, не по типу "кто-то (уважаемый) сказал что это плохо - значит это плохо"?
А с чего ты решил что Бог на тебя обиделся?
>с новой силой ненавидеть себя за все свои противные мыслишки, за грубость с друзьями и родителями, за безмерную лень и жадность, за все шуточки над религией и верующими, что когда-либо рассказывал.
А ты можешь объяснить за что именно надо это ненавидеть, не по типу "кто-то (уважаемый) сказал что это плохо - значит это плохо"?
>Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
А с чего ты решил что Бог на тебя обиделся?
>>75067
А зачем вообще что-т одоказывать?
Если ты не забыл, то буддизм и есть народная версия ведического учения назло брахманизму для "обычных людей".
> но как мне без подобных терминов ИТТ общаться?
А зачем вообще что-т одоказывать?
> Народный буддизм.
Если ты не забыл, то буддизм и есть народная версия ведического учения назло брахманизму для "обычных людей".
Дзен 229 575072>>75071
Лолшто. Как ты концепцию того же анатмана простому крестьянину объяснишь?
>народная версия ведического учения
Лолшто. Как ты концепцию того же анатмана простому крестьянину объяснишь?
>>75072
>цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления
>обьяснять крестьянам какие-то хитровыебанные концепции
Дзен 231 575074>>75073
Без базовых знаний всё равно не обойтись, не в ту сторону медитировать будешь.
Без базовых знаний всё равно не обойтись, не в ту сторону медитировать будешь.
>>75074
>цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления
>медитировать в какую-то определенную сторону, чтобы добиться каких-то определенных целей
>>75070
За то, что мне субъективно так кажется, а в Библии прямым текстом говорится, что содомия, алчность, жадность, чревоугодие и похоть суть нехорошо.
Ибо я определенно делал что-то неправильно. Или такие формулировки не приняты в православии?
>А ты можешь объяснить за что именно надо это ненавидеть, не по типу "кто-то (уважаемый) сказал что это плохо - значит это плохо"?
За то, что мне субъективно так кажется, а в Библии прямым текстом говорится, что содомия, алчность, жадность, чревоугодие и похоть суть нехорошо.
>А с чего ты решил что Бог на тебя обиделся?
Ибо я определенно делал что-то неправильно. Или такие формулировки не приняты в православии?
>>75074
А что есть базовые знания?
А что есть базовые знания?
>>75080
Нет, в попенгаген долбил себя сам.
Нет, в попенгаген долбил себя сам.
>>75074
Как на сновидение, иллюзию,
Как на отражение и пузыри на воде,
Как на росу и молнию,
Так следует смотреть на все деятельные дхармы.
> без базовых знаний всё равно не обойтись
> не в ту сторону медитировать
Как на сновидение, иллюзию,
Как на отражение и пузыри на воде,
Как на росу и молнию,
Так следует смотреть на все деятельные дхармы.
>>75077
А ты можешь объяснить, почему в Библии так говорится, или для тебя важно только то, что это сказано именно в Библии?
Конечно приняты. Ведь существенная часть православия это вера в вечно обиженного божка-садиста. Как, например, писал Исаак Сирин (исповедующий специфическое сирийское христианство которое греками, конечно, проклиналось)
>За то, что мне субъективно так кажется, а в Библии прямым текстом говорится, что содомия, алчность, жадность, чревоугодие и похоть суть нехорошо.
А ты можешь объяснить, почему в Библии так говорится, или для тебя важно только то, что это сказано именно в Библии?
>Или такие формулировки не приняты в православии?
Конечно приняты. Ведь существенная часть православия это вера в вечно обиженного божка-садиста. Как, например, писал Исаак Сирин (исповедующий специфическое сирийское христианство которое греками, конечно, проклиналось)
>Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге, в соответствии со своим ребяческим сознанием: он отнимает у Бога Его доброту, благость и милосердие – то, благодаря чему Бог на самом деле терпит грешников и злодеев. Такой <человек> приписывает Ему страстность – будто Он не согласился на их мучение здесь, так как уготовал им более тяжкое зло в обмен на кратковременное терпение. Такой <человек> не только не приписывает Богу что-либо правильное и достохвальное, но клевещет на Него.
>Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным <существам>, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей <степени> гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога – даже против естества демонов, – или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству.
>>75084
Изначально мы были близки к Богу, но из-за первородного греха и других грехов от него отдалились, как я понимаю. Если в Библии сказано что-то не делать, то это ведь сказано из хороших побуждений?
Спасибо за данный отрывок. Приму к сведению.
И все же. Что стоит делать? Есть ли какие-то ориентиры для таких неофитов? Или делать все нужно так, как сам это чувствуешь?
>А ты можешь объяснить, почему в Библии так говорится, или для тебя важно только то, что это сказано именно в Библии?
Изначально мы были близки к Богу, но из-за первородного греха и других грехов от него отдалились, как я понимаю. Если в Библии сказано что-то не делать, то это ведь сказано из хороших побуждений?
>Конечно приняты. Ведь существенная часть православия это вера в вечно обиженного божка-садиста. Как, например, писал Исаак Сирин...
Спасибо за данный отрывок. Приму к сведению.
И все же. Что стоит делать? Есть ли какие-то ориентиры для таких неофитов? Или делать все нужно так, как сам это чувствуешь?
>>75088
Официальные поповские ответы такие - делать надо так, чтобы попам шло больше денег, но прямо написать они это не могут, поэтому пишут почаще исповедоваться и причащаться.
>И все же. Что стоит делать? Есть ли какие-то ориентиры для таких неофитов? Или делать все нужно так, как сам это чувствуешь?
Официальные поповские ответы такие - делать надо так, чтобы попам шло больше денег, но прямо написать они это не могут, поэтому пишут почаще исповедоваться и причащаться.
>>75109
Подождать, тебе ответят адекватн. Странно в православном треде слушать человека, обиженного на Бога. Таких и в б полно.
Подождать, тебе ответят адекватн. Странно в православном треде слушать человека, обиженного на Бога. Таких и в б полно.
>>75110
Я бы покрутил у виска, но Исаак Сирин, на которого тот анон ссылается, в православии почитается, если все же верить Вики.
В любом случае, спасибо за разъяснения.
Я бы покрутил у виска, но Исаак Сирин, на которого тот анон ссылается, в православии почитается, если все же верить Вики.
В любом случае, спасибо за разъяснения.
>>75066
Возьми твердое желание идти с Богом и начни хотя бы раз в день молиться, допустим молитву Отче Наш хотя бы. Проси внутренне Бога тебя наставлять на его пути.
Но ты ведь только все плохое описал и вроде бы сам понимаешь, что так жить нельзя. Нужно избавляться от этого.
Вообще, в идеале люди тебе будут только мешать. Затворничество это здорово, потому как никто не будет отвлекать очищать свою душу и ты будешь наедине с Богом.
Тоже правда. Просто главное молись, проси Бога помочь и узнавай больше о православии, читай ту же азбуку православия, на ютубе можешь проповеди посмотреть, читай Евангелие по-немногу, чтобы вместо мыслей о гуро у тебя на уме были слова Христа.
Покаяние это признание своих грехов и вставание на путь их исправления. Думаю, ты уже начинаешь каяться, раз написал об этом. Нужно теперь постепенно избегать старой жизни.
Конечно. Можешь в храме священника поймать, сказать ему, что хочешь исповедаться, что ты первый раз, он тебе даст советов. Обычно все делают общую исповедь по очереди, поэтому было бы хорошо наедине исповедаться с ним. В интернете всегда можно почитать, как подготовиться:
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
Надейся всегда на Бога, ты ведь неспроста здесь об этом всем пишешь. Значит, он тебя любит и подводит к изменениям. По сути твое дерьмовое состояние души допущено тоже было им, чтобы ты осознал всю глубину своего падения и стал лучше.
Как не простит, если он тебя любит?
Лучше пока не сообщать, а избегать лишний раз участие в каких-то непотребствах бессмысленных.
А еще можно смотреть Осипова на ютубе, такая-то годнота, только сектанты говном закидают.
>С чего начать?
Возьми твердое желание идти с Богом и начни хотя бы раз в день молиться, допустим молитву Отче Наш хотя бы. Проси внутренне Бога тебя наставлять на его пути.
>Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо?
Но ты ведь только все плохое описал и вроде бы сам понимаешь, что так жить нельзя. Нужно избавляться от этого.
>Должен ли я перестать затворничать?
Вообще, в идеале люди тебе будут только мешать. Затворничество это здорово, потому как никто не будет отвлекать очищать свою душу и ты будешь наедине с Богом.
>Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Тоже правда. Просто главное молись, проси Бога помочь и узнавай больше о православии, читай ту же азбуку православия, на ютубе можешь проповеди посмотреть, читай Евангелие по-немногу, чтобы вместо мыслей о гуро у тебя на уме были слова Христа.
>Как покаяться?
Покаяние это признание своих грехов и вставание на путь их исправления. Думаю, ты уже начинаешь каяться, раз написал об этом. Нужно теперь постепенно избегать старой жизни.
>Стоит ли сходить исповедаться?
Конечно. Можешь в храме священника поймать, сказать ему, что хочешь исповедаться, что ты первый раз, он тебе даст советов. Обычно все делают общую исповедь по очереди, поэтому было бы хорошо наедине исповедаться с ним. В интернете всегда можно почитать, как подготовиться:
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
>Как не потерять веру?
Надейся всегда на Бога, ты ведь неспроста здесь об этом всем пишешь. Значит, он тебя любит и подводит к изменениям. По сути твое дерьмовое состояние души допущено тоже было им, чтобы ты осознал всю глубину своего падения и стал лучше.
>Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
Как не простит, если он тебя любит?
>Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Лучше пока не сообщать, а избегать лишний раз участие в каких-то непотребствах бессмысленных.
А еще можно смотреть Осипова на ютубе, такая-то годнота, только сектанты говном закидают.
>>75066
Возьми твердое желание идти с Богом и начни хотя бы раз в день молиться, допустим молитву Отче Наш хотя бы. Проси внутренне Бога тебя наставлять на его пути.
Но ты ведь только все плохое описал и вроде бы сам понимаешь, что так жить нельзя. Нужно избавляться от этого.
Вообще, в идеале люди тебе будут только мешать. Затворничество это здорово, потому как никто не будет отвлекать очищать свою душу и ты будешь наедине с Богом.
Тоже правда. Просто главное молись, проси Бога помочь и узнавай больше о православии, читай ту же азбуку православия, на ютубе можешь проповеди посмотреть, читай Евангелие по-немногу, чтобы вместо мыслей о гуро у тебя на уме были слова Христа.
Покаяние это признание своих грехов и вставание на путь их исправления. Думаю, ты уже начинаешь каяться, раз написал об этом. Нужно теперь постепенно избегать старой жизни.
Конечно. Можешь в храме священника поймать, сказать ему, что хочешь исповедаться, что ты первый раз, он тебе даст советов. Обычно все делают общую исповедь по очереди, поэтому было бы хорошо наедине исповедаться с ним. В интернете всегда можно почитать, как подготовиться:
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
Надейся всегда на Бога, ты ведь неспроста здесь об этом всем пишешь. Значит, он тебя любит и подводит к изменениям. По сути твое дерьмовое состояние души допущено тоже было им, чтобы ты осознал всю глубину своего падения и стал лучше.
Как не простит, если он тебя любит?
Лучше пока не сообщать, а избегать лишний раз участие в каких-то непотребствах бессмысленных.
А еще можно смотреть Осипова на ютубе, такая-то годнота, только сектанты говном закидают.
>С чего начать?
Возьми твердое желание идти с Богом и начни хотя бы раз в день молиться, допустим молитву Отче Наш хотя бы. Проси внутренне Бога тебя наставлять на его пути.
>Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо?
Но ты ведь только все плохое описал и вроде бы сам понимаешь, что так жить нельзя. Нужно избавляться от этого.
>Должен ли я перестать затворничать?
Вообще, в идеале люди тебе будут только мешать. Затворничество это здорово, потому как никто не будет отвлекать очищать свою душу и ты будешь наедине с Богом.
>Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Тоже правда. Просто главное молись, проси Бога помочь и узнавай больше о православии, читай ту же азбуку православия, на ютубе можешь проповеди посмотреть, читай Евангелие по-немногу, чтобы вместо мыслей о гуро у тебя на уме были слова Христа.
>Как покаяться?
Покаяние это признание своих грехов и вставание на путь их исправления. Думаю, ты уже начинаешь каяться, раз написал об этом. Нужно теперь постепенно избегать старой жизни.
>Стоит ли сходить исповедаться?
Конечно. Можешь в храме священника поймать, сказать ему, что хочешь исповедаться, что ты первый раз, он тебе даст советов. Обычно все делают общую исповедь по очереди, поэтому было бы хорошо наедине исповедаться с ним. В интернете всегда можно почитать, как подготовиться:
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
>Как не потерять веру?
Надейся всегда на Бога, ты ведь неспроста здесь об этом всем пишешь. Значит, он тебя любит и подводит к изменениям. По сути твое дерьмовое состояние души допущено тоже было им, чтобы ты осознал всю глубину своего падения и стал лучше.
>Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
Как не простит, если он тебя любит?
>Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Лучше пока не сообщать, а избегать лишний раз участие в каких-то непотребствах бессмысленных.
А еще можно смотреть Осипова на ютубе, такая-то годнота, только сектанты говном закидают.
>>75123
Спасибо, анон.
Спасибо, анон.
>>75110
А ты обижен на Аллаха? На Ахура-Мазду? Или на описанного в талмуде любителя поиграть с левиафаном?
>обиженного на Бога
А ты обижен на Аллаха? На Ахура-Мазду? Или на описанного в талмуде любителя поиграть с левиафаном?
>>75143
Не понимаю твоей логики. Вопросы с неба задаешь. Зачем на них отвечать?
Не понимаю твоей логики. Вопросы с неба задаешь. Зачем на них отвечать?
Вася 
Собственные воззрения 249 575247
Собственные воззрения 249 575247Доброй ночи. Вопрос о религиозном опыте, что это? Только ли невнятные внутренние колыхания, по сути просто сильные эмоции, или нечто большее? Ведь большинство людей приходят к вере по нужде, а не как Савл, после непосредственной встречи с Богом.
Либо я урод, либо миллионы христиан, которые стараются вести праведный образ жизни, регулярно причащаются, ежедневно молятся, но так и не получают ответа, ни в каком виде. Я вот не могу так, верить без обратной связи, но ладно я, во мне гораздо больше от сатаны, чем от Христа, я даже не причащался ни разу (хотя крещен). Неужели вышеупомянутые миллионы не заслуживают хоть какой-то реакции на свои потуги?
Были трудные ситуации в жизни, но я никогда не ударялся в веру только из корыстных побуждений. "Я вот помолюсь, свечку поставлю, а ты уж мне помоги, Господи". Что может быть большим кощунством? А ведь таких много, если не большинство. Хвост прижали, они и скулят, о Боге вспоминают. И вот эта гниль в рай попадет, если верить попам. Что вообще ценней для Бога, лживое корыстное благочестие или честное гордое презрение ко всему и вся?
Да, я неверующий, имею потребность в Боге, но не имею сил веровать без встречи с ним. Боюсь обмануться, вдруг "дальше - тишина", вдруг мы - всего лишь возомнившие о себе обезьяны, и все напрасно?
Много вопросов получилось, прошу прощения и помощи.
Либо я урод, либо миллионы христиан, которые стараются вести праведный образ жизни, регулярно причащаются, ежедневно молятся, но так и не получают ответа, ни в каком виде. Я вот не могу так, верить без обратной связи, но ладно я, во мне гораздо больше от сатаны, чем от Христа, я даже не причащался ни разу (хотя крещен). Неужели вышеупомянутые миллионы не заслуживают хоть какой-то реакции на свои потуги?
Были трудные ситуации в жизни, но я никогда не ударялся в веру только из корыстных побуждений. "Я вот помолюсь, свечку поставлю, а ты уж мне помоги, Господи". Что может быть большим кощунством? А ведь таких много, если не большинство. Хвост прижали, они и скулят, о Боге вспоминают. И вот эта гниль в рай попадет, если верить попам. Что вообще ценней для Бога, лживое корыстное благочестие или честное гордое презрение ко всему и вся?
Да, я неверующий, имею потребность в Боге, но не имею сил веровать без встречи с ним. Боюсь обмануться, вдруг "дальше - тишина", вдруг мы - всего лишь возомнившие о себе обезьяны, и все напрасно?
Много вопросов получилось, прошу прощения и помощи.
>>75247
Так это чтобы энергию нафармить, а хапнуть ее можно и без молитв, надо просто в достаточно намоленном храме постоять
http://e-vestnik.ru/news/slovo_svyateyshego_patriarha_kirilla_9127/
>"Я вот помолюсь, свечку поставлю, а ты уж мне помоги, Господи"
Так это чтобы энергию нафармить, а хапнуть ее можно и без молитв, надо просто в достаточно намоленном храме постоять
http://e-vestnik.ru/news/slovo_svyateyshego_patriarha_kirilla_9127/
>Но чем больше людей, тем больше вероятность того, что в каждое мгновение времени из храма восходит к Богу этот духовный поток. А разве место, где все это происходит, не впитывает в себя духовную энергию? Почему мы говорим «чудотворная икона»? Да потому что перед ней возносились молитвы особой силы, и обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
>То же самое происходит в наших храмах. Храмы впитывают Божественную энергию, которая в ответ на нашу молитву, особенно во время совершения Таинства Евхаристии, входит в это пространство и освящает всех нас.
>>75247
Ну сам подумай, присутствует во всех религиях, от праведности не зависит, от оказывающих влияние на психику факторов зависит, и еще о нем часто упоминают всякие "духовные" любители покушать галлюциногенов.
>религиозном опыте, что это
Ну сам подумай, присутствует во всех религиях, от праведности не зависит, от оказывающих влияние на психику факторов зависит, и еще о нем часто упоминают всякие "духовные" любители покушать галлюциногенов.
Вася Собственные воззрения 252 575250
Собственные воззрения 252 575250>>75248
Гундяев электрик по образованию, что ль?
Гундяев электрик по образованию, что ль?
>>75247
Ты чо, миллионы христиан опросил? Откуда ты знаешь, что они не получают ответа?
Невнятные внутренние колыхания это скорее к сатанизму и сектантству. Настоящее состояние заключается в мире и спокойствии внутри себя и любви ко всему вокруг.
Если верить Святым, то все спасутся, просто для грешных это будет воскрешение в осуждение, потому как пока весь мир рушился они не себя спасали, а пытались еще побольше успеть в грязи вывалиться.
Для Бога ценней спасти каждого человека. Тебя куда-то не в ту сторону тянет. Бог, например, не любит гордости, а ты говоришь "А вот я не делаю так, как все эти мерзкие грешники, неужели они в рай попадут?!".
Бог людей подводит к разным событиям, меняющие все в их жизни. Бывает, человек не верующий, но потом что-то такое произошло и он внезапно подался к Богу. Гуглишь в интернете "Как меня спас Бог" "Как я пришел к православной вере" и наверняка можно найти такие кулстори людей. Вот, например, анон: >>75066
Долбил свой анус и внезапно задумался о Боге. С чего бы это?
Ты то сам чего хочешь от Бога?
>либо миллионы христиан, которые стараются вести праведный образ жизни, регулярно причащаются, ежедневно молятся, но так и не получают ответа, ни в каком виде
Ты чо, миллионы христиан опросил? Откуда ты знаешь, что они не получают ответа?
>Вопрос о религиозном опыте, что это? Только ли невнятные внутренние колыхания, по сути просто сильные эмоции, или нечто большее?
Невнятные внутренние колыхания это скорее к сатанизму и сектантству. Настоящее состояние заключается в мире и спокойствии внутри себя и любви ко всему вокруг.
>И вот эта гниль в рай попадет, если верить попам
Если верить Святым, то все спасутся, просто для грешных это будет воскрешение в осуждение, потому как пока весь мир рушился они не себя спасали, а пытались еще побольше успеть в грязи вывалиться.
>Что вообще ценней для Бога, лживое корыстное благочестие или честное гордое презрение ко всему и вся?
Для Бога ценней спасти каждого человека. Тебя куда-то не в ту сторону тянет. Бог, например, не любит гордости, а ты говоришь "А вот я не делаю так, как все эти мерзкие грешники, неужели они в рай попадут?!".
Бог людей подводит к разным событиям, меняющие все в их жизни. Бывает, человек не верующий, но потом что-то такое произошло и он внезапно подался к Богу. Гуглишь в интернете "Как меня спас Бог" "Как я пришел к православной вере" и наверняка можно найти такие кулстори людей. Вот, например, анон: >>75066
Долбил свой анус и внезапно задумался о Боге. С чего бы это?
Ты то сам чего хочешь от Бога?
>>75292
>Аллах людей подводит к разным событиям, меняющие все в их жизни. Бывает, человек не верующий, но потом что-то такое произошло и он внезапно подался к Аллаху. Гуглишь в интернете "Как меня спас Аллах" "Как я пришел к исламу" и наверняка можно найти такие кулстори людей.
>>75346
Да.
Да.
>>75247
Случай ИРЛ, на реальных событиях. Я сам иерей сейчас, но тогда был дьяконом, и меня приписали в помощь одному священнику в Богом забытом селе, но самое интересное он был в чине пресвитера, что странно для такой глуши.
Доехали до Черновцов, дальше на жужике старом повез меня присланный им мужик из того села, со шрамом через лицо. Молчит, а взгляд словно камень.
Приехали, а село даже не село, а хутор на максимум полторы сотни душ, пару десятков домов и все. И все посреди чащобы в предгорьях.
Церковь пустая, мужик говорит, что батюшка под утро будет, как раз воскресное, ну и показал мне разместиться за домом в единственной на все село двухэтажном, ну не котедже, но халупке, два этажа, на первом типа кухни со столовой и прихожая с залом, а на второй две спальни, и чердак.
По селу пока мужик мне сказал не ходить.
Ну я вещички-то выложил в пустующей спальне наверху и погнал прибираться, обустраиваться. Все как полагается. Так наступил поздний вечер, и тут дождь как зарядит, да еще с грозой и молнией. Ну мне ветром окно и распахнуло, когда чаевничал при свечах(света там мне тот же мужик сказал у них и неделями не бывает, харч батюшка в погребе хранил). Пытаюсь его закрыть и вижу в свете молний на небольшом кладбище бабенка стоит, дождяра мощный, а она руки к небу воздела и молиться, наверное.
Долбанутая что ли? Там и воспаление легких схватить недолго снаружи. С горем пополам закрыл окно и побежал за ней. Подбегаю, а она голая... В грязи, говне, дождь лупит, а она голая и орет рыком благим что-то типа: "хссссстррр, хсссстрррр", такой недорык-недошипение, помесь змеи и трактора по звуку. Сгребаю её, а падлюка упирается, брыкается. Еще и тучи прямо над церковью, как воронкой собрались и, кажется, что оттуда смотрит что-то.
Ну кое-как я её до халупы донес, тоже вычуханился, как свинья. В доме она уже брыкаться перестала, обтер её, накинул хоть простыню на срамную наготу, отвел в спальню и оставил с чаем. И тогда заметил, что у неё пузо, родит скоро вестимо, да и сама она как отсталая при этом умственно, только бормочет нелепицу какую-то:"хьяши-гияша, хстрррр-хсссстррр".
Тут стук дверь, открываю а на пороге делегация местных, четыре детины с топорами и прочим колюще-режущим инструментом. Спрашивают, не видел ли я бабы. Сразу смекаю - вот и отцы пожаловали, небось насиловали дурочку безмозглую, а теперь от улик хотят избавиться. Говорю: "Не видел, первый день тут, сижу жду пресвитера такого-то, дьякон приписанный". А сам думаю, как бы дурочка наверху опять орать не начала.
Детины, спрашивают чего мокрый, солгал им, каюсь, что вышел в сарайчик рядом с хаткой, думал там генератор то що будет. Представительство это сразу в подозрения, говорят: "Давай дом осмотрим тогда". Попробуй возрази четырем здоровым мужикам с топорами, когда сам дистрофичный только как послушник 60кг весом. Пошли они погреб обыскивать, первый этаж, а я все думаю если подымутся, то как дурочку отмазать, да и самому выжить - свидетели им явно не нужны.
Поднялись наверх, осмотрели комнату батюшку, открывают мою... а там пусто. Ну, думаю мозгов у нее хватило сама как-то сбежала, уже облегчение. И тут на чердаке как что-то заорет благим матом.
Ну мы к лестнице на чердак, а там кровь на ней. У мужиков лица побели не меньше моего, но с фонарями наперевес полезли туда, а один меня сзади подталкивает.
И видим что дурочка сидит у стены ноги раскинув, а лоно-то её разворошено и все наружу, все нутриности.
И тут как что-то вцепиться одному из делегантов впереди в шею сбоку. Дальше кровь хлынула, и я задом пятился, да кубарем по лестнице вниз скатился, а там на чердаке крики, бойня. И тут все затихло.
Лежу, нащупал брошенный фонарь, свечу в чердачный проем и попутно пячусь одними седалищами назад, и тут оно как покажется.
Щупальца сплошные, а среди них лицо детское, но с пастью от края до края, а там куча острых чернушных зубов неровных в три-четыре ряды, и оно ползет на меня и как Пакмэн его разевает.
Несколько метров до меня и оно как прыгнет, успел ногой отбить и только подняться... А пятки у меня уже нет. Сгрыз вместе с костью, на одной ноге и кубарем снова по лестнице, а оно сзади перекатывается. Внизу сразу под лестницу(там погреб) и туда. Держу дверь(она хоть из погреба наружу открывается), а тварь по ней бьется.
Казалось, вечность так просидел в нем истекая кровью и слушая "тумц.... тумц-тумц-тумц" по двери. Дверь-то она не укусит, пасти пока не хватит.
Думал, что умирать мне от кровопотери, когда слышу за дверью, голос зычный молитву читает, вот только поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то. Тут я в обморок и слег, от боли в ноге(шок проходить стал), кровопотери и просто страха.
Утром мне батюшка и рассказал, что молодница эта, Олеська, от демона Хастура понесла и после того как встретила его и потеряла рассудок и душу. Выхаживали меня с месяц, в Черновцах протез пятки сделали, но хромаю до сих пор.
И вот батюшка меня повел в горы, а там пещера, а в пещере той яма бездонная, но если приглядеться с фонарем хорошим, то вдоль стен её глубоко желтый туман и оттуда что-то смотрит, копошится и вдалеке-вдалеке слышен хор женских стенаний.
И сказал мне батюшка, что молодниц понесших от демона этого, они туда и сбрасывают, а сам он оттуда и приходит, так принято у них, а это не доглядели, бабка Олеську три месяца прятала, а говорила что на учебу в Черновцы отправила. И еще он сказал, что рано или поздно и он туда сам пойдет спрыгнет, чтобы перед демоном передстать, ибо велик грех на нем, столько девок загубил. На мой вопрос, а что будет если молодниц не отправлять туда к этой твари, он ответил: что тогда Хастур выйдет сам черным вихрем и всему живому на Земле конец придет.
Ну вот так я получил место иерея пока в этой церкви год назад, как батюшка отправился в ту бездну, бабу из местных себе нашел, интернет по антенне провел. Так и живем.
Случай ИРЛ, на реальных событиях. Я сам иерей сейчас, но тогда был дьяконом, и меня приписали в помощь одному священнику в Богом забытом селе, но самое интересное он был в чине пресвитера, что странно для такой глуши.
Доехали до Черновцов, дальше на жужике старом повез меня присланный им мужик из того села, со шрамом через лицо. Молчит, а взгляд словно камень.
Приехали, а село даже не село, а хутор на максимум полторы сотни душ, пару десятков домов и все. И все посреди чащобы в предгорьях.
Церковь пустая, мужик говорит, что батюшка под утро будет, как раз воскресное, ну и показал мне разместиться за домом в единственной на все село двухэтажном, ну не котедже, но халупке, два этажа, на первом типа кухни со столовой и прихожая с залом, а на второй две спальни, и чердак.
По селу пока мужик мне сказал не ходить.
Ну я вещички-то выложил в пустующей спальне наверху и погнал прибираться, обустраиваться. Все как полагается. Так наступил поздний вечер, и тут дождь как зарядит, да еще с грозой и молнией. Ну мне ветром окно и распахнуло, когда чаевничал при свечах(света там мне тот же мужик сказал у них и неделями не бывает, харч батюшка в погребе хранил). Пытаюсь его закрыть и вижу в свете молний на небольшом кладбище бабенка стоит, дождяра мощный, а она руки к небу воздела и молиться, наверное.
Долбанутая что ли? Там и воспаление легких схватить недолго снаружи. С горем пополам закрыл окно и побежал за ней. Подбегаю, а она голая... В грязи, говне, дождь лупит, а она голая и орет рыком благим что-то типа: "хссссстррр, хсссстрррр", такой недорык-недошипение, помесь змеи и трактора по звуку. Сгребаю её, а падлюка упирается, брыкается. Еще и тучи прямо над церковью, как воронкой собрались и, кажется, что оттуда смотрит что-то.
Ну кое-как я её до халупы донес, тоже вычуханился, как свинья. В доме она уже брыкаться перестала, обтер её, накинул хоть простыню на срамную наготу, отвел в спальню и оставил с чаем. И тогда заметил, что у неё пузо, родит скоро вестимо, да и сама она как отсталая при этом умственно, только бормочет нелепицу какую-то:"хьяши-гияша, хстрррр-хсссстррр".
Тут стук дверь, открываю а на пороге делегация местных, четыре детины с топорами и прочим колюще-режущим инструментом. Спрашивают, не видел ли я бабы. Сразу смекаю - вот и отцы пожаловали, небось насиловали дурочку безмозглую, а теперь от улик хотят избавиться. Говорю: "Не видел, первый день тут, сижу жду пресвитера такого-то, дьякон приписанный". А сам думаю, как бы дурочка наверху опять орать не начала.
Детины, спрашивают чего мокрый, солгал им, каюсь, что вышел в сарайчик рядом с хаткой, думал там генератор то що будет. Представительство это сразу в подозрения, говорят: "Давай дом осмотрим тогда". Попробуй возрази четырем здоровым мужикам с топорами, когда сам дистрофичный только как послушник 60кг весом. Пошли они погреб обыскивать, первый этаж, а я все думаю если подымутся, то как дурочку отмазать, да и самому выжить - свидетели им явно не нужны.
Поднялись наверх, осмотрели комнату батюшку, открывают мою... а там пусто. Ну, думаю мозгов у нее хватило сама как-то сбежала, уже облегчение. И тут на чердаке как что-то заорет благим матом.
Ну мы к лестнице на чердак, а там кровь на ней. У мужиков лица побели не меньше моего, но с фонарями наперевес полезли туда, а один меня сзади подталкивает.
И видим что дурочка сидит у стены ноги раскинув, а лоно-то её разворошено и все наружу, все нутриности.
И тут как что-то вцепиться одному из делегантов впереди в шею сбоку. Дальше кровь хлынула, и я задом пятился, да кубарем по лестнице вниз скатился, а там на чердаке крики, бойня. И тут все затихло.
Лежу, нащупал брошенный фонарь, свечу в чердачный проем и попутно пячусь одними седалищами назад, и тут оно как покажется.
Щупальца сплошные, а среди них лицо детское, но с пастью от края до края, а там куча острых чернушных зубов неровных в три-четыре ряды, и оно ползет на меня и как Пакмэн его разевает.
Несколько метров до меня и оно как прыгнет, успел ногой отбить и только подняться... А пятки у меня уже нет. Сгрыз вместе с костью, на одной ноге и кубарем снова по лестнице, а оно сзади перекатывается. Внизу сразу под лестницу(там погреб) и туда. Держу дверь(она хоть из погреба наружу открывается), а тварь по ней бьется.
Казалось, вечность так просидел в нем истекая кровью и слушая "тумц.... тумц-тумц-тумц" по двери. Дверь-то она не укусит, пасти пока не хватит.
Думал, что умирать мне от кровопотери, когда слышу за дверью, голос зычный молитву читает, вот только поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то. Тут я в обморок и слег, от боли в ноге(шок проходить стал), кровопотери и просто страха.
Утром мне батюшка и рассказал, что молодница эта, Олеська, от демона Хастура понесла и после того как встретила его и потеряла рассудок и душу. Выхаживали меня с месяц, в Черновцах протез пятки сделали, но хромаю до сих пор.
И вот батюшка меня повел в горы, а там пещера, а в пещере той яма бездонная, но если приглядеться с фонарем хорошим, то вдоль стен её глубоко желтый туман и оттуда что-то смотрит, копошится и вдалеке-вдалеке слышен хор женских стенаний.
И сказал мне батюшка, что молодниц понесших от демона этого, они туда и сбрасывают, а сам он оттуда и приходит, так принято у них, а это не доглядели, бабка Олеську три месяца прятала, а говорила что на учебу в Черновцы отправила. И еще он сказал, что рано или поздно и он туда сам пойдет спрыгнет, чтобы перед демоном передстать, ибо велик грех на нем, столько девок загубил. На мой вопрос, а что будет если молодниц не отправлять туда к этой твари, он ответил: что тогда Хастур выйдет сам черным вихрем и всему живому на Земле конец придет.
Ну вот так я получил место иерея пока в этой церкви год назад, как батюшка отправился в ту бездну, бабу из местных себе нашел, интернет по антенне провел. Так и живем.
>>75247
Случай ИРЛ, на реальных событиях. Я сам иерей сейчас, но тогда был дьяконом, и меня приписали в помощь одному священнику в Богом забытом селе, но самое интересное он был в чине пресвитера, что странно для такой глуши.
Доехали до Черновцов, дальше на жужике старом повез меня присланный им мужик из того села, со шрамом через лицо. Молчит, а взгляд словно камень.
Приехали, а село даже не село, а хутор на максимум полторы сотни душ, пару десятков домов и все. И все посреди чащобы в предгорьях.
Церковь пустая, мужик говорит, что батюшка под утро будет, как раз воскресное, ну и показал мне разместиться за домом в единственной на все село двухэтажном, ну не котедже, но халупке, два этажа, на первом типа кухни со столовой и прихожая с залом, а на второй две спальни, и чердак.
По селу пока мужик мне сказал не ходить.
Ну я вещички-то выложил в пустующей спальне наверху и погнал прибираться, обустраиваться. Все как полагается. Так наступил поздний вечер, и тут дождь как зарядит, да еще с грозой и молнией. Ну мне ветром окно и распахнуло, когда чаевничал при свечах(света там мне тот же мужик сказал у них и неделями не бывает, харч батюшка в погребе хранил). Пытаюсь его закрыть и вижу в свете молний на небольшом кладбище бабенка стоит, дождяра мощный, а она руки к небу воздела и молиться, наверное.
Долбанутая что ли? Там и воспаление легких схватить недолго снаружи. С горем пополам закрыл окно и побежал за ней. Подбегаю, а она голая... В грязи, говне, дождь лупит, а она голая и орет рыком благим что-то типа: "хссссстррр, хсссстрррр", такой недорык-недошипение, помесь змеи и трактора по звуку. Сгребаю её, а падлюка упирается, брыкается. Еще и тучи прямо над церковью, как воронкой собрались и, кажется, что оттуда смотрит что-то.
Ну кое-как я её до халупы донес, тоже вычуханился, как свинья. В доме она уже брыкаться перестала, обтер её, накинул хоть простыню на срамную наготу, отвел в спальню и оставил с чаем. И тогда заметил, что у неё пузо, родит скоро вестимо, да и сама она как отсталая при этом умственно, только бормочет нелепицу какую-то:"хьяши-гияша, хстрррр-хсссстррр".
Тут стук дверь, открываю а на пороге делегация местных, четыре детины с топорами и прочим колюще-режущим инструментом. Спрашивают, не видел ли я бабы. Сразу смекаю - вот и отцы пожаловали, небось насиловали дурочку безмозглую, а теперь от улик хотят избавиться. Говорю: "Не видел, первый день тут, сижу жду пресвитера такого-то, дьякон приписанный". А сам думаю, как бы дурочка наверху опять орать не начала.
Детины, спрашивают чего мокрый, солгал им, каюсь, что вышел в сарайчик рядом с хаткой, думал там генератор то що будет. Представительство это сразу в подозрения, говорят: "Давай дом осмотрим тогда". Попробуй возрази четырем здоровым мужикам с топорами, когда сам дистрофичный только как послушник 60кг весом. Пошли они погреб обыскивать, первый этаж, а я все думаю если подымутся, то как дурочку отмазать, да и самому выжить - свидетели им явно не нужны.
Поднялись наверх, осмотрели комнату батюшку, открывают мою... а там пусто. Ну, думаю мозгов у нее хватило сама как-то сбежала, уже облегчение. И тут на чердаке как что-то заорет благим матом.
Ну мы к лестнице на чердак, а там кровь на ней. У мужиков лица побели не меньше моего, но с фонарями наперевес полезли туда, а один меня сзади подталкивает.
И видим что дурочка сидит у стены ноги раскинув, а лоно-то её разворошено и все наружу, все нутриности.
И тут как что-то вцепиться одному из делегантов впереди в шею сбоку. Дальше кровь хлынула, и я задом пятился, да кубарем по лестнице вниз скатился, а там на чердаке крики, бойня. И тут все затихло.
Лежу, нащупал брошенный фонарь, свечу в чердачный проем и попутно пячусь одними седалищами назад, и тут оно как покажется.
Щупальца сплошные, а среди них лицо детское, но с пастью от края до края, а там куча острых чернушных зубов неровных в три-четыре ряды, и оно ползет на меня и как Пакмэн его разевает.
Несколько метров до меня и оно как прыгнет, успел ногой отбить и только подняться... А пятки у меня уже нет. Сгрыз вместе с костью, на одной ноге и кубарем снова по лестнице, а оно сзади перекатывается. Внизу сразу под лестницу(там погреб) и туда. Держу дверь(она хоть из погреба наружу открывается), а тварь по ней бьется.
Казалось, вечность так просидел в нем истекая кровью и слушая "тумц.... тумц-тумц-тумц" по двери. Дверь-то она не укусит, пасти пока не хватит.
Думал, что умирать мне от кровопотери, когда слышу за дверью, голос зычный молитву читает, вот только поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то. Тут я в обморок и слег, от боли в ноге(шок проходить стал), кровопотери и просто страха.
Утром мне батюшка и рассказал, что молодница эта, Олеська, от демона Хастура понесла и после того как встретила его и потеряла рассудок и душу. Выхаживали меня с месяц, в Черновцах протез пятки сделали, но хромаю до сих пор.
И вот батюшка меня повел в горы, а там пещера, а в пещере той яма бездонная, но если приглядеться с фонарем хорошим, то вдоль стен её глубоко желтый туман и оттуда что-то смотрит, копошится и вдалеке-вдалеке слышен хор женских стенаний.
И сказал мне батюшка, что молодниц понесших от демона этого, они туда и сбрасывают, а сам он оттуда и приходит, так принято у них, а это не доглядели, бабка Олеську три месяца прятала, а говорила что на учебу в Черновцы отправила. И еще он сказал, что рано или поздно и он туда сам пойдет спрыгнет, чтобы перед демоном передстать, ибо велик грех на нем, столько девок загубил. На мой вопрос, а что будет если молодниц не отправлять туда к этой твари, он ответил: что тогда Хастур выйдет сам черным вихрем и всему живому на Земле конец придет.
Ну вот так я получил место иерея пока в этой церкви год назад, как батюшка отправился в ту бездну, бабу из местных себе нашел, интернет по антенне провел. Так и живем.
Случай ИРЛ, на реальных событиях. Я сам иерей сейчас, но тогда был дьяконом, и меня приписали в помощь одному священнику в Богом забытом селе, но самое интересное он был в чине пресвитера, что странно для такой глуши.
Доехали до Черновцов, дальше на жужике старом повез меня присланный им мужик из того села, со шрамом через лицо. Молчит, а взгляд словно камень.
Приехали, а село даже не село, а хутор на максимум полторы сотни душ, пару десятков домов и все. И все посреди чащобы в предгорьях.
Церковь пустая, мужик говорит, что батюшка под утро будет, как раз воскресное, ну и показал мне разместиться за домом в единственной на все село двухэтажном, ну не котедже, но халупке, два этажа, на первом типа кухни со столовой и прихожая с залом, а на второй две спальни, и чердак.
По селу пока мужик мне сказал не ходить.
Ну я вещички-то выложил в пустующей спальне наверху и погнал прибираться, обустраиваться. Все как полагается. Так наступил поздний вечер, и тут дождь как зарядит, да еще с грозой и молнией. Ну мне ветром окно и распахнуло, когда чаевничал при свечах(света там мне тот же мужик сказал у них и неделями не бывает, харч батюшка в погребе хранил). Пытаюсь его закрыть и вижу в свете молний на небольшом кладбище бабенка стоит, дождяра мощный, а она руки к небу воздела и молиться, наверное.
Долбанутая что ли? Там и воспаление легких схватить недолго снаружи. С горем пополам закрыл окно и побежал за ней. Подбегаю, а она голая... В грязи, говне, дождь лупит, а она голая и орет рыком благим что-то типа: "хссссстррр, хсссстрррр", такой недорык-недошипение, помесь змеи и трактора по звуку. Сгребаю её, а падлюка упирается, брыкается. Еще и тучи прямо над церковью, как воронкой собрались и, кажется, что оттуда смотрит что-то.
Ну кое-как я её до халупы донес, тоже вычуханился, как свинья. В доме она уже брыкаться перестала, обтер её, накинул хоть простыню на срамную наготу, отвел в спальню и оставил с чаем. И тогда заметил, что у неё пузо, родит скоро вестимо, да и сама она как отсталая при этом умственно, только бормочет нелепицу какую-то:"хьяши-гияша, хстрррр-хсссстррр".
Тут стук дверь, открываю а на пороге делегация местных, четыре детины с топорами и прочим колюще-режущим инструментом. Спрашивают, не видел ли я бабы. Сразу смекаю - вот и отцы пожаловали, небось насиловали дурочку безмозглую, а теперь от улик хотят избавиться. Говорю: "Не видел, первый день тут, сижу жду пресвитера такого-то, дьякон приписанный". А сам думаю, как бы дурочка наверху опять орать не начала.
Детины, спрашивают чего мокрый, солгал им, каюсь, что вышел в сарайчик рядом с хаткой, думал там генератор то що будет. Представительство это сразу в подозрения, говорят: "Давай дом осмотрим тогда". Попробуй возрази четырем здоровым мужикам с топорами, когда сам дистрофичный только как послушник 60кг весом. Пошли они погреб обыскивать, первый этаж, а я все думаю если подымутся, то как дурочку отмазать, да и самому выжить - свидетели им явно не нужны.
Поднялись наверх, осмотрели комнату батюшку, открывают мою... а там пусто. Ну, думаю мозгов у нее хватило сама как-то сбежала, уже облегчение. И тут на чердаке как что-то заорет благим матом.
Ну мы к лестнице на чердак, а там кровь на ней. У мужиков лица побели не меньше моего, но с фонарями наперевес полезли туда, а один меня сзади подталкивает.
И видим что дурочка сидит у стены ноги раскинув, а лоно-то её разворошено и все наружу, все нутриности.
И тут как что-то вцепиться одному из делегантов впереди в шею сбоку. Дальше кровь хлынула, и я задом пятился, да кубарем по лестнице вниз скатился, а там на чердаке крики, бойня. И тут все затихло.
Лежу, нащупал брошенный фонарь, свечу в чердачный проем и попутно пячусь одними седалищами назад, и тут оно как покажется.
Щупальца сплошные, а среди них лицо детское, но с пастью от края до края, а там куча острых чернушных зубов неровных в три-четыре ряды, и оно ползет на меня и как Пакмэн его разевает.
Несколько метров до меня и оно как прыгнет, успел ногой отбить и только подняться... А пятки у меня уже нет. Сгрыз вместе с костью, на одной ноге и кубарем снова по лестнице, а оно сзади перекатывается. Внизу сразу под лестницу(там погреб) и туда. Держу дверь(она хоть из погреба наружу открывается), а тварь по ней бьется.
Казалось, вечность так просидел в нем истекая кровью и слушая "тумц.... тумц-тумц-тумц" по двери. Дверь-то она не укусит, пасти пока не хватит.
Думал, что умирать мне от кровопотери, когда слышу за дверью, голос зычный молитву читает, вот только поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то. Тут я в обморок и слег, от боли в ноге(шок проходить стал), кровопотери и просто страха.
Утром мне батюшка и рассказал, что молодница эта, Олеська, от демона Хастура понесла и после того как встретила его и потеряла рассудок и душу. Выхаживали меня с месяц, в Черновцах протез пятки сделали, но хромаю до сих пор.
И вот батюшка меня повел в горы, а там пещера, а в пещере той яма бездонная, но если приглядеться с фонарем хорошим, то вдоль стен её глубоко желтый туман и оттуда что-то смотрит, копошится и вдалеке-вдалеке слышен хор женских стенаний.
И сказал мне батюшка, что молодниц понесших от демона этого, они туда и сбрасывают, а сам он оттуда и приходит, так принято у них, а это не доглядели, бабка Олеську три месяца прятала, а говорила что на учебу в Черновцы отправила. И еще он сказал, что рано или поздно и он туда сам пойдет спрыгнет, чтобы перед демоном передстать, ибо велик грех на нем, столько девок загубил. На мой вопрос, а что будет если молодниц не отправлять туда к этой твари, он ответил: что тогда Хастур выйдет сам черным вихрем и всему живому на Земле конец придет.
Ну вот так я получил место иерея пока в этой церкви год назад, как батюшка отправился в ту бездну, бабу из местных себе нашел, интернет по антенне провел. Так и живем.
>>75250
Братец, что ты хочешь? ИЩИ! Вооружись сократовским "знаю только, что не знаю", выкинув из головы бред про глупых людей, галлюцинации, вплеск эндорфинов, и ищи.
Братец, что ты хочешь? ИЩИ! Вооружись сократовским "знаю только, что не знаю", выкинув из головы бред про глупых людей, галлюцинации, вплеск эндорфинов, и ищи.
>>75355
Дело раскрыто, батьшка этот и был тем самым хастуром. Ты и сам наверняка не раз с ним савокуплялся зы место иерея, слава Ьогу, что не забеременил.
>поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то.
Дело раскрыто, батьшка этот и был тем самым хастуром. Ты и сам наверняка не раз с ним савокуплялся зы место иерея, слава Ьогу, что не забеременил.
Отче наш пройди через мой дом и забери все переживания и болезни и пожалуйста оберегай мою семью во имя отца и сына и святого духа. аминь. Через 9 минут посмотришь что будет. Не игнорируй эту молитву. Декабрь месяц будет особенным. В нём 5 четвергов, 5 пятниц и 5 суббот. Такое бывает раз в 823 года. Называют его мешок с деньгами. Перешли это сообщение 8 добрым людям и деньги будут идти к тебе в руки. От того кто оборвёт это смс удача отвернётся. Это по феншую. Удачи и Божьего благословения!!!
>>75373
Вообще-то Йог-Согот хорошие Бог, он противник Ктулху, Хастура и Азагтота. Просто в конце времен откроется и пиздец, но это естественный ход вещей. Глупо не знать православному.
Вообще-то Йог-Согот хорошие Бог, он противник Ктулху, Хастура и Азагтота. Просто в конце времен откроется и пиздец, но это естественный ход вещей. Глупо не знать православному.
>>75385
Обаснуй это. По-моему наоборот, для православного, да и другого христианина было бы моветоном разбираться в этих ктулхах-хастурхах.
>Глупо не знать православному
Обаснуй это. По-моему наоборот, для православного, да и другого христианина было бы моветоном разбираться в этих ктулхах-хастурхах.
>>75388
Ну смотри, РПЦ МП это секта, причем явно культисткого характера(обожествление живодеров Романовых, Путина и патриарха Япончика со Святым Дедом Хасаном), следовательно наиболее близкой к русскому православию является культизм Древних Богов, тем более корни русского православия в язычестве - масленицы, троицы, сретения, фаллосы из теста, гадания на крещения, а русские попы выполняют роль языческих волхов/друидов, являясь отдельной правящей кастой.
Ну смотри, РПЦ МП это секта, причем явно культисткого характера(обожествление живодеров Романовых, Путина и патриарха Япончика со Святым Дедом Хасаном), следовательно наиболее близкой к русскому православию является культизм Древних Богов, тем более корни русского православия в язычестве - масленицы, троицы, сретения, фаллосы из теста, гадания на крещения, а русские попы выполняют роль языческих волхов/друидов, являясь отдельной правящей кастой.
>>75390
Когда видишь, как люди готовы на полном серьезе обсуждать плоскую землю, то совсем неудивительно, что люди и в это верят, хоть пруфов то никаких, кроме тухлого вброса. Интересно только, люди сами не замечают, что они по чужой указке гавкают на все, что укажут сверху? Не противно ли? Ну, как человеку.
>патриарха Япончика со Святым Дедом Хасаном
Когда видишь, как люди готовы на полном серьезе обсуждать плоскую землю, то совсем неудивительно, что люди и в это верят, хоть пруфов то никаких, кроме тухлого вброса. Интересно только, люди сами не замечают, что они по чужой указке гавкают на все, что укажут сверху? Не противно ли? Ну, как человеку.
>>75391
Тухлый вброс? То есть Кирилл не занимался контрабандой сигарет и вина через церковь? Это не говоря уже о том как тамбовская ОПГ отмывает бабло через чекисткое МП, созданное Святым атеистом и педофилом Сталиным.
Тухлый вброс? То есть Кирилл не занимался контрабандой сигарет и вина через церковь? Это не говоря уже о том как тамбовская ОПГ отмывает бабло через чекисткое МП, созданное Святым атеистом и педофилом Сталиным.
>>75396
Ты отрицаешь факты, нехристь сталинисткая. И ты как раз по указке сверху и гавкаешь, подстилка гэбэшная. Сколько же в тебе русофобии, залупка.
>>75395
Йог-Согот - бог, ну нейтральный по сути, ибо только является ключом и вратами, но у Говарда в цикле про Соломона Кейна последователи Йог-Согота воевали против Горгорота, Хастура и Ктулху, чтобы не дать открыть врата(и убить Йог-Согота по сути), ибо они должны быть открыты только в конце времен.
Ты отрицаешь факты, нехристь сталинисткая. И ты как раз по указке сверху и гавкаешь, подстилка гэбэшная. Сколько же в тебе русофобии, залупка.
>>75395
Йог-Согот - бог, ну нейтральный по сути, ибо только является ключом и вратами, но у Говарда в цикле про Соломона Кейна последователи Йог-Согота воевали против Горгорота, Хастура и Ктулху, чтобы не дать открыть врата(и убить Йог-Согота по сути), ибо они должны быть открыты только в конце времен.
>>75421
Комиксодаун дохуя? Вали в /c на комиксы со своими понями дрочить, а тут обсуждают серьезные вещи, то как культы Древних Богов связаны с сталинским православием.
Комиксодаун дохуя? Вали в /c на комиксы со своими понями дрочить, а тут обсуждают серьезные вещи, то как культы Древних Богов связаны с сталинским православием.
>>75424
Да объясни же ты, схуя ли они древние, сам я ни ухам ни рылом в этих ктулхах, и не стремлюсь, нахуй надо, но педивики говорит, что ани придуманы этим твоим Говордом, всвязи с чем говордский Йоло-Пуке ничем не лучше спидер-мена и копетана-америки.
>культы Древних Богов связаны
Да объясни же ты, схуя ли они древние, сам я ни ухам ни рылом в этих ктулхах, и не стремлюсь, нахуй надо, но педивики говорит, что ани придуманы этим твоим Говордом, всвязи с чем говордский Йоло-Пуке ничем не лучше спидер-мена и копетана-америки.
Собственные воззрения 272 575439>>75292
Так в большинстве религий.
Я хуже, но я честен.
Причину жить. Хочу пруф его существования.
>>75355
Интересный вброс.
>Настоящее состояние заключается в мире и спокойствии внутри себя и любви ко всему вокруг.
Так в большинстве религий.
>ты говоришь "А вот я не делаю так, как все эти мерзкие грешники, неужели они в рай попадут?!".
Я хуже, но я честен.
>Ты то сам чего хочешь от Бога?
Причину жить. Хочу пруф его существования.
>>75355
Интересный вброс.
>>75439
Куча людей, переживших Бога. Куча Святых, которые прямо в его любви жили до смерти. И описывали этот опыт.
Хочешь проверить на себе - помолись ему от всего сердца, скажи, что хочешь его познать. Далее берешь заповеди Евангельские и пытаешься по ним жить. Спустя время он тебе и откроется. Не различая что есть добро и зло тяжело заметить.
>Хочу пруф его существования
Куча людей, переживших Бога. Куча Святых, которые прямо в его любви жили до смерти. И описывали этот опыт.
Хочешь проверить на себе - помолись ему от всего сердца, скажи, что хочешь его познать. Далее берешь заповеди Евангельские и пытаешься по ним жить. Спустя время он тебе и откроется. Не различая что есть добро и зло тяжело заметить.
Собственные воззрения 274 575443>>75441
Савл делал это все? Откровение не зависит от святости. Молился, 0 отклика.
Савл делал это все? Откровение не зависит от святости. Молился, 0 отклика.
>>75443
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Если же ты будешь дальше упираться и говорить "А вот этому дали вон сколько! Я тоже хочу, как это я не достоин такого же! Ну-ка, давайте-ка мне откровение!", то долго ты будешь Бога искать.
Так Бог принимает молитвы произнесенные со смирением и сокрушенным сердцем. Правильно ли ты молился, коли такой упрямый?
Вот тебе пример, видимо, ты хочешь что-то подобное:
И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни. Потом этот человек попал в 5 лет в ссылку в лагеря в Сибирь, между прочим.
Идеальный вариант - смиренно помолиться перед Богом и следовать указаниям Иисуса Христа, тогда точно Бог откроется. Он ведь просто не сможет не отреагировать на такое желание о нем. Если же слишком гордый для этого и хочешь здесь и сейчас, тогда подожди, пока тебя еще побольше не закроет тучами, либо Господь как-то сам милость окажет и приведет тебя чередой удивительных случайностей трудный период жизни к вере.
А Савл был очень горячим ревнителем Иудейства, между прочим. Просто в заблуждении жил, в итоге он стал таким же ревнителем, но уже Иисуса Христа и шел на любые издевательства и побиения камнями, а потом в конце казнен.
>Откровение не зависит от святости
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Если же ты будешь дальше упираться и говорить "А вот этому дали вон сколько! Я тоже хочу, как это я не достоин такого же! Ну-ка, давайте-ка мне откровение!", то долго ты будешь Бога искать.
>Молился, 0 отклика.
Так Бог принимает молитвы произнесенные со смирением и сокрушенным сердцем. Правильно ли ты молился, коли такой упрямый?
Вот тебе пример, видимо, ты хочешь что-то подобное:
>Летом 1915 года наступил окончательный духовный кризис. Николай ощущал состояние полной безысходности. у него как молния промелькнула мысль о детских годах веры: а что, если действительно Бог существует? Должен же Он открыться?
>И вот неверующий молодой человек от всей глубины своего существа, почти в отчаянии, начал молить: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты или нет Тебя?» И Господь открылся. «Невозможно передать, — говорил батюшка, — то действие благодати, которое убеждает в существовании Бога с силой и очевидностью, не оставляющей ни малейшего сомнения у человека. Господь открывается так, как, скажем, после мрачной тучи вдруг просияет солнышко: ты уже не сомневаешься, солнце это или фонарь кто-нибудь зажег. Так Господь открылся мне, что я припал к земле со словами: «Господи, слава Тебе, благодарю Тебя! Даруй мне всю жизнь служить Тебе! Пусть все скорби, все страдания, какие есть на земле, сойдут на меня, даруй мне все пережить, только не отпасть от Тебя, не лишиться Тебя!».
И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни. Потом этот человек попал в 5 лет в ссылку в лагеря в Сибирь, между прочим.
Идеальный вариант - смиренно помолиться перед Богом и следовать указаниям Иисуса Христа, тогда точно Бог откроется. Он ведь просто не сможет не отреагировать на такое желание о нем. Если же слишком гордый для этого и хочешь здесь и сейчас, тогда подожди, пока тебя еще побольше не закроет тучами, либо Господь как-то сам милость окажет и приведет тебя чередой удивительных случайностей трудный период жизни к вере.
А Савл был очень горячим ревнителем Иудейства, между прочим. Просто в заблуждении жил, в итоге он стал таким же ревнителем, но уже Иисуса Христа и шел на любые издевательства и побиения камнями, а потом в конце казнен.
>>75443
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Если же ты будешь дальше упираться и говорить "А вот этому дали вон сколько! Я тоже хочу, как это я не достоин такого же! Ну-ка, давайте-ка мне откровение!", то долго ты будешь Бога искать.
Так Бог принимает молитвы произнесенные со смирением и сокрушенным сердцем. Правильно ли ты молился, коли такой упрямый?
Вот тебе пример, видимо, ты хочешь что-то подобное:
И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни. Потом этот человек попал в 5 лет в ссылку в лагеря в Сибирь, между прочим.
Идеальный вариант - смиренно помолиться перед Богом и следовать указаниям Иисуса Христа, тогда точно Бог откроется. Он ведь просто не сможет не отреагировать на такое желание о нем. Если же слишком гордый для этого и хочешь здесь и сейчас, тогда подожди, пока тебя еще побольше не закроет тучами, либо Господь как-то сам милость окажет и приведет тебя чередой удивительных случайностей трудный период жизни к вере.
А Савл был очень горячим ревнителем Иудейства, между прочим. Просто в заблуждении жил, в итоге он стал таким же ревнителем, но уже Иисуса Христа и шел на любые издевательства и побиения камнями, а потом в конце казнен.
>Откровение не зависит от святости
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Если же ты будешь дальше упираться и говорить "А вот этому дали вон сколько! Я тоже хочу, как это я не достоин такого же! Ну-ка, давайте-ка мне откровение!", то долго ты будешь Бога искать.
>Молился, 0 отклика.
Так Бог принимает молитвы произнесенные со смирением и сокрушенным сердцем. Правильно ли ты молился, коли такой упрямый?
Вот тебе пример, видимо, ты хочешь что-то подобное:
>Летом 1915 года наступил окончательный духовный кризис. Николай ощущал состояние полной безысходности. у него как молния промелькнула мысль о детских годах веры: а что, если действительно Бог существует? Должен же Он открыться?
>И вот неверующий молодой человек от всей глубины своего существа, почти в отчаянии, начал молить: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты или нет Тебя?» И Господь открылся. «Невозможно передать, — говорил батюшка, — то действие благодати, которое убеждает в существовании Бога с силой и очевидностью, не оставляющей ни малейшего сомнения у человека. Господь открывается так, как, скажем, после мрачной тучи вдруг просияет солнышко: ты уже не сомневаешься, солнце это или фонарь кто-нибудь зажег. Так Господь открылся мне, что я припал к земле со словами: «Господи, слава Тебе, благодарю Тебя! Даруй мне всю жизнь служить Тебе! Пусть все скорби, все страдания, какие есть на земле, сойдут на меня, даруй мне все пережить, только не отпасть от Тебя, не лишиться Тебя!».
И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни. Потом этот человек попал в 5 лет в ссылку в лагеря в Сибирь, между прочим.
Идеальный вариант - смиренно помолиться перед Богом и следовать указаниям Иисуса Христа, тогда точно Бог откроется. Он ведь просто не сможет не отреагировать на такое желание о нем. Если же слишком гордый для этого и хочешь здесь и сейчас, тогда подожди, пока тебя еще побольше не закроет тучами, либо Господь как-то сам милость окажет и приведет тебя чередой удивительных случайностей трудный период жизни к вере.
А Савл был очень горячим ревнителем Иудейства, между прочим. Просто в заблуждении жил, в итоге он стал таким же ревнителем, но уже Иисуса Христа и шел на любые издевательства и побиения камнями, а потом в конце казнен.
Собственные воззрения 276 575454>>75446
Прецедент был? Был. Про смирение и сокрушение забавно, мало было тех, которые всю жизнь сокрушали и ничего не добились? В отрывке описан банальный катарсис, никакой конкретики, у меня 100 раз так было.
Прецедент был? Был. Про смирение и сокрушение забавно, мало было тех, которые всю жизнь сокрушали и ничего не добились? В отрывке описан банальный катарсис, никакой конкретики, у меня 100 раз так было.
>>75432
Говард Лафкрафт, Роберт Говард, Дерлет всего лишь проводники - поэты, художники, писатели предрасположены чувствовать эманации Древних, и когда ты хаваешь русско-православный хуй из теста, то возносишь эманации не только к экгрегору Ярилы, но и к экгрегоры Шуб-Ниггурат, так как секта РПЦ МП не спроста была создана Сталиным, что хоть был атеистом, но на самом деле невольным жрецом Ньярлатхотепа.
Говард Лафкрафт, Роберт Говард, Дерлет всего лишь проводники - поэты, художники, писатели предрасположены чувствовать эманации Древних, и когда ты хаваешь русско-православный хуй из теста, то возносишь эманации не только к экгрегору Ярилы, но и к экгрегоры Шуб-Ниггурат, так как секта РПЦ МП не спроста была создана Сталиным, что хоть был атеистом, но на самом деле невольным жрецом Ньярлатхотепа.
>>75441
У тебя Бог за все религии отвечает? Или есть какие-то критерии по которым правильный опыт от неправильного отличить можешь?
>Куча людей, переживших Бога. Куча Святых, которые прямо в его любви жили до смерти. И описывали этот опыт.
>Хочешь проверить на себе - помолись ему от всего сердца, скажи, что хочешь его познать. Далее берешь заповеди Евангельские и пытаешься по ним жить. Спустя время он тебе и откроется. Не различая что есть добро и зло тяжело заметить.
У тебя Бог за все религии отвечает? Или есть какие-то критерии по которым правильный опыт от неправильного отличить можешь?
>>75446
Так так к любым религия могут прийти. В случае какого-то буддизма будет отчаянно медитировать вместо молитв.
>И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни.
Так так к любым религия могут прийти. В случае какого-то буддизма будет отчаянно медитировать вместо молитв.
>>75454
Ничего из этого не вывел? Или тебе показалось мало и ты хочешь, чтобы тебя сам Христос за руку повел?
Сокрушаться надо перед Богом, а не перед самим собой, если что.
>у меня 100 раз так было
Ничего из этого не вывел? Или тебе показалось мало и ты хочешь, чтобы тебя сам Христос за руку повел?
>мало было тех, которые всю жизнь сокрушали и ничего не добились
Сокрушаться надо перед Богом, а не перед самим собой, если что.
51 Кб, 1129x927Зашел вам сказать что все вы опасные люди
В ваших священных писаниях неоднократныв призывы к убийствам не только взрослых, но и детей, а также целых народов ради како йто религии
Вы очень страшные люди
А самое страшное что выши адепты сидят во власти
В ваших священных писаниях неоднократныв призывы к убийствам не только взрослых, но и детей, а также целых народов ради како йто религии
Вы очень страшные люди
А самое страшное что выши адепты сидят во власти
>>75548
Думаешь попы каждый день перечитывают Книгу Иисуса Навина и мечтают чтоб им тоже Боженька повелел уничтожать язычников?
Думаешь попы каждый день перечитывают Книгу Иисуса Навина и мечтают чтоб им тоже Боженька повелел уничтожать язычников?
Собственные воззрения 285 575582>>75509
Я о том, что катарсис вполне объясняется физиологически. И при чем тут вообще Бог? Читал я "Зеленую милю", на моменте казни негра пробило на светлые слезы, это Бог? Один в один те же чувства были при чтении Послания к римлянам (кажется), это тоже Бог? Хочу пруф, необъяснимый для науки.
Я в курсе, ничего не меняет.
>Ничего из этого не вывел? Или тебе показалось мало и ты хочешь, чтобы тебя сам Христос за руку повел?
Я о том, что катарсис вполне объясняется физиологически. И при чем тут вообще Бог? Читал я "Зеленую милю", на моменте казни негра пробило на светлые слезы, это Бог? Один в один те же чувства были при чтении Послания к римлянам (кажется), это тоже Бог? Хочу пруф, необъяснимый для науки.
>Сокрушаться надо перед Богом, а не перед самим собой, если что.
Я в курсе, ничего не меняет.
>>75582
Ну да, это был такой черный Иисус, если ты не понял.
> Читал я "Зеленую милю", на моменте казни негра пробило на светлые слезы, это Бог?
Ну да, это был такой черный Иисус, если ты не понял.
Собственные воззрения 287 575591>>75583
То есть жалость к страданиям невинного = пруф существования Бога?
То есть жалость к страданиям невинного = пруф существования Бога?
Привет.
Чувствую, что один человек может окончательно погубить свою душу. И хоть, сам этот человек утверждает, что это уже произошло, я вижу, что это не так.
Подскажите, господа, что ли, как и кому помолиться можно в таких случаях? Очень хочется помочь, но тут уже кроме Бога, видимо, никто не поможет.
Чувствую, что один человек может окончательно погубить свою душу. И хоть, сам этот человек утверждает, что это уже произошло, я вижу, что это не так.
Подскажите, господа, что ли, как и кому помолиться можно в таких случаях? Очень хочется помочь, но тут уже кроме Бога, видимо, никто не поможет.
>>75723
Молись Господу Иисусу Христу искренне, от всего сердца, чтобы он наставил того человека на истинный путь, отвел от беды и просветил, чтобы он его помиловал и спас его душу. Можешь еще загуглить молитвы за другого человека, там полно всякой информации. Главное, чтобы ты от всей души молился. А еще очень хорошо будет, если ты сам будешь одновременно с этим свою душу очищать ради этого человека. Такая молитва вместе с делом еще более угодней Богу будет.
>господа, что ли, как и кому помолиться можно в таких случаях
Молись Господу Иисусу Христу искренне, от всего сердца, чтобы он наставил того человека на истинный путь, отвел от беды и просветил, чтобы он его помиловал и спас его душу. Можешь еще загуглить молитвы за другого человека, там полно всякой информации. Главное, чтобы ты от всей души молился. А еще очень хорошо будет, если ты сам будешь одновременно с этим свою душу очищать ради этого человека. Такая молитва вместе с делом еще более угодней Богу будет.
>>75726
Так сказать, подержать и душевный и телесный пост.
>если ты сам будешь одновременно с этим свою душу очищать ради этого человека
Так сказать, подержать и душевный и телесный пост.
Православие 292 575794>>73877 (OP)
Братья, я в треде. Библию заказал, спасибо. Недавно мне удаляли гланды под местным обезболиванием, привязывали меня к креслу и почти не обезболивали, было ОЧЕ больно и тут я вспомнил муки Христовы. Я на чуть-чуть понял, что испытывал Христос и понял, что я был очень не прав, когда воспринимал его распятие, как просто ЗНАк! Это не просто ЗНАК, это мудрость поколений, заблудших душ!
Братья, я в треде. Библию заказал, спасибо. Недавно мне удаляли гланды под местным обезболиванием, привязывали меня к креслу и почти не обезболивали, было ОЧЕ больно и тут я вспомнил муки Христовы. Я на чуть-чуть понял, что испытывал Христос и понял, что я был очень не прав, когда воспринимал его распятие, как просто ЗНАк! Это не просто ЗНАК, это мудрость поколений, заблудших душ!
У меня вопрос такой по поводу христианских артефактов. Вот есть почитаемые пояс Богородицы, частички тернового венца, гвозди, которыми прибивали части тела Исуса, был крест, на котором был распят Исус, есть туринская плащаница, копье Лонгина. А какова их природа? Являются ли они частью божественного, потому что имели прямой контакт с Богом, или они стали таковыми благодаря молитвам святых и людей? То есть, имеют ли эти реликвии какую-либо силу до того момента, когда они становятся почитаемыми?
>>75817
Если человек не понимает, что это за вещь, то это все мимо него пройдет, потому как веры нету. Если же человек верит, что это святыня, которая осветилась из-за прикосновения к чему-то Божественному, то тогда для этого человека Бог может подать какую-нибудь силу или чудеса.
Без верующего человека это все ничто. Ведь Бог все для людей делает, а не для бездушных предметов.
С такой формулировкой люди могут себе создавать святыни. Но нет, Бог собой освящает эти вещи. Даже Святые освящены Богом, поэтому все носятся с ихними мощами.
Но это лишь мое мнение.
>То есть, имеют ли эти реликвии какую-либо силу до того момента, когда они становятся почитаемыми?
Если человек не понимает, что это за вещь, то это все мимо него пройдет, потому как веры нету. Если же человек верит, что это святыня, которая осветилась из-за прикосновения к чему-то Божественному, то тогда для этого человека Бог может подать какую-нибудь силу или чудеса.
Без верующего человека это все ничто. Ведь Бог все для людей делает, а не для бездушных предметов.
>или они стали таковыми благодаря молитвам святых и людей?
С такой формулировкой люди могут себе создавать святыни. Но нет, Бог собой освящает эти вещи. Даже Святые освящены Богом, поэтому все носятся с ихними мощами.
Но это лишь мое мнение.
>>75824
Просите и дано вам будет, а твой текст точно ничего не даст.
Я вообще то не церковный человек и православным бы себя не стал называть, но бывают моменты, когда можешь уповать только на силы, которые превыше нас. И если они не оставят меня, то готов признать себя и православным. За себя не молюсь, пушо все свое страдание я заслужил, молюсь за того, кто по глупости слил свою жизнь в унитаз, и если Господь поможет этому человеку, то я пойду за ним и сам.
Просите и дано вам будет, а твой текст точно ничего не даст.
Я вообще то не церковный человек и православным бы себя не стал называть, но бывают моменты, когда можешь уповать только на силы, которые превыше нас. И если они не оставят меня, то готов признать себя и православным. За себя не молюсь, пушо все свое страдание я заслужил, молюсь за того, кто по глупости слил свою жизнь в унитаз, и если Господь поможет этому человеку, то я пойду за ним и сам.
105 Кб, 1080x1076>>75832
>2k18
>верить в высшие манясилы которые будут исполнять твои желания потому что ты что-то там прокукарекал столько-то раз
>>75835
Забавное оправдание язычества
Забавное оправдание язычества
Православие 301 575843Приветствую, братия и сестры!
Недавно вкатился в Православие, и вот какой вопрос — почему католики и протестанты в ортодоксальной традиции считаются еретиками? Или не считаются?
Недавно вкатился в Православие, и вот какой вопрос — почему католики и протестанты в ортодоксальной традиции считаются еретиками? Или не считаются?
Атеизм 303 575848>>73989
Так уже. Владимир Ленин, словно Иисус тех лет, распорядился об уничтожении идолов, а мы, словно римляне, воспротивились ему.
> Может быть и по сей день мы напоминаем тех римлян и придет еще кто-то, а мы и не поверим, что это Иисус, как не сфарисействовать?
Так уже. Владимир Ленин, словно Иисус тех лет, распорядился об уничтожении идолов, а мы, словно римляне, воспротивились ему.
Православие 304 575849>>75849
Сними православный значок, зеленый.
>Не понимаю ещё, почему травят иудеев, коли этот народ богоизбран
Сними православный значок, зеленый.
>>75834
Половина старшных бабок в церквях когда-то были такими же как ты. Помни об этом.
Половина старшных бабок в церквях когда-то были такими же как ты. Помни об этом.
Православие 307 575897>>75867
Я правда не понимаю. Иудеи сорт оф христиане, прародители, нет? В библии упоминаются, как богоизбранные.
Я правда не понимаю. Иудеи сорт оф христиане, прародители, нет? В библии упоминаются, как богоизбранные.
Дзен 308 575898>>75843
Потому что исказили догматы. Католики - филиокве и непорочное зачание Марии + непогрешимость Папы, когда он говорит ex cathedra.
Протестанты - иконоборцы и вообще Предание отвергли, а святые отцы для православных важнее Библии.
Потому что исказили догматы. Католики - филиокве и непорочное зачание Марии + непогрешимость Папы, когда он говорит ex cathedra.
Протестанты - иконоборцы и вообще Предание отвергли, а святые отцы для православных важнее Библии.
Дзен 309 575900>>75897
Иудеи Христа распяли то есть римлян на Него натравили, а значит, хуже сатанистов.
Риалли, 99% православных так считают.
Иудеи Христа распяли то есть римлян на Него натравили, а значит, хуже сатанистов.
Риалли, 99% православных так считают.
>>75897
Не хочется метать бисер перед свиньями, но мимоаноны могуть скушать уловки этого толстячка.
Когда воплотился Иисус Христос в мир земной и преобразился, свершилось ветхозаветное пророчество о пришествии Спасителя, Машиаха для иудеев как самым пропащим людям и всех остальных людей. Когда Христос пошел на казнь, смертью смерть поправ, Он уничтожил старый завет и заключил с людьми новый. Отныне люди либо живут во Христе, либо против него с сатаной. Иудеи не признали в Христосе своего Спасителя и до сих пор находятся в язычестве, пусть и реформированном в средние века в форме раввинизма. Они до сих пор ждут своего машиаха, который, согласно Откровению Иоанна Богослова, будет антихристом и предвестником апокалипсиса. Вот здесь один из них явно говорит о событиях, описанных в Откровении https://www.youtube.com/watch?v=GZESPA_e8OA
В ветхом завете да. Но иудеи еще до воплощения Христа отпали от Бога, а с отрешением от Христоса и желанием Его казни полностью утратили статус богоизбранности. Отныне богоизбранный народ это христиане, те, кто приняли Христа. Вот так все и обстоит.
>Я правда не понимаю
>Я толстый троль, нацепил православный значок и пришел тралить верунов в тред))0
Не хочется метать бисер перед свиньями, но мимоаноны могуть скушать уловки этого толстячка.
Когда воплотился Иисус Христос в мир земной и преобразился, свершилось ветхозаветное пророчество о пришествии Спасителя, Машиаха для иудеев как самым пропащим людям и всех остальных людей. Когда Христос пошел на казнь, смертью смерть поправ, Он уничтожил старый завет и заключил с людьми новый. Отныне люди либо живут во Христе, либо против него с сатаной. Иудеи не признали в Христосе своего Спасителя и до сих пор находятся в язычестве, пусть и реформированном в средние века в форме раввинизма. Они до сих пор ждут своего машиаха, который, согласно Откровению Иоанна Богослова, будет антихристом и предвестником апокалипсиса. Вот здесь один из них явно говорит о событиях, описанных в Откровении https://www.youtube.com/watch?v=GZESPA_e8OA
>В библии упоминаются, как богоизбранные
В ветхом завете да. Но иудеи еще до воплощения Христа отпали от Бога, а с отрешением от Христоса и желанием Его казни полностью утратили статус богоизбранности. Отныне богоизбранный народ это христиане, те, кто приняли Христа. Вот так все и обстоит.
Православие 312 575917>>75912
Что-то из этих идей в Писании вообще есть, или это все средневековые придумки "святых отцов" антисемитов?
Что-то из этих идей в Писании вообще есть, или это все средневековые придумки "святых отцов" антисемитов?
>>75917
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин. 8:31-47)
Достаточно авторитетно, толстячок?
>Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете (Ин. 5:43)
>те, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но - сборище сатанинское (Отк. 2:9)
>Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин. 8:31-47)
Достаточно авторитетно, толстячок?
Православие 314 575925>>75922
Т.е. из этих слов о конкретных людях, бывших современниками Иисуса, ты делаешь выводы о всем иудейском народе, вплоть до наших дней?
Ой-вей, ну и довен.
Т.е. из этих слов о конкретных людях, бывших современниками Иисуса, ты делаешь выводы о всем иудейском народе, вплоть до наших дней?
Ой-вей, ну и довен.
>>75922
Кстати, евреи с мамочками до конца жизни живут в домах их зачастую бросивших или почивших отцов.
>Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Кстати, евреи с мамочками до конца жизни живут в домах их зачастую бросивших или почивших отцов.
>>75946
Ну так большая часть евреев это славяне.
Ну так большая часть евреев это славяне.
Тут один анон говорил, мол вучоные доказали, что ебаться в жопу не грешно, это просто мы неправильно поняли. Ну так вот, Левит 20:13: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."
>>75959
Он же сам в посте написал о том, что пруфать цитатами из Библии - сектантство и что нужно читать какие-то там комментарии поповские. Так вот, хотелось бы увидеть комментарии и пояснения, где говорится о том, что ебаться в жопу таки не грешно.
Он же сам в посте написал о том, что пруфать цитатами из Библии - сектантство и что нужно читать какие-то там комментарии поповские. Так вот, хотелось бы увидеть комментарии и пояснения, где говорится о том, что ебаться в жопу таки не грешно.
Православие 322 575970>>75970
Не, я анал не люблю, я орал люблю, но не всякий или всякая может хорошо мне отсосать.
Не, я анал не люблю, я орал люблю, но не всякий или всякая может хорошо мне отсосать.
>>75959
Ну, если разобраться более детально, то эта заповедь касается исключительно иудеев, т.к. у их народа всегда были проблемы с гомоеблей, так что пришлось боженьке отдельно прописать очевидную вещь. А если ты не иудей, то можешь хоть с мужчиной, хоть с женщиной, хоть с кем, библии не противоречит.
Ну, если разобраться более детально, то эта заповедь касается исключительно иудеев, т.к. у их народа всегда были проблемы с гомоеблей, так что пришлось боженьке отдельно прописать очевидную вещь. А если ты не иудей, то можешь хоть с мужчиной, хоть с женщиной, хоть с кем, библии не противоречит.
>>75974
Что еще скажешь?
>библии не противоречит
>Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 1 Кор. 6:9-10
Что еще скажешь?
>>75979
Еврей, хватит. Уверен, это же ты тут писал шизоидные посты о гомосеках. Возвращайся в свой тред и хватит срать в нашем. Вообще, забавная картина. В идуаистском треде все спокойно, сидят одни евреи. В мусульманском тоже, иногда только пара троллей заходит. В других либо также спокойно, как в буддистских или католических, либо местные сами друг друга фекалиями закидывают, как в языческом было бы странно ожидать другого впрочем. И только в православный тред ежедневно заходят всякие шизоиды чтобы потралить, побогохульствовать, попытаться унизить православных, пометаться фекалиями. Это говорит только о том, что слова Евангелий истина.
Еврей, хватит. Уверен, это же ты тут писал шизоидные посты о гомосеках. Возвращайся в свой тред и хватит срать в нашем. Вообще, забавная картина. В идуаистском треде все спокойно, сидят одни евреи. В мусульманском тоже, иногда только пара троллей заходит. В других либо также спокойно, как в буддистских или католических, либо местные сами друг друга фекалиями закидывают, как в языческом было бы странно ожидать другого впрочем. И только в православный тред ежедневно заходят всякие шизоиды чтобы потралить, побогохульствовать, попытаться унизить православных, пометаться фекалиями. Это говорит только о том, что слова Евангелий истина.
>И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
>>75983
Это же завсегдатай этого треда. Он у нас немного со странностями. Хорошо детектируется по значку.
>Уверен, это же ты тут писал шизоидные посты о гомосеках
Это же завсегдатай этого треда. Он у нас немного со странностями. Хорошо детектируется по значку.
Православие 329 575990>>75983
Не, серьезно: ты правда думаешь, что эту цитату до тебя в споре о гомосексуальности в контексте Библии никто не приводил? И вот теперь, когда ты ее нашел и озвучил, спор наконец-то однозначно разрешен?
Не, серьезно: ты правда думаешь, что эту цитату до тебя в споре о гомосексуальности в контексте Библии никто не приводил? И вот теперь, когда ты ее нашел и озвучил, спор наконец-то однозначно разрешен?
>>75990
Здесь нет никакого спора, иудей. Если для христианина Писание не авторитет, то он не христианин. Все просто. Споры только у еретиков протестантов, которые с каждым столетием придумывают все более антихристианские догматы.
Здесь нет никакого спора, иудей. Если для христианина Писание не авторитет, то он не христианин. Все просто. Споры только у еретиков протестантов, которые с каждым столетием придумывают все более антихристианские догматы.
>>75912
То есть до этого язычник сатанистом не был и мог спастись из ада, но своим пришествием Христос сделал их сатанистами? Ну и зачем тогда было приходить...
>Отныне люди либо живут во Христе, либо против него с сатаной
То есть до этого язычник сатанистом не был и мог спастись из ада, но своим пришествием Христос сделал их сатанистами? Ну и зачем тогда было приходить...
Православие 333 576005>>76002
И тем не менее христиане продолжают спорить друг с другом о проблеме гомосексуальности.
А все потому что не все так однозначно с приведенной тобой цитатой.
>Если для христианина Писание не авторитет, то он не христианин.
И тем не менее христиане продолжают спорить друг с другом о проблеме гомосексуальности.
А все потому что не все так однозначно с приведенной тобой цитатой.
>>76010
А почему не наследуют? Потому что им апостол запретил?
А почему не наследуют? Потому что им апостол запретил?
Православие 337 576013>>76013
Зачем нам какие-то библеисты, когда у нас есть святой церковный синодальный перевод?
Зачем нам какие-то библеисты, когда у нас есть святой церковный синодальный перевод?
Православие 339 576018>>76015
Он никогда не утверждался в РПЦ как официальный.
>у нас есть святой церковный синодальный перевод?
Он никогда не утверждался в РПЦ как официальный.
>>76013
Так забирай свою библеистику и иди к каким-нибудь протестантам. Они будут рады. Или к католикам. Здесь же православия тред.
>Ну вообще-то нет, для библеистики этот стих представляет проблему
Так забирай свою библеистику и иди к каким-нибудь протестантам. Они будут рады. Или к католикам. Здесь же православия тред.
>>76024
"Категория ортодоксии, противополагаемой ереси, применяется сейчас к типам мышления, ничего общего не имеющего с религией, -- например, к марксизму; но она религиозного происхождения. Хотя она религиозного происхождения, но все же есть прежде всего явление социальное и означает господство коллектива над личностью. Ортодоксия есть умственная организация коллектива и означает экстерриоризацию сознания и совести. Ортодоксия утверждает себя в противоположности ереси. Еретик есть человек, мыслящий не в согласии с умственной организацией коллектива. Люди, почитающие себя ортодоксальными по преимуществу и обличающие еретиков, т.е. инакомыслящих, любят говорить, что они защищают истину и истину ставят выше свободы. Это есть самое большое заблуждение и самообольщение ортодоксов."
>православия
"Категория ортодоксии, противополагаемой ереси, применяется сейчас к типам мышления, ничего общего не имеющего с религией, -- например, к марксизму; но она религиозного происхождения. Хотя она религиозного происхождения, но все же есть прежде всего явление социальное и означает господство коллектива над личностью. Ортодоксия есть умственная организация коллектива и означает экстерриоризацию сознания и совести. Ортодоксия утверждает себя в противоположности ереси. Еретик есть человек, мыслящий не в согласии с умственной организацией коллектива. Люди, почитающие себя ортодоксальными по преимуществу и обличающие еретиков, т.е. инакомыслящих, любят говорить, что они защищают истину и истину ставят выше свободы. Это есть самое большое заблуждение и самообольщение ортодоксов."
>>76029
Тебя православные обидели что-ли? Со своим уставом просто не нужно лезть в чужой монастырь.
Все так. Истина выше всего, особенно той швабодки, которую сейчас любят пропагандировать.
Тебя православные обидели что-ли? Со своим уставом просто не нужно лезть в чужой монастырь.
>Люди, почитающие себя ортодоксальными по преимуществу и обличающие еретиков, т.е. инакомыслящих, любят говорить, что они защищают истину и истину ставят выше свободы
Все так. Истина выше всего, особенно той швабодки, которую сейчас любят пропагандировать.
Православие 344 576035>>76031
Многие мракобесы думают, что они ортодоксальны, хотя на самом деле они просто невежественны.
>Со своим уставом просто не нужно лезть в чужой монастырь.
Многие мракобесы думают, что они ортодоксальны, хотя на самом деле они просто невежественны.
>>76031
"Фанатики ортодоксии, в сущности, не знают истины, ибо не знают свободы, не знают духовной жизни. Фанатики ортодоксии думают, что они люди смиренные, ибо послушны истине церковной, и обвиняют других в гордости. Но это страшное заблуждение и самообольщение. Пусть в Церкви заключается полнота истины. Но почему ортодокс воображает, что именно он обладает этой истиной Церкви, именно он ее знает? Почему именно ему дан этот дар окончательного различения церковной истины от ереси, почему именно он оказывается этим избранником? Это есть гордость и самомнение, и нет более гордых и самомнящих людей, чем хранители ортодоксии. Они отождествляют себя с церковной истиной. Существует ортодоксальная церковная истина. Но вот, может быть, ты, фанатик ортодоксии, ее не знаешь, ты знаешь лишь осколки ее вследствие своей ограниченности, сердечной окаменелости, своей нечуткости, своей приверженности форме и закону, отсутствию даровитости и благостности."
"Фанатики ортодоксии, в сущности, не знают истины, ибо не знают свободы, не знают духовной жизни. Фанатики ортодоксии думают, что они люди смиренные, ибо послушны истине церковной, и обвиняют других в гордости. Но это страшное заблуждение и самообольщение. Пусть в Церкви заключается полнота истины. Но почему ортодокс воображает, что именно он обладает этой истиной Церкви, именно он ее знает? Почему именно ему дан этот дар окончательного различения церковной истины от ереси, почему именно он оказывается этим избранником? Это есть гордость и самомнение, и нет более гордых и самомнящих людей, чем хранители ортодоксии. Они отождествляют себя с церковной истиной. Существует ортодоксальная церковная истина. Но вот, может быть, ты, фанатик ортодоксии, ее не знаешь, ты знаешь лишь осколки ее вследствие своей ограниченности, сердечной окаменелости, своей нечуткости, своей приверженности форме и закону, отсутствию даровитости и благостности."
>>76029
Правильно. Кому какое дело до каких-то там апостолов, отцов церкви, святых. Как Я считаю, так и правильно. Как Я интерпретирую, то и будет истина. А тупые ортодоксы каких-то там заповедей и канонов держатся, ну отсталые же. Го свою церковь создавать.
Правильно. Кому какое дело до каких-то там апостолов, отцов церкви, святых. Как Я считаю, так и правильно. Как Я интерпретирую, то и будет истина. А тупые ортодоксы каких-то там заповедей и канонов держатся, ну отсталые же. Го свою церковь создавать.
>>76035
Пусть думают. Ты хочешь с помощь "многие мракобесы" сделать вывод по кому-то еще?
>>76036
Фанатизм всегда плохо. Согласен. Нормальный человек берет и читает, что там у Святых Отцов Церкви. Не у каких-то маня-трактовщиков Библии, а у тех, кто обладает истиной благодаря духовной жизни и Святому Духу. А вот всякие подобные высказывания:
>>76005
Не имеют какого-либо смысла. Пусть идут в протестантизм, потому как Отцы уже все написали в своих трудах. Поэтому никакого "христиане продолжают спорить" не может быть вообще в православии.
Пусть думают. Ты хочешь с помощь "многие мракобесы" сделать вывод по кому-то еще?
>>76036
Фанатизм всегда плохо. Согласен. Нормальный человек берет и читает, что там у Святых Отцов Церкви. Не у каких-то маня-трактовщиков Библии, а у тех, кто обладает истиной благодаря духовной жизни и Святому Духу. А вот всякие подобные высказывания:
>>76005
>И тем не менее христиане продолжают спорить друг с другом о проблеме гомосексуальности.
>А все потому что не все так однозначно с приведенной тобой цитатой.
Не имеют какого-либо смысла. Пусть идут в протестантизм, потому как Отцы уже все написали в своих трудах. Поэтому никакого "христиане продолжают спорить" не может быть вообще в православии.
>>76043
И видит, что мнения обычно разные, да и доступна ему лишь часть переведенного, так что вывод сделать не может. Относительно геев там скорее всего однозначно, но например филиокве и непогрешимость папы встречается, что не мешает фанатикам говорить что это нововведение католиков.
>Нормальный человек берет и читает, что там у Святых Отцов Церкви
И видит, что мнения обычно разные, да и доступна ему лишь часть переведенного, так что вывод сделать не может. Относительно геев там скорее всего однозначно, но например филиокве и непогрешимость папы встречается, что не мешает фанатикам говорить что это нововведение католиков.
>>76048
Это православная церковь в фанатики уже записана?
Очень важные для духовной жизни вещи.
Наверное в этом были разногласии, да? Ведь не спроста Церковь раскололась.
>что не мешает фанатикам говорить
Это православная церковь в фанатики уже записана?
>филиокве
Очень важные для духовной жизни вещи.
>непогрешимость папы
Наверное в этом были разногласии, да? Ведь не спроста Церковь раскололась.
>>76053
Конечно не просто так, из-за желания Михаила Керуллария получить больше власти.
>Ведь не спроста Церковь раскололась
Конечно не просто так, из-за желания Михаила Керуллария получить больше власти.
>>76058
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Posnov/istorija-hristianskoj-tserkvi-do-razdelenija-tserkvej-1054-g/2_6_7
"Последнюю попытку добиться у папы единовластительства и полной самостоятельности, или независимости от Римской Церкви на Востоке, по-видимому сделал патриарх Михаил Керулларий. Письма в таком роде, от только что названного патриарха папе Льву IX не сохранились; но из ответного письма папы патриарху Михаилу Керулларию ясно следует, что подобное письмо было написано. Именно, в ответном письме папы читаем: «ты (т. е. патриарх Михаил) писал нам, что если Римская Церковь, чрез наше посредство, приняла твое имя, то наше имя, чрез твое посредство, было бы принято во всей вселенной – не чудовищно ли это, любезнейший брат?» (Migne. Patr. lat. t. CXLVIII, С. 776)."
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Posnov/istorija-hristianskoj-tserkvi-do-razdelenija-tserkvej-1054-g/2_6_7
"Последнюю попытку добиться у папы единовластительства и полной самостоятельности, или независимости от Римской Церкви на Востоке, по-видимому сделал патриарх Михаил Керулларий. Письма в таком роде, от только что названного патриарха папе Льву IX не сохранились; но из ответного письма папы патриарху Михаилу Керулларию ясно следует, что подобное письмо было написано. Именно, в ответном письме папы читаем: «ты (т. е. патриарх Михаил) писал нам, что если Римская Церковь, чрез наше посредство, приняла твое имя, то наше имя, чрез твое посредство, было бы принято во всей вселенной – не чудовищно ли это, любезнейший брат?» (Migne. Patr. lat. t. CXLVIII, С. 776)."
Православие 353 576062>>76060
Поясни пожалуйста смысл этого текста и как он связан с властью.
>«ты (т. е. патриарх Михаил) писал нам, что если Римская Церковь, чрез наше посредство, приняла твое имя, то наше имя, чрез твое посредство, было бы принято во всей вселенной – не чудовищно ли это, любезнейший брат?» (Migne. Patr. lat. t. CXLVIII, С. 776)."
Поясни пожалуйста смысл этого текста и как он связан с властью.
>>75976
Скажу что ещё написано что у кого нет яиц тоже в царствие божие не попадут, хотя, казалось бы, причём тут яйца и царствие божие. А вообще, современные христиане очень хорошо подпадают под определение "идолослужители", со всеми иконками, молением на них и целованием, а значит тоже царства божия не наследуют, ведь Бог-то еврейский, а значит и царствие его для евреев. Остальных там явно не ждут.
>Что еще скажешь?
Скажу что ещё написано что у кого нет яиц тоже в царствие божие не попадут, хотя, казалось бы, причём тут яйца и царствие божие. А вообще, современные христиане очень хорошо подпадают под определение "идолослужители", со всеми иконками, молением на них и целованием, а значит тоже царства божия не наследуют, ведь Бог-то еврейский, а значит и царствие его для евреев. Остальных там явно не ждут.
Православие 355 576099>>76074
Да что ты говоришь?
> >Что еще скажешь?
> Скажу что ещё написано что у кого нет яиц тоже в царствие божие не попадут
Да что ты говоришь?
Иудаизм 356 576119>>76074
Я тебе больше скажу, под "царствием Б-жием" в той цитате подразумевается еврейский народ. лол)
И да, идолопоклонников не принимаем.
Я тебе больше скажу, под "царствием Б-жием" в той цитате подразумевается еврейский народ. лол)
И да, идолопоклонников не принимаем.
Иудаизм 358 576130>>75922
>>75928
«Я, Г-сподь, призвал тебя к правде, и возьму тебя за руку, и буду хранить тебя, и сделаю тебя народом завета, светочем народам,
Чтобы открыть глаза слепые, чтобы вывести узника из заключения, из темницы – сидящих во мраке.
Я – Г-сподь, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей – истуканам.»
>>76123
Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?
>Вы служители Сатаны, потому что пытаетесь совратить нас с путей Г-сподних, призываете отступиться от Завета, нарушать Закон Б-жий. Вы отказались от Торы и утверждаете что действие Завета закончилось, хотя Б-г сказал что Завет вечен. Вы поклоняетесь творению вместо Творца и распространяете идолопоклонение ....
>НЕТ ВЫ сатанисты!!11 нет вы! нет вы! нет вы! АААРРРЯЯЯЯЯЯ
>>75928
«Я, Г-сподь, призвал тебя к правде, и возьму тебя за руку, и буду хранить тебя, и сделаю тебя народом завета, светочем народам,
Чтобы открыть глаза слепые, чтобы вывести узника из заключения, из темницы – сидящих во мраке.
Я – Г-сподь, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей – истуканам.»
>>76123
Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?
>>76130
Юде, ты иконку забыл снять. Кстати, ты и в иудаистском треде нормальных евреев судя по всему замучил. Бесы терзают?
>Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?
Юде, ты иконку забыл снять. Кстати, ты и в иудаистском треде нормальных евреев судя по всему замучил. Бесы терзают?
>>76130
Это такой хитрый ход? Жидовствовать в православном треде, а потом отрицать все?
>Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?
Это такой хитрый ход? Жидовствовать в православном треде, а потом отрицать все?
>>76130
Вы по что Бога распяли, окаянные?
1. Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Вы по что Бога распяли, окаянные?
>Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
1. Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
>>76130
И еще, еврей, если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи, то у меня для тебя православная позиция:
Если ты пришел сюда потралить, то не получится. Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви.
Если ты пришел, потому что тебя терзают демоны из ненависти к Христосу, то остается только помолиться за тебя. Надеюсь, в любом случае Господь вразумит тебя и ты позволишь Ему спасти тебя.
И еще, еврей, если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи, то у меня для тебя православная позиция:
>Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Возсияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения. Они были ветвями святаго корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о Ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? «Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом» (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами.
>И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Если ты пришел сюда потралить, то не получится. Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви.
Если ты пришел, потому что тебя терзают демоны из ненависти к Христосу, то остается только помолиться за тебя. Надеюсь, в любом случае Господь вразумит тебя и ты позволишь Ему спасти тебя.
>>76130
И еще, еврей, если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи, то у меня для тебя православная позиция:
Если ты пришел сюда потралить, то не получится. Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви.
Если ты пришел, потому что тебя терзают демоны из ненависти к Христосу, то остается только помолиться за тебя. Надеюсь, в любом случае Господь вразумит тебя и ты позволишь Ему спасти тебя.
И еще, еврей, если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи, то у меня для тебя православная позиция:
>Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Возсияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения. Они были ветвями святаго корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о Ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? «Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом» (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами.
>И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Если ты пришел сюда потралить, то не получится. Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви.
Если ты пришел, потому что тебя терзают демоны из ненависти к Христосу, то остается только помолиться за тебя. Надеюсь, в любом случае Господь вразумит тебя и ты позволишь Ему спасти тебя.
>>76141
Хах, Святые Отцы, а вот Равви Ибн Шлобо, мудрец, наш сказал...
>Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви
Хах, Святые Отцы, а вот Равви Ибн Шлобо, мудрец, наш сказал...
47 Кб, 1102x328>>76137
Таки повторяем: Это не об Иисусе! Это об Израиле, народе Божьем! О ком же еще! Наши мудрецы лучше знают, слушайте их!
...
Таки повторяем: Это не об Иисусе! Это об Израиле, народе Божьем! О ком же еще! Наши мудрецы лучше знают, слушайте их!
>о иудеях, народе Божьем
...
>не сделал греха, и не было лжи в устах Его
>за преступления народа Моего претерпел казнь
28 Кб, 512x512>>76146
>42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд
>Иаков отрок мой, восприиму и: израиль избранный мой, прият его душа моя, дах дух мой нань, суд языком возвестит:
Иудаизм 366 576150>>76137
Вы за что нашего братика распяли, наследники Римской Империи???!!!1
Амен!
Тут можно выделить две трактовки (одна другую дополняет).
1- Пророк говорит о наступлении Мессианских времён, о еврейском народе и преобразовании мира.
2- Пророк аллегорично рассказывает об угнетении Израиля в плену. Народ лишённый величия был порабощён, он "изведал болезнь" и "презрен был". Наказание пришло за грехи "но это наши болезни переносил он". Люди думали, что народ уничтожен и Г-сподь от него отвернулся, но на самом деле это было лишь временное наказание "он понёс кару, что принесло нам благополучие". И поскольку народ раскаялся, он был вызволен из плена и получил награду "если душа его сделается жертвой повинности, узрит потомство он, продлит дни свои". Так и произошло, об этом читаем дальше, в 54 главе.
И вторая трактовка очевидна для любого человека, который читал книгу пророка Йешаягу целиком, а не по наводке попов на выгодные места. Просто прочти 10 предшествующих глав. О чём там говорит Пророк? О Кире Великом, о еврейском народе, о Вавилонском пленении.
Вы за что нашего братика распяли, наследники Римской Империи???!!!1
>Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
Амен!
Тут можно выделить две трактовки (одна другую дополняет).
1- Пророк говорит о наступлении Мессианских времён, о еврейском народе и преобразовании мира.
2- Пророк аллегорично рассказывает об угнетении Израиля в плену. Народ лишённый величия был порабощён, он "изведал болезнь" и "презрен был". Наказание пришло за грехи "но это наши болезни переносил он". Люди думали, что народ уничтожен и Г-сподь от него отвернулся, но на самом деле это было лишь временное наказание "он понёс кару, что принесло нам благополучие". И поскольку народ раскаялся, он был вызволен из плена и получил награду "если душа его сделается жертвой повинности, узрит потомство он, продлит дни свои". Так и произошло, об этом читаем дальше, в 54 главе.
И вторая трактовка очевидна для любого человека, который читал книгу пророка Йешаягу целиком, а не по наводке попов на выгодные места. Просто прочти 10 предшествующих глав. О чём там говорит Пророк? О Кире Великом, о еврейском народе, о Вавилонском пленении.
>>76150
Ты хотел сказать для любого упрямого жидовствующего?
>И вторая трактовка очевидна для любого человека
>Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
>Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его
Ты хотел сказать для любого упрямого жидовствующего?
>>76150
Каких попов, если это прямо в Евангелие указано, какое пророчество сбылось в тот или иной момент?
>а не по наводке попов на выгодные места
Каких попов, если это прямо в Евангелие указано, какое пророчество сбылось в тот или иной момент?
Иудаизм 369 576157>>76141
Ну тебе то в церкви рассказали о тру-иудеях, я надеюсь?
Особенно нравится "с неба пришедших в их руки".
Как раз таки евреи обратившиеся в идолопоклонение отринули от себя Святую Тору, дарованную нам "в руки с небес". И пустились поклоняться "божествам иным, которых не знали".
«Что до Меня - вот Завет Мой с ними, - говорит Г-сподь. -Дух Мой, что на тебе, и слова Мои, что вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих, и от уст потомков твоих, и от уст потомства потомков твоих, - говорит Г-сподь, - отныне и вовеки» Йешаягу 59:21
«И Я ЗАКЛЮЧУ СОЮЗ МЕЖДУ МНОЙ И ТОБОЙ И ТВОИМ ПОТОМСТВОМ ПОСЛЕ ТЕБЯ, НА ВСЕ ИХ ПОКОЛЕНИЯ, ВЕЧНЫЙ СОЮЗ - БЫТЬ Б-ГОМ ДЛЯ ТЕБЯ И ДЛЯ ТВОЕГО ПОТОМСТВА ПОСЛЕ ТЕБЯ. И я дам тебе и твоему потомству после тебя землю проживания твоего, всю землю Кенаана во владение ВЕЧНОЕ, и я буду им Б-гом. И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ.» Берешит 17:7-9
Ты сейчас серьёзно? Вам в тред какой то даунёнок вопрос провокационный вбросил и вы срач подняли, а когда я пришёл так вообще всем тредом бесноваться стали. Пока я это писал уже вижу три поста новых накатали.
Уж точно поумнее тебя. Писание лучше знаю и анализировать его умею. А ты только на каких то своих равинов попов святых отцов ссылаться можешь и копипасты слать.
>если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи
Ну тебе то в церкви рассказали о тру-иудеях, я надеюсь?
>Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки.
Особенно нравится "с неба пришедших в их руки".
Как раз таки евреи обратившиеся в идолопоклонение отринули от себя Святую Тору, дарованную нам "в руки с небес". И пустились поклоняться "божествам иным, которых не знали".
>Они были ветвями святаго корня, но отломились:
«Что до Меня - вот Завет Мой с ними, - говорит Г-сподь. -Дух Мой, что на тебе, и слова Мои, что вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих, и от уст потомков твоих, и от уст потомства потомков твоих, - говорит Г-сподь, - отныне и вовеки» Йешаягу 59:21
«И Я ЗАКЛЮЧУ СОЮЗ МЕЖДУ МНОЙ И ТОБОЙ И ТВОИМ ПОТОМСТВОМ ПОСЛЕ ТЕБЯ, НА ВСЕ ИХ ПОКОЛЕНИЯ, ВЕЧНЫЙ СОЮЗ - БЫТЬ Б-ГОМ ДЛЯ ТЕБЯ И ДЛЯ ТВОЕГО ПОТОМСТВА ПОСЛЕ ТЕБЯ. И я дам тебе и твоему потомству после тебя землю проживания твоего, всю землю Кенаана во владение ВЕЧНОЕ, и я буду им Б-гом. И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ.» Берешит 17:7-9
>Если ты пришел сюда потралить, то не получится.
Ты сейчас серьёзно? Вам в тред какой то даунёнок вопрос провокационный вбросил и вы срач подняли, а когда я пришёл так вообще всем тредом бесноваться стали. Пока я это писал уже вижу три поста новых накатали.
>Ты слишком глуп для этого
Уж точно поумнее тебя. Писание лучше знаю и анализировать его умею. А ты только на каких то своих равинов попов святых отцов ссылаться можешь и копипасты слать.
Иудаизм 370 576158>>76146
Лол
двумя постами выше ты на авторитет своих мудрецов ссылался.
А какие у вас мудрецы всем известно. Вместо аргументации в ход идёт сначала софистика и демагогия, потом угрозы что истукан от чего-то не спасёт (вероятно от кары Б-жьей за идолопоклонение), а потом репрессии во имя идола.
>>76145
Как же смешно с этого, учитывая, что я ещё ни разу не сослался на мнение какого либо раввина, а вы наоборот апеллируете к авторитету отцов церкви (или кого то там)
>Наши мудрецы лучше знают, слушайте их!
Лол
двумя постами выше ты на авторитет своих мудрецов ссылался.
А какие у вас мудрецы всем известно. Вместо аргументации в ход идёт сначала софистика и демагогия, потом угрозы что истукан от чего-то не спасёт (вероятно от кары Б-жьей за идолопоклонение), а потом репрессии во имя идола.
>>76145
Как же смешно с этого, учитывая, что я ещё ни разу не сослался на мнение какого либо раввина, а вы наоборот апеллируете к авторитету отцов церкви (или кого то там)
>>76158
Твое мнение идентично с ними. Удивительно ведь. Но из твоего мнения выходит, будто бы евреи не сделали ни одного греха. Несовпадение? Да ну что вы! Это просто аллегория, на самом деле не это имелось ввиду! Пророк просто так по своему говорит. И вообще не важно, что этот отрывок И многие другие 1 в 1 подходит к пророчествованию об Иисусе. Это все попы подстроили.
>что я ещё ни разу не сослался на мнение какого либо раввина
Твое мнение идентично с ними. Удивительно ведь. Но из твоего мнения выходит, будто бы евреи не сделали ни одного греха. Несовпадение? Да ну что вы! Это просто аллегория, на самом деле не это имелось ввиду! Пророк просто так по своему говорит. И вообще не важно, что этот отрывок И многие другие 1 в 1 подходит к пророчествованию об Иисусе. Это все попы подстроили.
>зашел жид в православный тред
>начал богохульствовать
>на все аргументы кричит ВРЕТИ
А потом евреи жалуются на антисемитизм и погромы в средневековой европе.
Иудаизм 374 576165>>76152
«Ты раб Мой, Израиль, и тобою прославлюсь Я»
«Отрезан он был от земли живых» - уведён из Святой Земли в вавилонское пленение, о чём говорится почти всю книгу до 53 главы.
«за грех народа Моего претерпел кару» - еврейский народ наказан за грехи (о чём опять же говорится почти всю книгу, но вы же с 53-ей главы начинаете читать и ей же заканчиваете...)
«Назначена была ему могила с нечестивыми, (рядом) с богатым(и) - после смерти его...» - говорится о погибших евреях в изгнании среди язычников.
«хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его» - в Писании не сказано "не было греха". Используется слово "хамас" означающее "разбой", "насилие", "жестокость".
>>76153
Ну значит попов которые писали это евангелие. А евангелие от иоана с проклятиями, которое анон вкидывал выше, даже не синоптическое. Какому то идолопоклоннику припекло и он написал книженцию с Б-гохульствами и проклинанием евреев. Об этом, кстати, вот что сказано Б-гом:
«И я сделаю тебя великим народом, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое. И быть тебе благословением. И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.»
«Ты раб Мой, Израиль, и тобою прославлюсь Я»
«Отрезан он был от земли живых» - уведён из Святой Земли в вавилонское пленение, о чём говорится почти всю книгу до 53 главы.
«за грех народа Моего претерпел кару» - еврейский народ наказан за грехи (о чём опять же говорится почти всю книгу, но вы же с 53-ей главы начинаете читать и ей же заканчиваете...)
«Назначена была ему могила с нечестивыми, (рядом) с богатым(и) - после смерти его...» - говорится о погибших евреях в изгнании среди язычников.
«хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его» - в Писании не сказано "не было греха". Используется слово "хамас" означающее "разбой", "насилие", "жестокость".
>>76153
Ну значит попов которые писали это евангелие. А евангелие от иоана с проклятиями, которое анон вкидывал выше, даже не синоптическое. Какому то идолопоклоннику припекло и он написал книженцию с Б-гохульствами и проклинанием евреев. Об этом, кстати, вот что сказано Б-гом:
«И я сделаю тебя великим народом, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое. И быть тебе благословением. И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.»
Иудаизм 375 576167>>76159
Пророк на русском языке говорит? А ты открой посмотри что он РЕАЛЬНО говорит. В фразе вообще нет слова "грех". Так что здесь обсуждать нечего. Читай пост выше.
А ума не хватает догадаться, что попы сочинили историй об исусе по мотивам сказанного в ТаНаХе? НИКАКИХ свидетельств свершившихся пророчеств в лице иисуса нет и не было. Даже жизнь исуса прошла незаметно для современников. О каких свершившихся пророчествах можно говорить, если в ТаНаХе предрекаются грандиозные мировые перемены, а мы даже спустя 2000 лет их не чувствуем? И их не чувствовали современники. Только кучка приближённых спустя десятилетия решила начать байки складывать о великом не то боге не то человеке.
>Пророк просто так по своему говорит
Пророк на русском языке говорит? А ты открой посмотри что он РЕАЛЬНО говорит. В фразе вообще нет слова "грех". Так что здесь обсуждать нечего. Читай пост выше.
> Это все попы подстроили.
А ума не хватает догадаться, что попы сочинили историй об исусе по мотивам сказанного в ТаНаХе? НИКАКИХ свидетельств свершившихся пророчеств в лице иисуса нет и не было. Даже жизнь исуса прошла незаметно для современников. О каких свершившихся пророчествах можно говорить, если в ТаНаХе предрекаются грандиозные мировые перемены, а мы даже спустя 2000 лет их не чувствуем? И их не чувствовали современники. Только кучка приближённых спустя десятилетия решила начать байки складывать о великом не то боге не то человеке.
Иудаизм 376 576168>>76160
На все "аргументы" приведены подробные контраргументы. Со стороны здешних обитателей как раз таки только вскукареки "врёти" и апелляции к авторитетным попам.
Но главное вовремя (как можно раньше) обвинить оппонента в чём либо и сделать вид что ты не слился. Жалкие двачеры одинаковые что в /б/, что в /ре/
На все "аргументы" приведены подробные контраргументы. Со стороны здешних обитателей как раз таки только вскукареки "врёти" и апелляции к авторитетным попам.
Но главное вовремя (как можно раньше) обвинить оппонента в чём либо и сделать вид что ты не слился. Жалкие двачеры одинаковые что в /б/, что в /ре/
>>76167
Мы - это иудеи чтоль? Так они до сих пор ждут мессию. Все люди, кто мог, воспринял христианскую мораль и получили благословление. Уже вот-вот мировой порядок наступит, а там дальше апокалипсис, суд и так далее. Нет, ну это самое Земное царство ты конечно получишь, но ненадолго.
>если в ТаНаХе предрекаются грандиозные мировые перемены, а мы даже спустя 2000 лет их не чувствуем
Мы - это иудеи чтоль? Так они до сих пор ждут мессию. Все люди, кто мог, воспринял христианскую мораль и получили благословление. Уже вот-вот мировой порядок наступит, а там дальше апокалипсис, суд и так далее. Нет, ну это самое Земное царство ты конечно получишь, но ненадолго.
Есть ли способ изцелится от тяжелого инвалидизирующего заболевания если медицина бессильна? Или хотя бы что бы я мог работать и нормально себя обслуживать
Иудаизм 380 576178>>76169
Как же мне нравится твоё "вот-вот".
Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
Не существует никакой христианской морали. Есть мораль иудейская, которую наследуют/заимствуют христиане.
Пророки же индивидуальное наступление Мессианского избавления предрекали, да? Ладно, ты же неуч, что ещё от тебя ожидать.
Вот только исполнение пророчеств не субъективное, а объективное. И не произошло в мире тех преобразований, о которых говорит Пророк:
«И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их.
И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детеныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида» - Как видишь, преобразования грандиозные. Хоть немного похоже на наше время? Совершенно нет.
«Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.» - Сейчас люди не делают зла? Или ты считаешь что на Храмовой Горе всё спокойно? Или земля знанием Г-спода наполнена? Человечество следует за лжепророками, а треть населения так вообще язычники.
«И будет в тот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его.» - Сейчас почитаем Израиль? Это место военных столкновений, противоборства цивилизаций. Страна подвергающаяся массовым террористическим атакам.
«И поднимет Он знамя для народов, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.» - Все евреи живут в Израиле? Ну что ж, сейчас больше половины. Но это спустя 2 тысячелетия после исуса.
«И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йегуды будут истреблены» - думаю тут всё понятно. Предлагаю раскаяться пока не поздно, выйти из тьмы заблуждения. Потому что сказано «Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»(Йехезкель 33:11)
>Уже вот-вот мировой порядок наступит
Как же мне нравится твоё "вот-вот".
Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
> воспринял христианскую мораль
Не существует никакой христианской морали. Есть мораль иудейская, которую наследуют/заимствуют христиане.
>и получили благословление.
Пророки же индивидуальное наступление Мессианского избавления предрекали, да? Ладно, ты же неуч, что ещё от тебя ожидать.
Вот только исполнение пророчеств не субъективное, а объективное. И не произошло в мире тех преобразований, о которых говорит Пророк:
«И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их.
И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детеныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида» - Как видишь, преобразования грандиозные. Хоть немного похоже на наше время? Совершенно нет.
«Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.» - Сейчас люди не делают зла? Или ты считаешь что на Храмовой Горе всё спокойно? Или земля знанием Г-спода наполнена? Человечество следует за лжепророками, а треть населения так вообще язычники.
«И будет в тот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его.» - Сейчас почитаем Израиль? Это место военных столкновений, противоборства цивилизаций. Страна подвергающаяся массовым террористическим атакам.
«И поднимет Он знамя для народов, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.» - Все евреи живут в Израиле? Ну что ж, сейчас больше половины. Но это спустя 2 тысячелетия после исуса.
«И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йегуды будут истреблены» - думаю тут всё понятно. Предлагаю раскаяться пока не поздно, выйти из тьмы заблуждения. Потому что сказано «Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»(Йехезкель 33:11)
Иудаизм 380 576178>>76169
Как же мне нравится твоё "вот-вот".
Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
Не существует никакой христианской морали. Есть мораль иудейская, которую наследуют/заимствуют христиане.
Пророки же индивидуальное наступление Мессианского избавления предрекали, да? Ладно, ты же неуч, что ещё от тебя ожидать.
Вот только исполнение пророчеств не субъективное, а объективное. И не произошло в мире тех преобразований, о которых говорит Пророк:
«И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их.
И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детеныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида» - Как видишь, преобразования грандиозные. Хоть немного похоже на наше время? Совершенно нет.
«Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.» - Сейчас люди не делают зла? Или ты считаешь что на Храмовой Горе всё спокойно? Или земля знанием Г-спода наполнена? Человечество следует за лжепророками, а треть населения так вообще язычники.
«И будет в тот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его.» - Сейчас почитаем Израиль? Это место военных столкновений, противоборства цивилизаций. Страна подвергающаяся массовым террористическим атакам.
«И поднимет Он знамя для народов, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.» - Все евреи живут в Израиле? Ну что ж, сейчас больше половины. Но это спустя 2 тысячелетия после исуса.
«И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йегуды будут истреблены» - думаю тут всё понятно. Предлагаю раскаяться пока не поздно, выйти из тьмы заблуждения. Потому что сказано «Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»(Йехезкель 33:11)
>Уже вот-вот мировой порядок наступит
Как же мне нравится твоё "вот-вот".
Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
> воспринял христианскую мораль
Не существует никакой христианской морали. Есть мораль иудейская, которую наследуют/заимствуют христиане.
>и получили благословление.
Пророки же индивидуальное наступление Мессианского избавления предрекали, да? Ладно, ты же неуч, что ещё от тебя ожидать.
Вот только исполнение пророчеств не субъективное, а объективное. И не произошло в мире тех преобразований, о которых говорит Пророк:
«И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их.
И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детеныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида» - Как видишь, преобразования грандиозные. Хоть немного похоже на наше время? Совершенно нет.
«Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.» - Сейчас люди не делают зла? Или ты считаешь что на Храмовой Горе всё спокойно? Или земля знанием Г-спода наполнена? Человечество следует за лжепророками, а треть населения так вообще язычники.
«И будет в тот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его.» - Сейчас почитаем Израиль? Это место военных столкновений, противоборства цивилизаций. Страна подвергающаяся массовым террористическим атакам.
«И поднимет Он знамя для народов, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.» - Все евреи живут в Израиле? Ну что ж, сейчас больше половины. Но это спустя 2 тысячелетия после исуса.
«И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йегуды будут истреблены» - думаю тут всё понятно. Предлагаю раскаяться пока не поздно, выйти из тьмы заблуждения. Потому что сказано «Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»(Йехезкель 33:11)
Ислам 381 576179>>76178
Сейчас бы глобализм начать отрицать. Вот до чего жидовство доводит.
>Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
Сейчас бы глобализм начать отрицать. Вот до чего жидовство доводит.
Иудаизм 382 576181>>76179
Ты сказать что нибудь внятное можешь?
Иногда забываю что в православии быть убогим идеал, но может ты попробуешь перестать юродствовать?
Ты сказать что нибудь внятное можешь?
Иногда забываю что в православии быть убогим идеал, но может ты попробуешь перестать юродствовать?
Иудаизм 384 576185>>76184
Зачем ты это вбрасываешь? Ты считаешь что это хоть как-то доказывает совершённость мессианских пророчеств?
Зачем ты это вбрасываешь? Ты считаешь что это хоть как-то доказывает совершённость мессианских пророчеств?
Собственные воззрения 385 576187>>76185
Проследи внимательно нить постов, дуралей.
Но если ты хочешь поговорить о мессианских пророчествах, то твоя проблема в том, что ты мыслишь материально. У тебя по твоей идее мессия не души людские должен изменить, а окружающий мир. Не человека исцелить, а подушку помягче под задницу положить. Для тебя мир снаружи испорчен, а внутри ты само золотце, которому не нужно ничего исправлять. Это снаружи зло разгуливает, а внутри ты сам Святой. Вот ты и сидишь ждешь, когда тебе такому молодцу с неба спустят райские кущи.
Конечно же, Бог имел ввиду грандиозные духовные изменения, что и произошло в христианстве, которое воспитало Европу и породило множество почитаемых Святых. Которые как раз вышли из падшего мира и устроили внутренний мир, тем самым пребывая в Царство Божьем. А если ты чаешь Земного, то проследуй в материализма тред или трансгуманизма. Там подобные чаяния имеются. Нужно просто еще много много раз из одного ведерка в другое воды перелить и вот вот рай на Земле наступит.
Проследи внимательно нить постов, дуралей.
Но если ты хочешь поговорить о мессианских пророчествах, то твоя проблема в том, что ты мыслишь материально. У тебя по твоей идее мессия не души людские должен изменить, а окружающий мир. Не человека исцелить, а подушку помягче под задницу положить. Для тебя мир снаружи испорчен, а внутри ты само золотце, которому не нужно ничего исправлять. Это снаружи зло разгуливает, а внутри ты сам Святой. Вот ты и сидишь ждешь, когда тебе такому молодцу с неба спустят райские кущи.
Конечно же, Бог имел ввиду грандиозные духовные изменения, что и произошло в христианстве, которое воспитало Европу и породило множество почитаемых Святых. Которые как раз вышли из падшего мира и устроили внутренний мир, тем самым пребывая в Царство Божьем. А если ты чаешь Земного, то проследуй в материализма тред или трансгуманизма. Там подобные чаяния имеются. Нужно просто еще много много раз из одного ведерка в другое воды перелить и вот вот рай на Земле наступит.
Иудаизм 386 576188>>76187
Ты дебил?
Я выше привёл цитаты слов пророка о том, что должен изменить мессия. И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
Если ты не признаёшь Йешаягу пророком и Писания - Б-жьим Откровением, то мне не о чем с тобой разговаривать. Твои личные фантазии о том, что должен мессия изменить меня не волнуют.
>У тебя по твоей идее мессия не души людские должен изменить, а окружающий мир.
Ты дебил?
Я выше привёл цитаты слов пророка о том, что должен изменить мессия. И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
Если ты не признаёшь Йешаягу пророком и Писания - Б-жьим Откровением, то мне не о чем с тобой разговаривать. Твои личные фантазии о том, что должен мессия изменить меня не волнуют.
>>76188
Молодец. Как ты его. А теперь проследуй в свой тред юродствовать, бесноватый.
>то мне не о чем с тобой разговаривать
Молодец. Как ты его. А теперь проследуй в свой тред юродствовать, бесноватый.
Собственные воззрения 388 576191>>76188
Я и говорю, что ты мыслишь материально. Пророк говорит о животных? Ну конечно же! Никакой аллегории, в мире должны животные жить в мире со всем! Зачем Бог столько уделяет животных? Неизвестно.
Да, Богу совсем не важны души человеческие, Богу угодно, чтобы ребенок лежал в одной норе с аспидом. Бог хочет вернуть сад эдемский, а человек это так. М А Т Е Р И А Л З М! Человек не понимает Священного Писания собственной религии! Хотя может, у тебя не иудаизм, а материализм?
>Я выше привёл цитаты слов пророка о том, что должен изменить мессия. И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
>И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе;
Я и говорю, что ты мыслишь материально. Пророк говорит о животных? Ну конечно же! Никакой аллегории, в мире должны животные жить в мире со всем! Зачем Бог столько уделяет животных? Неизвестно.
>И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
>про изменение каких то душ
>каких то
>душ
Да, Богу совсем не важны души человеческие, Богу угодно, чтобы ребенок лежал в одной норе с аспидом. Бог хочет вернуть сад эдемский, а человек это так. М А Т Е Р И А Л З М! Человек не понимает Священного Писания собственной религии! Хотя может, у тебя не иудаизм, а материализм?
Собственные воззрения 389 576192 Собственные воззрения 391 576194Устроился на РАБоту, стал ходить в офис каждый день и как-то постепенно у меня вера в Бога начала ослабевать. Просто вот почему-то медленно крепнет убеждение, что в мире, где есть офисы, ничего необычного просто не может быть. Было у кого такое?
Иудаизм 392 576197>>76191
Покажи мне где я писал о том, что в этих фразах нет никакого аллегории.
И заодно покажи мне слово "душа" в этих фразах.
Там сказано «преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.». Это и означает что мир преобразится, Б-жественность проявится явно и люди будут служить Г-споду, а не бестолковому идолу на деревяшке.
Ты хочешь чтобы я в очередной раз разбирал вам по частям написанное? Зачем? Какой в этом смысл, если никто даже не обратит внимание? А потом придёт какой нибудь дебил и с гордым видом как будто это всё пустяк и ничего не значит начнёт рассказывать про изменение каких то душ. Просто посмотри по треду выше на мои посты и на ответы. Ради даунят, которые не согласятся просто из принципа, а контраргументы привести будут не в состоянии из-за узколобости, я не вижу смысла распинаться.
В твоём переводе темы с невыполненных пророчеств на какие то души явно видно желание закрыть глаза на неудобные места. И даже аллегории, о которых ты говоришь, ты привести не в состоянии. Обыкновенное виляние жопой.
Покажи мне где я писал о том, что в этих фразах нет никакого аллегории.
И заодно покажи мне слово "душа" в этих фразах.
Там сказано «преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.». Это и означает что мир преобразится, Б-жественность проявится явно и люди будут служить Г-споду, а не бестолковому идолу на деревяшке.
>Зачем Бог столько внимания уделяет животным?"
Ты хочешь чтобы я в очередной раз разбирал вам по частям написанное? Зачем? Какой в этом смысл, если никто даже не обратит внимание? А потом придёт какой нибудь дебил и с гордым видом как будто это всё пустяк и ничего не значит начнёт рассказывать про изменение каких то душ. Просто посмотри по треду выше на мои посты и на ответы. Ради даунят, которые не согласятся просто из принципа, а контраргументы привести будут не в состоянии из-за узколобости, я не вижу смысла распинаться.
В твоём переводе темы с невыполненных пророчеств на какие то души явно видно желание закрыть глаза на неудобные места. И даже аллегории, о которых ты говоришь, ты привести не в состоянии. Обыкновенное виляние жопой.
Собственные воззрения 393 576200>>76197
Именно это произошло - родилось христианство и начало свое распространение по всей Земле, проповедуя Евангелие. Христос создал Церковь, пребывающую вовек. Родилось столько великолепных Святых и подвижников, которые не строили отношений с мирским, а полностью свою жизнь посвятили Богу. Люди уходили из мира и служили Богу.
В твоей трактовке нулевой смысл. Внезапно людям открывается Бог и люди начинают служить. Не потому, что люди по свободной воле избрали добро и Бога, а потому что увидели Бога. Это как эти вопросы "А почему Бог не покажется людям явно и все бы уверовали, и зло бы сразу исчезло! Ну почему!?".
Твоя трактовка подразумевает, что у людей в тот момент отнимется свобода воли, потому как никому не вздумается просто идти против Бога, если они видят его явно.
Упаси Боже! Уже видно явно, что у тебя там за разбор. Не надо.
>преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море
Именно это произошло - родилось христианство и начало свое распространение по всей Земле, проповедуя Евангелие. Христос создал Церковь, пребывающую вовек. Родилось столько великолепных Святых и подвижников, которые не строили отношений с мирским, а полностью свою жизнь посвятили Богу. Люди уходили из мира и служили Богу.
>Это и означает что мир преобразится, Б-жественность проявится явно и люди будут служить Г-споду, а не бестолковому идолу на деревяшке.
В твоей трактовке нулевой смысл. Внезапно людям открывается Бог и люди начинают служить. Не потому, что люди по свободной воле избрали добро и Бога, а потому что увидели Бога. Это как эти вопросы "А почему Бог не покажется людям явно и все бы уверовали, и зло бы сразу исчезло! Ну почему!?".
Твоя трактовка подразумевает, что у людей в тот момент отнимется свобода воли, потому как никому не вздумается просто идти против Бога, если они видят его явно.
>Ты хочешь чтобы я в очередной раз разбирал вам по частям написанное?
Упаси Боже! Уже видно явно, что у тебя там за разбор. Не надо.
Собственные воззрения 394 576201>>76194
Ну если бы ты от заражения крови какого-нибудь загибался, или твоих родственничков у тебя на глаза изнасиловали и вытащили им кишки - вот тогда бы ты может быть и уверовал "по настоящему". Как говорят некоторые православные в РФ - в окопах атеистов нет!
Ну если бы ты от заражения крови какого-нибудь загибался, или твоих родственничков у тебя на глаза изнасиловали и вытащили им кишки - вот тогда бы ты может быть и уверовал "по настоящему". Как говорят некоторые православные в РФ - в окопах атеистов нет!
Собственные воззрения 395 576202Вечно недовольный всем человек всегда будет считать, что во всем виноват мир. Что у него все в порядке с его мировоззрением.
Но простой великодушный человек, который ко всему относится легко, бесстрастно и непринужденно, а во всех бедах винит себя - живет в мире с миром.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Но куда нам, Христос этот. Мы подождем, и Царство Божие само спустится прямо нам в ручки. И тогда то этот проклятый злой мир в миг исправится и заживем.
Но простой великодушный человек, который ко всему относится легко, бесстрастно и непринужденно, а во всех бедах винит себя - живет в мире с миром.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Но куда нам, Христос этот. Мы подождем, и Царство Божие само спустится прямо нам в ручки. И тогда то этот проклятый злой мир в миг исправится и заживем.
>>76202
И такой человек совершенней Христа?
7. Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:7)
>Но простой великодушный человек, который ко всему относится легко, бесстрастно и непринужденно, а во всех бедах винит себя - живет в мире с миром.
И такой человек совершенней Христа?
7. Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:7)
Иудаизм 397 576205>>76200
Да, и спустя 2 тысячи лет в мире живёт 1.4 млрд язычников.
А ещё ислам родился. Который по численности такой же, зато приверженцы гораздо активнее. Что ж это? Неправильное знание, да? вот беда... И это спустя две тысячи лет как должны были мессианские пророчества исполниться.
Ты утверждаешь, что такое не может осуществиться? Так сразу бы и сказал, что ты в пророчества не веришь.
Зачем им свобода воли в мессианскую эпоху? Что они этой свободой воли должны будут делать, если уже вся работа человечества выполнена, а мессия совершил последний штрих? Ты вообще вдумывался хоть раз почему христиане отменили Тору? Потому что в мессианскую эпоху Волю Творца уже исполнять не понадобилось бы, уже всё исполнено. Но ты похоже даже в христианской теологии не разбираешься.
>Именно это произошло
Да, и спустя 2 тысячи лет в мире живёт 1.4 млрд язычников.
> родилось христианство
А ещё ислам родился. Который по численности такой же, зато приверженцы гораздо активнее. Что ж это? Неправильное знание, да? вот беда... И это спустя две тысячи лет как должны были мессианские пророчества исполниться.
>В твоей трактовке нулевой смысл.
Ты утверждаешь, что такое не может осуществиться? Так сразу бы и сказал, что ты в пророчества не веришь.
>Твоя трактовка подразумевает, что у людей в тот момент отнимется свобода воли
Зачем им свобода воли в мессианскую эпоху? Что они этой свободой воли должны будут делать, если уже вся работа человечества выполнена, а мессия совершил последний штрих? Ты вообще вдумывался хоть раз почему христиане отменили Тору? Потому что в мессианскую эпоху Волю Творца уже исполнять не понадобилось бы, уже всё исполнено. Но ты похоже даже в христианской теологии не разбираешься.
Иудаизм 398 576207>>76202
В мире ведутся войны, на которых гибнут десятки миллионов людей?
Библейский сюжет о возвращении евреев в Святую Землю ещё не осуществился до конца?
В мире торжествует несправедливость, злодеи ликуют, праведников угнетают?
Бро, ЗАБЕЙ! Это всё у тебя в голове! Вини себя и верь в еврея! Просто представь что всё свершилось и радуйся!
В мире ведутся войны, на которых гибнут десятки миллионов людей?
Библейский сюжет о возвращении евреев в Святую Землю ещё не осуществился до конца?
В мире торжествует несправедливость, злодеи ликуют, праведников угнетают?
Бро, ЗАБЕЙ! Это всё у тебя в голове! Вини себя и верь в еврея! Просто представь что всё свершилось и радуйся!
Собственные воззрения 399 576208>>76204
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
>>76205
И завоевывал верующих он фанатизмом, войнами и обещанием девственниц в раю. Конечно ради мокрой писечки любой будет подвизаться. Но что стоит такая духовность? Ничего. Зачем ты ислам приводишь в пример? Христианство нищими рыбаками насаждалось. И мученическими смертями. Люди охотней соблазняются ложью, чем истиной. Тем не менее, христианство массово разлетелось.
Я о том, что твоя трактовка бестолковая.
Ага, Бог отберет ее? А зачем ее было давать, лол?
>>76207
Судя по всему, ты и в Бога как такового не веришь. Сначала говоришь, что там евреев посылали в пленение из-за их грешков, мол сами виноваты, а тут внезапно вот это про войны говоришь. Очевидно, что это все посылается дальше за грехи людей. Каков был разговор перед сжиганием Содома? Праведников считали. Ради стольких-то праведников - не уничтожил бы Господь город. И тогда, видя все эти бедствия стоить начать считать свои грехи и каяться перед Богом. И все бедствия посылаются Богом народам по справедливости. Или ты изволишь немного побогохульствовать тут? Сказать, что Бог не справедлив в своих наказаниях?
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
>>76205
>А ещё ислам родился
И завоевывал верующих он фанатизмом, войнами и обещанием девственниц в раю. Конечно ради мокрой писечки любой будет подвизаться. Но что стоит такая духовность? Ничего. Зачем ты ислам приводишь в пример? Христианство нищими рыбаками насаждалось. И мученическими смертями. Люди охотней соблазняются ложью, чем истиной. Тем не менее, христианство массово разлетелось.
>Ты утверждаешь, что такое не может осуществиться? Так сразу бы и сказал, что ты в пророчества не веришь.
Я о том, что твоя трактовка бестолковая.
>Зачем им свобода воли в мессианскую эпоху?
Ага, Бог отберет ее? А зачем ее было давать, лол?
>>76207
Судя по всему, ты и в Бога как такового не веришь. Сначала говоришь, что там евреев посылали в пленение из-за их грешков, мол сами виноваты, а тут внезапно вот это про войны говоришь. Очевидно, что это все посылается дальше за грехи людей. Каков был разговор перед сжиганием Содома? Праведников считали. Ради стольких-то праведников - не уничтожил бы Господь город. И тогда, видя все эти бедствия стоить начать считать свои грехи и каяться перед Богом. И все бедствия посылаются Богом народам по справедливости. Или ты изволишь немного побогохульствовать тут? Сказать, что Бог не справедлив в своих наказаниях?
>>76208
Как-то не похоже не мирную жизнь которую ты описывал
>поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить
Как-то не похоже не мирную жизнь которую ты описывал
Собственные воззрения 401 576210>>76209
Потому что для тебя похоже мир в мире - это набить брюхо, а не прожить жизнь правильно и в истине. Но мне кажется, что многие люди готовы суициднуться даже имея миллионы долларов, потому что много думают о том, зачем они живут и не находят ответа.
Кто более счастлив, кто прожил короткую и бедную жизнь и прожил ее правильно. Или тот, кто имеет все, но понятия не имеет, Что с этим делать и куда девать?
Потому что для тебя похоже мир в мире - это набить брюхо, а не прожить жизнь правильно и в истине. Но мне кажется, что многие люди готовы суициднуться даже имея миллионы долларов, потому что много думают о том, зачем они живут и не находят ответа.
Кто более счастлив, кто прожил короткую и бедную жизнь и прожил ее правильно. Или тот, кто имеет все, но понятия не имеет, Что с этим делать и куда девать?
Собственные воззрения 402 576211>>76210
Хотя скорее для праведника это мир в Боге, дарующий радость. А другие ищут Земного мира.
>мир в мире
Хотя скорее для праведника это мир в Боге, дарующий радость. А другие ищут Земного мира.
>>76208
Так награда на небесах, или награда внутри нас? Не понял маленько. А то то царство Божие вверху, то внутри. Определитесь там уже.
Так награда на небесах, или награда внутри нас? Не понял маленько. А то то царство Божие вверху, то внутри. Определитесь там уже.
Иудаизм 405 576214>>76208
хех)
Прям христианство описал.
Начала закрадываться мысль что ты просто троллишь тонко.
хех)
Чтобы человек исполнял заповеди Творца. Без свободы воли заповедям следовать невозможно. Без заповедей нет свободы воли, т.к. она ни к чему не приложима. В мессианскую эпоху заповедей уже не будет.
В ход пошла клевета. Неужели больше сказать нечего? А вот, вижу дальше софистический абзац.
И чо? причём тут евреи?
Да, и чо?
Сам факт существования этих войн говорит о том, что не выполнено мессианское пророчество О ПРЕКРАЩЕНИИ ВОЙН.
ВСЁ, этого достаточно чтобы понять что мессианская эра ещё НЕ наступила. «перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.»
И твоё предположение что эти пророчества должны в течение тысячелетий выполняться просто разбивается о кровопролитный 20-ый век. Мир не идёт по пути отказа от войны или всеобщей демилитаризации, а наоборот.
>Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
>>Если вам будут говорить что вы сатанисты и идолопоклонники, то это ОКей. Поймите, так и должно быть. Это - норма.
хех)
>И завоевывал верующих он фанатизмом, войнами и обещанием девственниц в раю.
Прям христианство описал.
Начала закрадываться мысль что ты просто троллишь тонко.
>Я о том, что твоя трактовка бестолковая.
>>Мне не нравится твоя трактовка и точка. Контраргументов не будет.
хех)
>А зачем ее было давать, лол?
Чтобы человек исполнял заповеди Творца. Без свободы воли заповедям следовать невозможно. Без заповедей нет свободы воли, т.к. она ни к чему не приложима. В мессианскую эпоху заповедей уже не будет.
>Судя по всему, ты и в Бога как такового не веришь
В ход пошла клевета. Неужели больше сказать нечего? А вот, вижу дальше софистический абзац.
>а тут внезапно вот это про войны говоришь.
И чо? причём тут евреи?
>И все бедствия посылаются Богом народам по справедливости.
Да, и чо?
Сам факт существования этих войн говорит о том, что не выполнено мессианское пророчество О ПРЕКРАЩЕНИИ ВОЙН.
ВСЁ, этого достаточно чтобы понять что мессианская эра ещё НЕ наступила. «перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.»
И твоё предположение что эти пророчества должны в течение тысячелетий выполняться просто разбивается о кровопролитный 20-ый век. Мир не идёт по пути отказа от войны или всеобщей демилитаризации, а наоборот.
12 Кб, 225x225>>73877 (OP)
Я кажется начинаю верить в Бога. Началось это примерно год назад, постепенно, начал искать всякие религиозные статьи. Начинаю понимать, зачем всё это нужно, и для чего.
Раньше был атеистом, иногда смеялся над верующими.
Я кажется начинаю верить в Бога. Началось это примерно год назад, постепенно, начал искать всякие религиозные статьи. Начинаю понимать, зачем всё это нужно, и для чего.
Раньше был атеистом, иногда смеялся над верующими.
Мистицизм 408 576241>>76210
Так и есть.
Потому что его нет.
Вера делает жизнь "правильной", все в голове.
>многие люди готовы суициднуться даже имея миллионы долларов
Так и есть.
>много думают о том, зачем они живут и не находят ответа.
Потому что его нет.
>кто прожил короткую и бедную жизнь и прожил ее правильно
Вера делает жизнь "правильной", все в голове.
>>76241
Смешные ответы. Когда-нибудь и тебя Бог призовет и ты поймешь, каким слепцом был. Не переживай, я таким же был. Но потом Господь все устроил и я уверовал крепко и до смерти.
>>76214
Ууу, навонял то как.
>>76213
Пока ты живешь на этой падшей земле - Царство Божие внутри тебя есть. Когда спустят новую Землю - будет уже Бог во всем.
Смешные ответы. Когда-нибудь и тебя Бог призовет и ты поймешь, каким слепцом был. Не переживай, я таким же был. Но потом Господь все устроил и я уверовал крепко и до смерти.
>>76214
Ууу, навонял то как.
>>76213
Пока ты живешь на этой падшей земле - Царство Божие внутри тебя есть. Когда спустят новую Землю - будет уже Бог во всем.
>>76220
Мой отец был строгим, часто пил, относился ко мне как будто я не родной, постоянно ругал, изза чего я был сломлен психически. Иногда он был добрым и делал мне подарки, приставку игровую, компьютер. Отец уже умер. С мамой они жили постоянно грызлись, но продолжали жить вместе.
Дальше вся моя жизнь была похожа на испытания. Дома тоже было всё плохо, сестра спилась и инвалидизировалась(думаю следствие воспитания), ещё очень много чего неготивного, изза чего, у меня в следствии стресса развились всякие болячки на нервной почве. Жизнь говно короче. Дальше я попал на двач, и другие борды, извращённая порнуха, расчленёнка, биопроблемы, 2D тянки, что помогло взглянуть на мою жизнь под другим углом.
Дальше я начал осознавать некую силу, как будто чтото есть и живём мы не просто так, думал о процессе смерти, о самоубийстве. Мне человеческая жизнь показалась очень подозрительной, я задумался над смыслом жизни. Показалась вся эта жизнь очень странной. Решил занятся развитием, английский, программирование, сижу занимаюсь для себя.
Начал искать статьи про Ангелов, Святых всяких, заповеди почитал.
На бордах часто читал тексты анонов, про веру в Бога. Смотрел видосы на Ютубе, где затрагивалась тема веры.
Незнаю что произошло, я не наркоман, не пью, не курю, просто само собой.
Мой отец был строгим, часто пил, относился ко мне как будто я не родной, постоянно ругал, изза чего я был сломлен психически. Иногда он был добрым и делал мне подарки, приставку игровую, компьютер. Отец уже умер. С мамой они жили постоянно грызлись, но продолжали жить вместе.
Дальше вся моя жизнь была похожа на испытания. Дома тоже было всё плохо, сестра спилась и инвалидизировалась(думаю следствие воспитания), ещё очень много чего неготивного, изза чего, у меня в следствии стресса развились всякие болячки на нервной почве. Жизнь говно короче. Дальше я попал на двач, и другие борды, извращённая порнуха, расчленёнка, биопроблемы, 2D тянки, что помогло взглянуть на мою жизнь под другим углом.
Дальше я начал осознавать некую силу, как будто чтото есть и живём мы не просто так, думал о процессе смерти, о самоубийстве. Мне человеческая жизнь показалась очень подозрительной, я задумался над смыслом жизни. Показалась вся эта жизнь очень странной. Решил занятся развитием, английский, программирование, сижу занимаюсь для себя.
Начал искать статьи про Ангелов, Святых всяких, заповеди почитал.
На бордах часто читал тексты анонов, про веру в Бога. Смотрел видосы на Ютубе, где затрагивалась тема веры.
Незнаю что произошло, я не наркоман, не пью, не курю, просто само собой.
>>76283
Наверное с детства я чтото ощущал всегда, как будто чтото есть, но особо не придавал этому значение, так как я сам по себе со странностями и не такой как основная масса людей.
Наверное с детства я чтото ощущал всегда, как будто чтото есть, но особо не придавал этому значение, так как я сам по себе со странностями и не такой как основная масса людей.
>>76285
Ну ты же понимаешь, что это не мистическая избранность, а просто дефективность психическая?
Ну ты же понимаешь, что это не мистическая избранность, а просто дефективность психическая?
(((христиане)))
https://www.youtube.com/watch?v=RDQX8zAVxQo
https://www.youtube.com/watch?v=RDQX8zAVxQo
Хех, только сейчас узнал, что назойливые фестивали красок, которые чуть ли ни каждую неделю проводились в моем городе каждое лето, есть ни что иное, как языческий индуистский ритуал битвы демонов. То-то у меня всегда было внутреннее отторжение этого мероприятия. Слава Богу, что я не зашкварился об этот "праздник".
Господа православные, я начитался Ницше, Леонтьева, Розанова,Галковского. Появилась неприязнь к христианству. Как преодолеть?
>>76345
Почитай в свою очередь Златоуста, Августина, Флоренского и Осипова. Должно отпустить.
Почитай в свою очередь Златоуста, Августина, Флоренского и Осипова. Должно отпустить.
>>76345
К какому? Основные формы христианства это вера в божка который будет тебя вечно пытать если ты чем-то ему не угодишь и который будет магическим образом скидывать тебе профиты если ты будешь совершать ритуалы. Разве к такому не должно быть неприязни?
>к христианству
К какому? Основные формы христианства это вера в божка который будет тебя вечно пытать если ты чем-то ему не угодишь и который будет магическим образом скидывать тебе профиты если ты будешь совершать ритуалы. Разве к такому не должно быть неприязни?
>>76334
Смотри, на идоложертвенном не попадись.
Смотри, на идоложертвенном не попадись.
Православие 425 576399Что и кого почитать их христианских богословов-златоустов, но, чтобы проникнуться, и чтобы не было скучно.
Заранее благодарю за ответ, братия. (или как тут заведено обращаться?)
Заранее благодарю за ответ, братия. (или как тут заведено обращаться?)
>>76312
Я не писал про какую избранность. Также я не писал всей картины происходящего.
Ты меня на чистую воду вывел типа? понимаю что ты мне хочешь сказать. Я же точно также раньше мог доказывать верующему, что он поехавший, всё точно так же, как и ты.
Я не писал про какую избранность. Также я не писал всей картины происходящего.
Ты меня на чистую воду вывел типа? понимаю что ты мне хочешь сказать. Я же точно также раньше мог доказывать верующему, что он поехавший, всё точно так же, как и ты.
>>76408
Нет.
>Ты меня на чистую воду вывел типа? понимаю что ты мне хочешь сказать. Я же точно также раньше мог доказывать верующему, что он поехавший, всё точно так же, как и ты.
Нет.
>>76410
Хорошо. Просто я не знаю какая тут атмосфера.
Хорошо. Просто я не знаю какая тут атмосфера.
>>76214
Так вы же светоч этого мира. Почему войны? Неужели плохо мицву делали? Мошиах ближе к выходным будет? С таким Божьим народом действительно апокалипсис скоро уже. Храм разрушен, 2000 лет прошло, а войны до сих пор, ай-яй-яй.
>И твоё предположение что эти пророчества должны в течение тысячелетий выполняться просто разбивается о кровопролитный 20-ый век. Мир не идёт по пути отказа от войны или всеобщей демилитаризации, а наоборот.
Так вы же светоч этого мира. Почему войны? Неужели плохо мицву делали? Мошиах ближе к выходным будет? С таким Божьим народом действительно апокалипсис скоро уже. Храм разрушен, 2000 лет прошло, а войны до сих пор, ай-яй-яй.
>>76423
Раз по любви, то значит это действительно необходимо! Слава тебе, Господи!
Раз по любви, то значит это действительно необходимо! Слава тебе, Господи!
18,9 Мб, mp4,1280x720, 3:27
Иудаизм 433 576435>>76428
Что за бред ты несёшь? Какую мицву(заповедь)? Прекратить войны? Нет такой заповеди. Или ты про распространение знания о Б-ге, о 7 законах человечества? Эти 2000 лет окружающие народы убивали евреев даже из-за подозрений их в попытках обращения из идолопоклонства в свою веру. Так а сейчас, когда нет опасения за жизнь и евреи занимаются распространением знания о Всевышнем, сам же видишь что народы ничего соблюдать не хотят. Они хотят молиться истукану, как первобытные племена. Если сказать им, что есть запрет убивать людей, то они начнут плеваться, отвечая что это либо "Моисеев закон", либо раввины выдумали в средневековье.
Что за бред ты несёшь? Какую мицву(заповедь)? Прекратить войны? Нет такой заповеди. Или ты про распространение знания о Б-ге, о 7 законах человечества? Эти 2000 лет окружающие народы убивали евреев даже из-за подозрений их в попытках обращения из идолопоклонства в свою веру. Так а сейчас, когда нет опасения за жизнь и евреи занимаются распространением знания о Всевышнем, сам же видишь что народы ничего соблюдать не хотят. Они хотят молиться истукану, как первобытные племена. Если сказать им, что есть запрет убивать людей, то они начнут плеваться, отвечая что это либо "Моисеев закон", либо раввины выдумали в средневековье.
>>76435
Оооо... пошли оправдания!
В своем Израиле? Или это ты имеешь ввиду нефтяные доллары и культ потреблядства?
Но ведь Господь должен был защитить. А только хуже стало. Все-таки, забрали у евреев благодать, какие-то язычники забрали Бога и возлюбили еще сильней.
Оооо... пошли оправдания!
>евреи занимаются распространением знания о Всевышнем
В своем Израиле? Или это ты имеешь ввиду нефтяные доллары и культ потреблядства?
>Эти 2000 лет окружающие народы убивали евреев даже из-за подозрений их в попытках обращения из идолопоклонства в свою веру
Но ведь Господь должен был защитить. А только хуже стало. Все-таки, забрали у евреев благодать, какие-то язычники забрали Бога и возлюбили еще сильней.
Иудаизм 437 576460>>76459
Конечно есть. И даже искать не надо.
Порабощённый своим злым началом(йецер ара) язычник отказывается признать истинность Торы, единственность Б-га и начать жить по 7 законам человечества. В предыдущем посте об этом уже написал.
Конечно есть. И даже искать не надо.
Порабощённый своим злым началом(йецер ара) язычник отказывается признать истинность Торы, единственность Б-га и начать жить по 7 законам человечества. В предыдущем посте об этом уже написал.
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Иудаизм 439 576465>>76461
И СКАЗАЛ Я: О, Г-СПОДИ БОЖЕ! ВОТ, ПРОРОКИ ГОВОРЯТ ИМ: "НЕ УВИДИТЕ ВЫ МЕЧА, И ГОЛОДА НЕ БУДЕТ У ВАС, А ПРОЧНЫЙ МИР ДАМ ВАМ Я НА ЭТОМ МЕСТЕ".
И СКАЗАЛ МНЕ Г-СПОДЬ: ЭТИ ПРОРОКИ ПРОРОЧЕСТВУЮТ ЛОЖЬ ИМЕНЕМ МОИМ; НЕ ПОСЫЛАЛ Я ИХ И НЕ ПРИКАЗЫВАЛ Я ИМ, И НЕ ГОВОРИЛ Я ИМ; ВИДЕНИЕ ЛЖИВОЕ, КОЛДОВСТВО, ТЩЕТУ И ВЫМЫСЛЫ СЕРДЦА СВОЕГО ПРОРОЧЕСТВУЮТ ОНИ ВАМ.
ПОЭТОМУ ТАК СКАЗАЛ Г-СПОДЬ О (ЛЖЕ)ПРОРОКАХ: ОНИ ПРОРОЧЕСТВУЮТ ИМЕНЕМ МОИМ, ТОГДА КАК Я НЕ ПОСЫЛАЛ ИХ, И ГОВОРЯТ: "МЕЧА И ГОЛОДА НЕ БУДЕТ В СТРАНЕ ЭТОЙ", – МЕЧОМ И ГОЛОДОМ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ ТЕ ПРОРОКИ.
>Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
>Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
И СКАЗАЛ Я: О, Г-СПОДИ БОЖЕ! ВОТ, ПРОРОКИ ГОВОРЯТ ИМ: "НЕ УВИДИТЕ ВЫ МЕЧА, И ГОЛОДА НЕ БУДЕТ У ВАС, А ПРОЧНЫЙ МИР ДАМ ВАМ Я НА ЭТОМ МЕСТЕ".
И СКАЗАЛ МНЕ Г-СПОДЬ: ЭТИ ПРОРОКИ ПРОРОЧЕСТВУЮТ ЛОЖЬ ИМЕНЕМ МОИМ; НЕ ПОСЫЛАЛ Я ИХ И НЕ ПРИКАЗЫВАЛ Я ИМ, И НЕ ГОВОРИЛ Я ИМ; ВИДЕНИЕ ЛЖИВОЕ, КОЛДОВСТВО, ТЩЕТУ И ВЫМЫСЛЫ СЕРДЦА СВОЕГО ПРОРОЧЕСТВУЮТ ОНИ ВАМ.
ПОЭТОМУ ТАК СКАЗАЛ Г-СПОДЬ О (ЛЖЕ)ПРОРОКАХ: ОНИ ПРОРОЧЕСТВУЮТ ИМЕНЕМ МОИМ, ТОГДА КАК Я НЕ ПОСЫЛАЛ ИХ, И ГОВОРЯТ: "МЕЧА И ГОЛОДА НЕ БУДЕТ В СТРАНЕ ЭТОЙ", – МЕЧОМ И ГОЛОДОМ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ ТЕ ПРОРОКИ.
>>76465
А вообще, все что ты кидаешь не сходится с реальным миром. Евреев гоняли палками 2000 тысячи лет, Храма, опять же, нету, прочного мира не завезли. Поэтому предлагаю пройти в иудейский тред.
>Эти пророки уже не пророки! Бей их камнями!
А вообще, все что ты кидаешь не сходится с реальным миром. Евреев гоняли палками 2000 тысячи лет, Храма, опять же, нету, прочного мира не завезли. Поэтому предлагаю пройти в иудейский тред.
Иудаизм 441 576472>>76467
Цитаты из Священного Писания не сходятся с "реальным" миром? Да что ты говоришь! Я б тебя в тред язычества послал, потому что такая позиция даже для православия слишком дикая, но не могу - буду надеяться что ты всё же раскаешься в один день.
А на счёт избавления, ты глаза открой потому что прямо на наших глазах свершаются мессианские пророчества о том, что Б-г соберёт изгнанников со всех четырёх сторон света в нашу землю. Ещё недавно идолопоклонники держали еврейский народ в рабстве, не выпускали из своих стран желающих вернуться в Израиль, но некоторые раскаялись и освободили народ Б-жий, а некоторые "нечестивые царства" например СССР были подвержены Г-сподом Всемогущим.
Сделай выводы для себя и одумайся.
Цитаты из Священного Писания не сходятся с "реальным" миром? Да что ты говоришь! Я б тебя в тред язычества послал, потому что такая позиция даже для православия слишком дикая, но не могу - буду надеяться что ты всё же раскаешься в один день.
А на счёт избавления, ты глаза открой потому что прямо на наших глазах свершаются мессианские пророчества о том, что Б-г соберёт изгнанников со всех четырёх сторон света в нашу землю. Ещё недавно идолопоклонники держали еврейский народ в рабстве, не выпускали из своих стран желающих вернуться в Израиль, но некоторые раскаялись и освободили народ Б-жий, а некоторые "нечестивые царства" например СССР были подвержены Г-сподом Всемогущим.
Сделай выводы для себя и одумайся.
Православие 442 576481>>76399
А ты их что, для развлечения читаешь?
Для развлечения хорошо читать русскую классическую литературу. Достоевкий, Тургенев, Шолохов, Лермонтов, Пушкин. Вот это вот всё.
> Что и кого почитать их христианских богословов-златоустов, но, чтобы проникнуться, и чтобы не было скучно.
> не было скучно
А ты их что, для развлечения читаешь?
Для развлечения хорошо читать русскую классическую литературу. Достоевкий, Тургенев, Шолохов, Лермонтов, Пушкин. Вот это вот всё.
>>76472
Торы объелся.
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Торы объелся.
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
>Поэтому предлагаю пройти в иудейский тред
Что Господь во всю вселенную пошлет проповедников, и что никто не останется не слышавшим проповеди, это также предсказано. Послушай пророческия об этом слова Давида: «во всю землю изъиде вещание их и в концы вселенныя глаголы их» (Пс. XVIII, 5). Тот же пророк в другом месте предсказывает, что они будут проповедывать со властию, и будут могущественнее облеченных диадимами: «поставиши я князи по всей земли» (Пс. XLIV, 17). Действительно самыя дела показывают, что Петр и Павел превзошли царей и властителей. Законы царей отменяются даже при жизни их; а законы этих рыбарей и по смерти их пребывают твердыми и непоколебимыми, хотя и демоны, и долговременная привычка, и нечестие, и сладострастие и другия безчисленныя силы старались ниспровергнуть их.
>>73877 (OP)
Почему Бог перестал так явно влиять на человеческую жизнь ?
Почему Бог перестал так явно влиять на человеческую жизнь ?
>>76485
А когда будет исполнено?
>Что Господь во всю вселенную пошлет проповедников, и что никто не останется не слышавшим проповеди, это также предсказано.
А когда будет исполнено?
>>76492
Так раньше нужно было подвести народ к воплощению Бога в человеке. А сейчас для тебе это все? Уже все, цивилизация догнивает.
Так раньше нужно было подвести народ к воплощению Бога в человеке. А сейчас для тебе это все? Уже все, цивилизация догнивает.
>>76500
А где еще не было проповеди? Кто восхотел - тот обратился, а еще интернет есть. Не было же предсказано, что все обратятся в христианство.
А где еще не было проповеди? Кто восхотел - тот обратился, а еще интернет есть. Не было же предсказано, что все обратятся в христианство.
34 Кб, 663x441>>76504
Скажу еще более точней, о ком знает Бог, что они могут обратиться от проповеди, к тем и были отправлены проповедники. Зачем посылать туда, где проповедь не имеет смысла. Даже апостолов Дух Святой не пускал в некоторые города.
>Кто восхотел - тот обратился
Скажу еще более точней, о ком знает Бог, что они могут обратиться от проповеди, к тем и были отправлены проповедники. Зачем посылать туда, где проповедь не имеет смысла. Даже апостолов Дух Святой не пускал в некоторые города.
>>76505
>Зачем посылать туда, где проповедь не имеет смысла.
>что никто не останется не слышавшим проповеди, это также предсказано
>>76506
Ага, а если дикарь какой-то один спрячется, то весь мир будет его ждать. Чтобы по справедливости.
Ага, а если дикарь какой-то один спрячется, то весь мир будет его ждать. Чтобы по справедливости.
>>76508
Да, жаль.
Да, жаль.
381 Кб, 900x675Ассаламу Алейкум Ва Рахматуллахи Ва Баракятуху, Все мы принадлежим Аллаху и к нему предстоит наше возвращение, уважаемые православные, разве просение об отпущении грехов у кого-то, помимо Господа, не является сопостовимостью попа на ряду с Богом. Как я понял, священослужитель имеет право не отпустить грех, в случае каких либо противоречий в покаянии, что тогда делать верующему? Покаяние между Богом и верующим не принимается?
>>76555
Ну типа Бог им свою власть передал
Идти к другому попу
>не является сопостовимостью попа на ряду с Богом.
Ну типа Бог им свою власть передал
>что тогда делать верующему
Идти к другому попу
>>76555
Ты не понял, что такое покаяние. Покаяние как раз дается Богу, ты должен всю жизнь потратить на покаяние - то есть признание своей греховности и изменение своей жизни - сторониться от грехов. Даже если батюшка скажет, что прощаются тебе грехи, это не значит, что Бог простит тебе без покаяния - то есть без трудов по исправлению.
Не могу представить, в каком случае такое произойдет. На исповеди ты просто рассказываешь Богу можно сказать, перед свидетелем, в чем согрешил и грехи то все прощаются формально.
>Покаяние между Богом и верующим не принимается?
Ты не понял, что такое покаяние. Покаяние как раз дается Богу, ты должен всю жизнь потратить на покаяние - то есть признание своей греховности и изменение своей жизни - сторониться от грехов. Даже если батюшка скажет, что прощаются тебе грехи, это не значит, что Бог простит тебе без покаяния - то есть без трудов по исправлению.
>Как я понял, священослужитель имеет право не отпустить грех, в случае каких либо противоречий в покаянии, что тогда делать верующему?
Не могу представить, в каком случае такое произойдет. На исповеди ты просто рассказываешь Богу можно сказать, перед свидетелем, в чем согрешил и грехи то все прощаются формально.
>>76579
Учитывая, сколько я видел людей, которые просто подают записочку с грехами что есть не очень хорошая практика я даже не знаю, что может пойти не так.
Учитывая, сколько я видел людей, которые просто подают записочку с грехами что есть не очень хорошая практика я даже не знаю, что может пойти не так.
>>76579
Молитва направлена непосредственно к Богу. Так?
Почему и зачем в случае исповеди нужен посредник?
Молитва направлена непосредственно к Богу. Так?
Почему и зачем в случае исповеди нужен посредник?
>>76579
Еще заплатить нужно, чем выше ранг кому исповедуешься, тем больше.
>На исповеди ты просто рассказываешь Богу можно сказать, перед свидетелем, в чем согрешил и грехи то все прощаются формально.
Еще заплатить нужно, чем выше ранг кому исповедуешься, тем больше.
Мистицизм 464 576609>>76607
Если тебя интересует дворовой сатанизм, то иди куда Б-г пошлёт.
Если ты читал книгу Иова и знаешь, что Сатан это один из сынов Б-жиих, которого Он посылает с целями, аналогичными прокурорским, вместо Себя, так как самолично искушал лишь Авраама, а также что и сам Иов, пиша в своей книге о сем, не говорит ничего против Сатана, и даже, жены его требование, исступления, не затрагивало никого иного, кроме Главного учредителя и зла тоже, то - тебе не в этот тред, точно.
И если ты не в курсе, что пентаграмма и иже с ней это древние защитные символы, а козлов каких-то туда пририсовал в 19 веке х.к. какой-то французский желтопрессник,и оттуда уже, плюсом к христианизированному фольклору европейского непросвящённого люда, появился современный "сатанизм", то иди подучись маленько.
И не троллируй треды тех, кого возможно так толсто троллить, это некрасиво.
Живущих же в сем треде от сего текста прошу спешных выводов не делать, это не безопасно, да и спешить некуда.
Если тебя интересует дворовой сатанизм, то иди куда Б-г пошлёт.
Если ты читал книгу Иова и знаешь, что Сатан это один из сынов Б-жиих, которого Он посылает с целями, аналогичными прокурорским, вместо Себя, так как самолично искушал лишь Авраама, а также что и сам Иов, пиша в своей книге о сем, не говорит ничего против Сатана, и даже, жены его требование, исступления, не затрагивало никого иного, кроме Главного учредителя и зла тоже, то - тебе не в этот тред, точно.
И если ты не в курсе, что пентаграмма и иже с ней это древние защитные символы, а козлов каких-то туда пририсовал в 19 веке х.к. какой-то французский желтопрессник,и оттуда уже, плюсом к христианизированному фольклору европейского непросвящённого люда, появился современный "сатанизм", то иди подучись маленько.
И не троллируй треды тех, кого возможно так толсто троллить, это некрасиво.
Живущих же в сем треде от сего текста прошу спешных выводов не делать, это не безопасно, да и спешить некуда.
>>76709
Секрет успеха веры раскрыт вами, оказывается достаточно.......
Секрет успеха веры раскрыт вами, оказывается достаточно.......
>>76582
У нас православие же. Если ты не хочешь соблюдать Церковные правила, то это от гордости. Хочешь - иди к протестантам. Хочешь излечить себя от гордости - иди от всей души исповедуйся батюшке. Никто, кроме твоей гордости не пострадает.
>>76588
Ну чего ты тут развонялся!
>>76601
Бунтарство от сатаны же. По православию Бог посылает народу то правление, которое оно достойно. Поднятие мятежа - является лишь усугублением ситуации, потому как идет борьба со следствием, а не причиной. Как бы это не заезженно не звучало, но нужно начать с себя, в первую очередь. Это сейчас вложили мысль, что это фраза абсолютно бессмысленна, но увы, против народа поднята пропаганда. И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.
У нас православие же. Если ты не хочешь соблюдать Церковные правила, то это от гордости. Хочешь - иди к протестантам. Хочешь излечить себя от гордости - иди от всей души исповедуйся батюшке. Никто, кроме твоей гордости не пострадает.
>>76588
Ну чего ты тут развонялся!
>>76601
Бунтарство от сатаны же. По православию Бог посылает народу то правление, которое оно достойно. Поднятие мятежа - является лишь усугублением ситуации, потому как идет борьба со следствием, а не причиной. Как бы это не заезженно не звучало, но нужно начать с себя, в первую очередь. Это сейчас вложили мысль, что это фраза абсолютно бессмысленна, но увы, против народа поднята пропаганда. И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.
>>76713
Бунтарство от сатаны же. ............... И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.
Хорошо пишешь!
Бунтарство от сатаны же. ............... И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.
Хорошо пишешь!
>>76720
Достаточно посмотреть, чем сейчас кормят молодежь:
https://www.youtube.com/watch?v=MBG3Gdt5OGs
Очевидно, что не Святые люди такой контент делают. Но виноват, конечно же, во всем лично Путин.
Достаточно посмотреть, чем сейчас кормят молодежь:
https://www.youtube.com/watch?v=MBG3Gdt5OGs
Очевидно, что не Святые люди такой контент делают. Но виноват, конечно же, во всем лично Путин.
>>76721
Наблюдается некоторая стереотипность в показываемых атрибутах смерти, к примеру. Возможно они не столь отдалены от христианских традиций своего народа по сравнению с теми, кто совсем не заинтересуется подобными клипами.
Однако путь возвращения возможен лишь при непонимании подкола из сообщения, на который вы ответили, но судя по всему он явно там был. Ещё раз внимательно перечитайте >>76720
Наблюдается некоторая стереотипность в показываемых атрибутах смерти, к примеру. Возможно они не столь отдалены от христианских традиций своего народа по сравнению с теми, кто совсем не заинтересуется подобными клипами.
Однако путь возвращения возможен лишь при непонимании подкола из сообщения, на который вы ответили, но судя по всему он явно там был. Ещё раз внимательно перечитайте >>76720
>>76713
Мне известны случаи нарушения тайны исповеди. Подозреваю, что они и мусарам стучат, не зря же государство в строительстфо и финансирование храмов вкладывается.
>от всей души исповедуйся батюшке
Мне известны случаи нарушения тайны исповеди. Подозреваю, что они и мусарам стучат, не зря же государство в строительстфо и финансирование храмов вкладывается.
>>76725
Это понятно, но там связка смысловая была:
Бунтарство от сатаны же И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.
Это понятно, но там связка смысловая была:
Бунтарство от сатаны же И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.
>>76726
Пожалуйста. Не забудь только, что мусор из головы назад выкидывается только таким же осознанным действием.
>>76727
Это просто потому, что ты в Бога не веришь. А если не веришь в него, то зачем ходить на исповедь? А если бы верил, то знал бы, что все происходимое в твоей жизни посылается Богом ради твоего же блага. Так в чем проблема? От судьбы не убежишь.
Пожалуйста. Не забудь только, что мусор из головы назад выкидывается только таким же осознанным действием.
>>76727
Это просто потому, что ты в Бога не веришь. А если не веришь в него, то зачем ходить на исповедь? А если бы верил, то знал бы, что все происходимое в твоей жизни посылается Богом ради твоего же блага. Так в чем проблема? От судьбы не убежишь.
>>76727
Вообще говоря слишком толсто. Если ты действительно разделяешь концепцию исповеди, то вспомнишь и то, что раньше был феномен, в том числе и у больших недобродейц, покаяния вслух прихожан. Если нет - зачем тогда это представление?
Иначе сокрытие преступления перед людьми не сказать что не будет считаться ущербной для раскаяния.
Вообще говоря слишком толсто. Если ты действительно разделяешь концепцию исповеди, то вспомнишь и то, что раньше был феномен, в том числе и у больших недобродейц, покаяния вслух прихожан. Если нет - зачем тогда это представление?
Иначе сокрытие преступления перед людьми не сказать что не будет считаться ущербной для раскаяния.
>>76731
Так уж и ВСЁ? А другие говорят, что человек сам себе сотона.
>>76734
Ты долбоеп? Что толсто-то? Что священник чешет языком как помелом машет? Такие случаи еще русскими классиками описаны, и сам я знаю два подобных случая.
И это не обязательно преступления предусмотренные УК, может быть человек желал мучительной смерти путену, хотел ебать гусей и грабить корованы.
>все происходимое в твоей жизни посылается Богом ради твоего же блага
Так уж и ВСЁ? А другие говорят, что человек сам себе сотона.
>>76734
Ты долбоеп? Что толсто-то? Что священник чешет языком как помелом машет? Такие случаи еще русскими классиками описаны, и сам я знаю два подобных случая.
И это не обязательно преступления предусмотренные УК, может быть человек желал мучительной смерти путену, хотел ебать гусей и грабить корованы.
>>76755
То и толсто, что кающийся будет действительно в этом каяться, вплоть до всеуслышания, но другое дело - тот, кто и не собирался каяться, а, например, оттарабанил списочек и ушел довольный. Т.е. тут единственная проблема в самом человеке, с которым это событие происходит. Либо кается - либо нет. Другое дело что у него могут быть некоторые пункты, но тогда он уже еретик и это крайний случай.
Это всё равно что ходить на нудисткий пляж, тот, кого это смущает, явно не нудист и явно пришёл из иных побуждений, потому все его замечания крайне толсты.
То и толсто, что кающийся будет действительно в этом каяться, вплоть до всеуслышания, но другое дело - тот, кто и не собирался каяться, а, например, оттарабанил списочек и ушел довольный. Т.е. тут единственная проблема в самом человеке, с которым это событие происходит. Либо кается - либо нет. Другое дело что у него могут быть некоторые пункты, но тогда он уже еретик и это крайний случай.
Это всё равно что ходить на нудисткий пляж, тот, кого это смущает, явно не нудист и явно пришёл из иных побуждений, потому все его замечания крайне толсты.
>>76758
Ты знаешь все грехи, пороки и непотребные помыслу всех прихожан своей церкви, будучи сам прихожанином конечно? Стоишь за спиной у священника и уши греешь?
Ты знаешь все грехи, пороки и непотребные помыслу всех прихожан своей церкви, будучи сам прихожанином конечно? Стоишь за спиной у священника и уши греешь?
>>76755
Бог знает заранее твой выбор и сделает так, чтобы ты выбирал в наилучших условиях участь своей души. Будешь бояться, что тебя батюшка сдаст - значит убегаешь от самого Бога. Ведь ты знаешь, что виновен, но избегаешь наказания, хех. Бог ждет от тебя покаяния.
>Так уж и ВСЁ? А другие говорят, что человек сам себе сотона.
Бог знает заранее твой выбор и сделает так, чтобы ты выбирал в наилучших условиях участь своей души. Будешь бояться, что тебя батюшка сдаст - значит убегаешь от самого Бога. Ведь ты знаешь, что виновен, но избегаешь наказания, хех. Бог ждет от тебя покаяния.
>>76762
Блэт, а кто накажет?
Допустим, признался я, что дрочу ногами, ну и каким нормативом за это предусмотрено наказание? А священника прям распирает диавол растрепать всем о таком экзотическом способе, что даже у безбожных ментов стану посмешищем.
>знаешь, что виновен, но избегаешь наказания,
Блэт, а кто накажет?
Допустим, признался я, что дрочу ногами, ну и каким нормативом за это предусмотрено наказание? А священника прям распирает диавол растрепать всем о таком экзотическом способе, что даже у безбожных ментов стану посмешищем.
>>76765
Предусмотрено лишь покаяние. Раньше отлучали от причастия, сейчас уже нету такой строгости. Все.
>ну и каким нормативом за это предусмотрено наказание?
Предусмотрено лишь покаяние. Раньше отлучали от причастия, сейчас уже нету такой строгости. Все.
>>76766
Прямо как выдохнул. Только облегченно или разочорованно не пойму. Ты мент что ли, раскрываемость тут себе повышаешь?
Не в этом же дело, ту увел разговор в сторону, и вообще с этим>>76758
ересь несете, что грехи перед всем миром надо исповедовать. А зачем же тогда декларирована тайна исповеди, мм?
>Все.
Прямо как выдохнул. Только облегченно или разочорованно не пойму. Ты мент что ли, раскрываемость тут себе повышаешь?
Не в этом же дело, ту увел разговор в сторону, и вообще с этим>>76758
ересь несете, что грехи перед всем миром надо исповедовать. А зачем же тогда декларирована тайна исповеди, мм?
>>76770
Я вообще не с ним. Но если ты хочешь что-либо скрывать перед людьми, потому что боишься наказания - то это на твоей совести. Если ты что-то сделал достойное уголовного кодекса и не понес наказания, то как ты думаешь, перед Богом уйдешь ли ты без вины от этого? Если ты ходишь на исповедь, то значит все-таки хочешь Богу исповедать грехи, а значит, хочешь по его воли поступить. А его воля - чтобы ты имел чистую совесть. А ты пытаешься скелет в шкафу спрятать понадежней.
Я вообще не с ним. Но если ты хочешь что-либо скрывать перед людьми, потому что боишься наказания - то это на твоей совести. Если ты что-то сделал достойное уголовного кодекса и не понес наказания, то как ты думаешь, перед Богом уйдешь ли ты без вины от этого? Если ты ходишь на исповедь, то значит все-таки хочешь Богу исповедать грехи, а значит, хочешь по его воли поступить. А его воля - чтобы ты имел чистую совесть. А ты пытаешься скелет в шкафу спрятать понадежней.
Если же не пытаешься скрыть - то значит и не будет у тебя полного покаяния. Лучше же всего - пойти на исповедь и признаться в грехах. Получишь пинка под задницу внезапного - значит заслужил. Не получил - проверяешь, чиста ли совесть, нужно ли еще что-то сделать. Тогда прощение можно заслужить уже хорошей службой Богу. И всегда помнить, что ты избежал людского наказания, а это значит Бог тебя укрыл.
Хотя я понятия не имею, о чем там у тебя речь ведется. Только предполагаю. Но ты о ментах и раскрываемости заговорил, поэтому вот.
Хотя я понятия не имею, о чем там у тебя речь ведется. Только предполагаю. Но ты о ментах и раскрываемости заговорил, поэтому вот.
>>76770
Сначала была всеобщая исповедь в общине. Но это вылилось в искушения. Поэтому стало тайным перед священником.
>А зачем же тогда декларирована тайна исповеди, мм?
Сначала была всеобщая исповедь в общине. Но это вылилось в искушения. Поэтому стало тайным перед священником.
>>76771 >>76772
Ну ты точно мент. Как ты православным стал при таком раскладе? Молишься Богу, а служишь антихристу. Ты шизофреник, иначе не совместить противоположности.
При чем тут вообще уголовный кодекс, не все, что там написано, является грехом и наоборот. Государство это шайка разбойников(не я скозал), конституция это библия сатаны, и там попытки отождествить понятия отечества и государства, ты идешь еще дальше, отождествляя УК и Евангелие. Да и речь не обо мне, а о болтливости священника.
У другого вообще логика такая логика:
- Богу известно все и даже наперед, поэтому надо священнику каяться.
Так себе обоснования. Если Богу известно всё, зачем нужен слепой свидетель? Ведь священник слеп в этом смысле, не может поручиться за истинность покаяния, да и забудет со временем. Так зачем раскаявщийся человек должен еще позорить себя перед всеми, исповедь это наказание?
Ну ты точно мент. Как ты православным стал при таком раскладе? Молишься Богу, а служишь антихристу. Ты шизофреник, иначе не совместить противоположности.
При чем тут вообще уголовный кодекс, не все, что там написано, является грехом и наоборот. Государство это шайка разбойников(не я скозал), конституция это библия сатаны, и там попытки отождествить понятия отечества и государства, ты идешь еще дальше, отождествляя УК и Евангелие. Да и речь не обо мне, а о болтливости священника.
У другого вообще логика такая логика:
- Богу известно все и даже наперед, поэтому надо священнику каяться.
Так себе обоснования. Если Богу известно всё, зачем нужен слепой свидетель? Ведь священник слеп в этом смысле, не может поручиться за истинность покаяния, да и забудет со временем. Так зачем раскаявщийся человек должен еще позорить себя перед всеми, исповедь это наказание?
Иудаизм 490 576778>>76778
Иисус сказал - не нарушить пришел Я, но исполнить. Т.е углубить старый положняк, и дать возможность всем быть в законе.
Иисус сказал - не нарушить пришел Я, но исполнить. Т.е углубить старый положняк, и дать возможность всем быть в законе.
Иудаизм 492 576780>>76780
Сначала тебе надо признать, что Иисус Бог, а потом уже мы не забудем ______ спросить, кто там что не соблюдает.
>>76777
Поздравляю, ты просто не веришь в Бога. Такие вещи говоришь. Государство Богом выбирается по духу народа. Евреи захотели себе царя, будучи не готовы - получили бесноватого в итоге. Православие деградировало - получили ленина, сралена и красный террор. И так далее. Иисус призывал слушаться начальство, а ты что-то непонятно тут выкручиваешь, этих мы не слушаемся, это все от сатаны и так далее. Антихрист тоже появится только тогда, когда люди достаточно нагрешат. Правитель получится по духу. Хотят люди материальщины - получат ее.
Какой позор? Ты гордый что-ли? Перед людьми как бы лицом не упасть, да? А вроде бы должен только о Боге думать. И если Церковь установила такое таинство - то нужно следовать ему ради Бога.
Но вообще, я же сказал, это все на твоей совести. Стыдно - ну хорошо, не исповедуй это перед священником, не готов значит. Только не надо искать врагов где-то и выдумывать ментов под кроватью. Хочешь быть чистым - исповедуй все, не хочешь -не исповедуй.
Сначала тебе надо признать, что Иисус Бог, а потом уже мы не забудем ______ спросить, кто там что не соблюдает.
>>76777
>Государство это шайка разбойников(не я скозал), конституция это библия сатаны
Поздравляю, ты просто не веришь в Бога. Такие вещи говоришь. Государство Богом выбирается по духу народа. Евреи захотели себе царя, будучи не готовы - получили бесноватого в итоге. Православие деградировало - получили ленина, сралена и красный террор. И так далее. Иисус призывал слушаться начальство, а ты что-то непонятно тут выкручиваешь, этих мы не слушаемся, это все от сатаны и так далее. Антихрист тоже появится только тогда, когда люди достаточно нагрешат. Правитель получится по духу. Хотят люди материальщины - получат ее.
>Так зачем раскаявщийся человек должен еще позорить себя перед всеми, исповедь это наказание?
Какой позор? Ты гордый что-ли? Перед людьми как бы лицом не упасть, да? А вроде бы должен только о Боге думать. И если Церковь установила такое таинство - то нужно следовать ему ради Бога.
Но вообще, я же сказал, это все на твоей совести. Стыдно - ну хорошо, не исповедуй это перед священником, не готов значит. Только не надо искать врагов где-то и выдумывать ментов под кроватью. Хочешь быть чистым - исповедуй все, не хочешь -не исповедуй.
Иудаизм 494 576782>>76781
Мне тоже надо начать не соблюдать? Не, спасибо я не голодный.
>Сначала тебе надо признать, что Иисус Бог
Мне тоже надо начать не соблюдать? Не, спасибо я не голодный.
>>76762
Готов за щеку принять богопосланные хуи?
Готов за щеку принять богопосланные хуи?
>>76779
613 заповедей соблюдаешь?
>Иисус сказал - не нарушить пришел Я, но исполнить. Т.е углубить старый положняк
613 заповедей соблюдаешь?
>>76781
Цитату, подтверждающую это приведешь? Врядли. Потому, что это только вывод раба по духу, на основе примитивного толкования. Не зря в старые времена плебсу запрещали читать Библию, таких бы ересей от нечего делать наплодили.
Иисус не призывал слушаться начальство, отдавать кесарю кесарево это значит не путать мирское и небесное. Более того, прямым текстом Иисус говорил, что этом мире сатана хозяин, сатана и сам подтвердил это, искушая Иисуса. Так что ты лжешь, так же как и твой хозяин. Царствие Божие наступит только после Страшного Суда, по воскресении мертвых(се творю все новое), и если имеешь его сейчас в сердце, то будешь избран, теперь же мир отдан сатане на откуп как когда-то Иов.
Зачем мне выдумывать, если ты ведешь себя как следователь, пытаешься раскрутить на чистосердечное, на мораль нажимаешь, типа отсидел - очистил совесть.. И я не спрашиваю, какая тут взаимосвазь, потому, что ты повторяешь шаблон и тебе похеру. Хотя вопрос был не о том, что мне скрыть, а зачем нужен посредник в исповеди, и почему нарушившие тайну исповеди священники не запрещены в служении.
>Богом выбирается по духу
Цитату, подтверждающую это приведешь? Врядли. Потому, что это только вывод раба по духу, на основе примитивного толкования. Не зря в старые времена плебсу запрещали читать Библию, таких бы ересей от нечего делать наплодили.
Иисус не призывал слушаться начальство, отдавать кесарю кесарево это значит не путать мирское и небесное. Более того, прямым текстом Иисус говорил, что этом мире сатана хозяин, сатана и сам подтвердил это, искушая Иисуса. Так что ты лжешь, так же как и твой хозяин. Царствие Божие наступит только после Страшного Суда, по воскресении мертвых(се творю все новое), и если имеешь его сейчас в сердце, то будешь избран, теперь же мир отдан сатане на откуп как когда-то Иов.
>выдумывать ментов под кроватью.
Зачем мне выдумывать, если ты ведешь себя как следователь, пытаешься раскрутить на чистосердечное, на мораль нажимаешь, типа отсидел - очистил совесть.. И я не спрашиваю, какая тут взаимосвазь, потому, что ты повторяешь шаблон и тебе похеру. Хотя вопрос был не о том, что мне скрыть, а зачем нужен посредник в исповеди, и почему нарушившие тайну исповеди священники не запрещены в служении.
>>76800
Неа. А ты думаешь надо?
Самим евреям невозможно было выполнить все эти заповеди, в том виде, как они их трактовали.
Теб более, что это обрядовые заповеди, т.е пустая формальность, зашел пахан Иисус по людски, а уже после новый положняк ввел, имеет право.
>>76806
Вот тебе и ответ, ритуальная часть заповедей нужна только фуфлыжникам. Иисус не может оскверниться, потому как есть Бог,и верующие в Него становятся сынами, и так же освобождаются от ритуальной части(сыны свободны)
Неа. А ты думаешь надо?
Самим евреям невозможно было выполнить все эти заповеди, в том виде, как они их трактовали.
Теб более, что это обрядовые заповеди, т.е пустая формальность, зашел пахан Иисус по людски, а уже после новый положняк ввел, имеет право.
>>76806
>прикосновение к прокаженному приводит к осквернению. Иисус касается прокаженного, и происходит обратное: не Иисус оскверняется, но прокаженный очищается
Вот тебе и ответ, ритуальная часть заповедей нужна только фуфлыжникам. Иисус не может оскверниться, потому как есть Бог,и верующие в Него становятся сынами, и так же освобождаются от ритуальной части(сыны свободны)
>>76713
1 В те дни восстал Маттафия, сын Иоанна, сына Симеонова, священник из сынов Иоарива из Иерусалима; жил он в Модине.
2 У него было пять сыновей: Иоанн, прозываемый Гаддис,
3 Симон, называемый Фасси,
4 Иуда, прозываемый Маккавей,
5 Елеазар, прозываемый Аваран, Ионафан, прозываемый Апфус.
6 Видя богохульства, происходившие в Иудее и Иерусалиме,
7 он сказал: горе мне! для чего родился я видеть разорение народа моего и разорение святаго города и оставаться здесь, когда он предан в руки врагов и святилище - в руки чужих?
8 Храм его сделался, как муж бесславный,
9 драгоценные сосуды его унесены в плен, младенцы его избиты на улицах, юноши его пали от меча врага.
10 Какой народ не занимал царства его и не овладевал добычами его?
11 Все украшение его отнято; из свободного он сделался рабом.
12 И вот святыни наши, и благолепие наше, и слава наша опустели, и язычники осквернили их.
13 Для чего нам еще жить?
14 И разодрал Маттафия и сыновья его одежды свои, и облеклись во вретища, и горько плакали.
15 И пришли от царя в город Модин принуждавшие к отступничеству, чтобы приносить жертвы.
16 И многие из Израиля пристали к ним; а Маттафия и сыновья его устояли.
17 И отвечали пришедшие от царя и сказали Маттафии: ты вождь, ты славен и велик в этом городе и имеешь опору в сыновьях и братьях.
18 Итак, приступи теперь первый и исполни повеление царя, как сделали это все народы и мужи Иудейские и оставшиеся в Иерусалиме, и будешь ты и дом твой в числе друзей царских, и ты и сыновья твои будете почтены и серебром, и золотом, и многими дарами.
19 И отвечал Маттафия и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его,
20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших.
21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления!
22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево.
23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине.
24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике.
25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник.
26 И возревновал он по законе, как это сделал Финеес с Замврием, сыном Салома.
27 И воскликнул Маттафия в городе громким голосом: всякий, кто ревнует по законе и стоит в завете, да идет вслед за мною!
28 И убежал сам и сыновья его в горы, оставив всё, что имели в городе.
29 Тогда многие, преданные правде и закону, ушли в пустыню и оставались там,
30 сами и сыновья их, и жены их, и скоты их, потому что умножились беды над ними.
31 И возвещено было мужам царским и войску, находившемуся в Иерусалиме, городе Давидовом, что некоторые мужи, нарушив царское повеление, ушли в сокровенные места в пустыне.
32 И погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний,
33 и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы.
34 Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего.
35 Тогда поспешили начать сражение против них.
36 Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих,
37 и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас.
38 Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ.
39 Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них;
40 и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли.
41 И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах.
42 Тогда собрались к ним множество Иудеев, крепкие силою из Израиля, все верные закону.
43 И все, бежавшие от бедствия, присоединились к ним и сделались подкреплением для них.
44 Так составили они войско и поражали в гневе своем нечестивых и в ярости своей мужей беззаконных; остальные же бежали для спасения к язычникам.
45 И обходил вокруг Маттафия и друзья его, и разрушали жертвенники,
46 и небоязненно обрезывали необрезанных детей, сколько находили в пределах Израильских,
47 и преследовали сынов гордыни, и дело успешно шло в руках их.
48 Так защищали они закон от руки язычников и от руки царей и не дали восторжествовать грешнику.
49 Приблизились дни смерти Маттафии, и он сказал сыновьям своим: ныне усилилась гордость и испытание, ныне время переворота и гнев ярости.
50 Итак, дети, возревнуйте о законе и отдайте жизнь вашу за завет отцов наших.
51 Вспомните о делах отцов наших, которые они совершили во времена свои, и вы приобретете великую славу и вечное имя.
52 Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
53 Иосиф в стесненном положении своем сохранил заповедь и сделался господином Египта.
54 Финеес, отец наш, за то, что возревновал ревностью, получил завет вечного священства.
55 Иисус за исполнение слова сделался судьею над Израилем.
56 Халев за свидетельство перед собранием получил в наследие землю.
57 Давид за свое милосердие наследовал престол царства навеки.
58 Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.
59 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.
60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов.
61 Итак, припоминайте от рода до рода, что все, надеющиеся на Него, не изнемогут.
62 Не убойтесь слов мужа грешного, ибо слава его обратится в навоз и в червей.
63 Сегодня он превозносится, а завтра не найдут его, ибо он обратился в прах свой, и замысел его погиб.
64 Но вы, дети мои, крепитесь и мужественно стойте в законе, ибо чрез него вы прославитесь.
65 Вот - Симон, брат ваш: знаю, что он - муж совета, слушайтесь его во все дни; он будет вам вместо отца.
66 А Иуда Маккавей, крепкий силою от юности своей, да будет у вас начальником войска, и будет вести войну с народами.
67 Итак, соберите к себе всех исполнителей закона и отмщайте за обиды народа вашего;
68 воздайте воздаяние язычникам и будьте внимательны к повелениям закона.
69 И благословил их и приложился к отцам своим.
70 Умер же он на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем.
>Бунтарство от сатаны же.
1 В те дни восстал Маттафия, сын Иоанна, сына Симеонова, священник из сынов Иоарива из Иерусалима; жил он в Модине.
2 У него было пять сыновей: Иоанн, прозываемый Гаддис,
3 Симон, называемый Фасси,
4 Иуда, прозываемый Маккавей,
5 Елеазар, прозываемый Аваран, Ионафан, прозываемый Апфус.
6 Видя богохульства, происходившие в Иудее и Иерусалиме,
7 он сказал: горе мне! для чего родился я видеть разорение народа моего и разорение святаго города и оставаться здесь, когда он предан в руки врагов и святилище - в руки чужих?
8 Храм его сделался, как муж бесславный,
9 драгоценные сосуды его унесены в плен, младенцы его избиты на улицах, юноши его пали от меча врага.
10 Какой народ не занимал царства его и не овладевал добычами его?
11 Все украшение его отнято; из свободного он сделался рабом.
12 И вот святыни наши, и благолепие наше, и слава наша опустели, и язычники осквернили их.
13 Для чего нам еще жить?
14 И разодрал Маттафия и сыновья его одежды свои, и облеклись во вретища, и горько плакали.
15 И пришли от царя в город Модин принуждавшие к отступничеству, чтобы приносить жертвы.
16 И многие из Израиля пристали к ним; а Маттафия и сыновья его устояли.
17 И отвечали пришедшие от царя и сказали Маттафии: ты вождь, ты славен и велик в этом городе и имеешь опору в сыновьях и братьях.
18 Итак, приступи теперь первый и исполни повеление царя, как сделали это все народы и мужи Иудейские и оставшиеся в Иерусалиме, и будешь ты и дом твой в числе друзей царских, и ты и сыновья твои будете почтены и серебром, и золотом, и многими дарами.
19 И отвечал Маттафия и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его,
20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших.
21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления!
22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево.
23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине.
24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике.
25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник.
26 И возревновал он по законе, как это сделал Финеес с Замврием, сыном Салома.
27 И воскликнул Маттафия в городе громким голосом: всякий, кто ревнует по законе и стоит в завете, да идет вслед за мною!
28 И убежал сам и сыновья его в горы, оставив всё, что имели в городе.
29 Тогда многие, преданные правде и закону, ушли в пустыню и оставались там,
30 сами и сыновья их, и жены их, и скоты их, потому что умножились беды над ними.
31 И возвещено было мужам царским и войску, находившемуся в Иерусалиме, городе Давидовом, что некоторые мужи, нарушив царское повеление, ушли в сокровенные места в пустыне.
32 И погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний,
33 и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы.
34 Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего.
35 Тогда поспешили начать сражение против них.
36 Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих,
37 и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас.
38 Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ.
39 Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них;
40 и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли.
41 И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах.
42 Тогда собрались к ним множество Иудеев, крепкие силою из Израиля, все верные закону.
43 И все, бежавшие от бедствия, присоединились к ним и сделались подкреплением для них.
44 Так составили они войско и поражали в гневе своем нечестивых и в ярости своей мужей беззаконных; остальные же бежали для спасения к язычникам.
45 И обходил вокруг Маттафия и друзья его, и разрушали жертвенники,
46 и небоязненно обрезывали необрезанных детей, сколько находили в пределах Израильских,
47 и преследовали сынов гордыни, и дело успешно шло в руках их.
48 Так защищали они закон от руки язычников и от руки царей и не дали восторжествовать грешнику.
49 Приблизились дни смерти Маттафии, и он сказал сыновьям своим: ныне усилилась гордость и испытание, ныне время переворота и гнев ярости.
50 Итак, дети, возревнуйте о законе и отдайте жизнь вашу за завет отцов наших.
51 Вспомните о делах отцов наших, которые они совершили во времена свои, и вы приобретете великую славу и вечное имя.
52 Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
53 Иосиф в стесненном положении своем сохранил заповедь и сделался господином Египта.
54 Финеес, отец наш, за то, что возревновал ревностью, получил завет вечного священства.
55 Иисус за исполнение слова сделался судьею над Израилем.
56 Халев за свидетельство перед собранием получил в наследие землю.
57 Давид за свое милосердие наследовал престол царства навеки.
58 Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.
59 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.
60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов.
61 Итак, припоминайте от рода до рода, что все, надеющиеся на Него, не изнемогут.
62 Не убойтесь слов мужа грешного, ибо слава его обратится в навоз и в червей.
63 Сегодня он превозносится, а завтра не найдут его, ибо он обратился в прах свой, и замысел его погиб.
64 Но вы, дети мои, крепитесь и мужественно стойте в законе, ибо чрез него вы прославитесь.
65 Вот - Симон, брат ваш: знаю, что он - муж совета, слушайтесь его во все дни; он будет вам вместо отца.
66 А Иуда Маккавей, крепкий силою от юности своей, да будет у вас начальником войска, и будет вести войну с народами.
67 Итак, соберите к себе всех исполнителей закона и отмщайте за обиды народа вашего;
68 воздайте воздаяние язычникам и будьте внимательны к повелениям закона.
69 И благословил их и приложился к отцам своим.
70 Умер же он на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем.
>>76713
1 В те дни восстал Маттафия, сын Иоанна, сына Симеонова, священник из сынов Иоарива из Иерусалима; жил он в Модине.
2 У него было пять сыновей: Иоанн, прозываемый Гаддис,
3 Симон, называемый Фасси,
4 Иуда, прозываемый Маккавей,
5 Елеазар, прозываемый Аваран, Ионафан, прозываемый Апфус.
6 Видя богохульства, происходившие в Иудее и Иерусалиме,
7 он сказал: горе мне! для чего родился я видеть разорение народа моего и разорение святаго города и оставаться здесь, когда он предан в руки врагов и святилище - в руки чужих?
8 Храм его сделался, как муж бесславный,
9 драгоценные сосуды его унесены в плен, младенцы его избиты на улицах, юноши его пали от меча врага.
10 Какой народ не занимал царства его и не овладевал добычами его?
11 Все украшение его отнято; из свободного он сделался рабом.
12 И вот святыни наши, и благолепие наше, и слава наша опустели, и язычники осквернили их.
13 Для чего нам еще жить?
14 И разодрал Маттафия и сыновья его одежды свои, и облеклись во вретища, и горько плакали.
15 И пришли от царя в город Модин принуждавшие к отступничеству, чтобы приносить жертвы.
16 И многие из Израиля пристали к ним; а Маттафия и сыновья его устояли.
17 И отвечали пришедшие от царя и сказали Маттафии: ты вождь, ты славен и велик в этом городе и имеешь опору в сыновьях и братьях.
18 Итак, приступи теперь первый и исполни повеление царя, как сделали это все народы и мужи Иудейские и оставшиеся в Иерусалиме, и будешь ты и дом твой в числе друзей царских, и ты и сыновья твои будете почтены и серебром, и золотом, и многими дарами.
19 И отвечал Маттафия и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его,
20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших.
21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления!
22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево.
23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине.
24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике.
25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник.
26 И возревновал он по законе, как это сделал Финеес с Замврием, сыном Салома.
27 И воскликнул Маттафия в городе громким голосом: всякий, кто ревнует по законе и стоит в завете, да идет вслед за мною!
28 И убежал сам и сыновья его в горы, оставив всё, что имели в городе.
29 Тогда многие, преданные правде и закону, ушли в пустыню и оставались там,
30 сами и сыновья их, и жены их, и скоты их, потому что умножились беды над ними.
31 И возвещено было мужам царским и войску, находившемуся в Иерусалиме, городе Давидовом, что некоторые мужи, нарушив царское повеление, ушли в сокровенные места в пустыне.
32 И погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний,
33 и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы.
34 Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего.
35 Тогда поспешили начать сражение против них.
36 Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих,
37 и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас.
38 Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ.
39 Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них;
40 и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли.
41 И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах.
42 Тогда собрались к ним множество Иудеев, крепкие силою из Израиля, все верные закону.
43 И все, бежавшие от бедствия, присоединились к ним и сделались подкреплением для них.
44 Так составили они войско и поражали в гневе своем нечестивых и в ярости своей мужей беззаконных; остальные же бежали для спасения к язычникам.
45 И обходил вокруг Маттафия и друзья его, и разрушали жертвенники,
46 и небоязненно обрезывали необрезанных детей, сколько находили в пределах Израильских,
47 и преследовали сынов гордыни, и дело успешно шло в руках их.
48 Так защищали они закон от руки язычников и от руки царей и не дали восторжествовать грешнику.
49 Приблизились дни смерти Маттафии, и он сказал сыновьям своим: ныне усилилась гордость и испытание, ныне время переворота и гнев ярости.
50 Итак, дети, возревнуйте о законе и отдайте жизнь вашу за завет отцов наших.
51 Вспомните о делах отцов наших, которые они совершили во времена свои, и вы приобретете великую славу и вечное имя.
52 Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
53 Иосиф в стесненном положении своем сохранил заповедь и сделался господином Египта.
54 Финеес, отец наш, за то, что возревновал ревностью, получил завет вечного священства.
55 Иисус за исполнение слова сделался судьею над Израилем.
56 Халев за свидетельство перед собранием получил в наследие землю.
57 Давид за свое милосердие наследовал престол царства навеки.
58 Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.
59 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.
60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов.
61 Итак, припоминайте от рода до рода, что все, надеющиеся на Него, не изнемогут.
62 Не убойтесь слов мужа грешного, ибо слава его обратится в навоз и в червей.
63 Сегодня он превозносится, а завтра не найдут его, ибо он обратился в прах свой, и замысел его погиб.
64 Но вы, дети мои, крепитесь и мужественно стойте в законе, ибо чрез него вы прославитесь.
65 Вот - Симон, брат ваш: знаю, что он - муж совета, слушайтесь его во все дни; он будет вам вместо отца.
66 А Иуда Маккавей, крепкий силою от юности своей, да будет у вас начальником войска, и будет вести войну с народами.
67 Итак, соберите к себе всех исполнителей закона и отмщайте за обиды народа вашего;
68 воздайте воздаяние язычникам и будьте внимательны к повелениям закона.
69 И благословил их и приложился к отцам своим.
70 Умер же он на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем.
>Бунтарство от сатаны же.
1 В те дни восстал Маттафия, сын Иоанна, сына Симеонова, священник из сынов Иоарива из Иерусалима; жил он в Модине.
2 У него было пять сыновей: Иоанн, прозываемый Гаддис,
3 Симон, называемый Фасси,
4 Иуда, прозываемый Маккавей,
5 Елеазар, прозываемый Аваран, Ионафан, прозываемый Апфус.
6 Видя богохульства, происходившие в Иудее и Иерусалиме,
7 он сказал: горе мне! для чего родился я видеть разорение народа моего и разорение святаго города и оставаться здесь, когда он предан в руки врагов и святилище - в руки чужих?
8 Храм его сделался, как муж бесславный,
9 драгоценные сосуды его унесены в плен, младенцы его избиты на улицах, юноши его пали от меча врага.
10 Какой народ не занимал царства его и не овладевал добычами его?
11 Все украшение его отнято; из свободного он сделался рабом.
12 И вот святыни наши, и благолепие наше, и слава наша опустели, и язычники осквернили их.
13 Для чего нам еще жить?
14 И разодрал Маттафия и сыновья его одежды свои, и облеклись во вретища, и горько плакали.
15 И пришли от царя в город Модин принуждавшие к отступничеству, чтобы приносить жертвы.
16 И многие из Израиля пристали к ним; а Маттафия и сыновья его устояли.
17 И отвечали пришедшие от царя и сказали Маттафии: ты вождь, ты славен и велик в этом городе и имеешь опору в сыновьях и братьях.
18 Итак, приступи теперь первый и исполни повеление царя, как сделали это все народы и мужи Иудейские и оставшиеся в Иерусалиме, и будешь ты и дом твой в числе друзей царских, и ты и сыновья твои будете почтены и серебром, и золотом, и многими дарами.
19 И отвечал Маттафия и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его,
20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших.
21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления!
22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево.
23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине.
24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике.
25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник.
26 И возревновал он по законе, как это сделал Финеес с Замврием, сыном Салома.
27 И воскликнул Маттафия в городе громким голосом: всякий, кто ревнует по законе и стоит в завете, да идет вслед за мною!
28 И убежал сам и сыновья его в горы, оставив всё, что имели в городе.
29 Тогда многие, преданные правде и закону, ушли в пустыню и оставались там,
30 сами и сыновья их, и жены их, и скоты их, потому что умножились беды над ними.
31 И возвещено было мужам царским и войску, находившемуся в Иерусалиме, городе Давидовом, что некоторые мужи, нарушив царское повеление, ушли в сокровенные места в пустыне.
32 И погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний,
33 и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы.
34 Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего.
35 Тогда поспешили начать сражение против них.
36 Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих,
37 и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас.
38 Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ.
39 Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них;
40 и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли.
41 И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах.
42 Тогда собрались к ним множество Иудеев, крепкие силою из Израиля, все верные закону.
43 И все, бежавшие от бедствия, присоединились к ним и сделались подкреплением для них.
44 Так составили они войско и поражали в гневе своем нечестивых и в ярости своей мужей беззаконных; остальные же бежали для спасения к язычникам.
45 И обходил вокруг Маттафия и друзья его, и разрушали жертвенники,
46 и небоязненно обрезывали необрезанных детей, сколько находили в пределах Израильских,
47 и преследовали сынов гордыни, и дело успешно шло в руках их.
48 Так защищали они закон от руки язычников и от руки царей и не дали восторжествовать грешнику.
49 Приблизились дни смерти Маттафии, и он сказал сыновьям своим: ныне усилилась гордость и испытание, ныне время переворота и гнев ярости.
50 Итак, дети, возревнуйте о законе и отдайте жизнь вашу за завет отцов наших.
51 Вспомните о делах отцов наших, которые они совершили во времена свои, и вы приобретете великую славу и вечное имя.
52 Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
53 Иосиф в стесненном положении своем сохранил заповедь и сделался господином Египта.
54 Финеес, отец наш, за то, что возревновал ревностью, получил завет вечного священства.
55 Иисус за исполнение слова сделался судьею над Израилем.
56 Халев за свидетельство перед собранием получил в наследие землю.
57 Давид за свое милосердие наследовал престол царства навеки.
58 Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.
59 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.
60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов.
61 Итак, припоминайте от рода до рода, что все, надеющиеся на Него, не изнемогут.
62 Не убойтесь слов мужа грешного, ибо слава его обратится в навоз и в червей.
63 Сегодня он превозносится, а завтра не найдут его, ибо он обратился в прах свой, и замысел его погиб.
64 Но вы, дети мои, крепитесь и мужественно стойте в законе, ибо чрез него вы прославитесь.
65 Вот - Симон, брат ваш: знаю, что он - муж совета, слушайтесь его во все дни; он будет вам вместо отца.
66 А Иуда Маккавей, крепкий силою от юности своей, да будет у вас начальником войска, и будет вести войну с народами.
67 Итак, соберите к себе всех исполнителей закона и отмщайте за обиды народа вашего;
68 воздайте воздаяние язычникам и будьте внимательны к повелениям закона.
69 И благословил их и приложился к отцам своим.
70 Умер же он на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем.
>>76809
Зачем давать заповеди, если они "пустая формальность"? И с чего ты вообще взял, что в тех заповедях нет смысла? Если ты не видишь в них смысла, так это значит только то, что ты не умеешь их толковать. А сказано ли, что если человек не понимает сути заповеди, то он от неё освобождается?
Зачем давать заповеди, если они "пустая формальность"? И с чего ты вообще взял, что в тех заповедях нет смысла? Если ты не видишь в них смысла, так это значит только то, что ты не умеешь их толковать. А сказано ли, что если человек не понимает сути заповеди, то он от неё освобождается?
>>76824
Сам с собой разговариваешь же. Придумал себе какие-то безсмысленные заповеди и ну этому копротивляться, шизик как есть.
Какой смысл, при таком раселаде, сможешь увидеть ты в заповедях, и как истолкуешь их, если даже простой текст не в состоянии осилить? И какой смысл отвечать тебе, учитывая приведенное выше?
Довай так попробую: Жыды Евреи сами загнали себя в ловушку, бездумно законспектировав 613 обязательных заповедей. Как, например, левит может не дожинать свое поле до краев, когда он и поля-то не имеет. Но недожинать должен, иначе харам. Примеров сотни можно приводить.
вот Иисус и пытался втолковать необучаемым, что закон имеет область применения, м что Закон для человека, а не деловек создан чтобы служить закону.
Далее, обстоятельства изменились - явился Христос. Как писал Павел, Закон был детоводителем ко Христу. Аналогия - пока ты ребенок, тебе запрещают пить алкоголь, курить травку, ебать собак и совать пальцы в розетку, станешь взрослым - запреты и некоторые обязанности отпадут.
Как думаешь, почему Христос не пришел к Адаму? Да потому, что человек был юн и не готов принять более совершенный закон. Никакая морально-правовая норма Закона не изжила себя, всё остается в силе. Отпала только надобность в ритуальной части.
Сам с собой разговариваешь же. Придумал себе какие-то безсмысленные заповеди и ну этому копротивляться, шизик как есть.
Какой смысл, при таком раселаде, сможешь увидеть ты в заповедях, и как истолкуешь их, если даже простой текст не в состоянии осилить? И какой смысл отвечать тебе, учитывая приведенное выше?
Довай так попробую: Жыды Евреи сами загнали себя в ловушку, бездумно законспектировав 613 обязательных заповедей. Как, например, левит может не дожинать свое поле до краев, когда он и поля-то не имеет. Но недожинать должен, иначе харам. Примеров сотни можно приводить.
вот Иисус и пытался втолковать необучаемым, что закон имеет область применения, м что Закон для человека, а не деловек создан чтобы служить закону.
Далее, обстоятельства изменились - явился Христос. Как писал Павел, Закон был детоводителем ко Христу. Аналогия - пока ты ребенок, тебе запрещают пить алкоголь, курить травку, ебать собак и совать пальцы в розетку, станешь взрослым - запреты и некоторые обязанности отпадут.
Как думаешь, почему Христос не пришел к Адаму? Да потому, что человек был юн и не готов принять более совершенный закон. Никакая морально-правовая норма Закона не изжила себя, всё остается в силе. Отпала только надобность в ритуальной части.
>>76860
Иисус соврал и отменил закон Бога. Поздравляю, ты это сам же признал.
>запреты и некоторые обязанности отпадут.
Иисус соврал и отменил закон Бога. Поздравляю, ты это сам же признал.
>>76862
Собсно так я и предпологал, писал более для других, чем тебе.
>И какой смысл отвечать тебе, учитывая приведенное выше?
Собсно так я и предпологал, писал более для других, чем тебе.
>>76868
Конечно, потому что кроме как повилять жопой, сделав вид что разрешил противоречие, ты ничего сделать не можешь.
Пишу скорее тем, кто ещё способен думать, а не тебе.
Конечно, потому что кроме как повилять жопой, сделав вид что разрешил противоречие, ты ничего сделать не можешь.
Пишу скорее тем, кто ещё способен думать, а не тебе.
>>76870
Укажи на противоречие, поговорим, а так это традиционное врётии, а про "думать" эт ты загнул. Значение знаешь?
>противоречие
Укажи на противоречие, поговорим, а так это традиционное врётии, а про "думать" эт ты загнул. Значение знаешь?
>>76876
О, пошёл переход на двачерский демагогический лексикон.
Противоречие в том, что Иисус сказал, что закон не отменяет, а последователи закон не соблюдают. Так в ком проблема: в Иисусе или в грешниках-последователях, которые неправильно понимают изначальное учение?
О, пошёл переход на двачерский демагогический лексикон.
Противоречие в том, что Иисус сказал, что закон не отменяет, а последователи закон не соблюдают. Так в ком проблема: в Иисусе или в грешниках-последователях, которые неправильно понимают изначальное учение?
>>76885
Нет, просто ты называешь необязательными рекомендациями то, что выполнять не хочешь или что просто не считаешь нужным. То есть ты сам становишься на место Бога и определяешь себе заповеди.
Очень по-христиански перекладывать свою ответственность на других людей.
>Ты путаешь Закон и предписание с реккомендациями.
Нет, просто ты называешь необязательными рекомендациями то, что выполнять не хочешь или что просто не считаешь нужным. То есть ты сам становишься на место Бога и определяешь себе заповеди.
>Видишь, не я это начал.
Очень по-христиански перекладывать свою ответственность на других людей.
>>76886
Как бы я смог набраться такой смелости. Апостол Павел все подробно расписал и обосновал, так и я выше пытался разъяснить это вкратце на более примитивном уровне. А вообще, если бы всем всё было понятно, не было бы и споров.
>что выполнять не хочешь или что просто не считаешь нужным.
Как бы я смог набраться такой смелости. Апостол Павел все подробно расписал и обосновал, так и я выше пытался разъяснить это вкратце на более примитивном уровне. А вообще, если бы всем всё было понятно, не было бы и споров.
Иудаизм 512 576890>>76887
Павел как приверженец фарисейского иудаизма велел неевреям придерживаться морально-нравственных норм, что по сути является соблюдением 7 законов потомков Ноаха. А евреев обрезывал по закону Моисея. Последователи, как обычно бывает, всё скатили, трактовав слова Павла неправильно и начали эпоху преследования евреев, верных Завету.
Павел как приверженец фарисейского иудаизма велел неевреям придерживаться морально-нравственных норм, что по сути является соблюдением 7 законов потомков Ноаха. А евреев обрезывал по закону Моисея. Последователи, как обычно бывает, всё скатили, трактовав слова Павла неправильно и начали эпоху преследования евреев, верных Завету.
>>76890
Вот не знал. Чего же он так распинался о недопустимости дальнейшего обрезания?
Скажи, как можно далее, соблюдая Закон, приносить Богу жертвы, когжа Сам Христос принес Себя в жертву? По пророчеству, между прочим.
Так что естественно, что какая-то часть законов и предписаний в изменившихся обстоятельствах становится неактуальной. Действительно, дальнейшее принесение кровавых жертв обезценило бы жертву Христа, дучаю, что это один из нюансов отсутствия у вас Храма.
>евреев обрезывал по закону Моисея
Вот не знал. Чего же он так распинался о недопустимости дальнейшего обрезания?
Скажи, как можно далее, соблюдая Закон, приносить Богу жертвы, когжа Сам Христос принес Себя в жертву? По пророчеству, между прочим.
Так что естественно, что какая-то часть законов и предписаний в изменившихся обстоятельствах становится неактуальной. Действительно, дальнейшее принесение кровавых жертв обезценило бы жертву Христа, дучаю, что это один из нюансов отсутствия у вас Храма.
Иудаизм 515 576897>>76892
Не сомневаюсь что у вас за 2к лет были придуманы обоснования почему заповеди можно безнаказанно не соблюдать. (Я ж кстати, и говорю что неевреям их соблюдать и не нужно. Проблема только с евреями, которые отказываются от соблюдения положенного)
А на счёт жертв, я придерживаюсь мнения, что в третьем Храме все животные жертвы будут заменены на хлебные. (Этому есть обоснование, в подробности вдаваться не буду) К тому же, по пророчеству Храм будет "домом молитвы для народов", а не "домом жертвоприношений".
«И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.» Йешаягу 56:7
И казнь Иисуса естественно никакой жертвой не является, потому что наказание одного человека не искупляет другого. «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!» Йехезкель 18:20
Не сомневаюсь что у вас за 2к лет были придуманы обоснования почему заповеди можно безнаказанно не соблюдать. (Я ж кстати, и говорю что неевреям их соблюдать и не нужно. Проблема только с евреями, которые отказываются от соблюдения положенного)
А на счёт жертв, я придерживаюсь мнения, что в третьем Храме все животные жертвы будут заменены на хлебные. (Этому есть обоснование, в подробности вдаваться не буду) К тому же, по пророчеству Храм будет "домом молитвы для народов", а не "домом жертвоприношений".
«И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.» Йешаягу 56:7
И казнь Иисуса естественно никакой жертвой не является, потому что наказание одного человека не искупляет другого. «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!» Йехезкель 18:20
7 Кб, 225x225>>76898
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
>Павел как приверженец фарисейского иудаизма...
>Последователи, как обычно бывает, всё скатили, трактовав слова Павла неправильно и начали эпоху преследования евреев, верных Завету.
>иудейские книжки
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Иудаизм 520 576903>>76902
Ну вот, поднял язычников до уровня иудеев. И вообще, я ж не говорю что Павел был во всём прав. Он всего лишь раввин, который сделал вбросы и оставил их потомкам на дальнейшее развитие. Там же не приведено подробных комментариев с разъяснениями.
Ну вот, поднял язычников до уровня иудеев. И вообще, я ж не говорю что Павел был во всём прав. Он всего лишь раввин, который сделал вбросы и оставил их потомкам на дальнейшее развитие. Там же не приведено подробных комментариев с разъяснениями.
>>76903
Понятно.
Маневры пошли.
>поднял язычников до уровня иудеев
>Нет уже Иудея, ни язычника
Понятно.
>И вообще, я ж не говорю что Павел был во всём прав. Он всего лишь раввин, который сделал вбросы и оставил их потомкам на дальнейшее развитие. Там же не приведено подробных комментариев с разъяснениями.
Маневры пошли.
Иудаизм 522 576906>>76904
Пост в котором ни капли полезной информации. Попробуй вложить в него какой нибудь смысл.
Пост в котором ни капли полезной информации. Попробуй вложить в него какой нибудь смысл.
Иудаизм 524 576912>>76908
Нет, ты ни на что не указываешь. Ты просто срёшь в треде в типичной для двачеров манере. Пытаться угадывать что у тебя на уме я не собираюсь.
Нет, ты ни на что не указываешь. Ты просто срёшь в треде в типичной для двачеров манере. Пытаться угадывать что у тебя на уме я не собираюсь.
>>76912
Ты говоришь: "поднял язычников до уровня иудеев"
Но написано: "Нет уже Иудея, ни язычника;" - ни о каком уровне не идет речи, идет речь об отсутствии уровней.
Вот я и думаю, что у тебя какая-то нездоровая логика или ты стараешься увидеть в тексте то, чего там нету. Но наверное ты упрямый дурачок.
Ты говоришь: "поднял язычников до уровня иудеев"
Но написано: "Нет уже Иудея, ни язычника;" - ни о каком уровне не идет речи, идет речь об отсутствии уровней.
Вот я и думаю, что у тебя какая-то нездоровая логика или ты стараешься увидеть в тексте то, чего там нету. Но наверное ты упрямый дурачок.
Иудаизм 526 576916>>76914
Там такого не написано.
В тексте действительно нет толкований. А я толкование даю.
Скорее упрямый дурачок тот, кому в сознание въелась мейнстримная трактовка на столько, что он не может признать возможность существования других трактовок.
>ни о каком уровне не идет речи, идет речь об отсутствии уровней.
Там такого не написано.
> или ты стараешься увидеть в тексте то, чего там нету.
В тексте действительно нет толкований. А я толкование даю.
>Но наверное ты упрямый дурачок.
Скорее упрямый дурачок тот, кому в сознание въелась мейнстримная трактовка на столько, что он не может признать возможность существования других трактовок.
>>76916
"Нет уже иудея". Или это недостаточно понятно?
Ты из каждой лужи пьешь, какая бы грязной она не была? Лишь бы не мейнстрим? В сектанты когда собираешься? У них много трактовок особых. Правда их почему-то осудили, но ничего, мы ведь не ограниченные ребята.
>Там такого не написано.
"Нет уже иудея". Или это недостаточно понятно?
>Скорее упрямый дурачок тот, кому в сознание въелась мейнстримная трактовка на столько, что он не может признать возможность существования других трактовок.
Ты из каждой лужи пьешь, какая бы грязной она не была? Лишь бы не мейнстрим? В сектанты когда собираешься? У них много трактовок особых. Правда их почему-то осудили, но ничего, мы ведь не ограниченные ребята.
Иудаизм 528 576918>>76917
Я вижу что написано "Нет уже иудея", но этому не дано толкования. В каком смысле его нет? Этого не написано. Про уровни там вообще ничего не сказано - это ты выдумал.
И правда упрямый дурачок. Своего мнения нет, да ещё и других людей его лишить пытается.
>"Нет уже иудея". Или это недостаточно понятно?
Я вижу что написано "Нет уже иудея", но этому не дано толкования. В каком смысле его нет? Этого не написано. Про уровни там вообще ничего не сказано - это ты выдумал.
>Ты из каждой лужи пьешь, какая бы грязной она не была? Лишь бы не мейнстрим? В сектанты когда собираешься? У них много трактовок особых. Правда их почему-то осудили, но ничего, мы ведь не ограниченные ребята.
И правда упрямый дурачок. Своего мнения нет, да ещё и других людей его лишить пытается.
>>76897
Это поверхностный взгляд. То, что это именно жертва, можно оценивать и потому, что самим евреям нельзя было казнить человека, а римский закон не нашел в Нем вины.
Иисус и пришел как жертва, по предварительной договоренности так сказать. Если тогда евреи не смогли предъявить Ему никакого греха, кроме богохульства, что смешно, чтобы Бог хулил Сам Себя, то тем более и ты сейчас не сможешь.
Все сопутствующие обстоятельства распятия Христа полны глубокого символизма. А так же всем сектантам, которые говорят, что Иисус не называл себя Богом, отвечу: Свидетельство еврейских первосвященников - "Он делает себя Богом".
>И казнь Иисуса естественно никакой жертвой не являетс
Это поверхностный взгляд. То, что это именно жертва, можно оценивать и потому, что самим евреям нельзя было казнить человека, а римский закон не нашел в Нем вины.
Иисус и пришел как жертва, по предварительной договоренности так сказать. Если тогда евреи не смогли предъявить Ему никакого греха, кроме богохульства, что смешно, чтобы Бог хулил Сам Себя, то тем более и ты сейчас не сможешь.
Все сопутствующие обстоятельства распятия Христа полны глубокого символизма. А так же всем сектантам, которые говорят, что Иисус не называл себя Богом, отвечу: Свидетельство еврейских первосвященников - "Он делает себя Богом".
Иудаизм 530 576923>>76920
Суд и казнь не выглядят правдоподобно. Наиболее вероятно, что если Иисус действительно существовал, то был казнён как бунтарь , а евреями выдан "от греха подальше", чтоб не развязался крупномасштабный бунт, который пришли бы усмирять римляне, вырезая невинное население. Зачем писать на кресте что это "царь иудейский", если казнён за богохульство?
Ты это уточняешь, чтобы не оставалось сомнений в его грехе?
Суд и казнь не выглядят правдоподобно. Наиболее вероятно, что если Иисус действительно существовал, то был казнён как бунтарь , а евреями выдан "от греха подальше", чтоб не развязался крупномасштабный бунт, который пришли бы усмирять римляне, вырезая невинное население. Зачем писать на кресте что это "царь иудейский", если казнён за богохульство?
>Свидетельство еврейских первосвященников - "Он делает себя Богом".
Ты это уточняешь, чтобы не оставалось сомнений в его грехе?
Иудаизм 532 576926>>76920
Подожди, я что-то сначала не заметил... Почему первосвященникОВ? Первосвященник он один. Может просто священники о чём то свидетельствовали? Так это саддукеи же. Они за свою власть больше всего переживали.
И вообще, с каких пор вы верите в еврейские свидетельства? Тебе не кажется, что могло быть дано ложное свидетельство, чтобы добиться своего?
>>76925
Но это не правда. Потому что жил был человек. Вот такой же еврейчик из плоти и крови, как я. С какой стати я должен считать его богом?
А почему римские императоры не боги? Они же тоже люди и тоже провозглашали себя богами. Неужели тебе не кажется абсурдным, чтобы Б-г воплотился в человеке, хотя Б-г запрещал поклоняться человеку? Если даже скажете, что если Иисус не отвергал поклонение самому себе (хотя при жизни ему никто не поклонялся и естественно богом он не являлся), то значит поклонение допустимо? Такая позиция предполагает множество принятых на веру постулатов, в том числе того, который и пытаетесь доказать. Так что как доказательство это рассматриваться не может.
>Свидетельство еврейских первосвященников
Подожди, я что-то сначала не заметил... Почему первосвященникОВ? Первосвященник он один. Может просто священники о чём то свидетельствовали? Так это саддукеи же. Они за свою власть больше всего переживали.
И вообще, с каких пор вы верите в еврейские свидетельства? Тебе не кажется, что могло быть дано ложное свидетельство, чтобы добиться своего?
>>76925
Но это не правда. Потому что жил был человек. Вот такой же еврейчик из плоти и крови, как я. С какой стати я должен считать его богом?
А почему римские императоры не боги? Они же тоже люди и тоже провозглашали себя богами. Неужели тебе не кажется абсурдным, чтобы Б-г воплотился в человеке, хотя Б-г запрещал поклоняться человеку? Если даже скажете, что если Иисус не отвергал поклонение самому себе (хотя при жизни ему никто не поклонялся и естественно богом он не являлся), то значит поклонение допустимо? Такая позиция предполагает множество принятых на веру постулатов, в том числе того, который и пытаетесь доказать. Так что как доказательство это рассматриваться не может.
>>76918
Ты протестант что-ли?
>Своего мнения нет, да ещё и других людей его лишить пытается.
>Свое мнение
Ты протестант что-ли?
>>76926
Не знаю, мне казалось, что в Евангелии они упоминаются во множественном числе. Ну значит ошибся, и то были священники. А может быть речь шла о форисеях, саддукеях и прочих книжниках, могли у них быть у каждого свой перыосвященник?
Лгали ли они? Эт врядли, ибо есть заповедь не лжесвидетельствуй. Скорее всего искренне заблуждались. будучи тщеславными гордецами.
Ну естественно, блаженны уверовавшие. Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке, наоборот, это гениальный ход, единственный способ решить проблему.
>Первосвященник он один
Не знаю, мне казалось, что в Евангелии они упоминаются во множественном числе. Ну значит ошибся, и то были священники. А может быть речь шла о форисеях, саддукеях и прочих книжниках, могли у них быть у каждого свой перыосвященник?
Лгали ли они? Эт врядли, ибо есть заповедь не лжесвидетельствуй. Скорее всего искренне заблуждались. будучи тщеславными гордецами.
>предполагает множество принятых на веру постулатов,
Ну естественно, блаженны уверовавшие. Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке, наоборот, это гениальный ход, единственный способ решить проблему.
Иудаизм 535 576932>>76931
Не, Храм то один, значит и первосвященник один. Суддукеи и фарисеи совершенно разные люди. Суддукеи представители правящих элит, а фарисеи - раввины/книжники, поддерживаемые народом. Христианство и современный иудаизм происходят из фарисейского иудаизма. Судя по тексту НЗ Иисус был не согласен с саддукеями касаемо учения, а фарисеев критиковал за некачественное соблюдение.
По той же логике они ему не поклонились, потому что есть заповедь запрещающая поклонение идолам. Но почему конкретно в этой ситуации приходит вера в непогрешимость евреев? Тем более саддукеев, которые всеми силами стремились удержать свою власть.
Не, Храм то один, значит и первосвященник один. Суддукеи и фарисеи совершенно разные люди. Суддукеи представители правящих элит, а фарисеи - раввины/книжники, поддерживаемые народом. Христианство и современный иудаизм происходят из фарисейского иудаизма. Судя по тексту НЗ Иисус был не согласен с саддукеями касаемо учения, а фарисеев критиковал за некачественное соблюдение.
>Эт врядли, ибо есть заповедь не лжесвидетельствуй.
По той же логике они ему не поклонились, потому что есть заповедь запрещающая поклонение идолам. Но почему конкретно в этой ситуации приходит вера в непогрешимость евреев? Тем более саддукеев, которые всеми силами стремились удержать свою власть.
>Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке
Иудаизм 536 576933>>76931
Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке
А если бы Б-г воплотился в истукане, то это тоже ты назвал бы гениальным ходом? Ведь запрещено поклоняться любому творению, будь это хоть человек, хоть деревянный идол.
Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке
А если бы Б-г воплотился в истукане, то это тоже ты назвал бы гениальным ходом? Ведь запрещено поклоняться любому творению, будь это хоть человек, хоть деревянный идол.
>>76933
Так поклоняются не человеку, а Богу, воплощенному в человеке.
>Ведь запрещено поклоняться любому творению, будь это хоть человек, хоть деревянный идол.
Так поклоняются не человеку, а Богу, воплощенному в человеке.
Иудаизм 538 576935>>76934
Язычники тоже думают, что поклоняются не деревяшке, а воплощённому в ней богу
Язычники тоже думают, что поклоняются не деревяшке, а воплощённому в ней богу
Иудаизм 540 576937>>76936
В книгах пророков предостаточно примеров того, как евреи поклонялись единому Б-гу через идолов. Например, высаживали вокруг Храма идолы (деревья) Ашеры.
Можно ли использовать языческие практики для служения Б-гу? Нет, это категорически запрещено. Это всё называется "мерзостью Г-споду". Так что не может быть никаких посредников, через которых поклонялись бы самому Б-гу.
В книгах пророков предостаточно примеров того, как евреи поклонялись единому Б-гу через идолов. Например, высаживали вокруг Храма идолы (деревья) Ашеры.
Можно ли использовать языческие практики для служения Б-гу? Нет, это категорически запрещено. Это всё называется "мерзостью Г-споду". Так что не может быть никаких посредников, через которых поклонялись бы самому Б-гу.
>>76937
А что, у единого Бога есть имя Ашера? Каким образом можно поклоняться Васе, делая фигурку Пети? Плохой пример.
Их и нету, поклонение Иисусу есть поклонение Богу. Бог и Иисус - одно.
>высаживали вокруг Храма идолы (деревья) Ашеры.
А что, у единого Бога есть имя Ашера? Каким образом можно поклоняться Васе, делая фигурку Пети? Плохой пример.
>Так что не может быть никаких посредников, через которых поклонялись бы самому Б-гу.
Их и нету, поклонение Иисусу есть поклонение Богу. Бог и Иисус - одно.
Иудаизм 542 576939>>76938
Ну вообще то у единого Б-га и имени Иисус нет.
Б-г и Я - одно. Но я же себе не поклоняюсь.
Ну вообще то у единого Б-га и имени Иисус нет.
>Бог и Иисус - одно.
Б-г и Я - одно. Но я же себе не поклоняюсь.
>>76939
Воплощаясь в человеке он получает человеческое имя. Что не так?
Это ты придумал. Тогда ты был бы Богом. Но ты не Бог, вот и не поклоняешься.
>Ну вообще то у единого Б-га и имени Иисус нет.
Воплощаясь в человеке он получает человеческое имя. Что не так?
>Б-г и Я - одно.
Это ты придумал. Тогда ты был бы Богом. Но ты не Бог, вот и не поклоняешься.
Иудаизм 544 576942>>76940
Тяжело рассуждать о том, чего не происходило, но разве если бы он воплотился в истукане, он не получил бы имени истукана?
Почему придумал? Разве Я это не душа, являющаяся неотделимой от Б-га частичкой? Вот поэтому Я и Б-г это одно. Ну и вообще, весь мир это часть Б-га, которую Он в Себе содержит.
Было бы странно если бы Б-г сам себе поклонялся. А в НЗ как раз говорится о том, что Иисус верил в Б-га, говорил что он исполняет Его Волю (что по сути является поклонением). А как Б-г будет исполнять свою Волю? Сам себе давать повеления и исполнять их что ли?)
>Воплощаясь в человеке он получает человеческое имя. Что не так?
Тяжело рассуждать о том, чего не происходило, но разве если бы он воплотился в истукане, он не получил бы имени истукана?
>Это ты придумал.
Почему придумал? Разве Я это не душа, являющаяся неотделимой от Б-га частичкой? Вот поэтому Я и Б-г это одно. Ну и вообще, весь мир это часть Б-га, которую Он в Себе содержит.
>Но ты не Бог, вот и не поклоняешься.
Было бы странно если бы Б-г сам себе поклонялся. А в НЗ как раз говорится о том, что Иисус верил в Б-га, говорил что он исполняет Его Волю (что по сути является поклонением). А как Б-г будет исполнять свою Волю? Сам себе давать повеления и исполнять их что ли?)
>>76932 >>76933
Иисус не требовал поклонения Себе, называя Себя Сыном Человеческим.
Но ход действительно гениален, Сын вочеловечевшись приносит Себя в жертву Богу во искупление грехов людей. Тысячи лет евреев, без объяснений этого механизма, приучали к мысли, что кровь смывает грехи, а тут кровь Самого Сына, ценнее которой для Бога-Отца ничего нет.
Это кстати, говорит и о том, что наша жизнь никакая не иллюзия, как утверждают всякие адвайто-буддисты, реальность происходящего реальна и имеет неподецки серьезные последствия как для человека, так и для Бога, иначе респавн на небесах обесценивал бы любую жертву.
>запрещено поклоняться любому творению
Иисус не требовал поклонения Себе, называя Себя Сыном Человеческим.
Но ход действительно гениален, Сын вочеловечевшись приносит Себя в жертву Богу во искупление грехов людей. Тысячи лет евреев, без объяснений этого механизма, приучали к мысли, что кровь смывает грехи, а тут кровь Самого Сына, ценнее которой для Бога-Отца ничего нет.
Это кстати, говорит и о том, что наша жизнь никакая не иллюзия, как утверждают всякие адвайто-буддисты, реальность происходящего реальна и имеет неподецки серьезные последствия как для человека, так и для Бога, иначе респавн на небесах обесценивал бы любую жертву.
>>76942
Как не происходило, если есть свидетельство - Новый Завет.
Как бы он воплотится в истукане? Ты об этом бредовом примере так много рассуждаешь. Скажи сначала, каким бы образом он воплотился, а потом можно рассуждать.
Ты сам сказал, что ты частичка. Каким образом частичка равна целому?
Почему же ты Бога отдельно осознаешь? Молился бы уже сам себе, ведь в тебе Бог, логично было бы молиться самому себе, как Богу.
Если Бог имеет 3 лица, то нету ничего странного, что одно лицо исполняет волю второго.
>Тяжело рассуждать о том, чего не происходило
Как не происходило, если есть свидетельство - Новый Завет.
>но разве если бы он воплотился в истукане, он не получил бы имени истукана?
Как бы он воплотится в истукане? Ты об этом бредовом примере так много рассуждаешь. Скажи сначала, каким бы образом он воплотился, а потом можно рассуждать.
>Вот поэтому Я и Б-г это одно
Ты сам сказал, что ты частичка. Каким образом частичка равна целому?
>являющаяся неотделимой от Б-га частичко
Почему же ты Бога отдельно осознаешь? Молился бы уже сам себе, ведь в тебе Бог, логично было бы молиться самому себе, как Богу.
>А в НЗ как раз говорится о том, что Иисус верил в Б-га, говорил что он исполняет Его Волю (что по сути является поклонением). А как Б-г будет исполнять свою Волю? Сам себе давать повеления и исполнять их что ли?)
Если Бог имеет 3 лица, то нету ничего странного, что одно лицо исполняет волю второго.
Иудаизм 547 576945>>76943
Уж не знаю что вы навыдумывали с жертвой сына, но в Отца в жертву вы точно принесли, отказавшись от поклонения Ему.
Уж не знаю что вы навыдумывали с жертвой сына, но в Отца в жертву вы точно принесли, отказавшись от поклонения Ему.
>>76945
Ну чего ты такой отбитый то? Зачем с тобой разговаривать?
>Ой не знаю что вы там все напридумывали, ой все, пошла софистика
Ну чего ты такой отбитый то? Зачем с тобой разговаривать?
>>76945
Признаться, я и сам не доконца понимаю это, только поклонение Сыну равнозначно поклонению Отцу. Отец хотел прославить Сына, это и происходит.Святая Троица ежжи.
Почти по Маяковскому - "мы говорим Ленин,. подразумеваем —. партия"
Признаться, я и сам не доконца понимаю это, только поклонение Сыну равнозначно поклонению Отцу. Отец хотел прославить Сына, это и происходит.Святая Троица ежжи.
Почти по Маяковскому - "мы говорим Ленин,. подразумеваем —. партия"
Иудаизм 550 576948>>76944
Не может считаться свидетельством то, что нуждается в принятии на веру.
А каким образом в человек? Пойми, это столь же абсурдно. Бытие Б-га Абсолютно, он Вездесущ. Если бы он самосократился до человека, то в этот же миг перестал бы существовать весь наш мир. Ну ребят, ну это же полный абсурд. Человек - ограниченное существо, а Б-г безграничен. Не может быть того, чтобы бесконечный Б-г стал человеком. Где бы тогда пребывал весь наш мир? Единственное возможное воплощение это дарование души. А душа есть в каждом человеке.
Так у тебя тоже не сказано что Иисус равен Б-гу. Сказано "одно". Вот и Я - одно с Б-гом, т.к. душа от Него не отделима.
Так потому что я не идолопоклонник, вот и не поклоняюсь человеку. А молиться надо не душе, а Б-гу в целом. То есть нельзя молиться конкретному проявлению Б-га в мире. Это типичное язычество по типу обожествления природных явлений.
Ну если есть три бога, то конечно в этом нет ничего странного. Вот только это не Единый Б-г. Единственность Б-га заключается не в том, что он 1 и всё. Единственность это значит невозможность сосчитать Б-га, потому что он не делим ни на какие лица. Делимо только проявление Б-га, его взаимодействие. Мы можем отделить явление одного чуда от другого. Но нельзя поклоняться проявлению Б-га, потому что это язычество. Язычники видят, что на небе гроза и поклоняются ей. Понятно что гроза, как и всё в мире, это часть Б-га, но поклоняются не части, а единому неделимому целому.
>Как не происходило, если есть свидетельство - Новый Завет.
Не может считаться свидетельством то, что нуждается в принятии на веру.
>Как бы он воплотится в истукане?
А каким образом в человек? Пойми, это столь же абсурдно. Бытие Б-га Абсолютно, он Вездесущ. Если бы он самосократился до человека, то в этот же миг перестал бы существовать весь наш мир. Ну ребят, ну это же полный абсурд. Человек - ограниченное существо, а Б-г безграничен. Не может быть того, чтобы бесконечный Б-г стал человеком. Где бы тогда пребывал весь наш мир? Единственное возможное воплощение это дарование души. А душа есть в каждом человеке.
>Каким образом частичка равна целому?
Так у тебя тоже не сказано что Иисус равен Б-гу. Сказано "одно". Вот и Я - одно с Б-гом, т.к. душа от Него не отделима.
>Молился бы уже сам себе, ведь в тебе Бог, логично было бы молиться самому себе, как Богу.
Так потому что я не идолопоклонник, вот и не поклоняюсь человеку. А молиться надо не душе, а Б-гу в целом. То есть нельзя молиться конкретному проявлению Б-га в мире. Это типичное язычество по типу обожествления природных явлений.
>Если Бог имеет 3 лица, то нету ничего странного, что одно лицо исполняет волю второго.
Ну если есть три бога, то конечно в этом нет ничего странного. Вот только это не Единый Б-г. Единственность Б-га заключается не в том, что он 1 и всё. Единственность это значит невозможность сосчитать Б-га, потому что он не делим ни на какие лица. Делимо только проявление Б-га, его взаимодействие. Мы можем отделить явление одного чуда от другого. Но нельзя поклоняться проявлению Б-га, потому что это язычество. Язычники видят, что на небе гроза и поклоняются ей. Понятно что гроза, как и всё в мире, это часть Б-га, но поклоняются не части, а единому неделимому целому.
Иудаизм 551 576949>>76947
А кроме Сына Дочери есть? Или Жена? А Мама с Папой? Может ненавистные Соседи?
А кроме Сына Дочери есть? Или Жена? А Мама с Папой? Может ненавистные Соседи?
>>76948
Нету три бога. Есть один единый Бог в 3х лицах. Лицо не есть Бог. Чего трудного то?
Вот именно, а на самом деле у Бога 3 лица, имеющие одну волю.
Потому, что ты не можешь осознать единого Бога в трех лицах.
Ты любые исторические записи на веру принимаешь. Но не сомневаешься же в существовании Наполеона.
>Ну если есть три бога, то конечно в этом нет ничего странного.
Нету три бога. Есть один единый Бог в 3х лицах. Лицо не есть Бог. Чего трудного то?
>Если бы он самосократился до человека, то в этот же миг перестал бы существовать весь наш мир.
Вот именно, а на самом деле у Бога 3 лица, имеющие одну волю.
>Ну ребят, ну это же полный абсурд
Потому, что ты не можешь осознать единого Бога в трех лицах.
>Не может считаться свидетельством то, что нуждается в принятии на веру.
Ты любые исторические записи на веру принимаешь. Но не сомневаешься же в существовании Наполеона.
>>76949
Бог не имеет половой принадлежности, поэтому рожденное от Бога есть Бог, и это Сын. Сын один, других нет - это догмат христианства.
Ведь даже в Ветхом Завете говорится о сынах бижьих, без аллюзий и упоминания матерей и вообще человека. Не боишься ты Бога.
Бог не имеет половой принадлежности, поэтому рожденное от Бога есть Бог, и это Сын. Сын один, других нет - это догмат христианства.
Ведь даже в Ветхом Завете говорится о сынах бижьих, без аллюзий и упоминания матерей и вообще человека. Не боишься ты Бога.
Иудаизм 554 576953>>76950
Неужели свершилось... Неужели хоть кто-то понял, что лицо (проявление) не есть Б-г...
Настоящая сущность Б-га неделима, но, рассуждая о проявлениях Б-га, о Его взаимодействии с миром, мы действительно можем разделять явления. Так зачем поклоняться явлению, подобно поклонению язычниками грозе, если нужно поклоняться самой Высшей сущности Б-га, которая не может быть делима? Ведь явления делятся только потому что они происходят в материальном мире, где все вещи делятся на составляющие, но источник у них Единый Единственный Абсолютный.
Исторические свидетельства существования Наполеона обширны, есть множество доказательств его существования, сражений, которыми он руководил, его жизнь отражена в множестве разных документов и т.д.. А об Иисусе написано только у христиан и никаких более доказательств его существования нет. Даже евреи, которым он по вашему мнению должен был устроить переполох, не знали о нём ничего до тех пор, пока христианство не распространилось.
>Нету три бога. Есть один единый Бог в 3х лицах. Лицо не есть Бог.
>Есть один единый Бог в 3х лицах.
>Лицо не есть Бог.
>ЛИЦО НЕ ЕСТЬ БОГ.
Неужели свершилось... Неужели хоть кто-то понял, что лицо (проявление) не есть Б-г...
Настоящая сущность Б-га неделима, но, рассуждая о проявлениях Б-га, о Его взаимодействии с миром, мы действительно можем разделять явления. Так зачем поклоняться явлению, подобно поклонению язычниками грозе, если нужно поклоняться самой Высшей сущности Б-га, которая не может быть делима? Ведь явления делятся только потому что они происходят в материальном мире, где все вещи делятся на составляющие, но источник у них Единый Единственный Абсолютный.
>Ты любые исторические записи на веру принимаешь. Но не сомневаешься же в существовании Наполеона.
Исторические свидетельства существования Наполеона обширны, есть множество доказательств его существования, сражений, которыми он руководил, его жизнь отражена в множестве разных документов и т.д.. А об Иисусе написано только у христиан и никаких более доказательств его существования нет. Даже евреи, которым он по вашему мнению должен был устроить переполох, не знали о нём ничего до тех пор, пока христианство не распространилось.
Иудаизм 555 576955>>76951
Ну так сколько сынов то? Сколько сынов в пантеон входит? Почему догматы христианства предусматривают такую маленькую семью из трёх персонажей?
Ну так сколько сынов то? Сколько сынов в пантеон входит? Почему догматы христианства предусматривают такую маленькую семью из трёх персонажей?
>>76953
Только если это не божественное лицо.
Это в кабале так написано? Если это написано в Библии, то тогда очевидно можно было бы предъявить христианам. Но почему-то они живут и здравствуют. И единственное, что ты им предъявляешь, это заповедь "Не делай себе кумира", когда прямо говорится о том, что нельзя поклоняться чему-либо, кроме самого Бога. Но Иисус и есть Бог.
Удивительно, что все, кто знает и говорит о том, что Христос - Бог во плоти являются христианами. Вот ведь заговор какой.
>Неужели хоть кто-то понял, что лицо (проявление) не есть Б-г...
Только если это не божественное лицо.
>Настоящая сущность Б-га неделима
Это в кабале так написано? Если это написано в Библии, то тогда очевидно можно было бы предъявить христианам. Но почему-то они живут и здравствуют. И единственное, что ты им предъявляешь, это заповедь "Не делай себе кумира", когда прямо говорится о том, что нельзя поклоняться чему-либо, кроме самого Бога. Но Иисус и есть Бог.
>А об Иисусе написано только у христиан и никаких более доказательств его существования нет.
Удивительно, что все, кто знает и говорит о том, что Христос - Бог во плоти являются христианами. Вот ведь заговор какой.
>>76955
Сын один, писал уже, догматы христианства имеют основой откровение Божие, поэтому они не предусматривают, а констатируют. Зачем ты богохульствуешь?
Сын один, писал уже, догматы христианства имеют основой откровение Божие, поэтому они не предусматривают, а констатируют. Зачем ты богохульствуешь?
>>76958
От гордости. Он ведь лучше всех этих глупцов знает, что там и как у Бога. Святой, как никак.
>Зачем ты богохульствуешь?
От гордости. Он ведь лучше всех этих глупцов знает, что там и как у Бога. Святой, как никак.
Иудаизм 559 576962>>76957
Опять началось...
Какое проявление Б-га имеет не-божественную природу?
Конечно написано. "Слушай, Израиль, Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь - Эхад(Один, Един)". А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны. Это поздняя выдумка попов, которую внушили пастве под страхом отлучения со всеми вытекающими.
Незамаскированные язычники тоже живут и здравствуют. Не понимаю аргумент.
Почему ты говоришь за меня? Я где-то говорил про "не делай себе кумира"?
Вероятно потому что всех кто не признаёт это вы объявляете сектантами, не являющимися христианами?
>Только если это не божественное лицо.
Опять началось...
Какое проявление Б-га имеет не-божественную природу?
>Если это написано в Библии, то тогда очевидно можно было бы предъявить христианам.
Конечно написано. "Слушай, Израиль, Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь - Эхад(Один, Един)". А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны. Это поздняя выдумка попов, которую внушили пастве под страхом отлучения со всеми вытекающими.
>Но почему-то они живут и здравствуют.
Незамаскированные язычники тоже живут и здравствуют. Не понимаю аргумент.
>И единственное, что ты им предъявляешь, это заповедь "Не делай себе кумира"
Почему ты говоришь за меня? Я где-то говорил про "не делай себе кумира"?
>во плоти являются христианами. Вот ведь заговор какой.
Вероятно потому что всех кто не признаёт это вы объявляете сектантами, не являющимися христианами?
Иудаизм 560 576963>>76958
Это ты сам написал ↑↑↑
Любой человек может взять Писание за основу и выдумать на его основе идолопоклонническую религию. Неоднозначность текста это позволяет. Так что не понимаю какой смысл апеллировать к догматам. Это наоборот плохо, что установлены какие то догматы, которые крайне тяжело отменить, если выяснится что они неверные. А ведь людям свойственно ошибаться.
Не понимаю почему в этом ты обвиняешь меня, а не тех людей, которые выдумывают Б-гу семью как в греческой мифологии.
>Ведь даже в Ветхом Завете говорится о сынах бижьих, без аллюзий и упоминания матерей и вообще человека.
Это ты сам написал ↑↑↑
Любой человек может взять Писание за основу и выдумать на его основе идолопоклонническую религию. Неоднозначность текста это позволяет. Так что не понимаю какой смысл апеллировать к догматам. Это наоборот плохо, что установлены какие то догматы, которые крайне тяжело отменить, если выяснится что они неверные. А ведь людям свойственно ошибаться.
>Зачем ты богохульствуешь?
Не понимаю почему в этом ты обвиняешь меня, а не тех людей, которые выдумывают Б-гу семью как в греческой мифологии.
>>76962
Все правильно, Бог - один, един. Христиане и не говорят обратного. Где противоречие то?
Иисус тот же самый Бог, что и Отец. Второго Бога не появляется.
Все, мне начинается казаться, что ты просто иудейский тролль. Или все-таки упрямый дурачок. В любом случае, ты бесполезен для разговора.
>Конечно написано. "Слушай, Израиль, Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь - Эхад(Один, Един)"
Все правильно, Бог - один, един. Христиане и не говорят обратного. Где противоречие то?
Иисус тот же самый Бог, что и Отец. Второго Бога не появляется.
>А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны
>Я и Отец - одно
Все, мне начинается казаться, что ты просто иудейский тролль. Или все-таки упрямый дурачок. В любом случае, ты бесполезен для разговора.
Иудаизм 562 576965>>76960
Носитель знания о Б-жественном Откровении.
«7Кто не убоится Тебя, о Царь народов? Одному Тебе подобает это; ведь средь всех мудрецов народов этих и во всех царствах их - нет подобного Тебе!
8 Все они до единого безрассудны и глупы; наставником у них - никчёмная деревяшка.
14 Всякий человек безумен без знания! Срамит себя плавильщик истуканов, ибо изваяние его - обман; нет в них духа. » Иеремия глава 10
>Он ведь лучше всех этих глупцов знает, что там и как у Бога.
Носитель знания о Б-жественном Откровении.
«7Кто не убоится Тебя, о Царь народов? Одному Тебе подобает это; ведь средь всех мудрецов народов этих и во всех царствах их - нет подобного Тебе!
8 Все они до единого безрассудны и глупы; наставником у них - никчёмная деревяшка.
14 Всякий человек безумен без знания! Срамит себя плавильщик истуканов, ибо изваяние его - обман; нет в них духа. » Иеремия глава 10
Иудаизм 563 576966>>76964
Вот прямо здесь. От того что вы говорите "они едины между собой", ничего не меняется. Я всё также могу сосчитать Иисуса, выделив его как часть. А Б-г, будучи нематериальным, не делится на части.
На части делится взаимодействие Б-га с миром. Потому что мир делим по своей сути.
Глаза разуй. У тебя в цитате 4 слова. Тут нет разъяснения догматов. Тут всего лишь фраза, которая требует толкований. Догматы это толкования. В самом по себе тексте толкований нет и не бывает.
В смысле что я разговор вести не могу? Нет, вроде прекрасно получается.
Или в смысле что меня не удастся склонить в идолопоклонение Б-гу, как одному из Его проявлений? Ну да, в этом смысле вы бессильны. Евреи научены горьким опытом наказаний за идолопоклонство.
>Иисус тот же самый Бог, что и Отец. Второго Бога не появляется.
Вот прямо здесь. От того что вы говорите "они едины между собой", ничего не меняется. Я всё также могу сосчитать Иисуса, выделив его как часть. А Б-г, будучи нематериальным, не делится на части.
На части делится взаимодействие Б-га с миром. Потому что мир делим по своей сути.
>>А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны
>>Я и Отец - одно
Глаза разуй. У тебя в цитате 4 слова. Тут нет разъяснения догматов. Тут всего лишь фраза, которая требует толкований. Догматы это толкования. В самом по себе тексте толкований нет и не бывает.
>В любом случае, ты бесполезен для разговора.
В смысле что я разговор вести не могу? Нет, вроде прекрасно получается.
Или в смысле что меня не удастся склонить в идолопоклонение Б-гу, как одному из Его проявлений? Ну да, в этом смысле вы бессильны. Евреи научены горьким опытом наказаний за идолопоклонство.
>>76963
ну да, коряво вышло
Да, когда в библии говорится о сынах божьих, я не понимаю о чем речь. Однако, когда Сам Сын говорит, что Он Единородный, это и будет истиной и догматом. Догмат не может быть неверным, он имеет основой прямое и не двусмысленное откровение, а не вывод из слов и ситуации, как в иудаизме, кроме того участие Святого Духа в принятии догматов веры исключает ошибку.
Ну сколько можно? Бог един - это тоже догмат.
>Это ты сам написал
ну да, коряво вышло
>Неоднозначность текста
Да, когда в библии говорится о сынах божьих, я не понимаю о чем речь. Однако, когда Сам Сын говорит, что Он Единородный, это и будет истиной и догматом. Догмат не может быть неверным, он имеет основой прямое и не двусмысленное откровение, а не вывод из слов и ситуации, как в иудаизме, кроме того участие Святого Духа в принятии догматов веры исключает ошибку.
>выдумывают Б-гу семью
Ну сколько можно? Бог един - это тоже догмат.
Иудаизм 565 576969>>76967
Если оно недвусмысленное, то почему я его понимаю иначе? Вдумайся, догмат специально принимается для того, чтобы люди не трактовали конкретные вещи по разному. Если бы это место можно было понять только одним образом, то смысла в принятии догмата не было бы никакого.
Что тоже принимается на веру.
Все эти догматы очень печальны, потому что исключения ошибок быть не может. Это вам попы впаривают какую-то дичь, чтобы их власть была непоколебима.
> он имеет основой прямое и не двусмысленное откровение
Если оно недвусмысленное, то почему я его понимаю иначе? Вдумайся, догмат специально принимается для того, чтобы люди не трактовали конкретные вещи по разному. Если бы это место можно было понять только одним образом, то смысла в принятии догмата не было бы никакого.
>кроме того участие Святого Духа в принятии догматов веры исключает ошибку.
Что тоже принимается на веру.
Все эти догматы очень печальны, потому что исключения ошибок быть не может. Это вам попы впаривают какую-то дичь, чтобы их власть была непоколебима.
>>76969
А я не понимаю, как можно не понимать слово "сын" и "единородный".
Сын это тот, кого родили, мужской пол рожденного тут как наиболее близкий эквивалент, понятный нам.
Единородный - единственный, других нет.
Как тут можно по-другому понимать, если даже сын Авраама Исаак назван был единородным.
>почему я его понимаю иначе
А я не понимаю, как можно не понимать слово "сын" и "единородный".
Сын это тот, кого родили, мужской пол рожденного тут как наиболее близкий эквивалент, понятный нам.
Единородный - единственный, других нет.
Как тут можно по-другому понимать, если даже сын Авраама Исаак назван был единородным.
Иудаизм 567 576971>>76970
Я не понимаю как можно верить в такой абсурд что у Абсолютного Б-га (не идола) есть сынок как в греческой мифологии.
Все люди - сыновья Б-га. Нет какого то особенного сына, который тоже являлся бы Б-гом. Это противоречит заповедям и является язычеством.
Если ты не понимаешь такие простые вещи, то мне тебя жаль, но на этом вынужден прекратить разговор, потому что стало лень одно и то же обсуждать. Всё равно как о стенку горох.
Я не понимаю как можно верить в такой абсурд что у Абсолютного Б-га (не идола) есть сынок как в греческой мифологии.
Все люди - сыновья Б-га. Нет какого то особенного сына, который тоже являлся бы Б-гом. Это противоречит заповедям и является язычеством.
Если ты не понимаешь такие простые вещи, то мне тебя жаль, но на этом вынужден прекратить разговор, потому что стало лень одно и то же обсуждать. Всё равно как о стенку горох.
>>76971
Ну эт метафора же, в книге Бытие говорится, что человек сотворен, а сыном может быть только рожденный.
Ты и сам называешь себя сыном Бога, при этом отказывая Ему в возможности рождать.
Не знаю ни одной заповеди, которая отказывала бв Богу в такой возможности. Ну разве что какое особо извращенное толкование заповеди кашрута. Мог бы попросить тебя обнародовать эти заповеди, но прекратить так прекратить. Досвидос.
>Все люди - сыновья Б-га
Ну эт метафора же, в книге Бытие говорится, что человек сотворен, а сыном может быть только рожденный.
Ты и сам называешь себя сыном Бога, при этом отказывая Ему в возможности рождать.
Не знаю ни одной заповеди, которая отказывала бв Богу в такой возможности. Ну разве что какое особо извращенное толкование заповеди кашрута. Мог бы попросить тебя обнародовать эти заповеди, но прекратить так прекратить. Досвидос.
Нормально ли называть ребенка в честь святого, в день которого он родился? Почему так нечасто делают?
>>76980
Не модно же, лучше в честь светской звезды назвать. Желательно, чтобы имя нерусским было.
>Почему так нечасто делают?
Не модно же, лучше в честь светской звезды назвать. Желательно, чтобы имя нерусским было.
>>76981
Но и хорошие верующие люди вроде так не поступают обычно. Может этого не стоит делать по каким-то причинам?
Но и хорошие верующие люди вроде так не поступают обычно. Может этого не стоит делать по каким-то причинам?
>>76985
Лично я не вижу в этом ничего плохого. Монахи при постриге берут имена Святых.
Лично я не вижу в этом ничего плохого. Монахи при постриге берут имена Святых.
Православие 573 577012>>74151
Я люблю фапать на голых девок
Я люблю фапать на голых девок
>>74149
Для меня секс вне брака это норм
Для меня секс вне брака это норм
Регулярная половая жизнь профилактика простатита. Нужно трахаться вне брака это естественно
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.