Вы видите копию треда, сохраненную 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Ты спросил зачем нужен буддизм, я ответил. Ну раз не видишь, так возьми и начни практиковать.
Это как я тебе сейчас скажу "не видишь счастья? ну иди пей воду из унитаза, увидишь. просто поверь мне на слово и начни практиковать". Что практиковать? Следить за дыханием? Это мне счастье принести должно, лол?
Лол. Этих твоих буддизмов тысяча штук, начиная с дзена, который вообще нахрен послал твою статью, заканчивая ваджраяной, в которой столько ритуалов и всяких примочек, что ни в какой статье не поместится.
Выбери подходящее тебе направление. А основные практики везде в основном медитативные по своей сути.
Это точно. Но несмотря на это почти везде или везде есть практики шаматхи (они даже в йоге есть). Везде есть практики осознанности. Везде почти есть практики размышления об общих вещах типа страдательности сансары, о жизни вообще, грубо говоря. С этого всего можно начать. Это полезно, делает жизнь более ясной, направленной да и приятной, как минмум.
>Смерть
Ну так это же не пустота, пустота - это когда больше нет ни малейших представлений о смерти и рождении, как говорит Шурангама-сутра. Поэтому надо точнее выбирать, о чём плакать. А вообще гораздо полезнее несколько дней пожить мёртвым, чем всю жизнь бояться смерти, такая практика тоже есть.
Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».
Я не он. Я плачу потому что понимаю, что все это конечно, что все это пусто, что меня как личности, о которой я думал - не существует, что все это пройдет и что все это уже проходило, я плачу потому что смерть всегда надо мной и что я можно сказать и являюсь смертью, потому что я и ничто это одно и то же.
Вот о чем я плачу. Потому что это ужасно страшно и пусто.
Забавно, что ты сам вряд ли делал такую практику, хотя и скидываешь. Попробуй сам то, что скинул. Тебя разорвет на части. Когда соберешься обратно, я буду рад услышать твои впечатления и выводы.
Зачем из него выходить?
Почему это ужасно и страшно? "Пусто"? Это ты в прошлом треде писал, что избавился от иллюзий и стал пребывать в депрессии? Может быть не совсем от иллюзий избавился?
Практику медитации смерти многие буддисты делают, особенно дзенцы и ваджраянцы как раз.
Не медитируй, не наблюдай за мыслями, не впадай в мысленную рекурсию, не стремись к покою ума, тогда будет покой ума.
Я откуда знаю, почему? Смешной такой. Чувство у меня такое внутри есть, вот поэтому. А чувства, как известно, бесполезно обьяснять словами.
Бампер вопросу.
Я другой анон. А если такие вопросы возникают из-за того что твои идеалы, твои объекты восхищения оказываются ничем? Это здорово дизморалит.
Мне никак не кажется, я уже неделю днями подряд рыдаю. Может счастье и возникнет, но пока только горе.
Ну точнее, каждый раз становится легче, но именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
>именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
Не, ты не путай. Больно тебе будет когда из-за своих привязанностей скатишься в адские миры, где подвергнешься разным неприятным испытанием. Вот там будет больно. А разрыв привязанностей это " не очень приятно, но в целом похуй".
Смотри, медитация это просто поддержание осознанности. Конкретный род занятий при этом не важен. Если тебе приятно сидеть на мягком диване, в осознанности, и слушать асмр, от этого ты расслабляешься и тебе легче находиться в состоянии присутствия, то лично я к этому отношусь очень и очень положительно.
А есть еще традиция, поддерживаемая всем человечеством уже тысячи лет: страдать. Ее тоже надо поддерживать?
>Какое значение имеет эта цифра?
Чтобы удобно архивировать треды хотя бы и не путаться в старых тредах. Хотя последние треды ОП тоже не архивирует. Буддизм потому буддизм, что преемственность у него есть из глубины веков, старые тексты можно посмотреть и сравнить с новыми речами учителей. Без преемственности, когда оборваны связи со всем старым, будет только глупый нью-эйдж вроде ответов выше, что традиция страдания проявляется как страдание.
Не знаю о чем ты точно... Но, если ты про состояние, после хорошей сосредоточенности, то нужно некоторое время, чтобы включиться уму, мыслям. Может, несколько минут не встаю с подушки, после практики, а дальше норм. Но вообще после медитации по идее не должно быть такого, что сложно думать или какая-то неясность в уме, заторможенность, стопор. Наоборот, можно очень сконцентрированно думать, очень ясно, не отвлекаясь и не уходя в сторону от того, что обдумываешь, осознавая процесс. Также как в случае с концентрацией на ощущениях в ногах, когда медитация в движении, только тут концентрация на процессе мышления идет. Поэтому я не уверен что медитация должна так действовать...
Боюсь соврать, но где-то видел вроде в сутрах, что разочарованность - это признак заслуги, это хороший процесс, так как идет избавление от иллюзий. Погугли... А вот то что из-за разочарованности появляется уныние - это уже другой процесс, необязательно унынию появляться, это уже наша человеческая проблема.
Да, значит я правильно медитировал. Можно меня поздравить. Буду продолжать в том же духе
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/
>пить пиво и мастурбировать
>зависимостей нет.
Лол. Сформируешь карму алкоголизма и привязанность к плотским удовлетворениям, в будущих вопрощениях будешь валяться под забором, обпившись стекломоя и пороться в пукан но это не точно
>медитацию
Для начала напиши что ты под этим словом понимаешь? А то тут сидят медитаторы, которые считают что сидеть с закрытыми глазками и смотреть мультики в уме это и есть медитация, лол.
Все очень просто, люди веками страдают и думают, что это норма, что эти все привязанности и желания - так и должно быть. Целые общественные институты существуют как традиция просто потому, что так было всегда, и эти институты порождают массу страданий. Вот что я имел ввиду.
>>64266
Ты бы мог так сказать, если бы тебе помогали старые тексты, по твоим последним предложениям я вижу, что не помогают.
Удачи в практике! но лучше найти духовного друга - учителя, чтобы не только у двачеров спрашивать
Ну в каком-то смысле так и может быть, хотя я, скорее всего, догадываюсь о чем ты.
Так это и есть медитация, лол. 5 ступень шаматхи - установление ума в его естественном состоянии: беспристрастное наблюдение за всеми возникающими в уме явлениями.
Тебе нравится находиться в пустоте ума. Это приятно. Только вот разве не привязанность вырабатывается?
Развивается. Можешь хотя бы посмотреть, с какой гордостью он говорит это. Мол он - настоящий медитатор, а остальные тут это так, просто мультики в уме смотрят.
Это не противоречит буддизму?
Ещё вопрос, мне интересно, что подразумевает под собой обет воздерживаться от дурных поступков на сексуальной почве. Мастурбация подходит под дурной поступок? Если ей не злоупотреблять, конечно.
Грубо говоря, буддизму ничего не противоречит. Просто привязанность вызывает страдания и это факт. Пусть сам решает, как этим распоряжаться.
Если у тебя есть зависимость от нее, то дурной. Если же ты просто мастурбируешь ради поддержания полового здоровья и чтобы доставить себе удовольствие, то все нормально. Но это не должно быть компульсивным действием.
Умник, в некоторых направлениях буддизма есть практика визуализации, что является видом медитации в сущности.
Зачем называть визуализацию медитацией? Чем "медитационная визуализация" отличается от простой визуализации? У медитации есть четкое значение: дхьяна, это не концентрация, это максимальная ДЕконцентрация, в чем можете убедиться, посмотрев на последние ступени шаматхи. То, чем вы тут занимаетесь - это концетрация, а не медитация.
Но концентрация ведет к дхьяне. Чтобы отпустить усилие, нужно чтобы ум был полностью сосредоточен и не возникало образов-мыслей, тогда надо уже мягко отпустить все, оставив концентрацию, позволять ей углубляться и дальше отпускать усилие. Если расслабляться раньше, чем достигнут такой ум, то велик шанс скатиться в отвлечение или возбужденность. Также не все виды медитации ведут к джханам (дхьянам). Есть медитация выполняемая в поверхностном сознании, внимательность к чему-либо, к настоящему моменту и так далее.
Как концентрация может вести к дхьяне? Каким образом? Если ты постоянно концентрируешься, ты и будешь концентрироваться.
Зачем тебе сосредоточенность ума, если суть дхьяны - рассредоточенность? Я говорю, ты хоть почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Образы-мысли тоже причем тут? Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Вот приехали, оказывается разные виды медитации у нас существуют. Да все медитации имеют один корень - осознавание. Просто сначала человек учится осознавать дыхание, сохраняя присутствие, потом человек уже осознает мысли, а потом просто осознает. Можешь сразу просто сохранять присутствие - пожалуйста, начинай сразу с этого шага.
Зачем тут концентрация и сосредоточение я не пойму. Потому что даже осознавание дыхания - это НЕ концентрация, это просто небольшой "якорек", чтобы не уплывать в будущее или прошлое, а оставаться в настоящем.
>Как концентрация может вести к дхьяне
Я написал каким, посмотри выше.
>если суть дхьяны - рассредоточенность
Это не так.
>Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Это может быть состояние созерцания-осознанности, но не джханы (дхьяны). В шаматхе (полной шаматхе) или джхане никакие мысли не летают, достигается объединенный ум. Там где есть просто наблюдение-осознавание это другой аспект, это практики типа випассаны, сатипаттхана и т.д. Тут все как ты описываешь примерно должно начинаться в практике, просто не следование за мыслями и наблюдение. Некоторое успокоение присутствует, но оно не глубоко, мысли движутся, хоть они и не уводят за собой, а отмечаются. Это тоже практика, может ее и называют где-то дхьяной. Но шаматха-практики джханы это еще большее успокоение-сосредоточение-объединение ума.
>почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Читал про эту практику и у тибетцев и у тхеравадинов и у йогов. Практикую 10 лет в том числе ее, хоть и с перерывами, последние годы регулярно. Кое-чего в ней достиг. Думаю все же немного разбираюсь. Советую тебе серьезно пересмотреть свои взгляды на эту практику, поизучать получше ее и попрактиковать побольше. Потому как словом дхьяна в разных традициях называют разное. В целом это просто санскритское слово перевод которого "медитация".
Честно, уровень счастья просто overwhelming сейчас, и, собственно, вопрос: что дальше? Всё уже настолько красиво и охуенно, что мне ничего больше не надо для наполненности, кроме как просто быть. Что может быть вообще выше этого, парни? Кто сейчас выше меня по уровню, что там дальше будет, мне даже представить сложно. non-duality? siddhi? Немного страшно от этого, я уже чувствую себя полным аутсайдером по сравнению с людьми на улице, они больше на зомби похоже, чем на людей ;/
P.S 1.5 года медитаций. Если кто выше меня по уровню осознанности, давайте спишемся? Интересно некоторые вопросы задать.
Твоя медитация со временем просто стала действовать совершенно нормально и естественно, тут и комментировать особо нечего:
"Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. ... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)
И нет, я не выше по уровню осознанности. Если необходимы ответы по продвинутым вопросам, то пиши лучше учителям каким-нибудь, в крайнем случае на буддийский форум.
>но у кого есть время смотреть на дерево?
Зачем смотреть на дерево, если можно смотреть на время? Дерево и является порождением времени.
На какое время, где оно? Я вот его не вижу что-то.
Медитация это сконцентрированное созерцание.
Ты описываешь в этом и следующих постах трансовое состояние, что противоположно медитативному.
> если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах
Откуда информация?
> в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах
Видимо ты не сумел ни в буддизм, ни в эти секты. Так что проблема не в них, а в тебе.
>Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами
А вот и подтверждение выше сказанного.
Ты молодец! Значит, практика тебе помогает, если есть нехарактерные для твоего прошлого поведения изменения в личности. Это имхо в первой части пути очень важный критерий, чтобы практика реально очищала поведение, делала человека естественно-нравственным.
Слабый аргумент. Ты мне напоминаешь говноеда, который говорит всем вокруг, что говно то на самом деле очень вкусное, просто вы его не распробовали.
>>64540
В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.
> В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.
Ещё раз, откуда у тебя информация о том, сколько истины в буддизме, и сколько её в авраамических сектах? Если ты знаток буддизма, то должен знать, что здесь занимаются проверкой утверждений из текстом на практике. И есть сутта о том, где Будда говорит не доверять текстам и учениям. Да и вообще весь буддизм в сущности про практику, дзен так вообще назван в эту честь.
Каких утверждений? На какой практике? Откуда столько мусора-то, а?
Сутты какие-то поназаписывали, практики. Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину, о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
Это просто слова, насчет
>Будь здесь и увидишь всю истину
Хоть в общем смысле это в чем-то верно. Не уверен, что это поможет тебе в момент страданий или смерти. Я тебе искренне желаю, чтобы для тебя это не просто словами было, а ты достиг свободы от всего этого дерьма что есть в мире. Если ты уверен, что можешь и без дхармы - это твой выбор. Или она тебе кажется непонятной, запутанной, просто верой. Но мне она такой не кажется. Ничего полностью непонятно, запутанного для меня в ней нет. Хотя, многие вещи я беру на веру, даже основные. Для меня практика это все же больше наука (принимаю теорию как гипотезу - затем проверяю ее), путь практики. Я понимаю, что все может не так оказаться. Ну и что? Это не препятствие в данном случае. Может быть, стоит побольше времени поизучать, попрактиковать, чтобы делать однозначные выводы. Может изменишь свое мнение, может нет. Но опять же - дело твое.
> Каких утверждений?
Содержащихся в палийском каноне, например. Или слова мастеров дзен, поскольку я практикую это направление.
>На какой практике?
Назовем медитацией, если так неочевидно.
> Откуда столько мусора-то, а?
Какого мусора? Придумал себе какой-то мусор и пришел сюда троллировать из адвайта треда.
> Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину
Ты с одной стороны описал медитацию.
> о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
О твоей ошибке не только буддийские учителя говорили, но и всякие сатсангеры и прочие шри гуру. Да, нам всем и так понятно и очевидно, что нужно ПРОСТО взять и пребывать в абсолютной осознанности. Если ты способен это делать, то не совсем понимаю, что ты здесь делаешь. Ум обычного человека норовит съехать в помраченные состояния, поэтому требуются регулярные напоминания об очевидных вещах. Один дзен мастер говорил, что типичный обыватель просветляются некоторое количество раз за день, мастера просветляются большее количество раз за день, но не пребывают в этом состоянии абсолютно каждое мгновение, поэтому даже они практикуют каждый день всю свою жизнь.
Я стал полностью другим человеком! Медитация трансформирует жизнь. Не знаю как это работает, карма это или случайность, но если бы я однажды не наткнулся на видео о медитации, я бы никогда не начал практику. И с большой вероятностью проебал бы жизнь, потому что 99% людей никогда не начинают медитировать.
Да, медитация учит быть нравственным, не в догматическом смысле слова :)
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.
Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.
Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.
Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.
Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
У новичков мысли должны почти нон стопом идти, почти без пауз вообще. Все практики через этот этап проходят, и я тоже прошёл, я вообще не помню, чтобы у меня даже настроение менялось после медитации в первые пол года (!), удивительно, как я не бросил это полностью.
Да, но, вообще в определенных видах медитации они прекращаются со временем. Получше теорию изучи и все прояснится.
мимо другой анон
У меня просто часто долгие промежутки безмолвия возникают. И я тоже в эти моменты чувствую то, что ты описал выше. Но у меня проблема физического характера (я писал уже сюда давно), у меня депрессия. Я имею ввиду как медицинский диагноз. И из-за этого успехи медитативной практики перекрываются ее дикими приступами. А лечится не возникает никакого желания из-за депрессии опять же.
Так к чему это я. Может ли осознанность это излечить, или же тут поможет только доктор?
фапаешь? У меня тоже такое было. Отсутствие энергии, лень, депрессия, отсутствие либидо. Это всё из-за фапа. Если фапаешь больше одного раза в день, то ничего удивительного, если у тебя депрессия.
Если да, попробуй бросить и посмотреть на эффекты.
Ешь хлебобулочные изделия? Сахар? Если да и много, это может также приводить к депрессивным состояниям.
Очевидно, тоже попробуй бросить.
Попробуй мясо тоже не есть, если его ешь.
Вряд ли куришь или пьёшь, но тоже, очевидно, это надо бросить. Если ничего этого нет, то честно не знаю в чем может быть причина. На каком уровне осознанности находишься вообще? мозг очень сложно работает. Я думаю, что можно быть осознанным человеком, и при этом иметь пспихологическую зависимость. Кроули был, очевидно, большим мастером медитации и при этом (!) до конца жизни не смог избавиться от героиновой зависимости.
Здесь вся моя сангха!
Да, мастурбирую. Осознаю причины, осознаю чувства и зависимость, но все равно пока не могу бросить. Это замкнутый круг - депрессия толкает на мастурбацию, чтобы вызвать хоть какой-то всплеск, а мастурбация в итоге приводит к еще более плохому настроению.
Касательно хлеба, сахара, курения, алкоголя - это все нет. И даже мясо не ем.
Не знаю, на каком уровне. Могу сказать только, что нахожусь в осознанности большую часть суток (не осознаюсь во сне, плюс редко бывают отвлечения, но длятся обычно недолго).
Ну вот я отлично понимаю Кроули. Да, можно быть абсолютно осознанным, но на самом деле осознанность не всегда помогает избавиться от зависимостей. Потому что есть к примеру плохие поступки (исходящие из гнева/зависти), они имеют психологические корни. Либо гнев подавлен, либо просто привычка уже устоялась. И осознанность помогает поломать привычку, выпустить излишки гнева, и соответственно убрать сам плохой поступок.
Но как осознанность способна убрать физическую зависимость - когда организм уже не может без этого? Я не понимаю.
Почувствовал себя успешным буддой, а ведь до этого я "медитировал" полтора раза в жизни. Ща ещё чуть попрактикую и уйду в нирвану на изичах.
и меня даже вроде не лишат премии, но это не точно
>закрыл глаза и начал вдох-выдыхать, концентрируясь на ощущениях воздуха в ноздрях и говоря про себя "вдыхаю-выдыхаю". Отпустило чуть ли не сразу.
Такое описывается в книгах по психотерапии без всякой привязки к медитации, буддизму, востоку, духовности и т.д.
Нет, это всё проделки Будды, это он пальчиком своим дотронулся до пятого глаза, и всё рассосалось само собой
Ну и зачем ты меня расстроил, чего ты добился? Ща опять медитировать придётся..
Удваиваю анона по поводу шизотерики, ты бы поаккуратнее был. Имхо ничего лучше традиционных практик кще не придумали, зря ты на ОП пост так говоришь. Тем более книга под номером 15 максимально подходит для новичка, маленькая, простым языком и без лишних слов объясняет как практиковать.
я тебя понимаю. Порно это одна из самых ужасных вещей, от которых мне приходилось избавляться. Сидром отмены просто ужасен, уровень допамина эта херня ебёт будь здоров. Особенно за 7+ лет ( как у меня). Но медитация позволяет повышать уровень допамина в мозге, и это отчасти не так сильно влияет. Но позывы будь здоров.
Хз, я просто осознал, что с это зависимостью я никогда не смогу жить полноценной жизнью. Попробуй без порно может фапать сначала, связи будуть потихоньку ослабляться.
У меня было такое, но я был неопытен, такие же вопросы задавал и мне на них не ответили толково, поэтому я испугался и бросил, в общем вот сейчас у этого анона важный этап и надо поддерживать практику на должном уровне, просто дал совет с шизотерикой поосторожнее, мало ли что.
Я, как и анон выше, так с похотью и не справился пока, хотя чувствую что мешает медитации моей, на которую я порядочно трачу времени. Самые глубокие опыты поглощенности были, когда я поддерживал целибат, это очень спокойствию ума способствует, в отличие от порно. Глупо, умом понимаю, практиковал осознанность и в процессе, похоть ослабевала, пробовал например концентрироваться на неприглядных частях тела и до этогго и в процессе. И йогой занимаюсь. Все это частично работает, но полностью нет. Это приятная привычка, как желание есть сладкое, играть в игры, типа сбегаешь от реальности в какой-то выдуманный мир, наслаждаешься там приятными ощущениями и вроде никто и не пострадал (кроме тебя). Сложно все ж в миру, когда имеешь контакты с людьми, женщинами, быть воздержанным, охранять двери чувств. Причем, наличие тян никак от этого не страхует. В обстановке ритрита или монастыря (наверное) - другое дело. Чувства и там и там сознаешь, но в миру больше свободы, возможностей для нарушения, для разворачивания всех этих карм (если они есть). Не знаю, я от этого видимо избавлюсь, когда куда более глубокую мудрость разовью и веру.
Но ведь Гитлер был художником, веганом и интересовался мистицизмом. Точно так же известно, что осознанность практикуют черные маги. Если он не понимает таких простых вещей, то его гуруистство под большим вопросом
Какие каналы или ютуберов читаешь и смотришь, интересно?
Одни из самых осознанных в России, которых я нашёл, это Рома Милованов, Ева Граф, Виолетта Петрова и канал @lilbojulius в ТГ. Я понимаю, что осознаннее Евы и Ромы, а вот до Виолетты мне ещё далеко.
У тебя, возможно, будет радикально другой пик.
Имхо новичку лучше знать, что его ждёт во время пути и в конце пути, чтобы он понимал, куда идёт, и что делает. Практика первые месяцы не приносит вообще ничего, и чтобы её продолжать, надо понимать, зачем вообще это делается. Эти 2 книги дают обзор всего пути, и мотивацию по нему идти.
Какой навязчивый аноним, а. Уже даже успел свои кнмжки добавить в оп-пик, который уже долгое время никто не пытается оспорить или изменить. Изучай что и как тебе нравится, но не ввязывай в заблуждение других. одно описание твоего опыта ввергает в сомнения уже как минимум двуз итт, повод обратить внимание.
Разницу между традицией и нью-эйжэджем понимаешь? Традицию практикуют невообразимо сколько времени, ты найдешь поддержку и ответы на очень многие вопросы если пойдешь по этому пути, он куда как безопаснее чем ньюэйдж.
>>64892
Ну не вижу тут отзывов от практикующих некие "традиционные пути". Вижу тут один отзыв от практикующего созерцание себя. И он говорит, что это самое созерцание абсолютно перевернуло его жизнь.
А что я вижу от практикующих "традиционный путь"? Есть тут один. Любит поцитировать. Что год назад, что сейчас - один и тот же человек, даже стиль написания тот же. Никаких изменений, никаких отзывов от него не поступало. Только та же гордость и консерватизм.
Зачем тебе отзывы?
Если тебе интересны всякие нетрадиционные пути, зачем ты в этом треде? Это тред про буддизм, в буддизме есть традиция. В списке книг треда должны быть книги о буддизме. Можешь сделать отдельный нью-эйдж тред и там делать списочки, или в адвайта треде все это делать, потому что там в основном все нью-эйджеры религача собираются.
>>64872
Гитлер был вегетарианцем, а не веганом. Интересовался, но никогда не медитировал. Он больше жёлтую прессу читал имхо, чем мистиков. К тому же к концу жизни стал наркоманом и мог уже и пивка попить. (дневники его доктора Морелля).
Моё 'гуруйство' и ощущения от жизни я описал, и не соврал. Также как и я могу определить уровень осознанности всех, кто ниже меня и классифицировать его, так же и те, кто выше меня, прочитав мой пост поймут, где я нахожусь, и где примерно я буду через год-два практики.
Если для тебя мой пост ничего не говорит, значит, ты ниже меня по уровню. Просто медитируй и, возможно, скоро это осознаешь.
Я не гуру, у меня есть проблемы с концентрацией, я не могу держать внимание больше 20 минут подряд, да и в общем весь день от начала до конца прожить полностью осознанно едва ли способен. Но я понимаю, что есть люди, которые ниже меня, у которых ещё есть вредные привычки, которые разрушают себе жизнь своей неосознанностью и непониманием того, что такое эмоции и откуда они возникают. Этим людям я готов помочь на практике, дать советы, которые помогли бы им стать лучше, или описать им, какого это идти без наушников или сигареты, и чувствовать себя отлично.
Если меня спросить, как выйти на уровень космического сознания, конечно я не отвечу, для этого нужен мастер гораздо более высокого уровня.
Говорить про Рамаджи, который пишет в русле традиционного буддизма, что это шизотерика, в треде про буддизм, это, конечно, надо постараться. Что бы ты про Сведенборга, интересно, сказал бы.
видео на канале actualized.org. На ютубе, он не русский
респект за книгу, буду читать. Понял, что было слишком много ппрактики и мало теории.
Зачем практикующим делиться своими успехами и тд, какой в этом смысл? Кому это может вообще помочь? Анон сверху поделился опытом только чтобы задать вопрос.
А за дзен-аноном, котррый с цитатами, слежу периодически, и он много дельного пишет, ведет себя достаточно сдержанно чего недостает оочень многим тут отписывающимся и вообще многим помогает, я отношусь к нему с уважением.
Традиция это не только "осознание себя и своих мыслей". Такие и христиане в какой-то форме практикуют и тем более индуисты. Просто есть много нюансов в пути, философия, учений, разные подходы, пожтому есть школы разные дажи в рамках направлений буддизма. Не стоит заниматься ложным упрощением и сведением к одному, хотя это имеет основания.
Почему не надо? Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
> Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
Вот это ложное понимание, на мой взгляд. Если бы все было бы так, не существовало бы учений, Будда бы 40 лет разных людей не учил, не давал разнообразные учения и т.д. Несмотря на то, что, может быть, в каком-то смысле
>Истина проста как три копейки
проста, но не легка. Все упрощать и сводить к общим, универсальным и действительно понятным элементам - ошибка.
Он и не давал никаких разнообразных учений. Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан. Потом сверху нагородили кучу всего, благо дзогченовцы в итоге опять к той же осознанности пришли, с которой все и началось.
Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
>Он и не давал никаких разнообразных учений.
Это только одно мнение.
>Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан.
Есть основания полагать, что дзен (их священные тексты) более позднее учение, чем философия и учение, которые легли в основу современной тхеравады, например. Так что где и в каком учении кто нагородил и что учение Будды, а что нет - вопрос и большой предмет споров представителей школ и буддологов.
>Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
Хоть в каком-то смысле это так, это лжеучение. Потому что, есть разная глубина этой осознанности, есть разное видение, есть разная глубина поглощенности. И есть мнения, что без развития сильной поглощенности практика осознанности никогда не станет глубокой и не приведет к глубокому пониманию. Я с этим согласен. Поэтому сведение буддизма всякими современными неоучителям к "просто осознанности" это искаженная дхарма на мой взгляд. Просто европейцам мирянам нравится все упростить, сделать для себя понятным, не хочется связывать себя чем-то непонятным, атеизм, предубеждение к религиозным моментам - все это ведет к нежеланию воспринимать дхарму в целом, попыткам ее упростить, выкинуть все якобы ненужное ("нагородили кучу всего") как ты написал, что в итоге ведет к искажению дхармы. Хотя такая искаженная дхарма тоже помогает, но, я считаю, к полному искоренению страданий не ведет и уж точно не стоит это называть буддизмом, потому что буддизм как религия содержит и другие элементы. Поэтому тебе правильно указали на ньюэйдж. Советую больше времени уделить чтению и размышлению, это осознанности не помешает, а даже поможет, в общем-то практиковать можно и нужно и во время чтения. Ничего не потеряешь, но зато может что-то приобретешь и пересмотришь взгляд про только осознанность.
В смысле ищу Будду? Написано, что у меня есть Будда. Не надо мне никого искать, он уже есть. Поэтому мне не нужны всякие Шри гуру Сатсангджи и их ньюэйдж новоделки.
под поглощенностью подразумеваю джхану-дхьяну, одно из 8 состояний медитативного поглощения.
https://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn8-sallekha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn40_1-pathama-jhana-panha-sutta-sv.htm
http://dharma.org.ru/board/topic7399.html - тут интересен опыт и описание современного практика.
Еще эту книгу советую, тема хорошо раскрыта - https://audioknigi.club/brahm-adzhan-osoznannost-blazhenstvo-i-za-ih-predelami
Если на английском читаешь - то Вимутти магга. Это то, что касается описания дхьян/джхан.
https://zen-do.ru/texts/257-dhyana - здесь можно почитать что понимают под словом дхьяна в Чань/Дзен. Насколько я знаю, у них аналогичный термин для описания 8 джхан это самадхи разного уровня.
прочитал эту книгу. Забавно, что даже при таком количестве часов медитаций в день на протяжении такого количества времени, он, имхо, не очень уж далеко продвинулся. С другой стороны, 1 год всего. Наверное, новичкам вообще особо не стоит ждать результатов где-то 1.5 года.
Традиция курить после медитации это лол вообще. И спать по 4 часа в сутки, так весь организм убъёшь нахуй.
мимо оказалось, что я не 1.5 года практикую, а 2 года и 3 месяца минимум. Нашёл первую запись в дневнике
>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.
>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.
Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.
В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.
Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.
Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.
В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.
Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.
Это реально такое ощущение счастья и отсутствие всяких эмоций внутри, ни страха, ни беспокойства, ни волнения. Это ты просто смотришь на пол и понимаешь, насколько он красив и глубок. Как будто ты видишь целую вселенную в полу. Каждый должен это испытать хоть раз. Все такое спокойное
К нему невозможно привязаться, т.к. привязавшись, оно потеряется вновь. В этом и суть красоты бытия
Мимо
Так и я о чем, чтобы не потерять.
Однозначно стоит, если ты начинающий. Сам с нее начинал и всем рекомендую после этого.
Для психологии есть отдельный тред
А ты знаешь аскета Тыдол Баёб? Крутой парень
Та ты заебал, пиздуй нахуй с треда, тебе тут не помогут, иди в б, создай сто первый проблемотред, поплачь, ляж на диван, подрочи, спусти на штанину, перевернись к стеночке и поспи.
Поставил дзен - так как он больше подходит под мои агрессивные слова. Я не буддист. А ты не понял, что я хотел донести. Ты тратишь своё время на нытье, а я своё - на нытика. Только это будет моё последние сообщение обращенное к тебе, а ты решай сам, что делать.
К 115-й общеобразовательной.
То есть если кто-то будет призывать убивать и поедать людей, то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
>то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
Сказать можно все что угодно, к сожалению.
Объясните мимокрокодилу, как в буддизме возможно подобное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_пяти_лам
Как люди, проповедующие отход от повседневной жизни, медитацию и стремление достичь нирваны, могут даже не то что заниматься политикой, а воевать нахуй?
>посмотрите на кастовую систему
Это индуизм. Будда противостоял индуизму и выкинул все эти касты.
>в восточных учениях нет смирения
Смирения там полно, традиционные буддисты следуют обетам, отказываются от грубой речи, делают разные простирания, учатся видеть в себе эгоизм и развивать сострадание.
>и любви
Далай-лама. Как дарить любовь http://www.koob.ru/dalaj_lama/give_love
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно http://www.koob.ru/tit_nat_han/
Если это практический вопрос, то задавать его нужно себе, кто дарит любовь, пишет тут сообщения, тащит это тело? Если философский, то это не к дзэну.
В аненербе тусовались и буддисты с тибета и маги занимающиеся гоэтией. Сам факт что Гитлер выходил сухим из кучи покушений, войны говорит о том что он был под защитой могущественных сил, как минимум. А так же, стоит отметить, что он все же был вегетарианцем, а значит имел некое осознание страданий живых существ + осознание страдания своего народа. А по твоей классификации он якобы ниже чем вася с завода, просто потому что он был военным лидером. Осознанность не делает добрым, это извнстно даже из Палийского канона, где упоминается война асуров и дэвов, хотя у них осознанность-то повыше человека пишущего на дваче экзальтированные посты.
Да, охуенно. Какие же шизотерики дегенераты
В теории нет, в восприятии есть. В восприятии иллюзии "я" нет, как минимум у сотапанны или выше.
Для тибетцев - их трушный. Может все трушные, может нет. Это вопрос буддологических спрово. Тут уж каждый сам выбирает. А так, думаю, что человек нигде не отличается фундаментально. Что в Европе, что в Тибете и Азии. Как у нас были гонения и религиозные войны так и у них. Как и у нас не все монахи-духовные сановники были благочестивыми так и у них. И так далее. Но это и не значит что нормальных буддистов нет или достигших какой-то святости подвижников, кто подвижничеством занимался, а не мирскими делами.
А в чём смысл следовать какому-то учению, если у него нет чёткого определения, и каждый понимает его так, как хочет? — тибетцы по-своему, а какие-то единичные монахи по-своему? Получается, перед тобой нет конкретной цели. Ты не знаешь, куда и зачем идёшь. Зачем это всё?
Цель у всех одна, методы разнятся.
Почему? Сам можешь мысленно сейчас произнести "я" и услышать эту мысль. Несложно.
Можно и "летающий макаронный монстр" мысленно произнести и увидеть/услышать эту мысль, только это вряд ли будет доказательством его существования.
Ещё в дзэне любят вспоминать Декарта с его "Я мыслю, следовательно, я существую". Куда тогда девается "я" Декарта, когда он хотя бы на краткий промежуток перестаёт мыслить и видеть свои мысли?
Может оно и верно отчасти, только такие утверждения бесполезны. Умирающего от жажды в пустыне ты тоже будешь так успокаивать? "вода есть. Кто тебе сказал, что её нет? Вода так же существует, как мысль. Ты не понял сути, потому и помираешь от жажды".
Так тут некоторые говорят, что "я" в принципе есть, а не только как мысль.
Эк ты расфантазировался о том, что кто-то хочет тебе доказать свою правоту. Он не виноват, что ты это так воспринял.
Повторение любой мантры или стотры, намасмаран или джапа могут помогать некоторым людям успокаивать их ум и приводить его к однонаправленному сосредоточению, но это не медитация.
Сосредоточение на какой-либо одной точке, подобно тратаке, — это не медитация.
Созерцание какой-либо одной мысли или идеи — это не медитация.
Поклонение идолам (мурти-пуджа) и подношение молитв в различных формах — это не медитация.
Скручивание и поворачивание тела в различных положениях или асанах может быть хорошим для того, чтобы сделать тело гибким, но это не медитация.
Биоэнергетические упражнения, пранаяма, задерживание дыхания (кумбхака) или манипуляция дыханием в любой форме может быть полезным для увеличения уровней витальности клеток тела, но это не медитация.
Проводимые под руководством гида процессы релаксации и креативные визуализации могут быть полезны для расслабления ума в начале, но это не медитация.
Слушание хорошей инструментальной или классической музыки в качестве некоего вспомогательного средства поначалу может быть хорошей помощью в подготовке к медитации, но «музыкальное развлечение» — это не медитация.
Пение бхаджанов (песен преданности Господу) — это не медитация, но — как естественный и спонтанный результат медитативного переживания — блаженство иногда выражается пением песен преданности Господу.
Было замечено, что люди тратят много времени на «подготовку к медитации», и у них не остаётся времени на собственно медитацию. Учителя предложили много упомянутых выше аспектов для новичков в качестве хорошей помощи на предварительных стадиях садханы (духовной практики). Но в результате получается так, что люди всё больше и больше цепляются за предварительные стадии и застревают там, не идя дальше по пути. Цель отделения реальной медитации от предварительных стадий состоит в том, чтобы помочь искателям приступить к реальному путешествию и продвигаться в пути быстрее.
Прем Нирмал, "Наука Медитации", компиляция
Практики и так без всяких книжек сомнительных авторов знают что, как, когда и почему должны делать и какой результат будет. Так что читать подобные книги могут лишь ньюфаги, которым лучше бы почитать что-то более полезное.
/индуизм-тред
>Хотелось бы, но я очень от этого далеко
Я высказал тебе своё мнение - оно того не стоит
Совет: просто практикуй щедрость, соблюдай обеты, медитируй регулярно, станешь в итоге "идущим за счёт дхаммы/веры" и всё. Просветление у тебя в кармане, хоть и не в этой жизни. (http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/kittisaro-sotapanna-v-propovedyah-buddi.htm)
Однако всё вышесказанное верно будет, если ты согласен с учением тхеравады
Благодарю.
Понял тебя. Знаешь, не хочется тут мудрствовать. Просто у меня такие же мысли были. И я как раз так же порвал с девушкой, думал вот, просветление скоро. И меня накрыло. Полтора года я мучился. Там столько всего полезло. Это был лютый ад. Сейчас вроде да, освободился относительно. Но до сих пор лезет.
Если хочешь правда знать мое мнение - просто не торопись. Не торопись. Просветление это не гонка, тут не надо быстрее-выше-сильнее. Оно придет, оно никуда от тебя не денется. Не стоит переживать ад ради этого.
Я вижу, вроде как твоя осознанность растет, хочешь вот избавиться от вредных привычек, разорвать связи старые, и тд. Прогресс есть. Просто расслабься и дай течь всему, как есть. Не нужно форсировать. У тебя уже отличные результаты.
А так, могу дать только два прямых совета:
Практиковать можно каждую секунду. Если нет времени на практику, пусть само время будет практикой. Сохраняй бдительность весь день.
Меньше времени на то, что не интересно можно тратить и сейчас. Можешь заодно поговорить с девушкой, возможно, она тоже захочет присоединится к тебе на твоем пути.
Спасибо. Я возвращаюсь к таким мыслям время от времени, но в какой-то момент хватка ослабевает и я начинаю гневаться, что дает оборот таких мыслей как сейчас. Потом практикую опять, как бы с нуля. Сержусь на себя, за то что не хватает терпимости и теряю веру в себя. Все-таки практика смирения в данной ситуации требует много сил, но она же и очень важна. сам виноват конечно, лол, но спешить с этим правда не стоит, чувствую большую ответственность.
Просто как от одной из привязанностей, ну и сохранения энергии.
"Во время самой медитации следует учиться ничего не делать. Всё, что требуется — это расслабленное наблюдение."
Да, поэтому рождением дэвом или асуром хуже человеческого - нет возможности разъебать эго. Смысл тогда прожигать жизнь в более комфортных условиях? "Осознанно" или нет - неважно.
Так вообще следовать чему-то уже сложно. Делаешь что-то, а не факт что результат будет. Считай в чем-то похоже как идти в слепую, многое еще и на вере основано, которую чтобы проверить надо потратить кучу времени на практику, приложить усилия, перешагивать себя кучу раз, испытывать депрессию, страх и т.д. Но это все возможно просто потому что нет альтернативы - сансара ужасна, страдания неизбежны, смерть неизбежна, каждый момент бытия на самом деле страдание, ничего не может принести удовлетворение, даже самые великолепные удовольствия приедаются. Поэтому и приходится идти так, спустя 2500 лет после Будды, выбирая среди разных учений-интерпретаций-школ, пробуя увидеть истину самому и т.д. С другой стороны, и при Будде были те, кто ему не верил или воспринимал не как святого. Да и не все ученики его достигли, насколько я знаю, полного просветления, несмотря на то что учились у Будды. Им и это не помогло. А были те, кто еще до Будды из-за вышеописанного понимания уходил из дома, оставляя блага и положение, как Будда в поисках просветления, без какого-то ясного и четкого гарантированного ответа. Такие примыкали к Будде и многие быстро достигали просветления как Сарипутта или Маха Моггалана. Так что все от нас зависит, от понимания жизни и желания обрести истинную свободу.
> Того, кто живет в созерцании удовольствий, необузданного в своих чувствах, неумеренного в еде, ленивого, нерешительного, – именно его сокрушает Мара, как вихрь – бессильное дерево.
Я захотел выпить китайского чаю, но мне стало лень его делать. Это плохо? Это порок? Это мешает просветлению? Почему это так плохо, если плохо? Что об этом думает дзен?
У меня пруф в виде ПК, а у тебя кукарек. Если доказать обратное хочешь, тащи пруф из канона, это во-первых. Во-вторых, сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь, а вот в пределах нескольких жизней вполне посильная задача даже для мирянина
В тех же суттах ПК есть, например, сутта о перерождении. И, если память не изменяет, то там описано, что вполне может быть, что добродетельный человек, проживших относительно чистую жизнь после смерти может попасть в нижние миры. За счет прошлой кармы. Или неблагого состояния ума в момент смерти (а благое в момент смерти эти ох как не легко...). Реально в нижние миры не может пасть только сотапанна, а это очень высокий уровень. Если он не достигнут, то не все так радужно и верить что все збс не стоит.
>ПК
Видишь Будду — убей Будду.
>сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь
Если только это твоя первая жизнь.
И что значит "достичь"? Типа Иисус считать будет, сколько часов ты намедитировал?
>Что об этом думает дзен?
Когда хочется пить - пей, когда не хочется - не пей. Чай не обязателен, можешь выпить кофе или сока, что ты там предпочитаешь.
Не знаю ни одного традиционного дзэнца, кто бы так выражался. Поднятие ЧСВ и унижение собрата по Дхарме - это совсем не то, чему учит дзэн.
Ну да. Кстати, если расслабленно наблюдать сидя - дзадзен, а если расслабленно наблюдать в принципе - дзогчен.
Для мирянина посильна эта задача даже за полжизни.
Ай малаца. Пока мудрые люди в этой жизни практикуя дзогчен обретают ригпа, тхеравадины зубрят буковы в текстах, написанных через несколько сотен лет после Будды и занимаются достигаторством за несколько жизней.
Не видел ни одного истинного буддиста, который с таким рвением доносил бы до кого-то в интернете свою точку зрения.
Мое эго сейчас очень довольно.
Это у тебя в восприятии в моём восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/meditation
the act of giving your attention to only one thing, either as a religious activity or as a way of becoming calm and relaxed:
prayer and meditation
She practises meditation.
[ C or U ] serious thought or study, or the product of this activity:
Let us spend a few moments in quiet meditation.
I left him deep in meditation.
The book is a meditation on the morality of art.
— нет, ты дальше
Достигни просветления очевидно. Или хотя бы плода Вступления в поток. Или хотя бы живи, не делая плохую карму - соблюдай 5 обетов, напримерю
В чем смысл? Если я не хочу пить из-за лени, значит я подвергаюсь мирским привязанностям.
Начинай наблюдать дыхание во время лени и она исчезнет.
Пойми, что оснований верить в их существование нет.
Я мог бы сказать, что я просветлел, но обьективно, если мне хочется это сказать, значит процесс еще не завершен.
Иногда в уме появляются картины страшного будущего. Иногда светлого. Иногда печаль, а иногда грусть. Все это лишь мысли и мыслеобразы. С ними ничего не нужно делать, просто наблюдай.
А есть ли в буддизме мученики?
Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей. Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы? Что он должен сделать в такой ситуации?
Если хочешь узнать природу будды, отставь в сторону ВСЕ свои убеждения, и увидишь все ясно своии глазами. Это и будет ответ на твой вопрос.
Вот смотри, я могу тебе ответить что угодно. Ты воспримешь этот ответ на веру. Как ты сейчас воспринимаешь на веру то, что карма существует, и драгоценности существуют. Я предлагаю тебе самому посмотреть и увидеть напрямую. Тогда ты сможешь ответить себе сам на все вопросы, которые тебя интересуют.
Сложно чётко сказать есть ли у нас мученики или нет. Конечно и в махаяне и хинаяне есть те кто умер защищая веру. Но сказать что мы их как-то особенно почитаем нельзя.
О, х-фаг уже и сюда переполз. Все продолжаешь на свои линеечки и баллы дрочить?
>( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
Вся суть этого долбоёба.
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это всё-таки не самое важное, особенно если сделано в принудительном порядке. Если бы это отправляло в ад на многие кальпы, то все бы автоматически попадали в ад на почти бесконечность за нарушения более важных заповедей:
"После Трех Драгоценностей необходимо принять «три чистые совокупные заповеди». Заповеди эти таковы: отступись от зла; совершай лишь добро; делай добро другим. Затем должны быть приняты следующие десять заповедей: 1) не убивай; 2) не укради; 3) не вожделей чужого; 4) не говори неправды; 5) не торгуй вином заблуждения; 6) не осуждай других; 7) не гордись собой, принижая других; 8) не скупись, проповедуя Дхарму или раздавая богатство; 9) не гневайся; 10) не произноси хулы на Три Драгоценности" (Водой торгуя у реки. Руководство по дзэнской практике)
>Что он должен сделать в такой ситуации?
Если он простой буддист, думаю, он может оскорбить, а потом попросить прощения за оскорбление и посидеть "простительный" ретрит, например, чтобы привести ум к спокойствию. Если продвинутый буддист, он может не оскорблять, спокойно следовать своему сердцу, не взирая ни на что.
Поздравляю если так. Я входил в это состояние всего два раза и длилось оно по 2-3 часа, потом проходило. Мечтаю реализовать его еще раз и закрепить навсегда. Ты что практикуешь?
>А есть ли в буддизме мученики?
В буддизме знают что все мучения происходят по карме, да и сами по себе они бессмысленные. Если буддисту просто отрубят голову, то это не будет иметь ни смысла, ни профита. А вот если буддисту отрубят голову так, что в итоге это пойдёт на пользу всем живым существам, то тут профит есть, можно немножко и потерпеть.
>Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей.
Настоящий буддист бы рассмеялся над идиотами, которые ему такое предложат. Потому что даже если его убьют, то лишь по карме, а потом всё равно реинкарнация, а все привязанности буддист уже давно проработал и ничего его в этой жизни особо и не держит. Так что он просто пошлёт куда подальше провокаторов и всё.
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это немного не так работает.
Состояние крайней ясности ума и осознанности, избавление от субъектно-объектной дихотомии и выход за пределы эго. То что в других традициях называется дхьяна.
Нет, это не то. Формально ты прав, но ты подразумеваешь под ригпа не то, чем оно является.
И что же это в твоем понимании?
Трудно говорить словами о таких вещах, я когда это пережил особо не интересовался буддизмом, оно случилось почти само собой, теперь я хочу найти способ его вернуть.
Неверно, согласно ПК в дхъяне не происходит избавления от субъекто-объектной дихотомии и выхода за пределы эго (т.к. эго нет)
Это можно по началу так точно, потом со временем сформируешь устойчивость в своих пратиках и решишь как для тебя лучше.
Это тред буддизма, а не индуизма. Если используешь термины буддизма, тогда пожалуйста следуй буддийскому определению термина
Ути-пути, кокой суровый. Тред-то зачем саганул?
Это то, что находится до любых пониманий. Поэтому ригпа называют кристально чистым сознанием, потому что это не какое-то состояние. Любое состояние - это опыт, ригпа - это осознанность, осознающая саму себя и все остальное.
Именно поэтому в тибетском буддизме нужен учитель, потому что в словах можно путаться бесконечно, и невозможно словами что-то передать.
Но если ты говоришь, что ты добился состояния, а потом оно ушло, и ты хочешь вернуть, это не было ригпа, это просто было блаженное состояние. Хорошая штука, собственно мы ради этого все это и делаем.
Но не стоит путать результат с причиной.
>>65616
Можешь, подвоха нет. Дзен это и есть та же випассана, просто начинается она спонтанно. Найди отличия:
Дзадзен - Ты садишься и принимаешь все, что происходит.
Випассана - Ты садишься, и начинаешь осознавать дыхание, при этом принимая все, что происходит.
Почти одинако, особенно учитывая, что некоторые советуют в дзадзене как раз начинать с осознавания дыхания.
>>65617
Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
>Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
Он говорит дхъяна - это избавление от двойственности. А тхеравада вполне четко определяет дхъяна - НЕ избавляет от двойственности. Это совершенно разные вещи, которые другими словами не объяснить не солгав. Насчёт собственного опыта, мне до дхъяны как пешком до Китая, однако достигнув дхъяны я смогу её определить благодаря четким критериям и определению из Канона
Я не хочу с тобой спорить.
Мой единственный совет, который я могу дать по этому поводу: попробуй относится ко всему этому более расслабленно. Скорее как к игре, чем как к какой-то работе, которую обязательно нужно сделать, вернуть что-то куда-то, из-за чего вдобавок ты еще и расстраиваешься. Это создает лишнюю привязанность.
Спасибо.
>А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе?
Нет, школы нужны если ты полнейший нуб и не можешь сам разобраться с теорией и практикой. Если можешь, то школа лишь зафорсит твоё развитие на пути, хотя и не факт.
>Это тред буддизма, а не индуизма.
Ты в курсе, что буддизм это урезанная и упрощённая версия индуизма? Если нет, то у меня для тебя интересные новости.
Молодец это ты знаешь. А теперь подумой почему создали отдельный буддизма тред?
Нет, просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор. Очистили учение от грязи.
Это было давно. Кому-то и них что-то в общем треде не понравилось и часть из них ушли от нас. Окуклились настолько, что теперь в телеге общаются
Наверное, самое чистое учение - это дзен. Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть.
>буддизм = просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор
>христианство = просто из иудаизма убрали лишний ненужный мусор
>ислам = просто из христианства убрали лишний ненужный мусор
>атеизм = просто из религии убрали лишний ненужный мусор
>двачхэка = просто из вк убрали лишний ненужный мусор
Ясно, понятно.
> Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть
В чем отличие этого "сидячего" дзена и второго "огненного"?
>>65737
Дать распространиться медитации на всю жизнь. Позволить слиться этим двум граням. Стараться сохранять бдительность каждую секунду.
Отличие простое: в медитации не нужно ничего делать. Когда людей запирают в рамки сидячего дзена, они должны сидеть так, несмотря ни на что. Часто у них болит спина, часто нагнетаются плохие эмоции, мелькают мысли. Но этому не дают выскочить. Теряется вторая важнейшая часть медитации: расслабление. В итоге вместо того чтобы если тело устало, просто дать ему отдых, мы продолжаем сидеть и "осознавать". Разделяя тем самым себя на сознание и тело, которое нужно осознать. Но мы и сознание, и тело. Осознающее и осознаваемое. Поэтому полное принятие происходит тогда, когда медитация это радость. Экстаз. Когда тело свободно, ум свободен. Тогда они успокаиваются естественно.
Если ребенка запереть в кандалы, и посадить на цепь дома, он непременно успокоится. Но это будет насилие. Это будет жестоко. Если ребенку дать вволю набегаться и напрыгаться, он успокоится сам по себе. Но это будет естественное спокойствие, это будет радостное спокойствие, в этом будет удовлетворенность.
Так зачем запирать своего внутреннего ребенка?
Делайте что угодно, но сохраняйте бдительность. Сохраняйте ригпа. Работайте, или отдыхайте, сидите на дваче, или гуляйте. Рано или поздно корни все подавленное выйдет само, таково его свойство. Рано или поздно привязанность разорвется сама, таково уже свойство осознанности.
А дзен я назвал огненным просто потому, что мне нравится поэтичность. Можно назвать так же жизнь огненной. Сияющей. Мерцающей. Торжествующей.
Это нормально. Ты только начинаешь быть осознанным, поэтому сложно делать даже элементарные вещи. Дыхание отрегулируется само, потихоньку, а точнее, твоя осознанность и его регуляция станет одним целым и выработается свой оптимальный ритм дыхания. Просто чуть-чуть подожди. Ничего с ним не делай, с дыханием. Не пытайся контролировать контроль. Только осознавай.
Не стоит путать пассивность с естественностью. Ты сейчас удивишься, но ты можешь быть дзен-мастером и при этом миллионером. Почему? Потому что например у тебя природная склонность к пению. Из-за этого тебя приглашают на различные конкурсы и мероприятия, за которые ты получаешь крупные деньги. Ты просто поешь и тебе это нравится, как нравится и людям, которые это слушают.
Регуляторы дофамина придуманы природой инстинктов, которые являются основной выживания. Не нужно их подавлять. Это та вещь, которая помогает нам существовать. С другой стороны, следуй им осознанно. Тогда у тебя появится выбор и ты начнешь видеть, когда удовлетворение твоей потребности реально нужно для выживания, или исходит из твоей любви и медитации, а когда это желание исходит из каких-то неосознанных корней страдания внутри тебя.
>>65754
Просто сиди. Ничего делать не нужно. Если захочешь встать и походить - походи. Попеть - попой. Потом садись снова. Все это время осознавай что делаешь. Все.
>>65755
Если помогает дыхание ртом, могу тебе предложить перед медитацией хорошенько подышать ртом, размяться, может быть, даже заняться какой-то активностью, при этом дыши глубоко. Когда чуть-чуть устанешь, тогда настало время для медитации.
Какую литературу читать? Оп-пик для начинающих. Я серьёзно. Слева направо, сверху вниз, всё подряд.
А что тебя интересует? Какая область знаний, которая бы соответствовала твоему пониманию "для продвинутых"?
Не нужно себя заставлять. Подожди, пока медитация придет к тебе сама.
> книги о жизни монахов
Читать книги о чужой жизни, путь и монашеской, это всё равно что читать книги о том как миллиардеры пришли к успеху - гладко стелят, но ты повторить никогда не сумеешь. А значит бесполезное чтиво, лучше реальными практиками займись.
Медитирует твое сознание, а не твое тело. Телу будет только лучше, если его не мучать неудобными позами.
пять раз читал)
Получается все эти дзен-буддийские центры в Москве - бесполезное говно? Смысла на медитации ходить вообще никакого? Разве что за советом туда ходить.
Это место, где ты можешь посидеть в тишине, если она тебе потребуется. В ней лучше слышны мысли.
А ходить куда-то ради конкретной цели помедитировать - да, не имеет смысла. Медитирующий и медитируемое всегда здесь. Это ты.
Никто никого ни в какие рамки не запирает. В дзадзен ничего не делаю как раз. Другое название у дзадзен это shikantaza, составное слово, если разложить и перевести, то будет nothing but precisely sitting. Сидеть никто никого не принуждает. Нужен отдых - лежи, что угодно делай. Поэтому нету никаких двух разных дзенов, он один, просто некоторые правильно практикуют, а некоторые нет.
Можно сказать что ты практикуешь правильный дзен, или правильно практикуешь дзен. Мы имеем ввиду одно, просто говорим разными словами. Я с тобой согласен.
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
>Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги?
Не хочешь, не ломай. Полно вариантов есть дзадзэна, если не стремиться к японскому варианту http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
спасибо за подгон.
У меня один вопрос: хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
Ну просто я как не зайду в адвайта-треды, там постоянно какие-то репорты о том, что очередной человек просветлился. Да, можете сказать, мол это не "то самое" просветление, но эти люди реально перестают страдать, реально избавляются от иллюзии "я" и остальных иллюзий. Это как раз то, о чем и учил Будда. Как избавиться от страданий. Их методы работают.
Почему тут я уже давным давно ничего не видел? Единственный репорт был в этом треде, но и то, оказалось, что тот человек практиковал не буддизм, а тоже какую-то нео-адвайту.
кстати, да, но к этому невозможно не привязываться, когда первый раз такое испытываешь.
по своему опыту, вот уже сейчас могу сказать, что я перестал привязываться, потому что в этом состоянии настолько часто, что оно воспринимается как дефолт позишн и особого восторга не вызывает, только спокойствие.
мимо 2.5
Мало ли что кто говорит и утверждает. В современной нео-адвайте люди просто какие-то прозрения принимают за просветление итоговое. Это ерунда все. Потом обычно понимают что это было не просветление, но не сразу, а спустя время, может годы. Все от того, что нет системы, нет более опытных учителей, нет практик, а есть "учителя", которые парят что типа все есть ТО))) расслабься))) просто не думай)))) и прочие общие слова. Бывает, неофиты ловят какие-то вкусы осознанности и носятся с этим, принимая за просветление полное. Это верно для 99,99% всех этих людей или больше - так как теоретически кто-то может и достиг чего-то, но в целом нет.
Правильно-то правильно, если правильно понять.. Да только без реальной и корректной практики это мертвые вещи или вещи, которые вводят в заблуждение.
Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой. Но у тхеравадинов вполне определенные критерии просветления. Возьмем, например, самый простой критерий - бесстрашие. Может ли хотя бы один из тамошних обитателей сказать не солгав, что он больше никогда не будет испытывать страха?
Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания. Одно дело если ты не испытываешь страдания от страха, то да, но если не испытываешь страха вообще - это болезнь.
Страх возникает из неведения и привязанности к Я. У Архата отсутствует неведение и привязанность к Я. Пример, тебя может испугать громкий звук позади тебя. Почему? Потому что ты не знаешь что там. Ты боишься за своё тело. А архат точно знает что позади него. В случае если это может повредить ему, он не боится за своё тело.
"Весь напрямую мир познав –
Весь мир таким, какой он есть –
От мира сам он отделён,
От всего мира отлучён.
Он победитель надо всем,
Мудрец, распутавший узлы,
Покоя высшего достиг,
Ниббаны, там, где страха нет.
Все пятна Будда устранил,
Спокоен, все сомнения стёр,
Всю камму смог разрушить он,
Без обретений он угас".
АН 4.23
>Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой.
Нет, не согласятся. Не советую ориентироваться на то, как вышеназванное понимают люди с "желтого сайта". Есть такие знаки просветления, например, в Дзогчен как круглосуточная осознанность. Продолжение медитации во сне со сновидениями, сне без сновидений. Не говоря о непрерывной медитации во всех активностях во время бодрствования. Это все подразумевает и бесстрашие и надмирную нравственность и самадхи и все прочее. Этого всего почти ни у кого (или вообще ни у кого, что более вероятно) из нео-адвайтистов нет.
>>66093
>Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания.
Нет, это не так. Просветленный не имеет страха. Некому иметь страх, некому быть подверженным "механизмам природы". Выживание или смерть не заботят просветленного.
> знаки просветления
"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений"
Как тебе такое, Илон Маск?
Дзен даже четыре благородные истины на лингаме крутит.
Хорошо, но это никак не противоречит тому, что я написал. Если в твоих глазах это противоречит, то ты не понимаешь сути пустоты и что значит
>"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений
>хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
"Никакой буддист не скажет, что он просветлённый. А если кто-то и говорит, что он просветлённый, то его быстро выкидывают из сангхи" http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/
Тоже заметил. Мне кажется оттого, что медитация кажется усилием полегче чем тренировка, с помощью трени ты как-бы уже преодолел препятствие в виде лени и предрассудков каких-то, которые мешают обычно.
Потому что ты предварил медитацию выплеском. Можешь посмотреть в интернете "динамическая медитация", там принцип работы такой же.
Сам парадокса не видишь? Если ты не просветлен, значит незачем тебя слушать. Если ты просветлен, но ты не можешь об этом сказать - никто тогда об этом не узнает и ты никому не поможешь.
Просветлённые или нет, учителя любой школы помогают многим в реальной жизни в отличие от болтунов из адвайта-тредов.
...Если вы видите свою природу, вам не нужно читать сутры или заклинать будд. Эрудиция и знания не только бессмысленные, они затуманивают вашу осознанность. Учения существуют только для того, чтобы ссылаться на ум. Если вы видите ум, зачем вы уделяете внимание учениям?
Для того чтобы идти от смертного к будде, вам нужно положить конец карме, воспитать свою осознанность и принять то, что приносит жизнь.
...Когда смертные видят свою природу, всякая привязанность исчезает. Осознанность не скрыта. Но вы можете найти ее только прямо сейчас. Она есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, ни за что не держитесь. Когда вы положите конец карме и воспитаете свою осознанность, тогда вся оставшаяся привязанность исчезнет. Понимание приходит естественно. Вам не нужно делать попытки. Но фанатики не понимают, что имел в виду Будда. Чем активнее они стараются понять его, тем дальше они уходят от смысла Мудреца. Все сутки напролет они заклинают будд и читают сутры. Но они остаются слепыми к своей божественной природе, и они не избегают Колеса рождения и смерти.
Будда - это праздный человек. Он не бегает за богатством и славой. Что же хорошего в этих вещах?
Просто не понимаю. Как нормальный человек может быть последователем Ошо? Он же просто ссыт людям в глаза
>"В Индии один „мерседес“ вызывал шум, но в Америке понадобилась почти сотня „роллс-ройсов“, чтобы достичь такого же эффекта». Также добавлял, что «Не было необходимости в девяносто шести „роллс-ройсах“. Я не мог использовать девяносто шесть „роллс-ройсов“ одновременно: та же самая модель, та же самая машина. Но я хотел, чтобы для вас стало ясно, что вы готовы бросить все ваши желания истины, любви, духовного роста для того, чтобы иметь „роллс-ройс“. Я специально создавал ситуацию, при которой вы будете чувствовать ревность». А ещё, что «Функция мастера очень странная. Ему приходится помогать вам прийти к пониманию вашей внутренней структуры сознания: оно полно ревности». И резюмировал всё это Ошо следующим образом «Эти машины выполнили своё предназначение. Они создали ревность во всей Америке, во всех супербогатых людях. Если бы у них было достаточно понимания, тогда вместо того, чтобы быть моими врагами, они бы пришли ко мне, чтобы найти путь освободиться от своей ревности, потому что в этом их проблема. Ревность — это огонь, который жжет вас и жжет сильно»
Потому что я неуверен что все делаю правильно. И вообще хотел бы унаследовать учение напрямую от наставника как положенно.
Есть ли тут аноны практикующие дзен, расскажите свои кулстори.
>Это сутры Бодхидхармы, если что, лол.
Что-то подобное при желании можно найти в дзэне у некоторых учителей, но Ошо случайно не говорил, что нехорошо внаглую врать? У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски. По твоей ссылке этих слов нет, зато по цитатам прекрасно гуглится книга Ошо "Бодхидхарма - мастер света".
О, еще один предубежденный. Ладно, специально тебе прикладываю место из сутр конкретно на этом сайте, просто потому что переводы несколько разнятся. Пожалуйста, иди, Ctrl-F и сверяй.
"Если вы видите свою природу, то вам не надо читать сутры или взывать к Буддам. Эрудиция и знания не только бесполезны, но так же туманят осознание. Доктрины нужны лишь для того, чтобы указать на ум. После того как вы увидели свой ум зачем уделять доктринам внимание?
Чтобы идти от смертного к Будде, вам нужно положить конец карме, взрастить свое осознание и принять то, что несет вам жизнь.
После того как смертные увидят свою природу, всякие привязанности кончаются. Осознание никуда не скрыто. Но увидеть его вы можете только сейчас. Оно есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, то не держитесь вообще ни за что. Как только вы положите конец карме и взрастите сознание, любые привязанности, которые еще останутся, придут к концу. Понимание приходит естественным образом. Вам не нужно делать какого-то усилия. Но фанатики не понимают того, что имел в виду Будда. Чем больше усилий они прилагают, тем дальше они оказываются от того, что говорил Мудрец. Целыми днями они взывают к Буддам и читают сутры. Но они остаются слепы к своей собственной божественной природе и по прежнему остаются в Колесе.
Будда – праздная личность. Он не гонится за богатством и славой. В конце концов, какой толк от подобных вещей?"
Какие еще предубеждения?
Ага. Правда цитату я оформляю как цитату, а не как свои слова, и обычно указываю её прямой источник, чтобы другие не бегали и не искали как я, что это такое и почему оно не ищется по ключевым словам.
Это просто лишний раз показывает, насколько ты далек вообще от дзена и от тех самых мастеров, которых ты цитируешь.
Заклинать будд это значит не только молится им. Это значит читать сутры, искать цитаты, пытаться подражать им, и тд. Да бодхидхарма все сказал уже, кому надо, тот услышит. Я собственно скинул это сюда как раз для таких людей, которые постоянно что-то ищут, читают, цитируют, обсуждают.
Далёк так далёк. Если ты живёшь в дзэнском монастыре рядом с дзэнским мастером, я за тебя рад.
Ты неплохо маскируешь гордыню, но я уже видел выше, как ты отвечаешь в своем обычном режиме.
"У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски."
Так что пока ты не осознаешь это все, так и будешь болтаться в сансаре.
Выбрось это!
Ты лучше скажи, ты тру мастер или позер? Запили свою кулстори. Потому что мне интересно есть ли вообще дзенствующий у нас в стране или нет. Ищу единомышленников и мастера.
Я ни тот, ни другой. Все, что я знаю - это то, что это самое просветление всегда здесь и осознание - кратчайший к этому путь. Хотя и его можно превратить в очередную технику, чтобы носится с ней, как с игрушкой.
Ты чё, ебанутый? Зачем тебе учитель, какая-то традиция-хуиция. Если ты ебашишь дзен, то ты просто ебашишь дзен. Больше ничего не нужно.
Высшая Истина невыразима;Духовное совершенствование невозможно;В конечном счёте ничего не достигается;В буддийском учении нет ничего особенного;
Зачем мне тогда практиковать, если это все мусор бесполезный?
К чему ты стремящийся, если в конечном счете ничего не достигается, а совершенствование невозможно? Тогда к чему ты стремишься?
Стремлюсь просто сидеть. Иногда просто ходить, что называют kensho, если мне не изменяет память.
Может сильно в сон клонить на первых порах. Но вообще это очень индивидуально.
Что делать мормоны ?
Перестать раздражаться, что у тебя картинки возникают, и думать, что так быть не должно. Это как равнять поверхность воды руками. Видишь волнение какое-то на воде или рябь, пытаешься это остановить, ещё больше воду баламутишь.
>сконцентрировав своё внимание на какой то одной мысли
Ни нужно ни на чем концентрироваться. Просто следи а дыханием и всё. Вдох-выдох. Мысли приходят, мысли уходят, а дыхание остается. Вообще в книге "Простыми словами о внимательности" написано как справляться с подобными проблемами
Глупец, традиция дзен передается от наставника к наставнику. А не так что какому-то анонимусу от безделия и того что тяночки не дают, пришла в голову мысль почитать умных книжичек и обана он уже дзенствующей, пару дней и он уже просвятленный!!
Вы тут ничего не знаете совсем, но не ваша в этом вина.
Что ты там двачуешь? Сидишь себе и сиди, дальше что? Ты разгадал и осознал хоть один коан? Сидят они, лол. Если бы все так было просто, все были вокруг просветленными. Комнатные буддисты))
Ты же понимаешь, что суть коанов - не в их решении? Нужно выйти за пределы ума. А ты предлагаешь решать и осознавать коаны, что есть работа ума.
Дзэн - это не нигилизм, не метод релаксации, и не модная игрушка которую из нее пытаются сделать европейцы. Это ежедневное въебывание физическим трудом с определенным состоянием ума, размышление над коанами которые служат чем-то вроде пинка к сатори и медитации. Суровые долгие желательно в темноте, не имеющие никакого отношения к тому что пишут в адаптированных для европейцев книгах по буддизму.
Зачем вся эта хуйня? Вот тебе Бодхидхарма что говорит:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."
"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."
"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"
Вообще, мой вам совет, избегайте современных «мастеров», избегайте европейских буддистов, изучайте классику. Сейчас уже почти все доступно если не на русском, то на английском. Когда я постигал, не было ничего.
Но лучше читать бумажные книги, потому что читая с компа и смартфона вы все равно как бы остаетесь в миру и остается соблазн полазить по сайтам.
Оно наступает от созерцания ума.
>Просто следи а дыханием
Почему, когда я слежу за дыханием, оно становится каким-то неестественным? Как будто вдох не сам заканчивается и переходит в выдох, а я должен выбрать искусственный момент, где его закончить, и с выдохом так же. Вдох то глубже, чем следует, то короче. Кто-нибудь понимает, о чем я говорю?
Все правильно он говорит. Я же написал «познавать особым состоянием ума коаны». Обычным логическим путем ты не въедешь.
По поводу аскезы.
Бодхидхарма вел крайне аскетический образ жизни, взять его многодневные медитации в пещере. Суровые условия необходимы потому что так вы дисциплинируете ум и деожите его в ежевых рукавицах. В комфорте больше соблазнов.
По поводу махаяны. Бодхидхарма не приносил Махаяну в Китай, а послужил началу традиции Чань, которая затем пришла в Японию, оформившись как Дзэн. В связи с этим, я сомневаюсь, что приведенные слова имели место быть.
Я тебе сказал прямые слова из его проповедей, иди гугли на здоровье. Там так и сказано. Можешь, кстати, еще раз перечитать его слова про аскезу, если хочешь, если ты еще не понял.
Его не надо держать в ежовых руковицах, его надо понять, господи, да ну написано же все в сутрах Бодхидхармы, основателя дзен, ну нет надо чего-то накручивать сверху, изображать ПРЕВОЗМОГАНИЕ и ЭЛИТАРНОСТЬ, якобы тут нужна аскеза, многочасовые медитации, просто прочитай сутры, может дойдет чего.
Нагуглить можно все что угодно. Я изучал официальные труды, в них такого не было.
Еще раз повторяю он вел коайне аскетичный образ жизни
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
Удачи.
Он вел, потому что так хотел, не потому что это приводил к просветлению. Сутры почитай, лол, ПРОСТО ПОЧИТАЙ ЕГО СУТРЫ.
Какие официальные труды? Ссылку.
Лол, все мастера дзэн практиковали аскетичный образ жизни. Все. Но анонам с двача виднее, конечно.
Ты глупец? Я тебе привел его проповеди, вот еще раз специально копирую:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."
"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."
"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"
Это не я сказал, это сказал Бодхидхарма, основатель дзен. Вопросы?
Ты идиот, тебе выше ответили на это, но ты все равно продолжаешь приводить эти цитаты. Хотя уже были приведены док-ва что это скорее всего фейк.
Где доказательства, что это фейк? То, что название изменилось?
Чань-буддизм, чань (кит. 禪), образовано от «дхьяна» (санскр. ध्यान, dhyāna IAST, «сосредоточение, созерцание») — это школа китайского буддизма, сложившаяся в период V—VI веков в процессе соединения махаянского буддизма с традиционными учениями Китая.
Название уже потом образовалось, лол. На всех сайтах именно эти проповеди.
>>66462
Да какого Ошо, блять, вот я сайт скинул
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
https://terebess.hu/zen/bodhidharma-eng.html
https://www.dailyzen.com/library/book/the-zen-teaching-of-bodhidharma
Это нормально. Сначала все не следят за дыханием, а как бы контролируют его, дыхание становится не естественным. Это проходит с практикой. Вообще именно слежение за дыханием, не делая само дыхание не естественным, это как бы идеал к которому надо стремиться. Косноязычно объяснил, но надеюсь ты понял что я имею в виду
Быть буддистом можно и в бедности и в богатстве.
Достигнуть просветления сидя в комфорте невозможно. Доказательством служит жизнь самого Бодхидхармы и всей монашеской традиции дзэн и не только буддизма.
Спроси себя почему вся история опровергает сказанное здесь якобы Блдхидхармой.
Книгу эту прочту.
Просветление это выход за пределы ума, какая нахуй разница, что делает твое тело, единственная причина по которой ты можешь встать на путь это страдание, НО НАХУЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАВАТЬ СЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ НА ПУТИ???
Анон, заглядывай сюда все равно, ты вносишь частичку адекватности в тред которой тут не хватает и твои ответы помогают многим, я уверен.
В монастырях нет комфорта и не было никогда.
У Будды не было и абсолютного дискомфорта. Срединный путь как бы.
У Будды и компьютера с телефоном не было, так выброси их тогда нахуй, в чем проблемы?
Да.
Ссылочка-то будет на официальные труды, нет?
А я часто обращаю внимание на его ответы и на фоне многих других итт он максимально адекватен и чист сердцем. Просто по словам видно, что человек прошел достаточно по пути.
Лол, ты прочитай историю его жизни.
«пути» не существует. Если ты хочешь сказать, что он достаточно улучшил свое духовное эго, то я могу с этим согласится.
Просветляться имеет смысл только живя где-то в горах, общине, монастыре, я хз.
Просветленный в городе равно сумасшедший (для окружающих) и тебе самому будет хуево от этого
Просветление это истинная природа человека, а истинная природа человека это свобода, ее ограничение и правда лишь в уме. Она ниоткуда не берется, она есть всегда, но она не осознается.
Если честно не особо. Словами передать внесловесный опыт невозможно.
Какая мне разница что там думают окружающие и кем они меня там считают, если глубоко внутри у меня полный покой и штиль, что бы не происходило. Если тебе важно чтобы кто-то оценил твоё просветление - это не просветление а очередные игры эго. После просветления ты можешь хоть на войну пойти, вокруг будут рваться снаряды, свистеть пули, падать трупы, кровь, кишки, но внутри тебя всегда будет полный покой. У тебя больше нет страха, беспокойства и всего вот этого. Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить. Если до просветления тебе кажется что страдание больше тебя,и оно над тобой довлеет, то после ты видишь что это страдание оно происходит в тебе. Ты больше его.
Как тут кто-то писал выше: отсутствие страха - признак ебанутости. Страх необходим как защитная функция человека.
"Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить"
Не путай чисто умственный страх, и обычное первобытное чувство опасности.
Если на тебя несется фура, ты отскочишь в сторону. Скорее всего в этот момент почувствуешь выплеск адреналина и всё что обычно ощущается в такой ситуации. Но ты не будешь после этого ходить и бояться быть сбитым машиной, вспоминать эту ситуацию, представлять что могло бы и не повезти, или что-то в таком роде. Просто отскочишь, отдышишься и пойдёшь дальше по своим делам. Я уж не говорю про всякие чисто ментальные страхи. Типа страха потерять работу, остаться без денег, страха быть публично высмеянным, страха потерять близкого человека. Всё это больше не движет тобой и не отравляет жизнь. Возникла ситуация - ты действуешь соответственно ситуации, не боясь потерпеть неудачу или что-то в таком духе. Жизнь становится простой до отупения, но при этом она становится и по настоящему волшебной. Когда живёшь из ума, ты по сути и жизни не замечаешь, довольствуясь огрызками и боясь их потерять. А так ты обнаруживаешь что сидишь за шведским столом, где всё есть и ничего выкраивать попросту ненужно.
Сомневаюсь, что достигнув просветления кто-то будет жить в миру и ходить на работу. Поэтому любой должен хорошо задуматься: а нужно ли ему это просветление, во всяком случае, сейчас.
А ты не сомневайся, ты не знешь просветления и ты поэтому не можешь говорить о том, что оно за собой влечет.
Если я скажу, ты не поверишь, клянусь тебе. Я просто готов сейчас отрубить себе голову, ты не поверишь, ты не поймешь.
Ну ебанутых вообще нелегко понять.
Откуда ж мне знать.
Нет, я имел ввиду, что я готов буквально на жизнь поспорить, что если я скажу, что такое просветление, вы не поверите/не поймете/не сможете осознать.
Просветление - это не какая-то плюшка, которую ты можешь приобрести себе и ходить такой весь просветлённый. Это рассмотрение того, ктотэто просветление хочет получить, как несуществующего и никогда не существовавшего. Ты не можешь хотеть перестать быть.
Если не могу перестать слушать хотеть быть, то как же я стану просветленным? Но если я перестану хотеть быть, то тогда мне не будет смысла продолжать быть и я выпилюсь.
И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок? Никак. Это все станет ненужным.
Абсолютно спонтанно. Действия станут настолько же естественными, как дыхание. Если трахать телок не спонтанно - это не будет. Но если к тому все идет, то спокойно будешь трахать и все. Карма это вещь такая.
>И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок?
Очень легко. Все люди, которые находятся на вершине сансары, это просветлённые, только с упором на материальность.
Ложь.
Какая каша в голове.
Потому что секс может быть кармой, которая предназначена твоему телу, и это случится вне зависимости от просветления.
Очереднйо дзен буддест. Секс соединяет нади и прана из одного тела перетекает в другое. В том числе загрязнения. Т.ч. всовывая свой пиструнчик в чужую писю никогда не знаешь чем это закончится. Там и карма и что только может не подцепиться. Вплоть до венерических.
Истинная природа это то, чего ни карма, ни что либо другое не может замутнить.
Тогда я говорил так, потому что троллил, но сейчас я истинно тебе говорю, все написанное так и есть.
Я бы мог медитировать и не заморачиваться по этому поводу, но мне как то неловко забить на всё это. Будто это как то неуважительно что ли, по отношению к учению. Хотя я понимаю конечно, что на это можно насрать, но все равно для меня это имеет значение.
Ну вот, не получилсь шуткануть, а так хотелось(
Посоветуйте монастырей поближе к ДС, чтобы в отпуске можно было съездить. Чтоб программы какие-то были ознакомления, общение с монахами, уроки какие-то для неофитов.
Твое "неловко" это мысль+ощущение в теле. Взгляни на это.
Если вы хотите достичь просветления, выберите один путь и следуйте ему, изучая мастеров древности.
Отчасти согласен. Но, мне кажется, проблема в эзотериках, для которых нео-адвайта или индуизм тоже самое, что буддизм. Они довольно активно форсят свои идеи, а не пытаются что-то для себя выяснить. Для меня наоборот важен диалог между традициями, да и они сильно переплетаются я считаю. Например, чань-дзен (да и тибетская сутра) и тхеравада. Что там нравственность-сосредоточение-мудрость, что там. Разница лишь в некоторых техниках. Да и то, на самом деле, не такая уж она и большая, но это другая тема уже, долго писать. Отдельно стоит только Ваджраяна из-за тантрической надстройки и садхан с ней связанных и все.
То что карма может передаться это откуда вообще? Секс влияет на состояние ума и склонности могут какие-то активироваться в обществе каких-то людей или из-за секса с тянками. Это можно и в терминах энергии описать, наверное. Но это не обмен кармой.
Карма это действие. В буддизме есть понятие самскары (санкхара), т.е. некие формирователи, они и формируют камма випака. Если в терминах тхеравады. Но тхеравадинцы никогда не задумываются, как же плоды могут присоединиться к конкретному существу. А в йогачаре это вполне развернуто объяснено. Самскары существуют как физический объект в тонком теле, но те кто тонкого тела не чувствуют никогда этого не поймут.
А разве тонкое тело не противоречит учению об анатте? А насчёт кармы здесь объяснено: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm
Можешь почитать Бодхидхарму, увидишь, что он недалек от адвайты. Потому что истина она вне ума, вне традиций. Ее даже "достичь" нельзя, это вне ума.
Почему сутры Бодхидхарма нигде кроме книги Ошо "Бодхидхарма - мастер света" не встречаются? Сайты не считаются, т.к. они в качестве источника используют именно эту книгу. Короче неси оригинал сутры, хотя бы на английском
Все тоже самое, только глаза закрыты и я спокойно сижу с пол часа.
Никакого эффекта по завершению не чувствую.
Правильнее, думаю, спросить, норм ли что твое бодрствование не отличается от медитации. И это абсолютно нормально.
Когда медитирую я закрываю глаза, расслабляю все мышцы, перехожу на дыхание, а затем стараюсь представить какое либо место или просто какую ту мысль или чувство, в общем зафиксировать внимание на чем то одном, но через минуту обнаруживаю, что все так же думаю о чем то как и при бодрствовании, разница только в том, что я сижу с закрытыми глазами.
Я прицепился так к ней, потому что она наиболее "чистая". Пробовал.
Чань дзен и тхеравада - разные течения. Давайте не будем так грубо обобщать. Тхеравада - древнейшее учение со строгими догмами, дзэн - это весьма специфическое ответвление. Я не говорю что одно хуже другого, но разделять их нужно обязательно. Другое дело, что здесь вряд ли наберется достаточно истинных последователей разных буддийских учений, чтобы доски жили своей жизнью.
Вообще пользы от обсуждения буддизма на дваче я пока не увидел(
Дело вообще не в книгах. Ты можешь прочитать сотню, или не читать ни одной, это никак не отобразится на твоем просветлении.
Если не читать книг, то ты должен иметь наставника, быть с сангхой, что в России почти невозможно.
Наставник и сангха не обязательны тоже. Хотя с мастером гораздо легче все это осознается, чем без, тут я соглашусь. Но книги не могут его заменить, особенно книги, которые писались не самим мастером, а его учениками, или просто практикующими.
Вопрос в другом: и книги и мастер - источники знаний. ты не станешь просветлённым без знаний.
Какие тут могут быть аргумент? Просветление находится за пределами ума, знания это что-то в уме, соответственно это никак не связано.
То, что ты говоришь, полностью исходит из учения Дзэн, а Дзэн - не есть весь буддизм. Дзэн - лишь ответвление, на грани религиозной ереси.
Я не говорю ни из какого учения, это ты пытаешься мои слова впихнуть в какую-то систему. Я говорю тебе, что просветление это человеческая истинная природа, это не может ни от чего зависеть, иначе это не было бы природой, это было бы чем-то внешним. Ты можешь делать что угодно с телом, асаны, дыхания. Ты можешь делать что угодно с умом, книги, знания. Это не касается просветления. Потому что это не тело и не ум. Это не-я, если слышал о таком термине.
Что же тогда ты забыл в разделе буддизма, ни к чему не привязанный ты наш? Если твое просветление не привязанно ни к чему, значит тебе не нужно никакое учение, никакой свод правил, ты можешь сидеть себе и просветляться у себя на диване сколько хочешь. Манямирок чистой воды. Конечно, все монахи, патриархм, постигающие буддизм, сутры, палийский канон на протяжении веков были идиотами.
Ты противоречишь сам себе. Непривязанность подразумевается как возможность сидеть сутками на диване, так и сидеть сутками на том же дваче.
Почему идиотами? Идиот это болезнь - расстройство развития. Я не думаю, что у стольких людей она могла быть.
Пусть так. Буддизм всего лишь система, записанная непросветленными. Хоть я и уважаю труд всех этих людей, я не буду врать.
Сказал никому неизвестный просветленный анон с двача.
Буддисты, поясните ньюфагу что есть нирвана в махаяне. В смысле -- абсолютное бытие? Как она может быть тождественна сансаре? Разве это все не противоречит буддизму?
А толстое противоречит? Если толстое не противоречит, почему должно противоречить тонкое? Ты читаешь только то что хочешь. Почитай иное мнение в тхераваде. Про гандхаббу и сутты где Мара ищет сознание умершего монаха, например.
Тут ты занимаешься подменой тезиса. Не разводи демагогию. Я не говорил и не имел в виду никакого "тела", ни толстого, ни тонкого, никакого. Я знаком с суттой о гандхаббе и суттой о Маре с монахом Ваккали. И не вижу никакого противоречия с учением об анатте. Термин гандхабба использовался Буддой, чтобы показать ошибочность теорий брахманов о кастах и рождении. Мара искал тело, в которое могло бы "переродиться" сознание Ваккали. Но так как Ваккали был архатом, то перерождение сознания больше не было. И избавься от предубеждений насчёт меня. Ранее я был согласен со школами ваджраяны. Но изучив достаточное количество их литературы, я разочаровался в ваджраяне
Чтобы это понять, нужно выйти за пределы ума. Тогда ты увидишь, что нирвана и сансара это лишь понятия в уме, и это все едино в истинной природе.
Физическое тело есть? Есть. С чего ты тогда решил что не может быть тонкого? Непонятно. Никак анатте это не противоречит, точно так же как ей не противоречит наличие у тебя рук. Опыт всех практиков говорит о том, что есть нади, что перерождающееся существо имеет форму. Что касается того текста Бхикку Бодхи, то там обыкновенное нарушение логики, как и у всех кто пытается как-то объяснить перерождения без привязки к объекту. Если нет чего-то, то нет ничего. Т.ч. если нет чего-то где хранится как-либо карма, то нет никакой кармы (в смысле самскар). Очевидно, что самскары как и иные формы духовных явлений существуют объективно, а значит имеют физическую форму и взаимодействуют с объектами этого мира. В сансаре все со всем взаимодействует, а если оно не взаимодействует, то его нет в сансаре, т.ч. говорить о том, что перерождение происходит без агента, который осуществляет это перерождение - ГЛУПОСТЬ.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm
«Если сознание, Ананда, не спустилось бы в чрево матери, то возникла бы в чреве матери имя-и-форма?»
«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»
Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается
В этом смысле это больше подходит к данному контексту, поскольку вопрос о принадлежности гандхаббы к касте будет иметь значение только в том случае, если он будет относиться к существу, которое перерождается, а не к богу, который управляет зачатием
Конечно, тхеравадинцы и тут пытаются всячески вывернуться и сам автор делает неверные выводы.
> Физическое тело есть?
Есть, но только условно. А тонкого нигде нет, ни в условной реальности, ни в абсолютной.
Если считаешь, что оно есть, покажи где оно.
Нашел только "Буддизм, религия без бога" – стоит ли её читать?
Сильно ли отличаются?
В дзен буддизме есть вся эта любовь ко всему и сострадание ко всему, прошлые жизни и перевоплощения? Или там просто стремление к пустоте, к вечности которую не объяснить и типа пустота есть вечность вечность есть пустота и чем меньше о ней сказано тем понятнее?
Сильно не бугуртите, я совсем мало понимаю
Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..
При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары. «Они создают сформированное, вот почему они называются волевыми формированиями. И что это за сформированное, которое они создают? Они создают тело, чувство, восприятие, волевые формирования, сознание. Поэтому они называются волевыми формированиями». (СН XXII.79)
Это одна и та же книга. Просто разные издания
Теперь, кажется, я понял, что ты имеешь в виду под тонким телом. Одно из 5 скандх - сознание. Ты считаешь, что сознание осуществляет перерождение. Т. е. оно по твоёму мнению хранит в себе память о совершенных действиях (то что в классическом индуизме называют саркхарами). Я правильно понял? Или по твоему, сознание это одно, а тонкое тело это другое?
Когда мы одни!!
Буддист и блядь.
Легко работать проституткой.
Так и держится рука за крепкий член
Тебе хватает денег на учёбу,
Водя залупою по нёбу.
О боже, ты попала в страстной плен.
Одежду, украшения, еду
И всё лишь за твою пизду
Даст добрый армянин.
Быть может злой?
Это не я, мирянин городской
Так недовольный своею я судьбой. Быть может, твоей тоже?
Не нравится ведь мне, когда тебе дают хуем по роже.
Однако, что здесь остаётся делать? Ты лишь иллюзия моя. Я ухожу отсюда, от привязанностей зла. И ты мне уже больше не мила. Я ухожу туда, где вечно благодать. А ты и дальше, продолжай хуи сосать
Я ухожу отсюда - от привязанностей зла. Fix
Тхеравада даёт практику просветление, например.
Мне незачем, просто нахуй нужен дзен-буддизм? Иди вон говно кушай, это тоже ничего не дает. Но почему-то говно ты не ешь, а вот дзен практикуешь.
> нахуй нужен дзен-буддизм?
А самому подумать?
Практикую чтобы реализовать природу будды в этой жизни.
Не забывай, ты на дваче, тебе как минимум два разных человека отвечали.
Как слепому показать свет? Покажи мне где есть самскара.
>>66887
>Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары
Где она эта самскара? Я не вижу никаких самскар. Самскары есть у тебя с прошлых жизней и сейчас и они формируют реальность уже после рождения. Где они находятся в какой форме? Я что-то никаких самскар не вижу. А они есть.
>>66891
Нет, сознание содержится в тонком теле, но тонкое тело не является сознанием, так же как мясное.
Их нет.
>Я их не вижу
Ну и что это за аргумент? Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет. Я сознания не вижу, значит и сознания нет. Ещё более абсурдно, магнитных полей тоже не видно, значит и их нет
>Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет.
Но ведь это твой аргумент, а не мой. Я показал тебе абсурдность твоих аргументов об отсутствие тонкого тела на основании твоих чувств. Далее, действительно, магнитные поля есть, потому что это физические объекты локализованные в пространстве и взаимодействующие с материей = сами являются материей и, безусловно, влияние магнитных полей на материю можно зарегистрировать, в том числе чувствами - намагнитить палочку и почувствовать отталкивание, т.е. невидимую силу. Так как и где в пространстве локализованы самскары? Как они взаимодействуют с материей? Где они? Ты не даешь ответов на эти вопросы, ты даже не знаешь что это. ТЫ просто веришь тексту, потому что веришь. Но при этом говоришь мне и тысячам практиков что нет никакого тонкого тела, хотя существуют методики лечения через тонкое тело, проклятия, описания внетелесного опыта в самом Палийском Каноне, описание духов в Палийском каноне (а из чего духи-то состоят а?). В общем, прозрей.
>Но ведь это твой аргумент, а не мой.
Не мой, а его >>66863
Санкхары с буддийской т.з. это каммически активные волевые ДЕЙСТВИЯ. Когда ты совершаешь ДЕЙСТВИЕ, то твоё ДЕЙСТВИЕ где-то хранится? Твоё ДЕЙСТВИЕ взаимодействует с материей? Ты обвиняешь меня в невежестве, хотя сам даже значение слова Санкхара в буддизме. Внетелесный опыт - это сверхспособность - СОТВОРЕНИЕ тела из разума. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p25
Реально, анон, не стоит молиться на русскоязычную интерпретацию ПК, особенно в исполнении некоторых монахов, которые бывшие махаянцы или последователи тибетского буддизма, которые, имхо, прошлые свои учения не до конца поняли или они им не подошли и стали просто отрицать все это.
Насчет ВТО тут другое имеется в виду. Тут речь не о тонком теле (теле из праны), которые итак есть у человека, помимо физического, а об иллюзорном теле, которое твориться из разума, на уровне когда человек обладает глубоким самадхи (описано например, у Алана Уоллеса в книге по йоге сновидений). Собственно, что любопытно в ПК тоже говорится, что это достигается за счет концентрации:
>так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума.
1. Нет, самскары это не действие. Самскары это формирователи, или формации.
В Саватхи. «Монахи, какие бы жрецы и отшельники ни вспоминали бы свои множественные прошлые жизни, все они вспоминают пять совокупностей, подверженных цеплянию, или одну из них. Какие пять? Вспоминая: «Я имел такую-то форму в прошлом», он вспоминает лишь форму. Вспоминая: «Я был тем, кто испытывал такое-то чувство в прошлом», он вспоминает лишь чувство. Или вспоминая: «Я был тем, у кого было такое-то восприятие в прошлом», он вспоминает лишь восприятие. Или вспоминая: «Я был тем с такими-то формациями [ума] в прошлом», он вспоминает лишь формации. Или вспоминая «Я был тем, с таким-то сознанием в прошлом», он вспоминает лишь сознание.
И почему это называется «формирователями»? Потому что, монахи, они формируют сформированные вещи, вот почему они называются «формирователями». И что они формируют как сформированные вещи? Ради формности они формируют форму как сформированную вещь. Ради чувствования они формируют чувство как сформированную вещь. Ради воспринимания они формируют восприятие как сформированную вещь. Ради формирования они формируют формирователи как сформированную вещь. Ради осознавания они формируют сознание как сформированную вещь. Поскольку они формируют сформированные вещи, они называются «формирователями».
Итак, из чего состоят твои формирователи? Как они передают свое воздействие от одного тела к новому через реинкарнацию и более того, через нескольок реинкарнаций?
2. Из чего состоит это твое чудотворное тело?
Скорее то, что самскары-формирователи лепят из реальности как она есть нашу индивидуальную реальность и есть кармически обусловленное действие. То бишь алая-виджняна (хранилище самскар) непрерывно разворачивается, одновременно, пополняясь в процессе жизни (за счет действий, что накапливает новые самскары). Я бы сказал что алая-виджняна на языке индиустов это каузальное или причинное тело - https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_body
https://www.yogapedia.com/definition/5802/causal-body
>The causal body is also known by the Sanskrit term, karana sharira. It is composed of karma and samskara, which are, respectively, the record of the yogi's actions in all states of existence and the experiential impressions and imprints on the mind.
Ну вот ты ,допустим, это понял? Как этакое вообще могут понимать миллионы махаянцев, а я не могу.
Это всё называется пустословие и брехня. Ты не дал никаких определений ничему и на основании ничего пытаешься обосновать другое ничего. Есть физическое тело, есть материя, есть поля. Если какой-то один человек что-то сделал и при это результат его действий в виде обратки прилетает другому человеку, через нное количество лет, то тут как ни крути свою шарманку, а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело. Но для тхеравадина это что-то типа исламского ширка! УУУ НИЗЯ ТАКОГО БЫТЬ НИМОЖИТ ПАТАМУ ЧТО НИМОЖИТ! Хотя в Палийском каноне есть сутты говорящие что может и называют это тело гандхаббой. У тхеравадина буддизм это практика... "не веришь? Проверь" говорят они... но если в результате проверки выходит что есть тонкое тело, то шарманщики от тхеравады начинают такой визг, что РПЦ только учиться и учиться.
Вышел за пределы ума. Миллионы и не понимают, просто говорят те фразы, которым им учили.
Что пустословие и брехня?
>а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело.
Насколько я понимаю учение Будды, есть просто поток ума-формы. Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении, формируется новое тело физическое, новое тонкое тело. Алая-Виджняна - это сознание-хранилище самскар на основании которых формируется направление этого потока (в каком мире будет рождение, какое тонкое тело будет и так далее). Я нигде не писал что тонкого тела нет. А истина в том, освобождение в том, что этот поток безличностен, на самом деле его нет как независимого "я", но пока есть неведение относительно этого, есть жажда и далее по формуле взаимозависимого возникновения происходит разворачивание бытия, сансара.
То что тонкое тело тхеравадины отрицают - это такое себе... Ты видать судишь по части русскоязычных адептов, о которых я выше писал. Вот тебе, например, тхеравадинская медитация, от ачана из классической тхеравадинской страны - https://dhamma.ru/lib/authors/lee/samadhi.htm#2.2. По сути, анапанасати с задействованием чакр верхних. Это немножк отличается от того, что тут русскоязычные тхеравадины пишут. Поэтому не стоит по части русскоязычного коммунити делать вывод обо всей Тхераваде.
>есть просто поток ума-формы
Какой поток? Где он? Как передается от одного тела к другоу? Где локализуется?
>Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении
Через что преломляется? Каком направлении? Пространства? Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?
Это и называется брехня. "НУ вот там есть ничегошка, она преломляется там, есть еще какая-то ничегошка, там хранятся другие ничегошки и вот так оно и есть".
>Какой поток? Где он? Где локализуется?
Где - здесь и сейчас, какой он - форма, восприятие, сознание и т.д. погугли что такое скандхи. Вопрос отпадет.
>Как передается от одного тела к другоу?
За счет наличия алая-виджняны, тонкого слоя сознания, которое не уничтожается со смертью тела физического и распадом тонкого.
>Через что преломляется? Каком направлении? Пространства?
Я имел в виду, что самскары заложенные в алая-виджняне определяют дальнейшее направление сознания и то какие самскары развернутся из сознания хранилища и какое восприятие-сознание будет сформировано, какое тонкое тело и где и как родиться тело физическое.
>Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?
Ответил выше уже.
>Это и называется брехня
Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все, прежде, чем обвинять во лжи или пустословии.
>ничегошка
Если ты про самскару, то это как бы и в рамках этой жизни есть. Слышал такой термин может есть в современной психологии - импринтинг, реимпринтинг? То, что жизнь определенным образом накладывает отпечаток на индивида и он действует, находясь под влиянием этого, не отрицают материалисты. В их концепции это все просто хранится в мозге и со смертью мозга исчезает, т.к. они и сознание считают продуктом мозга исключительно. Такая вот физическая алая-виджняна в виде мозга. В дхармических религиях считается, что сознание не есть только деятельность мозга и со смертью мозга восприятие продолжается, как оно продолжается и где зависит от отпечатков. Это уже вопрос веры, есть что-то после смерти или нет, есть сознание такое или нет. А сам концепт наличия отпечатков и того, что они определяют бытие очевиден, если подумать, и признан современной наукой.
>форма, восприятие, сознание
Фейспалм. Какая форма? ФОрма чего? Восприятие чего? Сознание чего? Из чего они состоят? Где локализуются? Какой еще поток? Ты понимаешь что ты несешь бред?
>тонкого слоя сознания
ТЫ мне еще даже про толстый не рассказал. Где он есть? Как он есть? Как он перемещается в пространстве без тела? Как присасывается к другому телу?
>Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все
Я хорошо разбираюсь в теории, бывший тхеравадинец. И ответственно тебе заявляю что тхеравадинцы нарушают 1 и все остальные законы логики. Они не дают четких определений и делают выводы на недостаточных основаниях.
Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное. Как действия одного мясного тела могут повлиять на другое мясное тело которое будет жить через нное количество лет после смерти этого мясного тела, причем, сохранилась память этого прошлого тела и накопленные заслуги. В общем, как я и говорил, нчиегошки с ничегошками через ничегошки и вот же я все объяснил.
Физический поток у них преломляется, тонкие тела. Охуеть вообще.
А, это был ответ на пост про тонкое тело. Ну да, нету никаких тонких тел. Но в твоём уме есть концепция этого "тонкого тела". Не то чтобы это было чем-то слишком плохим.
Ложное упрощение - это не путь. Если ничего не знаешь и не понимаешь, не хочешь "грузить" себя чем-то, то это не от великой духовности и просветленности.
>Какая форма? ФОрма чего?
Форма физического тела,
>Восприятие чего?
Восприятие разных органов чувств - запах, зрение, слух и т.д.
>Сознание чего?
Наша осознавание само по себе и мысли, которые в нем развораичваются
>Из чего они состоят?
написал где
>Где локализуются?
В нашем восприятии, есть сознающий ум и мысли, есть восприятие, есть воспринимаемое, это дано нам в ощущениях.
> Какой еще поток?
Поток это все это в сумме, 5 скандх.
>Ты понимаешь что ты несешь бред?
Нет, укажи где бред, тогда будет о чем говорить.
>Где он есть? Как он есть?
Непосредственно в восприятии, как и обычный ум, который оперирует в бодрствовании, так есть ум, например, который оперирует во сне со сновидениями и чуть другой. Так есть и восприятие-ум который действует на еще более тонком уровне. Его можно воспринять непосредственно в глубокой медитации или осознанном сне без сновидений.
>Как он перемещается в пространстве без тела?
Таких тонкостей я не знаю. Если ты про перерождение, то опять же это не зона моего практического опыта, я пока не помню прошлых жизней, не знаю как все это происходит. Это пока просто предмет веры.
>Я хорошо разбираюсь в теории,
Пока не похоже. Изложи сам как видишь, тогда и посмотрим, знаток ты теории или нет.
>Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное.
Тебе, да, известно только это. Но духовная практика же о другом. Основное предположение для любых практик это то что есть не только тело мясное. Хотя опять же даже современная психология не отрицает наличие сознания и т.д. Только не верит, что оно длится после смерти - ведь наукой это, действительно, никак не доказано, а значит и не принимается как факт.
При растворении эго исчезает иллюзия двойственности. Значит, практикующий осознаёт, что он и окружающий мир - одно целое. И вроде как нет никакой разницы между практикующим и другим человеком, между другим человеком и насекомым, ползущим по стене -- отсюда возникает великое сострадание.
Но как нет разницы, если своим телом я могу управлять (хотя бы немного), а чужим нет? Я не могу поднять ветвь дерева за окном тем же волевым усилием, которым поднимаю свою руку.
Я чувствую боль этого тела, я смотрю этими глазами, а не какими-то другими. Значит, существует какая-то разница между мной и не-мной.
Дальше, пустотность.
Все вещи, которые мы воспринимаем, на самом деле являются проекциями в нашем сознании. Мы никогда не видим табуретку, мы видим лишь обработанную мозгом информацию, сконструированную в концепцию табуретки. В этом смысле я понимаю, почему табуретки нет.
Но что при этом говорит буддизм и ваши собственные прозрения по поводу того, чем является табуретка во внешнем мире, сама по себе, без нас, как наблюдателя? Существует ли она?
Я понимаю, что она в любом случае несубстанциональна, она пришла из пустоты и через время станет пустотой. Но в настоящий момент там, куда я смотрю, действительно ли существует набор кварков/атомов/молекул, который я могу воспринять как табуретку? (или как банан, тут уже как угодно сознанию)
Прошу прощение за грубое повествование, заранее спасибо за ответы.
Медитация - без всякой шизотерики, онли психотехника как перестать быть реактивным животным, больше не парится о прошлом и начать жить.
Кто-то писал, что плахая техника, малчать надо, баб трахать низзя, говно карочи, так вот - мне очень важно твое мнение, но к сожалению оно не даже не экспертное, так что ни один здравый человек во внимание его никогда не примет.
По управляй своим телом и не умри. Не старей, не болей, нутыпонел.
>действительно ли существует
Действительно существуют только фундаментальные законы. Пустотноть - эффект бабочки флунктуаций.
Тебе правда такое надо знать, что бы стать Буддой?
Все является Путем. Любое действие, не действие, понимание и непонимание - все это часть Пути. Все равно , рано или поздно , человек обретает правильное воззрение
Вы видите копию треда, сохраненную 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.