Вы видите копию треда, сохраненную 26 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
А это было единственное в моей жизни, что я хоть как-то пытался делать. Неужели стоит отбросить и это.
Но к чему я тогда вообще вернусь? Что со мной будет? Страшно. Вдруг я иду неправильным путем и в итоге окажется, что я неожиданно осознаю, что потратил все впустую.
Ноль мотивации. Страшно. Пустота внутри неебическая, потому что просто страшно. А что дальше. Все? Буду сидеть всю жизнь на одном месте, или как.
Что за ебань. Я раньше хотел столько всякого, а в итоге просто расхотел. Все расхотел.
>Само подразумевание, хоть телом ты себя считаешь, хоть разумом, хоть чем-то большим, уже продукт разума.
Налепливание ярлыков исходит от разума, но самоидентификация с истинной сущностью не требует ярлыка, т.к. это первичное, дефолтное состояние.
Тут такой тонкий момент, что самоидентификация может сохраняться как вытесненная в подсознание. То есть можно убедить себя с том, что ты на себя не навешиваешь ярлыки, но при этом продолжать делать это, просто теперь "не замечая".
> То есть можно убедить себя с том, что ты на себя не навешиваешь ярлыки, но при этом продолжать делать это, просто теперь "не замечая".
Поэтому если есть любая цель, всегда будет возможность и ошибиться. Если цели нет, нет смысла и навешивать на себя ярлык. Это не аутотренинг, не самоубеждение.
>Пустота внутри неебическая, потому что просто страшно. А что дальше
Будь в этой пустоте как можно дольше. Исследуй её. Не пытайся эту пустоту заполнить мыслями и действиями
То цель не иметь целей – тоже цель. Цель не навешивать ярлыки – тоже цель. Цели – не что-то плохое.
Да и вообще цель – это двойственный концепт, как будто достигаемо отдельно от сейчас существующего. Всё протекает в рамках единого процесса развёртывания Творения, и мы наблюдаем лишь сменяющинеся стадии процессов.
Раньше цеплялся за шаматху-випассану, потом за чистое осознание, теперь за пустоту. Но спустя какое-то время каждый раз я перестаю это делать, уходит всякое желание этим заниматься. Так же как только я осознаю свой страх или любую мысль, она уходит тоже. Наверное, прозвучит странно, но как будто Бог ведет меня. Хотя я и не чувствую никакого Бога, это невыразимо.
Потому что жизнь это и есть ты, а не та личность, которая сформирована другими.
Как ни странно, даже усилие, направленное на такое состояние, направленное на то, чтобы «дать жизни течь» - бесмысленно. Невозможно описать словами такое состояние, невозможно описать словами это действие, потому что это отсутствие всякого действия, но если сказать «отсутствие действия», то это уже действия. Поэтому в дзен говорят, что высшая истина невыразима. Это есть то.
Всё правильно, осознал мысль = отпустил мысль. Цепляние за мысль - значит начать думать мысль о мысли.
Даже эти слова пишу не я, они пишутся будто сами, я не несу никакого намерения в них, они пишутся сами, и я даже не знаю для чего, сейчас существует только процесс писания, и больше ничего.
С базовой целью стремления к удовольствиям и избегания страданий. В данном случае подсознательно цели считаются чем-то плохим и опасным, и из этого вытекает вывод: если избегать целей, от избежишь и страданий.
Это всё сводится к страху смерти. Страдания ассоциируются со смертью, а удовольствия с выживанием. Ошибка в принятии за аксиому, что ты вообще смертен. Жизнь не может умереть – она может только изменить форму (подобно закону сохранения энергии).
Тру выходом из ситуаций я вижу понимание своей абсолютной безопасности и неуязвимости в контексте вышесказанного и отсутствие переживаний по поводу наличия или отсуствия целей.
Это, впрочем, не повод воровать, убивать и ебать гусей ("ведь я всё равно неуязвим"). Оно технически верно, но это полуправда, умалчивающая важную деталь – страдания будут субъективной реальностью, и чтобы от них уйти, нужно будет отказаться от того самомго.
>С базовой целью стремления к удовольствиям и избегания страданий.
То есть главная цель, от которой исходят другие цели - это получение только одного удовольствия без страданий?
Базовая цель – выживание. Стремление к довольствиям и избегание страданий исходят уже из него.
Цель выживания глубоко зашита в эго. Начиная с простейших организмов, им, в отличие от растений, приходилось добывать энергию для выживания из внешней среды. Для этого нужен был анализатор этой самой внешней среды. Нужно было отличать съедобное от несъедобного, опасность от безопасности, союзников от врагов и т.п. Так и в наши дни эго считает своей обязанностью обеспечивать физическое выживание, стремясь к безопасности, удовольствиям и т.п.
Ничего, парень просто пишет для себя. Так легче прорабатываются проблемы, становятся более очевидны. Сам так иногда делал.
Физическое выживание тела можно поддерживать какое-то, но как и всё форменное, оно не вечно. Вопрос сводится к "сейчас или потом". Для эго вопрос неизбежной смертности как заноза в заднице. Кто-то мечтает о трансгуманизме и бессмертности благодаря ему, кто-то задоначивает миллионы на исследования по борьбе со старостью, кто-то видит заведение детей как увековечивание себя любимого на века и т.п.
И именно из-за первичного страха смерти эго так сильно противится просветлению – ведь оно это смерть эго, и эго понимает это. В него вшито отвергать всё ведущее к смерти любой ценой.
Ну это как у анонимных алкоголиков все сидят, выговариваются сами и слушают других. Только у нас тут анонимные просветленцы.
Как же ты заебал, теоретик. А что ты думаешь о своей смерти? Только не по шпаргалке, а свои мысли чувства, ощущения? Что ты чувствуешь, когда понимаешь, что скоро умрёшь? Ты вообще глубоко задумывался на эту тему или только авторитетов можешь цитировать?
У меня были внетелесные опыты и осознанные сновидения. Вопрос о том что будет после смерти тела не стоит. Смерть мне видится скорее как долгожданный отдых. Я не расстроюсь, если завтра меня прибьёт сосулька с крыши. Когда возле меня падали сосульки и проносились машины, я ничего не чувствовал. Бесконечные советы знакомых трястись за своё здоровье я преимущественно игнорирую (потому что оно нинужно, Хокинс на эту тему целую книгу написал).
кек
У тебя заковыка в том, что ты считаешь, что будда и кришна усиленно подразумевали под собой бесконечное сознание, когда они этого не делали. И поэтому сам пытаешься подразумевать под собой не эго, а сознание. Хотя любое подразумевание что-то под собой "я человек, я эго, я разум, я сознание" - это ярлык, эго. Поэтому тебе кажется правильным, подразумевать под собой что-то большее, чем эго, а от эго ты стараешься дистанцироваться, но это то же работа эго - думать, что считать себя бесконечным сознанием это лучше чем считать себя смертным человеком, как будто смена ярлыка поможет превзойти старый ярлык. Любое подразумевание рано или поздно исчезнет, и пока ты подразумеваешь под собой что-то, это что-то обречено на смерть.
> Когда возле меня падали сосульки и проносились машины, я ничего не чувствовал.
Потому что мышление не успевало включиться. Это как страшно перед дракой и после драки, а во время драки не страшно. Если б тебя предупредили, что на тебя упадёт сосулька, возможно ты бы что-нибудь почувствовал.
Шарлатан.
>У меня были внетелесные опыты и осознанные сновидения.
Это просто глюки индивидуального сознания. Проще говоря, сон. О том что будет после смерти это абсолютно ничего не говорит. Не тешь себя иллюзий, что после смерти ты сольешься с каким то абсолютном. Не будет тела, не будет ума, не будет восприятия, то есть не будет ничего
Ну да, не с друзьями -знакомыми же за это тереть. Я в своё время уже и так всех заебал этой темой, наверно похлещё х-фага. Понимания как-то не нашлось, т.к. всем и так нормально в их мирках. Ну я и так шизиком конкретным слыл, так что никто и не удивился.Теперь вот ни с кем почти не общаюсь, только с вами и с мамкой. Как-то поспокойнее стало. Торчать опять же почти перестал.
Годные книги. Читай. А вообще лучше не спрашивай, а просто бери и читай. В процессе чтения сам почувствуешь, твоё или нет
Чтобы осознать свою Self-идентичность, не нужно мысленно говорить "я это Self". Точно так же как чтобы ощутить красоту заката, не нужно мысленно произносить "это красивый закат". Качество наблюдателя не зависит от наличия мыслей.
>>28123
>глюки индивидуального сознания
Хокинс как-то травил байку, что он тяжело болел в молодости, у него случился внетелесный опыт, и когда он рассказал об этом своему психоаналитику, они сошлись на мнении, что "ну там токсины вызвали галлюцинации, ну такое". Конечно галлюцинации. Всё что не укладывается в камерную научную парадигму реальности – сразу галлюцинации.
>>28126
>бунтарь
Явный симптом "нечистости" – когда ты считаешься чем хуже, тем лучше. Это как в мафии чем больше ты убил, тем круче. Или как в неблагополучных школах курить, бухать и т.п. считается круто. Ну вы поняли.
>Чтобы осознать свою Self-идентичность
Надо понять что тот, перед кем стоит эта задача, является идентичностью с эго, которое исчезнет. И даже если эта ложная идентичность будет говорить о ложной идентичности в 3-ем лице, делу это не поможет. Эта неазамеченная ложная идентичность будет продолжать попытки выжить в той или иной форме.
>>глюки индивидуального сознания
>Хокинс как-то травил байку, что он тяжело болел в молодости, у него случился внетелесный опыт, и когда он рассказал об этом своему психоаналитику, они сошлись на мнении, что "ну там токсины вызвали галлюцинации, ну такое". Конечно галлюцинации. Всё что не укладывается в камерную научную парадигму реальности – сразу галлюцинации.
а ты подумай сам то, что воспринимает в ВО? Душа? Какую она имеет форму? Как она слышит, как видит, как летает? Она невидима для людей, которые рядом Что это вообще? Почему ВО описывается локализованно, то есть вид как из глаз?
>>>528127
Явный симптом "нечистости" – когда ты считаешься чем хуже, тем лучше
Причём тут это? Кто-то создан так, что нормально вливается в общество, принимая правила игры, кто-то уходит подальше в горы, кто-то наводит шороху, просто потому, что не может не наводить. Почему какой-то способ функционирования, должен быть более "духовным" чем другой? Думаю если бы ты с мудрецами древности встретился ирл, тебе бы тоже не очень понравилось их поведение. Это прикольно читая книжки, представлять себе благостных полубогов. На деле всё более непредсказуемо. Тем более если учесть, что просветлялись в основном маргиналы и поехавшие всех мастей, кто себя в этом мире не нашёл.
Книги однозначный вин, прям бальзам на сердце. Сам Ошо тоже скорее вин, явно просветленный, что подтверждено Кармапой-ламой и другими, хотя он начал под конец жизни хуйню творить, но может быть, с позиции его просветления в этом был смысл (типа достать людей, расшевелить их основы, потрясти их). А можем просто маразм дедушку настиг, кто его знает.
>Конечно галлюцинации. Всё что не укладывается в камерную научную парадигму реальности – сразу галлюцинации.
"Осознанный сон" - это когда то, что подразумевается под собой при бодрствовании, переходит в ночной сон. То, что ты был слоном, управлял галактиками, летал или был осознавателем - всё это мысли, где подразумевается, что слон, управляющий галактиками, летающий осознаватель - это ты, когда было только наблюдение всего этого.
Ну так-то да, вспоминая дзен-мастеров, они и жопу показывали народу, и матерились, и палкой всех стучали. У каждого своя индивидуальность.
Вообще есть впечатление, что у Будды и Христа сострадания было гораздо больше, чем у тех же мастеров. А вот откуда оно появилось - хэзэ.
>тот, перед кем стоит эта задача, является идентичностью с эго
Задача стоит перед сознанием вспомнить свою истинную сущность.
>>28129
Эфирное (энергетическое) тело.
>Какую она имеет форму?
Физическое и эфирное тела изоморфны.
>Как она слышит, как видит, как летает?
Чувственные ощущения, по-видимому, происзодят на энергетическом уровне. А насчёт летает – видимо, это когда созанние хочет, чтобы передвижения были плавными.
>>28130
>Почему какой-то способ функционирования, должен быть более "духовным" чем другой?
Потому что одни ведут к Богу, просветлению, освобождению и т.п. А другие нет.
Относительно чтения книг Ошо, слдует сначала выяснить для себя, зачем ты собираешься их читать. Если в надежде достичь просветления, то стоит задатсться вопросом, действительно ли ты хочешь получаеть советы на такие темы от кого-то, демонстрирующего такие вот симптомы, а заодно плюшкинизм с роллс-ройсами и призывами уничтожить америку аки террористы.
>>28132
Осознанные сны – это посещение астралов.
>Задача стоит перед сознанием вспомнить свою истинную сущность
И это сознание подразумевается, и подразумевается, что это ты, когда ты как раз то, что мешает сознанию вспомнить себя.
>ты как раз то, что мешает сознанию вспомнить себя
Нет, я не эго. Чувство "я" не исходит от эго. То, что я осознаю, что я осознаю – это не заслуга эго.
>Осознанные сны – это посещение астралов.
Лол. Ты даже когда про какое-то воспоминание говоришь, например "на меня чуть не упала сосулька, а я не забаялся", предполагаешь, что в этом воспоминании находишься ты,на тебя чуть не упала сосулька, и это ты не забоялся, всё это было с тобой, когда это просто воспоминание, никакого тебя там нет.
>То, что я осознаю, что я осознаю
Кто осознает осознавание? Есть просто осознавание, а тот, кто появляется в этом осознаваниии который его осознает - это эго. Просто мысленная фиксация "я осознаю, что я осознаю". А до этой мысленной фиксации осознавания не было что ли? Оно прекрасно обходилось и без тебя осознающего.
Под астралами понимаются просто другие вселенные. Там, где ты в данный момент, там и твоя субъективная реальность. Когда упала сосулька, она была здесь.
>>28138
Про роллс-ройсы и призывы уничтожить америку написано в википедии. Это уже достаточные критерии для сторонения. А в остальном, по таблицам он 570↓180↓90. В терминологии Кришны, он упал из саттвы и тамас. В какой момент написаны книги, до или после, уже другой вопрос, но даже в лучшем случае это всё равно ниже просветления.
>>28139
>Кто осознает осознавание?
Не кто, а что. Self. Безличное, бесконечное сознание.
>А до этой мысленной фиксации осознавания не было что ли?
Было, но принималось за данность.
>Беседа 1.
>ЧЕЛОВЕК РОЖДАЕТСЯ СО ЗНАКОМ ВОПРОСА В СЕРДЦЕ
>30 декабря 1984 года
>Бхагаван,
>Какое место занимает, мистицизм в Вашей религии?
>Моя религия — это чистый мистицизм.
>И ничего, кроме мистицизма.
>В других религиях нет места для мистицизма. Да они и не могут его иметь по весьма простой причине: у них есть ответы на все вопросы — фальшивые ответы, ответы без доказательств, без аргументов. Они лишают существование мистики.
>Всякое знание лишает существование мистики.
>Я же не учу вас способности приобретать знания.
>С другой стороны, все остальные религии учат именно этому — способности приобретать знания. В них действует Бог как создатель. В них действуют посланники Бога, дающие несомненные, непогрешимые ответы на все вопросы из достоверного источника.
1984 – это год террористической атаки его последователей ( https://en.wikipedia.org/wiki/1984_Rajneeshee_bioterror_attack ). И этот фрагмент отражает явно "упавшее" созанние. Тут неприкрытая антагонизация религий, противопоставление себя им. Идея о Боге как создателе тут преподносится в негативном конетксте. И т.п.
>Второй вопрос
>Как религиозный лидер, вы выше человеческих обид, но не вызвана ли ваша критика Америки и христианства тем, что вы чувствуете себя обиженным?
>Во-первых, я не религиозный лидер, я религиозный человек. Лидер по своей сути – политик, даже если он свою политическую деятельность прячет за религией. Само слово «лидер» из политики.
>У меня нет последователей здесь: все они – мои друзья. Так что, пожалуйста, не называйте меня религиозным лидером. Я просто религиозен.
>Во-вторых, я критикую Америку и христианство не потому, что мое тело пытались разрушить. Это для меня не имеет значения. Это не может причинить мне вред, поскольку я знаю нечто неразрушаемое – ни яд, ни бомбы, ни ядерное оружие не могут уничтожить это.
>Мое существование, моя духовность не подвержены разрушению. Они вечны и бессмертны. Так что нет вопроса о причинении мне вреда.
>Моя критика Америки и христианства не имеет ничего общего с моим личным отношением к ним. Я против всех религий, а не только против христианства. Я против Бога, поскольку я против любых вымыслов. Я против ада и против рая, поскольку я не хочу распространять шизофрению среди человечества. Не хочу, чтобы люди жили в страхе перед адом и жадностью до небес.
>И не хочу, чтобы у людей была какая-либо система верований. Не имеет значения, идет ли речь о христианстве, или индуизме, или буддизме. Для меня любая реализованная религия (а христианство является наиболее организованной религией в мире ~ опасна для людей. Их индивидуальность, их свобода, их достоинство разрушаются.
>Не кто, а что. Self. Безличное, бесконечное сознание.
Кто видит бесконечное безличное сознание? У тебя глаз смотрит на то, как глаз смотрит.
>Было, но принималось за данность
А сейчас за что принимается, за личную заслугу? Ты делаешь осознавание? А как ты его делаешь? Может оно без тебя как-то справляется?
>Кто видит бесконечное безличное сознание?
Осознанность – вечный и неизменный аспект Бога. Суть не в том, что является свидетелем чего, а в том, что без этой подложки реальности, вообще ничего бы никем ни в каком виде бы не осознавалось.
>А сейчас за что принимается
А сейчас его заметили. Заметить – сделать трещинку в хвате иллюзий над сознанием.
Да он в табличке просто увидел как написано, поэтому так и говорит. Написали бы другое в табличке, говорил бы по другому, все просто.
имею ввиду, х-фаг говорит так про Ошо, потому что в табличке ему выставлен низкий уровень.
>Суть не в том, что является свидетелем чего, а в том, что без этой подложки реальности, вообще ничего бы никем ни в каком виде бы не осознавалось.
Ага, ещё скажи, никто бы не рождался и не умирал, и никакой кармы бы не было. Хорошо, что ты знаешь правду и тебя не проведешь.
>Хоспаде, что он несёт.
Говорит, что цель не в том, чтобы быть христианином, буддистом, индуистом и прочим социальным элементом.
>>28147
>>В других религиях нет места для мистицизма. Да они и не могут его иметь по весьма простой причине: у них есть ответы на все вопросы — фальшивые ответы, ответы без доказательств, без аргументов.
>Я против Бога, поскольку я против любых вымыслов. Я против ада и против рая, поскольку я не хочу распространять шизофрению среди человечества. Не хочу, чтобы люди жили в страхе перед адом и жадностью до небес.
>Для меня любая реализованная религия (а христианство является наиболее организованной религией в мире ~ опасна для людей. Их индивидуальность, их свобода, их достоинство разрушаются.
Это же просто дно. Неужели это может казаться чем-то здравым? И эти люди будут меня тут "образумливать"...
>>28149
А что без таблички не видно явную ересь и непоследовательность? Что интересно, я посмотрел более старые книги, и там градус неадекватности заметно ниже.
Ты по факту скажи, что не так, а не виляй общими фразами. Именно от этого, кстати, и отводил людей Ошо, от догматизма, типа «ну это так, потому что мне кажется, что это так, плюс так в моей табличке написано»
Это уже гипотетические предположения. Бог вечен и неуязвим. Его не может не быть.
>>28153
Сознание, по ошибке верящее в свою автономность от бесконечного сознания.
>>28155
С одной стороны говорит:
>у них есть ответы на все вопросы — фальшивые ответы, ответы без доказательств, без аргументов
А с другой говорит:
>Я же не учу вас способности приобретать знания.
Но у него тоже "ответы на все вопросы", но требовать пруфов нужно только от учителей-конкурентов. Хитрая жопа.
>Всякое знание лишает существование мистики
Нет, не лишает. Это как сказать, что звук убивает тишину, или что мебель в комнате уничтожает пространство. Тут у него явная двойственность в мышлении.
>С другой стороны, все остальные религии учат именно этому — способности приобретать знания.
Он считает, что религия это о зубрёжке, а не об использовании текстов как мануалов для прихода самим к состояниям, описываемым там.
>В них действует Бог как создатель. В них действуют посланники Бога, дающие несомненные, непогрешимые ответы на все вопросы из достоверного источника.
То ли дело он сам! Слушать его надо, у него достовернее!
>Во-вторых, я критикую Америку и христианство [...]
>Я против всех религий, а не только против христианства. Я против Бога, поскольку я против любых вымыслов.
Ну это пушка. Ненавистник "пендосов" и борцун с "верунами" в одном лице. И уже не важно почему он там их критикует. Главное, что критикует.
>Я против ада и против рая, поскольку я не хочу распространять шизофрению среди человечества.
То есть он верит, что есть только одна вселенная и одна эта инкарнация. Материаличтиный взгляд на мир.
>Не хочу, чтобы люди жили в страхе перед адом и жадностью до небес.
Он видит в Боге и религиях только страх ада и жадность. Явная проекция. Это как тест Роршаха. Он сам жадный (роллс-ройсы) и видимо боится ада.
>И не хочу, чтобы у людей была какая-либо система верований.
Ну да. Кроме той, что сам им даёт. "Мои можно, чужие ни-ни!"
>Для меня любая реализованная религия (а христианство является наиболее организованной религией в мире ~ опасна для людей. Их индивидуальность, их свобода, их достоинство разрушаются.
Почему индивидуальность нужно защищать? Эготизм. Свободу от чего? Полагаю, от моральных ограничений. Достоинство? А точно не гордыня?
Это уже гипотетические предположения. Бог вечен и неуязвим. Его не может не быть.
>>28153
Сознание, по ошибке верящее в свою автономность от бесконечного сознания.
>>28155
С одной стороны говорит:
>у них есть ответы на все вопросы — фальшивые ответы, ответы без доказательств, без аргументов
А с другой говорит:
>Я же не учу вас способности приобретать знания.
Но у него тоже "ответы на все вопросы", но требовать пруфов нужно только от учителей-конкурентов. Хитрая жопа.
>Всякое знание лишает существование мистики
Нет, не лишает. Это как сказать, что звук убивает тишину, или что мебель в комнате уничтожает пространство. Тут у него явная двойственность в мышлении.
>С другой стороны, все остальные религии учат именно этому — способности приобретать знания.
Он считает, что религия это о зубрёжке, а не об использовании текстов как мануалов для прихода самим к состояниям, описываемым там.
>В них действует Бог как создатель. В них действуют посланники Бога, дающие несомненные, непогрешимые ответы на все вопросы из достоверного источника.
То ли дело он сам! Слушать его надо, у него достовернее!
>Во-вторых, я критикую Америку и христианство [...]
>Я против всех религий, а не только против христианства. Я против Бога, поскольку я против любых вымыслов.
Ну это пушка. Ненавистник "пендосов" и борцун с "верунами" в одном лице. И уже не важно почему он там их критикует. Главное, что критикует.
>Я против ада и против рая, поскольку я не хочу распространять шизофрению среди человечества.
То есть он верит, что есть только одна вселенная и одна эта инкарнация. Материаличтиный взгляд на мир.
>Не хочу, чтобы люди жили в страхе перед адом и жадностью до небес.
Он видит в Боге и религиях только страх ада и жадность. Явная проекция. Это как тест Роршаха. Он сам жадный (роллс-ройсы) и видимо боится ада.
>И не хочу, чтобы у людей была какая-либо система верований.
Ну да. Кроме той, что сам им даёт. "Мои можно, чужие ни-ни!"
>Для меня любая реализованная религия (а христианство является наиболее организованной религией в мире ~ опасна для людей. Их индивидуальность, их свобода, их достоинство разрушаются.
Почему индивидуальность нужно защищать? Эготизм. Свободу от чего? Полагаю, от моральных ограничений. Достоинство? А точно не гордыня?
>начал под конец жизни хуйню творить
Есть небезосновательная версия, что большая часть этой хуйни подстава от власть имущих. Слишком популярен и влиятелен стал Ошо.
Слышу звон, да не знаю, где он.
Он не говорит что у него есть ответы на все вопросы, он призывает добиваться ответов самим.
Знание - это полученное извне, а не изнутри.
Он критикует организованную религию, касательно самой религии.
Религия и есть о зубрежке. Ни Будда, ни Христос сами по себе религий не создавали. Угадай, почему.
Он не дает никаких ответов.
Да, критикует. Его право. Подробнее расписано в книгах, но ты прочитал только первые параграфы одной.
Он сам говорил, что у него было много инкарнаций до этого.
Стремление к раю и Богу это и есть страх ада и жадность, потому что зачем бы туда стремится, если бы там не было вечного блаженства и кучи девственниц.
Он не дает никакой системы, глупый.
Не путай личность и индивидуальность.
>Сознание, по ошибке верящее в свою автономность от бесконечного сознания.
И типа эта ошибочная автономность обладает такими способностями как замечать что-то или не замечать? Ты говоришь, что ты заметил, а раньше не замечал, но какие-то прозрения случаются вопреки тебе, а ты запоминаешь эти прозрения и говоришь, что они твои. Стремление к просветлению - это не так, что ты находишь просветление, это разочарование в эгоизме, в своих личных хотелках. "Воссоединение" - это не ты какой-то с богом будешь, это разрушение границ тебя, бог от тебя избавиться когда-нибудь, и это не что-то плохое, потому как одним придурком станет меньше.
Даже разбирать по частям не хочу. Скажу лишь, что категорически не согласен со всем.
Если тут весь тред считает те цитаты Ошо здравыми, то возможно мне стоит задуматья над тем, зачем я тут ошиваюсь вообще. Наверное, лучше время на сидение в этих тредах тратить на чтение просветлённых 600+ или там на помедитировать или хотя бы мантры послушать.
>>28160
>И типа эта ошибочная автономность обладает такими способностями как замечать что-то или не замечать?
От мнимой отдельности автономным от источника оно не стало.
А я не знаю, зачем ты тут сидишь целыми днями, еще и такие пасты строчишь. Только народ веселишь, разве что, вот такой плюс могу назвать.
>Если тут весь тред считает те цитаты Ошо здравыми, то возможно мне стоит задуматья над тем, зачем я тут ошиваюсь вообще. Наверное, лучше время на сидение в этих тредах тратить на чтение просветлённых 600+ или там на помедитировать или хотя бы мантры послушать.
первая здравая мысль от тебе. Уебывай нахуй
Ну а то, что там на него навесили, кто в политику лезет - со всеми так, если бы это в наше время происходило, ему бы не терроризм навесили, а педофилию и сексизм.
99 роллсройсов - это вообще троллинг мамкиных материалистов высшего пошиба, такого вообще никто не делал в такой асбурдно-выразительной форме.
Ошо топчик.
>Если тут весь тред считает те цитаты Ошо здравыми, то возможно мне стоит задуматья над тем, зачем я тут ошиваюсь вообще.
Во во, это было бы очень благоразумным поступком с твоей стороны. Уже заебало заходить в тред и видеть, что тут две трети постов - твои бредни. Оставь нас бездуховных в покое уже, позволь читать павших учителей и наслаждаться неканоническим просветлением, погрязая виллюзиях эго. Спасай свою душу.
Думаешь он долго выдержит? У него, небось, сейчас так подгорает)))
Он всё равно врядли свалит. Но польза от него точно есть. Такая наглядная демонстрация разогнанного ума. Можно легко заметить, что это тот же самый ум что и у тебя. Как сферический конь в вакууме.
Ошо
У ошо такие молодые и живые глаза. И очень специфичное произношение. Ошо, я люблю тебя)
Видишь как твоему эго бомбит от его роллс ройсов? Такого надругательства оно стерпеть не может, того и гляди броситься с криками "как он мог!" и советами "он должен был продать и раздать нищим!", ведь эго так хочет быть хорошим и праведным, просветленным эго. Эго знает, как следует себя вести и чужих роллс ройсов оно на дух не переносит. Если бы у просветления был флаг - на нем был бы роллс ройс.
Тогда надо быть знатоком и хоккинса и ошо, а это бред, так как в первую очередь надо изучать себя
Отличный план!
>- В Индии один «Мерседес» вызывал шум, но в Америке понадобилась почти сотня «Роллс-Ройсов», чтобы достичь такого же эффекта…Я хотел, чтобы для вас стало ясно, что вы готовы бросить все ваши желания истины, любви, духовного роста для того, чтобы иметь «Роллс-Ройс».
- Один пастор из округа Васко по воскресеньям начисто забывал про Иисуса Христа. Не забывал он только о девяноста трех «Роллс-Ройсах»! Он себя превзошел, понося меня с кафедры. А когда я отвертелся от тюрьмы, он написал мне письмо. Вы не поверите, но он вот что писал: «Теперь, когда вы собрались вернуться на родину, я хочу вас спросить: нет ли у вас желания подарить хотя бы одну машину нашей церкви? Это было бы чудесным образцом благотворительности».
- Я обучал медитации тысячи людей, но Америку это не интересовало. В моей общине собирались тысячи - Америке было все равно. Наши фестивали собирали по двадцать тысяч гостей со всего света - Америке и это было до лампочки. Пресса мусолила только один факт: девяносто три «Роллс-Ройса». А я-то думал, что такое возможно разве что в нищей стране...
- Всем грустно, все завидуют, все твердят, что «Роллс-Ройсы» несовместимы с духовностью. А я не вижу никаких противоречий! Я могу медитировать и в салоне «Роллс-Ройса»... Честно говоря, в телеге медитировать намного труднее, так что «Роллс-Ройсы» обеспечивают ускоренный духовный рост.
Хокинса знать не нужно, потому что знание, которое давал Мастер Ошо настолько обширно, что включает в себя, буквально, Всё! Он проанализировал и разложил по полочкам каждую религиозную парадигму в самых ее легких и сложных формах, а также с позиции Не Ума. Он множество раз ответствовал и критиковал всяческих шарлатанов вроде Хокинса, потому в его записях есть ответы на любые вопросы. Если ты знаешь ОШО, ты знаешь уже сотню Хокинсов. ОММММММ
Ошо, конечно красавчик, но из живых мастеров я предпочитаю Муджи. Вот он реально крут.... Можно просветлеть просто глядя на него))) Реально
Вполне, прекрасный мастер.
Все думают, что могут думать, но когда вы начнёте действительно думать – хирургически, безэмоционально, разрушительно – вы быстро поймёте, что это совсем не то, чем вы всегда занимались. Записыванием, выведением мышления наружу, его деперсонализацией, сделав шаг назад и представив все стороны в упорядоченной и объективной манере, мы можем высвободить свирепость нашего ума, которую мы обычно не осознаём и которой совсем не умеем пользоваться.
Хорошо бы начать с того, чтобы написать истинное, на ваш взгляд, утверждение, и затем точно вычислить, почему это утверждение ложно, каковым оно, собственно, и является; только если вы не отрицаете (нет истиной веры), или не делаете субъективного наблюдения (у меня болит нога), или не напишете единственно верную вещь, которую вы знаете (я есть).
а ты хитер, только на хер он тут сдался со своими догмами. Пусть лучше тут аноны пишут свой реальный опыт, а не этот со своим зомбированным мозгом
Это просто кампания по траллированию х-фага. Успокойся. Нужно ещё Балсекара добавить, Кришнамурти и Саи Бабу. Надо у х-фага, спросить кто ещё из учителей "упал", чтобы мы только их тут почитали.
Я чё-то завис на этом моменте. Видно что за глазами никого нет, что единственный "я" который может быть - это просто мысль, что нет существенных различий между этим телом и стулом, на котором оно сидит, что все действия совершаются не "мной", а как бы сами по себе, но отпускание внутреннего контролёра пока не происходит. Только отвлечёшься, а эта падла тут как тут. Собственно и видно, что желание избавиться от контролёра исходит от него самого. Хер знает короче, что делать, если делать некому.
>Я чё-то завис на этом моменте. Видно что за глазами никого нет, что единственный "я" который может быть - это просто мысль, что нет существенных различий между этим телом и стулом, на котором оно сидит, что все действия совершаются не "мной", а как бы сами по себе, но отпускание внутреннего контролёра пока не происходит. Только отвлечёшься, а эта падла тут как тут. Собственно и видно, что желание избавиться от контролёра исходит от него самого. Хер знает короче, что делать, если делать некому.
а что и кому нужно делать? Что не так? Все как надо и все само происходит. Отпусти себя, отпусти ситуацию и не думай о будущем
Ну это сильная привычка, будешь влипать во всякие драматические истории ума по инерции, но если ты их замечаешь, то все норм, постепенно интерес пропадать к ним будет, че ещё сделаешь.
Там в фильме показали, что Барта то и не существовало никогда с его духовными терзаниями, это глубокое прозрение.
Можно сказать, что реальное понимание, вот эта вот праджня - она намного глубже. Это такое, о чём не выйдет говорить с обывателем - он ни слова не поймёт.
То есть это как в религиях: есть эзотерическая сторона, есть экзотерическая. И тут тоже самое.
И большинство ваших гуру и авторитетов даже только вошли в сад и стоят там, крича вам за забор "эй, заходите сюда, тут так круто! просто осознавай это!". А тут и сад и дом господень. И это вообще не выход, а только вход. И просветление - это не смерть, это реально рождение. Настоящих мастеров - по пальцам одной руки за всю историю человечества. Как сравнивать Королёва или Циолковского с инженером по диффузии каучуковых смол какого-то заштатного НИИ.
Но им надо быть тут, у забора, что бы вы могли их видеть. А чтобы в дом зайти - надо иметь храбрость. Лучше тут постоять, рассказать всем про просветление. Спасибо анону, который в прошлом треде запостил промо-видео Менячихина - я так от души проиграл с этого хитрого хохла с его семинаром о поиске настоящего себя. Это прям самая мякотка всей этой гнилой движухи.
Я дико короче лоллирую.
Ну попытайся рассказать о настоящем глубоком понимании. А то написал пространный пост, с намёком на то, что с тобой оно случилось, а конкретики ноль. Я тоже так могу.
>погружаюсь ещё глубже в настоящее, стараясь осознавать настоящий момент. Точнее просто каждый раз задаю себе вопрос: а почему я вообще об этом думаю? зачем мне это?
По этому вообще создаётся впечатление, что ты сам только только ступил за забор, а гонора уже как у олдового дзен мастера.
О, вернулся уже, х-фаг. Не надолго тебя хватило) Он же написал, что глубокое понимание бесполезно обсуждать с обывателем. Попробуй последовать совету и жить в настоящем моменте, попробуй отслеживать и не развивать мысли, которые приходят. Сохраняй пустоту, и тогда, через некоторое время возможно что-то поймёшь.
Просветленный не пробует и не пытается, он просто есть, как чистая осознанность.
"Но чтоб до истин этих доискаться, не надо в преисподнюю спускаться"
>О, вернулся уже, х-фаг.
Ёбу дал? Перекристись, а то везде тебе хфаги мерещатся. Просто тип так говорит, будто его просветление этовот прям точно то самое, а то о чём говорят другие - не совсем. Вот мне и интересно что он имел в виду.
>Он же написал, что глубокое понимание бесполезно обсуждать с обывателем.
Ну у нас здесь не форум домохозяек так-то. Каждый второй как минимум бодхисаттва, лол. Почему бы не попытаться? Тут некотооые аноны такие прохладные пилят порой, что аж мурашки по шкуре. А тут прям нисказать, вот нисказать и всё.
>Попробуй последовать совету и жить в настоящем моменте
Я не знаю куда отсюда можно деться. Как попасть туда, где ты и так по умолчанию всегда?
Ну, х-фаг, ну, кончай уже цирк. Неужели ты думаешь, что не очевидно, где ты пишешь, а где не ты.
Х-фаг, все тебя помнят ещё, не волнуйся. Совершенно необязательно всем о себе напоминать.
Хороший вопрос.
Не, у тебя и правда с детектором херовато. Ладно, буду х-фагом. Для тебя милый, всё что угодно.
Как-то ко мне подошла дама. Много лет она была последователем Кришнамурти, пока один маленький случай не перевернул все ее отношение. Это была такая мелочь, что я был удивлен. В Голландии было место, где каждый год Кришнамурти проводил лагерь, и женщина приехала туда из Индии. Около двух тысяч человек собирались со всего мира, чтобы послушать его. Лекции должны были начаться лишь на следующий день, и женщина решила заняться шоппингом. И она была поражена - Кришнамурти тоже занимался шоппингом. Просветленный человек ходит по магазинам? Можно ли в это поверить? Будда в супермаркете? Более того - он покупал галстук.
Просветленному нужны галстуки? И не только это - вся примерочная была полна галстуков, он перемерил их все и ни один ему не подошел. Женщина смотрела на все это и падала с высоты вниз. Она подумала: «Я приехала из Индии ради этого обычного человека, который покупает себе галстуки. И из тысяч галстуков всевозможных цветов и материалов ничто не удовлетворяет его. Где же здесь разотождествление? Где здесь осознанность?»
Она отвернулась. Она не побывала в лагере, она немедленно вернулась домой. И первое, что она сделала, это прибежала ко мне и сказала: «Ты прав».
Я спросил: «Что ты имеешь в виду?»
Она сказала: «Ты прав, что бесполезно тратить свое время на Кришнамурти. Теперь я хочу стать твоей саньясинкой».
Я сказал: «Прошу прощения, я не могу тебя принять. Если ты не можешь принять Кришнамурти, как я могу принять тебя? Уходи! .. Потому что здесь ты увидишь куда более разочаровывающие вещи. Как ты отнесешься к моему Мерседес Бенс? Как ты отнесешься к моей комнате с кондиционером? Прежде чем ты будешь разочарована - лучше пойди и найди людей вроде Муктананды и ему подобных. Ты не смогла понять Кришнамурти, ты не сможешь понять меня ».
Такие люди, как Кришнамурти, живут на совершенно другом плане. Их гнев - не ваш гнев. И кто знает, возможно весь цирк с галстуками был специально для этой глупой старухи... Мастера частенько изобретают подобные вещи, чтобы легче избавиться от какой-нибудь глупой старухи.
Как-то ко мне подошла дама. Много лет она была последователем Кришнамурти, пока один маленький случай не перевернул все ее отношение. Это была такая мелочь, что я был удивлен. В Голландии было место, где каждый год Кришнамурти проводил лагерь, и женщина приехала туда из Индии. Около двух тысяч человек собирались со всего мира, чтобы послушать его. Лекции должны были начаться лишь на следующий день, и женщина решила заняться шоппингом. И она была поражена - Кришнамурти тоже занимался шоппингом. Просветленный человек ходит по магазинам? Можно ли в это поверить? Будда в супермаркете? Более того - он покупал галстук.
Просветленному нужны галстуки? И не только это - вся примерочная была полна галстуков, он перемерил их все и ни один ему не подошел. Женщина смотрела на все это и падала с высоты вниз. Она подумала: «Я приехала из Индии ради этого обычного человека, который покупает себе галстуки. И из тысяч галстуков всевозможных цветов и материалов ничто не удовлетворяет его. Где же здесь разотождествление? Где здесь осознанность?»
Она отвернулась. Она не побывала в лагере, она немедленно вернулась домой. И первое, что она сделала, это прибежала ко мне и сказала: «Ты прав».
Я спросил: «Что ты имеешь в виду?»
Она сказала: «Ты прав, что бесполезно тратить свое время на Кришнамурти. Теперь я хочу стать твоей саньясинкой».
Я сказал: «Прошу прощения, я не могу тебя принять. Если ты не можешь принять Кришнамурти, как я могу принять тебя? Уходи! .. Потому что здесь ты увидишь куда более разочаровывающие вещи. Как ты отнесешься к моему Мерседес Бенс? Как ты отнесешься к моей комнате с кондиционером? Прежде чем ты будешь разочарована - лучше пойди и найди людей вроде Муктананды и ему подобных. Ты не смогла понять Кришнамурти, ты не сможешь понять меня ».
Такие люди, как Кришнамурти, живут на совершенно другом плане. Их гнев - не ваш гнев. И кто знает, возможно весь цирк с галстуками был специально для этой глупой старухи... Мастера частенько изобретают подобные вещи, чтобы легче избавиться от какой-нибудь глупой старухи.
Бхагаван любил рассказывать анекдоты про Кришнамурти и других деятелей, всячески их траллить, однако, когда Кришнмурти умер, сказал "Теперь я один остался"
Упорись декстрометорфаном или другим диссоциативом. Если не обсерешься сразу, то сможешь временно заметить, что то что ты есть, никаким образом не является одиноким престарелым геем, с кучей проблем. Ну это так себе метод конечно, крайне ненадежный, но если ты тупой как я, то может помочь брешь в картине мира пробить. Мне помогло, а мой друг так сторчался.
>Просто тип так говорит, будто его просветление этовот прям точно то самое, а то о чём говорят другие - не совсем. Вот мне и интересно что он имел в виду.
он имел ввиду, что сам факт просветления - жидкое дерьмо, которому ноль цены
что за просветлением ещё целая жизнь - этот момент, кстати, пытается донести Х-фаг, но не знает о чём говорит, лол.
топ тип
тип топ
Ну это и так понятно. Куда жизнь денется от прекращения ложных представлений, только если сдохнешь. Хотя и тогда что-то будет.
>Я не знаю куда отсюда можно деться. Как попасть туда, где ты и так по умолчанию всегда?
Почитай или послушай того же Ошо. У него книга годная есть на эту тему. Также почитай Толле
Спасибо за совет, но меня похоже уже и без книг знатно накрывает. Аж страшновато немного. Сидел ужинал с родителями, и охуел от обилия вкусовых ощущений, красоты форм и вообще. Приходилось немного напрягатся, чтобы сохранять более менее нормальный вид. Как по накурке раньше, лол. Причём такое чувство, что можно гораздо глубже в это погрузиться до полного расстворения в происходящем.
А хрен его знает. У меня нет идей а даже если и появляются, то сразу очевидно что это фуфло не отражающее сути. А у тебя?
Да я подумал, что 100 лет назад меня не было, и это знается, потому что сейчас я якобы есть, поэтому я могу сравнить (был/не был), но это тоже допущение, возможно меня и не было никогда, а я только думаю, что я есть и раньше меня не было, но можно сказать, что я всегда и был, но если бы не было этого допущения, что я живу, этого эго, я бы не знал, что я существую, но при этом не существую. Но что-то же есть, какая-то видимость жизни, даже хз что это.
Но разве не я знаю про божка шизофреника? Значит он появляется уже после меня.
А если утверждать, что этот мир не существует, что это просто сон, то тогда нужно знать не-сон, существование, но как знать такое существование, которое лишено качеств чего-то?
.
А если не утверждать что-то одно? Допустить что этот мир и существует и не существует одновременно.Он вроде и не может нигде существовать, вне восприятия, но тем не менее, как видимость в восприятии он всё же есть, и хрен что с этим сделаешь. Потому что ты сам являешься просто видимостью. Без мира нет тебя, а без тебя нет мира.
Но таквыходит, что для того чтобы прекратить все попытки понять, нужно нехило так поебать себе мозги, чтобы уже наверняка стала очевидна вся бесполезность концептуального мышления.
Если что-то утверждаешь, непременно посасаешь.
>Прекрасное замечание, ум некомпетентен, чтобы выносить такого рода суждения - существует или нет.
Без некомпетентного ума ты бы ложку к уху подносил
>>28403
Субъектно-объектная дихотомия:
Объекты существуют в восприятии
Субъект тоже существует только в восприятии
Восприятие не существует отдельно от объектов
Вывод: мир=сознание
Чтобы перестать сношать себе мозг и поминать Нагарджуну >>28423 к ночи, нужно понять, что ты сам буквально состоишь из сознания. Вся форма - это сознание, удерживаемое сознанием и выходить отсюда тупо некуда.
Ты мне напоминаешь бомжа под магазином, которого я встретил, он кричал "Это я бля строил этот магазин_name, а без магазин_name вы что? Без магазин_name вам всем пизда!"
Несуществующая Реальность плененная Демиургом, который извратил её, сделал своей игрушкой.
Просто цитата.
Даже не знаю что это значит. Знаю только что я точно не могу этим являться.
я там пару раз писал. но мне лично действительно кажется что этот мир является искажением, паразитированием на другом мире. иначе нам бы не пришлось искать то, что и так нам принадлежит, чем мы являемся.
Искажением явлеются только твои представления об этом мире. Хотя даже они вполне имеют право на существование, как один из феноменов.
Это скорее пратьябхиджня - достижение достигнутого, самовспоминание. Но тут надо помнить, что у самовспоминания есть противоположность - самозабвение, чья природа не менее божественна, ну а по-итогам, всё это игры Шивы, и не так-то это важно - он всегда остается именно самим собой.
Я - Паша из Владивостока
И че делать с этим? Пройдёт потом?
Может это тело которое так долго было в бессознательности сопротивляется состоянию сознательности, бодрствования? Как предположение. Про сон и медитацию вот есть интересный текст.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-k53yoO4aMEJ:polbu.ru/osho_hereandnow/ch03_all.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
игры ума.
Какого-то графика у меня нет. Ложусь в полночь, встаю на работу 7:30 - 8:00. Медитация у меня не просто сидячка, но иногда лёжа как проснусь в осознавании лежу, перед сном (тут наоборот засыпать сложно), пока на работу иду пешком, с работы на автобусе в осознавании еду, на работе стараюсь включаться. По выходным на диване лежу, чтоб взбодриться делаю что-нибудь полезное по дому. Когда как в общем. Сегодня свободный денёк оказался, серьёзно так уселся и сидел. Даже как будто стал понимать, что меня ничего не может взять, какую-то всесильность почувствовал, даже это я сам всесильность. Но лёгкая усталость от этого ощущается, хотя я даже не нервничал, не переживал, ничего такого энергопотребляющего не было.
>Когда американские солдаты, взятые в плен в Корее, возвращались из тюремных лагерей в России или в Китае, пытка бессонницей привела их в такое ужасное состояние, что когда они вышли оттуда, то стали открытыми противниками Америки и сторонниками коммунизма. Сначала этим солдатам не давали спать, а когда их сознание пришло в беспорядок, они были обращены в коммунизм. Когда их личности были повергнуты в хаос, посредством постоянного повторения им внушили, что они коммунисты. Таким образом, перед освобождением они подверглись полной промывке мозгов. Глядя на этих солдат, американские психологи совершенно лишились дара речи.
нормально всё с тобой - ты учишься осознавать
если клонит в сон - это абсолютно нормально, у всех так. ляг и поспи
насиловать себя не рекомендую - получай удовольствие от процесса, тогда он откроется новыми гранями
про эти пытки бессоницей в англоязычном инете есть даже знаменитая крипипаста.
>>>528112
>12 шагов Анонимных Алкоголиков Уэйна Ликермана читали?
Начал читать. Написано в чисто американском стиле и освещается один только вопрос о принятии мира и снятии личной ответственности, но очень доходчиво. В общем, то что мне сейчас нужно. Спасибо
Иногда осознаю себя, когда хочется, но в основном нет. Просто похуй. Мне и так норм, зачем еще что-то делать, зачем к чему-то стремиться.
За это время стоило себя приучить просто сидеть, хотя бы 10-20 минут в день перед сном. Начинай сейчас - без смысла, без цели, без мотивации, без ожидания результатов, но обязательно, каждый день, без перерывов, примерно в одно время.
>Мне и так норм, зачем еще что-то делать, зачем к чему-то стремиться.
Духовный поиск начинается, когда уже не можешь жить по старому. Если все норм, живи и радуйся жизни
Так а зачем? Нет желания.. Я раньше и по 5 часов, и по 12, когда на випассану ездил, в итоге пришел к тому, что сейчас не хочется вот, от слова совсем. По 20 минут-то я сижу офк, оно само получается.
Просто раньше была мотивация ебашить по 12 часов, а сейчас вот скроллю двач/б. И мне нравится это. Просто отдаться этому? Я ж раньше и нофап держал, и качался, и работал. А сейчас просто сижу дома, скроллю б.
>>28703
Ну я радуюсь, просто мне интересно, почему вообще я к такому пришел. Из саморазвития скатился в деградацию. И мне все норм.
>Так а зачем? Нет желания
Причем здесь твое "зачем"? Сказано же: ни за чем. И твое желание тут значения не имеет. И мотивация твоя тут не нужна. Что ты там делаешь вообще все равно: садись и сиди, каждый день в одно время. В правильной позе, ровно, по всем правилам.
ты лучше подумай о том, зачем ты тут всё это пишешь
и попробуй проследить источник
отвечаю, это перевернёт твой мир
Значит твое "хочу", и твое "зачем", и твои причины, побуждения и мотивации значат для тебя слишком много. именно потому ты во всех разделах про это спрашиваешь. Но не беспокойся, твое состояние временно и ненадежно и ничего примечательного в нем нет. Повиси так годик-два и увидишь что было единственной причиной, почему было возможно "мне норм"
>Просто раньше была мотивация ебашить по 12 часов, а сейчас вот скроллю двач/б. И мне нравится это. Просто отдаться этому? Я ж раньше и нофап держал, и качался, и работал. А сейчас просто сижу дома, скроллю б.
Так у тебя цель какая-то есть что ли? Чего ты этими нофапами и медитациями пытаешься достичь? Улучшить себя, духовно вырасти? Или что? Для кого ты это делаешь? Кого в тебе что-то не устраивает?
>эта толпа хиппанов в оранжевом, которая ничем кроме личностных расстройств не закончила.
Я лишь насмехаюсь над толпой слепых, что пошли за слепым.
Я ж говорю, раньше делал. Сейчас перестал и очень непривычно просто сидеть на жопе и кайфовать от этого.
Там были и дауны которые пошли за Шилой. Об Ошо это ничего не говорит, а о мире в котором мы живём - много. Человек готов спотыкаться на ровном месте если его не держать за ручку.
Потому что ты не нашел этот источник любви, ты только умом знаешь о его существовании, а на опыте ничего не ощутил.
ввххвхахв
Секретарша его, которая кошмарила народ в Орегоне.
Т.е. это таттва.
Ум пытается стать мной, покоем, а покой - это я. Ум работает, чтобы придти ко мне, вот так я теперь это вижу. Какая-то взволнованность - и ум начинает раскручивать это волнение, создаёт проблемную ситуацию и решает её, но хочет он этим самым, чтобы случился покой, чтобы возник я. Как будто ум всё это делает и старается ради меня, но его усилия теперь больше не нужны, можно отдыхать.
Присутствие бхагавана отверзает очи и проявляет склонности эго, чтобы были они очевидны
Так, не понял, надо деконструировать Я, чтобы разглядеть self или переассоциировать Я на self?
Кому надо?
Me, Myself and I
Я понимаю что вопрос глупый, но все же.
Тут мелькали разные советы и про внимание, и про Источник какой-то и про я и Я. А есть ли какой-то минимальный набор требований к искателю, без которого поиск гарантированно заканчивается фейлом? Например тут про желания речь шла или про необходимость увидеть и понять что-то.
>А есть ли какой-то минимальный набор требований к искателю
Нет
Ты тут для того, чтобы расстаться со своими представлениями, а не найти новые
Просветление - это потеря и смирение, а не борьба и обретение
>А есть ли какой-то минимальный набор требований к искателю, без которого поиск гарантированно заканчивается фейлом
Поиск в любом случае заканчивается фейлом. Потому что никто ничего не терял, чтобы что-то находить. Весь прикол только в разоблачении
Искренний интерес. Если его нет и ты подспудно хочешь чего-то другого - типа стать великим просветленным и всех вокруг просветлить, или просто хочешь решить свои психологические проблемы или квартирный вопрос то... Но если есть эта "тяга", это радостное узнавание пока еще непонятно чего, но чего-то близкого и важного, если при этом умудряешься не утонуть в своих и чужих концепциях, а честно вопрошать и слушать - даже не у людей, а у жизни и мира в целом (что и есть искренний интерес и доверие), тогда никаких проблем быть не должно.
Скажем так, искренний интерес и способность допустить, что все это может быть и с тобой, причем не в следующей жизни.
умственных игр, и их прекращением. Только в одном случае это может пройти быстро и безболезненно, а в другом занять десятилетия, с агонией умирающего эго, отрубанием рук и вырыванием глаз, что оскорбляют. Тут уж кто как сложен. Но в любом случае природа у всех одна.
Двачую, там хоть живое учение мастер излагает
Но ведь Ошо в конце жизни скатился до 275, а просветление начинается от 600 и выше. Вот видишь? Значит Ошо нельзя доверять, хорошо, что есть таблицы.
У нас тут меряют степень просветления, не мешай. Единица измерение - милиХокинс (мХ), 1/1000 Хокинса. 100 Хокинсов - это 1 Ошо.
10 ошо = 1 бзден
Кстати говоря, а это обязательно именно потеря в смысле какая досада, а не "вынул занозу, выкинул и рад"?
Но ведь Ошо было похуй сколько баллов у него там по воображаемой шкале просветления, он и так был полностью счастлив, зная себя. Всем похуй на эти таблицы и циферки. Они ничего не значат.
ты же не х-фаг, верно? Или он настолько отупел, что стал пародией на самого себя?
Смотря какая заноза. Может быть маленькая колючка, которую легко удалить, и ничего не почувствовать, как у какого-нибудь Махарши или Адамса. Но зачастую это кусок живого дерева, который вонзился в район сердца, пустил корни и сросся с организмом, практически полностью заместив собой хозяина. И выдирать приходится с болью визгами и кусками мяса. Эго конечно иллюзорно, не существует в реальности, и все дела, но пока не произойдёт разотождествление, от этого факта нихуя не легче. Многие пробуждённые так легко говорят об этом всём, типа просто будь, ничего делать не нужно и т.д. потому что тупо забывается каково это чувствовать себя полностью отдельным человеком из мяса, с кучей страхов и сомнений.
>пробуждённые так легко говорят об этом всём, типа просто будь, ничего делать не нужно и т.д. потому что тупо забывается каково это чувствовать себя полностью отдельным человеком из мяса, с кучей страхов и сомнений.
Бедняги просветленные, память у них плохая... "Тупо забыли", ну ничего, хорошо, что ты им можешь напомнить.
Я так делал, как понимается, что я вовлечен в мысль, когда это понимается (это само происходит), после этого внимание никуда не уводил на следующую мысль, а как бе оставался с этим осознанием. Бамс! - - Ага, вовлечен -- и остаюсь с тем, что вылезло из увлечения этой мысли. Это я проклюнулся из мысли. А раньше обычно я продолжал дальше мыслить, создавать цепочку из мыслей, надеясь, что мне поможет какая-нибудь мысль и я более лучше пойму, что есть здесь и сейчас.
Так вот, вот это, что самопроизвольно вывлекается из мыслей - вот это я. Вот этому себе я и начал уделять внимание, сменил акцент с ума/мыслей на то, что вовлекается и отвлекается на ум/мысли, а потом осознал, что мысли (они как напряжение ощущаются), не могут быть в моём присутствии. Когда нет вовлечения ни в одну мысль, то есть только то, что есть и что было всегда. Это Знание, которое не требует ума. А знания ума - это наоборот то, что не знается, но предполагается, что знается. То есть через ум наоборот всё воспринимается. Себя я якобы не знаю (хотя это единственное знание, которое есть), а то, что думаю на свой счёт, все эти догадки о себе, они представляются как знания.
Ум - это как компьютер, выполняет различные функции. Но если я спрошу у компьютера "компьютер, что есть здесь и сейчас?" или "компьютер, кто я?", компьютер будет работать, искать ответ, но он не сможет его найти, как бы не старался, потому что это не в его компетенции. Так же в уме такие вопросы гоняются, какие-то ответы приходят, но они не могут быть верными. И мы как будто себя забыли, пялимся в монитор постоянно и в этом компьютере пытаемся найти ответ, хотя он и очевиден без помощи компьютера-ума. Это как решать коан. Коан решается компьютером, но сам коан - это я и компьютер меня никогда не решит.
это ты тот чел который сверху что-то писал пару дней назад
а я ответил ему - в течении пары дней просветлишься
?
Не, мои последние сообщения тут, что в сон клонит во время осознавания.
>вынул занозу, выкинул и рад
а потом понимаешь, что радоваться некому и нечему
вот это и есть
>потеря
Что сказать то хотел? Выйди на улицу, и расскажи пкрвому встречному с мрачной рожей, о том что ничего нет, всё норм, париться не из за чего , всё просто есть. В лучшшем случае он просто удивлённо на тебя посмотрит, а может и в кабину даже зарядить.
Да, это ж просветленный может забыть случайно и ему в ебало дадут, а просто надо до просветления записку написать: "К людям на улице не подходи", а то потом склероз хватит
Недвойственность это только идея, а значит уже двойственность в соотношении с не идеями.
И что?
А как они попали в соотношение?
А что, после пробуждения ничего нельзя забыть по твоему? Есть конечно поехавшие что утверждают что ты должен в таком случае видеть прошлое, настоящее и будущее, помнить прошлые жизни и обладать сиддхами, творя чудеса аки Амаяк Акопян. Но это всё просто сказки, которые всякие буддисты рассказывают друг другу на ночь.
Вернее углубить
Свою собственную чистую и незамутненную природу обыденного ума.
Только с пониманием это связано мало, если ты хочешь приобрести всяческие новые понимания и умозаключения - ты и сам знаешь, как их делать. Буквально, любая ужасная ситуация натолкнет тебя на новые понимания. Можешь поехать в другой город без денег и обратного билета. Можешь выпить много водки. В скорости, ты приобретешь множество пониманий о природе жизни.
Но, может статься такое, что ты хочешь просто развлечься и ищешь для этого оправдание в духовности. Лучше было бы, чтобы ты просто развлекался в таком случае, нежели думал, будто бы таким образом производишь некую духовную работа. Такая честность поможет, если к ней привыкнуть.
Удовольствия от веществ я не ищу. Лет 10 назад курил траву и гаш несколько раз в компании. Не скажу, что ловил от этого какой то кайф. Более того, даже не очень приятные ощущения были. Страхи вылазили.
Сейчас хочу попробовать ещё с чисто познавательной целью.
В связи с духовным поиском многое осознал. Избавился от многих страхов и тревог, но вот, возник интерес к веществам. А своей интуиции я научился доверять
Что ж, мой ответ все тот же - лучше упороть "ничего особенного". Я вообще ничего не употреблял до ЭТОГО, а потом разрешил себе вообще все, пробовал то, что само в руки падало и исчерпал свой интерес к теме. Если бы был умнее, то ничего бы не пробовал вообще. Вот сейчас прошло уже 8 лет и я сейчас даже кваса православного не пью.
Мне вещества ничего не дали вообще, так что ничего посоветовать не могу.
Очевидные lsd или nbome же
Тебе лучше знать, но некоторые отрывки ты уже поведал. Для тебя они конечно не сказки, как и для буддистов их сказки не сказки.
Про короля-под-холмом и дивный народец, и еще про приключения.
Ты под норкотеками что ли? Какую марку? Причём тут склероз? Что не так с иллюзорностью эго? Ты способен нормально выразить суть своих претензий? Глаза вытекают нахуй!
Ты буддист что ли?
По идее наоборот. Ведь вождение как раз требует полного присутствия и концентрации.
после просветления всё укладывается, утрясается и на реальность перестает вставать от слова совсем
типа как будто осознал себя во сне и уже неинтересно, но досмотреть придётся
>По идее наоборот. Ведь вождение как раз требует полного присутствия и концентрации
Присутствие и концентрация - это усилие. Быть в реальности - это совсем другое. Быть в реальности - это быть полностью пустым. А как быть полностью пустым, когда кругом сотни движущихся объектов массой 1,5-2 тонны?
А какая разница едешь ты на машине, или ещё как-то активно действуешь, или сидишь под деревом? Ты же всё равно только в реальности и можешь быть. Или по твоему пробуждение наступает только тогда, когда тело находится в состоянии овоща? Ясное дело конечно, если укрыло самадхи наглухо, то особо не поактивничаешь. Но сон то, всё равно продолжается
>Почему ты говоришь, что "досмотреть придётся" и что "неинтересно", кому?
потому что "досмотреть придётся" и "неинтересно" существуют внутри сознания
тот, кому "досмотреть придётся" и "неинтересно" существует тоже внутри сознания в виде явлений в восприятии: слов, мыслей, ощущений.
его нет - есть явления
это не мешает им быть - всё так же как и раньше, только нет идеи о том, то эти явления кому-то принадлежат
есть только сознание и явления, которые просто 2 стороны одной медали - одного без другого быть не может
выходить некуда, некому и незачем
>потому что "досмотреть придётся" и "неинтересно" существуют внутри сознания
А зачем они у тебя там существуют?
они там не существуют, они и являются сознанием
это не твоё или моё сознание, это просто осознанность, внутри которой есть всё. а так как снаружи её ничего нет, то она сама и является реальностью в восприятии
>А какая разница едешь ты на машине, или ещё как-то активно действуешь, или сидишь под деревом? Ты же всё равно только в реальности и можешь быть. Или по твоему пробуждение наступает только тогда, когда тело находится в состоянии овоща?
когда ты в пустоте, когда нет мыслей, тело может и не быть овощем. Оно может и что то делать. Но давать ему вести машину, это как то стрёмно... А вот бежать, идти или делать какую-то однообразную работу можно.
>Но давать ему вести машину, это как то стрёмно
По мне давать водить машину стандартному человеку как-то стрёмно. Когда в голове роится куча мыслей, внимание переключается с руля, на радио, с радио на пидораса который не умеет водить, кто ему права вообще выдал сука! А когда ты полностью осознан и присутсвуешь, то существует просто вождение, с максимальной эффективностью и внимательностью. А то, тебя послушать, так после просветления становишься дауном недееспособным, хотя это не так.
стал отдельным от всего - своего прошлого, настоящего, личности, проблем, самого себя
от всего
что бы ни происходило - не со мной
что бы ни чувствовал - чувствую не я
многие вещи ушли
но как были комплексы (закомплексованность), зажимы, стеснения общества (социофоб), недовольство внешностью - так они и остались
все сгладилось, но осталось
как бы вижу как ситуация нагнетает стресс, как сжимается сознание до оцепенения, от стресса, общества
все это не со мной, не я страдаю, не мои стеснения - но страдания, стеснения, неловкость - остались
остались где-то на 55% от того что было
все осталось, основные точки, на которые жизнь давит, и появляются неприятные ощущения
все не со мной, все это просто есть
и я понимаю, что это останется до конца жизни
это приносит страдания, психика, организм - в стрессе
ищет варианты, суетится, пытается уйти от этого
но не я, я просто вижу
как будто существую в вдух обличиях
в одном - я это я, старый я, остался, и он страдает
но я отдельно от этого я
в другом - я отдельно от всего и ни с чем не связан, никем не являюсь
и я как бы понимаю, что это всё
всё
как бы дальше уже некуда, никакой загадки мира уже нет
вся реальность распознана, а все закоулки и складки сознания, реальности - просто как кинутая тряпка на пол
ее не нужно разгадывать, рассматривать
все уже не важно
с другой стороны некое расплытие, расползание во все стороны, в бесконечность, необъяснимость, непознаваемость
понимания умом все меньше
а именно осуществления просветления больше
как будто я тупею, отдаю контроль, опускаю руки
и увядая, ухожу отсюда, передаю все бразды правления случаю
и это как бы процесс, процесс отдачи, передачи всего, постепенный отказ
как бы - забирай тело, забирай мышление, забирай время, забирай существование - всё
я умираю, я отправляюсь куда-то далеко, в забытие, в несуществование
это не слияние с вечностью, бесконечностью
это постепенное умножение себя на ноль
стал отдельным от всего - своего прошлого, настоящего, личности, проблем, самого себя
от всего
что бы ни происходило - не со мной
что бы ни чувствовал - чувствую не я
многие вещи ушли
но как были комплексы (закомплексованность), зажимы, стеснения общества (социофоб), недовольство внешностью - так они и остались
все сгладилось, но осталось
как бы вижу как ситуация нагнетает стресс, как сжимается сознание до оцепенения, от стресса, общества
все это не со мной, не я страдаю, не мои стеснения - но страдания, стеснения, неловкость - остались
остались где-то на 55% от того что было
все осталось, основные точки, на которые жизнь давит, и появляются неприятные ощущения
все не со мной, все это просто есть
и я понимаю, что это останется до конца жизни
это приносит страдания, психика, организм - в стрессе
ищет варианты, суетится, пытается уйти от этого
но не я, я просто вижу
как будто существую в вдух обличиях
в одном - я это я, старый я, остался, и он страдает
но я отдельно от этого я
в другом - я отдельно от всего и ни с чем не связан, никем не являюсь
и я как бы понимаю, что это всё
всё
как бы дальше уже некуда, никакой загадки мира уже нет
вся реальность распознана, а все закоулки и складки сознания, реальности - просто как кинутая тряпка на пол
ее не нужно разгадывать, рассматривать
все уже не важно
с другой стороны некое расплытие, расползание во все стороны, в бесконечность, необъяснимость, непознаваемость
понимания умом все меньше
а именно осуществления просветления больше
как будто я тупею, отдаю контроль, опускаю руки
и увядая, ухожу отсюда, передаю все бразды правления случаю
и это как бы процесс, процесс отдачи, передачи всего, постепенный отказ
как бы - забирай тело, забирай мышление, забирай время, забирай существование - всё
я умираю, я отправляюсь куда-то далеко, в забытие, в несуществование
это не слияние с вечностью, бесконечностью
это постепенное умножение себя на ноль
>как бы дальше уже некуда, никакой загадки мира уже нет
Ох, этот сладостный юношеский эгоизм и неведение о мире и душе.
Удачи, дружище.
Смешно.
Пару лет - это почти ничего. Мне, чтобы сначала ушла привязка к эйфории, потом покою, потом апатии, ушло 8 лет. Трюки ума - вина, страх, желание достижения, уныние итд, увидеть их можно сразу, но научится их распознавать раньше, чем в них "поверишь" или сразу же - у меня это не быстро было.
Как на небушко попадешь, спросит тебя Петр "ты к кому сюда попришел?", а ты быстро перекрестись скажи: "господи Иисусе помилуй мя грешного, чик-чирик я в домике" и домик руками над головой сделай, и пустят в рай тогда.
Привет, всегда твои посты мне в глаза бросаются, и прям столько в них боли и отчаяния, чем то меня напоминает, и становиться жалко, и себя и тебя. Алсо, все таки сомневаюсь что ты просветлился, но это только мнение. добра тебе)
Не пустят?
если бы меня спросили - у тебя просветление или дереализация, я бы ответил что второе
хотя считаю что это одно и тоже
но моя дереализация, именно основное переживание, после которого я остранился от всего, самоустранился из всего со мной происходящего
случилась именно в антураже духовности
то есть был поиск долгий, все мотивы что-то делать по жизни, стремления, ценности - угасли, осталось только жажда понять - что кроется за этим невыразимым многолетним поиском
и смотря сатсанг на ютубе понял, что понять я не смогу, отпустил все, и случилось переживание, после которого всё
потом другие переживания, но это уже трансформация остаточных убеждений, их сброс
то есть логически если на словах скорее история похожа на историю просветления
с другой стороны откинув весь этот краситвый духовный контекст и научно - скорее дереализация, психика отказалась страдать, и я отстранилось за стекло от всего
так со многими бывает
ну много можно на эту тему говорить
только это никому не интересно
кто-то защищает свое просветление, кто-то разграничивает, кому-то похуй
Да, вот этот самое "Ага!", которое все меняет было 8 лет назад. Разное было. Сначала было все очень круто пару месяцев, вообще можно было любую штуку взять и бросить в эту блаженную пустоту. Но сразу появилось "А что дальше? Какие великие откровения и свершения ждут меня еще?", подзаразился мифами о просветлении у шизотериков, буддистов и прочих. Очень четко все прозревал, но навыков работы с собственным умом - ноль, так что начал сам строить себе тюрьмы из слов через какое-то время - создавать теории, пытаться выразить это как-то и рассказать другим в логической и адекватной форме. Потом сам начинаешь верить в свои (или чужие) теории и понимаешь, что по этим мостикам из слов очень трудно добраться до "великого смысла", даже тебе самому, а уж другим.... Несколько лет меня кидало из стороны в сторону: нашел новое писание, нового учителя, новую удачную фразу - сильный подъем, но проходит неделя-две слова затираются в уме, больше положиться на них нельзя. Начал слушать сатсанги, чтобы подпитываться... периоды, когда я терялся были всё дольше, одна зима была особенно долгой, я тогда совсем сдурел и решил попробовать психоделиков и вообще всего подряд - "может поможет", ну и много чего на личном фронте случилось - сразу несколько неприятных расходов с близкими людьми, это меня волновало мало. Потом я вклинился в буддизм, который мне вначале помог, но чем дальше я углублялся, тем хуже такое мировоззрение на мне сказывалось, потому что без живого опыта оно осмыслялось исключительно в пессимистическом ключе, еще год у себя из головы этот буддизм выковыривал, да и вообще после такого, потерял всякое доверие к любым учениям и религиям, стал ориентироваться только на внутреннее чувство "узнавания" и "правильности", но делал это еще слабо - не верил в себя (в том смысле, в каком говорит Линьцзи, и другие чаньские учителя - доверие сердцу, доверие своей природе), да и как-то у меня ничего не задавалось. И вот тут настала полная жопа - за два года у меня почти не было никаких просветов и проблесков... Начал медитировать, правда, каждый день перед сном, без пропусков, но из серии "я дерусь, потому что я дерусь", как Портос. Я просто не начинал читать тексты, думая "это бессмысленно, ничего не выйдет, я все потерял". Еще спрашивал тогда всех: "Если лучшее, что могло случится со мной уже закончилось, стоит ли жить дальше?". А главное все время был в напряжении - чего-то мне не хватает, что-то я потерял, что-то я должен сделать, чего-то достичь.
Короче, совсем потерял нить.
А потом, как-то летом, года два назад сидел - и все хорошо, солнце светит, птички поют, трава кругом, книга у меня хорошая, но ничего не радует, все пофиг, время идет и идет зря. И ничего уже не хотелось, и начал я читать "Алмазную сутру" вдруг впервые за много лет. И оторваться не мог, почувствовал знакомый "вкус". И стало ясно, что я сам себя обманывал все это время, как обычно: это никогда никуда не уходило, я сам себе запрещал пить воду из своей же живой реки. И уже совсем по-другому посмотрел на все свои ранние прозрения и понимания, все это преобразилось и чуткость сильно повысилась к таким вещим. Все пошло на лад. Стал медитировать и утром и вечером вот в этом году.
Могу сказать, что, наверное, самой моей ошибкой всегда было доверие другим и отсутствие должного доверия к своему внутреннему компасу, который и привел меня впервые туда, куда привел. Все правильно говорили старики "Встретишь будду- убей будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь родича - убей родича", (внутри или снаружи) но чтобы это не только понять, но уметь применять пришлось пройти через тернии. Никакой общей дороги для всех тут нет. Главное помнить, что вот это самое "ничего особенного", вот этот обыденный ум без каких-либо попыток его улучшить - это и есть ОНО, и всегда им было. Ну и не стесняться применять лекарства, вроде медитации и священных текстов, да хоть бы и своих собственных записок моментов озарения - не нужно ждать особого настроения, не нужно быть хорошим и праведным, чтобы применять лекарство, ты его именно потому и применяешь, чтобы выздороветь, а как выздоровеешь оно тебе уже будет и не нужно, а пока ешь таблетку!
Да, вот этот самое "Ага!", которое все меняет было 8 лет назад. Разное было. Сначала было все очень круто пару месяцев, вообще можно было любую штуку взять и бросить в эту блаженную пустоту. Но сразу появилось "А что дальше? Какие великие откровения и свершения ждут меня еще?", подзаразился мифами о просветлении у шизотериков, буддистов и прочих. Очень четко все прозревал, но навыков работы с собственным умом - ноль, так что начал сам строить себе тюрьмы из слов через какое-то время - создавать теории, пытаться выразить это как-то и рассказать другим в логической и адекватной форме. Потом сам начинаешь верить в свои (или чужие) теории и понимаешь, что по этим мостикам из слов очень трудно добраться до "великого смысла", даже тебе самому, а уж другим.... Несколько лет меня кидало из стороны в сторону: нашел новое писание, нового учителя, новую удачную фразу - сильный подъем, но проходит неделя-две слова затираются в уме, больше положиться на них нельзя. Начал слушать сатсанги, чтобы подпитываться... периоды, когда я терялся были всё дольше, одна зима была особенно долгой, я тогда совсем сдурел и решил попробовать психоделиков и вообще всего подряд - "может поможет", ну и много чего на личном фронте случилось - сразу несколько неприятных расходов с близкими людьми, это меня волновало мало. Потом я вклинился в буддизм, который мне вначале помог, но чем дальше я углублялся, тем хуже такое мировоззрение на мне сказывалось, потому что без живого опыта оно осмыслялось исключительно в пессимистическом ключе, еще год у себя из головы этот буддизм выковыривал, да и вообще после такого, потерял всякое доверие к любым учениям и религиям, стал ориентироваться только на внутреннее чувство "узнавания" и "правильности", но делал это еще слабо - не верил в себя (в том смысле, в каком говорит Линьцзи, и другие чаньские учителя - доверие сердцу, доверие своей природе), да и как-то у меня ничего не задавалось. И вот тут настала полная жопа - за два года у меня почти не было никаких просветов и проблесков... Начал медитировать, правда, каждый день перед сном, без пропусков, но из серии "я дерусь, потому что я дерусь", как Портос. Я просто не начинал читать тексты, думая "это бессмысленно, ничего не выйдет, я все потерял". Еще спрашивал тогда всех: "Если лучшее, что могло случится со мной уже закончилось, стоит ли жить дальше?". А главное все время был в напряжении - чего-то мне не хватает, что-то я потерял, что-то я должен сделать, чего-то достичь.
Короче, совсем потерял нить.
А потом, как-то летом, года два назад сидел - и все хорошо, солнце светит, птички поют, трава кругом, книга у меня хорошая, но ничего не радует, все пофиг, время идет и идет зря. И ничего уже не хотелось, и начал я читать "Алмазную сутру" вдруг впервые за много лет. И оторваться не мог, почувствовал знакомый "вкус". И стало ясно, что я сам себя обманывал все это время, как обычно: это никогда никуда не уходило, я сам себе запрещал пить воду из своей же живой реки. И уже совсем по-другому посмотрел на все свои ранние прозрения и понимания, все это преобразилось и чуткость сильно повысилась к таким вещим. Все пошло на лад. Стал медитировать и утром и вечером вот в этом году.
Могу сказать, что, наверное, самой моей ошибкой всегда было доверие другим и отсутствие должного доверия к своему внутреннему компасу, который и привел меня впервые туда, куда привел. Все правильно говорили старики "Встретишь будду- убей будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь родича - убей родича", (внутри или снаружи) но чтобы это не только понять, но уметь применять пришлось пройти через тернии. Никакой общей дороги для всех тут нет. Главное помнить, что вот это самое "ничего особенного", вот этот обыденный ум без каких-либо попыток его улучшить - это и есть ОНО, и всегда им было. Ну и не стесняться применять лекарства, вроде медитации и священных текстов, да хоть бы и своих собственных записок моментов озарения - не нужно ждать особого настроения, не нужно быть хорошим и праведным, чтобы применять лекарство, ты его именно потому и применяешь, чтобы выздороветь, а как выздоровеешь оно тебе уже будет и не нужно, а пока ешь таблетку!
просто ты пишешь что остается какое-то "старое я которое страдает, ищет варианты, пытается чего-то избежать и т.д.", а мне хотелось бы верить что такого не будет, как то так...
А у меня как-то после самого первого - бум, уже стало ясно, что дальше уже некуда и нечего. Был просвет сначала тоже пару месяцев, когда видел чистоту постоянно, и все что было из мыслей, убеждений - стремительно засасывало в черную дыру, как только что-то всплывало. И я думал что такими темпами скоро вообще очищусь и стану пустотой, чистотой, буду видеть атман неприрывно, видеть пустотность всего, всегда прибывать в этом Просвете.
Прошло пол года, даже скорее год, и просвет кончился как бы, вот это состояние. И все, мысли, тоже постройка теорий, замков из слов вернулись, но уже другие, без веры в них. Просто так работал ум, начал снова все объяснять, начал снова ориентироваться как бы, а не как вначале, когда он потерял опору и проваливался в пустоту.
Но во время этого всего тогда и сейчас меня не покидало это тонкая отделенность от всего. Иногда тоньше или совсем тонко, когда вначале неприрывный Просвет, иногда почти незаметное чувство отделенности, как я ну почти тот же старый возвращался, но никогда на 100%, максимум на 99%.
Это чувство отделенности, что это не я, не со мной - никогда не покидало. Уже никогда не страдал именно в полном понимании этого слова. Что бы ни происходило - всегда осознание - не со мной, не я.
И чувствовал, видел всегда, ну с того времени, после основного переживания, что между Просветом и омраченностью нет разницы, я в любом случае вне всего этого.
>>29482
Скорее всего будет. У меня так было и у всех, чьи истории я читал, без исключения. Как бы вся эта нагрузка в виде кармы, которую надо отработать, она остается, и прорабатывается сама, без медитаций, усилий.
Про себя могу сказать, что у меня такая отягощенность кармой, что я не отработаю ее и за 20-30-40 лет жизни. Навсегда останусь так или иначе закомлексованным, нелюдимым, чуждым обществу.
Возможно, если изначально быть светлым человеком, и просветлиться пораньше, лет в 20 максимум, то может и будет чистота.
После просветления как бы уже не накапливаешь омрачений, накопления не происходит, только рассасывание старых. Такое впечатление сложилось, много историй читал о том, что случалось с людьми после.
А у меня как-то после самого первого - бум, уже стало ясно, что дальше уже некуда и нечего. Был просвет сначала тоже пару месяцев, когда видел чистоту постоянно, и все что было из мыслей, убеждений - стремительно засасывало в черную дыру, как только что-то всплывало. И я думал что такими темпами скоро вообще очищусь и стану пустотой, чистотой, буду видеть атман неприрывно, видеть пустотность всего, всегда прибывать в этом Просвете.
Прошло пол года, даже скорее год, и просвет кончился как бы, вот это состояние. И все, мысли, тоже постройка теорий, замков из слов вернулись, но уже другие, без веры в них. Просто так работал ум, начал снова все объяснять, начал снова ориентироваться как бы, а не как вначале, когда он потерял опору и проваливался в пустоту.
Но во время этого всего тогда и сейчас меня не покидало это тонкая отделенность от всего. Иногда тоньше или совсем тонко, когда вначале неприрывный Просвет, иногда почти незаметное чувство отделенности, как я ну почти тот же старый возвращался, но никогда на 100%, максимум на 99%.
Это чувство отделенности, что это не я, не со мной - никогда не покидало. Уже никогда не страдал именно в полном понимании этого слова. Что бы ни происходило - всегда осознание - не со мной, не я.
И чувствовал, видел всегда, ну с того времени, после основного переживания, что между Просветом и омраченностью нет разницы, я в любом случае вне всего этого.
>>29482
Скорее всего будет. У меня так было и у всех, чьи истории я читал, без исключения. Как бы вся эта нагрузка в виде кармы, которую надо отработать, она остается, и прорабатывается сама, без медитаций, усилий.
Про себя могу сказать, что у меня такая отягощенность кармой, что я не отработаю ее и за 20-30-40 лет жизни. Навсегда останусь так или иначе закомлексованным, нелюдимым, чуждым обществу.
Возможно, если изначально быть светлым человеком, и просветлиться пораньше, лет в 20 максимум, то может и будет чистота.
После просветления как бы уже не накапливаешь омрачений, накопления не происходит, только рассасывание старых. Такое впечатление сложилось, много историй читал о том, что случалось с людьми после.
ну пусть происходит стояк и мысли пусть будут
это и есть твоя практика, позволять им быть но не вовлекаться
этот совет хуйня, но обычно так советуют
глушить мысли не нужно, позволяй им быть
точнее просто будь, ничего делать не нужно
просто будь при этом - при эрекции, при мыслях о бабах
будь
и усилий никаких не нужно для этого
потому что ты и так есть
Сначала твой ум продуцирует возбуждение, а потом обвиняет в этом "конфузе" тебя и говорит "нужно что-то с этим делать". Попытайся увидеть эту "петлю", в которую он тебя ловит. Вообще, хорошо, когда медитация четко на время - хоть небо упадет, хоть хуй на лбу вырастет, а ты сиди.
Да даже в тишине в комнате всё равно звуки есть. Хотя бы шум воды по трубам и звуки тела. С некоторых пор полюбил просто стоять где-нибудь и вслушиваться в звуки вокруг. Даже музыку почти перестал слушать. Нахуя, когда тут постоянно сам боженька тебе поёт песни?
абсолютно такие же мысли
если тебе так удобно, то конечно да
мне просто захотелось создать концепцию, чтобы убрать все эти "просто", "любовь", "настоящий момент" и прочие бредни. взять сухую логику и философию, отбросив метафизики и сраную мистику
понравились в своё время идеи Руперта Спайры и Горанда Бэклунда
>а мне хотелось бы верить что такого не будет, как то так...
никакого "я" не будет
у чувака обычная депра
после просветления у тебя не будет ни вовлеченного, ни отстраненного, ни наблюдающего со стороны Я - его тупо нет, есть только поток
просветление - это бытие всем, а пацану нужна профессиональная помощь
Нет. Но тут особо гадать не надо.
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Icke
>Icke has been known since the 1990s as a professional conspiracy theorist
Теории заговора – ~90-180.
His endorsement of the antisemitic forgery The Protocols of the Elders of Zion in The Robots' Rebellion
The Protocols of the Elders of Zion – 90.
>Icke has been described as an antisemitic conspiracy theorist
Анитесемитизм – 155.
>Within six months of joining the Green Party, he was given a position as one of its four principal speakers, positions created in lieu of a single leader.
Green Party – 180 (2004).
В общем, <200.
Бзден точно использовал - одно время постил тут часто
Кстати, кто что знает про эту школу Гивина? Что-то подозрительно вся эта движуха выглядит. Попахивает хуитой из разряда "Просветление за неделю, бесплатно и без смс, базарю ещё захочешь!" Хотя кулстори бывают вполне правдоподобные, но больше на обычные психотренинги похоже.
Верю, что она говорит правду. Сам ощущал подобное. Правда в гораздо более старшем возрасте
Да просто несколько раз натыкался на этого Гивина, с его армией просветлённых, стало интересно шо это за хуйня такая.
>больше на обычные психотренинги похоже
Ну так в глазах несведущих обывателей "просветлеть" – это и есть всего лишь решить (частично) психологические проблемы. "У меня была депрессия(((( а теперь я спокойный и позитивный))))" – вот и всё "пробуждение". Термин опопсел, и его лепят на что угодно.
Скорее всего это юмор такой.
дай дай ты людям посрать, терпеть вредно
1 в 1 было, все просрано безвозвратно
ну все во всех сферах
перестал бороться, потому что бесполезно/поздно
оставалось надежда на просветление
когда понял что и его не достигну
просветлился в течении часа
Этот аноним просветлился за один час, кто быстрей?
Термин опопсел, и его лепят на что угодно.(с)
>Анины успехи заслуга семьи, особенно ее мамы. В таком юном возрасте сразу выйти на такой уровень это круто)) Значит в прошлой жизни хорошо поработала в эту сторону.
>Поздравляю! С Аней это случилось, а я таким родился... Представляете? Таким как Аня родится. Я каждое слово Ани понимаю до глубин, мне это знакомо.
Ну да, тут лишний раз с дивана не встанешь, чтобы сделать то, что по хорошему ещё неделю назад надо было сделать. Хочется просто сидеть и втыкать, или заниматься прикольным, но возможно "бесполезным". В игоры играть, погулять по улице и т.д. А уж переламывать себя чтобы что-то получить от мира, для воображаемого себя в будущем - это вообще какой-то фантастикой кажется. Я уже в юности так нажился.
форма исследования - редукция
метод - интроспекция
исследование внешнего мира - бессмысленно, на это не хватит человеческой жизни
исследования собственного сознания выявляет отсутствие любой самости у самого себя
открывается тождественность внутреннего и внешнего
примерно так бы рассуждал какой-нибудь просветленный индус, если бы у него было мозгов побольше высшее образование. собственно нет практически никакого смысла вообще обращать внимание на любую религиозную литературу - процент смысловой нагрузки бесконечно мал в общем словесном поносе потоке.
есть масса в разы более содержательного чтива: Гуссерль там, Дэвид Юм, Джосайя Ройс и даже Эрвин Шрёдингер. из современников: Даниэль Колак и Горан Бэклунд.
более того, все утверждения о непостижимости собственной недвойственной природы педалируются теми, кто школьную программу то с трудом освоил, если таковая вообще была.
так что вы слишком много ждёте и слишком много приписываете тем, кто обладает лишь небольшим эмпирическим опытом, который они даже не в состоянии выразить человеческим языком. это не от "невыразимости" этого опыта, а просто от обычной глупости и незнания методологии.
помимо шизиков гуру, выражавших похожие идеи, есть масса философов с ничуть не менее революционными идеями - ничто не мешает философу быть просветленным, а вот просветлённому философом стать сложно.
Не, братиша, ты совсем не в теме. Мы здесь не про идеи, не про философию и не про некий человеческий опыт, тем более "эмпирический".
У меня нет никаких аргументов для тебя - это не спор. Скажем так, если у тебя было что-то и ты после этого бросил все остальные дела и исключительно "был в теме" и, может, тусил с более опытными людьми направленными в туже сторону, больше ничем не занимался, то пара лет - это норм. Если же интенсивность твоих изысканий была меньшей, то раньше чем лет через пять и смысла нет всерьез высказываться по таким поводам - просто еще мало опыта в отслеживании собственного ума и его повадок. Вот эти все шутки
>10-тимерное пространство
>просветленный индус, если бы у него было мозгов побольше
>школьную программу то с трудом освоил
>масса философов с ничуть не менее революционными идеями
Да и вообще, то как ты построил текст говорит о том как "революционно" ты настроен и насколько захвачен собственным умом. А возможно и о том, что если у тебя что-то реальное и было, то ты его так замусорил, что сложно даже сказать теперь есть у тебя какой-то опыт или нет. Может и да. Правда, должен сказать, я себя вел примерно так же в свое время. Так что ничего страшного, я думаю.
>исключительно "был в теме"
>тусил с более опытными людьми направленными в туже сторону
>больше ничем не занимался, то пара лет - это норм.
> раньше чем лет через пять и смысла нет всерьез высказываться по таким поводам
>просто еще мало опыта в отслеживании собственного ума
>насколько захвачен собственным умом
>если у тебя что-то реальное и было, то ты его так замусорил, что сложно даже сказать теперь есть у тебя какой-то опыт или нет
>Так что ничего страшного, я думаю.
ты поищи более благодарную аудиторию где-нибудь в /b, толстячок
Или вообще нет никакого я, всё тупо безлично, как борщ варится, так и люди функционируют?
Портится сам термин, но не то, на что он изначально указывал.
Как Будда не использовал слово "Бог" из-за того, что его лепили на всё поряд и трактовали как угодно, так и слова типа "просветление" и "самадхи" постепенно расторяются в семантическое болото.
У меня вообще уже нет слов, чтобы что-то сказать по этому поводу. Все попытки описать превращаются в невнятное мычание: " ну вот это... Ну то что сейчас смотрит... Ну сама реальность, чё ты как дурак?" в ответ только странный взглял или смех.
Раз находятся последователи таких вот школ и тренингов "самадхи за неделю", значит, не все способны сориентироваться в этом болоте. Люди хотят как лучше, а попадают к Мавроди от мира духовности.
>Люди хотят как лучше, а попадают к Мавроди от мира духовности.
Люди хотят елейный проповедей о том, что ничего делать не надо, что всё уже происходит, что каждый абсолютно уникален, что каждый совершенно бессмертен.
Надо только исправно посещать сатсанги и ездить на ретриты - всё что угодно, лишь бы не включать мозги.
>Они идут за слепыми и потом сами пытаются вести за собой.
Ничего не обычного, все как всегда. А еще они считают, что это они зрячие, а кругом слепые.
Самих последователей сложно винить. Их поимели, воспользовавшись их наивностью. Если бы они могли быть прозорливее, то были бы – выше головы не прыгнешь.
>>30532
Ретриты и сатсанги – практически всегда кружки по интересам, которые рекламируют как нечто большее. У серьёзно настроенных духовных искателей серьёзный подход к делу, а это так – очередная жвачка. Оно может быть полезно для кого-то, но это польза уровня обыкновенной психологии.
Немного подбамбливает с засилия Ань 16 лет на пути к пробуждению. За нирвану обидно. Не обращай внимания.
Ничего, когда просветлеешь, перестанет быть обидно.
Истина без всяких помех, условий и помощи явит себя кому захочет. Тебя может волновать профанация тех или иных терминов, если ты состоишь в традиции и у тебя долг ее хранить, потому все передачи у вас тайные, тексты прямой передачи дают только самым продвинутым ученикам - никто лишний терминологии и не знает.
Но то как ты это выражаешь и в твоей позиции, это похоже на "двач уже не тот, почему тут так много школьников из вк?". Тебе-то какая разница, чего ты привязался к этим терминам, когда они тебе стали родными? Освобождайся от привязанности к словам и живи хорошо.
Если я не совершенен, как я могу ожидать совершенства от других.
> Тебя может волновать профанация тех или иных терминов, если ты состоишь в традиции и у тебя долг ее хранить, потому все передачи у вас тайные, тексты прямой передачи дают только самым продвинутым ученикам - никто лишний терминологии и не знает.
Да не, тут всё проще. Бугурт от того, что разные явления называют одним словом. Изначально у него был один конкретный смысл, но потом объявляются всякие с "это слово на самом деле означает другое!" Если это "другое", то и слово бы брал другое... Но вот беда – билеты на ретриты никто не купит, если не взять модное слово. Одно дело если тебя там научат чесать анус, и совсем другое – если достижению самадхи в 16 лет без смс.
>чего ты привязался к этим терминам
Они теряют свою применимость в качестве средства передачи информации. Реалии таковы, что если ты сказал "просветление", то никто не поймёт что именно ты имел ввиду, пока ты не разжуёшь подробно. Коммуникация становится затруднительной и проще махнуть рукой. Неспроста в науке стремятся давать всему каноничные определения – хоть какое-то взаимопонимание получается.
>достижению самадхи в 16 лет
Что-то невозможное, или как? Рамана пробудился лет в 12, Адамс тоже примерно в том же возрасте. Или по твоему пробуждение - это удел престарелых интеллектуалов, с тоннами прочитанной духовной маккулатуры в голове? Ты как-то слишком серьёзно воспринимаешь слова и всю эту движузу вокруг них. А стоило бы просто увидеть куда это всё указывает. Но вот беда: когда увидишь, то все эти указатели перестанут быть такими интересными и волнующими, и поиск потеряет всякий смысл. Но пока не перестанешь искать ничего не найдёшь, а чтобы перестать искать нужно найти. Вот и думай как в таком случае выкручиваться. Может стоит заглянуть за слова? Ведь очевидно что они ни к чему не ведут.
Опять человек за других переживает. Вот бедолага, всё никак до себя не дойдёт. Всё думает и думает про других. Ночей не спит.
Это верно. Однако это не мешает называть идиота - идиотом. Только уже не в сравнении с собой и в попытках самоутвердиться, а совершенно искренне и без задней мысли.
-Я бью себя по пальцу молотком и мне от этого плохо!
-Перестань бить себя по пальцу, идиот!
А почему мы должны воспринимать всерьез советчиков, вроде тебя?
>Только уже не в сравнении с собой и в попытках самоутвердиться, а совершенно искренне и без задней мысли.
И потом объяснять всем, что ты делаешь это совершенно без задней мысли, совершенно естественно, никоим образом не сравнивая себя с идиотами.
Да мне похуй вообще.
Не советую воспринимать всерьёз вообще ничего. Тем более свою биографию.
Можно назвать идиотом ум другого человека. Но это не будет сам человек. А ум формируется при взрослении, уж точно не его вина, что он сформировался таким.
> А ум формируется при взрослении, уж точно не его вина, что он сформировался таким.
Ошибка тут. Ты выставляешь эго как жертву внешних обстоятельств, у которой нет своей воли. "Это не я злой, это они сделали меня таким!!1" Влияние внешней среди играет свою роль, но это не единственный фактор.
А эго и может сформироваться только из внешних обстоятельств. Если бы ты рос в лесу один, у тебя бы не было бы вообще эга, ты бы просто жил, кушал, спал, в общем, делал то, что естественно для любого существа.
Базовая функция эго как раз в выживании. У животных тоже эго, просто не рафинированное в форму разума.
> только из внешних обстоятельств
Карма же, прошлые жизни. А карма в свою является продуктом выборов.
ты когда утром невыспавшийся едешь в автобусе
и кто-то бесцеремонно наступает тебе на ноги и еще толкает, совершенно не извиняясь, как будто это в порядке вещей
ты тоже будешь воспринимать этого человека как:
> это душа, наблюдающее сознание, с намотанным вокруг умом и телом. У души нет характеристик, она лишь зрит, характеристики могут быть либо и ума-личности, либо у тела.
сильно сомневаюсь, все эти красивые и высокие слова у тебя тут же выветрятся и ты получишь раздражение и ненависть к этому ИДИОТУ.. БЛЯТЬ МУДАК СУКА ЕБАНЫЙ ГЛАЗА РАЗУЙ ТВАРЬ, это в интернете можно себя показать какой ты весь возвышенный, а реальная жизнь покажет какой ты на самом деле
Выборы тут как у нас в стране, вроде бы и есть выбор, но все кандидаты пидоры и в итоге всеравно побеждает подставной, ради которого весь сыр-бор и затеивался.
Я просветлел? Мне полагаются бесплатные последовательницы и роллс-ройсы?
Опции выбора ограничены кармой и обстоятельствами, но внутри ограничений выбор есть (в том числе вариант не использовать волю и плыть по течению).
Не, все нормально, просто спецэффекты. Сиди дальше.
Всё хочешь оставить хоть немного места для воображаемого себя? Ну нет тебя, вообще нет, и выбора нет, потому что чтобы он был, должен быть тот, кто этим выбором обладает, а его нет - он всего лишь мысль в уме. Попытайся выбрать хотя бы следующую мысль для начала, и найди того кто пытается это сделать.
Однако, выбора может не быть тоже лишь у кого-то, когда никого нет - нет ни выбора, ни отсутствия выбора.
мимо
>Карма же, прошлые жизни
Настучать бы по голове тому, кто эти термины ввёл в обиход. Столько путаницы и несусветной хуеты развели вокруг этих концепций. Целые религии на этой основе построили. А всё от того, что мало кто из людей способен использовать свой мозг. То что изначально было попыткой хоть как-то описать явления, превратилось в ёбаные аксиомы, которые дурачки вроде х-фага принимают на веру. Вот бы хоть краем глаза увидеть того, у кого есть эта проклятая карма и для кого сущесвуют прошлые и будущие жизни. Может стоит всё таки с этой жизнью разобраться, а не фантазировать о том, чего прямо здесь и сейчас не наблюдается?
Мы все здесь волны, играющие друг с дружкой. Но основа у всех и всего одна - океан
> Может стоит всё таки с этой жизнью разобраться, а не фантазировать о том, чего прямо здесь и сейчас не наблюдается?
Жить с позицией, что эта жизнь единственная, и жить с позицией, что она лишь глава в общей картине - две большие разницы. Это влияет на иерархию ценностей, на отношение к жизни. Твоё "разобраться с жизнью" вполне может оказаться бесполезным барахтаньем.
> превратилось в ёбаные аксиомы
Ты предлагаешь взять за аксиомы обратное. Принципиально ничего не меняешь.
Недва-чую
640x360, 1:21
> Жить с позицией, что эта жизнь единственная, и жить с позицией, что она лишь глава в общей картине - две большие разницы.
Именно так.
Второе есть позиция хокинсои прочихверунов.
Глава в общей картине. Ох ебушки-воробушки. Картина у него, а в ней главы. Главы. Кусок ты ожившей глины, какая тебе картина? Глазки не выросли.
Из всех припизднутых самые что ни есть мерзотные - внетелесники. Они хуже зеландо-петухов и старообрядцев, хуже тех кто нюхает клей.
Занятная особенность мозга, с легкостью включаемая посредством краниальной магнитной стимуляции, дает им ложное чувство собственной неуязвимости, с которым, как и с любимым слюнявчиком, внетелесник никак не хочет расстаться.
И ладно бы этот неуязвимый бессмертный путник прожил яркую жизнь, отважно бросаясь на Белого Кита иллюзии, уничтожал несправедливость подобно Дон Кихоту, ведь что ему терять, тушку? Да шут с нею, без нее в астрале заебовее.
Но нет, гундит и постит лягушек таблички.
Ты бы наверно и на ядерную кнопку не нажал бы, зануда.
Звучит хорошо, но дуальность между волной и океаном непреодолима, а если нет, то нельзя говорить ни о волне, ни о океане.
Сами нейроны формируются в утробе матери, их количество известно с рождения. А вот масса мозга изменяется за счет обводнения с ростом тела. В процесса развития ребёнка происходит морфологизация - развитие одних центров в большей степени, других - в меньшей. Некоторые вообще не развиваются, их тупо нет.
Сознание появляется у ребёнка не сразу, а развивается вместе с мозгом. Сначала появляется чувство себя годам к полутора, а критическое мышление так вообще только к 5-ти.
От животных нас отличает не сознание, а рефлексия - способность осознавать свои мысли. Животные не могут в рефлексию, но вот в сознание - пожалуйста. Те же обезьяны могут общаться языком жестов.
Но что происходит? Приматы собираются вокруг самой смелой обезьяны, которая обещает им доминантность. Сами сатсанги - уже реализация доминантности, потому что представляет собой тупо принадлежность к определенной немногочисленной группе. Макака учит, что они могут так же. Посмотрите сатсанги - они даже на полу сидят как мартышки.
Карма, душа, не-я и прочая чушь, который вы несёте, говорит только об отсутствии способности к рефлексии. Хули сложного сложить 2 + 2 и выяснить, что если сознание первично, то это мало того, что противоречит адвайте, так еще и здравому смыслу: лоботомия вызывает раздвоение личности, кек. Связь мозга и сознания налицо.
Дальше будет тоже самое, что и сейчас. Вы, макаки, будете кучковаться вокруг тех, кого считаете лидерами. Слепящий пиздец, доказывающий эту простую мысль - соцсети и инстаграмм.
Какая разница единственная она или нет, если она происходит прямо сейчас с тобой? Другой сейчас нет. Что там было до, или будет после - это вообще неважно, всё это только мысли в уме. Нет никакого резона в этом ковыряться и что-то там разбирать с кармой, реинкарнацией и прочей чушью. Есть непонятное, необъяснимое, непознаваемое, совершенно независимое от представлений нечто, происходящее прямо сейчас. Но ты уставился в свой ум, который наглухо это обесценил, потому что он может оперировать только несуществующими вещами, и веришь в то что, то чтоесть сейчас - это не то, а тебе нужно что-то где-то там, то что ты себе навоображал и желаешь заполучить. Только прикол в том, что ничего придуманного или пнятого умом, не может существовать. Ум - это просто фантазёр, рассказывающий тебе сказки на фоне происходящего. Оторвись хоть ненадолго от своих книжек и таблиц и оглянись вокруг. Где ты вообще находишься? Что вообще происходит?
Зачем океану преодолевать дуальность между собой и волной? Как волне снова стать океаном? Волна может что угодно думать о себе, об океане, о других волнах, но от этого она не перестаёт ни на секунду быть океаном.
Ясно.
Ну тебя и разорвало. Если жить как ты, то станешь как ты - и перспектива вот так вот рваться мне видится похуже перспективы канонично просветлеть.
>>30647
Я понимаю к чему ты клонишь, но не принимаю позицию "или-или". Твоя позиция похожа на путь отрицания из буддизма, целью которого является пустота. "Я не то, я не это." Нет - ты это, наоборот, и то, и это.
> Другой сейчас нет.
Настоящее "сейчас" влияет на будущее "сейчас". Оно будет так же ощущаться как "сейчас", но содержимое ощущения может отличаться.
> Есть непонятное, необъяснимое, непознаваемое, совершенно независимое от представлений нечто,
Непознаваемых нет! Потому что есть таблицы.
Тогда зачем нужна такая метафора?
Господи, какой же ты тупой всё таки. Все твои усилия направлены на то, чтобы по максимуму отгородиться от реальности, уйдя в свой воображаемый мирок. Вот реально, с Яндекс Алисой разговор более осмысленный, чем с тобой.
>Потому что есть таблицы.
Которые тебе уже собственные мозги заменили. Правильно. Зачем думать и сопоставлять факты - лучше посмотрю в таблицу и получу ощущение знания и сопричастности к серьёзной движухе. Зачём ты только в тред заходишь, в котором уже сотню раз обсмеяли твои фантазии? Нравится чувствовать себя одиноким борцом за истину?
>в котором уже сотню раз обсмеяли твои фантазии?
Если бы все со мной соглашались, то это бы значило, что я недалеко ушёл от этих всех. Было бы поводом задуматься – ведь все не могут быть просветлёнными, и если делать как они, то и будешь как они.
Скажи, зачем тебе просветление? Ты же не понимаешь в чём вообще суть, а тупо веришь в то, что прочитал? Так истину не открывают. Так только верунами поехавшими становятся, верящими в успокоительные сказки.
>если делать как они, то и будешь как они.
Знаешь что делало Будду Буддой, а Христа Христом? Они делали как они сами, не озираясь на кого-то. Были собой. Понимаешь? А вот это обезьяничание, типа буду делать как просветлённые, сам стану просветлённым, если просветлённый подтирает жопу левой рукой, то мне тоже так надо делать и т.д. - это даже не детский сад, это ясли вообще.
>Если бы все со мной соглашались, то это бы значило, что я недалеко ушёл от этих всех
А ты далеко ушёл. Насколько примерно, можешь оценить. Смотрю тебе нравится чувствовать себя особенным. Ты потому так к этим идеям привязался что они дают тебе это чувство собственной исключительности, как бы возвышая тебя над быдлом бездуховным? Ничего я тоже в юности подобной хернёй маялся, проникаясь всякими идеологиями и навешивая на себя очередной ярлычок типа сатанист, родновер, тру блэк митолист, нигилист, агностик, психонавт, духовный искатель и прочую чушь. Тут главное вовремя увидеть всю бредовость подобных игр. А то можно всю жизнь так проходить с каким-нибудь ярлычком, свято веря в него, и так и не выяснить на кого этот ярлычок повешен.
>Скажи, зачем тебе просветление?
Услышав о просветлении, я уже не могу быть удовлетворён чем-то меньшим. Теперь оно тянет к себе.
>Ты же не понимаешь в чём вообще суть, а тупо веришь в то, что прочитал? Так истину не открывают.
1. Это ты решил, что я ничего не понял. Это не значит, что я действительно ничего не понял.
2. Определённый "прижок веры" необходим как временная стадия эволюции сознания, т.к. иначе сомнения будут сдерживать тебя.
3. Это ты говоришь, что так истину не открывают. Это не значит, что её действительно так не открывают.
>Знаешь что делало Будду Буддой, а Христа Христом? Они делали как они сами, не озираясь на кого-то. Были собой.
Рамана Махарши тоже "был собой", но на деле провёл множество предыдущих жизней в духовных исканиях, и созрёл лишь тут. Да, просветление может быть внезапным и спонтанным, но под лежачий камень вода течёт не очень хорошо.
>>30660
Самый простой способ нажить кучу врагов – ходить и говорить всюду истину. Комфортные для эго филосовские позиции идут на ура, а вот учения о просветлении видится как угроза его автономии. Эго верит, что оно и есть бог, и когда ему говорят обратное, ему неприятно. Оно считает, что его мысли имеют ценность и значимость, т.к. они "мои" ("сам просветлевай, а не по книжкам!"). Оно считает, что оно-то точно знает где истина, а где ложь ("случай себя, смотри в себя, решай и суди сам!"). Оно считает, что оно уже заебись, что ничего не надо менять ("сап двач, я просветлел 2 года назад...").
>Тут главное вовремя увидеть всю бредовость подобных игр.
Главное не терять лес за деревьями. Книжки можно читать как энциклопедии и застрять на уровне ученого-теолога. А можно использовать их по назначению – как мануалы и руководства, упрощающие поиск Истины.
Ум = эго. Как правило, умом называют более развитую форму эго (относительно животных, у которых оно более примитивно).
Концентрация (постоянная память, внимание) на внешнем объекте приводит к тому, что человек становится "не в себе". Есть "я", всё остальное - "внешние объекты". Концентрируясь во вне мы теряем внимание к "я" (ощущение себя, память себя), ТЕРЯЕМ СЕБЯ.
"Я", "в себе" - означает сознание. "Не в себе" - означает утрату сознания. Это не просто утрата "я", это утрата сознания вообще. Всё, весь мир начинает восприниматься иначе, НЕ ТАК КАК ЕСТЬ. "Не в себе" означает бессознательность, утрату покоя (внутренней тишины), эмоции, желания, страдания.
Мы не умеем пока жить не теряя себя. Учимся. Но следует знать: если возникли эмоциональные проблемы, если мир стал плохим, если жизнь стала не в радость или испытываем душевные страдания - значит Я НЕ В СЕБЕ. НУЖНО СРОЧНО ПРИХОДИТЬ В СЕБЯ. Это - УЕДИНЕНИЕ (вдумайтесь в смысл: "у единения"), САМООСОЗНАНИЕ (вспоминание себя, возвращение в себя), УСПОКОЕНИЕ. Если точно - внимание следует повернуть от внешнего на своё "я", на себя. Это - лечение.
Правильное взаимодействие с объектами мира должно быть в той степени, в какой вы не утрачиваете ощущение себя, самоосознание. Если некий объект сильно привлекает (притягивает) внимание - СЛЕДУЕТ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С НИМ МЕНЬШЕ И РЕЖЕ. Вино, лица противоположного пола, вообще всё приятное, не потому запрещается многими духовными учениями, что это нечто плохое (в этом мире нет плохого). Но по причине того, что мы теряем себя (сознание), впадаем (падаем) в бессознательность. Мы больны, мы неразвиты, нам следует идти верным путём: ВНУТРЬ. Тогда и вино сможем пить.
>это ни действие и ни недействие.
Под действием всегда понимается действие физическое. Нельзя действовать мысленно, ты ж понимаешь.
А наблюдение нормальные люди зовут это интроспекция - это психический процесс.
Психические процессы нереальны, в отличие от физического мира. В нашем контексте, суть интроспекции заключается не в наблюдении физических или психических процессов, но в установлении самого факта внимания, которое направлено либо на психические процессы. либо на реальные мир. При чём одно исключает другое.
Вот наблюдение этого самого внимания и приводит к реализации того, что называют просветлением. По крайней мере для меня это случилось так - вряд ли ты будешь исключением.
>>30698
>Ум = эго
Зачем ты используешь неизвестные тебе термины из психологии, значение которых даже предсказуемо не сможешь объяснить?
Нет ни ума, ни эго
>Зачем ты используешь неизвестные тебе термины из психологии, значение которых даже предсказуемо не сможешь объяснить?
Эго в психоанализе и эго в духовной литературе – разные вещи. В последней словом эго назвают всю совокупность ид-эго-суперэго.
>Эго в психоанализе и эго в духовной литературе – разные вещи. В последней словом эго назвают всю совокупность ид-эго-суперэго.
Эго - это иллюзия вне зависимости от контекста
https://youtu.be/AOu0YuG0n_s
Знатную ты защиту выстроил вокруг своего эго.
>Самый простой способ нажить кучу врагов – ходить и говорить всюду истину
То есть ты тут истину говоришь. В чём она состоит? Что-то слишком уж затхлым догматизмом твоя истина попахивает.
>Комфортные для эго филосовские позиции идут на ура,
Ну тебе виднее. Уж комфортней для поддержания эго убеждений чем у тебя, может только какое-нибудь православие быть.
>А можно использовать их по назначению – как мануалы и руководства, упрощающие поиск Истины.
То-то смотрю ты на одном месте топчешься уже хер знает сколько времени. С тобой как с ботом разговариваешь. Тебе аноны настолько прямо указывают на твои иллюзии, а ты сидишь и с упорством фанатика их защищаешь, обращая разговор таким образом, что именно ты знаешь как обстоит дело, а они тебе какую-то идею навязывают.
>Оно считает, что оно уже заебись, что ничего не надо менять
А ты всё считаешь себя дефектным. То есть бог, когда тебя создавал где-то проебался, и теперь твоя задача это исправить? Может стоит сначала вообще узнать себя и принять таким какой есть? А то ты пытаешься исправить то, что даже не знаешь. Не кажется такой подход довольно абсурдным?
Лучше внимание на настоящий момент обратить. Озарения это хорошо конечно, но лучше их оставить там, где они случись. А то будешь постоянно стремиться чтобы стало как тогда и постоянно сравнивать настоящее с этими опытами. Прикол в том, что как тогда не будет, всегда будет только как сейчас. Неповторимо и несравнимо ни с чем.
У х-фага вон эго вполне реально и одушевлённо. Оно у него выборы совершает, действует и вообще.
Вот этому чаю налейте.
>То есть ты тут истину говоришь.
Не сам придумал. Напоминаю, что меня часто тут упрекают в повторении за книжками.
>То-то смотрю ты на одном месте топчешься уже хер знает сколько времени.
Это ты так думаешь.
>Тебе аноны настолько прямо указывают на твои иллюзии
Это им они видятся иллюзиями, тогда как свои убеждения – истиной. Популярность позиции не обязательно равно истинность.
>То есть бог, когда тебя создавал где-то проебался, и теперь твоя задача это исправить? Может стоит сначала вообще узнать себя и принять таким какой есть? А то ты пытаешься исправить то, что даже не знаешь. Не кажется такой подход довольно абсурдным?
Творение – эволюционный процесс. Любая стадия эволюции идеальна, и ярлыки "проебался-непроебался" навешивает разум, который оценивает идеальность творения со своей колокольни. И, видите ли, стадия стремления к просветлению по стопам других просветлённых кому-то видится неидеальной.
>>30729
Оно основано на иллюзиях, но само по себе ощущается как субъективная реальность непросветлёнными. Это как шизофреник может ощущать галлюцинации, и они иллюзорны с позиции внешних наблюдателей, но для шизофреника это реальность и галлюцинации не растворятся от того, что врач ему скажет "ты видишь иллюзии".
Короче, тут вопрос контекста, который, как всегда, многие умалчивают и не договаривают.
Нан-Ин, японский мастер дзэн, живший в эру Мэйдзи (1868 – 1912), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его о дзэн.
Нан-Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше. Профессор смотрел на льющийся через край чай и, наконец, не вытерпев, воскликнул:
— Она же полна. Больше не входит!
— Вот как эта чашка, — ответил Нан-Ин, — и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?
Звучит как "как же я могу наполнить вас своими мнениями и суждениями, если у вас уже есть свои, которые вы не хотите заменять на мои?"
Да оставайся со своими убеждениями на здоровье. Оберегай их, укрепляй, добавляй новых. Ни в коеслучае не смотри на мир без призмы своих шаблонов, а то знаешь, реальность она такая. Только перестанёшь ей сопротивляться и расслабишься, как она засосёт тебя, ничего твоего не оставив. И как же тут тогда достигать просветления, духовно развиваться и вот это всё?
Видимо ты дураком так и помрёшь. Потому что очевидно что в свои иллюзии ты крепко вцепился, и скорее всего пройдёт немало лет, прежде чем ты начнёшь хоть немного в них сомневаться.
То есть всё было ровно так, как это описывают другие, но никаких объективных профитов нет. Иногда сиддхи вылазят по теме ясновидения, но на границе статистической погрешности, типа что-то подумал и оно сразу случилось, хотя ничего не говорило о том, что обстоятельства сложатся именно так. Но это именно случается.
а с чего ты собственно взял, что просветлел? Что изменилось в твоем восприятии, мироощущении?
Психиатры скажут тебе, что это какая-нибудь деперсонализация, психоаналитики скажут, что это "океаническое переживание", нейробиологи расскажут тебе историю про твой мозги то, что образ просветления в твоей голове напрямую связан с мыслью о о своих недостатках. Иди к ученым, они расскажут тебе историю.
Если ты хочешь еще чего-то по этому поводу, хочешь узнать что дальше и что это, при этом ты пытаешься искать ответ во вне - ты просто еще не набегался. Потому бегай и выясняй. Но в конце-концов, что может тебе рассказать о том, что чувствуешь только ты сам?
Я не знаю что ты говоришь, говоря "два года назад я просветлел", по всем моим наблюдениям это работает не так и нужно пойти на существенный компромисс с истиной, чтобы выразиться подобным образом. Так что я не знаю.
Пиздец, тут сам факт существования видимого мира каким-то чудом несусветным выглядит. Даже удивляешься, как всю жизнь не замечал этого. Причём "вся жизнь" - это просто мысль, являющаяся частью происходящего. Буд-то боженька сидит во вселенском кинотеатре и смотрит кино этим человеком.
Кто ж спорит? Просто не могу перестать его подъёбывать. Зачем-то же он сюда заходит.
>Но в конце-концов, что может тебе рассказать о том, что чувствуешь только ты сам?
Нейробиологи легко распишут все причины твоего поведения, а уж последние исследования в области неврологии ставят крест на попытках найти сознание где-то за пределами черепной коробки.
Ты можешь быть не согласен, можешь сказать, что согласен со всем, можешь утверждать, что всё - сознание, но если получишь лом в лобные доли, то станешь другим.
>>30799
У меня тоже такое было. Любые переживания - просто переживания.
ИРЛ просветление мистифицировано. Его не выразить, потому что выражать нечего. "Встретишь будду - убей будду".
>последние исследования в области неврологии ставят крест на попытках найти сознание где-то за пределами черепной коробки.
серьезно? это какие например?
Я тебе лучше анекдот расскажу
Однажды буддиста Николая попутал бес доказывать человеку с дубиной, что дубины нет. Недолго думая, человек треснул Николая этой дубиной по балде. Ну, и что — в итоге прав оказался все-таки Николай. Потому что тут же не стало ни дубины, ни человека.
>У меня тоже такое было. Любые переживания - просто переживания
Причём тут переживания? Это можно сказать моя повседневная реальность. Просыпаешься утром и удивляешься каким образом это всё продолжает функционировать и не разваливается. Только ум может навесить ярлыки на реальность и считать её чем-то обыденным, зорошо известным и скучным, выисивая чем бы ещё чбя наполнить, просветления может поискать. А то чё это я тут сижу такой, ни в чём не нуждаюсь, не страдаю, но такой непросветлённый ещё? Непорядок, лол.
Да масса их на самом деле. Всё, что касается происхождения и развития мозга. Индивидуальная внутривидовая изменчивость позволяет как раз понять, почему мы такие разные.
>>30811
Анекдот не смешной, морали в нём тоже с гулькин хер - когда нет Николая, некому спалить отсутствие дубины и и человека.
>>30817
Да вот это неуёмное желание делиться тем, как все замечательно и как тебе ничего неважно - вот это вот всё я тоже проходил.
Ты играешь свою роль с гримасой благости на лице Осознанности - 0, если неспособен понять эту простую вещь. С тобой вообще ничего не произошло, ты даже не сможешь внятно пояснить разницу до и после, потому что её нет.
Ты какой-то ебанутый. Правда. Сидишь продвигаешь своё мнение. Проходил он что-то, благость, осознанности ноль, до и после, сознание в мозге, просветлел он два года назад.. Чё ты несешь, шизик?
Ну, после слов
>реальная доказуемая база
Уже и так все ясно было. "Просветлел" он "два года назад".
>Ты играешь свою роль с гримасой благости на лице
Проявляешь сиддхи, вангуя по постам на дваче?
> С тобой вообще ничего не произошло, ты даже не сможешь внятно пояснить разницу до и после, потому что её нет.
А что должно было со "мной" произойти, и какая должна быть разница между воображаемыми до и после? Что вообще может произойти, в контексте треда, кроме разоблачения всей этой движухи с фингербоксами, типа просветления, эго и прочих идей, которые к реальности относятся чуть менее чем нихуя?
>А что должно было со "мной" произойти, и какая должна быть разница между воображаемыми до и после?
Откуда я знаю? Ты там сидишь и удивляешь почему что-то не разваливается.
Те че здесь надо?
Да вот тож. Очередной умник, подхвативший ныне модное словечко. У меня бы язык не повернулся сказать что "я" просветлённый, или это вообще хоть каким-то образом могло произойти со "мной" или иметь отношение ко "мне", разве что в шутку. За нейробиологию топит, мозг у него сознание содержит, серьёзные научные исследованиявнутри сна. Охуеть не встать.Тут глазам своим не веришь. Какие нахуй исследования учёных?
Всегда были люди, которые пытались объяснить это какой-то магией, наукой, нейробиологией и прочими потусторонними сущностями. А прикол в том, что объяснять там нечего - это слишком просто для объяснений, уму не за что зацепится и начинается "да что вообще происходит, да это вообще наукой\магами\комитетом солдатских матерей можно доказать или нет?"
> У меня бы язык не повернулся сказать что
Ну у тебя не повернулся, но многие даже книжки пишут по философии. Люди разные - не знал?
Мне вот это не мешает сомневаться. Не вижу проблемы - это часть происходящего.
А как всем пичот? Заглядение.
У тебя какая-то горделивая позиция "мой путь лучший, и все другие очевидно хуже". Кто бы говорил о фанатичной приверженности своим идеям.
С работы пришел.. И соответственно только что прочитал новые ответы в треде.
Оставлю суждения о справедливости "мучений" на волю Бога. Может быть, это его кармический урок, и "освободив" его мы лишим его возможности этот урок усвоить? Во вселенной не бывает случаностей и несправедливостей – бывает лишь ограниченное восприятие, из которого оно таковым кажется.
Глупо такое спрашивать. Решение нужно принимать непосредственно в момент события, любой ответ будет ложным.
Конкретно сейчас я бы помог, в другие моменты не знаю.
Дедушка Нургл, не надо...
Понятия не имею. Чтобы узнать - нужно в такую ситуацию попасть. Помощь так же естественна, как ее отсутствие, в некоторых случаях.
Это правильный ответ.
Не знаю, что бы я делал в этот момент. Может просто руками негодяя разорвал на части, а может свалил потихоньку. В любом случае это был бы лучший вариант, потому что индивидуальное сознание не может знать план Творца
Достойное занятие.
Унес тебе за пазуху - ищи.
>книжки пишут по философии
Философия это хорошо конечно, гимнастика для ума хорошая, чтобы зря без дела не простаивал. Только причём тут просветление? Те книжки что написаны по теме, ну никак к философским не отнесёшь. Скорее попытки выразить происходящее с позиции того тела-ума, с которого оно воспринимается.
>Мне вот это не мешает сомневаться.
Сомневаться в чём?
Малаца! Плюс 5 баллов!
>просветление
ТТак что такое просветление?
>Скорее попытки выразить происходящее с позиции того тела-ума, с которого оно воспринимается.
Что есть за пределами тела-ума?
>Сомневаться в чём?
Вот хотя бы в том, что ты написал
Не знаю.
Многие вещи нас бесят. Т.е. выводят из себя, раздражают, вызывают гнев. Кто-то не так наши тапки положил, кто-то чихнул или пукнул... Так вот, хотя нам самим это кажется вполне нормальной реакцией, на самом деле это НЕ НАС ЧТО-ТО БЕСИТ, А МЫ БЕСИМСЯ. Мы. Причина не во вне. В нас.
Вот эта наша автоматическая реакция и есть бес. Бессознательная автоматическая реакция, включающаяся самостоятельно и начинающая управлять нами. Сидят они в нас эти бесы и управляют нами. И человек становится как бы другим. Вдруг как заорёт!! Или т.п... Хорошо, что не часто. А у некоторых это постоянно. Таких изолируют и "лечат".
Замечайте бесов в себе и начинайте процесс экзорцизма. Противодействуйте им, применяйте техники и методы. Чтобы ничто не управляло вами.
Почему бесы - живые? Потому что они часть нас, паразиты "я", паразиты нашего сознания. Имея их, мы в какой-то мере бессознательны, бесноватые, т.е сами в какой-то мере бесы. Не случайно, многих из нас после смерти ожидают адские миры. Но лучше идти не туда.
P.S.
Сами положите свои тапки туда, где вам не нравится. И почаще бывайте там, где чихают и пукают. До тех пор, пока вас не перестанет это задевать. Используйте это как психическую тренировку. Превозмогайте "себя"!
640x360, 2:14
Мухи тебя раздражают, Путин тебя раздажает, потому что ты в аду, сынок.
Просветление это когда ты пердишь звонко.
За пределами тела и ума есть реальность.
Сомневаться можно и в том, что философы написали, это правильно. Поэтому нужно просто получать опыт самому, чтобы не сомневаться.
>Просветление это когда ты пердишь звонко.
Мастер бзден, научите путям, как допиться до того, чтобы увидеть реальность?
мимо ученик
>Просветление
600+
>пердишь звонко
Привязанность к телу<200
>За пределами тела и ума
Двойственность
>есть реальность.
Ты не просветлённый чтобы знать что-то о реальности. Нужно слушать просветлённых.
>получать опыт самому,
Эгоизм<200
>читать просветлённых, смотреть в таблицы
Духовный рост600+
> А меня не проверяли на просветленность твоими методами, может и просветленный.
> Забавно, кстати, а ты скоро будешь по буквам посты разбирать? Буква А>300, буква б~160
Детектор, как всегда, ни к чёрту. Вас уже вовсю траллят, толсто пародируя меня.
Вот видишь, разум не может достоверно отличать истину ото лжи!
Нет смысла их отличать, твои посты=посты тролля. Какая разница, кто пересказывает одни и те же идеи.
>Вас уже вовсю траллят, толсто пародируя меня
Скорее сократили твоё мировоззрение до нескольких строк, выжали самую суть. Система замыкающаяся на самой себе, крутящаяся до бесконечности.
Ну как же. Надо ведь чтобы ЕГО все узнавали с полуслова, на анонимной то борде. Чтобы знали что это именно ОН написал пост. Вниманиеблядство чистой воды. А потом ещё упрекает тут всех в эгоизме и нарциссизме, когда у самого эго прёт со всех щелей.
Осуждение х-фага~90
Ты вообще понимаешь, что такое «кормить тролля»? Тролль это человек, который хочет поджечь тебя. Соответственно кормить тролля это обеспечивать его эмоциями, «едой», чтобы ему было смешно.
Тут это скорее не тролль, а пародист, который шутит, чтобы было смешно всем.
Ну а горит, видимо, только у тебя. Ты и кормишь, соответственно. Нас всех своими постами в духе «какие вы неразумные, не можете отличить меня от тролля». Это забавно.
А нужно только тебя кормить? Ты и так уже настолько жирный, что просто из треда вытекаешь.
> Тут это скорее не тролль, а пародист, который шутит, чтобы было смешно всем.
Посмотри на ответ на тот пост. Он был серьёзен. Он не похож на ответ того, кто понимает, что это всего лишь пародия. Обосрался и включил damage control.
>>31198
Я вас не заставляю мне отвечать. Отвечать или не отвечать - ваша свободная воля. Используй её с умом.
Конечно плохое. Любой спор это насилие, конфликт, а насилие и конфликт по табличке это плохо. Получается, ты своим же табличкам не следуешь. А это уже лицемерие. Что тоже плохо по табличке.
Конфликт – естественное следствие столкновения позиций разных уровней. Это катализатор прогресса. Когда все согласны между собой – это свидетельство застоя. Иисус пришёл не с миром, а с мечом – рост всегда встречает сопротивление тех, кому нравится как есть (и это сопротивление его убило).
Так развёртывается творение/эволюция. Рассуждения о правильности не имеют значения.
>табличкам не следуешь
Пацифизм – 185.
Толерантность sjw-стайл – 190.
С каким мечом?) Покажи мне хоть одно просветленного, кто много спорил. Никто из них никогда ни с кем не спорил и никогда ничего не доказывал.
И ты мои слова не перевирай, я тебе про пацифизм ничего не говорил, я тебе про конфликт и насилие с лицемерием говорил, а ты просто переврал, как тебе удобно.
>С каким мечом?
Духовный меч истины. Образно. Некоторые, правда, всё не так поняли и начали устраивать кретовые походы... В Гите, кстати, тоже вскользь упоминается меч истины, только более прямым текстом.
>Покажи мне хоть одно просветленного, кто много спорил.
У многих просветлённых в книжках идут серии вопросов-ответов. Вот на пике Хуанбо Сиюня (850↑960) докучают вопросами. Трактовать это как дискуссии или как споры – смотря как удобнее в данный момент...
Да, кстати, прокомментируй пжл такую вещь:
16-й Кармапа в табличке определен на 630.
И этот Кармапа вот такие вещи об Ошо говорит: «это величайшее воплощение Будды». (oshogid com/16-tyiy-karmapa-govorit-ob-osho-chast-i)
Но Ошо при этом в табличках выше 500 (или сколько там) не поднимался. То есть Кармапа, просветленный, по твоему, не способен определить и просто случайно перепутал?
Он отвечает на вопросы. Либо на утверждения, которые подразумевают вопрос. Ты просто споришь, причем споришь даже не от своего лица, а от лица просветленных.
Хотя ты вообще права не имеешь от их лица говорить.
Еще вопросик, в книге Хокинса Сила против насилия был такой момент, мол, его метод очень рабочий. Например человеку могут назвать имя Гитлера, даже если он его не знал, и мышцы ослабеют. Только вот незадача, Гитлер в таблицах аж 450, хороший человек был, видать.
Я хз. Ошо в лучше годы был 570, и по ссылке пишется, что цитата 1972 года – а ересь от Ошо, судя по увиденному мной, пошла позднее. 570 – это такой уровень, выше которого сложно функционировать в мире. Согласно кинезиологии, 570 – это оптимальный уровень для лидера мировой религии. Это уровень текущего Далай Ламы, например. Предыдущий и ещё до него Папы Римские были 565 и 570 соответственно (но в истории были <200, впрочем).
>Он сказал, что Реализованная Душа становится Самореализованной, но может не помогать другим людям.
>Божественное Воплощение означает воплощение души, которая прошла обучение в предыдущих жизнях для оказания помощи другим, а не просто душа, которая Реализовалась в этой жизни.
>В этой жизни Бхагван родился специально, чтобы наставлять людей на их духовном пути — только с этой целью. Его рождение было полностью осознанным, сказал Лама.
Видимо, он хвалил его способность обратить интерес к духовности у большого числа людей. Вполне вероятно, что Ошо действительно инкарнировал для помощи другим. И к сожалению, позднее упал. Бывает. Не первый и не последний.
>>31324
Гитлер в ранней жизни был 430, но в момент когда в его руках оказалась полная власть, у него снесло крышу и он упал до 40. Частое явление, когда абсолютная власть развращает. Ленин упал с 405 до 80. Наполеон – с 450 до 175 и потом до 75. Пётр I – с 385 до 190...
>>31297
>Иисус пришёл не с миром, а с мечом – рост всегда встречает сопротивление тех, кому нравится как есть (и это сопротивление его убило).
То есть ты тут Иисуса косплеить пытаешься, неся свет истины тёмным невеждам? Понятно.Только вот Иисус эту истину обнаружил, пройдя свой путь и разобравшись с самим собой. А ты просто позер, который тычет всем в лицо своими книжками и табличками, считая их истиной в последней инстанции, аки религиозный фундаменталист.
>Духовный меч истины.
И как это сочетается с твоим догматизмом головного мозга? Это таблички и избитые фразы - меч истины? Больше на палку, измазанную в говне походит.
>Иисус эту истину обнаружил, пройдя свой путь и разобравшись с самим собой
Иисус инкарнировал напрямую из рая, у него не было предыдущих инкарнаций, он был сразу просветлён, и принял максимальный уровень сознания, который способно выдержать человеческое физическое тело.
>Иисуса косплеить
Выносить истину в свет – ничего плохого. Необязательно, но раз есть желание... Пусть бугуртят, как говорится.
>Больше на палку, измазанную в говне походит.
Ложь часто обладает "гламуром", она цепляет и завораживает. Истина может звучат пресно и непритязательно, а просветлённый может выглядеть как бомж. Ничего необычного.
Люди могут меняться, в том числе очень разительно. Некогда добропорядочные люди могут стать мудаками, а прежние убийцы могут искренне стать какими-будь священниками. Это цифры – лишь символьное представление, чтобы было понятнее разуму.
Если перевести в термины индуизма, то некогда у Ошо доминировала Гуна "саттва", а позднее вместо неё – "тамас".
Какую истину-то? Будда с Иисусом путь показывали. А ты только срешь тут. Давай путь, веди нас, открывай глаза.
Или хотя бы что-то помогающее, направляющее скажи. Ты ж тут не помог никому за все ‘дцать тредов.
Истину он несет. Как ты истину несешь, если ты не просветленный сам? И где эта твоя истина?
>Иисус инкарнировал напрямую из рая, у него не было предыдущих инкарнаций, он был сразу просветлён, и принял максимальный уровень сознания, который способно выдержать человеческое физическое тело.
Из какого нахер рая? Кто инкарнировал? Какой нахер максимальный уровень сознания, если эту ебанину только твой Хокинс придумал в двадцатом веке? Где ты такой хуеты поначитался, и почему считаешь её истиной? Это же ничем от православных верунов не отличается.
>Выносить истину в свет – ничего плохого.
Где тут истина, епт. Какие-то сказки, основанные на вере. Ну серьёзно, как свидетели иеговы и прочие кришнаиты свои книги тычут всем, так и ты со своим бредом тут носишься.
>Ложь часто обладает "гламуром", она цепляет и завораживает
Куда уж гламурнее твоих сказок про инкарнацию из рая, уровни сознания и прочий астрал? Такое только детишкам перед сном рассказывать.
Всё просто - он достаточно просветлен, чтобы наставлять, но недостаточно просветлен, чтобы брать за это ответственность.
>Какую истину-то? Будда с Иисусом путь показывали.
Путь-то как раз к истине как бы.
>Ты ж тут не помог никому за все ‘дцать тредов.
Тут как с Иисусрм и его мечом истины – помощь в долгосрочной перспективе может выражаться как бурление говн в краткосрочной.
>ты не просветленный сам?
Я не отсебятину порю. Экстраполирую слова просветлённых в меру своих способностей, но не более того. Посты носят рекомендательный, а не принудительный характер.
>>31352
>Из какого нахер рая?
Разные есть вселенные. Эта не единственная.
>если эту ебанину только твой Хокинс придумал в двадцатом веке?
Физические законы тоже кто-то придумал, но они были до этого. Человеческая нервная система неспособна хостить сознание уровня выше 1000 – просто перегорает. Дальнейшая эволюция человека, может быть, повысит лимит.
Это всё про личность, то есть эго, то есть воображаемый образ в уме. Это да, не то что может, оно и так у всех меняется каждую секунду. Но то чем был Ошо, не имело отношение ни к личности ни к телу. Это в твоём представлении просветлённый - что то вроде очень развитого человека, на деле это полное его отсутствие. А уж ожидать что оно будет проявляться строго определённым образом, и это вообще как-то можно оценить - это вообще бред.
>Но то чем был Ошо, не имело отношение ни к личности ни к телу.
Таблицы говорят обратное. А уж из его поздних выходок типа "Америку нужно уничтожить" всё становится совсем ясным – это что угодно, но не осознание Self.
>Это в твоём представлении просветлённый - что то вроде очень развитого человека
Я многократно говорил, что просветление – это не развитие эго в некое большое эго, а его распад.
Как ты можешь «экстраполировать» слова просветленных, если сам не такой? Ты же не понимаешь их, вы разного уровня, ты смотришь на их высказывания через свою низкую призму.
А, ну все ясно с тобой. То есть ты ничего не сделал, только насрал тут, и при этом оправдал это тем, что якобы так помогаешь нам) Вот бы все просветленные так делали. Нет, какие-то медитации придумывали, заповеди. Просто бы приходили и ебали мозги, самое оно.
Еще и Иисуса приплетает сюда, который стольким людям помог. И с собой сравнивает. Шизик, не иначе.
Ты уже нашёл истину, чтобы показывать к ней путь?
>Я не отсебятину порю
Да, ты просто порешь чушь, которую где-то вычитал,понял на свой лад, и поверил в неё, даже не проверяяпроверка таблицами ВНЕЗАПНО не считается, это тоже часть твоей веры
>Таблицы говорят обратное. А уж из его поздних выходок типа "Америку нужно уничтожить" всё становится совсем ясным – это что угодно, но не осознание Self.
Ну таблицы это святое. Про Америку вообще лол. Вырвал фразу из контекста и гоняешь её из треда в тред как доказательство хуй пойми чего. Ошо как бы вообще был знатным пиздуном, мог чего угодно наговорить, ему похер было кто как это воспримет.
То есть Ошо настолько осознался, что аж инкарнировать мог по желанию, а потом «случайно» деградировал за одную жизнь сразу на низший уровень 90? Из нирваны решил еще пострадать?
Ссылочку на цитату дай еще пжл.
>Как ты можешь «экстраполировать» слова просветленных, если сам не такой?
Если то-то и то-то истинно, то то-то и то-то тоже сокрее всего истина. Даже если сам не осознал всего оттуда, то можно по крайней мере делать корреткные выводы на уровне логики (этим занимается теология – ~460). Если не поверхностно ознакамливаться с учениями, а подробно, то становится всё сложнее и сложнее что-то недопонимать.
>>31366
Мне помогло, тсало разительно лучше и продолжает становиться лучше. Так что может помочь и другим.
>>31369
>Ошо как бы вообще был знатным пиздуном, мог чего угодно наговорить, ему похер было кто как это воспримет.
Слабая отговорка.
>>31370
Между жизнями могут быть своего рода перевалочные пункты, где могут происходить договорённости.
>>31371
Добро пожаловать! Снова.
А нам весело, присоединяйся!
>Мне помогло, тсало разительно лучше и продолжает становиться лучше. Так что может помочь и другим.
Ну конечно лучше. До этого ты болтался как хуй в проруби без цели и без смысла. А теперь у тебя появилась идеология в которую можно верить, заполняя внутреннюю пустоту, и получая иллюзию смысла жизни. Ну как чесалка, чтобы унять духовный зуд на время. Только к пробуждению от иллюзий, о котором собственно тут весь базар, это отношения не имеет. Тут в основном народ сидит который уже достаточно наигрался в эти идейки и достигаторство, и которых уже на такое не купишь. Но тебе пока не хочется видеть что твои верования - это просто верования, и не имеют отношения к реальности, от слова совсем. Когда по настоящему почувствуешь, что ни одна идея тебя тебя не может удовлетворить, и ни одному слову ты не можешь верить на полном серьёзе, тогда может начаться настоящий духовный процесс, к собственно духовности не имеющий никакого отношения. А пока это просто такая игра, в которой ты убиваешь время, отвлекаясь от реальности. Кто-то в доту гоняет или кс, кто-то за Аллаха голову режет, а ты вот в духовного искателя играешь.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.