Вы видите копию треда, сохраненную 18 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
372 Кб, 844x1217
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/494192.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Оживлённая полемика?
>На оп-пике
Страдание святого мученика Иерона и дружины его: https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/973#sel=
Где второй, там и третий.
>отправить его душу
А душа при этом возвращается в изначальное состояние? Тогда это убийство и создание нового из останков, а не "второй шанс".
Просим вашей помощи в оценке нашего портала в новом сервисе WOT. Это займет всего 5-7 минут вашего времени.
Судя по комментариям в этой системе, репутацию нашего портала занижают различного толка раскольники, еретики, симпатики медвепутов, экуменической церковной номенклатуры и проч. Вы сами понимаете, что врагов и недругов у нас предостаточно.
Надеемся, что среди посетителей портала наших друзей больше.
С Богом!
Web of Trust™ (WOT) - это открытое международное сообщество пользователей, созданное для оценивания сайтов. На основе этих оценок формируется репутация сайта, по которой можно узнать, заслуживает ли он доверия.
И Н С Т Р У К Ц И Я:
1. Зайти по ссылке: http://www.mywot.com/ru/scorecard/3rm.info
2. Нажмите кнопку "Вход/регистрация"
3. Вставьте адрес эл.почты и нажмите кнопку "Зарегистрироваться"
4. Введите данные в окнах, отмеченных красными штрихами и нажмите кнопку "Создать новую учетную запись"
5. Теперь введите в окно (обведено красным) адрес сайта 3rm.info и нажмите кнопку "Go"
6. Нажмите на кнопку "Оценить этот сайт" (см.ниже)
9. Мышкой установить значок на четырех пунктах оценок (просто щелкайте мышкой там, где хотите поставить метку. Метку после ее появления можно двигать) и нажмите кнопку "Сохранить"
P.S. Просим после проведения оценок нашего портала оценить любые другие знакомые вам сайты (можно дать оценки антихристианским и безнравственным сайтам), чтобы в этой оценочной системе WOT получить доверие и, чтобы ваш голос был засчитан.
А я знал что вы так ответите. Вот видите, как ловко вами манипулировать. Мировое правительство уже промыло вам мозги и вы видите чёрное на месте белого (нашего прекрасного ресурса)
Почему патриарх Кирилл на вашем сайте пишется с прибавлением "лже" к слову "патриарх"?
Так мы его анафематствовали вместе с нашими старчиками.
Вкатился в православие два года назад.
Стараюсь молиться два раза в день, что выходит не совсем. Просто механически читаю молитву. Раз в месяц хожу в церковь, но стою как пень.
Пытаюсь просить Господа, чтобы избавил от лени.
Что я делаю не так?
Ну оно понятно. А хули не так?
Не слушаешь лекции Осипова по Апологетике и Основному Богословию в Московской Православной Духовной Семинарии на YouTube.
Меня больше волнует связь с самим Богом. Иногда я обращаюсь к нему в настоящем моменте со всякими просьбами - типа дать сил, смелости и т.п. Но ничего не происходит, я не чувствую присутствие Господа в жизни.
Пока ты считаешь, что достоин "связываться" с Богом, едва ли ты почувствуешь Его присутствие, ибо сказано, что чистые сердцем Бога узрят, а о какой чистоте можно говорить, когда у человека самомнение такой величины, что он ждет, когда же сам Бог (не меньше) ему ответит и сетует на Его молчание. Смиряйся и учись правильно молится и тогда очистишь свое сердце и узришь в нем царствие небесное по словам Христа, а какое царствие без Царя.
Причащаешься?
А что плохого в том, что я прошу у него помощи в своих делах? Прочитал библию, и там как бы он прямым текстом говорит, что мол все для тебя.
Судя по твоему ответу - у Бога ЧСВ зашкаливает.
Но я то знаю, шо ты дурачок какой-то.
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф. 06:31-33
Завязывай троллить уже.
Я понимаю что на мое личное спасение это никак не должно влиять, однако не обращать на это внимание не могу.
> Аноны, расскажите пожалуйста еще раз как реагировать на Кирилла.
Будешь сидеть в грязной луже - будешь грязный. Не будешь сидеть в грязной луже - будешь чистый.
То есть.
Будешь читать правмир и Кураева - будешь содрогаться от злобы и осуждения. Не будешь читать - не будешь и озлобляться и осуждать.
Я вот не смотрю и не читаю и меня совершенно не волнует во что одет патриарх, как и с кем какой епископ согрешил, кто с кем повенчался. Есть в церкви ответственные иерархи, которые ответят перед Богом за свои беззакония, а мне до них нет ни какого дела, я простой мирянин. Меня интересует только моё личное спасение и легитимность священника в соседнем приходе.
Вот смотри, я, допустим, как добропорядочный православный христианин, хочу пожертвовать местному храму денег на ремонт. Но вот когда начинаю читать про поборы и "благословляется отдать на нужды епархии 600 000 рублей" то я уже не уверен что мои деньги пойдут куда надо. Ну, то есть мне не жалко, но просто не хочется спонсировать часы гомоепископа или скидываться кому на днюху, когда у меня в храме крыша протекает. Но местный священник может быть человеком подневольным и ему важнее выполнить план нежели починить крышу. Ну а мне совсем не хочется контролировать расход средств. Что ты делаешь?
Когда я ходил в протестантскую церковь то отдавал десятину, но так как я сам был внутри системы то видел куда расходуются средства и у меня не возникало сомнений в этом. Но тут я не могу и не хочу быть частью системы. Как вы поступаете? И вообще, много ли жертвуете?
> Вот смотри, я, допустим, как добропорядочный православный христианин, хочу пожертвовать местному храму денег на ремонт.
Если сомневаешься, то помоги тому человеку, о котором ты точно знаешь, что он нуждается. Если такового нет, то помоги той организации, которой ты доверяешь.
Закупай стройматериалы и ремонтируй сам, согласовав с настоятелем. Или жертвуй не на храм, а на благотворительность, если имеешь возможность, но с твоим подходом ты везде углядишь нецелевое расходование.
У нас казначей от прихожан, который и следит за всеми финансами. По реквесту можно глянуть затраты/пожертвования. Пока что никаких нецелевых трат не было. Просто меньше сплетни читай.
А он следит только за расходами или также считает сколько каждый прихожанин задонатил?
>Будешь читать топовые православные сайты - будешь содрогаться от злобы и осуждения
Может тогда все же что-то не то с православием?
К тому, что кто-то мимокукарекнул в сторону правмира, а ты поспешил сделать из этого какие-то выводы.
Есть ли что-то типа "Курс самокатехизации", но в виде видео-лекций? Я вижу на ютубе много лекций Осипова и Кураева, но они разбросаный бессистемно.
Дык ты на сайте по темам смотри: http://alexey-osipov.ru/video/archiv слева меню.
Штук 100-200 на разные темы внимательно послушаешь, думаю будешь уже нормально разбираться в основных вопросах. Не за раз, конечно, а то мозги взорвутся.
1.)Можно ли молиться некрещеному? Читать Отче Наш? Вообще, с чего стоит начать? Библию читал, процентов 60 прочитал, Ветхий и весь Новый, кроме Деяний.
2.)Когда идти в церковь и как вообще заходить, вести себя? Рядом с домом есть маленький церквушка, вот думаю посетит её но как?
Заранее спасибо за ответы.
>думаю будешь уже нормально разбираться в основных вопросах
Ток не забывай, в основных вопросах осиплянства, а не православия.
>даже не пытается оправдаться, сразу агровскукареки
Ожидаемая реакция от осиплянского фанатика.
В Церкви стараются не шуметь и не отвлекать других. Спроси в церковной лавке когда можно встретиться и поговорить с батюшкой. Он тебя выслушает и на вопросы ответит.
>в виде видео-лекций
Лучше всё-таки читать. Относится к контенту практически любого содержания.
>>497511
>Можно ли молиться некрещеному?
Да, можно.
>Читать Отче Наш?
Да.
>Вообще, с чего стоит начать? Библию читал, процентов 60 прочитал, Ветхий и весь Новый, кроме Деяний.
ВЗ православным рекомендуется читать после тщательного изучения НЗ. Читай Евангелие с толкованиями, вот http://bible.optina.ru/ тебе в помощь. Изучай катехизис, духовную литературу для новоначальных попробуй.
>Когда идти в церковь и как вообще заходить, вести себя?
https://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Центральное место в богослужебной жизни Церкви занимает Литургия, но существует каноническое правило, по которому некрещёные не могут присутствовать на неё до конца. Честно, не в курсе, как относятся к соблюдению его сейчас, скорее всего не соблюдается. Но лучше сходить на вечернюю службу, и поговорить со священником.
Спасибо за ответ. Еще хотел спросить. Что если я сомневаюсь но одновременно(душой?, что то тянется во мне) хочу обратиться в веру? Сомневаюсь я больше умом, особенно после прочтений ВЗ, где есть взаимоисключающие параграфы(возможно из-за сольного изучения, и чтения без пояснений?), но что то меня тянет...
Да, ты прав, Писание мы понимаем только в конексте Предания Церкви, если что-то непонятно, следует изучать святоотеческие толкования.
Можно в молитвах просить Господа о том, чтобы Он помог тебе уверовать. И почитай о молитве в принципе. https://azbyka.ru/1/uchites_molitsja
>имплаинг что если нацепили медальку, значит авторитет
А теперь посмотри наградные списки и не кукарекай. Туда вносят даже не имеющих отношения к православию людей.
>Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.
>комиссия не комиссия
>собор не собор
>осипов святой, все кто не согласен - тупые клеветники
Стандартные мантры осиплянского фанатика.
170 Кб, 720x540> ко-ко-комиссия осудила
> СОБОР (не меньше лол) осудил
А Путин, Патриарх и вся МПДА 40 лет ни о чем не подозревает.
Иди таблетки пей. Нет, серьёзно.
>А Путин, Патриарх и вся МПДА 40 лет ни о чем не подозревает.
А им за соблюдение чистоты веры платят?
>имплаинг что патриарху есть дело до трудов малоизвестных кукаретиков, а президент является вероучительным авторитетом
Слишком жирно
291 Кб, 600x512> патриарх не авторитет, президент не авторитет, академия не авторитет, богослов люлька автотитет
Вроде он не стал рукополагаться, потому что женат то ли второй раз, то ли на разведённой.
По делу есть что сказать или дальше перевирать будешь?
А Сурожский вам угоден? Кураев? В вопросах катехизации и богословия а не в скандалах.
Осипов отличный лектор, да и человек, я уверен, совершенно не плохой. И верит в того Бога, в которого хочет верить. Но определенная часть его мыслей идет вразрез в учением Церкви и Приданием. За это его и недолюбливают сами коллеги по цеху и анон с /re
Мимо
>да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.
Мне интересно, а вот Христос при жизни мог бы такое выдать перед учениками?
Нет конечно. Нах нужен проповедник, который своим последователям ад и смерть обещает в случае провинности? В те времена ожидания глобальных мировых перемен, конца света, люди желали харизматичного спасителя избавителя, вещающего о наградах и благах.
>каноничны ли
Нет.
"Изображения Бога Отца возникли в эпоху позднего Средневековья в Русской Церкви были связаны с необходимостью борьбы прежде всего с ересью жидовствующих, которые отрицали Триединство Бога... При падении в то время уровня образованности и опасности этой ереси, как путь её отражения – как путь научения простецов – возникли иконы Новозаветной Троицы. На них Бог Отец изображается в виде старца с брадою, Сын в виде отрока Эммануила, сидящего у Него на лоне, и Дух Святой также чаще всего или в виде голубя, или столпа света. В богословском смысле эти иконы неполноценны, неточны. И их позднейшее употребление всегда встречало сдержанное отношение соборного разума Церкви. Здесь мы, наверное, можем видеть дистанцию, объективно говоря, существовавшую между пониманием Церкви с большой буквы и какими-то потребностями Церкви, как исторического сообщества."
Более подробно здесь:
https://azbyka.ru/otechnik/Leonid_Uspenskij/bogoslovie-ikony-pravoslavnoj-tserkvi/15
Буквально на прошлых выходных видел в местном краеведческом музее такую икону: Старец с бородою, от Него чуть ниже, Голубь, и потом Христос на кресте. Вроде, откуда-то из Чернигова. Век точно не помню, может 17? Я спросил сотрудницу музея насчет каноничности. Она мне сказала, что это т. н. "Ветхозаветная Троица", что такие иконы встречаются, в музее еще есть.
Я тоже слышал, что неканоничное изображение. Что Бога Отца вообще не изображают.
Алсо в росписи в нашем храме тоже есть изображение Голубя. Очевидно, это Дух Святой
>вещающего о наградах и благах.
Чего это вдруг?
"а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" Мф. 8:11
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мф. 25:41
И еще можно подыскать
712 Кб, 500x281Вот такой?
14 Кб, 553x351>Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
>Продавайте имения ваши и давайте милостыню.
>Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
Втф что он имел ввиду??
Мдам, сколько раз читал, ни разу не обращал внимания. Что с тобой не так?
Вопрос серьезный. Может ли у верующего человека быть депрессия? Или он просто недостаточно познал Бога.
Сейчас будут мои личные фантазии. Я считаю, что нейрофизиология - инструмент Бога, грехи и добродетели проявляются и телесно, в том числе на таком, казалось бы, тонком уровне. Например, навык греховной какой-либо страсти (пьянство, чревоугодие, блуд), который с медицинской точки зрения является пагубной зависимостью, завязывается на дофамин, то есть укореняется не только на душевном, но и телесном уровне. С другой стороны, научно доказано, например, что сокращение часов сна, недосыпание, снижает шансы возникновения и даже купирует депрессию. В православии бдение - аскетическая практика. Или, например, регулярные принуждения себя в чём-то малом, например, чтении молитвенного правила, ограничения себя в пище (пост), развивают зоны коры головного мозга, отвечающие за силу воли, что помогает в борьбе с искушениями. Короче, у Бога всё бесконечно мудро устроено, и я думаю, учёным, предстоит сделать ещё много подобных открытий.
Тонком физиологическом. Выработка нейромедиаторов, изменение структуры мозга "тоньше", чем движение крови, например. А вообще, на твои гринтекстовые пуки не очень хочется отвечать уже.
Всем привет! Смотрел я тут РБУНа на тему атеизма. Там он дал ссылочку на лекцию Сергея Худиева на тему эволюции. Скажу так, это одно из самых лучших апологитических видосов, просто прям 10 из 10. Я с Худиевым знаком по радио Теос и по его программам там. Но у меня возник очень большой вопрос, не сможем ли мы так же истолковать, используя туже логику и непорочное зачятие и воскресенье, как 6-днев?
Всё сможем. Вот только зачем?
Однажды, когда святой Иоанн шел в больницу навестить больных (что он делал в течение недели дважды или трижды), его встретил какой-то странник, который просил милостыню. Иоанн приказал слуге дать встретившемуся страннику шесть серебряных монет. Взяв монеты, странник удалился. Но потом, желая испытать щедрость святого, он переменил на себе одежду и, отправившись по другому пути, снова встретил блаженного Иоанна и умолял его:
- Помоги мне, господин, бедному пленнику.
Иоанн вторично приказал дать ему шесть серебряных монет. Слуга же тихо заметил патриарху:
- Владыка, ведь это - тот самый нищий, который раньше получил шесть серебряных монет.
Но патриарх притворившись, как будто не слышит этого замечания, снова повторил повеление подать просящему шесть монет. Странник вторично получив милостыню, снова переоделся и иною дорогою встретил патриарха и в третий раз просил у него милостыни. Слуга опять сказал патриарху:
- Владыка! тот, который в первый и второй раз взял у тебя по шести серебряных монет, теперь просить в третий раз.
Тогда блаженный отвечал слуге:
- Подай ему двенадцать монет, не Христос ли это искушает меня?
"Оглашенные, изыдите" разве куда-то делось? Вопрос риторический.
> антидор
Точно! Спасибо.
Еще такой вопрос — может быть кто-то посоветует годные (с точки зрения качества записи) православные песнопения, только где поют монахи а не мирские хоры. Со ссылочкой на рутрекер.
А то я хотел скачать Валаамских песнопений, а на рутрекере оказались только фейковые мирские хоры.
А, понял. Хороший тралль, тонкий.
>Хочешь благодать без регистрации и смс на ДВД скачать?
Ну ладно, можешь и на ютуб ссылочку дать.
Наверное, для тебя будет сюрпризом, но на клиросе поют миряне. Это я так, к слову, я понимаю, что тебе не интересно.
Хорошая цитата, осталось только разобраться:
1) что значит "почитать" и "не благочестив"
2) что под этим подразумевал Златоуст
3) что под этим надо бы подразумевать в наши дни
4) привести ссылочку на всю беседу https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-timofeju/ беседа 2
>Осипов
Из неприязни к католикам стал вслед за протестантами отрицать общий для православных и католиков догмат о пресуществлении.
>Кураев
А что с ним не так?
Осипова знаю как хорошего проповедника для новоначальных (сейчас кто-то гринтекстом напишет "проповедника осиплянства"), но вроде как признали некоторые его взгляды еретическими, но он вроде как от них отказался, в подробности особо не вдавался. Кураева знаю как очень хорошего миссионера, но сейчас занимается непонятно чем и непонято зачем.
Не отказался, а выдал ответы с "вывсеврети".
>Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну».
>Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Это какая-то феерическая тупость и необучаемость, раз он до сих пор не может отличить геенну от ада, или просто сознательная выдача одного за другое для его малограмотной публики?
>Кураева знаю как очень хорошего миссионера, но сейчас занимается непонятно чем и непонято зачем
Так миссионерствовать он вроде не прекращал, совмещает.
>на рутрекер
Плохо ищешь.
Монастыри:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4957098
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4981811
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1603822
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1205962
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1838785
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=742718
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2243213
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=467750
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4137974
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5212914
Сборник: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2996173
Может ещё есть, но меньше четырёх сидов не смотрел.
>Осипов
Ехидный дед с лекциями для ньюфагов
>Кураев
Вроде неплохой человек, но в последние годы кукухой поехал, в буквальном смысле. Либо просто исписался. Частенько к нему заглядываю, но интересные материалы встречаются всё реже.
Это типа попытка оправдаться? Выглядит жалко.
Как выглядит Бог?
>их переводом в текст
Слишком скучное занятие, из скучных всегда могу выбрать что-то с большим КПД
Царебожие Николая 2 у вас в почете или сектанты?
Не развожу срач, ответите на эти вопросы, и я уйду из этого раздела.
Воцерковленных (т.е. участвующих в Таинствах) - 2% (может 5%, могу напутать), примерно такой порядок. Принявших таинство крещения конечно больше, потому и православная. Также как и татары - поголовно мусульмане, но, например, тот же намаз по расписанию творят лишь единицы, и от алкоголя отказываются тоже отнюдь не все.
Николай 2 и царская семья - в лике святых, поэтому не секта. Относиться к этому можно как угодно, но Церковью прославлены в лике святых, это факт. Можешь просить у него заступничества предстояния и молитв, можешь почитать, можешь игнорировать, никто же не заставляет тебя каждый вечер акафисты читать Николаю 2. Кто хочет - конечно особо почитает, но это, насколько я понимаю, личное дело каждого. Только хулить не надо (если ты православный, конечно). Молись святым, которых считаешь своими покровителями, на здоровье.
У кураева был долгий бугурт на церковь. Надеюсь что прошел и теперь у него все так. Либерализм уровня лентача и медузы не совместим с православием, видимо и дьяк это уже сам понимает
А что подразумевается под термином царебожия? Царская семья канонизирована. Власть дана каждому правителю от Бога. Тогда почему царебожие - ересь? Или под этим термином подразумевают излишнее возвышение царя (Николая)?
Прошу прощения, если говорить о Николае 2 как о "царе-искупителе", то да, это ересь.
А вообще неполезно на этом заморачиваться. К делу личного спасения это совершенно не относится же.
> раз он до сих пор не может отличить геенну от ада
Это одно и то же: https://azbyka.ru/ad
> Ад (геенна) – 1) замкнутая пространственная область, обособленное место присутствия демонов, загробного пребывания и мучения душ нераскаянных грешников; после всеобщего воскресения мертвых, Страшного Суда ад станет местом мучения диавола, всех его ангелов и нечестивых людей, не удостоенных райских селений; 2) внутреннее состояние грешников, характеризуемое чувством богооставленности, одиночества и мук; 3) адовы силы — лукавые духи. (см.: Рай и ад: два места или два состояния?).
Присоединяюсь!
Составь пособие для ньюфагов на основе выписок из них.
Не будет конечно, у меня бабушка в УГКЦ поет, но я же монахов просил.
Помогай Господь.
>>498398
А то. Я правда и так мяса не ем уже лет 5 так что для меня пост это easy mode, но ведь не в этом дело? Решил отказаться от сладостей (даже постных).
Кстати, кто-то практикует сухоядение? Вот это уже будет hard mode, у меня такого кишки не вынесут и будет плохо. Лучше я просто гречки с хлебом постным съем чем буду на толчке сидеть безвылазно.
Ну начинается.
Есть типикон, и он реально хард, потому что ориентирован на Средиземноморье. Да ещё и трапезы 1-2 раза в день.
Это так, лирика, потому что пост в духе, а не в брюхе.
>женой отношения наладил
Нет, увы. Зато я уже почти разобрался в механизмах происходящего, если вкратце — то у нее в детстве была травма месть за которую она неосознанно переносит на меня, у меня бугурт и желание пойти налево, у нее бугурт от того что я не даю внимания и все идет по кругу.
Совет нубам — ищите женщину из полной семьи с нормальными родителями и минимумом тараканов.
У меня два варианта — или разводиться нафиг потому что отношения очень нездоровые по причинам выше или смиряться и пытаться что-то вытащить.
По канонам разводиться можно потому что
1. я изменил ей
2. мы вообще-то не венчанные и живем в блуде типа
3. она категорически не хочет детей
Ответственность переложена — профит. В раздумиях.
>или ищешь православную опять
Нет, не ищу. На самом деле поиск есть сублимация либидо во что попало кроме жены по причине того что я ей "мщу" за то, что она меня прессует.
Есть одна незамужняя у меня на приходе, правда, но она че-то подозрительно фанатично выглядит.
С православными отношашки не собираюсь заводить пока не разведусь. Такие дела.
Молитвенное правило очень круто работает, есть теперь что предъявить протестантам которые утверждают что молитвы с бумажки — бесполезняк.
Литургию начал более-менее отстреливать, но я всего 7 или 8 раз был пока что. Еще десяток раз, закреплю утреннее правило (мне оно дается сложнее вечернего) и буду говорить со священником об первой исповеди и причастии.
Такие дела, всем спасибо.
>Есть одна незамужняя у меня на приходе
Зело красивая
>че-то подозрительно фанатично выглядит
ложит поклоны которые совсем до земли единственная на всю собравшуюся публику и всем подряд говорит "спаси Господи".
быстрофикс
Он ведь намекнул просто, что хорошо бы перестать освящать всё подряд всем желающим.
Так намекнул, что назвал Церковь предоставляющей услуги. А ему кто-нибудь намекнет уже, что публичная личность, и уж тем более в сане должна понимать, что говорит, кому и как его поймут, и будет ли это душеполезно слышащим?
Тебе тоже спасибо, хех. Закачал себе парочку. А иначе и не посмотрел бы.
Он стал просто ЖЖшным рупором, я не думаю что теперь кто-то из мирян всерьёз воспринимает его мнение. Просто отметят "о, да" и забудут.
Эту мысль много раз до него высказали и он просто продублировал в СМИ. Его общение с ними в последнее время носит именно такой характер. Когда по Соколовскому спрашивали, он там чуть ли не лурк цитировал.
Так что, не страшно. Терять уже нечего.
>Еще десяток раз, закреплю утреннее правило (мне оно дается сложнее вечернего) и буду говорить со священником об первой исповеди и причастии.
Почему такая последовательность?
Ну такое. Странная позиция. Так можно и "ну всё грешат, чего уж теперь, ладно". А по поводу восприятия - некоторые и 3rm с упоением смотрят, а некоторые и вовсе Дукензом размахивают. Если уж взялся за миссионерскую и просветительскую деятельность, то уж будь добр, не искажай и будь внимателен.
>Почему такая последовательность?
Ну я как-то привык все по науке и порядку делать (порядок — показался мне разумным). Вначале разберусь со всеми происходящим, попрактикую и все такое ну и буду дальше закатываться.
Ну так и дома можно прославить. Вроде же как основное — это Причащение Святых Таин?
Человек может быть не готов к причастию не постился или ещё до конца не осознал грех или уже причащался недавно.
> А подруга неожиданно жестко ответила, что я навсегда таковой и останусь, если не найду этому причину, а буду продолжать все эти православные заговоры про бесов, мешающих спасению.
Мягко говоря странная статья.
Но таких стабильно 3/4 прихода. Как у тебя на приходе с этим дело обстоит?
Это же радостно.
>Ведь собираются же как раз для Причастия?
Совсем не обязательно. Так как-то слишкоми механически это воспринимаешь. Что мешает человеку просто постоять на литургии? Я вот например периодически и вовсе захожу в храм не во время службы, получается в этом вообще нет никакого смысла?
>>498438
>Ну так и дома можно прославить.
Можно, но опять же никто не запрещает тебе самому выбирать где и когда тебе молиться.
>Вроде же как основное — это Причащение Святых Таин?
Да, но если ты не готовился к причастию, или причастился неделю назад, что тогда делать? Вообще в храм не заходить? Странная логика. Как будто ты оскверяешь храм тем, что ходишь на литургию и не причащаешься?
Увы, на вопрос про приход ответить не могу. Я с детства перестал ходить в Церковь. Изредка только, когда просили на Пасху освятить куличи, ходил. Только за последние пару лет начал потихоньку думать о том, что нужно воцерковиться и исповедоваться. До этого жил себе и не задумывался. Сейчас пытаюсь совладать со своим главным грехом рукоблудие и внутренне готовлюсь к исповеди. Нужно, наверное, попросить разговора у батюшки. А то он будет длинным.
Как же я тебя понимаю, бро. Понятно что дрочат сейчас почти все, но менее стремно от этого не становится. Мне в принципе всегда морально тяжело исповедоваться, но рассказать священнику, что я постоянно дрочу и смотрю порнуху, я вообще не знаю как это рассказать, со стыда сгорю просто.
Буду пытаться во время поста устроить себе нофапофон, чтоб совесть так не мучала.
>Совсем не обязательно. Так как-то слишкоми механически это воспринимаешь
Ты совершенно прав. Это у меня такая деформация — все пытаться воспринять механически и оптимизировать ("пришел в Храм — причащайся"). Но я через такие вопросы рефлексирую и пытаюсь понять лучше что к чему.
По остальному спасибо, принял.
>>498448
>рукоблудие
Лол, что б я так жил. Просто займись делом физухой и поставь себя в такие условия чтобы рядом всегда кто-то мамка был — тогда просто не будет возможности рукоблудить. Или найди себе няшу стесняшу.
У меня вот грех не столько телесный сколько умственный — я постоянно совершаю прелюбодеяние в сердце своем и тяжело с этим бороться.
>у нее в детстве была травма месть за которую она неосознанно переносит на меня
Является ли это для тебя причиной для развода? Сильно ли отличается такая травма от внезапной болезни в плане дискомфорта для другого супруга и в плане вины за это доставляющего дискомфорт?
>ищите женщину из полной семьи
У меня жена без отца всю жизнь, у нас полёт нормальный.
>разводиться можно потому чтоя я изменил ей
Церковь не считает грехом развод для стороны, которой изменили. А по канонам если, то тебе недопуск к Чаше на 10 лет.
>не венчанные и живем в блуде
Если светский брак оформлен, то не в блуде.
>она категорически не хочет детей
Может, она не видит в тебе готовности, на словах женщина может что угодно выдавать.
>Ответственность переложена — профит
Чёт никаких профитов не вижу.
Вообще у тебя чувствуется чуть ли не юридический формализм с. прагматизмом
Я борюсь с грехом в своём создании. Иногда порывы такие, что я иду на осознанный грех. При таком раскладе я найду место и время. Мне нужно бороться с желанием и побуждениями.
Я тоже думал, что рукоблудие и ещё кое-что самые главные, а как начал усилия прилагать, так там такого навскрывалось, что хоть стой, хоть падай, лол.
Дваждую, прямо латинянство какое-то.
Это да. По мере Бог раскрывает ему свои грехи. Узнав их сразу все, человек не выдержал бы.
Ору. По Кураеву выходит Бог это раб человека, а не наоборот. Уж если священник освятил, то тут уж некуда деваться, блин чушь какая, читать страшно такие вещи.
>Является ли это для тебя причиной для развода?
Конечно! Я же десяток лет страдаю и вместо того чтобы быть нормальным и отдавать любовь назад мы просто агримся друг на друга.
>>498451
>Церковь не считает грехом развод для стороны, которой изменили
Ну вообще это она хочет развестись а я копротивляюсь уже 2 с в половиной года.
>на словах женщина может что угодно выдавать.
Согласен.
>Чёт никаких профитов не вижу.
Я имею ввиду что я четко понимаю — что своими оправданиями пытаюсь оргадить себя от принятия решения смириться и жить несчастливо и напряжно под каблуком оставшиеся 30 лет, хочу переложить ответственность на какие-то каноны, порядки или вообще на нее. Тут я конечно же не прав.
>Вообще у тебя чувствуется чуть ли не юридический формализм с. прагматизмом
Все так. Это уже мои проблемы, я их осознаю, осталось победить.
>Конечно! Я же десяток лет страдаю и вместо того чтобы быть нормальным и отдавать любовь назад мы просто агримся друг на друга.
Надеюсь, это самоирония.
Пока что не на серьезную богословскую тематику , а больше по христианской философии.
Начитанный, производит хорошее впечатление, при очень неглубоком ознакомлении.
Послушаю дальше. Хотя некоторые титулы роликов выглядят слишком сенсационными, хотя, возможно, это не отрадает суть, а больше для рекламы.
Но, думаю лучше читать Святых Отцов и с пояснениями.
Одна статья не показатель думаю. У них они в принципе направлены на освещение жизни православных, новости, медиа и т.д. Мало практичного. Для ньюфага сойдёт. По какому-то определённому запросу, тоже нормальный вариант. Как постоянный и надёжный источник, вряд ли.
Это такое, для того чтобы развеяться больше.
>Ведь собираются же как раз для Причастия?
«Причащаются на Литургии не все и не всегда, но жертва приносится от всех и за всех. Все потому и должны участвовать в ней <…> Одно живое созерцание сего таинства сильно оживляет и возбуждает дух»
Феофан Затворник
>я вообще не знаю как это рассказать, со стыда сгорю просто
А зачем? Если к этому будет располагать диалог, то вроде не так и стрёмно уже, а если не будет - просто назови грех и всё.
Без няши рукоблудие невозможно одолеть, ты считаешь?
>Будто няше-стесняше онанист нужен.
Ты понравившейся девушке сразу заявляешь, что дрочишь? Или тебя выявляют по волосатым ладоням? Не очень понятно.
>Без няши рукоблудие невозможно одолеть, ты считаешь?
Я наоборот считаю.
>Или тебя выявляют по волосатым ладоням?
Типа того.
>Это одно и то же
А Отцы были шизофрениками и регулярно противоречили сами себе. Ясно, осиплянец.
А на что тогда налоги граждан идут которые на это тратятся? Или освящение какой-то местный начальник из личных средств оплачивает?
У тебя, конечно же, заготовлены цитаты из святых отцов, где они говорят, что ад и геенна - не одно и тоже, а ты просто забыл их прикрепить к своему сообщению, но сейчас выложишь.
О чём ты? Акция сама по себе спорная конечно, но комментарий Кураева глупый, потому что он повторяет за хомячками.
Так были или нет? Не виляй.
>хомячками
https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/otec-sergiy-padali-tolko-te-rakety-kotorye-my-ne-osvyaschali-1129470/
>Настоятель храма святого великомученика Георгия Победоносца, отец Сергий Бычков, занимающийся освящением ракет, которые запускают с космодрома Байконур, рассказал Metro, что от обряда освящения зачастую зависит то, насколько удачным получится запуск.
>Молитвенное правило очень круто работает, есть теперь что предъявить протестантам
Читни протестантскую же https://books.google.ru/books?id=OnFkAAAAcAAJ&printsec=frontcover , может на самом деле все-таки не работают
>Литургию начал более-менее отстреливать, но я всего 7 или 8 раз был пока что. Еще десяток раз, закреплю утреннее правило (мне оно дается сложнее вечернего) и буду говорить со священником об первой исповеди и причастии.
Брат, поверь, эта мысль отложить САМОЕ ГЛАВНОЕ - от лукавого. ИДи на исповедь, после исповеди вот эти же слова скажи священнику, и спроси - если благословите - причащусь. Сам не выдумывай себе специального пути к Причастию. Не тебе решать, да и более лучше подготовленным к причастию ты не станешь, нет достойных.
Может тебе будет проще, если ты осознаешь что люди в педерастии исповедуются, например.
Не тупи, скажи рукоблудил да и все (священник это часто слышит, не переживай). В момент когда дрочил стыднее должно было быть, ведь Христос среди нас.
Да, если собрался исповедовать этот грех, то должен изо всех сил пытаться прекращать дрочить.
![220px-TheLadderofDivineAscentMonasteryofStCatherineSinai12t[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/497218/15119360784900.jpg)
33 Кб, 220x315Хотя, почему именно от фапа, я знаю у святых отцов есть объяснения как бороться вообще с различными страстями, какая какую порождает - вот что надо бы тщательно изучать. А то получается так, что мы хотим избавиться от фапа, а при этом даже и не думаем воздерживаться в пище, что обессмысливает всю нашу борьбу со сладострастными похотениями: если ты не можешь отказать себе в том, чтобы съесть конфетку, то как ты можешь отказать себе в получении радуги сексуального удовольствия от фапа? Смешно и говорить. Верный в малом над многим будет поставлен. Вот что надо бы нам изучать, тогда и фап будем препобеждать, с Божьей помощью, конечно.
>не воздержался от пищи
>пофапал
>если ты не можешь отказать себе в том, чтобы съесть конфетку, то как ты можешь отказать себе в получении радуги сексуального удовольствия от фапа? Смешно и говорить.
>продолжаешь объедаться и фапать
Неплохо ты придумал.
>Свт. Феофан идёт в своей работе дальше. Он совершенно очищает текст ῾ Ο ᾽Αόρατος Πόλεµος от тех мест, которые могут показаться не совсем корректными с точки зрения православного нравственно-аскетического учения.
Тогда почему автором указывается Никодим, а не Феофан?
Предположу, что правки Феофана несопоставимы по объему и качеству с никодимовскими.
>правки Феофана несопоставимы по объему и качеству с никодимовскими
>В итоге текст свт. Феофана больше отличается от текста прп. Никодима, чем текст последнего от текста Скуполи.
Кстати, Феофан при переводах и другие тексты редактировал умалчивая об этом
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
>в составе рус. «Добротолюбия»: еп. Феофан Затворник опустил нек-рые тексты, показавшиеся ему слишком трудными для перевода в богословском плане, но добавил целый том творений прп. Феодора Студита, поскольку считал рекомендации по монашескому общежитию не менее важными, чем «высокое богословие».
>еп. Феофан, придававший в частной переписке и рекомендациях своим духовным чадам Иисусовой молитве немалое значение, тем не менее изъял при переводе трактата о 3 способах молитвы Пс.-Симеона Нового Богослова описание психосоматической практики во избежание соблазна для читающих.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/tvoreniya-prepodobnogo-grigoriya-sinaita
>О научном достоинстве перевода святого Феофана необходимо сказать следующее. Великий святитель-затворник своей переводческой работой, собственно, преследовал не строго научные интересы, а удовлетворение нравственных запросов широкой массы верующих различного уровня умственного развития. «Наш сборник, — замечает святитель Феофан Затворник в предисловии к пятому тому переведенного им "Добролюбия", — имеет в виду не умовую, а почти исключительно деятельную жизнь» [3]. Цитированным словам святителя соответствует критический отзыв известного его биографа П. А. Смирнова о русском «Добротолюбии», в котором говорится: «Перевод "Добротолюбия" сделан преосвященным Феофаном свободный, вольный, и его по справедливости можно назвать перифразом подлинника» [4]. Удовлетворяя именно запросы верующей души, святитель Феофан действительно дал обществу в русском «Добротолюбии» ясный, но в то же время слишком упрощенный по содержанию и фразеологии неточный перевод творений преподобного Григория. Переводческие приемы святителя Феофана в обращении с подлинным текстом рассматриваемых творений характеризуются значительной свободой. В сочинении « Περὶ ήσυχίας καὶ δύο τρόπων τῆς προσευχῆς » святитель оставил совершенно непереведенной всю первую главу. Часто он излагает мысли преподобного Григория конспективно. Ради сохранения счета 137 глав в сочинении « Κεφάλαια δι᾿ ἀκροστιχίδος » у него нередко переводятся одна или две начальные фразы той или иной главы, а остальное намеренно опускается. Так, в рассуждении святого Григория Синаита о Едеме святитель Феофан опустил подробности, касающиеся растительности и орошения Едема [5]. Для ясности он перефразирует малопонятное замечание преподобного о причинах библейского обозначения термином «помыслы» слов о вещах и термином «слова» — помышлений [6]. На страницах его перевода не помещены выдержки из учения преподобного Григория о многознаменательной структуре человеческого тела и законах телесной деятельности [7], о природе демонов и их отношении к людям [8] и совершенно опущена философская характеристика «божественного оратора, философа, книжника» [9]. Из длинной тирады преподобного Григория Синаита: « …μετεωροπορίαν τοῦδε τοῦ παντός, ἔκστασιν διανοίας ἐν πνεύματι ὁλικὴν τῶν αἰσθήσεων, ἁρπαγὴν νοὸς τῶν οἰκείων δυνάμεων, ψυχῆς κίνησιν ἀγγελικὴν θεοκίνητον πρός τε τὸ ἄπειρον καὶ τὸ ἄναντες κινουμένην… » — святитель Феофан удерживает в переводе лишь такие слова: «…в духе исступление всецелое и богодвижное ангельское души возбуждение» [10]. Советы преподобного Григория Синаита о положении тела безмолвников при совершении Иисусовой молитвы, комментарии на 6-й стих 11-й главы Екклесиаста и мысли о следствиях неправильного дыхания молящегося [11] также опущены святителем Феофаном. При передаче на русский язык содержания первой главы творения « Πῶς δεῖ καθέζεσθαι » святитель ограничивается одними общими фразами, а в главе 3 того же сочинения слова: Πλὴν ἔστιν ὅτε τοῦ νοὸς προσευχομένου καὶ ἐν καρδίᾳ ἰσταμένου, καὶ ἡ διάνοια ῥέμβεται, ἄλλα μελετῶσα — конспективно переводит фразой: «Бывает, впрочем, и после сего парение мыслей» [12].
https://eparhia-saratov.ru/Articles/tvoreniya-prepodobnogo-grigoriya-sinaita
>О научном достоинстве перевода святого Феофана необходимо сказать следующее. Великий святитель-затворник своей переводческой работой, собственно, преследовал не строго научные интересы, а удовлетворение нравственных запросов широкой массы верующих различного уровня умственного развития. «Наш сборник, — замечает святитель Феофан Затворник в предисловии к пятому тому переведенного им "Добролюбия", — имеет в виду не умовую, а почти исключительно деятельную жизнь» [3]. Цитированным словам святителя соответствует критический отзыв известного его биографа П. А. Смирнова о русском «Добротолюбии», в котором говорится: «Перевод "Добротолюбия" сделан преосвященным Феофаном свободный, вольный, и его по справедливости можно назвать перифразом подлинника» [4]. Удовлетворяя именно запросы верующей души, святитель Феофан действительно дал обществу в русском «Добротолюбии» ясный, но в то же время слишком упрощенный по содержанию и фразеологии неточный перевод творений преподобного Григория. Переводческие приемы святителя Феофана в обращении с подлинным текстом рассматриваемых творений характеризуются значительной свободой. В сочинении « Περὶ ήσυχίας καὶ δύο τρόπων τῆς προσευχῆς » святитель оставил совершенно непереведенной всю первую главу. Часто он излагает мысли преподобного Григория конспективно. Ради сохранения счета 137 глав в сочинении « Κεφάλαια δι᾿ ἀκροστιχίδος » у него нередко переводятся одна или две начальные фразы той или иной главы, а остальное намеренно опускается. Так, в рассуждении святого Григория Синаита о Едеме святитель Феофан опустил подробности, касающиеся растительности и орошения Едема [5]. Для ясности он перефразирует малопонятное замечание преподобного о причинах библейского обозначения термином «помыслы» слов о вещах и термином «слова» — помышлений [6]. На страницах его перевода не помещены выдержки из учения преподобного Григория о многознаменательной структуре человеческого тела и законах телесной деятельности [7], о природе демонов и их отношении к людям [8] и совершенно опущена философская характеристика «божественного оратора, философа, книжника» [9]. Из длинной тирады преподобного Григория Синаита: « …μετεωροπορίαν τοῦδε τοῦ παντός, ἔκστασιν διανοίας ἐν πνεύματι ὁλικὴν τῶν αἰσθήσεων, ἁρπαγὴν νοὸς τῶν οἰκείων δυνάμεων, ψυχῆς κίνησιν ἀγγελικὴν θεοκίνητον πρός τε τὸ ἄπειρον καὶ τὸ ἄναντες κινουμένην… » — святитель Феофан удерживает в переводе лишь такие слова: «…в духе исступление всецелое и богодвижное ангельское души возбуждение» [10]. Советы преподобного Григория Синаита о положении тела безмолвников при совершении Иисусовой молитвы, комментарии на 6-й стих 11-й главы Екклесиаста и мысли о следствиях неправильного дыхания молящегося [11] также опущены святителем Феофаном. При передаче на русский язык содержания первой главы творения « Πῶς δεῖ καθέζεσθαι » святитель ограничивается одними общими фразами, а в главе 3 того же сочинения слова: Πλὴν ἔστιν ὅτε τοῦ νοὸς προσευχομένου καὶ ἐν καρδίᾳ ἰσταμένου, καὶ ἡ διάνοια ῥέμβεται, ἄλλα μελετῶσα — конспективно переводит фразой: «Бывает, впрочем, и после сего парение мыслей» [12].
Какие аргументы существуют против кремации? Где написано, что кремированных Бог не воскресит?
Где?
Сын Божий, воплотившийся ради спасения людей. Троица существовала всегда. Иисус - Бог.
https://azbyka.ru/iisus-khristos
143 Кб, 600x270Тоесть ещё до известных событий всегда существовал некий Бог Сын, а православные это многобожники?
Я бы мог предположить что - это тот самый Триглав из балтийского язычества всех убил один остался, но раз воплощался только Бог Сын и в тушке человека упоминал к Бога Отца от третьего лица, то это явно некие раздельные сущности. Как можно называть чем-то единым то, что тусит одновременно в разных местах и про друг дружку отзывается в третьем лице?
Что мешает тогда про любое язычество сказать, что они мол единобожники, а все эти 33 имени - это просто разные лики "единого"? В чём отличие, кроме количества "ликов"?
Алсо, раз он был когда то "вне времени" и в момент известных событий сам себя "сверхестественно зачал", то получается, что он сверхестествено отшпиливилил свою же будущую мамку?
Да, допустим, "семени мужа" там и вправду не было и Иисус тогда биологически был полным клоном своей матери. Но срамная суть произошедшего от это не меняет: произошёл тот акт после которого у женщины родился ребёнок, и мужским субъектом этого действа был тот кто потом от этой женщины родился. А порвалась плева у девы Марии или по волшебству растягивалась и не рвалась строго не важно, ибо это внешний аспект "девства", а суть в том чтобы с женщиной вне брака не происходило тех актов от которых рождаются дети. Тут же просто какое-то "мы держали пальцы крестиком и поэтому не считается". Почему, когда говорится про троицу, то игнорируется формальный подход, когда мы видим разные действующие лица в разных местах, а когда про зачатие, так наоборот подход строго формальный, мол спермы нет, перепонка в пизде цела - значит всё ОК, осталась девой, пусть и принесла в подоле?
В цифровом, в pdf в основном.
> Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.
Подробнее читай по ссылке: https://azbyka.ru/svyataya-troica
Что Троицей его больше не называют? Читал переписку императора Ивана Грозного там он пишет что мол, мы православные веруем в Троицу - единого в трёх лицах бога. Православие изменилось за века, похоже, да?
Ну по названию - Единый и единственный всевышний, каждый из членов многочисленных религий единобожия найдёт своего.
А можно не просто на бездушный текст указать (который ничего не поясняет), а на те вопросы которые я задал ответить?
Мантру про триедины, я сразу прочитал. Вот только там не пояснено за те логические несостыковки, что возникают. Зачем единому богу называть себя сыном бога, если бог это он сам? Зачем якобы единому упоминать некого отца, вместо того чтобы сказать "Сынки вот он я перед вами!"?
Зачем тред, если только сухие ссылки кидать которые и так за 10 секунд гуглятся?
Один умный человек мне как-то сказал: "Разделяй веру и церковь. Вера от бога, а вот церковь - это просто кучка духовных чиновников, подверженных всем тем же порокам, что и чиновники государственные. И посмотрев на качество чиновников государственных ты можешь оценить и качество чиновников духовных.".
Я бы не хотел торопиться с выводами, но обдумывая все те противоречия, что я вижу, у меня создаётся впечатление, что православный клир давно (века назад) скурвился, продался Сатане за материальные побрякушки и продвигает под видом православия замаскированные языческие культы. Был, например у язычников Триглав и бац: тут по странному стечению обстоятельств вся эта сомнительная мура с триединством, которая к тому же позволяет любое язычество подвести под такое "единство". Совпадение? Были у язычников кучи мелких божков и бац: и нас в отдельные дни чествуют всяких отдельных святых, чуть ли не по святому на отдельную сферу деятельности. Снова совпадение? Были у язычников идолы и был завет не сотворять кумира и бац: у нас чудесные иконки, мощи, особы святые места и прочая магическая бесовщина как у африканских фетешистов. Снова совпадение? А не слишком ли их много этих совпадений?
И это только в логической части. Я даже не упоминаю конкретные пороки конкретных людей с картежиками, часиками, освящением машинок по прайсу и тд.
>Зачем тред, если только сухие ссылки кидать которые и так за 10 секунд гуглятся?
Потому что не все, оказывается, могут в гугл. Потому и помогаем вопрошающим. Но так как считаем себя косноязычными и недостойными, всегда предлагаем "бездушный текст", а полемику с /b/есноватыми вести - только Веру хулить и разжигать гнев. Иди с миром.
>Зачем якобы единому упоминать некого отца, вместо того чтобы сказать "Сынки вот он я перед вами!"?
Заходишь ты в Скайрим онлайн, под аватаром каджита, и такой "Сынки, вот он я Талос перед вами" да за такое порешат, и аватара испортят.
Возможности человека сидящего за компом и управляющего аватаром, и самоно аватара-каджита отличаются. Нет прямой тождественности возможностей между каджитом и игроком, но тем не менее то что делает каджит это делается по воле игрока.
Почему православные поклоняются сонму святых помимо троицы?
Вот жил был человек во Львове, взял да помер, и тут бац попы определяют что он конкретно в рай попал и ему молиться можно.
Как так, у них телефонная связь с раем есть для проверки?
>>498826
> Мы могём только зачитать мантру со стеклянными глазами. А вот задуматься всё ли мы правильно делаем и не потакаем ли мы своей ленью и безучастностью врагу рода человеческого это не про нас.
Ок. С вами всё ясно.
>>498836
>>498838
Я думал про аналогию и ММОшками и аватарками. Но всё равно не сходится. Если я, например, буду в ММОшке рассказывать какой-нибудь тянке про себя ИРЛ, я не буду упоминать себя ИРЛ от третьего лица да ещё как своего батю. Если это хардкорное РП то я вообще не должен ни как выдавать свою причастность к высшим силам для этого мира, а если нет то ни какое третье лицо смысла не имеет и я буду общаться как в чатике от себя.
Тем более Иисус то наверняка знал, что в скорости отчалит и его учение будет известно только через испорченный телефон пересказов и толкований, и как любое вменяемое существо стал бы выражаться максимально чётко и конкретна, а не как какой-нибудь шаман в стиле: "Я вам бессмыслецы наплету, а вы сами там под себя истолкуйте."
А вдруг Иисус был верным иудеем и целью его учения было заставить массово всю Европу почитать мерзкого богодьвола Яхве, тьфу на него.
"А вдруг" - это просто фантазии. Так нафантазировать можно что угодно.
Я же спрашиваю про конкретные логические несостыковки. Когда ты, например, с одно стороны помнишь про не сотворение кумира, а с другой видишь как очередь бабушек с одобрения клира ползёт на карачках расцеловать конкретную волшебную икону - это не "А вдруг ..." - это "Падре, почему ваш хуй в анусе этого несовершеннолетнего мальчика?". Тоесть вполне закономерный вопрос.
О событиях 2000 летней давности могут быть только фантазии, видеокамер тогда увы не было.
>Иисус был верным иудеем и целью его учения было заставить >массово всю Европу почитать Яхве
только пруфов нет, разве что вся европа ныне почитает Яхве.
Не привычка, а традиция.
Есть вопрос. Россия это православная страна. Для православия священно число три. В России нет трёх рублей, тридцати рублей, трёхста рублей, трёхтысяч рублей. Почему сяк?
А ещё Россия официально проводит языческие олимпийские игры, президент бывший член КПСС и КГБ публично отрекавшийся христа, небритый, друзья у него нескрывающиеся жиды, а патриарх в десны лобзается с наместником сатаны из Рима. Да, к чему бы это?
Бритый*
>языческие олимпийские игры
В них язычества на грош. Одна только церемония зажжения огня символизирующего чего то там непонятное.
Поклонская никогда не заявляла на моей памяти ничего еретического, только отстаивала память святых.
Цитаты, конечно, не будет.
Речь не о Поклонской, а о крупном еретическом течении, скрытом в лоне церкви, которое обожествляет личность Николая II.
Зачем тогда прикреплять её фото? Это наговор.
Баптист-кун, после прочтения Достоевского хочу узнать побольше о Православии, Библию знаю хорошо, сейчас читаю Флоренского и Флоровского. Слишком много литературы, не могу сориентироваться. Буду благодарен если расскажите с чего и как начать. Алсо, тк у меня нет воцерковлённых православных друзей, хотел бы узнать, как вообще с православными ближе познакомиться, возможно ли побеседовать со священником, просто неловко к людям в храме подходить. У нас(баптистов), например, на неделе есть собрания по разбору Слова, молитвенные, а к пресвитеру можно прям после служения подойти побеседовать.
Заранее благодарю
>после прочтения Достоевского
https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Leontev/izbrannye-pisma-v-v-rozanovu/1
>Его монашество – сочиненное. И учение от. Зосимы – ложное, и весь стиль его бесед фальшивый.
>В Оптиной „Братьев Карамазовых» правильным православным сочинением не признают, и старец Зосима ничуть ни учением, ни характером на отца Амвросия не похож. Достоевский описал только его наружность, но говорить его заставил совершенно не то, что он говорит, и не в том стиле, в каком Амвросий выражается. У от. Амвросия прежде всего строго церковная мистика и уже потом – прикладная мораль. У от. Зосимы (устами которого говорит сам Федор Михайлович!) прежде всего мораль, „любовь», „любовь» и т. д., ну, и мистика очень слаба.
>Не верьте ему, когда он хвалится, что знает монашество; он знает хорошо только свою проповедь любви – и больше ничего.
Я не спрашивал, правильно ли Достоевский интерпретирует учение Православной Церкви, допускаю, что неправильно.
Или изучение Православия следует начать с критики Достоевского Леонтьевым?
>Я не спрашивал
Но, возможно, подразумевал.
>Православия
Чего именно? Учения определенной церкви в определенное время? Воззрения определенных авторов/священников/святых? В православной Библии, состав текстов, кстати, другой, ты ее прочел вообще, или только протестантскую знаешь?
>Чего именно?
Учение РПЦ. Его историю и нынешнее содержание.
>Воззрения определенных авторов/священников/святых?
Если они необходимы для понимания, то да, поэтому и спрашиваю кого и в какой последовательности.
>В православной Библии, состав текстов, кстати, другой, ты ее прочел вообще, или только протестантскую знаешь?
Знаю 66 канонических книг в Синодальном переводе, этого недостаточно?
>Но, возможно, подразумевал.
Константин Николаевич Леонтьев, насколько я понимаю, не священник и не может говорить от лица Церкви, то есть здесь спор одного философа с другим? Или такова официальная позиция Церкви?
И тебе привет.
>сейчас читаю Флоренского и Флоровского
Не тяжко?
>Буду благодарен если расскажите с чего и как начать.
В плане литературы?
>как вообще с православными ближе познакомиться
Смотря из каких ты мест и какой возраст. Так-то полно досуга для молодёжи (до 50 то есть) в ДСах. Поездки, встречи, лекции, волонтёрство и т.д.
>возможно ли побеседовать со священником
Опять же от города зависит. Нужно гуглить. Поговорить конечно можно с любым, но не со всяким это будет продуктивно.
> Учение РПЦ.
Что ты имеешь ввиду? Учение ПЦ вообще? У РПЦ кроме локальных форсов и определенного мнения по вопросам современности какого-то личного учения нет.
> Если они необходимы для понимания, то да, поэтому и спрашиваю кого и в какой последовательности.
>не священник и не может говорить от лица Церкви
Священник тоже не может. Никто не может.
>то есть здесь спор одного философа с другим?
Ага. Уверен, по Леонтьеву тоже много критических материалов от других философов.
>Или такова официальная позиция Церкви?
По таким вопросам она просто не нужна.
>Учение РПЦ
>нынешнее содержание
Официального изложения практически нет. Есть проект катехизиса который уже попы критиковать начали.
>Знаю 66 канонических книг в Синодальном переводе, этого недостаточно?
Может и достаточно, но это явно не "Библию знаю хорошо".
>Не тяжко?
Флоренский тяжко, Флоровский полегче. Учусь на филсфаке так что не привыкать)
>В плане литературы?
Ну да, или это не нужно?
>Смотря из каких ты мест и какой возраст. Так-то полно досуга для молодёжи (до 50 то есть) в ДСах. Поездки, встречи, лекции, волонтёрство и т.д.
Центр ДС, 20 лет, можно поподробней про это, как на такие мероприятия попасть?
Как можно дать тебе совет, не зная тебя? Может ты уже искушенный философ и богослов, а может у тебя 11 классов средней школы.
Ну попробуй что ли Осипова, может что-то поймешь http://alexey-osipov.ru/video/archiv/ Выбираешь слева интересующую тему и слушаешь.
Плиз нетралль
>Что ты имеешь ввиду? Учение ПЦ вообще? У РПЦ кроме локальных форсов и определенного мнения по вопросам современности какого-то личного учения нет.
Да, учение ПЦ вообще, РПЦ же его разделяет, насколько я понимаю.
>>499290
>Может и достаточно, но это явно не "Библию знаю хорошо".
Окей, знаю хорошо 66 канонических книг.
>>499292
Да, искушенный философ и богослов на втором курсе универа. Спасибо, посмотрю.
>Окей, знаю хорошо 66 канонических книг.
Но в переводах ВЗ есть многочисленные разночтения, и конкретно с масоретских текстов переводить в православии начали в 19-ом веке только.
У меня есть Библия с текстом Синодального перевода 1876гперевод, а не книга и английская Библия с текстом перевода с греческого 19века, если они не подходят, то какой перевод нужен?
>английская Библия с текстом перевода с греческого 19века
Пойдет. Просто протестанты такое обычно не читают.
Привет. Если хочешь, можешь дать телеграм, можем обсудить некоторые вопросы и жизнь православных в Москве.
>как на такие мероприятия попасть?
Впаше найди православные сообщества и посмотри расписание встреч.
>>499304
>Впаше найди православные сообщества и посмотри расписание встреч.
Не рекомендую. Есть риск попасть на чаепитье с экзальтированными бабушками и девушками бледными со взором горящим. С непривычки можно испугаться, серьезно.
А разве простого общения в интернете недостаточно? Много священников жж ведут, вк можно спрашивать.
*рекомендован
190 Кб, 604x340И как вообще надо понимать ветхозаветнyю историю о Дереве Познания Добра и Зла? Что оно вообще собой такое являло, что Господь даже запретил людям от него вкyшать? Или Древо, по сyти, ничего из себя не представляло, а в истории Адама и Евы важен только факт ослyшания человеком Бога? Хелп.
> могли ли люди не распять Христа?
Нет.
> как вообще надо понимать ветхозаветнyю историю о Дереве Познания Добра и Зла?
Не познав зла не познаешь добра. Что ты вообще как человек можешь знать о Боге, если бы ты всегда как Адам в раю находился с Богом и не знал как ужасно быть без Бога? Ничего.
> Что оно вообще собой такое являло, что Господь даже запретил людям от него вкyшать?
Оно собой представляло сознание первозданного Адама, который находился в раю с Богом и которому Бог дал власть над всем творением божьим. И это сознание Адама ещё не знало опытно, что такое быть с Богом и что такое быть без Бога. Адам видел свою полную власть над всем творением божьим и в нем поселилась мысль, что он действует своей силой, что он, Адам, сам бог. А если я, Адам - бог, то кто это мне там с неба указывает от чего есть, а от чего не есть? Не может быть двух богов, и если я, Адам - бог, то тот на небе - так, мимо проходил. Эта мысль, это видение себя богом - это и было тем самым вкушением плода от древа познания добра и зла, которое отделило Адама от Бога и сделало смертным.
> Или Древо, по сyти, ничего из себя не представляло, а в истории Адама и Евы важен только факт ослyшания человеком Бога?
Дерево - просто образ, который является частью мифа о творении мира и человека, но этот миф передает нам идею и суть происходящего на заре времён и то, как мы докатились до жизни такой, в которой сейчас живем.
Интересно, но значок смени.
Вопрос не ради троллинга, но довольно сложный. В православии большое значение придается правильности убеждений. То есть если анон не верит в троичность Бога, или, например, признает реинкарнацию, то он еретик и уже как бы вне церкви. Но ведь далеко не все православные разбираются в догматике. Просто довольно часто я слышу от людей, что они молятся Богу, что-то просят, это приводит к каким-то профитам, но ведь не факт что они разделяют все догматы. Или например, дети, я не уверен что в детстве там кто-то разбирается в том что кто был Иисус и т.п. Получается они тоже уже не с тем Богом общаются? В общем внимание вопросы:
1_ Почему для Бога так важно чтобы человек имел о нем верное представление?
2. Слышит ли Бог тех кто не разделяет православную догматику?
3. Люди далекие от церкви, но имеющие так сказать, православный "бэкграунд" часто приходят к православию при этом это иногда сопровождается определенными мистическими событиями. Почему тогда Бог не приводит в православие, например, мусульман?
>Учусь на филсфаке
Тогда сориентируешься наверное.
> Ну да, или это не нужно?
Нужно, но каких либо универсальных рецептов нет у меня.
Зависит от того, что тебя интересует. Я лично, хотел бы начать с изучения истории Церкви и православных христиан в ней. Пока что продвижение в этом направлении было намного плодотворнее чем все книжонки для "новоначальных".
Лучше всего наверное что-то комплексное, обзорное. Форшу уже миллион тредов энциклопедию "Аванта" (Религии мира, том2), пролистай для примера.
Проблема в том, что литературы слишком много и искать её следует скорее интуитивно. Каких-либо определённых общих трудов назвать не могу. Дам только наводку - труды делятся на множество разделов и подразделов, как например здесь https://azbyka.ru/otechnik/
Смотри сам, что актуальнее.
По-твоему получается некоторая необходимость в событиях грехопадения. Но это же не так.
>Почему для Бога так важно чтобы человек имел о нем верное представление?
Чтобы люди верно почитали его, например. Если допустим станут приносить кровавые жертвы и устраивать оргии как язычники, то ничего хорошего из этого не выйдет очевидно.
Чтобы могли найти верный путь.
>Слышит ли Бог тех кто не разделяет православную догматику?
Конечно. И не только слышит.
>Почему тогда Бог не приводит в православие, например, мусульман?
Например, приводит. И не только мусульман.
>Но ведь далеко не все православные разбираются в догматике.
Далеко не все назвывающие себя православными такими являются. У Церкви есть свои пункты, по которым можно провести сверку о православности.
С детьми проще - их понимание в руках их крестных и рлдителей, в период детства человек все узнает и не может быть еще закоренелым самовером.
>могли ли люди не распять Христа?
Не эти люди.
>Что оно вообще собой такое являло, что Господь даже запретил людям от него вкyшать? Или Древо, по сyти, ничего из себя не представляло, а в истории Адама и Евы важен только факт ослyшания человеком Бога?
Почти так.
Древо было дано человеку как материал для упражнения свободной воли. Было необходимым, чтобы человек был вначале искушен, чтобы, когда при искушении через сохранение заповеди явится совершенным, принял бессмертие как награду за добродетель. Чтобы не получилось как с дьяволом.
Он разрушил врата Ада, грешники продолжают попадать в Ад по своей свободной воле.
Примерно так я и понял из Азбуки, разрушил темницу, запретил дьяволу насильно удерживать, но люди сами идут в темницу и сами добровольно навсегда подчиняются дьяволу?
Да. Есть знакомые курильщики, которые ежедневно ругают последними словами сигареты и даже не пытаются прекратить курить?
Сам таким был.
Хороший пример.
> Но ведь далеко не все православные разбираются в догматике
И потомy первостепеннейшая задача еркви - их просвятить. Но если yж они и после обьяснения догматики бyдyт yпорствовать в своей ереси, то, yж простите, здесь yже ничего не поделаешь - пропал человек.
> молятся Богу, что-то просят, это приводит к каким-то профитам
Если они ради профитов молятся Богy, то они yж точно никакие не верyющие. Истинно верящие ни в каких профитах не нyждаются.
> Почему для Бога так важно чтобы человек имел о нем верное представление?
Не для Бога - для самого человека. Верящий в двyх Богов или в то, что Христос - не Богочеловек, а чисто человек или чисто Бог попростy направляет свою верy от света Господа черт знает кyда. Да и, к томy же, вне Тела Христова спасения нет.
> 2. Слышит ли Бог тех кто не разделяет православную догматику?
Вообще всех слышит.
> 3. Люди далекие от церкви, но имеющие так сказать, православный "бэкграунд" часто приходят к православию при этом это иногда сопровождается определенными мистическими событиями. Почему тогда Бог не приводит в православие, например, мусульман?
Чyдес без веры не бывает. Если Бог каких-то людей и приводит к Церкви, то только тогда, когда они сами yже начинают склоняться к вере.
Ослоебы мне не ответили решил к вам зайти.
Нет, это так.
Только нужно правильно понимать в каком смысле. Когда мать говорит ребёнку: на морозе языком к железной ручке не прикосайся. Она обрекает ребёнка на страдания примёрзшего языка? С одной стороны - нет. Послушный ребёнок послушает мать. А с другой стороны - да. Ребёнок первым долгом тут же прильнёт языком к железке, чтобы узнать что будет.
Адам в раю находился в естественном состоянии. Ниспал до ниже естественного состояния, в котором находимся и мы, рожденные от Адама. А придем мы и Адам, всем человечеством, к выше естественному состоянию, родившись от Христа духом.
Если Бог попустит, а злые духи являются и вредят людям только с разрешения Бога, за грехи человека, то злой дух даже ничего не делая одним свом явлением в своём истинном обличии может лишить человека ума (сделать психбольным от ужаса) или просто своим явлением сделать так что человек умрет от разрыва сердца от страха. А то что бесы могут бить людей - это много раз даже специально сафиксированно в духовной литературе, начиная с евангелия.
Но явление бесов - это исключительное лекарство для человека. Если простой человек вдруг видит бесов, значит его душа уже практически мертва под тяжестью грехов и явление духов ада наверное последнее средство, чтобы человек опомнился.
Вот был Сатана ангел. Существо невообразимой мощи. Но мощь Бога Яхве просто бесконечна, то есть в сравнении с ним и таракан и титан Сатана не представляют опасности. Бунт Сатаны и его приспешников - вещь заранее обречённая на провал. Теперь вопрос. Как такое сверхразумное создание могло устроить такую глупость? То есть получается по христианским понятиям Сатана глупее любого верующего даже какой нибудь выживший из ума маразматички.
Я понимаю, что щас начнётся демагогия про гордыню, но хоть убей не могу понять как хрюс из церкви может быть умней Сатаны.
Что мы можем сказать о Боге? Ничего. Ведь Бог бесконечен, непознаваем, а значит любые определения, то есть любые попытки словами положить пределы Богу - неверны.
Так что же нам теперь совсем ничего не говорить о Боге? Нет.
Определить своими определениями мы Бога не можем, зато можем примерно указать как бы направления, а не чёткие границы Бога.
Например: Бог есть добро, а не зло. Бог есть разумность, а не безумие. Бог есть любовь, а не ненависть. Бог есть истина, а не ложь. Бог есть свобода, а не рабство.
Подчеркиваю, не Бог ИМЕЕТ любовь, добро, разумность, истину и т.д., а Бог САМ ЯВЛЯЕТСЯ любовью, добром, разумностью, истиной и так далее. Бог - есть дух, с не существо, которое вот тут есть, а вон там его нет. И в тоже время Бог не безликое НЕЧТО, а высшая, так сказать, ЛИЧНОСТЬ. К Богу можно обратиться, и он ответит. Безликая сила никогда ничего не ответит, сколько к ней не обращайся.
Сатана отпал от Бога, восстал против Бога, а Бог есть разумность, а не безумие. Так что же ты, глупый, пытаешься найти разумность и логику в действиях Сатаны, который отрёкся от разумности, смысла, логики которые есть Бог? Что ты ищешь того, чего в Сатане осталась ли капля?
И, уж конечно, гордыня. Ибо Бог есть смирение, а не гордыня. И отрекшись от смирения, которое и есть Бог, Сатана впал в жесточайшую гордыню.
А как он отпал, что там было, почему - этого нам не открыто божественным откровением, так что мы не имеем права гадать и фантазировать. Скоро помрём и всё узнаем в подробностях, можно не беспокоится.
Хрюсодемагогия.
То у вас Сатана - Король мира. То он отрекся от разума.
Это не я глупый, это вы демагоги которые не могут на простейший вопрос ответить.
Ещё раз повторяю вопрос. Как так у вас вышло, что бабка маразматичка в церкви в конечном итоге умней существа которое вашему Богу помогало этот мир строить?
> То у вас Сатана - Король мира. То он отрекся от разума.
А что, ты видишь в этом какое-то противоречие?
И в чем же противотечение между Сатаной, отрекшимся от разума, и миром, который всей своей жизнью перечит самому Богу? Творцу вселенной, который может в мгновение ока прекратить существование всего этого мира. Это ли не безумие - перечить Богу? Самое настоящее безумие. И мир живет в этом безумии. Так что Сатана назван Князем Мира Сего совершенно точно.
У святых даже сказано так. Если хочешь как-то назвать совокупность всех грехов и страстей - скажи просто "мир".
И в чём же противоречие, ещё раз спрашиваю тебя? Сатана и есть король всех грехов и страстей.
>А что, ты видишь в этом какое-то противоречие?
Как я могу это объяснить человеку у которого бабка в маразме стоящая в церкви по самому большому счету умней и хитрей одного из первичных существ созданных Богом?
У вас доктрина шизофреничная вы самых простых вещей не видите.
Попытались объять необъятное и обосрались маненько. На простейшие вопросы не можете ответить.
>Бунт Сатаны и его приспешников - вещь заранее обречённая на провал. Теперь вопрос. Как такое сверхразумное создание могло устроить такую глупость?
Бог ничем никому не угрожал, никакими подавления и бунта. Сатана просто захотел побыть без Бога, оказалось не очень, не потому что Бог наказал, а просто без Него всё не то, но возвращаться было некомильфо, да и неприятное состояние оторванности от Бога Сатана как раз воспринял как наказание, поставив под сомнение справедливость и благость Бога, ну и пошло-поехало. И о христианах - многие христиане так же убеждены, что Бог наказывает, так что они не умнее Сатаны.
>>499516
>существа которое вашему Богу помогало этот мир строить
Это у мюслей ангелы Аллаху помогали.
В смысле? А ты что думаешь бабка в храме или даже ты лучше Сатаны что ли? У-у-у-у, голубчик, да у вас самомнение.
Пимен Великий (великий - высший уровень святости в церкви, очень немногих церковь так называет) говорил своим собратьям: поверьте братья, куда будет ввержен Сатана, туда буду ввержен и я. И говорил это не от красивого словца, как и любой может сказать, а от истинного видения, потому и великий святой.
И верно. Бог за нас отдал своего Сына на распятие, чтобы всякий верующий в него спасся, а мы плевать хотели. И что же мы теперь лучше Сатаны что ли? Как он отверг Бога и предал его, так и мы всю жизнь непрерывно его предаем и попираем. И если бесы не могут перестать быть бесами, так как они, так сказать, служебные духи зла, то человек призван быть даже выше херувимов и серафимов, как стала Богоматерь, а кем при этом мы являемся? Да мы хуже бесов, потому что нас Бог создал для величайшей святыни, а мы её попираем, топчем и оплёвываем всю жизнь без конца. Об этом плакали и рыдали в своих молитвах великие святые и этим своим покаянием заслужили величайшую милость божию.
> Если они ради профитов молятся Богy, то они yж точно никакие не верyющие. Истинно верящие ни в каких профитах не нyждаются.
"О благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временех мирных, Господу помолимся.", например
Это из самого очевидного.
Однако же:
> Просить у Бога земного, все равно, что у царя – грязи
> Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
> Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Гностичененько.
Что я делаю не так?
> Что я делаю не так?
Нарушаешь заповедь о любви к ближнему.
Пожалуйста, ты можешь гневаться на религию ислам, ты можешь её критиковать и даже выступать с конструктивной критикой, если имеешь богословское образование, но гневаться на людей - упаси Бог.
Для православного христианина это должно быть само собой разумеещимся и регулярным действием.
>многие христиане так же убеждены, что Бог наказывает, так что они не умнее Сатаны
Что? А разве нет?
Нет.
Содомит незаметен.
В дискуссии на общественных площадках такие аргументы не используются. Церковь ратует за права человека, хоть и не родившегося, и защищает традиционную семью.
Ни разу пруфы не принёс.
Кирилл встречается с лидерами иудеев и мусульман, называя их "братьями", с которым у нас общие консервативные ценности... Лицемер! Согласно учению его Церкви эти "братья" будут гореть в аду за то, что не приняли Христа. Если бы у Гундяева была хоть капля веры, он бы старался обратить их в истинную веру. То, что бог Гундяева - это Маммона, а не Христос, довольно очевидно.
Ну пиши этим лицемерным тварям, тут то зачем?
В веру обращает Бог, а не человек человека.
Тут номинальных православных обращать - работы непочатый край, не до иноверцев сейчас.
Я был когда-то православным, но у меня вовремя глаза открылись, да и поумнел.
Как ты понял, что ты был православным? По каким признакам себя причислял к православным, проще говоря?
помельчал народишко
Если серьёзно, я крестился сам по своей воле в 11 лет. Типа Христос, Дед Мороз и всё такое. Ну я в то время, конечно, ни символа веры, ни догматики христианской особое не знал. Но и священник, меня крестивший, никакого катехизиса, конечно, с меня не спрашивал. Постепенно стал читать чуть больше, узнавать о других религиях, да и о самом православии чуть больше - о том, в чём расхождения между Католицизмом, Православием и Протестантизмом заключаются. Зачитывался Кураевым - он меня особо насчёт Православия просветил. Потом я постепенно стал ощущать, что некоторые восточные традиции (Адвайта, буддизм и проч) несут в себе больше истины.
>некоторые восточные традиции (Адвайта, буддизм и проч) несут в себе больше истины.
Но ты по ним даже источники прочитать не можешь целиком, только обрывки и нью-эджерские пересказы.
Самое большое говно традиционных религий - вера в то, будто древние тексты овеяны неким большим авторитетом. Всё это хуйня. Просветлённые люди всегда были, есть и будут, и живой просветлённый Мастер - это намного круче, чем древние замшелые тексты.
А ты - замшелый олд-эйджер.
Про это все написано в Библии, терпи и жди, будет всегда только хуже, главное что литургия не прекратится. А тебе стоит лучше задуматься о том, как бы не оказаться за ее пределами.
Тред христианский, если ты не заметил.
Откуда ты понабрался этой пошлости, 90е ты вряд ли застал, чтобы угореть над низкопробными Кастанедой и его последователями в России, естественно ты не был вхож в околоэзотерические кружки в Москве. Выходит ты сам по себе самородок, набравшийся пережевок на дваче. Воистину, двач проводит в самые глубины доньев.
Но ведь Кастанеда хотел чтобы люди были воинами а не стадом баранов из библее. Что в этом плохого не понимаю?
Ох вы посмотрите на это чудо юдо, на этот тон а вот мы в девяностых, ваш кастанеда - говно, пошлость, понабрались на дваче.
Я тебе скажу немного о пошлости, самая пошлая книга в это мире - Библия. Потому что пошлость это общие места и повторение банальностей а библее за 2 тыс. лет не мога не стать банальной, а уж все эти наш бох есть любовь, не мечите перед свиньями, сами слова Бог, грех, прощение, апокалипсис просто разят пошлостью. Они ей провоняли насквозь как сраный ватник.
Это ещё потёрли кого-то.
Кек, это тебе в протестантский тред.
Этот фак - абсолютно беспомощная писанина.
>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.
Это бред. Господь совершенен, и он не мог сотворить несовершенное существо, потому что в таком случае Он - несовершенный творец. О какой свободе воли может идти речь, если он лишил нас знания о Себе и вверг в пучину заблуждений?
>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.
Это здесь причём? Малейшее зло, возникшее в Творении - следствие ошибки Творца.
>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем.
И что? Не надо напирать на малозначительность жизни и мира, мы живём в нём, и весь мир - это такое же деяние Бога, как и мы сами.
>Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.
Зачем было позволять греху проявляться в мире?
>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.
Начнём с того, что души наши сотворены Богом, и он волен сделать нас такими, каким Он пожелает нас видеть.
>И из-за нашей падшей природы, мы начинаем думать о душе лишь во время страданий.
Отказываюсь верить, что Бог сотворил нас такими.
Ты про какого бога? Про своего божка-садиста? Ну так создай про него тред и уже там требуй ему оправданий, лол.
Все что ты описал, не имеет отношения к православному пониманию, у тебя гностический бог какой-то
>Дальнейший пост вообще имеет смысл?
Нет, не имеет. Ты или практикуй, или не практикуй, а не так что "вот сейчас резко перестану на месяц людей нахуй слать(а потом продолжу по настроению), но чет не повезло на первых днях, поэтому воздержание брошу и подожду до следующего поста".
Понимаю тебя, у меня Успенский пост прошёл из рук вон плохо, за 2 недели матерных слов произнёс больше, чем за всё лето. Не оставляй пост, вся наша жизнь - череда падений и подъёмов, так будет до самой смерти, а не только во время поста. Молись побольше.
У меня ровно те же две проблемы: раздражительность и сквернословие. В первый же день на жену наорал хотя можно было не орать, в общем-то
На мой взгляд, нужно покаяться в этом, попросить у Бога помощи и продолжать поститься посильным постом.
>>499895
>>499959
Нерелигиозная книжечка https://royallib.com/book/di_klemente_karlo/psihologiya_pozitivnih_izmeneniy_kak_navsegda_izbavitsya_ot_vrednih_privichek.html в тему, там в том числе поясняется почему обычно не получается просто назначить себе дату и бросить.
Там какая-то злокачественная форма.
А что она писала такого эдакого?
Мы поклоняемся святым, которым принадлежат мощи, и которые нарисованы на иконах.
Потому что эти люди весьма близко подошли ко Христу в духовном плане. Ну, близко относительно остальных людей.
Итак, если мы поклоняемся Христу, то должны поклоняться и ближайшим Его друзьям, ибо они в Нем и Он в них.
Братишки, мы поклоняемся не иконам, поклоняться предметам запрещено. Мы не поклоняемся иконам, а почитаем их.
Мы не поклонямся святым, которые на них изображены, мы почитаем этих святых как живых до сих пор в вечности и слышащих наши молитвы.
Мы поклоняемся только Богу, который прославил святых в иконических образах.
По ссылке основные её тезисы озвучены, тебе полная переписка нужна что ли, зачем?
Я не могу понять из-за непривычного русика в циркуляре, о чем она писала некой мамаше гомосека.
https://youtu.be/LAg74_28pq4
Безопасный экуменизм группы лиц или событие уровня древних ересей?
Ты бы сразу написал, что хотел сказать. Тяжело гадать, кто в этом треде считает себя православным, а кто нет, и допускает вольное отношение к церкви и ее священству.
Почти по всему белому миру распространилось же.
Тащем-та, православные живут в большинстве стран. Православные храмы есть и в мусульманских странах.
Но нас все меньше.
>Но нас все меньше.
в абсолютных значениях вроде выросло число православных, но вот их доля среди остальных христиан уменьшилась - т.е. и католиков и протестантов в абсолютных цифрах стало еще больше.
Какой базой ты пользуешься, чтобы причислять их к верным христианам? Как ты думаешь, они в полной мере как мы или в разных степенях?
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
>Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
А в какой степени благодать у них? Таинства какие-то в полной мере, а какие-то нет? Или все, допустим Таинства в полумере, а Тело в каком состоянии? В неполном?
Какая разница? Нехристями они в любом случае не являются, церковь в этом плане брянчаниновщину не поддерживает.
Ты вот прям сейчас порицаешь святого. А разница как раз большая, это же по сути вероучительный и богословский момент, чтобы понимать в какой степени и как в какой из еретических организаций и насколько сохранилась благодать.
В богословских моментах и святой может немного не туда воевать, разве нет?
https://mospat.ru/ru/2010/11/15/news30385/
>общепринятой общеправославной точки зрения на действенность Таинств Католической Церкви сегодня нет
А причем тут общеправославная точка зрения? Поместные церкви все самостоятельны, важно как РПЦ МП относится к еретикам.
>константинопольцы
Как раз они анафемы сняли и наложили, а славяне в отрицание пустились, лол.
Ну вот эллины пусть и инославятся. Русская церковь не стеснялась до недавних пор быть несовременной и звала их еретиками.
Получается, что эллины еретики, а мы с еретиками в евхаристическом общении?
Получается, что эллины не молятся пока что с католиками и не причащаются с ними.
Никто такого не говорит. В Константинопольском патриархате свои брожения у нас свои. Так и живем потихоньку.
Это понятно. Нет я имею глобальное обращение целых народов, а не отдельных представителей
При текущем течении дел традиционные религии уступят место минимально религиозному нью-эйджу.
Председатель ОВЦС может лепить что ему угодно.
Спасибо. Тоже пару раз этот момент (и некоторые другие) поперек вставал, только руки никак не доходят редактировать.
- Иисусова молитва
- Фаворский свет
- Прелесть
Как отличить прелесть от благодати?
Особенно не въезжаю откуда появилась Троица: Отец, Сын и Святой дух. Отец - ок, Сын - ок. Святой дух - это что? Это отдельная сущность или просто описание состояния "на него снизошел Святой Дух"? Откуда он вообще взялся?
Есть ли параллель Троицы в Новом Завете? Не все Евангелия читал. Или это понятие появилось позже?
Открой догмат иконопочитания.
> но иконопоклонение и поклонение святым я не понимаю
Потому что ты тупой и не знаешь простейших магических законов. Предметы способны накапливать то, что лично я называю силой(другие называют вниманием, праной, ци), так же эту силу способно накапливать человеческое тело, это было известно всегда, поэтому посещали могилы вождей, великих шаманов, в Вуду до сих пор есть ритуалы с помощью которых можно забрать силу умершего, причаститься ей, разумеется хрюсовцы скажут, что у наших мощей не сила а божья благодать, но всё это разговоры в пользу бедных.
Поэтому кстати есть истории когда хрюс просит чего то у мощей или икон а у него вместо этого жизнь сыпется, бедные духом скажут, что это тяжесть грехов, наказание ещё какая нибудь галиматья, но так происходит потому что эти силы опасны и часто непредсказуемы.
>по христианскому мировоззрению наш мир и мир "мертвых" не имеют связи
Тоже чушь, мир мёртвых и мир живых неразрывно связаны.
Убийство всегда грех, даже убийство в рамках выполнение воинского/служебного долга. Разная епитимья на убийства такие накладывается, если мне память не изменяет. Одна для уголовников, а другая для воинов.
Довольно странно бы было, что Бог говорит "не убей (вообще)", а потом "идите и убейте всех в том городе".
Потому что это не по Закону убийство, а против. Закон Божий заботится о духе, а не о телесах. Убить бесноватого сатаниста норма, убить зародыш не норма.
Корысть же, нежелание тратить время, силы и эмоции на ребенка или больного.
Потому что это убийство. Не важно что человек просит чтобы его убили. Так и аборт - убийство.
- Господи Иисусе, помоги рабу Анонию победить грех рукоблудия!
- А-аа, Аноний, совсем про него забыл. Спасибо, святой Пигидий, сейчас, минуточку.
Так чтоль?
Выполняя воинский долг - нельзя отказаться от убийства. Если на враг наступающий на твою родину - условный сатанист) то норма.
Попробуй с духовником своим на эту тему поговори, я не знаю как тебе быть с этим.
А что касается святых, то ты и я - плохо молимся, можно сказать во вред себе, так хоть пусть святые за нас помолятся.
>оправдание убийства на почве религиозной нетерпимости.
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12
Неубедительно, произведение больше конъюнктурное.
3 Кб, 337x150>Убить бесноватого сатаниста норма
Согласен
Меня вводит в ступор наличие различных "моделей будущего" - на основе библейских пророчеств протестанты строят разные абсолютно взаимоисключающие прогнозы, а у православных такого хоть и нет (видимо потому что отцы Церкви многие непонятные моменты прояснили своими толкованиями), но зато есть многочисленные "пророчества старцев", многие из которых носят апокрифический характер. Хотя я не исключаю, что кому-то из святых Бог мог открыть будущее. Какие канонизированные святые говорили о последних временах? Будет ли в России последних времен православное царство и т.п.?
Зачем тебе это знать? Может, ты завтра умрёшь. А может, и сегодня успеешь. Будешь Богу экзамен по эсхатологии и истории будущих времён сдавать?
Это интересная тема. Это часть христианской веры.
Как связаны осознание собственной смертности и изучение эсхатологии (т.е. по сути осознание "смертности мира") и почему одно исключает другое? "Экзамен по эсхатологии" мы уже сдаем ежедневно, живя в современном мире и опознавая в каких-нибудь событиях знаки времен. Отпадение от Церкви значительной части христиан, например.
А на тех, кто из ненависти и зависти и ревности избивает другого человека, эпитимия накладывается?
В моральных терзаниях - бить или нет? да и заяву потом может кинуть
Если богу будет угодно - у меня всё получится и я от этого не пострадаю. Если нет - гроб, кладбище, вызов в ментуру, игнор тянки...
Не знаю объективно, заслужил ли этот человек того, что хочу с ним сделать, но желание есть, по нескольким моим личным причинам.
Меня в православии крестили. И православному боженьке привычка с детства молится. Ебу я там, кем он на самом деле является.
Прощаю тебе злобу сердца твоего, пидор.
>социально обычными
Не связываюсь с социумом.
>изменит тебя настоящего
Так в этом же весь смысл, нет?
>Не связываюсь с социумом.
А как с работой быть? Я понимаю, что причина не в окружении моем, не в событиях, а во мне. Я сам люблю все мирское и греховное. Мб со временем разлюблю.
>Так в этом же весь смысл, нет?
Страшновато, такой какой я есть - много лет уже, а какой буду новый? И так уже и друзья перестали со мной общаться, вроде бы и ничего страшного, а вроде старые привычки тянут.
Не слушай шизика. Ограждается от социума человек не от любви к богу, а от ненависти к людям или от страха перед ними. Пытайся не искушаться говном, когда среди бурлений говна находишься.
Не подразумевая, что люди и социум сами по себе говно. Просто они по любому, в той или иной степени его истощают - как нормальный продукт своей земной жизнедеятельности, которая суть греховна в принципе. Но если ты закроешься она менее греховной не станет, просто грехи будут другими.
Как-то так, короче:
Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,- 23всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Так я и не "особенно".
15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(Первое послание Иоанна 2:15-17)
так все ровно, не люби мир, а людей не ненавидь и не бугурти на все подряд
Я думаю, что если бы не устал я от своих "любимых навыков", то к Богу бы и не обратился. А по поводу оторванности от мира, тоже сделал недавно открытие. В юности имел очень большую потребность в какой-то идеологии, мировоззрении, максимально отличающемся от всего иного. Христианство считал полностью конформным и скучным. Сейчас, по прошествии времени, прожитого с Верой, обнаружил, что в православии это и обрёл, хотя потребность давно исчезла.
На деле христианство оказалось максимально неконформным и неотмирным. Да ещё и не по зубам с наскока.
Всё так.
>Страшновато, такой какой я есть - много лет уже, а какой буду новый? И так уже и друзья перестали со мной общаться, вроде бы и ничего страшного, а вроде старые привычки тянут.
Очень похоже на масонские кулстори от Новикова, Гамалеи, Лопухина, Елагина и т.д. Да и год близкий. А. Смирдин издавал все подряд видимо.
Да не, нормальная книга, автор скорее всего какой-то католик начитанный, цитирует и раннехристианских святых, и чисто католических.
>католик
Нет спасибо, я как бывши в масонской теме - сразу узнаю подачу информации ввиде вопроса и ответа с подковыркой.
Смотря какие
У духовника можно не спрашивать грех это или нет. Но покаяться все-таки надо. Не бойся, не ты первый.
Начинайте каяться - шож вы так кинули николашку?
Ты просто вдумайся в это слово СИНОД(рион). Что можно ожидать от распявших Христа?
>СИНОД
>СИ-НОД
>СИ - Si - "да по-итальянски
>НОД - наибольший общий делитель дробей
Очевидные козни латинян.
Да-да. Маняоправдания.
Синедрион (греч. συνέδριον — «собрание»[1][2][3], букв. «совместное заседание»; ивр. סנהדרין, Санhедрин)
Термин имеет греческое происхождение
Наиболее известен «Синедрион эллинов» — верховный орган власти Эллинского союза, образовавшегося в 224 году до н. э.. В исключительную компетенцию синедриона входило объявление войны и заключение мира.
В Иудее получил распространение в эпоху эллинизма
Собор, или Синод (от греч. Σύνοδος — «собрание», «собор»; лат. consilium — совет)
Concilio, αρσεν. συνέδριον, σύνοδος
Т.е. это синонимы. Только в первом случае слово образовалось как совместное сидение, а во втором, совместное хождение. Но ведь никто в синоде не ходит, это не уличный митинг. Т.ч. наш "синод" это синедрион.
А что касается распятия. Так они каждый день Христа ритуально распинают на литургии. Разве нет?
Толсти в другом месте, всё-таки пост.
Читай уже FAQ! Контрафактные Литургии от несертифицированных исполнителей в зачет не идут.
В Деяниях черным по белому написано, что Святой Дух снисходит в виде языков пламени. Что люди имеющие Святого Духа могут передавать его другим и что могут свидетельствовать есть ли в ком Святой Дух. А это значит только одно: на каком-то этапе, в церкви прервалась передача Святого Духа. На каком? Вот апостолы передали Духа и засвидетельствовали, что передали епископам. Допустим, епископ передает Духа другому епископу, он не может передать и не засвидетельствовать. А значит, он передал, засвидетельствовал, но потом Дух отошел от этого человека и тот уже рукополагал вхолостую.
У меня немного странный вопрос. Я язычник давайте без срачей на эту тему, взрослые люди же, а мой отец - хардлайн православный, с посещением церкви каждое воскресенье и т.д. Я не крещен, и его это сильно расстраивает. По школоте я был уверен что ну его нахер, да и врать в лицо священнику не хочется, а крестить убежденного многобожника вроде как нельзя. Но сейчас мне уже много лет, и думаю, что почему бы не порадовать батю ритуалом, если уж ему хочется. В храм я разумеется после этого ходить не буду.
Что скажете?
Если твоему бате норм, что ты примешь крещение в сознательном возрасте, не меняя убеждений, то он, наверное, тоже сорт оф язычник, прости Господи.
А ты когда-нибудь задумывался серьезно над христианством? Пробовал дать ему шанс, читать библию, поразмышлять над его посылами? Сравнить все за и против, подумать, что тебя привлекает в язычестве и что может дать христианство?
Может быть, если уделишь этой теме немного времени, тебе понравится и ты сам захочешь быть крещеным.
>Опять кормят даунила, не способного менять вовремя иконки сообщений.
>А боги твои не обидятся?
Им все равно.
>А ты когда-нибудь задумывался серьезно над христианством? Пробовал дать ему шанс, читать библию, поразмышлять над его посылами? Сравнить все за и против, подумать, что тебя привлекает в язычестве и что может дать христианство?
Да, я читал Августина, Иоанна Златоуста, даже на катехизацию ходил. Не мое.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.