Вы видите копию треда, сохраненную 28 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 Мб, 1949x1316
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/487935.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
91 Кб, 1080x1080Хорошо, но как это происходит? В любой день и час я прихожу в церковь и говорю, что мне нужно покаяться и причастица так?
Нет. Но тебе надо предварительно поговорить со священником, и хорошо бы предварительно прочесть катехизис.
24 Кб, 340x254Живя в благочестии и вере, девушка не обращала внимания на сватовство молодых людей, посвятила всю себя Господу Богу, а все свои богатства тратила на одежду и пропитание для нищих. После мучительной смерти от рук императора Диоклетиана она завоевала еще большую любовь и уважение среди народа.
Я очень православный и сам в храм не хожу, но слыхал такое, что сначала нужно узнать где есть хороший священник. Как мы выбираем к какому врачу пойти, чтобы был хороший специалист, так и к священнику. Может у тебя бабушки в храм ходят, спроси у них. Ну и просто так вдруг идти к причастию я бы не советовал, так как ты, видимо, мало что понимаешь, лучше действительно встретиться со священником и спросить совета как быть. Как встретиться со священником я не знаю, так как, как я сказал, в храм не хожу, но видел что в интернете есть информация о всех храмах России с контактными телефонами самих храмов или контактными телефонами священников. Ещё в больших храмах есть настоятель, а есть священники, лучше обращаться к священникам, а не к настоятелю, так как настоятель очень занятой человек.
Поправьте если что не так.
Начни с беседы со священником, разъясни ситуацию, у него прямо спроси, как подготовиться к исповеди и причастию. Во время Литургии исповедоваться можно, конечно, но вообще-то надо прибыть на всенощную службу накануне вечером, вот там и исповедуешься.
>Как встретиться со священником я не знаю, так как, как я сказал, в храм не хожу, но видел что в интернете есть информация о всех храмах России с контактными телефонами самих храмов или контактными телефонами священников.
Брат, делается это следующим образом: заходишь в любой храм, лучше не во время службы и обращаешься в иконную лавку, что тебе нужно побеседовать со священником. Тебе или укажут время, когда подойти, если он там занят, например, или, что более вероятно, просто направят сразу к нему. У нас в храмах есть дежурный священник, который просто находится в храме, с ним можно побеседовать.
>Как встретиться со священником я не знаю, так как, как я сказал, в храм не хожу, но видел что в интернете есть информация о всех храмах России с контактными телефонами самих храмов или контактными телефонами священников.
Брат, делается это следующим образом: заходишь в любой храм, лучше не во время службы и обращаешься в иконную лавку, что тебе нужно побеседовать со священником. Тебе или укажут время, когда подойти, если он там занят, например, или, что более вероятно, просто направят сразу к нему. У нас в храмах есть дежурный священник, который просто находится в храме, с ним можно побеседовать.
>Я очень городской, но сам живу в деревне
>Я очень киноман, но кино не смотрю
>Я очень люблю историю, но читаю Галковского
Как ни пытался придумать сравнение, но исходный тезис наиболее абсурден.
Спортом можно не только в зале заниматься, а вот Чашу во дворах пока не ставят и в Спортмастере не продают.
>к какому врачу пойти, чтобы был хороший специалист, так и к священнику
И какие же у священника могут быть знания/навыки полезные для прихожанина?
Тогда, во-первых, сайты православных знакомств, во-вторых, при храмах бывают воскресные школы для взрослых или евангельские кружки, в-третьих (самое оптимальное, по-моему) - через волонтерскую работу. Там можно познакомиться с проавславными девушками. А, еще вариант после службы подойти и познакомиться
Осипов-то тут при чем?
>А, еще вариант после службы подойти и познакомиться
Да я атеист, в храм не хожу. Что, мне теперь притворяться верующим? Это как-то подло.
>И ты думаешь, все тяночки следуют этому правилу?
Которые не следуют, очевидно, не православные. А так у нас по статистике "православных" большинство, так что и сложностей в поиске "православной" тянки быть не должно.
>Ну не на атеистке же жениться и не на мусульманке. Мои деды и прадеды женились на православных
В твоем случае лучше на атеистке. Зачем себе сложности с православной создавать?
>И ты думаешь, все тяночки следуют этому правилу?
>
Православные чаще всего замуж выходят за православных. Атеист - это крайний случай, от безысходности скорее
>А так у нас по статистике "православных" большинство, так что и сложностей в поиске "православной" тянки быть не должно.
Не знаю, у меня пока не одной тян не было вообще. Я думаю, "по статистике" судить вернее, чем по критериям двачеров.
>>4377
> крайний случай, от безысходности скорее
У меня такой же случай. Скоро помирать, а тян нет. И мне кажется, что православные более склонны к созданию семьи. Или нет?
>У меня такой же случай. Скоро помирать, а тян нет. И мне кажется, что православные более склонны к созданию семьи. Или нет?
Православные более склонны к созданию православной семьи.
Думаю, "православной" в общепринятом смысле, а не как это понимает узкая прослойка двачеров из /re.
Ну, "православный" - тот, кто называет себя православным, наверное. Или как перепись населения проводится?
>Ну, "православный" - тот, кто называет себя православным, наверное
Ты и на трапе жениться готов?
Ну если "православный" в этом смысле, то с "православной" девушкой можно знакомиться хоть в ночном клубе, хоть в баре
Я разделяю ценности и взгляды православия, я же русский человек. Я просто неверующий и в церковь не хожу.
Понятно, жду других мнений. У меня вполне разумная точка зрения - православие мне видится опорой русской культуры и нравственным ориентиром, но в Бога я не верю и в церковь не хожу. Не приучили, не было принято.
>опорой русской культуры
В чем заключается, когда возникла, где распространена?
>нравственным ориентиром
И как там по твоему нравственность определена?
Не проецируй.
Всё верно тебе сказали, другое мнение, удобное тебе, лучше искать в другом месте. Как и жену, тащемта. Среди неверующих и какбывочтотоверующих (номинальных православных, крещеных в детстве такими же родителями) тоже есть хорошие люди, ценящие семью.
>в Бога я не верю и в церковь не хожу. Не приучили, не было принято
Как будто мало людей, обращающихся или переходящих в другую веру во взрослом возрасте.
Но всё же, интересно было бы от тебя услышать, что такое православная, русская культура по мнению неверующего человека.
Православные которых я знаю, если что-то такое себе и думают, в слух не высказали никогда.
>Я разделяю ценности и взгляды православия, я же русский человек. Я просто неверующий и в церковь не хожу
Внутреннее противоречие в этом есть. Взгляды православия - это вера в Бога и стремление исполнить Его волю. Ценностей православия без веры в Бога не существует. Поэтому разделять ценности и взгляды православия и при этом не верить невозможно.
>Не приучили, не было принято.
Аналогично. В детстве крестили, в храм не ходил. Воцерковлялся уже взрослым
> Я разделяю ценности и взгляды православия на словах и в своих мечтах, а на деле я - язычник.
Нет. От православных священников слышал.
я читал в одной книге от православного "Ступени" Антоний Сурожский, что (не дословно) - вера это встреча с Христом.
37 Кб, 620x413Ну в общем, в целом. От всяких ситуаций жизненных, происшествий, переживаний, моментов, не зависимо от того счастливые эти моменты или нет ну и т.п.?
Как-то широко слишком. Я иногда слышалал применительно к Литургии и Евхаристии, но далеко не всегда. Как понимал по контексту - это что-то вроде персонального откровения, которое максимально укрепляет в вере, обретение благодати. Как бы после этого вера становится знанием.
Да и вобще, что это такое - "отрешённость", вот я могу понять, что такое смирение, а что такое отрешённость не могу до конца понять.
Ну у меня есть представление, что такое отрешение в буддизме, но что отрешение в православии означает, я не вдупляю.
И есть ли вообще разница, и если есть, то в чём ?
В православии есть такое понятие как "смерть для мира".
Где ты термин-то этот взял? Я такой добродетели не припомню. Найди у святых отцов что-то подобное, а потом уже размышлять будем.
>От всяких ситуаций жизненных, происшествий, переживаний, моментов, не зависимо от того счастливые эти моменты или нет ну и т.п.?
Ну представь такого отрешенного от всего человека, когда ближний просит накормить его. В Священном писании не говорится быть отрешенными, наоборот, «Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (1 Фес. 5: 16–18)
17,3 Мб, webm,476x360, 6:09
Вот даже тут на 2:45, как понимать слова Смирнова про "опыт общения с Самим Христом Богом"?
Трактатыч, ну завязывай. Привожу как пример, говорю же, не раз об этом слышал, хочу понять, что такое "личная встреча с Христом". Тут Смирнов в принципе о том же говорит.
Читал раньше, что через молитву и чтение Евангелия приходит опыт общения с Христом. Очевидно, еще пытаться жить по заповедям
http://terme.ru/termin/otreshennost.html
>в мистике удаление от мира, благодаря чему достигается такое состояние, когда душа может остаться наедине с собой. "Тот, кто хочет оставаться неомраченным и чистым, тот должен отрешиться от мира" (Мейстер). Но отрешенность - это не аскетический уход из мира, а набожное, действенное возвышение над ним.
Слушай, боюсь, не подходит. Надо в православном понимании же. Поэтому требуется ссылка на святоотеческое учение
13 Кб, 505x54> встречи со Христом
Блажени чистии сердцем. Яко тии Бога узрят.
Что такое чистота сердца можно почитать у святых отцов. Вот, например, как описывал сердце чистое святой праведный Иоанн Кронштадский (можно сказать наш современник):
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1_1#sel=172:1,172:17
Похоже, это только на собственном опыте познается
>неподозрительное, незлобивое, доброе
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3267
>«Древо доброе плоды добры творит, а древо злое плоды злы творит. По плодам их узнаете их» (Мф. 7:17, 20). Не кичитесь, католики, вас сам Бог осудил во лжи, как Христос фарисеев и саддукеев и первосвященников иудейских (Мф. 16:1-12). Недаром жиды и поляки заодно действуют, в одном духе.
>Итак, любите врагов наших: поляков, финляндцев, грузин, армян, евреев, кавказские племена — они крепко ненавидят и болеют диавольскою ненавистью, они — жалки, несчастны, подвержены страстям и сто раз нуждаются в нашем сожалении, сочувствии, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь...
>Что замышляют против России и против святой Православной Церкви Твоей финляндцы, поляки, немцы — эти исказившие Евангелие Твое, отпадшие от Церкви Твоей? Господи, что они замышляют? Они хотят до конца поглотить нас и разорить Церковь Твою, храмы Твои, богослужение Твое, уставы Твои, постановления святых апостолов и святых отцов, вселенских и поместных соборов.
>Господи, запечатлей уста и иссуши пишущую руку у В.Розанова, глаголящего неправильную хулу на Всероссийский Киевский съезд миссионеров..
>Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит.
>Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik-tom-19-1874-1876/3
>Разгневался я на нищих и выдрал одного за волосы
>озлобив нищих и во гневе неправедном выдрав одного из них за волосы
>Как кротки и незлобивы нищие, просящие у меня милостыни, когда я браню их или даже толкаю и деру их за волосы и за нос! А я – как зверь лютый
>Одного ударил по лицу связкой рубашечки, обернутой в бумажку, ударил с гневом, хотя это было и не больно ему, другого выдрал за волосы
>Я обидел сегодня нищего, в ярости выдрав его сильно за волосы
>не даю охотно и с усердием, а с принуждением, досадою и гневом и даже биением бедных (за волосы и за нос)
>я рассердился крепко на пьяного нищего, стоявшего у дверей, и неоднократно за ворот выталкивал его за двери, а другого за волосы
>нищих изобидел, за волосы выдрал в ярости великой, с ругательствами и укоризнами, да еще и пинками
Но раз святой, значит ему можно, верно?
> Но раз святой, значит ему можно, верно?
Это уже ты сам придумал. Я и до этого слышал об этом, никто не скрывает.
Я просто не могу понять смысл ссылаться на поучения которые писались пока он бил нищих. Если вся их ценность и авторитетность в том, что он святой, то и описанные действия должно быть достойными подражания действиями святого.
>во гневе неправедном
Говорит о чем-нибудь.
И приводи цитату полностью, пожалуйста
>Разгневался я на нищих и выдрал одного за волосы и зато был наказан от Бога.
>Согрешил я опять тяжко пред Богом и людьми, озлобив нищих и во гневе неправедном выдрав одного из них за волосы; оскорбил я соестественных мне и Самому Богу, Господу Иисусу Христу, Самого Христа оскорбил я в лице нищих, ибо они члены Его, братия Его, чада Его, рождие Его, овцы пажити Его, уды Его от плоти Его и от костей Его, обожение Его.
Вся их ценность и авторитетность в том, что он видит грехи, которые его мучают, борется с ними, раскаивается в них.
И это многократно увеличивает ценность его поучений, потому что понимаешь, что он был такой же человек, как ты и я, и тоже у него были искушения. И все-таки стал святым, несмотря ни на что.
>Вся их ценность и авторитетность в том, что он видит грехи, которые его мучают, борется с ними, раскаивается в них.
Чего стоят его поучения, если он сам им следовать не может? Когда он там пишет
>К чему ведет пост и покаяние? Из-за чего труд? Ведет к очищению грехов, покою душевному, к соединению с Богом, к сыновству, к дерзновению пред Господом.
>Любящий Господь здесь: как же я могу допустить в свое сердце и тень злобы? Да умрет во мне совершенно всякая злоба, да умастится сердце мое благоуханием незлобия. Любовь Божия да побеждает тебя, злобный сатана, нас злонравных к злобе подстрекающий. Злоба крайне убийственна для души и тела: палит, давит, мучит. Никто, связанный злобою, да не дерзнет приступить к престолу Бога любви.
А потом идет грешить не отказываясь от своих слов и не прекращая служить.
>Чего стоят его поучения, если он сам им следовать не может?
Человек не может не грешить по определению. Многие святые почитали себя за первейших из грешников.
>Вставал около четырёх часов утра, после службы в кронштадтском соборе, оканчивавшейся около полудня, посещал приезжих и местных жителей Кронштадта, пригласивших его по той или иной нужде. Обычно это были просьбы о молитве у постели больного. Затем отправлялся в Петербург. Летом на пароходе до Ораниенбаума, а зимой по льду на санях. В Петербурге также посещал людей, просивших его о посещении, а также общественные мероприятия и торжества, напр., открытие фабрик. Поздним вечером, нередко после полуночи о. Иоанн возвращался домой в Кронштадт. В период Великого Поста отменял ежедневные поездки в Петербург, но, после посещения квартир в Кронштадте, принимал исповедь в Андреевском соборе. Поскольку было большое число желающих попасть к нему на исповедь, она была очень продолжительной и часто длилась с часу или двух дня до двух часов ночи, а иногда отец Иоанн исповедовал до самой утренней службы. Сильно утомившись к одиннадцати вечера, он прерывал исповедь на полчаса, чтобы проехаться в коляске по свежему воздуху и восстановить силы, после чего снова возвращался в собор и продолжал исповедь. Нередко в течение дня не имел возможности подкрепиться пищею надлежащим образом. Не имел личного времени. Спал очень мало, не всегда даже 3-4 часа. В таком режиме он жил ежедневно в течение нескольких десятилетий
Вот того и стоят его поучения, что он святым стал.
Апостол Петр трижды от Христа отрекся, но его поучения бесценны для нас.
Это иллюзия. Как можно прожить одному на планете, по которой бегает 7 миллиардов тебе подобных? Не на Марсе живешь.
> А вот смотрите Кронштадский-то как грешил, какой же он святой
Бог сказал: Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. Что мы и видим у Кронштадского.
Жить в безбрачии - не грех. Блудить - грех. Если не можешь не блудить в безбрачии - лучше женись. Не можешь жениться и блудишь - кайся. Не каешься - терпи скорби без ропота, что будто бы твои скорби из-за кого-то, а не из-за твоих грехов.
Святые до смерти каялись. И находили у себя грехи. Человек в принципе грешен.
Нас интересует именно его путь. На момент написания дневника был ли он святым я не знаю. Я знаю, что, раз он достиг святости, то его путь правильный. И его полезно изучать.
Не вижу противоречия. Искушения до конца жизни могут быть. Если человек делал какие-то выводы, шел своим путем, и этот путь привел его к святости, то его мнение авторитетно
Скорее всего, их поставили рано утром, когда ещё не от чего было зажечь непосредственно перед иконой, позже дежурные бабушки пройдут и зажгут.
Не зажгли по какой-то причине, например, перед закрытием храма ставили: на ночь свечи гасят.
Свеча - символ жертвы. Нищему свечу не зажженную оставлять ни к чему, лучше прямо ему милостыню дать.
70 Кб, 113x162
>который с тобой не комуницирует и никак себя не проявляет.
Иоан. 9:31 "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает."
Луки 6:46 "Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?"
Покайся. Хочешь проверить, есть Бог или нет, слышит твои молитвы или нет - поверь в Него и узнаешь. Если молишься, и просишь Бога что то тебе открыть, прислушайся, и вскоре придешь к верному выводу а что ты хотел, чтобы в ответ на молитву тут же появилось знамение на небесах, надпись "битарднейм, дело обстоит так то и так то, вот, держи тысячу ништяков, я - Господь Бох", - так не бывало даже у Моисея и Давида, у тебя и меньшего не будет потому что ты неопытен и не доверяешь Богу. В любом случае, покайсо. Иакова 4:8 "Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные." - ибо чистые сердцем видят Бога. Если ты не ищешь Бога, как ты найдешь Его?
Ну это правда странно. Вот живет такой человек, Бог ему не нужен, но при этом человек считает, что Сам Создатель вселенной должен к нему прийти с пруфами. Кстати, зачем Богу с этим человеком коммуницировать? Чтобы хотелки его выполнить?
А какие варианты? Ведь Он себя как личность являет в священном писании, а не как бездушные законы природы, например.
Православная церковь не отрицает применение контрацепции и различает контрацептивы абортивного и неабортивного действия(источник ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви)
Абортивный Эффект , когда плод убивается на самой начальной стадии, сразу после зачатия (Все Контрацептивы, что содержат гормоны: мини пилюли, комбинированные таблетки, Норплант, Депо-Провера, Постинор и Внутриматочная спираль, а так же многие другие). Все эти препараты не только подавляют овуляцию, но и в случае, если вдруг зачатие произойдет, не дают оплодотворенной яйцеклетке прикрепиться к стенке матки, таким образом убивая уже начавшуюся жизнь.
источник инфы
Неабортивный эффект дают конрацептивы, которые не дают случится зачатию, а не уничтожают уже оплодотворенную яйцеклетку. Например, презервативы, кремы,свечи и вагинальные таблетки.
Как православный человек, естественно делаю выбор в пользу неабортивных контрацептивов.
Однако, то что знаю я о таких методах - меня не устраивает, в плане защиты от нежелательной беременности.
Календарный метод - ненадежный
Прерывание полового акта - издевательство над мужем
Спринцевание - "давай до свидания"
Презерватив - ну более менее метод, однако статистика залетов говорит,что през.тоже не надежно, бывает и рвутся.
Кремы,свечи, вагинальные таблетки - не надежно, доказательство тому - моя четвертая беременность, наступившая при использовании фарматекса.
Честно признаюсь, больше ничего не пробовала и больше ни о чем не знаю неабортивном.
Поделитесь пожалуйста опытом. Посоветуйте надежный неабортивный метод контрацепции.
п.с. кому лень читать до конца обсуждения сразу напишу, что мы все выяснили: неабортивные контарцептивы - это презервативы- самый надежный из неабортивных,колпачки и прочие барьерные методы, а также спермициды (кремы, свечи, вагинальные таблетки), сюда же относим малоэффективные симптоматические методы, ППА, календарные, спринцевание . Все остальные контрацептивы имеют абортивный эффект: ОКИ, спирали, таблетки экстренной контрацепции и остальное.
п.п.с. а вообще всем рекомендую прочитать обсуждение до конца...
Православная церковь не отрицает применение контрацепции и различает контрацептивы абортивного и неабортивного действия(источник ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви)
Абортивный Эффект , когда плод убивается на самой начальной стадии, сразу после зачатия (Все Контрацептивы, что содержат гормоны: мини пилюли, комбинированные таблетки, Норплант, Депо-Провера, Постинор и Внутриматочная спираль, а так же многие другие). Все эти препараты не только подавляют овуляцию, но и в случае, если вдруг зачатие произойдет, не дают оплодотворенной яйцеклетке прикрепиться к стенке матки, таким образом убивая уже начавшуюся жизнь.
источник инфы
Неабортивный эффект дают конрацептивы, которые не дают случится зачатию, а не уничтожают уже оплодотворенную яйцеклетку. Например, презервативы, кремы,свечи и вагинальные таблетки.
Как православный человек, естественно делаю выбор в пользу неабортивных контрацептивов.
Однако, то что знаю я о таких методах - меня не устраивает, в плане защиты от нежелательной беременности.
Календарный метод - ненадежный
Прерывание полового акта - издевательство над мужем
Спринцевание - "давай до свидания"
Презерватив - ну более менее метод, однако статистика залетов говорит,что през.тоже не надежно, бывает и рвутся.
Кремы,свечи, вагинальные таблетки - не надежно, доказательство тому - моя четвертая беременность, наступившая при использовании фарматекса.
Честно признаюсь, больше ничего не пробовала и больше ни о чем не знаю неабортивном.
Поделитесь пожалуйста опытом. Посоветуйте надежный неабортивный метод контрацепции.
п.с. кому лень читать до конца обсуждения сразу напишу, что мы все выяснили: неабортивные контарцептивы - это презервативы- самый надежный из неабортивных,колпачки и прочие барьерные методы, а также спермициды (кремы, свечи, вагинальные таблетки), сюда же относим малоэффективные симптоматические методы, ППА, календарные, спринцевание . Все остальные контрацептивы имеют абортивный эффект: ОКИ, спирали, таблетки экстренной контрацепции и остальное.
п.п.с. а вообще всем рекомендую прочитать обсуждение до конца...
- Доктор, а какой самый надёжный метод контрацепции?
- Томатный сок, 1 стакан.
- А до или после полового акта?
- Вместо.
>Презерватив - ну более менее метод, однако статистика залетов говорит,что през.тоже не надежно, бывает и рвутся.
>
Ну дак в чем дело?
Алсо, неабортивные контрацептивы Церковь не одобряет и не разрешает, а попускает. В Социальной концепции очень обтекаемая формулировка дана. Смысл в том, что по слабости человека и учитывая материальное положение и имеющихся детей.
монах?
Хотел развести срач по поводу секса в семейной жизни - не получилось, достал порашу. Какой упитанный толстяк, не корми.
От свядухого духа боишься залететь?
>церковь как структура использует естественно заложенное в людях религиозное чувство, веру, для внушения им определенных идей
Каких идей?
Любить ближнего, не врать, не воровать, не убивать, чтить отца и мать, не предаваться беспорядочным половым связям, воздержаться от содомии, не обжираться, не бухать
То, что идеи, "внушаемые" Церковью якобы на благо государства, многократно старше этого государства.
При чем тут государство? Церковь свое учение не на благо государства проповедует, а для спасения души.
Это не мое удаленное сообщение, я такого не утверждал.
По теме и я с ним соглашусь. С оговоркой, что государство может посчитать, что ему выгодно поддерживать Церковь, что сейчас в РФ происходит. Но мнение может и поменяться, тогда будут гонения, как в СССР, либо ограничения, как в ЕС
>поддерживать Церковь, что сейчас в РФ происходит. Но мнение может и поменяться, тогда будут гонения, как в СССР
Так в совке тоже поддерживали на некотором уровне.
Когда было выгодно - поддерживали, когда было невыгодно - не поддерживали. Государство свои интересы блюдет, ему нет дела до Церкви.
Не понял, ты спрашиваешь, когда СССР Церковь не поддерживал?
На протяжении всего своего существования, за исключением единичных случаев, когда были реверансы, типа как во время войны. Если тралить собрался, то лучше не надо, разговора не будет все равно
Ну вот например журнал https://ru.wikipedia.org/wiki/Журнал_Московской_Патриархии не издавался только с 35 по 43. Учитывая совковый тотальный контроль, разрешение=поддержка.
Ну перестань. Разрушение церквей, убийства священников, отчисление из института, если в церковь студент пойдет - это поддержка?
Некие послабления
>Разрушение церквей, убийства священников, отчисление из института, если в церковь студент пойдет - это поддержка?
А партийные чистки это тогда гонения на партию что ли? Если в совке что-то официально функционирует, то это поддерживается.
> Если в совке что-то официально функционирует, то это поддерживается.
Ну они не дураки были, понимали, что лучше дать официально Церкви существовать, потому что если совсем запретить, то Церковь это не убьет, а возможности наблюдения и контроля за ней уменьшит, и значительно.
Так ей давали существовать только при условии что она сама будет поддерживать государство, так что в начале поддерживали обновленцев, и если бы Сергий не расписался в лояльности, то потихоньку бы сменили церковь на обновленческую полностью уничтожив ее таким образом.
Не, полностью бы не уничтожили. В древности вон были желающие, а Церковь стоит и до скончания веков стоять будет.
Конечно хороший финт сказать "рано или поздно наше учение (товар) проиграет - и вот тогда то мы победим". Закольцовывание
Ну вот когда христианства не будет, а мир останется, сможешь утверждать что христианство в этом солгало.
>самое лучше время для церкви - время гонений
Тогда почему про Сергия пишут что он спас церковь уменьшив степень гонений?
А вот Патриарх говорит что не Бог, а Сергий. Сходи покайся в противоречии Патриарху.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4789943.html
>Перед началом богослужения Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к присутствующим со словом:
>Святейший Патриарх Сергий не допустил исчезновения нашей Церкви
>глупцов
>язычник
Злююка!
Правда не очень понимаю какие гонения.
Вы все поголовно наслаждаетесь этим миром. Развращенненькие наши.
Вот кстати не показатель что они "истинная вера".
Такие недобитки, по моему, у тех же зороастрийцев есть.
Так или иначе кучки остаются.
А у Патриарха какой-то другой Бог который не подает спасения так что Сергию пришлось самому церковь спасать?
В писание. Мне кажетсЯ, что людишки все перепутали. А еще я посмотрел лекцию фсб о. Боге
На, почитай, а потом подумай, зачем каких-то чертей слушать, из жалости что ли?
http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=86
Посмотрел - очередной тухлый нью-эйдж без оснований.
Любая контрацепция - грех. Неабортативный способ менее, но всё равно грех.
Секс ради удовольствия это уже грех, а если вне супружеской пары, то грех тяжелее
Неотъемлемая составляющая. Имею в виду именно современную семью с ее (мнимой?) невозможностью многодетности. Неужели православные муж и жена занимаются любовью один раз в год-два, чтобы зачать ребенка, воспринимая этот акт без всчкого удовольствия, чисто механически, исключительно как инструмент в деле деторождения, а когда понимают, что детей им больше не надо (по финансовым или еще каким причинам), то сексуальные отношения исчезают из их семейной жизни вообще?
Это у католиков же было так. Православные вообще могут не рожать детей в браке. Не проецируй.
"Могут не рожать" - это констатация реального положения вещей или каноническая православная позиция?
И что именно ты под этим "не рожать" подразумеваешь - секс с предохранением или же полное отсутствие секса в супружеской жизни?
У католиков, если не ошибаюсь, церковные представления о супружеской жизни мирян мало чем отличаются от православных.
Что я проецирую-то?
>>6430
Т.е. семейная жизнь может свестись исключительно к сожительству безо всяких сексуальных отношений?
> каноническая православная позиция
This. Брак совершается для взаимного спасения души, а не для рождения детей. Это у православных. То есть можешь шпёхаться и детей не рожать. У католиков иначе, на них определяющее влияние в этом вопросе блаженный Августин оказал: похоть- грех, даже к жене, человек рождается во грехе, потому что рождается от похоти и вообще похоть=первородный грех. Отсюда совершенно разные концепции брака.
>Брак совершается для взаимного спасения души, а не для рождения детей. Это у православных.
Можно цитаты из Писания и святых отцов?
Здравствуйте религачеры. Когда я был молодым и неопытным, я всячески издевался над людом православным, врывался в храмы и отвлекал служителей церкви пустопорожним трепом о свидетелях Иеговы, пытался поставить их в тупик Должен признать священники хорошо образованны, в риторику умеют. Выглядело это конечно глупо. Я возводил напраслину на церковь, Бога, успешно манипулировал цитатками из писания, в общем, был безбожником. Теперь суть проблемы, как мне исповедоваться священнику, в разговоре с которым я пытался очернить христианство цитатками из библии?? Он же засмеет мен!! А еще анон, я стал очень сильно бояться темноты, раньше даже чудились страшные тени, все это в 18+
> Т.е. семейная жизнь может свестись исключительно к сожительству безо всяких сексуальных отношений?
Идеально же
>Он же засмеет мен!!
Не должен вроде. Ну если хочешь, сходи к другому.
>А еще анон, я стал очень сильно бояться темноты, раньше даже чудились страшные тени, все это в 18+
Спи с ночником
>Он же засмеет мен!!
А что, ты не смешной что ли?
>А еще анон, я стал очень сильно бояться темноты, раньше даже чудились страшные тени, все это в 18+
Это от маловерия.
Ни в коем случае не хочу свести этот тред в шизотерику, это всего лишь стори. Есть один человек, что мне когда-то насолил, до такой степени разозлил меня, что я собирался мстить ему, планировал его облить перцовкой и избить. За месяц до планируемой акции, мне приснился сон: Темная комната, непонятный голос говорит мне:"Прими меня, своим Богом, и падут враги твои" А я сослался на "Не сотвори себе кумира", после чего на меня напал дикий страх, я даже креститься стал лол, но не мог. Я не знаю что это, может психика шалит, но я стал снова верующим
А где можно об этом почитать? Конкретно про дозволенность сексуальных отношений без зачатия.
>>6448
Это не совсем семейная жизнь. По крайней мере, не семейная жизнь в ее современном понимании. Понимаю, это проблемы современности, а не православного христианства, но все же... Меня это сильно вгоняет в ступор.
Ничтожные основания вроде "что-то там приснилось" можно в любой момент отбросить.
Ну сходи к другому если опасаешься.
А что такое современность?
1Ин 2:15-17: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
Ну я примерно об этом и сказал. Но меня это очень расстраивает - семейная жизнь, какой я себе представлял, оказывается лишь изощренной разновидностью блуда и похоти.
Так брак для грешноты и есть узаконенный блуд
>Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Двач, а если я любовался чужими самоубийствами Сергей Кирилов меня не погонят сцаными тряпками??
> и хочешь покаяться, с намерением эот грех оставить, то нужно. Если не осознаёшь, и хо
Но я не способен оставить свои забавы. Для меня это мука
Почему ты брак приписываешь миру и современности? Первая заповедь, данная Богом человеку, была плодитесь и размножайтесь. Перед этим, правда надо стать одной плотью с супругом.
из храма. А есть ли что нить в писании о человеках, любующихся чужим суицидом, чужой смертью. Например было время, когда я радовался, смотря на кадры ВМВ. Само зрелище что люди идут на смерть меня завораживало
>Но я не способен оставить свои забавы.
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. Мф. 19:26
сей же род изгоняется только молитвою и постом. Мф. 17:21
Не могу понять, как нагуглить постное меню?? Когда начинается то пост, и что советуют в такие дни кушать??
Просто подойти и сказать?
А супружество в этом понимании предусматривает соитие исключительно ради деторождения или нет? Допустим, христианин и христианка заключают брак для "избежания падения", но каким образом они будут "избегать падения", если сексуальное желание у человека проявляется не то чтобы постоянно, но, так скажем, регулярно, а сексуальные отношения в христианском браке разрешены лишь в качестве инструмента для продолжения рода? Не будет ли такая семейная жизнь (секс раз в год-два, а не тогда, когда возникает желание) лишь еще сильнее воспламенять похоть в супругах, которые вступили в брак, чтобы направить эту похоть в благочестивое русло?
>сила воли
Если воле нужна какая-то сила, то она несвободна, этак можно и грех оправдать.
>невидимая брань
Зачем читать дважды переделанную католическую книгу?
"О. Андрей напоминает о том, что епископ Феофан перевел книгу "Невидимая брань" католического автора, совершенно игнорируя свидетельство прп. Никодима Святогорца о том, что эта книга вначале была написана православным аскетом, а затем была переведена на латинский язык и подвергнута католической интерпретации. Прп. Никодим Святогорец переложил ее снова на греческий язык, стараясь восстановить в первоначальном виде. Феофан Затворник осуществил свободный перевод, вернее пересказ, с греческого на русский и, в свою очередь, изменил не только отдельные места, но и целые главы."
Архимандрит Рафаил (Карелин) Вызов новомодернизма
30 Кб, 921x142Раньше наверное
А причем тут он? Цитату приведи с указанием источника.
>Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится.
Видимо пора завязывать с /b/
Глубоко верующие - да. Другие же грешат в какой-то степени. И этот процесс - акт любви. Когда он используется не для зачатия, это грех. А в законном браке и для зачатия детей по зову любви это вполне можно делать. И убрать оргазм из этого процесса невозможно. Вопрос в том, что важнее для супругов: получить оргазм или воплотить свою любовь.
> То есть можешь шпёхаться и детей не рожать.
https://azbyka.ru/osnovy-socialnoj-koncepcii-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi#s10
> Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
> Он же засмеет мен!!
Наоборот. Он будет рад, что ты встал на путь истинный.
> А еще анон, я стал очень сильно бояться темноты, раньше даже чудились страшные тени, все это в 18+
Я заметил странную закономерность или совпадение, я не знаю. Когда грешу, могу спокойно ходить в темноте. Как только настраиваюсь на исправление, в темноте находиться становится страшно.
И что, кто-то писал что надо остерегаться темноты потому что там себя дьявол в виде разных бабаек являет?
Для меня непонятно разделение на глубоко верующих христиан и остальных. Если человек молится, ходит в храм, исповедуется и причащается - он христианин. А если нет, то он либо не христианин, либо христианин (т.е. хотя бы крещеный), но заблудший.
Меня интересует христианская позиция, безо всяких компромиссов. Это как если бы какой-нибудь чиновник был христианином, но продолжал воровать деньги из казны, утешая себя тем, что не всем же быть святыми.
>воплотить свою любовь
т.е. зачать ребенка?
Вот эта перспектива меня и пугает. Христианство как некая асексуальность. Либо ты монах, которого эта проблема вообще не касается, либо ты многодетный семьянин, который совокупляется со своей супругой лишь раз в году, да еще и перестает это делать, когда понимает, что детей слишком много. Это совсем не похоже на некое "узаконение похоти" (как говорят о браке некоторые христиане), о чем писал я здесь >>6505
В принципе оправдания тех, кто не хочет рожать детей, мол, с деньгами тяжело и проч. - это ерунда и пустые отговорки. Люди прошлого, жившие беднее, рожали по десять и более детей, воспитывали их и поднимали на ноги. Другое дело, что сексуальная жизнь сегодня стала гораздо интенсивнее, чем она была раньше. При описанной ситуации семейная жизнь, какую мы ее знаем сегодня, невозможна. Православная семья - это скорее своего рода сожительство и совместное воспитание детей.
>надо остерегаться темноты
А цитатку можно?? Уверен ли ты что это произносил кто либо из подвижников??
>Это совсем не похоже на некое "узаконение похоти" (как говорят о браке некоторые христиане)
Так узаконение похоти для похотливых, а не для тех, кто просто захотел семью с детьми.
Плохо выразился. Под глубоко верующими я подразумевал тех, кто стремится во всём следовать православию. Есть и крещёные, которые стараются плохо или вовсе не стараются. Их я не имел в виду. Если без компромиссов, то любая контрацепция - грех. Под "воплотить свою любовь" я хотел сказать зачатие ребёнка. Но если пара бесплодна, супруги могут дальше воплощать любовь, уповая на чудо. Бывает так, что диагноз неправильный ставят или ещё что-нибудь происходит и дети после многих неудачных попыток появляются. Но если по каким-то причинам пара сейчас не может завести детей не те условия или ремонт квартиры и тд, то они воздерживаются. Либо воздержание, либо зачатие детей. И раньше рожали много детей, но некоторые из них умирали. Сейчас так кичатся об условиях, потому что они есть, а тогда не было. И люди боятся потерять родных рано.
Календарный метод ещё катит. Не обязательно заниматься сексом конкретно для деторождения, нельзя воспринимать интимные отношения супругов вне его контекста. То есть занимаешься, осознавая, что это может стать причиной зачатия, с готовностью принятия Божьей воли. Зачатие-то далеко не при каждом контакте происходит.
>Либо ты монах, которого эта проблема вообще не касается, либо ты многодетный семьянин,
Вообще существуют разные точки зрения по этому вопросу. Например, Осипов:
>Если семья влачит жалкое существование, если родители с трудом содержат уже имеющихся детей, не зная, во что их одеть, как прокормить, если видят, что из-за их материальной неустроенности детям грозят материальные, психологические, нравственные (посмотрите на беспризорных!) несчастья, то какой выход правильнее? Что лучше с христианской точки зрения: дать жизнь ребенку, хотя бы он умер от голода, или же, не применяя никаких нравственно предосудительных средств, удержаться от зачатия, чтобы избавить его от тех бедствий и страданий, в которых родители и только они будут повинны перед свой совестью и Богом? Вот перед чем стоят сейчас многие семьи. И разве не ясно, что лучше?
http://predanie.ru/osipov-aleksey-ilich/book/79044-lyubov-brak-semya/
>>6548
>Если без компромиссов, то любая контрацепция - грех.
Для "планирования семьи" можно обойтись и без контрацепции и без полного воздержания. Из той же статьи:
>Это означает, что для всех тех, которые по объективным причинам не могут в настоящий момент увеличивать состав своей семьи, открывается реальная возможность путем кратковременного воздержания от супружеских отношений избежать зарождения новой жизни и этим полностью обезопасить себя не только от аборта со всеми его духовными и нередко физическими, психическими и семейными трагедиями, но и от любых контрацептивов.
Ну да. Я ведь не приравнивал контрацепцию и планирование. Я лишь сказал, что супруги могут либо воздержаться, либо зачать. А когда они это делают, решать им.
>Когда кажется, будто ты боковым зрением что-то видишь, не придавай этому значения. Если поддаваться этим внушениям врага, то он будет больше и больше наседать. И не смотреть боковым зрением: ой, кажется, за моим левым плечом, кто-то стоит! А просто взять повернуться туда и увидеть, что на самом деле там никого нет.
Так где про опасность от бабаек в темноте?
Да. Это необходимое условие христианской жизни, но не достаточное.
>>6547
Похоть (т.е. сексуальное желание) существует, думаю, у большинства людей. Включая тех, кто хочет семью с детьми.
>>6548
Я тебя понимаю. Вполне христианская позиция. Но мне лично это кажется очень тяжелым, если не совсем невыносимым. Допустим, юноша и девушка любят друг друга - они проходят через таинство венчания, становятся супругами, живут вместе - но пока, ближайшие пару лет им нужно воздерживаться от сексуальных отношений - потому что учеба, работа и т.д. Даже эти два года могут стать для них страшной мукой. Но и, с другой стороны, большим испытанием для их чувств. Сложная тема.
Я бы причислил себя скорее к заблудшим христианам - я крещен, но не живу полноценной церковной жизнью. Мне все это интересно, увлекает, захватывает дух своей полнотой и глубиной - однако вступить в это пространство веры я пока не могу. Изучаю сейчас христианство как бы со стороны. Разведываю почву, так сказать. И семейный вопрос очень волнует меня, как вы уже успели заметить.
>>6550
В том отрывке, который ты приводишь далее - Осипов по сути предлагает все то же воздержание, ничего нового. Т.е. семейная жизнь воспринимается как изощренная форма монашеской жизни, с дозволенным (в редчайших случаях) соитием супругов.
Я про бабаек и не писал. Только про дьявола. Дьявол может внушить тебе страх бабаек. Ты будешь бояться их, даже если их не существует. Страх - это грех. Если человек боится всяких бабаек или дьявола, значит, его вера слаба и он не всецело верит Богу.
>Дьявол может внушить тебе страх бабаек. Ты будешь бояться их, даже если их не существует.
То есть Бог попуская такое дьяволу таки отменяет свободу воли?
Я сам заблудился. Стараюсь вернуться. В современном мире мне тоже трудно представить жену, с которой я бы смог воздерживаться. Надеюсь, я либо встречу такую и сам буду к этому моменту на пути истинном, либо останусь один.
>предлагает все то же воздержание
Хм, а я там усмотрел рекомендацию использовать календарный метод контрацепции.
Ты слишком замкнут на церковности. Похоже, для тебя это оправдание для того чтобы не быть христианином.
>Допустим, юноша и девушка любят друг друга - они проходят через таинство венчания, становятся супругами, живут вместе - но пока, ближайшие пару лет им нужно воздерживаться от сексуальных отношений - потому что учеба, работа и т.д. Даже эти два года могут стать для них страшной мукой.
Не следует ли в этом случае отложить вступление в брак, а не в браке откладывать начало интимных отношений?
Короче, у тебя возникает желание совершить какой-то грех например, распространённый грех рукоблудия, но окончательный выбор за тобой. Борьба с грехом - это порой тяжёлый труд.
И ты можешь заставить себя не бояться. Боишься темноты, думая, что там бабайки - идёшь в темноту и видишь, что их не существует. И уповаешь на Господа. Дьявол не всесилен.
Если, например, родился один ребёнок, а двоих семья не потянет, то супруги договариваются больше не вступать в интимную связь. Иначе, даже при календарном методе может родиться ещё ребёнок.
Все равно два это не 7-10, которые родились бы без контрацепции. Для кого-то это может быть компромиссом между полным воздержанием и многодетностью.
Ты загнал себя в рамки и бесплодно фантазируешь в них.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/kniga_o_devstve/
>Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: «блудодеяния ради» (в избежание блуда) «кийждо свою жену да имать» (1 Кор. 7:2). Не сказал: для деторождения.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy_o_brake/
>Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих двух целей – целомудрие. После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою. А рождение детей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказанных Богом: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28); это доказывают те, которые, вступив в брак, не делались отцами. Таким образом, главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом.
Надеюсь, ты встретишь такую. Бог в помощь.
>>6561
Я не знаю ничего об этом методе. Сейчас почитаю об этом и снова взгляну на текст. Скорее всего, ты прав. В любом случае, спасибо за наводку, надо будет прочитать эту работу Осипова.
>>6564
Да, наверное это было бы самым правильным решением. Но сколько им ждать? Это проверка чувств, конечно, но за два-три года эти чувства могут остыть.
>>6562
А что такое христианство без церковности? Можешь прояснить свою мысль?
>>6567
Когда я говорю "в редчайшем случае", то имею в виду соитие исключительно ради деторождения.
>>6574
Вот это очень любопытно. Надо бы почитать Златоуста.
>Календарный метод ещё катит
По мне так, наоборот самый отвратный способ. Какая-то попытка обмануть непонятно кого, сманяврировать, увильнуть.
Не встречал. Этот праздник был языческим. Сейчас просто встреча нового года с близкими. Но церковь вряд ли будет праздновать новый год. Я был несколько лет в воскресной школе. Новый год не праздновали. Рождество встречали с радостью.
Ну всё равно остаются дни (ночи). Если темперамент требует больше, сокращаешь часы сна, количество пищи, особенно белковой (постишься, короче), получаешь физические нагрузки.
Слежу в соцсетях, но до НГ ещё далеко.
> Отцы Церкви учат согласно с Евангелием, что геенна уготована не для людей, а для падших и укоренившихся во зле духов, а Святитель Иоанн Златоустотмечает воспитательное значение, которое имеет ад для человека: «Мы находимся в таком бедственном положении, что, не будь страха геенны, мы, пожалуй, и не подумали бы совершить что-нибудь доброе».
Не совсем понял в каком смысле написано. Типа изначально не предназначалась? Ведь в аду сейчас есть души грешников. И после страшного суда там будут люди. Или речь про то, что Бог милосердный это и так ясно, а люди грехопадением открыли путь в ад?
Грешники сейчас не имеют полноты ада, и праведники не имеют полноты рая, всё окончательно распределится в полной мере после Страшного Суда. Но это не точно.
>Ведь в аду сейчас есть души грешников
Нет, ад разрушен.
>И после страшного суда там будут люди
Не будут.
> Ведь в аду сейчас есть души грешников.
Конечно есть, сколько угодно. Почитай книжку Роолингза "За порогом смерти". По его наблюдениями, среди его пациентов, которые пережили клиническую смерть, сохранили воспоминание о посмертном опыте после реанимации и согласились рассказать об этом: райские и адские переживания имели люди в соотношении примерно 50% на 50%. Не помню точно в какие годы он собирал инфу, вроде бы в 1970-е. Не думаю, чтобы с тех пор в людях что-то изменилось в лучшую сторону.
> И после страшного суда там будут люди.
Божьим откровением нам этого достоверно не открыто. Говорится и о том, что после страшного суда грешники пойдут в ад навечено набесконечно, и говорится о том, что ад перестанет существовать.
"Первое. Прежде всего я обратил внимание на то, что многие христиане вместо того, чтобы стать последователями Иисуса Христа, постепенно становятся последователями доктрины Церкви, которой они принадлежат. Если я не ошибаюсь, Христос основал Церковь и дружеское взаимоотношение между верующими, вовсе не произвольно. Но отношения стали строиться по принципу: «Если вы не верите тому, во что верю я, то вы не настоящий христианин», или «Моя Церковь — единственная истинная Церковь»,
Мне, как и многим другим, это кажется заблуждением: получается, что мы почитаем Церковь, а не ее Спасителя. Легалистически, мы пытаемся следовать букве закона, но задача состоит не в том.
Интересно, что из всех реанимированных пациентов, с которыми я беседовал, ни один не сообщил, что его спрашивали во время посмертного бытия, какой Церкви он принадлежал или какому вероисповеданию следовал. Не имело значения, верили ли они, что душа существует, умирает, засыпает или всегда жива — это, кажется, не определяло их ответственности и благоденствия. Не имело значения ни то, что они ели, ни то, как одевались, ни где молились. Хотя описания, которые я собрал, неполны, тем не менее, в любом случае предварительный суд основывался, видимо, на личном отношении человека к Господу Иисусу Христу и ни на чем более."
Ну раз церковь и вера не важна, можно дропать православие и лепить свое собственное маняхристианство?
Церковь часто сравнивают с кораблем. А нашу жизнь - с морем. Все мы плывем по этому бушующему житейскому морю в родную гавань.
А можно ли доплыть до родной гавани не на большом и крепком корабле, который ведёт опытный капитан, а на рассыпающемся плоту? Можно, конечно, но многие ли доплывут? 1 из 1000 или 1 из 1000000 доплывёт хоть? Ну кто-то может и доплывёт. И что же скажешь: мне всё равно на чем плыть, на плоту или на корабле? Ой нет, спасибо, я лучше на корабле.
Надо же понять, что Бог дает людям родиться на свет в разных народах и в разных условиях не для того, чтобы все, кто не родился в РПЦ - пошли в ад. Для каждого человека Бог хочет спасения и жизни вечной, но все люди разные и всем требуется пройти разные испытания и в жизни, чтобы в конце-концов наилучшим для своей будущей жизни образом определить себя к добру или ко злу. Кто-то может доплыть лишь на крепком корабле, а кому-то придется пострадать на плоту. И интересно, а кто же приятней Богу, тот кто доплывет на плоту или тот кто на корабле? Не знаю. Но знаю, что сказал Господь, что тако будут последнии перви, и первии последни. И по словам апостола: всякий делающий правду приятен Ему (Богу).
Так что не будем с высоты своего крепкого корабля высокомерно взирать на терпящих бедствие язычников (католиков, протестантов, иудеев, мусульман, буддистов), а восплачем в своих молитвах и о их бедственном положении и своем будем молить Бога, чтобы не оказаться нам после них в Царствии Его, так как мы имели твердый корабль и вместо гавани, своей греховной жизнью и попранием веры христовой, завели корабль свой на острые камни и потопили и оказались последними.
В описании пути души после смерти есть блуждание по райским обитателям и адским безднам.
Мы стараемся сохранить истинную веру. Вот и всё. Сектанты какие-нибудь тоже в Бога верят. Но догматы бывает, существенно отличаются. Ещё ислам - авраамическая религия. Мусульмане считают христиан заблудшими от своей религии. Хотя, это наоборот. В исламе их Аллах может хитрить, обманывать. В христианстве эти свойства принадлежат дьяволу. Вот что бывает, когда искажают религию. Я считаю, нужно на корню пресекать попытки искажения веры. Но я желаю всем без исключения найти путь истинный. Если интересно, можете почитать сравнительную таблицу: https://azbyka.ru/islam-i-xristianstvo-sravnitelnaya-tablica-verouchenij
Хочу сходить в церковь. Как себя там вести, что вообще делать? Купить свечку и поставить к какой-нибудь иконе? Как правильно креститься? Что еще там можно делать? Помолиться? Я просто совсем ньюфаг в этих делах, хоть и крещеный.
200 Кб, 680x544Давай лучше конкретные цитаты что после сошествия Христа ад отреставрировали.
Нет таких цитат, что ад окончательно разрушили. И нет, что его потом восстанавливали. Поправьте, если не прав.
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat21/Cemet.htm
>Сегодня Господь наш обошел все места ада; сегодня он сокруши врата медная и вереи железныя сломи (Иса. XLV, 2; Псал. CVI, 16). Заметь точность выражения. Не сказано: отверз медные врата, но: сокруши врата медная, чтобы темница сделалась негодною; и не снял вереи, но сломи их, чтобы стража сделалась бессильною. Где нет ни двери, ни засова, там не удержат никого, хотя бы кто и вошел. Итак, когда Христос сокрушил, кто другой в состоянии будет исправить? Что Бог разрушит, то кто потом восстановит? Цари, когда намереваются освободить узников, то, посылая предписания, не так поступают, но оставляют и двери и стражей темницы, и тем показывают, что необходимо опять войти туда или тем же, которые освобождаются, или другим вместо них. А Христос поступил не так: желая показать, что смерти пришел конец, Он сокрушил ее врата медная.
6 Кб, 174x228В Церкви старайся не шуметь. Старайся не разговаривать с кем-то, потому что разговорами можешь отвлечь других. Если нужно что-то сказать, то говори шёпотом. Свечи покупаются на пожертвования. То есть цена есть, но ты можешь заплатить за неё больше или меньше, если вдруг денег совсем нет. Крестятся от лба до нижней части груди, затем от правого плеча к левому. Пальцы сложи, как на картинке. Можешь поставить свечку святому, которого знаешь. Можешь поставить Христу. Если совсем не знаешь что да как, то спроси помощи в церковной лавке где свечи продают. Спроси время, когда можно поговорить с батюшкой. Они ведь часто в церкви бывают и знают наверняка. И, главное, не стыдись. Им будет в радость помочь.
Не вижу уничтожение всего ада. Ад остался. Врата разрушены. И ад - это же состояние больной души. Любовь Господа будет жечь грешников. Грешники из гордыни так и останутся при своём неправильном мнении. То есть люди сами виноваты будут в том, что мучаются.
>И ад - это же состояние больной души. Любовь Господа будет жечь грешников.
Ад это конкретная подземная темница упоминаемая в иудейских текстах.
Если ты намекаешь на слово Исаака Сирина, то там в переводе (двойном, вероятно) "в геенне".
То есть ты про то, что ад разрушен, а геена - это лишь описание мучения, а не сам ад? Где тогда находятся души грешников сейчас?
>геена - это лишь описание мучения
Причем тех, которые будут после Суда.
>Где тогда находятся души грешников сейчас?
Зачем душе где-то находиться?
Затем, что после смерти она отделяется от тела. И, опять же, предание описывает её путь, в том числе и посещение адских бездн.
>после смерти она отделяется от тела
И что по твоему это значит? ТОНКОЕ ТЕЛО от плотного отделяется? С этим в /mg.
>И, опять же, предание описывает её путь, в том числе и посещение адских бездн.
Неси примеры.
> И что по твоему это значит? ТОНКОЕ ТЕЛО от плотного отделяется? С этим в /mg.
Не проецируй. Душа отделяется от тела. Больше я ничего не сказал.
> Неси примеры.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/
> Сорок дней
> Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа на протяжении еще 37 дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.
https://azbyka.ru/predanie-svyashhennoe
> В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/
> Поэтому следует подчеркнуть, что это учение есть не учение нескольких изолированных или нетипичных учителей Православной Церкви, а учение, которое Православная Церковь Христова предложила с самого начала, которое изложено в бесчисленных святоотеческих творениях, в житиях святых и богослужениях Православной Церкви, и которое Церковь непрерывно передает вплоть до наших дней.
Я дал тебе понятие определения предания. Моя цитата из предания.
>Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.
>книжечка какого-то иеромонаха
>Моя цитата из предания.
>Возрастающая централизация информации и власти над отдельными людьми, в частности, представляемая установленным в Люксембурге гигантским новым компьютером, который способен хранить досье на каждого из живущих на земле; его кодовый номер «666», а те, кто с ним работает, прозвали его «зверь». Чтобы облегчить работу таких компьютеров, американское правительство предполагает начать в 1984 г. выдачу лицам чеков социального обеспечения с номером (ясно, включающим кодовое число 666), оттискиваемым на правой руке или на лбу – именно это требование будет главным, согласно Апокалипсису (гл. 13.), во время царствования Антихриста. Конечно, это не значит, что первый, на ком оттиснут 666, есть антихрист или его слуга, но если это станет повсеместным, то кто сможет устоять? Сначала вы будете привыкать, а потом вас заставят поклониться ему.
https://www.truthorfiction.com/beastofbelgium/
>There are various printed versions of the story that date back to 1973, but the most widely circulated early account appeared in Christian Life magazine in August 1976.
>Three months after publishing the story, Christian Life received a letter from Christian author Joe Musser.
>In it, he explained that the Beast Computer of Belgium did not exist in reality, but in fantasy.
Musser said that he created the scenario for a novel he wrote, titled Beyond a Pale Horse, and for a screenplay for the David Wilkerson film, The Rapture.
>In the letter, Musser said that for three years he had seen the story he had created being passed along as fact.
Этот иеромонах не выдумки писал, а опирался на учение Церкви. Вот тебе ангельское Откровение преподобному Макарию Александрийскому: https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Aleksandrijskij/angelskoe-otkrovenie-prepodobnomu-makariju-aleksandrijskomu/
> После поклонения Богу повелевается от Него показать душе различные и приятные обители святых и красоту рая.
> После вторичного поклонения Владыка всех опять повелевает отнести душу в ад и показать ей находящиеся там места мучений, разные отделения ада и разнообразные нечестивых мучения, в которых находясь, души грешных непрестанно рыдают и скрежещут зубами.
Ясно всё с тобой. Библию кто и когда написал? С твоим вопросом можно подвергнуть сомнению всё писание.
Ну и что ты сказать хотел?
Спасибо.
День добрый
В чем противоречие? Господь не запрещал создавать семью, а монашество это путь для единиц.
>В каком переводе лучше всего читать Евангелие?
В синодальном, если не можешь в церковнославянский.
Пусть тебе порекомендуют те, кто недоволен синодальным. А православные читают его.
> Неужели нет современных, более научных переводов?
Есть, но в них много неточностей, теряется изначальный смысл.
Есть, но попы копротивляются за вставки называя ранние рукописи искаженными еретиками.
Как раз в новом больше искажений.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/novyj-perevod-biblii.415/
http://www.pravoslavie.ru/91673.html
>Если кто-то из ваших родных и близких пользуется нестандартными переводами Священного Писания, которые опираются на критический подход к библейскому тексту, надо предупредить их о той опасности, с которой они могут столкнуться.
Как же христиане первых веков без святых вставочек жили?
Ну вот один писал как слова Христа искажали
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/kastoru/8
>Следует знать, что в некоторых экземплярах читается: всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду (Мф 5, 22). Здесь слово напрасно – лишнее, без причины прибавлено теми, которые не думали, что нужно подавлять гнев, возбуждающийся и по справедливым причинам. Между тем даже тот, кто рассердился без основания, не станет говорить, что он разгневался без причины. Поэтому видно, что слово прибавлено теми, которые не поняли намерения Св. Писания, желающего всячески истребить корень гнева и не оставить никакого повода к негодованию.
В новом переводе написано так:
> Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим.
А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего, будет подлежать суду;
Евангелие от Матфея 5 глава– в переводе Кассиана – Библия: https://bible.by/cas/40/5/
А Я говорю вам, что всякому, кто разгневается на ближнего своего, придётся ответить перед судом
От Матфея 5 глава– современный перевод WBTC – Библия: https://bible.by/wbtc/40/5/
А Я говорю вам, что должен быть судим любой, кто гневается на ближнего своего;
Евангелие от Матфея 5 глава– в переводе Лутковского – Библия: https://bible.by/lut/40/5/
А Я говорю вам: всякий, кто гневается на брата [напрасно], подлежит суду.
По Матфею 5 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/40/5/
https://azbyka.ru/stenyaev/besedy-na-chetveroevangelie.html/2
> Но, с другой стороны, Сын Божий не запрещает здесь совсем гневаться. Поэтому Он и говорит: «гневающийся на брата своего напрасно». Словом «напрасно» Он показывает, что есть и не напрасный гнев. Блаженный Феофилакт пишет: «Кто гневается на брата своего, тот будет осужден; но если кто гневается справедливо, для вразумления и по духовной ревности, тот не будет осужден». Гневался и Сам Сын Божий! Сказано: «И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их…» (Мк.3:5). Так что надо отличать гнев напрасный от гнева не напрасного.
Ну как это может быть словом Христа, если это вставка? Значит Христос воплощался в тех кто редактировал криво записанное евангелие?
Открыл построчный перевод с греческого. Там это слово в обоих языках в квадратных скобках. Из интернета почитал, что это из-за расхождения в разных переводах.
Текст в квадратных скобках восстановлен попереводу семидесяти толковников — Септуагинте, которая представляет собой версию событий в изложении хозяев тогдашнего (III в до н.э.) канона Ветхого завета.
В тексте Нового Завета в квадратные скобки заключены слова, взятые из славянского перевода или поздних греческих рукописей.
>взятые из славянского перевода или поздних греческих рукописей.
А откуда они там появились, сам догадаешься?
https://azbyka.ru/evrejskij-tekst-biblii-i-septuaginta-dva-originala-dva-perevoda
> Однако интереснее всего для нас не случайные ошибки, а сознательная правка: переводчики Септуагинты считали себя одновременно и редакторами, они стремились (подобно авторам таргумов — арамейских переложений еврейской Библии) сделать текст яснее, понятнее и логичнее, дополнить «недосказанное». Многие расхождения возникли в результате теологической переинтерпретации: переводчики восстанавливали «истинный» в их понимании смысл переводимого текста — т. е. тот смысл, который вкладывали в него их современники, евреи эллинистической эпохи.
>Где по масоретскому тексту в псалме говорится о Христе, о будущем Мессии Избавителе — написано «как лев». А в септуагинте, в греческом переводе, написано ( и в славянском у нас тексте написано)
И в синодальном тоже, т.к. там некоторые места выправлены не смотря на еврейский текст. Осипов как всегда врет/путает.
Так, по мне, лучше уж синодальный. Или церковнославянский.
А ещё лучше выучить древний еврейский, греческий, стать археологом и читать тонны текстов в оригинале.
Ага, но это уже избыточно и мало в чем еще полезно (хотя учить ЦСЯ еще более бесполезно)
> хотя учить ЦСЯ еще более бесполезно
Его используют в богослужении, в Церкви. Будет полезно знать, что поют сейчас и что читают, а не догадываться по некоторым знакомым словам.
Так все переведено же, можно заранее текст посмотреть.
Бамп вопросу, неужели всех колбасило после воцерквления аки харизматов и никто не впадал в подобное уныние?
Не воцерковляюсь, уныния тоже нет.
Давно мучает вопрос: есть ли у животных душа?
>В интернете постоянно нарываюсь на какие-то материалы о священнослужителях, которые отбрасывают тень на всю Церковь и прочее.
Лол, а зачем ищешь?
Хотя тут скорее критичность восприятия материала важна. Я регулярно читаю Кураева и подобные сборники бабьих сплетен, но поскольку знаю по ирл и предыдущим подобным случаям, как рождаются подобные новости, особенно внимания не обращаю, а заодно не ленюсь поглядеть альтернативную информацию.
90% всех этих маняисторий, просто желтуха.
Нет, мне интересно если животное обладает душой, то как милосердие и христианская любовь позволяет убивать миллионы миллиардов тварей божьих для того, чтобы набить брюхо человеку?
Почему мы не едим себе подобных, но с легкостью убиваем и поедаем животных?
Оттуда же:
> Потому блаженный Августин говорит: надо смотреть, что означает гневаться на брата своего; ибо кто гневается на грех брата, не на брата сердится. Гневаться на брата, чтобы исправился, этого никто здравомыслящий не будет порицать. Ибо такой гаев, происходящий от расположения к добру и от святой любви, нельзя назвать пороком, когда следует здравому разуму).
Земля пухом, братишка.
>Не подобное чему?
Человеку, очевидно же. А если ты подобен животному, то уёбывай в /b, биомусор.
Еврей подобен немцу. Люди устроены по образу и подобию Бога. У людей есть вечная душа. Животные же умирают.
Подробнее можно здесь почитать:
https://azbyka.ru/parkhomenko/popadut-li-zhivotnye-v-vechnost.html
http://www.pravoslavie.ru/6508.html
Получается довольно странная картина: тот кто имеет вечную неумирающую душу имеет право издеваться над теми, кто ее не имеет. Я не говорю про условия жизни в дикой природе, а про производство мяса в промышленных масштабах, например.
Животное чувствует боль, может любить, боится смерти, но поскольку они не созданы по подобию божию мы можем их эксплуатировать?
>издеваться
Пруфы?
>Животное может любить, боится смерти
Тоже пруфы давай.
>поскольку они не созданы по подобию божию мы можем их эксплуатировать?
Да.
>Получается довольно странная картина: тот кто имеет вечную неумирающую душу имеет право издеваться над теми, кто ее не имеет.
А в чем странность? Временное не обладает ценностью.
издеватся нет, а вот по мере надобности убить и скушать, а из шкурки сшить трусы имеет
Но мысли же не являются грехом, только стремления и действия. Мысли вообще бесы могут вызывать, от чего нужно защищаться молитвой и постом.
Бесы не могут вызвать того, чего в себе не имеешь, к чему не расположен сам.
Бог умертвил Онана за рукоблудие. И говорилось:
> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
>Бог умертвил Онана за рукоблудие.
Но он дрочил вместо того чтобы оплодотворить жену, как ему приказали, разве не так?
Неа. Иуда не был умерщвлён за то, что не выполнил обещание дать сына. Онан был наказан именно за грех рукоблудия.
Вроде и не ищу целенаправленно, это что-то наподобие ситуации когда ты или кто-то из твоих знакомых приобретает определенную модель автомобиля и ты везде начинаешь подмечать такие же хотя раньше их было не меньше, просто не замечал. Я умом понимаю, что священнослужители точно такие же люди как и все остальные, они могут впадать в грех, просто привел в пример, как один из моментов, возникающих в голове.
Тут ты меня подловил, брат, с молитвой как-то не складывается, выходит что-то вроде аутотренинга, не ощущаю ничего во время молитвы (а должен ли?). Пост не держу, один раз выдержал 3 дня когда хотел исповедаться и причаститься, пришел на вечерю, а потом всю ночь не спал толком, в голове крутились мысли, страх, что священник меня осудит за грехи, в итоге испугался и не пошел на службу утром. Писание понемногу стараюсь читать, что-то заучиваю наизусть.
Это ложный страх. Постарайся отбросить его. Осуждать тебя никто не будет, потому что это грех. Тебе могут дать наставления. Священник только будет рад тебе помочь. За свою службу он явно повстречал много грешных людей. Это его призвание - помогать в спасении людям.
Я же не тебе пишу, мань.
> Дрочить это все-таки грех или нет?
Конечно грех. И даже не думай маневрировать, ни какие маневры тут невозможны, так как сказано совершенно четко и ясно, что это смертный грех, а не просто что-нибудь незначительное.
И первое, что тут нужно сделать - это перестать выдумывать себе оправдания, а четко и ясно понять и признать, что ты совершаешь смертный грех.
Второе, что нужно сделать - это спросить себя: а что я делаю для того, чтобы избавиться от этого пагубного греха? Сижу на дваче в /b/ где 50% картинок - хуи и пёзды? И при этом я хочу не дрочить? Смешно! Нужно решительно отречься от всего, что побуждает к этому греху. Не заходить в /b/, не заходить вообще никуда, где есть что-то, что разжигает блудную страсть. Как только приходят блудные мысли, нужно немедленно отвлекаться на что-то другое и заниматься каким-то другим интересным делом, стараться отвлечься.
Третье, что нужно сделать - это просить Божьей помощи в борьбе с блудом и каяться, если все же согрешаешь.
Страсти блуда и тщеславия - самые лютые страсти, которые мучают каждого человека и никто, кроме самых великих святых, до конца жизни не мог избавиться от них. И эти страсти ярко показывают нам, кто мы есть на самом деле без Бога: час назад я был прямо таким молитвенником и вообще святым человеком, в церковь сходил, а теперь дергаю писюн, спрятавшись где-нибудь под одеялом. Какой позор и унижение. Я-то думал, что меня уже пора канонизировать, а оказывается для меня совершить смертный грех - ничего не стоит. Прости, Господи, и помилуй, я буду стараться бороться.
Может, уже аргументированно объяснишь свою точку зрения, что перевод какой-то неправильный?
Стрелки не переводи. Я попросил тебя объяснить неправильность перевода.
Так только мани с улицы могут думать про яблоко.
Я спросил, где это сказано, кроме одного перевода. Или ты хочешь сказать что это единственно верный перевод, а все остальные кривые?
Ты подверг сомнению. До этого поста выше было много таких же однотипных постов. В том числе и про правильность перевода. По стилистике написания я думаю, что ты эти сообщения до этого и писал. Если же это не ты, то какая разница в скольких переводах это есть, если Церковь наша православная это поддерживает?
Тем более у разных ветвей христианства разный состав Библии.
Может прекратишь вилять и таки пояснишь, с чего ты решил, что под малакией в тексте подразумевается рукоблудие?
И что ты этим сказать хотел?
Конечно, не настолько разный, но разница есть. Включают или не включают некоторые неканонические книги.
Потому что я православный христианин и это в православии грех.
У разных православных состав тоже отличается.
Вот в чём камень преткновения. Я говорю с точки зрения веры. А иначе и никак.
Я лично не читал таких. Но ты придираешься к тексту. Чего ты хочешь? Оправдать этот грех? В толковании малакия - рукоблудие. Религия, Священное писание и предание, вера - неразрывные вещи. Не понять всей сути писания без веры. Толкования помогают понять непонятные моменты.
http://bible.optina.ru/new:1kor:06:09
Свт. Феофан Затворник:
> малакии, под коими кажется надо разуметь тех, кои сами себя сквернят блудными сластьми, или рукоблудников
Слово "кажется" здесь не является вводным словом, не выделено запятыми. Это не степень неуверенности.
А вот Феофилакт Болгарский писал
>Малакиями называет тех, над которыми совершают постыдное, а потом перечисляет и совершающих постыдное.
Предъяви основания предпочитать то толкование этому.
Лучше вообще не отвечай если кроме "я так верю" и ссылок на маняславие.ру у тебя аргументов нет.
Ну раз в твоем манямире не противоречит, значит не противоречит, возразить нечего.
Какова твоя цель? Ты хочешь воцерковиться и поэтому задаёшь такие вопросы?
Твоих изречений здесь. Так ты желаешь воцерковиться или ты из-за чего-то другого пишешь свои посты?
Лол, если для тебя дергать потными ладошками пиструнчик занимаясь попыткой получить физическое удовольствие, возжелая при этом - не постыдное, то що с тобой говорить, морально ты слабее младенца.
Потомучта это двач. Тут при всем фап.
Не собирался ни на чём подлавливать. Предположил, что в своих попытках жить по заповедям, творить добро опираешься больше на свои силы. Без постоянного обращения к Богу и не будет ничего получаться. Учись молитве, читай духовную литературу, уповай на Бога. И постарайся исповедоваться.
По вопросам православия бы стал слушать ноунейма с двачей или человека, который всю жизнь положил на изучение и практику православия?
>не осиливаешь нормальное образование
>мамка отправляет учиться на попа чтобы в армию не взяли
>теперь ты человек, который всю жизнь положил на изучение и практику православия
)))
По плодам их узнаете их. Трактатыч, по количеству желчи в твоих сообщениях видно, что твои обширные знания, заигрывания с латинянством и критическими трудами на пользу не очень идут.
>По плодам их
Репортнул сегодня 50 акков в твиттере и 63 в тамблере. А ты что сделал доброго, кроме изобличения нечестивого Трактатыча?
Ой-вэй, кажется, кто-то тут не сумел попасть в семинарию, зато закончил светский ПТУ Нижнего Кукуево, так мило :3
Будто бы в рф образование что-то значит.
Если в двух словах, то во всём, кроме некоторого внешнего сходства обрядовой стороны.
Католическая церковь свернула с православного пути почти 1000 лет назад и за это время от православия там ничего не осталось. А когда-то тоже была православной.
>Если в двух словах, то во всём, кроме некоторого внешнего сходства обрядовой стороны.
Но ни одну католическую книжечку ты не прочел чтобы сравнить, обошелся православными агитками?
Ага, а православные вместо Бога поклоняются Николаю-чудотворцу и считают иконы разрешенными потому, что они плоские.
Я понял. Я о том, что по ссылкам нет чего-то подобного про католицизм.
Думаешь, Трактатыча это волнует? Накал страстей в треде падает, он уже полтора часа никому не язвил, надо срочно что-то вбросить.
Можешь объяснить поподробнее? А то у м меня вертится в голове, а сформулировать мысль правильно не могу.
Не обижайся
>>7211
http://www.pravmir.ru/pravoslavie-i-katolichestvo/
>Вот выдержки 43 постановлений Ватиканского Собора 1870 года. “Папа есть божественный человек и человеческий Бог…
http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71831-vyzov-ekumenizma/
>Лишь позорит православие распространение фальшивок типа брошюрки “Папство и его борьба с Православием” (Составитель С. Носов. – М., Стрижев-центр, 1993). Согласно этому изданию, “В 1870 году католическая церковь признала непогрешимость римского первосвященника за догмат. Вот его текст: “Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
>Приводя этот фантазм, составитель сборника ссылается на “Свободное слово Карпатской Руси” (№ 209-210, 1976 г.) и уверяет: “таково дословное постановление Первого Ватиканского Собора! Знают ли о таком постановлении все православные христиане? Знают ли полный текст его даже сами римокатолики?”
>Ответ один: ни те, ни другие такого текста не знают, потому что от начала до конца он придуман.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.