Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4,4 Мб, 2100x1400
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>450966 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>450966 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
41 Кб, 950x807
Думал что это за шум вокруг УПЦ в последнее время, только что прочел новость что их власти окончательно поехали. Т.е. да, я знал что там раскольники УПЦ КП льют масла в огонь с 90х, униаты что-то мутят отжимая приходы, да и вообще на фоне плачевной ситуации в стране напоминает наши девяностые. Но вот эти странные законы чтоб отбирать церкви, это вообще что-то новое. Ну окей, церкви они заберут и они будут на балансе УПЦ КП, но людей то насильно к раскольникам не погонишь. Или они по личным проекциям рассчитывают на то что "тупое быдло" все равно ничего не понимает и ему без разницы куда ходить? Приняли бы тогда сразу закон о всеобщем переходе в католичество, так по европейски буде. Чего мелочиться. Или это мож будет следующий шаг, чтоб постепенно все было лол.
151 Кб, 1529x925
>>452494
Да я подобные видосы не смотрю обычно, у меня баттхерт приключается. Я просто не понимаю как можно быть такими зашоренными (не буду говорить тупыми) в наше время когда вся информация доступна- только обучайся и образовывайся. Богословие, история, религиоведение, различные новостные источники (в.т.ч. проверенные западные). Вместо этого выдумывается маня мир и противопоставляется чему-то. Причем с ~20 летним запозданием.
Я понимаю откуда идет этот раскол, когда часть русских земель несколько десятилетий ассимилировали поляки и литовцы, а сейчас их правнуки с западной украины хотят назад на ментальную уже несуществующую родину, и совок с которым ассоциируется восток им не интересен. Но и делать они не хотят ничего для того чтоб двигаться на запад. Лежат мертвым грузом и воняют подсирая остальным. Будь я Украинцем давно бы свалил в Россию или Европку. Или на запад или на восток, да хоть на север или на Юг. Ибо если пребывать в этом безумном цирке дальше, можно самому потерять рассудок. А уж когда вижу как имя Христа используют в явно политических и пропагандистских целях, как строят здания имитирующие храмы, которые ни католики ни православные не признают, в которых науськивают приход на агрессию и изоляцию, то аштристи начинает. Вот поэтому и не смотрю такие передачи. Или я слишком эмоционален, или авторы добиваются нужного эффекта.
Да я подобные видосы не смотрю обычно, у меня баттхерт приключается. Я просто не понимаю как можно быть такими зашоренными (не буду говорить тупыми) в наше время когда вся информация доступна- только обучайся и образовывайся. Богословие, история, религиоведение, различные новостные источники (в.т.ч. проверенные западные). Вместо этого выдумывается маня мир и противопоставляется чему-то. Причем с ~20 летним запозданием.
Я понимаю откуда идет этот раскол, когда часть русских земель несколько десятилетий ассимилировали поляки и литовцы, а сейчас их правнуки с западной украины хотят назад на ментальную уже несуществующую родину, и совок с которым ассоциируется восток им не интересен. Но и делать они не хотят ничего для того чтоб двигаться на запад. Лежат мертвым грузом и воняют подсирая остальным. Будь я Украинцем давно бы свалил в Россию или Европку. Или на запад или на восток, да хоть на север или на Юг. Ибо если пребывать в этом безумном цирке дальше, можно самому потерять рассудок. А уж когда вижу как имя Христа используют в явно политических и пропагандистских целях, как строят здания имитирующие храмы, которые ни католики ни православные не признают, в которых науськивают приход на агрессию и изоляцию, то аштристи начинает. Вот поэтому и не смотрю такие передачи. Или я слишком эмоционален, или авторы добиваются нужного эффекта.
>>452492
Двачую, те же соображения, планирую внимательно следить за ситуацией.
Двачую, те же соображения, планирую внимательно следить за ситуацией.
>>452492
Будто бы им не все равно где записочки и свечки покпать
>но людей то насильно к раскольникам не погонишь
Будто бы им не все равно где записочки и свечки покпать
Почему священство усиленно проталкивает мысль о преемственности Святой Руси современной РФ? Учитывая, например, легальность абортов, это же нарушение заповеди, узаконенное государством.
Я уже не говорю о статистике, из которой вовсе нельзя сделать вывод о движении к "святости" современного российского общества. Например, количество разводов, самоубийств, убийств на бытовой почве. Да и вообще, если пройтись по заповедям, по каким из них наше общество движется в сторону святости?
Я уже не говорю о статистике, из которой вовсе нельзя сделать вывод о движении к "святости" современного российского общества. Например, количество разводов, самоубийств, убийств на бытовой почве. Да и вообще, если пройтись по заповедям, по каким из них наше общество движется в сторону святости?
>>452518
Как оно было языческим, когда государственной религией было православие? По крайней мере, формально можно говорить о святой Руси в таком случае.
>А при чем тут общество? Оно и в той руси было по большей части языческим.
Как оно было языческим, когда государственной религией было православие? По крайней мере, формально можно говорить о святой Руси в таком случае.
>>452521
Просто, выезжает исследователь в какую-нибудь деревню в конце 19 века даже - у населения мешанина из околохристианских и языческих суеверий, поп с таинствами воспринимается как колдун к которому идут если обычный не помогает.
>Как оно было языческим
Просто, выезжает исследователь в какую-нибудь деревню в конце 19 века даже - у населения мешанина из околохристианских и языческих суеверий, поп с таинствами воспринимается как колдун к которому идут если обычный не помогает.
>>452517
Хотелось бы пруфов.
Зачем ты пытаешься смешать законы религии и законы государства?
>Почему священство усиленно проталкивает мысль о преемственности Святой Руси современной РФ?
Хотелось бы пруфов.
>Учитывая, например, легальность абортов, это же нарушение заповеди, узаконенное государством.
Зачем ты пытаешься смешать законы религии и законы государства?
>>452526
"Будучи ещё в сане митрополита владыка Кирилл произнёс в Киеве, во время торжеств по случаю 1020-летия Крещения Руси: «Россия, Украина, Беларусь – это есть Святая Русь. А Святая Русь – это не империя, это не союз бывший или какой-то будущий. Святая Русь – это идеал любви, добра и правды. Святая Русь – это непобедимость. Святая Русь – это красота. Святая Русь – это сила. И мы все с вами – единая Святая Русь!..»"
http://odnarodyna.org/content/patriarh-kirill-nashi-vzory-obrashcheny-v-budushchee-koncepciya-svyataya-rus-russkiy-mir-kak
Ну у нас же демократия, так? Значит законы государства это форма волеизъявления его граждан. Эти граждане и есть Святая Русь, как я понял из речи патриарха Кирилла.
>Хотелось бы пруфов.
"Будучи ещё в сане митрополита владыка Кирилл произнёс в Киеве, во время торжеств по случаю 1020-летия Крещения Руси: «Россия, Украина, Беларусь – это есть Святая Русь. А Святая Русь – это не империя, это не союз бывший или какой-то будущий. Святая Русь – это идеал любви, добра и правды. Святая Русь – это непобедимость. Святая Русь – это красота. Святая Русь – это сила. И мы все с вами – единая Святая Русь!..»"
http://odnarodyna.org/content/patriarh-kirill-nashi-vzory-obrashcheny-v-budushchee-koncepciya-svyataya-rus-russkiy-mir-kak
>Зачем ты пытаешься смешать законы религии и законы государства?
Ну у нас же демократия, так? Значит законы государства это форма волеизъявления его граждан. Эти граждане и есть Святая Русь, как я понял из речи патриарха Кирилла.
>>452449 (OP)
Один перекатывальщик офигительнее другого.
Опять какие-то картинки левые в ОП-пик пихают.
"Оп-пик:
Выбираешь лучший пик из прошлого треда или икона святого который вспоминается в этот день"
Куда убрали из документа?
Один перекатывальщик офигительнее другого.
Опять какие-то картинки левые в ОП-пик пихают.
"Оп-пик:
Выбираешь лучший пик из прошлого треда или икона святого который вспоминается в этот день"
Куда убрали из документа?
106 Кб, 380x1000
>>452543
Доречуся.
Доречуся.
>452558
Мой любимый анек гы
Как вы относитесь к нелегальному контенту: взломанным программам, фильмам с торрентов? Куплена ли у вас Windows, если стоит?
Вчера в одной хорошей книжке нашел ответ на вопрос, почему часто случается, что практики практикуешь со своей главной страстью борешься, а победить ее не получается:
Например, часто угнетают тебя скверные помыслы, и ты печалишься о том и хочешь умолить Бога, чтобы освободиться тебе от брани. Но нередко на пользу тебе служит это, брат мой. Ибо сказываю, что часто сие бывает с тобою, чтобы ты не превозносился, но был смиренномудр. (Преп. Ефрем Сирин)
Например, часто угнетают тебя скверные помыслы, и ты печалишься о том и хочешь умолить Бога, чтобы освободиться тебе от брани. Но нередко на пользу тебе служит это, брат мой. Ибо сказываю, что часто сие бывает с тобою, чтобы ты не превозносился, но был смиренномудр. (Преп. Ефрем Сирин)
>>452567
Ну да, ведь смиренный грешник Богу милее чем гордый праведник.
Ну да, ведь смиренный грешник Богу милее чем гордый праведник.
>>452568
Это скользкая дорожка, как я вижу своим больным умом.
Я по скудоумию полагал, что гордыня - это типа финальго босса в играх: устранив все остальные, можно попробовать справиться и с ней. А тут выходит, что остальные - так, побочка, а работать надо только с ней
Это скользкая дорожка, как я вижу своим больным умом.
Я по скудоумию полагал, что гордыня - это типа финальго босса в играх: устранив все остальные, можно попробовать справиться и с ней. А тут выходит, что остальные - так, побочка, а работать надо только с ней
>>452569
...<О> твоих неисправлениях приноси всегдашнее покаяние и проси Бога подать тебе помощь; оттого мы и падаем, что не имеем смирения, ибо, по слову святого Иоанна Лествичника, где совершилось падение, там предварила гордость. О падении надобно разуметь всякого рода: в помыслах, словах, нерадении и лености (преп. Макарий)
...Враг... ничего бы не мог успеть, когда бы не предварила твоих падений гордость... После падений одно средство — смирение, сознание своей немощи и испрошение прощения с обвинением себя (преп. Макарий).
...Враг... ничего бы не мог успеть, когда бы не предварила твоих падений гордость... После падений одно средство — смирение, сознание своей немощи и испрошение прощения с обвинением себя (преп. Макарий Оптинский).
Вообще очень рекомендую в плеймаркете скачать поучения оптинских старцев. Там в алфавитном порядке все вопросы духовной жизни описаны - очень клево.
...<О> твоих неисправлениях приноси всегдашнее покаяние и проси Бога подать тебе помощь; оттого мы и падаем, что не имеем смирения, ибо, по слову святого Иоанна Лествичника, где совершилось падение, там предварила гордость. О падении надобно разуметь всякого рода: в помыслах, словах, нерадении и лености (преп. Макарий)
...Враг... ничего бы не мог успеть, когда бы не предварила твоих падений гордость... После падений одно средство — смирение, сознание своей немощи и испрошение прощения с обвинением себя (преп. Макарий).
...Враг... ничего бы не мог успеть, когда бы не предварила твоих падений гордость... После падений одно средство — смирение, сознание своей немощи и испрошение прощения с обвинением себя (преп. Макарий Оптинский).
Вообще очень рекомендую в плеймаркете скачать поучения оптинских старцев. Там в алфавитном порядке все вопросы духовной жизни описаны - очень клево.
>>452563
Неплохо ты придумал.
>не читаешь трактаты
>не практикуешь описанные в трактатах практики
>одолевают страсти
>оправдываешься цитаткой
>можно дальше ничего не делать
Неплохо ты придумал.
>>452578
Ну и какие же трактаты ты читал в последнее время?
Ну и какие же трактаты ты читал в последнее время?
>>452517
в той цитате Святейшего преемницей Руси не одна РФ названа.
Так никто и не говорит, что общество движется к святости. Но исторически земля восточных славян - Русь была и пока что остается центром Православия на планете Земля. И это единство - сугубо духовно и только между православными.
>о преемственности Святой Руси современной РФ
в той цитате Святейшего преемницей Руси не одна РФ названа.
>Я уже не говорю о статистике, из которой вовсе нельзя сделать вывод о движении к "святости" современного российского общества. Например, количество разводов, самоубийств, убийств на бытовой почве. Да и вообще, если пройтись по заповедям, по каким из них наше общество движется в сторону святости?
Так никто и не говорит, что общество движется к святости. Но исторически земля восточных славян - Русь была и пока что остается центром Православия на планете Земля. И это единство - сугубо духовно и только между православными.
>>452600
он тут просто концовку сморозил, обычно интонация и мимика другая и смешно получается
он тут просто концовку сморозил, обычно интонация и мимика другая и смешно получается
>>452543
Почему левый? На пике паравалан, который проповедует перед язычниками. Предыдущие пики так вообще христианские храмы отображали.
Почему левый? На пике паравалан, который проповедует перед язычниками. Предыдущие пики так вообще христианские храмы отображали.
Православные, поясните почему правильно перекреститься справо на лево, а не наоборот? Почему канонично православное "перекрестие", а не католическое, протестанты вроде не осеняют себя. У меня есть ответ на этот вопрос, но хотелось бы услышать мнение православных или кого-нибудь из церкви.
389 Кб, 1200x900
>>452615
Традиция-с, а символизм в том, что правая сторона во многих культурах считается лучше левой (пойти налево, "право - правильно" и т.д., скорее всего, потому что большинство людей правши), и получается, что переход справа налево - от большего к меньшему, от Господа к человеку. Ты бы ещё спросил, почему сверху вниз, а не наоборот, лол.
Католики на такие нюансы не то плюнули, не то назло, "шоб не как у восточных".
http://foma.ru/pochemu-pravoslavnyie-krestyatsya-sprava-nalevo-a-katoliki-sleva-napravo.html
Традиция-с, а символизм в том, что правая сторона во многих культурах считается лучше левой (пойти налево, "право - правильно" и т.д., скорее всего, потому что большинство людей правши), и получается, что переход справа налево - от большего к меньшему, от Господа к человеку. Ты бы ещё спросил, почему сверху вниз, а не наоборот, лол.
Католики на такие нюансы не то плюнули, не то назло, "шоб не как у восточных".
http://foma.ru/pochemu-pravoslavnyie-krestyatsya-sprava-nalevo-a-katoliki-sleva-napravo.html
>>452616
>>452617
Ясно. Я так и думал, что будут подобные ответы.
"Моё" объяснение думаю будет логичнее.
Если проследить за воображаемой линией которая рисуется перстами при осенении, т.е. начинаем с точки около пальцев опущенной правой руки затем ведём ко лбу потом опускаем до живота затем к правому плечу потом к левому и наконец возвращая руку в исходную позицию то мы получаем одновременно "нарисованную" пентаграмму и крест. У католиков в это же время получается нечто похожее на перевёрнутыц крест с "лишними" "линиями".
Именно поэтому каноничнее перекреститься справо на лево.
>>452617
Ясно. Я так и думал, что будут подобные ответы.
"Моё" объяснение думаю будет логичнее.
Если проследить за воображаемой линией которая рисуется перстами при осенении, т.е. начинаем с точки около пальцев опущенной правой руки затем ведём ко лбу потом опускаем до живота затем к правому плечу потом к левому и наконец возвращая руку в исходную позицию то мы получаем одновременно "нарисованную" пентаграмму и крест. У католиков в это же время получается нечто похожее на перевёрнутыц крест с "лишними" "линиями".
Именно поэтому каноничнее перекреститься справо на лево.
512x512
>>452558
Думаю что всем виноват Кураев.
>призываешь лупить жену
>проповедуешь радикальную бескомпромисную сысоевщину времен Ивана Грозного
>на пару с отошедшим к Господу всерьез считаешь профессора МДА участвующего в подготовке тысяч священников для всей страны и ближайшего зарубежья еретиком
>Смирнов говорит маладца, хорошо проповедуете.
>Чаплин довольно кивает
>Патриарх делает вид что все норм
Думаю что всем виноват Кураев.
>>452625
А как же пентаграмма, которую "рисует" рука првославного и нечто типа перевёрнуго креста - католического.
А как же пентаграмма, которую "рисует" рука првославного и нечто типа перевёрнуго креста - католического.
>>452627
Кто бесноватый, ты бесноватый. Попробуй мысленно проследить за рукой во время православного осенения и поймешь, что рука рисует пентаграмму.
Кто бесноватый, ты бесноватый. Попробуй мысленно проследить за рукой во время православного осенения и поймешь, что рука рисует пентаграмму.
>>452562
Программами, если есть возможность, стараюсь пользоваться бесплатными, но фильмы качаю, в т.ч. по просьбе родных. Как относится к этому - не знаю, но в душе немного неприятно. Перекрещиваюсь же как положено - троеперстием касаюсь лба, живота, правого плеча и левого плеча.
Программами, если есть возможность, стараюсь пользоваться бесплатными, но фильмы качаю, в т.ч. по просьбе родных. Как относится к этому - не знаю, но в душе немного неприятно. Перекрещиваюсь же как положено - троеперстием касаюсь лба, живота, правого плеча и левого плеча.
>>452628
Чем тебе не угодила пентаграмма? Голливудских фильмов пересмотрел?
Чем тебе не угодила пентаграмма? Голливудских фильмов пересмотрел?
>>452562
После одного мистического случая продолжительностью в несколько лет: практически перстал смотреть и слушать нелегальшину, купил младшему брату десятку, сам пользуюсь не активированной, вообщем стараюсь не воровать.
После одного мистического случая продолжительностью в несколько лет: практически перстал смотреть и слушать нелегальшину, купил младшему брату десятку, сам пользуюсь не активированной, вообщем стараюсь не воровать.
>>452632
Ну ирония в том что весь этот форс устроили далекие от церкви люди, которые не понимая сути выдумали что пятиконечная звезда (обычная или перевернутая) это какой-то антихристианский символ. Неучи подхватывают этот форс и бегают с этой звездой и тремя шестерками, не понимая сути и происхождения
Логичнее тогда уж делать шестиконечную звезду антихристианским символом. А из цифр какой-нибудь ноль, как символ торжества материи или бесконечного цикла перерождений. При чем тут шестерки и чем они хуже пятерок, тебе никто не сможет объяснить. Будут ссылаться лишь на какие-то пророчества и числа зверя лол.
Ну ирония в том что весь этот форс устроили далекие от церкви люди, которые не понимая сути выдумали что пятиконечная звезда (обычная или перевернутая) это какой-то антихристианский символ. Неучи подхватывают этот форс и бегают с этой звездой и тремя шестерками, не понимая сути и происхождения
Логичнее тогда уж делать шестиконечную звезду антихристианским символом. А из цифр какой-нибудь ноль, как символ торжества материи или бесконечного цикла перерождений. При чем тут шестерки и чем они хуже пятерок, тебе никто не сможет объяснить. Будут ссылаться лишь на какие-то пророчества и числа зверя лол.
>>452632
Ни с чем таким по отношению к православию я её не ассоциирую. Меня беспокоит то, что православные не знают о том, что они рисуют, когда крестятся и вместо объяснений почему правильно креститься именно так как в православии отвечают заезженной ерундой.
Ни с чем таким по отношению к православию я её не ассоциирую. Меня беспокоит то, что православные не знают о том, что они рисуют, когда крестятся и вместо объяснений почему правильно креститься именно так как в православии отвечают заезженной ерундой.
>>452635
Вот не начинай. С юридической точки зрения может быть это и не воровство, но с моральной - да.
Вот не начинай. С юридической точки зрения может быть это и не воровство, но с моральной - да.
>>452637
Я и не спорю, самому неприятно качать, но родственники просят. Вот и интересно, что люди думают.
Я и не спорю, самому неприятно качать, но родственники просят. Вот и интересно, что люди думают.
>>452634
Ирония в том, что это все сорные лишние форсы. Петюня, ку-ку, ты крест сотворяешь, орудие казни и символ Его любви и победы над смертью, какие пентаграммы?
Ирония в том, что это все сорные лишние форсы. Петюня, ку-ку, ты крест сотворяешь, орудие казни и символ Его любви и победы над смертью, какие пентаграммы?
>>452634
Относительно числа зверя у Анатолия Тимофеевича Фоменко есть прекрасное объяснение - т.к. по НХ Христос родился в 1152-51 г, а по старому православному летоисчеслению это ровно 6660 г плюс раньше тысячи писались практически не отличимо от едениц - к числу обозначающее тысячи добавлялась кажется сверху черточка, которая со временем могла затереться, то получался ошибочные 666 как год рождения Христа. По моей версии и следуя выше написанному антихрист - это просто коррапнутый Христос.
Относительно числа зверя у Анатолия Тимофеевича Фоменко есть прекрасное объяснение - т.к. по НХ Христос родился в 1152-51 г, а по старому православному летоисчеслению это ровно 6660 г плюс раньше тысячи писались практически не отличимо от едениц - к числу обозначающее тысячи добавлялась кажется сверху черточка, которая со временем могла затереться, то получался ошибочные 666 как год рождения Христа. По моей версии и следуя выше написанному антихрист - это просто коррапнутый Христос.
>>452634
В символе важно то, что человек туда вкладывает. Пентаграмма и 666 вполне могут быть антихристианскими символами, тут дело не в образованности. Странно когда сами христиане боятся этих символов.
Пророчество действительно есть. Три шестерки - символ земного могущества и богатства Израиля.
В символе важно то, что человек туда вкладывает. Пентаграмма и 666 вполне могут быть антихристианскими символами, тут дело не в образованности. Странно когда сами христиане боятся этих символов.
>При чем тут шестерки и чем они хуже пятерок, тебе никто не сможет объяснить. Будут ссылаться лишь на какие-то пророчества и числа зверя лол.
Пророчество действительно есть. Три шестерки - символ земного могущества и богатства Израиля.
>>452642
можешь не продолжать, все уже всё поняли.
>у Анатолия Тимофеевича Фоменко есть прекрасное объяснение
можешь не продолжать, все уже всё поняли.
39 Кб, 250x460
>>452643
Этот баян как минимум в советских агитках был еще, или думаешь самый наблюдательный чтоль?
Этот баян как минимум в советских агитках был еще, или думаешь самый наблюдательный чтоль?
Православные ответьте, вы качаете с торрентов нелегальный контент? А можно, на ваш взгляд, смотреть фильмы онлайн на сайтах? Вопрос ведь действительно важный.
>>452650
Движение сотворение креста начинается со лба, а до этого рука может хоть над головой находится. Где твоя пентаграмма теперь?
Движение сотворение креста начинается со лба, а до этого рука может хоть над головой находится. Где твоя пентаграмма теперь?
>>452650
Тебе уже выше пояснили что это спекуляция на малограмотных. Подобных предрассудков в церкви и так хватает, и надо не насаждать их а изживать. Ну звезда и звезда, что дальше? У человека 2 руки, 2 ноги и голова тоже похожа на звезду. А луна похожа на яблоко. А крест похож на две линии. И что дальше?
Тебе уже выше пояснили что это спекуляция на малограмотных. Подобных предрассудков в церкви и так хватает, и надо не насаждать их а изживать. Ну звезда и звезда, что дальше? У человека 2 руки, 2 ноги и голова тоже похожа на звезду. А луна похожа на яблоко. А крест похож на две линии. И что дальше?
>>452652
Э нет никакая это не спекуляция на малограмотных просто православная церковь попросту не знает корни некоторых если не многих своих обрядов. Так же как например библия не донесла до нас того, что Христу отрубили правую руку и выкололи правый глаз, что отразилось на Туринской Плащанице.
Э нет никакая это не спекуляция на малограмотных просто православная церковь попросту не знает корни некоторых если не многих своих обрядов. Так же как например библия не донесла до нас того, что Христу отрубили правую руку и выкололи правый глаз, что отразилось на Туринской Плащанице.
512x512
>>452654
Фоменко чтоль опять начитался? Если ему отрубили руку, то как он висел на кресте? А если отрубили после смерти, то для чего? И почему только одну руку? А почему не ноги? И почему не всем а только ему? И откуда уверенность что глаз был выколот а не выбит предшествующими побоями? Хотя можешь даже не отвечать, и так все ясно. Обычное незнание истории, культурного фона и желание трактовать все наперекор устоям. Такое никто всерьез не воспринимает, так что можешь не стараться.
>Христу отрубили правую руку и выкололи правый глаз
Фоменко чтоль опять начитался? Если ему отрубили руку, то как он висел на кресте? А если отрубили после смерти, то для чего? И почему только одну руку? А почему не ноги? И почему не всем а только ему? И откуда уверенность что глаз был выколот а не выбит предшествующими побоями? Хотя можешь даже не отвечать, и так все ясно. Обычное незнание истории, культурного фона и желание трактовать все наперекор устоям. Такое никто всерьез не воспринимает, так что можешь не стараться.
>>452656
Кисть ему отрубили, ёпт, а не целую руку.
Здесь Джованни Новелли. "Туринская плащаница: вопрос остается открытым". - Перевод с итальянского. Москва, изд-во Францисканцев, 1998. про глаз.
Кисть ему отрубили, ёпт, а не целую руку.
Здесь Джованни Новелли. "Туринская плащаница: вопрос остается открытым". - Перевод с итальянского. Москва, изд-во Францисканцев, 1998. про глаз.
>>452657
Про это местные школьники не знают, они гдет увидели что митол группы лепят шестерки и звезды и стали повторять, в аватарки и никнеймы вставлять. А что, откуда это, как и для чего их школоразуму или не интересно или лень узнавать. В принципе самые легковерные как раз школьники, подростки и не обремененные умом студенты и оказываются, им что-то говоришь, а они не проверяя матчасть сразу начинают верить. Вот уж блаженные, и эту бы веру да в нужное русло.
Про это местные школьники не знают, они гдет увидели что митол группы лепят шестерки и звезды и стали повторять, в аватарки и никнеймы вставлять. А что, откуда это, как и для чего их школоразуму или не интересно или лень узнавать. В принципе самые легковерные как раз школьники, подростки и не обремененные умом студенты и оказываются, им что-то говоришь, а они не проверяя матчасть сразу начинают верить. Вот уж блаженные, и эту бы веру да в нужное русло.
>>452659
Ну я спрашивал зачем осекли кисть, в римской практике такого никогда же не было. Более того, если бы ты изучал историю Рима, то знал бы что тогда практиковалось только одно наказание и преступника по закону не могли наказывать дважды. А Христа сперва бичевали в надежде что Иудеев это удовлетворит, но те остались непреклонны и потребовали более жесткое наказание. Зачем было отсекать кисть (при том что это грозило огромными кровопотерями и возможной смертью подсудимого до казни и тогда кто-то из солдат, а то и все могли бы быть казнены как нарушители закона) авторы твоих домыслов отвечать не станут.
Да и в конечном итоге все эти маняфантазии не имеют вообще никакого смысла, поскольку основой догматики является воскрешение Христа, если его не было то и в православии нет смысла и оно тщетно. Все остальное уже базируется на этой основе. А ты тут про какие-то звезды и отсеченные руки задвигаешь, это не имеет большого значения.
Ну я спрашивал зачем осекли кисть, в римской практике такого никогда же не было. Более того, если бы ты изучал историю Рима, то знал бы что тогда практиковалось только одно наказание и преступника по закону не могли наказывать дважды. А Христа сперва бичевали в надежде что Иудеев это удовлетворит, но те остались непреклонны и потребовали более жесткое наказание. Зачем было отсекать кисть (при том что это грозило огромными кровопотерями и возможной смертью подсудимого до казни и тогда кто-то из солдат, а то и все могли бы быть казнены как нарушители закона) авторы твоих домыслов отвечать не станут.
Да и в конечном итоге все эти маняфантазии не имеют вообще никакого смысла, поскольку основой догматики является воскрешение Христа, если его не было то и в православии нет смысла и оно тщетно. Все остальное уже базируется на этой основе. А ты тут про какие-то звезды и отсеченные руки задвигаешь, это не имеет большого значения.
156 Кб, 872x1200
>>452663
Да они на этом деньги делают, есть интересная пикрил книжка, как на таких бунтарях делают деньги. Это и к научпопу атеистическому относится, ко всяким докенсам и невзоровам. Есть явление А которое имеет кучу приверженцев, значит надо создать явление В которое будет сопротивляться и противопоставляться явлению А и на этом можно сделать кучу денег. Собсна это старо как мир, просто в наши дни оно максимально сконцентрировано и ярко бросается в глаза.
Да они на этом деньги делают, есть интересная пикрил книжка, как на таких бунтарях делают деньги. Это и к научпопу атеистическому относится, ко всяким докенсам и невзоровам. Есть явление А которое имеет кучу приверженцев, значит надо создать явление В которое будет сопротивляться и противопоставляться явлению А и на этом можно сделать кучу денег. Собсна это старо как мир, просто в наши дни оно максимально сконцентрировано и ярко бросается в глаза.
>>452665
Так НХ и не отрицает этого. Это в традиционной истории есть сомнения в существовании Христа, а в НХ личность Христа ещё более титаническая чем в традиционной истории. Он оставил кучу следов в истории, просто из-за неверной хронологии эти следы теряются - Осирис, Будда, Кришна куча других отражений, как императоров так и других знаменитых исторических личностей. И да, Его как любили, так и люто ненавидели.
Имеет, т.к. это показывает, что современная православная церковь незнает происхождения некоторых своих обрядов, а это в борьбе с римским престолом чревато, с их замыслами об мировом экуменизме.
>поскольку основой догматики является воскрешение Христа, если его не было то и в православии нет смысла и оно тщетно. Все остальное уже базируется на этой основе.
Так НХ и не отрицает этого. Это в традиционной истории есть сомнения в существовании Христа, а в НХ личность Христа ещё более титаническая чем в традиционной истории. Он оставил кучу следов в истории, просто из-за неверной хронологии эти следы теряются - Осирис, Будда, Кришна куча других отражений, как императоров так и других знаменитых исторических личностей. И да, Его как любили, так и люто ненавидели.
>А ты тут про какие-то звезды и отсеченные руки задвигаешь, это не имеет большого значения.
Имеет, т.к. это показывает, что современная православная церковь незнает происхождения некоторых своих обрядов, а это в борьбе с римским престолом чревато, с их замыслами об мировом экуменизме.
>>452666
Твой пик не совсем релейтед. Поперечную перекладину можно было прикрутить в любом месте столба, если она была слишком длинной то не обязательно было ее лепить на самой макушке это раз. Руки перебивались кованными гвоздями в предплечье, где находится пучок нервов, от этого кисти переставали работать, и когда человек задыхался, то подтягиваясь на руках в надежде вздохнуть, он проворачивал эти кованные "гвозди" вокруг нервного пучка. Так-то может кого и привязывали просто, но там человек умирал уже от обезвоживания многие дни кряду и его надо было охранять чтоб никто его не напоил и не отвязал.
Ну это логично.
Твой пик не совсем релейтед. Поперечную перекладину можно было прикрутить в любом месте столба, если она была слишком длинной то не обязательно было ее лепить на самой макушке это раз. Руки перебивались кованными гвоздями в предплечье, где находится пучок нервов, от этого кисти переставали работать, и когда человек задыхался, то подтягиваясь на руках в надежде вздохнуть, он проворачивал эти кованные "гвозди" вокруг нервного пучка. Так-то может кого и привязывали просто, но там человек умирал уже от обезвоживания многие дни кряду и его надо было охранять чтоб никто его не напоил и не отвязал.
>В римских источника и Иисуса не значится
Ну это логично.
>>452675
Погоди. На месте казни был установлен съемный столб, не думаю что был регламент по ГОСТу на его длину. Кто-то делал покороче, кто-то подлиннее. Перекладину преступник притаскивал сам, столб клали на землю, закрепляли перекладину, причем чем ниже тем проще потом поднимать человека, и уже затем прибивали человека к перекладине и поднимали столб. При чем тут инженерия? Ты где перекладину не закрепи на столбе, прочность конструкции останется одной и той же.
>>452676
А из кого культ делать, как не из Бога?
>Т-образное распятие более веротяно, поскольку более простая конктрукция
Погоди. На месте казни был установлен съемный столб, не думаю что был регламент по ГОСТу на его длину. Кто-то делал покороче, кто-то подлиннее. Перекладину преступник притаскивал сам, столб клали на землю, закрепляли перекладину, причем чем ниже тем проще потом поднимать человека, и уже затем прибивали человека к перекладине и поднимали столб. При чем тут инженерия? Ты где перекладину не закрепи на столбе, прочность конструкции останется одной и той же.
>>452676
А из кого культ делать, как не из Бога?
>>452681
Необучаемость как она есть
Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
>А из кого культ делать, как не из Бога?
Необучаемость как она есть
Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
34 Кб, 469x428
>>452688
Так тут всё просто: речь идёт о птицах, червях и рыбах.
Так тут всё просто: речь идёт о птицах, червях и рыбах.
>>452691
Т.е. ты отрицаешь вторую заповедь, которую Господь Бог ваш дал вам? Ты либо значок сними, либо евангелие прочитай.
>когда не читал Библию
Т.е. ты отрицаешь вторую заповедь, которую Господь Бог ваш дал вам? Ты либо значок сними, либо евангелие прочитай.
>>452615
это непринципиальный вопрос
>>452626
Это шутка и анекдот всего лишь, Ткачев толерантно относится к ересям Осипова и справедливо считает, что полностью забраковывать дедушку не стоит, но и заблуждения перенимать тоже не надо.
>>452676
на иконы намекаешь, протестант?
>Православные, поясните почему правильно перекреститься справо на лево, а не наоборот?
это непринципиальный вопрос
>>452626
Это шутка и анекдот всего лишь, Ткачев толерантно относится к ересям Осипова и справедливо считает, что полностью забраковывать дедушку не стоит, но и заблуждения перенимать тоже не надо.
>>452676
>да ликом Христа пугать.
на иконы намекаешь, протестант?
>>452702
Ну ты знаешь что некоторые люди могут не понять таких шуточек и воспринять это как руководство к действию. Зачем дураков искушать? Сам то ткачев хорошо образован и подкован, неужто не понимает.
Чому тогда Осипова за "ереси" не снимут с должности? Где Патриарх? Где комиссии? М?
>Это шутка и анекдот всего лишь
Ну ты знаешь что некоторые люди могут не понять таких шуточек и воспринять это как руководство к действию. Зачем дураков искушать? Сам то ткачев хорошо образован и подкован, неужто не понимает.
>Ткачев толерантно относится к ересям Осипова
Чому тогда Осипова за "ереси" не снимут с должности? Где Патриарх? Где комиссии? М?
>>452705
http://zsoborkem.cerkov.ru/2016/04/12/biblejsko-bogoslovskaya-komissiya-priznala-oshibochnymi-vozzreniya-professora-a-i-osipova/ на тебе комиссию и на тебе Патриарха. К слову после этого я не припомню чтобы Осипов что-нибудь провокационное говорил.
http://zsoborkem.cerkov.ru/2016/04/12/biblejsko-bogoslovskaya-komissiya-priznala-oshibochnymi-vozzreniya-professora-a-i-osipova/ на тебе комиссию и на тебе Патриарха. К слову после этого я не припомню чтобы Осипов что-нибудь провокационное говорил.
>>452707
Ну тут надо разделять догматы с личным мнением автора. Если он в академии не читает альтернативных лекций, не издает книжек с альтернативным изложением (а его книжки комиссия всегда просматривает и рекомендует к печати), если он не читает отдельных публичных провокационных лекций, в чем вообще проблема? Или что, нет у нас священников которые городят отсебятину пытаясь выдать ее за позицию церкви? Я не держу в голове все фейлы, но думаю если покопаться то за каждым можно что-то подобное найти. Про то что у святых отцов были явные противоречия я и вовсе промолчу.
Поэтому догмат это догмат, а личное мнение это личное мнение, и догмат всегда выше личного мнения. Ну и уж комиссия никак не сможет достоверно установить, будут ли все прощены в конце или нет, и кто попадет в ад а кто не попадет. Все это в воле Создателя, и как Он пожелает так и будет. Хоть бы и помилует всех. Это не дело человека, поэтому лучше рассуждать о чем-то более насущном.
Ну тут надо разделять догматы с личным мнением автора. Если он в академии не читает альтернативных лекций, не издает книжек с альтернативным изложением (а его книжки комиссия всегда просматривает и рекомендует к печати), если он не читает отдельных публичных провокационных лекций, в чем вообще проблема? Или что, нет у нас священников которые городят отсебятину пытаясь выдать ее за позицию церкви? Я не держу в голове все фейлы, но думаю если покопаться то за каждым можно что-то подобное найти. Про то что у святых отцов были явные противоречия я и вовсе промолчу.
Поэтому догмат это догмат, а личное мнение это личное мнение, и догмат всегда выше личного мнения. Ну и уж комиссия никак не сможет достоверно установить, будут ли все прощены в конце или нет, и кто попадет в ад а кто не попадет. Все это в воле Создателя, и как Он пожелает так и будет. Хоть бы и помилует всех. Это не дело человека, поэтому лучше рассуждать о чем-то более насущном.
>>452708
Любое личное мнение должно быть в соответствии с догматами или хотя бы не противоречить им.
Осипов - крупнейший профессор и видная фигура ему нельзя отсебятину еретическую пороть.
Создатель дал нам своё Писание - в нем указаны четкие критерии спасения. Святыми отцами все эти критерии давным давно истолкованы. Не нужно выдумывать свои очень уважаемые частные богословские мнения и пытаться перетолковать в соответствии со своими манявоззрениями Священное Писание. Поэтому мы, как православные христиане, можем говорить что надо выполнять, чтобы спасти свою душу, потому что нам Бог это открыл.
Что может быть насущнее вопроса о спасении бессмертной души?
>Ну тут надо разделять догматы с личным мнением автора.
Любое личное мнение должно быть в соответствии с догматами или хотя бы не противоречить им.
>Или что, нет у нас священников которые городят отсебятину пытаясь выдать ее за позицию церкви?
Осипов - крупнейший профессор и видная фигура ему нельзя отсебятину еретическую пороть.
>Ну и уж комиссия никак не сможет достоверно установить, будут ли все прощены в конце или нет, и кто попадет в ад а кто не попадет. Все это в воле Создателя, и как Он пожелает так и будет.
Создатель дал нам своё Писание - в нем указаны четкие критерии спасения. Святыми отцами все эти критерии давным давно истолкованы. Не нужно выдумывать свои очень уважаемые частные богословские мнения и пытаться перетолковать в соответствии со своими манявоззрениями Священное Писание. Поэтому мы, как православные христиане, можем говорить что надо выполнять, чтобы спасти свою душу, потому что нам Бог это открыл.
>Это не дело человека, поэтому лучше рассуждать о чем-то более насущном.
Что может быть насущнее вопроса о спасении бессмертной души?
>>452702
Не принципиальный вопрос говоришь? Хорошо. Тогда другой вопрос: что отвечает церковь на то, что Богородица осталась девой и после родов?
Не принципиальный вопрос говоришь? Хорошо. Тогда другой вопрос: что отвечает церковь на то, что Богородица осталась девой и после родов?
>>452711
И что она должна отвечать?
И что она должна отвечать?
>>452711
конечно непринципиальный. Ты ж не в треде старообрядцев, это у них обряд превыше всего: Церкви, веры, Бога и т.д.
Церковь отвечает на это как в Библии написано.
конечно непринципиальный. Ты ж не в треде старообрядцев, это у них обряд превыше всего: Церкви, веры, Бога и т.д.
>что отвечает церковь на то, что Богородица осталась девой и после родов?
Церковь отвечает на это как в Библии написано.
>>452716
Т.е. кесарево сечение, я правильно тебя понял? Это официальное объяснение РПЦ?
Т.е. кесарево сечение, я правильно тебя понял? Это официальное объяснение РПЦ?
>>452716
Это ошибка перевода. Но, тащемта, эта не так принципиально, поэтому не закреплено догматически, в отличае от самого факта приснодевства.
Это ошибка перевода. Но, тащемта, эта не так принципиально, поэтому не закреплено догматически, в отличае от самого факта приснодевства.
>>452718
А если понимать под этим кесарево сечение, то никакой ошибки перевода здесь нет.
А если понимать под этим кесарево сечение, то никакой ошибки перевода здесь нет.
>>452719
Но ведь кесарево сечение как раз и объясняет почему родила и при этом девой осталась.
Но ведь кесарево сечение как раз и объясняет почему родила и при этом девой осталась.
>>452722
Рождение было безболезненным и на него не распространялось Евино проклятие, поэтому кесарево сечение точно не объясняет это.
Рождение было безболезненным и на него не распространялось Евино проклятие, поэтому кесарево сечение точно не объясняет это.
>>452720
Начнем с того, что кесарево через бок не делается, разрезают до пупа от шмоньки.
И если не считать себя умнее всех и желать подковырнуть без соответствующих знаний, то можно на раз-два увидеть откуда корни у этого заблуждения:
В ЦСЯ слово "бок" означает "лоно, чрево", а современный "бок" это ребро.
Начнем с того, что кесарево через бок не делается, разрезают до пупа от шмоньки.
И если не считать себя умнее всех и желать подковырнуть без соответствующих знаний, то можно на раз-два увидеть откуда корни у этого заблуждения:
В ЦСЯ слово "бок" означает "лоно, чрево", а современный "бок" это ребро.
>>452722
Там чудо было, никакого кесарева. Вообще какой смысл заострять на этом внимание?
Там чудо было, никакого кесарева. Вообще какой смысл заострять на этом внимание?
>>452710
Расскажи это Симрновым, Ткачевым и Чаплиным.
В принципе согласен.
Согласен. Но как он в итоге поступит дело совершенно не человеческое. Человеку хотелось бы надеяться что спасутся все и падшие ангелы покаятся, но в конечном итоге на все Его воля.
Согласен.
Ну ты ее не спасешь разговорами о том кто спасется а кто нет, поэтому данный разговор не насущный. Есть положения которые не подлежат изменениям, есть наставления. Все.
>Любое личное мнение должно быть в соответствии с догматами или хотя бы не противоречить им.
Расскажи это Симрновым, Ткачевым и Чаплиным.
>Осипов - крупнейший профессор и видная фигура ему нельзя отсебятину еретическую пороть.
В принципе согласен.
>Создатель дал нам своё Писание - в нем указаны четкие критерии спасения.
Согласен. Но как он в итоге поступит дело совершенно не человеческое. Человеку хотелось бы надеяться что спасутся все и падшие ангелы покаятся, но в конечном итоге на все Его воля.
>Не нужно выдумывать свои очень уважаемые частные богословские мнения и пытаться перетолковать в соответствии со своими манявоззрениями Священное Писание.
Согласен.
>Что может быть насущнее вопроса о спасении бессмертной души?
Ну ты ее не спасешь разговорами о том кто спасется а кто нет, поэтому данный разговор не насущный. Есть положения которые не подлежат изменениям, есть наставления. Все.
Алсо, не устаю проигрывать, кесарево через бока, при этом сохраняя плеву - это уровень дошколят, которяе про пестики-тычинки ещё не слышали.
>>452725
Чудо из этого сделали уже потом, чтобы факты под писульки подогнать. А на деле тот анон прав - вся суть чуда это кесарево сечение.
>Там чудо было, никакого кесарева
Чудо из этого сделали уже потом, чтобы факты под писульки подогнать. А на деле тот анон прав - вся суть чуда это кесарево сечение.
60 Кб, 1200x534
>>452725
В том-то и дело что нет смысла, как и на куче остальных вещей.
Получается что вместо того чтоб сконцентрироваться на главном предмете, люди от нечего делать с лупой выискивают какие-то мелочи, занимая свое внимание ими.
Самый главный вопрос который занимет 99.99% (условно) интереса, это восерес Христос или нет. Если нет то все напрасно, если да (во что мы и верим), то остальное уже не так важно и нам следует жить по Его заповедям.
В том-то и дело что нет смысла, как и на куче остальных вещей.
Получается что вместо того чтоб сконцентрироваться на главном предмете, люди от нечего делать с лупой выискивают какие-то мелочи, занимая свое внимание ими.
Самый главный вопрос который занимет 99.99% (условно) интереса, это восерес Христос или нет. Если нет то все напрасно, если да (во что мы и верим), то остальное уже не так важно и нам следует жить по Его заповедям.
>>452726
Давай ты предоставишь ереси этих batushek.
Ты забываешь что в книге Апокалипсиса описан весь конец человеческой истории и Страшный Суд и то, что за ним последует. Там нет ни слова про какое-то всеобщее спасение. Апостолу Иоанну Бог открыл как оно будет в последние дни мира.
Ты описываешь нюфане все как оно будет на самом деле - что нехристиане и неправославные христиане не спасутся, никто тебя не спасет после смерти если в жизни ничего не сделал и говоришь чтобы он если захочет принял Истину - это будет один вариант. А другой вариант - ты говоришь чувааак расслабься, ты может и спасешься мы ж не знаем что там у Бога будет и вообще он же Любовь как же он тебя в ад отправит и результат будет плачевный.
>Расскажи это Симрновым, Ткачевым и Чаплиным.
Давай ты предоставишь ереси этих batushek.
>Согласен. Но как он в итоге поступит дело совершенно не человеческое. Человеку хотелось бы надеяться что спасутся все и падшие ангелы покаятся, но в конечном итоге на все Его воля.
Ты забываешь что в книге Апокалипсиса описан весь конец человеческой истории и Страшный Суд и то, что за ним последует. Там нет ни слова про какое-то всеобщее спасение. Апостолу Иоанну Бог открыл как оно будет в последние дни мира.
>Ну ты ее не спасешь разговорами о том кто спасется а кто нет, поэтому данный разговор не насущный.
Ты описываешь нюфане все как оно будет на самом деле - что нехристиане и неправославные христиане не спасутся, никто тебя не спасет после смерти если в жизни ничего не сделал и говоришь чтобы он если захочет принял Истину - это будет один вариант. А другой вариант - ты говоришь чувааак расслабься, ты может и спасешься мы ж не знаем что там у Бога будет и вообще он же Любовь как же он тебя в ад отправит и результат будет плачевный.
>>452728
Справедливости ради, учитывая то, что РПЦ прошла через реформы никона и романовский с большевиками погром, то не удивительно, что забыли.
Справедливости ради, учитывая то, что РПЦ прошла через реформы никона и романовский с большевиками погром, то не удивительно, что забыли.
>>452734
Как и чрев, плев и тем более кесаревых.
Как и чрев, плев и тем более кесаревых.
>>452736
Маня, до никонианских реформ по церкви гуляли апокрифы, в одном из которых упоминалась павитуха, которая не видела никаких зашитых боков. Не надо кукарекать о незнакомых областях, ещё раз прошу задуматься над своим повидением.
Маня, до никонианских реформ по церкви гуляли апокрифы, в одном из которых упоминалась павитуха, которая не видела никаких зашитых боков. Не надо кукарекать о незнакомых областях, ещё раз прошу задуматься над своим повидением.
>>452735
Грехи чревоугодия, гордыни, жадности, похоти, гнева, зависти, лености знаю, греха высокоумия не знаю.
Грехи чревоугодия, гордыни, жадности, похоти, гнева, зависти, лености знаю, греха высокоумия не знаю.
>>452740
Высокоумие.
Высокоумие.
>>452741
Да ты вообще мало что знаешь, лол.
Да ты вообще мало что знаешь, лол.
>>452738
Ну ещё добавлю: батюшки сами себя закапывали - они ведь дурачьё, чё они взбеленились? Мы ведь всего лишь реформочки небольшие проводим, вот реформаторы наши ельцин, чубайс, т.е. схария ой никон
Ну ещё добавлю: батюшки сами себя закапывали - они ведь дурачьё, чё они взбеленились? Мы ведь всего лишь реформочки небольшие проводим, вот реформаторы наши ельцин, чубайс, т.е. схария ой никон
230 Кб, 960x806
>>452733
Ну это надо к Кураеву обращаться, я такое в голове не держу. Могу лишь сказать что вышеперечисленные люди в той или иной степени трактуют православие по своему, часто с неадекватно радикальных позиций.
Ты забываешь что Бог выше посланий людям, как и его воля. Я не отрицаю апокалипсис, но лишь призываю признавать волю Божью, а не ориентироваться на расплывчатый Апокалипсис, который хоть и имеет трактовки, но отличающиеся и такие же расплывчатые.
Еще бы оно там было, тогда и заповеди соблюдать не обязательно. Вот представь что родитель уходит из дома и детям дает строгое наставление- не лезть в розетки, не играться с ножами, не трогать спички, не открывать конфорки с газом, иначе он вернется и выпорет всех поубивает или выпорет до кровавых брызг. Ты всерьез считаешь что он сделает это? Детям это будет нравственным наставлением и барьером, почему Бог может быть кровожаднее нежели человеческий родитель? Неужели человек бывает добрее и милосерднее Бога? Нет. Бог бесконечно много милосерднее, но достучаться до глупых людей можно только такими жесткими мерами, да и то не факт. Опять же я не считаю что будет всеобщее спасение, мне этого бы хотелось, но как оно будет в итоге будет решать только Создатель. Человеку тут нечего делать со своими рассуждениями.
>>452733
Говори до конца. Не все Христиане спасутся. далеко не все. Какой там процент? Один процент спасется? Может полпроцента праведников? М? Давай щас будем формулы выводить, считать кто праведен а кто нет, кто спасется а кто нет. И знаешь куда мы в итоге придем? В полную бессмыслицу и отчаяние. Поэтому я и говорю не лезь туда где тебе не место. Эта тема над твоим и моим пониманием.
>Давай ты предоставишь ереси этих batushek.
Ну это надо к Кураеву обращаться, я такое в голове не держу. Могу лишь сказать что вышеперечисленные люди в той или иной степени трактуют православие по своему, часто с неадекватно радикальных позиций.
>Ты забываешь что в книге Апокалипсиса описан весь конец человеческой истории и Страшный Суд и то, что за ним последует.
Ты забываешь что Бог выше посланий людям, как и его воля. Я не отрицаю апокалипсис, но лишь призываю признавать волю Божью, а не ориентироваться на расплывчатый Апокалипсис, который хоть и имеет трактовки, но отличающиеся и такие же расплывчатые.
>Там нет ни слова про какое-то всеобщее спасение.
Еще бы оно там было, тогда и заповеди соблюдать не обязательно. Вот представь что родитель уходит из дома и детям дает строгое наставление- не лезть в розетки, не играться с ножами, не трогать спички, не открывать конфорки с газом, иначе он вернется и выпорет всех поубивает или выпорет до кровавых брызг. Ты всерьез считаешь что он сделает это? Детям это будет нравственным наставлением и барьером, почему Бог может быть кровожаднее нежели человеческий родитель? Неужели человек бывает добрее и милосерднее Бога? Нет. Бог бесконечно много милосерднее, но достучаться до глупых людей можно только такими жесткими мерами, да и то не факт. Опять же я не считаю что будет всеобщее спасение, мне этого бы хотелось, но как оно будет в итоге будет решать только Создатель. Человеку тут нечего делать со своими рассуждениями.
>>452733
>что нехристиане и неправославные христиане не спасутся
Говори до конца. Не все Христиане спасутся. далеко не все. Какой там процент? Один процент спасется? Может полпроцента праведников? М? Давай щас будем формулы выводить, считать кто праведен а кто нет, кто спасется а кто нет. И знаешь куда мы в итоге придем? В полную бессмыслицу и отчаяние. Поэтому я и говорю не лезь туда где тебе не место. Эта тема над твоим и моим пониманием.
>>452747
Почитаешь умные книжки одного академика и не то узнаешь.
Почитаешь умные книжки одного академика и не то узнаешь.
>>452705
Только если посмотрят эту шебм и не удосужатся луркнуть фул видео и контекст.На фул видео Ткачёв говорит что это махровое безумие, травить старика.
https://www.youtube.com/watch?v=atMrvIEIuQQ 0:54
>Ну ты знаешь что некоторые люди могут не понять таких шуточек и воспринять это как руководство к действию
Только если посмотрят эту шебм и не удосужатся луркнуть фул видео и контекст.На фул видео Ткачёв говорит что это махровое безумие, травить старика.
https://www.youtube.com/watch?v=atMrvIEIuQQ 0:54
>>452751
Невзорова.
Невзорова.
>>452733
Учитывая, что первые версии Апокалипсиса написаны 1486г
Это следует из словесного астрономического гороскопа, который вплетён в повествование Апокалипсиса, ну и в 1492 вся Европа ждала Конец Света, а он как известно не наступил. Отсюда следует что конца света, как его описывают всякие толкователи - не будет.
>Ты забываешь что в книге Апокалипсиса описан весь конец человеческой истории и Страшный Суд и то, что за ним последует.
Учитывая, что первые версии Апокалипсиса написаны 1486г
Это следует из словесного астрономического гороскопа, который вплетён в повествование Апокалипсиса, ну и в 1492 вся Европа ждала Конец Света, а он как известно не наступил. Отсюда следует что конца света, как его описывают всякие толкователи - не будет.
>>452757
Всё правильно: пятиконечная звезда символизирует Бога-Отца, крест - Бога-Сына. Так что осеняя себя православным крёсным знамением, мы какбы накладываем на себя благодать Бога-Отца, так и благодать Бога-Сына.
Всё правильно: пятиконечная звезда символизирует Бога-Отца, крест - Бога-Сына. Так что осеняя себя православным крёсным знамением, мы какбы накладываем на себя благодать Бога-Отца, так и благодать Бога-Сына.
>>452748
Т.е. ты не знаешь что у них там неправильно, но хватает ума при этом осуждать их на основании к-раевских писулек в ЖЖ-шке. И потом к-раевцы что-то про "сысоевцев" говорят ))
Ты понимаешь, что это у тебя форменный манямир сейчас мелькает? Ты читал Апокалипсис с толкованиями святых отцов? Если не читал - то обязательно прочти хотя бы последние главы про конец царствования антихриста и начало нового мира.
«боязливых же и неверных… и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
Еще раз повторяю, что Создатель все уже нам открыл и Его Слово - неложно и истинно. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
Кто праведен, а кто нет решаем не мы. Но поэтому поводу опять сказал Христос. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
>Ну это надо к Кураеву обращаться, я такое в голове не держу.
Т.е. ты не знаешь что у них там неправильно, но хватает ума при этом осуждать их на основании к-раевских писулек в ЖЖ-шке. И потом к-раевцы что-то про "сысоевцев" говорят ))
>я лишь предлагаю ориентироваться на нерасплывчатую волю Божию которую я сам сейчас себе под нос трактую, а не на библейскую книгу Апокалипсис которая расплывчата в трактовках к тому же и святые отцы не могут ее трактовать
Ты понимаешь, что это у тебя форменный манямир сейчас мелькает? Ты читал Апокалипсис с толкованиями святых отцов? Если не читал - то обязательно прочти хотя бы последние главы про конец царствования антихриста и начало нового мира.
>Ты всерьез считаешь что он сделает это? Детям это будет нравственным наставлением и барьером, почему Бог может быть кровожаднее нежели человеческий родитель?
«боязливых же и неверных… и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
>Опять же я не считаю что будет всеобщее спасение, мне этого бы хотелось, но как оно будет в итоге будет решать только Создатель.
Еще раз повторяю, что Создатель все уже нам открыл и Его Слово - неложно и истинно. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
>Какой там процент? Один процент спасется? Может полпроцента праведников? М? Давай щас будем формулы выводить, считать кто праведен а кто нет, кто спасется а кто нет.
Кто праведен, а кто нет решаем не мы. Но поэтому поводу опять сказал Христос. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
>>452748
Т.е. ты не знаешь что у них там неправильно, но хватает ума при этом осуждать их на основании к-раевских писулек в ЖЖ-шке. И потом к-раевцы что-то про "сысоевцев" говорят ))
Ты понимаешь, что это у тебя форменный манямир сейчас мелькает? Ты читал Апокалипсис с толкованиями святых отцов? Если не читал - то обязательно прочти хотя бы последние главы про конец царствования антихриста и начало нового мира.
«боязливых же и неверных… и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
Еще раз повторяю, что Создатель все уже нам открыл и Его Слово - неложно и истинно. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
Кто праведен, а кто нет решаем не мы. Но поэтому поводу опять сказал Христос. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
>Ну это надо к Кураеву обращаться, я такое в голове не держу.
Т.е. ты не знаешь что у них там неправильно, но хватает ума при этом осуждать их на основании к-раевских писулек в ЖЖ-шке. И потом к-раевцы что-то про "сысоевцев" говорят ))
>я лишь предлагаю ориентироваться на нерасплывчатую волю Божию которую я сам сейчас себе под нос трактую, а не на библейскую книгу Апокалипсис которая расплывчата в трактовках к тому же и святые отцы не могут ее трактовать
Ты понимаешь, что это у тебя форменный манямир сейчас мелькает? Ты читал Апокалипсис с толкованиями святых отцов? Если не читал - то обязательно прочти хотя бы последние главы про конец царствования антихриста и начало нового мира.
>Ты всерьез считаешь что он сделает это? Детям это будет нравственным наставлением и барьером, почему Бог может быть кровожаднее нежели человеческий родитель?
«боязливых же и неверных… и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
>Опять же я не считаю что будет всеобщее спасение, мне этого бы хотелось, но как оно будет в итоге будет решать только Создатель.
Еще раз повторяю, что Создатель все уже нам открыл и Его Слово - неложно и истинно. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
>Какой там процент? Один процент спасется? Может полпроцента праведников? М? Давай щас будем формулы выводить, считать кто праведен а кто нет, кто спасется а кто нет.
Кто праведен, а кто нет решаем не мы. Но поэтому поводу опять сказал Христос. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца… Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем… Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12).
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/ Прочти эту книгу, чтобы не путаться.
>>452748
>>452748
>>452763
На третью возможно геометрических фигур не хватило. И так сложная получилась. Да и есть же в христианстве те кто Троицу не признают.
На третью возможно геометрических фигур не хватило. И так сложная получилась. Да и есть же в христианстве те кто Троицу не признают.
>>452762
фикс
«Некто сказал Ему: Господи! Неужели мало спасающихся?» (Лк.13:23), и Христос ответил: «подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут» (Лк.13:24)
С самого начала Господь обозначил ту печальную реальность, что погибающих много, а спасающихся мало. Поэтому Он сказал: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13-14). Если были бы правы приверженцы указанного лжеучения, то надо было бы, напротив, сказать, что широки врата и пространен путь, ведущие в жизнь, и многие идут ими, но тесны врата и узок путь, ведущие в погибель, и немногие находят их. Если бы они были правы, то Господь не сказал бы: «много званых, но мало избранных» (Лк.14:24), и не называл бы Церковь «малым стадом» (Лк.12:32).*
фикс
>Какой там процент? Один процент спасется? Может полпроцента праведников? М? Давай щас будем формулы выводить, считать кто праведен а кто нет, кто спасется а кто нет.
«Некто сказал Ему: Господи! Неужели мало спасающихся?» (Лк.13:23), и Христос ответил: «подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут» (Лк.13:24)
С самого начала Господь обозначил ту печальную реальность, что погибающих много, а спасающихся мало. Поэтому Он сказал: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13-14). Если были бы правы приверженцы указанного лжеучения, то надо было бы, напротив, сказать, что широки врата и пространен путь, ведущие в жизнь, и многие идут ими, но тесны врата и узок путь, ведущие в погибель, и немногие находят их. Если бы они были правы, то Господь не сказал бы: «много званых, но мало избранных» (Лк.14:24), и не называл бы Церковь «малым стадом» (Лк.12:32).*
>>452765
Бесноватый устал умничать, троллинг тупостью пошёл. Ждём следующей стадии "ТУПЫЕ ВЕРУНЫ, КОПЕРНИКА СОЖГЛИ А ТЕПЕРЬ ХРАМЫ НА НАШИ НАЛОГИ СТРОЯТ".
Бесноватый устал умничать, троллинг тупостью пошёл. Ждём следующей стадии "ТУПЫЕ ВЕРУНЫ, КОПЕРНИКА СОЖГЛИ А ТЕПЕРЬ ХРАМЫ НА НАШИ НАЛОГИ СТРОЯТ".
>>452762
Да я все понял. Спасется тысяча другая отшельников, остальные зря стараются. Свою мысль ты до меня донес, встречаю такое иногда у радикалов и она только подло сбивает некоторых людей с пути. Можешь продолжать дальше, авось собьешь с пути побольше. Главное побольше сыпать цитатами одних отцов и намеренно игнорить других.
>>452764
Все это ясно. Данные логичные выводы вытекают из Евангелия. Я говорил про другое.
Да я все понял. Спасется тысяча другая отшельников, остальные зря стараются. Свою мысль ты до меня донес, встречаю такое иногда у радикалов и она только подло сбивает некоторых людей с пути. Можешь продолжать дальше, авось собьешь с пути побольше. Главное побольше сыпать цитатами одних отцов и намеренно игнорить других.
>>452764
Все это ясно. Данные логичные выводы вытекают из Евангелия. Я говорил про другое.
>>452769
Кроме утрирования и перевирания моих слов будет ещё по делу что-нибудь?
Кроме утрирования и перевирания моих слов будет ещё по делу что-нибудь?
512x512
>>452771
И что я переврал?
1. Спасутся только крещеные православные. Так? Так.
2. Спасется лишь только малая часть их, поскольку недостаточно быть крещеным православным. Так? Так.
3. Очевидно что это не двачер вася который вместо вечерней службы сидит в рассаднике содомитов, а часть священнослужителей, часть монашествующих, часть юродивых (только крещеных есесна), совершенно малая часть прихожан (поскольку они так или иначе замараны миром и идут широким путем), только бедные, только страждующие, только плачущие, только притесненные. Т.е. если ты живешь в городе и не испытываешь трудностей, работаешь на высокооплачиваемой работе, то в выборку ты не попадаешь потому что идешь обычным широким путем и отказываешься все бросить и раздать нуждающимся. Так? Так.
Если учесть что крещеных православных в нашей стране, и других церквях по всему миру кто заходит в храм пару раз в год и знает отче наш (про символ веры я молчу), будет около 50 миллионов человек, а из них тех кто регулярно причащается, исповедуется, блюдет пост, кается, слушает Радонеж, помогает людям и блюдет заповеди наберется от силы десятая часть (по максимально оптимистическим прикидкам), т.е. гдет 5 миллионов человек, то и среди них отсеяв лицемеров, книжников и прочих нечестивцев мы получим ну может миллион.
Как тебе такая математика? Я в этот миллион не попадаю точно, ты может и попадаешь но речь не о том. В настоящий момент на земле проживает 7 миллиардов человек, а из них по нашим оптимистичным выкладкам соответствует лишь 1 из 7000 человек. Или 0,00014% выборки. Ну как?
И что я переврал?
1. Спасутся только крещеные православные. Так? Так.
2. Спасется лишь только малая часть их, поскольку недостаточно быть крещеным православным. Так? Так.
3. Очевидно что это не двачер вася который вместо вечерней службы сидит в рассаднике содомитов, а часть священнослужителей, часть монашествующих, часть юродивых (только крещеных есесна), совершенно малая часть прихожан (поскольку они так или иначе замараны миром и идут широким путем), только бедные, только страждующие, только плачущие, только притесненные. Т.е. если ты живешь в городе и не испытываешь трудностей, работаешь на высокооплачиваемой работе, то в выборку ты не попадаешь потому что идешь обычным широким путем и отказываешься все бросить и раздать нуждающимся. Так? Так.
Если учесть что крещеных православных в нашей стране, и других церквях по всему миру кто заходит в храм пару раз в год и знает отче наш (про символ веры я молчу), будет около 50 миллионов человек, а из них тех кто регулярно причащается, исповедуется, блюдет пост, кается, слушает Радонеж, помогает людям и блюдет заповеди наберется от силы десятая часть (по максимально оптимистическим прикидкам), т.е. гдет 5 миллионов человек, то и среди них отсеяв лицемеров, книжников и прочих нечестивцев мы получим ну может миллион.
Как тебе такая математика? Я в этот миллион не попадаю точно, ты может и попадаешь но речь не о том. В настоящий момент на земле проживает 7 миллиардов человек, а из них по нашим оптимистичным выкладкам соответствует лишь 1 из 7000 человек. Или 0,00014% выборки. Ну как?
Решил что-то еще написать и передумал, есть такая категория людей которая решает за Бога, что он должен делать а что не должен. Наверное забыв притчу о работниках в винограднике, когда те кого наняли рано утром стали сетовать что им воздали столько же сколько и тем кто пришел совершенно недавно и толком не поработал.
О чем я собственно и пытался толковать.
>Аверкий (Таушев) пишет, что в образе равной платы всем работникам показано, что «награда зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией».[3]
О чем я собственно и пытался толковать.
>>452777
Ну протестанты считают что достаточно лишь одной веры и крещения. А православная церковь считает что этого не достаточно (и это справедливо на самом деле). Крещение это лишь вход в новую жизнь и начало труда.
Ну протестанты считают что достаточно лишь одной веры и крещения. А православная церковь считает что этого не достаточно (и это справедливо на самом деле). Крещение это лишь вход в новую жизнь и начало труда.
>>452776
Все твои сомнения по отношению к православию объясняются просто: современная РПЦ, как и куча других церквей как христианских так и не очень - попросту напросто не сохранила Предание без искажений, мало того сам лукавый отметился своими правками в Писание. И сейчас ты просто разгребаешь бомбу подложенную туда несколько веков назад. Например, он подложил в Коран идею о том, что христиане враги.
Все твои сомнения по отношению к православию объясняются просто: современная РПЦ, как и куча других церквей как христианских так и не очень - попросту напросто не сохранила Предание без искажений, мало того сам лукавый отметился своими правками в Писание. И сейчас ты просто разгребаешь бомбу подложенную туда несколько веков назад. Например, он подложил в Коран идею о том, что христиане враги.
>>452776
Ты забавно начинаешь там где не надо решать и высчитывать за Бога сколько человек спасётся вопрос спасения православных христиан - это Его вопрос и пути Его неисповедимы. Церковь своих чад до Страшного Суда может вымолить - мы не зря за мертвых молимся. Да и я в жизни не один пример встречал касающийся меня когда знакомые люди уходили в мир иной причастившись за пару часов до смерти, в то время как при жизни один до этого только-только из католицизма перекатился, а другая за жизнь считанные разы причащалась, но при этом была добрым человеком и молилась каждый день, а там, где стоя на святоотеческом учении надо твердо сказать, что неправославные и нехристиане не спасутся - ты начинаешь юлить и говорить тип кто мы такие за Бога решать и вообще мы не знаем.
>>452778
Ну вот я тебе выше два примера милости Божией по отношению к "не тру" православным привел.
>>452783
Это твои доводы, ничем не аргументированные.
Ты забавно начинаешь там где не надо решать и высчитывать за Бога сколько человек спасётся вопрос спасения православных христиан - это Его вопрос и пути Его неисповедимы. Церковь своих чад до Страшного Суда может вымолить - мы не зря за мертвых молимся. Да и я в жизни не один пример встречал касающийся меня когда знакомые люди уходили в мир иной причастившись за пару часов до смерти, в то время как при жизни один до этого только-только из католицизма перекатился, а другая за жизнь считанные разы причащалась, но при этом была добрым человеком и молилась каждый день, а там, где стоя на святоотеческом учении надо твердо сказать, что неправославные и нехристиане не спасутся - ты начинаешь юлить и говорить тип кто мы такие за Бога решать и вообще мы не знаем.
>>452778
>Аверкий (Таушев) пишет, что в образе равной платы всем работникам показано, что «награда зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией».[3]
Ну вот я тебе выше два примера милости Божией по отношению к "не тру" православным привел.
>>452783
Это твои доводы, ничем не аргументированные.
>>452786
Аргументированы. Уже накопилось, наверно будет небольшим преувеличением, несколько десятков тысяч страниц критики традиционной истории и реконструкций на их основе. Самые плодовитые из них ФиН и Морозов. Один только гороскоп в Апокалипсисе показывает, что история церкви была другой.
Аргументированы. Уже накопилось, наверно будет небольшим преувеличением, несколько десятков тысяч страниц критики традиционной истории и реконструкций на их основе. Самые плодовитые из них ФиН и Морозов. Один только гороскоп в Апокалипсисе показывает, что история церкви была другой.
>>452788
История церкви в Апокалипсисе не была другой, эти пророчества в точности исполняется и сегодня. А касательно твоих морозовых и фоменок давай конкретные возражения сюда скидывай - будет интересно взглянуть на них.
История церкви в Апокалипсисе не была другой, эти пророчества в точности исполняется и сегодня. А касательно твоих морозовых и фоменок давай конкретные возражения сюда скидывай - будет интересно взглянуть на них.
>>452788
Вам в маняславия тред.
Вам в маняславия тред.
>>452783
Шизик, съеби в зогач уже.
Шизик, съеби в зогач уже.
>>452786
хехмда
>можно грешить, потом святая церковь всех вымолит, а вот благочестивые католики будут вечно в аду за ереси
хехмда
>>452789
Не история церкви изложенная в Апокалипсисе как ты выразился. А история христианства от первых пророков до века 18. В Апокалипсисе содержится словесный астрономический(не современный астрологический) гороскоп. Расшифровав и датировав его мы получаем, что первые версии этой книги были написаны в 1486 г. н.э. за шесть лет до ожидаемого конца света в европе, когда заканчтвалось 7-ое тысячелетие по византийской эре. Подробности можешь посмотреть в небольшой книжечке " число зверя. Когда был гаписан апокалипсис". Как понимаешь это сильно расходится с традиционной датировкой написания Апокалипсиса.
Не история церкви изложенная в Апокалипсисе как ты выразился. А история христианства от первых пророков до века 18. В Апокалипсисе содержится словесный астрономический(не современный астрологический) гороскоп. Расшифровав и датировав его мы получаем, что первые версии этой книги были написаны в 1486 г. н.э. за шесть лет до ожидаемого конца света в европе, когда заканчтвалось 7-ое тысячелетие по византийской эре. Подробности можешь посмотреть в небольшой книжечке " число зверя. Когда был гаписан апокалипсис". Как понимаешь это сильно расходится с традиционной датировкой написания Апокалипсиса.
>>452795
Ага, а датировки тысяч рукописей подделали жидорептилоиды, дендрохронологию тоже они же подделали, шизик, съеби.
>первые версии этой книги были написаны в 1486 г. н.э.
Ага, а датировки тысяч рукописей подделали жидорептилоиды, дендрохронологию тоже они же подделали, шизик, съеби.
>>452796
Обычный, если так можно выразится, сатанинский морок.
Обычный, если так можно выразится, сатанинский морок.
>>452800
Ты лучше скажи причём тут жидорептилоиды, если мы в треде о православии.
Ты лучше скажи причём тут жидорептилоиды, если мы в треде о православии.
>>452802
При том, шизик, что ты тут зогачерскую чушь несешь, которая к православию и религии вообще отношения не имеет, иди в /zog.
При том, шизик, что ты тут зогачерскую чушь несешь, которая к православию и религии вообще отношения не имеет, иди в /zog.
>>452803
Кому зогачерская, а кому нет. Ты тут не один сидишь.
Кому зогачерская, а кому нет. Ты тут не один сидишь.
>>452809
Да ничего
Да ничего
>>452786
Я уже выше написал что ты не заканчиваешь фразу до конца. Кого ты обманываешь то? Назвал А говори и Б.
>на святоотеческом учении надо твердо сказать, что неправославные и нехристиане не спасутся
Я уже выше написал что ты не заканчиваешь фразу до конца. Кого ты обманываешь то? Назвал А говори и Б.
>>452822
Но он же пояснил тебе, в его маняславии православная грешнота спасается, а еретики не спасаются независимо от грешности
Но он же пояснил тебе, в его маняславии православная грешнота спасается, а еретики не спасаются независимо от грешности
40 Кб, 430x350
>>452823
Ну наслушавшись таких "миссионеров" люди от церкви тем более побегут, не считая кучи смутившихся, только становящихся на путь Христа. Че стараться то, если спасется миллион праведников со всей планеты, которые с утра до вечера молятся, истязают себя послушаниями, едят хлебные крошки да пьют раз в день, все по канонам. Лучше уж пожить пару десятков лет как все, чем жопу драть. Вот что вытекает из всего этого.
На деле это Сысоевщина обыкновенная. Сам батюшка Даниил принял мученическую смерть и наверняка помилован господом за свою горячую веру, но он один и это был его путь. Подражатели пытаются подражать ему, забывая что им до него как до Луны и что у каждого человека свой путь к Богу, особый, не похожий на остальные. И вместо того чтоб смотреть по сторонам, выискивать кто спасется а кто нет, вместо того чтоб распугивать сомневающихся и отвращать от церкви иноверцев (а таким подходом вызывается только отвращение), лучше бы Христа слушали и исполняли Его наставления, смотря в первую и последнюю очередь на себя. А кто там спасется или нет пусть Бог решает.
Кто не осуждает других тот и сам не осужден будет.
Ну наслушавшись таких "миссионеров" люди от церкви тем более побегут, не считая кучи смутившихся, только становящихся на путь Христа. Че стараться то, если спасется миллион праведников со всей планеты, которые с утра до вечера молятся, истязают себя послушаниями, едят хлебные крошки да пьют раз в день, все по канонам. Лучше уж пожить пару десятков лет как все, чем жопу драть. Вот что вытекает из всего этого.
На деле это Сысоевщина обыкновенная. Сам батюшка Даниил принял мученическую смерть и наверняка помилован господом за свою горячую веру, но он один и это был его путь. Подражатели пытаются подражать ему, забывая что им до него как до Луны и что у каждого человека свой путь к Богу, особый, не похожий на остальные. И вместо того чтоб смотреть по сторонам, выискивать кто спасется а кто нет, вместо того чтоб распугивать сомневающихся и отвращать от церкви иноверцев (а таким подходом вызывается только отвращение), лучше бы Христа слушали и исполняли Его наставления, смотря в первую и последнюю очередь на себя. А кто там спасется или нет пусть Бог решает.
Кто не осуждает других тот и сам не осужден будет.
>>452827
Если Бог может просто так помиловать любого, то зачем вообще нужен ад? В таком случае или Бог всемилостив и в ад вообще никто не попадает, или же злобный как у муслимов и специально людей по своему желанию некоторых людей обрекает на мучения.
>помилован господом
>А кто там спасется или нет пусть Бог решает
>не осужден будет
Если Бог может просто так помиловать любого, то зачем вообще нужен ад? В таком случае или Бог всемилостив и в ад вообще никто не попадает, или же злобный как у муслимов и специально людей по своему желанию некоторых людей обрекает на мучения.
115 Кб, 1280x724
>>452829
Тут надо начать с того что промыслы Его человеку недоступны, ни умом ни объятны, ни пониманием неясны. Слишком большая пропасть в природе между Богом и человеком, в то же время человек имеет в себе Его образ, что уже не мало.
Далее стоит понять что Рай и Ад это не лубочные места которые нарисовал древний фольклор и еще более упростили до абсурда коммунисты в атеистических агитках, а условно называемые перманентные состояния, в которые человек загоняет себя сам(!). Если ты движешься на север, логично ожидать что будет становиться холоднее, если движешься на бг то теплее.
Если ты движешься К Богу, ты в большей степени познаешь его благость и святость, двигаясь ОТ него ты получаешь все меньше и меньше его благости, не потому что Бог тебя наказывает, но потому что ты избрал путь от него. Если ты залезешь в тьму пещеры, кого можно винить что там темно, сыро и холодно?
Так и насчет Рая и Ада, человек сам выбирает туда дорогу, в зависимости от того что он лично выбирает. Компас у человека есть, это глас Божий в нем самом (совесть), это наставление самого Бога (Евангелие), это пояснения пришедших к Богу людей (святоотеческая литература). Так что смотря куда ты движешься, туда ты и попадешь. Бог всеблаг (много милосерднее всех праведников мира), и не желает погибели людям, но он уважает их выбор и предоставляет самим выбирать куда им хочется двигаться.
Ну и куда в конечном итоге человек "забредает", там он и остается- "В чем застану, в том и судить буду".
Нет, у Христиан в отличии от детерминированных Муслимов есть свобода воли и свобода выбора. Бог себя не навязывает человеку и дает ему свободу.
>>452830
Этого мы не знаем, и это не наше дело.
Тут надо начать с того что промыслы Его человеку недоступны, ни умом ни объятны, ни пониманием неясны. Слишком большая пропасть в природе между Богом и человеком, в то же время человек имеет в себе Его образ, что уже не мало.
Далее стоит понять что Рай и Ад это не лубочные места которые нарисовал древний фольклор и еще более упростили до абсурда коммунисты в атеистических агитках, а условно называемые перманентные состояния, в которые человек загоняет себя сам(!). Если ты движешься на север, логично ожидать что будет становиться холоднее, если движешься на бг то теплее.
Если ты движешься К Богу, ты в большей степени познаешь его благость и святость, двигаясь ОТ него ты получаешь все меньше и меньше его благости, не потому что Бог тебя наказывает, но потому что ты избрал путь от него. Если ты залезешь в тьму пещеры, кого можно винить что там темно, сыро и холодно?
Так и насчет Рая и Ада, человек сам выбирает туда дорогу, в зависимости от того что он лично выбирает. Компас у человека есть, это глас Божий в нем самом (совесть), это наставление самого Бога (Евангелие), это пояснения пришедших к Богу людей (святоотеческая литература). Так что смотря куда ты движешься, туда ты и попадешь. Бог всеблаг (много милосерднее всех праведников мира), и не желает погибели людям, но он уважает их выбор и предоставляет самим выбирать куда им хочется двигаться.
Ну и куда в конечном итоге человек "забредает", там он и остается- "В чем застану, в том и судить буду".
>или же злобный как у муслимов и специально людей по своему желанию некоторых людей обрекает на мучения.
Нет, у Христиан в отличии от детерминированных Муслимов есть свобода воли и свобода выбора. Бог себя не навязывает человеку и дает ему свободу.
>>452830
Этого мы не знаем, и это не наше дело.
>>452837
Но ты же сам выше говорил про помилование и спасение Богом. А так, в НЗ есть критерии по которым определяется идущая в ад грешнота, по ним вполне можно осуждать, но не по типу "ты грешник, попадешь в ад", а по типу "вот список за что попадают в ад, если ты соответствуешь - значит попадешь"
>которые человек загоняет себя сам
>но он уважает их выбор и предоставляет самим выбирать куда им хочется двигаться
Но ты же сам выше говорил про помилование и спасение Богом. А так, в НЗ есть критерии по которым определяется идущая в ад грешнота, по ним вполне можно осуждать, но не по типу "ты грешник, попадешь в ад", а по типу "вот список за что попадают в ад, если ты соответствуешь - значит попадешь"
27 Кб, 396x385
>>452838
Что познав бездну отчаяния, находящиеся вдали от Него оценив свое безобразное положение признают что были не правы. А может и не признают, я не могу рассуждать на эти темы. Но очевидно что хотелось бы чтоб всем в итоге было хорошо. Может это и не возможно, это за гранью моего понимания.
Эти списки дал Бог, и в его праве рассматривать каждый случай отдельно, делая какие-то исключения по своей великой милости и благости. Не списки указ Богу, а он сам всему указ. Улавливаешь? Человеку остается только стараться соответствовать и уповать на милость, не развешивая ярлыки на встречных, кто из них содомит и нехристь и не спасется, а кто праведник и спасется. Сердцевидец и судья только Господь, и не стоит лезть в Его дела.
>Но ты же сам выше говорил про помилование и спасение Богом
Что познав бездну отчаяния, находящиеся вдали от Него оценив свое безобразное положение признают что были не правы. А может и не признают, я не могу рассуждать на эти темы. Но очевидно что хотелось бы чтоб всем в итоге было хорошо. Может это и не возможно, это за гранью моего понимания.
>в НЗ есть критерии по которым определяется идущая в ад грешнота
Эти списки дал Бог, и в его праве рассматривать каждый случай отдельно, делая какие-то исключения по своей великой милости и благости. Не списки указ Богу, а он сам всему указ. Улавливаешь? Человеку остается только стараться соответствовать и уповать на милость, не развешивая ярлыки на встречных, кто из них содомит и нехристь и не спасется, а кто праведник и спасется. Сердцевидец и судья только Господь, и не стоит лезть в Его дела.
>>452839
>рассматривать каждый случай отдельно, делая какие-то исключения по своей великой милости и благости
>он сам всему указ
>уповать на милость
>Так что смотря куда ты движешься, туда ты и попадешь. Бог всеблаг (много милосерднее всех праведников мира), и не желает погибели людям, но он уважает их выбор и предоставляет самим выбирать куда им хочется двигаться.
>>452822
я не понимаю о чем ты
>>452827
Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной (Антоний Великий)
«Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» Св. Игнатий Богоносец
«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» (Св. Иоанн Златоуст)
Подобное свидетельство есть и в житии преподобного Иоанникия Великого. Он был воспитан в иконоборческой ереси и ревностно подвизался в исполнении евангельских заповедей, но однажды увидел ангела, который сказал: «Чадо Иоанникие! Если ты называешься христианином, то почему презираешь икону Христа? Все твои подвиги в добродетельной жизни напрасны, если ты не имеешь правой веры (из жития написанного Димитрием Ростовским)
Также в житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть
Вне Церкви нет жизни: дом Божий один, и никто не может где-либо спастись, как только в Церкви… находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноя (Свт. Киприан Карфагенский)
Златоуст, Киприан, Василий Новый и весь консенсус патрум святых отцов Православной Церкви - как на подбор сысоевцы ну надо же :)
я не понимаю о чем ты
>>452827
>Ррря! Сысоевщина! Мы не можем знать! Кто якобы знает - тот сысоевец! Арря! Маняславие! Псевдомиссионеры!
Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной (Антоний Великий)
«Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» Св. Игнатий Богоносец
«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» (Св. Иоанн Златоуст)
Подобное свидетельство есть и в житии преподобного Иоанникия Великого. Он был воспитан в иконоборческой ереси и ревностно подвизался в исполнении евангельских заповедей, но однажды увидел ангела, который сказал: «Чадо Иоанникие! Если ты называешься христианином, то почему презираешь икону Христа? Все твои подвиги в добродетельной жизни напрасны, если ты не имеешь правой веры (из жития написанного Димитрием Ростовским)
Также в житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть
Вне Церкви нет жизни: дом Божий один, и никто не может где-либо спастись, как только в Церкви… находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноя (Свт. Киприан Карфагенский)
Златоуст, Киприан, Василий Новый и весь консенсус патрум святых отцов Православной Церкви - как на подбор сысоевцы ну надо же :)
>>452822
я не понимаю о чем ты
>>452827
Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной (Антоний Великий)
«Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» Св. Игнатий Богоносец
«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» (Св. Иоанн Златоуст)
Подобное свидетельство есть и в житии преподобного Иоанникия Великого. Он был воспитан в иконоборческой ереси и ревностно подвизался в исполнении евангельских заповедей, но однажды увидел ангела, который сказал: «Чадо Иоанникие! Если ты называешься христианином, то почему презираешь икону Христа? Все твои подвиги в добродетельной жизни напрасны, если ты не имеешь правой веры (из жития написанного Димитрием Ростовским)
Также в житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть
Вне Церкви нет жизни: дом Божий один, и никто не может где-либо спастись, как только в Церкви… находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноя (Свт. Киприан Карфагенский)
Златоуст, Киприан, Василий Новый и весь консенсус патрум святых отцов Православной Церкви - как на подбор сысоевцы ну надо же :)
я не понимаю о чем ты
>>452827
>Ррря! Сысоевщина! Мы не можем знать! Кто якобы знает - тот сысоевец! Арря! Маняславие! Псевдомиссионеры!
Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной (Антоний Великий)
«Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» Св. Игнатий Богоносец
«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» (Св. Иоанн Златоуст)
Подобное свидетельство есть и в житии преподобного Иоанникия Великого. Он был воспитан в иконоборческой ереси и ревностно подвизался в исполнении евангельских заповедей, но однажды увидел ангела, который сказал: «Чадо Иоанникие! Если ты называешься христианином, то почему презираешь икону Христа? Все твои подвиги в добродетельной жизни напрасны, если ты не имеешь правой веры (из жития написанного Димитрием Ростовским)
Также в житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть
Вне Церкви нет жизни: дом Божий один, и никто не может где-либо спастись, как только в Церкви… находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноя (Свт. Киприан Карфагенский)
Златоуст, Киприан, Василий Новый и весь консенсус патрум святых отцов Православной Церкви - как на подбор сысоевцы ну надо же :)
>>452839
ты улавливаешь, что это все твои умозаключения не основанные ни на чем кроме твоего ума?
>делая какие-то исключения по своей великой милости и благости. Не списки указ Богу, а он сам всему указ.
ты улавливаешь, что это все твои умозаключения не основанные ни на чем кроме твоего ума?
>>452857
невежа включает протестантскую тактику ведения дискуссии :)
невежа включает протестантскую тактику ведения дискуссии :)
>>452860
ну не обижайся только, ты хоть и тупенький, но мне нравишься )
ну не обижайся только, ты хоть и тупенький, но мне нравишься )
>>452863
Там православных нету, один и тот же атеистический выродок создает одинаковые треды и семенит в них чтобы потроллить своих собратьев по вере.
Там православных нету, один и тот же атеистический выродок создает одинаковые треды и семенит в них чтобы потроллить своих собратьев по вере.
>>452862
Опять твои проекции.
Опять твои проекции.
>>452863
кстати отличный заголовок треда. Нейтральный и в то же время броский. Я не удивлюсь если с религача кто создал, потому что несколько тредов назад были уже такие разговоры.
кстати отличный заголовок треда. Нейтральный и в то же время броский. Я не удивлюсь если с религача кто создал, потому что несколько тредов назад были уже такие разговоры.
>>452867
можно скооперироваться и миссионерские набеги на \б устраивать
можно скооперироваться и миссионерские набеги на \б устраивать
9,7 Мб, webm, 640x360
>>452840
Я гринтекст и иронию не понимаю. Можешь пояснить если хочешь.
>>452853
И далеко не все православные спасутся, ты это забыл. А еще спецом для тебя мнение одного из самых радикальных священников.
>>452854
Ты признаешь что Бог ограничен своим посланием к ограниченным и жестокосердным людишкам?
А чем он еще ограничен и чего он еще не может? Ты муслим чтоль? Зачем крестик надел?
>>452855
Где я говорил про ложь?
Я гринтекст и иронию не понимаю. Можешь пояснить если хочешь.
>>452853
>я не понимаю о чем ты
>надо твердо сказать, что неправославные и нехристиане не спасутся
И далеко не все православные спасутся, ты это забыл. А еще спецом для тебя мнение одного из самых радикальных священников.
>>452854
Ты признаешь что Бог ограничен своим посланием к ограниченным и жестокосердным людишкам?
А чем он еще ограничен и чего он еще не может? Ты муслим чтоль? Зачем крестик надел?
>>452855
Где я говорил про ложь?
>>452874
А че цитаты святых отцов проигнорировал?
Я это и не оспаривал.
о. Андрей начал хорошо, но закончил несколько неправильно как по мне. По поводу взаимоотношений с еретиками - святые отцы говорят, что надо любить заблуждающихся и ненавидеть их заблуждения. Поэтому я только приветствую диалог с теми же католиками и в свое время осуждал упоротых сектантов, осуждавших Патриарха за его встречу с Папой. Я живу не в Рахе, у меня хватает знакомых католиков в жизни и это не значит что я буду как сказал о. Андрей обзывать их еретиками или еще как.
Касательно его тезиса что нельзя их записывать в еретики - мыжнезнаем ну кактакто, то он не утверждал в видео, что они все-таки спасутся, основной меседж ответа был: обращайте внимание на себя и не осуждайте католиков, пока сами раз в год на Пасху в храм только ходите.
На аргумент про инославных мучеников есть слова Киприана Карфагенского: Если люди не хранят союза и самого искреннего общения с Церковью, даже предали бы себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью, неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями. Находящийся вне Церкви не может быть мучеником. И еще правило Лаодикийского собора: христианину не подобает… отходить ко лжемученикам, которые у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою. В конце концов в аду обителей много, есть же например и место для абортированных младенцев, в котором они мучаться не будут. Их кончина за Христа зачтется им на Суде.
Я говорю, что Его Писание - истинно и богодухновенно.
Твои маняразмышления на тему спасения некрещеных и что Бог слабый и не может привести человека в Свою Церковь при его земной жизни, а значит библейские истины иногда могут и не сработать, кардинально противоречащие Библии и допускающие что в каком либо случае Бог в ней соврал и таки взял какого-нибудь рандомного муслика к себе в обители указывают на ложь.
А че цитаты святых отцов проигнорировал?
>И далеко не все православные спасутся, ты это забыл.
Я это и не оспаривал.
>А еще спецом для тебя мнение одного из самых радикальных священников.
о. Андрей начал хорошо, но закончил несколько неправильно как по мне. По поводу взаимоотношений с еретиками - святые отцы говорят, что надо любить заблуждающихся и ненавидеть их заблуждения. Поэтому я только приветствую диалог с теми же католиками и в свое время осуждал упоротых сектантов, осуждавших Патриарха за его встречу с Папой. Я живу не в Рахе, у меня хватает знакомых католиков в жизни и это не значит что я буду как сказал о. Андрей обзывать их еретиками или еще как.
Касательно его тезиса что нельзя их записывать в еретики - мыжнезнаем ну кактакто, то он не утверждал в видео, что они все-таки спасутся, основной меседж ответа был: обращайте внимание на себя и не осуждайте католиков, пока сами раз в год на Пасху в храм только ходите.
На аргумент про инославных мучеников есть слова Киприана Карфагенского: Если люди не хранят союза и самого искреннего общения с Церковью, даже предали бы себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью, неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями. Находящийся вне Церкви не может быть мучеником. И еще правило Лаодикийского собора: христианину не подобает… отходить ко лжемученикам, которые у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою. В конце концов в аду обителей много, есть же например и место для абортированных младенцев, в котором они мучаться не будут. Их кончина за Христа зачтется им на Суде.
>Ты признаешь что Бог ограничен своим посланием к ограниченным и жестокосердным людишкам?
Я говорю, что Его Писание - истинно и богодухновенно.
>Где я говорил про ложь?
Твои маняразмышления на тему спасения некрещеных и что Бог слабый и не может привести человека в Свою Церковь при его земной жизни, а значит библейские истины иногда могут и не сработать, кардинально противоречащие Библии и допускающие что в каком либо случае Бог в ней соврал и таки взял какого-нибудь рандомного муслика к себе в обители указывают на ложь.
>>452874
А че цитаты святых отцов проигнорировал?
Я это и не оспаривал.
о. Андрей начал хорошо, но закончил несколько неправильно как по мне. По поводу взаимоотношений с еретиками - святые отцы говорят, что надо любить заблуждающихся и ненавидеть их заблуждения. Поэтому я только приветствую диалог с теми же католиками и в свое время осуждал упоротых сектантов, осуждавших Патриарха за его встречу с Папой. Я живу не в Рахе, у меня хватает знакомых католиков в жизни и это не значит что я буду как сказал о. Андрей обзывать их еретиками или еще как.
Касательно его тезиса что нельзя их записывать в еретики - мыжнезнаем ну кактакто, то он не утверждал в видео, что они все-таки спасутся, основной меседж ответа был: обращайте внимание на себя и не осуждайте католиков, пока сами раз в год на Пасху в храм только ходите.
На аргумент про инославных мучеников есть слова Киприана Карфагенского: Если люди не хранят союза и самого искреннего общения с Церковью, даже предали бы себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью, неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями. Находящийся вне Церкви не может быть мучеником. И еще правило Лаодикийского собора: христианину не подобает… отходить ко лжемученикам, которые у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою. В конце концов в аду обителей много, есть же например и место для абортированных младенцев, в котором они мучаться не будут. Их кончина за Христа зачтется им на Суде.
Я говорю, что Его Писание - истинно и богодухновенно.
Твои маняразмышления на тему спасения некрещеных и что Бог слабый и не может привести человека в Свою Церковь при его земной жизни, а значит библейские истины иногда могут и не сработать, кардинально противоречащие Библии и допускающие что в каком либо случае Бог в ней соврал и таки взял какого-нибудь рандомного муслика к себе в обители указывают на ложь.
А че цитаты святых отцов проигнорировал?
>И далеко не все православные спасутся, ты это забыл.
Я это и не оспаривал.
>А еще спецом для тебя мнение одного из самых радикальных священников.
о. Андрей начал хорошо, но закончил несколько неправильно как по мне. По поводу взаимоотношений с еретиками - святые отцы говорят, что надо любить заблуждающихся и ненавидеть их заблуждения. Поэтому я только приветствую диалог с теми же католиками и в свое время осуждал упоротых сектантов, осуждавших Патриарха за его встречу с Папой. Я живу не в Рахе, у меня хватает знакомых католиков в жизни и это не значит что я буду как сказал о. Андрей обзывать их еретиками или еще как.
Касательно его тезиса что нельзя их записывать в еретики - мыжнезнаем ну кактакто, то он не утверждал в видео, что они все-таки спасутся, основной меседж ответа был: обращайте внимание на себя и не осуждайте католиков, пока сами раз в год на Пасху в храм только ходите.
На аргумент про инославных мучеников есть слова Киприана Карфагенского: Если люди не хранят союза и самого искреннего общения с Церковью, даже предали бы себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью, неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями. Находящийся вне Церкви не может быть мучеником. И еще правило Лаодикийского собора: христианину не подобает… отходить ко лжемученикам, которые у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою. В конце концов в аду обителей много, есть же например и место для абортированных младенцев, в котором они мучаться не будут. Их кончина за Христа зачтется им на Суде.
>Ты признаешь что Бог ограничен своим посланием к ограниченным и жестокосердным людишкам?
Я говорю, что Его Писание - истинно и богодухновенно.
>Где я говорил про ложь?
Твои маняразмышления на тему спасения некрещеных и что Бог слабый и не может привести человека в Свою Церковь при его земной жизни, а значит библейские истины иногда могут и не сработать, кардинально противоречащие Библии и допускающие что в каком либо случае Бог в ней соврал и таки взял какого-нибудь рандомного муслика к себе в обители указывают на ложь.
>>452879
Опять начинает свой манядетерминизм
>Твои маняразмышления на тему спасения некрещеных и что Бог слабый и не может привести человека в Свою Церковь при его земной жизни
Опять начинает свой манядетерминизм
>>452877
Эээ... Еще раз для не понимающих. Бог всеблаг, вмемилостив и ничем не ограничен кроме как свободной волей человека. А после кончины мира будет судить не как люди себе навыдумывали о еретиках и нечестивцах, но как Он считает нужным и каждый будет отвечать за себя лично. Где тут противоречие? С чего ты взял что имеешь право указывать Богу как ему поступать а как нет? Как ему судить а как нет? Открой шебм постом выше и посмотри с 4:30. Думаю что на этом вопрос исчерпан.
Эээ... Еще раз для не понимающих. Бог всеблаг, вмемилостив и ничем не ограничен кроме как свободной волей человека. А после кончины мира будет судить не как люди себе навыдумывали о еретиках и нечестивцах, но как Он считает нужным и каждый будет отвечать за себя лично. Где тут противоречие? С чего ты взял что имеешь право указывать Богу как ему поступать а как нет? Как ему судить а как нет? Открой шебм постом выше и посмотри с 4:30. Думаю что на этом вопрос исчерпан.
>>452880
Про тебя цитату из книжки нашел:
Про тебя цитату из книжки нашел:
>Некоторые люди, не сведующие в богословии сори, что выделил, не удержался, называют это святоотеческое учение кальвинистским или сближают его с мусульманским взглядом на предопределение, думая, что в Православии вообще нет учения о предопределении. Но это не так, в Писании ясно сказано: «кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим.8:30). Но Православие не принимает ошибочного, еретического понимания предопределения.
>>452879
Да все уже поняли что у тебя свое православие и если другой священник говорит не то что самый любимый священник с которым ты лично полностью согласен, то все это можно пропустить мимо ушей.
Ну раз считаешь так, то дело твое.
>Андрей начал хорошо, но закончил несколько неправильно как по мне
Да все уже поняли что у тебя свое православие и если другой священник говорит не то что самый любимый священник с которым ты лично полностью согласен, то все это можно пропустить мимо ушей.
Ну раз считаешь так, то дело твое.
>>452882
Ага, так что если человек не способен пребывать в Царствии, то ему даже божественное помилование не поможет.
>ничем не ограничен кроме как свободной волей человека
Ага, так что если человек не способен пребывать в Царствии, то ему даже божественное помилование не поможет.
>>452882
Поражаюсь как люди изо всех сил держатся своего мнения, пускай оно противоречит и Писанию, и Преданию. Для тебя твои умствования авторитет или как Церковь учит? Что ты за православный такой? Я ж тебе не свои маняразмышления толкаю.
>мнение святых отцов не указ, а мнение о. Андрея Ткачева в котором он даже не сказал ничего положительного о спасении католиков указ
Поражаюсь как люди изо всех сил держатся своего мнения, пускай оно противоречит и Писанию, и Преданию. Для тебя твои умствования авторитет или как Церковь учит? Что ты за православный такой? Я ж тебе не свои маняразмышления толкаю.
>>452885
Максимов, кстати, даже Сысоева обвинял в ереси по этому поводу https://vk.com/wall-111677185_52102
>самый любимый священник с которым ты лично полностью согласен, то все это можно пропустить мимо ушей.
Максимов, кстати, даже Сысоева обвинял в ереси по этому поводу https://vk.com/wall-111677185_52102
>>452885
Даже если бы о. Андрей прямо сказал, что католики возможно спасутся а он этого не сказал, то все равно его авторитет сосал бы у авторитета Иоанна Златоуста или Игнатия Богоносца, например.
Даже этот ->>452886 любит поговорить о современных попах и сравния их со своими любимыми трактатами говорит, что трактаты правы.
Даже если бы о. Андрей прямо сказал, что католики возможно спасутся а он этого не сказал, то все равно его авторитет сосал бы у авторитета Иоанна Златоуста или Игнатия Богоносца, например.
Даже этот ->>452886 любит поговорить о современных попах и сравния их со своими любимыми трактатами говорит, что трактаты правы.
>>452887
Но ты следуешь не Писанию и Преданию, мань, ты следуешь агиточкам. Осипов тоже свои ереси за учение Церкви выдает, дальше что?
Но ты следуешь не Писанию и Преданию, мань, ты следуешь агиточкам. Осипов тоже свои ереси за учение Церкви выдает, дальше что?
>>452890
ты вообще ничему не следуешь, у тебя вечно типа авторитетные вскукареки без единого пруфа, я с тобой на богословские темы не разговариваю.
ты вообще ничему не следуешь, у тебя вечно типа авторитетные вскукареки без единого пруфа, я с тобой на богословские темы не разговариваю.
>>452874
Кстати, на одной из лекций ему задали вопрос "Что вы думаете о будущем католичества?Может они покаются и вернутся в лоно Православия или загнутся и растворятсяв постхристианском толерантстве?"
Ткачеёв ответил., сейчас такаятеденция. что скорее всего растворятся и затухнут, но у них, беспорно ещё будут свои новые мученики и исповедники. которых, например, будут сажать в тюрьму за отказ венчать педерастов.Культ мультитолерантости и политкоректности наложит лапу на сами догматы веры и вернёт нас во времена первых веков христианства, да и ислам в европе всё больше поднимает голову, так что будет трудно, но интересно.
>webm
Кстати, на одной из лекций ему задали вопрос "Что вы думаете о будущем католичества?Может они покаются и вернутся в лоно Православия или загнутся и растворятсяв постхристианском толерантстве?"
Ткачеёв ответил., сейчас такаятеденция. что скорее всего растворятся и затухнут, но у них, беспорно ещё будут свои новые мученики и исповедники. которых, например, будут сажать в тюрьму за отказ венчать педерастов.Культ мультитолерантости и политкоректности наложит лапу на сами догматы веры и вернёт нас во времена первых веков христианства, да и ислам в европе всё больше поднимает голову, так что будет трудно, но интересно.
64 Кб, 600x615
>>452888
Да для меня это пустые разговоры. Т.е. Богословы могут на эту тему общаться, но простым людям это до лампочки, как и каким боком произошло рождение Христа. Подобные вопросы лишь отдаляют человека от покаяния, смирения и созерцания Бога.
>>452889
Я все же пожалуй останусь при мнении что на великом суде Бог будет самостоятельно решать, а не спрашивать мнения старцев. Последние токовали писание для людей, но они не являются указом Богу, а как раз наоборот. А тут я смотрю приоритеты сместились на 180 градусов, когда Христос заменяется старцами, которым положение дел несомненно видна четче нежели простому человеку, но не стоит забывать кто глава и кто судья.
Тут же мне доказывают раз старцы сказали так, значит Бог будет поступать именно так. Это или недопонимание или полнейшее нарушение приоритетов.
Да для меня это пустые разговоры. Т.е. Богословы могут на эту тему общаться, но простым людям это до лампочки, как и каким боком произошло рождение Христа. Подобные вопросы лишь отдаляют человека от покаяния, смирения и созерцания Бога.
>>452889
Я все же пожалуй останусь при мнении что на великом суде Бог будет самостоятельно решать, а не спрашивать мнения старцев. Последние токовали писание для людей, но они не являются указом Богу, а как раз наоборот. А тут я смотрю приоритеты сместились на 180 градусов, когда Христос заменяется старцами, которым положение дел несомненно видна четче нежели простому человеку, но не стоит забывать кто глава и кто судья.
Тут же мне доказывают раз старцы сказали так, значит Бог будет поступать именно так. Это или недопонимание или полнейшее нарушение приоритетов.
Даже К-раев! К-раев говорит, что вне Церкви спасения нет, а вы тут мне о. Даниилом пинаете. http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=581&page=book
>>452891
Почитай https://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/disput-sushestvuet-li-consensus-patrum-v-pravoslavnom-predanii/ или посмотри https://www.youtube.com/results?search_query=Диспут+о.Георгий+Максимов+VS+А.Г.+Дунаев как твой Максимов слился даже не насчет учения Церкви, а насчет "согласия отцов"
Почитай https://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/disput-sushestvuet-li-consensus-patrum-v-pravoslavnom-predanii/ или посмотри https://www.youtube.com/results?search_query=Диспут+о.Георгий+Максимов+VS+А.Г.+Дунаев как твой Максимов слился даже не насчет учения Церкви, а насчет "согласия отцов"
>>452894
Так с этим никто и не спорит. Речь о том что человек указывает Богу что ему делать, кого судить, а кого миловать.
Так с этим никто и не спорит. Речь о том что человек указывает Богу что ему делать, кого судить, а кого миловать.
>>452893
Брат, тебя че-то совсем понесло, ты погрешаешь. Ты не можешь называться православным, если толкуешь Писание как хочешь.
и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170
Эти старцы - учителя и все вместе составляют полноту Церкви. Их учение = учение Церкви. А кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Ты же не думаешь отрицать двухтысячелетний опыт Церкви в этом вопросе? хватит упрямствовать, ты уже себе на целую исповедь наговорил
>Последние токовали писание для людей, но они не являются указом Богу, а как раз наоборот. А тут я смотрю приоритеты сместились на 180 градусов, когда Христос заменяется старцами, которым положение дел несомненно видна четче нежели простому человеку, но не стоит забывать кто глава и кто судья.
Брат, тебя че-то совсем понесло, ты погрешаешь. Ты не можешь называться православным, если толкуешь Писание как хочешь.
и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170
>Тут же мне доказывают раз старцы сказали так, значит Бог будет поступать именно так. Это или недопонимание или полнейшее нарушение приоритетов.
Эти старцы - учителя и все вместе составляют полноту Церкви. Их учение = учение Церкви. А кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Ты же не думаешь отрицать двухтысячелетний опыт Церкви в этом вопросе? хватит упрямствовать, ты уже себе на целую исповедь наговорил
75 Кб, 767x638
>>452899
Послушай, я говорю что Бога ничто ограничить не может, а ты мне говоришь что он ограничен учением старцев. Хватит уже, а? Это у муслимов он не может то, не может это. Не может быть человеком, не может спуститься на землю, не может быть убит, много чего не может. Но Бог Христиан может все и человеку неподвластно понимание его промыслов и величия, но зато человеку доступно упование на его милость и надежду на спасение.
пойду помолюсь и спать
Послушай, я говорю что Бога ничто ограничить не может, а ты мне говоришь что он ограничен учением старцев. Хватит уже, а? Это у муслимов он не может то, не может это. Не может быть человеком, не может спуститься на землю, не может быть убит, много чего не может. Но Бог Христиан может все и человеку неподвластно понимание его промыслов и величия, но зато человеку доступно упование на его милость и надежду на спасение.
пойду помолюсь и спать
>>452901
Свобода воли нее нарушается, а решать куда человека распределить.
Никто этого не знает, зато знает что надо делать чтоб явно повысить шансы на спасение.
Свобода воли нее нарушается, а решать куда человека распределить.
Никто этого не знает, зато знает что надо делать чтоб явно повысить шансы на спасение.
>>452863
Пока перечитывал тред все разбежались.
Пока перечитывал тред все разбежались.
>>452905
Снова.
>решать куда человека распределить
>стоит понять что Рай и Ад это не лубочные места которые нарисовал древний фольклор и еще более упростили до абсурда коммунисты в атеистических агитках, а условно называемые перманентные состояния, в которые человек загоняет себя сам(!)
Снова.
>>452904
Не надо противопоставлять Бога и Церковь, которой глава - Бог. Поэтому ничем Бог не ограничен. А святые отцы для нас, маленьких христиан, это голос Богану либо Церкви, которая невеста Христова.
Не надо противопоставлять Бога и Церковь, которой глава - Бог. Поэтому ничем Бог не ограничен. А святые отцы для нас, маленьких христиан, это голос Богану либо Церкви, которая невеста Христова.
>>452908
А как проверить что это действительно голос Бога через них вещает, а не шизофрения или корысть? Как-то жирные попы на мерседесах, которые рассказывают пастве о том как важно быть скромным, не жадным и соблюдать пост, доверия не вызывают. А под предлогом голосов божьих ещё в средневековье кучу людей подвергли пыткам и казнили.
>А святые отцы для нас, маленьких христиан, это голос Бога
А как проверить что это действительно голос Бога через них вещает, а не шизофрения или корысть? Как-то жирные попы на мерседесах, которые рассказывают пастве о том как важно быть скромным, не жадным и соблюдать пост, доверия не вызывают. А под предлогом голосов божьих ещё в средневековье кучу людей подвергли пыткам и казнили.
>>452909
смотришь: 1. святой ли человек это сказал. 2. противоречат ли его слова либо другим святым отцам, либо истолкованию святыми отцами мест Священного Писания по конкретному вопросу.
Православная Церковь не пытала никого, не надо проецировать грехи католиков на нас. А грешные попы за свои грехи сами ответят не нужно на грешных попов внимания большого обращать, у каждого свои взаимоотношения с Богом.
>что это действительно голос Бога через них вещает, а не шизофрения или корысть?
смотришь: 1. святой ли человек это сказал. 2. противоречат ли его слова либо другим святым отцам, либо истолкованию святыми отцами мест Священного Писания по конкретному вопросу.
>жирные попы мерседесы пытки
Православная Церковь не пытала никого, не надо проецировать грехи католиков на нас. А грешные попы за свои грехи сами ответят не нужно на грешных попов внимания большого обращать, у каждого свои взаимоотношения с Богом.
>>452914
Тогда зачем читать именно их, если можно католиков читнуть, у них хотя бы грамотность повыше?
Тогда зачем читать именно их, если можно католиков читнуть, у них хотя бы грамотность повыше?
И я не про каких-нибудь современных польских попов если что, а, например, про этих докторов https://en.wikipedia.org/wiki/Scholastic_accolades#Doctors_in_theology , в последнее время вышли переводы некоторых их трудов
>>452776
Давайте вспомним, того, кто первым вошёл в Царствие Небесное. Был ли он праведником? Какую жизнь он вёл? Христианство требует для Спасения только одного - покаяния, сокрушения духа, свою природу отринуть и впустить в себя Бога. Казалось бы, халява. Живи как хочешь, покайся перед смертью и всё. Но верующие осознают, что умереть можно в любой момент, не успев покаяться, да и искренно и разом поменяться очень трудно. Поэтому и проводят время в молитвах и постах, упражняются постоянно на духовном поле брани. Разве не так?
Давайте вспомним, того, кто первым вошёл в Царствие Небесное. Был ли он праведником? Какую жизнь он вёл? Христианство требует для Спасения только одного - покаяния, сокрушения духа, свою природу отринуть и впустить в себя Бога. Казалось бы, халява. Живи как хочешь, покайся перед смертью и всё. Но верующие осознают, что умереть можно в любой момент, не успев покаяться, да и искренно и разом поменяться очень трудно. Поэтому и проводят время в молитвах и постах, упражняются постоянно на духовном поле брани. Разве не так?
>>452776
Спасутся только 144 тысячи сынов Израиля. Если ты к ним не относишься, то у Бога-Иеговы-Иисуса для тебя плохие новости.
>Спасутся только крещеные православные. Так? Так.
Спасутся только 144 тысячи сынов Израиля. Если ты к ним не относишься, то у Бога-Иеговы-Иисуса для тебя плохие новости.
>>452934
Пруф.
Пруф.
>>452907
Не снова. Что тебя смущает? Я уже выше ссылался на "В чем застану в том и судить буду". Свое положение человек определяет сам, по добровольному выбору идти к Богу или от Него. Если он забрел далеко, то после смерти и будет судиться в этом состоянии. А уж каково будет решение судить не нам.
доброе утро
>Снова.
Не снова. Что тебя смущает? Я уже выше ссылался на "В чем застану в том и судить буду". Свое положение человек определяет сам, по добровольному выбору идти к Богу или от Него. Если он забрел далеко, то после смерти и будет судиться в этом состоянии. А уж каково будет решение судить не нам.
доброе утро
>>452932
Все верно, только в идеале человек должен исповедовать православие. Выше авторы бескомпромиссно говорили что в остальных случаях спасения нет ни при каких условиях, я же пытался донести что человеку это не ведомо и не стоит решать за Бога. Он нам оставил явные ориентиры, нам, православным, следует им следовать. Но не надо смотреть по сторонам и самодовольно запугивать "нехристей" адом. Оставьте это Богу, даже миссионеры так глупо себя не ведут. Адом может пугать лишь не ученая баба Нюра своего внучка, которая до сих пор думает что мир стоит на трех китах, да и то надо понимать что тут легко перегнуть палку.
>>452933
Все так.
>>452934
Национализм тут неуместен.
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Кол 3:8-11
Все верно, только в идеале человек должен исповедовать православие. Выше авторы бескомпромиссно говорили что в остальных случаях спасения нет ни при каких условиях, я же пытался донести что человеку это не ведомо и не стоит решать за Бога. Он нам оставил явные ориентиры, нам, православным, следует им следовать. Но не надо смотреть по сторонам и самодовольно запугивать "нехристей" адом. Оставьте это Богу, даже миссионеры так глупо себя не ведут. Адом может пугать лишь не ученая баба Нюра своего внучка, которая до сих пор думает что мир стоит на трех китах, да и то надо понимать что тут легко перегнуть палку.
>>452933
Все так.
>>452934
Национализм тут неуместен.
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Кол 3:8-11
> 6:18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
В чем суть прегрешения против тела, если я шлифану штыка на порнушку? Урон здоровью, мне кажется, настолько ничтожный, что многие християнские святые грешили против своего тела постами и прочими умерщвлениями плоти намного больше этого.
>>452946
От фапа развивается простатит и импотенция. Думаешь почему в современном обществе эти болезни стали бичом грешников? Потому что порнушка и фап стали доступны всем.
> Урон здоровью, мне кажется, настолько ничтожный
От фапа развивается простатит и импотенция. Думаешь почему в современном обществе эти болезни стали бичом грешников? Потому что порнушка и фап стали доступны всем.
>>452947
Да это скорее от малоподвижного образа жизни, сомнительной экологии и непонятного питания. Все это помножено на извращенное понятие о красоте, которое с детства забивает информационный фон подрастающего человека.
Да это скорее от малоподвижного образа жизни, сомнительной экологии и непонятного питания. Все это помножено на извращенное понятие о красоте, которое с детства забивает информационный фон подрастающего человека.
>>452947
От нофапа простатит ведь ещё быстрее получается. Болезнь монахов же. Выходит, воздерживаться - тоже грешить против тела?
От нофапа простатит ведь ещё быстрее получается. Болезнь монахов же. Выходит, воздерживаться - тоже грешить против тела?
>>452863
Прямо сейчас в б очередная перепись бесноватых, но христианский анон пытается вразумить их
https://2ch.hk/b/res/153461472.html (
М)
Прямо сейчас в б очередная перепись бесноватых, но христианский анон пытается вразумить их
https://2ch.hk/b/res/153461472.html (
М)>>452956
Пруфы про распространенность простатита у монахов неси. Застойные явления в простате у того, кто испытывает длительную эрекцию, нет разницы кончать при этом или нет. Не разжигай похоть, не будет простатита.
Пруфы про распространенность простатита у монахов неси. Застойные явления в простате у того, кто испытывает длительную эрекцию, нет разницы кончать при этом или нет. Не разжигай похоть, не будет простатита.
>>452965
Вон аж специальный чай выдумали, чтобы не мучаться.
http://чай-монастырский.рф/sbory-fitochai-monastyrskie/ot-prostatita-adenoma-prostaty
Значит проблема не на ровном месте выскочила.
>Пруфы про распространенность простатита у монахов неси
Вон аж специальный чай выдумали, чтобы не мучаться.
http://чай-монастырский.рф/sbory-fitochai-monastyrskie/ot-prostatita-adenoma-prostaty
Значит проблема не на ровном месте выскочила.
>>452968
Эти торгаши те выдумают чай от бедности, главное купить его побольше и тогда разбогатеешь.
Эти торгаши те выдумают чай от бедности, главное купить его побольше и тогда разбогатеешь.
>>452956
Всегда забавляет, когда дрочеры ищут оправдания своему пороку. Но ты продолжай себя убеждать что хуй перестал стоять не от фапа, а от чего ты там придумешь.
>От нофапа простатит ведь ещё быстрее получается.
Всегда забавляет, когда дрочеры ищут оправдания своему пороку. Но ты продолжай себя убеждать что хуй перестал стоять не от фапа, а от чего ты там придумешь.
>>452969
Не бывает дыма без огня, знаешь ли. Алсо если обычные мужики часто свой простатит замалчивают, так как стыдно, то что уж говорить о монахах, которые вряд ли делают регулярные визиты к урологу? Никто таким образом тебе надежной статистики не выдаст, естественно.
К тому же, кроме воздержания, монахи ещё много как грешат против тела: плохо кушают (посты), не соблюдают режим сна (всенощные), врачуются иконами да молитвами, вместо лекарств, не говоря уж о нынче не популярных ношениях вериг, столпничествах, затворничествах и прочей хардкорной аскезе. Всё это работает против тела, представь себе.
Не бывает дыма без огня, знаешь ли. Алсо если обычные мужики часто свой простатит замалчивают, так как стыдно, то что уж говорить о монахах, которые вряд ли делают регулярные визиты к урологу? Никто таким образом тебе надежной статистики не выдаст, естественно.
К тому же, кроме воздержания, монахи ещё много как грешат против тела: плохо кушают (посты), не соблюдают режим сна (всенощные), врачуются иконами да молитвами, вместо лекарств, не говоря уж о нынче не популярных ношениях вериг, столпничествах, затворничествах и прочей хардкорной аскезе. Всё это работает против тела, представь себе.
>>452974
Неотъемлемая часть любого поста это отказ от скоромной пищи, т.е. животных белков и жиров, без которых внезапно расходуется ресурс организма. Если 40-дневное постничество у мирян это ещё туда-сюда, то иные монахи вообще любители брать на себя подвиги пожизненного отказа от мяса/рыбы, а такое веганство это прямая угроза здоровью.
Неотъемлемая часть любого поста это отказ от скоромной пищи, т.е. животных белков и жиров, без которых внезапно расходуется ресурс организма. Если 40-дневное постничество у мирян это ещё туда-сюда, то иные монахи вообще любители брать на себя подвиги пожизненного отказа от мяса/рыбы, а такое веганство это прямая угроза здоровью.
>>452975
Бог помогает организму, если ограничивает себя в еде из благочестия, а не из дурости.
Бог помогает организму, если ограничивает себя в еде из благочестия, а не из дурости.
>>452978
Лысому из Brazzers видимо тоже Бог помогает, так как тот здоров как бык. Вот что значит трахается ради людей.
Лысому из Brazzers видимо тоже Бог помогает, так как тот здоров как бык. Вот что значит трахается ради людей.
>>452982
Какой привет, такой ответ, /б/бесноватый. Индивидуальный подход к каждому клиенту, с людьми надо разговаривать на их языке.
Какой привет, такой ответ, /б/бесноватый. Индивидуальный подход к каждому клиенту, с людьми надо разговаривать на их языке.
>>452985
Лан, ты подебил.
Лан, ты подебил.
>>452998
https://www.youtube.com/watch?v=G4kZMxSX0E8
Не думаю, чтобы прям из-за религиозной практики такая шизофазия текла, но швятое причастие тут явно бессильно.
https://www.youtube.com/watch?v=G4kZMxSX0E8
Не думаю, чтобы прям из-за религиозной практики такая шизофазия текла, но швятое причастие тут явно бессильно.
>>452998
Какой? Простатит у монашествующих от воздержания? Нет такого явления.
>таковой недуг действительно имеет место быть и связан он с практикой религиозной
Какой? Простатит у монашествующих от воздержания? Нет такого явления.
>>453002
Потому что медиков в монастыри не пускают. Нет выборки = нет явления. Ага.
>Нет такого явления.
Потому что медиков в монастыри не пускают. Нет выборки = нет явления. Ага.
>>452975
Вообще нет. Это классика для мирян и новоначальных монахов, а ъ-аскеты вполне могут есть вволю, но при этом умервщлять тело иными подвигами
> Неотъемлемая часть любого поста это отказ от скоромной пищи, т.е. животных белков и жиров, без которых внезапно расходуется ресурс организма.
Вообще нет. Это классика для мирян и новоначальных монахов, а ъ-аскеты вполне могут есть вволю, но при этом умервщлять тело иными подвигами
>>453003
Пруфы? Даже если и принесёшь, пруфов по простатиту всё равно не будет. Ты кукаретик простой.
>медиков в монастыри не пускают
Пруфы? Даже если и принесёшь, пруфов по простатиту всё равно не будет. Ты кукаретик простой.
>>453001
Да и правильно что юродствует, нечего с глупыми вопросами приставать.
Да и правильно что юродствует, нечего с глупыми вопросами приставать.
>>453007
Лол, так что у монахов простатита не бывает - такое же сплошное ко-ко-ко без пруфов.
>Ты кукаретик простой.
Лол, так что у монахов простатита не бывает - такое же сплошное ко-ко-ко без пруфов.
>Я сама врач. Вот о чем хотелось бы мне поговорить, только давайте не будем
>В клинике, где я работаю есть урологическое отделение. Так вот, среди мужчин, обращающихся туда за помощью не мало «продвинутых» христиан. Я хочу сказать о людях, которые ведут аскетический образ жизни, включающий в себя и воздержание. Так вот, среди тех, кто реально воздерживается, а не удовлетворяет себя различными подручными средствами, которые не считает греховными, очень иного людей с разнообразными заболеваниями предстательной железы. Я не буду говорить о стариках-священнослужителях, сидящих с понурыми лицами на прием к врачу. Ужасно, что среди них множество молодых монахов, которые для «пользы дела» истязают свой организм реальным воздержанием. Именно из-за этого и начинаются застойные процессы в простате, приводящие к неизбежной болезни. Вы не представляете, как больно смотреть на этих растерянных ребят: у меня самой двое сыновей, ну просто сердце кровью обливается. Часто у них такие светлые лица и ясные глаза… тем ужаснее видеть в этих глазах смятение.
>Насколько религиозно убивать таким образом свою плоть?
>Но все равно иногда хочется у них спросить: что же вы теперь прибежали к врачу? Идите к тому, кто вас этому научил и вышибайте «клин клином» - молитвой.
>>453012
Бывает, конечно, как и любое другое заболевание. Но не чаще, чем в какой-нибудь другой социальной группе. Иди уже, не позорься, тебя в /b заждались.
Бывает, конечно, как и любое другое заболевание. Но не чаще, чем в какой-нибудь другой социальной группе. Иди уже, не позорься, тебя в /b заждались.
>>453014
Я за 5 минут такую же пасту накатаю, только с противоположной стороны.
Я за 5 минут такую же пасту накатаю, только с противоположной стороны.
>>453014
Нагуглил пасту, на каком-то форуме зелёный косплеит врача, тралит верунов. Лол.
Нагуглил пасту, на каком-то форуме зелёный косплеит врача, тралит верунов. Лол.
>>453023
По моему никто, но ты же на того иудейского повстанца намекал?
По моему никто, но ты же на того иудейского повстанца намекал?
Опять в б миссионерский тред https://2ch.hk/b/res/153491702.html (М)
М)>>452925
Походу никого сей трактат не заинтересовал, но все равно выложу сурс https://books.google.ru/books?id=4lxkAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru это
Походу никого сей трактат не заинтересовал, но все равно выложу сурс https://books.google.ru/books?id=4lxkAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru это
>pseudo-Bernard. Meditatio [Meditations] (in Latin). This was probably written at some point in the thirteenth century. It circulated extensively in the Middle Ages under Bernard's name and was one of the most popular religious works of the later Middle Ages. Its theme is self-knowledge as the beginning of wisdom; it begins with the phrase "Many know much, but do not know themselves".
Как бы вы себя чувствовали, если бы оказалось, что мощи, которым вы поклонялись, фальшивые? Мб есть какое-то специальное чутьё, позволяющее не пасть в поклонение простому праху?
http://www.pravmir.ru/svyatyie-moshhi-kak-otlichit-poddelku/
http://www.pravmir.ru/svyatyie-moshhi-kak-otlichit-poddelku/
>>453030
Проиграл
>У меня иногда создается впечатление, что за некоторыми торговцами фальшивыми реликвиями стоят западные спецслужбы для того, чтобы скомпрометировать церковное возрождение в России, и я полагаю, что это уже становится вопросом национальной безопасности.
Проиграл
512x512
>один смотрит порнуху чтоб ее репортить в РКН
>второй исповедует сысоевский радикализм и шугает местных православных
>третий создает в быдлятне околоправославные треды для троллекостера
>считают что делают благое дело
Лучший способ проповедовать Христа- своим примером, любовью и доброжелательностью. Альтернативный способ это разрушать предрассудки у тех кто заглядывает итт, а не гнать и насмехаться над ними. Прув ми вронг.
>>453027
Зачем это если вся лучшая православная литература уже давно переведена на современный русский? Нужны годы чтоб прочесть всю святоотеческую литературу, а как прочтешь можно смело начинать заново.
Зачем это если вся лучшая православная литература уже давно переведена на современный русский? Нужны годы чтоб прочесть всю святоотеческую литературу, а как прочтешь можно смело начинать заново.
>>453033
Вообще-то не вся, и множество в старых кривых переводах.
>Зачем это если вся лучшая православная литература уже давно переведена на современный русский
Вообще-то не вся, и множество в старых кривых переводах.
>>453032
Гниль, не бесись.
Вот это прям чудо свершится, если такое вдруг будет.
>Альтернативный способ это разрушать предрассудки у тех кто заглядывает итт, а не гнать и насмехаться над ними.
Гниль, не бесись.
Вот это прям чудо свершится, если такое вдруг будет.
>>453030
Есть, надо Богу поклоняться в первую очередь. Называется Христоцентризм. И если быть честным, в современной церкви с этим проблемы, когда дома банально нет иконы спасителя, зато есть десятки икон святых. Я про это совершенно недавно узнал, и сделав ревизию дома обнаружил что из десятков разных икон, у меня дома только единственная икона Христа, и та маленькая. Нет про него ни единой книги (не считая Евангелия), зато есть куча книг про разных святых и подвижников. Это не нормально.
С книгами то ладно, каждая из них базируется на Боге, но с иконами это не дело. Должна быть самая большая центральная икона Спасителя, а остальные если хочется- поменьше и не в центре.
>Мб есть какое-то специальное чутьё, позволяющее не пасть в поклонение простому праху?
Есть, надо Богу поклоняться в первую очередь. Называется Христоцентризм. И если быть честным, в современной церкви с этим проблемы, когда дома банально нет иконы спасителя, зато есть десятки икон святых. Я про это совершенно недавно узнал, и сделав ревизию дома обнаружил что из десятков разных икон, у меня дома только единственная икона Христа, и та маленькая. Нет про него ни единой книги (не считая Евангелия), зато есть куча книг про разных святых и подвижников. Это не нормально.
С книгами то ладно, каждая из них базируется на Боге, но с иконами это не дело. Должна быть самая большая центральная икона Спасителя, а остальные если хочется- поменьше и не в центре.
>>453031
Ждём реакции правительства. Пусть выделят казачий спецотряд для проверки качества ввозимых святынь.
Ждём реакции правительства. Пусть выделят казачий спецотряд для проверки качества ввозимых святынь.
Поясните за раннее христианство. После первого прочтения Евангелия создалось впечатление, что это был подпольный культ конца света (см. Марк 9:1, официальное церковное толкование знаю, но ясности не прибавляет). Так оно и было или я надумываю просто? Очень желательно литературы/статей на тему христианства до Константина, желательно затрагивающих мой вопрос.
>>453032
Что плохого втом, что бы создавать в самом посещаемом разделе двача Окна Овертона для разговора о религии?
Что плохого втом, что бы создавать в самом посещаемом разделе двача Окна Овертона для разговора о религии?
>>453038
Вообще не понимаю всю эту тему с почитанием реликвий. Ну увожение к почившим святым людям безусловно стоит иметь, но пусть уж лежат там где их похоронили. С иконами такая же ситуация. Как символическое искусство - ок, пусть будет. Но как что-то чудодейственное, увольте.
Вообще не понимаю всю эту тему с почитанием реликвий. Ну увожение к почившим святым людям безусловно стоит иметь, но пусть уж лежат там где их похоронили. С иконами такая же ситуация. Как символическое искусство - ок, пусть будет. Но как что-то чудодейственное, увольте.
>>453047
Потому что там очень тонкая грань и легко выйти за ее границы.
Ну вот как ты будешь молиться святому Николаю? Ты его не видел и в принципе он для обычного человека мало чем будет отличаться от Серафима. По иконам хотя бы можно различать их, да и в Храме создается особая атмосфера, не как везде. А так естественно увлекаться не стоит, на первом месте всегда Бог. Все остальное по его благости и снисхождению является. Этого некоторые не понимают, но я думаю что это малая часть, или нуфаги, или неучи, или оккультисты.
Потому что там очень тонкая грань и легко выйти за ее границы.
Ну вот как ты будешь молиться святому Николаю? Ты его не видел и в принципе он для обычного человека мало чем будет отличаться от Серафима. По иконам хотя бы можно различать их, да и в Храме создается особая атмосфера, не как везде. А так естественно увлекаться не стоит, на первом месте всегда Бог. Все остальное по его благости и снисхождению является. Этого некоторые не понимают, но я думаю что это малая часть, или нуфаги, или неучи, или оккультисты.
>>453051
Статья на Педевикии.Каюсь, возможно некорректно употребил термин, но смысл-то вопроса понятен, надеюсь?Что плохого в том, что анон в б заметит, что вопросы веры вообще возможно обсуждать и начнёт о чём-то задумываться?Хотя бы малый процент посетителей б?
Статья на Педевикии.Каюсь, возможно некорректно употребил термин, но смысл-то вопроса понятен, надеюсь?Что плохого в том, что анон в б заметит, что вопросы веры вообще возможно обсуждать и начнёт о чём-то задумываться?Хотя бы малый процент посетителей б?
>>453052
Напомни, кто по россиюшке возил фрагменты поздневизантийского золотого пояса в качестве чудодейственных даров волхвов?
>или нуфаги, или неучи, или оккультисты.
Напомни, кто по россиюшке возил фрагменты поздневизантийского золотого пояса в качестве чудодейственных даров волхвов?
208 Кб, 550x330
>>453050
Созерцание распаляет блуд.
Ну не мне судить, но они явно делают не благие дела. А так все идет к деанонимизации интернета, с ней вся грядь уйдет в тор, туда ей и дорога.
>>453043
В том что местная публика в своей массе не в адеквате в силу разных причин. И в том что у тебя нет достаточного опыта чтоб проповедовать, и этими жалкими попытками ты лишь убедишь некоторых в несостоятельности своих убеждений.
>А блуд тут причем?
Созерцание распаляет блуд.
>По твоему саппорт\"эксперт" РКНа тоже грешат?
Ну не мне судить, но они явно делают не благие дела. А так все идет к деанонимизации интернета, с ней вся грядь уйдет в тор, туда ей и дорога.
>>453043
В том что местная публика в своей массе не в адеквате в силу разных причин. И в том что у тебя нет достаточного опыта чтоб проповедовать, и этими жалкими попытками ты лишь убедишь некоторых в несостоятельности своих убеждений.
>>453049
Какой бестолковый поп. Страсть - это половые гормончики играют. Имеется масса пруфов, когда горе-качки убивали себе гормоналку и потом смотрели на баб как на предметы, без всякой страсти к ебле. Еще есть ситуация "мужского климакса", когда годам к девяноста у мужчин перестает вырабатываться тесто, тогда их никакая тяночка не заинтересует в принципе. Алсо все эти скатывания к "бурной греховной молодости" - как раз буйство гормоналки. И то, что многие христиане этой буйной молодостью не довольны, значит только что они там фейлили как позорные омеганы, а повзрослев чувствуют себя дураками. Вот и вся история.
>страсть в душе, а не на экране
Какой бестолковый поп. Страсть - это половые гормончики играют. Имеется масса пруфов, когда горе-качки убивали себе гормоналку и потом смотрели на баб как на предметы, без всякой страсти к ебле. Еще есть ситуация "мужского климакса", когда годам к девяноста у мужчин перестает вырабатываться тесто, тогда их никакая тяночка не заинтересует в принципе. Алсо все эти скатывания к "бурной греховной молодости" - как раз буйство гормоналки. И то, что многие христиане этой буйной молодостью не довольны, значит только что они там фейлили как позорные омеганы, а повзрослев чувствуют себя дураками. Вот и вся история.
>>453052
Скорее всего я вообще не буду ему молиться. Зачем? Помолюсь-ка лучше сразу Отцу Небесному, как Иисус учил.
>Ну вот как ты будешь молиться святому Николаю?
Скорее всего я вообще не буду ему молиться. Зачем? Помолюсь-ка лучше сразу Отцу Небесному, как Иисус учил.
>>453055
Не знаю кто возил, но я пять часов стоял на морозе в очереди, молился и превозмогал, чтоб пройти мимо пояса (под аркой) за секунду. После этого с личной жизнью все пошло в гору. 25 лет даже за ручку не держался, а потом как-то все пошло, пошло и под конец женился, шесть лет вместе. Совпадение? Пусть будет Божья воля и Его промысел.
Яж говорю тут очень тонкие материи, поэтому быть столь категоричным лучше не стоит. Нитки из пояса Богородицы вместе с черным поясом по карате живый в помощи вожу в сумке, не как какой-то волшебный оберег, а как напоминание о детстве (когда бабушка подарила мне такой же) и о Боге. Что тут плохого? Главное чтоб акценты не сбились.
Не знаю кто возил, но я пять часов стоял на морозе в очереди, молился и превозмогал, чтоб пройти мимо пояса (под аркой) за секунду. После этого с личной жизнью все пошло в гору. 25 лет даже за ручку не держался, а потом как-то все пошло, пошло и под конец женился, шесть лет вместе. Совпадение? Пусть будет Божья воля и Его промысел.
Яж говорю тут очень тонкие материи, поэтому быть столь категоричным лучше не стоит. Нитки из пояса Богородицы вместе с черным поясом по карате живый в помощи вожу в сумке, не как какой-то волшебный оберег, а как напоминание о детстве (когда бабушка подарила мне такой же) и о Боге. Что тут плохого? Главное чтоб акценты не сбились.
>>453063
Я захожу в б, захожу в ре, захожу в другие разделы.Увидел в б тред - кинул сюда линк. Вчера вечером первым линк на тред про посещение церкви даже не я кидал.Но создание время от времени таких тредов считаю скорее благом
Я захожу в б, захожу в ре, захожу в другие разделы.Увидел в б тред - кинул сюда линк. Вчера вечером первым линк на тред про посещение церкви даже не я кидал.Но создание время от времени таких тредов считаю скорее благом
>>453062
Ну в этот понедельник будет праздник святителя Николая, который многое сделал для церкви с помощью Бога, зачем игнорировать святых?
Ну в этот понедельник будет праздник святителя Николая, который многое сделал для церкви с помощью Бога, зачем игнорировать святых?
>>453066
Я кидал, но созданием таких тредов не занимаюсь, да и вообще в /b редко бываю.
>Вчера вечером первым линк на тред про посещение церкви даже не я кидал.
Я кидал, но созданием таких тредов не занимаюсь, да и вообще в /b редко бываю.
>>453060
Да я про обитателей /бэ. Сам там сидел с 2008 по 2011, знаю.
Да я про обитателей /бэ. Сам там сидел с 2008 по 2011, знаю.
>>453064
Открою тайну что Русский народ узнал про Христа еще 1000 лет назад. Так что "проповедовать" его потомкам христианского народа как-то странно.
Открою тайну что Русский народ узнал про Христа еще 1000 лет назад. Так что "проповедовать" его потомкам христианского народа как-то странно.
>>453057
А если тред начнут вайпать порнокартинками, то тот кто их зарепортит и удаливших их модератор тоже согрешат?
А если тред начнут вайпать порнокартинками, то тот кто их зарепортит и удаливших их модератор тоже согрешат?
>>453076
Ок, поминай https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv16.shtml , молитвы можешь пропустить если так принципиально
Ок, поминай https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv16.shtml , молитвы можешь пропустить если так принципиально
>>453072
Возможно, да и раньше особо хорошо не было.
>>453073
Да я понимаю что можно выдумать кучу маняситуаций, в конце концов в обнаженном женском теле не может быть ничего злого, все это творение Божье и красота сотворенная Им. Другое дело что все это провоцирует на распаление страсти, как бензин в огонь. И чем меньше ты имеешь дела с женщинами тем лучше. Ну во всяком случае это я для себя так решил, стоит мне оказаться где-то рядом с красивой девушкой, женщиной (в общественном транспорте например), как все мыли уходят непонятно куда и в голове начинает роиться. Особенно сейчас когда идет соревнование кто вульгарнее оденется. При том что я человек женатый, меня подобное сильно смущает и не хочется лишний раз появляться в оживленных местах. Вот зимой и осенью вообще красота, все закутаны, по улице мало кто гуляет просто так, ледяная сечь бьет в лицо, только о Боге и думаешь и ничто тебя не отвлекает.
Возможно, да и раньше особо хорошо не было.
>>453073
Да я понимаю что можно выдумать кучу маняситуаций, в конце концов в обнаженном женском теле не может быть ничего злого, все это творение Божье и красота сотворенная Им. Другое дело что все это провоцирует на распаление страсти, как бензин в огонь. И чем меньше ты имеешь дела с женщинами тем лучше. Ну во всяком случае это я для себя так решил, стоит мне оказаться где-то рядом с красивой девушкой, женщиной (в общественном транспорте например), как все мыли уходят непонятно куда и в голове начинает роиться. Особенно сейчас когда идет соревнование кто вульгарнее оденется. При том что я человек женатый, меня подобное сильно смущает и не хочется лишний раз появляться в оживленных местах. Вот зимой и осенью вообще красота, все закутаны, по улице мало кто гуляет просто так, ледяная сечь бьет в лицо, только о Боге и думаешь и ничто тебя не отвлекает.
>>453076
Ну тут скорее почитание, как человека который угодил Господу. А в этом почитании можно стремиться быть похожим на него (есесна это не касается рукоприкладсва к Арианам и вообще рукоприкладства).
>Молиться-то ему при этом зачем?
Ну тут скорее почитание, как человека который угодил Господу. А в этом почитании можно стремиться быть похожим на него (есесна это не касается рукоприкладсва к Арианам и вообще рукоприкладства).
>>453077
Это там про Константина, который Великий, святой равноапостольный? Хуясе благочестивый, пардоньте мой хранцузский.
>Услышав царь благочестивый Константин / со Авлавием епархом / во сне угрозы твои о тех мужах, / что должны были неправедно погибнуть, / повелел их скорее отпустить, / тебе же, Николай, возглашал: радуйся!
Это там про Константина, который Великий, святой равноапостольный? Хуясе благочестивый, пардоньте мой хранцузский.
>>453081
Очевидно что с посторонними, молодыми и вульгарно одетыми- они только смущают. Если живешь в дс и катаешься на метро понимаешь о чем я толкую.
Очевидно что с посторонними, молодыми и вульгарно одетыми- они только смущают. Если живешь в дс и катаешься на метро понимаешь о чем я толкую.
512x512
Необъяснимо но факт:
В православной церкви на службе почти все женщины,
в православном треде на двоче почти все мужчины.
В православной церкви на службе почти все женщины,
в православном треде на двоче почти все мужчины.
>>453085
Ну не почти все женщины в храме, мужчин где-то четверть. Причём среди женщин больше пенсионерок, мужчины в основном среднего возраста.
Ну не почти все женщины в храме, мужчин где-то четверть. Причём среди женщин больше пенсионерок, мужчины в основном среднего возраста.
>>453086
Я думаю что выход на улицу не попадает под критерии благости или не благости.
Я думаю что выход на улицу не попадает под критерии благости или не благости.
>>453089
Типа, решил сходить в храм, по дороге увидел тню и "смутился", значит ходить в храм это не благое дело, так?
Типа, решил сходить в храм, по дороге увидел тню и "смутился", значит ходить в храм это не благое дело, так?
>>453083
Агиточки? Да не, я документалочки смотрел по истории римской империи и Византия в частности.
Агиточки? Да не, я документалочки смотрел по истории римской империи и Византия в частности.
>>453092
Мое пояснение такое, что вульгарно одетые барышни в вагонах метро и на улице меня смущают. Как одеваться дело, конечно, их. А у меня-то свои методы борьбы с подобным.
Мое пояснение такое, что вульгарно одетые барышни в вагонах метро и на улице меня смущают. Как одеваться дело, конечно, их. А у меня-то свои методы борьбы с подобным.
>>453097
На тех сайтах, где это указано в правилах, мань.
На тех сайтах, где это указано в правилах, мань.
>>453102
Если вопрос стоит так, то можешь читать любое из четырех (обычно читают от Марка, оно самое короткое).
Если вопрос стоит так, то можешь читать любое из четырех (обычно читают от Марка, оно самое короткое).
>>453102
Достаточно только четырёх, признанных Церковью.Апокрифы можно не читать.
Достаточно только четырёх, признанных Церковью.Апокрифы можно не читать.
>>453111
Но ты это сам сказал, когда я твой аргумент направил на тебя же.
>ваши аргументы не аргументы
Но ты это сам сказал, когда я твой аргумент направил на тебя же.
>>453116
Да я со школы еще просил, хех. Хотя конечно надо понимать что просить то ты проси, но оставляй за Богом волю. А то такого себе напросить можно, что будешь снова просить чтоб попустило.
Да я со школы еще просил, хех. Хотя конечно надо понимать что просить то ты проси, но оставляй за Богом волю. А то такого себе напросить можно, что будешь снова просить чтоб попустило.
>>453102
вообще надо каждый день главу Евангелия и главу Апостола читать - это обязательно. Читая Слово Божие мы обогащаемся духовно, это как пища для духа и для поддержания в тебе способности к христианству.
вообще надо каждый день главу Евангелия и главу Апостола читать - это обязательно. Читая Слово Божие мы обогащаемся духовно, это как пища для духа и для поддержания в тебе способности к христианству.
Фальшивой иконе молиться это же вообще гаже некуда. Представить страшно! Тьфу тфу тьфу
>>453121
иконе молиться не надо, дурачок. Святому\Богу\Богородице на иконе молиться надо.
иконе молиться не надо, дурачок. Святому\Богу\Богородице на иконе молиться надо.
>>453032
Говоришь как настоящий чушкан из к-раевской ЖЖ-шки. Такие тоже предрассудки типа разрушают, а зайдешь к ним в обсуждение так одна грязь и недостаток образования.
>Альтернативный способ это разрушать предрассудки у тех кто заглядывает итт, а не гнать и насмехаться над ними.
Говоришь как настоящий чушкан из к-раевской ЖЖ-шки. Такие тоже предрассудки типа разрушают, а зайдешь к ним в обсуждение так одна грязь и недостаток образования.
>>453104
Чтобы ознакомиться с историей в них описаной, они же об одном повествуют но различия в деталях. Детали так важны?
Чтобы ознакомиться с историей в них описаной, они же об одном повествуют но различия в деталях. Детали так важны?
>>453127
А ты похоже их тех, кто перед неправедной иконой поклоны бил.
А ты похоже их тех, кто перед неправедной иконой поклоны бил.
128 Кб, 332x304
>>453119
Я думаю тут у каждого свой путь. Кому-то лучше, кому-то хуже. Кому-то обязательно нужно жениться, кому-то не стоит. Все по воле Божьей.
Мне например на пользу пошло (поскольку все по воле Божьей). Там вообще длинная история, но до 25 я и правда даже за ручку не держался ни с кем, все по классическим тредам /b образца 2009-2010 года.
В школе чморили. В универе коллектив 100% мужской. На работе тоже. У меня даже еот не было, и даже френдзоны не было, хотя я был не прочь лол. И даже с женским полом я не контактировал от слова вообще. Даже в интернете на словах. Вот такая непонятная изоляция. Причем я ее не добивался и ей в принципе ничто не способствовало, внешность у меня обычная, в общении не забитый, скорее даже общительный.
В общем неисповедимы пути Господни и чудны Его деяния.
Я думаю тут у каждого свой путь. Кому-то лучше, кому-то хуже. Кому-то обязательно нужно жениться, кому-то не стоит. Все по воле Божьей.
Мне например на пользу пошло (поскольку все по воле Божьей). Там вообще длинная история, но до 25 я и правда даже за ручку не держался ни с кем, все по классическим тредам /b образца 2009-2010 года.
В школе чморили. В универе коллектив 100% мужской. На работе тоже. У меня даже еот не было, и даже френдзоны не было, хотя я был не прочь лол. И даже с женским полом я не контактировал от слова вообще. Даже в интернете на словах. Вот такая непонятная изоляция. Причем я ее не добивался и ей в принципе ничто не способствовало, внешность у меня обычная, в общении не забитый, скорее даже общительный.
В общем неисповедимы пути Господни и чудны Его деяния.
>>453128
В каментах у Кураева сидит мб 1% от его аудитории, далеко не самой адеватной. Я вообще давно заметил что в каментах адекватные люди никогда не отписываются. Во всяком случае со своими умозаключениями.
А насчет предрассудков он все верно говорит, живет такой себе человек с лубочным маняпредставлением о православии, почерпнутым из курса научного атеизма в лихой молодости, и думает что все о нем знает. Так вот эту дурь и следует выбивать просвещением.
>зайдешь к ним в обсуждение
В каментах у Кураева сидит мб 1% от его аудитории, далеко не самой адеватной. Я вообще давно заметил что в каментах адекватные люди никогда не отписываются. Во всяком случае со своими умозаключениями.
А насчет предрассудков он все верно говорит, живет такой себе человек с лубочным маняпредставлением о православии, почерпнутым из курса научного атеизма в лихой молодости, и думает что все о нем знает. Так вот эту дурь и следует выбивать просвещением.
>>453131
Судя по коллекции пикч с зеленой лягушкой я этому верю, кек
>но до 25 я и правда даже за ручку не держался ни с кем
Судя по коллекции пикч с зеленой лягушкой я этому верю, кек
>>453132
Потому что это был не мой выбор а так сложились обстоятельства. Что тут лицемерить.
Потому что это был не мой выбор а так сложились обстоятельства. Что тут лицемерить.
>>453133
У него там очень редко таки отписываются, а так в основном одни и те же шизики и атеисты сидят.
>Я вообще давно заметил что в каментах адекватные люди никогда не отписываются
У него там очень редко таки отписываются, а так в основном одни и те же шизики и атеисты сидят.
>>453133
А потом выбивать просвещение обратно походами в церковь.
>Так вот эту дурь и следует выбивать просвещением.
А потом выбивать просвещение обратно походами в церковь.
>>453131
Ну пояс Богородицы помог значит )
Я тогда в Дивеево рукой к нему прикоснулся даже несколько раз, потом опять заходил, тысяч 10 нас таких перед Троицким стояло
Ну пояс Богородицы помог значит )
Я тогда в Дивеево рукой к нему прикоснулся даже несколько раз, потом опять заходил, тысяч 10 нас таких перед Троицким стояло
>>453138
Ну нет. Ты или становишься монахом или остаешься мирским. Отец у меня был убит когда мне было 6 лет, Мама еле жива осталась, так что негоже оставлять пожилую женщину еще и без единственного сына. И опять же подвиг монашества не каждому дан. Если бы мне суждено пойти сычевать в монастырь, то обстоятельства бы сложились именно так и никак иначе. А раз они сложились по другому, значит мне жить в мире.
Ну нет. Ты или становишься монахом или остаешься мирским. Отец у меня был убит когда мне было 6 лет, Мама еле жива осталась, так что негоже оставлять пожилую женщину еще и без единственного сына. И опять же подвиг монашества не каждому дан. Если бы мне суждено пойти сычевать в монастырь, то обстоятельства бы сложились именно так и никак иначе. А раз они сложились по другому, значит мне жить в мире.
>>453136
И их есесна принимают за паству отца Андрея.
>а так в основном одни и те же шизики и атеисты сидят.
И их есесна принимают за паству отца Андрея.
>>453141
Вот и поперла твоя суеверная языческая сущность, следил бы хоть за формулировками.
>Ну пояс Богородицы помог значит
Вот и поперла твоя суеверная языческая сущность, следил бы хоть за формулировками.
>>453146
Не примечаю за собой такого. Какие-то проблемки с чтением у твоих куриных мозгов, очевидно.
Не примечаю за собой такого. Какие-то проблемки с чтением у твоих куриных мозгов, очевидно.
>>453152
Ну вот у тебя проекции уже идут, это из-за шизофрении.
Ну вот у тебя проекции уже идут, это из-за шизофрении.
>не читаем западные трактаты, потому что есть святоотеческая литература
>не читаем святоотеческую литературы, потому что сложно
>читаем поповские агитки, верим в детерминизм, помогающие предметы и т.д.
хехмда
>>453148
точно также как в Деяниях написано, что платки Петра исцеляли больных. Подразумевается не сам пояс, а сила, которая в этом поясе.
точно также как в Деяниях написано, что платки Петра исцеляли больных. Подразумевается не сам пояс, а сила, которая в этом поясе.
>>453145
Нет, но это путь для единиц.
Я выше писал у каждого своя дорога, и отказ от брака может быть благом, лишь бы это не послужило почвой для загнивания вроде МД или РадФем. Детей нарожают другие, да и не в них смысл жизни, вопреки тем же околохристианским предрассудкам.
>>453147
Ну смотри, приходит такой кукаретик и начинает нести ахинею с серьезным видом. Ты ему поясняешь как есть с пруфами, если он не совсем тупой и не совсем зашореный то задумается и больше этим предрассудком сыпать не будет. А это уже хорошо.
>>453149
Воля Божья это не детерминизм. Ему же лучше знать что для тебя хорошо а что плохо. Поэтому когда я молюсь о чем-то (дай то, дай се), в конце всегда говорю что не смотря на мои просьбы, пусть будет так как Ты считаешь нужным. Ну и жизнь человека если он не противится Богу и не вырывает инициативу, складывается лучшим образом. В детерминизм я не верю, он отрицает свободную волю, а следовательно и смысл бытия.
Нет, но это путь для единиц.
Я выше писал у каждого своя дорога, и отказ от брака может быть благом, лишь бы это не послужило почвой для загнивания вроде МД или РадФем. Детей нарожают другие, да и не в них смысл жизни, вопреки тем же околохристианским предрассудкам.
>>453147
Ну смотри, приходит такой кукаретик и начинает нести ахинею с серьезным видом. Ты ему поясняешь как есть с пруфами, если он не совсем тупой и не совсем зашореный то задумается и больше этим предрассудком сыпать не будет. А это уже хорошо.
>>453149
Воля Божья это не детерминизм. Ему же лучше знать что для тебя хорошо а что плохо. Поэтому когда я молюсь о чем-то (дай то, дай се), в конце всегда говорю что не смотря на мои просьбы, пусть будет так как Ты считаешь нужным. Ну и жизнь человека если он не противится Богу и не вырывает инициативу, складывается лучшим образом. В детерминизм я не верю, он отрицает свободную волю, а следовательно и смысл бытия.
>>453149
открою секрет: все спасенные христиане Богом еще до сотворения вселенной предопределены. Живи с этим.
открою секрет: все спасенные христиане Богом еще до сотворения вселенной предопределены. Живи с этим.
>>453156
11. Бог же творил немало чудес руками Павла,
12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)
Проследуй в /mg
>точно также
>сила, которая в этом поясе
11. Бог же творил немало чудес руками Павла,
12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)
Проследуй в /mg
>>453157
Вот мне чет не понятно, Отцы писали что молитва с помыслами о житейском идет только в грех, но почему-то в молитвословах такие молитвы есть, предлагается молится о житейских благах не думая о них что ли?
>я молюсь о чем-то (дай то, дай се)
Вот мне чет не понятно, Отцы писали что молитва с помыслами о житейском идет только в грех, но почему-то в молитвословах такие молитвы есть, предлагается молится о житейских благах не думая о них что ли?
>>453162
Блага иногда нужны банально чтобы не помереть. Хотя размышлял на эту тему и пришел к выводу, что просить вроде надо, по-сути, чтобы было дано то, что нужно, а не что хочется, а потом вдруг осенило, что оно и так может и даётся именно это, включая все трудности. Наверное, чаще нужно не просить, а благодарить. И просить для других, естественно.
Блага иногда нужны банально чтобы не помереть. Хотя размышлял на эту тему и пришел к выводу, что просить вроде надо, по-сути, чтобы было дано то, что нужно, а не что хочется, а потом вдруг осенило, что оно и так может и даётся именно это, включая все трудности. Наверное, чаще нужно не просить, а благодарить. И просить для других, естественно.
>>453160
>>453161
Не, не Лютер, а пророк Давид: «Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было» (Пс. 138:16).
И Апостол Павел: 28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Послание к Римлянам 8:28-31)
Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению (2 Фес. 2:13)
Но, в отличии от еретиков-кальвинистов православное понимание этих слов таково: Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, .... избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1 Петра 1:1,2)
Т.е. Бог нас избрал от начала времен по своему предведению т.е. Он по своему Всеведению знает, кто спасется, а кто нет, а не по тому, что якобы одних создал блаженствовать с своем Царстве, а других в качестве топлива для геены огненной.
>>453161
Не, не Лютер, а пророк Давид: «Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было» (Пс. 138:16).
И Апостол Павел: 28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Послание к Римлянам 8:28-31)
Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению (2 Фес. 2:13)
Но, в отличии от еретиков-кальвинистов православное понимание этих слов таково: Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, .... избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1 Петра 1:1,2)
Т.е. Бог нас избрал от начала времен по своему предведению т.е. Он по своему Всеведению знает, кто спасется, а кто нет, а не по тому, что якобы одних создал блаженствовать с своем Царстве, а других в качестве топлива для геены огненной.
>>453165
Полностью согласен. Но формулировать надо всё-таки аккуратнее. Например, не "предопределены", а "известны Богу".
Полностью согласен. Но формулировать надо всё-таки аккуратнее. Например, не "предопределены", а "известны Богу".
>>453165
Это не еще позволяет оправдываться по типу
Это не еще позволяет оправдываться по типу
>Если бы мне суждено пойти сычевать в монастырь, то обстоятельства бы сложились именно так и никак иначе
>>453167
тот анон все правильно сказал. Мы все каждую секунду нашей прошлой, настоящей и будущей жизни находимся под Оком Промысла Божьего. От нас зависит только одно: делать добро или зло, идти к Нему или от Него. И даже когда мы отходим от Него это тоже находится в Его Промысле и Он может даже это обернуть к нашему спасению. Поэтому анон правильно воспринимает свою жизнь - как особенный, данный только ему сценарий от Бога, который он должен без ропота и с благодарностью принимать, потому что Творец все ко спасению делает.
тот анон все правильно сказал. Мы все каждую секунду нашей прошлой, настоящей и будущей жизни находимся под Оком Промысла Божьего. От нас зависит только одно: делать добро или зло, идти к Нему или от Него. И даже когда мы отходим от Него это тоже находится в Его Промысле и Он может даже это обернуть к нашему спасению. Поэтому анон правильно воспринимает свою жизнь - как особенный, данный только ему сценарий от Бога, который он должен без ропота и с благодарностью принимать, потому что Творец все ко спасению делает.
>>453168
Похоже на очередную маняересь.
>во стечению обстоятельств во рту оказался хуй
>теперь я хуесос по воле божьей
Похоже на очередную маняересь.
>>453169
Советую поменьше глупости говорить, а то и впрямь залетит.
Советую поменьше глупости говорить, а то и впрямь залетит.
>>453169
то, что кто-то сосет член - это злая воля человека, потому что Бог не может создавать зла, как и не может подталкивать человека к нему. Где зло - там нет Бога. Но при всем при этом Бог по мере сил этого членососа. Поэтому воли Божьей на грех не может быть, но Он может этот твой грех использовать как Он хочет в истории куча таких примеров есть, Бог часто использует злобу одних грешников, чтобы наказать других.
В утренней молитве Оптинских старцев https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-poslednix-optinskix-starcev-na-nachalo-dnya.html есть классные строки:
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
то, что кто-то сосет член - это злая воля человека, потому что Бог не может создавать зла, как и не может подталкивать человека к нему. Где зло - там нет Бога. Но при всем при этом Бог по мере сил этого членососа. Поэтому воли Божьей на грех не может быть, но Он может этот твой грех использовать как Он хочет в истории куча таких примеров есть, Бог часто использует злобу одних грешников, чтобы наказать других.
В утренней молитве Оптинских старцев https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-poslednix-optinskix-starcev-na-nachalo-dnya.html есть классные строки:
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
>>453171
*но при всем при этом Бог по мере сил будет подталкивать к себе этого членососа
*но при всем при этом Бог по мере сил будет подталкивать к себе этого членососа
>>453174
Ни в коем случае не осуждаю тебя, но ты сам себя недооцениваешь. Ты же не на камне сидишь, а жизнь живёшь! На обстоятельства все не спихнешь.
Ни в коем случае не осуждаю тебя, но ты сам себя недооцениваешь. Ты же не на камне сидишь, а жизнь живёшь! На обстоятельства все не спихнешь.
>>453174
я если честно не могу разобрать, что он имел в виду, это лучше его спрашивать. Я за детерминизм только пояснял. Хотя нас же Бог с разными характерами создает и рациональное зерно у него в размышлениях есть.
я если честно не могу разобрать, что он имел в виду, это лучше его спрашивать. Я за детерминизм только пояснял. Хотя нас же Бог с разными характерами создает и рациональное зерно у него в размышлениях есть.
К слову где-то читал, что когда мы возвратимся домой - на небеса, к Отцу, то нам все-все откроется: как, зачем, почему касательно нашей жизни и окружавшей нас Вселенной.
>>453176
Характеристики тоже ведь человек в себе нарабатывает и развивает.
Чего мудрить лукаво, надо делать, что должно и молить. А дальше уж как будет.
Характеристики тоже ведь человек в себе нарабатывает и развивает.
Чего мудрить лукаво, надо делать, что должно и молить. А дальше уж как будет.
>>453167
Так это и не оправдания.
Ты не можешь совершить что-то, еще не зная об этом.
Например, ты не можешь пойти работать инженером потому что у тебя нет образования, а его у тебя нет потому что ты еще к примеру школьник. Можно ли обвинять школьника в том что он не инженер?
Все совершается последовательно, незримым "стечением обстоятельств" ты придешь в ту точку в которой тебе лучше всего находиться, при условии что ты не противишься воле Бога. Если противишься то Он даст исполнить тебе свою волю, но как обычно бывает, впоследствии сам поймешь что тебе это не нужно, а все полимеры просраны и надо было не упорствовать тогда.
Со стороны это похоже на расслабленный сплав по течению по принципу будь что будет, но в целом это не течение а мощный поток обстоятельств, против которого человек сам по себе, без помощи Бога ничего не может сделать.
Так это и не оправдания.
Ты не можешь совершить что-то, еще не зная об этом.
Например, ты не можешь пойти работать инженером потому что у тебя нет образования, а его у тебя нет потому что ты еще к примеру школьник. Можно ли обвинять школьника в том что он не инженер?
Все совершается последовательно, незримым "стечением обстоятельств" ты придешь в ту точку в которой тебе лучше всего находиться, при условии что ты не противишься воле Бога. Если противишься то Он даст исполнить тебе свою волю, но как обычно бывает, впоследствии сам поймешь что тебе это не нужно, а все полимеры просраны и надо было не упорствовать тогда.
Со стороны это похоже на расслабленный сплав по течению по принципу будь что будет, но в целом это не течение а мощный поток обстоятельств, против которого человек сам по себе, без помощи Бога ничего не может сделать.
>>453184
да он уже все понял. Вот день не зря прошел у него, заполнил пробел в знаниях :)
да он уже все понял. Вот день не зря прошел у него, заполнил пробел в знаниях :)
>>453184
Не зная что? Если ты в 25 побежал к пояску выпрашивать женушку, то должен был знать библейское
или, из популярного толкования
>еще не зная об этом
Не зная что? Если ты в 25 побежал к пояску выпрашивать женушку, то должен был знать библейское
>А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины
или, из популярного толкования
>Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
>>453185
Твоё мнение, к знанию отношения не имеет, как и к обсуждаемому предмету, это фантазии шизофреника.
Твоё мнение, к знанию отношения не имеет, как и к обсуждаемому предмету, это фантазии шизофреника.
>>453192
А что изменилось? Кроме личных толкований и цитат из агиток ты так ничего и не принес.
>ой не виляй, еще сегодня с утра
А что изменилось? Кроме личных толкований и цитат из агиток ты так ничего и не принес.
>>453193
ты хоть и исповедуешь форменное маняславие, но мне нравится как ты свое мнение отстаиваешь )
https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/8 сделай перерыв в чтении трактатов и прочти эту главку, должен по идее разобраться.
ты хоть и исповедуешь форменное маняславие, но мне нравится как ты свое мнение отстаиваешь )
https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/8 сделай перерыв в чтении трактатов и прочти эту главку, должен по идее разобраться.
>>453194
Уже читал про у Кальвина, он был более последователен.
>Этот акт, свободный сам по себе, привел человека к рабству и по последствиям своим был потерей дарованной ему свободы.
Уже читал про у Кальвина, он был более последователен.
Три сочинения псевдо-августинов, с примечаниями от протоиерея http://dlib.rsl.ru/viewer/01003340507
>>453188
На двочах кстати промыслом Божьим
>>453186
Ну я туда пошел не выпрашивать, но просить указать на мой путь. Да и я один бы не пошел, мы с мамкой ходили по канонам классики. Можно было конечно отказаться, но решил сходить. И я не понимаю возгораний, тыж контекста совершенно не знаешь. Если брать сухие факты может и правда нелепица выходит.
На двочах кстати промыслом Божьим
>>453186
>Если ты в 25 побежал к пояску выпрашивать женушку, то должен был знать библейское
Ну я туда пошел не выпрашивать, но просить указать на мой путь. Да и я один бы не пошел, мы с мамкой ходили по канонам классики. Можно было конечно отказаться, но решил сходить. И я не понимаю возгораний, тыж контекста совершенно не знаешь. Если брать сухие факты может и правда нелепица выходит.
34 Кб, 600x600
>>453253
Там вот так просто не ответишь, потому как опять же сложилось не обычно все еще со школы. А так темперамент у меня холодный, северный. И все это особо не тревожило и не беспокоило, ну по сравнению с рассказами молодежи, которая на стену лезет, не говоря о южанах. Не было такого у меня никогда, слава Богу. Я в общем примерно представляю какая это пылающая печь, но даже испытывая на себе 20-30% от ее средней мощи, представляю как страдают люди, когда над их сознанием берет верх блуд и ты не можешь ни о чем думать больше. Даже молиться сложно.
С одной стороны с этим сильно помогает урезанное белковое питание и тяжкий труд, когда приходя домой думаешь как бы завалиться спать, в противовес сытой праздности когда постоянно отдыхая только и думаешь как передернуть. С другой стороны если ты не монах и не подвижник и живешь в миру, то вот так просто не начнешь себя морить голодом. К примеру это сильно сказывается на умственной концентрации, и работая тем же кодером или другим работником умственного труда, ты просто не сможешь эффективно работать. Вощем для молодого организма это особенно сложно, а так с возрастом попускает обычно, часто в силу биологических причин и угасания жизненных сил. Но в молодости с этим довольно не просто и кого-то осуждать в невоздержании от рукоблудия тут я не возьмусь. Как невоздерживаться от блуда с чужой женой мне не понятно и не вмещается в мое понимание, но невоздержание от рукоблудия еще как-то объясняется.
С другой стороны, как я понимаю, нет разницы, что ты согрешил со случайной женщиной или чужой женой непосредственно, что ты только помыслил но ничего не сделал. Казалось бы, степень содеянного не сопоставима и отличается бесконечно, но судя по Евангелию разницы нет. Не то чтобы я это не принимал, но понять такое сложно.
Там вот так просто не ответишь, потому как опять же сложилось не обычно все еще со школы. А так темперамент у меня холодный, северный. И все это особо не тревожило и не беспокоило, ну по сравнению с рассказами молодежи, которая на стену лезет, не говоря о южанах. Не было такого у меня никогда, слава Богу. Я в общем примерно представляю какая это пылающая печь, но даже испытывая на себе 20-30% от ее средней мощи, представляю как страдают люди, когда над их сознанием берет верх блуд и ты не можешь ни о чем думать больше. Даже молиться сложно.
С одной стороны с этим сильно помогает урезанное белковое питание и тяжкий труд, когда приходя домой думаешь как бы завалиться спать, в противовес сытой праздности когда постоянно отдыхая только и думаешь как передернуть. С другой стороны если ты не монах и не подвижник и живешь в миру, то вот так просто не начнешь себя морить голодом. К примеру это сильно сказывается на умственной концентрации, и работая тем же кодером или другим работником умственного труда, ты просто не сможешь эффективно работать. Вощем для молодого организма это особенно сложно, а так с возрастом попускает обычно, часто в силу биологических причин и угасания жизненных сил. Но в молодости с этим довольно не просто и кого-то осуждать в невоздержании от рукоблудия тут я не возьмусь. Как невоздерживаться от блуда с чужой женой мне не понятно и не вмещается в мое понимание, но невоздержание от рукоблудия еще как-то объясняется.
С другой стороны, как я понимаю, нет разницы, что ты согрешил со случайной женщиной или чужой женой непосредственно, что ты только помыслил но ничего не сделал. Казалось бы, степень содеянного не сопоставима и отличается бесконечно, но судя по Евангелию разницы нет. Не то чтобы я это не принимал, но понять такое сложно.
>>453065
Рад за тебя, брат. У меня вот как-то не складывается с женитьбой, да и вообще с женским полом не получается общаться. До 25 лет особо не задумывался над этим и не переживал, а сейчас тоскливо от одиночества.
Рад за тебя, брат. У меня вот как-то не складывается с женитьбой, да и вообще с женским полом не получается общаться. До 25 лет особо не задумывался над этим и не переживал, а сейчас тоскливо от одиночества.
>>453255
Нет разницы для твоей души, тебя лично, оскверняешь себя и рукоблудием, и даже мыслями. Но в случае блуда с женщиной погибает ещё одна душа, с замужней женщиной - под угрозу ставится брачный союз двоих, кроме тебя, а может там и дети есть.
Нет разницы для твоей души, тебя лично, оскверняешь себя и рукоблудием, и даже мыслями. Но в случае блуда с женщиной погибает ещё одна душа, с замужней женщиной - под угрозу ставится брачный союз двоих, кроме тебя, а может там и дети есть.
>>453132
++
++
27 Кб, 680x538
>>453270
Да просто знакомых тянок заведи, без всяких там целей. Просто пообщаться, в кинцо сходить, книжки посоветовать друг другу, хорошо если они будут интересоваться Богом. Я тебя понимаю, я сам всю жизнь общался только с мужчинами и не умел (да и щас не умею) общаться с женщинами. Обычному человеку такая дружба сразу мерещится френдзоной и он бежит от нее, но зря, ибо в простом общении тоже можно получить какую-то полезную информацию. А там как Бог даст, может и симпатия проснется. Где-то читал что нет разницы с кем связывать жизнь, с Божьей помощью можно полюбить любого человека. Есесна если в этом есть обоюдный интерес.
>>453264
Тут надо понимать что приоритетнее. Есть и биология, есть и дух. Если ты оправдываешь все биологией то ты детерминист и для тебя нет греха, если ты все оправдываешь духом, то тоже не совсем прав потому как биология тоже играет свою роль, но ей можно повелевать. Не полностью, но обуздать можно и нужно.
>>453276
Ну когда ты губишь другую душу то и спрос с тебя выше, однако дело приравнивается к помыслу. Помыслы они часто бывают как ветер, дунут и пропадают, а ты пытаешься понять что это только что было. А действие это уже производная помысла, причем устойчивого и настойчивого. И вот как приравнивать мимолетный помысел с явным действием я не понимаю.
>>453281
Абу в 2011 запилил /дев потом /соц. Там они были. Как сейчас не знаю, я с 2011 сижу только в вг а посещение б вызывает оторопь и гадливое чувство.
Да просто знакомых тянок заведи, без всяких там целей. Просто пообщаться, в кинцо сходить, книжки посоветовать друг другу, хорошо если они будут интересоваться Богом. Я тебя понимаю, я сам всю жизнь общался только с мужчинами и не умел (да и щас не умею) общаться с женщинами. Обычному человеку такая дружба сразу мерещится френдзоной и он бежит от нее, но зря, ибо в простом общении тоже можно получить какую-то полезную информацию. А там как Бог даст, может и симпатия проснется. Где-то читал что нет разницы с кем связывать жизнь, с Божьей помощью можно полюбить любого человека. Есесна если в этом есть обоюдный интерес.
>>453264
Тут надо понимать что приоритетнее. Есть и биология, есть и дух. Если ты оправдываешь все биологией то ты детерминист и для тебя нет греха, если ты все оправдываешь духом, то тоже не совсем прав потому как биология тоже играет свою роль, но ей можно повелевать. Не полностью, но обуздать можно и нужно.
>>453276
Ну когда ты губишь другую душу то и спрос с тебя выше, однако дело приравнивается к помыслу. Помыслы они часто бывают как ветер, дунут и пропадают, а ты пытаешься понять что это только что было. А действие это уже производная помысла, причем устойчивого и настойчивого. И вот как приравнивать мимолетный помысел с явным действием я не понимаю.
>>453281
Абу в 2011 запилил /дев потом /соц. Там они были. Как сейчас не знаю, я с 2011 сижу только в вг а посещение б вызывает оторопь и гадливое чувство.
>>453270
Дело не в тебе хотя и в тебе тоже, но не фатально и это на изи можно поменять, а в том, что тебе видимо непопадались люди тянок имею в виду, с которыми конкретно тебе удобно и есть про что пообщаться. Есть же люди, с которыми ну вообще не о чем разговаривать, а есть и прямо противоположные личности. Да и вообще если посмотреть, то Православие - это у нас в РПЦ женская конфессия и тянок, хотящих себе верующего христианина куна дофига же, не?
>да и вообще с женским полом не получается общаться
Дело не в тебе хотя и в тебе тоже, но не фатально и это на изи можно поменять, а в том, что тебе видимо непопадались люди тянок имею в виду, с которыми конкретно тебе удобно и есть про что пообщаться. Есть же люди, с которыми ну вообще не о чем разговаривать, а есть и прямо противоположные личности. Да и вообще если посмотреть, то Православие - это у нас в РПЦ женская конфессия и тянок, хотящих себе верующего христианина куна дофига же, не?
>>453288
Я тут как-то писал уже на данную тему. Дело в том, что как ни парадоксально, но верующие тянки находят себе в основном парней где-то на стороне и зачастую бесконечно далеких от веры. Одна верующая женщина в годах сказала мне, что мужики, которые ходят в храм, какие-то феминизированные, словно лишенные стержня. Возможно она права отчасти, ведь среди таковых много бывших пьяниц или просто неудачников по жизни. Молодежный клуб при храме, куда я хожу время от времени, не знает ни одной истории свадеб между его посетителями. Соотношение полов где-то 50 на 50, при этом парни почти все неженаты, а девушки периодически приходят и радостно сообщают, что вышли замуж. Вообще, типичная ситуация для православия это верующая жена и неверующий муж.
Спасибо за поддержку, мне тоже хочется надеяться, что просто не встретил еще того человека, которого Господь мне определил. А может и рано еще, ведь я до сих пор места в жизни себе не нашел.
Я тут как-то писал уже на данную тему. Дело в том, что как ни парадоксально, но верующие тянки находят себе в основном парней где-то на стороне и зачастую бесконечно далеких от веры. Одна верующая женщина в годах сказала мне, что мужики, которые ходят в храм, какие-то феминизированные, словно лишенные стержня. Возможно она права отчасти, ведь среди таковых много бывших пьяниц или просто неудачников по жизни. Молодежный клуб при храме, куда я хожу время от времени, не знает ни одной истории свадеб между его посетителями. Соотношение полов где-то 50 на 50, при этом парни почти все неженаты, а девушки периодически приходят и радостно сообщают, что вышли замуж. Вообще, типичная ситуация для православия это верующая жена и неверующий муж.
Спасибо за поддержку, мне тоже хочется надеяться, что просто не встретил еще того человека, которого Господь мне определил. А может и рано еще, ведь я до сих пор места в жизни себе не нашел.
>>453294
Ей турникменов из СорокСороков нужно показать.
> Одна верующая женщина в годах сказала мне, что мужики, которые ходят в храм, какие-то феминизированные, словно лишенные стержня
Ей турникменов из СорокСороков нужно показать.
>>453294
Ну в большинстве случаев так оно и есть. Я на сходки молодежные не хожу, но тянок в разы больше на любой Литургии как по мне. А ещё у меня в городе есть приход, где частица мощей Петра и Февронии хранится, так там каждую неделю молебен с акафистом читается и батя помню ходил туда и потом рассказывал, что ну просто немерено там тянок просящих себе жениха.
Самое главное проси Бога, молитв Божьей Матери и Петра с Февронией любят просить о даровании жены, но при этом ты должен заняться собой в том числе - саморазвитие не как в /б, а по-нормальному, юмор, кругозор и т.д. Т.е. чтобы когда Бог пошлет тебе тян ты из себя хоть что-то представлял. Ну и опыт конечно тут нужен - набивание шишек, чуток пострадать придется, но эт ничего. Если тебе какая тян по душе придется - ты главное не ссы, а подкати и начни общаться, лучше подкатить и быть отшитым, чем потом себя корить, что так и не решился заговорить.
>Одна верующая женщина в годах сказала мне, что мужики, которые ходят в храм, какие-то феминизированные, словно лишенные стержня.
Ну в большинстве случаев так оно и есть. Я на сходки молодежные не хожу, но тянок в разы больше на любой Литургии как по мне. А ещё у меня в городе есть приход, где частица мощей Петра и Февронии хранится, так там каждую неделю молебен с акафистом читается и батя помню ходил туда и потом рассказывал, что ну просто немерено там тянок просящих себе жениха.
>Спасибо за поддержку, мне тоже хочется надеяться, что просто не встретил еще того человека, которого Господь мне определил. А может и рано еще, ведь я до сих пор места в жизни себе не нашел
Самое главное проси Бога, молитв Божьей Матери и Петра с Февронией любят просить о даровании жены, но при этом ты должен заняться собой в том числе - саморазвитие не как в /б, а по-нормальному, юмор, кругозор и т.д. Т.е. чтобы когда Бог пошлет тебе тян ты из себя хоть что-то представлял. Ну и опыт конечно тут нужен - набивание шишек, чуток пострадать придется, но эт ничего. Если тебе какая тян по душе придется - ты главное не ссы, а подкати и начни общаться, лучше подкатить и быть отшитым, чем потом себя корить, что так и не решился заговорить.
>>453294
А вообще это и есть, наверное, глобальный замысел Бога по спасению душ человеческих. Как апостол говорил, что неверующий муж будет спасен верующей женой. Отличие только в том имхо конечно, ситуации разные бывают, что для мужа неверующая жена - это обуза и она будет его только тянуть на дно в бездну греха, потому что она его опора должна быть, а жена верующая для мужа наоборот - опора, которая в нужный момент может и к Церкви направить. Batushki рекомендуют мужикам все же верующих находить тянок.
>что как ни парадоксально, но верующие тянки находят себе в основном парней где-то на стороне и зачастую бесконечно далеких от веры
А вообще это и есть, наверное, глобальный замысел Бога по спасению душ человеческих. Как апостол говорил, что неверующий муж будет спасен верующей женой. Отличие только в том имхо конечно, ситуации разные бывают, что для мужа неверующая жена - это обуза и она будет его только тянуть на дно в бездну греха, потому что она его опора должна быть, а жена верующая для мужа наоборот - опора, которая в нужный момент может и к Церкви направить. Batushki рекомендуют мужикам все же верующих находить тянок.
26 Кб, 525x481
Женился- отлично!
Не женился- еще лучше!
https://www.youtube.com/watch?v=iNBTuevjCy4
>>453294
У молодых есть такой глупый стереотип что они властны "перевоспитывать" и "изменять". Обычно это быстро кончается разочарованием, в самых терминальных случаях разводом, когда выходят замуж с прицелом переделать человека под себя, томущо "я такая вся растакая няша". Я правда ни одного подобного случая исправлений не встречал, зато видел кучу разводов на почве несовместимости взглядов, когда никто не хочет уступать.
Ну если бравый качочек альфач отвергнет всех женщин и пойдет в церковь, то он определенно принесет куда большую жертву Богу нежели вялый омежка забитый мамкой с нестираными труханами.
Вообще как говорилось, неверующий муж спасется через верующую жену и наоборот. Поэтому если пары будут формироваться на такой основе, спасется в два раза больше людей. Профит же. Поэтому советую искать жен среди обычных людей, разве чтоб она Богу не противилась. И еще совет, ориентироваться не на красоту, которая будет только увядать, не на ум который особо ничего не значит, а на доброту сердечную, не ленность и хозяйственность.
Не женился- еще лучше!
https://www.youtube.com/watch?v=iNBTuevjCy4
>>453294
>верующие тянки находят себе в основном парней где-то на стороне и зачастую бесконечно далеких от веры
У молодых есть такой глупый стереотип что они властны "перевоспитывать" и "изменять". Обычно это быстро кончается разочарованием, в самых терминальных случаях разводом, когда выходят замуж с прицелом переделать человека под себя, томущо "я такая вся растакая няша". Я правда ни одного подобного случая исправлений не встречал, зато видел кучу разводов на почве несовместимости взглядов, когда никто не хочет уступать.
>мужики, которые ходят в храм, какие-то феминизированные
Ну если бравый качочек альфач отвергнет всех женщин и пойдет в церковь, то он определенно принесет куда большую жертву Богу нежели вялый омежка забитый мамкой с нестираными труханами.
>Молодежный клуб при храме, куда я хожу время от времени, не знает ни одной истории свадеб между его посетителями.
Вообще как говорилось, неверующий муж спасется через верующую жену и наоборот. Поэтому если пары будут формироваться на такой основе, спасется в два раза больше людей. Профит же. Поэтому советую искать жен среди обычных людей, разве чтоб она Богу не противилась. И еще совет, ориентироваться не на красоту, которая будет только увядать, не на ум который особо ничего не значит, а на доброту сердечную, не ленность и хозяйственность.
>>453297
Ну может в этом и есть смысл его жизни, спастись самому и помочь в этом жене. Тут конечно зависит от уровня неверия, если это какой-то нейробиолог уровня мышления Аси Казанцевой, то мне кажется там без вариантов. В то же время это может быть женщина вообще ничего не знающая о Боге, и есть возможность донести до нее свой опыт общения.
>для мужа неверующая жена - это обуза и она будет его только тянуть на дно в бездну греха
Ну может в этом и есть смысл его жизни, спастись самому и помочь в этом жене. Тут конечно зависит от уровня неверия, если это какой-то нейробиолог уровня мышления Аси Казанцевой, то мне кажется там без вариантов. В то же время это может быть женщина вообще ничего не знающая о Боге, и есть возможность донести до нее свой опыт общения.
>>453297
>>453299
Пожалуй соглашусь все же с той точкой зрения, что верующему куну нужна верующая тян. Жена ходит в храм, а муж сидит дома это распространенное явление, а вот наоборот это какой-то сюр уже.
Да я и сам не красавец, поэтому вряд ли мог бы рассчитывать на королеву красоты, а вот душевные качества действительно важны. Становясь старше начинаю все больше понимать это и ценить.
>>453299
Пожалуй соглашусь все же с той точкой зрения, что верующему куну нужна верующая тян. Жена ходит в храм, а муж сидит дома это распространенное явление, а вот наоборот это какой-то сюр уже.
>И еще совет, ориентироваться не на красоту, которая будет только увядать, не на ум который особо ничего не значит, а на доброту сердечную, не ленность и хозяйственность.
Да я и сам не красавец, поэтому вряд ли мог бы рассчитывать на королеву красоты, а вот душевные качества действительно важны. Становясь старше начинаю все больше понимать это и ценить.
>>453301
Красава, не противоречишь
Всю жизнь живой пример такого брака перед глазами - сколько слез, криков и боли было за эти годы.
Берешь верующую тян, рожаете с ней 5 детей и воспитываете в христианстве. Спасается в пять раз больше людей. Профит же.
>Ну может в этом и есть смысл его жизни, спастись самому и помочь в этом жене.
>У молодых есть такой глупый стереотип что они властны "перевоспитывать" и "изменять".
Красава, не противоречишь
>Поэтому если пары будут формироваться на такой основе, спасется в два раза больше людей. Профит же. Поэтому советую искать жен среди обычных людей, разве чтоб она Богу не противилась.
Всю жизнь живой пример такого брака перед глазами - сколько слез, криков и боли было за эти годы.
>Поэтому если пары будут формироваться на такой основе, спасется в два раза больше людей. Профит же.
Берешь верующую тян, рожаете с ней 5 детей и воспитываете в христианстве. Спасается в пять раз больше людей. Профит же.
>>453303
Двачую. Вообще херню извините какую-то несёут. Верующие с не христианами в браке более христиан спасаются, "качочек альфач" более ценен, чем "вялый омежка", вообще охуеть снова извините. Эксперты богословия из /b прямо пожаловали, судят тут, кто больше спасётся, а кто меньше. Non nobis domine, только Бог решает, кто спасётся, а кто нет. Вообще, странные вы какие-то. Вам дана площадка для обсуждения богословских диспутов, практик, интересных вопросов веры, а вы пытаетесь с помощью христианства оправдать нежелание людей жить по-христиански в законном браке.
Двачую. Вообще херню извините какую-то несёут. Верующие с не христианами в браке более христиан спасаются, "качочек альфач" более ценен, чем "вялый омежка", вообще охуеть снова извините. Эксперты богословия из /b прямо пожаловали, судят тут, кто больше спасётся, а кто меньше. Non nobis domine, только Бог решает, кто спасётся, а кто нет. Вообще, странные вы какие-то. Вам дана площадка для обсуждения богословских диспутов, практик, интересных вопросов веры, а вы пытаетесь с помощью христианства оправдать нежелание людей жить по-христиански в законном браке.
>>453306
Богословы должны заниматься, мирянам это скорее грешно.
Аналогично.
Тут один носится с этим словом, как с писаной торбой, это ты?
Что хотим, то и обсуждаем, в общем. Христос сказал быть, как дети, детям сложные темы не нужны.
>>453294
Есть такой нередкий типаж среди женщин, причём не только среди верующих, им обязательно нужно кого-то спасать, идея фикс, на определённом этапе они выбирают себе долгосрочную задачу: супруга, требующего постоянного спасения, причём важен процесс, а не результат. Яркий пример - Катерина Ивановна из "Братьев Карамазовых".
>площадка для обсуждения богословских диспутов,
Богословы должны заниматься, мирянам это скорее грешно.
>интересных вопросов веры
Аналогично.
>практик
Тут один носится с этим словом, как с писаной торбой, это ты?
Что хотим, то и обсуждаем, в общем. Христос сказал быть, как дети, детям сложные темы не нужны.
>>453294
Есть такой нередкий типаж среди женщин, причём не только среди верующих, им обязательно нужно кого-то спасать, идея фикс, на определённом этапе они выбирают себе долгосрочную задачу: супруга, требующего постоянного спасения, причём важен процесс, а не результат. Яркий пример - Катерина Ивановна из "Братьев Карамазовых".
>>453316
Цитаточку из Библии плиз или вали со своим нью-эйджем.
>Богословы должны заниматься, мирянам это скорее грешно
Цитаточку из Библии плиз или вали со своим нью-эйджем.
>>453323
Из книги
О тайных недугах души
(Архимандрит Лазарь)
ПОЛЕЗНО ЛИ НОВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНИНУ РАЗМЫШЛЯТЬ О ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ПРЕДМЕТАХ
Начинающему шествовать по пути веры предстоит и такая опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ, деятельной христианской жизни - уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; дерзнуть тонко исследовать Святое Писание, толковать таинственные пророчества. Ум наш болен и поврежден настолько, что ему как раз нельзя давать свободу решать духовные вопросы; как раз простым, почти детским верующим оком надо принимать уже готовую, подробно разъясненную духовную науку, преподаваемую Церковью, святыми отцами. Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
"Вера не слепая, а видящая не та есть, которая рассуждает о предметах веры, но которая искренно и непоколебимо верит, основываясь на том убеждении, что так Бог повелел верить, как дитя без рассуждений верит слову отца и матери... В существе дела, рассуждение ничего не придает силе и значению веры. Напротив, кто в деле веры начнет давать более веса своему соображению и рассуждению, тот тем самым умалит значение своей веры пред Богом, как умаляют силу вина, подливая в него воды. Кто своему рассуждению дает много веса, тот разуму своему верит, а не Богу. И собственно тут уже нет веры..." - говорит еп. Феофан [ 1 ].
"Когда ум, еще не очищенный покаянием, еще блуждающий в области и мраке падения, еще не просвещенный и не водимый Духом Святым, дерзнет сам собою, собственными словами, из мрака гордыни рассуждать о Боге, тогда он непременно впадает в заблуждение. Такое заблуждение - богохульство. О Боге мы можем знать только то, что Он по великому милосердию Своему открыл нам", - говорит еп. Игнатий [ 2 ].
"Не будьте разумны и многосведущи. Для Бога приятнее младенческое лепетание души умалившейся, так сказать, от зрения множества немощей своих, нежели красноречивое витийство души, напыщенной самомнением" [ 3 ].
"Занимающийся размышлениями о высоких предметах не может избежать заблуждения и, проводя, по мнению своему, духовную жизнь, будет далеко отстоять от пути спасения. Менее полезно узнать подробно небо и землю, чем познать свои недостатки и согрешения" [ 4 ].
"Диавол часто влагает мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем, которые остроумны и скоры на высокоумничание. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысел, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения" [ 5 ].
А мы постоянно вдаемся в высокоумие. Причем удивительно то, что разум современных людей никак не желает удовлетвориться теми разъяснениями духовных истин, которые преподает православное учение, они кажутся многим чересчур странными и невозможными, зато легко принимаются такие измышления и выдумки, чуждые учению христианскому, которые поражают своей фантастической нелепостью и отсутствием всякого здравого смысла.
Свойство падшего разума таково, что он безумие почитает часто высочайшей мудростью, а истинную мудрость осмеивает. Потому - для христианина очень важно преобучить разум свой простоте и смиренномудрию. Так, духовные книги надо изучать только с той целью, чтоб воспользоваться этим знанием для души своей, чтоб согреть сердце и привести его в умиленное чувство, а не для того, чтоб этим знанием выказывать себя ученым перед людьми.
Очень опасно самому толковать Святое Писание, допытываться умом до понимания неясных мыслей в книгах свв. отцов - в таком случае демоны часто нашептывают нам искаженные понятия, и мы можем получить немалый вред, да и повредить другим. Все непонятное надо узнавать у тех, кто хорошо изучил свв. отцов, или же - читая толкования святых. Надо заметить, что почти все ереси начались именно с неправильного толкования Св. Писания. Начинающему христианину многие вопросы и не нужно понимать во всех их тонкостях.
Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к свв. отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.
Примечания
1.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. Письмо 2, стр. 22.
2.Епископ Игнатий Брянчанинов. Т. 1, стр. 495.
3.Епископ Игнатий Брянчанинов. Письма к разным лицам. Письмо 3.
4."Морально-аскетические воззрения епископа Игнатия" Леонида Соколова - Письма в приложении, письмо 84.
5."Невидимая брань", гл. 9.
Из книги
О тайных недугах души
(Архимандрит Лазарь)
ПОЛЕЗНО ЛИ НОВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНИНУ РАЗМЫШЛЯТЬ О ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ПРЕДМЕТАХ
Начинающему шествовать по пути веры предстоит и такая опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ, деятельной христианской жизни - уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; дерзнуть тонко исследовать Святое Писание, толковать таинственные пророчества. Ум наш болен и поврежден настолько, что ему как раз нельзя давать свободу решать духовные вопросы; как раз простым, почти детским верующим оком надо принимать уже готовую, подробно разъясненную духовную науку, преподаваемую Церковью, святыми отцами. Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
"Вера не слепая, а видящая не та есть, которая рассуждает о предметах веры, но которая искренно и непоколебимо верит, основываясь на том убеждении, что так Бог повелел верить, как дитя без рассуждений верит слову отца и матери... В существе дела, рассуждение ничего не придает силе и значению веры. Напротив, кто в деле веры начнет давать более веса своему соображению и рассуждению, тот тем самым умалит значение своей веры пред Богом, как умаляют силу вина, подливая в него воды. Кто своему рассуждению дает много веса, тот разуму своему верит, а не Богу. И собственно тут уже нет веры..." - говорит еп. Феофан [ 1 ].
"Когда ум, еще не очищенный покаянием, еще блуждающий в области и мраке падения, еще не просвещенный и не водимый Духом Святым, дерзнет сам собою, собственными словами, из мрака гордыни рассуждать о Боге, тогда он непременно впадает в заблуждение. Такое заблуждение - богохульство. О Боге мы можем знать только то, что Он по великому милосердию Своему открыл нам", - говорит еп. Игнатий [ 2 ].
"Не будьте разумны и многосведущи. Для Бога приятнее младенческое лепетание души умалившейся, так сказать, от зрения множества немощей своих, нежели красноречивое витийство души, напыщенной самомнением" [ 3 ].
"Занимающийся размышлениями о высоких предметах не может избежать заблуждения и, проводя, по мнению своему, духовную жизнь, будет далеко отстоять от пути спасения. Менее полезно узнать подробно небо и землю, чем познать свои недостатки и согрешения" [ 4 ].
"Диавол часто влагает мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем, которые остроумны и скоры на высокоумничание. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысел, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения" [ 5 ].
А мы постоянно вдаемся в высокоумие. Причем удивительно то, что разум современных людей никак не желает удовлетвориться теми разъяснениями духовных истин, которые преподает православное учение, они кажутся многим чересчур странными и невозможными, зато легко принимаются такие измышления и выдумки, чуждые учению христианскому, которые поражают своей фантастической нелепостью и отсутствием всякого здравого смысла.
Свойство падшего разума таково, что он безумие почитает часто высочайшей мудростью, а истинную мудрость осмеивает. Потому - для христианина очень важно преобучить разум свой простоте и смиренномудрию. Так, духовные книги надо изучать только с той целью, чтоб воспользоваться этим знанием для души своей, чтоб согреть сердце и привести его в умиленное чувство, а не для того, чтоб этим знанием выказывать себя ученым перед людьми.
Очень опасно самому толковать Святое Писание, допытываться умом до понимания неясных мыслей в книгах свв. отцов - в таком случае демоны часто нашептывают нам искаженные понятия, и мы можем получить немалый вред, да и повредить другим. Все непонятное надо узнавать у тех, кто хорошо изучил свв. отцов, или же - читая толкования святых. Надо заметить, что почти все ереси начались именно с неправильного толкования Св. Писания. Начинающему христианину многие вопросы и не нужно понимать во всех их тонкостях.
Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к свв. отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.
Примечания
1.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. Письмо 2, стр. 22.
2.Епископ Игнатий Брянчанинов. Т. 1, стр. 495.
3.Епископ Игнатий Брянчанинов. Письма к разным лицам. Письмо 3.
4."Морально-аскетические воззрения епископа Игнатия" Леонида Соколова - Письма в приложении, письмо 84.
5."Невидимая брань", гл. 9.
>>453323
Из книги
О тайных недугах души
(Архимандрит Лазарь)
ПОЛЕЗНО ЛИ НОВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНИНУ РАЗМЫШЛЯТЬ О ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ПРЕДМЕТАХ
Начинающему шествовать по пути веры предстоит и такая опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ, деятельной христианской жизни - уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; дерзнуть тонко исследовать Святое Писание, толковать таинственные пророчества. Ум наш болен и поврежден настолько, что ему как раз нельзя давать свободу решать духовные вопросы; как раз простым, почти детским верующим оком надо принимать уже готовую, подробно разъясненную духовную науку, преподаваемую Церковью, святыми отцами. Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
"Вера не слепая, а видящая не та есть, которая рассуждает о предметах веры, но которая искренно и непоколебимо верит, основываясь на том убеждении, что так Бог повелел верить, как дитя без рассуждений верит слову отца и матери... В существе дела, рассуждение ничего не придает силе и значению веры. Напротив, кто в деле веры начнет давать более веса своему соображению и рассуждению, тот тем самым умалит значение своей веры пред Богом, как умаляют силу вина, подливая в него воды. Кто своему рассуждению дает много веса, тот разуму своему верит, а не Богу. И собственно тут уже нет веры..." - говорит еп. Феофан [ 1 ].
"Когда ум, еще не очищенный покаянием, еще блуждающий в области и мраке падения, еще не просвещенный и не водимый Духом Святым, дерзнет сам собою, собственными словами, из мрака гордыни рассуждать о Боге, тогда он непременно впадает в заблуждение. Такое заблуждение - богохульство. О Боге мы можем знать только то, что Он по великому милосердию Своему открыл нам", - говорит еп. Игнатий [ 2 ].
"Не будьте разумны и многосведущи. Для Бога приятнее младенческое лепетание души умалившейся, так сказать, от зрения множества немощей своих, нежели красноречивое витийство души, напыщенной самомнением" [ 3 ].
"Занимающийся размышлениями о высоких предметах не может избежать заблуждения и, проводя, по мнению своему, духовную жизнь, будет далеко отстоять от пути спасения. Менее полезно узнать подробно небо и землю, чем познать свои недостатки и согрешения" [ 4 ].
"Диавол часто влагает мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем, которые остроумны и скоры на высокоумничание. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысел, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения" [ 5 ].
А мы постоянно вдаемся в высокоумие. Причем удивительно то, что разум современных людей никак не желает удовлетвориться теми разъяснениями духовных истин, которые преподает православное учение, они кажутся многим чересчур странными и невозможными, зато легко принимаются такие измышления и выдумки, чуждые учению христианскому, которые поражают своей фантастической нелепостью и отсутствием всякого здравого смысла.
Свойство падшего разума таково, что он безумие почитает часто высочайшей мудростью, а истинную мудрость осмеивает. Потому - для христианина очень важно преобучить разум свой простоте и смиренномудрию. Так, духовные книги надо изучать только с той целью, чтоб воспользоваться этим знанием для души своей, чтоб согреть сердце и привести его в умиленное чувство, а не для того, чтоб этим знанием выказывать себя ученым перед людьми.
Очень опасно самому толковать Святое Писание, допытываться умом до понимания неясных мыслей в книгах свв. отцов - в таком случае демоны часто нашептывают нам искаженные понятия, и мы можем получить немалый вред, да и повредить другим. Все непонятное надо узнавать у тех, кто хорошо изучил свв. отцов, или же - читая толкования святых. Надо заметить, что почти все ереси начались именно с неправильного толкования Св. Писания. Начинающему христианину многие вопросы и не нужно понимать во всех их тонкостях.
Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к свв. отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.
Примечания
1.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. Письмо 2, стр. 22.
2.Епископ Игнатий Брянчанинов. Т. 1, стр. 495.
3.Епископ Игнатий Брянчанинов. Письма к разным лицам. Письмо 3.
4."Морально-аскетические воззрения епископа Игнатия" Леонида Соколова - Письма в приложении, письмо 84.
5."Невидимая брань", гл. 9.
Из книги
О тайных недугах души
(Архимандрит Лазарь)
ПОЛЕЗНО ЛИ НОВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНИНУ РАЗМЫШЛЯТЬ О ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ПРЕДМЕТАХ
Начинающему шествовать по пути веры предстоит и такая опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ, деятельной христианской жизни - уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; дерзнуть тонко исследовать Святое Писание, толковать таинственные пророчества. Ум наш болен и поврежден настолько, что ему как раз нельзя давать свободу решать духовные вопросы; как раз простым, почти детским верующим оком надо принимать уже готовую, подробно разъясненную духовную науку, преподаваемую Церковью, святыми отцами. Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
"Вера не слепая, а видящая не та есть, которая рассуждает о предметах веры, но которая искренно и непоколебимо верит, основываясь на том убеждении, что так Бог повелел верить, как дитя без рассуждений верит слову отца и матери... В существе дела, рассуждение ничего не придает силе и значению веры. Напротив, кто в деле веры начнет давать более веса своему соображению и рассуждению, тот тем самым умалит значение своей веры пред Богом, как умаляют силу вина, подливая в него воды. Кто своему рассуждению дает много веса, тот разуму своему верит, а не Богу. И собственно тут уже нет веры..." - говорит еп. Феофан [ 1 ].
"Когда ум, еще не очищенный покаянием, еще блуждающий в области и мраке падения, еще не просвещенный и не водимый Духом Святым, дерзнет сам собою, собственными словами, из мрака гордыни рассуждать о Боге, тогда он непременно впадает в заблуждение. Такое заблуждение - богохульство. О Боге мы можем знать только то, что Он по великому милосердию Своему открыл нам", - говорит еп. Игнатий [ 2 ].
"Не будьте разумны и многосведущи. Для Бога приятнее младенческое лепетание души умалившейся, так сказать, от зрения множества немощей своих, нежели красноречивое витийство души, напыщенной самомнением" [ 3 ].
"Занимающийся размышлениями о высоких предметах не может избежать заблуждения и, проводя, по мнению своему, духовную жизнь, будет далеко отстоять от пути спасения. Менее полезно узнать подробно небо и землю, чем познать свои недостатки и согрешения" [ 4 ].
"Диавол часто влагает мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем, которые остроумны и скоры на высокоумничание. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысел, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения" [ 5 ].
А мы постоянно вдаемся в высокоумие. Причем удивительно то, что разум современных людей никак не желает удовлетвориться теми разъяснениями духовных истин, которые преподает православное учение, они кажутся многим чересчур странными и невозможными, зато легко принимаются такие измышления и выдумки, чуждые учению христианскому, которые поражают своей фантастической нелепостью и отсутствием всякого здравого смысла.
Свойство падшего разума таково, что он безумие почитает часто высочайшей мудростью, а истинную мудрость осмеивает. Потому - для христианина очень важно преобучить разум свой простоте и смиренномудрию. Так, духовные книги надо изучать только с той целью, чтоб воспользоваться этим знанием для души своей, чтоб согреть сердце и привести его в умиленное чувство, а не для того, чтоб этим знанием выказывать себя ученым перед людьми.
Очень опасно самому толковать Святое Писание, допытываться умом до понимания неясных мыслей в книгах свв. отцов - в таком случае демоны часто нашептывают нам искаженные понятия, и мы можем получить немалый вред, да и повредить другим. Все непонятное надо узнавать у тех, кто хорошо изучил свв. отцов, или же - читая толкования святых. Надо заметить, что почти все ереси начались именно с неправильного толкования Св. Писания. Начинающему христианину многие вопросы и не нужно понимать во всех их тонкостях.
Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к свв. отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.
Примечания
1.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. Письмо 2, стр. 22.
2.Епископ Игнатий Брянчанинов. Т. 1, стр. 495.
3.Епископ Игнатий Брянчанинов. Письма к разным лицам. Письмо 3.
4."Морально-аскетические воззрения епископа Игнатия" Леонида Соколова - Письма в приложении, письмо 84.
5."Невидимая брань", гл. 9.
12 Кб, 414x250
>>453303
Ты видишь разницу между "донести концепцию Христианства чтоб человек добровольно принял его" и "выдрессировать Христианство чтоб имитировать какие-то ритуалы до поры"? Если не видишь разницы можно не продолжать.
Я выше писал что есть не обучаемые, лучшее что с ними можно сделать, это оставить в покое.
В христианстве можно воспитать человека, но это не значит что он будет Христианином. Множество случаев из жизни священников подтверждает это, например:
http://news.sputnik.ru/religiya/9e3a13f07f83e2d3d2bc0f1bd90c92af868f8d9e
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?p=26006
Таких случаев было всегда достаточно, даже до революции.
И если раньше особого выбора у детей не было в какую профессию идти (куда батя туда и сын), то сейчас это не работает.
>>453306
Если промотаешь выше я на протяжении десятка постов пытался именно это и донести.
Не утрируй. Имелась в виду притча о вдовице. В определенных случаях равные деяния имеют разный вес в зависимости от социального или материального положения, про это говорил сам Христос.
>Красава, не противоречишь
Ты видишь разницу между "донести концепцию Христианства чтоб человек добровольно принял его" и "выдрессировать Христианство чтоб имитировать какие-то ритуалы до поры"? Если не видишь разницы можно не продолжать.
>Всю жизнь живой пример такого брака перед глазами
Я выше писал что есть не обучаемые, лучшее что с ними можно сделать, это оставить в покое.
>Берешь верующую тян, рожаете с ней 5 детей и воспитываете в христианстве.
В христианстве можно воспитать человека, но это не значит что он будет Христианином. Множество случаев из жизни священников подтверждает это, например:
http://news.sputnik.ru/religiya/9e3a13f07f83e2d3d2bc0f1bd90c92af868f8d9e
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?p=26006
Таких случаев было всегда достаточно, даже до революции.
И если раньше особого выбора у детей не было в какую профессию идти (куда батя туда и сын), то сейчас это не работает.
>>453306
>только Бог решает, кто спасётся, а кто нет
Если промотаешь выше я на протяжении десятка постов пытался именно это и донести.
>"качочек альфач" более ценен, чем "вялый омежка",
Не утрируй. Имелась в виду притча о вдовице. В определенных случаях равные деяния имеют разный вес в зависимости от социального или материального положения, про это говорил сам Христос.
147 Кб, 925x1032
Аноны, у меня к вам вопрос есть.
Есть такая известная дихотомия индивидуализм-коллективизм.
Так вот, я от нескольких людей слышал, что православие (и вообще, всё христианство) это насквозь индивидуалистичная религия. Есть аноны, которые могут обсудить\пояснить на эту тему
Есть такая известная дихотомия индивидуализм-коллективизм.
Так вот, я от нескольких людей слышал, что православие (и вообще, всё христианство) это насквозь индивидуалистичная религия. Есть аноны, которые могут обсудить\пояснить на эту тему
>>453330
Ну у каждого Христианина в первую очередь спастись самому, даже Сысоев признает что Христианин в первую очередь эгоист и в этом ничего постыдного нет.
>насквозь индивидуалистичная религия
Ну у каждого Христианина в первую очередь спастись самому, даже Сысоев признает что Христианин в первую очередь эгоист и в этом ничего постыдного нет.
>>453334
А в какой лекции он это говорит? И, в принципе, какие есть предпосылки к такому утверждению? Ты же, например, чтобы спастись самому должен заботиться о ближнем, все-таки, как сказал святитель Николай Сербский.
А в какой лекции он это говорит? И, в принципе, какие есть предпосылки к такому утверждению? Ты же, например, чтобы спастись самому должен заботиться о ближнем, все-таки, как сказал святитель Николай Сербский.
>>453324
В /mg
>>453325
Ну да, такие-то ОТЦЫ Церкви. Я уж надеялся, что ты хотя бы греков притащишь, а не русских теоретиков.
Ну и, разумеется, все эти теории основываются не на Писании или трудах Святых Отцов, а на чистом принципе Quod licet Iovi, non licet bovi. Впрочем, что ещё ожидать от священников того народа, который среди всех более-менее цивилизованных народов последним получил Библию на национальном языке.
В /mg
>>453325
>Феофан Затворник
>Епископ Игнатий Брянчанинов
>Архимандрит Лазарь
Ну да, такие-то ОТЦЫ Церкви. Я уж надеялся, что ты хотя бы греков притащишь, а не русских теоретиков.
Ну и, разумеется, все эти теории основываются не на Писании или трудах Святых Отцов, а на чистом принципе Quod licet Iovi, non licet bovi. Впрочем, что ещё ожидать от священников того народа, который среди всех более-менее цивилизованных народов последним получил Библию на национальном языке.
>>453337
Не индивидуальной, а индивидуалистичной. Я имею ввиду в рамках этой дихотомии. Это, конечно, скорее из области политических движений. Типа, коммунизм это коллективизм, а либерализм это индивидуализм, ну и так далее.
Не индивидуальной, а индивидуалистичной. Я имею ввиду в рамках этой дихотомии. Это, конечно, скорее из области политических движений. Типа, коммунизм это коллективизм, а либерализм это индивидуализм, ну и так далее.
>>453336
Другой реакции и не ожидал.
Другой реакции и не ожидал.
2,1 Мб, webm, 480x360
>>453335
Я немного переврал его слова, но сути это не меняет. Каждый собирает сокровища только для себя, но делать это можно только посредством помощи остальным. Этого не вмещает в себя бытовой опыт, который говорит что для накопления нужно получать а не раздавать, но в иной жизни и иные законы. Ну и цель у каждого спастись в первую очередь самостоятельно, а если спасешься ты, то спасутся все вокруг тебя.
Я немного переврал его слова, но сути это не меняет. Каждый собирает сокровища только для себя, но делать это можно только посредством помощи остальным. Этого не вмещает в себя бытовой опыт, который говорит что для накопления нужно получать а не раздавать, но в иной жизни и иные законы. Ну и цель у каждого спастись в первую очередь самостоятельно, а если спасешься ты, то спасутся все вокруг тебя.
>>453306
только Бог решает кто спасетсяиз православных христиан, а кто нет. Пофиксил тебя.
>>453316
Почитай толкование св. отцов на эти стихи про детей, а не сам толкуй как сатана на сердце положет.
>>453325
Новоначальному не полезно, но практикующему христианину это необходимо.
>>453336
Ты латинской апологетики перечитал или просто днище сегодня сносит? Пургена выпей полегчает может.
>>453327
В браке можно попытаться спасти жену\мужа, но это не значит, что она\он будет Христианином
До революции была такая болезнь в Церкви как левитивизм - т.е. священниками могли стать только дети священников. Например когда Святитель Игнатий пожелал уйти в монахи это было бумом для тогдашнего общества. Вообще в РПЦ до революции хватало пороков.
>>453335
"Спаси себя и довольно с тебя" - знаменитая фраза Серафима Саровского. Так что да, главное - душа христианина. Ни одна государство мира, небо, Святая Русь, политический строй не стоит и одной человеческой души.
>Non nobis domine, только Бог решает, кто спасётся, а кто не
только Бог решает кто спасетсяиз православных христиан, а кто нет. Пофиксил тебя.
>>453316
>Христос сказал быть, как дети, детям сложные темы не нужны.
Почитай толкование св. отцов на эти стихи про детей, а не сам толкуй как сатана на сердце положет.
>>453325
>ПОЛЕЗНО ЛИ НОВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНИНУ РАЗМЫШЛЯТЬ О ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ПРЕДМЕТАХ
>новоначальному
Новоначальному не полезно, но практикующему христианину это необходимо.
>>453336
>Ну да, такие-то ОТЦЫ Церкви. Я уж надеялся, что ты хотя бы греков притащишь, а не русских теоретиков.
Ты латинской апологетики перечитал или просто днище сегодня сносит? Пургена выпей полегчает может.
>>453327
>В христианстве можно воспитать человека, но это не значит что он будет Христианином
В браке можно попытаться спасти жену\мужа, но это не значит, что она\он будет Христианином
>даже до революции
До революции была такая болезнь в Церкви как левитивизм - т.е. священниками могли стать только дети священников. Например когда Святитель Игнатий пожелал уйти в монахи это было бумом для тогдашнего общества. Вообще в РПЦ до революции хватало пороков.
>>453335
"Спаси себя и довольно с тебя" - знаменитая фраза Серафима Саровского. Так что да, главное - душа христианина. Ни одна государство мира, небо, Святая Русь, политический строй не стоит и одной человеческой души.
Говорят, в Москву кости Санта Клауса прилетят скоро. Если есть кто из ДС, помолитесь там ему, чтобы Дед Мороз стал настоящим. Хочу подарков на Новый Год.
>>453356
После второго пришествия станет, не переживай. А подарки будет раздавать правда не он.
После второго пришествия станет, не переживай. А подарки будет раздавать правда не он.
>>453355
И зачем? Ты за Всевышнего решаешь?
При чём тут латинская апологетика? Как российские попы второй половины 19 и 20 веков относятся к Sacra Traditio? Об этом я и говорил тому человеку.
>Пофиксил тебя
И зачем? Ты за Всевышнего решаешь?
>Ты латинской апологетики перечитал или просто днище сегодня сносит? Пургена выпей полегчает может.
При чём тут латинская апологетика? Как российские попы второй половины 19 и 20 веков относятся к Sacra Traditio? Об этом я и говорил тому человеку.
>>453359
Всевышний дал нам Писание и свою Церковь, которая говорит, что неортодоксам вход туда закрыт.
Ууу очень интересно и как век написания богословских трудов канонизированных святой Церковью святых влияет на их авторитетность расскажи-ка?
>И зачем? Ты за Всевышнего решаешь?
Всевышний дал нам Писание и свою Церковь, которая говорит, что неортодоксам вход туда закрыт.
>Как российские попы второй половины 19 и 20 веков относятся к Sacra Traditio?
Ууу очень интересно и как век написания богословских трудов канонизированных святой Церковью святых влияет на их авторитетность расскажи-ка?
>>453360
Ты за Всевышнего решаешь? [2]
А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Ты иудей?
>Всевышний дал нам Писание и свою Церковь, которая говорит, что неортодоксам вход туда закрыт
Ты за Всевышнего решаешь? [2]
>и как век написания богословских трудов канонизированных святой Церковью святых влияет на их авторитетность расскажи-ка?
А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Ты иудей?
>>453361
Нет, Он сам так сказал.
Потому что ты чушь пишешь.
>Ты за Всевышнего решаешь? [2]
Нет, Он сам так сказал.
>А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Ты иудей?
Потому что ты чушь пишешь.
>>453360
Церковь и писания созданы людьми для людей, всевышний тут не при делах.
>Всевышний дал нам Писание и свою Церковь
Церковь и писания созданы людьми для людей, всевышний тут не при делах.
>>453366
А вот и залётные /б/есноватые!
А вот и залётные /б/есноватые!
>>453371
Святые, святые на самом деле святители, а не святые, успокойся уже. Чекисты в рясах не дадут соврать.
Святые, святые на самом деле святители, а не святые, успокойся уже. Чекисты в рясах не дадут соврать.
>>453372
https://azbyka.ru/days/p-tip-svjatosti
Святители (свт.) – епископы или архиереи, угодившие Богу своею праведною жизнью, как например; святой Николай чудотворец, св. Алексий, митрополит московский и др.
>на самом деле святители, а не святые
https://azbyka.ru/days/p-tip-svjatosti
Святители (свт.) – епископы или архиереи, угодившие Богу своею праведною жизнью, как например; святой Николай чудотворец, св. Алексий, митрополит московский и др.
Церковь рядом с домом, боюсь в нее войти. Не знаю что там нужно делать, как себя вести, когда именно туда идти. Подскажите.
>>453376
Тебе стоит понимать что эта боязнь перед собой, а не перед другими. Прихожанам до тебя нет дела если не будешь ловить покемонов или прикуривать от свечек и лампад. Тогда попросят удалиться просто.
Советую приходить на службу с утра, там будет много людей, заодно посмотришь на Литургию.
Тебе стоит понимать что эта боязнь перед собой, а не перед другими. Прихожанам до тебя нет дела если не будешь ловить покемонов или прикуривать от свечек и лампад. Тогда попросят удалиться просто.
Советую приходить на службу с утра, там будет много людей, заодно посмотришь на Литургию.
>>453380
А если текст службы на смартфон загрузить и читать, примут за ловца?
>Прихожанам до тебя нет дела если не будешь ловить покемонов
А если текст службы на смартфон загрузить и читать, примут за ловца?
>>453381
Нет, смартфоны то не запрещены. Собсна можешь ловить покемонов тоже, но чтоб это никого не смущало и не мешало. Обычные правила поведения в общественном месте.
Нет, смартфоны то не запрещены. Собсна можешь ловить покемонов тоже, но чтоб это никого не смущало и не мешало. Обычные правила поведения в общественном месте.
>>453380
а если он некрещеный? После возгласа елицы оглашении изыдите нужно будет выйти из храма.
>заодно посмотришь на Литургию.
а если он некрещеный? После возгласа елицы оглашении изыдите нужно будет выйти из храма.
10 Кб, 200x300
>>453383
Ну вот мы и рассказали. А вообще надо прочесть пикрил как будет время чтоб понять что происходит.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Uminskij/bozhestvennaja-liturgija-ob-jasnenie-smysla-znachenija-soderzhanija/
Ну вот мы и рассказали. А вообще надо прочесть пикрил как будет время чтоб понять что происходит.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Uminskij/bozhestvennaja-liturgija-ob-jasnenie-smysla-znachenija-soderzhanija/
>>453380
а можете запилить гайд, когда в первый раз идти, что делать, когда креститься и все такое? Мне главное - один раз сходить, а дальше будет легче.
а можете запилить гайд, когда в первый раз идти, что делать, когда креститься и все такое? Мне главное - один раз сходить, а дальше будет легче.
>>453406
Ну тебе выше скинули ссылки, почитай че там если будут вопросы еще обращайся.
Ну тебе выше скинули ссылки, почитай че там если будут вопросы еще обращайся.
>>452643
Я в одном протестантском видео подобную чушь слышал, небось оттуда хватанул?
Я в одном протестантском видео подобную чушь слышал, небось оттуда хватанул?
>>453115
Я слышал одну кулстори про бабку, которая внука просила святой воды принести, болела она. А он ей из-под крана набрал и принес. Бабка выпила и на поправку пошла ибо верила что вода реально святая. Так что думаю тут по вере все.
Я слышал одну кулстори про бабку, которая внука просила святой воды принести, болела она. А он ей из-под крана набрал и принес. Бабка выпила и на поправку пошла ибо верила что вода реально святая. Так что думаю тут по вере все.
>>453296
Пикап уровня /rе лол. А че делать если ты конченый омега?
Пикап уровня /rе лол. А че делать если ты конченый омега?
Может мне кто-то объяснить сакральную необходимость священнослужителей носить на себе золото и драгоценные камни? Я не троллю мне действительно интересно.
Реквестирую у православного анона годный толкователь Библии. Начал читать Ветхий Завет и уже с пятикнижия Моисея встречаю очень много непонятных мне вещей на которые не могу найти ответ. Заранее благодарю.
>>453742
Забей на тору.
Забей на тору.
>>453741
А кто по твоему должен это носить? Бизнесмены и чиновники? Вот добывают в стране золото и драгоценные камни, из него можно делать предметы одежды чтобы подчеркивать что-то самое важное, самые высокие ступени иерархии, если наверху иерархии церковь (а так должно быть в нормальном обществе) - то она и должна носить.
А кто по твоему должен это носить? Бизнесмены и чиновники? Вот добывают в стране золото и драгоценные камни, из него можно делать предметы одежды чтобы подчеркивать что-то самое важное, самые высокие ступени иерархии, если наверху иерархии церковь (а так должно быть в нормальном обществе) - то она и должна носить.
>>453749
Нет. В нормальном обществе править должно внезапно общество. То есть Его слова про сребролюбие уже все забыли? Хотя да, я это же спрашиваю, у людей которые молятся дохлому правителю просравшему страну...
>а так должно быть в нормальном обществе
Нет. В нормальном обществе править должно внезапно общество. То есть Его слова про сребролюбие уже все забыли? Хотя да, я это же спрашиваю, у людей которые молятся дохлому правителю просравшему страну...
>>453750
Нормальное общество - это только предэсхатологическое общество, в предэсхатологическом обществе церковь не может не править.
Нормальное общество - это только предэсхатологическое общество, в предэсхатологическом обществе церковь не может не править.
>>453767
Но эта церковь будет не ряженными клоунами в платьях. Это будет скорее теократическийанархокоммунизм.
Но эта церковь будет не ряженными клоунами в платьях. Это будет скорее теократическийанархокоммунизм.
>>453742
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia, http://bible.optina.ru/ тут посмотри. Так же для андроида есть пара годных приложений.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia, http://bible.optina.ru/ тут посмотри. Так же для андроида есть пара годных приложений.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.