Это копия, сохраненная 2 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>448995 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Говоря,т католичеством слишком восторгался
Вечер в хату Мир вашему дому, братюни.
В целом норм, но иногда его в нью-эйдж заносило.
Фраза «мерзость запустения» упоминается в Евангелии от Матфея 24:15: «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет». Вышеупомянутый текст относится к книге пророка Даниила 9:27: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». В 167 г. до н.э. греческий правитель по имени Антиох Эпифан установил алтарь Зевсу на жертвеннике всесожжения иудейского храма в Иерусалиме. Он также принес в жертву свинью на алтаре иерусалимского храма. Это событие известно под названием «мерзость запустения».
...
Стоит учитывать, что в исламе как раз приносят животные жертвы.
>в РПЦ уже смирились с демографической победой мусульманского населения
>4-7% населения федеральной страны мусульсмане, включая 100% муслимские кавказкие регионы с татарстаном
>победа
"Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства" за ютуб ролики, а журнашлюхи пишут про каких-то покемонов? Чтоб вызвать резонанс? Чтоб отвлечь внимание от провоцирования ненависти среди не самой умной молодежи, подписчиков мдк и аместиста? В конце концов постращали бы этого чудака да отпустили, зачем из него жертву репрессий делают? Я вот не понимаю. Откуда эта кровожадность? В церкви ее быть не может де факто. Но откуда-то она взялась.
Кто раскачивает эту лодку? Верхушка церкви? Противники церкви? Политтехнологи? Противники президента? А если дальше поедут по этим рельсам?
Что тебе этот малолетний долб@#б всрался? Пусть Богу спасибо скажет, что на карман хмурого не подкинули ещё. Церковь ни при чём.
>хех, тупые веруны, мамок их ебал, законы тупые
>Знаю о законе, нарушу его и сниму на камеру
>ЗА ЩОООО?! Насилие! Кому это выгодно? Егоборьба! Свободу Анджеле Девис!
Дескредитируют Церковь даже не СМИ, которые просто удовлетворяют спрос, а сами алчущие грязи и дескредитации Церкви.
Ну не скажи. СМИ формируют мнение у кого каша в голове, им пофиг что принимать, 1 канал, эхо москвы или лентач. Раз там так говорят, значит правда.
Мне видится это показательной поркой малолетних дурачков, правда чет переборщили сделав 22 летнего "ребенка" Сайбабталова жертвой "инквизиции". Т.е. ясно что это журналистская история не имеющая никакого отношения к реальности, но неокрепшие умы ее бодро подхватили. Поэтому я и думаю кто за этим стоит. В новостях я не видел ни одной новости того что рпц настаивает на жестком наказании за подобное.
Ну я про церковь а не околоцерковные радикальные движения. Так-то люди историю забывают быстро, и как только сапог с их горла убирают, сами бегут топтать несогласных. Собсна притча о немилосердном должнике.
Оказалось что таки дали 3.5 года условно, ну и Слава Богу. Никакой тюрячки не будет, просто попугали!
>Не слишком ли сильно в последнее публичные лица РПЦ увлеклись реверансами в сторону ислама?
Так ислам это то же самое христианство, только для муслимов и с примесью иудаизма.
Церковь как собрание людей исповедующих догматы христовы и старающаяся по ним жить. Без маня трактовок, без отсылок к святым отцам одобрявшим насилие в строго определенном контексте строго определенного времени, без притягивания национализма, без притягивания государственности. Т.е. для меня православный человек это тот у кого есть своя жизнь и есть Христос, и свою жизнь он пропускает через Христа без оглядок на социум, на нацию, на страну, на политику, на культуру и пр. Все эти вещи конечно нельзя полностью отбросить и они будут брать свое, но главное чтоб они не были доминантны.
Когда мне говорят что-то типа- "мы русские и с нами Бог", я просто разворачиваюсь и ухожу. Мне это дерьмо не нужно, поскольку Бог пришел не к русским а ко всем людям. И находится он с человеком не по нац признаку, а по чистоте сердца и верности, будь он православным Нигерицем или Японцем.
>почему я должен разделять ее с этими радикальными движениями, которым благоволит РПЦ?
Ты и не должен этого делать. И что значит благоволит РПЦ? РПЦ это миллионы людей с разными взглядами, они объединены лишь стремлением к Христу, в остальным их взгляды могут так или иначе разниться. Повторюсь, главное чтоб все остальные взгляды не были доминантными в системе ценностей человека и не эксплуатировали веру в своих маня целях. Например быть Христианином чтоб вести за собой людей на революцию или чтоб быть просто богатым. Если такое происходит, то очевидно что нарушены приоритеты и тебе с этой группой не по пути. Путь каждого члена церкви только к Христу и никуда более.
Да, к счастью условно. Я ошибся.
Да и об иудаизме вряд ли много знает.
>Кроме того, суд счел Соколовского виновным в «незаконном обороте специальных технических средств — ручки с видеокамерой»
На это, разумеется, никто не обратил внимание. А ведь полно случаев, когда только за статью 138.1 3 года условно в лучшем случае получают.
Такое чувство что в народе есть сильный запрос на критику церкви, будто соскучились по 20м годам прошлого века и некоторые люди будут верить любым историям про покемонов лишь бы похейтить попов. А вы говорите Кураев.
Мне кажется, это ответ на критику со стороны священников обрядоверия и галимого оккультизма типа "Какой святой лучше проблемы с недвижимостью решает?" Народ не хочет молиться и поститься, хочет жить миром сим.
Это не в народе запрос на критику церкви, а в государстве. Государству выгодно, что народ думает, будто бы бредовые нововведения в стиле ст. 148 УК выгодны церкви и весь хейт за законы идёт на церковь. А государство тут как бы ни при чём, при этом получило мощный инструмент закрывать всех молодых и шутливых - потенциальных революционеров.
Вот так и получается - государство издаёт закон, государство исполняет закон, в глазах народа виновата церковь.
Так же и с Исаакиевским собором было.
> Такое чувство что в народе есть сильный запрос на критику церкви
> в народе
Только в среде белоленточников и некоторых подростков максималистов.
Так же не стоит забывать, что все люди находятся в жестокой прелести, только каждый в разной мере, а значит, что в той или иной мере люди соединяются с демонами, с бесами, которые люто ненавидят все что как-то связано с Богом. Естественно, находясь в власти этих падших духов, некоторые люди так же начинают ненавидеть церковь, священнослужителей, верующих и саму веру вообще. И, как мы знаем, время движется только в одну сторону и движется оно к концу этого мира, когда соединение людей с демонами будет столь сильно, что ад хлынет в этот мир уже не только духовно, но и видимо, физически и вместе с тем в мир придет Антихрист.
Единственный институт, который ещё призывает людей к покаянию, к чистоте души, к соединению с Богом по сходству с ним, а не с демонами мучителями - это православная восточная церковь. Поэтому стоит ли удивляться, что именно на православную восточную церковь, а особенную на самую крупную ещё часть - РПЦ - направлена особенно сильная злоба, особенно сильное желание уничтожить её как изнутри, так и снаружи. И увы, по словам писания, в конце-концов "жена облаченная в солнце (церковь) бежит в пустыню" то есть вся церковь христианская, то есть православная, будет разгромлена и изгнана из жизни людей.
Да это все понимают, но взывать к разуму одержимых бесполезно. Все падшие духи - безумны и служащий им так же творит безумие.
Замечено, что даже большинство сумасшедших, все таки, боятся за свое тело и при виде полиции, или психиатров пытаются сделать вид, что они нормальны. Поэтому, неумолимое наказание за поругание священного места является хорошим подспорьем для остановки таких буйных аметистов и бесноватых от докучания верующим.
Все так.
>>450139
Не соглашусь. Потому что храмы НЕ для высокодуховных постников которые с наносекундным унисоном кладут кресты и автоматически сортируются вправо и влево, но для всех людей, пусть и ничего не понимающих в обрядах. Разумеется если они идут к Богу, а не делать там веселые селфи. По скудоумию молодежь часто может проявлять неадекватность, но это лишь повод местному духовенству провести хорошую беседу, узнав что движет человеком и кто его обидел что он так себя ведет. Обычно в такие моменты "бунтарю" становится стыдно и он или просто уходит или и правда рассказывает кто его обидел. Не надо изгонять людей из храмов если они не понимают что делают, лучше им объяснить что не так.
Ну а в случае если кто-то понимает что он делает, просто вызвать милицию. полицию.
>На мой взгляд сегодняшней Церкви не хватает такого по-хорошему ПГМнутого проповедника
Спасибо, не надо. Церковь и без таких фанатиков исторгающих ненависть к тем кто думает "не так" хейтят будь здоров. Лучше бы побольше священников как Алексей Уминский, полная противоположность Сысоеву, и веры в нем ни капли не меньше.
Так это понятно, что если человек просто пришел в храм из побуждения веры, и не знает что там делать по неопытности, то это ему не в вину, но если он пришел туда с целью намеренно показушничать что он аметист и ловит покемонов, то это надо наказывать.
Да кто там этих школьников разберет. Лучше пользоваться презумпцией невиновности и вежливо урегулировать такие дела. Если рыкнешь на такого покемонолова который без задней мысли зашел в храм, так он может больше никогда и не прийти. Пусть человек сам делает выбор ходить или не ходить, но гнать не надо. Бывает пьяный заходит, ему лучше указать что тут ему не место в таком виде, пусть приходит попозже, если лезет в бутылку то вызывать полицию.
>>450156
Уровень аргументации таких попов- "вы со мной не согласны- вам место в аду".
Вчера смотрел видео-
https://www.youtube.com/watch?v=t_mKjYinj60
Там подобный священник чуть было не отправил человека на самоубийство. Что тут можно сказать? "Да а чо он сам виноватый! Туда ему и дорога!" Ну-ну.
>Уровень аргументации таких попов- "вы со мной не согласны- вам место в аду".
>про Сысоева не нашел но вот там какой-то чуть до самоубийства не довел
Опять вскукарек без доказательств.
Ну послушай, мы не в веге находимся где "жизненно важно" доказать какая игра лучше. Я вполне допускаю что нужны разные проповедники и свяшенники, и интеллигенты, и добрые, и пгмнутые, и даже Чаплин нужен и Смирнов. Просто люди разные и каждый достучится до сердца своей аудитории. только взрывать америку плис не нужно, давайте лучше со своими проблемами разбираться, каждый со своей душой в частности
Погугли что там было до мечети.
Есть, но грозить адом может только баба Нюра которая читать со времен царя так и не научилась. Ей по необразованности можно.
Священник не трактует писание. Ты или вопросы задавай если не разбираешься или иди куда шел, тут тралят тонко, разбираясь в вопросе.
>Это же аргументация всех священников - они учение представляют, не согласен с учением - место в аду.
Согласно Евангелию, в ад попадают как раз такие вот слепые поводыри слепых, которые вместе со своей поехавшей паствой падают в яму геенны огненной.
ну вот, наконец-то ты допер до правильной мысли
Писание надо трактовать не "умно" или "тупо", а правильно.
нет конечно. Священник и не только священник должен трактовать так, как трактовали Писание отцы Церкви - тоже священники.
Руслан, ну что же ты так - только сегодня условкой отделался и уже руки чешуится опять вирунов тралить.
Трактовка формы нужна современному человеку, который родился вне культуры Востока, не понимает аллегории, вышедшие из обихода слова, не понимает значения культурных явлений, наконец не понимает текста. Что такое поприще? Что такое смоковница? Кто такой кесарь и что я ему должен? Все это объясняют культурологи, историки и другие люди.
Смысловая трактовка опять же для современного человека делается священниками НА основе ранних святоотеческих трудов, которые были ближе к произошедшим событиям, а если и возникали какие-то непонимания, то их коллективно утверждали на соборах.
Поэтому евангелие не трактует ни священник, ни читатель. Все уже давно растрактовано многие сотни лет назад. Если хочется потрактовать, то вам в протестантизм, там каждый трактует писание как ему вздумается.
>>450199
См. выше.
Потому что в этом нет смысла. Родиться назад невозможно, убиться можно, но не родиться назад.
>насилие
Мда.
>Это дело дискредитирует церковь
Не более чем любое другое. Петушок решил поиграться и отправился на шконку, что не так-то?
В церкви тебя никто не держит, это религия свободных людей, сделавших свой выбор по свободной воле.
Ну апокалипсис написан на основе откровения, что отличается от живого присутствия Христа и его явных проповедей и эта книга обычно стоит обособленно. Достаточно знать что она есть и прочесть, и не выискивать тайных посланий, на личное спасение это никак не повлияет. А вот знание 4х евангелий и посланий очень даже поможет.
"Как должно" и "как есть" конечно отличаются, но надо стремиться к "как должно". Зря он семинарию чтоль заканчивал и читает святоотеческую литературу и жития?
Да, важно что Церковь говорила о помиловании в первые же дни, но после ей намекнули чтоб сменила курс.
Если ты клонишь к тому что бывают сомнительные священники, то я соглашусь. Не возьмусь сказать вредные, но сомнительные да.
>Спасение от чего
От греха и смерти, конечно же.
>и почему его может дать только православие?
Потому что здесь Христос
>Крестили в детстве, растешь с родителями с ПГМ, бабками, всякими праздниками.
Проекции?
>При чём тут рождение?
Крещение - это духовное рождение
от вечной гибели в геене огненной в будущем веке и ада на земле - в этой.
Православие - потому что это есть единственно истинная Церковь Иисуса Христа.
А что если не принимать саму идею греха?
>Потому что здесь Христос
А в протестантизме и католицизме не Христос?
>>450245
>от вечной гибели в геене огненной в будущем веке и ада на земле - в этой.
Все как старина Ницше говорил. Сначала вы изобретаете болезнь и убеждаете, что все человечество ею больно, а потом сами же предлагаете лекарство от нее. Нужно только отречься от старых убеждений и принять ваши.
Православие - потому что это есть единственно истинная Церковь Иисуса Христа.
У меня тут на связи миллиарды людей, которые убеждены, что их церковь и религия единственно правильные. Что мне им передать?
>Проекции?
Маня, не начинай даже кукарекать. Это не проекции, это типичный прихожанин православный. Ведь это не та религия в которую идут добровольно и массово.
>Крещение - это духовное рождение
Ты так и не ответил. Жирный поп блудник, что коснулся тела младенца и утопил в воде, отныте зашкварил его навеки вечные?
>Все как старина Ницше говорил.
спасибо, мнение психопата 15 лет лежавшего в психушке не интересует
>образованием?
Да.
>Ох, если бы мыслить такими категориями - окончил мединститут - спасешь жизни как Гиппократ, окончил правоохранительный колледж - поборник справедливости, не жизнь, а настоящая утопия получается.
Инверсия, такого не утверждалось.
Просто поп имеет представление о том, как вообще можно толковать, а как нет.
>>450248
>А что если не принимать саму идею греха?
Тогда будет хула на Духа.
>А в протестантизме и католицизме не Христос?
Христос, но учение не Его.
>Что мне им передать?
Пусть проверяют
>>450249
>это типичный прихожанин православный
В твоём манямире?
Знаю 100500 человек которые крещены не в детстве, росли в семьях атеистов и не были знакомы с праздниками, соснул?
>Ведь это не та религия в которую идут добровольно и массово.
Массово не идут, а добровольно - почему нет? Или у тебя есть другая инфа?
>образованием?
Да.
>Ох, если бы мыслить такими категориями - окончил мединститут - спасешь жизни как Гиппократ, окончил правоохранительный колледж - поборник справедливости, не жизнь, а настоящая утопия получается.
Инверсия, такого не утверждалось.
Просто поп имеет представление о том, как вообще можно толковать, а как нет.
>>450248
>А что если не принимать саму идею греха?
Тогда будет хула на Духа.
>А в протестантизме и католицизме не Христос?
Христос, но учение не Его.
>Что мне им передать?
Пусть проверяют
>>450249
>это типичный прихожанин православный
В твоём манямире?
Знаю 100500 человек которые крещены не в детстве, росли в семьях атеистов и не были знакомы с праздниками, соснул?
>Ведь это не та религия в которую идут добровольно и массово.
Массово не идут, а добровольно - почему нет? Или у тебя есть другая инфа?
РФ - это не Церковь, старшеклассник.
Тебя вообще мало что интересует, пустоголовый фанатик. Я сейчас свое мнение выражаю, которое с мнением Ницше совпадает.
>3.5 года условно за отрицание существования сказочных персонажей.
Шизик плиз. Ненависть и вражда - это сказочные персонажи? Или человек - сказочный персонаж?
>Что мне им передать?
Что даже они лучше сатанистов. Можно уважать буддистов за восьмеричный путь, культуру нравственности и доброты, можно уважать мусульман и евреев даже, у них тоже есть понятие, как минимум, о внутриобщинной морали. Можно уважать гностиков, они тоже добротолюбцы по большей части. За что уважать сатанистов? Животное начало поглотило их.
> скорее отвращение и брезгливость
Ну и дурак, отвращение и брезгливость - не повод "выдавливать" из себя всё русское. Чем тебе наш язык и культура не угодили?
> Насмотрелся своими глазами на жизнь в РФ
Спешите посмотреть, умудренный жизнью подписчик Соколовского. Вот эта вонь от еще и не живших особенно из себя выводит.
>сказочных персонажей
Ты скозал?
Не надо раскрещиваться, брат, перекрещивайся и иди в нашу Церковь Истиных Библейских Евангельских Христиан, аллилуйя!У православных нет истиной благодати святого духа, они всё евангелие толкуют неправильно, амен! Приходи к нам и мы научим тебя жить по евангелию и напоим тебя благодатью духа святого, алиллуйя!
Я шифрующийся атеист. Вот так лучше? И вообще лучше уж по приколу сатанинские книжки читать и пытаться вызывать демонов, чем серьезно верить религиозному дерьму.
Да мне плевать, что это твое мнение. Ницшеанство как и его школоадепты - развлечение для людей старшего школьного возраста. Через пару минуток после смерти все поймешь, но уже будет поздно.
>я разве что-то перевернул или исказил
Да
>Он утверждает, что ц.о. наделяет священника какими-то свойствами, которые автоматически ставят его выше бабы-Любы
Нет, об этом речи не шло. Он утверждал, что у священника с образованием имеется представление о православном толковании Писания
>В твоём манямире?
>Знаю 100500 человек которые крещены не в детстве, росли в семьях атеистов и не были знакомы с праздниками, соснул?
>Массово не идут, а добровольно - почему нет? Или у тебя есть другая инфа?
Беспруфный пиздабол.
Почему не идти добровольно к ПГМ? Потому что для этого нужно быть дебилом без мозга. Таким как ты.
Нормальный человек даже просто на ваше стадо посмотрит и подумает, а пойду ка я к тем, кто хотя бы меня рабом не называет и перед жирной и бородатой свиньёй исповедоваться на заставляет. К тому же у попов мягко говоря та ещё народная слава. И при наличии выбора, человек скорее уйдёт из православия, примеры чего мы постоянно видим, чем придёт к нему.
Можешь сколько угодно кукарекать, что это не так. Но сейчас становится больше буддистов, мусульман и даже даосов, но не православной нечисти.
> А что если не принимать саму идею греха?
Не принимай, тебя силком заставляют, что ли?
> А в протестантизме и католицизме не Христос?
За 2 тыщи лет много тонкостей накопилось. Тут уж сам разбирайся.
>У меня тут на связи миллиарды людей, которые убеждены, что их церковь и религия единственно правильные.
Так и должно быть, иначе религия не имеет смысла. Зачем мне во что-то верить, если я не считаю это истиной в последней инстанции?
> Что мне им передать?
Мои наилучшие пожелания.
> Я сейчас свое мнение выражаю, которое с мнением Ницше совпадает.
Ну ты вааааащщщееееее. Тогда конечно да. Против такого (((авторитета))) не попрёшь.
Но зачем тебе верить, если можно проверить? Ты отрицаешь опыт многочисленных поколений, которые свидетельствовали о том, что у них был опыт выходящий за рамки обывательского жизневосприятия. Причем, многие из этих людей намного образованнее и умнее тебя. Я знаю докторов наук, которые занимаются магией, врачей лечащих магией и т.д. Отрицать это неразумно, а значит глупо. Это нужно исследовать. Но атеист это просто школоманька которая кричит ВРЕТИ и ничего не делает.
>кто хотя бы меня рабом не называет и перед жирной и бородатой свиньёй исповедоваться на заставляет.
долбослав рвется :)
Дешевая попытка запугать страхом посмертного наказания. Еще неизвестно кто из нас более "праведную" жизнь ведет. Тебе например в высокомерии не откажешь. Ты никак сам решил, куда именно я после смерти попаду? Мантию Бога на себя меришь?
>Беспруфный пиздабол.
Сам такой.
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=1769 и много других. "Несвятые святые", хотя бы.
>ко-ко-ко
Как обычно
Такое условие ты поставил только сейчас
К этому скоту отношусь примерно так же.
Хотят чего-то русского, но не понимают, что не осталось, и в итоге поклоняются своим фантазиям. Впрочем ПГМный скот ни чем не лучше, те же тупые животные вроде тебя поклоняющиеся фантазиям о христианстве, будучи по сути язычниками и стадом.
>Впрочем ПГМный скот ни чем не лучше, те же тупые животные вроде тебя поклоняющиеся фантазиям о христианстве, будучи по сути язычниками и стадом.
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.
Перекатывайся в юрисдикцию Элладской Православной церкви тогда. Или под Константинопольский патриархат. Ещё есть даже Западное Православие, там вообще григорианские хоры и скамейки, но православные.
https://www.rocor-wr.org/what-is-the-western-rite
А вообще, ерундой маешься.
> Ты отрицаешь опыт многочисленных поколений
Наверно это потому, что многочисленные поколения в страхе дрожали, прижимаясь плотнее к своим кострам, боясь каждой тени, что промелькнет в ночи? И кто знает что тогда у них зародилось в голове, когда смерть преследовала их по пятам? Наверно потому, что люди верили, что земля покоится на трех слонах? А потом - что она в центре вселенной. Еще как отрицаю. Мне нужны доказательства, а не вера. Мир и так переполнен фанатичной верой.
>>450274
>врёти
Ммм, ясно. http://nko-family.ru/articles/snizenie-cislennosti-pravoslavnyh-v-mire
Люди бегут от вас дегенератов, а не наоборот, и отмазки типо "ета из-за вайны, ханений" не прокатывают.
я владею Истиной - Священным Писанием, подтвержденным высотой учения, пророчествами, наукой и моим собственным опытом. И согласно ему ты попадешь в геену, если до своей смерти не примешь Христа. И виноват будешь только ты, потому что ты знал истину и не принял ее. Не отпиздишься.
>>450275
Если он не крещеный - то сразу в ад. Даже трех суток погулять не дадут. А если крещеный, но отрекшийся - то аналогично в ад. Это опыт Церкви.
>>450281
перекатывание не спасет его. Только включение мозга.
Лол, высокопарные речи аметиста. Классика. Забавно смотреть даже, сам в 10 классе такие же тирады двигал.
>типичные шаблонные фразочки
Пабликов начитался?
>Мне нужны доказательства
Но ты их не ищешь, ага.
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
в Библии написано, что земля шар и что она круглая. За сто лет до Пифагора. можешь начинать оправдываться
>я владею Истиной
> подтвержденным наукой
> Только включение мозга.
Не, думаю такой бред требует как раз отключить мозг и начать отбивать поклоны. Еще один монополист истины нашелся. Сколько вас таких в тлен превратилось за время существования мира не счесть.
>бибилия придсказывает
Помимо бибилии есть ещё сотенку таких же книжек, чьи предсказания не сбываются.
Начинаю. Еще там написано, что она в центре вселенной и ей несколько тысяч лет.
>Лол, высокопарные речи аметиста. Классика. Забавно смотреть даже, сам в 10 классе такие же тирады двигал.
А потом твой мозг атрофировался и ты решил податься в религию?
>Но ты их не ищешь, ага.
Неизменные религиозные догматы не могут являться доказательствами во вселенной, в которые все движется и изменяется.
А меня, например, оскорбили православные сорвав интересные мне концерты детх\блек метал групп. Меня лично оскорбил плевок очередного православного фанатика в лицо вокалисту одной из групп. почему их не наказывают?
>>450259
А что представляет из себя русская культура, что это? Литература? По сравнению с мировой вся литература России это просто сборник фанфиков. Музыка? В России в неё исторически не могли, что в классическую что в современную. Ах да, еще в России любили банально воровать чужой труд, и выдавать за свой.
>наш язык
Не угодил тем, что он на нахрен никому не нужно кириллице.
>вонь от еще и не живших
Мне 26.
>Ты скозал?
Не только.
Можно отрицать концепции, а можно отрицать опыт. Это разные вещи.
> в страхе дрожали, прижимаясь плотнее к своим кострам, боясь каждой тени, что промелькнет в ночи?
Ага, воители прижимались, жрецы прижимались, утопающие в золоте и благах. Прижимались, видимо, и даосы и йоги, которые разработали целые системы меридиан наблюдая за внутренним устройством человека, прочие монахи, всю жизнь посвятившие внутреннему наблюдению за телом и умом. И сейчас, видимо, прижимаются? А, как я уже говорил, есть множество людей поумнее тебя, которые не просто верят, а имеют мистический опыт.
Отрицать опыт - значит расписаться в своей глупости. Интерпретировать опыт и пытаться понять его источник это уже движение разума.
Сорян, это не доказательства. Ясен хуй, что законы природы будут действовать во всех системах. И более крупных и мелких. По этому например устройство страны так похоже на устройство человеческого тела. Но Бога тут приплетает только верующий. Законы вселенной прекрасно действуют сами по себе без настройщика, стоящего за кулисами.
>Прижимались, видимо, и даосы и йоги, которые разработали целые системы меридиан наблюдая за внутренним устройством человека, прочие монахи, всю жизнь посвятившие внутреннему наблюдению за телом и умом.
Никакого отношения к религиозному скоту не имеем. Религиозные методы = ложные методы. С недолюдьми примазывающиеся к чудотворцам и практикам, нам не по пути. Оккультные науки вообще не имеют ничего общего с религиями.
>>врёти
Шкальник не рвись, при чём ту "врёти", ебанат? Я отметил, что наплодили откров, для которых присутствие веры в общественной жизни - само собой разумеющееся, которые росли в воцеркленных семьях, которых крестили в детстве, которые и понятия не имеют, что значит выискивать одну единственную не закрытую церковь в радиусе 200 км и полутайком что бы не зачморили на комсолольском собрании принимать там крещение.
Дала Родина свободу вероисповидания - воцеквляся!Не хочу воцерквляться, хочу говно жрать.
> А что представляет из себя русская культура, что это? Литература?
В том числе.
> По сравнению с мировой вся литература России это просто сборник фанфиков
Есть много самобытных русских авторов.
> Музыка? В России в неё исторически не могли, что в классическую что в современную.
И снова ты скозал?
> Не угодил тем, что он на нахрен никому не нужно кириллице.
То есть русский на латинице тебя бы устроил?
> Мне 26.
А, ну раз 26, то пардон.
Ты вот только другими религиями и убеждениями не начинай прикрываться, ладно? Изначально вопрос был такой - почему православие имеет монополию на истину и спасение, если все остальные религию утверждают, что такая монополия только у них.
>Не хочу воцерквляться
Жрать говно и воцерквляться - синонимы.
>что значит выискивать одну единственную не закрытую церковь в радиусе 200 км и полутайком что бы не зачморили на комсолольском собрании принимать там крещение.
Да ну кому ты стелешь, шизоид, уже при Сталине попы работали стукачами и нормально себя чувствовали. А дальше вообще церкви и прочее создавали нормально.
Развалилось их предприятие потому, что начали эту мразь налогами облагать, как полагается. И мошенничать на свечках и продукции больше не получалось. Как и на всяких соборах.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Мы уже это проходили. В одной нашей галактике сколько там звезды - миллионы, может миллиарды? И галактик самих тоже дохуя. Какая бы там не была низкая вероятность, при таком количестве бросков кубика шанс выпадения нужных параметров очень высок. Я даже уверен в том, что сейчас во вселенной существуют миллиарды других разумных цивилизаций. Просто они далеко.
> Жрать говно и воцерквляться - синонимы
А потом в суде они говорят "я вообще не против верующих, я просто как бы за науку, отпустите домой, а". Моча, выдай бан ему, что ли, смотреть противно.
А ты Богу помолись, чтобы он его забанил. А то че ты сразу к мирским судьям бежишь. В силу Всевышнего не веришь?
>Не хочу воцерквляться, хочу говно жрать.
>А потом в суде
Что ты там про суд заикнулся? Если дегрод говорит, ты либо спасаешься у нас, либо жрешь говно. Почему бы мне не сказать, что их спасение и есть пожирание говна?
пророчества о Христе и времени его прихода и месте рождения и даже то, что он на осле будет ехать смотрел?
А пророчества Даниила про распад Вавилонского, шумерского царств, распад державы А. Македонского на три штуки, образование Римской цивилизации на двух столбах - восточной и западной империями слышал что-нибудь? Как же ты вопрос изучал, раз ничего этого не знаешь, тупой наверное.
>>450317
то, в чем ты уверен - мне вообще похер. Это недоказано, а значит твои фантазии. Единство законов природы не объяснит ни один аметист кроме ээ ну тип так получилось повезло прост)), миллиарды людей за две тысячи лет поколение за поколением обращающиеся в Церковь среди них величайшие умы человечества, сама история развития христианства такова, что его не было бы если бы это все дело не поддерживали сверхъестественные силы. Тут просто думать надо, мань.
Закон отражает интересы тех, кто пишет закон. А именно правительства, правящей партии и финансовой верхушки государства.
На Бога надейся... И вообще, странное у вас какое-то представление о верующих, мол, за нас Бог все должен делать. Православные так не считают. Человек не овощ, который сам действовать никак не должен.
Ну вот пошли поздепутенские охуенные истории про Щвитого Сралена, водившего крестные ходы вокруг блокадного Ленинграда.ты понимаешь, что ты промытка и жертва Мединского, жизни за предалами лентача и Рен-ТВ не видевший, но рассказывающий людям, заставшими кокрентную эпоху, как в ней было на самом деле?
>пророчества о Христе и времени его прихода и месте рождения и даже то, что он на осле будет ехать смотрел?
Смотрел, как и всё тобою названное - беспруфный фальсификат.
Это просто рецитация Зеленого слоника, может быть, не совсем удачная с его стороны. А ты намеренно оскорбляешь, без всяких отсылок.
Ты отрицая православие как институт продвигаешь тут идею, что нет и тонкого мира и нет греха и все дозволено. Хотя тонкий мир есть и грехи есть, независимо от православия.
Не замучился иконку снимать и вешать?
Римским императорам понадобилась духовная скрепа, чтобы удержать страну от развала. Такой скрепой стало христианство. Вот и вся "сверхъестественная" история самого большого в мире наеба под названием христианство.
> величайшие умы человечества
В лучшем случае скептически относились к религиям. Есть прямая связь между уровнем образования и религиозностью. Точнее она не прямая, а как раз обратная.
Лол, символично-то как, прям итт - два осла не вывозят.
Я не работаю с нефальсифицируемыми теориями. И с теориями, которые противоречит одна другой. Ну вот скажем кинув яблоко в любой части Земли, оно упадет на землю. А грех в одной культуре не является таковым в другой. Значит это субъективщина, зависящая от того, кто в нее верит. А значит верить в нее и вовсе не стоит.
еще оправдай пророчества Христа о разрушении Иерусалима до основания первое Евангелие еще до этого было написано и пророчество о разрушении Вавилона и последующем его невосстановлении.
Это когда вас львам скармливали на потеху публике? Да, я знаю это, веселые были времена. А потом взяли и приняли как официальную государственную религию. Так может это ты невежа, а?
Теория это не научная констатация, а принимаемая НА ВЕРУ концепция. Это первое. А второе, грех во всех культурах является грехом, везде есть добрые люди и злые, просто некоторые культуры ближе к животным и демонам и дальше от человеческого и божественного. Это легко понять направив на это различающее внимание.
Заблуждаешься, не зная писаний, если хула на Сына прощается, тем паче на пасынков и вовсе не наказуемо.
Например, ветхозаветные законы, как говорил Иисус, даны по жестокосердию и не идеальны. Если ты никого не изнасиловал, скажем, ты не нарушил закон. Но ты все равно согрешил, даже если посмотрел с вожделением.
>>450341
Однажды в кабинет Сталина вошел человек и сказал, что видит будущее, он предсказал нападение Германии на Советский Союз, а так же рассказал Сталину множество фактов из его биографии, о которых никто, кроме самого Сталина знать не мог.Этого человека звали Вольф Мессинг.
"Я вам верю" - ответил Стали - "Но как вы прошли все посты охраны начиная от входа в Кремль и заканчивая дверьми моего кабинета?" И Мессинг ответил " Я внушил охране, что я то это - вы Матрона Московская
*хула на Духа прощается на земле
Учитывая специфику вашей религии(прославление мучеников) и ее распространение среди рабов и нищебродов (кстати до сих пор так и осталось) гонения на христиан только придали популярности этой религии среди маргинальных классов. Впрочем официальной ее признали только тогда, когда аристократы стали креститься, потому что чувствовали, куда ветер дует. А потом император сел подумал, прикинул что надо объединить народ чем-то, начал рассматривать в качестве вариантов зороастризм, потом иудаизм (он ему понравился больше всего, но блядь это же была религия только для одного народа) а потом вспомнил про ересь от иудаизма, которую как там называли - ах да, христианство. И вот, так Рим стал поклоняться распятию. А подумай император иначе, сейчас бы ты защищал ахуру-мазду, а христианство было бы религией для пары сотен тысяч человек.
А нипричем, речь про конкретных людей итт, а то и одного семена.
Западный Рим закончился, восточный начался.
>>450353
Ой да брось. Гуманизм это не изобретения христианства. В пыточных камерах добрые христиане замучали не меньше еретиков, чем было скормлено кошечкам в Колизее. Кстати кошкам тоже нужно есть, значит даже в смерти они сделали доброе дело. Им наверняка это зачтется на небе. "одобрительно хлопает по плечу"
читай толкование святых отцов на конкретные слова из Евангелия.
>>450357
>ее распространение среди рабов и нищебродов (кстати до сих пор так и осталось) гонения на христиан только придали популярности этой религии среди маргинальных классов
офигеть, тебя убивают только за то, что кланяешься единому Богу - это очень привлекает. Ты попробуй так атеизм пропулязировать, кек )
>А подумай император иначе, сейчас бы ты защищал ахуру-мазду, а христианство было бы религией для пары сотен тысяч человек.
Тебе не хватает христианских знаний о мировой истории. Такого не могло случиться, потому что в Библии написано, что до конца света Евангелие будет проповедано по всей земле и кто уверует - спасется, а кто не уверуют - будет осужден. Раз в Библии написано - значит так и есть и иначе оно никак не сложится, как мы все здесь уже убедились.
> В пыточных камерах добрые христиане замучали не меньше еретиков, чем было скормлено кошечкам в Колизее.
И? Мученики людей пытали? С какой стати ты решил над их-то смертью глумиться? Или дела "добрых христиан" как-то оправдывают римлян?
>Гуманизм это не изобретения христианства.
Согласен. Гуманизм это изобретение французской революции, но никак не христианства.
>>450362
>В пыточных камерах добрые христиане замучали не меньше еретиков, чем было скормлено кошечкам в Колизее.
Во-первых это не так - это популярный исторический миф, жертв инквизиции было немного, а во-вторых это творили схизматики и еретики католики - они не настоящие христиане. К Православию претензии будут? Может про Крещение Руси огнем и мечом расскажешь по Невзорову?)
Я могу написать на заборе словой "хуй" и сейчас это назовут банальным вандализмом. Однако, если мою надпись найдут через две тысячи лет, над ней будет работать куча ученых-лингвистов, археологов, теологов. Вокруг этой надписи возникнет целое учение, возможно религия, в которой будет утверждаться что эта надпись предостерегает нас од конца света. Главное дать настояться.
>>450364
Не, это я все к тому, что начав свою карьеру как религия угнетаемых классов, христианство само стало угнетателем, таким образом предав свою первоначальную идею.
>толкования святых отцов мне неинтересны, мне интересны свои фантазии
в протестанто-тред проследуй, манька псевдоправославная
>>450368
ну так докажи исторически что христианство под христианством естественно подразумевается Православие, т.к. только оно достойно называться христианством кого-то угнетало. Аргументированный дискурс, плеез.
> Однако, если мою надпись найдут через две тысячи лет, над ней будет работать куча ученых-лингвистов, археологов, теологов. Вокруг этой надписи возникнет целое учение, возможно религия
Вот это манямирок.
http://bible.optina.ru/new:mf:12:31#blzh_feofilakt_bolgarskij
Но кто хулит Святого Духа или духовные дела Христа и называет их бесовскими, тот,если не покается, не будет прощен, ибо он не имел достаточной причины для клеветы, как тот, кто клеветал на Христа, видя Его среди блудников и мытарей.
> Православие, т.к. только оно достойно называться христианством
Ловкий поц, выкрутился. Про преступления православия у меня к сожалению фактов пока нет. Надо как-нибудь ознакомиться, потому что я уверен, что таковые найдутся, но пока я не могу это обсуждать. А хотя погоди. Как насчет того, что православие предало страну во время татаро-монгольского ига и пошло на поклон к хану, объявив что татары являются карой божьей и им не нужно сопротивляться?
> православие предало страну во время татаро-монгольского ига и пошло на поклон к хану
Мы, кажется, об угнетении со стороны христианства говорили. Это тут причем? И вообще, отвыкай так однобоко и топорно воспринимать историю, это просто неприлично уже.
> предало страну
Но православие никого не предавало, т.к. татары были христианами, это же казаки наши.
>>450369
>ну так докажи исторически что христианство под христианством естественно подразумевается Православие, т.к. только оно достойно называться христианством кого-то угнетало. Аргументированный дискурс, плеез.
Друг, ты не в тему это заявил. Неоплатоники, ариане, несториане, монофизиты, монофелиты и прочие богомилы не совсем уютно чувствовали себя под властью православной РИ.
По сути есть что возразить? Когда люди находят глиняную табличку с письменами тысячелетней давности, они автоматом надеются, что на ней записана вселенская истина. Послание богам, письмо одному царю от другого, устройство какого-нибудь механизма. А это может быть сообщение средневекового битарда о том, как он удачно сегодня посрал. Думаю ты в курсе, что всякие картины и статуи со временем только дороже становятся.
> Когда люди находят глиняную табличку с письменами тысячелетней давности, они автоматом надеются, что на ней записана вселенская истина
Да? Так вот как археология с лингвистикой работают, оказывается.
>пришел в православный тред
>всерьез думает, что тут кто-то будет впрягаться за латинских схизматиков, вырезавших православных во время крестовых походов и еретиков-протестантов вырезавших друг друга и всех подряд столетиями в Европе
Мы и говорим, что еретики Царства Божьего не наследуют - в Библии так написано. Только православные христиане.
>православие предало страну во время татаро-монгольского ига и пошло на поклон к хану, объявив что татары являются карой божьей и им не нужно сопротивляться?
дурачок что ли? Где тут угнетение кого-то? Да и предательства никакого нет.
>>450378
конечно не оставили. Даже эти маньки в треде, хулящие имя Творца могут покаяться и стать святыми.
>>450377
но ведь эти перечисленные тобой еретики сами вели себя по-скотски, а восточная РИ бывала и арианская, и страдали православные в ней.
>>450379
ты за пророчества будешь оправдываться или засчитываем технический слив?
> начав свою карьеру как религия угнетаемых классов, христианство само стало угнетателем, таким образом предав свою первоначальную идею
> что-то невразумительное про страшное предательство
> ваши пруфы не пруфы
Так где пруфы-то? Еще и в двоемыслии меня обвинил, лол.
Почем тебе знать, как они работают? Я помню была история с каким-то табличками найденными, они были на неизвестном языке. Так там такая кипучая деятельность развернулась вокруг них, шопиздец. Потом кто-то догадался просто перевернуть их и оказалось, что это обычный давно известный старый язык и написана на табличках какая-то банальщина. Вот что такое исторический хайп вокруг неизвестной вещи.
Приходите днем, чтож вы под вечер выползаете?
Это еще кто кого угнетал. Выражение "Афанасий против всего мира" не просто так появилось, и руку с языком Максиму Исповеднику не православные отсекли.
факультативы до шести.
Кек, да засчитывай что угодно. Твои фразы про слив очень красноречиво говорят о твоем уровне развития. Если ты победил в специальной олимпиаде - ты все равно инвалид.
окей, я все понял. Просвещайся :)
Может когда-нибудь поумнеешь, или случиться что в жизни плохое - вспомни про Бога и его Церковь.
Не суетись. За пророчества нечего ответить, пустоглавый?
К чему ты это написал? И при чем тут ты?
Подозреваю, что нет у тебя никакой работы, а сам ты натурально инвалид, как прорек аметист.
Решительно против. Был плохим царём, свалил управление государством на развращённых чиновников, допустил связь своей жены с сатанистом прямо под носом, пострадал не за веру, а за политику. Своими действиями и бездействием допустил установление безбожной власти большевиков.
я ни в коем случае не желаю ему ничего плохого. Не дай Бог! Но Творцу виднее как бессмертную душу этого дурачка привести к вечной жизни. Почему у нас в Церкви столько пожилых людей? Потому что наследие совка не позволяло им приходить к Нему в молодости, а без Него невозможно хотя бы пытаться жить по заповедям и поэтому многих таким образом Бог привлекает к Себе скорбями. Это данность.
>>450393
Церковь решила так сделать - значит это правильно. Аминь. канонизацию Царя предсказывал Серафим Саровский еще кстати
> чтобы успешно спорить со всеми конфессиями
Если честно, я даже не до конца понимаю, зачем тебе с ними спорить.
Я давно бросил идею побеждать в споре, это не имеет смысла. Хотя я добиться того, чтобы мне достаточно аргументированно пояснили, от чего и почему нужно себя спасать и почему именно православие может спасти.
Если действительно интересно, попробуй почитать того же Кураева. Или послушать его курс лекций "Введение в догматическое богословие", например. Очень неплохой и относительно небольшой аудиоэкскурс.
потише братишка с клеветой на святую царицу Александру. Пророчества святой Паши Саровской касательно Николая 2 слышал? Тут связь с Дивеевом вообще самая непосредственная.
Мы и так живем вечно. Атомы что составляют наше тело после смерти станут частью какого-нибудь другого существа. А потом вообще частью какой-нибудь звезды. Разве это не вечная жизнь?
Незнаю, ты объясни. Если власть у безбожников от бога, зачем тогда мешать ей?
Какая тут клевета? Распутин был колдуном? Был. Распутин был развратником? Был. Распутин оказывал большое влияние на Александру? Оказывал. Даже предыдущий наш патриарх Алексий II крайне неодобрительно высказывался о Распутине.
Помимо атомов, составляющих тело есть душа и дух. Свидетельства переживших клиническую смерть и огромный опыт Церкви в этой сфере как доказательства тебе пускай будут. И душа любого человека ищет Бога - это Им заложено в неё. Вот даже что ты здесь сейчас - это действие Промысла Творца.
>>450408
Быть христианином = мешать безбожной власти.
>>450411
Касательно Распутина Алексий 2 говорил, что его нельзя канонизировать, т.к. фигура крайне неоднозначная и приведет к расколу внутри Церкви, ибо есть и почитатели Григория Ефимыча. А клевета на Александру очевидна - Церковь ее прославила в лике святых, а какой-то ноунейм ей блудодеяния приписывает.
так она ж не сказала, когда победят. И вообще я не в курсе про ее пророчества, только знаю, что Царю она все предсказала что с ним случится.
Это ты уже додумал, что блудодеяния. Я сказал про связь. Одной связи с колдуном достаточно, чтобы опозорить всю царскую семью.
Написал я это к тому что приходите днем, тут поспокойнее, не спеша можно обсудить все ваши вопросы. Под вечер итт сползаются мамкины трали со всей быдлятни кажется.
>допустил связь
Я подумал, что ты про блуд. И вообще Антоний Великий с демонами разговаривал, да и сам Иисус с сатаной связь допустил и что?
Видишь в чем разница - ты во всем стараешься усмотреть высший замысел, а я вот скажу - я здесь потому, что в очередной раз увидел слово "спасение" и захотел узнать - а от чего собственно мне спасаться надо. И моя версия выглядит куда более логичной, чем то, что меня (атеиста) зачем-то направил сюда святой дух. Заранее зная, что от своих убеждений я все равно не отрекусь. Это выглядит нелогично, если смотреть с позиции высшего замысла. А если высшего замысла нет и я тут просто по своей воле из любопытства - тогда логично.
>обличать зло нужно
А обличать царскую власть не нужно? Вот уж где зла было в разы поболее чем у большевиков.
Ну просто если почитать ваши треды, то все тут ссылаются на евангелии, говорят о Иисусе да о новом завете, а о ветхом что-то особо никто и не заморачивается. Вот я и подумал, может вы его не котируете.
Спасаться тебе надо от вечных мучений в загробной жизни и преддверия ада на земле. Мы не знаем Промысла Творца. Вдруг полученные здесь крупицы знаний когда-нибудь пригодятся и в жизни твоей наступит ситуация когда вместо того, чтобы спросить защооо? не хочу тебе желать зла, но когда у человека есть шанс придти к Богу, то он и скорбями может привести к Себе ты вспомнишь, что Бог всегда желает добра а единственное добро которое по настоящему имеет место быть - это спасение вечной души. Все остальное пыль и тлен, вот тогда и будешь думать че дальше то делать.
>>450422
Ветхий Завет объясняется Новым и вообще конечно же это всё священные книги для всех христиан. Очень многое из них почерпнуть нужно.
>И моя версия выглядит куда более логичной
Но ведь ты логичный только на словах а не на деле. В своих фантазиях то ты логичен, а в жизни совсем нет. Как так выходит? Не разобравшись в себе идешь учить логичности других. Не то чтобы мне были нужны доказательства, можешь их себе оставить, но себе хоть не ври и посмотри внутрь себя, не отвлекаясь ни на что. Спроси себя- "зачем все это?" Понимаешь о чем я говорю?
Смотря какую. Если цари безбожники, то нужно. Но сама царская власть это правильная иерархия. Должен быть царь, наместник Неба, проводник божественного закона в народ. Должен быть и парламент, проводник людских чаяний. Соединяясь эти два вектора порождают правильное движение в народе. Если же царь не проводит Неба, не обладает достаточной благодатью, то его царство приходит в беспорядок. Если царя нет, а есть только парламент, то как ив любом человеке, в котором борются противоречивые элементы личности, побеждает всегда животное начало, если нет сверх-Я. Т.е. чистая демократия, это по сути сатанизм, т.к. при демократии всегда будет побеждать животные начала людей.
Вдобавок к вышесказанному, в Ветхом Завете есть даже чисто эстетически очень красивые тексты. Так что однозначно котируем.
Как история евреев и история религии до христианства очень интересно. Как религиозную книгу никак. Он не случайно назван "Ветхим".
Братие, что скажите по поводу продажи Люцеферу православным христианином собственной души? Я так больше не могу. Работодатель кинул. Я вкалывал, как проклятый, а он половину зарплаты урезал, даже не потрудившись предупредить. Дома кромешный капец творится у родителей из-за работы. З/п маленькая у них, а требования неоправданно большие. Мать плачет не переставая, у меня аж душа сжимается в комок. Отец этот постоянный плач не переносит и говорит, что повесится. Я тоже не могу это переносить. Еще меня кинули на 120к. А еще я взял 70к кредит на бизнес, который сразу же улетел в мандень. Просто ужас. Не могу так больше. Кажется, Бог меня/нас забыл. Я или в окно шагну от такого психологического напряга или и в правду задумываюсь продать душу и решить с финансовым вопросом. Съехать теперь не могу, хотя планировал. Не знаю, зачем я это пишу, просто некому больше это сказать. Мысли эти постоянно меня долбят. На исповеди говорил об этом, но они они меня все равно не оставляют. Вкалываю на успех, а все летит в п*зду. Может еще чуть-чуть и Бог поможет, но я уже выдохся. У матери рак. Хочется, чтоб хотя бы перед смертью ей не приходилось вкалывать на этой идиотской работе за гроши.
И да, если продав душу у меня получится обеспечить хорошую жизнь моим родным, они, молясь за меня, смогут ли вытащить из ада мою душу?
>Ветхий Завет объясняется Новым
А как объясняется мелочность и мстительность Бога, его любовь к еврееям и наплевательское отношение к другим народам? Или геноциды и убийства невинных младенцев, которые он приказывает совершать? Или жертвоприношения, алтари и храмы из золота и драгоценных металлов?
Я не тралю, если что, мне действительно интересно. Но ответ уровня "ты кто такой чтобы судить о боге" не считаю удовлетворительным.
Вот скажи честно - тебе бы хватило мужества сказать эти слова про пыль и тлен людям, чьи близкие умерли от болезней или войны? Сказать, что они не должны горевать, потому что их ребенок наверняка попал в рай, ведь он не успел еще нагрешить? И люди вроде тебя еще атеистов считают чудовищами. Ха. Мы хоть понимаем, что жизнь - это наивысшая ценность. А коли ты считаешь, что высшая ценность не жизнь, то и переступить через нее для тебя как два пальца. А хули, душа то в рай попадет, Бог узнает своих.
Хорошая жизнь не для христианина. Зачем дьяволу покупать твою душу, если ты сам её ему несёшь такими помыслами?
Но ведь сделки я не заключал, так? Регулярно исповедаюсь и причащаюсь. Веду достаточно нравственный образ жизни. Какие он права имеет на мою душу?
> Хорошая жизнь не для христианина
Тогда почему на моем приходе столько бандюков из 90-х, которые как раз таки живут хорошей жизнью?
Я тебе серьёзно говорю, прекращай транслировать эти не то протестантские, не то католические, не то просто глупые полемистские представления о христианстве в православном треде. Я же тебе посоветовал курс лекций Кураева, начни хотя бы с него.
>Смотря какую
Что значит "какую" если речь конкретно о Николашке Вторым?
С чего бы царской власти быть правильной иерархией, если ты котируешь ветхий завет, как спешишь сообщитьоб этом, должен знать, что евреям поставлялись судьи, а когда захотели царя, шоб как у всех, им были во всех подробностях расписаны все минусы такого правления.
>Если же царь не проводит Неба
Не понимаю твой нюэйдж.
Смотря что ты имеешь в виду, говоря про "напоминал". Если ты про молитвы, то таки да, напоминаю.
В православии то его точно нет. Где-то читал, что надо в храм прийти и разкреститься, прочитав какие-то заклинания
Ну не знаю, почитай книгу Иова. Может Бог тебя испытать решил.
>Тогда почему на моем приходе столько бандюков из 90-х, которые как раз таки живут хорошей жизнью?
А что там Иисус про верблюда и игольное ушко?
>А как объясняется мелочность и мстительность Бога
Мне отмщение, Аз воздам. Он Справедливый и Он Судья. А еще таким образом он воспитывал самый упрямый из народов - еврейский, чтобы привести его к Себе. Почему евреи? Потому что только там нашлись праведники вроде Авраама, Ноя, Лота и т.д.
>наплевательское отношение к народам
пример покаявшихся ниневитян и блудницы по имени Раав тебе как пример того, что это неправда.
>Или жертвоприношения, алтари и храмы из золота и драгоценных металлов?
Жертвоприношения нужны чтобы евреи не забывали своего Бога, а храмы из золота... ну хз, так Богу угодно. В Библии же так написано.
>>450434
Чейто я жизнь не котирую? котирую. Самая высшая ценность - жизнь. Вечная жизнь. Поэтому тут я с тобой солидарен. А вообще для настоящего христианина смерть за Христа - лучше чем любая насыщенная и наполненая радостями земная жизнь царя.
Как человека далекого от религии, меня удивляет как яростно вы цепляетесь за различия между отдельными ветками одной и той же религии. Хотя скажем муслимам плевать кого взрывать. Вот уж точно люди всегда найдут причину друг друга ненавидеть. А если не найдут, так придумают.
>Не понимаю твой нюэйдж.
Ну ты чего, братишка, он же прямо говорит о ромейском принципе симфонии властей и царя как помазанника Божьего, что защищает тела и души своих людей. Другое дело, что эта концепция умерла в 1453 году со смертью св. Константина XI Палеолога, и русские цари к ромейской идеи царя вообще ни к месту. Особенно после Петра I.
Эти прекрасные люди, что заказывали конкурентов строят грандиозные храмы. Правда поведение у них зачастую такое, будто бы храм в их частной собственности находится, приходилось пару раз с такими встречаться.
Ну насчет Иова, я не такой уж и праведный и сильный, чтоб меня так испытывать. Я очень даже малодушен и слаб. Хотя кому знать, может быть Бог решил меня таким образом укрепить
>его любовь к еврееям
Ему нужно было вырасить своё заемное воплощение, для этого требовались века селекции и обучения монотеизму."Избранный" народ означает не "любимый", а "предназначенный для особых целей".Он мог выбрать для этого кельтов или скифов, папуасов или эскимосов, китайцев или ацтеков, ну выбрал евреев и стал посылать им пророков.
>>450433
>наплевательское отношение к другим народам? Или геноциды и убийства невинных младенцев, которые он приказывает совершать?
Мир тогда был по-младенчески дик и жесток, все племена погружены в бездну идолопоклончества с человеческими жертвоприношениями и реальными контактами с "духами и богами" т.е. бесами.Прежде чем обучить мир милосердию требовалось педагогическими пиздюлями приучить его хотя бы азам монотеизма и соблюдения заповедей.
Хладнокровно вспомни свои грехи и пойми что страдаешь за дело. Ни в коем случае не ропщи на Бога. А проси Его. Проси всем сердцем. Проси на спасение и он, может и не сразу, но выручит тебя, а после этого Его не забывай.
>>450446
потому что в Библии даны четкие критерии спасения. А все неправославные их исказили.
Это ты яростно цепляешься за свои надуманные представления, и пытаешься сделать так, чтоб мы эти представления оспаривали. Но оспаривать там нечего, никакого понимания у тебя нет. Ты не понимаешь, что такое грех, не знаешь православного учения о спасении. Тем более ты понятия не имеешь о глубочайших, коренных богословских различиях католицизма и православия, возникших на языковой почве еще в 4 веке, во время арианских споров, и вылившихся сегодня в уже непреодолимую пропасть, в совершенно разное понимание вещей. Но ты берешься с умным видом о чем-то судить. Не надо так делать, эти вещи сложнее, чем тебе видится.
И в богохульстве про душу и люцифера и в мыслях о самовыпиле покайся и не греши больше так.
помолился о тебе
>Кто раскачивает эту лодку?
Власть совместно с Церковью.
>А если дальше поедут по этим рельсам?
Так это РПЦ выгодно же, можно будет какого-нибудь вставшего в оппозицию попа просто посадить.
Мне как человеку непредвзятому, не имеющему отношения к вашей священной войне, все религии кажутся сортами говн. И споры ваши подобны спорам людей, выясняющих какое говно более коричневое и густое. Не лучше ли вообще отказаться от говна и жить в чистоте?
> Мне как человеку непредвзятому, не имеющему отношения к вашей священной войне, все религии кажутся сортами говн. И споры ваши подобны спорам людей, выясняющих какое говно более коричневое и густое. Не лучше ли вообще отказаться от говна и жить в чистоте?
Ну ты понял, да?
Я не котирую ветхий завет. У евреев были как цари, так и теократия. Если жрецы управляют это тоже не плохо. Если царь благодатен то и это неплохо. Плохо это демократия. Т.к. она прямо ведет к победе желудка над духом и разумом.
>Церковь решила так сделать - значит это правильно. Аминь. канонизацию Царя предсказывал Серафим Саровский еще кстати
Ну и получается ему теперь молитвы возносить положено?
Канонизация она только локально работает, в рамках РПЦ? В другом патриархате почитание этого святого не обязательно?
Канонизировали получается его только за мученическую смерть (ведь он явно не за веру пострадал, а просто злым комунякам не нужен был царь).
>продать душу и решить с финансовым вопросом
Зачем ему что-то давать за нее если человек отдает ее бесплатно подобными помыслами, образом жизни и ропотом? Уж чья душа чего и стоит чего-то, то монахов и подвижников которые отринули всю суету и материальные блага.
В твоей ситуации же я не советчик, но может Господь тебя готовит к чему-то большему. В любом случае жизнь не кончается на потере работы, родителей. Главное, дружище, Бога не потеряй.
>Тогда почему на моем приходе столько бандюков из 90-х, которые как раз таки живут хорошей жизнью?
Ну ты же не знаешь что у них внутри, может искренне раскаяние, а может и нет. У Бога с каждым человеком личные отношения, см. притчу о виноградарях.
>Канонизировали получается его только за мученическую смерть
Причем в РПЦЗ, РПЦ же канонизировала чтобы поглотить РПЦЗ
Если народ решил скинуть бесовского царя, то он должен посадить лучшего царя, обладающего благодатью, богобоязненного и благодатного. Как известно свято место пусто не бывает. Если народ скидывает бесовского царя, а благодатного не садит, то бес, как известно, свято место пусто не бывает, приводит трех своих друзей еще злее.
>Но я то уйду.
Так мы и поверили, лол. Да и с голоду помрёшь с твоим скиллом траллинга, тебя только православные из жалости подкармливают.
Не трех, а семь.
Я вот еще что думаю – ну вот канонизировали Николая. А как оно на самом деле – заслужил ли он Царствие Небесное? Ведь не может архиерейская комиссия в Рай отправлять росчерком пера. Она фиксирует факт святости...
До завтра.
Как бы там ни было, они живут распрекрасной жизнью, которая, как говорилось выше, не для христианина. Они приезжают в храм на крузаках. У меня же нет денег на то, чтоб хотя бы переварить отгнивающие крылья на моем стареньком москвиче. А я ведь тоже хочу как они, чтоб ни в чем не нуждаться. И я не завидую. Просто хочу жить хорошей жизнью, но у меня никак не получается. Как рыба об лед, одним словом.
>Хочется, чтоб хотя бы перед смертью ей не приходилось вкалывать на этой идиотской работе за гроши.
Но она в любом случае будет затем или вечно страдать, или вечно наслаждаться, какое тогда значение имеет, в каких обстоятельствах она умрет?
Когда жить легче, то и спастись проще. По крайней мере состояние души другое.
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).
Ты Евангелие читал вообще?
Не хотел бы обсуждать эту прекрасную христианку. Выглядит так, будто вы реально уже троллите.
Вообще-то наоборот, мой превентивный друг.
Я же тебе сказал, канонизация Николая нужна была для присоединения РПЦЗ, ее просто не могло не быть, все остальные поводы не имеют значения.
Если у человека в духовном плане все хорошо, то нечего лезть, если все плохо, то тоже смысла нет, сочувствие - зло.
У меня такой же был, пока менты не отняли. Классное авто, движок неубиваемый, мягкий ход, выглядит раритетно, поцарапать не жалко.
>сочувствие - зло
Мда уж. Не надо тут бесноваться. Бог есть любовь. Помоги ближнему даже в субботу.
Ну вот ты и раскололся, зелёный. Этому в первом классе воскресной школы учат. Можешь надевать обратно свой пентакль или атомы.
СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!
Да, мне тоже люто нравится. Были бы бабки, полностью бы переварил, выкрасил, чтоб выглядел как "5 минут с конвейера"
Ну лан, может еще у кого найдется
А теперь душу продаёшь.
>А я ведь тоже хочу как они, чтоб ни в чем не нуждаться. И я не завидую.
Ну ты же понимаешь что все эти блага временные и они в действительности не имеют никакого значения не только с Христианской точки зрения, но и с атеистическо-материальной, поскольку и в той системе и в другой это лишь временный прах. Ну да, хочется мгновение жизни пообладать этим прахом и пообмазываться им, но по большому счету это равносильно богатствам во сне, откуда ты их все равно не сможешь вытащить как ни старайся. А просыпаться нам всем придется. И какое будет разочарование у богатого во сне человека, который проснулся ни с чем, и какая радость будет у человека который всю жизнь искал Господа, и наконец пришел к нему.
Я тебя понимаю, ты молод и хочешь просто нормально жить "какфсе", но я выше написал что возможно господь тебя готовит к чему-то большему, и все эти фантики могут быть преградой для тебя. Не берусь трактовать его волю, могу лишь сказать что часто человек по глупости бежит в обрыв и все наставления и пинки под жопу которые отворачивают его от бездны он воспринимает с ропотом и обидой. Страно не жить и умирать в нищите, страшно жить и умирать без Бога.
При том, что сочувствие чужим страданиям и вынуждает помогать ближнему. Психопату не понять.
Бензин дядя подгоняет с работы. В техническом плане все отлично. В потоке держусь. В целом, мне нравится, привык, наверное.
>сочувствие чужим страданиям и вынуждает помогать ближнему
Таким образом, помощь ближнему становится лишь утолением своей боли и ничего не стоит.
Чего она должна стоить? лол Любовь самоценна это естественное состояние души. Если ты не сочувствуешь окружающим, то ты духовно мертв, следует обратиться к психиатру чтобы тебя изолировали от общества.
Жалко у меня не осталось никаких запчастей, только выжимной один остался. Если нужен, мог бы выслать. Снять коробку там спасибо скажешь.
Зажигание на безконтактное сменил? Очень советую, если еще классика, даже с контактно-транзисторным совсем другая динамика.
Если увидишь брата малодушествующего или немощного, то прекрасно иметь к нему сострадание (прп. Ефрем Сирин, 30, 209).
Всякий мореплаватель близок к кораблекрушению, и тем ближе, чем с большею отважностию плывет. Так и всякий, обложенный телом, близок к бедам телесным, и тем ближе, чем бесстрашнее ходит с поднятым челом, не смотря на лежащих перед ним. Доколе плывешь при благоприятном ветре, подавай руку потерпевшему кораблекрушение, доколе наслаждаешься здоровьем и богатством, помоги страждущему. Не дожидайся того, чтобы узнать из собственного опыта, какое великое зло есть бесчеловечие и какое великое благо есть сердце, отверстое терпящим нужду. Не желай дожить до того, чтобы Бог вознес руку Свою (см.: Пс. 73, 3) на возносящих выю свою и пренебрегающих убогих. Вразумись чужими бедами. Дай хоть самую малость бедному; и то не будет малостью для того, кто во всем нуждается, и для Самого Бога, если подаяние будет по силе. Вместо великого дара принеси усердие. Ничего не имеешь? Утешь слезою. Великое врачевство злополучному, когда кто от души пожалеет о нем; несчастие много облегчается искренним соболезнованием (свт. Григорий Богослов, 13, 32—33).
Наверное, ты прав. Но с другой стороны, в бедности нет ничего хорошего. С деньгами я бы мог делать этот мир лучше. Я бы мог помогать нуждающимся людям. Но кто знает, раз Бог пока что не дает, может быть так и надо
Нет, спасибо, тут дедушка один три штуки выжимных подогнал и еще кое-чего по мелочи. Да, зажигание поменял пару лет назад, теперь другое дело.
Имеющий какое-либо дарование духовное и состраждущий неимущим — сим состраданием хранит свой дар; а кичливый потеряет его, бием будучи помыслами кичения (прп. Марк Подвижник, 89, 520).
>С деньгами я бы мог делать этот мир лучше. Я бы мог помогать нуждающимся людям.
Это избитое мнение, во-первых Бог помогает сам или дает такую возможность другим, во-вторых помогать можно и без денег, в-третьих в богатстве помогают обычно от избытка. Ну это как дать 10 рублей нищему, не потому что ты такой щедрый благодеятель, а потому что для тебя это не деньги и тебе не жалко их отдать. С богатыми то же самое, только для них уже 1000 рублей не деньги.
>в бедности нет ничего хорошего
В довлеющей мозгом нищете нет ничего хорошего если вера не очень крепка, когда приходится испытывать голод, носить рванье и не иметь жилья. Но бедность это понятие растяжимое, для кого-то съедать меньше кг мяса в неделю и выпивать меньше 5 литров пива уже бедность, а для кого-то не кататься 2 раза в год на море бедность, а для другого и вовсе бедность когда не имеешь своего особняка в престижной деревеньке по соседству с правящими.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-7/30
>проявлять милосердие означает быть опечаленным чужим несчастьем. Но эта печаль может в одном отношении указывать на движение чувственного желания, и в таком случае милосердие является не добродетелью, а страстью, тогда как в другом отношении она может указывать на движение умственного желания, а именно постольку, поскольку зло одного человека вызывает недовольство другого. Это движение может направляться в соответствии с разумом, а уже в соответствии с этим направляемым разумом движением может направляться движение более низкого желания. Поэтому Августин говорит, что «это умственное движение подчиняется разуму, когда милосердие проявляется с сохранением справедливости: когда или подается помощь нуждающемуся, или оказывается прощение раскаивающемуся»365. И коль скоро человеческой добродетели, как было показано выше (II-I, 59, 5), присуще [понуждать] душевные движения исполнять распоряжения разума, то из этого следует, что милосердие является добродетелью.
>Наверное, ты прав. Но с другой стороны, в бедности нет ничего хорошего. С деньгами я бы мог делать этот мир лучше
Но ты и сейчас можешь делать его лучше, там для минимальных действий усилий надо не больше чем для написания постов на харкаче.
Но ведь это не очень правильно? Тем более в самой РПЦЗ его канонизировали что, назло комунякам?
Раз зафиксировала, значит, заслужил. Или тебя Святой Дух подколоть решил?
>Тем более в самой РПЦЗ его канонизировали что, назло комунякам?
Канонизировали вместе с другими новомучениками
https://sinod.ruschurchabroad.org/Arh Sobor 1981 spisok novomuchenikov.htm
да че ты его слушаешь? Шизоид придумал себе какую-то теорию заговора и верит в нее.
ты на заголовок не смотри. там в середине бесноватые тетки беснуются против храма.
Они притаились. Вспомним исцеление расслабленного.
Cпасение души и жизнь вечная.
Так ты не тралль, мир заиграет яркими красками.
>господь тебя готовит к чему-то большему
Что может быть лучше, чем богатство? Вообще всегда поражал аутотренинг христианства, который как будто специально воспитывает в человеке бомжа.
>страшно жить и умирать без Бога
Еще бы он существовал...
>Что может быть лучше, чем богатство
Лол, посмотрел бы я на тебя, лежащего во дворце с золотым унитазом в полном одиночестве с перебитыми ногами.
Гниль, плес.
Деньги дают могущество. Даже в таком состоянии но при деньгах, мне бы было дико норм.
Ты мыслишь поверхностно, вот и приходишь к поверхностным выводам, вдобавок у тебя нет никакого жизненного опыта и мир за пределами своего города ты видел наверняка только по телевизору. Если когда-нибудь начнешь думать, анализировать и выберешься из вязкого болота клишированных шаблонов, то выкладки будут уже совершенно иными. Это все сказано не с целью тебя задеть, лишь как призыв начать думать. Можно ли серьезно относиться к мнению первоклассника про университетский курс высшей математики? Он просто скажет- я это все не понимаю, поэтому все это не нужно. Лучше бы они там игрушки придумывали и потом их мне отдавали. Вот уровень мышления схожим с твоим.
>>450620
>Деньги дают могущество.
Что толку в твоем могуществе если при идеальном раскладе через несколько быстро пролетевших десятилетий ты гарантированно отправишься кормить червей? А иных форм существования ты не признаешь. Пропадет вся память о твоем могуществе, все деяния потеряют смысл, а оставшиеся в живых будут помнить тебя как богатого пидора без морали и тормозов. Вороны будут гадить на богатое надгробие, а через сотню лет какие-нибудь очередные школьники-нигилисты его расколют на гальку чтоб забить дыры в дороге. Вот так ценности.
Ты тоже отправишься кормить червей. Только неудовлетворенным нищебродом, который всю жизнь себя пытался убедить, что это норма.
>Пропадет вся память о твоем могуществе, все деяния потеряют смысл, а оставшиеся в живых будут помнить тебя как богатого пидора без морали и тормозов. Вороны будут гадить на богатое надгробие, а через сотню лет какие-нибудь очередные школьники-нигилисты его расколют на гальку чтоб забить дыры в дороге. Вот так ценности.
Вообще похуй. Если уж речь зашла о памяти поколений, то чем больше ты предавался трешу и угару, тем лучше тебя запомнят. Как запомнили римских императоров Нерона и Калигулу. Смирение и добродетель воспринимаются как само собой разумеющееся. Кого люди ненавидят - того и запоминают.
Да у тебя же СИНДРОМ ГЕРОСТРАТА!
>Что толку в твоем могуществе если при идеальном раскладе через несколько быстро пролетевших десятилетий ты гарантированно отправишься кормить червей?
В том, что при жизни я буду им наслаждаться. А что до смерти, так какая мне разница? Всё равно когда я умру, мой мозг умрёт вместе с телом и исчезнет моя личность и память. Важно что происходит прямо сейчас.
Эти проекции православного мракобеса, кек.
Неуважаемый, человек высказал свое мнение о жизни после смерти и о том, что жизнь надо наслаждаться, пока она есть. Предложение пойти в геяч и пообсуждать там сосание хуев было высказано вами, что говорит о вашем уровне развития, который невысок.
>верующие что-то обсуждают в своем треде в своем разделе
>заходит атеист
>ряяяяяяяяяя боха нет грех это круто тупые веруны!!!
>человек высказал свое мнение
>Только неудовлетворенным нищебродом
Я выше писал про уровень развития и призыв думать головой. После материальной смерти нет никакой разницы кем ты был, сидел на золотом унитазе поглощая еду или валялся в канаве страдая от проказы. О какой удовлетворенности ты говоришь если не будет персоналии к которой можно бы было это применить? Ты вообще понимаешь какую чушь ты несешь? Удовлетворенность после смерти, и тут же отрицая бытие после смерти. Это называется шизофрения.
>чем больше ты предавался трешу и угару, тем лучше тебя запомнят
Опять же ложное утверждение ни основанное ни на чем. Или ты решил сравнить себя с Римскими императорами? Ну так они были императорами и люди их и помнят как императоров в первую очередь, но ты то не император и никогда им не станешь. В историю в негативном ключе входят не те кто долбился под хвост в наркотическом угаре, а кто совершил преступления против человечества в той или иной форме. Трешеров и угарщиков были миллионы за всю историю, и ничего кроме омерзения на ближайшие пару десятков лет они от себя не оставляют, как говнище которое гниет на солнце. Но благо пройдет время и от этой вони ничего не останется.
Ты может свое долбославие и лучше знаешь, но оставить вопросы истории мне, ибо я ею увлекаюсь и уж побольше твоего знаю, кого люди запоминают. И запоминают они лучше Калигул, Атилл, Наполеонов и Гитлеров. Раз ты поднял тему "кого люди лучше запоминают", то вот тебе ответ - тиранов, мясников, завоевателей, гедонистов. Смиренные монахи не оставляют о себе ни записей, ни памяти в людской молве.
Курил. Не помогает. Все равно мозги остаются, не получается верующим дауном стать.
>Не помогает
Не переживай, шизик, всё для тебя имеет цикличность, и скоро ты опять пойдешь под шконку.
Это ты в тюрьме нахватался религии или в церкви нахватался тюремного жаргона? Купола на груди уже набил, урка?
Я выше написал что их помнят в первую очередь как правителей, которые совершали преступления против людей. Геростратов и Чикатил мне тоже тут пихать не надо, это нарекательные имена ставшие после форса. К тому же последний жил недавно и спустя какое-то время все справедливо про него забудут.
В общем ты хочешь как-то поманяврировать но выходит неубедительно. То про удовлетворенность после смерти, то сравниваешь себя с императорами и вождями.
Был тезис что нет разницы как ты жил с материальной точки зрения, ты совершенно так же умрешь и исчезнешь, и все наслаждения развеются из памяти как дым, поскольку во-первых это твой личный субъективизм и все твои наслаждения субъективны, во-вторых не будет объекта к которому можно привязать все эти наслаждения. Я говорю на языке материализма если непонятно. Можешь сманяврировать на религию если на этот счет нечего возразить.
>В Библии написано, что земля проклята
>Как можно считать этот мир добрым и совершенным?
Не знаю, иди у недвойственных шизиков поспрашивай.
Ага.
>Как можно считать этот мир добрым и совершенным?
Просто ты не с той стороны мира находишься. Ты находишься на дне мира. А Святые и Бог - наверху. Когда успешный человек едет на своём лимузине по бродвею, то ему норм, а если какой-нибудь бомжара получает в подворотне пизды от крэкдилера, то это проблемы бомжары, а не миллионера. Они живут в одном мире, в одном районе, только одному охуенно, а второму - нет.
>Как можно считать этот мир добрым и совершенным?
Ну ты же понимаешь что доброта и совершенство это понятия не от сего мира и вообще никак не могут проецироваться на дикую природу? Когда лев ест зайчонка он делает добро или зло? Сама природа по себе это лишь созданная Творцом среда где обитает человек, и критерии хорошо и плохо работают только в мире человека, в обществе. Бог не творил зла, поэтому от него оно исходить не может. Все зло и далекость от совершенства в этом мире исключительно от человека, поэтому все вопросы надо направлять к себе- "что я делаю чтоб умножалось добро и совершенство?". Для начала хорошо бы не мусорить и не ссать на лестничных клетках, это будет уже уменьшение энтропии. Так что цель и смысл жизни каждого человека уменьшать энтропию, не смотря на то что вселенная стремится ее увеличить.
> Когда лев ест зайчонка он делает добро или зло?
Зло, однозначно. Причинение страданий и смерти другому существу ради своего благополучия это зло.
Но ведь и зайчонок творит зло, жуя травку, которая так отчаянно хрустит на его зубах и пищит от боли. Стало быть, зайчонок получил по заслугам?
Глупости говоришь. Ему это необходимо для пропитания и подобное "зло" делает он не по фану как человек.
Альфа-кролик, живя в специальной яме с остальными кроликами, откусывает яйца всем остальным кроликам мужского пола. Это тоже зло? Он ведь это по фану делает. Выходит весь мир погряз во зле? Мама-крольчиха съедает собственных детей, если вовремя не получит воду/еду. Может, все же зайчик получил по заслугам? За грехи, так сказать?
Этим пропитано все евангелие, иди учи азы. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Все упирается в человеческую малодушность. Человек чаще всего слишком слаб для акта самопожертвования ради абстрактного Бога. Самопожертвование ради земной любви в принципе случается, хотя все же часто смешано со злым деянием.
>Это тоже зло?
Да
>Он ведь это по фану делает
Двойное зло.
> Выходит весь мир погряз во зле?
Да
>Мама-крольчиха съедает собственных детей, если вовремя не получит воду/еду. Может, все же зайчик получил по заслугам?
Зло
>За грехи, так сказать?
Зло умножает зло, прикинь. Богатые богатеют, бедные беднеют. Богатому прибавится, у бедного отнимется последнее.
Т.е. грешник будет под тяжестью грехов лишь опускаться все глубже и глубже. Праведнику будет становится все легче и легче. Это просто как в физике. Конечно, если грешник совершит кардинальный поворот в душе, сознании, изменится в сторону добра и претерпит искупление, то ему зачтется как блудному сыну стократно, но признаемся сами себе, что такие сюжеты редки, грешники чаще всего просто опускаются в полное дно.
>Это никак не оправдывает льва.
Ты пытаешься натянуть человеческие критерии на животный мир который отлично живет и без них, более того к нему он вообще не применим. Это как пытаться продавать львам айфоны и приглашать зайцев на пусть кукарекают. Сделать-то можно и такое, но это бессмыслица. Критерии добра и зла применимы исключительно к человеку, поскольку только он видит разницу. Кормя белку орехами ты не трогаешь ее сердце и не делаешь для нее ни хорошо ни плохо, она их лопает только потому что есть такая везапная халявная возможность и это вполне нормально. Как и нормально не ждать от белки ничего в ответ. Ей просто неведомы эти понятия, она находится вне их и природой и разумом. Более того если она украдет что-то у тебя, то объективно она не причинит тебе зла, поскольку ей неведомы понятия воровства и никаких последствий для нее это не понесет. Человек же напротив, знает что это зло, и делает его умышленно.
Не корми дефективного
>Критерии добра и зла применимы исключительно к человеку
Нет. Животные имеют желания и разные души. Бывают злые животные, бывают добрые. У животных есть социальные взаимодействия и ритуалы. У обезьян вообще есть проституция.
Гниль, плиз. Тебе же нормально ответили, зачем ты тред своим бредом засираешь?
Это удивительно, но это так. Моя собака была способна сострадать, обижаться, сердиться и безгранично радоваться. Когда мы с братом боксировали друг друга при ней, она бегала вокруг нас, как-то визгливо с ноткой отчаяния лаяла и не знала что делать, ибо в ее понимании ссорились два дорогих ей человека и ей, очевидно, это очень не нравилось. Так же сталкивался с очень злой кошкой у одной родственницы она тоже злая по жизни, которая бросалась просто за взгляд в ее сторону. Они умнее, чем мы можем себе представить
>Это удивительно, но это так.
Я не говорил что у животных нет души, кто-то из старцев говорил что каждая живая тварь несет в себе малую частицу духа, полученную от первоначального импульса сотворения земли. Опять же в Библии сказано что не Господь творил животных, но земля по велению Господа что значит довольно много. Бог сотворил только человека, и после уже вдохнул в него жизнь (не сразу но после). И мы тут про критерии добра и зла говорим.
>Когда мы с братом боксировали друг друга при ней
Думаю твоя собака не могла знать что такое ложь, воровство, обман, убийство ради веселья, аборты, войны и пр. Я думаю категория зла на 99% состоит из подобного. А такие базовые уровни кажущейся агрессии животные конечно различают, но для них это не зло а сигнал к определенному поведению.
За пруфами к кинологам, они тебе лучше пояснят как сильно отличаются собаки друг от друга. Для меня же это априорное знание исходящее из наличия у животных социальных отношений, в частности, проституции
а так же в том, что животное способно любить и играться. Если твои догматы противоречат реальному положению вещей, то можно лишь посочувствовать твоему положению.
> Я бы выкинул на улицу
Ну почему в этой стране люди настолько жадные, что не могут раскошелиться всего-то на сранную тысячу, чтоб банально усыпить свое животное и прекратить его страдания. Это и называется пидарахенство? Нет, они выкидывают на улицу и потом сатанеющие третьеклассники вырывают им усы и выдавливают глаза.
И да, котик с записи, очевидно, просто раздраконен человеком,к который изначально ему не нравился. Скорее всего с хозяином у него другие отношения.
>Думаю твоя собака не могла знать что такое ложь
Ты не можешь этого знать без опытного исследования собачьей стаи. Обезьяны вполне себе умеют лгать.
«Преднамеренный обман зафиксирован у обезьян, собак, некоторых видов птиц — попугаев, врановых, — рассказала Зоя Зорина, заведующая лабораторией физиологии и генетики поведения биологического факультета МГУ. — Причем он проявляется даже на уровне речи: так, обезьяны, обученные языкам-посредникам, служащим для общения с человеком, могут ввести в заблуждение своего более развитого собрата. Обезьяна может сообщить работающему с ней ученому, что хочет войти в комнату, чтобы взять мячи для игры. На самом же деле цель иная: обезьяна помнит, что в шкафчике с едой, стоящем в комнате, не заперта дверца».
>воровство
И воровать
>убийство ради веселья
то даже кошки умеют.
Про личность. Душа никак иначе, кроме как через личность не проявляется для окружающих. Если бы ты имел духовное зрение и видение душ, то у тебя бы и вопросов о наличии души у животных не возникало. Т.к. ты не ясновидящий, то можешь судить только по поведению.
Я против убийств. Если выгнать животное на улицу, то у него есть шанс выжить. Ты точно не знаешь, умрёт животное или нет. Я так свою кошку изгнал и чувствую себя нормально.
Что ты забыл в православном треде под православным крестом, русофоб?
Ясно, значит зоошизик семенствует.
Через личность тоже не проявляется, существование каких-то чужих душ это просто допущение, в данном случае на основе веры, с навязыванием своей веры в православном треде иди нахуй.
/то психопатия называется. Ты бы и убил кого тоже нормально чувствовал, придумал бы оправдание, что богоугодно.
Бог тебя накажет, бездушная ты скотина. Жизнь длинная и это тебе аукнется.
Зачем ты брал животное, раз ты такой безрукий неосилятор? Против убийств он, может ты еще и мяса не ешь и вообще кукареку-веган?
>пидарахенство
Да, одна из форм, когда тупость и жлобство пытаются прикрыть как бы добрыми намерениями.
>не добро и не зло, это просто возможности.
Ты так заврался, что у тебя уже каша какая-то в мозгах.
Не проецируй, шизик.
Ты ошибся на одну букву в выборе раздела, так что чеши к ним. Там, кстати, уже подрывались из-за того, что я пытался лечить свою кошку бисептолом.
> Жадный и жестокий пидарахен, погрязший в гордыне, указывает кому куда идти в православном треде
Я придерживаюсь Декартовского мнения о животных, так что мог бы ее хоть об стенку прибить, главное чтобы людям не мешала, а так выходит ты свои проблемы на чужих людей повесил.
И тебя пусть хранит Бог.
Не знаю о чём ты, я всего лишь напомнил прописные истины описанные в трактатах.
У тебя с этим проблемы, гниль? Иди лечись.
Сколько вот таких пидарахенов выкидывают своих кошек в коридоры, те орут по ночам, мешают спать. А они, видите ли, проявили милосердие. Подкинули кошку на другой этаж и спят со спокойной душой "мол, сама прокормится, люди добрые накормят, а я вооооот какой добрый, дал кошке право на жииизнь, какой я замечательный православный христианин!" Да чтоб их всех Шайтан поглотил.
>Да чтоб их всех Шайтан поглотил
Опачан, мы только что поймали маскирующегося муслю. Так вот кто нуфагов лаем отпугивает из треда.
Откровенно слабый троляха.
Раз я употребляю слово "Шайтан", это не означает, что я муслим, кусок ты идиотины. Для тебя, пидарашка, наверное будет новостью, что в России кроме русских живут еще и коренные народы, говорящие на родных языках. Лично для меня привычней называть сатану шайтаном. Так что ты опять обосрался, пидарахен.
А вообще раз животное взяли, то уж до смерти его ухаживайте за ним, а если не по силам, то можно дать объяву или пристроить в приют.
Я рубил кур и утей. В этом нет ничего жестокого. Быстрая смерть. Мы для этого их и разводили, чтоб насытить утробу. Другое дело выкинуть на улицу того, кто тебе мурлыкает по вечерам у камина, кто скрашивает твой досуг. Именно выкинуть, а не усыпить.
>Другое дело хладнокровно прикончить того, кто тебе мурлыкает по вечерам у камина, кто скрашивает твой досуг. Именно прикончить, а не выпустить на волю.
Демагог, плес.
Никого усыплять и выкидывать не надо, если кот по каким-то причинам в неподъемную тягость, есть авито и приют.
Какие еще коренные народы? Вас давно уже ассимилировали, русифицировали, читай очеловечили. Забудь свой индейский, вождь. В России он бесперспективен.
Пошел-ка ты на удъ срамный, песья кровь. Еще будешь мне указывать, что делать, мужеложник.
Так, муслим, иди уже в свой тред, там вычисляй геев и фарисеев. Оттуда выгнали так сюда запёрся?
Нет, просто сало вчера поел и христианином решил стать
Это уже свободный выбор человека творить зло, всех букашек ты не спасешь, да и смысла в этом нет. А общество такое сейчас как показал случай, что оно готово уничтожить человека (пусть даже и не правильно поступившего) за малейший промах. Эт не слабый такой диагноз.
>геев и фарисеев
Cмотри-ка, следит за событиями. А не ты ли тот поехавший с гомофорсом муслей заебываешь? Скучно тебе, когда ругаться нескем?
Времена меняются, а люди всегда одни и те же. Как были трусливыми жестокими обезьянами, толпой накидывающимися на мамонта, так и остались.
Да он же либо даун либо траль, расслабься.
>Так что цель и смысл жизни каждого человека уменьшать энтропию, не смотря на то что вселенная стремится ее увеличить.
Антиправославное утверждение какое-то.
Эльф в треде. Много драконов победил в одиночку?
Почему? Разве цель Христианина не уменьшать меру беспорядка в этом мире? И в себе в первую очередь.
>>450820
Почти все так, люди совершенно не меняются и не умнеют (объем мозга остается тот же), хотя проходят тысячелетия. Нынешний технологический уровень основывается только на накопленных знаниях, человек же остался тот же. Вот только ты зачем-то упрощаешь модель, человек это симбиоз духа и животного, или дух живущий в животной оболочке. Когда дух деградирует под доминантной животной природой, то остается обычное животное, и наоборот, живя по заповедям Божьим можно и укрепляя дух, легко убедиться в том что человек начинает терять животные черты и обретает совершенно не свойственные этому миру качества.
Гниль, плиз, не троллируй.
Так это же существо, созданное Богом по образу своему и подобию.
Стыдиться образа Бога предлагаете?
В - верующая.
>назову его дауном за то, что он не любит сектантские иудейские мифы - ему припичот наверно.
Какая хрен разница - хоть из ребра змея или глины с его жопы.
Один фиг - богоподобное, божье создание - чего стыдиться?
Вчера же постный день был!
но аметистотралли не удосуживаются изучить объект атаки прежде чем вступать в бой во славу Доккинза и Невзорова
Ты мешаешь, кормишь его.
Неортодоксально получится. Устрою вот так сам себе пост, а у меня гордыня распухнет из-за этого. Так ведь в прелесть впасть недолго.
>Трактует Библию исходя из своего IQ ниже 50
>Говорит, что кто-то иудеепоклонник и порвался
>>450840
Ну цель христианина вообще в плоскости этого мира не лежит же. Этот мир - как полигон для обкатки самого себя перед высшим и лучшим миром. Этот мир проклят и отдан под власть сатаны в той мере в какой Творец ему позволяет властвовать, Земля будет полностью уничтожена жешь, а для нас уже приготовлен Горний Иерусалим.
>нерусь
Проецируешь же. Пруфани-ка свой обрезанный кутак, которым ты очечеству своему полезен.
У меня был такой инсайт, когда я ел куриную ножку, что я для похож на людоеда в пещере с человеческой ногой. Мы пожираем живых существ, вдумайтесь только! Колбаса это ПЕРЕКРУЧЕННЫЙ В КАШУ ТРУП. Теперь вот не могу мясо есть.
>Некоторые учёные и церковные деятели не только развивают теорию о политическом исихазме, например, вопреки замечанию о. Иоанна Мейендорфа, что несмотря на приверженность социальной справедливости православный может пройти с левыми только часть пути, рассматривают ленинизм как политический исихазм и религиозный материализм в марксистской оболочке[30], но и пытаются применить её к современной ситуации[31].
Не вижу никакой логики, мясо не создавалось чтобы его есть, мясо создавали чтобы им двигать тело. Вино вообще Бог не создавал это продукт деятельности человеков. Собственно, почему они тогда едят мясо жаренным, а не сырым? Похоже на оправдания обычные. Конкретно в животном для еды молоко, а в растениях плоды, у насекомых мед можно считать плодом. Про брак согласен, размножение и секс существуют как естественные явления.
И, собственно, я гнушаюсь не мясом, а хищничеством и не вином, а опьянением.
>все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все
>мясо не создавалось чтобы его есть
Может свалишь уже, нехристь?
Ну там цитаты святых отцов постят и между ними раз-раз и Мамонов проскакивает - неприятно.
Зачем ты тогда приводишь цитату про гнушение, ведь в Ветхом завете дается и список нечистых животных, которыми следует гнушаться. Ветхий завет противоречит новому, поэтому он мне не авторитет вообще.
Петров пост через месяц, 30 дней будем сычевать
Это копия, сохраненная 2 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.