Это копия, сохраненная 26 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
> Но ты же обязательно будешь плыть никуда, и постоянно сверяться, не сбился ли ты с курса.
Вдумчиво прочитал. Возникла реакция: "ууууу, как это не сверяться, я ж тогда умру в муках?! Т.е. если бы жил где-то в тропическом лесу, где жуй кокосы - ешь бананы и можно сидеть под деревом и не умирать, тогда да. А у нас так не работает - не вписался в рыночек и пиздец - жрать нечего еще и холодно!". И очково стало очень. Как быть теперь, что делать или не делать?
мимо-другой-омраченный
> где-то в тропическом лесу, где жуй кокосы - ешь бананы, мучайся от жары, подыхай от всякой заразы и хищников
>не вписался в рыночек и пиздец - жрать нечего еще и холодно
Это так характерно, особенно для русскоязычных имиджборд: собственную лень, нежелание работать, комплексы, жалость к себе, безответственность — оправдывать созерцанием и просветлением.
Ну если так нравится лениться и ничего не делать, если ты типа как Ра-Хари хочешь быть, просветленным наркоманом-распиздяем — так придумай, как при этом быть обеспеченным едой и жильём, и что там ещё по мелочи тебе нужно.
Как-то мимо. Я к тому, что как работать-то и не сверяться с выбранным направлением, хоть с каким-то? Ведь если пустить всё на самотёк, это ж в моём понимании быстро приведёт к алес капутен и выставлению на мороз с голой жопой!
Зависит от того, чем ты занимаешься и какие у тебя цели.
> не сверяться с выбранным направлением
Сверяйся прежде всего с внутренним ощущением, а не с направлением по отношению к чему-то внешнему.
Мне кажется тот анон имел в виду, что ты можешь поставить себе грандиозные цели и достичь их и дико радоваться, или же не достичь и горевать. Можешь заниматься деятельностью во имя великих идеалов, а можешь совершать преступления и всякие грязные дела проворачивать ради крупной прибыли. Но ты в любом случае плывёшь никуда. Все эти действия не приносят ничего особенного.
Спасибо.
Просветление это то о чем не сказать по делу, можно только молоть языком около дела бесконечно и с разных сторон но к сути подойти невозможно, это невыразимо, но это не что-то сложное, это то что каждый чувствует в каждый момент времени и в первую очередь, и только потом - мысли, чувства и тд.
Как достичь просветления? На этот вопрос ответа нет, но на мой взгляд если относиться к этому так - оно случится само не зависимо ни от чего, или не случится, не важно хочешь ты его или не хочешь, прилагаешь усилия или не прилагаешь (что бы его приблизить) - то такое отношение будет самым простым и уместным, тк усложнять бессмысленно (как и упрощение, тк это ни на что не влияет и никак не касается просветления)
Множество гуру, которые проводят сатсанги, и около-шизики, говорящие на эту тему в большинстве случаев просветлены. Если человек был с самого начала недалеким, нелогичным, нехаризматичным и прочее - он таким и останется после просветления, со временем становясь все тише и чище внутри. Есть в этом процессе очищения некоторые этапы, заминки, прорывы и так далее, но это все уже происходит назвисимо от самого просветленного, это процессы тела-ума. Это уже отдельная большая тема, сложно выразимая и вероятно малоинтересная.
Сверхспособностей не появляется, но сильно усиляется интуиция, или что под ней обычно подразумевается. Мышление не требуется, как будто жизнь сама подсказывает что делать, личных усилий уже не нужно. Технические характеристики тоже отдельная широкая тема, часто противоречивая, и врядли так же кому особо интересна.
В этом треде и похожих немало постов просветленных, и как правило если человек прямо говорит что он просветлен, пробужден, то в большинстве случаев так оно и есть.
И вообще их немало в интернете на тематических ресурсов. В жизни, на улице, в социуме намного меньше, единицы, за год поконтактировать с одним, двумя, может больше, хотя может от широты круга общения зависит.
Просветление как приход в чистое состояние происходит, если грубо выделить, двумя способами (результат один и тот же), через сильное переживание (или несколько) вначале (самадхи, сатори или еще что-то, не силен в терминах), после - человек глубоко внутри меняется, и потом годами происходит внешнее изменение (характера, привычек, поведения, отношения к жизни, людям). Второй способ - без ощутимого переживания который будоражит до глубины - просто чистое очищение, человек при этом сам может не заметить как меняется годами и приходит к внутренней чистоте (свободе, незамутненности). (Этот вариант реже).
Медитации, любые практики или размышления, никак не приближают просветление (и не отдаляют его), они никак не связаны с просветлением. Обычно если человек начинает чем-то таким заниматься, это всего лишь сигнализирует что он близок, это как маркер. Просветление может быть близко, почти ощутимым, и так до конца жизни, но так и не произойти.
Просветление это то что никогда не понять, не поймать, не добиться и не заработать. Когда оно происходит - становится всё ясно (с) и я ВСЁ понял(с) - Что понял? - ВООБЩЕ ВСЁ, но что именно - не выразить, так как понимание настолько огромно что словами не выразить. Часто бывает у некоторых подобное под в-вами, но потом все возвращается
и тд.
Просветление это то о чем не сказать по делу, можно только молоть языком около дела бесконечно и с разных сторон но к сути подойти невозможно, это невыразимо, но это не что-то сложное, это то что каждый чувствует в каждый момент времени и в первую очередь, и только потом - мысли, чувства и тд.
Как достичь просветления? На этот вопрос ответа нет, но на мой взгляд если относиться к этому так - оно случится само не зависимо ни от чего, или не случится, не важно хочешь ты его или не хочешь, прилагаешь усилия или не прилагаешь (что бы его приблизить) - то такое отношение будет самым простым и уместным, тк усложнять бессмысленно (как и упрощение, тк это ни на что не влияет и никак не касается просветления)
Множество гуру, которые проводят сатсанги, и около-шизики, говорящие на эту тему в большинстве случаев просветлены. Если человек был с самого начала недалеким, нелогичным, нехаризматичным и прочее - он таким и останется после просветления, со временем становясь все тише и чище внутри. Есть в этом процессе очищения некоторые этапы, заминки, прорывы и так далее, но это все уже происходит назвисимо от самого просветленного, это процессы тела-ума. Это уже отдельная большая тема, сложно выразимая и вероятно малоинтересная.
Сверхспособностей не появляется, но сильно усиляется интуиция, или что под ней обычно подразумевается. Мышление не требуется, как будто жизнь сама подсказывает что делать, личных усилий уже не нужно. Технические характеристики тоже отдельная широкая тема, часто противоречивая, и врядли так же кому особо интересна.
В этом треде и похожих немало постов просветленных, и как правило если человек прямо говорит что он просветлен, пробужден, то в большинстве случаев так оно и есть.
И вообще их немало в интернете на тематических ресурсов. В жизни, на улице, в социуме намного меньше, единицы, за год поконтактировать с одним, двумя, может больше, хотя может от широты круга общения зависит.
Просветление как приход в чистое состояние происходит, если грубо выделить, двумя способами (результат один и тот же), через сильное переживание (или несколько) вначале (самадхи, сатори или еще что-то, не силен в терминах), после - человек глубоко внутри меняется, и потом годами происходит внешнее изменение (характера, привычек, поведения, отношения к жизни, людям). Второй способ - без ощутимого переживания который будоражит до глубины - просто чистое очищение, человек при этом сам может не заметить как меняется годами и приходит к внутренней чистоте (свободе, незамутненности). (Этот вариант реже).
Медитации, любые практики или размышления, никак не приближают просветление (и не отдаляют его), они никак не связаны с просветлением. Обычно если человек начинает чем-то таким заниматься, это всего лишь сигнализирует что он близок, это как маркер. Просветление может быть близко, почти ощутимым, и так до конца жизни, но так и не произойти.
Просветление это то что никогда не понять, не поймать, не добиться и не заработать. Когда оно происходит - становится всё ясно (с) и я ВСЁ понял(с) - Что понял? - ВООБЩЕ ВСЁ, но что именно - не выразить, так как понимание настолько огромно что словами не выразить. Часто бывает у некоторых подобное под в-вами, но потом все возвращается
и тд.
> Медитации, любые практики или размышления, никак не приближают просветление (и не отдаляют его), они никак не связаны с просветлением
> Просветление может быть близко, почти ощутимым, и так до конца жизни, но так и не произойти
Лол. Т.е. можно ничего не делать, пить пиво и само случится?
А от чего зависит тогда, не без причины ведь человек просветляется?
> Медитации, любые практики или размышления, никак не приближают просветление (и не отдаляют его)
> через сильное переживание
Точно не приближают? Даже опосредованно?
А зачем ими занимаются тогда столько лет, столько тысяч лет?
Да, анон в конце прошлого треда правильно заметил, что это подготовленный ответ. Кем, как, на освнове чего - это уже другой вопрос.
Очевидно, что до этого отрывка была беседа с этой ТП, и она задала очередной заезженный вопрос.
По поводу тона беседы - учитесь у артурки, как нужно командовать тянками.
Еще раз повторюсь, что артур может быть не просветленным. но это не снижает его охуенности.
И я не понимаю, в чем проблема смехуечек >>431224 , особенно если они в тему.
Мне так понравился кусок этого куска видео, что я даже записал текст:
"Погрузись просто вот в это, то, что ты говоришь "я есмь". Но что это такое? Это чудо из чудес. Все остальное не стоит ничего, кроме этого. Все остальное - просто тень. Вот это - просто тень того, что ты называешь "я есмь". Весь этот мир со всеми его переживаниями, дрянными переживаниями. Все переживания в этом мире - дрянные. Все, все абсолютно до единого. То, что ты знаешь как блаженство - это и есть "я есмь", единственное. Я говорю, ты узнаешь его в еде, в сексе и туалете. Всё. Вот где с тобой бог. Ну ты и есть это, ты так спонтанна в этих явлениях.... Импровизируешь... Это правда, без всяких вот здесь вот заморочек. Вот правда... Ну и на сатсанге вот вы себя так чувствуете. Я уж не знаю, вы сами решайте, что это: туалет, ванная, или спальня - как хотите. Что вы здесь ощущаете: насыщение, опустошение, или экстаз - это ваше дело. Мне все равно, как вы это называете... Лучше туалета? Хорошо... Вы можете все это одновременно делать."
>если бы жил где-то в тропическом лесу, где жуй кокосы - ешь бананы и можно сидеть под деревом и не умирать, тогда да. А у нас так не работает - не вписался в рыночек и пиздец - жрать нечего еще и холодно
Ну а хули ты хотел-то? Иисус вон ел бананы и кокосы, а ему и грят - извольте на кресте повисеть. Ты реально что-то путаешь, просветление никак не относится к приобретению материального достатка. Ты просветлишься, и сдохнешь как последняя шавка - почему нет? У тебя есть интерес, амбиция, а потому ты не можешь быть просветленным. Как и я. Ты практически делаешь выбор между жизнью и смертью эго, и ты его сделал в пользу жизни.
Совет старый: не можешь срать - не мучай жопу. На все воля отца: да исполнится воля его, да наступит царство его.
Я всё не въеду никак, так воля отца или мой выбор? И где тут я со своим волеизъявлением тогда в этой картине?
Ах да,
> Ты просветлишься, и сдохнешь как последняя шавка - почему нет?
Потому что мне что-то подсказывает что я скорее всего не только сдохну как последняя шавка, но еще и не просветлюсь, это будет фейл.
>можно ничего не делать, пить пиво и само случится?
Кто будет ничего не делать?
В тебе возникают спонтанные действия вперемешку с внутренне и социально вынужденными действиями. Но в тебе работает социально вынужденный механизм, который занимается присвоением всех этих явлений, мол "это я сделал, это я решил. Ой, а что же мне дальше решить, что же сделать?".
Можно пить пиво, ебать детей, колоться наркотой - я не вижу никакой проблемы. но вынуждаемые, например, моими словами в тебя мотивы - это тоже в каком-то смысле спонтанность, воля господа. И даже если ты этому наоборот, противишься - ты все равно попадаешь под их влияние, но в противоположном направлении.
Потому, советую тебе 2 раза в день практиковать пивную медитацию.
>>431261
>Точно не приближают? Даже опосредованно?
>А зачем ими занимаются тогда столько лет, столько тысяч лет?
Потому что мудаки.
Вот эти посты тоже мои, к слову:
>>431269
>>431268
> просветление никак не относится к приобретению материального достатка
Мне в какой-то момент стало очень очково потому что подумалось что просветление относится не приоретению материальных ценностей, а к их НЕ приобретению. После чего конец будет предсказуем и неприятен.
А зачем тогда мастера другим советуют медитировать, системы целые составляют из этого всего?
>Я всё не въеду никак, так воля отца или мой выбор? И где тут я со своим волеизъявлением тогда в этой картине?
Это тяжелая хуйня из переплетения абстрактно-логических построений мужского мозга, и все это не относится к реальности. Это одновременно и воля отца, и твой выбор, и твоя судьба, и кровь христа пролилась не зря, и злые марсиане напакостили. Вам нужно обязательно или черное, или белое. Но я не знаю, как вам объяснить, что черное и белое - это одно и то же явление.
>>431271
>Потому что мне что-то подсказывает что я скорее всего не только сдохну как последняя шавка, но еще и не просветлюсь, это будет фейл.
Да. Как ни странно, в этом ты тоже должен отдаться. Иначе ожидания, привязанности, сансара. Стандартный ищущий будет прилагать все усилия, чтобы не зафейлиться, и именно поэтому он зафейлится.
Неправда. Я сначала стал дереализованным шизиком, а потом уже проник в тему.
все так
единственный момент - не соглашусь на тему того, что просветление может случиться, а может и нет, и никому это не ведомо. мой опыт иной.
>>431253
>Лол. Т.е. можно ничего не делать, пить пиво и само случится?
это возможно, но это не правило - ты ж понимаешь. иначе все бухарики давно бы пробудились
более того - с похмелья всегда такая чистота в уме на фоне страданий тела
>>431253
>А от чего зависит тогда, не без причины ведь человек просветляется?
от твоего внимания. оно тут прямо сейчас вот уже прям здесь - тебе ничего не нужно, оно уже есть, ты не туда смотришь. это как грязная вода в стакане - ты видишь грязную воду, но грязная вода - это вода с землей, земля осядет и останется вода. тебе некуда совершенствоваться или двигаться - вот оно, смотри внимательно
>>431261
>Точно не приближают? Даже опосредованно?
>А зачем ими занимаются тогда столько лет, столько тысяч лет?
только 1 медитация позволяет оказаться в пустоте и только она и есть настоящая медитация - все остальное игры ума. но 99.99% практикантов никогда ее не испытывали.
можно сказать, что все, что пишут про медитацию - ложь
это не медитация
>>431270
>так воля отца или мой выбор?
отвечаю: ни то, ни другое. это максимально близко в истине, но не еще не истина - ты все равно не въедешь, пока не увидишь
>>431273
>Мне в какой-то момент стало очень очково потому что подумалось что просветление относится не приоретению материальных ценностей, а к их НЕ приобретению. После чего конец будет предсказуем и неприятен.
давайте я закрою вашу дискуссию: ты не будешь стремиться к накоплению, но жизнь всегда даст тебе хлеб, кров, постель и даже женщину. хоть и женщины это тоже скука.
>Говорят, от вашей темы шизиками становятся и дереализацию получают, что на это скажете?
ну вот смотри: в психбольнице все шизики уверены, что здоровы. их пичкают таблетками, они думают что все зря - они здоровы и окружающие этого не видят. потом проходит весна, пилюльки начинают действовать, обострение проходит. шизик просыпается и что? и теперь все так же, но по-другому. все тут же, но совершенно иначе. и он понимает, что его отпустило, улыбается и осознает, что шизики - все вокруг, а он только что родился и начал по-настоящему жить.
но с точки зрения сопалатников он таки конкретно отъехал - сидит, молчит, лыбу давит и лечению не противится. все шизики теперь шепчутся: вон оно че, довели парня, всё, отъехал - перегорела крыша, добили таблетками пацана, но мы то знаем - нормальный пацан был, с нами за лечение тёр, санитаров не любил, а теперь все.
помянем
Хорошее сравнение, но с пилюльками и весной всё совсем не так.
>но 99.99% практикантов никогда ее не испытывали
>можно сказать, что все, что пишут про медитацию - ложь
>это не медитация
Ты чё сука, ты чё. Гонишь.
А в остальном согласен.
тут имелось ввиду, что под медитацией понимают:
сидение/лежание с закрытыми глазами
различные визуализации
дыхание/звучание
определенные движения
и самые разные их комбинации
вот это все - не медитация. вы можете заниматься этими вещами и называть их как угодно, но никакой пользы от этого нет. как и вреда впрочем.
медитация - это абсолютно конкретное отсутствие состояний, возможность побыть в пустоте.
>это абсолютно конкретное отсутствие состояний, возможность побыть в пустоте
Это как раз не медитация, а ничего не делание.
Отправил жалобу.
Ты так говоришь, будто предыдущие ступени ничего не значат.
>>431305
Почему же? Вот, первая ссылка в гугле: https://buddizmtoday.jimdo.com/медитация-сильнейшая-практика/стадии-медитации-или-путь-от-блаженства-к-пустоте/
анон, посмотрел ссылку
это похоже на правду, кстати. если только не принимать во внимание все эти термины, "уровни" и "стадии". все иначе, но буддисты любят все считать - дыхание, стадии, прыщи на заднице. а в целом суть об этом
С подключением.
>но с точки зрения сопалатников он таки конкретно отъехал - сидит, молчит, лыбу давит и лечению не противится. все шизики теперь шепчутся: вон оно че, довели парня, всё, отъехал - перегорела крыша, добили таблетками пацана, но мы то знаем - нормальный пацан был, с нами за лечение тёр, санитаров не любил, а теперь все.
Вообще, мне кажется, что это определение поведения "нормального" человека, то есть того, кто считает себя нормальным, даже если каждый день пьет свою наркоту и норовит полезть что-то украсть, даже если имеет хорошую работу, которую, в итоге, проебет, когда его арестуют пьяным при краже. Никто не скажет, что это тяжело запущенный невроз.
>>431308
>Ты так говоришь, будто предыдущие ступени ничего не значат.
Нет никаких ступеней. Это не компания за орков, тут нет квестов.
>Нет никаких ступеней.
Попробуй посидеть неподвижно час, концентрируясь на одной точке, потом сверься с той ссылкой. Бгг.
Слово "ступени" я применяю по привычке, по аналогии с восьмью ступенями йоги. Конечно, если йога отдалённо может напомнить "компанию за орков", то тут это именно стадии, как стадии(или фазы) сна. Но не суть дело. Можно хоть восемью курлыками обозвать.
Не понимаю о чем ты. Меня жизнь один раз закинула в медитацию, которая, субъективно, продлилась 10 минут, и никаких цепляний за мысли, повторных возвратов, ровно как и восторгов и блаженств, я пропал. По вашим ступеням грифиндора я был где-то так на четвертой-пятой, я стоял неподвижно посреди супермаркета, опершись на тележку, весь такой из себя мастер.
Описываемые по ссылке первые стадии являются симптомами невроза, то есть, практикующий делает техники через силу, принуждает себя.
>Попробуй посидеть неподвижно час, концентрируясь на одной точке, потом сверься с той ссылкой. Бгг.
да, но вот этот прав >>431632 в этом:
>которая, субъективно, продлилась 10 минут, и никаких цепляний за мысли, повторных возвратов, ровно как и восторгов и блаженств, я пропал
нет я - нет ступеней
ничего нет
Можно расходиться,можно забывать
Кто бы что ни сделал,кем бы кто не стал
Никто не проиграл.
Верные пожитки на своих местах
Скверные улыбки тлеют на устах
Тяжким коромыслом вечная ничья
Никто не проиграл.
На крылечке по утрам
Блюдце с молоком
Камешки и песни в пустоту
Что бы я ни сеял,о чём бы я ни пел
Во что бы я не верил,чего б я ни хотел
Куда бы я ни падал,с кем ни воевал
Никто не проиграл.
Никто не проиграл.
Никто не проиграл.
Никто не проиграл.
Под ракитовым кустом
Осень круглый год
Сумерки и мысли ни о чём
Камешки и песни в пустоту
Сумерки и мысли ни о чём
Камушки и песни в пустоту.
Можно расходиться,можно забывать
Кто бы что ни сделал,кем бы кто не стал
Никто не проиграл.
Верные пожитки на своих местах
Скверные улыбки тлеют на устах
Тяжким коромыслом вечная ничья
Никто не проиграл.
На крылечке по утрам
Блюдце с молоком
Камешки и песни в пустоту
Что бы я ни сеял,о чём бы я ни пел
Во что бы я не верил,чего б я ни хотел
Куда бы я ни падал,с кем ни воевал
Никто не проиграл.
Никто не проиграл.
Никто не проиграл.
Никто не проиграл.
Под ракитовым кустом
Осень круглый год
Сумерки и мысли ни о чём
Камешки и песни в пустоту
Сумерки и мысли ни о чём
Камушки и песни в пустоту.
Дальше можно не смотреть такая поеботина.
Это называется постмодерн, когда тебе какой-то дядька в вебм на дваче на примере фильма "Матрица", объясняет джняна-йогу.
Точнее не дядька, а его видеокопия в виде нулей и единиц, сформированных в виде пикселей, переданных по информационным сетям, а затем прошедших прямо в зрительную и слуховую коры мозга через глаза и полтора метра воздуха. Дядьки-то никакого нет, и мы оба это осознаём, что здорово.
Но говорит-то он всё о том же самом. Двадцать первый палец, указующий на Луну. Но все как всегда принимают за Луну сам палец и ходят на его рассказы, как в кино. А могли бы просто книжку купить любого мастера и читать по кругу в сортире(это обязательное условие).
Не знаю, блин, там везде об одном и том же.
Мне бродягу Фишая интереснее посмотреть, как чувак дурачится от всего сердца в путешествиях.
Ещё интересно смотреть "Sitting and Smiling", как обмедитироваться в слюни. Знаете, сейчас модно дрочить на камеру или рассказывать какую-нибудь чушь о видеоиграх, а он просто сидит и улыбается четыре часа без перерыва каждую серию(один раз обоссался посреди эфира). Акт искусства или духовная практика? А может быть он больной уёбок? Пишите в комментариях своё мнение.
дети просто есть когда они рождаются и растут, а потом учатся быть кем-то. родители их учат быть мужчиной или женщиной. другом/братом/сестрой, учат поступать как правильно или неправильно, о чем нужно думать и куда стремиться. детей учат быть кем-то.
потом ребенок вырастает, но удовлетворения и счастья нет. хочется радости и легкости, как в детстве. он начинает винить обстоятельства - учебу/работу/семью. потом думает, что надо чего-то достичь или что-то купить, кем-то стать и тогда будет счастье - ведь ему же так и говорили все детство: вот вырастешь, выучишься и будешь тогда огого, и все будет огого.
вчерашний ребенок начинает читать, искать информацию в интернете, смотреть ютьюб и писать в этот тред.
кто-о идет дальше и ищет смысл в религии, где ему объясняют, что эта жизнь - временная, есть жизнь вечная, соблюдай правила, страдай, развивайся и обязательно просветлеешь. но не в этой жизни, в другой, это последовательный процесс, к нему надо идти, ничего так просто не происходит, благие качества нужно взращивать, чтобы стать совершенным существом. может найти гуру, гуру точно знает как жить - он то гуру, огого, пусть не просветленный, но уже почти, архат или еще какой невозвращающийся. гуру точно знает, что нужно стараться и через 10000 кальп он точно станет просветленным. или через 10000 лет. соблюдать правила, обряды и почитать своего гуру.
или ребенок идет на тренинг, на котором коуч четко поясняет в таблицах и графиках его место в жизни, его текущую ситуацию, учит хотеть чего-то, неважно зачем, все успешные люди хотят - и ты хоти. и иди к своей цели, давай. рисует графики на огромном ватмане и объясняет в кругах и овалах как и из чего состоит личность.
тренеры, психологи, священники, гуру и ламы говорят, что ребенку нужно стать кем-то еще. как может никто стать кем-то? он родился никем, он просто был. как он может быть кем-то? как он может совершенствоваться? как может совершенствоваться цветок? куда и как?
просветление нельзя достичь, это невозможно
ребенок всегда был этим, он и пришел сюда, чтобы это осознать. что его роль - вне ролей, что его имя - вне имен, что он не рождался никогда и никогда не умрет.
это не ребенок станет совершенным существом, это пустота осознает, что никогда не была ребенком
дети просто есть когда они рождаются и растут, а потом учатся быть кем-то. родители их учат быть мужчиной или женщиной. другом/братом/сестрой, учат поступать как правильно или неправильно, о чем нужно думать и куда стремиться. детей учат быть кем-то.
потом ребенок вырастает, но удовлетворения и счастья нет. хочется радости и легкости, как в детстве. он начинает винить обстоятельства - учебу/работу/семью. потом думает, что надо чего-то достичь или что-то купить, кем-то стать и тогда будет счастье - ведь ему же так и говорили все детство: вот вырастешь, выучишься и будешь тогда огого, и все будет огого.
вчерашний ребенок начинает читать, искать информацию в интернете, смотреть ютьюб и писать в этот тред.
кто-о идет дальше и ищет смысл в религии, где ему объясняют, что эта жизнь - временная, есть жизнь вечная, соблюдай правила, страдай, развивайся и обязательно просветлеешь. но не в этой жизни, в другой, это последовательный процесс, к нему надо идти, ничего так просто не происходит, благие качества нужно взращивать, чтобы стать совершенным существом. может найти гуру, гуру точно знает как жить - он то гуру, огого, пусть не просветленный, но уже почти, архат или еще какой невозвращающийся. гуру точно знает, что нужно стараться и через 10000 кальп он точно станет просветленным. или через 10000 лет. соблюдать правила, обряды и почитать своего гуру.
или ребенок идет на тренинг, на котором коуч четко поясняет в таблицах и графиках его место в жизни, его текущую ситуацию, учит хотеть чего-то, неважно зачем, все успешные люди хотят - и ты хоти. и иди к своей цели, давай. рисует графики на огромном ватмане и объясняет в кругах и овалах как и из чего состоит личность.
тренеры, психологи, священники, гуру и ламы говорят, что ребенку нужно стать кем-то еще. как может никто стать кем-то? он родился никем, он просто был. как он может быть кем-то? как он может совершенствоваться? как может совершенствоваться цветок? куда и как?
просветление нельзя достичь, это невозможно
ребенок всегда был этим, он и пришел сюда, чтобы это осознать. что его роль - вне ролей, что его имя - вне имен, что он не рождался никогда и никогда не умрет.
это не ребенок станет совершенным существом, это пустота осознает, что никогда не была ребенком
значит просветление произойдет тогда, когда поймешь что его не достичь, да и не надо его достигать, я уже ТО и так далее
ну я понял тебя
и что дальше? ничего не поменялось, я как был хуевым замороченным так и остался
Практикуй, учись, работай.
Монолог, достойный артурки, да. По своему опыту знаю, что большинство, прочитав, подумают что-то вроде "да это мы уже знаем, это мы уже слышали, делать, че делать скажи нам? Какие практики выполнять, на какие сатсанги ходить?".
>>433292
>значит просветление произойдет тогда, когда поймешь что его не достичь, да и не надо его достигать, я уже ТО и так далее
Просветление может произойти. А может не произойти. В любом случае, какая разница?
>ничего не поменялось, я как был хуевым замороченным так и остался
Да. может быть. А может и не быть. тебе какое дело?
значит ты все таки еще чего то ждешь
в тебе еще есть поиск, может очень слабый, почти не заметный, но есть
нельзя наебать просветление и сдаться на 99.99%, ты либо сдаешься абсолютно и без поворотно, отдаешь все что есть на волю бога, либо нет
часто просветленцы стоящие на краю познания истины, совершают ошибку, из принятия (сдачи) они делают новую практику, они пытаются принять, но все еще ждут каких-то изменений, в то время как "принять" - значит принять как есть
искренность с самим собой важнее всего, покаяние не должно быть просто внешним ритуалом для получения маны небесной, а должно быть настоящим и искренним признанием себя ничем
https://www.youtube.com/watch?v=S8cKAp6avxA
ЭЭэ бля где продолжение? МОАР няши
Просветление может произойти. А может не произойти. В любом случае, какая разница?
большая разница когда просветление и замороченность, почему ты вообще задаешь такой вопрос
>Да. может быть. А может и не быть. тебе какое дело?
какое мне дело до того какой я? ты че ебнутый?
>>433306
я перестал искать, это невозможно, так ты говоришь и все просветленные, да и искать нечего я уже то
я это понимаю, ведь это так
и ничего не происходит
Где продолжение-то? "Могу ли я доверять этому чувству?"
Чтобы не заморачиваться, практикуй давай и живи в соответствии с правилами(законы общества, заповеди, яма/нияма в йоге(самый хардкор) - сам выбирай, но как попало нельзя жить). Иначе, вероятно, насосёшься говна и будешь дальше сидеть фуфлыжно.
Что бы там ни говорили, у самадхи есть разные, типа, уровни. Уже обсуждали в треде. Это и в индуизме и в буддизме так. Другое дело что кому-то норм быть просто искренним человеком, нести людям счастье, а кто-то ещё и потроллить любит, как Ошо, или навести порядок в головах, или ещё что в голову взбредёт. Мало ли у человека занятий, правда? Но твоё внутреннее чувство пусть подскажет, что делать лично тебе.
>большая разница когда просветление и замороченность, почему ты вообще задаешь такой вопрос
>я перестал искать, это невозможно, так ты говоришь и все просветленные, да и искать нечего я уже то
Вот ты сейчас торгуешься. Мол, "боженька, че за хуйня? Я тут, понимаешь ли, делаю то, делаю се, где моя доля? Где мой кайф осознания себя вселеной?". То, что тебя делает мешком с костями, ты превозносишь, и пытаешься через это стать чем-то большим.
Вспомнилось из одной песенки:
"Слышишь, как рыдает маленькое "я" на полигоне мирозданий без тепла и помощи отца и мамы? Только вдумайся, с какой скоростью оно убегает от проблем, сколько строит стен, сложных лабиринтов, лазеек и схем, чтобы стать ещё меньше"
Все просветлнные, все святые и мудрые люди говорят об одном и том же, но мало кто слышит, так как ум это заглушает. Все говорят по разному. Подходят к этому с разных сторон, но все об одном. Нужно только испытать это один раз и сразу становится понятно о чем они говорят. Более того, любой непросветленный человек это испытывает много раз в жизни, только не понимает этого.
Например, в экстремальной ситуации у многих людей время замедляется и за доли секунды они могут принять единственное верное решение. У меня было такое, когда я ничего не знал о просветлении. Я потом удивлялся, да как так я смог это сделать? Как будто вмешалась некая сила в мои действия.
А суть в том, что я действовал не через ум.
Что бы ощутить ЭТО, нужно отказаться от ума и своего эго. Нужно на 100% довериться и отдаться воли Бога.
Не так много людей готовы действительно отдаться Божественной воле, отпустить все желания. Но я не слышал, что бы кто то пожалел об этом. Да, это страшно, потому что это прыжок в неизвестность. Помню как школьником стоял на 3-х метровой вышке в бассейне. Как страшно было сделать первый прыжок. Ум боится потерять контроль, а просветление - это отказ от контроля.
Любой может это сделать в любой момент. Нужно отпустить все: отношения, деньги, работу и даже жизнь и здоровье себя и своих родных. Хотя бы на время.
Но очень скоро вернется ум и скажет: "ты захотел просветления, что бы обрести какие то силы, стать счастливым, обрести свободу в конце концов, а не стать овощем или долбоебом поющим на улице".
И это нормально, потому что ум привык все контролировать.
Просто чаще практикуй отпускание всех ситуаций и тогда станешь видеть не все так однобоко. Тогда появится выбор.
Но выбор нужно делать не умом, а сердцем. Нужно прислушаться к своим ощущениям и они подскажут. Может не сразу, но это будет самый верный вариант.
>Но я не слышал, что бы кто то пожалел об этом
Может потому что некому было жалеть? Может потому что когда он пожалел, то он просто начинает забывать уже, что же произошло, отказывать от этого опыта?
>ты захотел просветления, что бы обрести какие то силы, стать счастливым, обрести свободу в конце концов, а не стать овощем или долбоебом поющим на улице
Я помню, как последний раз думал что-то вроде "как же из состояния незамутненого ума извлечь выгоду, бабла как срубить и гарем завести?", и от осознания нелепости этих мыслей заржал. Дальше приходит понимание ненужности этих мыслей, а дальше не помню ничего.
Как я уже писал выше, это и есть та самая точка, где происходит выбор между властью и свободой.
>Как я уже писал выше, это и есть та самая точка, где происходит выбор между властью и свободой.
Да, власть это не свобода... Полная свобода - это свобода от всего, в том числе денег, здоровья и власти
>Полная свобода - это свобода от всего, в том числе денег, здоровья и власти
Это не значит полный отказ от всего этого. Это свобода от желания этим обладать
Так вот короч, просто поймите и примите тот факт, что времени нет, просто нет. Не нужно пытаться с ним бороться, пытаться выйти за его пределы, просто поймите его УЖЕ нет. Время одна из иллюзий стоящая во главе всех остальных. Иллюзия времени порождает иллюзию расстояния, иллюзию пространства. Иллюзия пространства порождает иллюзию разделенности, отделенности. Иллюзия отделенности порождает иллюзию свободы воли. Все это порождает иллюзию "Я", как некое отдельное от мира существо, все время находящееся в смятение перед сотнями выборов.
Покончите со временем и все остальные иллюзии просто растворяться.
Исследуйте то, что вы называете "время", исследуйте то, что называете "не сейчас".
Со мной это произошло спонтанно. Просто в какой то момент, я осознал что все находится в непосредственной близости друг от друга, все не отделимо. То, что я называл будущем и прошлым, есть ничто иное как просто часть этого вечного "сейчас". В тоже мгновение я практически физически ощутил растворения себя. Я не могу сказать, что я физически растворился, но ощущение было такое, словно сгустки, которые я называл собой растворились в единстве этого киселя под называнием жизнь. И осталась только она. Чисто внешне ничего не изменилось, но восприятие всего кардинально перевернулось. Раньше, то что я называл реальностью для меня стало иллюзий, и наоборот сама иллюзия стала для меня реальней.
Короч я все, давайте назовите меня шизиком, чтобы я со спокойной душой попер отседава.
>>433387
Вы говорите об одном и том же.
>>>433390
>Покончите со временем и все остальные иллюзии просто растворятся
Весь тред - об этом. Но когда ты сталкиваешься с реальными людьми, вроде меня, то понимаешь, что просто быть безмолвным - это невыполнимая задача.
Во, бля... Что то меня торкнул этот пост... Нужно мне это хорошенько переварить
да и еще, забыл сказать
пытаться ДОСТИЧЬ просветления самая тупая затея из всех существующих
так как пытаться достичь, значит создавать расстояние от себя до него, значит утверждать наличие будущего, в котором бы могла произойти это встреча, и это еще большее погружение в иллюзию
это как те поехавшие, которые пытаются попасть в момент "сейчас", тем самым они утверждают что сейчас этого момента нет.
Можно сказать что ваши попытки достичь просветления - единственная причина почему вы еще не просветлены, хотя это и неправда.
>в чем проблема быть
Вот в этом проблема. Не важно, в чем ты будешь: в молчании или в тренировке сидения молча.
кек
у тебя нет вопроса, нет вопроса-нет ответа
я не могу знать куда тебе идти, пока ты сам не захочешь это узнать
поэтому
>я как был хуевым замороченным так и остался
не понимаю что тебя удивляет
>>433305
>>>433186
>Монолог, достойный артурки, да. По своему опыту знаю, что большинство, прочитав, подумают что-то вроде "да это мы уже знаем, это мы уже слышали, делать, че делать скажи нам? Какие практики выполнять, на какие сатсанги ходить?".
я вот выше анону уже ответил
это вопрос из разряда "что мне сделать, чтобы стало заебись?" ну сделай что-нибудь
>>433390
вот дело говорит
можете дать внятный ответ кто уже просветлился, если такие есть, без таких высказываний типа - откажить от ума и так далее
я знаю как встать, как сколотить скворечник, но как отказаться от ума не представляю
>что сделать что бы стать просветленным, аноны?
ты не поверишь - делать ничего не нужно, ты уже просветлен, более того - ничем иным стать ты и не можешь
но ты этого не осознаешь
что бы осознать то, что ты есть, нужно стать тем, что ты есть. а ты что? ты то, что есть до мыслей. ты ж никуда не исчезаешь, когда мысли исчезают. ты есть до слов - слов нет, а ты есть.
чтобы стать тем, что ты есть человеческим языком означает перестать делать что либо вообще. сядь и посиди. постой. полежи. походи. пусть будет то, что будет. просто осознавай это. будь тем, что ты есть - а ты есть перед всякой мыслью или действием. осознаешь что ты есть? отлично. осознаешь что сидишь? осознавай. осознаешь само осознавание - супер, вот это важно.
просто живи и осознавай происходящее - жизнь сама радостно подхватит тебя и потащит навстречу просветлению
осознавай все происходящее и все - дальше тебя просто потащит, продолжай осознавать само осознание
>>433511
>но как отказаться от ума не представляю
кто тебе такую глупость то сказал? ум - твой лучший друг, не будь его - сидел бы, пускал слюни и улыбался.
в жизни нечего прибавлять или убавлять - в ней все совершенно
я просветлен уже? я не просветлен
просветленные они просветленные, говорят о разном таком, чувствуют что-то, они пробудились и все понимают, вещают из источника
а я не такой, я не вещаю из источника, не понимаю что такое просветление и как его получить, вот и спрашиваю
значит я не просветленный
нет, это ничего не значит
человек живет в уме, однажды ему открывается тишина - он становится пробужденным. у него сохраняется чувство себя, но он осознает пустоту. это еще не просветленный, но многие начинают снимать видео и постить на ютьюб. тебе даже может показаться что они "вещают из источника".
пробужденный - это такой полуживой труп, эдакий гомункул. он уже не человек, потому как отчетливо осознает, что ему чуждо все человеческое и еще не просветленный, потому что осознает себя. он такой еще... полуживой. вроде в пустоте, но на ногу падает кирпич и он орет благим матом, сама жизнь его периодически возвращает к жизни
но для людей пробуждение=просветление. я не знаю, говорят многие так в нем и остаются всю жизнь.
однажды чувство я исчезает и остается безмолвное присутствие. вот тут остается натурально труп - он говорит, ест, ходит, но нет того, кого ты мог знать. нет никакой личности. есть вопрос - рождается ответ. ты говоришь "вещать из источника" - на самом деле просто говорение. просветленный не знает кто говорит, зачем и почему и кому отвечает. говорение строго равно колышущимся деревьям за окном - кто их колышет? просто ветер, просто движение. жизнь задает вопрос - жизнь отвечает сама себе) а люди вздыхают: уау, мастер выдал очередную мудрость. перед вами кукла сидит и звуки издает.
просветление - это сама смерть
это может показаться странным, но именно в этой пустоте и есть любовь. именно эта любовь и позволяет быть здесь и тихонько переться нон стопом от всего что есть в буквальном смысле.
вот то, что остается от просветленного для тебя - это тело, говорящее всякие умные вещи, для самого просветленного - говорящее тело, бесконечность и абсолютная любовь, в которой нет никого. простое свидетельствование этой любви.
ирония в том, что ты и есть эта любовь, которая сжимает иллюзию себя, как кулак сжимает воздух - напряжение есть, в кулаке ничего нет
ну или кусок рафинада в стакане чая. ты думаешь, что ты рафинад, а ты - чай. сахар просто растворится и останется чай.
пробудиться очень просто - можешь сделать это прямо сейчас.
ПРЯМО СЕЙЧАС
ты всегда был этим
этого не происходит только потому, что остальные вещи тебе интересней. тут вот выше анон писал про время и всякие такие штуки. тебе просто интересней что-то еще: пить чай, говорить там, спать, гулять, носить кеды - да что угодно. как только ты увидишь, что ничего из этого не дает тебе постоянного счастья - придет безысходность. вот безысходность - это и есть дверь. выйти в дверь будет страшно. спросишь кого-нибудь - тебе ответят. или возьмешь и выйдешь.
ты пойми, что тут ничего нет, кроме настоящего момента и твоего интереса к происходящему в нем. ты будешь непросветлен ровно столько, сколько тебе интересна сама жизнь. и это нормально. живи и осознавай каждое мгновение - не витай в мыслях, а осознавай то, что происходит.
у меня был миллион вопросов, на которые я постоянно искал ответы, искал и возникали новые. есть масса вопросов, которые просто не охватить даже одним постом в самом осознании и настоящем моменте, страхе, мыслях и прочем, но вы сюда приходите с прашиваете: ну че там еще посмотреть, чтобы просветлеть? кто там нормально топит с экрана за просветление? анон, ну че делать то - я жду, а просветления все нет?
никто ничего не делает, осознавать настоящее нужно учиться примерно так же как ты учился ходить - вряд ли кто прямо с рождения взял такой и побежал
и тут возникает пропасть между желаемым и настоящим. вот эта пропасть и зовется поиском.
за поиск анон выше уже пояснил
остается только жить, осознавая
нет, это ничего не значит
человек живет в уме, однажды ему открывается тишина - он становится пробужденным. у него сохраняется чувство себя, но он осознает пустоту. это еще не просветленный, но многие начинают снимать видео и постить на ютьюб. тебе даже может показаться что они "вещают из источника".
пробужденный - это такой полуживой труп, эдакий гомункул. он уже не человек, потому как отчетливо осознает, что ему чуждо все человеческое и еще не просветленный, потому что осознает себя. он такой еще... полуживой. вроде в пустоте, но на ногу падает кирпич и он орет благим матом, сама жизнь его периодически возвращает к жизни
но для людей пробуждение=просветление. я не знаю, говорят многие так в нем и остаются всю жизнь.
однажды чувство я исчезает и остается безмолвное присутствие. вот тут остается натурально труп - он говорит, ест, ходит, но нет того, кого ты мог знать. нет никакой личности. есть вопрос - рождается ответ. ты говоришь "вещать из источника" - на самом деле просто говорение. просветленный не знает кто говорит, зачем и почему и кому отвечает. говорение строго равно колышущимся деревьям за окном - кто их колышет? просто ветер, просто движение. жизнь задает вопрос - жизнь отвечает сама себе) а люди вздыхают: уау, мастер выдал очередную мудрость. перед вами кукла сидит и звуки издает.
просветление - это сама смерть
это может показаться странным, но именно в этой пустоте и есть любовь. именно эта любовь и позволяет быть здесь и тихонько переться нон стопом от всего что есть в буквальном смысле.
вот то, что остается от просветленного для тебя - это тело, говорящее всякие умные вещи, для самого просветленного - говорящее тело, бесконечность и абсолютная любовь, в которой нет никого. простое свидетельствование этой любви.
ирония в том, что ты и есть эта любовь, которая сжимает иллюзию себя, как кулак сжимает воздух - напряжение есть, в кулаке ничего нет
ну или кусок рафинада в стакане чая. ты думаешь, что ты рафинад, а ты - чай. сахар просто растворится и останется чай.
пробудиться очень просто - можешь сделать это прямо сейчас.
ПРЯМО СЕЙЧАС
ты всегда был этим
этого не происходит только потому, что остальные вещи тебе интересней. тут вот выше анон писал про время и всякие такие штуки. тебе просто интересней что-то еще: пить чай, говорить там, спать, гулять, носить кеды - да что угодно. как только ты увидишь, что ничего из этого не дает тебе постоянного счастья - придет безысходность. вот безысходность - это и есть дверь. выйти в дверь будет страшно. спросишь кого-нибудь - тебе ответят. или возьмешь и выйдешь.
ты пойми, что тут ничего нет, кроме настоящего момента и твоего интереса к происходящему в нем. ты будешь непросветлен ровно столько, сколько тебе интересна сама жизнь. и это нормально. живи и осознавай каждое мгновение - не витай в мыслях, а осознавай то, что происходит.
у меня был миллион вопросов, на которые я постоянно искал ответы, искал и возникали новые. есть масса вопросов, которые просто не охватить даже одним постом в самом осознании и настоящем моменте, страхе, мыслях и прочем, но вы сюда приходите с прашиваете: ну че там еще посмотреть, чтобы просветлеть? кто там нормально топит с экрана за просветление? анон, ну че делать то - я жду, а просветления все нет?
никто ничего не делает, осознавать настоящее нужно учиться примерно так же как ты учился ходить - вряд ли кто прямо с рождения взял такой и побежал
и тут возникает пропасть между желаемым и настоящим. вот эта пропасть и зовется поиском.
за поиск анон выше уже пояснил
остается только жить, осознавая
Да это всё натуралистическая ересь. Но всегда проще чесать языком, чем практиковать. Поэтому бизнесмены вроде Ошо и т.д. так популярны. Если не потереть спичкой о поверхность - огня не будет. Но сейчас тебе будут рассказывать, что спичка и есть огонь.
Двачую. Без практики ум не отпадёт. Но неизвестно, сколько практиковать до этого момента. Просто практикуй и всё.
Прямо сейчас ты практикуешь. И я практикую. И все мы практикуем. Ты почему-то разделил практики на правильные и неправильные.
Практики которые кажется что что-то дают, или от чего-то избавляют - это практики во сне.
Практики которые хороши сами в себе - практики просветления.
Развалившись на диване и думать - разумеется не то же самое, что сидеть с прямой спиной и погружаться в самадхи, не отвлекаясь на завихрения мыслей и внутренних представлений.
Ну так теперь за тебя машины медитируют. ИИ на самом деле изобретают чтобы избавить людей от необходимости медитировать.
>Да это всё натуралистическая ересь. Но всегда проще чесать языком, чем практиковать. Поэтому бизнесмены вроде Ошо и т.д. так популярны. Если не потереть спичкой о поверхность - огня не будет. Но сейчас тебе будут рассказывать, что спичка и есть огонь.
да? и кого из живых ты можешь привести в пример? кто рекомендует практиковать?
>>433683
>Двачую. Без практики ум не отпадёт. Но неизвестно, сколько практиковать до этого момента. Просто практикуй и всё.
тебе тот же вопрос
"Скотный Двор" читали? там был конь, который на любой вопрос отвечал: я буду работать еще больше
>>433685
>Раньше практиковали по 10000 лет, сейчас обещают просветления за пару лет, такими темпами вообще будут ненужны никакие практики и все будут рождаться просветленными.
нет, раньше практиковали 1млн лет
>>433684
>Прямо сейчас ты практикуешь. И я практикую. И все мы практикуем. Ты почему-то разделил практики на правильные и неправильные.
два чая
>>433686
>Развалившись на диване и думать - разумеется не то же самое, что сидеть с прямой спиной и погружаться в самадхи, не отвлекаясь на завихрения мыслей и внутренних представлений.
да как ты можешь что-то вообще судить об уме, если ума не видишь? тебе кто-то сказал, что надо что-то делать и ты радостно бросился и не считаешь себя поехавшим веруном?
чем твоя информация ценна, кроме того, что она тебе просто нравится? что отличает ее от любой другой информации, кроме твоего личного предпочтения?
>и кого из живых ты можешь привести в пример? кто рекомендует практиковать?
Допустим группа Грибы гораздо популярнее, чем, скажем какой-нибудь Мануэль Агухэтас. Разве это о чём-то говорит? Люди не любят напрягаться. Гораздо приятнее послушать о том как какой-нибудь очередной ошо красиво стелет и на пару минут, а то и часов почувствовать себя чуть более просветлённым, чем до (я даже не исключаю этого). Однако, к настоящему просветлению всё это не имеет отношения, это по сути своей скорее ближе к некоему благоговейному трепету, который испытывают религиозные старушки, прикладываясь к мощам.
>Допустим группа Грибы гораздо популярнее, чем, скажем какой-нибудь Мануэль Агухэтас. Разве это о чём-то говорит? Люди не любят напрягаться. Гораздо приятнее послушать о том как какой-нибудь очередной ошо красиво стелет и на пару минут, а то и часов почувствовать себя чуть более просветлённым, чем до (я даже не исключаю этого). Однако, к настоящему просветлению всё это не имеет отношения, это по сути своей скорее ближе к некоему благоговейному трепету, который испытывают религиозные старушки, прикладываясь к мощам.
а что если просветление не связано ни с красивыми и простыми речами Ошо, ни со сложными практиками? что если его вообще нет и это просто байка? чем тебе одна мысль нравится больше чем другая? как ты делаешь этот выбор?
ты просто выбрал веру в одно, другие выбрали веру в другое
>что если его вообще нет и это просто байка?
Вне практики это и есть не более чем байка. Сама практика это и есть манифестация просветления. Пока ты сидишь даздзэн ты и есть будда.
А может это просто желание оправдать свои усилия? Ну как человек придумывает аргументы в пользу своей покупки или решения, если его уже сделал, даже если сам его сделал под давлением, или в состоянии афекта, или тупо спьяну.
Затем и требует практиковать долго, это как ММОРПГ или дети. Чем больше усилий ты вкладываешь, тем больше хочется, чтобы они оправдались, а для этого ты стараешься ещё больше, пока не погоришь, как французы с Конкордом. Некоторые доходят до того, что с катушек едут, только бы убедить себя, что вся эта практика не была напрасно.
Вполне разумное объяснение. Каким будет ответ? Ты так говоришь, потому что недостаточно практиковал. Это как сказать, что ты не можешь критиковать героин, пока не сожжешь вены и не пройдёшь через чудовищную ломку.
Некоторые "гуру" бахвалятся тем, что, мол, они медитировали под наблюдением учёных и у них повышалась кардинально активность центра вознаграждения в мозгу. Если это правда, то медитация это что-то вроде аналога крысы, которая воткнула себе в мозг электроны и тыкает на кнопку ради удовольствия, пока не сдохнет от голода.
>Вне практики это и есть не более чем байка. Сама практика это и есть манифестация просветления. Пока ты сидишь даздзэн ты и есть будда.
повеселил
ты на мой вопрос не ответил:
>>433795
>чем тебе одна мысль нравится больше чем другая? как ты делаешь этот выбор?
пока у тебя нет опыта просветления, ты можешь хоть в Летающего Макаронного Монстра веровать. поясни мне почему верить в практику дзадзэн тебе нравится больше, чем верить в ЛММ? вот я считаю, что только Его Макаронная Длань может даровать просветление)
Практика это если угодно реализованная вера. Вера же не подкреплённая практикой это просто глупость.
я не могу говорить о том, чего не существует: практики не существует, есть сидение в позе, называемой дзадзэн. есть мысли. есть концентрация на чем-то. есть мысли о том, что одно лучше другого.
а практика и вера в жизни человека не существуют, приходи поговорить про жизнь когда захочешь
>приходи поговорить про жизнь когда захочешь
И что ты мне скажешь? Очередную избитую мудрость в этом вашем стиле аля "ты уже просветлённый, не нужно ничего делать". Не впечатляет.
>И что ты мне скажешь? Очередную избитую мудрость в этом вашем стиле аля "ты уже просветлённый, не нужно ничего делать". Не впечатляет.
это:
>>433825
>Вера же не подкреплённая практикой это просто глупость.
Перепосты, гринтекст, либо посты на полстраницы. Полный бардак в голове. Вы даже мысль лаконично и ясно выразить не можете, а всё туда же, просветлённые.
>а что если просветление не связано ни с красивыми и простыми речами Ошо, ни со сложными практиками? что если его вообще нет и это просто байка?
А что если любви вообще нет? Что если это просто красивая наебка чтобы не платить?
А что если замкадья не существует? Что если это байка, которой пугают москвичей, чтобы те больше работали?
>>433810
Не сидел - не русский.
>>433821
Я мало "практиковал", но совершено уверен, что такое явление, как просветление - это самое реальное, что только может быть.
>>433825
>Практика это если угодно реализованная вера. Вера же не подкреплённая практикой это просто глупость.
Тысяча учителей будут говорить, и все равно найдется долбоеб, который будет безуспешно сидеть тысячу часов на тысяче стульев, чтобы потом сказать "пока не отсосешь тысячу хуев - твоя вера ничего не стоит". И соберет вокруг таких же лузеров, и будут вместе сидеть повышать свое самомнение, пока друг друга не убедят, что на самом деле стали просветлеными.
из краткой истории буддизма
>кто рекомендует практиковать?
Из живых... ну не знаю, буддисты всякие. Учёные с недавних пор согласны, что это отличная тренировка для мозга.
> я буду работать еще больше
Я не говорю больше. Я говорю каждый день практикуй и всё. Это большая разница.
> тебе кто-то сказал, что надо что-то делать и ты радостно бросился и не считаешь себя поехавшим веруном?
Я практикую(с перерывами) и наблюдаю за собой несколько лет. Об этом говорят все нормальные учителя своим ученикам в той или иной форме.
> как ты можешь что-то вообще судить об уме, если ума не видишь?
> ты радостно бросился и не считаешь себя поехавшим веруном?
А с чего, собственно, такие предположения? По-моему это проекции на ровном месте плюс ты меня завуалированно назвал "поехавшим веруном". Я думаю ты согласишься, что IRL такая невнимательность в речи может привести к плачевным последствиям, если человек на тебя обидится. Поэтому я и говорю, что надо практиковать.
>Проиграл с омежки берущем
> берущем
Либо уходи обратно в /b, либо учись выражаться грамотно и уважительно.
На вебм обычный русский разговор младшего со старшим, с учителем.
В чем-то он прав. Задающий вопрос имеет большие проблемы с эмоциональностью и увереностью. Об этом он и спрашивает, а чел перед камерой ему начинает ему коротить мысли, мол, отбрось свои мысли, это лишнее, узнай субъект. А ему, может, просто одна телочка нужна, и все эти говнопрактики потеряют смысл?
Очевидно, задающему вопрос очень долго в детстве родители, учителя, телевизор отбивали последние остатки соображалки и эмоциональности, он настолько необучаем, что снова и снова приходит с одним и тем же вопросом, надеясь получить на него ответ. У меня есть больше одного ответа ему, но почему-то эти ответы не приходят в голову челику с бородкой, он продолжает рассказывать, что нужно просто отпустить мысли и увидеть, что нет никакого я.
Фрагмент короткий, сложно сказать, кто из них более необучаем.
>Очевидно, задающему вопрос очень долго в детстве родители, учителя, телевизор отбивали последние остатки соображалки и эмоциональности
Ну это заметно. Тем не менее, вопрос пацана из разряда вселенских истин, после ответа на который можно всех гуру нахуй слать и самому становиться кем хочешь.
Вопрос его был прост и прагматичен. Это не вселенские истины, это вопрос о страхах., мол, почему я такой ссыкун? Или я неправ? Ведь чувачок не вопросом заселения марса так целенаправлено интересуется, а тем, как ему тяночку развести на секс, с партнерами по бизнесу договариваться, мамку поставить на место, просто убрать стрес безсмысленый, в конце-концов.
>А с чего, собственно, такие предположения? По-моему это проекции на ровном месте плюс ты меня завуалированно назвал "поехавшим веруном". Я думаю ты согласишься, что IRL такая невнимательность в речи может привести к плачевным последствиям, если человек на тебя обидится. Поэтому я и говорю, что надо практиковать.
это совершенно не предположения. все люди - поехавшие веруны
как только ты говоришь что А лучше Б - ты поехавший верун
обижайся на здоровье
что такое ум? ум - это абстракция. что есть ум в осознании? есть одна мысль. потом приходит другая мысль. сядь уже и осознай эту простую вещь
это всё, буквально
есть осознание, в котором возникают мысли. осознавай и увидишь это.
откуда они возникают? куда уходят? да и возникают ли и уходят ли вообще куда-то в принципе?
как можно успокоить или отбросить то, что даже не твое? мысль пришла - мысль ушла, осознай
какие практики нужны, что бы просто осознанно пребывать в настоящем? в какую позу надо сесть, чтобы осознать, что здесь только один шизик - ты? на какой ретрит съездить? к какому гуру в ученики записаться?
вы не видите ума, но все знаете что с ним нужно что-то делать. вы не осознаете настоящего, но хотите практик. практики вам нужны, чтобы 15-30 минут в день посидеть дзадзэн утром/вечером, сгонять на работу/учебу, вечерком покатать дотку/выпить пивка и снова вернуться в практике. быть практикующим и осознавать настоящее - не одно и то же. еще можно говорить о практике, обсуждать практики и вести споры чьи практики более практические.
вы говорите "это избитые истины - дай нам знание". нет никакого знания, которое может пробудить человека. все настолько просто, что вы даже не можете допустить этой возможности. вот оно прямо сейчас. ты мгновенно пробудишься, как только осознаешь этот момент полностью и без оговорок, как только ты примешь настоящее - ты свободен. но это нужно сделать сейчас, более того - нужно делать, шевелить мозгами, осознавать.
поэтому люди - как цветы. пока тебя откровенно не заебет безрезультативность и исключительная временность всего без исключения, ты слушать не будешь, хоть об стену убейся - пока цветок не вырастет, он не зацветет.
практикуй на здоровье, но только если практика в кайф. когда становится рутиной по расписанию - пора менять, это уже не твое.
>все люди - поехавшие веруны
Зачем меня так называешь тогда? Где логика? Видимо ты имел в виду "все, кроме тех, кто обуздал свой ум". И сразу подразумеваешь, что я не обуздал, а ты обуздал, следовательно ты лучше. Ох лол.
Я себя не считаю поехавшим веруном, потому что медитация работает и "приносит ощутимые результаты в виде очищения сознания". Нутыпонел, вера тут не причем. Я не говорил, что есть плохие и хорошие практики. Я не говорил, что практиковать медитацию лучше, чем практиковать всякую хуйню типа езды пьяным, выпивания литров кофе после бессонной ночи, сплетен с подружками о мужиках или ещё что-нибудь в этом духе. Каждый сам решает, что ему делать и как жить, лол.
Так что, кажется, ты претензии не по адресу кидаешь. И честно говоря, непонятно, почему. Складывается впечатление, что ты просто очень не хочешь практиковать, но в глубине души чувствуешь, что надо. Но не признаешь этого, и споришь со мной, задавая очень странные вопросы типа "кого из живых ты можешь привести в пример? кто рекомендует практиковать?".
https://www.youtube.com/watch?v=F2-NpGJ21i8
Мысли работают на слуховом канале. Ведь мы мыслим словами. Попробуйте мыслить на английском, если чуть-чуть его знаете. Вы поймете, что само мышление находится выше уровнем, чем язык, это чистые абстракциинейронные связи попросту, если одну мысль начнёте на русском, а продолжите на английском.
Получается, что ум состоит как бы из нескольких частей. Этот же самый ум может воспроизводить любую музыку. Вы можете мыслить музыкой.
Почему Хуэйкэ не мог найти свой ум? Потому что ум это мозг, а мозг это и есть Хуэйкэ. Но теперь мы знаем, из каких частей мозг состоит и как, следовательно, устроен разум.
Помимо ума есть зрительное воображение, зрительная кора. Оно часто работает вместе с мыслительным, но у меня, например, бывает так, что выдаёт изображение места, где я впервые подумал эту мысль, а не то, о чём эта мысль. Ну и осязательное, но оно только во сне работает полноценно.
> откуда они возникают? куда уходят?
Откуда возникает изображение на мониторе? Возникает по определенным законам из памяти, либо из какого-то канала. Зачастую это ненужная либо вредная херня. Когда окон много, они забивают память и начинаешь соображать плохо. Куда оно уходит? Если я не запоминаю(а это отдельный вид волевого акта, всё равно что скриншот сделать, например), то уходит вникуда.
То, что всё в уме возникает "ниоткуда", тоже верно, но тут словами не могу объяснить :)
>Зачем меня так называешь тогда? Где логика?
логики нет, я хотел что бы подорвался
ты подорвался
все
>Откуда возникает изображение на мониторе? Возникает по определенным законам из памяти, либо из какого-то канала. Зачастую это ненужная либо вредная херня. Когда окон много, они забивают память и начинаешь соображать плохо. Куда оно уходит? Если я не запоминаю(а это отдельный вид волевого акта, всё равно что скриншот сделать, например), то уходит вникуда.
>То, что всё в уме возникает "ниоткуда", тоже верно, но тут словами не могу объяснить :)
бинго
вот эта мысль
>Откуда возникает изображение на мониторе? Возникает по определенным законам из памяти, либо из какого-то канала
это тоже мысль, возникающая из ниоткуда в никуда. чем она отличается от остальных?
иди дальше
мысли
>Получается, что ум состоит как бы из нескольких частей.
>Потому что ум это мозг, а мозг это и есть Хуэйкэ
>Помимо ума есть зрительное воображение, зрительная кора
чем они отличаются от мыслей типа: хочу какать?
только тем что ты можешь захотеть какать, залипнуть и осознать это, а эти мысли ты осознавать не хочешь
вот этот залипон и есть осознание
вы можете осознать, что у вас появилась какая-то мысль, к примеру. вы можете осознать, что подумал про будущее, осознать, что это просто фантазия.
но вот мысль о том, что у тебя есть мозг, мы почему то осознавать не хотите - там че, механизм иной какой то? это не фантазия о том, как вдуть тянке? нет? вот мозг у меня есть - думают все. и долбятся баранами об стену - вот у меня есть мысли, я их осознаю, да. а еще у меня есть мозг, и мысли в нем. то, что это - точно такая же мысль, вы почему то заметить не хотите)
>но вот мысль о том, что у тебя есть мозг, мы почему то осознавать не хотите - там че, механизм иной какой то?
Да не у меня есть мозг, а "я есть мозг". А в конечном счете - я есть то.
Все, обнял, мне бежать надо, пельмени всплыли.
Попобава обнимет :3
> Ведь мы мыслим словами.
Полная хуйня. Ты мыслишь словами - это не значит, что все мыслят словами. Я мыслю образами. И все люди, в общем-то, мыслят образами. Просто тебя пиздили в школьное время родаки, потому ты четко для себя усвоил, что для получения хорошей оценки нужно мыслить словами, и вообще, слова - трансцендентны, даны нам свыше, а мы можем лишь принять этот дар и поклоняться ему.
>Но теперь мы знаем, из каких частей мозг состоит и как, следовательно, устроен разум.
Не знаю, кто такие вы. Может вы и знаете, но непохоже.
>Да не у меня есть мозг, а "я есть мозг". А в конечном счете - я есть то.
А кто свидетельствует факт о том, что я есть мозг? Почему другой я-мозг отличается от тебя я-мозга?Ведь ты же ощущаешь их по разному, не так ли?
>А кто свидетельствует факт о том, что я есть мозг? Почему другой я-мозг отличается от тебя я-мозга?Ведь ты же ощущаешь их по разному, не так ли?
он уже ответил:
>А в конечном счете - я есть то.
ты просто любишь поспорить?)
>Что есть "то"?
как всегда неправильный перевод i am that
я - это все то, что есть. указывает на отсутствие я, но сохраняет свидетельствование всего
правильно "я есть это" - вот это, что есть - это я, но без "меня". просто в английском ты можешь сказать i am this, только указывая на что-то конкретно пальцем.
прикинь какой из всех этих сутр, Библии и прочей религиозной литературы пипец получился при переводе?) не лингвисты не поймут никогда, что поклоняются буквально Абырвалг
>И все люди, в общем-то, мыслят образами. Просто тебя пиздили в школьное время родаки
Не неси хуйню. Я тебе могу возразить, что из-за того что ты мыслишь образами, у тебя выстраивается какой-то манямирок относительно меня, кажущийся тебе логичным доводом, но на самом деле это просто фантазии.
> Почему другой я-мозг отличается от тебя я-мозга?Ведь ты же ощущаешь их по разному, не так ли?
Ну вот хуй знает, почему я это именно я. Насчет перерождений не уверен, но узнать хотелось бы. Этот вопрос не даёт мне покоя подсознательно. Но "я есть то", очевидно, "выше" этого. Это уже само по себе делает необязательным знание предыдущих жизней, как я полагаю.
>Ну вот хуй знает, почему я это именно я.
>Но "я есть то"
>Это уже само по себе делает необязательным знание предыдущих жизней, как я полагаю.
"я есть то" уже указывает на то, что тебя не существует, а также делает невозможным знание "предыдущих жизней" - нет никого, кто бы перерождался
>я просветлен уже?
Все очень просто, если ты можешь одной только мыслю материализовать любое вещество во вселенной, то да ты просветлен.
Все остальное это мозгодрочество.
>Все очень просто, если ты можешь одной только мыслю материализовать любое вещество во вселенной, то да ты просветлен.
ох если бы ты только знал что такое эта вселенная на самом деле
пойди и узнай - мне ты все равно не поверишь
>вот оно прямо сейчас. ты мгновенно пробудишься, как только осознаешь этот момент полностью и без оговорок, как только ты примешь настоящее - ты свободен.
ну вот не так все просто) у меня например бывают болезненные ощущения или эмоции или сопротивление внутреннему конфликту, и допустим я пытаюсь это принять, то есть просто ощущать, отдаться этому, быть честным с собой. в целом ничего не происходит, никакой свободы не ощущается. так что мне кажется главное иметь желание быть честным с собой, но сразу свобода (чувство свободы) не гарантирована, нельзя ничего сделать чтобы принять настоящее, можно лишь хотеть и стараться сделать это, но в самом желании уже есть усилие и сопротивление тому что есть. То есть смотри что получается, либо ничего нельзя сделать, либо пробуждение может не ощущаться. А ведь хочется же)
Кстати, вот учителя говорят что нужно как бы не привязываться ни к чему, я не тело, все уже хорошо, и у меня есть такой конфликт, личность хочет стать более здоровой, более восприимчивой к жизни, как пример пойти к психотерапевту, но это бы означало поверить что проблемы существуют, в общем не знаю как объяснить. Может мне вредно считать что я не тело? что вы думаете насчет того, можно ли любить жизнь, можно ли любить природу? меня пугает когда некоторые учителя говорят что должно быть отвращение к миру, а я и так "дереализованный шизик".
>ну вот не так все просто) у меня например бывают болезненные ощущения или эмоции или сопротивление внутреннему конфликту, и допустим я пытаюсь это принять, то есть просто ощущать, отдаться этому, быть честным с собой. в целом ничего не происходит, никакой свободы не ощущается. так что мне кажется главное иметь желание быть честным с собой, но сразу свобода (чувство свободы) не гарантирована, нельзя ничего сделать чтобы принять настоящее, можно лишь хотеть и стараться сделать это, но в самом желании уже есть усилие и сопротивление тому что есть. То есть смотри что получается, либо ничего нельзя сделать, либо пробуждение может не ощущаться. А ведь хочется же)
да, все так
ты не можешь принять настоящее, потому что не осознаешь настоящее полностью - я нигде не говорил, что это просто. жить осознанно нужно учиться точно так же, как ты учился ходить - с нуля.
ты ждешь чего-то - свободы или что что-то произойдет. это ожидание и есть напряженность, оно же и рождает болезненные ощущения
тут есть еще один момент - интерес. тебе банально может быть неинтересно быть здесь и сейчас. чем опытней ты будешь в осознании настоящего, тем более очевидным будет блуждающий интерес.
>>434229
>Кстати, вот учителя говорят что нужно как бы не привязываться ни к чему, я не тело, все уже хорошо, и у меня есть такой конфликт, личность хочет стать более здоровой, более восприимчивой к жизни, как пример пойти к психотерапевту, но это бы означало поверить что проблемы существуют, в общем не знаю как объяснить. Может мне вредно считать что я не тело? что вы думаете насчет того, можно ли любить жизнь, можно ли любить природу? меня пугает когда некоторые учителя говорят что должно быть отвращение к миру, а я и так "дереализованный шизик".
ты не можешь не привязываться ни к чему - это означало бы наличие того, кто может привязаться. я бы сказал: не цепляйся. тебе хорошо? пусть будет хорошо, но не ищи хорошо, когда оно ушло. тебе плохо? пусть будет плохо, не старайся избежать. есть тело - хорошо. тело здоровое - хорошо, нет - хорошо. просто будь и не старайся остановить мгновение.
вредно вообще считать что-либо, в том числе "я не тело". даже не вредно, а просто бессмысленно, типа как носить везде с собой кирпич. зачем тебе кирпич?
а любовь вам недоступна на самом деле. любовь - это радость совместного бытия и только. любить жизнь, любить природу - туда же. нравится природа? пусть нравится. нравится жить? люби и живи, не делай из этого цель.
хорошие эмоции хороши сами по себе, здорово если ты их испытываешь. просто не держись за них.
можешь испытать любовь к женщине - это в принципе лучшее, что ты можешь испытать
>ну вот не так все просто) у меня например бывают болезненные ощущения или эмоции или сопротивление внутреннему конфликту, и допустим я пытаюсь это принять, то есть просто ощущать, отдаться этому, быть честным с собой. в целом ничего не происходит, никакой свободы не ощущается. так что мне кажется главное иметь желание быть честным с собой, но сразу свобода (чувство свободы) не гарантирована, нельзя ничего сделать чтобы принять настоящее, можно лишь хотеть и стараться сделать это, но в самом желании уже есть усилие и сопротивление тому что есть. То есть смотри что получается, либо ничего нельзя сделать, либо пробуждение может не ощущаться. А ведь хочется же)
да, все так
ты не можешь принять настоящее, потому что не осознаешь настоящее полностью - я нигде не говорил, что это просто. жить осознанно нужно учиться точно так же, как ты учился ходить - с нуля.
ты ждешь чего-то - свободы или что что-то произойдет. это ожидание и есть напряженность, оно же и рождает болезненные ощущения
тут есть еще один момент - интерес. тебе банально может быть неинтересно быть здесь и сейчас. чем опытней ты будешь в осознании настоящего, тем более очевидным будет блуждающий интерес.
>>434229
>Кстати, вот учителя говорят что нужно как бы не привязываться ни к чему, я не тело, все уже хорошо, и у меня есть такой конфликт, личность хочет стать более здоровой, более восприимчивой к жизни, как пример пойти к психотерапевту, но это бы означало поверить что проблемы существуют, в общем не знаю как объяснить. Может мне вредно считать что я не тело? что вы думаете насчет того, можно ли любить жизнь, можно ли любить природу? меня пугает когда некоторые учителя говорят что должно быть отвращение к миру, а я и так "дереализованный шизик".
ты не можешь не привязываться ни к чему - это означало бы наличие того, кто может привязаться. я бы сказал: не цепляйся. тебе хорошо? пусть будет хорошо, но не ищи хорошо, когда оно ушло. тебе плохо? пусть будет плохо, не старайся избежать. есть тело - хорошо. тело здоровое - хорошо, нет - хорошо. просто будь и не старайся остановить мгновение.
вредно вообще считать что-либо, в том числе "я не тело". даже не вредно, а просто бессмысленно, типа как носить везде с собой кирпич. зачем тебе кирпич?
а любовь вам недоступна на самом деле. любовь - это радость совместного бытия и только. любить жизнь, любить природу - туда же. нравится природа? пусть нравится. нравится жить? люби и живи, не делай из этого цель.
хорошие эмоции хороши сами по себе, здорово если ты их испытываешь. просто не держись за них.
можешь испытать любовь к женщине - это в принципе лучшее, что ты можешь испытать
>можно ли любить жизнь, можно ли любить природу?
Да. Но желательно ещё иметь чувство юмора
> некоторые учителя говорят что должно быть отвращение к миру
Либо они говорят не так, либо имеют в виду социум-болото.
Природа тоже, конечно, своего рода омрачение. Самый красивый цветок - он такой чтобы на него насекомые сели, лол. А не чтобы обезьяна срывала и несла в вазу на сатсанг какой-то известной обезьяны. Это уже побочный эффект, эволюцией не предусмотренный так сказать. И вроде бы смешно, но когда очередная баба обижается, что ты ей сраный цветок не подарил(пойди сама да купи, епта), то это пиздец омрачение, ящитаю. Но обижаться на эту обиду - ничем не лучше. Поэтому приходится просто забить.
Тут загвоздка в том, что кроме этого ведь ничего и нет! Одни омрачения кругом. Но по Махаяне получается, что всё ОК и сансара = нирвана.
>можешь испытать любовь к женщине - это в принципе лучшее, что ты можешь испытать
не думаю что смогу когда-нибудь, у меня другая ориентация
Носишься везде со своей ориентацией. Ты прекрасно понял о чём речь, вместо живое существо он написал женщина, какой ужос. Успокойся, ты не особенный.
>не думаю что смогу когда-нибудь, у меня другая ориентация
>>434374
>Носишься везде со своей ориентацией. Ты прекрасно понял о чём речь, вместо живое существо он написал женщина, какой ужос. Успокойся, ты не особенный.
нет, ребят, имелась ввиду именно женщина. те чувства, которые доступны гомосексуалистам, к любви отношения не имеют.
если коротко, то любовь гомосексуалистов - из ума, а любовь гетеросексуалов - это та самая любовь (пустота), доступная благодаря другому человеку. это переживание той самой любви, радость совместного бытия.
у мужчин и женщин разные пути. то, что справедливо для мужчин, будет немного иначе для женщин. и точки входа тоже разные. а вариант однополой любви не предусмотрен в принципе, это просто блажь.
вас же не удивляет что розетку не вставить в розетку и вилку не вставить в другую вилку? вот тут тоже самое. сама конструкция и реализация иные.
но это только касается любви, к просветлению ориентация не имеет отношения ровно как и все остальное
>>434393
>Католическая медитация ведёт к познанию недвойственности?
к недвойственности ведет все, что естественным образом доставляет тебе удовольствие, в том числе размышления (медитация).
всегда проигрывал: все духовные учителя едут в США, будто в Израиле, Японии или Зимбабве люди не заслуживают духовности, лол. только в США, там живут лучшие люди, к которым со всего света ломятся гуру со своими медитациями и практиками расслабления.
почему ни один просветленный не поехал в Африку? никто о не заботится о беднягах...
Ну так туда едут искренне верующие, а не продавцы "духовности".
Просто глазами.
Когда ты беспристрастно посмотришь глазами на свою жизнь, и мысли не будут беспокоить.
А то получается, 1.смотришь(слышишь, трогаешь), дальше 2. чувствуешь переживания, затем 3. появляются мысли, и самый главный момент 4. ты к ним цепляешься, принимая их за чистую монету, за "свои"(не как что-то плохое или хорошее. Ум тоже нуждается в тренировке), начинаешь их развивать.
Как только ты начал думать, просчитывать, сомневаться - у тебя автоматически появляется(из ниоткуда) эго, которое тебе кажется, было всегда, и ты уже тормоз во внешнем мире, уже уязвим, плюс твои мысли могут повлиять на настроение в плохую сторону(депрессивную или чересчур беззаботную, например), и будешь "смотреть на мир через цветные очки своих иллюзий"(Саваки). Для реакции во внешнем мире (в бою, в соревновании, в опасной ситуации) у тебя есть зрение, слух, чуйка, внимательность, подсознание, тренировка тела. Ум не для этого, он чтобы расходы считать, высчитывать иненерные задачи, чтобы рассуждать о культуре, о политике и т.п. отвлеченных от реальности вещей.Если ты почитаешь западных философов вроде Бодрийяра или Фуко, или Жижека хотя бы, то поймёшь, как человечество далеко зашло в производстве иллюзий.
Чтобы смотреть не из ума, ум должен отвалиться. У современных людей он порой отваливается только на время сна. Постоянно мысли, заботы, информации слишком много и она малоценна и противоречива. За то время, что человек проводит в соцсетях или ММОРПГ, он мог бы научиться чему-то гораздо более цельному и осмысленному(даже будучи эгоистом).
В случае, если ты читаешь что-либо, ты цепляешься умом уже тогда, когда понял первое слово, первое предложение. (Так работает реклама) И чтобы смотреть не из ума, надо понять, о чем же тут 6 тредов написано, не умом.
Практика нужна для этого какая-то. Я рекомендую дзадзен.
>>434408
>к недвойственности ведет все, что естественным образом доставляет тебе удовольствие, в том числе размышления (медитация)
Да, согласен. Если речь идёт о едином Боге и ничём ином, о недвойственности. То есть в принципе всё нормально. Но к католичеству, как и к православию, я отношусь не очень хорошо в силу политической репутации верхов, переписывания Библии, и потом очень много грязи, реально много. Леди Гага, Мадонна, навскидку. Вообще какая-то грубая деконструкция церкви. Не ясно, чего западное общество хочет этим добиться. Но это просто пиздец, старое ломают а нового-то не завезли.
С моей точки зрения это не то что аморально, хуй с ним. Это опасно для будущего человечества. Веками люди строили церковь, практиковали, смиренно пахали ради блага, воспитывали правильный дух, и тут вот такое. Но в средневековье сжигание еретиков было, а сейчас наоборот. Хотя Варга вот почему-то посадили за это, какого хрена?
Поэтому пусть католическая медитация идёт лесом, если захочется поразмышлять на тему единого, я лучше из восточных учений что-нибудь почитаю и поразмышляю. Надеюсь ты не будешь говорить, что это не является медитацией? Все ж мы индоевропейская семья.
Просто глазами.
Когда ты беспристрастно посмотришь глазами на свою жизнь, и мысли не будут беспокоить.
А то получается, 1.смотришь(слышишь, трогаешь), дальше 2. чувствуешь переживания, затем 3. появляются мысли, и самый главный момент 4. ты к ним цепляешься, принимая их за чистую монету, за "свои"(не как что-то плохое или хорошее. Ум тоже нуждается в тренировке), начинаешь их развивать.
Как только ты начал думать, просчитывать, сомневаться - у тебя автоматически появляется(из ниоткуда) эго, которое тебе кажется, было всегда, и ты уже тормоз во внешнем мире, уже уязвим, плюс твои мысли могут повлиять на настроение в плохую сторону(депрессивную или чересчур беззаботную, например), и будешь "смотреть на мир через цветные очки своих иллюзий"(Саваки). Для реакции во внешнем мире (в бою, в соревновании, в опасной ситуации) у тебя есть зрение, слух, чуйка, внимательность, подсознание, тренировка тела. Ум не для этого, он чтобы расходы считать, высчитывать иненерные задачи, чтобы рассуждать о культуре, о политике и т.п. отвлеченных от реальности вещей.Если ты почитаешь западных философов вроде Бодрийяра или Фуко, или Жижека хотя бы, то поймёшь, как человечество далеко зашло в производстве иллюзий.
Чтобы смотреть не из ума, ум должен отвалиться. У современных людей он порой отваливается только на время сна. Постоянно мысли, заботы, информации слишком много и она малоценна и противоречива. За то время, что человек проводит в соцсетях или ММОРПГ, он мог бы научиться чему-то гораздо более цельному и осмысленному(даже будучи эгоистом).
В случае, если ты читаешь что-либо, ты цепляешься умом уже тогда, когда понял первое слово, первое предложение. (Так работает реклама) И чтобы смотреть не из ума, надо понять, о чем же тут 6 тредов написано, не умом.
Практика нужна для этого какая-то. Я рекомендую дзадзен.
>>434408
>к недвойственности ведет все, что естественным образом доставляет тебе удовольствие, в том числе размышления (медитация)
Да, согласен. Если речь идёт о едином Боге и ничём ином, о недвойственности. То есть в принципе всё нормально. Но к католичеству, как и к православию, я отношусь не очень хорошо в силу политической репутации верхов, переписывания Библии, и потом очень много грязи, реально много. Леди Гага, Мадонна, навскидку. Вообще какая-то грубая деконструкция церкви. Не ясно, чего западное общество хочет этим добиться. Но это просто пиздец, старое ломают а нового-то не завезли.
С моей точки зрения это не то что аморально, хуй с ним. Это опасно для будущего человечества. Веками люди строили церковь, практиковали, смиренно пахали ради блага, воспитывали правильный дух, и тут вот такое. Но в средневековье сжигание еретиков было, а сейчас наоборот. Хотя Варга вот почему-то посадили за это, какого хрена?
Поэтому пусть католическая медитация идёт лесом, если захочется поразмышлять на тему единого, я лучше из восточных учений что-нибудь почитаю и поразмышляю. Надеюсь ты не будешь говорить, что это не является медитацией? Все ж мы индоевропейская семья.
>Я тебе могу возразить, что из-за того что ты мыслишь образами, у тебя выстраивается какой-то манямирок относительно меня, кажущийся тебе логичным доводом
Можешь. Но это не отменяет того, что ты ошибаешься в нескольких местах насчет людей.
>почему ни один просветленный не поехал в Африку?
А что им сказать? Что можете забить хуй на всё и дальше сидеть под пальмами? ЛОЛ.
Или объяснить им, что работа защитит их от хищников и болезней? Сделать их производителями и потребителями? С грехом пополам потихоньку это удаётся и без просветленных, вроде как. И что с того?
Проблема только в том что у коренных народов культура есть своя, они не хотят её терять, но она маленькая(хоть и очень грозная), эта культура, по сравнению с пластами Запада. Поэтому негры обречены перенять чужую глобалистическую культуру,
В СШП-то другое дело, там люди имеют всё в достатке, но чувствуют себя по-прежнему неудовлетворёнными, несчастными. И они не прочь заплатить неплохую сумму, чтобы их избавили от этой НЕХ, о которой они даже не подозревали раньше, быть может.
>Что можете забить хуй на всё и дальше сидеть под пальмами? ЛОЛ.
Ну да, голод это же из-за омрачения, сидите и радуйтесь. Или это работает только с западными дурачками которые пытаются на работе повышение получить?
Уже писали в этом треде: просветление = смерть. Весь переход состоит в том, чтобы прыгнуть с крыши. Все практики о том, чтобы суметь подойти к краю и сигануть вниз. И имено потому они никак не приближают тебя к просветлению.
>>434253
>>можешь испытать любовь к женщине - это в принципе лучшее, что ты можешь испытать
>не думаю что смогу когда-нибудь, у меня другая ориентация
Увы, ты не знаешь, что такое любовь. У многих женщин болезненые асоциации с этим словом, не относящиеся к тому, что мужчина под ним подразумевал.
>>434408
>любовь гомосексуалистов - из ума, а любовь гетеросексуалов - это та самая любовь (пустота), доступная благодаря другому человеку. это переживание той самой любви, радость совместного бытия.
Уже лучше, но все равно приплел еблю. Да, ебля дает доступ, но разниы между гомиками и натуралами толком нету.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Не исключено, я не проводил опросы на тему способов мышления. Но мне кажется, мыслить образами можно только в недвойственности, за гранью добра и зла, либо во сне. Я так обычно не умею. Это область тёмная и для современной науки в том числе. Психологические школы имеют разные подходы, человек существо гибкое и многомерное, особенно его психика.
Да у них там солнце так ебашит что они могут что угодно выращивать и голодными не останутся. В чем проблема-то. Разве в омрачениях ума? Или они просто тупые?
>работает только с западными дурачками которые пытаются на работе повышение получить?
Эти "дурачки" обладали своей христианской традицией, во многом благодаря им Азия сегодня процветает.
Не знаю, честно, возможно что только с ними работает.
Будет забавно если китайцы смогут уговорить африканцев вкалывать, не выезжая из Африки.
Учи историю, термин и сама практика медитации изобретена намного раньше, чем появилась католическая церковь и вообще христианство.
>люди христианской культуры переводят веды
>переводят какую-то практику как медитацию
>Медитация впервые упоминается у ведах, значит изобрели брахманы
Могу кстати за тебя привести один, чтобы сразу планку времени определить. Автор https://en.wikipedia.org/wiki/Guigo_II
>Carthusian monk and the 9th prior of Grande Chartreuse monastery, from 1174-80. He died possibly in 1188[1] or 1193
В буддизме есть понятие адвая и оно имеет расхождения с адвайта-ведантой, так что не стоит всё мешать в кучу.
>(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
я один не понял за что его забанили?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Как считаешь, это обладает чертами отдельной религии? Ну типа весь этот движ из европеизированного индуизма, дзэн-буддизма, ньюэйджевых учителей типа Ошо и авторов всех этих сатсангов. Тут же можно чуть ли не заповеди вывести
>Надеюсь ты не будешь говорить, что это не является медитацией?
в этом или прошлом треде уже обсуждали, что медитация только одна
мне уже лень говорить об одном и том же, все равно всем похуй
ты не сможешь вывести заповеди, потому что двум людям на один и тот же вопрос можно ответить прямо противоположное. например, как просветлеть? одному нужно просто жить тем, чем он живет и все, а другому нужно усердно осознавать настоящий момент. и тут нет никакой логики или правил, в каждом моменте будет свой ответ.
я тебе даже скажу больше: если недвойственность представить как например яблоко, то все религии - это фотки яблока, понимаешь? как только ты выражаешь знание, оно становится статичным и мертвым. поэтому все религии так или иначе об этом - яблоко то одно, тут больше вообще ничего нет, но именно поэтому все религии и практики мертвы - что ты можешь понять о яблоке по фотке?
ты можешь выразить недвойственность способом, который ты описал, это вполне реально. но не удивляйся, когда у тебя получится очередное говно.
Теперь я буду принципиально называть восточные практики медитацией.
Он заебал вставлять свои 5 копеек куда только можно, отвечая на все посты подряд.
В авраамических религиях по умолчанию недвойственный высший бог. Просто не все это понимают до конца.
В индуизме часто такая же фигня. Они друг с другом не спорят, чей бог важнее, потому что дошли до понимания единства всего. Пантеизм в данном случае не помеха и не источник холиваров, а просто древний способ мыслить.
>>434494
Разница на уровне мира различений. В недвойственности нет разницы между трапецией и треугольником. Если у тебя задача пролезть через отверстие, ты интуитивно понимаешь что трапеция больше и пролезаешь через неё. И тут же забываешь об этой хуйне. Так живут животные, и человек может так же. Если непонятно, что делать, тогда уже можно немного ум включить.
>>434495
За пропаганду самоубийства, видимо. Мне этого одного достаточно. Мало ли кто воспримет его слова всерьёз и сиганет с крыши. Ведь "увидел Будду - убей Будду" впервые было сказано не в интернете, а на собрании чаньских монахов. Закрытом, разумеется. Там не было дураков, чтобы понять эти слова в прямом смысле. И да, для тех времён, да и поныне, это высшая религиозная смелость. А анон-сотонизд просто выебывается.
>>434505
Двачую, всё так.
Не вижу в этом смысла. Хорошо следить за собой, своим поведением, мыслями и внешностью, чтобы не выглядеть глупо. Любой адекватный человек в обществе занят этим, и благодаря этому развивается. Но это не значит "смотреть со стороны" в прямом смысле.
> из ниоткуда
Где бы ты ни был, в каком бы состоянии сознания, ты смотришь из ниоткуда в никуда. Всю свою жизнь. Deal with it.
>434621
>>434663
>За пропаганду самоубийства, видимо. Мне этого одного достаточно. Мало ли кто воспримет его слова всерьёз и сиганет с крыши. Ведь "увидел Будду - убей Будду" впервые было сказано не в интернете, а на собрании чаньских монахов. Закрытом, разумеется. Там не было дураков, чтобы понять эти слова в прямом смысле. И да, для тех времён, да и поныне, это высшая религиозная смелость. А анон-сотонизд просто выебывается.
вы че, наркоманы, "просветление= смерть" - метафора
его пост:
>>434438
>Уже писали в этом треде: просветление = смерть. Весь переход состоит в том, чтобы прыгнуть с крыши. Все практики о том, чтобы суметь подойти к краю и сигануть вниз. И имено потому они никак не приближают тебя к просветлению.
точно такая же метаформа
и нехуй тереть мой пост, он не про политику модерирования, а про то, что вы все дружно в глаза ебетесь
>>>434654
>Смотри на здоровье, денег за это не берут.
проиграл на всю комнату
спасибо
все правильно ответил
>Хорошо следить за собой, своим поведением, мыслями и внешностью, чтобы не выглядеть глупо. Любой адекватный человек в обществе занят этим, и благодаря этому развивается.
в недвойственности вообще похуй на то как ты выглядишь и что подумают окружающие, потому что живешь не мыслями. Тебя по сути нет. Все твои действия происходят напрямую из Абсолюта
Именно об этом я и говорю. Какая разница? Нет никакой разницы. Вы – дитя вселенной. Если вы собираетесь страдать из-за этих вещей, отдайте их. Под «отдать их» я подразумеваю, не волнуйтесь больше из-за них. Если у вас рак в последней стадии, ну и ладно. Если у вас цветущее здоровье, ну и ладно. Если у вас миллион долларов, хорошо. Если у вас ноль долларов, ну и пусть.
В той мере, в которой вы сможете это наблюдать, в той мере эго будет ослабевать. Эго не нравится наблюдать самому себя. Оно хочет быть хозяином и иметь полный контроль. Когда вы начинаете смотреть, не реагируя, просто смотреть, без чувств к чему-либо, эго начинает растворяться. Как только эго растворяется, появляется беспримесное счастье.
Все то, что вы пытаетесь сделать для освобождения с помощью улучшения вашего человеческого благосостояния, это все равно, что подливать масла в огонь. Это увеличивает эго. Когда мы научимся! Мы проходим через множество опытов. Мы снова и снова что-то повторяем. Мы покидаем одно тело и приобретаем новое. Проходим через столько жизней. Ищем, боремся, пытаемся улучшить нашу жизненную ситуацию. Когда же мы выясним, что это не тот путь?
Нам не нужно пытаться что-либо улучшать. Мы должны стараться идти в обратном направлении. Устранить представление, что что-то нужно улучшать.
Это я-то в глаза ебусь? Кот бы говорил. Повторю: Я понимаю что это метафора, но кто-то может этого не понять. Если ты дитя двача и думаешь, что "это похуй))0", у меня для тебя плохие новости - ты безответственный инфантил.
Есть история о дзэнском монахе, которому была дана современная версия древнего коана. Старый коан звучит так: “Останови взбесившегося несущегося на тебя коня”. Монаху был дан такой вариант: “Останови скорый поезд, идущий из Токио”. В течение десяти лет он медитировал на этом коане и, наконец, в один прекрасный день пришел на железнодорожные пути и бросился под этот самый поезд.
Он погиб?
Раздавило, как муху.
Сказать на это мне было нечего, и мы продолжали шагать молча.
Ну и вот, понимаешь, выпилился, а мог бы Дхарму проповедовать.
ну да, вне контекста конечно звучит странно, солгасен
>Вам ничего не нужно делать, чтобы стать освобожденными.
>Вам ничего не нужно делать
>Вы просто должны отпустить
>Вы просто должны
>Вы должны иметь отношение
>Вы должны иметь
Что бы стать богатым и жить в роскоши вам ничего не нужно делать, не нужно работать, получать образования, стремиться куда-то, преодолевать что-то покупать лотерейные билеты, в конце концов.
Вы просто должны иметь 5 миллионов долларов на счету.
не так
ты живешь в квартире, например я вот долго жил в хрущевке у бабушки. в хрущевках часто бывают встроенные шкафы до потолка. и вот ты такой живешь и не знаешь, что в твоем шкафу лежат 5 миллионов долларов. ты думаешь там сраные тряпки и всякий мусор, а там натурально 5 лямов.
меж тем ты делаешь йогу, ведь йога помогает заработать 5 лямов, да? ты медитируешь на 5 лямов, молишься и мысленно шлешь всем доллары, ищешь 5 лямов, читаешь книги как стать миллионером, записываешься в ряды миллионопоклонников, ходишь в церковь Пятого Миллиона, где говорят, что после смерти всем выдадут по 5 лямов налом.
ты едешь в индию к гуру, говорят он стал миллионером, гуру просит у тебя 10 долларов и учит тайным практикам, как найти свои 5 миллионов
все это время твои 5 миллионов ждут тебя в твоем шкафу
более того, вы еще приходите, задаете вопросы: а ты докажи, что ты миллионер? А? ну ка, материализуй мне мешок баксов из воздуха? А? че ты? ты не настоящий миллионер, пока не можешь превращать бумагу в доллары.
а мы ржем просто над вами) пока ты не оторвешь свою жопу и не поищешь - чуда не будет
Регулярный бан подоспел вовремя.
>>434439
>мне кажется, мыслить образами можно только в недвойственности, за гранью добра и зла, либо во сне
В состоянии пробуждения я мог осознать, что сначала возникает образ, потом образ преобразуется в мысль. Если остановить этот процес на стадии образа, то получается то самое мышление без слов.
Художник, когда рисует картину, не словами же свое произведение рисует. Просто так получилось, что тренированых авторов слов намного больше, чем художников, музыкантов, и вообще всестороне развитых людей. Я могу представить взаимодействие с человеком, визуально, звуково, вплоть до того, что как бы почувствую его прикосновение и попытаюсь ответить.
Но, опять же, есть нечто до слов, до звуков и изображение, нечто чисто образное, идейное.
>>434437
В индии не мало еды, просто навязываемый глобализмом строй приводит к тому, что если ты ему не полезен, то будь добр умри. А не хочешь умирать - послужи глобализму.
>Или это работает только с западными дурачками которые пытаются на работе повышение получить?
Европа и америка не на этом получают свое благосостояние, а из индии, россии, аравийского полуострова, и прочих стран третьего мира. Работа в америке и европе нужна для того, чтобы людям было чем заняться, чтобы они не начинали разбираться в устройстве общества и государства. Примерно половина работников в США вообще не участвуют в производстве, остальная половина занята обслуживанием машин. В европе аналогично нет работы, по 4-6 часов работают.
>Просто понаблюдайте, как эго занимается всеми этими вещами.
Кто будет наблюдать, алоу? Эго и будет наблюдать. Это хорошо известный путь преобразования эго в не-эго, взращивание эго, отрицающего себя
>>434939
>Как понять что "мысли это похуй" и стать абсолютом?
Никак. Ты сейчас задаешь вопрос рода "как разбить неразбиваемую стену?". Ты никогда не перетсавал быть абсолютном. Как можно стать тем, чем ты есть?
>>435048
>а ты докажи, что ты миллионер? А? ну ка, материализуй мне мешок баксов из воздуха? А? че ты? ты не настоящий миллионер, пока не можешь превращать бумагу в доллары.
Порадовал, на фоне недавнего анона, который предлагал материализовать объекты в качестве доказательства божествености.
Хотя, я тебе скажу, что вера людей действительно делает из бумаги ценность.
>Ты никогда не перетсавал быть абсолютном. Как можно стать тем, чем ты есть?
Если он не переставал быть абсолютом, он бы такой вопрос не задавал, я же не задаю вопрос как стать человеком, ведь я уже человек, а абсолют по твоему такой ограниченный что даже не понимает что он абсолют. Во всех религия человек не тождественный абсолюту, но только в твоем воспаленном мозгу, обезьяна которая научилась разговаривать является абсолютом.
>Порадовал, на фоне недавнего анона, который предлагал материализовать объекты в качестве доказательства божествености.
Так например миллионеры демонстрируют свое богатство показывая свое имущество, а человек обладающий божественными или какими то еще силами, внезапно не может их показать но говорит что он абсолют, иисус, наполеон, и т.д.
Не задумывался пройти психиатрическое лечение, игра со своей психикой до добра не доводит, нужно лечится сейчас а то потом поздно уже будет.
>абсолют по твоему такой ограниченный что даже не понимает что он абсолют
Человек такое ограниченый, что даже не понимает, что он и есть абсолют. Как часть, только неотъемлимая. Не тождественен, как солнце не тождествено миру.
>человек обладающий божественными или какими то еще силами, внезапно не может их показать но говорит что он абсолют, иисус, наполеон, и т.д.
Может. Но ты ничего не поймешь. И он внатуре может быть наполеоном, но сейчас не восемнадцатый век, потому он не император, но по прежнему наполеон.
>человек обладающий божественными или какими то еще силами, внезапно не может их показать но говорит что он абсолют, иисус, наполеон, и т.д.
Можно сказать так: солнце село за горизонт, потому его не существует.
>Вам ничего не нужно делать, чтобы стать освобожденными.
>Вам ничего не нужно делать
>пока ты не оторвешь свою жопу и не поищешь - чуда не будет
>В состоянии пробуждения я мог осознать, что сначала возникает образ, потом образ преобразуется в мысль. Если остановить этот процес на стадии образа, то получается то самое мышление без слов.
я вот чет ничего тут не вижу, ни образов, ни мыслей. больше похоже на рябь на воде
>>435058
>Но, опять же, есть нечто до слов, до звуков и изображение, нечто чисто образное, идейное.
ну вот это и есть ум - нет там ничего. вот совсем нет. это просто твоя идея.
>>435065
>Кто будет наблюдать, алоу? Эго и будет наблюдать.
эго - это просто такая же идея. как идея может что-то наблюдать?
>>435084
>Так например миллионеры демонстрируют свое богатство показывая свое имущество
так именно для этого богатство приобретается, чтобы показывать его другим, иначе какой в нем смысл?
>>435084
>а человек обладающий божественными или какими то еще силами, внезапно не может их показать но говорит что он абсолют, иисус, наполеон, и т.д.
эй, парни, у кого тут божественные силы?
>Кто будет наблюдать, алоу? Эго и будет наблюдать. Это хорошо известный путь преобразования эго в не-эго, взращивание эго, отрицающего себя
А что же тогда делать?
>Человек такое ограниченый, что даже не понимает, что он и есть абсолют.
Так ты сам подразумеваешь что человека не существует а есть только абсолют, значит абсолют ограничены раз не может осознать кто он есть, а если раньше осознавал, то почему забыл, значит абсолют может забывать а значит он ограниченный, абсолют не может быть ограниченный, выходит ты врешь.
>Может. Но ты ничего не поймешь. И он внатуре может быть наполеоном, но сейчас не восемнадцатый век, потому он не император, но по прежнему наполеон.
Что значит может, если наполеон в могиле давно уже сгнил.
>>435095
Здесь логическая ошибка, факт существования солнца уже доказан, но потом ты отрицаешь.
Тебе точно лечится нужно, шизик.
>>435156
>так именно для этого богатство приобретается, чтобы показывать его другим, иначе какой в нем смысл?
И не только, есть много факторов например нравится процесс приобретения, или с богатством легче жить, тысяча причин есть.
>я вот чет ничего тут не вижу, ни образов, ни мыслей. больше похоже на рябь на воде
Да, рябь на воде. Хорошее описание. Если в дело вмешивается эго, то оно начинает раскачивать волны туда-сюда.
>ну вот это и есть ум - нет там ничего. вот совсем нет. это просто твоя идея.
Это и есть ум. Образный, идейный ум, до звуков и изображений, воображение, мысли вне чувств.
>эго - это просто такая же идея. как идея может что-то наблюдать?
Изнутри самой себя. Вне эго эга не существует же ж. Команда по футболу - это идея, как идея может выиграть? Только внутри идеи игры командой команда может выиграть.
>>435162
>А что же тогда делать?
Какие практики? НА какие сатсанги ходить? В каких позах сидеть. НИЗНАЮ.
>>435164
>Так ты сам подразумеваешь что человека не существует а есть только абсолют, значит абсолют ограничены раз не может осознать кто он есть, а если раньше осознавал, то почему забыл, значит абсолют может забывать а значит он ограниченный, абсолют не может быть ограниченный, выходит ты врешь.
Вот выходит абсолют на балкон, закуривает сигарету, и думает такой "что-то я нихуя не осознаю, кто же я такой есть". Таким ты его нарисовал, а потом удивляешь, чего ж он такой ограниченый. Потому что ты его таким придумал! Еще и придумал как я соврал.
Человек существует, он является неотъемлимой частью абсолюта. Нельзя вычленить человека, мол, вот здесь человек, а здесь человек кончился, человек - это размытая в пространстве и времени идея. Это я имею в виду под понятием "неотъемлимая часть". Человек существует настолько, насколько существует идея "человек". Существует ли говно? Является ли говно человеком? Но ведь оно было человеком когда-то, ты можешь на личном примере это проверить. И кусок коровы, который ты прожариваешь и кушаешь - это тоже человек.
>наполеон в могиле давно уже сгнил
Наполеон - это набор разношерстных идей. Отдельные идеи наполеона могут жить до и после того, что называют рождением тела и смертью тела.
>факт существования солнца уже доказан, но потом ты отрицаешь.
>факт существования солнца уже доказан
Ты бредишь. А потом
>Тебе точно лечится нужно, шизик.
Я напомню, что доказано этот факт был, по твоим словам, в моем сообщении:
>>435095
> солнце село за горизонт, потому его не существует.
>я вот чет ничего тут не вижу, ни образов, ни мыслей. больше похоже на рябь на воде
Да, рябь на воде. Хорошее описание. Если в дело вмешивается эго, то оно начинает раскачивать волны туда-сюда.
>ну вот это и есть ум - нет там ничего. вот совсем нет. это просто твоя идея.
Это и есть ум. Образный, идейный ум, до звуков и изображений, воображение, мысли вне чувств.
>эго - это просто такая же идея. как идея может что-то наблюдать?
Изнутри самой себя. Вне эго эга не существует же ж. Команда по футболу - это идея, как идея может выиграть? Только внутри идеи игры командой команда может выиграть.
>>435162
>А что же тогда делать?
Какие практики? НА какие сатсанги ходить? В каких позах сидеть. НИЗНАЮ.
>>435164
>Так ты сам подразумеваешь что человека не существует а есть только абсолют, значит абсолют ограничены раз не может осознать кто он есть, а если раньше осознавал, то почему забыл, значит абсолют может забывать а значит он ограниченный, абсолют не может быть ограниченный, выходит ты врешь.
Вот выходит абсолют на балкон, закуривает сигарету, и думает такой "что-то я нихуя не осознаю, кто же я такой есть". Таким ты его нарисовал, а потом удивляешь, чего ж он такой ограниченый. Потому что ты его таким придумал! Еще и придумал как я соврал.
Человек существует, он является неотъемлимой частью абсолюта. Нельзя вычленить человека, мол, вот здесь человек, а здесь человек кончился, человек - это размытая в пространстве и времени идея. Это я имею в виду под понятием "неотъемлимая часть". Человек существует настолько, насколько существует идея "человек". Существует ли говно? Является ли говно человеком? Но ведь оно было человеком когда-то, ты можешь на личном примере это проверить. И кусок коровы, который ты прожариваешь и кушаешь - это тоже человек.
>наполеон в могиле давно уже сгнил
Наполеон - это набор разношерстных идей. Отдельные идеи наполеона могут жить до и после того, что называют рождением тела и смертью тела.
>факт существования солнца уже доказан, но потом ты отрицаешь.
>факт существования солнца уже доказан
Ты бредишь. А потом
>Тебе точно лечится нужно, шизик.
Я напомню, что доказано этот факт был, по твоим словам, в моем сообщении:
>>435095
> солнце село за горизонт, потому его не существует.
Эго почему-то возникло, оно - часть великой игры. Ты неявно подразумеваешь, что оно - плохое, лишнее, ненужное. Позволь Эго выполнять свою задачу, оставь его в покое, оно знает, что и как нужно делать.
Иногда прям находит и хочется чтобы все что есть было таким как оно есть, но потом опять проблемы кажутся реальными и что нужно что то сделать, например ненависть к человеку с которым живу и я убеждаю себя что это не я злюсь но ничего не получается. А вы как справляетесь с подобным?
Хотел написать "ну пожалуйста пусть это случится со мной" но понимаю что не на 100% хочу этого, потому что хочу еще каких то радостей жизни простых, но тот кто их хочет и есть причина страданий наверно. Дайте наставлений.
Не можешь срать - не мучай жопу. Я бы сейчас ответил, но сразу получу бан, потому постараюсь вписаться в рамки свободного общения.
Когда ты делаешь, преодолеваешь преграды и двигаешься вперед, или расшибаешь лоб, понимаешь бесполезность усилий, и ищешь другие пути/занятия, когда ты переживаешь эмоции полностью и так же полно отдыхаешь от них, тогда тебе не нужен этот тред, не нужны сатсанги, не нужны ретриты.
Если не можешь жить с чело... бля, щас точно забанят. Карочи, делай че-нить.
Это ебаная болезнь современого западного общества: выкидыши школы, которые сидят и думают, и думают, и думают, и анализируют. А на фоне экстравертные дауны куда-то все бегут, и бегут, и бегут, и не знают куда. А интраверты сидят и думают, и думают. Это дурдом какой-то.
По поводу того, чем можно было бы заняться: ищи свою музу, свое призвание, то, что тебя прет, то, что ты можешь делать много и не уставать. У многих людей есть проблемы с питанием и физ культурой, это отдельные и довольно большие темы. Дальше, могут быть просто какие-то травмы детские, комплексы. А они есть наверняка, потому что ты учился в школе.
Планирование без действия. Потому что ты сидишь за партой и готовишься отвечать. Как тебя вызовет учитель - ты все. что выучил, четенько расскажешь. И с первого раза, естествено, потому что второго у тебя не будет - учитель поставит тебе тройбан, или, того хуже, двойку. и ты отправишься обратно за парту думать о том, что же ты сделал не так или как объясняться перед родителями. Во тты молодец, у тебя очень хорошо получается в таком мире жить. Вот только в этом мире ты - неудачник, и ничего тебе не светит.
ты уже по три раза отвечаешь, долбоеб, ну когда же ты погибнешь, я хочу тут заходить читать обсуждение а вижу только твои 5 копеек уже заебавшие до предела, пожалуйста, исчезни, думаю выражаю общее мнение всех кто есть в этом треде и был в прошлом
>я хочу тут заходить читать обсуждение а вижу только твои 5 копеек уже заебавшие до предела
Ты хочешь видеть то, что ты хочешь видеть, а видишь то, что на самом деле видишь. Вот печаль-то, это никуда не годится.
Что случилось? Мой наставник куда-то проебался, теперь я сижу тут с вами как сыч и заебываю вас вместо него.
Не заебывай нас пожалуйста, жизнь и так тяжелая и полна страданий, если не просветлен, хочется посидеть в уютном треде пообщаться спокойненько, без тебя, который отвечает всем подряд своим словестным поносом. Из за тебя я стал бывать тут намного реже, думаю и остальные так же.
Кто-нибудь придет, задаст свой вопрос, а ты ему сразу хуйни своей нальёшь, и он больше не появляется.
>>435200
у тебя внутри напряжение, от которого не избавят никакие практики. это напряжение хочется выразить, вот ум находит причину и ты уже логически обосновал сам для себя, почему тебя бесит этот >>435199
дело не в нем, дело в тебе. разве тебя бесят комары в лесу? нет, ты просто одеваешь кофту с длинным рукавом и капюшоном, засовываешь руки в карманы и идешь.
а причина этого в том, что есть идея тебя, которого этот >>435199 задевает своим бредом. он тебя бесит потому, что ты есть, это понятно? ты есть как личность, эго, идея, как чувство себя - вот потому он тебя и бесит. потому что есть кто-то, кого это может касаться.
а между тем его бредни, твой гнев есть только для того, чтобы вы оба могли обратить внимание каждый сам на свое эго. тут у каждого своя важная роль.
ты меня не лечи, я тоже просветленный
но ты меня заебал, и всех остальных
засрал тред своими откровениями, о которых никто тебя не просил, просто пиздец, ты испортил цветок, скажем он рос а ты прибегаешь и срываешь все лепестки
ты заебал
ничего не происходит
> Если остановить этот процес на стадии образа, то получается то самое мышление без слов.
Не совсем верно говоришь. Правда, но неполная Поэтому я с тобой не согласился несколько постов назад.
> есть нечто до слов, до звуков и изображение, нечто чисто образное, идейное.
Важный момент. По-моему, человек мыслит эманациями. Чем-то вроде эмоций(грубых или утончённых) и неким... хз даже что это, оно до формы, но уже являет собой какие-то качества. Потом образами(оформленными как-то изображениями, представлениями), и потом мыслями. Если голова светлая и тренированная словесно, то эманации можно сразу в четкие мысли превращать на ходу, что называется не задумываясь над этим. Образы тогда быстро-быстро пролетают на заднем фоне.
> Художник, когда рисует картину, не словами же свое произведение рисует
А древний египтянин когда пишет - ??? - =)))
>>435164
> нужно лечится сейчас а то потом поздно уже будет
> Тебе точно лечится нужно, шизик.
> лечится
Какой ты неграмотный хам. Атятя.
Нет
Не понял шутки @ посылай в б
Это из разряда"встретил бога - убил в себе уебка". Единение с божественным.
>>>435668
>Это из разряда "встретил бога - убил бога"?
нет, это не метафора
вопрос следует понимать буквально: кто встречал бога?
Во время практики однажды достигаешь состояния, соответствующее по всем характеристикам просветлению. Кроме одной: оно проходит, ослабевая с каждым часом, с каждым днём. Превращается сначала в радость и невозмутимость, потом просто в спокойствие и интеллектуальное знание о небытии постоянного "я". А через месяц ты уже крутишься в водовороте обычных эмоций, ничтожных мыслей и не веришь, что с тобой было что-то особенное. Что это? Малое сатори?
Зачем тебе знать что это? Чтобы перед пацанами пальцы покрутить, мол "со мной было вот такое"?
>Что это? Малое сатори?
Нет, это омрачение. Если ты провсетлился, то это уже навсегда, а если тебе только кажется что ты просветлился и это проходит - это омрачение.
Просветленные, а как так получается что ИТТ как я понял говорят про отпускание стремлений и желаний, в том числе и желание просветления. И что последнее как раз и создает расстояние или его иллюзию, я тупой просто между просветлением и искателем. А в традиционных "созерцательных" религиях типа буддизма в жизнеописаниях разных личностей можно встретить истории о героическом превозмогании, многих годах отшельничества и суровой дисциплины. В итоге просветляются и ездят учат других. Как так выходит?
Oche maloe satori
Практикуй регулярно, каждый день, и не задавай таких вопросов.
>>435932
>Нет, это омрачение
МММмммм такое МРАЧНОЕ ДА? Готичное ОМРАЧЕНИЕ. От медитации. Хех.
Так и думал что это ты. Не палишься, продолжай разлагаться.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Лол, даже не представляю как надо разложиться духовно, чтобы начать постоянно употреблять в речи обороты вроде "нью-эйдже дaунирoвание", "порватка" и проч.
Ничего нет про "сюицидников".
>А в традиционных "созерцательных" религиях типа будд
изма в жизнеописаниях разных личностей можно встретить истории о героическом превозмогании, многих годах отшельничества и суровой дисциплины. В итоге просветляются и ездят учат других. Как так выходит?
смотри сюда:
>>433973
>Тысяча учителей будут говорить, и все равно найдется долбоеб, который будет безуспешно сидеть тысячу часов на тысяче стульев, чтобы потом сказать "пока не отсосешь тысячу хуев - твоя вера ничего не стоит". И соберет вокруг таких же лузеров, и будут вместе сидеть повышать свое самомнение, пока друг друга не убедят, что на самом деле стали просветлеными.
>из краткой истории буддизма
Про это еще фримен говорил: https://www.youtube.com/watch?v=Ne_-hjD1Fgw
>Вот выходит абсолют на балкон
Абсолют никуда не может выходить так как он везде, относительно чего он будет выходить.
>Человек существует, он является неотъемлимой частью абсолюта.
Так вроде бы у абсолюта нет частей.
Философ дохуя? Абсолют на то и абсолют, что он может что угодно. И части у него есть, и их нет в то же время. Это трансцендентное понятие, лол.
>Как так выходит?
так выходит потому, что те, которые годы отшельничали и превозмогали, перед просветление поняли, что это не важно и просветлели. можешь смотреть винрарный мультик про Панду По. там как раз об этом.
я могу сказать только за свой опыт. годы медитации мне не дали ничего. пробуждение пришло волевым усилием, у меня были такие же "малые сатори", как описывает этот >>435856, только странно, что он не ответил на мой вопрос тут >>435886
пробудился я только тогда, когда решил пробудиться. все или ничего.
а просветление пришло позже внезапно в совершенно странной ситуации, как наверно у всех и бывает)
вы все почему-то уверены, что просветление - это эксклюзивная франшиза буддизма) что только буддисты знаю как правильно. нет, просветленных вообще-то вагон. Иисус был просветленным, многие философы и ученые были просветленными. даже вон Джим Керри топит за просветление - он что, не человек что ли? ему и просветлеть нельзя без сангхи, принятия прибежища в каких-то там драгоценностях и аскезы? что за глупости)
просветление - это не история приобретения знаний, это история разрушения твоих заблуждений типа практики, молитвы, медитации, искания и тд и тп.
>>>436185
>Философ дохуя? Абсолют на то и абсолют, что он может что угодно. И части у него есть, и их нет в то же время. Это трансцендентное понятие, лол.
на самом деле этот >>436185 прав
ирл ты только и существуешь потому, что абсолют - это прям совсем абсолют. возможность испытывать эмоции и исследовать себя появляется только в разделенности. то есть абсолюту приходится становиться тобой, чтобы рассмотреть себя изнутри. это очень просто - все познается в сравнении. какая может быть любовь, когда все - одно? какой может быть страх, когда ты - все? что ты можешь о себе узнать, если ты - все? ничего и никак.
поэтому абсолют как будто засыпает и во сне видит себя тобой и мной и изучает себя изнутри.
Я могу сейчас просто с ходу взять и начать медитировать. Я не понимаю, как это можно "практиковать". Как можно практиковать прогулку? Берешь и делаешь, без задней мысли. Не хочешь - не делаешь, хочешь - делаешь.
Спокойствие и уравновешеность для современого городского человека определяется не только и не столько медитацией, сколько другими разными факторами. Имено эти разные факторы делают практически невозможной медитацию для простого обывателя.
Прогуливаться и есть можно по разному. Большинство людей во время прогулок и еды думаю о своих мыслях о будущем и прошлом. Под практиками осознанности я подразумеваю эти действия с определенным упражнением. А именно концентрация на процессе. Если ты ешь - ты думаешь о еде о ее вкусе, о том какой кусок ты выбираешь вилкой и несешь ко рту. В прогулке концентируешься на ощущениях шага и на восприятие окружающего. Если ты ловишь себя на том что начинаешь думать о постороннем, спокойно без раздражение переводишь фокус на объект концентрации. Со временем тебе все меньше и меньше нужно ловить себя на мыслях и ты все больше в "правильном" фокусе. Какие это дает приемущества: больше удовольствие от процесса жизни, меньше негативных и беспокойных мыслей. Какие недостатки: часто проблемы и сложные вопросы решаются именно в таком режиме. Ты себя лишаешь этого свойства. Поэтому я все таки отвожу некоторым занятиям возможность думать в бэграунде для развития творчества и решения рабочих вопросов.
Сама же сидячая медитация лично мне помогает перейти из режима беспокойства и запутанности мыслей что часто бывает после сна к рабочему сконцетрированному "потоковому" режиму.
это все равно что сесть жопой в сковороду и включить газ
и вот эти все попытки уменьшить тревожность, стресс, отказаться от антидепрессантов - это примерно как крутить ручку газа и уменьшать пламя. никакие практики спокойствия не дадут, пока огонь под задницей
> Блять, но это нихуя не просто.
Конечно не просто, ведь ты себя в этом так старательно убеждаешь изо дня в день.
>Вопрос - что я делаю не так или я просто нервный уебок и все эти сатори и самадхи тупо не для меня?
Ты просто какой-то чушью занимаешься вместо медитации
Я с тобой не согласен. Как раз практики развивают способность не не вовлекаться в эмоциональное переживание неприятностей. Неприятности и невзгоды есть всегда. Но вот как ты к ним отнесешься зависит от того как настроен твой мозг. В них можно закрутиться и увязнуть. А можно спокойно принять и сделать выводы. Практики помогают чаще пользоваться вторым способом. Тк тренируют способность следить за своими мыслями.
Ты делаешь не так как раз то что борешься. Чем больше ты борешься тем дальше ты от медитации. Ты должен относится к тому что мысли овладевают тобой спокойно. И как только ты осознаешь что тебя унесло от объекта концентрации (например дыхания) ты дожен без злости и раздражения к нему вернуться.
>внутри было какое-то неконтролируемое недовольство
Чтобы успешно медитировать нужно понять что такое "пребывание в пустотности".
Представим что ты испытываешь упомянутое недовольство. А теперь представь что-нибудь у себя в уме, не важно что.
В этот момент, когда твое внимание обращено на это умственное представление - твой ум пуст от твоего недовольства. Вот так, его нет. В этот момент внимания твой ум пуст и от всего остального, от страдания, от гнева, страха - от чего угодно.
Он пуст от всего, кроме того на что направлено твое внимание. В этом заключается приятность пребывания в такой пустотности. Эту приятность надо понять, в ней надо утвердиться. Чтобы твой ум начал к ней склоняться. "Вот, этот момент внимания пуст от недовольства, пусто от всего, это прекрасно, я свободен".
В медитации НАДО думать, активно. Без этого ничего не получится.
>представь что-нибудь у себя в уме
И погрузись в несовершенное человеческое сознание, в галлюцинации, при этом отвлекаясь от реальных проблем ложной пустотностью.
>в галлюцинации
Значение знаешь?
>при этом отвлекаясь от реальных проблем
Оставь мирское мирянам.
>Конечно не просто, ведь ты себя в этом так старательно убеждаешь изо дня в день.
У меня для тебя специально есть упражнение на осознаность: сейчас сядь и не дыши 3 минуты.
>>436355
Во, замечательный способ думать не думая. Далеко уйдешь, как подчеркнул анон >>436357
>>436321
Теперь мой ответ. Я эн лет назад пытался заниматься точно, абсолютно такой же хуйней. В один из последних таких разов меня накрыло таким штормом мыслей, что я на мгновение подумал, что у меня крыша протекла.
Я слышал историю от мужика, который на носилках тягал людишек часами, а потом просто-напросто не мог разогнуть кисть, хотя ему уже ничего не надо было тягать. Вот как-то так у тебя и происходит, что ты заебался настолько, что просто не можешь разслабить кисть.
Такой невротичное поведение можно наблюдать и у детей. Речь идет не о том, что он имеет объект для игры; речь идет о том, что он просто не может успокоиться и беспорядочен в своих действиях. У современых детей чудовищно сильно развито распределение и переключение внимания, а также внушаемость. Он не может просто заниматься одним делом - он очень быстро начинает заниматься чем-то другим, а потом третьим, четвертым. Если вы посмотрите на каких-нибудь щенят, то вы не увидите чтобы он лаял что-то одному, при этом играясь с другим, а заодно еще и подумывал что бы зделать с третьим.
Довольно неприятно быть человеком, который способен без проблем концентрироваться на занятии час, когда большинство здается уже после пары минут. Это тренируется и в школе, ведь вы не концентрируетесь на занятии добровольно, обычно происходит какое-то принуждение, и, в итоге, концентрация кажется чем-то негативным, а беспорядочные действия - отдыхом, радостью.
>Вопрос - что я делаю не так или я просто нервный уебок и все эти сатори и самадхи тупо не для меня?
Ты нервный уебок. Медитация не приближает и не отдаляется тебя от твоих самадхи.
>Довольно неприятно быть человеком, который способен без проблем концентрироваться на занятии час, когда большинство здается уже после пары минут. Это тренируется и в школе, ведь вы не концентрируетесь на занятии добровольно, обычно происходит какое-то принуждение, и, в итоге, концентрация кажется чем-то негативным, а беспорядочные действия - отдыхом, радостью.
бя от твоих самадхи.
Вот именно концентрацию на продолжительное время и тренирует медитация. Еще хорошо помогает техника помодоро - но это относительно работы/учебы.
Важно понимать что прокрастинация это не изначальное свойство а вредная привычка выработанная за счет современных технологий. . Ее нужно менять - медитация и другие практики осознанности хорошие методы для этого, но не единственные.
Ты так задрал своими католическими практиками, что эо слоо будет теперь юзать весь раздел
Гоги, как же ты уже всех заебал.
Убежать от мирского и ставить своей целью внемирское - это значит стать не-мирянином.
>Убежать от мирского и ставить своей целью внемирское - это значит стать не-мирянином.
Убежать от мирского, значит быть лошком который не умеет в совершенствование в миру, что гораздо более высокий уровень, так как тренировки те же, а зачастую больше, при этом есть жизнь.
Опереться на несовершенное человеческое сознание, для того чтобы забиться в глубь себя от страданий, это не вне мирское.
Не путай и не тупи.
>Опереться на несовершенное человеческое сознание, для того чтобы забиться в глубь себя от страданий, это не вне мирское.
Эти твои фантазии это конечно не внемирское.
>что гораздо более высокий уровень
Я прям и смотрю тут все практики высокого уровня собрались, что ни одного реально работающего практического совета человеку дать не могут. Практики уровня /b, лол.
Ты сам перевел или словарем?
>какой сегодня день?
>сегодня
>какого цвета красная машина?
>красная
Ответ дибила, а в оригинале красивая игра смыслов со словами.
- Что за день сейчас?
- Сегодня.
- Мой любимый день.
Так ближе, но по русски так не спрашивают.
>Эти твои фантазии это конечно не внемирское.
Не бухай.
>Я прям и смотрю тут все практики высокого уровня собрались, что ни одного реально работающего практического совета человеку дать не могут. Практики уровня /b, лол.
Я много раз давал, просто нормальные люди в /mg/ сидят как правило.
>что ни одного реально работающего практического совета человеку дать не могут.
так ты задай вопрос - тебе ответят
>Я с тобой не согласен. Как раз практики развивают способность не не вовлекаться в эмоциональное переживание неприятностей. Неприятности и невзгоды есть всегда. Но вот как ты к ним отнесешься зависит от того как настроен твой мозг. В них можно закрутиться и увязнуть. А можно спокойно принять и сделать выводы. Практики помогают чаще пользоваться вторым способом. Тк тренируют способность следить за своими мыслями.
будь не согласен на здоровье
есть только одна возможность быть вне напряжения, не реагировать на неприятности и невзгоды, а все остальное:
>и вот эти все попытки уменьшить тревожность, стресс, отказаться от антидепрессантов - это примерно как крутить ручку газа и уменьшать пламя.
ну вот прикинь, что у тебя под жопой газ горит - ну что ты будешь делать? подышишь поглубже? настроишься на благие мысли? помедитируешь?
вы все только и делаете, что убегаете от того, что сейчас есть с помощью этих ваших практик и прочей ерунды. как ты увидишь жизнь, если только и делаешь ,что отворачиваешься?
как говорил Иисус: "я в Отце, Отец - во мне и мы - одно", это Евангелие от Иоанна кажется. Бог везде, любовь везде, но неприятности и невзгоды надо перебороть, перемидитировать, пережить - зачем? бог кругом, все есть бог - зачем ты от него отворачиваешься?
> неприятности и невзгоды надо перебороть, перемидитировать, пережить - зачем
Я мимо проходил и тоже с тобой не согласен. Неправильно ты относишься к этому.
Ты же не спрашиваешь, зачем спать каждый день.
Ты же не спрашиваешь, зачем люди аналитически медитируютсами того не зная порой над неприятностями и невзгодами, стремясь меньше работать физически, меньше болеть, жить в изобилии и гармонии.
> у тебя под жопой газ горит - ну что ты будешь делать?
Что ты имеешь в виду под этой метафорой? Ты говоришь:
> это примерно как крутить ручку газа и уменьшать пламя. никакие практики спокойствия не дадут, пока огонь под задницей
А что же надо сделать? Конечно надо крутить ручку, пока пламя не угаснет. Ну а потом слезть со сковороды. Если воспринимать буквально.
Позволю себе процитировать здесь Патанджали: "Остановка(угасание) типовых проявлений сознания есть йога" или, другими словами "Йога есть обуздание волнений, присущих уму".
> вы все только и делаете, что убегаете от того, что сейчас есть
Не надо говорить за всех-то. Убегают алкаши, наркоманы, геймеры и прочие интернет и тв-зависимые. Вот им надо пойти сделать что-то важное, а они зациклены на свою хуитку, которая ничего им не приносит по сути, кроме выброса дофамина и забытья. Вот эти люди убегают, да.
И если ты хоть раз медитировал на природе, глядя на деревья, то ты сейчас просто сам себе врёшь. Это не то забытьё. Это не может быть "побегом" от того, что есть. Если человек уходит из мирского мира, он как раз таки отказывается от беготни. От ебанутых игр социума. И видит всё таким, какое оно есть в действительности.
> как ты увидишь жизнь, если только и делаешь ,что отворачиваешься?
Ха, ты попробуй хотя бы по полчаса в день медитировать в течении недели, а потом приходи. "Только и делаешь", ну-ну.
>попробуй хотя бы по полчаса в день медитировать в течении недели, а потом приходи.
И по пять часов, с передачей от тибетских лам, и до состояния наблюдения наблюдателя доходил и даже дальше. И?
Полностью согласен с этим >>436878 никаким избавлением от страданий даже и не пахнет, да есть приятные ощущения, но... Это зацикленность на собственном сознании. Наставники всех этих медитаций не были бы дрищами и инвалидами с повреждённой психикой, если бы с неё имелся толк. Всё это осколки более ранних систем, на которых профанства накидали, и давай ты хотя бы по пол часа в день настоящей алхимией позанимаешься, или хотя бы серьезным цигун, а потом придешь рассказывать здесь свои сказки про 'медитации', ок?
И внутрь себя нельзя взглянуть для этого нужно себя разрезать.
Все эти учителя это мошенники и учение их еретическое а может быть и опасно.
> до состояния наблюдения наблюдателя доходил
Лолшто? До состояния осознания осознанного сознания? Это шутка такая?
> Всё это осколки более ранних систем
Что "всё это"? Адвайта? Хуй с ней. Хорошее учение, но какое-то на мой взгляд чересчур упрощенное, конечно.
То что сейчас осколки ранних систем любят сгрести в кучу и выдать за нечто новое - это есть, конечно. Проблема постмодерна, который наживается на баранах.
> Наставники всех этих медитаций не были бы дрищами и инвалидами с повреждённой психикой, если бы с неё имелся толк
За всех говоришь?
> давай ты хотя бы по пол часа в день настоящей алхимией позанимаешься, или хотя бы серьезным цигун
Ну позанимался, работает, что дальше? Всё равно медитация - основа.
> никаким избавлением от страданий даже и не пахнет, да есть приятные ощущения, но...
Не согласен. Даже не знаю, если ты действительно так хорошо практиковал, приложил много усилий и времени то почему разочаровался?
> зацикленность на собственном сознании
У кого как. Если осознаешь что кроме сознания-то ничего и нет, то и проблемы такой уже нет. Правда потом можешь забыть про это.
> это все некорректные утверждения
Это вопросы и предложения к исследованию.
> душа(атман) она невидима и находится внутри человека
Атман = Брахман
Тат твам аси
> внутрь себя нельзя взглянуть для этого нужно себя разрезать
Зачем резать, слушай? МРТ есть. Рентген, ежжи. Гастроскопия, в конце концов.
Взглянуть внутрь себя имеется в виду в природу сознания. Ещё полезно бывает изучить последние открытия в области нейробиологии, чтобы лучше понимать самого себя.
>Лолшто
Попрактикуй то что ты сам советуешь, ламрим почитай, с ламами поговори, тогда узнаешь что.
>За всех говоришь?
К чему приводят постоянные сидяния многочасовые, с наблюдением собственного сознания? Снижение активности мозга + проблемы с телом.
>Ну позанимался, работает
Кому ты рассказываешь эти сказки. Позанимался бы ты хотя бы с одним истинным методом, ты бы добрался до структур, которые предшествуют сознанию, телу, тому что ты можешь чувствовать, то что называют прежденебесным, или в случае с цигуном, до тех структур, которые отсутствуют в практики рядового глюколова, и в ту же секунду твои сознания, медитации, созерцания, отправились бы в помойку. Это как если с ЭВМ 1990 года, пересесть на современный топ ноутбук, после этого ни один идиот не скажет что он какая-то там основа.
>медитация - основа.
Кто тебе это сказал? Медитация основа только в учении Иезуитов, и то, не основа, а скорее один из основных методов.
Если ты про дхьяну, это в алхимических школах всего лишь один из малых методов, который как по результатам, так и по своей сути, является "малым", то есть ровней(и то не факт) нескольким тысячам остальных малых методов и не ровней методам большим.
>почему разочаровался?
В смысле разочаровался? Я практиковал дхьяны, визуализации, дыхательные упражнения, много часов, с 15 лет, при том что первую свою книгу посвященную "магии" я прочитал ещё в 7 классе. Я просто чётко определил место всем этим методам. Нет никакого разочарования, я никогда не считал эти методы основными, я же не дебил который действительно верит в то, что ширпотреб который ходит в миру среди миллионов тупорылых животных, рабов и клоунов которые называют себя людьми, но не имеют даже зачатков настоящего интеллекта, может дать способности Будды или Сяня. Даже логически подумать, метод - в него любых дегродов посвящают, даже школьников, мне лет 17 было когда я первый семинар в реальности слушал.
Поэтому когда у меня не было доступа к алхимии, я практиковал то, что мог практиковать. В какой-то момент я избавился от этого, начал практиковать на голову превосходящее, а затем судьба позволила взять и нечто недоступное людям. Следовательно я выкинул то, что является мусором. Обменял доширак, на лобстера и мраморную говядину, и это был истинно грамотный выбор.
>кроме сознания-то ничего и нет
Это называется шизофрения. Сознание всего лишь элемент, который в списке наследования духу, стоит где-то далеко-далеко, и существует куча структур ему предшествующих. Даже в психологии такие структуры давно нашли. Это как сказать что ум корень вселенной. Это отбитые шизоидные бредни нью эйджеров и школ которые деградировали до состояния полного днища. Такие воззрения, следствие бесконечно раздутого эго и тупости, мол я не просто бомжара из самой хреновой Юги, у которого в семье нет ни одного оккультиста, которого не учили с детства и шанс которого получить тайный метод, стремится к нулю, а целый источник реальности, владеющий самым ценным в мире - сознанием. Честное слово, лучше бы все эти сознаниедегенераты в шахматы играли, пользы было бы бесконечно больше, как для самих дегенератов, так и для тех кто их постоянно пересказывающиеся друг-другу бредни вынужден слушать.
>Лолшто
Попрактикуй то что ты сам советуешь, ламрим почитай, с ламами поговори, тогда узнаешь что.
>За всех говоришь?
К чему приводят постоянные сидяния многочасовые, с наблюдением собственного сознания? Снижение активности мозга + проблемы с телом.
>Ну позанимался, работает
Кому ты рассказываешь эти сказки. Позанимался бы ты хотя бы с одним истинным методом, ты бы добрался до структур, которые предшествуют сознанию, телу, тому что ты можешь чувствовать, то что называют прежденебесным, или в случае с цигуном, до тех структур, которые отсутствуют в практики рядового глюколова, и в ту же секунду твои сознания, медитации, созерцания, отправились бы в помойку. Это как если с ЭВМ 1990 года, пересесть на современный топ ноутбук, после этого ни один идиот не скажет что он какая-то там основа.
>медитация - основа.
Кто тебе это сказал? Медитация основа только в учении Иезуитов, и то, не основа, а скорее один из основных методов.
Если ты про дхьяну, это в алхимических школах всего лишь один из малых методов, который как по результатам, так и по своей сути, является "малым", то есть ровней(и то не факт) нескольким тысячам остальных малых методов и не ровней методам большим.
>почему разочаровался?
В смысле разочаровался? Я практиковал дхьяны, визуализации, дыхательные упражнения, много часов, с 15 лет, при том что первую свою книгу посвященную "магии" я прочитал ещё в 7 классе. Я просто чётко определил место всем этим методам. Нет никакого разочарования, я никогда не считал эти методы основными, я же не дебил который действительно верит в то, что ширпотреб который ходит в миру среди миллионов тупорылых животных, рабов и клоунов которые называют себя людьми, но не имеют даже зачатков настоящего интеллекта, может дать способности Будды или Сяня. Даже логически подумать, метод - в него любых дегродов посвящают, даже школьников, мне лет 17 было когда я первый семинар в реальности слушал.
Поэтому когда у меня не было доступа к алхимии, я практиковал то, что мог практиковать. В какой-то момент я избавился от этого, начал практиковать на голову превосходящее, а затем судьба позволила взять и нечто недоступное людям. Следовательно я выкинул то, что является мусором. Обменял доширак, на лобстера и мраморную говядину, и это был истинно грамотный выбор.
>кроме сознания-то ничего и нет
Это называется шизофрения. Сознание всего лишь элемент, который в списке наследования духу, стоит где-то далеко-далеко, и существует куча структур ему предшествующих. Даже в психологии такие структуры давно нашли. Это как сказать что ум корень вселенной. Это отбитые шизоидные бредни нью эйджеров и школ которые деградировали до состояния полного днища. Такие воззрения, следствие бесконечно раздутого эго и тупости, мол я не просто бомжара из самой хреновой Юги, у которого в семье нет ни одного оккультиста, которого не учили с детства и шанс которого получить тайный метод, стремится к нулю, а целый источник реальности, владеющий самым ценным в мире - сознанием. Честное слово, лучше бы все эти сознаниедегенераты в шахматы играли, пользы было бы бесконечно больше, как для самих дегенератов, так и для тех кто их постоянно пересказывающиеся друг-другу бредни вынужден слушать.
> Как если с ЭВМ 1990 года, пересесть на современный топ ноутбук, после этого ни один идиот не скажет что он какая-то там основа
Работают-то они по одинаковому принципу. Кто знает и владеет принципом, тот IT-жрец. Не важно, 1990 год на дворе или 2017.
> Если ты про дхьяну, это в алхимических школах всего лишь один из малых методов
Что значит малый метод? Бодхидхарма зря сидел 9 лет?
> я же не дебил который действительно верит в то, что ширпотреб который ходит в миру среди миллионов тупорылых животных, рабов и клоунов которые называют себя людьми, но не имеют даже зачатков настоящего интеллекта, может дать способности Будды или Сяня
Как-то совсем не сострадательно. Ты говоришь что кругом дебилы и шизики, животныечто недалеко от истины, конечно, но сам обсираешься с запятыми в сложноподчинённых предложениях.
> Сознание всего лишь элемент, который в списке наследования духу, стоит где-то далеко-далеко, и существует куча структур ему предшествующих.
Зависит от того, что подразумевать под сознанием.
> Обменял доширак, на лобстера и мраморную говядину, и это был истинно грамотный выбор.
Главное чтобы не было как в "Матрице")
Ты конечно крутой даос, но какой-то странный.
>Работают-то они по одинаковому принципу.
А отсутствие способности к образному мышлению - признак повреждения мозга.) Речь о сравнении эффективности, а не о принципах. Естественно и принципы разные.
>Что значит малый метод? Бодхидхарма зря сидел 9 лет?
1)Метод который не работает с изначальными структурами, а работает с вторичными. Такие методы ещё называют попутными, потому как они развивают качества на пути к смерти. Например мнемоника это малый метод.
2)Идешь читаешь http://www.read.in.ua/book175544/ потом думаешь над вопросом.
>Как-то совсем не сострадательно. Ты говоришь что кругом дебилы и шизики, животныечто недалеко от истины, конечно, но сам обсираешься с запятыми в сложноподчинённых предложениях.
И? Я вообще никогда срюзкей не учил, так как даже родился не в России, и пол жизни пробыл у родственников в разных странах. Это отменяет все высказывания патриархов о том, что обычный мир это рабы, подлецы, смерды, болезни и смерть? Такова реальность, это довольно мрачное место. И те кто совершенствуется вплоть до одного из изменений, будут лишь чуточку лучше.
>Зависит от того, что подразумевать под сознанием.
Ум и его функции способность рассуждать, думать и тд, и сознание и его основная функция - восприятие как правило через созерцание.
>Главное чтобы не было как в "Матрице")
Главное чтобы не было как в реальности, когда братья стали сёстрами, а оригинальный сюжет превратился в матрицу. Потому что в реальности чаще всего так и происходит, и без всяких книжек.
Спасибо, буду читать и думать. Кажется это то что нужно.
>Ты же не спрашиваешь
мое время спрашивать прошло
>>436919
>А что же надо сделать? Конечно надо крутить ручку, пока пламя не угаснет. Ну а потом слезть со сковороды. Если воспринимать буквально.
>Позволю себе процитировать здесь Патанджали: "Остановка(угасание) типовых проявлений сознания есть йога" или, другими словами "Йога есть обуздание волнений, присущих уму".
слезешь со сковороды - ботинки будут жать, снимешь ботинки - будешь мерзнуть. замерзнешь - заболеешь. заболеешь - будешь лечиться.
пусть будет жарко, пусть будет больно, пусть будет холодно - зачем бороться? что у тебя есть, что можно потерять?
я знаю что и ты знаешь что
>>436919
>Не надо говорить за всех-то. Убегают алкаши, наркоманы, геймеры и прочие интернет и тв-зависимые. Вот им надо пойти сделать что-то важное, а они зациклены на свою хуитку, которая ничего им не приносит по сути, кроме выброса дофамина и забытья. Вот эти люди убегают, да.
ну да, они не такие как ты
>>436919
>И если ты хоть раз медитировал на природе, глядя на деревья, то ты сейчас просто сам себе врёшь. Это не то забытьё. Это не может быть "побегом" от того, что есть. Если человек уходит из мирского мира, он как раз таки отказывается от беготни. От ебанутых игр социума. И видит всё таким, какое оно есть в действительности.
он от беготни за одними целями переходит к беготне за другими целями. я тебя уже спрашивал выше - что тебе не хватает прямо сейчас?
если бы ты не представлял себе плод медитации - ты бы не медитировал. тебе нужна рыба? нет? вот ты и не ходишь на рыбалку. тут так же.
я спрашиваю: почему тебе все время что-то нужно?
>Атман = Брахман
Это кому как. Для кого-то нету ни атмана, ни брахмана, ни прочих концепций вроде абсолюта.
>Лолшто? До состояния осознания осознанного сознания? Это шутка такая?
Ты страный какой-то, сам практически признаешь в том, что ничерта не практиковал толком. Когда ты начинаешь интенсивно заниматься этими техниками, то у тебя едет крыша, ты начинаешь видеть господа, осознавание сознания, струны любви, связывающие все живое, и прочую хуйню.
>То что сейчас осколки ранних систем любят сгрести в кучу и выдать за нечто новое - это есть, конечно
Я сам лично в таком осколке тренировался и не так давно писал о своем опыте в этом или прошлом треде. Эти осколки формировались сотни лет назад, и искаженые осколки техник тщательно передавались из поколения в поколение - на востоке это очень популярно.
>> Наставники всех этих медитаций не были бы дрищами и инвалидами с повреждённой психикой, если бы с неё имелся толк
>За всех говоришь?
Ты нам приведешь контрпример.
>>436962
Анон, расскажи, что такое алхимия эта твоя. Дело в том, что гугл выдаст мне общепринятое понимание этого слова, а ты про что говоришь? Вообще, ровно стелешь, я бы тебя признал учителем.
Но у меня есть к тебе вопрос: неужели ты считаешь, что самое сакральное не может лежать под носом так, что тысячи проходят мимо и не замечают?
>Что значит малый метод? Бодхидхарма зря сидел 9 лет?
У меня братуха не меньше двух общего отсидел, у него есть знакомые, кто сравнимый срок отсидел. Сидевших больше уважают - такие дела. Я по ихним понятиям фраер.
>>436977
>Главное чтобы не было как в реальности, когда братья стали сёстрами, а оригинальный сюжет превратился в матрицу. Потому что в реальности чаще всего так и происходит, и без всяких книжек.
А не хочешь ли ты нам сказать, что первая серия была тру, а остальные две - фуфло? Я как раз недавно вспоминал матрицу и думал о том, как так получилось, что первая - нереально клевая, а остальные - посредственый шлак.
>>437006
>>Не надо говорить за всех-то. Убегают алкаши, наркоманы, геймеры и прочие интернет и тв-зависимые. Вот им надо пойти сделать что-то важное, а они зациклены на свою хуитку, которая ничего им не приносит по сути, кроме выброса дофамина и забытья. Вот эти люди убегают, да.
>ну да, они не такие как ты
Я хочу вот эту цитату выделить, потому что я смеялся.
>Атман = Брахман
>Тат твам аси
Взяли одну упанишаду и вырвали маленький кусочек текста и носятся с ней уже несколько столетий. Там если читать в контексте всего писания то оно может означать иное значение.
>Взглянуть внутрь себя имеется в виду в природу сознания.
Ну так невозможно увидеть душу, значит и заглядывать дуда нечего.
> Когда ты начинаешь интенсивно заниматься этими техниками, то у тебя едет крыша, ты начинаешь видеть господа, осознавание сознания, струны любви, связывающие все живое, и прочую хуйню.
Это зависит от твоего изначального восприятия мира и психического здоровья. Если ты был до практик материалистом без психических отклонений - ничего такого ты не увидишь, разве что некое ощущение единения со всем живым появится.
Как ты заебал.
В писаниях индуизма говорится что душа мельче и тоньше атома, и ее невозможно увидеть.
У него с индузимом мало общего. Из индуизма выкинули мусор, взяли часть его терминологии и создали новое учение.
>У него с индузимом мало общего.
>Из индуизма выкинули мусор
Разбирался бы ты в буддизме и индуизме, не писал бы подобной чепухи. А так твои рассуждения на уровне местных "экспертов", которые прочли статейку на вики и думают что познали традицию полностью.
Это ты пишешь чепуху, особенно "буддизм это сильно урезанный индуизм". Это разные учения, буддизм это не индуизм. Буддизм атман отвергает. Мог бы хотя бы на википедии почитать о буддийской концепции анатты.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_59-anatta-lakkhana-sutta-sv.htm
Буддизм отбросил концепцию атмана, богов и обрядов, оставил только материальную составляющую учения типа потока дхарм, кармы, практики йоги и медитации, а это уже псевдо атеистическое учение, бездуховное.
Даже просветленный будда, всем людям по разному объяснял, что атман то он есть то его нету, то он где то там то, крайне запутанное и бестолковое учение, они только усложнили учение индуизма.
>потока дхарм, кармы, практики йоги и медитации
>материальную составляющую
Надеюсь, это троллинг. Не может же быть невежество столь запущенным.
>Даже просветленный будда, всем людям по разному объяснял
Да, наиболее омраченным говорил про то, что атман есть, иначе бы их не получилось подтолкнуть к освобождению. Самым способным ученикам проповедовалась анатта и анатмавада.
>крайне запутанное и бестолковое учение, они только усложнили учение индуизма
Наоборот, более минималистичное учение, благодаря избавлению от ненужных и даже вредных для пробуждения концепций индуизма.
>Да, наиболее омраченным говорил про то, что атман есть, иначе бы их не получилось подтолкнуть к освобождению. Самым способным ученикам проповедовалась анатта и анатмавада.
Он лгал людям.
>Наоборот, более минималистичное учение, благодаря избавлению от ненужных и даже вредных для пробуждения концепций индуизма.
Ото ты на маняфантазировал.
>Он лгал людям.
Нет.
>Ото ты на маняфантазировал.
Пока видно только твои маняфантазии о материализме и атеистичности буддизма.
Буддизм появился намного позднее индуизма, и даже тупому дураку понятно что и откуда происходит. Скудоумные люди которые не имели доступа к ведическим книгам и брахманского образования, взяли некоторые отрывки практик учений из индуизма не понимая их сути, а все остальное придумали. Буддийские сутры читать невозможно бред сумасшедшего.
>Буддийские сутры читать невозможно бред сумасшедшего.
>Буддизм крайне запутанное и бестолковое учение
Если для тебя буддизм слишком бредовый, сложный, запутанный, бестолковый, то может это в тебе проблема?
Если бы я был просветленым, то бухал бы и ебал блядей каждый день.
Чего хочет господь? и как его заставить подчиняться мне? А вот я и придумал: если господь есть - докажи, дай мне лям доларов.
>Если бы я был просветленым, то бухал бы и ебал блядей каждый день.
Как будто тебе сейчас кто то запрещает это делать.
Откуда ты знаешь? Может какой то просветленный материализовался около клуба "маями бич" с лямом долларов и ебет блядей направо и налево.
Спрашивал у просветленного. Более того, даже я получаю неудовольствие от опьяняющих веществ, хотя сам не просветленный.
А если я тебе скажу что я иисус, то ты тоже поверишь?
Сиддхартха Гаутама просветленный, я в это верю. Я читал писания, написанные с его слов.
Не был тут больше недели, не тянет заходить из за твоего пиздежа тут на все вопросы по любой теме со всеми подряд. Зашел опять блевать захотелось. Ну ты и мудак.
Ты забыл уточнить: записанные со слов, пересказаных со слов того, что пересказал слова того, кто пересказывал со слов Гаутамы.
зачем ты ему отвечаешь, они друг с другом разговаривали, тебе поговорить что ли не с кем, заебал пиздец
А что ты думаешь по поводу того, что весь канон испещрен дублированием одних и тех же предложений по нескольку раз в разительно отличающихся формах? http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/AN/anguttara-1.htm
Тебе не приходило в голову, что суть может быть упущена во всех вариантах? Что составитель канона выборочно записывал понравившиеся варианты и отбрасывал неугодные?
Поэтому ты можешь взять и проверить все написанное на своем опыте и посмотреть сходиться или нет.
Именно так Будда и предлагает сделать в суттах. Здесь не предлагают поверить на слово.
Поэтому даже если составитель что-то переиначил, но это не изменило сути - которую ты подтвердил опытом, то это не важно.
быстрофикс
>Поэтому ты можешь взять и проверить все написанное на своем опыте и посмотреть сходиться или нет.
Каких ты знаешь людей после 1950 года которые с помощью учений буддизма достигли просветления и показывали явные признаки просветленного как Гаутама?
Цифра взята такая, чтобы человек был достоверно зафиксирован в истории и было минимум мистификации. Если брать еще раньше то мало ли что там буддисты могут напридумать, про левитирующих ринпоче, сейчас много буддистов хотя бы десятка должны набраться просветленных.
Я долго изучал различные религиозные и философские учения. В итоге пришел к буддизму.
>Что составитель канона выборочно записывал понравившиеся варианты и отбрасывал неугодные?
да он так и делал - непробужденный ум ничего полезного сделать не может по определению
Ничего. Но у просветленного отсутствует жажда к чувственным удовольствиям и опьянению.
На все похуй становится.
Не советую никому. Гавно это. Еще хуже чем было.
Как с читами играть, неинтересно. Сначала - вау, я больше не страдаю, да как же это ахуенно.
Я психологически неуязвим ни к чему, и мне больше ничего не нужно. Я кайфую от самого бытия каждый момент времени.
Это пиздец чит какой-то. Наебал систему.
Но потом становится скучно. Как игра с читами, всех убиваешь, все ачивки собрал как будто. Все пройдено все уровни.
И что дальше? Гавно какое-то. В жизни не к чему стремиться. Вообще.
И блаженство сильнейшее какое-то, которое крышу сносит. Это как оргазм, только ощущается где-то в глубине подсознания. И он постоянен, и он постоянно нарастает, все сильнее и сильнее. И он вечен и бесконечен. Он надоедает, это блаженство надоедает.
Всегда хорошо и ничего не может задеть. Это надоедает. Жизнь больше не вызов, не испытание. Это надоедает. И нет ничего что бы заставило напрячься.
Это надоедает. Блаженство нарастает со временем, и так жизнь превратилась в сказку, ненапряжную, безусильную. Так блаженство еще нарастает. Это похоже на самое тонкое наказание для человека.
Это в каком-то смысле даже тяжело, в каком то одном смысле, а во всех остальных бесконечных - похуй, как и на все остальное.
>Ничего. Но у просветленного отсутствует жажда к чувственным удовольствиям и опьянению.
ты, милок, все перепутал опять
скука есть после пробуждения - открывается любовь, но чувство себя сохраняется
а вот после просветления буквально некому скучать - "себя" исчезает, остается свидетельствование. понимать тоже некому и нечего.
так что погоди делать выводы
Это ты кому-то другому отвечал. А мне, на моё
>у просветленного отсутствует жажда к чувственным удовольствиям и опьянению
ответил, что я что-то перепутал. Но у просветленного действительно отсутствует жажда.
>шизика, который думает что просветлился
А других просветленных и нет, если не считать шарлатанов.
Это типичное мнение эго о просветлении. Ты хорошо описываешь.
>>438185
>Я долго изучал различные религиозные и философские учения. В итоге пришел к буддизму.
Ладно, второй анон не отвечает, начну отвечать тебе.
Канон по своей сути говорит о том, что после прочтения его нужно сжечь. Если ты этого не сделал, то ты не становишься будой - ты становишься будистом. Будизм, как и индуизм, имеет высокий потенциал задротства, то есть: фарма, прокачкой левелов, сбора артефактов.
У мастеров дзена популярно жечь писания. Тру будисты, однако, предпочитают писания, а не учителей. Отсюда логичный вопрос: а вы как проверяет истиность писаний? Вот допустим, некий чел грит, что нечто, написаное в книжке - хуета. Че делать?
Вот ницше был пробужденым шизиком, успел написать целый трактат в сжатые сроки. К сожалению, очень мало кто понял, о чем писала заратустра. Я в институте проходил ницше (и оставался на повторный курс, лол), но мне ницше показался скучным уебком. А недавно почитал оригинал - батюшки, да это ж слова великого учителя.
Так вот, наш шизик имеет знание о просветлении. Как и я, собсна, если вы еще не заметили.
Так по идее ты должен быть уйти в запредельное, ведь для просветленного уже нету преград, ни физических ни духовных.
Или возможно ты сломал свой мозг и психику, и скоро тебя кинет в депрессивную глубь.
>Канон по своей сути говорит о том, что после прочтения его нужно сжечь
Так считают дзенцы. Я с ними согласен, да я и пришел в итоге к дзену, по пути остановившись осмотреть учение тхеравады, которое я уважаю. Тем не менее, в начале была теория, она направляла меня. Без неё я бы блуждал без ориентира как в лесу без карты.
>Тру будисты, однако, предпочитают писания, а не учителей
Буддисты разные есть. Буддизм на много учений разбился со временем. В дзене предпочитают учителей.
>Отсюда логичный вопрос: а вы как проверяет истиность писаний? Вот допустим, некий чел грит, что нечто, написаное в книжке - хуета. Че делать?
На собственном опыте. С помощью двух способов восприятия -- познания и переживания. Сначала анализирую (логически, интеллектуально, концептуально), потом переживаю на собственном опыте. Вот это второе, переживание, вербализировать трудно. Я тебе тут вряд ли что-то смогу сказать. Это уже дзен начинается, если можно так сказать. Дзен это учение анти-философское, анти-дискурсивное. То, о чем я говорю, это та точка между актом восприятия (допустим, фотоны ударили по зрительному нерву) и превращением воспринятого в какую-либо умственную конструкцию. В итоге, как ты и говоришь, в конце-концов не остается ни будды, ни просветления, ни нирваны, ни сансары, ни текстов и писаний и так далее.
>просветленного действительно отсутствует жажда.
потому и перепутал: отсутствие желания не говорит о невозможности действия. просветленный не пойдет в клуб клеить девок, но ему ничего не мешает быть в клубе или заниматься сексом, если так поворачивается жизнь. а вы начинаете бегать и кукарекать: просветленный в клубе - не просветленный, кококо, подлог и обман! просветленный трахается - не настоящий просветленный, кококо.
> А не пойти бы буддистам в свой тред?
удваиваю, для ваших влажных фантазий есть свой тред - свалите уже туда откуда вылезли
по опыту самые непробиваемые в своей глупости - это именно будисты. проще медведя на велике научить кататься, чем буддисту просветлеть.
Однажды Шри Япутра и один дзенский монах шли по дороге. Пошел дождь, дорога размокла. На перекрестке они увидели красивую девушку в красивых одеждах, которая боялась идти по грязной дороге. Шри Япутра взял девушку на руки и понес ее. Дорога кончилась, кончился лес, кончились горы, приближался дом Шри Япутры, но тот продолжал нести эту девушку.
К этому моменту дзенский монах не выдержал и спросил:
- Разве нам, монахам, разрешено прикасаться к женщинам? Да еще и не отпускать их до бесконечности?
- Мы оба несем девушку, я в руках, а ты в мыслях. - объяснил Шри Япутра. - Но я свою могу хотя бы выебать. А твои мысли ебут тебя!
>ничего не мешает быть в клубе или заниматься сексом, если так поворачивается жизнь
> не мы такие, жизнь такая
Нормальный просветленный на это не подпишется, хотя ему и очень хочется поебаться в клубе, допустим. Потому что это глупо. Один раз поебется - уже создаст нихуевую привязанность к блядскому образу жизни.
Хотя, конечно, бывают исключения, но они на то и исключения, что выполняются с чистой совестью и трезвым умом.
>Но я свою могу хотя бы выебать. А твои мысли ебут тебя!
проиграл, спасибо)
>>438372
>Нормальный просветленный на это не подпишется, хотя ему и очень хочется поебаться в клубе, допустим. Потому что это глупо. Один раз поебется - уже создаст нихуевую привязанность к блядскому образу жизни.
проигрываю с вас
какая привязанность? нет никого - нет привязанности. кто будет привязываться?
буддисты - это практика фанатиков, которые будят, будят друг друга и никак не разбудят)))
> кто будет привязываться?
Тело. Эго. Или ты думаешь, что ебя шлюху в клубе, по-прежнему свободен от омрачений и пребываешь в созерцании? Хуй там плавал.
>по-прежнему свободен от омрачений и пребываешь в созерцании?
ахах)))
ты как только открываешь рот - уже кто-то появляется: кто-то кто ебет, кто-то кто свободен, кто-то кто привязывается.
это понятно тебе? или нет?
Перечитал. Ты хуйню несёшь. Если открываю рот и чото пижжу, это не значит что кто-то появляется. Потому что появляться некому. Появиться я могу в своём или чужом уме на какое-то время, но это лишь иллюзия.
Дополню: Таким образом, если осознается иллюзорность существования, я могу в её рамках, тем не менее, оперировать иллюзиями.
Как в компьютерной игре — понимание её иллюзорности, виртуальности, не обязательно делает её абсолютно неинтересной. Хотя, конечно, чтобы по-настоящему втянуться в неё, придётся "заснуть", погрузиться в своего рода транс, особое полуосознанное состояние, в котором внешнего мира не существует.
Но с чего ты взял, что любой, кто играет в игру, находится в этом трансе?
>так, какова вероятность того, что просветленный будет ебать шлюху в клубе?
50/50 - либо будет, либо нет.
А если с учетом факторов? По всему выходит, что только юродивый просветленный какой-нибудь, которому и говном обмазываться норм, станет заниматься подобным.
>Как в компьютерной игре — понимание её иллюзорности, виртуальности, не обязательно делает её абсолютно неинтересной. Хотя, конечно, чтобы по-настоящему втянуться в неё, придётся "заснуть", погрузиться в своего рода транс, особое полуосознанное состояние, в котором внешнего мира не существует.
игра интересна только до тех пор, пока есть игрок - тогда эмоции могут его касаться. когда игрока нет - нет смысла в игре. нет ни радости, ни горя как от выигрыша, так и от проигрыша. поэтому вообще безразлично что происходит - какая разница? нет никого, кого бы это касалось.
>>438471
>Но с чего ты взял, что любой, кто играет в игру, находится в этом трансе?
я тут при чем? такого не говорил
>По всему выходит, что только юродивый просветленный какой-нибудь, которому и говном обмазываться норм, станет заниматься подобным.
Просветлённый на то и просветлённый, что свободен от всяких условностей, морали, правил и прочего мусора, который ограничивает омрачёнок. Просветлённому нет разницы, вынести мусор или выебать тян в клубе, для него все события одинаково не имеют никакого значения.
Да. Бывают маньяки, юродивые, пророки, работяги, монахи, и т.д. и т.п.
Это не говоря о том, что бывает разная степень самадхи в зависимости от стремлений и практики.
>>438484
Его всегда нет. И он всегда есть. В данном случае ты цепляешься за отрицание.
Смысла нет, но он в то же время есть. Есть то, что выше смысла. Просто существование. Игра от этого быть интересной не перестаёт. Просто другое понимание. Самое сейчас для меня забавное, что разница между одним пониманием(спящего) и другим(пробужденного, просветленного) - настолько тонка, что порой кажется, что её не существует вовсе. И в каком-то смысле так оно и есть. Тем не менее спящий активно цепляется за всякую хуйню.
> для него все события одинаково не имеют никакого значения
Так-то оно так. Но в материальном мире не стоит путать одно с другим, иначе ты уже поехавший и сам за себя не в ответе.
Ну я разсматриваю будиста как залезшего в мой монастырь, так что если он на меня обидится - его проблемы.
>>438323
Я как бы не против, то ли канон, то ли библия, то ли веды. Это указатели, но указатели нужны, чтобы пройти мимо них. В них нет истины, но они указывают на истину.
Я не зря спрашивал у тебя, потому что обычно будисты ни разу не проверяют и не проходят мимо, они начинают пердолиться в изоляции со своими практиками и/или священыми текстами, эфективно убегая от себя, а живой учитель оказывается возмутителем спокойствия, намного удобнее искать между строк криво переданые слова учителя, умершего 2300 лет назад.
В противовес этому в дзене принято отбрасывать текста, если есть живой учитель. Я придерживаюсь мнения, что абсолютно все текста - бесполезны, даже если записаны со слов Гаутамы или Ошо. Ошо хорошо сказал, что он - это лестница, ты имеешь свободу выбора пути использования этой лестницы или можешь вообще от нее избавиться.
>Один раз поебется - уже создаст нихуевую привязанность к блядскому образу жизни.
Пиздец из вас свобода от мирского аж прет, я ебал. Вот правильно пишет анон:
>Мы оба несем девушку, я в руках, а ты в мыслях. - объяснил Шри Япутра. - Но я свою могу хотя бы выебать. А твои мысли ебут тебя!
Анон ниже тебя тоже подумал, что ты будист, это так?
>>438429
>ебя шлюху в клубе, по-прежнему свободен от омрачений и пребываешь в созерцании?
Нет разницы.
Я не просветленый, но я не люблю клубы. Слишком шумного, слишком тесно. Лучше цеплять блядей в более спокойных местах. Не вижу причин просветленому отказываться от ебли. Ты вот почему-то не отказываешь от еды. которая тебя намертво пригвоздила к миру?
>Смысла нет, но он в то же время есть. Есть то, что выше смысла. Просто существование. Игра от этого быть интересной не перестаёт. Просто другое понимание. Самое сейчас для меня забавное, что разница между одним пониманием(спящего) и другим(пробужденного, просветленного) - настолько тонка, что порой кажется, что её не существует вовсе. И в каком-то смысле так оно и есть. Тем не менее спящий активно цепляется за всякую хуйню.
я ж тебе уже выше по треду писал: это пройдет, подожди) и интерес пройдет, и понимание, и граница - все пройдет.
>Да. Бывают маньяки, юродивые, пророки, работяги, монахи, и т.д. и т.п.
бывают просветленные и все остальные. и то на самом деле просветленные - все, не все это осознали)
> Пиздец из вас свобода от мирского аж прет, я ебал. Вот правильно пишет анон:
Оба поста я писал, лол. Не люблю со значком носиться. Парадокс, не правда ли? ^_^
> Не вижу причин просветленому отказываться от ебли.
Есть причины отказываться. И есть причины не отказываться, порой тоже вполне разумные. Но на мой взгляд, уж блядей ебать не комильфо в любом случае. Лучше обойтись без этого.
>>438495
Cпасибо, я запомню.
>бывают просветленные и все остальные. и то на самом деле просветленные - все, не все это осознали)
Сама идея просветления очень туго доходит до современых горожан. Да что там, до будистов многих она не доходит.
Просветление - возврат в источник. Источник, из которого и произошло возвращающееся. Омрачение, как болезнь - есть. Но здорового состояния нет. Здоровый - это никакой.
Потому нельзя сказать, что все - просветленые, ведь просветленый - то небольной, а такое как есть таким как есть и останется.
>Оба поста я писал, лол. Парадокс, не правда ли?
Смотришь к книгу - видишь фигу? Мне это знакомо.
>уж блядей ебать не комильфо в любом случае
Правильно-неправильно, хорошо-нехорошо - это все загоны омраченок, в которые ты так усердно лезешь.
> все загоны омраченок, в которые ты так усердно лезешь
Я среди них живу, лол.
И я бы ещё поспорил, что это просто какие-то загоны. Под ними весьма веское основание - выживание. Да, опережая мысль, если ты такой невъебенно просветленный, что тебе уже похуй на выживание тела, то почему ты вообще ещё здесь, пишешь посты?
О, добро пожаловать в наш тред.
>Под ними весьма веское основание - выживание. Да, опережая мысль, если ты такой невъебенно просветленный, что тебе уже похуй на выживание тела, то почему ты вообще ещё здесь, пишешь посты?
Мне не похуй выживание тела, и тебе не похуй, потому ебаться для на с тобой - жизнено необходимо. Просветленому же нет разницы, потому что он - не тело. Разговор шел о том, что он должен не ебаться - а я пытаюсь понять, кому это он вдруг стал должен?
А зачем? Это чей тред? Созерцание есть в буддизме, есть в суфизме, есть в индуизме, много где есть.
>буддисты - это практика фанатиков
Ты делаешь категоричное суждение. Буддистов много, они могут быть разными.
>обычно будисты ни разу не проверяют и не проходят мимо, они начинают пердолиться в изоляции со своими практиками и/или священыми текстами, эфективно убегая от себя
У тебя видимо опыт по большей части с подобными буддистами был. Не все такие. Ты зачем-то противопоставляешь дзен и буддизм, в то время как дзен это часть буддизма, хоть и сильнее других буддийских учений на него непохожая.
Это ничей тред. Обычно люди идентифицируют себя с чем-то: я - прихожанин храма, я - будист, я - православный, я - член партии единая росия, я у мамы инженер. В этом треде ничейные люди общаются о том, что никто не общается и не рождается, некому умирать или становиться просветленым.
>>438510
>>буддисты - это практика фанатиков
>Ты делаешь категоричное суждение. Буддистов много, они могут быть разными.
Я ограничюсь таким суждением: будисты - это те, кто идентифицирует себя с этим похуй-чем. Отсюда очевидна двойственость: будист-небудист.
>>438515
>нет разницы между непробужденными умами - обсуждать виды буддизма все равно что обсуждать сорта говна. смысл?
Я не был бы так категоричен, потому что в этом говне ты плаваешь - почему бы не принять реальность?
>потому что в этом говне ты плаваешь - почему бы не принять реальность
я и есть реальность. и говно тоже я, мне нечего принимать
Не вижу. Фраза
>мне нечего принимать
напоминает мне изречения мудаков класа "я все знаю", что позволяет им ничего не принимать и не знаю, соответствено.
>это недвойственности тред - бьется в истерике Кэп
В буддизме есть традиции, содержащие понятие о недвойственности, оно там одно из основных.
>нет разницы между непробужденными умами
Есть. Каждый человек уникален.
>обсуждать виды буддизма все равно что обсуждать сорта говна. смысл?
Виды буддизма как одну из целей ставят освобождение от омрачений, жажды, страданий. Не считаю это чем-то плохим. Интересно, почему ты считаешь.
>>438519
Хорошо ушел от темы, конечно. Зачем тогда вообще тут общаться? Существование этого треда и поддержание в нем активности уже есть двойственность.
Если говорить конкретно обо мне, то этот тред - по сути мой загон, я почти не хожу в остальные треды. Я здесь ожидаю поболтушки с пивом и людьми, которые не причисляют себя ни к одному движению.
Я себя не причисляю ни к одному движению. Это не мешает мне практиковать методы буддизма.
>напоминает мне изречения мудаков класа "я все знаю", что позволяет им ничего не принимать и не знаю, соответствено.
с этим сложно - мне порой кажется, что я самое тупое существо на этой планете
>Виды буддизма как одну из целей ставят освобождение от омрачений, жажды, страданий. Не считаю это чем-то плохим. Интересно, почему ты считаешь.
потому что понятие цель уже обречено - оно недостижимо
это обычная вера или религия, в которую ты безосновательно поверил - принял басни о цели, практике и плоде. и мне вот никто из вас, верунов, еще ни разу не сказал зачем.
>потому что понятие цель уже обречено - оно недостижимо
Аргументы?
>это обычная вера или религия, в которую ты безосновательно поверил - принял басни о цели, практике и плоде. и мне вот никто из вас, верунов, еще ни разу не сказал зачем
Затем что хотим освободиться от страданий. И причем сначала поверили, а теперь практикуем и видим что все так как написано и работает.
>И это так, потому что то, чем мы являемся, есть то, чем является видимая вселенная, то есть дуальными в присутствии, недуальными в отсутствии, несовместимо обособленными в концепции, но находящимися в нерушимом единстве при отсутствии концептуализации.
>Аргументы?
потому что плод подразумевает действия, а действия подразумевают движение, а движение значит, что есть отправная точка.
если есть куда идти - значит есть откуда
вот эта чужая фантазия и делает тебя ослом с морковью
ничего в жизни об этом не говорит: ни цветы, ни деревья, ни солнце, ни горы, ни птицы, ни животные - все просто есть и просто прекрасно. одни вы носитесь с идеей собственной ущербности
быть просветленным и подражать просветленному - разные вещи. как говоривал герой культового фильма Sticking feathers up your butt doesn't make you a chicken
>>438549
>Затем что хотим освободиться от страданий. И причем сначала поверили, а теперь практикуем и видим что все так как написано и работает.
язычники приносили жертвы и битвы были удачными
еще люди верят в гороскопы
иконы мироточат, а в церквях исходят бесы из людей
ты просто причин не знаешь
>быть просветленным и подражать просветленному - разные вещи
Так зачем ты тут пытаешься подражать просветленному?
Я сейчас смотрю на ваш диалог и чего-то не совсем допонимаю. Это же ты спрашиваешь у него цель? У него нет цели, он не бежит куда-то, он бежит откуда-то. И я тем же самым занимаюсь. Будизм - бег на большие дистанции.
Цель может быть, почему бы нет? Он возьмет и придумает тебе ее. Или я придумаю - вон до того столба.
С другой стороны, ты прав, что как-то нехорошо, что он бежит от себя. Ну и хуй с ним, ему нравится. Проблемы?
> кому это он вдруг стал должен
Сам себе, ну или выбранному пути. Выбрал путь бомжа - должен копаться в мусорке с фонариком. Кто выбрал? Хуй его знает.
Есть вещи такие, какие они есть. Нет "себя" отдельного от мира - да, ты прав. Но мир, жизнь, человек существует, природа некоторая имеется. И бег от себя, как бег от жизни, тоже может быть.
Твои претензии к словам не делают тебе чести, потому что слова все равно не заменяют реальности и различаются лишь в том, насколько они далеки от этой реальности. У тебя совершено ебанутая мания доказать кому-то свою правоту как самоцель, если это ты чуть выше сообщения писал.
>>438581
>Выбрал путь бомжа - должен копаться в мусорке с фонариком
Дао - путь без пути. Опаньки, че делать? Кому он должен. если он выбрал путь без пути? Кем он может стараться быть, если он стал сам собой? Ведь мы же про просветленого говорим, не так ли? А то у меня складывается впечатление, что ты сейчас говоришь про человека, который изо всех сил пытается тебе доказать своими действиями свою просветленость. И таким образом показывает свою омраченость, на самом деле.
Вот я не зря выше приводил пример "если ты бог - дай мне милион", ведь даже если бог существует - почему он должен кому-то что-то доказывать?
У него стоит член и рядом с ним есть баба - он ее ебет. Все так просто. Я хз откуда ты взял вот эту идею "ебаться - грешно, отреж себе хуй". А откуда ты взялся? Кто-то выебал твою мамашу.
>Твои претензии к словам не делают тебе чести
Твои тоже. Буддизм направлен на избавление от двойственности и основная практика (созерцание) этому прямо способствует, а ты и ещё несколько человек пытаетесь это отрицать, цепляясь к словам.
>Ну и хуй с ним, ему нравится. Проблемы?
нет проблем
это не про просветление
в мире никто никуда не бежит, все просто есть. одни веруны знают как надо)))
>>438583
>У него стоит член и рядом с ним есть баба - он ее ебет. Все так просто. Я хз откуда ты взял вот эту идею "ебаться - грешно, отреж себе хуй". А откуда ты взялся? Кто-то выебал твою мамашу.
чет проигрунькал)
>>438584
>основная практика (созерцание) этому прямо способствует,
тебе способствовала? маме? папе? деду? бабке? кому способствовала? коту может?
>одни вы носитесь с идеей собственной ущербности
Не собственной, а того что есть в мире.
>вот эта чужая фантазия
Тхеравада это и есть колесница шраваков - слушателей. Только не фантазии - а реальности.
>все просто есть и просто прекрасно
В Освенциме у людей тоже все просто было и было "прекрасно", ага.
Страдания нужно сначала понять. Ты пока не понял.
>ты просто причин не знаешь
Есть такая штука - верификация. Это когда ты теоретически, а затем практически подтверждаешь. Триста раз проверил - триста раз получается одно и то же. Значит есть причина, есть следствие.
Так работает наука, если ты не знал. И она таким способом ушла очень далеко от жертвоприношений и и мироточаших икон.
>Кто-то выебал
Не кто-то. В том-то и дело. Мне, к счастью, сильно повезло.
От безответственного секса рождаются несчастные дети, как правило. А если баба ебанутая тварь, а мужик не успел убежать - несчастными становятся все трое. Если зачатия от какой попало ебли не происходит - ну и хорошо, слава б-гу.
Это не считая зппп, обмена энергиями с кем попало, ну и привязанности к чувственным удовольствиям(самое "легкое" из возможных негативных последствий).
> ебаться - грешно, отреж себе хуй
Зачем отрезать, я не сторонник таких радикальных методов. Можно подрочить просто, если не нашёл подходящую бабу. Или, что лучше, не дрочить вообще. Но это уже легче сказать чем сделать.
> У него стоит член и рядом с ним есть баба - он ее ебет
> Все так просто
Это уровень животных. Такие становятся наркоманами с полпинка.
>кому способствовала?
Тем, кто практиковал, очевидно. Я не пойму, у тебя солипсизм и никого кроме тебя не существует?
Я вообще могу назвать твою мамку шлюхой, мне моя омраченость доставляет.
>Буддизм направлен на избавление от двойственности и основная практика (созерцание) этому прямо способствует
К сожалению, анон выше правильно написал. Не важно, как ты это назовешь, важно лишь что пока ты двигаешься куда-то, ты оказываешь где угодно, только не здесь. Будизм ли это, индуизм, капитализм, феминизм - все это проявления неудовлетворености тем, какой ты есть.
Можно сказать, что созерцание прямо способствует избавлению от двойствености. Можно сказать, что регулярное употребление наркотиками этому способствует. Можно сказать, что ведение бизнеса этому способствует. Я принимаю все пути реализации.
>>438586
>>одни вы носитесь с идеей собственной ущербности
>Не собственной, а того что есть в мире.
Воу-воу, полегше. Не ты мир делал, не тебе его судить. Это скот, а скот - он скот, что с него взять? На то воля господа. Ну назови их гандонами, ок, ну и все, занимайся дальше чем хочешь.
>>438586
>Есть такая штука - верификация. Это когда ты теоретически, а затем практически подтверждаешь. Триста раз проверил - триста раз получается одно и то же. Значит есть причина, есть следствие.
>Так работает наука, если ты не знал. И она таким способом ушла очень далеко от жертвоприношений и и мироточаших икон.
Ты чет слегка путаешь инструменты. Религия принципиально ненаучна, поскольку ставит под сомнение изучающего, а многие явления в этой сфере уникальны и неповторяемы.
И я чувствую этот замечательный привкус человека, который хочет доказать себе свою правоту, убеждая других людей. Парадокс: пока ты сидишь тут и пытаешься с местными прийти к общему мнению - вы все будете в заблуждении.
>Можно сказать, что созерцание прямо способствует избавлению от двойствености
Можно, и это правда.
>Можно сказать, что регулярное употребление наркотиками этому способствует. Можно сказать, что ведение бизнеса этому способствует
Можно сказать, но это не будет правдой.
>мне моя омраченость доставляет
Омраченность может вызывать только жажду, неудовлетворенность и в итоге страдания.
Из этой темы мог бы выйти замечательный офтопик. Дело в том, что вопрос семейного устройства - это не просто мужик-баба-их дети. У культурных народов это целая община, в дикой рашке или диком западе эта культура разрушена, и весьма медлено формируется, а в европе активно разрушается прямо сейчас.
Про выращивание-воспитания детей можно еще дохуя чего разсказать, и секс здесь пагубен только в одном - он ограничен, из-за чего калечит людей, а люди калечат детей и друг друга.
Миллионы лет какой-то самец ебал самку, и она рожала детей. Дети - они самкины, а не самца.
>Зачем отрезать, я не сторонник таких радикальных методов. Можно подрочить просто, если не нашёл подходящую бабу
Ты определись, ебаться - то хорошо ли плохо. Если хорошо, то к чему твой ответ вообще? Дрочи на здоровье, ебись на здоровье.
>Это уровень животных. Такие становятся наркоманами с полпинка.
Ты не зависишь от сигарет, если у тебя они есть, но ты можешь их не курить (не важно почему). Если ты постояно пытаешься избавиться от сигарет, чтобы не дай бог она сама не закурилась - ты наркоман.
А ведь член может и не встать.
Вот и все, собсна. Ты знаешь. Разговаривать не о чем. Пожмем руки и разойдемся.
>Не собственной, а того что есть в мире.
и где ты увидел несовершенство? давай конкретно
>>438586
>Это когда ты теоретически, а затем практически подтверждаешь. Триста раз проверил - триста раз получается одно и то же. Значит есть причина, есть следствие.
че ты мне лепишь?
я тебя прямо спросил: кто тебе подтвердил этот опыт? ты? мама? папа? дед? бабка? кот? собака? кто?
кто из близких тебе людей просветлел от практики созерцания?
>Тем, кто практиковал, очевидно. Я не пойму, у тебя солипсизм и никого кроме тебя не существует?
если есть много батата с прыгать и пальмы головой вниз 10 лет, то просветлеешь. гарантированно. так все делают на островах Океании. там вообще все просветленные.
>Из этой темы мог бы выйти замечательный офтопик.
но не будет и сейчас объясню почему
есть любовь и отношения
любовь - это радость совместного бытия. это лучшее из доступного человеку. это такой частный случай просветления. вот когда один человек любит другого - это всегда счастье. у него нет вопросов и претензий - он рад самому существованию объекта любви
все остальное, описанное вами - это "отношения". вступать в отношения в принципе смысла не имеет - счастья не будет, т.к. любви нет. вы можете сколько угодно выводить формулу счастья, но формулы нет - ты не будешь счастлив с человеком, существованию которого не рад.
Просветление не гарантируется ни одной практикой, и ни одна практика не может ему помешать. Даже у самого помешаного на мирском человеке может в один день съехать крыша и он просто просветлеет, ничего для этого не сделав. Да, потому что некому делать и нет никакой цели.
Дети и животные не омрачены, но и не прошли через омрачение, потому они не просветлены. Зачем этим жителям океании твое просветление вообще? Им и так норм.
Юмор уровня /b/ пошел. Если для тебя созерцательные практики не работают, то сожалею.
На фоне ответа на твое сообщение я подумал, что, вообще-то, ты подразумеваешь, что просветление - это какая-то награда и достижение, как лярд доларов срубить. Как жители океании смогут создать лям доларов? У них даже машин нет. Вот дикари, да?
>Если для тебя созерцательные практики не работают, то сожалею.
нет, ты не сожалеешь
врешь сейчас как и всю свою жизнь
нет, я просто провел параллель с буддизмом: если много практиковать/созерцать/сидеть в дзадзен, то можно просветлеть
если есть много батата, то можно просветлеть
это вообще была очень тонкая отсылка к Карго Культу, зародившемуся именно на островах Океании. там туземцы строили целые взлетно-посадочные полосы и маршировали с бамбуковыми палками, подражая американским войскам, которые в период Второй Мировой сбрасывали грузы на острова. туземцы думали, что самолеты - это стальные птицы богов, а американцы присваивают себе достижения богов.
вот они подражали американцам, призывая богов ниспослать им Карго (груз), дары то есть
но тут собрались очень серьезные практики, которые точно знают как просветлеть
>нет, ты не сожалеешь
Я лучше тебя знаю, что сам чувствую. А ты уже фантазируешь. Думай как хочешь.
>врешь сейчас как и всю свою жизнь
Ещё более глубокие фантазии. Прискорбно.
>если много практиковать/созерцать/сидеть в дзадзен, то можно просветлеть
Так и есть. И не обязательно много.
>если есть много батата, то можно просветлеть
Это не так. Поедание батата напрямую никак не влияет на это. Да и не напрямую.
В Буддизме не нужно много сидеть, в буддизме нужно сидеть правильно - тут вполне конкретные четкие пратики, что нужно делать, чего нужно достигнуть и т.д.
А сидеть и просто ждать когда снизойдет просветление это фигня конечно.
Просветление достигается Мудростью, а не сидением.
меж тем миллионов просветленных все нет
иногда нужно признать что лошадь сдохла и пойти дальше, не нужно пинать труп
А должны быть?
Какая лошадь? Нету лошади никакой и трупа её нету, пинать это ничего тоже некому.
>меж тем миллионов просветленных все нет
А откуда они должны взяться-то? Насильно никто никого не просветляет, человек сам должен дойти до необходимости этого. А доходит это лишь при определённом уровне развития. В эту эпоху таким уровнем развития обладает хорошо если один из ста миллионов, остальные это беспросветные омрачёнки, для которых сансара это дом родной, а просветление - злейший враг, который порушит манямирок.
Но в теме нашего треда ведь и правда приходится лишь ждать стальных птиц. Можно маршировать и строить взлетно-посадочные полосы, а можно просто сидеть и тилибонькать.
>>438788
>А должны быть?
Не должны. Я уже давно пишу, что просветленый не будет называть себя будистом. Он может назвать себя будой и учить людей, но не будет называть это будизмом.
>>438793
Почти все дети и животные находятся в неомраченом состоянии. Это не что-то уникальное, это что-то более распространеное, чем человеческое эго.
Телегу про сотню девствениц в раю когда-нибудь может быть мы уже давно слышали, теперь мы слушаем ее в будистском исполнении. Я не против вашего взгляда на мир, но вы забрели немного не в тот тред. У нас тут принимают сейчас, а не когда-нибудь потом. Отказ от мира или от себя, убежденость в том, что ты должен пройти очень долгий путь и преодолеть много трудностей - это не сюда. Стремление к просветлению - это то, что от него отдаляет. Лукавые слова о том, что "я не стремлюсь к просветлению, потому что это отдаляет меня от него", с амбицией получить просветление побыстрее таким настроем - это тоже не сюда. У нас живут, а не пережидают бурю.
Один из ста милионов - это великий учитель, аля Ошо или Махарши. Просветленый не обязательно должен ездить по миру и разсказывать вдохновляющие речи. Просветленый, как наместник бога на земле, точно так же ничего не должен, как бог ничего никому не должен. Он не должен доказывать вам, какой он охуеный и просветленый.
>Я уже давно пишу, что просветленый не будет называть себя будистом
А здесь никто и не писал, что просветленный будет называть себя буддистом.
>Он может назвать себя будой и учить людей, но не будет называть это будизмом
Почему не будет? Может называть буддизмом, может называть адвайтой, может никак не называть и потом его последователи сами назовут это буддизмом или адвайтой или ещё как-либо.
Методы буддизма при правильном применение вызывают просветление.
>Телегу про сотню девствениц в раю когда-нибудь может быть мы уже давно слышали, теперь мы слушаем ее в будистском исполнении.
Где ты видел такое "в буддийском исполнении"? Я нигде не видел. В учении буддизма таких притч нету.
>У нас тут принимают сейчас, а не когда-нибудь потом
Это не так. Не лукавь, само существование этого треда и общение в нем уже есть двойственность.
>Отказ от мира или от себя
Буддизм не предписывает "отказываться от мира" или "отказываться от себя"
>убежденость в том, что ты должен пройти очень долгий путь
Это ты убежден в том, что у буддистов есть такая убежденность.
>Стремление к просветлению - это то, что от него отдаляет
У буддистов нету стремления к просветлению.
>Лукавые слова о том, что "я не стремлюсь к просветлению, потому что это отдаляет меня от него", с амбицией получить просветление побыстрее таким настроем
Опять ты убежден в чем-то, чего нету.
>вон сколько монастырей, сколько монахов в разных традициях - и толку?
и я уже не считаю несколько миллионов примазавшихся мирян типа вас
в школе как? пришел - учишься. выучился - получил аттестат с свалил. а в монастыре что, одни второгодники что ль?
>вон сколько монастырей, сколько монахов в разных традициях - и толку?
Так там обучение на уровне современных вузиков, где по иготам 5 лет выходит не специалист, а какой-то долбоёб с дипломом. В монастырях уже давно всё проёбано, а где не проёбано, про те места миряне никогда и не узнают.
Сначала он втирает что всё не важно и просветление оно само по себе, и случается независимо от внешних обстоятельств. А потом он говорит - ваши методы плохие! Почему так мало просветленных!!! Но, блядь, если нравится чувакам, чего ты пристебался? Вот сидят они сознанием овладевают, благородные истины в массы двигают. А ты говоришь толк? А какой толк от просветления?
мимоомраченный
>Сначала он втирает что всё не важно и просветление оно само по себе, и случается независимо от внешних обстоятельств.
не, ты меня спутал с другим аноном>>438830
>Так там обучение на уровне современных вузиков, где по иготам 5 лет выходит не специалист, а какой-то долбоёб с дипломом. В монастырях уже давно всё проёбано, а где не проёбано, про те места миряне никогда и не узнают.
в скрытых местах посвящают в тайные тайны, да
>>438833
>Так они толка не ищут. Они там живут.
так дома живи, там удобней - толкан теплый, вода горячая
>в скрытых местах посвящают в тайные тайны, да
И ты конечно же посвящен, но куда идти не скажешь. Как всегда. Не хуже сказок про рай с девственницами.
не, это ж был сарказм
>так дома живи, там удобней - толкан теплый, вода горячая
Тебе удобней? ОК. А монаху может быть удобней в монастыре. Там ничего не отвлекает от практики бытия здесь и сейчас. Да и режим сна там хороший, приемлемое количество работы, простая и не вредная пища, единомышленники... Можно долго продолжать.
>>>Телегу про сотню девствениц в раю когда-нибудь может быть мы уже давно слышали, теперь мы слушаем ее в будистском исполнении.
>Где ты видел такое "в буддийском исполнении"? Я нигде не видел. В учении буддизма таких притч нету.
Вот здесь:
>А доходит это лишь при определённом уровне развития. В эту эпоху таким уровнем развития обладает хорошо если один из ста миллионов, остальные это беспросветные омрачёнки
>>убежденость в том, что ты должен пройти очень долгий путь
>Это ты убежден в том, что у буддистов есть такая убежденность.
Это лишь то, что я вижу. Что они убеждают себя в обратном - это уже не важно. "Ты должен", "старайся", "выше, быстрее, сильнее" - эта параша убивает.
>У буддистов нету стремления к просветлению.
Ты имеешь шанс показать мне будистов с другой стороны. Я давно это ждал. То есть, и в храмах они не сидят, и медитацией не занимаются, да?
>>438933
>Там ничего не отвлекает от практики бытия здесь и сейчас
Очень прохладная. Как про качка-кикбоксера, который тренируется лежа на диване перед телевизором. Потренировался - давай выходи на ринг. У меня вот дома монастырь с интернетом и дотаном, сижу, тренирую осознаность. Аскеза, хули.
>Вот здесь:
>>А доходит это лишь при определённом уровне развития. В эту эпоху таким уровнем развития обладает хорошо если один из ста миллионов, остальные это беспросветные омрачёнки
Это какой-то рандомный текст рандомного анона с двача. В учении никаких притч о которых ты говорил нету.
>"Ты должен", "старайся", "выше, быстрее, сильнее"
Возьми да перестань это видеть. Избавься от предрассудков. Никакого "ты должен" в буддизме нету.
>То есть, и в храмах они не сидят, и медитацией не занимаются, да?
Монахи в храмах не для того чтобы только заниматься медитацией. Они готовят еду, работают, следят за постройками и улучшают их по мере надобности, отдыхают, проводят время друг с другом, могут заниматься искусством. Они там живут чтобы следовать пути (дхарме), а не из стремления к просветлению. Просветление может случится, может не случится.
в отечественной среде есть такое распространенное заблуждение про отбрасывание: ума, эго, неба, чего-угодно. российская секта отбрасывателей готова отбрасывать 24 часа в сутки свой ум, но почему- то никуда не движется.
не движется потому, что то ли никто не понял, что значить "отбросить", то ли до конца не дочитал - непонятно.
российскому (с другими я знаком мало) буддисту эго шепчет: "ты не ум - ты больше его. отбрось свой ум - мы станем чем-то большим и лучшим".
при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец. и вот эти 2 простых факта в уме буддиста не укладываются:
ум надо отбросить
ум - не я
я - не ум
отбрасываю ум
перехожу на третью космическую медитирую на отбрасывание ума
как ты собрался бросить то, чего ты даже в руках то не держишь? вас постоянно стебут за твердолобость - так вот она, твердолобость.
вы пытаетесь понять сутры, но сутры "непонимаемы" в принципе - они записаны со слов просветленного (ни один просветленный сутр то не писал, лол). слова - это живое знание, адресованное конкретному вопрошающему. вы же строите иерархию и пытаетесь понять то, что адресовано было вообще не вам. у вас появляются разные ламы и прочие - у осознанности нет уровней. она либо есть, либо ее нет. не может быть более осознанного или менее осознанного человека - это как сорта говна. у говна нет сортов, все говно - просто говно.
того буддиста, который все ж таки осилит связать 2 простых факта об уме - ждет открытие: ум - не я, да. отбросить ум - как, если у меня его нет? как отбросить дыхание? как отбросить закат? никак, позволить ему быть и перестать сопротивляться.
и тут могут открыться двери в пустоту, в которой все просто есть. шуньята по-вашему значит.
мысль о том, что я - не ум, я что-то иное, я что-то большее - это и есть эго. любая благостная мысль - эго. любая праведная мысль - эго. из этой вашей глупости следует логичное предположение: если я - не ум, то что-то большее. и я помощью практики я могу развить качества и стать тем самым иным.
если вы осилили эту глупость, то между буддизмом и недвойственностью противоречия нет:
я - не ум, я - все то, что между эго, мыслями, чувствами (пустота) - это буддизм
я - ум, мысли, чувства, я все - это недвойственность
в отечественной среде есть такое распространенное заблуждение про отбрасывание: ума, эго, неба, чего-угодно. российская секта отбрасывателей готова отбрасывать 24 часа в сутки свой ум, но почему- то никуда не движется.
не движется потому, что то ли никто не понял, что значить "отбросить", то ли до конца не дочитал - непонятно.
российскому (с другими я знаком мало) буддисту эго шепчет: "ты не ум - ты больше его. отбрось свой ум - мы станем чем-то большим и лучшим".
при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец. и вот эти 2 простых факта в уме буддиста не укладываются:
ум надо отбросить
ум - не я
я - не ум
отбрасываю ум
перехожу на третью космическую медитирую на отбрасывание ума
как ты собрался бросить то, чего ты даже в руках то не держишь? вас постоянно стебут за твердолобость - так вот она, твердолобость.
вы пытаетесь понять сутры, но сутры "непонимаемы" в принципе - они записаны со слов просветленного (ни один просветленный сутр то не писал, лол). слова - это живое знание, адресованное конкретному вопрошающему. вы же строите иерархию и пытаетесь понять то, что адресовано было вообще не вам. у вас появляются разные ламы и прочие - у осознанности нет уровней. она либо есть, либо ее нет. не может быть более осознанного или менее осознанного человека - это как сорта говна. у говна нет сортов, все говно - просто говно.
того буддиста, который все ж таки осилит связать 2 простых факта об уме - ждет открытие: ум - не я, да. отбросить ум - как, если у меня его нет? как отбросить дыхание? как отбросить закат? никак, позволить ему быть и перестать сопротивляться.
и тут могут открыться двери в пустоту, в которой все просто есть. шуньята по-вашему значит.
мысль о том, что я - не ум, я что-то иное, я что-то большее - это и есть эго. любая благостная мысль - эго. любая праведная мысль - эго. из этой вашей глупости следует логичное предположение: если я - не ум, то что-то большее. и я помощью практики я могу развить качества и стать тем самым иным.
если вы осилили эту глупость, то между буддизмом и недвойственностью противоречия нет:
я - не ум, я - все то, что между эго, мыслями, чувствами (пустота) - это буддизм
я - ум, мысли, чувства, я все - это недвойственность
небольшое дополнение для того, кто подумал "ага, я это все понимаю, но ты неправ, потому что"
нет, не понимаешь
отбросить ум сейчас - значит сделать это прямо сейчас:
на работе
с чашкой чая на кухне
в метро
на толчке
в магазине
в маршрутке
считая сдачу
за рулем в пробке
твои мысли о практике - это эго. эго говорит: да, он может и прав, но ведь ты понимаешь, что все не так просто. ты сходи на учебу/работу, а потом придешь, значит, сядешь, и хорошенько отбросишь ум. как повысишь осознанность. а сейчас как? суета же, давай вечером, основательно так, с толком, с чувством, с расстановкой. сядем и ответственно подойдем к вопросу, не то, что эти болтуны в интернете".
сейчас - значит сейчас, а не дома перед алтарем будды на специальной табуретке
>Возьми да перестань это видеть. Избавься от предрассудков. Никакого "ты должен" в буддизме нету.
Давай разберемся, что такое будизм. Ты правильно заметил, что будизм бывает разный. Есть будизм вот этот:
>А доходит это лишь при определённом уровне развития. В эту эпоху таким уровнем развития обладает хорошо если один из ста миллионов, остальные это беспросветные омрачёнки
И я про него и говорю. Это - типичный будизм. Что там написано - это второстепеное, потому что написаное всегда интерпретируется человеком. Откуда и берется совет искать живого учителя, потому что книгу можно обхитрить, а живой учитель тебя раскусит.
Я был бы рад, если бы люди в будизме не придумывали себе цели и не принуждали себя. но абсолютное большинство занимаются садомазохизмом, а потом говорят "я так счастлив, что сейчас не страдаю". Ну типа как в анекдоте "кайфую когда промахиваюсь".
>Они там живут чтобы следовать пути (дхарме), а не из стремления к просветлению
Нет абсолютно никакой разницы как это называется. Зачем следуешь пути? Чтобы может быть получить просветление. Если ты ищешь просветление, то тебе и не нужно придерживаться какого-то пути, путь сам возникнет. Ты мне хочешь разсказать, что сам по себе возникает путь запираться в храмах и практиковать там что-то? Я предлагаю вам на денек устроить проверочку - завезти гору блядей и бухла в священное место. Ему ведь не убавится от этого, да?
Они убежали в храм от жизни в надежде найти вечный кайф, обмануть жизнь и срезать уголы, да еще потом и высокомерно смотреть на простых смертных, мол, "лохи обмануты сансарой, а нашел что-то выше", хотя вся его невъебезность разсеивается, как только он выходит мир, а этого он и боится - что он скатится до уровня простого раба пизды со спиногрызами и кредитом на машину. И он обязательно скатится до этого уровня, потому он старается изолироваться от всего, что может разбудить в нем конченого мирянина, тщательно взращиваемого в храме.
>российская секта отбрасывателей готова отбрасывать 24 часа в сутки свой ум, но почему- то никуда не движется.
А ей никуда особо и не надо двигаться, лол.
Всё правильно расписал. Я даже испугаться не успел. У тебя талант будить людей.
>>438987
Надо постоянно медитировать, но хорошенько дома - тоже обязательно надо. Иначе хуйня какая-то.
И работать, внезапно, надо.
А, так вот что ты имел в виду всё это время, говоря про убегание. А я всё никак въехать не мог что ты пытаешься донести. Спасибо что расписал, анон. В этом действительно есть смысл.
мимокродящий другой анон
>Надо постоянно медитировать, но хорошенько дома - тоже обязательно надо. Иначе хуйня какая-то.
>Надо постоянно медитировать
>Надо постоянно
>>438987
>сейчас - значит сейчас
Этот вопрос наверное не относится к теме треда, но что за история? Можно о ней поподробнее пожалуйста?
Дай определение работы и рабства, если такими громкими высказываниями бросаешься.
Труд облагораживает. Если тебе платят копейки или не платят вовсе, а ты никуда не можешь уйти - это рабство. Если ты работаешь, чтобы "быть как все", чтобы позволить себе то-то и то-то, то это уже не рабство. Это сильная зависимость от животного ума, от стаи, которая не осознаётся.
>Труд облагораживает.
Всегда забавляет, когда раб начинает оправдывать своё рабство. Тогда и ошейник уже не такой тяжёлый и труд не такой каторжный и даже надсмотрщик желает тебе добра.
Надо постоянно, да. Иначе пиздец. Иначе ты в иллюзии. Но это сложно лишь с т.з. животного ума, который триггерится на секс, жратву, красивые фантики, деньги, лень.
Нихуя ты омрачённый.
>буддизм - это про тех, кто тоже ничего не понял. был я в Азии - ходят они в храм, воскуривают благовония. то же отправление духовных потребностей, что и в православном храме. даже наши буддисты Бурятии занимаются тем же самым: ходят к ламе, он благословляет, проводят праздники. технической разницы я не заметил никакой.
Зачем ты делаешь категоричные обобщения? Да и суждения, основанные на личном опыте тоже не стоит делать, личный опыт нерелевантен. В Таиланде, в Бурятии, в Тибете да много где немалая часть буддистов занимаются не более чем карго-ритуалами. Но это не значит, что все буддисты этим занимаются.
>российскому (с другими я знаком мало) буддисту эго шепчет: "ты не ум - ты больше его. отбрось свой ум - мы станем чем-то большим и лучшим".
при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец
Ты с чего-то решил, что знаешь что российскому буддисту или не-российскому шепчет эго. Внутри ума каждого буддиста на планете уже побывал?
>и вот эти 2 простых факта в уме буддиста не укладываются
По этому поводу тоже в уме абсолютно каждого буддиста побывал?
Проще вынести категоричное суждение с обобщением, чем поразмыслить?
>как ты собрался бросить то, чего ты даже в руках то не держишь?
А это и нельзя держать в руках. И не нужно это держать.
>вы пытаетесь понять сутры, но сутры "непонимаемы" в принципе
Их можно понять интеллектуально, логически, а можно через переживание. Сначала понимают первым способом, потом вторым. Если ты не можешь понять -- твоя проблема.
>вы же строите иерархию и пытаетесь понять то, что адресовано было вообще не вам
Кто мы? Это ты себе в уме навоображал иерархию какую-то. Кому адресовано было? Всем тем, кто готов принять учение.
>у вас появляются разные ламы и прочие
Очередное обобщение. Ты тут разглагольствуешь про осознанность, хотя от элементарных стереотипов не можешь избавится. Ламы у тибетских буддистов карго-обрядщиков.
>у осознанности нет уровней. она либо есть, либо ее нет
Кто же спорит? Ты тут пытаешь спросить с тем, чего я не утверждал.
>как отбросить...? никак, позволить ему быть и перестать сопротивляться.
Ты тут решил тайну открыть? С чего-то ты решил, что 100% буддистов не в курсе. В то время как даже для начинающих чаньских и дзенских монахов это очевидным становится ещё до того, как они становятся монахами.
>из этой вашей глупости следует логичное предположение
Пока ты тут только свою глупость демонстрируешь, пытаясь воображать, что ты что-то знаешь, а все буддисты не знают.
>если я - не ум, то что-то большее
Вот это фантазия твоего ума. С чего ты решил, что каждый буддист руководствуется именно такой логикой? Если я -- не ум, это не значит, что я это что-то большее.
>>438987
>твои мысли о практике - это эго
Твои представления о практике -- это эго. Опять начинаются фантазии о том, что сначала нужно сходить на учебу/работу, а потом прийти домой, сесть и отбросить ум. Ты видимо ничего о буддизме не знаешь, но пытаешься критиковать. Вся жизнь это практика, каждое её мгновение. Ты опять решил, что ты в курсе этого, а остальные нет. Когда буддийский монах работает в поле, он пребывает здесь и сейчас. Даже представить не могу, откуда взялись твои искаженные представления о том, что здесь и сейчас для буддиста это только моменты во время созерцательной практики. Наверное ты встречал слишком много карго-буддистов. В России таких много, особенно среди начинающих. Но некоторые из них либо бросают, либо осознают то, о чем ты писал, а третья часть так и остается карго-буддистами.
>>439077
Ты с несколькими людьми общаешься. Я слово "омраченки" не использую в речи. Так что это другой анон писал.
>Нет абсолютно никакой разницы как это называется. Зачем следуешь пути? Чтобы может быть получить просветление
Следуешь пути чтобы следовать пути. "Следовать пути чтобы получить просветление" -- это твое представление о буддистах, опять же взятое непонятно откуда, скорее всего из общения с карго-буддистами Российского разлива. Такие ещё часто из христианства приходят и не могут отбросить установку "сделай это -- получишь награду".
>Ты мне хочешь разсказать, что сам по себе возникает путь запираться в храмах и практиковать там что-то?
Никто в них не запирается. При желании монастырь можно покинуть. Что часто делают чаньские и дзенские монахи.
>Я предлагаю вам на денек устроить проверочку - завезти гору блядей и бухла в священное место. Ему ведь не убавится от этого, да?
Ему не убавится, конечно. Те же чаньские и дзенские монахи иногда могут вместе пить спиртное, прямо в монастыре с учителем. В том же Антайдзи такое практикуют. О сексуальной жизни не в курсе.
>Они убежали в храм от жизни в надежде найти вечный кайф, обмануть жизнь и срезать уголы, да еще потом и высокомерно смотреть на простых смертных, мол, "лохи обмануты сансарой, а нашел что-то выше"
Им просто удобнее следовать пути там, они никуда не убегали. От жизни не убежать, она везде. А дальше у тебя опять нелепые представления о попытках найти вечный кайф. А вот высокомерность пока видно только в этом треде от городских просветленцев по отношению к буддистам. Мирян среди не-карго буддистов куда больше монахов, они спокойно следуют пути живя в городах.
>хотя вся его невъебезность разсеивается, как только он выходит мир, а этого он и боится - что он скатится до уровня простого раба пизды со спиногрызами и кредитом на машину. И он обязательно скатится до этого уровня, потому он старается изолироваться от всего, что может разбудить в нем конченого мирянина, тщательно взращиваемого в храме.
Ты сказал, что скатится, старается изолироваться и так далее. Говоришь так, будто обладаешь знанием о каждом буддийском монахе. Прискорбно, что в людях существуют такие заблуждения.
Как писал выше, в этом треде зачем-то стремятся сгрести всех под одну гребенку.
>буддизм - это про тех, кто тоже ничего не понял. был я в Азии - ходят они в храм, воскуривают благовония. то же отправление духовных потребностей, что и в православном храме. даже наши буддисты Бурятии занимаются тем же самым: ходят к ламе, он благословляет, проводят праздники. технической разницы я не заметил никакой.
Зачем ты делаешь категоричные обобщения? Да и суждения, основанные на личном опыте тоже не стоит делать, личный опыт нерелевантен. В Таиланде, в Бурятии, в Тибете да много где немалая часть буддистов занимаются не более чем карго-ритуалами. Но это не значит, что все буддисты этим занимаются.
>российскому (с другими я знаком мало) буддисту эго шепчет: "ты не ум - ты больше его. отбрось свой ум - мы станем чем-то большим и лучшим".
при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец
Ты с чего-то решил, что знаешь что российскому буддисту или не-российскому шепчет эго. Внутри ума каждого буддиста на планете уже побывал?
>и вот эти 2 простых факта в уме буддиста не укладываются
По этому поводу тоже в уме абсолютно каждого буддиста побывал?
Проще вынести категоричное суждение с обобщением, чем поразмыслить?
>как ты собрался бросить то, чего ты даже в руках то не держишь?
А это и нельзя держать в руках. И не нужно это держать.
>вы пытаетесь понять сутры, но сутры "непонимаемы" в принципе
Их можно понять интеллектуально, логически, а можно через переживание. Сначала понимают первым способом, потом вторым. Если ты не можешь понять -- твоя проблема.
>вы же строите иерархию и пытаетесь понять то, что адресовано было вообще не вам
Кто мы? Это ты себе в уме навоображал иерархию какую-то. Кому адресовано было? Всем тем, кто готов принять учение.
>у вас появляются разные ламы и прочие
Очередное обобщение. Ты тут разглагольствуешь про осознанность, хотя от элементарных стереотипов не можешь избавится. Ламы у тибетских буддистов карго-обрядщиков.
>у осознанности нет уровней. она либо есть, либо ее нет
Кто же спорит? Ты тут пытаешь спросить с тем, чего я не утверждал.
>как отбросить...? никак, позволить ему быть и перестать сопротивляться.
Ты тут решил тайну открыть? С чего-то ты решил, что 100% буддистов не в курсе. В то время как даже для начинающих чаньских и дзенских монахов это очевидным становится ещё до того, как они становятся монахами.
>из этой вашей глупости следует логичное предположение
Пока ты тут только свою глупость демонстрируешь, пытаясь воображать, что ты что-то знаешь, а все буддисты не знают.
>если я - не ум, то что-то большее
Вот это фантазия твоего ума. С чего ты решил, что каждый буддист руководствуется именно такой логикой? Если я -- не ум, это не значит, что я это что-то большее.
>>438987
>твои мысли о практике - это эго
Твои представления о практике -- это эго. Опять начинаются фантазии о том, что сначала нужно сходить на учебу/работу, а потом прийти домой, сесть и отбросить ум. Ты видимо ничего о буддизме не знаешь, но пытаешься критиковать. Вся жизнь это практика, каждое её мгновение. Ты опять решил, что ты в курсе этого, а остальные нет. Когда буддийский монах работает в поле, он пребывает здесь и сейчас. Даже представить не могу, откуда взялись твои искаженные представления о том, что здесь и сейчас для буддиста это только моменты во время созерцательной практики. Наверное ты встречал слишком много карго-буддистов. В России таких много, особенно среди начинающих. Но некоторые из них либо бросают, либо осознают то, о чем ты писал, а третья часть так и остается карго-буддистами.
>>439077
Ты с несколькими людьми общаешься. Я слово "омраченки" не использую в речи. Так что это другой анон писал.
>Нет абсолютно никакой разницы как это называется. Зачем следуешь пути? Чтобы может быть получить просветление
Следуешь пути чтобы следовать пути. "Следовать пути чтобы получить просветление" -- это твое представление о буддистах, опять же взятое непонятно откуда, скорее всего из общения с карго-буддистами Российского разлива. Такие ещё часто из христианства приходят и не могут отбросить установку "сделай это -- получишь награду".
>Ты мне хочешь разсказать, что сам по себе возникает путь запираться в храмах и практиковать там что-то?
Никто в них не запирается. При желании монастырь можно покинуть. Что часто делают чаньские и дзенские монахи.
>Я предлагаю вам на денек устроить проверочку - завезти гору блядей и бухла в священное место. Ему ведь не убавится от этого, да?
Ему не убавится, конечно. Те же чаньские и дзенские монахи иногда могут вместе пить спиртное, прямо в монастыре с учителем. В том же Антайдзи такое практикуют. О сексуальной жизни не в курсе.
>Они убежали в храм от жизни в надежде найти вечный кайф, обмануть жизнь и срезать уголы, да еще потом и высокомерно смотреть на простых смертных, мол, "лохи обмануты сансарой, а нашел что-то выше"
Им просто удобнее следовать пути там, они никуда не убегали. От жизни не убежать, она везде. А дальше у тебя опять нелепые представления о попытках найти вечный кайф. А вот высокомерность пока видно только в этом треде от городских просветленцев по отношению к буддистам. Мирян среди не-карго буддистов куда больше монахов, они спокойно следуют пути живя в городах.
>хотя вся его невъебезность разсеивается, как только он выходит мир, а этого он и боится - что он скатится до уровня простого раба пизды со спиногрызами и кредитом на машину. И он обязательно скатится до этого уровня, потому он старается изолироваться от всего, что может разбудить в нем конченого мирянина, тщательно взращиваемого в храме.
Ты сказал, что скатится, старается изолироваться и так далее. Говоришь так, будто обладаешь знанием о каждом буддийском монахе. Прискорбно, что в людях существуют такие заблуждения.
Как писал выше, в этом треде зачем-то стремятся сгрести всех под одну гребенку.
>А ей никуда особо и не надо двигаться, лол.
Я же и пишу, что пару часов доты в день дает здоровую дозу осознаности.
>>439141
Коровы и лошади, наверное, охуительно благородные.
Коровы считаются священным животным в Индии. Лошади - ну да, для животного с маленьким мозгом - весьма благородные телесно существа.
Но мы-то про людей говорим, и труд человека бывает как физическим, так и умственным.
>>439152
> пару часов доты в день дает здоровую дозу осознаности
Но ведь дота это дофаминово-адреналиновая наркоманская дрочиловка для жирных уебанов. Пускай и командная. Но это совершенно не то же самое, что саттвическое созерцание.
Не хватает деятельности? Побегай, попрыгай, покатайся на велике, поработай в команде и получи за это реальные профиты.
>Но это не значит, что все буддисты этим занимаются.
Я все жду, когда ты мне расскажешь, чем же занимаются настоящие будисты. Наверное, радуются жизни, пьют пиво, и трахают баб?
>при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец
Это ужасная постановка фразы. Кто знает? Кому владелец? Эго знает, что оно - не владелец ума! Охуительная история. Эго здесь - социальный конструкт, представительство социума, в даном случае будизма, в уме.
Почему я и говорю нередко, что будизм - это новое эго, отказ от одного помешательства в пользу другого.
>Их можно понять интеллектуально, логически, а можно через переживание. Сначала понимают первым способом, потом вторым. Если ты не можешь понять -- твоя проблема.
Ты сейчас пишешь нам о том, как понять указатель. Слова - де-факто указатель, потому что словом "котлета" не наешься.
>Следуешь пути чтобы следовать пути
Скажем так: чиновник берет взятки и строит дачу просто чтобы брать взятки и строить дачу. Это так для большинства чиновников, они сами не понимают что и зачем делают.
Разница заключается в том, что можно жить и радоваться, а можно переживать и ждать лучшего дня. Я все еще жду описания того, что же должен представлять из себя тру будист, чем заниматься, что любить и ненавидеть? Если что угодно, то какой смысл вообще называть это будизмом?
>Никто в них не запирается. При желании монастырь можно покинуть
Специфичное окружение и ограничения - это весьма мощный фактор. Может я и преувеличил, но смысл подобный.
>Те же чаньские и дзенские монахи иногда могут вместе пить спиртное, прямо в монастыре с учителем
Опять же, какой смысл в монастыре, если у тебя есть планета?
>удобнее следовать пути
Зачем следовать? Кто их обязал? Что вынудило? Почему пути нельзя просто следовать без условий? В каком монастыре следовал пути Гаутама? Я тебе скажу почему некто не может просто следовать пути без условий - потому что это противоестествено для него. Ты лукавишь, мол, путь сам происходит, но он сам не происходит, имено поэтому нужен будизм и храмы. Это усилие, но якобы и не усилие вовсе. Шел, упал на нож, и так пять раз подряд.
Чему будизм реально учит, так это называть свое эго неэгом, а усилия - неусилиями. Мол, убийство само произошло, и деньги сами отнялись, и наркота сама приобрелась и употребилась. Оно действительно так, но здесь есть цели, усилия, фиксация на страдании - здесь имеет место омрачение и страдание. Игнорировать это - убегать от реальности.
>Говоришь так, будто обладаешь знанием о каждом буддийском монахе. Прискорбно, что в людях существуют такие заблуждения.
Ты можешь быть прав. Зачем это называть будизмом и монахом?
>Но это не значит, что все буддисты этим занимаются.
Я все жду, когда ты мне расскажешь, чем же занимаются настоящие будисты. Наверное, радуются жизни, пьют пиво, и трахают баб?
>при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец
Это ужасная постановка фразы. Кто знает? Кому владелец? Эго знает, что оно - не владелец ума! Охуительная история. Эго здесь - социальный конструкт, представительство социума, в даном случае будизма, в уме.
Почему я и говорю нередко, что будизм - это новое эго, отказ от одного помешательства в пользу другого.
>Их можно понять интеллектуально, логически, а можно через переживание. Сначала понимают первым способом, потом вторым. Если ты не можешь понять -- твоя проблема.
Ты сейчас пишешь нам о том, как понять указатель. Слова - де-факто указатель, потому что словом "котлета" не наешься.
>Следуешь пути чтобы следовать пути
Скажем так: чиновник берет взятки и строит дачу просто чтобы брать взятки и строить дачу. Это так для большинства чиновников, они сами не понимают что и зачем делают.
Разница заключается в том, что можно жить и радоваться, а можно переживать и ждать лучшего дня. Я все еще жду описания того, что же должен представлять из себя тру будист, чем заниматься, что любить и ненавидеть? Если что угодно, то какой смысл вообще называть это будизмом?
>Никто в них не запирается. При желании монастырь можно покинуть
Специфичное окружение и ограничения - это весьма мощный фактор. Может я и преувеличил, но смысл подобный.
>Те же чаньские и дзенские монахи иногда могут вместе пить спиртное, прямо в монастыре с учителем
Опять же, какой смысл в монастыре, если у тебя есть планета?
>удобнее следовать пути
Зачем следовать? Кто их обязал? Что вынудило? Почему пути нельзя просто следовать без условий? В каком монастыре следовал пути Гаутама? Я тебе скажу почему некто не может просто следовать пути без условий - потому что это противоестествено для него. Ты лукавишь, мол, путь сам происходит, но он сам не происходит, имено поэтому нужен будизм и храмы. Это усилие, но якобы и не усилие вовсе. Шел, упал на нож, и так пять раз подряд.
Чему будизм реально учит, так это называть свое эго неэгом, а усилия - неусилиями. Мол, убийство само произошло, и деньги сами отнялись, и наркота сама приобрелась и употребилась. Оно действительно так, но здесь есть цели, усилия, фиксация на страдании - здесь имеет место омрачение и страдание. Игнорировать это - убегать от реальности.
>Говоришь так, будто обладаешь знанием о каждом буддийском монахе. Прискорбно, что в людях существуют такие заблуждения.
Ты можешь быть прав. Зачем это называть будизмом и монахом?
В индии считается священым сосать хуи, множиться без меры и умирать с голоду. Это уже не та индия, что две тыщи лет назад, мрак спустился на этот регион. Миллиарды мух не могут ошибаться.
И про доту я не шучу, на самом деле. Хотя, здесь подойдут многие виды деятельности.
>Я все жду, когда ты мне расскажешь, чем же занимаются настоящие будисты. Наверное, радуются жизни, пьют пиво, и трахают баб?
Я уже говорил, следуют дхарме. Остальное уже выдумываете ты и ещё один анон тут.
>при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец
Это не моя цитата, как раз тот анон который вместе с тобой придумывает что-то про буддизм это сказал.
>Ты сейчас пишешь нам о том, как понять указатель
Ну раз вы не можете понять, куда указатель указывает...
>Разница заключается в том, что можно жить и радоваться, а можно переживать и ждать лучшего дня
Ну вот буддист живет и радуется.
>Я все еще жду описания того, что же должен представлять из себя тру будист
Это человек, который применяет инструменты буддизма в жизни.
>Специфичное окружение и ограничения
Какие там ограничения? Есть еда, одежда, единомышленники, учитель, разные занятия, с большой вероятность красивое и приятное природное окружение, благоприятные погодные условия. Не вижу никаких ограничений.
>Опять же, какой смысл в монастыре, если у тебя есть планета?
Выше описал -- в монастыре есть все необходимое, но при этом отсутствует все ненужное. Кому в монастырях чего-то не хватает, те туда и не идут, практикуют в городах. Не вижу ничего плохого в том, что кто-то выбирает монастырь, а кто-то нет.
>Зачем следовать? Кто их обязал? Что вынудило?
Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений.
>Почему пути нельзя просто следовать без условий?
Можно. Я и не говорил, что нельзя.
>В каком монастыре следовал пути Гаутама?
Он следовал пути, живя на планете. Следующие пути монахи следуют ему тоже живя на планеты. Ты сам какие-то рамки выдумываешь. А они просто живут где им нравится.
>Чему будизм реально учит
Все дальше это твоё мнение, основанное на заблуждениях. Ничего относящегося к настоящему буддизму там нету.
>Я все жду, когда ты мне расскажешь, чем же занимаются настоящие будисты. Наверное, радуются жизни, пьют пиво, и трахают баб?
Я уже говорил, следуют дхарме. Остальное уже выдумываете ты и ещё один анон тут.
>при этом каждый буддист твердо знает, что уму он не владелец
Это не моя цитата, как раз тот анон который вместе с тобой придумывает что-то про буддизм это сказал.
>Ты сейчас пишешь нам о том, как понять указатель
Ну раз вы не можете понять, куда указатель указывает...
>Разница заключается в том, что можно жить и радоваться, а можно переживать и ждать лучшего дня
Ну вот буддист живет и радуется.
>Я все еще жду описания того, что же должен представлять из себя тру будист
Это человек, который применяет инструменты буддизма в жизни.
>Специфичное окружение и ограничения
Какие там ограничения? Есть еда, одежда, единомышленники, учитель, разные занятия, с большой вероятность красивое и приятное природное окружение, благоприятные погодные условия. Не вижу никаких ограничений.
>Опять же, какой смысл в монастыре, если у тебя есть планета?
Выше описал -- в монастыре есть все необходимое, но при этом отсутствует все ненужное. Кому в монастырях чего-то не хватает, те туда и не идут, практикуют в городах. Не вижу ничего плохого в том, что кто-то выбирает монастырь, а кто-то нет.
>Зачем следовать? Кто их обязал? Что вынудило?
Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений.
>Почему пути нельзя просто следовать без условий?
Можно. Я и не говорил, что нельзя.
>В каком монастыре следовал пути Гаутама?
Он следовал пути, живя на планете. Следующие пути монахи следуют ему тоже живя на планеты. Ты сам какие-то рамки выдумываешь. А они просто живут где им нравится.
>Чему будизм реально учит
Все дальше это твоё мнение, основанное на заблуждениях. Ничего относящегося к настоящему буддизму там нету.
>— Это не так, — возразил дон Хуан. — Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас у него больше оснований для жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным - одно и то же.
Недвойственность, сучки.
>тебе отрезали руку это одно и то же, как если бы она осталась на месте
если тебе отрезали руку, не парься! недвойственность, сучки
Пойми, если тебе отрезали руку - тебе просто отрезали руку. Новая не отрастёт. Такая карма, так случилось. Винить кого-то до конца жизни - глупо. Людей без одной руки - дохуя. Париться бессмысленно. Ты один хуй умрёшь через лет по чисто биологическим причинам, если не раньше. Так что прими это и живи дальше. С одной рукой можно даже машину водить, кстати.
покормил долбоёба
история была о том, что ты прав на счет того, что работать нужно. хорошее слово подобрал - работать.
обычно на пробуждение уходит от 0.5 года до 2-х лет. если через пару лет ты не пробудился, то ты либо не хотел (у меня вот друг так и говорит: мне нравится тусовка и все такое), либо не тем занимался. если твой гуру/учитель/наставник начинает топит за 10 лет подготовительной практики, то смело шли его - он не просветленный, чтобы он там о себе не думал.
если кто-то лепит тебе за карму, перерождения, благие действия, счастье в следующей жизни - шли его подальше, он не просветлен
просветленному нет дела до тебя, кроме твоего пробуждения. поэтому просветленный скажет тебе, что
а) бесплатно
б) пробудиться ты можешь прямо сейчас
и все разговоры вовсе не о том, как тебе пробудиться, а о том, почему ты еще не пробудился.
отсюда и растут уши фразы "здесь и сейчас" - ты уже являешься этим. ты вообще ничем иным и быть то никогда не мог.
но есть одно НО
если ты всегда был и есть только этим, то в принципе ты этим только и являешься. и осознать это можно только здесь и сейчас. но как быть здесь и сейчас?
вот здесь то, что ты называешь словом "работать". условно говоря (УСЛОВНО) это и есть работа, но работа без действий, безусильная работа. совершенно внезапно выясняется, что быть здесь и сейчас ты попросту не умеешь - поначалу это невероятно сложно. и тот, кто говорит: мол, фигня, пара часов випассаны и я был здесь и сейчас сутки - врет. быть тут также сложно как ребенку учиться ходить. дети начинают поднимать голову сначала. потом плечевой пояс. потом садиться. на это уходят месяцы.
так и с осознанием настоящего момента: сначала ты иногда будешь осознавать, что плаваешь в мыслях. потом сможешь иногда даже быть с одной-двумя мыслями, а потом раздражаться, что опять куда-то уплыл. однажды с тобой случится тишина - ты просто осознаешь, что мыслей нет. просто нет и все. есть тишина и какое-то невероятное и необъяснимое счастье и легкость.
тебе будет хотеться спать с этом состоянии - это обычно. состояние просветления тела - это состояние глубокого сна. и возвращаясь сюда ты будешь проваливаться в сон. спи, ничего страшного. даже можно сказать, что если тебя через 5 минут выключает, то ты на верном пути - у меня так и было.
вот тут в принципе все и отваливаются. именно поэтому просветленные никому никогда не явят никаких чудес - зачем? повеселить? убедить? именно поэтому двери монастырей закрывались перед искателями - пусть докажут свою жажду свободы. тратить время на того, кто пришел потусить/поспорить - смысла нет.
вот эта безусильность нахождения в настоящем моменте, созерцание и принятие всего, что есть - это и есть та самая работа. но работа без действия.
практикуя, ты переносишь внимание на действие, что уводит тебя от настоящего - такими вещами ты и так занимаешься всю жизнь. дополнительные практики - это буквально тоже самое.
если ты согласен с жизнью, то будешь просто быть. если ты хочешь познать жизнь, то будешь просто быть здесь и сейчас, жадно глотая каждый момент.
а в случае с обычной работой - ничего не меняется. уходит суета, действий становится меньше
история была о том, что ты прав на счет того, что работать нужно. хорошее слово подобрал - работать.
обычно на пробуждение уходит от 0.5 года до 2-х лет. если через пару лет ты не пробудился, то ты либо не хотел (у меня вот друг так и говорит: мне нравится тусовка и все такое), либо не тем занимался. если твой гуру/учитель/наставник начинает топит за 10 лет подготовительной практики, то смело шли его - он не просветленный, чтобы он там о себе не думал.
если кто-то лепит тебе за карму, перерождения, благие действия, счастье в следующей жизни - шли его подальше, он не просветлен
просветленному нет дела до тебя, кроме твоего пробуждения. поэтому просветленный скажет тебе, что
а) бесплатно
б) пробудиться ты можешь прямо сейчас
и все разговоры вовсе не о том, как тебе пробудиться, а о том, почему ты еще не пробудился.
отсюда и растут уши фразы "здесь и сейчас" - ты уже являешься этим. ты вообще ничем иным и быть то никогда не мог.
но есть одно НО
если ты всегда был и есть только этим, то в принципе ты этим только и являешься. и осознать это можно только здесь и сейчас. но как быть здесь и сейчас?
вот здесь то, что ты называешь словом "работать". условно говоря (УСЛОВНО) это и есть работа, но работа без действий, безусильная работа. совершенно внезапно выясняется, что быть здесь и сейчас ты попросту не умеешь - поначалу это невероятно сложно. и тот, кто говорит: мол, фигня, пара часов випассаны и я был здесь и сейчас сутки - врет. быть тут также сложно как ребенку учиться ходить. дети начинают поднимать голову сначала. потом плечевой пояс. потом садиться. на это уходят месяцы.
так и с осознанием настоящего момента: сначала ты иногда будешь осознавать, что плаваешь в мыслях. потом сможешь иногда даже быть с одной-двумя мыслями, а потом раздражаться, что опять куда-то уплыл. однажды с тобой случится тишина - ты просто осознаешь, что мыслей нет. просто нет и все. есть тишина и какое-то невероятное и необъяснимое счастье и легкость.
тебе будет хотеться спать с этом состоянии - это обычно. состояние просветления тела - это состояние глубокого сна. и возвращаясь сюда ты будешь проваливаться в сон. спи, ничего страшного. даже можно сказать, что если тебя через 5 минут выключает, то ты на верном пути - у меня так и было.
вот тут в принципе все и отваливаются. именно поэтому просветленные никому никогда не явят никаких чудес - зачем? повеселить? убедить? именно поэтому двери монастырей закрывались перед искателями - пусть докажут свою жажду свободы. тратить время на того, кто пришел потусить/поспорить - смысла нет.
вот эта безусильность нахождения в настоящем моменте, созерцание и принятие всего, что есть - это и есть та самая работа. но работа без действия.
практикуя, ты переносишь внимание на действие, что уводит тебя от настоящего - такими вещами ты и так занимаешься всю жизнь. дополнительные практики - это буквально тоже самое.
если ты согласен с жизнью, то будешь просто быть. если ты хочешь познать жизнь, то будешь просто быть здесь и сейчас, жадно глотая каждый момент.
а в случае с обычной работой - ничего не меняется. уходит суета, действий становится меньше
но это не одно и то же. отрезание руки и оставление руки на месте это разные варианты событий
С точки зрения смерти, с точки зрения вечности, с точки зрения единого это одно и то же.
посмотри - все только ходят и ноют: что мне еще сделать? что мне еще посмотреть? как мне пробудиться?
никто не говорит: я делаю то и это, у меня вот такая проблема.
потому что никто ничего не делает
не делает - нет пробуждения
у того, кто живет этим - куча вопросов о своем опыте:
что это за тишина?
что это за свет? как так - закрыл глаза и вижу яркий свет?
как найти осознающего? есть ли он вообще?
что такое восприятие?
как можно воспринимать что-либо? как это вообще возможно?
нет, тут обсуждают будут ли бухать в монастыре, если им водки и баб завезти. это важно)
И да, в наше время тем более, можно купить робо-руку, которая, может быть, не будет ничего чувствовать, но ты сможешь ею гнуть ножи и ломать кости без боли. Заряжать правда придётся частенько, но это ведь фигня.
>С точки зрения смерти, с точки зрения вечности, с точки зрения единого это одно и то же.
ты хоть понял, что написал?
потеря конечности - это боль. с точки зрения единого и с точки зрения вечности - это боль. весь мир содрогнется, но вы этого не почувствуете, потому что спите.
> и тот, кто говорит: мол, фигня, пара часов випассаны и я был здесь и сейчас сутки - врет
Я тебе клянусь, был сутки. И даже чуть больше. С первого раза. Но не после пары часов, там в сумме часов 10 было. Просто очень стремился, у меня был выбор между самовыпилом через полгода и пониманием, что вообще происходит. И да, родился я в семье йогов. Я сейчас не верю ни во что, в реинкарнацию классическую не верю. Но допускаю что она существует.
Так вот, потом я конечно обратно уснул довольно быстро. Но понимание осталось и это забыть уже было невозможно.
> тебе будет хотеться спать с этом состоянии - это обычно. состояние просветления тела - это состояние глубокого сна. и возвращаясь сюда ты будешь проваливаться в сон
Полностью не согласен. Я наоборот тогда спать стал по 6-7 часов(обычно сплю 11) и отлично себя чувствовал.
> вот эта безусильность нахождения в настоящем моменте, созерцание и принятие всего, что есть - это и есть та самая работа. но работа без действвот эта безусильность нахождения в настоящем моменте, созерцание и принятие всего, что есть - это и есть та самая работа. но работа без действия
Ну да, как действие без мотивации. Ржака да и только. Как будто укуренный всё время. Охуенно. Можно делать что угодно. А можно ничего не делать. В любом случае тебе насрать.
> . с точки зрения единого и с точки зрения вечности - это боль
Да, но недолго. Потом человек должен смириться, либо как мудак жалеть себя всю оставшуюся жизнь, или восхищаться тем, что он потерял руку в бою.
> вы этого не почувствуете, потому что спите
Кто мы-то?
ты ж говорил что ты не просветленный че ты затираешь где ум где эго не просветление
Будьте людьми..
>что это за тишина?
когда нету воспринимаемых звуков
>что это за свет? как так - закрыл глаза и вижу яркий свет?
зрительный нерв барахлит или что-то с этим связанное
>что такое восприятие?
получение информации из органов чувств
Естественной реакцией, имхо, было бы вырубить долбоёба и уйти прочь, либо его отволочь прочь и вернуться под любимое дерево.
Но это чисто физически. На других уровнях, полагаю, достаточно посмотреть в глаза и сказать пару ласковых на основе интуиции. Обычно этого хватает.
Привязаность сосать хуи? Или играть в доту? Здесь речь не о доте, на самом деле, о чем я тебе явно сказал теперь уже второй раз.
>>439178
>Я уже говорил, следуют дхарме
"Сейчас мой разум замутнен, но следуя череде практик я приду к просветлению" - очевидно, иначе зачем само следование и отделение одного поведения от другого. Далее, как мы знаем, просветленые не следовали течениям и практикам, что вполне логично, потому что быть просветленым и следовать чему-либо - это противоречащие явления.
Я не против позитивных практик, то есть, практик утверждения, действий, когда через любовь к миру и взаимодействии с ним человек обретает единство.
>Ну раз вы не можете понять, куда указатель указывает...
Я прекрасно понимаю, куда эти указатели указывают, о чем говорят учителя, будь то иисус, хайям или ле юйкоу, поскольку у меня есть непосредственый опыт пробуждения во взрослом состоянии. Вот я и удивляюсь, что спустя годы практик никто из будистов, с которыми я до сих пор общался, не могут показать мне понимания из непосредственого опыта, о котором ты говоришь.
>Ну вот буддист живет и радуется.
Замечательно. Вопрос тот же - к чему практики? К чему принуждение, если можно жить и радоваться?
>применяет инструменты буддизма в жизни
То есть, ему не нужно быть просветленым - нужно просто применять инструменты до посинения?
>Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений.
Неудовлетвореность жизнью. Я хочу это подчеркнуть, потому что это первопричина, она ни от чего не зависит. Солнце светит не с той стороны, люди вокруг - сплошные козлы.
>Он следовал пути, живя на планете. Следующие пути монахи следуют ему тоже живя на планеты. Ты сам какие-то рамки выдумываешь. А они просто живут где им нравится.
Гаутама говорил другим людям в другом окружении. Да, действительно, живя в монастырях ты попадаешь в окружение, более подходящее для сказаных 2500 лет назад слов. Но ты теряешь жизнь сейчас и не реализуешь себя таким, как ты есть. Убегать от себя, чтобы к себе прийти - это причина, почему у абсолютного большинства ничего не получается.
Я объясню тебе это так. Есть прирожденый каратист, с реакцией мангуста, который все детство вырос в воспитании тела и духа. Ты, выросший в городе в окружении абсолютно других людей, никто не сможешь делать владеть каратэ так, как владеет им он. Но ты можешь делать что-то другое. Так вот от этого другого ты отмахиваешься, и пытаешься нацепить на себя чужую шкуру, а она не налазит.
Как можно обрести здесь и сейчас, если изначально ты бежишь от этого здесь и сейчас?
В одной росии живых учителей - валом. Но учитель может сказать что-то, что заденет тебя, вынудит двигаться, а книга или попугай, бездумно повторяющий ее, - что они сделает? Жажда комфорта, определености, как ты пишешь "Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений" - это то, что притягивает людей к популярному учению, где уже за тебя и все схемы прописали, и учителей наклепали, и храмы построили.
Привязаность сосать хуи? Или играть в доту? Здесь речь не о доте, на самом деле, о чем я тебе явно сказал теперь уже второй раз.
>>439178
>Я уже говорил, следуют дхарме
"Сейчас мой разум замутнен, но следуя череде практик я приду к просветлению" - очевидно, иначе зачем само следование и отделение одного поведения от другого. Далее, как мы знаем, просветленые не следовали течениям и практикам, что вполне логично, потому что быть просветленым и следовать чему-либо - это противоречащие явления.
Я не против позитивных практик, то есть, практик утверждения, действий, когда через любовь к миру и взаимодействии с ним человек обретает единство.
>Ну раз вы не можете понять, куда указатель указывает...
Я прекрасно понимаю, куда эти указатели указывают, о чем говорят учителя, будь то иисус, хайям или ле юйкоу, поскольку у меня есть непосредственый опыт пробуждения во взрослом состоянии. Вот я и удивляюсь, что спустя годы практик никто из будистов, с которыми я до сих пор общался, не могут показать мне понимания из непосредственого опыта, о котором ты говоришь.
>Ну вот буддист живет и радуется.
Замечательно. Вопрос тот же - к чему практики? К чему принуждение, если можно жить и радоваться?
>применяет инструменты буддизма в жизни
То есть, ему не нужно быть просветленым - нужно просто применять инструменты до посинения?
>Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений.
Неудовлетвореность жизнью. Я хочу это подчеркнуть, потому что это первопричина, она ни от чего не зависит. Солнце светит не с той стороны, люди вокруг - сплошные козлы.
>Он следовал пути, живя на планете. Следующие пути монахи следуют ему тоже живя на планеты. Ты сам какие-то рамки выдумываешь. А они просто живут где им нравится.
Гаутама говорил другим людям в другом окружении. Да, действительно, живя в монастырях ты попадаешь в окружение, более подходящее для сказаных 2500 лет назад слов. Но ты теряешь жизнь сейчас и не реализуешь себя таким, как ты есть. Убегать от себя, чтобы к себе прийти - это причина, почему у абсолютного большинства ничего не получается.
Я объясню тебе это так. Есть прирожденый каратист, с реакцией мангуста, который все детство вырос в воспитании тела и духа. Ты, выросший в городе в окружении абсолютно других людей, никто не сможешь делать владеть каратэ так, как владеет им он. Но ты можешь делать что-то другое. Так вот от этого другого ты отмахиваешься, и пытаешься нацепить на себя чужую шкуру, а она не налазит.
Как можно обрести здесь и сейчас, если изначально ты бежишь от этого здесь и сейчас?
В одной росии живых учителей - валом. Но учитель может сказать что-то, что заденет тебя, вынудит двигаться, а книга или попугай, бездумно повторяющий ее, - что они сделает? Жажда комфорта, определености, как ты пишешь "Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений" - это то, что притягивает людей к популярному учению, где уже за тебя и все схемы прописали, и учителей наклепали, и храмы построили.
Допустим, прошлые жизни существуют.
Вечность существует — это очевидно по пробуждении.
Следовательно, существуют бесконечные прошлые и будущие жизни.
Следовательно, все попытки заслужить лучшее положение - тщетны. Так или иначе, я буду рождаться бактерией, червем и животным. Бесконечное число раз. Но тут дело не в количесве, а в ритме, темпе.
В какой-то момент я рождаюсь человеком или иным осознающим существом, и осознаю всю красоту и широту существования, и потом познаю то что я и есть это. Всё, прорыв. Пробуждение.
Вполне логично! Но дальше, на самом деле, уже ничего нет. Тогда, получается, хуй с ними, с прошлыми жизнями. И с будущими. Тем более, что непонятно, существуют ли они вообще. Непонятно, почему я в этом именно теле. Но точно так же не ясно, почему мир вообще существует и почему он именно такой, как есть, несмотря на все исследования в областях физики, биологии, и т.д. и т.п. Хотя понятно, что во многом наш мир определяется нашей планеткой. И выйдя за её пределы, там будут уже другие физические постоянные, что изменит эту колонию очень сильно, если она сумеет выжить.
Я смотрю на небо — над моим и соседним домом сегодня ясное небо. Вижу созвездие Большой Медведицы. Я знаю, что это звезды, находящиеся на гигантском от меня расстоянии, которых я никогда не достигну физически, но усилиями многих людей я могу узнать о них многое, что было недоступно лишь пару веков назад никому из людей. Цивилизация очень быстро развивается. Круто, но непонятно, есть ли в этом какой-то высший смысл? Остаётся лишь надеяться, что да, есть. И в этом плане такие религии как Христианство и Буддизм, например, — религии спасения — имеют своим смыслом спасение человечества. То есть его гармоничное развитие, спасение от опасностей и косяков типа ЯО.
Поэтому религия важна. И всё, что ей сопутствует. Большая ошибка человечества - попытка отказа от религии. Это говно должно было случиться, но его придётся ещё долго расхлёбывать.
>"Сейчас мой разум замутнен, но следуя череде практик я приду к просветлению" - очевидно, иначе зачем само следование и отделение одного поведения от другого. Далее, как мы знаем, просветленые не следовали течениям и практикам, что вполне логично, потому что быть просветленым и следовать чему-либо - это противоречащие явления.
Просветленные когда-то не знали, что уже просветленные. Когда не знали, применив какие-либо методы и инструменты осознали, что уже просветлены. Вот у некоторых эти методы традиционно считающиеся буддийскими.
>никто из будистов, с которыми я до сих пор общался
Давай сначала ты пообщаешься с каждым буддистом на планете, потом будешь выносить суждения о буддистах.
>Вопрос тот же - к чему практики?
Чтобы помочь омраченному человеку осознать, что он уже является буддой, только до этого момента не знал об этом.
>К чему принуждение, если можно жить и радоваться?
Какое принуждение? Не понимаю, о каком принуждении ты говоришь. Живешь и радуешься, никакого принуждения.
>То есть, ему не нужно быть просветленым - нужно просто применять инструменты до посинения?
Ему не нужно ни первое, ни второе. Предрассудки про принуждение к чему-то и практику до посинения ты всегда можешь выбросить, только почему-то не хочешь.
>в монастыре ты теряешь жизнь сейчас
Куда оно теряется? Какая разница где? Везде можно быть сейчас.
>не реализуешь себя таким, как ты есть
А какой ты есть? Да никакой. Или по-твоему у каждого человека один предопределенный путь реализации?
>Ты, выросший в городе в окружении абсолютно других людей, никто не сможешь делать владеть каратэ так, как владеет им он
Ну и я не собираюсь владеть каратэ так, как им владеет прирожденный мастер. Только монастыри не исключительно для мастеров, туда приходят обычные люди, ничем не выдающиеся.
>Так вот от этого другого ты отмахиваешься, и пытаешься нацепить на себя чужую шкуру, а она не налазит
Я ни от чего не отмахиваюсь да и не пытаюсь на себя что-то нацепить.
>Как можно обрести здесь и сейчас, если изначально ты бежишь от этого здесь и сейчас?
Изначально бежишь прямо здесь и прямо сейчас. Здесь и сейчас оно всегда есть, его не обрести и не убежать от него. Можно не знать о нем. От этого незнания и избавляют созерцательные практики. А когда избавился -- делай что хочешь.
>В одной росии живых учителей - валом
Да можно хоть без учителей, хоть без книжек.
>Жажда комфорта, определености
Это не про буддизм. Ну или про хипстерский карго-буддизм.
>Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений
Сначала должно быть осознание наличия жажды, страданий, омрачений.
>где уже за тебя и все схемы прописали
Ну да, прописали схему того, как осознать что ты уже и так будда и всегда им был. Не хочешь эту схему, бери другую или вообще свою придумывай. Никакого принуждения. У кого-то вообще такая схема, что он просто берет и без задней мысли прямо здесь и сейчас это осознает. Но так не у всех получается.
>"Сейчас мой разум замутнен, но следуя череде практик я приду к просветлению" - очевидно, иначе зачем само следование и отделение одного поведения от другого. Далее, как мы знаем, просветленые не следовали течениям и практикам, что вполне логично, потому что быть просветленым и следовать чему-либо - это противоречащие явления.
Просветленные когда-то не знали, что уже просветленные. Когда не знали, применив какие-либо методы и инструменты осознали, что уже просветлены. Вот у некоторых эти методы традиционно считающиеся буддийскими.
>никто из будистов, с которыми я до сих пор общался
Давай сначала ты пообщаешься с каждым буддистом на планете, потом будешь выносить суждения о буддистах.
>Вопрос тот же - к чему практики?
Чтобы помочь омраченному человеку осознать, что он уже является буддой, только до этого момента не знал об этом.
>К чему принуждение, если можно жить и радоваться?
Какое принуждение? Не понимаю, о каком принуждении ты говоришь. Живешь и радуешься, никакого принуждения.
>То есть, ему не нужно быть просветленым - нужно просто применять инструменты до посинения?
Ему не нужно ни первое, ни второе. Предрассудки про принуждение к чему-то и практику до посинения ты всегда можешь выбросить, только почему-то не хочешь.
>в монастыре ты теряешь жизнь сейчас
Куда оно теряется? Какая разница где? Везде можно быть сейчас.
>не реализуешь себя таким, как ты есть
А какой ты есть? Да никакой. Или по-твоему у каждого человека один предопределенный путь реализации?
>Ты, выросший в городе в окружении абсолютно других людей, никто не сможешь делать владеть каратэ так, как владеет им он
Ну и я не собираюсь владеть каратэ так, как им владеет прирожденный мастер. Только монастыри не исключительно для мастеров, туда приходят обычные люди, ничем не выдающиеся.
>Так вот от этого другого ты отмахиваешься, и пытаешься нацепить на себя чужую шкуру, а она не налазит
Я ни от чего не отмахиваюсь да и не пытаюсь на себя что-то нацепить.
>Как можно обрести здесь и сейчас, если изначально ты бежишь от этого здесь и сейчас?
Изначально бежишь прямо здесь и прямо сейчас. Здесь и сейчас оно всегда есть, его не обрести и не убежать от него. Можно не знать о нем. От этого незнания и избавляют созерцательные практики. А когда избавился -- делай что хочешь.
>В одной росии живых учителей - валом
Да можно хоть без учителей, хоть без книжек.
>Жажда комфорта, определености
Это не про буддизм. Ну или про хипстерский карго-буддизм.
>Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений
Сначала должно быть осознание наличия жажды, страданий, омрачений.
>где уже за тебя и все схемы прописали
Ну да, прописали схему того, как осознать что ты уже и так будда и всегда им был. Не хочешь эту схему, бери другую или вообще свою придумывай. Никакого принуждения. У кого-то вообще такая схема, что он просто берет и без задней мысли прямо здесь и сейчас это осознает. Но так не у всех получается.
Дон хуан говорит про вполне конкретное явление, не имеющее отношения к твоим рукам, а имеющее отношение к общепринятому нынче понятию успеху в жизни.
>>439198
>обычно на пробуждение уходит от 0.5 года до 2-х лет
Проблема пробуждения заключается не в том, что чего-то нет, а в том, что что-то есть.
>отсюда и растут уши фразы "здесь и сейчас" - ты уже являешься этим. ты вообще ничем иным и быть то никогда не мог.
Я вообще не вижу смысла липнуть к этому пробуждению, я тебе базарю - в нем нет никакого профита. Никаких тысяч оргазмов и возможности ходить по воде.
Поэтому адекватный учитель тебе скажет, что пробудиться ты можешь прямо сейчас, но это тебе не нужно, иначе ты бы уже пробудился.
Вот ты говоришь, мол, это сложно, а не понимаю, как это может быть сложно. Когда я учу каких-то своих знакомых неким практикам - у них ничерта не получается.
Проблема заключается в том, что они - поехавшие невротики, они не могут быть чистым листом, потому что на этот лист немедлено высирается кучу неудовлетвореных потребностей.
Ребенку быть здесь и сейчас очень просто, но для порядочного офисного сотрудника это нереально. Все охуительные продвинутые практики, таким образом должны сводиться к тому, чтобы выебать шлюху вдвоем с друзяшкой так, как вы этого хотите, а потом купить пуд мороженного и сожрать его. Сложнее с созданием бизнеса, на это нужно лет пять. Как ты видишь, духовные практики весьма банальны.
>есть тишина и какое-то невероятное и необъяснимое счастье и легкость
Вот объясни мне, мудила, как мне жить в миру, зная, что такое эти твои необъяснимые счастья и легкость, но зная также, что я не могу быть в этом сейчас? Это состояние несовместимо с кучей мирских родов деятельности, и на то воля господа использовать тело человека для той или иной роли. Один из моих учителей, когда после долгих практик в один момент обрел пробуждение, пришел к своему учителю и пожаловался ему, мол "за что мне эта хуйня? Ради этого я занимался практиками? Я же не могу работать!".
>>что это за свет? как так - закрыл глаза и вижу яркий свет?
>зрительный нерв барахлит или что-то с этим связанное
Зрение человека - это охуительно сложная система. С ней может происходить дохуя чего веселого, яркий свет - это лишь одно из проявлений.
Смысл, продолжительность, цели, положение, рождения, смерти - все это важно только для ничтожной прямоходящей мартышки, запертой в клетке из пространства и времени на маленькой планете у звезды-карлика.
Так говоришь, как будто:
1) Знаешь, что это "мало"
2) Подразумеваешь, что мы люди и вообще живые существа, включая сраную бабочку, которая ест твоё зерно в кухонном шкафу - не есть единое целое со Вселенной
В общем, твой циничный нигилизм лурко-стайл - это уровень меня 16-летнего-атеиста. Не впечатляет цинизм-нигилизм. Ну, всё равно что на серые обои смотреть. Красиво, да, имеет право на существование. Но я не любитель черно-белых фотографий, например. Мне хватает этой огромной клетки с 7 миллиардами разумных обезьян. Есть с кем поговорить, чем заняться есть до конца жизни. И работы - непочатый край.
Спасибо, анон. Отлично пишешь, просто, ёмко и доступно.
>Дон хуан говорит про вполне конкретное явление
Какого хрена вообще если поставить знак равно между говном и золотом тут же начинают тыкать в говно. Неужели не понятно что равно это именно равно.
>Просветленные когда-то не знали, что уже просветленные. Когда не знали, применив какие-либо методы и инструменты осознали, что уже просветлены. Вот у некоторых эти методы традиционно считающиеся буддийскими.
Можно ли стать миллиардером, если повторить те же действия, что делал Билл Гейтс? Подражание - это и есть фунтаментальный механизм замутнения ума.
>Давай сначала ты пообщаешься с каждым буддистом на планете, потом будешь выносить суждения о буддистах.
Я все еще жду хотя бы одного. Мне было бы достаточно. Если наблюдаемый мир соответствует представлению, то с чего бы его считать неправильным? Зачем мне твой будист с альфа центавра?
>Чтобы помочь омраченному человеку осознать, что он уже является буддой, только до этого момента не знал об этом
>Живешь и радуешься, никакого принуждения.
Э, давай разберемся: ты предлагаешь человеку жить и радоваться, или практиковать и может быть стать будой? Буд я что-то не вижу, связи практик с "жить и радоваться" - тоже.
>Куда оно теряется? Какая разница где? Везде можно быть сейчас.
Так и будь везде. Хули вас тянет в будизм и монастыри? Можно быть сейчас без будизма... но почему-то нельзя. В мастерстве лукавства будистов опередят разве что индуиты. Мы делаем, но не делаем, можно везде, но нельзя. Анон выше тебе писал об этом же: некому делать, так кто делает? А если никто не делает, так почему же ты, лично ты делаешь?
>не реализуешь себя таким, как ты есть
А какой ты есть? Да никакой. Или по-твоему у каждого человека один предопределенный путь реализации?
У мужика есть хуй. У бабы есть сиськи и пизда. Ты мне намерен разсказать, что никакого предопределеного пути нет? Что мужик будет рожать путем проделывания практик?
>>В одной росии живых учителей - валом
>Да можно хоть без учителей, хоть без книжек.
Да, можно. Вопрос все тот же: "Хули вас тянет в будизм и монастыри?".
>>Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений
>Сначала должно быть осознание наличия жажды, страданий, омрачений.
Почему лев не может стать просветленым, и зачем ему твое просветление вообще? Он же не сможет просветлиться, но я не вижу, чтобы он был несчастным.
>Просветленные когда-то не знали, что уже просветленные. Когда не знали, применив какие-либо методы и инструменты осознали, что уже просветлены. Вот у некоторых эти методы традиционно считающиеся буддийскими.
Можно ли стать миллиардером, если повторить те же действия, что делал Билл Гейтс? Подражание - это и есть фунтаментальный механизм замутнения ума.
>Давай сначала ты пообщаешься с каждым буддистом на планете, потом будешь выносить суждения о буддистах.
Я все еще жду хотя бы одного. Мне было бы достаточно. Если наблюдаемый мир соответствует представлению, то с чего бы его считать неправильным? Зачем мне твой будист с альфа центавра?
>Чтобы помочь омраченному человеку осознать, что он уже является буддой, только до этого момента не знал об этом
>Живешь и радуешься, никакого принуждения.
Э, давай разберемся: ты предлагаешь человеку жить и радоваться, или практиковать и может быть стать будой? Буд я что-то не вижу, связи практик с "жить и радоваться" - тоже.
>Куда оно теряется? Какая разница где? Везде можно быть сейчас.
Так и будь везде. Хули вас тянет в будизм и монастыри? Можно быть сейчас без будизма... но почему-то нельзя. В мастерстве лукавства будистов опередят разве что индуиты. Мы делаем, но не делаем, можно везде, но нельзя. Анон выше тебе писал об этом же: некому делать, так кто делает? А если никто не делает, так почему же ты, лично ты делаешь?
>не реализуешь себя таким, как ты есть
А какой ты есть? Да никакой. Или по-твоему у каждого человека один предопределенный путь реализации?
У мужика есть хуй. У бабы есть сиськи и пизда. Ты мне намерен разсказать, что никакого предопределеного пути нет? Что мужик будет рожать путем проделывания практик?
>>В одной росии живых учителей - валом
>Да можно хоть без учителей, хоть без книжек.
Да, можно. Вопрос все тот же: "Хули вас тянет в будизм и монастыри?".
>>Желание избавиться от страданий, жажды и омрачений
>Сначала должно быть осознание наличия жажды, страданий, омрачений.
Почему лев не может стать просветленым, и зачем ему твое просветление вообще? Он же не сможет просветлиться, но я не вижу, чтобы он был несчастным.
Извини, что недостаточно развеселил тебя.
>>439243
Когда ты называешь что-то драгоценостью, то это немедлено значит, что что-то другое стало недрагоценостью. Это и есть двойственость. Идея победы подразумевает идею поражения. Быть в идее победителя-подежденого - это значит быть победителем и быть побежденым.
>Можно ли стать миллиардером, если повторить те же действия, что делал Билл Гейтс? Подражание - это и есть фунтаментальный механизм замутнения ума.
Я не виноват в том, что ты видишь в осмысленном действии подражание.
>Если наблюдаемый мир соответствует представлению, то с чего бы его считать неправильным?
С того, что представления ограничены.
>Э, давай разберемся: ты предлагаешь человеку жить и радоваться, или практиковать и может быть стать будой? Буд я что-то не вижу, связи практик с "жить и радоваться" - тоже.
Я ничего не предлагаю. Все существа и так будды, сансара это иллюзия. Практика буддизма дает это понять. Если ты не видишь суслика, это не значит что его нет.
>Ты мне намерен разсказать, что никакого предопределеного пути нет?
Именно, предопределенного пути нету. Человек может создать причины которые дадут желаемое следствие. Если у тебя реализация заключается в сексе и продолжении рода, то пусть. Но для многих всё это не важно.
>Вопрос все тот же: "Хули вас тянет в будизм и монастыри?".
Буддизм указывает истинную реальность, а в монастыре хорошие условия для осознанной жизни, да и банально там приятно и удобно жить.
>Почему лев не может стать просветленым, и зачем ему твое просветление вообще?
Не может потому что не обладает таким развитым сознанием, как у человека. Оно ему незачем.
>Он же не сможет просветлиться, но я не вижу, чтобы он был несчастным.
Не может. Для него не существует понятий "счастлив" или "несчастлив". Но люди не животные.
>А не пойти бы буддистам в свой тред?
Это я писал, а теперь понял, что хорошо, что понабежали буддисты и в застоявшееся болото влили свежей воды. Благодаря им появилось много хороших постов.
>>439198
>тебе будет хотеться спать с этом состоянии - это обычно. состояние просветления тела - это состояние глубокого сна. и возвращаясь сюда ты будешь проваливаться в сон. спи, ничего страшного. даже можно сказать, что если тебя через 5 минут выключает, то ты на верном пути - у меня так и было.
А я понять не мог, почему, меня последнее время срубает так. Витамины спортивные стал пить, от которых, судя по отзывам всех начинает штырить на меня никак не действуют
ой, всегда приятно почитать, когда человек мыслит свободно и творчески - такой-то живой ум, а не пересказы унылых притчей
прошлых жизней нет - некому перерождаться. вся эта портянка - попытка эго себя сохранить в веках) да и смысла в перерождении никакого
>>439234
>Круто, но непонятно, есть ли в этом какой-то высший смысл?
нету ни цели, ни смысла в твоем понимании. но твои мысли об этом и есть смысл. твои чувства, когда ты поднимаешь голову вверх - это и есть смысл. все наполнено смыслом, но никакой глобальной цели нет.
каждое мгновение твоего существования наполнено смыслом
И ещё: я вот не верю, что можно быть без мыслей. Как так? Ведь я и есть мысли, если мыслей не будет, как можно осознать, что ты в состоянии безмыслия? Ведь само это осознавание - уже мысль!
о, ты вот тут ряд очень хороших вопросов поднял
>>439236
>Я вообще не вижу смысла липнуть к этому пробуждению, я тебе базарю - в нем нет никакого профита. Никаких тысяч оргазмов и возможности ходить по воде.
>Поэтому адекватный учитель тебе скажет, что пробудиться ты можешь прямо сейчас, но это тебе не нужно, иначе ты бы уже пробудился.
конечно. все, что нужно для пробуждения - это просто захотеть быть здесь и сейчас на 100%. не на "полшишечки", не вечером, не когда заработаю миллион, то поеду в гуру в Индию, а вот раз - и захотел. захотел - пробудился, только искренне захотел, когда все остальное стало слишком невыносимо уныло.
но цимес в том, что очень многие хотят свободы, но мало кто может пояснить, как это - быть здесь и сейчас. и вот ты учишься быть здесь и сейчас и "здесь и сейчас" просто всасывает тебя в себя. занавес. от 0.5 года до 2-х лет на весь процесс. никаких смс, никакой магии, никакого издевательства над собой, но при условии, что ты не врешь сам себе.
>>439236
>Вот ты говоришь, мол, это сложно, а не понимаю, как это может быть сложно. Когда я учу каких-то своих знакомых неким практикам - у них ничерта не получается.
>Проблема заключается в том, что они - поехавшие невротики, они не могут быть чистым листом, потому что на этот лист немедлено высирается кучу неудовлетвореных потребностей.
нет, ты не можешь ничему научить, если сам не проснулся - вот и все. будить надо снаружи, а ты бегаешь за кем-то во сне, трясешь его: сон, сон, это все сон. ну и что - сам то взял бы и проснулся?
просто эго не дает жизни раскрываться через тебя естественно
>>439236
>Ребенку быть здесь и сейчас очень просто, но для порядочного офисного сотрудника это нереально. Все охуительные продвинутые практики, таким образом должны сводиться к тому, чтобы выебать шлюху вдвоем с друзяшкой так, как вы этого хотите, а потом купить пуд мороженного и сожрать его. Сложнее с созданием бизнеса, на это нужно лет пять. Как ты видишь, духовные практики весьма банальны.
не, ребенку ничего не нужно - он в этом и живет)
>>439236
>Вот объясни мне, мудила, как мне жить в миру, зная, что такое эти твои необъяснимые счастья и легкость, но зная также, что я не могу быть в этом сейчас?
с чувством великой благодарности к жизни/богу/небу/Аллаху/вставь-сам-подходящее-слово за эту благость, доставшуюся именно тебе.
>>439236
>Это состояние несовместимо с кучей мирских родов деятельности, и на то воля господа использовать тело человека для той или иной роли. Один из моих учителей, когда после долгих практик в один момент обрел пробуждение, пришел к своему учителю и пожаловался ему, мол "за что мне эта хуйня? Ради этого я занимался практиками? Я же не могу работать!".
а это уже твои фантазии - мне это не мешает
я тебе больше скажу: до пробуждения человек - просто унылая посредственность во всем. настоящие любовь, счастье и творчество, и даже бизнес возможны после. людям вообще не к чем стремиться, кроме пробуждения, т.к. все, что они не делают - унылое говно.
о, ты вот тут ряд очень хороших вопросов поднял
>>439236
>Я вообще не вижу смысла липнуть к этому пробуждению, я тебе базарю - в нем нет никакого профита. Никаких тысяч оргазмов и возможности ходить по воде.
>Поэтому адекватный учитель тебе скажет, что пробудиться ты можешь прямо сейчас, но это тебе не нужно, иначе ты бы уже пробудился.
конечно. все, что нужно для пробуждения - это просто захотеть быть здесь и сейчас на 100%. не на "полшишечки", не вечером, не когда заработаю миллион, то поеду в гуру в Индию, а вот раз - и захотел. захотел - пробудился, только искренне захотел, когда все остальное стало слишком невыносимо уныло.
но цимес в том, что очень многие хотят свободы, но мало кто может пояснить, как это - быть здесь и сейчас. и вот ты учишься быть здесь и сейчас и "здесь и сейчас" просто всасывает тебя в себя. занавес. от 0.5 года до 2-х лет на весь процесс. никаких смс, никакой магии, никакого издевательства над собой, но при условии, что ты не врешь сам себе.
>>439236
>Вот ты говоришь, мол, это сложно, а не понимаю, как это может быть сложно. Когда я учу каких-то своих знакомых неким практикам - у них ничерта не получается.
>Проблема заключается в том, что они - поехавшие невротики, они не могут быть чистым листом, потому что на этот лист немедлено высирается кучу неудовлетвореных потребностей.
нет, ты не можешь ничему научить, если сам не проснулся - вот и все. будить надо снаружи, а ты бегаешь за кем-то во сне, трясешь его: сон, сон, это все сон. ну и что - сам то взял бы и проснулся?
просто эго не дает жизни раскрываться через тебя естественно
>>439236
>Ребенку быть здесь и сейчас очень просто, но для порядочного офисного сотрудника это нереально. Все охуительные продвинутые практики, таким образом должны сводиться к тому, чтобы выебать шлюху вдвоем с друзяшкой так, как вы этого хотите, а потом купить пуд мороженного и сожрать его. Сложнее с созданием бизнеса, на это нужно лет пять. Как ты видишь, духовные практики весьма банальны.
не, ребенку ничего не нужно - он в этом и живет)
>>439236
>Вот объясни мне, мудила, как мне жить в миру, зная, что такое эти твои необъяснимые счастья и легкость, но зная также, что я не могу быть в этом сейчас?
с чувством великой благодарности к жизни/богу/небу/Аллаху/вставь-сам-подходящее-слово за эту благость, доставшуюся именно тебе.
>>439236
>Это состояние несовместимо с кучей мирских родов деятельности, и на то воля господа использовать тело человека для той или иной роли. Один из моих учителей, когда после долгих практик в один момент обрел пробуждение, пришел к своему учителю и пожаловался ему, мол "за что мне эта хуйня? Ради этого я занимался практиками? Я же не могу работать!".
а это уже твои фантазии - мне это не мешает
я тебе больше скажу: до пробуждения человек - просто унылая посредственность во всем. настоящие любовь, счастье и творчество, и даже бизнес возможны после. людям вообще не к чем стремиться, кроме пробуждения, т.к. все, что они не делают - унылое говно.
>А я понять не мог, почему, меня последнее время срубает так. Витамины спортивные стал пить, от которых, судя по отзывам всех начинает штырить на меня никак не действуют
если срубает в тот момент, когда ты пытаешься осознавать настоящее - это обычно
если в остальные моменты - то может правда витаминок попить и выспаться?
> Ведь я и есть мысли
Нет
>если мыслей не будет, как можно осознать, что ты в состоянии безмыслия?
Можно
>Ведь само это осознавание - уже мысль!
Осознавание тоже нужно будет отпустить, отпустить даже само желание отпустить, ты поймешь что это, когда ощутишь.
>если срубает в тот момент, когда ты пытаешься осознавать настоящее - это обычно
>если в остальные моменты - то может правда витаминок попить и выспаться?
так я всегда стараюсь осозновать настоящее. Если заметил, что скатился в мысли, то осознаю, что скатился в мысли и либо осознанно мыслю или откидываю их и возвращаюсь к осознанию себя и окружающего
Удваиваю.
>>Можно ли стать миллиардером, если повторить те же действия, что делал Билл Гейтс? Подражание - это и есть фунтаментальный механизм замутнения ума.
>Я не виноват в том, что ты видишь в осмысленном действии подражание.
Если ты осмыслено повторяешь за кем-то, то почему бы не называть это подражанием? Палийский канон к подражанию и подталкивает, иначе большая часть его просто бесполезна, ведь сказана не тому и не в то время.
>Если наблюдаемый мир соответствует представлению, то с чего бы его считать неправильным?
С того, что представления ограничены.
А трава - зеленая. И че дальше? Для тебя ограниченость человека - сюрприз?
>Все существа и так будды, сансара это иллюзия. Практика буддизма дает это понять. Если ты не видишь суслика, это не значит что его нет.
Это все хорошо, но и че дальше? Я тебе могу привести яркий пример меня, кто понял, что все существа и так буды, а мир - илюзия. Это не дает мне радости. И будистам не дает. Знание без состояния ничего не дает.
>Человек может создать причины которые дадут желаемое следствие
Парад лукавства продолжается. Некому создавать, но все же кто-то создает. Замечательно.
>там приятно и удобно жить
Не ради комфорта, но вообще-то ради комфорта.
>>Почему лев не может стать просветленым, и зачем ему твое просветление вообще?
>Не может потому что не обладает таким развитым сознанием, как у человека. Оно ему незачем.
>>Он же не сможет просветлиться, но я не вижу, чтобы он был несчастным.
>Не может. Для него не существует понятий "счастлив" или "несчастлив". Но люди не животные.
У него нет жажды избавиться от страданий, он не знает, что такое "счастлив" и "несчастен". Имено потому он не страдает, как человек.
>>439256
Ты пытаешься мыслями познать что-то вне мыслей. Нужно не создавать мысль о безмыслии, а не мыслить. Тогда вещи из этого мира становятся ясными.
Действительно, "я" и есть мысль, присваивание вещей и явлений себе. Я, моя рука, моя машина. Правители настолько охуевают в этом порыве, что присваивают себе вещи, которые не понимают и не создавали - типа "я индустриализировал страну". "ЭТО МОЙ РАЕН!".
>>Можно ли стать миллиардером, если повторить те же действия, что делал Билл Гейтс? Подражание - это и есть фунтаментальный механизм замутнения ума.
>Я не виноват в том, что ты видишь в осмысленном действии подражание.
Если ты осмыслено повторяешь за кем-то, то почему бы не называть это подражанием? Палийский канон к подражанию и подталкивает, иначе большая часть его просто бесполезна, ведь сказана не тому и не в то время.
>Если наблюдаемый мир соответствует представлению, то с чего бы его считать неправильным?
С того, что представления ограничены.
А трава - зеленая. И че дальше? Для тебя ограниченость человека - сюрприз?
>Все существа и так будды, сансара это иллюзия. Практика буддизма дает это понять. Если ты не видишь суслика, это не значит что его нет.
Это все хорошо, но и че дальше? Я тебе могу привести яркий пример меня, кто понял, что все существа и так буды, а мир - илюзия. Это не дает мне радости. И будистам не дает. Знание без состояния ничего не дает.
>Человек может создать причины которые дадут желаемое следствие
Парад лукавства продолжается. Некому создавать, но все же кто-то создает. Замечательно.
>там приятно и удобно жить
Не ради комфорта, но вообще-то ради комфорта.
>>Почему лев не может стать просветленым, и зачем ему твое просветление вообще?
>Не может потому что не обладает таким развитым сознанием, как у человека. Оно ему незачем.
>>Он же не сможет просветлиться, но я не вижу, чтобы он был несчастным.
>Не может. Для него не существует понятий "счастлив" или "несчастлив". Но люди не животные.
У него нет жажды избавиться от страданий, он не знает, что такое "счастлив" и "несчастен". Имено потому он не страдает, как человек.
>>439256
Ты пытаешься мыслями познать что-то вне мыслей. Нужно не создавать мысль о безмыслии, а не мыслить. Тогда вещи из этого мира становятся ясными.
Действительно, "я" и есть мысль, присваивание вещей и явлений себе. Я, моя рука, моя машина. Правители настолько охуевают в этом порыве, что присваивают себе вещи, которые не понимают и не создавали - типа "я индустриализировал страну". "ЭТО МОЙ РАЕН!".
>очень многие хотят свободы, но мало кто может пояснить, как это
Как я выше написал - мало кому нужно твое просветление. Даже сами просветленые чувствуют стеснение, некоторую необходимость прятать свои ангельские крылья. А если обычный человек попадает в это состояние, то начинается что-то вроде "да ну его нахуй, как так можно жить вообще?". Ты думаешь почему большинство детей погружаются в суету с головой?
>просто эго не дает жизни раскрываться через тебя естественно
Да. Но я писал не об этом, а о том, что если какой-то человек повторяет то, что сделал я чтобы войти в пробужденое состояние, то оказывается, что у него ничего не получается. Я не бегаю и не трясу, если ты еще не заметил по этому треду, я наоборот говорю "сладких вам снов, ведь у вас нет ничего, кроме сна".
А не получается у этих людей потому, что они активно отторгают пробужденое состояние, оно им чуждо. Напомню тебе, что даже просветленый учитель таких людей зачастую не может ничему научить. Необучаемые, как хохлы.
>даже бизнес возможны после
Очень прохладная история. Будучи неплохо знакомым с бизнесом и политикой я могу сказать, что целые сферы оказываются закрытыми в этом состоянии, потому что подраузмевают работу с посредственостями, которые требуют дать им надежду, обман, мнимый успех, но ты ведь видишь, что все это пусто. И че делать? Ты говоришь правду, и от тебя отворачивается абсолютное большинство, которым эта правда режет глаз имено потому, что это правда.
>>439276
Нет того, кто выбирает. Мир, как переживаемый вариант - один. Как устроена реальность, сколько там вариантов - а хуй ее знает. Могу лишь сказать, что будущее не отличается от прошлого: все было, все есть, все будет. Время - это пленка, которая движется в проекторе.
>все, что ты написал - полная ерунда
>нужно подробно пояснить?
Не нужно. Смысл от этого не изменится, а видно его станет хуже.
> Время - это пленка, которая движется в проекторе.
ну, то есть все предопеделено? Как например всякие гадалки, медиумы могут рассказать за то что будет? Причем я сам был свидетелем исполнения сказанного. И это не на неделю вперед, а на несколько лет
>ну, то есть все предопеделено? Как например всякие гадалки, медиумы могут рассказать за то что будет? Причем я сам был свидетелем исполнения сказанного. И это не на неделю вперед, а на несколько лет
нет, не предопределено
я не могу тебе объяснить - ты просто не поймешь, пока не пробудишься сам
>>439306
>>439310
мысль о завтрашнем дне - просто мысль
предсказание о завтрашнем дне - просто слова
но оно может сбыться, может и не сбыться - вот причину этого ты понять не сможешь
как только осознаешь - мгновенно пробудишься сам
если очень примитивно, то и ты, и сама гадалка - пальцы одной руки. делает их это разными относительно друг друга? да. разная у них природа? нет, это пальцы одной руки.
просветленный становится иным существом - для окружающих остается говорящий манекен. ты и гадалка, и слушающий гадалку и судьба - тоже ты. все - ты. и в этом случае жизнь не укладывается в твою вилку вариантов.
Не могу ответить на вопрос. Пленок может быть несколько, жизнь может быть проходом по одной из множества пленок. Пленки могут быть недискретными. Я не знаю того, кто знает ответ на твой вопрос.
Можно ответить как-то так: человек, которого ты встретишь через год, жив сейчас, будущий человек уже здесь.
>>439310
>я не могу тебе объяснить - ты просто не поймешь, пока не пробудишься сам
Это уже начинает напрягать, твое это "вам не понять". Зачем ты отвечаешь, если мы не понимаем о чем ты?
>Это уже начинает напрягать, твое это "вам не понять". Зачем ты отвечаешь, если мы не понимаем о чем ты?
и что ты будешь делать с этим напряжением?
это вопрос мало того, что совершенно бесполезен и лежит в плоскости: "а что если бы пони кушали радугу и пукали бабочками?", так еще и не имеет ответа для непробужденного. пользы это знание не принесет все равно.
но я попытался пояснить >>439311
>Если ты осмыслено повторяешь за кем-то, то почему бы не называть это подражанием?
Не знаю где ты увидел повторение за кем-то. Практика каждого это его собственный путь.
>Для тебя ограниченость человека - сюрприз?
Нет, конечно. Именно поэтому я на не делаю суждений, для которых нету реальных оснований.
>Это все хорошо, но и че дальше? Я тебе могу привести яркий пример меня, кто понял, что все существа и так буды, а мир - илюзия. Это не дает мне радости. И будистам не дает. Знание без состояния ничего не дает.
Могу привести пример себя, который тоже это понял. Счастье и умиротворение мне это дает.
>Некому создавать, но все же кто-то создает
Пока нет осознания того, что ты уже будда, есть субъект и объект, есть двойственность, так что есть кому создавать. Субъект создает причины, следствием которых будет осознание отсутствия создающего.
>Не ради комфорта, но вообще-то ради комфорта.
Не понял претензии. Вообще это самое непонятное в твоем мнении, неприятие монастырской жизни. Люди сами выбирают её, тебе-то какая разница? Я уже говорил, что буддисту не обязательно жить в монастыре.
>У него нет жажды избавиться от страданий, он не знает, что такое "счастлив" и "несчастен". Имено потому он не страдает, как человек.
Ну ты просто взял и перефразировал сказанное мной.
Это копия, сохраненная 26 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.