Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
193 Кб, 1280x720
367 Кб, 1280x853
1730 Кб, 3552x2576
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>368481 (OP)
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>368481 (OP)
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33
>>374439
Этого никто и не отрицает. Было бы очень странно, если бы к буддизму приходили те, которые тут заявляли о том, что дукхи в мире нет.
Сам по себе это как? Я имею только свой опыт "мира". И мне тут совсем не нравиться.
>Значит, готовность видеть вокруг говно, привела к буддизму, соответственно.
Этого никто и не отрицает. Было бы очень странно, если бы к буддизму приходили те, которые тут заявляли о том, что дукхи в мире нет.
>А мир он как - не плох, и не хорош сам по себе.
Сам по себе это как? Я имею только свой опыт "мира". И мне тут совсем не нравиться.
>>374440
Так же, только вметсо слова "буддизм" слово "мир.
Так же, только вместо слова "буддизм" слово "мир.
Или это не твои слова?
>Сам по себе это как?
>Буддизм не хорош и не плох сам по себе - это все личные оценки.
Так же, только вметсо слова "буддизм" слово "мир.
>И мне тут совсем не нравиться.
>это твои личные проблемы к буддизму отношения не имеющие.
Так же, только вместо слова "буддизм" слово "мир.
Или это не твои слова?
Ответы>>374442
>>374442
Значит, ты не проследил за контекстом диалога, в котором стал отвечать.
Ну что тогда сказать? Каждый по себе выбирает одежку. Тут правильно сказали: ты был на грани суицида, но боялся его совершить, нашел буддизм, которые есть очень длинный, сложный и магический способ окончательного и полного суицида. Главное - что не надо прямо сейчас делать решительных действий, можно практиковать очень долгий и безболезненный суицид.
Значит, ты не проследил за контекстом диалога, в котором стал отвечать.
Ну что тогда сказать? Каждый по себе выбирает одежку. Тут правильно сказали: ты был на грани суицида, но боялся его совершить, нашел буддизм, которые есть очень длинный, сложный и магический способ окончательного и полного суицида. Главное - что не надо прямо сейчас делать решительных действий, можно практиковать очень долгий и безболезненный суицид.
Ответы>>374453
>>374442
Буду лепить значок фетишизма для более удобной идентификации собеседника, раз он уже выплыл. :3
Буду лепить значок фетишизма для более удобной идентификации собеседника, раз он уже выплыл. :3
> готовность видеть вокруг говно
Что ты несешь лол? Короче, можешь продолжать разговаривать сам с собой. Не вижу смысла общаться с кем-то кто тебя не слышит.
Ответы>>374446
>>374445
Не видишь, так не смотри. Так тебе буддизм объяснил, что вокруг говно или ты сам это видел до того? В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно. И уж "я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть", это твое субъективное отношение, которое настраивается опционально, и никак не истина в последней инстанции, даже для твоей конкретной жизни.
Не видишь, так не смотри. Так тебе буддизм объяснил, что вокруг говно или ты сам это видел до того? В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно. И уж "я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть", это твое субъективное отношение, которое настраивается опционально, и никак не истина в последней инстанции, даже для твоей конкретной жизни.
>>374430 (OP)
Сап будданы! Поясните за безличносность Творца. Кто все сотворил и зачем, по версии буддизма. И где почитать можно про это?
Сап будданы! Поясните за безличносность Творца. Кто все сотворил и зачем, по версии буддизма. И где почитать можно про это?
>>374448
Короч как-то само сотворилось, пруфов нет и не будет, иди практикуй пока в говноад не попал.
Короч как-то само сотворилось, пруфов нет и не будет, иди практикуй пока в говноад не попал.
>>374448
По версии буддизма об этом нет смысла говорить и обсуждать это.
По версии буддизма об этом нет смысла говорить и обсуждать это.
>>374446
Кек, буддизм же про всякие райские миры говорит, по идее для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить, но нет, все верят на слово.
>"я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть"
Кек, буддизм же про всякие райские миры говорит, по идее для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить, но нет, все верят на слово.
Ответы>>374464
>>374443
Ну вот ты опять про магический самовыпил, просил же, не стоит ставить знак равно между твоей формулировкой и тем, что такое ниббана, это минимум не корректно.
Всё так. Но мотивы, из-за которых я начал интересоваться буддизмом, не ограничиваются только лишь желанием ниббаны. По этому не стоит всё сводить к этому, хотя я вижу тебе это не даёт покоя. Почему ты так часто делаешь на этом акцент?
Ну вот ты опять про магический самовыпил, просил же, не стоит ставить знак равно между твоей формулировкой и тем, что такое ниббана, это минимум не корректно.
>Каждый по себе выбирает одежку.
Всё так. Но мотивы, из-за которых я начал интересоваться буддизмом, не ограничиваются только лишь желанием ниббаны. По этому не стоит всё сводить к этому, хотя я вижу тебе это не даёт покоя. Почему ты так часто делаешь на этом акцент?
>>374453
Я и правда другой анон. Акцент, потому что это конечная цель, без нее - и буддизма нет.
Мог бы ты принять положение дел, из которого нет лазейки для побега типа нирваны - что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет?
Я и правда другой анон. Акцент, потому что это конечная цель, без нее - и буддизма нет.
Мог бы ты принять положение дел, из которого нет лазейки для побега типа нирваны - что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет?
Ответы>>374457
>>374455
Ну это конечная цель для тхеравады. Другие течения существуют не особо опираясь на стремление достичь окончательной ниббаны.
Если это истинное положение дел - то тут как бы и поделать ничего не осталось бы. Я даже в чём -то подобном находился. Этакий нео-гностицизм без спасительной плеромы где есть только демиург. Но после всей вереницы идей, в которые я макал свой ум, понял что следить за дыханием и избавить ум от его желания создавать мысленные конструкции, которых я потом же и пугался - куда интереснее и полезнее, чем всё что я делал до этого.
Ну это конечная цель для тхеравады. Другие течения существуют не особо опираясь на стремление достичь окончательной ниббаны.
>Что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет.
Если это истинное положение дел - то тут как бы и поделать ничего не осталось бы. Я даже в чём -то подобном находился. Этакий нео-гностицизм без спасительной плеромы где есть только демиург. Но после всей вереницы идей, в которые я макал свой ум, понял что следить за дыханием и избавить ум от его желания создавать мысленные конструкции, которых я потом же и пугался - куда интереснее и полезнее, чем всё что я делал до этого.
Ответы>>374459
>>374457
Я хочу сказать, такое положение дел для тебя невыносимо, как и твоя жизнь, потому так или иначе ты хочешь некоего спасения и окончания - сначала обычного суицида, потом магического. Вопрос в масштабе. И мое утверждение состоит в том, что к такому положению дел ты пришел через свои взгляды на жизнь и буддизм дал тебе надежду на выход и, естественно, что это очень хорошо легло на твое убеждение "вокруг говно".
Я хочу сказать, такое положение дел для тебя невыносимо, как и твоя жизнь, потому так или иначе ты хочешь некоего спасения и окончания - сначала обычного суицида, потом магического. Вопрос в масштабе. И мое утверждение состоит в том, что к такому положению дел ты пришел через свои взгляды на жизнь и буддизм дал тебе надежду на выход и, естественно, что это очень хорошо легло на твое убеждение "вокруг говно".
>>374459
Согласен, вы почти что верно описали положение дел в моём случае, окромя вашего желания считать ниббану магическим суицидом.
Согласен, вы почти что верно описали положение дел в моём случае, окромя вашего желания считать ниббану магическим суицидом.
Ответы>>374462
>>374461
Да мы вообще что-то заговорились. Лично считаю, что выхода с подводной лодки нет, но и не считаю всё вокруг страданием. Ты считаешь, что выход есть и вокруг страдание. Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.
Да мы вообще что-то заговорились. Лично считаю, что выхода с подводной лодки нет, но и не считаю всё вокруг страданием. Ты считаешь, что выход есть и вокруг страдание. Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.
Ответы>>374467
>>374448
Буддизм был создан для самых низших слоёв населения, так что за излишней сложностью ту часть, что про Творца, там выбросили, ещё некоторые другие.
Буддизм был создан для самых низших слоёв населения, так что за излишней сложностью ту часть, что про Творца, там выбросили, ещё некоторые другие.
>>374459
По буддизму суицид вообще технически невозможен, поскольку убить "себя" нельзя, потому что "себя" - нет.
>>374452
Учитывая безначальность сансары, несколько пунктов ты уже выполнил (попал, умер, реинкарнировался тут), осталось только вспомнить. Кстати такое вот вспоминание - это один из методов достижения просветления.
>>374446
То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)?
>сначала обычного суицида, потом магического
По буддизму суицид вообще технически невозможен, поскольку убить "себя" нельзя, потому что "себя" - нет.
>>374452
>для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить
Учитывая безначальность сансары, несколько пунктов ты уже выполнил (попал, умер, реинкарнировался тут), осталось только вспомнить. Кстати такое вот вспоминание - это один из методов достижения просветления.
>>374446
>В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно
То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)?
Ответы>>374468
>>374462
Согласен. На этом стоит закончить. Надеюсь у меня хватит упорства, что бы проверить на своём опыте положения буддизма. Если нет, то увижу твою правоту.
>Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.
Согласен. На этом стоит закончить. Надеюсь у меня хватит упорства, что бы проверить на своём опыте положения буддизма. Если нет, то увижу твою правоту.
>>374464
Я хочу сказать, что это не говно. То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно. Однако, есть и другие способы восприятия жизни.
>То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)
Я хочу сказать, что это не говно. То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно. Однако, есть и другие способы восприятия жизни.
>>374468
Вспомнилась цитата из "крика муравьёв":
"Мир не устойчив, мир полон дерьма. Ты весь в дерьме. Дерьмо льётся потоками.
Дерьмо сыплется на тебя. И это дерьмо не только здесь.
Дерьмо следует за тобой. Дерьмо вращается, выливается на тебя.
И в разных культурах люди по-разному объясняют это.
Например, католики говорят: "Ты это заслужил".
Протестанты говорят: "Пусть это происходит с другими".
Мусульмане говорят: "Такова воля Аллаха".
А евреи всегда говорят: "Почему это всегда происходит с нами?"
Буддисты говорят: "На самом деле это не дерьмо
А Дзен Буддисты говорят: "Слушай звук падающего дерьма""
Вспомнилась цитата из "крика муравьёв":
"Мир не устойчив, мир полон дерьма. Ты весь в дерьме. Дерьмо льётся потоками.
Дерьмо сыплется на тебя. И это дерьмо не только здесь.
Дерьмо следует за тобой. Дерьмо вращается, выливается на тебя.
И в разных культурах люди по-разному объясняют это.
Например, католики говорят: "Ты это заслужил".
Протестанты говорят: "Пусть это происходит с другими".
Мусульмане говорят: "Такова воля Аллаха".
А евреи всегда говорят: "Почему это всегда происходит с нами?"
Буддисты говорят: "На самом деле это не дерьмо
А Дзен Буддисты говорят: "Слушай звук падающего дерьма""
>>374471
Но в этоя полностью согласен со словами Хуйнэна "Ваши клеши и есть бодхи"
Но в этоя полностью согласен со словами Хуйнэна "Ваши клеши и есть бодхи"
>>374463
А зачем ты пытаешься что-то сказать в треде про буддизм, не почитав даже вики?
А зачем ты пытаешься что-то сказать в треде про буддизм, не почитав даже вики?
>>374475
Это индуист местный, считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений и создан был для простолюдинов, которые не могут в высокие материи. Был бы кришнаитом, мог бы ещё цитаты из "шримат бхагаватам" попостить, для авторитетности, но видимо сдерживается.
Это индуист местный, считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений и создан был для простолюдинов, которые не могут в высокие материи. Был бы кришнаитом, мог бы ещё цитаты из "шримат бхагаватам" попостить, для авторитетности, но видимо сдерживается.
Ответы>>374481
А Будда что-нибудь говорил про вписки? Можно их вообще проводить с целью побухать, развлечься и так далее?
>>374475
А что, скажи ещё это не так было. Буддизм всегда форсили в среде крестьян, нищих и прочего скама без образования, которому можно было легко внушить основные догматы буддизма, быстренько научить просить милостыню и кланяться будде, чтобы в следующей жизни хорошо жить. И что самое забавное, это работает до сих пор, этот тред тому яркий пример.
>>374478
Мимо.
Будто бы это не так. Ты бы хоть не только в своей религии разбирался, а и в соседних. Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.
А что, скажи ещё это не так было. Буддизм всегда форсили в среде крестьян, нищих и прочего скама без образования, которому можно было легко внушить основные догматы буддизма, быстренько научить просить милостыню и кланяться будде, чтобы в следующей жизни хорошо жить. И что самое забавное, это работает до сих пор, этот тред тому яркий пример.
>>374478
>Это индуист местный
Мимо.
>считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений
Будто бы это не так. Ты бы хоть не только в своей религии разбирался, а и в соседних. Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.
>>374448
"Ни бог, ни Брахма не являются Творцами колеса сансары: Весь мир — лишь череда Пустых и обусловленных событий" (Висуддхи Магга)
Можно почитать в "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона ", например.
"Ни бог, ни Брахма не являются Творцами колеса сансары: Весь мир — лишь череда Пустых и обусловленных событий" (Висуддхи Магга)
Можно почитать в "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона ", например.
>>374481
Прошу меня извинить, вас тут видимо больше стало.
Зря сомневаетесь, знаком с двумя традициями бхакти непосредственно,и теоретически знаком с положениями адвайта веданты. Собственно и утверждаю что пытаться преподнести буддизм так, как это делаете вы - совершенно некорректно.
Достопочтимый господин из высших каст видимо не знает о многочисленных беседах Будды и брахманов, как и царях принявших буддизм (Ашока, например).
А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.
>Мимо.
Прошу меня извинить, вас тут видимо больше стало.
>Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.
Зря сомневаетесь, знаком с двумя традициями бхакти непосредственно,и теоретически знаком с положениями адвайта веданты. Собственно и утверждаю что пытаться преподнести буддизм так, как это делаете вы - совершенно некорректно.
>и прочего скама без образования.
Достопочтимый господин из высших каст видимо не знает о многочисленных беседах Будды и брахманов, как и царях принявших буддизм (Ашока, например).
>Чтобы в следующей жизни хорошо жить.
А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.
Ответы>>374557
>>374468
То есть ты не лечишься, когда что-то болит - а зачем, ведь это не говно, значит и лечится не надо. Не желаешь быть молодым и здоровым - а зачем, ведь старость и болезни это не говно. Не чистишь зубы, не моешься - а зачем, ведь ужасная вонь и боль от разрушенных зубов это не говно, так зачем что-то делать.
Для этого не нужно принимать взгляды буддизма, достаточно выйти на улицу и спросить прохожих, которые о буддизме ничего слыхом не слыхивали, хотят ли они никогда не болеть, не стареть, не умирать, и я тебя уверяю большинство скажет что очень хочет от этого избавиться.
>Я хочу сказать, что это не говно
То есть ты не лечишься, когда что-то болит - а зачем, ведь это не говно, значит и лечится не надо. Не желаешь быть молодым и здоровым - а зачем, ведь старость и болезни это не говно. Не чистишь зубы, не моешься - а зачем, ведь ужасная вонь и боль от разрушенных зубов это не говно, так зачем что-то делать.
>То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно
Для этого не нужно принимать взгляды буддизма, достаточно выйти на улицу и спросить прохожих, которые о буддизме ничего слыхом не слыхивали, хотят ли они никогда не болеть, не стареть, не умирать, и я тебя уверяю большинство скажет что очень хочет от этого избавиться.
>>374481
>>374463
Я это уже писал в прошлом треде, наверное тебе же, но напишу еще раз.
В индуизме есть понятие атмана - высшего Я, души, в буддизме это понятие критикуется и опровергается. В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам. В буддизме же такого не наблюдается, боги признаются такими же существами, как и все остальные, которые могут ошибаться. И таких, на мой взгляд, крайне существенных различий между этими учениями существует множество. Разумеется, нет ничего удивительного в том, что они пользуются общей терминологией, т.к. они зародились в одном месте. Кроме того индуизм - это не жестко оформленная единая религия, а скорее термин объединяющий множество различных культов и философских школ, которые зародились в Индии, взаимовлияли друг на друга, многие из которых успели исчезнуть или измениться до неузнаваемости за все эти тысячи лет существования. Впрочем, похожая история и с буддизмом, зародившись в Индии, он проник в Китай, Японию, Тибет, страны Юго-Восточной Азии, где возникло множество своих школ и направлений.
>>374463
Я это уже писал в прошлом треде, наверное тебе же, но напишу еще раз.
В индуизме есть понятие атмана - высшего Я, души, в буддизме это понятие критикуется и опровергается. В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам. В буддизме же такого не наблюдается, боги признаются такими же существами, как и все остальные, которые могут ошибаться. И таких, на мой взгляд, крайне существенных различий между этими учениями существует множество. Разумеется, нет ничего удивительного в том, что они пользуются общей терминологией, т.к. они зародились в одном месте. Кроме того индуизм - это не жестко оформленная единая религия, а скорее термин объединяющий множество различных культов и философских школ, которые зародились в Индии, взаимовлияли друг на друга, многие из которых успели исчезнуть или измениться до неузнаваемости за все эти тысячи лет существования. Впрочем, похожая история и с буддизмом, зародившись в Индии, он проник в Китай, Японию, Тибет, страны Юго-Восточной Азии, где возникло множество своих школ и направлений.
Ответы>>374559
>>374479
Можно. Главное, знать меру. Почитай про серединный путь.
Можно. Главное, знать меру. Почитай про серединный путь.
>>374479
Потворствование желанию чувственных удовольствий и приём одурманивающих и опьяняющих веществ не соответствует духу учения и приносят вред практике.
Потворствование желанию чувственных удовольствий и приём одурманивающих и опьяняющих веществ не соответствует духу учения и приносят вред практике.
>>374440
"Не только сто дней — вся жизнь говно!
Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь".
"Не только сто дней — вся жизнь говно!
Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь".
37 Кб, 478x500
Весело у вас тут. Хоть и непонятно, как это все само по себе создалось, но нужно срочно отсюда съебать, но ахимса мне нра. Кто практикует? Я как начинаю, сразу срусь со всеми еще больше
Ответы>>374558
>>374485
Обычно, когда я спрашивал о профитах буддизма не в этом треде, а ирл, то мне всегда отвечали что изучение и практики буддизма дают благоприятные рождения, лучшие условия жизни и так далее, ну ещё просветление и нирвану заодно. Причём говорили не хуи простые как в этом треде, а реальные буддийские монахи. Но в этом треде одни будды, как всегда без пруфов, зато про любой аспект буддизма пояснят и всех несогласных объявят омрачёнными.
>А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.
Обычно, когда я спрашивал о профитах буддизма не в этом треде, а ирл, то мне всегда отвечали что изучение и практики буддизма дают благоприятные рождения, лучшие условия жизни и так далее, ну ещё просветление и нирвану заодно. Причём говорили не хуи простые как в этом треде, а реальные буддийские монахи. Но в этом треде одни будды, как всегда без пруфов, зато про любой аспект буддизма пояснят и всех несогласных объявят омрачёнными.
Ответы>>374560
>>374554
Нико и не говорит, что все само создалось.
Это сложно для понимания, представить себе бесконечность, отсутствие привычных величин, отсутствие времени.
Вообще момент 'создания' не может существовать там, где нет времени. Т.е. не существует момент до в нашем понимании.
Есть фильм, где доступно рассказывают современную концепцию.
https://youtu.be/g2wd7gk45M8
Нико и не говорит, что все само создалось.
Это сложно для понимания, представить себе бесконечность, отсутствие привычных величин, отсутствие времени.
Вообще момент 'создания' не может существовать там, где нет времени. Т.е. не существует момент до в нашем понимании.
Есть фильм, где доступно рассказывают современную концепцию.
https://youtu.be/g2wd7gk45M8
Ответы>>374702
>>374519
Плохо ты индуизм знаешь, надеюсь что-то кроме кришнаизма-то встречал?
>В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам.
Плохо ты индуизм знаешь, надеюсь что-то кроме кришнаизма-то встречал?
Ответы>>374793
>>374557
Монахи бывают разными.
И слабо верится, что они такое могли утверждать.
Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.
>>реальные буддийские монахи
Монахи бывают разными.
И слабо верится, что они такое могли утверждать.
Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.
>>374560
Всё так. Но начинать приносить счастье и избавление от страдания нужно с пруфов что это не наёбка сектантов. А пруфы это улучшение качества жизни этой и более хорошее рождение в следующей. Иначе, весь буддизм можно свести к "ну кароч раньше будда жил он сказал так и если его слушать то в нирвану попадёшь когда-нибудь а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила которые будда, якобы, наговорил две тыщи лет назад".
>принести счастье и избавить от страдания
Всё так. Но начинать приносить счастье и избавление от страдания нужно с пруфов что это не наёбка сектантов. А пруфы это улучшение качества жизни этой и более хорошее рождение в следующей. Иначе, весь буддизм можно свести к "ну кароч раньше будда жил он сказал так и если его слушать то в нирвану попадёшь когда-нибудь а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила которые будда, якобы, наговорил две тыщи лет назад".
369 Кб, Webm
>>374560
Сначала себя избавьте от страданий, а потом уже мечтайте о всеобщем благоденствии. Та же сказочная хуета, как спасение души в христианстве.
>принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной
Сначала себя избавьте от страданий, а потом уже мечтайте о всеобщем благоденствии. Та же сказочная хуета, как спасение души в христианстве.
Ответы>>374565
>>374561
Так, я понял тебя. Постараюсь на все ответить.
Будда Шакьямуни - не был святым, пророком или кем-то еще в понимании западных религий.
Он был исследователем разума.
Он прямо утверждал: 'Все мое учение подвергайте сомнению. Не верьте ничему без проверки'
Т.е. буддизм по бОльшей части - это практика, которая, как оказалось, работает.
Люди действительно могут стать счастливее и благополучнее, лишь практикуя буддийские практики. Для этого даже не обязательно быть буддистом. Есть много исследований на pubmed, почитай.
>>более хорошее рождение в следующей
Многие буддисты относятся к перерождению с агностицизмом и это - нормальная вещь.
Вообще, смысл - помочь себе и другим живым существам вырваться из круга перерождений.
Никто не просит тебя соблюдать никакие правила. Если ты хочешь улучшим состояние ума, уменьшить дискомфорт и страдание - ты можешь попробовать практики буддизма. Если не нравится - не пробуй. Буддизм никого не вербует и не говорит: 'Если вы не будете верить в нашу религию, вы попадете в ад'
Так, я понял тебя. Постараюсь на все ответить.
>>нужно с пруфов что это не наёбка сектантов.
Будда Шакьямуни - не был святым, пророком или кем-то еще в понимании западных религий.
Он был исследователем разума.
Он прямо утверждал: 'Все мое учение подвергайте сомнению. Не верьте ничему без проверки'
Т.е. буддизм по бОльшей части - это практика, которая, как оказалось, работает.
Люди действительно могут стать счастливее и благополучнее, лишь практикуя буддийские практики. Для этого даже не обязательно быть буддистом. Есть много исследований на pubmed, почитай.
>>более хорошее рождение в следующей
Многие буддисты относятся к перерождению с агностицизмом и это - нормальная вещь.
Вообще, смысл - помочь себе и другим живым существам вырваться из круга перерождений.
>>откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила
Никто не просит тебя соблюдать никакие правила. Если ты хочешь улучшим состояние ума, уменьшить дискомфорт и страдание - ты можешь попробовать практики буддизма. Если не нравится - не пробуй. Буддизм никого не вербует и не говорит: 'Если вы не будете верить в нашу религию, вы попадете в ад'
>>374560
к тхераваде это точно не относится
>Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.
к тхераваде это точно не относится
Ответы>>374566
>>374562
Большинство буддистов к этому и стремится и лишь немногие становятся бодхисаттвами.
Другое дело, что без сострадания к другим живым существам - ты вряд ли сможешь достичь благополучия для ума
>>Сначала себя избавьте от страданий
Большинство буддистов к этому и стремится и лишь немногие становятся бодхисаттвами.
Другое дело, что без сострадания к другим живым существам - ты вряд ли сможешь достичь благополучия для ума
Ответы>>374568
>>374564
забыл добавить и/или
Действительно, избавить даже себя от страданий - долгий путь,а уж про путь бодхисаттвы я вообще молчу
забыл добавить и/или
Действительно, избавить даже себя от страданий - долгий путь,а уж про путь бодхисаттвы я вообще молчу
36 Кб, 720x432
>>374565
Блядь, ты бы перестал мечтать и посмотрел на то, чем являешься.
Всякая религия (всякая секта) ставит мы больше, чем я, тем самым ещё больше усложняя освобождение.
Не существует буддистов, есть отождествление с телом-умом и ярлыками из него исходящими. Буддизм - ловушка сансары.
Кто ты?
Блядь, ты бы перестал мечтать и посмотрел на то, чем являешься.
Всякая религия (всякая секта) ставит мы больше, чем я, тем самым ещё больше усложняя освобождение.
Не существует буддистов, есть отождествление с телом-умом и ярлыками из него исходящими. Буддизм - ловушка сансары.
Кто ты?
Ответы>>374571
>>374568
Не всякая. Религий - тысячи. Во многих школах буддизма на первом месте - личное освобождение
Не уверен. Буддийские практики и философия - единственное лично для меня, что работает.
>>Всякая религия (всякая секта) ставит мы больше, чем я
Не всякая. Религий - тысячи. Во многих школах буддизма на первом месте - личное освобождение
>>Буддизм - ловушка сансары
Не уверен. Буддийские практики и философия - единственное лично для меня, что работает.
Ответы>>374573
68 Кб, 720x576
>>374571
Какая наивность. Будто есть коллективное освобождение.
>>374571
Практики делаются чувством делателя, которое создает ум, разделяя тебя на ум-тело и всё отдельное. В таком состоянии практики и философствования только и делают, что питают ум.
> Во многих школах буддизма на первом месте - личное освобождение
Какая наивность. Будто есть коллективное освобождение.
>>374571
>Буддийские практики и философия - единственное лично для меня, что работает.
Практики делаются чувством делателя, которое создает ум, разделяя тебя на ум-тело и всё отдельное. В таком состоянии практики и философствования только и делают, что питают ум.
>>374573
Не коллективное освобождение, а помощь другим живым существам
И что плохого? У тебя есть иная доказательная база?
>>Будто есть коллективное освобождение
Не коллективное освобождение, а помощь другим живым существам
>>разделяя тебя на ум-тело и всё отдельное
И что плохого? У тебя есть иная доказательная база?
Ответы>>374577
>>374561
Смотря что такое качество жизни. Техническим аспектом занимается прикладная наука, а не буддизм - новые устройства, машины, роботы, материалы и пр. что "материально" делает жизнь людей комфортнее. Если говорить о социальном взаимодействии и психическом комфорте - вот это, пожалуй, буддизм.
Не когда-нибудь, а даже в этой жизни. Это не что-то вроде "а после смерти рай", что никак не проверить пока здесь жизнь не закончится. Ниродха-самапати это состояние которого можно достигнуть уже при жизни и являющееся аналогом нирваны после смерти.
От привычного деструктивного? Вроде агрессивного поведения, вредных привычек, страха и горя? Это только если тебе нравиться быть "больным".
Никто не заставляет никого уходить в монастырь, миряне-просветленные это такая же реальная возможность и часть общей буддийской сангхи, общины.
Правила до банальности просты и обыденны: не убивать, не красть, не лгать, не употреблять затуманивающие ум вещества и не вести беспорядочную половую жизнь. И это даже не строгие правила, а всего лишь рекомендации. Зачем? Просто чтобы облегчить буддийскую практику - никакого мистического подоплека и наказания от высших сил за нарушение обетов.
И медитация само собой. В Благородном Восьмеричном Пути примерно те же пункты +-.
>улучшение качества жизни
Смотря что такое качество жизни. Техническим аспектом занимается прикладная наука, а не буддизм - новые устройства, машины, роботы, материалы и пр. что "материально" делает жизнь людей комфортнее. Если говорить о социальном взаимодействии и психическом комфорте - вот это, пожалуй, буддизм.
>то в нирвану попадёшь когда-нибудь
Не когда-нибудь, а даже в этой жизни. Это не что-то вроде "а после смерти рай", что никак не проверить пока здесь жизнь не закончится. Ниродха-самапати это состояние которого можно достигнуть уже при жизни и являющееся аналогом нирваны после смерти.
>а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни
От привычного деструктивного? Вроде агрессивного поведения, вредных привычек, страха и горя? Это только если тебе нравиться быть "больным".
Никто не заставляет никого уходить в монастырь, миряне-просветленные это такая же реальная возможность и часть общей буддийской сангхи, общины.
>и начинай соблюдать наши правила
Правила до банальности просты и обыденны: не убивать, не красть, не лгать, не употреблять затуманивающие ум вещества и не вести беспорядочную половую жизнь. И это даже не строгие правила, а всего лишь рекомендации. Зачем? Просто чтобы облегчить буддийскую практику - никакого мистического подоплека и наказания от высших сил за нарушение обетов.
И медитация само собой. В Благородном Восьмеричном Пути примерно те же пункты +-.
30 Кб, 720x450
>>374574
Освобождаясь сам - помогаешь другим. Здесь нет никакого другого варианта.
Пока ты разделен - практики безполезны. Доказательствами питаются со-мнения: множество противоречивых мыслей. Если тебе это не очевидно - ты не осознаешь, что происходит.
Оставь теорию и наблюдай за происходящим, включая тебя самого.
Освобождаясь сам - помогаешь другим. Здесь нет никакого другого варианта.
Пока ты разделен - практики безполезны. Доказательствами питаются со-мнения: множество противоречивых мыслей. Если тебе это не очевидно - ты не осознаешь, что происходит.
Оставь теорию и наблюдай за происходящим, включая тебя самого.
Ответы>>376440
50 Кб, 500x332
>>374575
набор мыслей о наборе мыслей
>>374575
Господи, какая божественная ловушка ума, любящего запрещать и самого же нарушающего свои запреты.
О, боженьки, кто велит соблюдать обеты?
Медитация - это то, что происходит прямо сейчас, то, что ты не можешь изменить, как бы ни старался, само происходящее.
>вот это, пожалуй, буддизм
набор мыслей о наборе мыслей
>>374575
>не убивать, не красть, не лгать, не употреблять затуманивающие ум вещества и не вести беспорядочную половую жизнь.
Господи, какая божественная ловушка ума, любящего запрещать и самого же нарушающего свои запреты.
О, боженьки, кто велит соблюдать обеты?
Медитация - это то, что происходит прямо сейчас, то, что ты не можешь изменить, как бы ни старался, само происходящее.
Ответы>>374593
45 Кб, 604x453
Однажды к мастеру обратился монах:
— Учитель, я все ещё далек от цели. Дайте мне наставление.
— Ты уже позавтракал? — спросил мастер.
— Да, — ответил монах.
— Так пойди и вымой за собой чашку!
В этот момент монах прозрел, а ты продолжаешь считать, что практики тебя куда-то приведут.
— Учитель, я все ещё далек от цели. Дайте мне наставление.
— Ты уже позавтракал? — спросил мастер.
— Да, — ответил монах.
— Так пойди и вымой за собой чашку!
В этот момент монах прозрел, а ты продолжаешь считать, что практики тебя куда-то приведут.
Ответы>>374590
>>374588
Я вообще ничего не ожидаю от практики. Никаких профитов не ожидаю.
Я чувствую улучшения и мне этого достаточно
Я вообще ничего не ожидаю от практики. Никаких профитов не ожидаю.
Я чувствую улучшения и мне этого достаточно
Ответы>>374591
170 Кб, 1280x720
>>374579
Социальное взаимодействие и психический комфорт это набор мыслей о наборе мыслей? тяжелый случай, батенька.
Чистый прагматизм, никаких ловушек. Это не запреты, а вывеска "Не купаться, глубокое озеро". Причина и следствие.
Кто велит не быть себя молотком по пальцу?
В ньюэйджевской интерпетации - может быть. В тхераваде - нисколько. А, ну еще в дзен.
>набор мыслей о наборе мыслей
Социальное взаимодействие и психический комфорт это набор мыслей о наборе мыслей? тяжелый случай, батенька.
>Господи, какая божественная ловушка ума, любящего запрещать и самого же нарушающего свои запреты.
Чистый прагматизм, никаких ловушек. Это не запреты, а вывеска "Не купаться, глубокое озеро". Причина и следствие.
>О, боженьки, кто велит соблюдать обеты?
Кто велит не быть себя молотком по пальцу?
>Медитация - это то, что происходит прямо сейчас, то, что ты не можешь изменить, как бы ни старался, само происходящее
В ньюэйджевской интерпетации - может быть. В тхераваде - нисколько. А, ну еще в дзен.
13 Кб, 300x240
>>374593
Разве нет этого сейчас без мыслей об этом? А если нет - разве есть в этом какая-то проблема, чтобы её надо было решать?
>>374593
Как оказывается быть буддистом - означает знать правила игры, пытаться им следовать и ожидать результат. Буддисты эрудированы. И, пожалуй, достаточно.
Проверка: Птица садится на ветку - яблоко падает с ветки. Назови причину падения яблока.
>>374593
Никто. Спонтанность полезнее любого правила, жизнь мудрее любого вывода о ней.
>>374593
В том что есть сейчас, а не в одном наборе мыслей или в другом.
>Социальное взаимодействие и психический комфорт
Разве нет этого сейчас без мыслей об этом? А если нет - разве есть в этом какая-то проблема, чтобы её надо было решать?
>>374593
>Причина и следствие.
Как оказывается быть буддистом - означает знать правила игры, пытаться им следовать и ожидать результат. Буддисты эрудированы. И, пожалуй, достаточно.
Проверка: Птица садится на ветку - яблоко падает с ветки. Назови причину падения яблока.
>>374593
>Кто велит не бить себя молотком по пальцу?
Никто. Спонтанность полезнее любого правила, жизнь мудрее любого вывода о ней.
>>374593
>В ньюэйджевской интерпетации - может быть. В тхераваде - нисколько. А, ну еще в дзен.
В том что есть сейчас, а не в одном наборе мыслей или в другом.
>>374611
смотри шире - дерево было семечком, а птица - яйцом.
>
>Проверка: Птица садится на ветку - яблоко падает с ветки. Назови причину падения яблока.
смотри шире - дерево было семечком, а птица - яйцом.
>>374611
К чему все эти обсуждения моего поста: >>374575 и попытка разговора с позиции "мастер-ученик"? Если это какое-то стремление доказать некую большую "истинность" дзенской, или схожей с ней, позиции и методов в противовес тхераваде, то я бы дал тебе совет что не стоит этого делать. Это два разных буддийских подхода, которые имеют место быть. Если ты как-то относишь себя к буддизму, то такие действия с твоей стороны выглядят несколько странно. Битвы школ тут не будет, поэтому этот начатый тобой диалог-спор я не продолжу, чего и тебе советую.
К чему все эти обсуждения моего поста: >>374575 и попытка разговора с позиции "мастер-ученик"? Если это какое-то стремление доказать некую большую "истинность" дзенской, или схожей с ней, позиции и методов в противовес тхераваде, то я бы дал тебе совет что не стоит этого делать. Это два разных буддийских подхода, которые имеют место быть. Если ты как-то относишь себя к буддизму, то такие действия с твоей стороны выглядят несколько странно. Битвы школ тут не будет, поэтому этот начатый тобой диалог-спор я не продолжу, чего и тебе советую.
Буддизм.
Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.
Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.
Буддизм.
Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.
Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.
Наткнулся вконтактике на такую >>374630 пасту, что скажете? Доля правды имеется или рассчитано на местное быдло?
Ответы>>374633
93 Кб, 650x580
>>374622
Смотри: существует православие и католичество. Ни к одному из подходов я ни себя, ни тебя не отношу.
В то время как ты, например, считаешь себя православным и думаешь, что я отношу себя к католичеству.
Потом говоришь, что это два разных подхода и в межконфессиональном споре участвовать не будешь. Ну, хорошо, продолжай считать себя православным.
На мой взгляд тут имеет место быть шаблон восприятия и нежелание на данный момент воспринимать происходящее без вспомогательного шаблона.
>Это два разных буддийских подхода, которые имеют место быть.
Смотри: существует православие и католичество. Ни к одному из подходов я ни себя, ни тебя не отношу.
В то время как ты, например, считаешь себя православным и думаешь, что я отношу себя к католичеству.
Потом говоришь, что это два разных подхода и в межконфессиональном споре участвовать не будешь. Ну, хорошо, продолжай считать себя православным.
На мой взгляд тут имеет место быть шаблон восприятия и нежелание на данный момент воспринимать происходящее без вспомогательного шаблона.
>>374634
А я и не буддист.
А я и не буддист.
Ответы>>374644
2462 Кб, Webm
Ответы>>374645
>>374645
Если нет "я", то и буддистов нет, и буддизма нет. Этого мы допустить не можем, поэтому настаиваем на необходимости существования "я" ради сохранения нашей религии.
Если нет "я", то и буддистов нет, и буддизма нет. Этого мы допустить не можем, поэтому настаиваем на необходимости существования "я" ради сохранения нашей религии.
Ответы>>374650
Не нужны ни медитации, ни восьмеричные пути, ничего, потому что ничего нельзя изменить - вот весь подход этого неоадвайтовца, никакого дзэна в таком подходе нет.
>>374646
В конце концов это превращается в троллинг. Вся эта неоадвайта привлекает такого типа людей, любителей играть словами и нелюбителей что-то практиковать, потому в их словах не видно ни мудрости, ни сердечной доброты.
>>374646
В конце концов это превращается в троллинг. Вся эта неоадвайта привлекает такого типа людей, любителей играть словами и нелюбителей что-то практиковать, потому в их словах не видно ни мудрости, ни сердечной доброты.
Ответы>>374659
3056 Кб, Webm
>>374650
Рано или поздно ты, как и любой другой одурманенный религиозными идеями, оставишь попытки оценивать происходящее исходя из священного набора мыслей, который принял за идеал и претензия на правильность проживания перестанет тобой руководить. Вот тогда ты и освободишься от религиозной гордыни, омрачающей твой ум сейчас.
Рано или поздно ты, как и любой другой одурманенный религиозными идеями, оставишь попытки оценивать происходящее исходя из священного набора мыслей, который принял за идеал и претензия на правильность проживания перестанет тобой руководить. Вот тогда ты и освободишься от религиозной гордыни, омрачающей твой ум сейчас.
>>374573
Христианство как раз и ратует за всеобщее мировое спасение.
Не знаю правильно ли я тебя понял, но собственно буддизм и не утверждает что практики это что-то что вне сансары. Ты всё так же находишься в конструировании, только более тонких и благих состояний. Даже дхьяны являются сансарическими "бываниями". ТОлько достигая ниббаны ты отбрасываешь всякое обусловленное, сансарическое и страдательное.
>Будто есть коллективное освобождение.
Христианство как раз и ратует за всеобщее мировое спасение.
>Практики делаются чувством делателя.
Не знаю правильно ли я тебя понял, но собственно буддизм и не утверждает что практики это что-то что вне сансары. Ты всё так же находишься в конструировании, только более тонких и благих состояний. Даже дхьяны являются сансарическими "бываниями". ТОлько достигая ниббаны ты отбрасываешь всякое обусловленное, сансарическое и страдательное.
Ответы>>374697
70 Кб, 604x402
>>374683
Буддизм то же самое: >>374560
>>374683
практики питают эго, делая его тоньше и изворотливее
ум хитреет, съедает своего обладателя с потрохами
и живое сознание заболевает религиозным идиотизмом
покажите современного просветленного мастера в буддизме
и сразу станет ясно имеет ли кто-то из буддистов шанс на
освобождение
у христиан я прошу показать современного святого
Буддизм то же самое: >>374560
>Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.
>>374683
>буддизм и не утверждает что практики это что-то что вне сансары
практики питают эго, делая его тоньше и изворотливее
ум хитреет, съедает своего обладателя с потрохами
и живое сознание заболевает религиозным идиотизмом
покажите современного просветленного мастера в буддизме
и сразу станет ясно имеет ли кто-то из буддистов шанс на
освобождение
у христиан я прошу показать современного святого
>>374697
Ну эт вообще вышка
Т.е. спокойное и благополучное состояние ума - заболевание?
Мне вот этот человек нравится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йонге_Мингьюр_Ринпоче
>>ум хитреет, съедает своего обладателя с потрохами
Ну эт вообще вышка
>>и живое сознание заболевает религиозным идиотизмом
Т.е. спокойное и благополучное состояние ума - заболевание?
>>покажите современного просветленного мастера в буддизме
Мне вот этот человек нравится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йонге_Мингьюр_Ринпоче
Ответы>>374724
>>374558
Заценю
Заценю
>>374697
Как думаешь, что для меня важнее, мутное мнение анона с двача, или свой собственный опыт + наставления Будды и практиков? Верно, второй вариант. кого ты тут пытаешься убедить про хитреющее эго? Лол. В то время как я научился отпускать гнев? Ты смешной.
>практики питают эго, делая его тоньше и изворотливее.
Как думаешь, что для меня важнее, мутное мнение анона с двача, или свой собственный опыт + наставления Будды и практиков? Верно, второй вариант. кого ты тут пытаешься убедить про хитреющее эго? Лол. В то время как я научился отпускать гнев? Ты смешной.
Ответы>>374724
151 Кб, 768x1024
>>374700
Посмотрел видосики на ютубе, учителя начальных классов напоминает, ряженого в буддистские одежды.
https://www.youtube.com/watch?v=F2-NpGJ21i8
Сатсанги Самира посмотри, больше пользы будет, не теряй время, цепляясь умом за ряженых.
>>374700
Одно из состояний. Как погода. Сегодня одна, завтра другая.
>>374718
Общался с Буддой и практиками или начитался всякой пафосной лабуды в одну харю? Гнев появлется и уходит сам, каким образом ты кажешься себе отпускающим гнев?
Посмотрел видосики на ютубе, учителя начальных классов напоминает, ряженого в буддистские одежды.
https://www.youtube.com/watch?v=F2-NpGJ21i8
Сатсанги Самира посмотри, больше пользы будет, не теряй время, цепляясь умом за ряженых.
>>374700
>Т.е. спокойное и благополучное состояние ума - заболевание?
Одно из состояний. Как погода. Сегодня одна, завтра другая.
>>374718
> В то время как я научился отпускать гнев?
Общался с Буддой и практиками или начитался всякой пафосной лабуды в одну харю? Гнев появлется и уходит сам, каким образом ты кажешься себе отпускающим гнев?
>>374725
Ну и? Как успехи? Постиг реальность такой какая она есть или только претендуешь на это?
Ну и? Как успехи? Постиг реальность такой какая она есть или только претендуешь на это?
Ответы>>374733
>>374728
Кодо Саваки тебе в помощь:
Ученик, который готовится ко вступительным экзаменам, хочет поступить в университет; Никто не хочет провалиться. Но мир, в котором нет ни успеха, ни провала - это самый лучший мир. Мы не можем ожидать такого мира от современной Японии. Он возможен только в сфере дзадзэн. Однако есть люди, пытающиеся с помощью сатори засунуть категории успеха и провала в мир дзадзэн. Если ты достиг сатори, то преуспел, а иначе провалился. Эта позиция не имеет отношения к Буддадхарме; Это сансара.
>Как успехи?
Кодо Саваки тебе в помощь:
Ученик, который готовится ко вступительным экзаменам, хочет поступить в университет; Никто не хочет провалиться. Но мир, в котором нет ни успеха, ни провала - это самый лучший мир. Мы не можем ожидать такого мира от современной Японии. Он возможен только в сфере дзадзэн. Однако есть люди, пытающиеся с помощью сатори засунуть категории успеха и провала в мир дзадзэн. Если ты достиг сатори, то преуспел, а иначе провалился. Эта позиция не имеет отношения к Буддадхарме; Это сансара.
Ответы>>374736
48 Кб, 400x491
>>374733
Не понял, сидишь в дзадзен - значит всё похуй? Удачно устроился.
Но то, что внутри скажет за тебя. Чувствуешь ответ? Ни нет, ни да, но скорее нет, чем да. Не правда ли?
Не понял, сидишь в дзадзен - значит всё похуй? Удачно устроился.
Но то, что внутри скажет за тебя. Чувствуешь ответ? Ни нет, ни да, но скорее нет, чем да. Не правда ли?
Ответы>>374740
>>374724
Спасибо, неоадвайта мусор как по мне.
"Если в связи с определенной темой в последователе возникают злые и неумелые мысли, связанные с алчностью, ненавистью и неведением, то последователю нужно (1) перевести внимание с данной темы на другую тему, связанную с тем, что умело. (2) Или ему нужно исследовать недостатки этих мыслей: "Действительно неумелы эти мысли! Заслуживают порицания эти мысли! Ведут к страданию эти мысли!" (3) Или ему нужно не обращать внимания на эти мысли. (4) Или ему нужно обратить внимание на расслабление мысле-конструирования, связанного с этими мыслями. (5) Или, со стиснутыми зубами и языком, прижатым к деснам, ему нужно своим осознанием сдержать, пресечь и искоренить эти мысли; и таким образом эти злые и неумелые мысли алчности, ненависти и неведения будут рассеяны и исчезнут; и ум станет внутренне успокоенным и умиротворенным, сдержанным и сосредоточенным.
Вот что называется усилием отбрасывания."
>Сатсанги Самира.
Спасибо, неоадвайта мусор как по мне.
>Гнев появлется и уходит сам, каким образом ты кажешься себе отпускающим гнев?
"Если в связи с определенной темой в последователе возникают злые и неумелые мысли, связанные с алчностью, ненавистью и неведением, то последователю нужно (1) перевести внимание с данной темы на другую тему, связанную с тем, что умело. (2) Или ему нужно исследовать недостатки этих мыслей: "Действительно неумелы эти мысли! Заслуживают порицания эти мысли! Ведут к страданию эти мысли!" (3) Или ему нужно не обращать внимания на эти мысли. (4) Или ему нужно обратить внимание на расслабление мысле-конструирования, связанного с этими мыслями. (5) Или, со стиснутыми зубами и языком, прижатым к деснам, ему нужно своим осознанием сдержать, пресечь и искоренить эти мысли; и таким образом эти злые и неумелые мысли алчности, ненависти и неведения будут рассеяны и исчезнут; и ум станет внутренне успокоенным и умиротворенным, сдержанным и сосредоточенным.
Вот что называется усилием отбрасывания."
Ответы>>374747
>>374715
Нет, трансерфинг реальности призывает маняфантазировать о том какой ты уже богатый и успешный, а буддизм призывает маняфантазировать о том какой ты уже просветлённый и не омрачённый. Это большое различие.
Нет, трансерфинг реальности призывает маняфантазировать о том какой ты уже богатый и успешный, а буддизм призывает маняфантазировать о том какой ты уже просветлённый и не омрачённый. Это большое различие.
Ответы>>374747
444 Кб, Webm
>>374740
Я не учу тебя, что говорить. Будь искренним хотя бы. Правила для тебя.
>>374743
Источник мусора в той точке, откуда выдаются ярлычки.
На каждый случай жизни алгоритмами не напасешься. Когда-нибудь придется действовать спонтанно, а не как сейчас от ума.
>>374745
Лол. А можно ли выразиться точнее?
Я не учу тебя, что говорить. Будь искренним хотя бы. Правила для тебя.
>>374743
Источник мусора в той точке, откуда выдаются ярлычки.
На каждый случай жизни алгоритмами не напасешься. Когда-нибудь придется действовать спонтанно, а не как сейчас от ума.
>>374745
>буддизм призывает маняфантазировать о том какой ты уже просветлённый и не омрачённый
Лол. А можно ли выразиться точнее?
>>374747
Вот и не надо считать, что твои неоадвайтные мысли - это моя искренность, и учить меня "правильной" искренности.
Вот и не надо считать, что твои неоадвайтные мысли - это моя искренность, и учить меня "правильной" искренности.
Ответы>>374794
>>374747
Сотона, изыди! Во что ты тред за сутки превратил, негодяй?
Сотона, изыди! Во что ты тред за сутки превратил, негодяй?
>>374747
Испражнения будут вонять, вне зависимости от того какое суждение я выношу о нём. Я прекрасно понимаю, что есть копрофаги, которые поспорят со мной и будут говорить о том, что это никакой не мусор, и что это только моё мнение. И таки я с ними соглашусь. Это моё мнение. Неоадвайта - мусор. Если кто-то считает по другому, то я не буду оспаривать его право.
Спонтанно это как? У меня есть зараждающийся гнев. Я его замечаю, благодаря практике, и благодаря тому что я его вижу я уже не тождественнен гневу и могу его вышвырнуть. О какой спонтанности ты говоришь? Не понимаю.
Испражнения будут вонять, вне зависимости от того какое суждение я выношу о нём. Я прекрасно понимаю, что есть копрофаги, которые поспорят со мной и будут говорить о том, что это никакой не мусор, и что это только моё мнение. И таки я с ними соглашусь. Это моё мнение. Неоадвайта - мусор. Если кто-то считает по другому, то я не буду оспаривать его право.
>Когда-нибудь придется действовать спонтанно.
Спонтанно это как? У меня есть зараждающийся гнев. Я его замечаю, благодаря практике, и благодаря тому что я его вижу я уже не тождественнен гневу и могу его вышвырнуть. О какой спонтанности ты говоришь? Не понимаю.
Ответы>>374794
>>374559
В индуизме есть множество культов, в которых есть свое мнение на природу богов, там есть место и монотеизму, и политеизму, однако, для всех индуистов характерно поклонение богам, жертвоприношение богам, прославление богов, медитативное размышление о богах. Кто-то считает верховным богом Вишну, кто-то Шиву, другие считают, что есть один единственный высший вездесущий и всеобъемлющий бог, и верующие могут сами выбрать себе удобный образ в голове для поклонения. Но все индуисты верят в высшие силы и поклоняются им. Буддисты не верят в высшие начало, в абсолюта, боги считаются просто живыми существами, которые рождаются и умирают, которые способны страдать и заблуждаться, поэтому буддистам не нужно поклоняться богам, в общем-то они могут в них и не верить. В индуизме существуют термины астика и настика, астика - это признание авторитета вед, вера в богов, духов, загробную жизнь и тому подобное, настика - скептическое отношение к таким вещам, в современной Индии "астика" и "настика "используются как "теист" и "атеист". В древности Буддизм относили именно к настическим учениям.
В индуизме есть множество культов, в которых есть свое мнение на природу богов, там есть место и монотеизму, и политеизму, однако, для всех индуистов характерно поклонение богам, жертвоприношение богам, прославление богов, медитативное размышление о богах. Кто-то считает верховным богом Вишну, кто-то Шиву, другие считают, что есть один единственный высший вездесущий и всеобъемлющий бог, и верующие могут сами выбрать себе удобный образ в голове для поклонения. Но все индуисты верят в высшие силы и поклоняются им. Буддисты не верят в высшие начало, в абсолюта, боги считаются просто живыми существами, которые рождаются и умирают, которые способны страдать и заблуждаться, поэтому буддистам не нужно поклоняться богам, в общем-то они могут в них и не верить. В индуизме существуют термины астика и настика, астика - это признание авторитета вед, вера в богов, духов, загробную жизнь и тому подобное, настика - скептическое отношение к таким вещам, в современной Индии "астика" и "настика "используются как "теист" и "атеист". В древности Буддизм относили именно к настическим учениям.
>>374751
Мои мысли - это просто мои мысли, если бы я претендовал на то, чтобы казаться себе и другим адвайтистом, то так бы и сказал. Будь искренним так, как ты хочешь. Правильность - иллюзия.
>>374754
Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
Верно пишешь про гнев. Но он же заметен и без практики, особых практик-тактик не нужно. Спонтанность - жизнь не вмещающаяся в писанные правила и алгоритмы, какая и есть.
Мои мысли - это просто мои мысли, если бы я претендовал на то, чтобы казаться себе и другим адвайтистом, то так бы и сказал. Будь искренним так, как ты хочешь. Правильность - иллюзия.
>>374754
>Неоадвайта
Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
Верно пишешь про гнев. Но он же заметен и без практики, особых практик-тактик не нужно. Спонтанность - жизнь не вмещающаяся в писанные правила и алгоритмы, какая и есть.
Начал первые шаги в медитации. Есть некоторые моменты, которые хоетл прояснить.
Я начал с двух упражнений, концентрировании на дыхании и на видении объекта. Получается так, что я начинаю в некотором плане наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление, покой, гармония что ли - это правильно или нет?
Также медитация по музыку... Это как? Она же по сути в некотором плане наоборот отвлекает. Плюс единственный в отвлечении от внешнего шума, но и это опять же от сосредоточения отвлекает.
Я начал с двух упражнений, концентрировании на дыхании и на видении объекта. Получается так, что я начинаю в некотором плане наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление, покой, гармония что ли - это правильно или нет?
Также медитация по музыку... Это как? Она же по сути в некотором плане наоборот отвлекает. Плюс единственный в отвлечении от внешнего шума, но и это опять же от сосредоточения отвлекает.
Ответы>>374799
>>374795
Мне кажется ты на верном пути, но если хочешь более точных советов то опиши подробнее.
Это как на дыхание только на музыку лол. "Слышу-слышу-слышу-слышу...."
>наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление
Мне кажется ты на верном пути, но если хочешь более точных советов то опиши подробнее.
>Также медитация по музыку... Это как?
Это как на дыхание только на музыку лол. "Слышу-слышу-слышу-слышу...."
>>374794
Ты пытаешься переломить тенденцию к механистичности в буддизме, которая нарастает с каждым столетием или тебе просто нравится тут общаться? Тут людей с живым опытом можно пересчитать по пальцам одной руки и еще останется. А без него, что они могут - только ориентироваться на чьи-то слова и за этими словами сотни лет авторитета, а ты, пусть и тысячу раз будешь говорить правильные вещи, просто буквы на экране монитора. Они думают, что одни буквы авторитетнее других и что если кто-то оделся в карнавальную одежду оранжевого цвета и носит ее десятки лет, то он уже многое узнал. А среди буддистов было столько пройдох и старых лисов, которые обманывали себя и других, исписали тысячи страниц комментариев, чтобы польстить себе.. Сизифов труд, мне кажется
Ты пытаешься переломить тенденцию к механистичности в буддизме, которая нарастает с каждым столетием или тебе просто нравится тут общаться? Тут людей с живым опытом можно пересчитать по пальцам одной руки и еще останется. А без него, что они могут - только ориентироваться на чьи-то слова и за этими словами сотни лет авторитета, а ты, пусть и тысячу раз будешь говорить правильные вещи, просто буквы на экране монитора. Они думают, что одни буквы авторитетнее других и что если кто-то оделся в карнавальную одежду оранжевого цвета и носит ее десятки лет, то он уже многое узнал. А среди буддистов было столько пройдох и старых лисов, которые обманывали себя и других, исписали тысячи страниц комментариев, чтобы польстить себе.. Сизифов труд, мне кажется
Ответы>>374878
>>374854
По моему опыту можно, но только в качестве подготовки к медитации. Сама медитация должна быть либо на музыку либо на дыхание, иначе будет отвлекать.
По моему опыту можно, но только в качестве подготовки к медитации. Сама медитация должна быть либо на музыку либо на дыхание, иначе будет отвлекать.
60 Кб, 456x604
>>374809
Что-то среднее. Тенденцию мертвой религии проглатывать живых людей уже не переломить.
Забавно смотреть как гордые громким званием "буддисты" добровольно поворачиваются лицом к прошлому, задницей к настоящему, двигаются к будущему раком и надеются на улучшение того, что в улучшении не нуждается.
>Ты пытаешься переломить тенденцию к механистичности в буддизме, которая нарастает с каждым столетием или тебе просто нравится тут общаться?
Что-то среднее. Тенденцию мертвой религии проглатывать живых людей уже не переломить.
Забавно смотреть как гордые громким званием "буддисты" добровольно поворачиваются лицом к прошлому, задницей к настоящему, двигаются к будущему раком и надеются на улучшение того, что в улучшении не нуждается.
Ответы>>374894
>>374794
http://ariom.ru/forum/t20294.html
Вот собственно основная идея нео адвайтистов. Никакой садханы не нужно. Они выбрасывают плот не начав даже плыть. Зачем? Атман и Браман равны же.
Буддизм не об этом, во первых он ни о каком атмане или парабрамане не говорит. Мы тут не осознаём что мы - это бог. Во вторых есть чёткий восьмеричный путь, идя по которому ты прикладываешь усилия для очищения ума от клеш. И только достигнув архатства можно выкинуть учение и сказать что всё что должно было сделано и цель достигнута.
Раньше я видел гнев уже постфактум. я не мог растождествиться с ним. Что же поменялось? Я прикладывал усилия что бы ум был сосредоточен и не блуждал. И теперь я стал видеть яснее.
Значение випассаны знаешь? Вот то то и оно.
>Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
http://ariom.ru/forum/t20294.html
>Но он же заметен и без практики.
Вот собственно основная идея нео адвайтистов. Никакой садханы не нужно. Они выбрасывают плот не начав даже плыть. Зачем? Атман и Браман равны же.
Буддизм не об этом, во первых он ни о каком атмане или парабрамане не говорит. Мы тут не осознаём что мы - это бог. Во вторых есть чёткий восьмеричный путь, идя по которому ты прикладываешь усилия для очищения ума от клеш. И только достигнув архатства можно выкинуть учение и сказать что всё что должно было сделано и цель достигнута.
Раньше я видел гнев уже постфактум. я не мог растождествиться с ним. Что же поменялось? Я прикладывал усилия что бы ум был сосредоточен и не блуждал. И теперь я стал видеть яснее.
>какая и есть
Значение випассаны знаешь? Вот то то и оно.
>>374878
Но Буддизм не мертв, также не все течения Буддизма можно назвать религией. И он не проглатывает людей.
Гордость в буддистах? Никогда не видел таких ирл.
Вероятно, у тебя очень искажено восприятие буддистов и буддизма. Был травматичный опыт?
Опять выдумываешь? Надежды нет, есть присутствие в настоящем моменте.
>>Тенденцию мертвой религии проглатывать живых людей
Но Буддизм не мертв, также не все течения Буддизма можно назвать религией. И он не проглатывает людей.
>Забавно смотреть как гордые громким званием "буддисты"
Гордость в буддистах? Никогда не видел таких ирл.
>добровольно поворачиваются лицом к прошлому, задницей к настоящему, двигаются к будущему раком
Вероятно, у тебя очень искажено восприятие буддистов и буддизма. Был травматичный опыт?
>надеются на улучшение того, что в улучшении не нуждается
Опять выдумываешь? Надежды нет, есть присутствие в настоящем моменте.
>>374799
Да, но так концентрироваться намного тяжелее. Я пробовал, но всё опять переходит на слушание музыки.
Спасибо. Рад, что у меня получается.
с каких пор в /ре/ капча?
Да, но так концентрироваться намного тяжелее. Я пробовал, но всё опять переходит на слушание музыки.
Спасибо. Рад, что у меня получается.
с каких пор в /ре/ капча?
Ответы>>374961
>>374952
Как только устоишься в випассане, обязательно попробуй медитацию на музыку. Так ты увидишь все маленькие уловки ума который хочет присвоить себе поток звуков. Я наблюдал как ум рождает приятные чувства от музыки, как он вспоминает какие ноты должны быть дальше и если угадал - ему очень приятно лол.
Почему то при медитации на дыхании это не очень заметно, наверное ум находит мало удовольствия в рассмотрении дыхания типа скучно и поэтому не стремится цепляться за него.
Как только устоишься в випассане, обязательно попробуй медитацию на музыку. Так ты увидишь все маленькие уловки ума который хочет присвоить себе поток звуков. Я наблюдал как ум рождает приятные чувства от музыки, как он вспоминает какие ноты должны быть дальше и если угадал - ему очень приятно лол.
Почему то при медитации на дыхании это не очень заметно, наверное ум находит мало удовольствия в рассмотрении дыхания типа скучно и поэтому не стремится цепляться за него.
Ответы>>375033
>>374961
Алсо, истинная внимательность не может быть скучной.
Как по мне у тебя еще не так все хорошо с випассаной.
Алсо, истинная внимательность не может быть скучной.
Как по мне у тебя еще не так все хорошо с випассаной.
БГМ
Медитируете?
Ответы>>375286
>>375228
Только что закончил, двадцать минут с утра.
Только что закончил, двадцать минут с утра.
Собираюсь попробовать жить по Восьмеричному пути. С чего начать, какие подводные камни?
Ответы>>375360
>>375320
Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации. Подводные камни - будет нелегко, придётся бороться с преградами и отвлечениями, зависимостями, если таковые имеются, культивировать бдительность и сосредотченность и т.д. Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Там про Б8П очень годно поясняют.
Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации. Подводные камни - будет нелегко, придётся бороться с преградами и отвлечениями, зависимостями, если таковые имеются, культивировать бдительность и сосредотченность и т.д. Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Там про Б8П очень годно поясняют.
Ответы>>375714
Насколько образ будды соответствует действительности?
Ответы>>375449
>>375452
Если ты про древние картины и статуи, то, видимо, да. Но как выглядел Будда не имеет ни какого значения для его учения.
Если ты про древние картины и статуи, то, видимо, да. Но как выглядел Будда не имеет ни какого значения для его учения.
Ответы>>375477
>>375468
да в этом мире вообще все не имеет значения.
Что-то он на индуса не очень похож, он кто вообще был
да в этом мире вообще все не имеет значения.
Что-то он на индуса не очень похож, он кто вообще был
Ответы>>375542
Эй будданы. Нашёл дохуя противоречий в сабже, причём в ОДНОЙ (!), КАНОНИЧЕСКОЙ(сутре)!
Спрашивайте.Если в треде есть тру буданны, давайте подискутируем,что ли.
Спрашивайте.Если в треде есть тру буданны, давайте подискутируем,что ли.
>>375490
Нашёл противоречия? Да неужели? Просто удивительно. С Джо Джу подискутируй:
Один монах спросил у Дзен Мастера Джо Джу: «Обладает ли собака природой Будды»? Джо Джу ответил: «Му»!
1. Будда сказал, что всё обладает природой Будды. Джо Джу сказал, что у собаки нет природы Будды. Кто прав?
2. Джо Джу сказал «Му»! Что это значит?
3. Я спрашиваю у вас, обладает ли собака природой Будды?
Нашёл противоречия? Да неужели? Просто удивительно. С Джо Джу подискутируй:
Один монах спросил у Дзен Мастера Джо Джу: «Обладает ли собака природой Будды»? Джо Джу ответил: «Му»!
1. Будда сказал, что всё обладает природой Будды. Джо Джу сказал, что у собаки нет природы Будды. Кто прав?
2. Джо Джу сказал «Му»! Что это значит?
3. Я спрашиваю у вас, обладает ли собака природой Будды?
>>375490
Пора бы уже с этим смириться. Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века, которые намного умнее древних крестьян и прочих, кого тогда буддизму учили. Раньше люди были слишком тупые и фанатичные, чтобы искать противоречия в буддийском учении, а современный человек уже и более умён и образован и религий много знает, так что когда буддизм начинает трещать по швам, под пристальным изучением сведущих людей, буддийские сектанты либо помалкивают, либо начинают манёвры, либо сразу начинают идти в атаку с криками "врёти! будда сказал так! значит неприложная истина, а ты еретик!"
>буддизм
>противоречия
Пора бы уже с этим смириться. Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века, которые намного умнее древних крестьян и прочих, кого тогда буддизму учили. Раньше люди были слишком тупые и фанатичные, чтобы искать противоречия в буддийском учении, а современный человек уже и более умён и образован и религий много знает, так что когда буддизм начинает трещать по швам, под пристальным изучением сведущих людей, буддийские сектанты либо помалкивают, либо начинают манёвры, либо сразу начинают идти в атаку с криками "врёти! будда сказал так! значит неприложная истина, а ты еретик!"
>>375495
Твоё мнение тем интересно, что показывает отношение человека ознакомленного с буддизмом поверхностно и в теории. Мне интересно что думают буддисты по этому поводу. Т.е. со стороны обычного мирянина буддистские учения кажутся противоречивыми и порой вовсе бессмысленными. Понятно что при ближайшем рассмотрении выяснится что противоречия кажущиеся, а некоторые идеи и вовсе не выразить словами, но это просто не все понимают по причине отсутствия опыта. Планируют ли буддисты что-то делать с этим, работать как-то с общественным мнением, просвещать несведущих или еще что-то делать?
Твоё мнение тем интересно, что показывает отношение человека ознакомленного с буддизмом поверхностно и в теории. Мне интересно что думают буддисты по этому поводу. Т.е. со стороны обычного мирянина буддистские учения кажутся противоречивыми и порой вовсе бессмысленными. Понятно что при ближайшем рассмотрении выяснится что противоречия кажущиеся, а некоторые идеи и вовсе не выразить словами, но это просто не все понимают по причине отсутствия опыта. Планируют ли буддисты что-то делать с этим, работать как-то с общественным мнением, просвещать несведущих или еще что-то делать?
>>375495
Откуда ты знаешь что Будда предпологал, а что нет?
> Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века
Откуда ты знаешь что Будда предпологал, а что нет?
Да хотя бы в сутта нипате(а ведь она старейшая).
Основное противоречие вижу в разном отношении к отшельничеству .
То они говорят (да что "они"-будда даже.) уебывайте из дома, куда глаза глядят; то- сидите дома, смотрите за родителями и т.д. А ведь это основной вопрос , не так ли? Пересекается, кстати, с " враги человеку - домашние его".
Кто что думает, будданы?
Основное противоречие вижу в разном отношении к отшельничеству .
То они говорят (да что "они"-будда даже.) уебывайте из дома, куда глаза глядят; то- сидите дома, смотрите за родителями и т.д. А ведь это основной вопрос , не так ли? Пересекается, кстати, с " враги человеку - домашние его".
Кто что думает, будданы?
Ответы>>375535
>>375531
Конечно, не так. Есть монахи, есть миряне - обе категории могут постичь Дхарму. Монахам постичь проще, но не стоит становиться монахом, если родителям без тебя будет сложно выживать.
>А ведь это основной вопрос , не так ли?
Конечно, не так. Есть монахи, есть миряне - обе категории могут постичь Дхарму. Монахам постичь проще, но не стоит становиться монахом, если родителям без тебя будет сложно выживать.
А как определить тяжело или нет ? У всех будд и бодхисаттв были родители, так то.
Ответы>>375544
>>375477
Эти изображения создавались в разных странах в течении многих веков, тут конечно нет никакого портретного сходства. Возможно, там есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть, и что должна символизировать каждая его деталь. Это как с христианскими иконами. А как выглядел Будда мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем.
Эти изображения создавались в разных странах в течении многих веков, тут конечно нет никакого портретного сходства. Возможно, там есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть, и что должна символизировать каждая его деталь. Это как с христианскими иконами. А как выглядел Будда мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем.
Ответы>>375672
>>375540
Например, если твои родители миллионеры, они скорее всего не пропадут без тебя, а если ты единственный сын нищих старых и больных людей, то без твоей поддержки им будет тяжело.
Например, если твои родители миллионеры, они скорее всего не пропадут без тебя, а если ты единственный сын нищих старых и больных людей, то без твоей поддержки им будет тяжело.
>>375490
Что за сутта?
>Нашёл дохуя противоречий в сабже, причём в ОДНОЙ (!), КАНОНИЧЕСКОЙ(сутре)! Спрашивайте.
Что за сутта?
Ответы>>375697
>>375509
Вообще-то смысл в том, чтобы взять для себя знания и практики нужные.
Вообще, всякие ритуалы или даже элементы мистицизма нужны были лишь простому народу, которому было тяжко врубаться в философию.
В буддизме много школ, полемика - это вообще норма и поощряется.
Я лично изучал много религий(с рождения был атеистом) и пришел в итоге к Махаяне, но принимаю далеко не все вещи. Например, я агностицизмом отношусь к реинкарнации, но мой учитель сказал, что это норм.
Вообще-то смысл в том, чтобы взять для себя знания и практики нужные.
Вообще, всякие ритуалы или даже элементы мистицизма нужны были лишь простому народу, которому было тяжко врубаться в философию.
В буддизме много школ, полемика - это вообще норма и поощряется.
Я лично изучал много религий(с рождения был атеистом) и пришел в итоге к Махаяне, но принимаю далеко не все вещи. Например, я агностицизмом отношусь к реинкарнации, но мой учитель сказал, что это норм.
Сап, будданы. В треде ваджраяны застой, поэтому отпишу сюда. Вопрос к буддистам тибетского направления. Как связаны тибетский буддизм и астрология (гороскопы и т.д.)? Сомневаюсь, что это то же самое дурацкое мракобесие, которое печатают в газетах/крутят по ящику/постят в паблосах ВК. Там ведь сплошные догадки и обобщения, всё довольно просто опровергается. Надеюсь на тебя, анон, добра.
>>375542
Так же выглядит и современный буддизм.
>нет никакого портретного сходства
>есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть
>как выглядел Будда мы не знаем
Так же выглядит и современный буддизм.
>>375668
Это важная часть тибетской культуры, но не имеет прямого отношения к буддизму.
Далай-лама например не верит в астрологию, как и большинство буддистов.
Это важная часть тибетской культуры, но не имеет прямого отношения к буддизму.
Далай-лама например не верит в астрологию, как и большинство буддистов.
Ответы>>375674
>>375673
Ну да, мы то здесь Вики не могли прочитать
Ну да, мы то здесь Вики не могли прочитать
>Сам Далай-лама, считая астрологию важной частью тибетской культуры, не верит в неё https://ru.wikipedia.org/wiki/Тибетская_астрология
>>375674
Ну здорово. Мой учитель тоже не верит и я не верю.
Я к тому, что вряд ли Будданы знают тонкости
Ну здорово. Мой учитель тоже не верит и я не верю.
Я к тому, что вряд ли Будданы знают тонкости
>>375668
Астрология вообще в последние пару тысяч лет пришла в сильный упадок, так что если ей где-то и пользуются, то лишь формально. В ТБ это лишь дань традиции, сейчас нет широко известных практиков такого уровня, чтобы опираться на астрологию всерьёз. А вообще, астрология была годна, во времена Будды, к примеру, ей учили и вполне себе успешно.
>Как связаны тибетский буддизм и астрология (гороскопы и т.д.)?
Астрология вообще в последние пару тысяч лет пришла в сильный упадок, так что если ей где-то и пользуются, то лишь формально. В ТБ это лишь дань традиции, сейчас нет широко известных практиков такого уровня, чтобы опираться на астрологию всерьёз. А вообще, астрология была годна, во времена Будды, к примеру, ей учили и вполне себе успешно.
>>375674
Хех. Хотя он и считается формальным лидером буддистов тибета, на деле ему даже до некоторых архатов далеко, не говоря уже про что-то более серьёзное.
>Сам Далай-лама
>подразумевает что Далай-Лама является авторитетом в буддизме
Хех. Хотя он и считается формальным лидером буддистов тибета, на деле ему даже до некоторых архатов далеко, не говоря уже про что-то более серьёзное.
>>375685
животное сознание скрыто пол маской чистого разума?
животное сознание скрыто пол маской чистого разума?
>>375686
Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.
В католичестве - Римский Папа, в тибетском буддизме - Далай-Лама, в православии - Святейший (пиздец).
Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.
В католичестве - Римский Папа, в тибетском буддизме - Далай-Лама, в православии - Святейший (пиздец).
Ответы>>375700
>>375693
Так они и есть: в буддизме это Будда Шакьямуни, в христианстве это Иисус Христос и так далее в остальных религиях. Вот на них и нужно опираться как на пример. А не на современных ньюэйджеров, у которых от традиции одно название.
>Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.
Так они и есть: в буддизме это Будда Шакьямуни, в христианстве это Иисус Христос и так далее в остальных религиях. Вот на них и нужно опираться как на пример. А не на современных ньюэйджеров, у которых от традиции одно название.
Ответы>>375703
>>375700
Будда Шакьямуни жил давно. Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например? Будда великий учитель, но буддизм жив, пока живы буддийские учителя, которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.
Будда Шакьямуни жил давно. Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например? Будда великий учитель, но буддизм жив, пока живы буддийские учителя, которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.
>>375703
Поддвачну.
Подход : 'Все, что написано в писании - истина, остальное - ересь' характерен только для авраамических религий.
Буддизм эволюционирует, некоторые вещи становятся неактуальными, но в этом и есть суть буддизма - работающая современная система
Поддвачну.
Подход : 'Все, что написано в писании - истина, остальное - ересь' характерен только для авраамических религий.
Буддизм эволюционирует, некоторые вещи становятся неактуальными, но в этом и есть суть буддизма - работающая современная система
>>375703
Ну так основные принципы-то, вроде "не воруй, не убивай, не впадай в излишества" актуальны были и тогда и сейчас.
Если тебе нужно это знание, которое есть в книге и ты имеешь возможность её скачать бесплатно без смс, то всё норм, это укладывается в рамки твоей кармы, иначе бы ты её не мог скачать бесплатно. А то что ты её не покупаешь, а скачиваешь с торрента, это дурная карма жадных барыг, которые ломят цены за товар. Скупые и жадные платят дважды жи есть.
>Будда Шакьямуни жил давно.
Ну так основные принципы-то, вроде "не воруй, не убивай, не впадай в излишества" актуальны были и тогда и сейчас.
>Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например?
Если тебе нужно это знание, которое есть в книге и ты имеешь возможность её скачать бесплатно без смс, то всё норм, это укладывается в рамки твоей кармы, иначе бы ты её не мог скачать бесплатно. А то что ты её не покупаешь, а скачиваешь с торрента, это дурная карма жадных барыг, которые ломят цены за товар. Скупые и жадные платят дважды жи есть.
>>375360
Во-первых, большое спасибо! Во-вторых - вопросы:
Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
Спасибо еще раз.
Во-первых, большое спасибо! Во-вторых - вопросы:
>Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации.
Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
>культивировать бдительность и сосредотченность
У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
>Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона.
Спасибо еще раз.
>>375703
А как ещё называть тех, кто называет себя учителем, при этом не разбирается в самом учении и ещё выбрасывает из него целые части традиции, говоря что они не нужны потому что он так сказал. Очевидный ньюэджер, даже если он сам себя Далай-Ламой называет.
> которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.
А как ещё называть тех, кто называет себя учителем, при этом не разбирается в самом учении и ещё выбрасывает из него целые части традиции, говоря что они не нужны потому что он так сказал. Очевидный ньюэджер, даже если он сам себя Далай-Ламой называет.
>>375715
Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы? Неужели, ты считаешь какие-то суеверия неотъемлемой частью буддизма? Может, ты еще скажешь, что настоящий буддист должен верить, что Земля плоская, а в ее центре располагается гора Сумеру высотой больше миллиона километров, на которой живут дэвы и ассуры?
Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы? Неужели, ты считаешь какие-то суеверия неотъемлемой частью буддизма? Может, ты еще скажешь, что настоящий буддист должен верить, что Земля плоская, а в ее центре располагается гора Сумеру высотой больше миллиона километров, на которой живут дэвы и ассуры?
>>375718
Верность буддизма условна. Верность буддизма подтверждается абсолютно только внутри ума тех, кто считает себя последователями буддизма.
>Это лишь подтверждает верность буддизма.
Верность буддизма условна. Верность буддизма подтверждается абсолютно только внутри ума тех, кто считает себя последователями буддизма.
>>375721
Да он не только про гороскопы плохо отзывается. Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!". И когда сравниваешь нынешнего Далай-Ламу с его предшественниками и тем более с Великими Учителями, то сравнение это не в пользу Далай-Ламы, а все его провокационные высказывания выглядят как вскукареки для поднятия рейтинга.
>Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы?
Да он не только про гороскопы плохо отзывается. Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!". И когда сравниваешь нынешнего Далай-Ламу с его предшественниками и тем более с Великими Учителями, то сравнение это не в пользу Далай-Ламы, а все его провокационные высказывания выглядят как вскукареки для поднятия рейтинга.
>>375752
У вас подход все-таки от авраамических религий.
"Вот есть писание и чем дальше от него, тем хуже"
В буддизме другие принципы.
Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.
У вас подход все-таки от авраамических религий.
"Вот есть писание и чем дальше от него, тем хуже"
В буддизме другие принципы.
Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.
Ответы>>375802
>>375714
Смотря что за психотехники, часть несовместимы с буддийскими медитациями, лучше их не смешивать.
Дзэнцы стараются научиться медитировать везде, так что вполне допустимо.
Пытаться практиковать дальше. Вначале практика и не должна получаться, особенно в усложнённых условиях. Можно помедитировать в тихой комнате один час, думаю, тогда практика в транспорте может улучшиться.
>Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
Смотря что за психотехники, часть несовместимы с буддийскими медитациями, лучше их не смешивать.
Дзэнцы стараются научиться медитировать везде, так что вполне допустимо.
>У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
Пытаться практиковать дальше. Вначале практика и не должна получаться, особенно в усложнённых условиях. Можно помедитировать в тихой комнате один час, думаю, тогда практика в транспорте может улучшиться.
Ответы>>375770
>>375764
Я мимокрокодил, но заметил у себя очень странную вещь:
Стало тяжело медитировать. Отвлекаюсь, хотя до этого так все успешно шло.
Я понимаю, все это непостоянство ума, НО теперь стал подсознательно медитировать во время ходьбы или в поездке...
Я мимокрокодил, но заметил у себя очень странную вещь:
Стало тяжело медитировать. Отвлекаюсь, хотя до этого так все успешно шло.
Я понимаю, все это непостоянство ума, НО теперь стал подсознательно медитировать во время ходьбы или в поездке...
Ответы>>375783
>>375752
Приведи цитаты, пожалуйста. Подозреваю, что он говорил, что-то вроде, что эти вещи были нужны в прошлом, но они уже исчерпали себя либо доказали свою несостоятельность, и теперь они не обязательны. Ты же ведь не веришь, что Земля плоская, и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км, на которой живут боги и демоны.
>Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!"
Приведи цитаты, пожалуйста. Подозреваю, что он говорил, что-то вроде, что эти вещи были нужны в прошлом, но они уже исчерпали себя либо доказали свою несостоятельность, и теперь они не обязательны. Ты же ведь не веришь, что Земля плоская, и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км, на которой живут боги и демоны.
>>375777
А эта космология буддизма возникла же уже в рамках какой-то школы?
Потому что, если Будда Шакьямуни был просветленным, это не могла быть с его слов
А эта космология буддизма возникла же уже в рамках какой-то школы?
Потому что, если Будда Шакьямуни был просветленным, это не могла быть с его слов
Ответы>>375791
>>375770
Думаю, дзэнский учитель Мухо может это пояснить:
Мы думаем, что наша практика "дзадзэн" развивается, хотя на само деле мы вообще не делаем дзадзэн, мы думаем, что меньше цепляемся, в то время как наоборот, всё больше цепляемся за рамки нашего ума, мы думаем, что становимся лучше и более спокойными людьми, в то время как являемся болью в заднице соседа.
Направление нашей практики должно идти в другую сторону. Сначала мы должны "Полностью пробудиться к заблуждению" - не освободиться от него, но пробудиться к нему! Бодхисаттву также называют тем, кто "заблуждается даже в заблуждении". Дальше, когда мы продолжаем движение, то поймём, что "чего-то ещё не достаёт" - если мы считаем, что выиграли за счёт нашей практики, сделали некий вид спиритуального прогресса, то что-то должно быть неправильно. Чем больше мы практикуем, тем острее должно становиться наше внимание к нашим изъянам. Посему довольно обычно для людей обращать большее внимание на их иллюзорные мысли во время дзадзэн, нежели наслаждаться мирным состоянием "не-ума". Практика не даст нам чувства достаточности, а если даст, то это не практика.
Человек, который полностью пробуждается к заблуждению и видит, что чего-то ещё не достаёт - это точно первоначальный, цельный человек.
Думаю, дзэнский учитель Мухо может это пояснить:
Мы думаем, что наша практика "дзадзэн" развивается, хотя на само деле мы вообще не делаем дзадзэн, мы думаем, что меньше цепляемся, в то время как наоборот, всё больше цепляемся за рамки нашего ума, мы думаем, что становимся лучше и более спокойными людьми, в то время как являемся болью в заднице соседа.
Направление нашей практики должно идти в другую сторону. Сначала мы должны "Полностью пробудиться к заблуждению" - не освободиться от него, но пробудиться к нему! Бодхисаттву также называют тем, кто "заблуждается даже в заблуждении". Дальше, когда мы продолжаем движение, то поймём, что "чего-то ещё не достаёт" - если мы считаем, что выиграли за счёт нашей практики, сделали некий вид спиритуального прогресса, то что-то должно быть неправильно. Чем больше мы практикуем, тем острее должно становиться наше внимание к нашим изъянам. Посему довольно обычно для людей обращать большее внимание на их иллюзорные мысли во время дзадзэн, нежели наслаждаться мирным состоянием "не-ума". Практика не даст нам чувства достаточности, а если даст, то это не практика.
Человек, который полностью пробуждается к заблуждению и видит, что чего-то ещё не достаёт - это точно первоначальный, цельный человек.
Ответы>>375788
Ответы>>375799
>>375779
По-моему, это древнеиндийская космология, которая распространилась в Тибет и другие страны вместе с буддизмом, потому что другой просто не было. А что до слов Будды, то в буддизме есть такая концепция, как бесполезные вопросы, вопросы, ответы на которые необязательно знать ответы для просветления, например, вопрос "Откуда взялась вселенная?". Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы на эти вопросы, но раз уж он просветленный и не знает этого, значит, этого и не обязательно знать, чтобы просветлиться. Поэтому он сохранял по этим вопросам "благородное молчание", а то ведь правда, чего выдумывать, если не знаешь точно, ну и авторитет не теряется, а то если слишком часто говорить "я не знаю", то и учеников может поубавиться, а так, говоришь, что это не важно, и все тут.
По-моему, это древнеиндийская космология, которая распространилась в Тибет и другие страны вместе с буддизмом, потому что другой просто не было. А что до слов Будды, то в буддизме есть такая концепция, как бесполезные вопросы, вопросы, ответы на которые необязательно знать ответы для просветления, например, вопрос "Откуда взялась вселенная?". Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы на эти вопросы, но раз уж он просветленный и не знает этого, значит, этого и не обязательно знать, чтобы просветлиться. Поэтому он сохранял по этим вопросам "благородное молчание", а то ведь правда, чего выдумывать, если не знаешь точно, ну и авторитет не теряется, а то если слишком часто говорить "я не знаю", то и учеников может поубавиться, а так, говоришь, что это не важно, и все тут.
>>375791
Я изучал этот вопрос и в данном вопросе Будда вообще не делал никаких заявлений, кроме того, что миров много, они появляются и исчезают.
А эта космология и правда из индуизма, но мне в любом случае интересно. Все же нельзя знать
Я изучал этот вопрос и в данном вопросе Будда вообще не делал никаких заявлений, кроме того, что миров много, они появляются и исчезают.
А эта космология и правда из индуизма, но мне в любом случае интересно. Все же нельзя знать
>>375788
Цепляние прекратится, когда будет ясно, что погоня за спокойным состоянием ума - часть пути, который нужно пройти. Избежать цепляния не получится. Само стремление является цеплянием.
>Стремясь к спокойствию ума, я стал цепляться за него.
Цепляние прекратится, когда будет ясно, что погоня за спокойным состоянием ума - часть пути, который нужно пройти. Избежать цепляния не получится. Само стремление является цеплянием.
Смотрите какой вин я нашел, давненько я так не прозревал, ваще охуенно, про все религии есть
https://www.youtube.com/watch?v=6C7Ed-q5SOE
https://www.youtube.com/watch?v=6C7Ed-q5SOE
Ответы>>375818
>>375760
Вообще-то это не совсем так. С точки зрения тхеравады, Будда уже все за вас исследовал и дал вам уже готовый четкий путь по избавлению от страданий. Осталось только по нему пройти. Дхарма Будды совершенна и не может быть чем-то дополнена.
Вариант же с дополнениями можно отнести к махаяне. В отличие от тхеравады с принципом "все что говорил Будда - истина", в ней берется принцип "все что истина - то говорил Будда". В такой интерпретации к буддизму можно приписать все что угодно, какой бы фигней это ни было, что собственно махаяна и сделала.
>В буддизме другие принципы.
>Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
>Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.
Вообще-то это не совсем так. С точки зрения тхеравады, Будда уже все за вас исследовал и дал вам уже готовый четкий путь по избавлению от страданий. Осталось только по нему пройти. Дхарма Будды совершенна и не может быть чем-то дополнена.
Вариант же с дополнениями можно отнести к махаяне. В отличие от тхеравады с принципом "все что говорил Будда - истина", в ней берется принцип "все что истина - то говорил Будда". В такой интерпретации к буддизму можно приписать все что угодно, какой бы фигней это ни было, что собственно махаяна и сделала.
Ответы>>375822
>>375777
Ну да. Раз Далай-Лама сказал, то ладно, поверю ему на слово. На самом деле нет.
Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.
>доказали свою несостоятельность
Ну да. Раз Далай-Лама сказал, то ладно, поверю ему на слово. На самом деле нет.
>и теперь они не обязательны
Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
>Ты же ведь не веришь, что Земля плоская
>Земля плоская
Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
>и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км
>гора высотой 1 000 000 км
Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.
>>375800
Всё верно рассказали.
Всё верно рассказали.
>>375714
Ну формальная сидячая медитация по идее должна быть более эффективной т.к. устойчивая поза, минимум раздражителей, систематичность и повторение в одно и тоже время и т.д. но практиковать так не всегда обязательно, всё зависит от темперамента и обстоятельств, но главное соблюдать ритм и постоянство. Есть медитация при ходьбе, или медитация лёжа. Я тоже в транспорте часто медитирую и иногда достигается куда более хорошая сосредоточенность чем в тихой комнате. Тут идея вот в чём: формальная медитация не должна заканчиваться в тот момент когда ты встал с пола, ты должен как бы поддерживать осознанность до последующей сессии. Ум всегда должен быть на коротком поводке. Так что идеал - это непрерывная медитация. Читай махасатипатхана сутру в общем. :3
Не унывай по этому поводу, заметь блуждание ума и возвращай его к отслеживанию объекта медитации. И не думай о прошлых успехах и ничего не ожидай. Только вдох. Только выдох. Отвлёкся - осознай что отвлёкся осознай как ум возвращается. И продолжай. Если есть какие-то отвлечения то устрани их соответственно их природе.
Ну формальная сидячая медитация по идее должна быть более эффективной т.к. устойчивая поза, минимум раздражителей, систематичность и повторение в одно и тоже время и т.д. но практиковать так не всегда обязательно, всё зависит от темперамента и обстоятельств, но главное соблюдать ритм и постоянство. Есть медитация при ходьбе, или медитация лёжа. Я тоже в транспорте часто медитирую и иногда достигается куда более хорошая сосредоточенность чем в тихой комнате. Тут идея вот в чём: формальная медитация не должна заканчиваться в тот момент когда ты встал с пола, ты должен как бы поддерживать осознанность до последующей сессии. Ум всегда должен быть на коротком поводке. Так что идеал - это непрерывная медитация. Читай махасатипатхана сутру в общем. :3
>Что с этим делать?
Не унывай по этому поводу, заметь блуждание ума и возвращай его к отслеживанию объекта медитации. И не думай о прошлых успехах и ничего не ожидай. Только вдох. Только выдох. Отвлёкся - осознай что отвлёкся осознай как ум возвращается. И продолжай. Если есть какие-то отвлечения то устрани их соответственно их природе.
Ответы>>375922
>>375802
Да, поэтому мне и близка Махаяна и я совсем не понимаю Тхерваду.
Любое знание должно дополняться, исследователь не может быть прав во всем.
Взять любое научное открытие - оно становится полным только спустя много лет, когда последователи дополняют и опровергают и проверяют
Да, поэтому мне и близка Махаяна и я совсем не понимаю Тхерваду.
Любое знание должно дополняться, исследователь не может быть прав во всем.
Взять любое научное открытие - оно становится полным только спустя много лет, когда последователи дополняют и опровергают и проверяют
>>375791
Ну вообще-то принято считать что Будда таки обладает всеведением и может ответить на любой вопрос. Только есть вопросы заданные из невежества и ответ на которые не несёт пользы. Это так называемые "бесполезные вопросы" в ответ на которые Будда и хранил "благородное молчание".
>Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы.
Ну вообще-то принято считать что Будда таки обладает всеведением и может ответить на любой вопрос. Только есть вопросы заданные из невежества и ответ на которые не несёт пользы. Это так называемые "бесполезные вопросы" в ответ на которые Будда и хранил "благородное молчание".
Ответы>>375825
>>375824
Есть мнение, что с тем уровнем науки, не просветленные люди не смогли бы врубиться в устройство вселенной.
Есть мнение, что с тем уровнем науки, не просветленные люди не смогли бы врубиться в устройство вселенной.
Ответы>>376041
>>375844
Вот уж у кого, а у Нидала самый что ни на есть нью-эйдж.
Вот уж у кого, а у Нидала самый что ни на есть нью-эйдж.
Есть небольшая проблема, во время практики очень часто запрокидывается голова вверх?
Это происходит так: сначала я постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи. Боль усиливается и я уже полностью концентрируюсь ней. Потом, в какой-то момент, я обнаруживаю что источник моей боли в том, что голова закинута вверх, причем довольно сильно. Это происходит так постепенно и медленно, что я даже не успеваю заметить как моя голова оказалась в таком положении.
У кого-то случалось такое?
Как с этим бороться?
Это происходит так: сначала я постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи. Боль усиливается и я уже полностью концентрируюсь ней. Потом, в какой-то момент, я обнаруживаю что источник моей боли в том, что голова закинута вверх, причем довольно сильно. Это происходит так постепенно и медленно, что я даже не успеваю заметить как моя голова оказалась в таком положении.
У кого-то случалось такое?
Как с этим бороться?
>>375836
Почему? Потому что он тебе лично не нравится как человек? Уверен, что ты его даже не видел ирл ни разу, не говоря уже про его ретриты и лекции. Признавайся, где ты прочитал что он шизик? В соседнем треде?
inb4: оленидалосеткант в треде.
>Сектант и шизик же.
Почему? Потому что он тебе лично не нравится как человек? Уверен, что ты его даже не видел ирл ни разу, не говоря уже про его ретриты и лекции. Признавайся, где ты прочитал что он шизик? В соседнем треде?
inb4: оленидалосеткант в треде.
>>375880
И зачем ты концентрируешься на боли? Ты в курсе, что это вообще препятствие к практике? У тебя ничего болеть не должно, лучше к врачу сходи, а не концентрируся на своём недуге.
>постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи
И зачем ты концентрируешься на боли? Ты в курсе, что это вообще препятствие к практике? У тебя ничего болеть не должно, лучше к врачу сходи, а не концентрируся на своём недуге.
Ответы>>375891
52 Кб, 480x480
25 Кб, 600x600
>>375880
На работе коллега пользуется пикрелейтед. Сам жив, шея не болит. Зависимость есть.
На работе коллега пользуется пикрелейтед. Сам жив, шея не болит. Зависимость есть.
>>375813
Это ты так хочешь понимать. Не думаю, что Далай-Лама когда-либо призывал прожигать жизнь. Ты так и не можешь привести не одной цитаты, чтобы доказать свои утверждения.
>Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
Это ты так хочешь понимать. Не думаю, что Далай-Лама когда-либо призывал прожигать жизнь. Ты так и не можешь привести не одной цитаты, чтобы доказать свои утверждения.
>>375813
Если единственное, что удерживает тебя от злодеяний это страх попасть в ад, то ты хреновый человек.
Если единственное, что удерживает тебя от злодеяний это страх попасть в ад, то ты хреновый человек.
>>375898
Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя. Так что говорить о плохих и хороших людях вообще очень примитивно, в данном направлении.
Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя. Так что говорить о плохих и хороших людях вообще очень примитивно, в данном направлении.
>>375898
А что ещё должно меня удерживать от различных действий, которые не одобряют в буддизме, но которые ведут к профитам в жизни, причём не когда-то потом, а сейчас. Допустим, я крупный чиновник и у меня есть шанс поучавствовать в коррупции и за один раз обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Что об этом говорит буддизм? Не одобряет. Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют. Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.
А что ещё должно меня удерживать от различных действий, которые не одобряют в буддизме, но которые ведут к профитам в жизни, причём не когда-то потом, а сейчас. Допустим, я крупный чиновник и у меня есть шанс поучавствовать в коррупции и за один раз обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Что об этом говорит буддизм? Не одобряет. Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют. Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.
>>375813
Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные. Земля как раз описывается плоской, в центре ее располагается гора Сумеру, ее окружает гигантский океан, глубиной сопоставимый с высотой Сумеру, в котором располагаются 4 материка, так далеко друг от друга расположенные, что нельзя достичь их на кораблях по морю. На одном из этих материков живут люди, а на остальных живут великаны, живущие по несколько сотен лет, вполне конкретно описываются их внешний вид и образ жизни. Это просто древние мифы, с современной точки зрения нелепые, и все. А то начинается это духовно, а это не духовно, а это иносказательно, здесь играем, а здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем.
>>Земля плоская
>Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
>>и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км
>>гора высотой 1 000 000 км
>Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.
Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные. Земля как раз описывается плоской, в центре ее располагается гора Сумеру, ее окружает гигантский океан, глубиной сопоставимый с высотой Сумеру, в котором располагаются 4 материка, так далеко друг от друга расположенные, что нельзя достичь их на кораблях по морю. На одном из этих материков живут люди, а на остальных живут великаны, живущие по несколько сотен лет, вполне конкретно описываются их внешний вид и образ жизни. Это просто древние мифы, с современной точки зрения нелепые, и все. А то начинается это духовно, а это не духовно, а это иносказательно, здесь играем, а здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем.
>>375902
Странные какие-то здравый смысл и логика. Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым. Мой здравый смысл и логика говорит что если есть даже 1% процент такой вероятности, то делать этого не стоит.
>Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют
Странные какие-то здравый смысл и логика. Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым. Мой здравый смысл и логика говорит что если есть даже 1% процент такой вероятности, то делать этого не стоит.
Ответы>>375913
>>375905
Да, это все похоже на факира, который говорит, что он ясновидящий и рассказывает что там у шаха в гареме, что в далекой стране великанов, что на острове где живут люди-птицы, что происходит сейчас на другом конце света... но когда его спрашивают: "а что у меня в руке за спиной?", сказать ему нечего
Да, это все похоже на факира, который говорит, что он ясновидящий и рассказывает что там у шаха в гареме, что в далекой стране великанов, что на острове где живут люди-птицы, что происходит сейчас на другом конце света... но когда его спрашивают: "а что у меня в руке за спиной?", сказать ему нечего
>>375905
Земля-то как раз в суттах вообще-то описывается круглой, и это аж 500 лет до н.э. Не напрямую, но говорится что когда на одних континентах встает солнце и там день, то на других оно садится и там ночь. С плоской Землей такое не получится.
Термины "духовный" и "материальный" не применимы к буддизму. Ты смешиваешь понятия из разных систем, и закономерно удивляешься нестыковкам, и где же гора Меру.
>Земля как раз описывается плоской
Земля-то как раз в суттах вообще-то описывается круглой, и это аж 500 лет до н.э. Не напрямую, но говорится что когда на одних континентах встает солнце и там день, то на других оно садится и там ночь. С плоской Землей такое не получится.
>Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные
Термины "духовный" и "материальный" не применимы к буддизму. Ты смешиваешь понятия из разных систем, и закономерно удивляешься нестыковкам, и где же гора Меру.
Ответы>>375920
>>375901
Если все эти вещи ничего не значат для человека, а единственное, чего он боится - это воздояние высших сил после смерти, то он явно не очень умен и довольно-таки озлоблен.
>Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
>Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя.
Если все эти вещи ничего не значат для человека, а единственное, чего он боится - это воздояние высших сил после смерти, то он явно не очень умен и довольно-таки озлоблен.
Вот тут кто-то недавно говорил о мирах невозвращения, а вы не задумывались, что должны, в таком случае, быть и адские миры невозвращения?
>>375907
Для примера возьмём ситуацию, где ты 100% не попадёшься и даже в будущем к тебе будет не подкопаться. Из профита - миллиарды на счету. Т.е. можешь больше не работать, жить припеваючи, покупать всё что угодно и наслаждаться жизнью. Как Будда в молодые годы, пока ещё он был царевичем. Конечно, от твоих действий многие будут страдать, но ведь какая разница? Ты станешь успешен, а раз никаких адов и прочего нет, то смело можно класть на совесть и страдания других, ведь они не ты. И почему, в таком случае, я должен следовать буддийскому пути, обетам и прочему? Просто потому что кто-то мне скажет что это хорошо? Слабенький аргумент, особенно когда у тебя выбор между очевидным профитом материализма и эгоизма и сомнительными перспективами буддизма. Пояснишь?
> Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым.
Для примера возьмём ситуацию, где ты 100% не попадёшься и даже в будущем к тебе будет не подкопаться. Из профита - миллиарды на счету. Т.е. можешь больше не работать, жить припеваючи, покупать всё что угодно и наслаждаться жизнью. Как Будда в молодые годы, пока ещё он был царевичем. Конечно, от твоих действий многие будут страдать, но ведь какая разница? Ты станешь успешен, а раз никаких адов и прочего нет, то смело можно класть на совесть и страдания других, ведь они не ты. И почему, в таком случае, я должен следовать буддийскому пути, обетам и прочему? Просто потому что кто-то мне скажет что это хорошо? Слабенький аргумент, особенно когда у тебя выбор между очевидным профитом материализма и эгоизма и сомнительными перспективами буддизма. Пояснишь?
>>375902
Буддизм как раз таки обещает первые результаты практики вскоре после ее начала.
> Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.
Буддизм как раз таки обещает первые результаты практики вскоре после ее начала.
Ответы>>375916
>>375913
Миллиарды незаметно спиздить сложновато. Много рисков, много суетных телодвижений.
Миллиарды незаметно спиздить сложновато. Много рисков, много суетных телодвижений.
>>375914
Это известно. Но вот поясни зачем тому же чиновнику-коррупционеру, из примера выше, вообще начинать буддийские практики и какие профиты он сможет из этого извлечь? Ведь у него и так всё есть: власть, деньги, женщины, имущество, всё что люди хотят от сансары. А нирвана для него это что-то типа сказочки про тридевятое царство. Мотивация какая у него должна быть для того, чтобы стать буддистом и откуда этой мотивации взяться? Когда в буддизм приходит нищий или неудачник это понятно - они не преуспели в обычной жизни сансары и надеются с помощью практик улучшить свою жизнь сейчас и в будущем. А успешным зачем это всё? Вопрос.
Это известно. Но вот поясни зачем тому же чиновнику-коррупционеру, из примера выше, вообще начинать буддийские практики и какие профиты он сможет из этого извлечь? Ведь у него и так всё есть: власть, деньги, женщины, имущество, всё что люди хотят от сансары. А нирвана для него это что-то типа сказочки про тридевятое царство. Мотивация какая у него должна быть для того, чтобы стать буддистом и откуда этой мотивации взяться? Когда в буддизм приходит нищий или неудачник это понятно - они не преуспели в обычной жизни сансары и надеются с помощью практик улучшить свою жизнь сейчас и в будущем. А успешным зачем это всё? Вопрос.
Ответы>>375918
>>375917
Что не понятно? К тому же, ирл уже множество людей обогатилось и не сидит на нарах, так что 100% непопадаемость не так уж невозможна, как тебе кажется. Особенно если у тебя есть деньги.
>Для примера
Что не понятно? К тому же, ирл уже множество людей обогатилось и не сидит на нарах, так что 100% непопадаемость не так уж невозможна, как тебе кажется. Особенно если у тебя есть деньги.
>>375916
Он все равно столкнется со старением, болезнями и смертью, своими и своих близких. Кроме того, ты видишь со стороны лишь некоторые внешние атрибуты, блеск и мишуру. Ты не можешь влезть в их шкуру и посмотреть на мир их глазами, у каждого человека есть свои радости и печали.
Он все равно столкнется со старением, болезнями и смертью, своими и своих близких. Кроме того, ты видишь со стороны лишь некоторые внешние атрибуты, блеск и мишуру. Ты не можешь влезть в их шкуру и посмотреть на мир их глазами, у каждого человека есть свои радости и печали.
>>375910
Ну, вот, в древности многие буддисты и индуисты понимали эти вещи буквально, а Далай-Лама говорит, что не нужно этого делать. Буддизм - учение разума и здравого смысла.
Ну, вот, в древности многие буддисты и индуисты понимали эти вещи буквально, а Далай-Лама говорит, что не нужно этого делать. Буддизм - учение разума и здравого смысла.
Ответы>>375927
>>375918
Какие, например? Многие пирамидостроители, такие как Мавроди или Берни Мэдофф, были посажены, Мэдофф так вообще на всю жизнь. Если человек именно стащил миллиарды, и он на свободе, то кто знает, чего это ему стоило, сколько нужно поделиться с кем нужно, сколько задниц лизнуть, сколько нажить врагов, сколько усилий нужно тратить, чтобы удерживать эти богатства, бороться со страхом все это потерять, нельзя быть уверенным, счастливы ли они.
Какие, например? Многие пирамидостроители, такие как Мавроди или Берни Мэдофф, были посажены, Мэдофф так вообще на всю жизнь. Если человек именно стащил миллиарды, и он на свободе, то кто знает, чего это ему стоило, сколько нужно поделиться с кем нужно, сколько задниц лизнуть, сколько нажить врагов, сколько усилий нужно тратить, чтобы удерживать эти богатства, бороться со страхом все это потерять, нельзя быть уверенным, счастливы ли они.
>>375916
Гаутама тоже был богатым и познал все прелести сансары, которые ты описал.
Гаутама тоже был богатым и познал все прелести сансары, которые ты описал.
>>375912
Пребывание в любом из миров конечно. Разница лишь в том, что в одних это будет дольше, чем в других, а в третьих ещё дольше, чем в первых двух вместе взятых и т.д. Т.е. даже если и попадёшь в какой-нибудь ад авичи, но это не навсегда, оттарабанишь там свои миллион кальп и добро пожаловать в остальные миры снова. Исключение, разве что, когда выходишь за пределы всего, так как там уже нет понятий время\пространство, то пребывание там может считаться бесконечным. Но это уже другая история.
>о мирах невозвращения
Пребывание в любом из миров конечно. Разница лишь в том, что в одних это будет дольше, чем в других, а в третьих ещё дольше, чем в первых двух вместе взятых и т.д. Т.е. даже если и попадёшь в какой-нибудь ад авичи, но это не навсегда, оттарабанишь там свои миллион кальп и добро пожаловать в остальные миры снова. Исключение, разве что, когда выходишь за пределы всего, так как там уже нет понятий время\пространство, то пребывание там может считаться бесконечным. Но это уже другая история.
611 Кб, 700x900
>>375916
А что буддизм кому-то навязывается? Буддизм это путь избавления от страданий, и пока ты не осознал Первую Благородную Истину буддийский путь для тебя не начнется. Именно поэтому дэвы миров брахм не практикуют буддизм, потому что поглощены наслаждением. Но потом как умирают, закономерно сваливаются ниже, исчерпав благие заслуги.
>>375918
А тех коррупционеров кто убит или сидит ты в статистику не учитываешь, и поэтому получается 100%?
>>375920
"Буквально" это как? "Гора Меру существует" - существует это как? Ты, как многие современные люди, будешь думать о материи, атомах, об этой вселенной и своем мире. Но в буддизме речь не об этом.
К примеру, человеку напрямую недоступны ультразвук и инфракарасный/ультрафиолетовый спектр, но ты же не скажешь что дельфины, змеи и птицы видят "духовный" мир? Они просто видят то, что недоступно человеческому восприятию. Тоже самое и с горой Меру. Кто-то например полагает что это северный магнитный полюс, магнитное поле. Просто существа других "миров" видят его как гору. То есть одно и тоже разными существами видится поразному, это описывается в суттах. Один видят реку воды, а другие реку лавы.
Буддизм - это учение Будды.
>>375924
Это миры из которых нельзя упасть обратно, ниже. Там только прямая дорога к просветлению.
А что буддизм кому-то навязывается? Буддизм это путь избавления от страданий, и пока ты не осознал Первую Благородную Истину буддийский путь для тебя не начнется. Именно поэтому дэвы миров брахм не практикуют буддизм, потому что поглощены наслаждением. Но потом как умирают, закономерно сваливаются ниже, исчерпав благие заслуги.
>>375918
>К тому же, ирл уже множество людей обогатилось и не сидит на нарах, так что 100% непопадаемость не так уж невозможна, как тебе кажется. Особенно если у тебя есть деньги
А тех коррупционеров кто убит или сидит ты в статистику не учитываешь, и поэтому получается 100%?
>>375920
>Ну, вот, в древности многие буддисты и индуисты понимали эти вещи буквально
"Буквально" это как? "Гора Меру существует" - существует это как? Ты, как многие современные люди, будешь думать о материи, атомах, об этой вселенной и своем мире. Но в буддизме речь не об этом.
К примеру, человеку напрямую недоступны ультразвук и инфракарасный/ультрафиолетовый спектр, но ты же не скажешь что дельфины, змеи и птицы видят "духовный" мир? Они просто видят то, что недоступно человеческому восприятию. Тоже самое и с горой Меру. Кто-то например полагает что это северный магнитный полюс, магнитное поле. Просто существа других "миров" видят его как гору. То есть одно и тоже разными существами видится поразному, это описывается в суттах. Один видят реку воды, а другие реку лавы.
>Буддизм - учение разума и здравого смысла
Буддизм - это учение Будды.
>>375924
>Это что за миры такие?
Это миры из которых нельзя упасть обратно, ниже. Там только прямая дорога к просветлению.
Ответы>>375929
>>375927
Буквально, это значит, что можно увидеть эту гору, потрогать ее, забраться на ее вершину, обнаружить ее радио- и эхолокацией, и любыми другими методами убедиться в ее существовании, что она существует так же, как существует Эверест, как существует компьютер, с которого ты отправляешь эти сообщения.
Ультразвук можно обнаружить, можно создать приборы, чтобы создавать ультразвук, и чтобы его регистрировать, мы можем совершенно точно убедиться в существовании ультразвука, и радиоволн, и атомов и электронов, и микроорганизмов, и многих других вещей, которые не очевидны.
>"Буквально" это как? "Гора Меру существует" - существует это как? Ты, как многие современные люди, будешь думать о материи, атомах, об этой вселенной и своем мире. Но в буддизме речь не об этом.
>К примеру, человеку напрямую недоступны ультразвук и инфракарасный/ультрафиолетовый спектр, но ты же не скажешь что дельфины, змеи и птицы видят "духовный" мир? Они просто видят то, что недоступно человеческому восприятию. Тоже самое и с горой Меру.
Буквально, это значит, что можно увидеть эту гору, потрогать ее, забраться на ее вершину, обнаружить ее радио- и эхолокацией, и любыми другими методами убедиться в ее существовании, что она существует так же, как существует Эверест, как существует компьютер, с которого ты отправляешь эти сообщения.
Ультразвук можно обнаружить, можно создать приборы, чтобы создавать ультразвук, и чтобы его регистрировать, мы можем совершенно точно убедиться в существовании ультразвука, и радиоволн, и атомов и электронов, и микроорганизмов, и многих других вещей, которые не очевидны.
Ответы>>375942
>>375929
Если на утверждение:
отвечают:
Значит, разум и здравый смысл ты, как минимум, не считаешь особо ценными.
Если на утверждение:
>Буддизм - учение разума и здравого смысла
отвечают:
>Буддизм - это учение Будды.
Значит, разум и здравый смысл ты, как минимум, не считаешь особо ценными.
Аноны после долгих лет смятений, я прочитав биографию будды и образ его жизни, внутренне принял буддизм, стал более спокойным и нейтральным, подскажите какие делать следующие шаги? Какие книги нужно читать тем кто только начинает путь, и по возможности ссылки на литературу
>>375936
Традиционно следующий шаг это принятие прибежища в трёх драгоценностях, принятие пяти обетов и постепенное очищение ума посредством практики медитации и благородного восьмеричного пути в целом.
Я бы советовал прочесть для начала "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Так же можно ещё навернуть "Введение в Буддологию" Торчинова. Это поможет понять разницу между традициями и определиться что тебе ближе. Ещё посоветовал бы "Познавая природу ума" Колесниковой - довольно годная книженция в виде диалога с одним годным учителем Тхеравады.
Традиционно следующий шаг это принятие прибежища в трёх драгоценностях, принятие пяти обетов и постепенное очищение ума посредством практики медитации и благородного восьмеричного пути в целом.
>Какие книги нужно читать тем кто только начинает путь, и по возможности ссылки на литературу.
Я бы советовал прочесть для начала "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Так же можно ещё навернуть "Введение в Буддологию" Торчинова. Это поможет понять разницу между традициями и определиться что тебе ближе. Ещё посоветовал бы "Познавая природу ума" Колесниковой - довольно годная книженция в виде диалога с одним годным учителем Тхеравады.
>>375930
Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
>>375932
Это значит что это учение Будды. Разумное, мудрое учение Будды. Без разума и мудрости ты вообще не сможешь достичь просветления. Разум и мудрость важна, но если с помощью своих собственных разума и мудрости ты собираешься переиначить разумное и мудрое учение Будды, то тогда тебе придется уже перестать называть такое учение буддизмом.
То что чего-то там не нужно, это личное мнение Далай-Ламы, сделанное видимо в угоду популяризации тибетского буддизма и вхождения в современный "атеистический" мейнстрим. Проблема в том, что если Будда тебе говорит одно, а ты говоришь "нет все не так, это не нужно", то это уже соответственно не буддизм.
Все эти "периначивалки" на самом деле идут от того что кому-то просто не устраивает конечная цель, результат практики буддизма. Звучит странно на первый взгляд, как может не устраивать полное освобождение от страданий?
А не устраивают они потому что эти кто-то в плену неведения, в плену клеш. В нирване нет места "Я", но привязанности столь сильны что эти иллюзии "Я" всеми способами пытаются "себя" сохранить и сделать свой "буддизм" с блэкджеком и Эгом.
Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
>>375932
>Значит
Это значит что это учение Будды. Разумное, мудрое учение Будды. Без разума и мудрости ты вообще не сможешь достичь просветления. Разум и мудрость важна, но если с помощью своих собственных разума и мудрости ты собираешься переиначить разумное и мудрое учение Будды, то тогда тебе придется уже перестать называть такое учение буддизмом.
То что чего-то там не нужно, это личное мнение Далай-Ламы, сделанное видимо в угоду популяризации тибетского буддизма и вхождения в современный "атеистический" мейнстрим. Проблема в том, что если Будда тебе говорит одно, а ты говоришь "нет все не так, это не нужно", то это уже соответственно не буддизм.
Все эти "периначивалки" на самом деле идут от того что кому-то просто не устраивает конечная цель, результат практики буддизма. Звучит странно на первый взгляд, как может не устраивать полное освобождение от страданий?
А не устраивают они потому что эти кто-то в плену неведения, в плену клеш. В нирване нет места "Я", но привязанности столь сильны что эти иллюзии "Я" всеми способами пытаются "себя" сохранить и сделать свой "буддизм" с блэкджеком и Эгом.
>>375932
Разные люди, в разные времена могли называть разные вещи разумным и приятным здравому смыслу. Дхамма Будды же, вневременна и универсальна.
"Хорошо рассказана Благословенным эта Дхамма,
очевидная уже в этом мире,
вневременная,
позволяющая пойти и увидеть,
применимая,
познаваемая самостоятельно мудрыми"
Разные люди, в разные времена могли называть разные вещи разумным и приятным здравому смыслу. Дхамма Будды же, вневременна и универсальна.
"Хорошо рассказана Благословенным эта Дхамма,
очевидная уже в этом мире,
вневременная,
позволяющая пойти и увидеть,
применимая,
познаваемая самостоятельно мудрыми"
>>375942
У Земли есть два магнитных полюса, а гора Сумеру одна, так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы. Если бы древние индийцы хотели сказать что это магнитные полюса, они бы сказали, что это магнитные полюса, но они сказали, что это гора высотой миллион километров. Древние люди просто не знали про магнитные полюса Земли, и плохо понимали, как работает электромагнетизм.
>Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
У Земли есть два магнитных полюса, а гора Сумеру одна, так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы. Если бы древние индийцы хотели сказать что это магнитные полюса, они бы сказали, что это магнитные полюса, но они сказали, что это гора высотой миллион километров. Древние люди просто не знали про магнитные полюса Земли, и плохо понимали, как работает электромагнетизм.
Ответы>>375949
>>375936
Не трать время зря, займись медитацией.
Не трать время зря, займись медитацией.
>>375942
Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории? Там только на одном из них живут люди, а на остальных должны жить великаны с продолжительностью жизни несколько сотен лет. Эти континенты должны быть отдалены друг от друга настолько, что между ними можно передвигаться только на летающих судах. Подразумевается, что все эти земли существуют реально, так же, как существуют для нас Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете.
Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории? Там только на одном из них живут люди, а на остальных должны жить великаны с продолжительностью жизни несколько сотен лет. Эти континенты должны быть отдалены друг от друга настолько, что между ними можно передвигаться только на летающих судах. Подразумевается, что все эти земли существуют реально, так же, как существуют для нас Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете.
Ответы>>375949
>>375946
Ты спрашиваешь чтобы получить ответ или чтобы получить ответ устраивающий тебя? Гора Меру это гора, но обычно люди ее не видят - вот и ответ. Понимаешь, ты пытаешься натянуть буддизм на свое уже устоявшееся мировосприятие, но это неверный путь. С таким подходом и появляется, к примеру, такое явления как секулярный буддизм. "Буддизм" из которого выкидывается все что не вписывается в картину мира "научного" западного человека. Но, как говорится, вместе с водой выплеснули и ребенка. Действительного смысла в таком буддизме - ноль, разве что в качестве эффективной психотерапии или модного увлечения.
>>375948
Могу придумать все что угодно. Гора Меру - черная дыра, океан - вакуум, континенты - планеты, летающие суда - космические корабли. Все в таком случае реально существует как и "Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете".
>так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы
Ты спрашиваешь чтобы получить ответ или чтобы получить ответ устраивающий тебя? Гора Меру это гора, но обычно люди ее не видят - вот и ответ. Понимаешь, ты пытаешься натянуть буддизм на свое уже устоявшееся мировосприятие, но это неверный путь. С таким подходом и появляется, к примеру, такое явления как секулярный буддизм. "Буддизм" из которого выкидывается все что не вписывается в картину мира "научного" западного человека. Но, как говорится, вместе с водой выплеснули и ребенка. Действительного смысла в таком буддизме - ноль, разве что в качестве эффективной психотерапии или модного увлечения.
>>375948
>Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории?
Могу придумать все что угодно. Гора Меру - черная дыра, океан - вакуум, континенты - планеты, летающие суда - космические корабли. Все в таком случае реально существует как и "Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете".
>>375949
Там четко говориться про столетних великанов и про океаны и про горы, нет никаких иносказаний. Это просто набор древних индийских добуддийских мифов об устройстве Земли и все. Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?
Там четко говориться про столетних великанов и про океаны и про горы, нет никаких иносказаний. Это просто набор древних индийских добуддийских мифов об устройстве Земли и все. Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?
Ответы>>375958
>>375949
Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать.
>Могу придумать все что угодно.
Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать.
Ответы>>375958
Ответы>>375958
Ответы>>375958
>>375951
А каков вопрос?
А каков вопрос?
>>375952
Само конкретное описание - никак не влияет. Мне задают вопрос про гору - я отвечаю, вот и все. Но само наличие других "миров", да и вообще возможности будущего рождения в принципе влияют прямо - без этого ни Истины ни Путь смысла не имеют никакого. Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.
>>375953
>>375954
>>375955
Я же говорю - какой вопрос, такой и ответ. Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие. Но если уж вам так хочется, я могу пофантазировать.
>Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?
Само конкретное описание - никак не влияет. Мне задают вопрос про гору - я отвечаю, вот и все. Но само наличие других "миров", да и вообще возможности будущего рождения в принципе влияют прямо - без этого ни Истины ни Путь смысла не имеют никакого. Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.
>>375953
>Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать
>>375954
>Тяжко там придется дэвам и ассурам, чего же ты с ними так
>>375955
>А только что был северный магнитный полюс. Ты уж определись
Я же говорю - какой вопрос, такой и ответ. Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие. Но если уж вам так хочется, я могу пофантазировать.
>>375958
А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
>>375958
За века существования в разных странах буддизм приобрел множество форм, вдобавок, буддистам не запрещают исповедовать прежние верования. Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
За века существования в разных странах буддизм приобрел множество форм, вдобавок, буддистам не запрещают исповедовать прежние верования. Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
Ответы>>375973
>>375958
Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
>Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие.
Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
Ответы>>375973
Почему существует медитация на дыхание, но при этом я не слышал о медитации на звуке? Я вот прекрасно концентрируюсь на звуке, на любом монотонном гуле, зачем концентрироваться на прерывистом дыхании?
>>375958
Одна из целей буддизма- научиться видеть вещи такими, как они есть. На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков. Самое интересное, что никто из ученых не заявляет, что эта картина совершенна и объясняет все, а напротив, эту картину надо непрестанно расширять уточнять и улучшать, и ничего не надо принимать на веру, всякое утверждение надо тщательно изучить и доказать, в этой картине не должно быть внутренних противоречий. Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
Одна из целей буддизма- научиться видеть вещи такими, как они есть. На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков. Самое интересное, что никто из ученых не заявляет, что эта картина совершенна и объясняет все, а напротив, эту картину надо непрестанно расширять уточнять и улучшать, и ничего не надо принимать на веру, всякое утверждение надо тщательно изучить и доказать, в этой картине не должно быть внутренних противоречий. Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
>>375966
И тем не менее есть научный взгляд (читай современный) описывающий устроенность Вселенной.
И тем не менее есть научный взгляд (читай современный) описывающий устроенность Вселенной.
>>375959
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.
>А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
>буддистам не запрещают исповедовать прежние верования
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
>Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
>Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
>То есть весь буддизм это просто маняфантазии невежественных индусов? Ясно.
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
>Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
>На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.
>>375959
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.
>А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
>буддистам не запрещают исповедовать прежние верования
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
>Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
>Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
>То есть весь буддизм это просто маняфантазии невежественных индусов? Ясно.
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
>Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
>На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.
>>375958
>>375973
Это все ты писал? То надо верить в перерождения, то никто не перерождается. Вот как это согласуется?
> Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.
>>375973
>Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
Это все ты писал? То надо верить в перерождения, то никто не перерождается. Вот как это согласуется?
Ответы>>375978
>>375964
Люди много чего не слышат, особенно если об этом мало кто говорит.
Школа Кван Ум означает "Воспринимай Звук" в простой интерпретации. Вот одна из медитаций школы (http://zazen-kwanum.ucoz.ru/ ):
Восприятие звука.
Эта форма медитации включает в себя просто сидение и осознавание звуков или молчания в этот момент. Вы слушаете птиц на деревьях, машины, проезжающие мимо, самолеты над головой и детей, играющих на улице. Воспринимая звуки, обратите своё внимание внутрь и попытайтесь понять, что это такое, что воспринимает звук. Вы заметите, что ваши мысли прерывают это восприятие и уводят вас с этого момента, в ум, который находится в прошлом, настоящем или будущем. Если это произойдет, вернитесь к этому моменту, воспринимая звуки снова.
>я не слышал о медитации на звуке?
Люди много чего не слышат, особенно если об этом мало кто говорит.
Школа Кван Ум означает "Воспринимай Звук" в простой интерпретации. Вот одна из медитаций школы (http://zazen-kwanum.ucoz.ru/ ):
Восприятие звука.
Эта форма медитации включает в себя просто сидение и осознавание звуков или молчания в этот момент. Вы слушаете птиц на деревьях, машины, проезжающие мимо, самолеты над головой и детей, играющих на улице. Воспринимая звуки, обратите своё внимание внутрь и попытайтесь понять, что это такое, что воспринимает звук. Вы заметите, что ваши мысли прерывают это восприятие и уводят вас с этого момента, в ум, который находится в прошлом, настоящем или будущем. Если это произойдет, вернитесь к этому моменту, воспринимая звуки снова.
Ответы>>375989
>>375976
Согласуется тем, что в первой фразе нет слова "перерождения", а есть слова "рождение" и "произойдет рождение". Местоимение "С вами" это просто речевая привычка
В "перерождения" верить не надо, никто не "пере" рождается.
Надо верить в будущее рождение. Рождение произойдет опять, но никто не "пере" родится.
Согласуется тем, что в первой фразе нет слова "перерождения", а есть слова "рождение" и "произойдет рождение". Местоимение "С вами" это просто речевая привычка
В "перерождения" верить не надо, никто не "пере" рождается.
Надо верить в будущее рождение. Рождение произойдет опять, но никто не "пере" родится.
Ответы>>375980
>>375973
Вот, например, компьютер, с которого ты отправляешь сообщения есть, твои тело, разум и чувства есть, гора Эверест есть, солнце есть, магнетизм есть. Возможно, ты сейчас начнешь говорить, что это все иллюзии, поэтому их нет. Допустим. Но так же нет и летающих семнадцатиголовых говорящих и разумных коров, и в хвосте у кошек нет ядовитого жала, как у скорпионов. Согласись, что эти вещи не существуют немного по-другому, чем мы и мир вокруг нас. Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра. В древности просто не знали, как устроена планета, вот и подключали фантазию.
>Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
Вот, например, компьютер, с которого ты отправляешь сообщения есть, твои тело, разум и чувства есть, гора Эверест есть, солнце есть, магнетизм есть. Возможно, ты сейчас начнешь говорить, что это все иллюзии, поэтому их нет. Допустим. Но так же нет и летающих семнадцатиголовых говорящих и разумных коров, и в хвосте у кошек нет ядовитого жала, как у скорпионов. Согласись, что эти вещи не существуют немного по-другому, чем мы и мир вокруг нас. Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра. В древности просто не знали, как устроена планета, вот и подключали фантазию.
>>375978
Кто родиться, с кем произойдет рождение, если нет души и высшего вечного Я? Не играй словами и не прячься за них.
Кто родиться, с кем произойдет рождение, если нет души и высшего вечного Я? Не играй словами и не прячься за них.
>>375964
Можно медитировать на все, что угодно. Дыхание - это традиционный и всегда доступный для всех объект.
Можно медитировать на все, что угодно. Дыхание - это традиционный и всегда доступный для всех объект.
Ответы>>375989
>>375979
Очередная охуительная история от того, кто даже не посвящён в традицию, не имеет ключей интерпретации и не понимает к чему относятся те описания. Не зря в те времена опасались что в наше время люди настолько скатятся, что перестанут понимать очевидные, для тех времён, вещи.
Ну конечно. Про космос знали, про континенты знали, про остальное знали, а про устройство планеты не знали. Интересная теория.
>Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра.
Очередная охуительная история от того, кто даже не посвящён в традицию, не имеет ключей интерпретации и не понимает к чему относятся те описания. Не зря в те времена опасались что в наше время люди настолько скатятся, что перестанут понимать очевидные, для тех времён, вещи.
>В древности просто не знали, как устроена планета
Ну конечно. Про космос знали, про континенты знали, про остальное знали, а про устройство планеты не знали. Интересная теория.
>>375980
Я уже сказал, никто и ни с кем. Это не какая-то игра слов. Вопрос: Кто идет дождь? - Никто, дождь просто идет. И рождение просто происходит. Непонятно, потому что есть привязанность к идее "Я", и без идеи "Я" ничего не мыслится.
Я уже сказал, никто и ни с кем. Это не какая-то игра слов. Вопрос: Кто идет дождь? - Никто, дождь просто идет. И рождение просто происходит. Непонятно, потому что есть привязанность к идее "Я", и без идеи "Я" ничего не мыслится.
>>375977
>>375981
Спасибо Вам, буду продолжать практиковать.
>>375987
Если оно просто происходит, то что ему мешает просто не происходить?
>>375981
Спасибо Вам, буду продолжать практиковать.
>>375987
>просто происходит
Если оно просто происходит, то что ему мешает просто не происходить?
Ответы>>375997
>>375987
Почему человек не может стать дождем, если нет разницы? Это же гораздо лучше, чем стать монахом
Почему человек не может стать дождем, если нет разницы? Это же гораздо лучше, чем стать монахом
>>375989
Просто в смысле без всяких "кто". Дождь идет потому что есть причина для того чтобы шел дождь, рождение происходит потому что есть причина для рождения.
Просто в смысле без всяких "кто". Дождь идет потому что есть причина для того чтобы шел дождь, рождение происходит потому что есть причина для рождения.
>>375979
Гора Эверест есть. А что значит есть? К примеру на горе Эверест ты ни разу не был. Соответственно уверенность в том, что она действительно есть исходит только из рассказов других людей, фотографий в интернете и потенциальной возможности съездить посмотреть на гору самостоятельно.
Тоже самое и с горой Меру. Есть свидетельства других людей, описание горы и потенциальная возможность в медитации познать гору самостоятельно.
Разница практически только в том, что в буддийский рассказ о горе ты не веришь.
Я уже говорил, в буддизме косвенно утверждается что земля круглая.
Гора Эверест есть. А что значит есть? К примеру на горе Эверест ты ни разу не был. Соответственно уверенность в том, что она действительно есть исходит только из рассказов других людей, фотографий в интернете и потенциальной возможности съездить посмотреть на гору самостоятельно.
Тоже самое и с горой Меру. Есть свидетельства других людей, описание горы и потенциальная возможность в медитации познать гору самостоятельно.
Разница практически только в том, что в буддийский рассказ о горе ты не веришь.
>Так вот, утверждать что земля плоская
Я уже говорил, в буддизме косвенно утверждается что земля круглая.
Ответы>>376004
>>375997
Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
Что связывает меня с предыдущими рождениями? Дождь идет из-за круговорота воды в природе, механизм образования дождя хорошо изучен. Какие причины у новых рождений? Что выполняет роль воды в круговороте воды? Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
Что связывает меня с предыдущими рождениями? Дождь идет из-за круговорота воды в природе, механизм образования дождя хорошо изучен. Какие причины у новых рождений? Что выполняет роль воды в круговороте воды? Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
>>376000
Ну вот, если я скажу, что у меня есть кот, а еще вселенной управляют маленькие летающие гномики, но они невидимы и не ощутимы для непосвященных, и чтобы их увидеть ты должен каждый день в течении пятидесяти лет каждое утро выходить на улицу, делать по три поклона во все стороны света, сто раз коснуться кончика носа с закрытыми глазами, и вести безупречную с морально-этической точки зрения жизнь, и тогда тебе откроется истина и путь к просветлению. А если ты их не увидишь, что ж, значит ты пропустил пару раз обязательное касание носа, ну или твоя жизнь была не очень безупречной с морально-этической точки зрения. Чему же ты поверишь больше? Конечно я мог соврать с котом, и с гномиками, а мог сказать правду и про кота и гномиков, а мог соврать с котом, но не с гномиками, а мог наврать про гномиков, но не про кота. Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду.
Ну вот, если я скажу, что у меня есть кот, а еще вселенной управляют маленькие летающие гномики, но они невидимы и не ощутимы для непосвященных, и чтобы их увидеть ты должен каждый день в течении пятидесяти лет каждое утро выходить на улицу, делать по три поклона во все стороны света, сто раз коснуться кончика носа с закрытыми глазами, и вести безупречную с морально-этической точки зрения жизнь, и тогда тебе откроется истина и путь к просветлению. А если ты их не увидишь, что ж, значит ты пропустил пару раз обязательное касание носа, ну или твоя жизнь была не очень безупречной с морально-этической точки зрения. Чему же ты поверишь больше? Конечно я мог соврать с котом, и с гномиками, а мог сказать правду и про кота и гномиков, а мог соврать с котом, но не с гномиками, а мог наврать про гномиков, но не про кота. Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду.
>>376001
Нить сознания, очевидно же. Она связывает все твои предыдущие, нынешние и будущие рождения. Но местные диваны тебе этого не скажут, т.к. они не практикуют и не пропускают традицию через свой ум и тело, поэтому и не понимают что откуда берётся и куда девается, а в книгах про буддизм про это если и упоминается, то так тонко, что поймёт лишь практик.
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Нить сознания, очевидно же. Она связывает все твои предыдущие, нынешние и будущие рождения. Но местные диваны тебе этого не скажут, т.к. они не практикуют и не пропускают традицию через свой ум и тело, поэтому и не понимают что откуда берётся и куда девается, а в книгах про буддизм про это если и упоминается, то так тонко, что поймёт лишь практик.
Ответы>>376041
>>376004
Если бы ты заявил это 2500 лет назад, то к этому времени у твоего кота уже были бы последователи, которые всё это проделали и уверяют, что оно реально работает и стоит того
Если бы ты заявил это 2500 лет назад, то к этому времени у твоего кота уже были бы последователи, которые всё это проделали и уверяют, что оно реально работает и стоит того
>>376001
Никакого "тебя" нет. Это в принципе неверная постановка вопроса. А что есть? Есть дхармы - элементы опыта, а конкретно: ощущения, чувства (приятного/неприятного), умственные представления, волевые устремления, сознания. Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас, причинно-зависимо, после "смерти".
Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
Дхармы.
Почитай здесь:
http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
https://notendur.hi.is/~erlendur/english/cort/monks.pdf
>>376004
Да верь чему хочешь, а чему не хочешь не верь. Я вообще мало вижу смысла в разговорах про эти невидимые горы. Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее. Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект, наличие которых определяют только по косвенным признакам.
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Никакого "тебя" нет. Это в принципе неверная постановка вопроса. А что есть? Есть дхармы - элементы опыта, а конкретно: ощущения, чувства (приятного/неприятного), умственные представления, волевые устремления, сознания. Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас, причинно-зависимо, после "смерти".
>Какие причины у новых рождений?
Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
>Что выполняет роль воды в круговороте воды?
Дхармы.
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Почитай здесь:
http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
https://notendur.hi.is/~erlendur/english/cort/monks.pdf
>>376004
>Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду
Да верь чему хочешь, а чему не хочешь не верь. Я вообще мало вижу смысла в разговорах про эти невидимые горы. Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее. Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект, наличие которых определяют только по косвенным признакам.
198 Кб, 540x771
>>375825
«Этот мир, Каччаяна, в основном, строит свои воззрения на двух понятиях – бытии и небытии. Теперь, Каччаяна, у того, кто с правильной мудростью видит возникновение мира, как оно есть, воззрение о небытии мира не возникает. И у того, кто с правильной мудростью видит прекращение мира, как оно есть, воззрение о бытии мира не возникает».
>>375980
>>376005
"Так какие же у него взгляды? То, что возникает и исчезает – ничто иное, как страдание. Души, которую надо освобождать, не существует; это всего лишь вопрос возникновения и исчезновения. Таково правильное воззрение." «Мир, Каччаяна, в основном, склонен к приближению, хватанию, вхождению и запутыванию во мнениях. Кто не приближается, не хватается, и не склоняется за эту точку зрения , а именно идею: «Это моя душа», тот знает – то, что возникает – это всего лишь страдание, и то, что прекращается – это всего лишь страдание. Таким образом, он не имеет сомнений, и не сбит с толку, при этом он имеет знание, которое не зависит от кого-то другого. Поэтому, его воззрение правильно."
«Этот мир, Каччаяна, в основном, строит свои воззрения на двух понятиях – бытии и небытии. Теперь, Каччаяна, у того, кто с правильной мудростью видит возникновение мира, как оно есть, воззрение о небытии мира не возникает. И у того, кто с правильной мудростью видит прекращение мира, как оно есть, воззрение о бытии мира не возникает».
>>375980
>>376005
"Так какие же у него взгляды? То, что возникает и исчезает – ничто иное, как страдание. Души, которую надо освобождать, не существует; это всего лишь вопрос возникновения и исчезновения. Таково правильное воззрение." «Мир, Каччаяна, в основном, склонен к приближению, хватанию, вхождению и запутыванию во мнениях. Кто не приближается, не хватается, и не склоняется за эту точку зрения , а именно идею: «Это моя душа», тот знает – то, что возникает – это всего лишь страдание, и то, что прекращается – это всего лишь страдание. Таким образом, он не имеет сомнений, и не сбит с толку, при этом он имеет знание, которое не зависит от кого-то другого. Поэтому, его воззрение правильно."
Ответы>>376060
>>376011
Смеялись всем синедрионом. Тебе там говно на лысину не падает?
>Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас.
>причинно-зависимо, после "смерти".
>Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект
>Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
Смеялись всем синедрионом. Тебе там говно на лысину не падает?
Ответы>>376066
>>376001
Вообще, факт перерождения в данный момент не доказан наукой.
Я лично практикую буддизм, принимаю основным положения, отношусь с агностицизмом, а беру лишь вещи, которые для меня будут практичны и полезны.
Вообще, ты даже может в вики посомтреть: Очень много буддистов относятся с агностицизмом к перерождению и при этом остаются буддистами
И да, перерождение - это не индуистская реинкарнация.
Грубо говоря, твой ум перерождается но твоя личность исчезает.
Вполне себе закон сохранения энергии
Вообще, факт перерождения в данный момент не доказан наукой.
Я лично практикую буддизм, принимаю основным положения, отношусь с агностицизмом, а беру лишь вещи, которые для меня будут практичны и полезны.
Вообще, ты даже может в вики посомтреть: Очень много буддистов относятся с агностицизмом к перерождению и при этом остаются буддистами
И да, перерождение - это не индуистская реинкарнация.
Грубо говоря, твой ум перерождается но твоя личность исчезает.
Вполне себе закон сохранения энергии
Ответы>>376061
>>376041
Вообще ноль логики. Из первого предложения никак не следует второе. Мало ли в чем у меня нет сомнений. А уж знание такого рода это весьма зависимая штука.
>Таким образом, он не имеет сомнений, и не сбит с толку, при этом он имеет знание, которое не зависит от кого-то другого. Поэтому, его воззрение правильно."
Вообще ноль логики. Из первого предложения никак не следует второе. Мало ли в чем у меня нет сомнений. А уж знание такого рода это весьма зависимая штука.
Ответы>>376063
>>376057
Но где этот ум? Нигде нет такой сущности. А способ мышления и содержание мыслей - единое целое с тем, что называют "личностью", ум" неотделим от "личности"
Но где этот ум? Нигде нет такой сущности. А способ мышления и содержание мыслей - единое целое с тем, что называют "личностью", ум" неотделим от "личности"
Ответы>>376062
>>376061
Пруфы пожалуйста.
Я не находил еще пруфов, что сознание - продукция мозга.
А личность - это информация все-таки.
>>"ум" неотделим от "личности"
Пруфы пожалуйста.
Я не находил еще пруфов, что сознание - продукция мозга.
А личность - это информация все-таки.
Ответы>>376067
>>376060
Тут говориться об ученике, который на своём опыте узрел отсутствии постоянной сущности. Собственно поэтому он и "имеет знание, которое не зависит от кого-то другого". Это так называемые "вступившие в поток" - сотопанна.
Тут говориться об ученике, который на своём опыте узрел отсутствии постоянной сущности. Собственно поэтому он и "имеет знание, которое не зависит от кого-то другого". Это так называемые "вступившие в поток" - сотопанна.
Ответы>>376069
>>376062
А речь вовсе не о сознании, кстати что это? Я про феноменальное. О том, что единственное, что у нас есть - мысли, структура мышления и содержание мышления. И только благодаря этому и в этом существует тот набор черт и воспоминаний, который называют "личностью".
А речь вовсе не о сознании, кстати что это? Я про феноменальное. О том, что единственное, что у нас есть - мысли, структура мышления и содержание мышления. И только благодаря этому и в этом существует тот набор черт и воспоминаний, который называют "личностью".
Ответы>>376073
>>376063
Как можно увидеть отсутствие чего-то? Это и доказать-то невозможно, а если возможно, то только в частных случаях и в конкретном месте.
Как можно увидеть отсутствие чего-то? Это и доказать-то невозможно, а если возможно, то только в частных случаях и в конкретном месте.
Ответы>>376070
>>376069
А как понять что на столе нет яблока? Ты знаешь признаки яблока, рассматриваешь каждый предмет на столе и определяешь - это не яблоко. А в конце делаешь вывод - на столе яблока нет.
А как понять что на столе нет яблока? Ты знаешь признаки яблока, рассматриваешь каждый предмет на столе и определяешь - это не яблоко. А в конце делаешь вывод - на столе яблока нет.
Ответы>>376081
Подкиньте полезных мантр.
>>376070
Да, как я и сказал - на конкретном столе, в конкретный момент времени всегда можно определить наличие или отсутствие яблока, если знаешь, как оно выглядит и его характеристики.
Нельзя определить отсутствие яблок вообще, на всех столах и во всей вселенной. Нельзя даже вывести такое доказательство, которое бы могло подтверждать это.
Я об этом.
Да, как я и сказал - на конкретном столе, в конкретный момент времени всегда можно определить наличие или отсутствие яблока, если знаешь, как оно выглядит и его характеристики.
Нельзя определить отсутствие яблок вообще, на всех столах и во всей вселенной. Нельзя даже вывести такое доказательство, которое бы могло подтверждать это.
Я об этом.
>>376081
Да, но у нас то не яблоко, а "Я", душа. Ты будешь искать свое "Я" где-то далеко во вселенной? Учитывая что "вселенная", и "пространство" вообще, это только конструкции ума.
Да, все вполне конкретно. Рассматриваются все феномены которые даны и определяется следует ли считать их "Я" или нет. Трансцендентное разумеется не рассматривается, за неимением предмета рассмотрения. Только то, что аподиктически дано.
Да, но у нас то не яблоко, а "Я", душа. Ты будешь искать свое "Я" где-то далеко во вселенной? Учитывая что "вселенная", и "пространство" вообще, это только конструкции ума.
Да, все вполне конкретно. Рассматриваются все феномены которые даны и определяется следует ли считать их "Я" или нет. Трансцендентное разумеется не рассматривается, за неимением предмета рассмотрения. Только то, что аподиктически дано.
Ответы>>376104
>>376086
Какая душа? Мы говорим про то, есть ли где-то у чего-то постоянная сущность.
Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.
Да, кстати, если бы душа у тебя была, ты сам не смог бы ее никак обнаружить - это же не объект, а то, с чьей помощью ты видишь объекты.
Ладно, на самом деле, я не знаю зачем влез в разговор, у меня вообще другая картина мира, отличная и от буддизма, и от материализма, и буддисты мне не враги и не конкуренты, так что неважно.
Какая душа? Мы говорим про то, есть ли где-то у чего-то постоянная сущность.
Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.
Да, кстати, если бы душа у тебя была, ты сам не смог бы ее никак обнаружить - это же не объект, а то, с чьей помощью ты видишь объекты.
Ладно, на самом деле, я не знаю зачем влез в разговор, у меня вообще другая картина мира, отличная и от буддизма, и от материализма, и буддисты мне не враги и не конкуренты, так что неважно.
Ответы>>376135
>>375686
На каком деле? ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары
> Хех
> на деле далеко
> что-то более серьёзное
На каком деле? ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары
Ответы>>376133
>>375987
Какой философской школы придерживаются в Тхераваде?
Какой философской школы придерживаются в Тхераваде?
Ответы>>376307
>>376115
Нирвана без причины - признак дурачины
Нирвана без причины - признак дурачины
>>376106
Кем признан и по каким именно критериям? И как проверить объективность этого признания, а то может они там под шумок уже всяких левых хуёв реинкарнациями признают за бабло или иное?
>ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары
Кем признан и по каким именно критериям? И как проверить объективность этого признания, а то может они там под шумок уже всяких левых хуёв реинкарнациями признают за бабло или иное?
Ответы>>376137
>>376104
В прежние времена буддийские и индийские подвижники и практики с успехом водили по губам гравитации при помощи сверхспособностей, в частности, при помощи левитации. В наше время качество практиков уже сомнительное, так что до сверхспособностей доходят единицы, да и те не палят годноту.
>Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.
В прежние времена буддийские и индийские подвижники и практики с успехом водили по губам гравитации при помощи сверхспособностей, в частности, при помощи левитации. В наше время качество практиков уже сомнительное, так что до сверхспособностей доходят единицы, да и те не палят годноту.
>>376133
Признан институтом лам и держателей линий передач, очевидно по "духовным" критериям
Реализовать всеведение
Так-то, тебя это волновать не должно, кхе-кхе.
И в чем профит? 60 лет в изгнании из родины, путешествовать по миру и вдохновлять людей на терпение друг к другу?
Признан институтом лам и держателей линий передач, очевидно по "духовным" критериям
> как проверить
Реализовать всеведение
> может они там под шумок
Так-то, тебя это волновать не должно, кхе-кхе.
> за бабло или иное
И в чем профит? 60 лет в изгнании из родины, путешествовать по миру и вдохновлять людей на терпение друг к другу?
Ответы>>376180
>>376135
Девид Копперфильд летал - будду не видал
Девид Копперфильд летал - будду не видал
>>376115
А то, что предпринимает человек, разве не является причиной?
А то, что предпринимает человек, разве не является причиной?
>>376011
Так, в том и вопрос, там анону не нравиться, что Далай-Лама не верит в гороскопы, тебе не нравиться, что не все верят в гору Симеру, тебе говорят, что это прямого отношения к главным идеям буддизма не имеет, что это древние мифы и суеверия,но для тебя, похоже, они составляют неразделимое целое.
> Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее.
Так, в том и вопрос, там анону не нравиться, что Далай-Лама не верит в гороскопы, тебе не нравиться, что не все верят в гору Симеру, тебе говорят, что это прямого отношения к главным идеям буддизма не имеет, что это древние мифы и суеверия,но для тебя, похоже, они составляют неразделимое целое.
>>376135
А еще в Нью-Йорке в 1920-е годы по небоскребам Кинг-Конг лазил, я в фильме видел.
А еще в Нью-Йорке в 1920-е годы по небоскребам Кинг-Конг лазил, я в фильме видел.
>>376137
А более простых методов проверить нет? Ну, например, пруфы того что сами эти ламы не хуи простые и делают свою работу как следует, а не наёбывают обывателей, что в тибете проще простого.
Как не должно? Кто-то внезапно назначает какого-то левого хуя главой буддистов, этот левый хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет. Ну нет, как раз это и должно волновать любого реального буддийского практика. Тебя это не волнует, но это и понятно - ты и не буддист и тем более не практик.
Деньги, власть, чсв, #freetibet? У него, Далай-Ламы, денег и недвижимости больше, чем у большинства олигархов, причём эти деньги и недвижимость ещё и в обороте. Странно слушать лекции о смирении и умеренности от такого человека.
>Реализовать всеведение
А более простых методов проверить нет? Ну, например, пруфы того что сами эти ламы не хуи простые и делают свою работу как следует, а не наёбывают обывателей, что в тибете проще простого.
>Так-то, тебя это волновать не должно
Как не должно? Кто-то внезапно назначает какого-то левого хуя главой буддистов, этот левый хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет. Ну нет, как раз это и должно волновать любого реального буддийского практика. Тебя это не волнует, но это и понятно - ты и не буддист и тем более не практик.
>И в чем профит?
Деньги, власть, чсв, #freetibet? У него, Далай-Ламы, денег и недвижимости больше, чем у большинства олигархов, причём эти деньги и недвижимость ещё и в обороте. Странно слушать лекции о смирении и умеренности от такого человека.
Ответы>>376186
>>376180
Есть. Видишь, там на горе, возвышается крест? (Под ним десяток солдат) Повиси-ка на нем.
Их есть и они заапрувлены сведущими людьми. Какой ты хочешь пруф, манябуддист? Чудо? В цирке таких пруфов полно.
Рили? И что же он такого сказал?
И на что ему тратить деньги при его обетах? Какая у него власть, если он не может вернуться на родину? В чем проявляется его чсв? В эксклюзивной одежде? Обычная монашеская роба. Может нос высоко задирает? Да нет, кланяется перед учителями и текстами? В праздном времяпрепровождении? Да нет, несмотря на возраст не пользуется заслуженным отдыхом, а продолжает читать лекции и даровать учения. Ты уже наклеветал на пару кальп в Авичи, было бы мудро с твоей стороны не шить себе новый срок.
> А более простых методов проверить нет?
Есть. Видишь, там на горе, возвышается крест? (Под ним десяток солдат) Повиси-ка на нем.
> пруфы
Их есть и они заапрувлены сведущими людьми. Какой ты хочешь пруф, манябуддист? Чудо? В цирке таких пруфов полно.
> хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет
Рили? И что же он такого сказал?
> Деньги, власть, чсв, #freetibet?
И на что ему тратить деньги при его обетах? Какая у него власть, если он не может вернуться на родину? В чем проявляется его чсв? В эксклюзивной одежде? Обычная монашеская роба. Может нос высоко задирает? Да нет, кланяется перед учителями и текстами? В праздном времяпрепровождении? Да нет, несмотря на возраст не пользуется заслуженным отдыхом, а продолжает читать лекции и даровать учения. Ты уже наклеветал на пару кальп в Авичи, было бы мудро с твоей стороны не шить себе новый срок.
Ответы>>376188
>>376186
Видишь там на реке толстый слой вещества?
Это самое вещество называется "лед"
он на этой реке уже месяца два
зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе идиот.
Видишь там на реке толстый слой вещества?
Это самое вещество называется "лед"
он на этой реке уже месяца два
зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе идиот.
>>376011
Что-то сомнительные пруфы. Похоже на сказку, кочующую с одного буддийского сайта на другой. Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие? Если возможно объективно доказать, что существуют другие жизни почему бы не сделать это, во благо всех живых существ, пусть все точно знают, как все устроенно?
>Почитай здесь:
>http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
Что-то сомнительные пруфы. Похоже на сказку, кочующую с одного буддийского сайта на другой. Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие? Если возможно объективно доказать, что существуют другие жизни почему бы не сделать это, во благо всех живых существ, пусть все точно знают, как все устроенно?
>>376190
А с чего ты взял, что это будет на благо? Пример вульгарного индуизма показывает, что твердая уверенность в реинкарнации среди обычного народа черевата пассивностью и пофигизмом.
> почему бы не сделать это, во благо всех живых существ
А с чего ты взял, что это будет на благо? Пример вульгарного индуизма показывает, что твердая уверенность в реинкарнации среди обычного народа черевата пассивностью и пофигизмом.
Ответы>>376193
>>376193
Правильная речь допускает сказать ложь/утаить правду из благих, альтруистичных побуждений. А сказать правду в неподобающих условиях - не есть правильная речь. Так что, да, ложь может быть эффективней правды.
Правильная речь допускает сказать ложь/утаить правду из благих, альтруистичных побуждений. А сказать правду в неподобающих условиях - не есть правильная речь. Так что, да, ложь может быть эффективней правды.
>>376195
Может быть, весь буддизм таков, что человеку выгоднее и эффективнее верить во что-то другое.
Может быть, весь буддизм таков, что человеку выгоднее и эффективнее верить во что-то другое.
>>376195
Вообще, на мой взгляд, весь буддизм - это такая ложь во благо. Чтобы помочь определенным классам населения. Но я предпочитаю истину.
Вообще, на мой взгляд, весь буддизм - это такая ложь во благо. Чтобы помочь определенным классам населения. Но я предпочитаю истину.
>>376197
Буддизм - это самообман. В наше время нет людей, добившихся серьезных результатов.
Буддизм - это самообман. В наше время нет людей, добившихся серьезных результатов.
Ответы>>376250
>>376190
Объективно доказать чисто субъективное? Лол. Хотя, уже бывали случаи, когда люди вспоминали свои прошлые жизни и рассказывали такие пруфы, о которых никак знать не могли. Но обычно такие случаи либо приводят в жёлтый дом, либо в /sn, всерьёз их никто не воспринимает, потому что так принято, да ещё и учёные подпёздывают о том что такого не может быть потому что хуй знает почему.
Вся эта тема уже давно подробно пояснена и расписана, все интересующиеся могут найти и прочитать, даже попрактиковать. Остальным это не интересно и даже вредно.
>Если возможно объективно доказать
Объективно доказать чисто субъективное? Лол. Хотя, уже бывали случаи, когда люди вспоминали свои прошлые жизни и рассказывали такие пруфы, о которых никак знать не могли. Но обычно такие случаи либо приводят в жёлтый дом, либо в /sn, всерьёз их никто не воспринимает, потому что так принято, да ещё и учёные подпёздывают о том что такого не может быть потому что хуй знает почему.
>почему бы не сделать это, во благо всех живых существ
Вся эта тема уже давно подробно пояснена и расписана, все интересующиеся могут найти и прочитать, даже попрактиковать. Остальным это не интересно и даже вредно.
>>376197
Правильная речь, включает в себя отказ от лжи. Буддист не говорит ли ни для своей выгоды, ни для чьей либо выгоды вообще. он друг истине и на него моно положиться. Будда открыл всю дхамму и ничего не утаил. Мы же изучая её проникаемся доверием, а после идя по указанному ему пути находим подтверждение его словам. Так о какой тогда лжи можно говорить? Будда призывает пойти и проверить всё на своём опыте. Ты уже проверил что бы утверждать что это ложь?
Правильная речь, включает в себя отказ от лжи. Буддист не говорит ли ни для своей выгоды, ни для чьей либо выгоды вообще. он друг истине и на него моно положиться. Будда открыл всю дхамму и ничего не утаил. Мы же изучая её проникаемся доверием, а после идя по указанному ему пути находим подтверждение его словам. Так о какой тогда лжи можно говорить? Будда призывает пойти и проверить всё на своём опыте. Ты уже проверил что бы утверждать что это ложь?
Ответы>>376219
>>376001
Не призываю верить в прошлые жизни, но дзэн-мастер Бон Шим, например, утверждает, что помнит. Можешь съездить к ней в Польшу и провести расследование:
ЕК: Вы сказали, что практиковали не так много жизней, как Сунг Сан. Тогда мой вопрос о прошлых жизнях: значит они всё-таки существуют? Вы помните свои прошлые жизни?
БШ: Да, к сожалению. (Смеется). К сожалению, потому что моя прошлая жизнь, самая последняя, была не очень хорошей. Я была плохой матерью, и у меня было 11 детей. (Смеется).
http://kasatka.me/interview-dzen-master-bon-shim/
>>376190
Можешь съездить в Корею, походить по монастырям, я слышал, там есть другие.
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Не призываю верить в прошлые жизни, но дзэн-мастер Бон Шим, например, утверждает, что помнит. Можешь съездить к ней в Польшу и провести расследование:
ЕК: Вы сказали, что практиковали не так много жизней, как Сунг Сан. Тогда мой вопрос о прошлых жизнях: значит они всё-таки существуют? Вы помните свои прошлые жизни?
БШ: Да, к сожалению. (Смеется). К сожалению, потому что моя прошлая жизнь, самая последняя, была не очень хорошей. Я была плохой матерью, и у меня было 11 детей. (Смеется).
http://kasatka.me/interview-dzen-master-bon-shim/
>>376190
>Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие?
Можешь съездить в Корею, походить по монастырям, я слышал, там есть другие.
>>376214
Серьезных результатов в чем?
Знаю много людей, которым практика буддийской медитации помогла сделать ум более спокойный, благополучным, сконцентрированным.
Серьезных результатов в чем?
Знаю много людей, которым практика буддийской медитации помогла сделать ум более спокойный, благополучным, сконцентрированным.
Ответы>>376252
>>376250
У меня он от рождения такой. Серьезные результаты - это просветление и святость.
У меня он от рождения такой. Серьезные результаты - это просветление и святость.
Ответы>>376256
>>376252
За просветление не скажу.
Сам не просветлен.
Святость - такого понятия нет в буддизме.
Если у тебя идеальный ум, без невротических состояний - значит тебе нужно найти что-то другое.
Лично для меня буддизм крайне эффективен
За просветление не скажу.
Сам не просветлен.
Святость - такого понятия нет в буддизме.
Если у тебя идеальный ум, без невротических состояний - значит тебе нужно найти что-то другое.
Лично для меня буддизм крайне эффективен
Ответы>>376257
>>376256
Добавлю. Я вижу просветление - крайне долгосрочной целью и даже не думаю о нем во время практики.
Добавлю. Я вижу просветление - крайне долгосрочной целью и даже не думаю о нем во время практики.
Ответы>>376268
>>376257
Просветление происходит когда ты забиваешь на него.
Просветление происходит когда ты забиваешь на него.
Спокойный ум достигается позволением ему быть любым.
Отпусканием.
Практики напротив воспитывают в нем упрямство.
Отпусканием.
Практики напротив воспитывают в нем упрямство.
22 Кб, 250x232
>>376269
Брат!!! Никто меня не понимает, ты один меня понимаешь!!! Надо просто отпустить!!!
Брат!!! Никто меня не понимает, ты один меня понимаешь!!! Надо просто отпустить!!!
>>376269
В этом и есть суть медитации - наблюдение за мыслями, а не цепляние.
Расскажи мен, что ты пробовал и что не так?
Тебе не помогла практика?
В этом и есть суть медитации - наблюдение за мыслями, а не цепляние.
Расскажи мен, что ты пробовал и что не так?
Тебе не помогла практика?
Ответы>>376277
162 Кб, 800x791
>>376275
сама практика и есть упорное цепляние ума за попытки себя успокоить
сама практика и есть упорное цепляние ума за попытки себя успокоить
Ответы>>376278
Ответы>>376279
13 Кб, 305x320
>>376278
обоснование нужно тому, в чем есть сомнение
не важно к каким установкам ты привык
рано или поздно сам это заметишь
усилие
сесть в правильную позу и правильно выполнить упражнение
погоня за правилом
обоснование нужно тому, в чем есть сомнение
не важно к каким установкам ты привык
рано или поздно сам это заметишь
усилие
сесть в правильную позу и правильно выполнить упражнение
погоня за правилом
Ответы>>376280
Ответы>>376281
>>376280
Обоснование нужно для любого утверждения, иначе это - пустышка.
>>обоснование нужно тому, в чем есть сомнение
Обоснование нужно для любого утверждения, иначе это - пустышка.
Ответы>>376282
>>376282
Именно. НО психологические практики - это всегда субъективное мероприятие.
Если у тебя вызывает такую реакцию, что ж.
Я по своему опыту могу сказать совершенно противоположное.
Но эмпирически это измерить невозможно, поэтому что твои слова- бездоказательны, что мои
Именно. НО психологические практики - это всегда субъективное мероприятие.
Если у тебя вызывает такую реакцию, что ж.
Я по своему опыту могу сказать совершенно противоположное.
Но эмпирически это измерить невозможно, поэтому что твои слова- бездоказательны, что мои
>>374430 (OP)
Сап, буддисты.
Вопрос будет о ПРЕПЯТСТВИЯХ.
Вот есть засада "чешется" - зуд проходит в течении пол минуты если его игнорировать. Есть "левая уводящая мысль" - оставайся осознанным и она сама уйдет без тебя. Есть бессловесное ВНЕЗАПНО возникающее желание с содержанием "ой, чет мне лениво, встаатаь бы, потянуться..." это ОЧЕ ТОЛСТОЕ препятствие, но во время действия оно сильно Д0ВИТ, но тоже само проходит. Есть восторг, нет даже ВОСТОРГ, когда нравится ты балдеешь и ххххоп и сбился. Это уже довольно тонко. А что если практика просто оче нравится и тебе охота к ней возвращаться снова и снова? Это случайно не какое-нибудь нанометровой толщины обувалово, уводящее беспечного анона куда-то в сторону?
Сап, буддисты.
Вопрос будет о ПРЕПЯТСТВИЯХ.
Вот есть засада "чешется" - зуд проходит в течении пол минуты если его игнорировать. Есть "левая уводящая мысль" - оставайся осознанным и она сама уйдет без тебя. Есть бессловесное ВНЕЗАПНО возникающее желание с содержанием "ой, чет мне лениво, встаатаь бы, потянуться..." это ОЧЕ ТОЛСТОЕ препятствие, но во время действия оно сильно Д0ВИТ, но тоже само проходит. Есть восторг, нет даже ВОСТОРГ, когда нравится ты балдеешь и ххххоп и сбился. Это уже довольно тонко. А что если практика просто оче нравится и тебе охота к ней возвращаться снова и снова? Это случайно не какое-нибудь нанометровой толщины обувалово, уводящее беспечного анона куда-то в сторону?
>>376285
Если практика очень нравится - это гораздо лучше, чем заставлять себя.
Но у тебя будут моменты, когда тебе она надоесть или будет лень.
Обещаю ^_^
Если практика очень нравится - это гораздо лучше, чем заставлять себя.
Но у тебя будут моменты, когда тебе она надоесть или будет лень.
Обещаю ^_^
>>376285
Думаю на эти вопросы можешь ответить только ты сам.
Думаю на эти вопросы можешь ответить только ты сам.
>>376121
Тхеравада+сарвастивада+часть_йогачары
>какой философской школы придерживаешься ОП-тхеравадин?
Тхеравада+сарвастивада+часть_йогачары
Ответы>>378069
>>374430 (OP)
Есть ли смысл ходить в общины?
Сам живу в замкадье, редко катаюсь в ДС по делам.
Думаю, заглянуть к буддистам. Правда общины тхеравады нашёл только одну.
Есть ли смысл ходить в общины?
Сам живу в замкадье, редко катаюсь в ДС по делам.
Думаю, заглянуть к буддистам. Правда общины тхеравады нашёл только одну.
Ответы>>376369
Ответы>>376448
>>374561
Его последними словами было вроде как никому/ничему не верить(даже мне. хотя мне- можно), пока сам не постигнешь услышанного и оно не согласуется с твоим внутренним пониманием истинны. как-то так.
Курить буддизм ради выгоды благополучного перерождения в следующей жизни, полной ништяков- это уже не буддизм.
Его последними словами было вроде как никому/ничему не верить(даже мне. хотя мне- можно), пока сам не постигнешь услышанного и оно не согласуется с твоим внутренним пониманием истинны. как-то так.
Курить буддизм ради выгоды благополучного перерождения в следующей жизни, полной ништяков- это уже не буддизм.
>>374577
И возникает вопрос: как достичь единства/гармонии с самим собой (тело, дух, ум), как преодолеть разделение?
И возникает вопрос: как достичь единства/гармонии с самим собой (тело, дух, ум), как преодолеть разделение?
Ответы>>376458
>>374630
Еще как Будда. Хотей достиг своего просветления. А будда- это состояние ума. Такие дела.
>И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе
Еще как Будда. Хотей достиг своего просветления. А будда- это состояние ума. Такие дела.
Расскажите пожалуйста, какая школа буддизма будет наиболее светской?
Отпугивают меня ритуалы, одеяния и золото
Отпугивают меня ритуалы, одеяния и золото
>>376452
Есть секулярный буддизм, но это не школа. Из школ - европейский дзэн Кайсена, возможно. Хотя традиционный японский или корейский дзэн тоже может подойти:
"Буддолог Оттон Розенберг считал отличительной особенностью дзэнской школы, как ранней, так и современной, её простоту, указывая на очень скромно обставленные храмы, которые часто находились в безлюдных и красивых местах, и стремление избавиться от книг и изображений, что особенно характерно для раннего периода. Противоположностью школы дзэн Оттон Розенберг считал буддийскую школу сингон, известную своими богатыми храмами, философскими теориями и сложными обрядами"
Есть секулярный буддизм, но это не школа. Из школ - европейский дзэн Кайсена, возможно. Хотя традиционный японский или корейский дзэн тоже может подойти:
"Буддолог Оттон Розенберг считал отличительной особенностью дзэнской школы, как ранней, так и современной, её простоту, указывая на очень скромно обставленные храмы, которые часто находились в безлюдных и красивых местах, и стремление избавиться от книг и изображений, что особенно характерно для раннего периода. Противоположностью школы дзэн Оттон Розенберг считал буддийскую школу сингон, известную своими богатыми храмами, философскими теориями и сложными обрядами"
Ответы>>376472
>>376452
Можешь быть диванным буддистом как большинство в этом треде. Для этого нужно просто считать себя буддистом и всем рассказывать что ты буддист. Ну ещё можешь прочитать кто такой Будда и что он там наговорил, тогда будешь диванным экспертом.
Можешь быть диванным буддистом как большинство в этом треде. Для этого нужно просто считать себя буддистом и всем рассказывать что ты буддист. Ну ещё можешь прочитать кто такой Будда и что он там наговорил, тогда будешь диванным экспертом.
>>375932
...разум- это Будда и что будда- это сущность разума
...разум- это Будда и что будда- это сущность разума
110 Кб, 540x737
Буду тут постить интересные, по моему мнению, отрывки из книг учителей Тхеравады для создания атмосферы. Надеюсь никто не против?
«Йогину, обращающему внимание на вдох, с чистым от девяти меньших загрязнений умом, является знак вместе с приятным чувством, подобным тому, какое действие оказывает скользящий хлопок или шёлк. Подобное приятное чувство может вызвать и лёгкое дуновение. Таким образом, при вдохе и выдохе, воздух касается носа или губы и так устанавливается внимательность восприятия воздуха. Это не зависит ни от цвета, ни от формы. Это называется образом. Если йогин развивает образ [знак] и расширяет его у кончика носа, между бровей, на лбу или устанавливает его в нескольких местах, он ощущает, что как будто бы его голова была наполнена воздухом. Развивая так, всё его тело наполняется блаженством. Это называется совершенством.
И вот снова йогин: видит несколько образов с самого начала. Он видит различные формы, подобные дыму, туману, пыли, золотому песку, или он переживает нечто похожее на покалывание или укус муравья. Если его ум ясно не осознает эти различные образы, он собьётся [!]. Так он отвлечётся и не сможет достичь восприятия дыхания. Если его ум становится чистым, он не собьётся. Он обращает внимательность на дыхание и не позволяет возникать другим образам. Медитируя так, он сможет прекратить отвлечение и обрести утончённый образ [знак]. Он обращает внимательность на дыхание со свободным умом. Этот образ [знак] свободный. Поскольку этот образ [знак] свободный, то появляется желание. Желание быть свободным позволяет йогину обращать внимательность к дыханию с уравновешенностью. Уравновешенность, желание и радость быть свободным позволяют ему обращать внимание на дыхание, и его ум непоколебим. Если его ум непоколебим, он подавит все помехи (nivarana) и взрастит джхановые факторы. Так йогин достигнет спокойствия и возвышенной четвертой медитации (джханы). Таково полное объяснение вышеизложенного».
Эти предостережения не отвлекаться можно в точности найти в сутте о Внимательности к дыханию (МН 188.26): «Я не скажу, что развитие (медитации) дыхания (возможно) у того, кто забывчив, кто не полностью осознан».
«Йогину, обращающему внимание на вдох, с чистым от девяти меньших загрязнений умом, является знак вместе с приятным чувством, подобным тому, какое действие оказывает скользящий хлопок или шёлк. Подобное приятное чувство может вызвать и лёгкое дуновение. Таким образом, при вдохе и выдохе, воздух касается носа или губы и так устанавливается внимательность восприятия воздуха. Это не зависит ни от цвета, ни от формы. Это называется образом. Если йогин развивает образ [знак] и расширяет его у кончика носа, между бровей, на лбу или устанавливает его в нескольких местах, он ощущает, что как будто бы его голова была наполнена воздухом. Развивая так, всё его тело наполняется блаженством. Это называется совершенством.
И вот снова йогин: видит несколько образов с самого начала. Он видит различные формы, подобные дыму, туману, пыли, золотому песку, или он переживает нечто похожее на покалывание или укус муравья. Если его ум ясно не осознает эти различные образы, он собьётся [!]. Так он отвлечётся и не сможет достичь восприятия дыхания. Если его ум становится чистым, он не собьётся. Он обращает внимательность на дыхание и не позволяет возникать другим образам. Медитируя так, он сможет прекратить отвлечение и обрести утончённый образ [знак]. Он обращает внимательность на дыхание со свободным умом. Этот образ [знак] свободный. Поскольку этот образ [знак] свободный, то появляется желание. Желание быть свободным позволяет йогину обращать внимательность к дыханию с уравновешенностью. Уравновешенность, желание и радость быть свободным позволяют ему обращать внимание на дыхание, и его ум непоколебим. Если его ум непоколебим, он подавит все помехи (nivarana) и взрастит джхановые факторы. Так йогин достигнет спокойствия и возвышенной четвертой медитации (джханы). Таково полное объяснение вышеизложенного».
Эти предостережения не отвлекаться можно в точности найти в сутте о Внимательности к дыханию (МН 188.26): «Я не скажу, что развитие (медитации) дыхания (возможно) у того, кто забывчив, кто не полностью осознан».
110 Кб, 540x737
Буду тут постить интересные, по моему мнению, отрывки из книг учителей Тхеравады для создания атмосферы. Надеюсь никто не против?
«Йогину, обращающему внимание на вдох, с чистым от девяти меньших загрязнений умом, является знак вместе с приятным чувством, подобным тому, какое действие оказывает скользящий хлопок или шёлк. Подобное приятное чувство может вызвать и лёгкое дуновение. Таким образом, при вдохе и выдохе, воздух касается носа или губы и так устанавливается внимательность восприятия воздуха. Это не зависит ни от цвета, ни от формы. Это называется образом. Если йогин развивает образ [знак] и расширяет его у кончика носа, между бровей, на лбу или устанавливает его в нескольких местах, он ощущает, что как будто бы его голова была наполнена воздухом. Развивая так, всё его тело наполняется блаженством. Это называется совершенством.
И вот снова йогин: видит несколько образов с самого начала. Он видит различные формы, подобные дыму, туману, пыли, золотому песку, или он переживает нечто похожее на покалывание или укус муравья. Если его ум ясно не осознает эти различные образы, он собьётся [!]. Так он отвлечётся и не сможет достичь восприятия дыхания. Если его ум становится чистым, он не собьётся. Он обращает внимательность на дыхание и не позволяет возникать другим образам. Медитируя так, он сможет прекратить отвлечение и обрести утончённый образ [знак]. Он обращает внимательность на дыхание со свободным умом. Этот образ [знак] свободный. Поскольку этот образ [знак] свободный, то появляется желание. Желание быть свободным позволяет йогину обращать внимательность к дыханию с уравновешенностью. Уравновешенность, желание и радость быть свободным позволяют ему обращать внимание на дыхание, и его ум непоколебим. Если его ум непоколебим, он подавит все помехи (nivarana) и взрастит джхановые факторы. Так йогин достигнет спокойствия и возвышенной четвертой медитации (джханы). Таково полное объяснение вышеизложенного».
Эти предостережения не отвлекаться можно в точности найти в сутте о Внимательности к дыханию (МН 188.26): «Я не скажу, что развитие (медитации) дыхания (возможно) у того, кто забывчив, кто не полностью осознан».
«Йогину, обращающему внимание на вдох, с чистым от девяти меньших загрязнений умом, является знак вместе с приятным чувством, подобным тому, какое действие оказывает скользящий хлопок или шёлк. Подобное приятное чувство может вызвать и лёгкое дуновение. Таким образом, при вдохе и выдохе, воздух касается носа или губы и так устанавливается внимательность восприятия воздуха. Это не зависит ни от цвета, ни от формы. Это называется образом. Если йогин развивает образ [знак] и расширяет его у кончика носа, между бровей, на лбу или устанавливает его в нескольких местах, он ощущает, что как будто бы его голова была наполнена воздухом. Развивая так, всё его тело наполняется блаженством. Это называется совершенством.
И вот снова йогин: видит несколько образов с самого начала. Он видит различные формы, подобные дыму, туману, пыли, золотому песку, или он переживает нечто похожее на покалывание или укус муравья. Если его ум ясно не осознает эти различные образы, он собьётся [!]. Так он отвлечётся и не сможет достичь восприятия дыхания. Если его ум становится чистым, он не собьётся. Он обращает внимательность на дыхание и не позволяет возникать другим образам. Медитируя так, он сможет прекратить отвлечение и обрести утончённый образ [знак]. Он обращает внимательность на дыхание со свободным умом. Этот образ [знак] свободный. Поскольку этот образ [знак] свободный, то появляется желание. Желание быть свободным позволяет йогину обращать внимательность к дыханию с уравновешенностью. Уравновешенность, желание и радость быть свободным позволяют ему обращать внимание на дыхание, и его ум непоколебим. Если его ум непоколебим, он подавит все помехи (nivarana) и взрастит джхановые факторы. Так йогин достигнет спокойствия и возвышенной четвертой медитации (джханы). Таково полное объяснение вышеизложенного».
Эти предостережения не отвлекаться можно в точности найти в сутте о Внимательности к дыханию (МН 188.26): «Я не скажу, что развитие (медитации) дыхания (возможно) у того, кто забывчив, кто не полностью осознан».
Ответы>>376469
>>376461
Но ведь тело это тело, а ум - это ум. Это разные вещи, хоть они и состоят в тандеме. Не совсем понимаю что подразумевает преодоление двойственности по отношению к этим вещам.
Но ведь тело это тело, а ум - это ум. Это разные вещи, хоть они и состоят в тандеме. Не совсем понимаю что подразумевает преодоление двойственности по отношению к этим вещам.
Ответы>>376520
125 Кб, 540x487
«... Так и монах не должен искать вдохи и выдохи, а верёвкой внимательности и прутом понимания, установив ум на том месте, которого обычно касалось дыхание, должен продолжать осознавать это место. Поступая таким образом, они [вдохи и выдохи] вскоре вновь появятся в этом месте, подобно рогатому скоту, собирающемуся на водопой. Тогда он может охранять их верёвкой внимательности и привязать их к этому месту, подгоняя прутом понимания, и так продолжать медитацию на объекте."
Пацаны, медитируйте, пацаны. Реально помогает.
>>376460
Я только приветствую, у меня тоже есть интересный отрывок про тело и ум от Тит Нат Хана:
В буддизме совокупность тело/ум называют термином «намарупа». Намарупой называют ум-тело как единое целое. Одна и та же реальность иногда проявляется как ум, а иногда как тело. Ученые глубоко исследовали природу элементарных частиц и выяснили, что иногда такая частица проявляется как волна, а иногда - как собственно частица. Волна разительно отличается от частицы. Волна может быть лишь волной. Она не может быть частицей. А частица может быть лишь частицей, она не может быть волной. Но дело в том, что волна и частица - одно и то же. Поэтому ученые на зывают ее не волной (wave) и не частицей (particle). Они придумали нечто среднее: термин «wavicle». Так ученые стали называть элементарную частицу. То же самое верно в отношении ума и тела. Из-за своего двойственного восприятия мы полагаем, будто ум не может быть телом, а тело не может быть умом. Но если хорошо разобраться, то становится понятно, что тело и есть ум, а ум и есть тело. Если мы сможем преодолеть свою двойственность, из-за которой воспринимаем ум и тело как абсолютно разные понятия, то подойдем совсем близко к истине. Многие люди начинают понимать, что все, что происходит в теле, также отражается на работе ума, и наоборот. В наше время врачи знают о том, что тело порой болеет «от головы». А неправильная работа ума часто связана как раз с телесными недугами. Тело и ум это не два отдельных понятия, они составляют единое целое.
Я только приветствую, у меня тоже есть интересный отрывок про тело и ум от Тит Нат Хана:
В буддизме совокупность тело/ум называют термином «намарупа». Намарупой называют ум-тело как единое целое. Одна и та же реальность иногда проявляется как ум, а иногда как тело. Ученые глубоко исследовали природу элементарных частиц и выяснили, что иногда такая частица проявляется как волна, а иногда - как собственно частица. Волна разительно отличается от частицы. Волна может быть лишь волной. Она не может быть частицей. А частица может быть лишь частицей, она не может быть волной. Но дело в том, что волна и частица - одно и то же. Поэтому ученые на зывают ее не волной (wave) и не частицей (particle). Они придумали нечто среднее: термин «wavicle». Так ученые стали называть элементарную частицу. То же самое верно в отношении ума и тела. Из-за своего двойственного восприятия мы полагаем, будто ум не может быть телом, а тело не может быть умом. Но если хорошо разобраться, то становится понятно, что тело и есть ум, а ум и есть тело. Если мы сможем преодолеть свою двойственность, из-за которой воспринимаем ум и тело как абсолютно разные понятия, то подойдем совсем близко к истине. Многие люди начинают понимать, что все, что происходит в теле, также отражается на работе ума, и наоборот. В наше время врачи знают о том, что тело порой болеет «от головы». А неправильная работа ума часто связана как раз с телесными недугами. Тело и ум это не два отдельных понятия, они составляют единое целое.
>>376455
Я изучал общие концепции и общие практики.
На самом деле, мне очень понравились лекции этого парня
(https://www.youtube.com/watch?v=qYf8TbISghw)
, но насколько я понял, он представитель махаяны.
Я же могу отбросить всю ритуальность и взять для себя лишь полезное и подходящее?
В этом же и есть вся суть. Проверять, что работает и отбрасывать то, что не нужно.
Я изучал общие концепции и общие практики.
На самом деле, мне очень понравились лекции этого парня
(https://www.youtube.com/watch?v=qYf8TbISghw)
, но насколько я понял, он представитель махаяны.
Я же могу отбросить всю ритуальность и взять для себя лишь полезное и подходящее?
В этом же и есть вся суть. Проверять, что работает и отбрасывать то, что не нужно.
51 Кб, 540x468
"Тем, кто стоит посереди реки,
Когда обрушиваются ужасные потопы,
Тем, кого гнетет распад-и-смерть,
Остров, Каппа, я указываю.
Ничего не держать, ни за что не цепляться,
Вот этот остров, и нет другого.
Ниббана, вот как я называю сей остров,
Где распад распался, и смерть умерла”.
Когда обрушиваются ужасные потопы,
Тем, кого гнетет распад-и-смерть,
Остров, Каппа, я указываю.
Ничего не держать, ни за что не цепляться,
Вот этот остров, и нет другого.
Ниббана, вот как я называю сей остров,
Где распад распался, и смерть умерла”.
>>376472
Алсо, нашел книжку: Исповедь буддийского атеиста - Стивен Бэчелор
Думаю, это будет интересное чтиво
Алсо, нашел книжку: Исповедь буддийского атеиста - Стивен Бэчелор
Думаю, это будет интересное чтиво
>>376476
Я это к тому, что если нет различения феноменов ума и феноменов тела - то это явно не входит в Б8П. Ведь: "При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ощущения сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием,
устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает умственные процессы сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру. "
Я это к тому, что если нет различения феноменов ума и феноменов тела - то это явно не входит в Б8П. Ведь: "При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ощущения сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием,
устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает умственные процессы сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру. "
Ответы>>376486
>>376483
Но в итоге все равно произойдет вывод, что все едино, и что разделению способствует ум. И что эго- это иллюзия ума, дающая интерпретацию отождествления "я есть это"
Но в итоге все равно произойдет вывод, что все едино, и что разделению способствует ум. И что эго- это иллюзия ума, дающая интерпретацию отождествления "я есть это"
Ответы>>376490
>>376486
Но это произойдёт в конце садханы, а не в начале. Интелектуальное согласие это ещё не плод практики.
Но это произойдёт в конце садханы, а не в начале. Интелектуальное согласие это ещё не плод практики.
Ответы>>376516
223 Кб, 540x779
Form does not differ from emptiness; emptiness does not differ from form. Form itself is emptiness; emptiness itself is form.
Ответы>>376510
>>376490
Согласие с происходящим ценнее, чем плод любой многолетней многожизневой практики.
Согласие с происходящим ценнее, чем плод любой многолетней многожизневой практики.
Ответы>>376525
>>376463
Тело это материя. Материя это сверхконцентрированная энергия.
Ум это тоже сорт оф материя, только более тонкая. А раз материя, то тоже конц.энергия.
Получается, что и тело энергия, в конечном счёте и ум энергия в конечном счёте. Значит, они не такие уж и разные, по крайней мере на определённом уровне.
>Но ведь тело это тело, а ум - это ум.
>Это разные вещи
Тело это материя. Материя это сверхконцентрированная энергия.
Ум это тоже сорт оф материя, только более тонкая. А раз материя, то тоже конц.энергия.
Получается, что и тело энергия, в конечном счёте и ум энергия в конечном счёте. Значит, они не такие уж и разные, по крайней мере на определённом уровне.
>>376516
Может в чьих-то воззрениях и ценнее. Но в на моей "карте" - плод свободы от страдания, клеш, и 5 групп привязанности кажется в высшей степени драгоценным.
"Это покой, это совершенство – демонтаж всех конструкций; отказ от всего приобретенного; прекращение пристрастия; бесстрастие; прекращение; Освобождение (ниббана)"
Может в чьих-то воззрениях и ценнее. Но в на моей "карте" - плод свободы от страдания, клеш, и 5 групп привязанности кажется в высшей степени драгоценным.
"Это покой, это совершенство – демонтаж всех конструкций; отказ от всего приобретенного; прекращение пристрастия; бесстрастие; прекращение; Освобождение (ниббана)"
Ответы>>376526
>>376510
Мне нравиться как это звучит в инглише. Но вообще вот перевод:
"С формой нет у пустоты различий, Пустота не отличается от формы, Форма это то же, что и пустота,
А пустота есть то же, что и форма."
Это из сутры сердца, если не ошибаюсь.
Мне нравиться как это звучит в инглише. Но вообще вот перевод:
"С формой нет у пустоты различий, Пустота не отличается от формы, Форма это то же, что и пустота,
А пустота есть то же, что и форма."
Это из сутры сердца, если не ошибаюсь.
Ответы>>376530
>>376001
Бог смотря на твою карму определяет в какой из миров твоя душа попадет, если карма хорошая то рождаешься у высших мирах если плохая то в низших.
На земле карма в основному накапливается, в раю и аду карма израсходуется.
>Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Бог смотря на твою карму определяет в какой из миров твоя душа попадет, если карма хорошая то рождаешься у высших мирах если плохая то в низших.
На земле карма в основному накапливается, в раю и аду карма израсходуется.
325 Кб, 1024x848
Ответы>>376591
>>376001
Можешь прочитать про это в Тибетской книге мёртвых. Хотя там и уклон в традицию ТБ, но в целом будет ясно что и как происходит.
Карма.
Карма.
Начнём с вопроса "зачем вообще кому-то что-то доказывать?" Чтобы быдлецо сказало "мммм, ясно)"? Хехмда.
>Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
Можешь прочитать про это в Тибетской книге мёртвых. Хотя там и уклон в традицию ТБ, но в целом будет ясно что и как происходит.
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Карма.
>Какие причины у новых рождений?
Карма.
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Начнём с вопроса "зачем вообще кому-то что-то доказывать?" Чтобы быдлецо сказало "мммм, ясно)"? Хехмда.
Ответы>>376783
>>376472
Как по мне, так и нужно поступать. Но дело в том, что ритуалистика присущая Тибетскому Буддизму имеет под собой чисто практические цели, такие как приведение ума в надлежащее состояние. Так же например в тхераваде есть пуджи, поклоны, декламации. Для западных людей это кажется не нужным, но играет на самом деле довольно значительную роль в практике, так как помогает памятовать о трёх драгоценностях, об обетах, развивает почтение и нужное для медитации состояние ума. Ну а вообще цепляние к правилам и предписаниям и вера в то, что ритуалы сами по себе помогут в освобождении - это одна из 10 оков привязывающих к сансаре. Так что просто выбери школу по духу и вперёд.
>Я же могу отбросить всю ритуальность и взять для себя лишь полезное и подходящее? В этом же и есть вся суть. Проверять, что работает и отбрасывать то, что не нужно.
Как по мне, так и нужно поступать. Но дело в том, что ритуалистика присущая Тибетскому Буддизму имеет под собой чисто практические цели, такие как приведение ума в надлежащее состояние. Так же например в тхераваде есть пуджи, поклоны, декламации. Для западных людей это кажется не нужным, но играет на самом деле довольно значительную роль в практике, так как помогает памятовать о трёх драгоценностях, об обетах, развивает почтение и нужное для медитации состояние ума. Ну а вообще цепляние к правилам и предписаниям и вера в то, что ритуалы сами по себе помогут в освобождении - это одна из 10 оков привязывающих к сансаре. Так что просто выбери школу по духу и вперёд.
Ответы>>376597
>>376596
На мой взгляд, ритуалы - это упрощенный доступ для 'простого' народа к некоторым практикам и философским идеям.
Для человека, который достаточно хорошо подкован в научных вопросах, психологии и философии - эти ритуалы есть нечто избыточное.
На самом деле в буддизме есть много очень глубокий концепций, в которые я очень долго въезжал.
Но сейчас появилось достаточно глубинное понимание этих процессов, поэтому уверен, что я могу быть вне школы.
Брать для себя полезное из разных школ.
На мой взгляд, ритуалы - это упрощенный доступ для 'простого' народа к некоторым практикам и философским идеям.
Для человека, который достаточно хорошо подкован в научных вопросах, психологии и философии - эти ритуалы есть нечто избыточное.
На самом деле в буддизме есть много очень глубокий концепций, в которые я очень долго въезжал.
Но сейчас появилось достаточно глубинное понимание этих процессов, поэтому уверен, что я могу быть вне школы.
Брать для себя полезное из разных школ.
>>376597
Ну, есть же будды вне традиций, так что это тоже путь и думаю при должном упорстве и старании приведёт к цели. Но лично я думаю, что если и влезать в это всё, то полностью и в конкретную школу. Почему? Что бы было меньше винегрета в голове, меньше возможность подхватить неверные воззрения, потому что метод проверен другими людьми, потому что есть учителя.
Ну а на счёт ритуалов - они практикуются ведь не только мирянами и простым людом. Так что их наличие не может объясняться только лишь некой экзотерической сферой религиозной традиции. Это так же часть средств и инструментов на пути. Напрмер поклоны считают важными во многих традициях так как это умелые действия телом. Которые создают камму(!). Когда статуе Будды преподносят цветы в пудже - то прекрасно понимают что он на это отреагировать не может :3 Но этот жест одновременно символ почтения и в тоже время размышление о не постоянстве, так как цветы через пару дней увянут и т.д.
Но это не обязательные вещи, хоть их пользу отрицать не стоит.
Ну, есть же будды вне традиций, так что это тоже путь и думаю при должном упорстве и старании приведёт к цели. Но лично я думаю, что если и влезать в это всё, то полностью и в конкретную школу. Почему? Что бы было меньше винегрета в голове, меньше возможность подхватить неверные воззрения, потому что метод проверен другими людьми, потому что есть учителя.
Ну а на счёт ритуалов - они практикуются ведь не только мирянами и простым людом. Так что их наличие не может объясняться только лишь некой экзотерической сферой религиозной традиции. Это так же часть средств и инструментов на пути. Напрмер поклоны считают важными во многих традициях так как это умелые действия телом. Которые создают камму(!). Когда статуе Будды преподносят цветы в пудже - то прекрасно понимают что он на это отреагировать не может :3 Но этот жест одновременно символ почтения и в тоже время размышление о не постоянстве, так как цветы через пару дней увянут и т.д.
Но это не обязательные вещи, хоть их пользу отрицать не стоит.
Ответы>>376603
>>376597
Смотря какие ритуалы. Когда образованный человек обедает в "приличном обществе", он обычно старается соблюдать правила поведения за столом. В корейских монастырях во время еды тоже есть разные небольшие правила или ритуалы. Например, определённые миски на столе должны соприкасаться. Казалось бы, какая разница, соприкасаются миски или нет? Но этот ритуал поддерживает общий порядок среди большого количества людей и поддерживает внимательность расставляющего миски, поддерживает его практику.
>Для человека, который достаточно хорошо подкован в научных вопросах, психологии и философии - эти ритуалы есть нечто избыточное.
Смотря какие ритуалы. Когда образованный человек обедает в "приличном обществе", он обычно старается соблюдать правила поведения за столом. В корейских монастырях во время еды тоже есть разные небольшие правила или ритуалы. Например, определённые миски на столе должны соприкасаться. Казалось бы, какая разница, соприкасаются миски или нет? Но этот ритуал поддерживает общий порядок среди большого количества людей и поддерживает внимательность расставляющего миски, поддерживает его практику.
>>376448
Как заглянешь отпишись плиз о впечатлениях от визита, сам интересуюсь тхеревадой, хочется узнать что почем у местных будданов.
Как заглянешь отпишись плиз о впечатлениях от визита, сам интересуюсь тхеревадой, хочется узнать что почем у местных будданов.
К слову, всем приходящим из адвайта тредов да и тем кого интересует позиция Тхеравады по отношению к "реализации недвойственности" советую ознакомиться с небольшой статьёй под названием "дхамма и недвойственность": http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm
Ответы>>376805
>>376783
Есть разные случаи воспоминания прошлых жизней, на некоторые из них уже приводили ссылки выше. Но как по мне, эта та область в которой нет возможности добиться "объективной" верификации да ещё и гласности. Но Будда говорит что это знание можно получить непосредственно на своём опыте, притом это знание мирское, так что доступно не только монахам висящим в сфере ни восприятия ни отсутствия восприятия :3. Оно доступно каждому практикующему, при условии приложения правильны усилий и упорства. Поэтому большинство из присутствующих принимают утверждение о реинкарнации как рабочую гипотезу, которую можно будет подтвердить или опровергнуть позже и практикуют не цепляясь умом за то, что пока ими непосредственно не познано. Как по мне это разумно.
Есть разные случаи воспоминания прошлых жизней, на некоторые из них уже приводили ссылки выше. Но как по мне, эта та область в которой нет возможности добиться "объективной" верификации да ещё и гласности. Но Будда говорит что это знание можно получить непосредственно на своём опыте, притом это знание мирское, так что доступно не только монахам висящим в сфере ни восприятия ни отсутствия восприятия :3. Оно доступно каждому практикующему, при условии приложения правильны усилий и упорства. Поэтому большинство из присутствующих принимают утверждение о реинкарнации как рабочую гипотезу, которую можно будет подтвердить или опровергнуть позже и практикуют не цепляясь умом за то, что пока ими непосредственно не познано. Как по мне это разумно.
49 Кб, 489x489
>>376760
Лол, вот, кстати, у меня в деревне местные алкаши тоже в религию ударились.
Иногда подходят и начинают втирать какую-нибудь дичь, а еще бывает сядет какой из них посередине дороги в позу на лотоса похожую, качается из стороны в сторону и бормочет себе под нос что-то.
Лол, вот, кстати, у меня в деревне местные алкаши тоже в религию ударились.
Иногда подходят и начинают втирать какую-нибудь дичь, а еще бывает сядет какой из них посередине дороги в позу на лотоса похожую, качается из стороны в сторону и бормочет себе под нос что-то.
64 Кб, 525x808
200 Кб, 1920x1080
260 Кб, 600x450
Насколько в буддизме приветствуется вегетарианство?
Нужно ли становиться веганом?
Есть ли риск стать ебланом вроде пикрилейтед?
Нужно ли становиться веганом?
Есть ли риск стать ебланом вроде пикрилейтед?
>>376909
С точки зрения тхеравады:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/pochumu-budda-razreshil-monaham-est-myaso.htm
С точки зрения тхеравады:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/pochumu-budda-razreshil-monaham-est-myaso.htm
>>376909
В буддизме не приветствуется вегетарианство, в буддизме поощряется отказ от мяса. Это не одно и тоже.
Нет, не нужно. А на высших ступенях для практика вообще нет ограничений в еде, может хоть мяо есть, хоть не есть, на результат его практик и карму это никак не повлияет. А вот ньюфагам лучше отказаться от мясной пищи, хотя бы на время. Естественно, это касается только тех, кто хочет форсировать практики, в особенности бодхичитту.
Риск нулевой. Хотя, третья пикча забавна, т.к. в теории и правда можно перейти лишь на прану, без поглощения обычной пищи, но это уже йоба-уровень йогов-отшельников, живущих в гималаях, а не обычных людей.
>Насколько в буддизме приветствуется вегетарианство?
В буддизме не приветствуется вегетарианство, в буддизме поощряется отказ от мяса. Это не одно и тоже.
>Нужно ли становиться веганом?
Нет, не нужно. А на высших ступенях для практика вообще нет ограничений в еде, может хоть мяо есть, хоть не есть, на результат его практик и карму это никак не повлияет. А вот ньюфагам лучше отказаться от мясной пищи, хотя бы на время. Естественно, это касается только тех, кто хочет форсировать практики, в особенности бодхичитту.
>Есть ли риск стать ебланом вроде пикрилейтед?
Риск нулевой. Хотя, третья пикча забавна, т.к. в теории и правда можно перейти лишь на прану, без поглощения обычной пищи, но это уже йоба-уровень йогов-отшельников, живущих в гималаях, а не обычных людей.
Ответы>>376922
>>376909
В махаяне весьма приветствуется стремление не убивать животных прямо и косвенно. Можешь почитать Роси Филип Капло. Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство http://www.psylib.org.ua/books/kaplo01/index.htm
Если тебе не нравится восьмеричный путь с правильной речью, то зачем тебе вообще интересоваться буддизмом? Всё равно же решишь, что ерунда это всё и не стоит тратить время на разное сострадание.
>Насколько в буддизме приветствуется вегетарианство?
В махаяне весьма приветствуется стремление не убивать животных прямо и косвенно. Можешь почитать Роси Филип Капло. Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство http://www.psylib.org.ua/books/kaplo01/index.htm
>Есть ли риск стать ебланом вроде
Если тебе не нравится восьмеричный путь с правильной речью, то зачем тебе вообще интересоваться буддизмом? Всё равно же решишь, что ерунда это всё и не стоит тратить время на разное сострадание.
>>376911
Коротко и ясно. А если это говорил Будда, то почему только Тхеравады? К другим школам это разве не автоматом относится?
>>376912
Это почему?
>>376920
Не противоречит ли это вот этому >>376911 ?
Действительно забавно получилось
>С точки зрения тхеравады
Коротко и ясно. А если это говорил Будда, то почему только Тхеравады? К другим школам это разве не автоматом относится?
>>376912
>А на высших ступенях для практика вообще нет ограничений в еде, может хоть мяо есть, хоть не есть, на результат его практик и карму это никак не повлияет.
Это почему?
>>376920
>Роси Филип Капло. Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство
Не противоречит ли это вот этому >>376911 ?
>восьмеричный путь с правильной речью
>ебланом
Действительно забавно получилось
Анон, если я архивирую треды и сохраняю их в пастбеин искренне желая помочь людям лучше постигать дхарму - это благое намерение? Звучит смешно, но вот подумал...
>>376922
Есть сутры палийского канона и есть сутры махаяны. Тхеравада признаёт только сутры палийского канона, махаяна признаёт все сутры, не так сильно обращая внимание на ПК и делая значительный акцент на собственных махаянских сутрах.
И если открыть главу о мясе в Ланкаватара-сутре (http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm ) и сравнить, то да, противоречит:
"Также они будут утверждать, будто для явленных в этом мире мясная пища позволена Благодатным и будто бы им самим сказано, что пища сия — благая и вкушали её и Татхагаты. Однако, Махамати, нигде в сутрах [мясо] не упоминается как пища благая или к принятию разрешённая."
В итоге каждый решает сам, чему он будет следовать в таких вопросах.
>Не противоречит ли это вот этому >>376911 ?
Есть сутры палийского канона и есть сутры махаяны. Тхеравада признаёт только сутры палийского канона, махаяна признаёт все сутры, не так сильно обращая внимание на ПК и делая значительный акцент на собственных махаянских сутрах.
И если открыть главу о мясе в Ланкаватара-сутре (http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm ) и сравнить, то да, противоречит:
"Также они будут утверждать, будто для явленных в этом мире мясная пища позволена Благодатным и будто бы им самим сказано, что пища сия — благая и вкушали её и Татхагаты. Однако, Махамати, нигде в сутрах [мясо] не упоминается как пища благая или к принятию разрешённая."
В итоге каждый решает сам, чему он будет следовать в таких вопросах.
>>376922
Потому что выходишь из-под влияния кармы, очевидно же. У тебя уже нет кармы, ты её не производишь и на тебя ничего не влияет. Можешь есть что угодно.
>Это почему?
Потому что выходишь из-под влияния кармы, очевидно же. У тебя уже нет кармы, ты её не производишь и на тебя ничего не влияет. Можешь есть что угодно.
Ответы>>376995
>>376924
Гнаться за благим намерением это уже не благое намерение.
Гнаться за благим намерением это уже не благое намерение.
>>376995
Да всё что угодно, если в целом. Ограничений для них, формально, нет, кроме тех, которые они сами себе устанавливают.
Да всё что угодно, если в целом. Ограничений для них, формально, нет, кроме тех, которые они сами себе устанавливают.
Ответы>>377620
С чего вообще взяли, что можно переродиться животным? А растением, что ли нельзя? Или бактерией? Если испытывать сострадание к растениям - это по-буддийски или нет?
Ответы>>377041
>>377039
Потому что:
1) Об этом говорит теория
2) Об этом говорит практика
3) Об этом говорит личный опыт
Можно, но это слишком примитивный уровень, который можно и не учитывать, т.к. все кто родился человеком не способны настолько деградировать, чтобы родиться растением\бактерией. А вот животным вполне.
Растения - живые существа. Буддизм, в особенности махаяна, учит испытывать сострадание ко всем живым существам.
>С чего вообще взяли, что можно переродиться животным?
Потому что:
1) Об этом говорит теория
2) Об этом говорит практика
3) Об этом говорит личный опыт
>А растением, что ли нельзя? Или бактерией?
Можно, но это слишком примитивный уровень, который можно и не учитывать, т.к. все кто родился человеком не способны настолько деградировать, чтобы родиться растением\бактерией. А вот животным вполне.
>Если испытывать сострадание к растениям - это по-буддийски или нет?
Растения - живые существа. Буддизм, в особенности махаяна, учит испытывать сострадание ко всем живым существам.
Ответы>>377043
>>377041
Почему тогда убивать животных - жестоко, а растения - нет?
>Растения - живые существа. Буддизм, в особенности махаяна, учит испытывать сострадание ко всем живым существам.
Почему тогда убивать животных - жестоко, а растения - нет?
>>377043
Убивать это вообще карма. Жестокость это эмоция, зачем ты пытаешься смешивать их?
Убивать это вообще карма. Жестокость это эмоция, зачем ты пытаешься смешивать их?
Ответы>>377050
>>377046
Может, от непонимания.
Будет ли увеличиваться неблагая карма, если спилить дерево или вырвать цветок?
Может, от непонимания.
Будет ли увеличиваться неблагая карма, если спилить дерево или вырвать цветок?
Ответы>>377051
>>377050
Если делаешь это с намерением причинить вред, то да. Если без намерения, то нет.
Если делаешь это с намерением причинить вред, то да. Если без намерения, то нет.
Ответы>>377053
>>377053
У поросёнка - карма быть зарезанным ради еды голодным.
У того кто режет - карма зарезать этого конкретного поросёнка.
У тех кто будет его есть - карма съесть мясо этого конкретного поросёнка.
Сансара вообще странное место, тут сначала ты ешь чьё-то мясо, потом тот, чьё мясо ты ел будет есть твоё мясцо, а потом ещё что-нибудь. Короче, любая карма не нужна, что хорошая, что плохая, сорта обусловленности и не свободы.
У поросёнка - карма быть зарезанным ради еды голодным.
У того кто режет - карма зарезать этого конкретного поросёнка.
У тех кто будет его есть - карма съесть мясо этого конкретного поросёнка.
Сансара вообще странное место, тут сначала ты ешь чьё-то мясо, потом тот, чьё мясо ты ел будет есть твоё мясцо, а потом ещё что-нибудь. Короче, любая карма не нужна, что хорошая, что плохая, сорта обусловленности и не свободы.
Ответы>>377056
>>377043
Почему бы сначала не прочитать книгу выше, а потом задавать вопросы?
"Сравнимо ли убийство растения с убийством животного?
От убеждённых сторонников мясоедения можно порой услышать снисходительное: "Ведь даже употребляя только растительную пищу, вы всё равно совершаете убийство. Какая разница между, скажем, лишением жизни свиньи и цветущего растения?" Отвечаю: "Самая что ни на есть существенная!" Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?
Нам не нужен замысловатый полиграф, чтобы продемонстрировать факт наличия некоей формы сознания у растений. Но не вызывает также сомнений и то, что сознание это присутствует у растений в зачаточной, рудиментарной форме, куда более примитивной, нежели у млекопитающих, с их высокоразвитой нервной системой. Не требуется сложных тестов и для того, чтобы понять, что те же коровы, свиньи, овцы могут испытывать боль не в меньшей степени, чем люди. Кто не видел, как они дрожат и извиваются, корчатся, стонут и плачут, когда их истязают или калечат, как делают они всё возможное, чтобы любой ценой избежать боли!
И если уж на то пошло, то многие фрукты и овощи вообще могут быть собраны без причинения смерти или какого-либо вреда растению. Это включает ягоды, бахчевые культуры, бобовые, орехи, семена, тыквы, кабачки и многие другие виды овощей. Картофель выкапывают из земли, когда само растение уже умерло. Большинство овощных культур – вообще однолетние растения, и сбор урожая совпадает или лишь ненамного предупреждает их естественную смерть."
>Почему тогда убивать животных - жестоко, а растения - нет?
Почему бы сначала не прочитать книгу выше, а потом задавать вопросы?
"Сравнимо ли убийство растения с убийством животного?
От убеждённых сторонников мясоедения можно порой услышать снисходительное: "Ведь даже употребляя только растительную пищу, вы всё равно совершаете убийство. Какая разница между, скажем, лишением жизни свиньи и цветущего растения?" Отвечаю: "Самая что ни на есть существенная!" Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?
Нам не нужен замысловатый полиграф, чтобы продемонстрировать факт наличия некоей формы сознания у растений. Но не вызывает также сомнений и то, что сознание это присутствует у растений в зачаточной, рудиментарной форме, куда более примитивной, нежели у млекопитающих, с их высокоразвитой нервной системой. Не требуется сложных тестов и для того, чтобы понять, что те же коровы, свиньи, овцы могут испытывать боль не в меньшей степени, чем люди. Кто не видел, как они дрожат и извиваются, корчатся, стонут и плачут, когда их истязают или калечат, как делают они всё возможное, чтобы любой ценой избежать боли!
И если уж на то пошло, то многие фрукты и овощи вообще могут быть собраны без причинения смерти или какого-либо вреда растению. Это включает ягоды, бахчевые культуры, бобовые, орехи, семена, тыквы, кабачки и многие другие виды овощей. Картофель выкапывают из земли, когда само растение уже умерло. Большинство овощных культур – вообще однолетние растения, и сбор урожая совпадает или лишь ненамного предупреждает их естественную смерть."
>>377056
Хочешь - режь, хочешь - не режь, тебе же последствия огребать, а не нам.
Хочешь - режь, хочешь - не режь, тебе же последствия огребать, а не нам.
>>377058
Тогда почему веганы не едят медуз, морских ежей и других животных без развитой нервной системы? Медуза ведь тоже не страдает.
>Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?
Тогда почему веганы не едят медуз, морских ежей и других животных без развитой нервной системы? Медуза ведь тоже не страдает.
Ответы>>377066
44 Кб, 321x499
Можно ли сочетать славянское язычество и буддизм? Есть ли примеры тому? Что бы было если бы князь Владимир принял буддизм в 988 году? Перун и Даждьбог стали бы бодхисаттвами?
Ответы>>377071
>>377061
Веганы бывают разные и не едят они мясо по разным причинам.
Я не сравнивал развитость сознаний медузы и одуванчика, но что-то мне подсказывает, что сознание медузы ближе к человеческому. Также буддисты стараются есть простую пищу и по возможности бережно относиться ко всем живым существам.
Веганы бывают разные и не едят они мясо по разным причинам.
Я не сравнивал развитость сознаний медузы и одуванчика, но что-то мне подсказывает, что сознание медузы ближе к человеческому. Также буддисты стараются есть простую пищу и по возможности бережно относиться ко всем живым существам.
Ответы>>377079
>>377065
Оно давно утрачено. Тот новодел, который сейчас форсят под названием славянского язычества это чистое сектанство и пародия на западное язычество.
>славянское язычество
Оно давно утрачено. Тот новодел, который сейчас форсят под названием славянского язычества это чистое сектанство и пародия на западное язычество.
Ответы>>377080
>>377069
>Тридцать лет назад, когда я начал изучать дзэн, я сказал: «Горы являются горами, реки являются реками». После того как я прикоснулся к истине дзэн под руководством хорошего наставника, я сказал: «Горы не являются горами, реки не являются реками». Но сейчас, когда я достиг состояния конечного покоя (которым является «просветление»), я говорю: «Горы действительно являются горами, реки действительно являются реками».
>>377071
А что по двум последним вопросам?
А что по двум последним вопросам?
>Что бы было если бы князь Владимир принял буддизм в 988 году? Перун и Даждьбог стали бы бодхисаттвами?
Ответы>>377107
>>377079
Рис, разные крупы, макароны, хлеб.
Рис, разные крупы, макароны, хлеб.
>>377080
Не принял бы. Буддизм в то время не был настолько популярен вне азии, как сейчас. Да и христианство большей частью ради политических профитов приняли, а не ради того что оно такое хорошее.
Не удивлюсь, если бы нашлись аналоги. Благо буддизм не отрицает наличие мира богов, как и нижних миров и их взаимовлияния на мир людей.
>Что бы было если бы князь Владимир принял буддизм в 988 году?
Не принял бы. Буддизм в то время не был настолько популярен вне азии, как сейчас. Да и христианство большей частью ради политических профитов приняли, а не ради того что оно такое хорошее.
>Перун и Даждьбог стали бы бодхисаттвами?
Не удивлюсь, если бы нашлись аналоги. Благо буддизм не отрицает наличие мира богов, как и нижних миров и их взаимовлияния на мир людей.
то, что называется "панья", то есть мудрость - это не трип от медитации? и вообще может ли медитация дзадзен, например, вызывать измененные состояния сознания? мимо небуддист, не интересует идея о прекращении страданий, а именно измененные состояния сознания.
>>376995
>>376998
Архат, следует тем же моральным принципам что и начинающий. В каноне сказано, что тот кто достиг свободы от омрачений не может совершить неумелый поступок по своему желанию. Так что не понятно у кого там нет ограничений.
>>376998
Архат, следует тем же моральным принципам что и начинающий. В каноне сказано, что тот кто достиг свободы от омрачений не может совершить неумелый поступок по своему желанию. Так что не понятно у кого там нет ограничений.
Ответы>>377651
>>377616
Мудрость это видение трёх характеристик бытия непосредственно. То есть ты видишь что всё переходяще, неудовлетворительно\страдательно и безлично. Это по сути дела цель медитации, так как мудрость и есть то, что освобождает.
Я думаю то, что ты ищешь - это дхьяны и да, медитация может и должна приводить к дхьянам.
Мудрость это видение трёх характеристик бытия непосредственно. То есть ты видишь что всё переходяще, неудовлетворительно\страдательно и безлично. Это по сути дела цель медитации, так как мудрость и есть то, что освобождает.
Я думаю то, что ты ищешь - это дхьяны и да, медитация может и должна приводить к дхьянам.
Ответы>>377836
>>377620
Да вы уже определитесь, либо архат свободен и имеет возможность совершать дурные поступки и не имеет желания это делать, либо он не свободен, он вынужден не делать дурных поступков потому что обусловлен каноном, учением и словами Будды. Если второе, то грош цена такой свободе, точнее, иллюзии свободы.
> В каноне сказано, что тот кто достиг свободы от омрачений не может совершить неумелый поступок по своему желанию.
Да вы уже определитесь, либо архат свободен и имеет возможность совершать дурные поступки и не имеет желания это делать, либо он не свободен, он вынужден не делать дурных поступков потому что обусловлен каноном, учением и словами Будды. Если второе, то грош цена такой свободе, точнее, иллюзии свободы.
>>377651
Это противоречие иллюзорно. У архата уже нет того к чему применимы понятия "свободен", "делает", "желает" как и того что накапливает карму. Со стороны может казатся что он действует, говорит и вообще отдельное существо, однако это не совсем так.
Это противоречие иллюзорно. У архата уже нет того к чему применимы понятия "свободен", "делает", "желает" как и того что накапливает карму. Со стороны может казатся что он действует, говорит и вообще отдельное существо, однако это не совсем так.
У растений есть душа?
Ответы>>377686
>>377682
У грибов точно есть.
У грибов точно есть.
Аноны, подскажите книг схожих с "Золотой храм" Мисимы. Чтобы была аналогия с жизнью в храме.
Ответы>>377743
Аноны, подскажите книг схожих с "Золотой храм" Мисимы. Чтобы была аналогия с жизнью в храме.
Ответы>>377743
>>376920
Ясно. Еще одни поехавшие типа кришнаитов. Вы че, реально тут мясо не едите?
Ясно. Еще одни поехавшие типа кришнаитов. Вы че, реально тут мясо не едите?
Можете книг аналогичных с Золотым храмом Мисимы подсказать. Чтобы жизнь в храме ясно передавался в слегка поетических тонах.
Ответы>>377743
>>377699
Кто-то есть ,а кто-то не ест.
Буддизм не запрещает есть мясо.
Тебе уже самому решать, как тебе практиковать
Кто-то есть ,а кто-то не ест.
Буддизм не запрещает есть мясо.
Тебе уже самому решать, как тебе практиковать
Ответы>>377803
>>377710
буддизм так-то ничего не запрещает, просто поясняет кармические законы для тех кто их еще не узнал.
буддизм так-то ничего не запрещает, просто поясняет кармические законы для тех кто их еще не узнал.
>>377621
как я читал в анапанасати сутте, дхьяны представляют собой скорее некие сферы, в которые входит сознание, но не являют собой какие-либо красочные феномены. то есть просто, например, сфера не бытия, ни не бытия и ты там пребываешь просто, так сказать без артефактов бессознательного материала, то есть ни богов, ни другие миры ты не видишь, а просто сидишь в этой сфере, это так?
как я читал в анапанасати сутте, дхьяны представляют собой скорее некие сферы, в которые входит сознание, но не являют собой какие-либо красочные феномены. то есть просто, например, сфера не бытия, ни не бытия и ты там пребываешь просто, так сказать без артефактов бессознательного материала, то есть ни богов, ни другие миры ты не видишь, а просто сидишь в этой сфере, это так?
>>377699
Шудра, плиз, что ты тут забыл? Иди деградируй в соседний тред.
>ахахах ны ваще! мясо не едят, со всеми подряд не совокупляются, не стремятся доминировать над омежками! ви вапще с наший планети???)))
Шудра, плиз, что ты тут забыл? Иди деградируй в соседний тред.
Ответы>>377964
>>377836
Иногда могут всплыть различные образы. Почитай "медитация Сатипатхана-Випасана" Махаси Саядо. Он там описывает что иногда при практике возникают различные "артефакты", как ты выразился. Например могут возникнуть образы будд, твоего распадающегося тела, различного рода необычные ощущения видение света. Но суть в том, что бы забить на них и продолжить практику. Да и возникают они на достаточно высоком уровне, и то не факт что возникнут. Так что с твоей мотивацией посмотреть на красочные приколюхи лезть в медитацию - минимум не зачем. Психота наскучила? Или просто достать негде? Построй дрим машину или займись холотропкой - быстрее достигнешь цели и мультики говорят очень красочные от этого.
Иногда могут всплыть различные образы. Почитай "медитация Сатипатхана-Випасана" Махаси Саядо. Он там описывает что иногда при практике возникают различные "артефакты", как ты выразился. Например могут возникнуть образы будд, твоего распадающегося тела, различного рода необычные ощущения видение света. Но суть в том, что бы забить на них и продолжить практику. Да и возникают они на достаточно высоком уровне, и то не факт что возникнут. Так что с твоей мотивацией посмотреть на красочные приколюхи лезть в медитацию - минимум не зачем. Психота наскучила? Или просто достать негде? Построй дрим машину или займись холотропкой - быстрее достигнешь цели и мультики говорят очень красочные от этого.
Ответы>>378030
>>377651
Ну вот представь себе существо, которое избавилось от:
1. собственных взглядов или воззрений;
2. сомнений или нерешительности;
3. зависимости от правил морали и религиозных предписаний как самоцели;
4. чувственных желаний в смысле желания переживаний, получаемых органами чувств и с их помощью;
5. злонамеренности, ненависти или отвращения;
6. желания существования в плане (архетипической) формы;
7. желания существовать на бесформенном уровне;
8. самодовольства в значении представления о том, что мы выше других людей, равны им или ниже их, то есть 9. проведений индивидуальных сравнений между собой и другими;
10. беспокойства и неустойчивости;неведения, то есть духовного невежества в смысле недостатка осознанности относительно объективной реальности.
И как у такого существа возникнет желание, намерение и дурной поступок?
Ну вот представь себе существо, которое избавилось от:
1. собственных взглядов или воззрений;
2. сомнений или нерешительности;
3. зависимости от правил морали и религиозных предписаний как самоцели;
4. чувственных желаний в смысле желания переживаний, получаемых органами чувств и с их помощью;
5. злонамеренности, ненависти или отвращения;
6. желания существования в плане (архетипической) формы;
7. желания существовать на бесформенном уровне;
8. самодовольства в значении представления о том, что мы выше других людей, равны им или ниже их, то есть 9. проведений индивидуальных сравнений между собой и другими;
10. беспокойства и неустойчивости;неведения, то есть духовного невежества в смысле недостатка осознанности относительно объективной реальности.
И как у такого существа возникнет желание, намерение и дурной поступок?
Ответы>>377845
>>377836
Нет, дхьяны и сферы это разные вещи
Нет, дхьяны и сферы это разные вещи
>>377843
Так это, получается, уже не существо, а какой-то овощ или олигофрен, лишённый всех присущих человеку качеств. Совсем на будду не похоже.
>И как у такого существа возникнет желание, намерение и дурной поступок?
Так это, получается, уже не существо, а какой-то овощ или олигофрен, лишённый всех присущих человеку качеств. Совсем на будду не похоже.
Ответы>>377851
54 Кб, 807x528
>>377845
Странные у тебя представления об олигофренах и овощах. У архата нет задержки психического развития. Его ум яркий, открытый, сильный, устойчивый, и свободный от омрачений. Но для кого-то такая свобода от мирского действительно может показаться чем-то "неестественным". Куда естественнее же желать, стремиться, плодить воззрения, злиться и ненавидеть, жаждать удовольствий и вечно беспокоиться.
С(22):87 " Тебе незачем привязываться к этому непривлекательному, полному страдания телу Татагаты. Видящий мое Учение - видит меня и тот, кто видит меня - видит мое Учение."
Ты просто плохо понимаешь содержание и цель учения будды. Это нормально. Просто изучи сабж поглубже, что бы понять что к чему.
Странные у тебя представления об олигофренах и овощах. У архата нет задержки психического развития. Его ум яркий, открытый, сильный, устойчивый, и свободный от омрачений. Но для кого-то такая свобода от мирского действительно может показаться чем-то "неестественным". Куда естественнее же желать, стремиться, плодить воззрения, злиться и ненавидеть, жаждать удовольствий и вечно беспокоиться.
>Совсем на будду не похоже.
С(22):87 " Тебе незачем привязываться к этому непривлекательному, полному страдания телу Татагаты. Видящий мое Учение - видит меня и тот, кто видит меня - видит мое Учение."
Ты просто плохо понимаешь содержание и цель учения будды. Это нормально. Просто изучи сабж поглубже, что бы понять что к чему.
Ответы>>377882
>>377058
Добавлю сюда для справки, что куриные яйца поступают в магазины с птицефабрик неоплодотворенными => из них ничего не может вылупиться => нет убийства.
Добавлю сюда для справки, что куриные яйца поступают в магазины с птицефабрик неоплодотворенными => из них ничего не может вылупиться => нет убийства.
Ответы>>377913
>>377851
Если он ничего не хочет, то откуда там взяться яркости, открытости, силе, устойчивости и прочему. Это все происходит от желания. Без желаний он будет просто сидеть на одном месте и медитировать без мыслей, то есть жить как овощ, что продвинутые практики и делают. Если нет своих желаний и стремлений, то нет и мотивации выполнять какую-то деятельность.
Если он ничего не хочет, то откуда там взяться яркости, открытости, силе, устойчивости и прочему. Это все происходит от желания. Без желаний он будет просто сидеть на одном месте и медитировать без мыслей, то есть жить как овощ, что продвинутые практики и делают. Если нет своих желаний и стремлений, то нет и мотивации выполнять какую-то деятельность.
>>377882
Буддизм не ратует за избавление от желаний. Он за освобождение от привязанности к желаниям и освобождению от страданий. Вот тебе цитата, которая прояснит немного о чём я:
"… Бывает, что ум становится «непробиваемым», и человек делает вывод, что он достиг джханы, но на самом деле здесь нет ничего от неё. Таких примеров очень много в Индии: медитирующий превращается в «камень» или в «соляной столб», переставая реагировать на что либо, а все вокруг считают его просветлённым. Некоторые, делая вывод, что их сознание является источником всех страданий, проникаются желанием уничтожить его. Они становятся бесчувственными, жёсткими, что может привести к перерождению существом без восприятия (asanna-satta), но никак не к Ниббане. Для следования Пути нам нужно спокойствие, но не транс, когда мы ничего не видим и не слышим, – для этого лучше лечь спать. Нет, мы всё видим и воспринимаем, но с умиротворённым, безмятежным умом.
В реальности «бесчувственный» ум находится в глубоко «спящем» режиме (bhavanga-citta), который довольно комфортен, потому что внешние раздражители не тревожат ум. Потом появляются все эти книги и разговоры о джханах. Тем временем, Будда с его уровнем самадхи вовсе не был, как скала! Это полностью неправильный подход." Пемасири Тхера
Эти качества берутся когда практик освобождает свой ум от умственных помех, а именно: чувственного желания, недоброжелательности, лени, неугомонности и сомнения.
Вот тут можешь почитать об этих помехах и о том, что будет когда они преодолены: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond4-sv.htm
Буддизм не ратует за избавление от желаний. Он за освобождение от привязанности к желаниям и освобождению от страданий. Вот тебе цитата, которая прояснит немного о чём я:
"… Бывает, что ум становится «непробиваемым», и человек делает вывод, что он достиг джханы, но на самом деле здесь нет ничего от неё. Таких примеров очень много в Индии: медитирующий превращается в «камень» или в «соляной столб», переставая реагировать на что либо, а все вокруг считают его просветлённым. Некоторые, делая вывод, что их сознание является источником всех страданий, проникаются желанием уничтожить его. Они становятся бесчувственными, жёсткими, что может привести к перерождению существом без восприятия (asanna-satta), но никак не к Ниббане. Для следования Пути нам нужно спокойствие, но не транс, когда мы ничего не видим и не слышим, – для этого лучше лечь спать. Нет, мы всё видим и воспринимаем, но с умиротворённым, безмятежным умом.
В реальности «бесчувственный» ум находится в глубоко «спящем» режиме (bhavanga-citta), который довольно комфортен, потому что внешние раздражители не тревожат ум. Потом появляются все эти книги и разговоры о джханах. Тем временем, Будда с его уровнем самадхи вовсе не был, как скала! Это полностью неправильный подход." Пемасири Тхера
>откуда там взяться
Эти качества берутся когда практик освобождает свой ум от умственных помех, а именно: чувственного желания, недоброжелательности, лени, неугомонности и сомнения.
Вот тут можешь почитать об этих помехах и о том, что будет когда они преодолены: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond4-sv.htm
>>377877
Однако, куры страдали. Яйца с птицефабрики- результат страданий. При том коллективных. Да еще и нагруженные антибиотиками, гормонами. Сплошное страдание на страдании да невежеством погоняемое.
Однако, куры страдали. Яйца с птицефабрики- результат страданий. При том коллективных. Да еще и нагруженные антибиотиками, гормонами. Сплошное страдание на страдании да невежеством погоняемое.
Ответы>>377922
>>377913
Жить в сансаре = страдать. Куры сделали свой выбор, кек.
>Яйца с птицефабрики- результат страданий.
Жить в сансаре = страдать. Куры сделали свой выбор, кек.
Ответы>>377923
>>377922
Куры сделали выбор воплотиться курами во благо человека. Человек решил поместить кур в условия жутких страданий для удовлетворения своих выгод.
Жить в сансаре можно и без страданий во благо всех и вся.
Куры сделали выбор воплотиться курами во благо человека. Человек решил поместить кур в условия жутких страданий для удовлетворения своих выгод.
Жить в сансаре можно и без страданий во благо всех и вся.
>>377956
пешком.
пешком.
Ответы>>377967
Баоабаны молитвенные крутят чтобы входить в легкую медитацию?
62 Кб, 600x450
>>377964
Ясно.
Пара тысяч перевоплощений поможет тебе обрести разум.
А пока что с тобой разговаривать не о чем.
>>демонстрирует животный уровень сознания
Ясно.
Пара тысяч перевоплощений поможет тебе обрести разум.
А пока что с тобой разговаривать не о чем.
>>377967
Твоё эго так огромно, что не помещается в тред.
Твоё эго так огромно, что не помещается в тред.
6135 Кб, Webm
>>377973
Все что происходит - должно происходить. Практики будут происходить до тех, пор когда станет понятно, что они бесполезны.
>А ты не думал, что постоянное генерирование контента на тему "практики не нужны" тоже практика, только действительно не нужная?
Все что происходит - должно происходить. Практики будут происходить до тех, пор когда станет понятно, что они бесполезны.
>>377984
М(70):22 " Я никогда не учил, что знание Освобождения достигается мгновенно, о монахи. Но наоборот - оно является результатом кропотливой, пошаговой тренировки".
М(70):22 " Я никогда не учил, что знание Освобождения достигается мгновенно, о монахи. Но наоборот - оно является результатом кропотливой, пошаговой тренировки".
>>377984
К слову, ты ответил на пост не в том треде. Или так и задумано? >>377998
Очищаю ум от них при помощи Б8П.
К слову, ты ответил на пост не в том треде. Или так и задумано? >>377998
Очищаю ум от них при помощи Б8П.
Ответы>>378000
>>377989
М(101):11 "Существуют Пятъ вещей, которые могут, казавшись правдивыми, оказаться ложными или, казавшись не логичными и неверными, оказаться правдой. Это: вера; мнение большинства; обычаи или традиции; логические доводы; точки зрения, основанные на долгих размышлениях."
>>377999
Так и должно было произойти.
Кто очищает твой ум?
М(101):11 "Существуют Пятъ вещей, которые могут, казавшись правдивыми, оказаться ложными или, казавшись не логичными и неверными, оказаться правдой. Это: вера; мнение большинства; обычаи или традиции; логические доводы; точки зрения, основанные на долгих размышлениях."
>>377999
Так и должно было произойти.
Кто очищает твой ум?
>>374430 (OP)
Тут небольшая дискуссия. Скажите нубу, а в чем разница буддизма и индуизма - это же обе религии индусов, или индийцев, как их правильно.
Тут небольшая дискуссия. Скажите нубу, а в чем разница буддизма и индуизма - это же обе религии индусов, или индийцев, как их правильно.
Зачем недвойственный отвечает за других людей, да еще и в другом треде? Он совсем ебанутый?
Ответы>>378035
>>377989
Почти каждый раз когда я общаюсь с людьми, считающими себя идущими по духовному пути, я вижу одни и те же излюбленные остановки, сидя на которых они воображают свой путь.
Почти каждый раз когда я общаюсь с людьми, считающими себя идущими по духовному пути, я вижу одни и те же излюбленные остановки, сидя на которых они воображают свой путь.
Ответы>>378032
>>377956
Ты чё там забыл? Тебя там никто учить не будет, ты не знаешь языка и вообще хуй простой. Только если на домики посмотреть, да похлёбки поесть.
Ты чё там забыл? Тебя там никто учить не будет, ты не знаешь языка и вообще хуй простой. Только если на домики посмотреть, да похлёбки поесть.
Ответы>>378025
>>378025
Ты чего ругаешься? Сразу бы написал, чтобы вопросов не было.
Ты чего ругаешься? Сразу бы написал, чтобы вопросов не было.
>>377842
почему буддизм предпочитает забивать на это все и стремиться к нирване? сансара наскучила?
почему буддизм предпочитает забивать на это все и стремиться к нирване? сансара наскучила?
>>378030
Если поймешь, что сансара- нирвана, то всяка печаль пройдет.
Покури Экклизиаста- вдруг поможет.
Если поймешь, что сансара- нирвана, то всяка печаль пройдет.
Покури Экклизиаста- вдруг поможет.
>>378013
Перечислить их
Перечислить их
>>378000
Обычаи и традиции тут больше в смысле народных, но в принципе и и духовные традиции могут оказаться и правдивыми и ложными. Собственно поэтому я и занят проверкой учения, практикуя его. :3
Ни кто, а что. Его очищает следование по Благородному Восьмеричному Пути. Безличность же. Дхармы устремляются к Ниббане.
Обычаи и традиции тут больше в смысле народных, но в принципе и и духовные традиции могут оказаться и правдивыми и ложными. Собственно поэтому я и занят проверкой учения, практикуя его. :3
>Кто очищает твой ум?
Ни кто, а что. Его очищает следование по Благородному Восьмеричному Пути. Безличность же. Дхармы устремляются к Ниббане.
>>378006
Индуизм признаёт авторитет вед, буддизм не признаёт. В индуизме есть идея творца и души, в буддизме таких идей нет. Это основное различие.
>>378009
Просто хочет поделиться своими открытиями и пониманием пути.
>>378030
Это ловушки. Цель практики достижение не обусловленного, не сконструированного, бессмертного. Так зачем же останавливаться по пути к этому и очаровываться переходящими феноменами?
Вроде того, хотя "наскучила" - это ещё очень мягко сказанно :3
Индуизм признаёт авторитет вед, буддизм не признаёт. В индуизме есть идея творца и души, в буддизме таких идей нет. Это основное различие.
>>378009
Просто хочет поделиться своими открытиями и пониманием пути.
>>378030
Это ловушки. Цель практики достижение не обусловленного, не сконструированного, бессмертного. Так зачем же останавливаться по пути к этому и очаровываться переходящими феноменами?
>сансара наскучила?
Вроде того, хотя "наскучила" - это ещё очень мягко сказанно :3
>>378006
Индуизм намного более древняя религия, чем буддизм. Ещё буддизм это урезанная версия индуизма, где отрезали всё "лишнее", чтобы любой неприкасаемый осилил. И упор в этих религиях на разное - в индуизме на то чтобы достигнуть совершенства и стать Абсолютом, а в буддизме на то, чтобы помогать другим достигать совершенства, после того, как достиг сам.
>Скажите нубу, а в чем разница буддизма и индуизма
Индуизм намного более древняя религия, чем буддизм. Ещё буддизм это урезанная версия индуизма, где отрезали всё "лишнее", чтобы любой неприкасаемый осилил. И упор в этих религиях на разное - в индуизме на то чтобы достигнуть совершенства и стать Абсолютом, а в буддизме на то, чтобы помогать другим достигать совершенства, после того, как достиг сам.
Ответы>>378060
Может кто плояснить за бордо. В моем понимании это как стадии перед перерождением?
Ответы>>378060
>>378047
Ты действительно не понимаешь что буддизм это не "урезанная версия индуизма", а отличная от индуизма в своей сути религия или просто пытаешься принизить неугодное для тебя учение перед не сведущими людьми?
>>378037
Плохо относиться. Как могут ещё относиться строгие монотеисты к религии отрицающую Бога?
>>378048
Бардо это "промежуток" их 6 штук различают. Есть бардо жизни, в котором мы сейчас находимся. Есть бардо сна, бардо медитации и конечно же бардо умирания, бардо дхарматы и бардо рождения. Вот последние три и есть стадии перед жизнью и до смерти. Они очень хорошо описаны в "Бардо Тхёдол". Подробнее можешь почитать в работах Тибетских учителей, коих достаточно много например: "Книга жизни и практики умирания".
Ты действительно не понимаешь что буддизм это не "урезанная версия индуизма", а отличная от индуизма в своей сути религия или просто пытаешься принизить неугодное для тебя учение перед не сведущими людьми?
>>378037
Плохо относиться. Как могут ещё относиться строгие монотеисты к религии отрицающую Бога?
>>378048
Бардо это "промежуток" их 6 штук различают. Есть бардо жизни, в котором мы сейчас находимся. Есть бардо сна, бардо медитации и конечно же бардо умирания, бардо дхарматы и бардо рождения. Вот последние три и есть стадии перед жизнью и до смерти. Они очень хорошо описаны в "Бардо Тхёдол". Подробнее можешь почитать в работах Тибетских учителей, коих достаточно много например: "Книга жизни и практики умирания".
>>376307
Тхеравада - философская школа?
Часть йогачары - это как?
Как все три комбинируются?
Чем мадхъямака не угождает?
Тхеравада - философская школа?
Часть йогачары - это как?
Как все три комбинируются?
Чем мадхъямака не угождает?
Начитался руководств по дзадзен, потом прочитал "простыми словами внимательности". Теперь у меня получилась каша в голове. Поясните пожалуйста насчет медитации. Если в дзадзен просто отпускаешь мысли, не вмешиваясь в их ход, следя за дыханием, то випассана это анализ отдельных мыслей, эмоций?
>>378070
Оставь практики и начни смотреть сатсанги, иначе себе хуже сделаешь. Силой не получают просветление.
Оставь практики и начни смотреть сатсанги, иначе себе хуже сделаешь. Силой не получают просветление.
Ответы>>378415
>>378070
Дзадзен это и есть випассана.
Дзадзен это и есть випассана.
>>378070
Випассана и Самадхи это две стороны единой практики. Практикуя самадхи ты успокаеваешь свой ум и постепенно, при устранении помех он делается сосредоточенным, ясным и острым, а далее происходит випассана:"Подобным образом, сосредоточение, осознанность и внимательность смотрят сквозь чистый и яркий ум с целью узреть непостоянство, неудовлетворительность, безличность и устранить их корни."
Випассана и Самадхи это две стороны единой практики. Практикуя самадхи ты успокаеваешь свой ум и постепенно, при устранении помех он делается сосредоточенным, ясным и острым, а далее происходит випассана:"Подобным образом, сосредоточение, осознанность и внимательность смотрят сквозь чистый и яркий ум с целью узреть непостоянство, неудовлетворительность, безличность и устранить их корни."
А медетировать лёжа можно?
Ответы>>378089
>>378090
Нужно быть как швейцар на входе своих чувств - просто отметь про себя что "гость" пришёл. Вот он в "дверях", требует твоего внимания, вот ты на него отвлёкся, вот он ушёл, вот твой ум вернулся к объекту медитации. Вдох выдох. Вдох выдох.
То есть не нужно ничего "отвергать" но и не уходить в отвлечение. Твоя задача отпустить всё и равномерно распределить внимание на объекте медитации, быть сосредоточенным и внимательным. Сначала может потребоваться усилие для такого, есть и помехи которые следует пресечь (сонливость например или злоба), но позже обнаружишь что уже не прикладываешь усилие к наблюдению объекта -ведь это так приятно, и интересно.
Нужно быть как швейцар на входе своих чувств - просто отметь про себя что "гость" пришёл. Вот он в "дверях", требует твоего внимания, вот ты на него отвлёкся, вот он ушёл, вот твой ум вернулся к объекту медитации. Вдох выдох. Вдох выдох.
То есть не нужно ничего "отвергать" но и не уходить в отвлечение. Твоя задача отпустить всё и равномерно распределить внимание на объекте медитации, быть сосредоточенным и внимательным. Сначала может потребоваться усилие для такого, есть и помехи которые следует пресечь (сонливость например или злоба), но позже обнаружишь что уже не прикладываешь усилие к наблюдению объекта -ведь это так приятно, и интересно.
Ответы>>378099
Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта, а просто должен принять это как "чувство обиды, возникшее на внешние раздражитель". Проследить за ним, изучить его природу. Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
>>378102
А почему тебя вообще должен обижать какой-то набор звуков? Почему ты обижаешься если назвать тебя "пидор" и не обижаешься когда тебя называют "Будда"? Какая разница между пидором и Буддой? Никакой, это просто набор букв, привязанный к образу в голове.
Тот же, кто смотрит на мир твоими глазами.
>Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта
А почему тебя вообще должен обижать какой-то набор звуков? Почему ты обижаешься если назвать тебя "пидор" и не обижаешься когда тебя называют "Будда"? Какая разница между пидором и Буддой? Никакой, это просто набор букв, привязанный к образу в голове.
>Но кто следит?
Тот же, кто смотрит на мир твоими глазами.
>>378114
Никто не смотрит, есть просто процесс смотрения. Чувство "я" ложно. Разве не этому учат все восточные учения, отрицающие понятие души?
Никто не смотрит, есть просто процесс смотрения. Чувство "я" ложно. Разве не этому учат все восточные учения, отрицающие понятие души?
Ответы>>378152
>>378114
...этот хитрый чувак просек, что если не лепить свое я на материальные предметы типа физического тела и пр., но напротив – обозначить собой «то, чаво на белом свете вообче не может быть» – то и случиться с нами после этого ничего уже не сможет. Воспользовавшись этой военной хитростью, многие теряли всякий страх. Исторически зафиксирован случай суфия Мансура Аль-Хилладжа, который отпускал шуточки в то самое время, как ему ржавой ножовкой отпиливали руки-ноги. Но в большей части случаев дело так далеко не заходило. Обычно использование Веданты ограничивается ситуациями типа: тебе плюнули в рожу, а ты говоришь: «Спокойно, это иллюзия. В рожу плюнули не мне, а я – не я и хата не моя. Я на самом деле Атман, а Атман это Брахман, а Брахман это непоймичто…»"
>Почему ты обижаешься если назвать тебя "пидор" и не обижаешься когда тебя называют "Будда"
...этот хитрый чувак просек, что если не лепить свое я на материальные предметы типа физического тела и пр., но напротив – обозначить собой «то, чаво на белом свете вообче не может быть» – то и случиться с нами после этого ничего уже не сможет. Воспользовавшись этой военной хитростью, многие теряли всякий страх. Исторически зафиксирован случай суфия Мансура Аль-Хилладжа, который отпускал шуточки в то самое время, как ему ржавой ножовкой отпиливали руки-ноги. Но в большей части случаев дело так далеко не заходило. Обычно использование Веданты ограничивается ситуациями типа: тебе плюнули в рожу, а ты говоришь: «Спокойно, это иллюзия. В рожу плюнули не мне, а я – не я и хата не моя. Я на самом деле Атман, а Атман это Брахман, а Брахман это непоймичто…»"
>>378124
А никто и не говорит о чувстве я, того, что смотрит. Его там вообще нет. И тем не менее, процесс есть. Никаких противоречий.
>Чувство "я" ложно. Р
А никто и не говорит о чувстве я, того, что смотрит. Его там вообще нет. И тем не менее, процесс есть. Никаких противоречий.
>>378099
Не обязательно. Можно и так и эдак. Если клонит в сон - то лучше открыть глаза, если чувствуешь что для более глубокого сосредоточения нужно их закрыть - закрой. Некоторые прикрывают их но не до конца.
Не обязательно. Можно и так и эдак. Если клонит в сон - то лучше открыть глаза, если чувствуешь что для более глубокого сосредоточения нужно их закрыть - закрой. Некоторые прикрывают их но не до конца.
Ответы>>378175
>>378102
Следит саджня скандха. Если так моно выразиться. Чувство обиды же относиться к самскара скандхе но так как это всё умственные скандхи - то можно сказать что процесс обиды той же природы что и "наблюдатель". Но могу ошибаться, я ещё не слишком с содержанием скандх разобрался.
>Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
Следит саджня скандха. Если так моно выразиться. Чувство обиды же относиться к самскара скандхе но так как это всё умственные скандхи - то можно сказать что процесс обиды той же природы что и "наблюдатель". Но могу ошибаться, я ещё не слишком с содержанием скандх разобрался.
Ответы>>378179
>>378175
Да. Неподвижный взгляд вообще успокаивает ум. Но желательно не сверлить эту точку и смотреть не слишком далеко. При сидячей медитации советуют выбрать точку в метре от себя.
Да. Неподвижный взгляд вообще успокаивает ум. Но желательно не сверлить эту точку и смотреть не слишком далеко. При сидячей медитации советуют выбрать точку в метре от себя.
Ответы>>378193
Есть современные вариации тибетской книги мертвых?
Ответы>>378185
>>378056
Естественно, после того, как туда пришли исламисты, буддизм в Афганистане пропал, остались только статуи, и те взорвали. А когда-то он там присутствовал, а в Иране буддизм был вообще государственной религией http://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-mongolii-i-tsentralnoy-azii/istoriya-buddizma-i-islama-v-afganistane
Естественно, после того, как туда пришли исламисты, буддизм в Афганистане пропал, остались только статуи, и те взорвали. А когда-то он там присутствовал, а в Иране буддизм был вообще государственной религией http://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-mongolii-i-tsentralnoy-azii/istoriya-buddizma-i-islama-v-afganistane
>>378178
Т.е. вариации? Различные переводы? Или буддийские книги на тему умирания и смерти?
Т.е. вариации? Различные переводы? Или буддийские книги на тему умирания и смерти?
>>378177
Кокая глуппость. Школьники итт.
Ум успокаивается от отсутствия сопротивления.
>Неподвижный взгляд вообще успокаивает ум.
Кокая глуппость. Школьники итт.
Ум успокаивается от отсутствия сопротивления.
>>378193
Какого ещё сопротивление? Ум это пустота, природа всех вещей это пустота. Как может пустота сопротивляться пустоте?
>Ум успокаивается от отсутствия сопротивления.
Какого ещё сопротивление? Ум это пустота, природа всех вещей это пустота. Как может пустота сопротивляться пустоте?
>>378193
Блуждает взгляд - блуждает ум. Пристальный взгляд лежит в основе медитации "тратака". Точно такая же ситуация с дыханием. Утончается дыхание - ум становиться более спокойным В дхьянах, по описаниям, чувство дыхания может и вовсе исчезать. Никто не говорит что стоит регулировать только физические процессы и ждать успокоения, но их взаимосвязь очевидна. И во многих инструкциях к медитации советуют "остановить взгляд на точке перед собой" а не "рассматривать что вас окружает" Так в чём же глупость?
Блуждает взгляд - блуждает ум. Пристальный взгляд лежит в основе медитации "тратака". Точно такая же ситуация с дыханием. Утончается дыхание - ум становиться более спокойным В дхьянах, по описаниям, чувство дыхания может и вовсе исчезать. Никто не говорит что стоит регулировать только физические процессы и ждать успокоения, но их взаимосвязь очевидна. И во многих инструкциях к медитации советуют "остановить взгляд на точке перед собой" а не "рассматривать что вас окружает" Так в чём же глупость?
>>378194
Вот ведь умник. От того, что ты его медитировать заставляешь, а он не хочет, вот и сопротивляется.
Вот ведь умник. От того, что ты его медитировать заставляешь, а он не хочет, вот и сопротивляется.
>>378196
От того, что вы умничаете -- лучше не станет. Мало ли что там советуют.
Будда что-то говорил насчет практик с намерением, знает кто-нибудь, кстати?
От того, что вы умничаете -- лучше не станет. Мало ли что там советуют.
Будда что-то говорил насчет практик с намерением, знает кто-нибудь, кстати?
Ответы>>378287
>>378196
Глупость в том, что вы повторяете упражнения, о которых прочитали, не понимая, зачем для чего они вам. Природа ума - блуждать, как ветер, наблуждается и перестанет, насильно его к спокойствию не приучишь, нужно проживать интересы, которыми он руководствуется.
Девочки! Вкусная пища! Дальше кому-что интересно.
>Так в чём же глупость?
Глупость в том, что вы повторяете упражнения, о которых прочитали, не понимая, зачем для чего они вам. Природа ума - блуждать, как ветер, наблуждается и перестанет, насильно его к спокойствию не приучишь, нужно проживать интересы, которыми он руководствуется.
Девочки! Вкусная пища! Дальше кому-что интересно.
>>378202
Если речь обо мне то я хочу ебаться и буду стремиться к ебле, независимо от того сколько стараний приложу к сидению и смотрению в одну точку.
Если речь обо мне то я хочу ебаться и буду стремиться к ебле, независимо от того сколько стараний приложу к сидению и смотрению в одну точку.
>>378194
И палка это пустота, особенно когда она вызывает боль от удара по голове.
>Ум это пустота, природа всех вещей это пустота. Как может пустота сопротивляться пустоте?
И палка это пустота, особенно когда она вызывает боль от удара по голове.
>>378204
Ну ещё бы, ведь есть тот кого бьют, тот кто чувствует боль, тот кто бьёт палкой, палка, голова, удар. Не удивительно, что наворотив столько лишнего кто-то пострадает. А если нет ни того кого бьют, ни удара, ни палки, то откуда возьмётся боль?
Ну ещё бы, ведь есть тот кого бьют, тот кто чувствует боль, тот кто бьёт палкой, палка, голова, удар. Не удивительно, что наворотив столько лишнего кто-то пострадает. А если нет ни того кого бьют, ни удара, ни палки, то откуда возьмётся боль?
Ответы>>378266
А к кому в буддизме обращаться, чтобы гарантированно снять проклятье?
Есть какие-нибудь мантры, чтобы выйти на именно ту сущность, которая в этом разбирается?
Есть какие-нибудь мантры, чтобы выйти на именно ту сущность, которая в этом разбирается?
>>377967
Это не животный. Животные убивают, чтобы показать, какие они мужчины.
Ему еще подниматься на уровень животного.
Это не животный. Животные убивают, чтобы показать, какие они мужчины.
Ему еще подниматься на уровень животного.
Ответы>>378239
51 Кб, 250x390
>>378204
Ты забыл значок Дзэн поставить
Ты забыл значок Дзэн поставить
>>378217
Насколько я понял, у тебя только два варианта: либо Я есть, а следовательно и все есть; либо Я нет, а следовательно и ничего нет. Оба эти варианты показывают привязанность к идее Я. Буддизм не склоняется ни к тому, ни к другому варианту. Я нет, но это не значит что ничего нет. Пустота это не отсутствие всего. Мир пуст, а не мир - пустота. Мир пуст от Я. Как коробка пуста от чего-то, а не коробка это пустота.
Насколько я понял, у тебя только два варианта: либо Я есть, а следовательно и все есть; либо Я нет, а следовательно и ничего нет. Оба эти варианты показывают привязанность к идее Я. Буддизм не склоняется ни к тому, ни к другому варианту. Я нет, но это не значит что ничего нет. Пустота это не отсутствие всего. Мир пуст, а не мир - пустота. Мир пуст от Я. Как коробка пуста от чего-то, а не коробка это пустота.
>>378201
Даже больше скажу, я иногда прибегал к такой хитрости - скрещивал взгляд и направлял его на кончик носа. Блуждание ума как рукой снимает. Советы нужно проверять, если это работает, то в чём проблема? Ещё раз повторю, что подобные механистические приёмы, не составляют основу практики, а лишь помогают отбросить некоторые "грубые" состояния. Сонный - открой глаза или умойся холодной водой. Дикий стояк - подумай о не привлекательности тела и т.д.
>>378202
Если ты этого не понимаешь, то это не значит что этого не понимают остальные. Б8П изложен яснее некуда и цель у него одна - избавление от страданий и выход из сансары.
Будда раз за разом повторяет о прикладывании усилий к достижению цели. Он говорит о кропотливой тренировки, о развитии мудрости о преодолении умственных помех и т.д, но вы, опираясь на сомнительные рассуждения своих "мастеров" почерпнутых из сатсангов совершенно не связанной с Буддизмом традиции, берёте на себя смелость рассуждать о его положениях. И говорить, в чём учение Татхагаты неверно. Что вы, после этого хотите тут найти кроме снисходительных улыбок в ваш адрес?
Д(26):28,1 " Я не знаю другой такой силы, которую так сложно победить как силу Мары(Смерти). Это можно осуществить только путем развития здравых состояний ума".
Даже больше скажу, я иногда прибегал к такой хитрости - скрещивал взгляд и направлял его на кончик носа. Блуждание ума как рукой снимает. Советы нужно проверять, если это работает, то в чём проблема? Ещё раз повторю, что подобные механистические приёмы, не составляют основу практики, а лишь помогают отбросить некоторые "грубые" состояния. Сонный - открой глаза или умойся холодной водой. Дикий стояк - подумай о не привлекательности тела и т.д.
>>378202
>не понимая, зачем для чего они вам.
Если ты этого не понимаешь, то это не значит что этого не понимают остальные. Б8П изложен яснее некуда и цель у него одна - избавление от страданий и выход из сансары.
>насильно его к спокойствию не приучишь, нужно проживать интересы, которыми он руководствуется.
Будда раз за разом повторяет о прикладывании усилий к достижению цели. Он говорит о кропотливой тренировки, о развитии мудрости о преодолении умственных помех и т.д, но вы, опираясь на сомнительные рассуждения своих "мастеров" почерпнутых из сатсангов совершенно не связанной с Буддизмом традиции, берёте на себя смелость рассуждать о его положениях. И говорить, в чём учение Татхагаты неверно. Что вы, после этого хотите тут найти кроме снисходительных улыбок в ваш адрес?
Д(26):28,1 " Я не знаю другой такой силы, которую так сложно победить как силу Мары(Смерти). Это можно осуществить только путем развития здравых состояний ума".
Может перекат?
>>378076
Что за сасанги такие?
Что за сасанги такие?
>>378130
У тебя во рту хууй
У тебя во рту хууй
>>378102
Ты как-то излишне упрощаешь, пользуясь чужим. Все намного сложнее и у каждого собственные решения.
Вполне возможно, если кто-то скажет, что ты пидр, ты должен будешь пойти и переебать сказавшему бревном по хребтине.
Не вовлекаясь, спокойно, не чувствуя обиду или гнев, просто чтобы знал свое место.
А то обида обидой, но страх, чувство слабости, подавленность, жажда комфорта в зоне комфорта, это такие же впечатления, от которых так же надо избавляться.
>Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта, а просто должен принять это как "чувство обиды, возникшее на внешние раздражитель". Проследить за ним, изучить его природу. Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
Ты как-то излишне упрощаешь, пользуясь чужим. Все намного сложнее и у каждого собственные решения.
Вполне возможно, если кто-то скажет, что ты пидр, ты должен будешь пойти и переебать сказавшему бревном по хребтине.
Не вовлекаясь, спокойно, не чувствуя обиду или гнев, просто чтобы знал свое место.
А то обида обидой, но страх, чувство слабости, подавленность, жажда комфорта в зоне комфорта, это такие же впечатления, от которых так же надо избавляться.
Ответы>>378772
мозг лопается от мамкиных буддистов - просто жужжание хаотичное
>>378537
Не нужно ничего делать.
Вовлекаться или не вовлекаться. Переебать или молчать. Не нужно ничего делать. Всё сделается само. И даже не нужно - ничего не делать. Или что-то делать. И даже это не нужно. Не нужно ничего. Даже если делаешь - не нужно прекращать. Не нужно достигать цель или не достигать. Не нужно даже это не нужно.
Не нужно ничего делать.
Вовлекаться или не вовлекаться. Переебать или молчать. Не нужно ничего делать. Всё сделается само. И даже не нужно - ничего не делать. Или что-то делать. И даже это не нужно. Не нужно ничего. Даже если делаешь - не нужно прекращать. Не нужно достигать цель или не достигать. Не нужно даже это не нужно.
Если нет бога или богов, то где во вселенной записанный закон дхарма?
Аноны, скажите, пожалуйста, мне названия книг по теме буддизма, где можно было бы прочесть отношение буддизма к созданию оружия и к обладанию оружием?
Ищу наставника
какая же это все хуйня
Анон, поясни можно ли считать роман Пелевина "Чапаев и Пустота" эдаким детектором буддиста-нюфага? Если вычитал в нем что-то кроме матерков, то можно приступать к более специфичной литературе. Если нет, то только потратишь время и буддизм это не твое.
20 Кб, 472x403
Еще вопрос буддистам.
Нахуя выходить из сансары? Чтобы избежать страданий, так? Но если не будет страданий - не будет и удовольствий. А нахуя все это? Ну запилили сансару, крутится тут все, очень весело, пострадал, покайфовал, всяко лучше, чем как сыч в нирване сидеть.
Нахуя выходить из сансары? Чтобы избежать страданий, так? Но если не будет страданий - не будет и удовольствий. А нахуя все это? Ну запилили сансару, крутится тут все, очень весело, пострадал, покайфовал, всяко лучше, чем как сыч в нирване сидеть.
Ответы>>384140
>>384128
Нирвана это вечный кайф без страданий и смс. Все что ты можешь испытать крутясь в колесе сансары даже рядом не валялось. Это просто другой, высший уровень.
Нирвана это вечный кайф без страданий и смс. Все что ты можешь испытать крутясь в колесе сансары даже рядом не валялось. Это просто другой, высший уровень.
Ответы>>384504
Осипов передает привет https://www.youtube.com/watch?v=twJS_LpVHmE
>>374430 (OP)
Когда я под DOB, то я становлюсь семи-архатам. Почему семи? Потому что после прекращения действия,без сомнения, великого наркотика, вся святость улетучивается. Как сделать эффект стабильным. Дискасс
Когда я под DOB, то я становлюсь семи-архатам. Почему семи? Потому что после прекращения действия,без сомнения, великого наркотика, вся святость улетучивается. Как сделать эффект стабильным. Дискасс
Ответы>>388082
>>387556
Медитируй.
Медитируй.
>>374430 (OP)
В буддизме одна из главных тем, как я понял, это Анатта (отсутствие я или души). С другой стороны, в буддизме считается, что после смерти, если не реализовал нирвану, то переродишься в одной из 6 лок. Так что же именно испытает перерождение, ведь никакого я или души нет и казалось бы нечему переродиться. Может кто-нибудь прояснить этот момент?
В буддизме одна из главных тем, как я понял, это Анатта (отсутствие я или души). С другой стороны, в буддизме считается, что после смерти, если не реализовал нирвану, то переродишься в одной из 6 лок. Так что же именно испытает перерождение, ведь никакого я или души нет и казалось бы нечему переродиться. Может кто-нибудь прояснить этот момент?
185 Кб, 1406x1554
Друзья , вопрос следующий. На вики направления Махаяны, я прочитал что она включает сутру и тантру. В то время как с сутрами более-менее ясно , с тантрой возникли вопросы. Основной - я просто не могу найти литературу по вопросу.
Подскажите пожалуйста , что и где я могу почитать , и что такое тантра вообще, возможно из ваших уст понять это направление мне будет легче.
Подскажите пожалуйста , что и где я могу почитать , и что такое тантра вообще, возможно из ваших уст понять это направление мне будет легче.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.