Официальный православия тред №369 - Религия

2 8 мая, 15:29 1124327

3 8 мая, 16:15 1124332

Святитель Кирилл Александрийский:
"Ин.18:10. Симон же Петр, имея [меч] нож, извлече его и удари архиереова раба и уреза ему ухо десное: бе же имя рабу Малх

Но что заставило, быть может спросит кто, божественного Евангелиста вспомнить и об этом и выставить ученика вопреки обыкновению воспользовавшимся даже мечом против явившихся для взятия Христа и пришедшим в более, чем подобало, сильное и свирепое возбуждение, а Христа (представить) запрещающим ему это? И хотя, быть может, кому-либо покажется излишним изъяснение этого, но это на деле не так, ибо привел (Евангелист) нам пример немаловажной для нас пользы. Из этого события мы узнаем, до чего доходит невинная ревность благочестия ко Христу и что мы можем совершать в такого рода борьбе без того, чтобы впасть во что-либо такое, чем оскорбляется Бог.

Не железо (мечи) заносить, или камни поднимать на кого-либо, или деревом избивать противников, но в благочестии ко Христу соподвизаться побуждает нас пример этого события. Ведь оружия наши не плотские, по слову Павла (2Кор.10:4), но, напротив, с кротостью относиться даже к убийцам (нашим), когда обстоятельства не позволяют нам избегать их. Действительно, гораздо лучше, чтобы Сам Праведный Судия воздавал другим за наши обиды, чем нам самим требовать суда за кровь, под предлогом благочестия. Кроме того, можно указать и на то, что было бы верхом нелепости смертию (наших) гонителей чтить Того, Кто именно для уничтожения смерти и Сам добровольно претерпел смерть. И в этом также необходимо было следовать Христу. Ведь если бы Он призывался к смерти по необходимости и насилию как не могущий Своею силою отвратить непреодолимое по причине множества слуг нападение, то, быть может, ничего несправедливого для объятых любовью к Нему не было бы в решимости их защищать Его уже всеми силами и прибегать ко всяким средствам, чтобы только спасти Того, Кто по нечестию некоторых невольно подвергся опасности. Но так как Он, будучи истинным Богом, имея силу совершенно уничтожить нападавших и даже при самом, так сказать, начале борьбы дав почувствовать им столь великую мощь Свою, что распростер их долу одним только, и притом кротким, Словом – ведь упали все навзничь, – то неужели же нам можно бы было как бы с неукротимым и несдерживаемым гневом со всем рвением устремляться к тому, чего Сам Он не делал, хотя и весьма легко мог?
<...>
Ин.18:11. Рече же Иисус Петру: вложи меч [свой] в ножны [его]: чашу, юже дал Ми Отец, не пию ли ея?

Повеление это заключает в себе закон евангельской жизни и имеет значение заповеди, не той, что изречена была древним в законе Моисеевом, но данной Христом, которая настолько исключает употребление меча, даже более – противозащиту, что, если даже кто и пожелал бы ударить нас в одну из ланит и, быть может, потребовал бы и другую, мы должны обращать и ее (Мф.5:39), как бы с корнем исторгая из своей души человеческое малодушие."
(Толкование на Евангелие от Иоанна)
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/11

3 8 мая, 16:15 1124332

Святитель Кирилл Александрийский:
"Ин.18:10. Симон же Петр, имея [меч] нож, извлече его и удари архиереова раба и уреза ему ухо десное: бе же имя рабу Малх

Но что заставило, быть может спросит кто, божественного Евангелиста вспомнить и об этом и выставить ученика вопреки обыкновению воспользовавшимся даже мечом против явившихся для взятия Христа и пришедшим в более, чем подобало, сильное и свирепое возбуждение, а Христа (представить) запрещающим ему это? И хотя, быть может, кому-либо покажется излишним изъяснение этого, но это на деле не так, ибо привел (Евангелист) нам пример немаловажной для нас пользы. Из этого события мы узнаем, до чего доходит невинная ревность благочестия ко Христу и что мы можем совершать в такого рода борьбе без того, чтобы впасть во что-либо такое, чем оскорбляется Бог.

Не железо (мечи) заносить, или камни поднимать на кого-либо, или деревом избивать противников, но в благочестии ко Христу соподвизаться побуждает нас пример этого события. Ведь оружия наши не плотские, по слову Павла (2Кор.10:4), но, напротив, с кротостью относиться даже к убийцам (нашим), когда обстоятельства не позволяют нам избегать их. Действительно, гораздо лучше, чтобы Сам Праведный Судия воздавал другим за наши обиды, чем нам самим требовать суда за кровь, под предлогом благочестия. Кроме того, можно указать и на то, что было бы верхом нелепости смертию (наших) гонителей чтить Того, Кто именно для уничтожения смерти и Сам добровольно претерпел смерть. И в этом также необходимо было следовать Христу. Ведь если бы Он призывался к смерти по необходимости и насилию как не могущий Своею силою отвратить непреодолимое по причине множества слуг нападение, то, быть может, ничего несправедливого для объятых любовью к Нему не было бы в решимости их защищать Его уже всеми силами и прибегать ко всяким средствам, чтобы только спасти Того, Кто по нечестию некоторых невольно подвергся опасности. Но так как Он, будучи истинным Богом, имея силу совершенно уничтожить нападавших и даже при самом, так сказать, начале борьбы дав почувствовать им столь великую мощь Свою, что распростер их долу одним только, и притом кротким, Словом – ведь упали все навзничь, – то неужели же нам можно бы было как бы с неукротимым и несдерживаемым гневом со всем рвением устремляться к тому, чего Сам Он не делал, хотя и весьма легко мог?
<...>
Ин.18:11. Рече же Иисус Петру: вложи меч [свой] в ножны [его]: чашу, юже дал Ми Отец, не пию ли ея?

Повеление это заключает в себе закон евангельской жизни и имеет значение заповеди, не той, что изречена была древним в законе Моисеевом, но данной Христом, которая настолько исключает употребление меча, даже более – противозащиту, что, если даже кто и пожелал бы ударить нас в одну из ланит и, быть может, потребовал бы и другую, мы должны обращать и ее (Мф.5:39), как бы с корнем исторгая из своей души человеческое малодушие."
(Толкование на Евангелие от Иоанна)
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/11

Показать весь текст

Ответы4333

4 8 мая, 16:51 1124333

>>4332

> которая настолько исключает употребление меча, даже более – противозащиту

Почему-то святители забывали исключать противозащиту, когда дело касалось ересей.

Ответы4334 4337

5 8 мая, 16:53 1124334

>>4333
Классическая отмаза - это все светские власти, а мы так, чисто рядом стояли

Ответы4342

223 Кб, 1280x853

6 8 мая, 17:37 1124336

Ответы4380

7 8 мая, 17:41 1124337

>>4333
Зачем что-то утверждать, не зная наверняка.

«Ибо рабу Господа не должно ссориться, как написано, но быть приветливым ко всем, с кротостью наставлять противников». Посему он повелевает им, говоря: «Я сам, Павел», священник божественных таинств, домостроитель и апостол, тот, кому вы должны подражать, тот, кто убеждает вас говорить со мной: «Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение» — «умоляю вас кротостью и снисхождением Христовым», «Который, будучи злословим, не злословил взаимно; страдая, не угрожал; но предавал то Судии Праведному». Он пользуется случаем напомнить им о жизни Христа, чтобы сделать их кроткими и мягкими. «Я сам, Павел, — говорит он, — смирен лично между вами», не превозносящийся и не ищущий ссор и раздоров. Я «смел в отсутствии», но прошу, чтобы теперь, «когда я присутствую, мне не пришлось показать смелость». И я прошу, чтобы ваше отношение было таким же и чтобы вы не предпринимали дерзких действий против тех, кто думает, что мы «поступаем по плоти» (то есть, что мы живем по-плотски, в ссорах и зависти). «Ибо когда между вами зависть, споры и разногласия», говорит он, «то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?» Поэтому подобает, чтобы те, кто хочет следовать кротости Спасителя и не хочет жить по-плотски, были вне подозрений этих людей. В конце концов, если некоторые не верят, мы не должны покорять их, нанося удары дубинами, но должны ждать их добровольного обращения к Богу.

2Кор.10:3-6: Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом
Действительно, мы ходим во плоти, но не по плоти воинствуем; ибо оружия воинствования нашего не плотские, но они имеют божественную силу. Те, кто умеет проявить себя в битве и противостоять тем, кто воюет против них по плоти, вполне резонно обладали бы полным набором плотского вооружения. У них были бы шлемы и брони, щиты и мечи, и снаряжение, которое позволило бы им побеждать. Но для нас наша битва и наш способ ведения войны требуют духовного всеоружия. Действительно, боговдохновенный Павел очень хорошо это выражает. Он говорит, что те, кто считает себя воинами Христовыми, должны быть украшены этим великолепным снаряжением. Они облекаются в праведность, как в броню, вместе со шлемом спасения «и мечом духовным, который есть Слово Божие». Вдобавок к этому, они берут «щит веры», которым угашаются все раскаленные стрелы лукавого. Поэтому оружия святых не плотские, а духовные. Они обладают «божественной силой» и способны «разрушать твердыни» (под которыми я подразумеваю учения эллинов и еретиков) и показывать несостоятельность их доводов, их крайнюю грубость и невежественное построение. И так мы ниспровергнем такие доводы «и всякое превозношение, восстающее против познания Божия». И мы пленим всякое помышление «в послушание Христу». Это означает, что мы сокрушим всякую гордую мысль безбожников, восстающую против Бога, и прославим Его подобающими словами, не воображая о Нем ничего недостойного."
(Святитель Кирилл Александрийский, Толкование на Второе послание к Коринфянам)
https://z-library.sk/book/21727441/6b6d0f/commentaries-on-romans-12-corinthians-and-hebrews.html

Также святитель Иоанн Златоуст писал:
"непозволительно христианам ниспровергать заблуждение принуждением и насилием, но (заповедано) – убеждением, словом и кротостью совершать спасение людей."
(Слово о блаженном Вавиле, а также против Юлиана, и к язычникам)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/svyatii/16

7 8 мая, 17:41 1124337

>>4333
Зачем что-то утверждать, не зная наверняка.

«Ибо рабу Господа не должно ссориться, как написано, но быть приветливым ко всем, с кротостью наставлять противников». Посему он повелевает им, говоря: «Я сам, Павел», священник божественных таинств, домостроитель и апостол, тот, кому вы должны подражать, тот, кто убеждает вас говорить со мной: «Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение» — «умоляю вас кротостью и снисхождением Христовым», «Который, будучи злословим, не злословил взаимно; страдая, не угрожал; но предавал то Судии Праведному». Он пользуется случаем напомнить им о жизни Христа, чтобы сделать их кроткими и мягкими. «Я сам, Павел, — говорит он, — смирен лично между вами», не превозносящийся и не ищущий ссор и раздоров. Я «смел в отсутствии», но прошу, чтобы теперь, «когда я присутствую, мне не пришлось показать смелость». И я прошу, чтобы ваше отношение было таким же и чтобы вы не предпринимали дерзких действий против тех, кто думает, что мы «поступаем по плоти» (то есть, что мы живем по-плотски, в ссорах и зависти). «Ибо когда между вами зависть, споры и разногласия», говорит он, «то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?» Поэтому подобает, чтобы те, кто хочет следовать кротости Спасителя и не хочет жить по-плотски, были вне подозрений этих людей. В конце концов, если некоторые не верят, мы не должны покорять их, нанося удары дубинами, но должны ждать их добровольного обращения к Богу.

2Кор.10:3-6: Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом
Действительно, мы ходим во плоти, но не по плоти воинствуем; ибо оружия воинствования нашего не плотские, но они имеют божественную силу. Те, кто умеет проявить себя в битве и противостоять тем, кто воюет против них по плоти, вполне резонно обладали бы полным набором плотского вооружения. У них были бы шлемы и брони, щиты и мечи, и снаряжение, которое позволило бы им побеждать. Но для нас наша битва и наш способ ведения войны требуют духовного всеоружия. Действительно, боговдохновенный Павел очень хорошо это выражает. Он говорит, что те, кто считает себя воинами Христовыми, должны быть украшены этим великолепным снаряжением. Они облекаются в праведность, как в броню, вместе со шлемом спасения «и мечом духовным, который есть Слово Божие». Вдобавок к этому, они берут «щит веры», которым угашаются все раскаленные стрелы лукавого. Поэтому оружия святых не плотские, а духовные. Они обладают «божественной силой» и способны «разрушать твердыни» (под которыми я подразумеваю учения эллинов и еретиков) и показывать несостоятельность их доводов, их крайнюю грубость и невежественное построение. И так мы ниспровергнем такие доводы «и всякое превозношение, восстающее против познания Божия». И мы пленим всякое помышление «в послушание Христу». Это означает, что мы сокрушим всякую гордую мысль безбожников, восстающую против Бога, и прославим Его подобающими словами, не воображая о Нем ничего недостойного."
(Святитель Кирилл Александрийский, Толкование на Второе послание к Коринфянам)
https://z-library.sk/book/21727441/6b6d0f/commentaries-on-romans-12-corinthians-and-hebrews.html

Также святитель Иоанн Златоуст писал:
"непозволительно христианам ниспровергать заблуждение принуждением и насилием, но (заповедано) – убеждением, словом и кротостью совершать спасение людей."
(Слово о блаженном Вавиле, а также против Юлиана, и к язычникам)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/svyatii/16

Показать весь текст

Ответы4342 4370

8 8 мая, 18:26 1124342

>>4334
>>4337
Уточню. Речь о философско-богословской противозащите. А не о том, что меч можно применять против ересиархов.

9 8 мая, 20:17 1124370

>>4337

> Они обладают «божественной силой» и способны «разрушать твердыни» (под которыми я подразумеваю учения эллинов и еретиков)

Почему-то мечом против меча восставать нельзя, а учением против учения можно. Непонятно.

Ответы4373

10 8 мая, 20:35 1124373

>>4370
Ну да, христиане верят, что у людей есть разум и способность выражать истину словесно (хотя бы в какой-то мере). За мечами нет истины.

Ответы4375 4383

11 8 мая, 20:44 1124375

>>4373

>За мечами нет истины.

Ну Иисус распространял без меча, но после принятия Христианства Римом началось именно насаждение огнем и мечом и даже не знаю как это все будут разгребаться на страшном суде. Хотя если это Бог все тот же ветхого завета то он похвалит конечно, а как еще

Ответы4387

19,7 Мб, mp4,
464x848, 1:39

12 8 мая, 20:45 1124377

Варфоломей одобряет.
Почему никто из борцунов против РПЦ типа Кураева не пишет об этом и не осуждают подобное?
Неужели боятся за должность?
Ай ай яй, как мелко, все декларируемые высокие принципы оказались ложью

Ответы4390 4392

13 8 мая, 20:48 1124380

>>4336
👍👍👍👍👍

14 8 мая, 21:05 1124383

>>4373
Вот эта вера и удивительна. Почему за мечами истины нет, а за речами есть? Это верование выглядит максимально произвольным и безосновательным.

Ответы4388

15 8 мая, 21:24 1124387

>>4375
Ты когда утверждаешь что-то, всё время использеушь очень обобщенные формулировки, из которых вообще невозможно понять, что ты имеешь ввиду. Принеси конкретные исторические источники с цитатами, тогда будет что обсудить, пока что выглядит как фантазии из головы.

Ответы4394

16 8 мая, 21:27 1124388

>>4383
Это же просто.
Вот тебя например заинтересовали эти речи, ты пришёл поспрашивать. Мы тебя либо убедим, либо нет. А если решать вопросы истины на мечах, кто-то из нас уже был бы мёртв, и никакой истины бы мы не могли установить.

Ответы4475

17 8 мая, 21:27 1124389

*мы бы

18 8 мая, 21:28 1124390

>>4377
Можно чуть контекста? Что тут происходит и где?

Ответы4403

19 8 мая, 21:31 1124392

>>4377
Можешь отдельный тред создать для обсуждения Кураева. Здесь всё-таки постараемся обсуждать православное вероучение и практику.

Ответы4429

20 8 мая, 21:35 1124394

>>4387
Что тебе процитировать конкретно?

Ответы4401

21 8 мая, 21:45 1124399

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать.

22 8 мая, 21:54 1124401

>>4394
Конкретное научное утверждение, что христианство распространилось при помощи насилия.

Ответы4412

23 8 мая, 22:01 1124403

1 Мб, 1280x590

704 Кб, 720x411

531 Кб, 800x831

>>4390
Захват собора в Черкассах его "прихожанами" из ПЦУ (по мнению некоторых СМИ). Правда, на Пасху эти прихожане (и какие-либо другие) не пришли.
Кураев кстати про это писал

24 8 мая, 22:58 1124412

>>4401
50/50
каким образом воинственные язычники принимали нового Бога? На примере более нового времени типа жесточайшей борьбы с старообрядцами (хотя они и так были верующими по сути), сжигание, убийство за подозрение в ереси и колдовстве, в более новое время, когда информации больше сохранилось или насаждение христианства в Америке католиками/протестантами жесточайшее
помню одного вождя заставили принять христианство, а после сожгли на костре и поставили своего. В этом был замешан Кортез вроде Если есть инфа, что в средние века жестко боролись с еретиками/колдунами/отступниками, то что творилось в первые столетия даже интересно. Храмы когда те же рушили и идолы, язычники стояли и смотрели? Самая драмма в начале столетий была связнна с Храмом Сераписа

>По словам Питера Брауна, разрушение Серапеума было самым зрелищным из таких конфликтов . [ 7 ] Несколько других древних и современных авторов, напротив, интерпретировали разрушение Серапеума в Александрии как символ триумфа христианства и пример отношения христиан к язычникам. Однако Браун рассматривает его на фоне долгосрочного фона частых столкновений толпы в городе, где греческие и еврейские кварталы сражались в течение четырехсот лет, с I века до н. э. [ 8 ] Кроме того, Евсевий упоминает уличные бои в Александрии между христианами и нехристианами, произошедшие еще в 249 году.

в принципе ничего необычного нет, ислам точно так же распространялся. Не думаешь же ли ты, что все падали ниц и принимали новую веру или в том же Риме все легко веру новую принимали? Как получится. И язычники убивал и христиане(но были и мученики среди них, кто отрицает)

https://rg.ru/2015/07/09/rodina-knyazya.html
ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_в_срубе

Было и было, но не было же так, что лишь одним словом всех в веру обратили.

Ответы4416 4418 4433

1,7 Мб, 1575x2400

25 8 мая, 23:08 1124416

>>4412

>каким образом воинственные язычники принимали нового Бога?

Про это написано много книг. Пикрил, "Доминион" Тома Холланда или "Иллюзии атеистов" Дэвида Бентли Харта. Читай, просвещайся.

26 8 мая, 23:40 1124418

>>4412
Те примеры которые ты привёл, не показывают, что это как-то повлияло на распространение христианства, тем более они очень разнородные по своему характеру, и на них можно привести контрпримеры.
В частности, по проповедям христианских миссионеров видно, что как раз именно они оказывались теми, кто пытался остановить буйство народа.
Один из первых русских миссионеров, святитель Серапион Владимирский, связывал нашествие орды, и прочие беды, которые привели в упадок только начавшее зарождаться христианство, как раз с суеверием про ведьм, и не сложно проследить эту логику. Когда какой-либо народ находится в постоянных междуусобицах, он подтачивает себя изнутри, и в конечном итоге оказывается сокрушён (то же самое постоянно показывается и в ВЗ, то же самое в РИ и Византии).
Так что, если насилие как-либо и связано с христианами, то только тем образом, что там где оно появлялось, и не было направлено против самих христиан, христианство переставало распространяться.
Ты как будто отрицаешь субъектность у язычников, мол их можно только мечом обратить, это странно. Либо у тебя специфическое понимание слова "распространение".

В общем, всё ещё требуется конкретное научное утверждение, что какое-либо насилие способствовало распространению христианства.
Но, допустим, разберём статью (это что-то довольно свежее).

27 9 мая, 01:01 1124428

187 Кб, 1080x1080

55 Кб, 940x696

Очередно целенаправленно уничтоженный ВСУ храм в Курской области. И реакция украинских христиан. У уранополитов молчок

Ответы4434

28 9 мая, 01:01 1124429

>>4392
Так это и есть ваше православие, а Кураев в данном случае имя нарицательное, к тебе тоже относится

Ответы4434

29 9 мая, 01:44 1124433

>>4412

>Гипотеза о быстрой и безболезненной христианизации Руси сейчас уже отвергнута большинством отечественных ученых

Сильное заявление, с учётом того, что он приводит всего 3 ссылки без цитат, и исключительно на советских историков, которые были сильно предвзяты в этом вопросе, т.к. всё подгоняли под марксизм и "крестьянские восстания".

>Однако у армянского писателя XI в. Константина Асохика мы читаем: "В это же время рузы начали веровать в Христа. Все князья и вассалы выступили против них и были побеждены". То есть уже первые попытки христианизации восточнославянских земель, предпринятые Владимиром Святославичем, вызвали в различных регионах Киевской Руси мощное антихристианское восстание. Армянскому автору не было никакой необходимости выдумывать это восстание против великокняжеской власти. Скорее всего, он просто констатировал факт начала долгого периода гражданских войн, спровоцированных насильственной христианизацией Руси.

От "антихристианского восстания всех князей и вассалов" (то есть, по сути, людей с армией) до насильственной христианизации один шаг, без каких-либо доказательств. Но ладно, посмотрим в первоисточник.
https://z-library.sk/book/2947141/0682c6/the-universal-history-of-step%CA%BBanos-tar%C5%8Dnec%CA%BBi-introduction-translation-and-commentary.html
(Более качественный соврменный перевод. Страница 308-309. Но если хочешь, можешь сравнить и с дореволюционным, там страница 233/200)

"On the same day that he [Basil II] left, a great battle broke out in the camp of the Greeks for a trivial reason. The princes and azats [дворяне/знать] of the kouropalates David [Давид Тао, правитель Тао-Кларджети] had gone and camped close to the camp of the Greeks. One of the infantry of the Rus had gone out to fetch hay for his horse. One of the Iberians [грузин, подданных Давида] approached and seized it. [277] He [the Rus] cried out and one of his own came to his assistance. Likewise the Iberian shouted to his own, who came and killed the first Rus. Then the whole company of Rus who were in that place were provoked to battle (for these were 6000 infantry, spear and shield in their hands, whom king Basil had claimed from the king of the Rus, when he gave his sister in marriage to him, at which time they also believed in Christ). And all the princes and azats of Tayk‘ [Тао-Кларджети] went out against them, and were defeated by them; the great prince of princes, who was called Patriark‘, died and two sons of Oč‘opěntir, Gabriēl and [824] Yovhannēs, and Č‘ortuanēl, grandson of Apuharp, and many others; the wrath of God came upon them according to their pride."

1) В тексте Степаноса речь идет не о Руси и не о процессе ее обращения, а о военном контингенте русов (6000 пехотинцев), который находился на службе у византийского императора Василия II на Кавказе около 1000 года. Степанос уточняет, что Василий получил этот контингент от "царя русов" после того, как отдал за него свою сестру (Анну Порфирородную за Владимира Святославича).
2) Противниками русов выступили не "все князья и вассалы" Руси, а "князья и азаты Тайка" (Иверии/Грузии), т.е. местная кавказская знать, которая также находилась в лагере Василия II.
3) Конфликт разгорелся не из-за христианизации, и не против "княжеской власти", а из-за бытовой ссоры (спор за сено) между воином-русом и воином-ивером.

>сразу после сообщения о крещении киевлян в "Повести временных лет" идет сообщение о нашествии печенегов. До крещения они не решались нападать на древнерусские земли

Для экономии времени, заглянем только в ПВЛ.
В год 6423 (915): "Пришли впервые печенеги на Русскую землю и, заключив мир с Игорем, пошли к Дунаю."
В год 6428 (920): "Игорь же воевал против печенегов."
В год 6476 (968): "Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками – Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве. И осадили печенеги город силою великой..." (Хотя здесь снова "впервые", это, вероятно, относится к масштабному нападению на Киев).
В год 6480 (972): Печенеги убивают Святослава.
https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/

В общем, сложно всерьёз разбирать автора, который не читает источники, на которые ссылается, и похоже выдумывает из головы несуществующие миры. Чем дальше читаю, тем ниже падает КПД от такого разбора. Но в целом, спасибо за пример. Довольно наглядно видно, откуда в принципе берутся утверждения о "насильственной христианизации".

29 9 мая, 01:44 1124433

>>4412

>Гипотеза о быстрой и безболезненной христианизации Руси сейчас уже отвергнута большинством отечественных ученых

Сильное заявление, с учётом того, что он приводит всего 3 ссылки без цитат, и исключительно на советских историков, которые были сильно предвзяты в этом вопросе, т.к. всё подгоняли под марксизм и "крестьянские восстания".

>Однако у армянского писателя XI в. Константина Асохика мы читаем: "В это же время рузы начали веровать в Христа. Все князья и вассалы выступили против них и были побеждены". То есть уже первые попытки христианизации восточнославянских земель, предпринятые Владимиром Святославичем, вызвали в различных регионах Киевской Руси мощное антихристианское восстание. Армянскому автору не было никакой необходимости выдумывать это восстание против великокняжеской власти. Скорее всего, он просто констатировал факт начала долгого периода гражданских войн, спровоцированных насильственной христианизацией Руси.

От "антихристианского восстания всех князей и вассалов" (то есть, по сути, людей с армией) до насильственной христианизации один шаг, без каких-либо доказательств. Но ладно, посмотрим в первоисточник.
https://z-library.sk/book/2947141/0682c6/the-universal-history-of-step%CA%BBanos-tar%C5%8Dnec%CA%BBi-introduction-translation-and-commentary.html
(Более качественный соврменный перевод. Страница 308-309. Но если хочешь, можешь сравнить и с дореволюционным, там страница 233/200)

"On the same day that he [Basil II] left, a great battle broke out in the camp of the Greeks for a trivial reason. The princes and azats [дворяне/знать] of the kouropalates David [Давид Тао, правитель Тао-Кларджети] had gone and camped close to the camp of the Greeks. One of the infantry of the Rus had gone out to fetch hay for his horse. One of the Iberians [грузин, подданных Давида] approached and seized it. [277] He [the Rus] cried out and one of his own came to his assistance. Likewise the Iberian shouted to his own, who came and killed the first Rus. Then the whole company of Rus who were in that place were provoked to battle (for these were 6000 infantry, spear and shield in their hands, whom king Basil had claimed from the king of the Rus, when he gave his sister in marriage to him, at which time they also believed in Christ). And all the princes and azats of Tayk‘ [Тао-Кларджети] went out against them, and were defeated by them; the great prince of princes, who was called Patriark‘, died and two sons of Oč‘opěntir, Gabriēl and [824] Yovhannēs, and Č‘ortuanēl, grandson of Apuharp, and many others; the wrath of God came upon them according to their pride."

1) В тексте Степаноса речь идет не о Руси и не о процессе ее обращения, а о военном контингенте русов (6000 пехотинцев), который находился на службе у византийского императора Василия II на Кавказе около 1000 года. Степанос уточняет, что Василий получил этот контингент от "царя русов" после того, как отдал за него свою сестру (Анну Порфирородную за Владимира Святославича).
2) Противниками русов выступили не "все князья и вассалы" Руси, а "князья и азаты Тайка" (Иверии/Грузии), т.е. местная кавказская знать, которая также находилась в лагере Василия II.
3) Конфликт разгорелся не из-за христианизации, и не против "княжеской власти", а из-за бытовой ссоры (спор за сено) между воином-русом и воином-ивером.

>сразу после сообщения о крещении киевлян в "Повести временных лет" идет сообщение о нашествии печенегов. До крещения они не решались нападать на древнерусские земли

Для экономии времени, заглянем только в ПВЛ.
В год 6423 (915): "Пришли впервые печенеги на Русскую землю и, заключив мир с Игорем, пошли к Дунаю."
В год 6428 (920): "Игорь же воевал против печенегов."
В год 6476 (968): "Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками – Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве. И осадили печенеги город силою великой..." (Хотя здесь снова "впервые", это, вероятно, относится к масштабному нападению на Киев).
В год 6480 (972): Печенеги убивают Святослава.
https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/

В общем, сложно всерьёз разбирать автора, который не читает источники, на которые ссылается, и похоже выдумывает из головы несуществующие миры. Чем дальше читаю, тем ниже падает КПД от такого разбора. Но в целом, спасибо за пример. Довольно наглядно видно, откуда в принципе берутся утверждения о "насильственной христианизации".

Показать весь текст

Ответы4439

30 9 мая, 01:49 1124434

>>4428

>И реакция украинских христиан

Название канала конечно вырезали, а то вдруг он не христианский, и такого поста там нет.

>>4429

>Так это и есть ваше православие

Пруф с источником принесёшь?

>к тебе тоже относится

Ты к людям на улице тоже подбегаешь с вопросом "а почему вы не запостили новость N у себя на канале"?

Ответы4437

31 9 мая, 02:18 1124437

>>4434

>Название канала конечно вырезали, а то вдруг он не христианский, и такого поста там нет.

Это новостной канал, какой именно хз, смотри пост у шарика.
Но реакция показательная.

>>4434

>Пруф с источником принесёшь?

Пруфы на что? На то, что Варфоломей никак этому не противостоит? А ты типа этого не знаешь?

>>4434

>Ты к людям на улице тоже подбегаешь с вопросом "а почему вы не запостили новость N у себя на канале"?

А ты к людям на улице пристаешь со ссылками на каналы уранополитов? Ты их сюда таскаешь, я вот смотрю, что там пишут. Грамматик глумится над празднованием дня победы по украинским методичкам вместо осуждения подобных атак, которые тщательно замалчивает. Тебе на атаки на храмы тоже наплевать, ведь Россию не получится обвинить
Sapienti sat

Ответы4493

32 9 мая, 02:34 1124439

>>4433
Разбор интересный, но

>"насильственной христианизации".

По другому не могло быть, потому что язычники хоть тоже разрушали и могли рушать идолы, но по большей часто либерально(как бы это не смешно читалось) относились к другим верованиям, но Христианство заменяло собой все. Просто не могло не быть на этом фоне столкновений и даже убийств, даже гипнотически. В Риме были бунты, были столкновения, я уже писал. Не могло не быть убийств когда начали рушить языческие статуи, но точно так же по началу язычники нападали на ранних христиан, но после принятия веры очевидно отыгрались, ну а то крестили Америку это отдельный разговор. Карл Великий жестко наказывал за возрождение обрядов и отступничество.

А если конкретно по поводу Руси, то борьба с старообрядцами как бы намекает, косвенно. Если так боролись по сути с людьми той же веры, но не соглашавшихся с главной Церковью в плане определенных реформ, то как боролись с язычниками, которые буквально только вчера поклонялись дубу и прыгали через костер? Причем человеком сразу это воспринимается как покушение на традиции, что бац и ты некий язычник и что все делал неправильно и вообще всю жизнь поклоняешься демонам и твои деды тоже, причем не было так, что вот тебе новый идол, нет, полная замена. Автоматически на этом фоне были конечно же недовольства и столкновения.

Я не то, чтобы неоязычник(реально глупо это возрождать), но не понимаю смысла отрицания

Ответы4456 4497

33 9 мая, 06:00 1124456

>>4439
Гонения на старообрядцев были спровоцированы в первую очередь государством, поэтому старообрядческая политическая теология была радикально антиправительственной. В старообрядческих текстах империя Романовых буквально представлялась как Гог и Магог.

Про связь Церкви с этими гонениями тут хорошо написано https://orthodoxbible.ru/question.php?id=2397

Ответы4457

34 9 мая, 06:01 1124457

>>4456

>Про связь Церкви с этими гонениями

про связь отдельных представителей православной Церкви

быстрофикс

35 9 мая, 08:57 1124475

>>4388
Так ты уже подставил свою веру предпосылкой, поэтому у тебя такой вывод простой получился. Но настолько же произвольно можно верить, что истина устанавливается мечом, и тот кто мёртв - тот и не прав.

Ответы4492

36 9 мая, 14:08 1124492

>>4475
Можно, но ты тогда будешь один с такой верой, до тех пор, пока сам не падёшь от меча. Тогда будет 0.

Ответы4532

37 9 мая, 14:11 1124493

>>4437

>Пруфы на что?

Что это имеет какое-то отношение к православному вероучению.

>Ты их сюда таскаешь

Мне не нравится Грамматик и его канал, никакие ссылки на уранополитов я сюда не ношу. Если хочешь поговорить со своим другом, который этим занимается, возьми у него контакт, и обменивайтесь ссылками и новостями сколько угодно.
ИТТ хотелось бы что-то предметное обсуждать, а не ваши подписки на каналы.

Ответы4496

38 9 мая, 14:27 1124496

>>4493
Тут не только вероучение обсуждают, но и активно РПЦ и Кирилла грязью поливают. Варфоломей вполне релевантен треду.

>>4493

>Мне не нравится Грамматик и его канал, никакие ссылки на уранополитов я сюда не ношу

Ну тогда сорри, не к тебе было обращено.

>ИТТ хотелось бы что-то предметное обсуждать

Гонения на христиан, которые покрывает верховный православный иерарх это не предметно? У меня иное мнение

Ответы4499 4512

39 9 мая, 14:51 1124497

>>4439

>по большей часто либерально(как бы это не смешно читалось) относились к другим верованиям

Язычество это племенная религия. Лояльность язычеству = лояльность племени. В РИ могли допускать отклонение в культе, но всё равно все должны были быть его участниками через принесение жертв главному культу, отсюда возникли и гонения на христиан.

>но Христианство заменяло собой все

Вот на это утверждение собственно и требуется серьёзное доказательство, особенно в контексте изначального утверждения анона про то, что христианство в первые века распространялось ненасильственно и вопреки гонениям, что является доказательством того, что апостолы и их ученики искренне верили в то, о чём сообщали, и свидетелями чего являлись (воскресение Христа, Его учение и т.д.).
Выше я уже привёл высказывания учителей Церкви, которые ставили ненасилие как один из основных христианских принципов и заповедь, вся новозаветная история учит тому же.

>В Риме были бунты, были столкновения

Там написано про столкновение между греческими и еврейскими кварталами, а не про то, что христианство распространилось таким образом. Считать, что в 1 веке все греки, или хотя бы большинство, относились к христианам, и эти столкновения служили распространению христианства, больше чем преувеличение.

Я согласен, что правители связывавшие себя с христианством, могли вести завоевательные войны исторически. Но это уже культурный факт, а не религиозный, и как правило, отдалённый от изначального закрепления и распространения христианства на много веков. Как учение, христианство сформировалось и утвердилось ненасильственно.

Ответы4519

40 9 мая, 14:53 1124499

>>4496
В формате скриншотов рандомных новостей не предметно. Попробуй тезисно вывести, в чём именно заключается ситуация, и что мы должны в связи с этим предпринять?

Ответы4764

41 9 мая, 15:38 1124512

>>4496
Ты решил уподобиться поливающим грязью Кирилла и начать поливать грязью Варфоломея? Как-то непоследовательно.

Лучше займись созидательной деятельностью.

Ответы4518

42 9 мая, 15:53 1124518

>>4512
Я по факту говорю, а не просто грязью поливаю. И ты это все прекрасно осознаешь, просто лукавишь

Ответы4520

43 9 мая, 15:53 1124519

>>4497

>Как учение, христианство сформировалось и утвердилось ненасильственно.

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

>Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

>врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».

>Согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон(в Синодальном переводе не «зелот», а «зилот»). Немецкий библеист Оскар Кульман в своей книге «Иисус и Цезарь» обосновывает принадлежность к зелотам ещё трёх апостолов — Петра, его брата Андрея и Иуды

>Зело́ты (греч. Ζηλωτές зэлотэс — «ревнители, приверженцы», что является переводом слова ивр. קנאים канаим с тем же значением; в единственном числе греч. ζηλωτής, ивр. קנאי канай) — социально-политическое и религиозно-эсхатологическое течение в Иудее, возникшее в эпоху Маккавеев во 2-й половине I века до н. э. и оформившееся окончательно в середине I века н.э.

>Основной целью зелотов было упразднение эллинистического влияния и свержение римского владычества, для достижения которой считались пригодными любые средства. К середине I века н. э. зелоты оформились в политическую партию для борьбы с наследием царя Иудеи Ирода Великого. С фасада Иерусалимского храма, отстроенного Иродом, они сбили золотого орла как побуждающего к идолопоклонству и намекающего на римское владычество.

Ответы4531

44 9 мая, 15:57 1124520

>>4518
Твоим оппонентам тоже кажется, что "говорят по фактам". Также и тебе.

Ответы4534

45 9 мая, 16:13 1124531

>>4519

>Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

То что потом он прямо запретил им этим мечом воспользоваться, тебя не смущает?
Лопухин пишет:
"Ученики не поняли сло́ва о «мече» и думают, что Христос действительно советует им запастись мечами ввиду угрожающей опасности. У них уже было два меча, которыми они запаслись, вероятно, во время путешествия в Иерусалим, так как им приходилось идти небезопасными местами. Господь, видя, что они Его совершенно не понимают, с грустью говорит «довольно», т.е. прекратим об этом разговор!"

>врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною

Снова притча, а не прямая речь.

>Согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон

А ещё там был мытарь Матфей, видимо христианство распространялось через мытарство..

Ответы4536

46 9 мая, 16:19 1124532

>>4492
Победить аргументом в споре не истиннее, чем победить в бою, но первое безопаснее. Дело же не в том, чтобы в вопросе истины меч предпочесть речам, а в том, что любой выбор произволен.

47 9 мая, 16:21 1124534

>>4520
Возможно они что-то и говорят по фактам про Кирилла. Яне его адвокат. Меня интересует, почему ничего не говорят про Варфоломея и уничтожение храмов Украиной.
А мне не кажется. Варфоломей покрывает и оправдывает захваты храмов, никак не выступает против. Это не мне кажется, это факты

48 9 мая, 16:30 1124536

>>4531

>Господь, видя, что они Его совершенно не понимают, с грустью говорит «довольно», т.е. прекратим об этом разговор!"

>Господь говорит продать одежду и купить мечи

>Господь, видя, что они Его совершенно не понимают

?

>Снова притча, а не прямая речь.

>А ещё там был мытарь Матфей, видимо христианство распространялось через мытарство..

Инцидент в Храме может намекать на то, что он мог быть ревнителем.

Ответы4538

49 9 мая, 16:37 1124538

>>4536

> и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие (Еф.6:17).

потом видимо поняли о каком мече шла речь

50 9 мая, 20:48 1124592

>>4317 (OP)
Как православнеы относятся к победе советского союза? По идеи же совок был безбожным антихристианским государством, а немцы как раз в бога верили. Получается православные должны были топить за немцев против совков, не?

Ответы4593 4595 4597 4633 4765

51 9 мая, 20:49 1124593

>>4592
Ну так православные одно, а русские другое. Русский > православный.

52 9 мая, 20:52 1124595

>>4592

> а немцы как раз в бога верили

В языческого разве что. На деле жаба и гадюка.

53 9 мая, 20:58 1124597

>>4592
Не первый год зоонаблюдаю, как тут 9 мая постинг проседает сильнее, чем на Пасху.

Ответы4605

54 9 мая, 21:20 1124605

>>4597
В этом году москвабадцам еще и интернеты подрезали, совсем беда

55 9 мая, 23:40 1124633

>>4592

>По идеи же совок был безбожным антихристианским государством

Война внезапно стала Священной
Над линией фронта с иконой летали
Вдруг отстали от крещёных, пусть крестются, лишь бы на убой шли
Церковники подъедались в одних с чиновниками пунктах выдачи жрат

>православные должны были топить за немцев против совков, не?

Чего хотят православные и кто это я не знаю, христианам любая война не кактит. Тут есть одно но, не зашкварены войной лишь свидетели Иеговы, вот и думой.

56 10 мая, 00:10 1124639

>не зашкварены войной лишь свидетели Иеговы, вот и думой.

На конгрессе, прошедшем 25 июня 1933 года в берлинском районе Вильмерсдорф, была принята резолюция, известная как «Декларация фактов» (нем. Wilmersdorfer Erklärung, англ. Declaration of facts), которая была распространена тиражом в 2,1 миллиона экземпляров. В данной декларации свидетели Иеговы убеждали нацистское правительство в том, что они разделяют идеалы, провозглашённые нацистским правительством, не поддерживают и не поддерживаются англо-американскими империалистами и евреями, угнетающими германский народ, и не представляют угрозы для безопасности германского народа.
https://christian.net/pub/resources/text/apl/jw/declfact.txt

Иеговисты не христиане, но они наследовали отказ от военной службы от христиан, это да. Православные христиане тоже могут отказываться от войны, только вот понятия "зашквар" у нас не существует.

Ответы4640

57 10 мая, 00:12 1124640

>>4639

>В данной декларации свидетели Иеговы убеждали

Покажи хоть одного в армии.

>Иеговисты не христиане

Кек.

58 10 мая, 06:43 1124661

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил Папу Римского Льва XIV

Его Святейшеству, Святейшему Льву XIV, Папе Римскому

Ваше Святейшество!

Примите искренние поздравления с избранием Вас на кафедру Римских епископов!

Вы начинаете служение Предстоятеля Римско-Католической Церкви в особый исторический момент, связанный как с рядом цивилизационных вызовов, так и с определенными знаками надежды. В этом контексте взаимоотношения христианского Востока и Запада приобретают особенное значение для судеб мира. Искренне надеюсь, что при Вашем участии отношения наших Церквей будут поступательно развиваться для совместного свидетельства о Христе и явления человечеству непреходящей красоты жизни, основанной на заповедях Божиих.

Избранное Вами имя отсылает к личности одного из Ваших великих предшественников — святителя Льва, Папы Римского. Защитник христианской общины Рима перед лицом варварских нашествий, поборник учения о полноте Божества и человечества Господа Иисуса Христа и созидатель единства в истине, этот угодник Божий, равно почитающийся и католиками, и православными, да вдохновляет Вас в предстоящем непростом и ответственном служении.

Всемилостивый Господь да укрепляет Ваши душевные и телесные силы, сохраняя в добром здравии на многая лета!

С любовью о Господе

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Ответы4665 4675

59 10 мая, 08:29 1124665

>>4661
Лол, гундяй такой гундяй

Ответы4672

60 10 мая, 09:24 1124672

>>4665
Так то Кирилл вообще был первым из московских митрополитов кто с Папой встретился. И вообще более чем кто прилагает экуменистические усилия в частности в сторону РКЦ.

Ответы4674

61 10 мая, 09:29 1124674

>>4672
А потом этот же Кирюха будет кричать по телеку ГОООЙДАААА

Ответы4688

62 10 мая, 09:31 1124675

>>4661
И вам не хворать.

Ответы4677

63 10 мая, 10:04 1124677

>>4675
Ты католик?

Ответы4679

64 10 мая, 10:07 1124679

>>4677
Это папа.

Ответы4681 4685

ssstik.io@garbancitooo21201746815037843.mp4

1,1 Мб, mp4,
576x1024, 0:09

65 10 мая, 10:14 1124681

>>4679

66 10 мая, 10:59 1124685

>>4679
https://youtube.com/shorts/MvJk5LNzSNs?si=cA1-2Ug6E_wL6DI1

67 10 мая, 11:12 1124688

>>4674
https://youtu.be/IUrG2WO_o6w?si=CJuGutkIRClxkgfi

Ответы4690

68 10 мая, 11:15 1124690

>>4688
Папа молодец. А вот гундяй - нет.

Ответы4704

69 10 мая, 13:22 1124704

>>4690
Папа умер, а гундяй жив, здоров, с яхтой и с часами.

Ответы4709 4712

70 10 мая, 13:35 1124709

>>4704
Да здравствует новый Папа!

71 10 мая, 13:49 1124712

>>4704
Папа уже регенерировал. Утром был вполне жив.

72 10 мая, 19:51 1124764

>>4499
Ситуация заключается в том, что Варфоломей устроил и покрывает гонения на христиан. А христиане, которые рвали рубаху на груди, что они за правду, этого предпочитают не замечать. По сути это приговор христианству как общественному движению.

Ответы4781 4918

73 10 мая, 19:53 1124765

>>4592
Если бы они верили в Бога, то не поддерживали бы гитлу, который кроме всего прочего еще и германское язычество всячески продвигал

74 10 мая, 21:01 1124773

В этом ИТТ треде хоть кто-то Бога видел?
Чтобы была та самая пресловутая "встреча", как у Антония Сурожского? Или все молитесь/поститесь и фантазируете себе Святого Духа?

Ответы4776 4777

75 10 мая, 21:07 1124774

Сначала я Рубского в штыки воспринимал, так как он деконструировал все моё замшелое Православие. Мне было нериятно рушить свой мирок. Но сейчас от безысходности, от того, что Бог молчит, я все больше проникаюсь словами Рубского и его критикой современного Православия.

Если же я впадаю в ересь - это Бог виноват, так как не выходит со мной на связь и заставляет его искать даже в таких узких кругах. Моё попадание в ад - на Его совести, так и знайте.

Ответы4777

76 10 мая, 21:11 1124776

>>4773
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Ответы4780

77 10 мая, 21:12 1124777

>>4773
>>4774
Ты уже писал в треде когда-то. Ты сам себе придумал, как Бог должен с тобой общаться, пытаешься Ему навязать свои условия, доходя до богохульства. Христианину не следует так поступать.

Ответы4779

78 10 мая, 21:16 1124779

>>4777

>

Ничего не я не выдумывал. В Ветхом Завете Бог проявляется направо и налево, как голос с неба, в лице Ангела, как огненный куст. Павел вообще по своим делам шел, а его господь своим присутствием к земле припечатал и о братил в свои последователи.

А сейчас чего он молчит, почему бездействует? Раз уж он так трясется над моей свободой воли, то я ему РАЗРЕШАЮ вторгнуться в мою жизнь, почему не вторгается? Значит он не любит меня и мои хотелки считает ничтожными.

Ответы4783

79 10 мая, 21:18 1124780

>>4776
Ну отлично, извините, что мне не посчастливилось родиться 200 лет назад и не видеть Иисуса лично. Явил-то он и явил быть может, но максимум 500 человекам. А нам, современникам, что с этих летописей?

Ответы4794

80 10 мая, 21:18 1124781

>>4764
А правда в том, что Варфоломей не устраивал гонения. Кто-то может вменять ему отсутствие осуждения каких-то действий, как впрочем и Кириллу. Но гонения Варфоломей не устраивал. Ты манипулируешь понятиями и искажаешь действительность, если приписываешь ему то, чего он не делал.

Ответы4824

81 10 мая, 21:19 1124783

>>4779
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/220

82 10 мая, 21:20 1124784

Все в каком-то зазомбированном состоянии в церкви пребывают. Вы очнитесь, люди, че вы там обсуждаете, каких-то митрополитов, епископов, пап римских. Как Бога познать, никто не хочет узнать?

Ответы4786

83 10 мая, 21:24 1124786

>>4784
https://azbyka.ru/nepoznavaemost-boga

Ответы4787

84 10 мая, 21:27 1124787

>>4786
Ну и зачем он нам выдал свое Слово в виде Писания, раз его нельзя познать? Оставил бы нас в покое, жили бы свои жизни, ели, пили, смеялись, женились и рожали детей, а потом спокойно старели и умирали.
Зачем Бог нас дергает и чего-то хочет, оставаясь максимально сокрытым?

Ответы4788 4789

85 10 мая, 21:30 1124788

>>4787

>оставаясь максимально сокрытым?

Тайна беззакония, ежжи.

86 10 мая, 21:31 1124789

>>4787
Ты точно читал текст по ссылке?

Ответы4790

87 10 мая, 21:33 1124790

>>4789

>Итак, невозможно сказать что-либо о Боге или вообще подумать что-либо вопреки тому, что по Божескому определению объявлено нам или сказано и открыто божественными изречениями Ветхого и Нового Завета

Вот я согласно этим словам Дамаскина и мыслю Бога, как НЕПОСРЕДСТВЕННО являющегося нам, как в Ветхом и Новом завете. Но он не является. Отсюда и фрустрация.

Ответы4798

88 10 мая, 21:40 1124793

мне название Ортодоксальный нравится больше чем Православие

есть сеймы?

Orthodox так круто звучит. Ортодоксальная Христианская Церковь, самая правильная Церковь

Не знаю, Православие звучит тоже хорошо, но чуть послабее

89 10 мая, 21:41 1124794

>>4780
Блаженны невидевшие и уверовавшие.

Ответы4796

90 10 мая, 21:43 1124796

>>4794
В чем блаженство? Это минимум - глупость, а максимум - упорство осла. В чем для Бога ценность такого поведения глупыша?

Ответы4799 4828

91 10 мая, 21:49 1124798

>>4790
Бог является тебе через Свои действия. Все, что ты видишь в твоей жизни, блага, которыми Бог тебя одарил, даже деревья, звезды, солнце, луна, это все естественное откровение Божие. По жизни Бог ведет тебя, дает подсказки, но ты из-за упрямства или гордыни можешь их отвергать или не замечать.

Твоя проблема в том, что ты решил, что Бог обязан действовать иначе. Такой подход граничит с богохульством.

Ответы4802 4806

92 10 мая, 21:51 1124799

>>4796
А напрочь игнорировать Божий промысел в своей жизни и роптать без смирения, требуя(!) от Бога особого мистического опыта, это не глупость?

Ответы4805

93 10 мая, 21:58 1124802

>>4798

>Свои действия.

Так они же не познаваемы.

Ответы4810

94 10 мая, 22:01 1124803

Ропщущий анон пытается в Гностику. Всё уже было.

95 10 мая, 22:09 1124805

>>4799
Нет, это образ взрослого сына Божьего. Как блудный сын потребовал своё, так и я требую свое. Я не хочу быть безмолвной овцой, которая сложила лапки и ждет, когда там Бога соизволит прийти.

96 10 мая, 22:10 1124806

>>4798
И как мне отличить Его действия от простого умиления перед поющей птичкой на дереве?

Ответы4811

97 10 мая, 22:12 1124808

Буду роптать, на правах сыновства Богу. А как меня наставить на путь истинный - это Ему решать.

98 10 мая, 22:20 1124810

>>4802
Ты точно читал текст по ссылке?

>Непознава́емость Бо́га – богословское понятие, указывающее на то, что Бог абсолютно непознаваем для творений (ангелов, людей) по Своей Божественной сущности, и не может быть познан во всей полноте по Своим действиям.

99 10 мая, 22:22 1124811

>>4806
Умиление это уже твое восприятие. А птицами мир населил Бог. "И ни одна из них не забыта у Бога".

100 10 мая, 22:28 1124814

Через свои умствования прихожу к мысли, что вот эта ослиная вера без явных проявлений Бога - каким-то образом ценна для Него. Точнее для нас самих, но мы этого не видим. Возможно так приобретаются особые "бонусные" свойства души для вечности, благодаря которым богообщение в вечной жизни будет обладать большей полнотой или какими-то особыми красками.

Бог он как страхующий в зале, когда ты жмешь от груди штангу. Вот ты уже не можешь, нет сил, он тебе тогда одним пальцем немного помогает. Если и так выжать не в состоянии - он говорит: ну ладно, так и быть, и берет штангу двумя руками и поднимает ее за тебя.

И вот после такой утери этого потенциала души от слепой веры, мы даже не будем сожалеть об этом, ибо Бог откроет нам, что мы сделали все, что могли.

101 10 мая, 22:46 1124824

>>4781
старт дал именно он, знал прекрасно, к чему это приведет в условиях украины.
когда началось, ничего не сделал, чтобы это прекратить, наоборот покрывает всячески.
т.е. он как минимум активный соучастник гонений.
а все ради бабла и власти.
интересно, почему "украинополиты" так активно его отмызывают

Ответы4919

102 10 мая, 22:58 1124828

>>4796
когда тебе открывается духовный мир - это дорога без возврата.
Лучше не видеть, ты не думал что Бог может уберегает тебя от лицезрения многих вещей? Один вид бесов может травмировать, если видеть страдания людей в аду можно с ума сойти.
Просто верь в Иисуса Христа, нашего Бога и Спасителя, живи по-христиански. Молись, исповедуйся, причащайся.
С другой стороны, присутствие Бога - это настоящее Блаженство, действительно. Благодать

Ответы4830

103 10 мая, 23:02 1124830

>>4828

>Просто верь в Иисуса Христа

Это вообще не просто. На чем должна базироваться эта вера?

Ответы4832

104 10 мая, 23:17 1124832

>>4830
действительно не просто с другой стороны.
у меня была встреча с Богом, поэтому для меня это не Вера а Истина, в которой я вообще не сомневаюсь
я не могу передать тебе этот духовный опыт, плюс он ценен для меня.
Возможно тебе стоит поизучать духовный опыт Святых? Как им являлся Иисус Христос? Например.

Но насчет "блаженны не знающие, но верующие", это прям в точку

Ответы4833

105 10 мая, 23:21 1124833

>>4832
А какой смысл изучать опыт святых? Мне опять же надо будет принять это на веру, что будет еще сложнее, чем поверить в Бога.

106 10 мая, 23:44 1124837

Что делать с похотью? С блудной страстью?
Это самая сильная страсть, тяга к блуду и похоти. Ни конца ни края этому нет. Все грехи - фигня, кроме этого.

Самое трудное избавиться от похоти и тяги к блуду, особенно наблюдая как люди вокруг сношаются вовсю.

Осмелюсь предположить что это - самый сильный грех у мужского пола.

Ответы4840 4844 4874 4881 4884 4899 4907 4952

107 11 мая, 00:14 1124840

>>4837
Жениться. Если пока не готов к супружеству, то занимать себя чем-то. Молиться, чтобы Бог избавил от блудных помыслов. Перестать интересоваться, что там у других, меньше времени проводить в соцсетях и даже на дваче, вместо этого развиваться самому. Искать христианский круг общения. Сделай жизнь более разнообразной. Спорт, чтение, изучение нового, какие-то хобби. Если ты будешь жить достаточно интересно, чтобы не думать о блуде, то в целом как личность будешь более интересен супруге-христианке.

Ответы4877

108 11 мая, 00:37 1124844

>>4837

>самый сильный грех у мужского пола

Бабы блудят много больше. А так да, женись, а пока не женат дрочи. Бог для чего мастурьацию придумал? - Чтобы ты не блудил.

Ответы4847 4862

109 11 мая, 01:00 1124847

>>4844
малакия же
грех малакии, грех рукоблудия

Ответы4862 4920

110 11 мая, 03:47 1124862

>>4844
>>4847
Вот мастурбация не является ли грехом? как вариант хотя бы так, меня бы и так устроило все

но...

>"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники"

Ответы4876

111 11 мая, 04:29 1124874

>>4837

>Что делать с похотью? С блудной страстью?

Как говорил классик - надо богхоться. Пост и молитва и холодный душ
Можешь почитать про опыт святых в этом деле. Предупреждение, многабукаф:
https://verapravoslavnaya.ru/?Rukobludie-alfavit

>Ни конца ни края этому нет

И не будет. Иоанн Лествичник писал:
Не верь во всю жизнь твою сему бренному телу и не надейся на него, пока не предстанешь Христу.
Не думай, что ты по причине воздержания пасть не можешь, ибо некто, и ничего не вкушавший, был свержен с неба

>Все грехи - фигня, кроме этого

Гордыней повеяло.

>особенно наблюдая как люди вокруг сношаются вовсю

Ты это не наблюдаешь а фантазируешь об этом. Спрашивается, зочем? У тебя кук-фетиш? Избегание греховных помыслов - это база любой аскети.

Ответы4878

112 11 мая, 05:16 1124876

>>4862
Малакии - женоподобные мальчики, дающие себя сношать. Это как трапы в древности. Рукоблудие тут не при чем.

885 Кб, webm,
520x308, 0:07

113 11 мая, 05:21 1124877

>>4840

>Если ты будешь жить достаточно интересно, чтобы не думать о блуде, то в целом как личность будешь более интересен супруге-христианке.

114 11 мая, 05:22 1124878

>>4874
Православная аскетика не работает. Сколько ты не воюй с плотью - все равно проиграешь. В патериках монахи направо и налево падают, что как бы показатель, что составители Предания тоже в это не верят.

Если за грех наказание смерть, то неважно, что ты там своими силами че-то пытался перебороть. Старание в зачёт не идёт, подрочил единожды - уже отпал от Бога и сам себя за волосы из болота грехопадения не вытащишь. Только Бог может тебя спасти. Что он и сделал на Кресте.

Ответы4880 4882

115 11 мая, 05:24 1124879

Все попы рекомендуют жениться, как будто это панацея. Люди и в браке дрочат. Это глубинное развращение души в погоне за наслаждением, а не просто зов плоти. Тем более если пользоваться женой как куском мяса только ради удовлетворения этого зова - это максимальный эгоизм и непонятно, что хуже.

Ответы4910 4921

116 11 мая, 05:32 1124880

>>4878
Ок, это Христу на Страшном Суде и скажешь. Заодно ответишь за падение тех, кто повелся на твои россказни.

Ответы4883 4897

199 Кб, 1024x1280

117 11 мая, 05:32 1124881

>>4837
Подрочи и отпустит.

118 11 мая, 05:34 1124882

>>4878

>Православная аскетика не работает

Сколько лет монашествовал, анон?

119 11 мая, 06:38 1124883

>>4880
Будешь наслаждаться моим горением в аду?

Ответы4885

120 11 мая, 07:06 1124884

>>4837

>Что делать с похотью? С блудной страстью?

Продай на авито.

inb4

>никто не купит

А тебе зачем такая хрень, которая никому и даром не нужна?

121 11 мая, 07:08 1124885

>>4883
Ты мне льстишь)
Ты вроде не завтра помирать будешь, а при земной жизни двери покаяния, а значит и святости, открыты всем. Как знать, может по итогу это ты на мои муки будешь смотреть?

122 11 мая, 09:39 1124897

>>4880
Он что-то такое говорил про голых людей, передачи на зону, прикорм голодных, а "Господи, Господи" может и не помочь. Хотел бы сказать, что важна верность теологуменов, так бы и сказал.

123 11 мая, 09:43 1124899

>>4837
Неа, все грехи фигня на фоне гордыни.
Похоть же вообще попущена в браке, "плодитесь и размножайтесь".

Ответы4909

124 11 мая, 10:09 1124907

>>4837

>Все грехи - фигня, кроме этого.

У всех по-разному. У меня гнев, а всё остальное фигня легко преодолеваемая.

Ответы4916

125 11 мая, 10:10 1124909

>>4899

>Похоть же вообще попущена в браке, "плодитесь и размножайтесь".

тогда женщина будет либо беременной либо в послеродовом периоде. Некогда будет трахаться.

Ответы4923

126 11 мая, 10:11 1124910

>>4879
Просто любви в душе нет, вот и дрочат.

127 11 мая, 10:41 1124916

>>4907
Гордыня корневой грех люсяферов, гнев идет от гордыни и рукоблудят в гордом одиночестве

128 11 мая, 10:51 1124918

>>4764
Варфоломей это просто один константинопольский священник, к христианскому учению это не имеет отношения.

Ответы4960

129 11 мая, 10:53 1124919

>>4824
Чел, иди спорь с Грамматиком в его канале. Смысл тебе здесь критиковать его, где он твоих сообщений никогда не увидит, да ещё и хулить всё христианство, из-за того что тебе не понравился один блогер.

Ответы4960

130 11 мая, 10:54 1124920

>>4847
При нынешнем курсе писечки один раз в неделю не грех.

131 11 мая, 10:59 1124921

>>4879
Ну там вопрос изначально был просто про похоть, а не про мастурбацию, в этом контексте всё верно.

132 11 мая, 11:03 1124923

>>4909
Не уклоняйтесь друг от друга, чтоб не искусил вас Сатана воздержанием вашим.
Целью указано, чтоб не разжигаться. То есть при том не желательно разжигаться.
Это наплевательское отношение на фоне спотыкающихся фарисеев (они ж женщину увидеть боялись). Чего вам еще надо?

133 11 мая, 12:38 1124938

После долгих лет падения интереса к религии в США и Европе происходит неожиданный разворот: поколение Z, особенно молодые мужчины, всё чаще выбирает христианство.

Исследования показывают, что среди зумеров доля христиан больше не снижается, а посещаемость церквей среди молодых парней уже догнала, а кое-где и обогнала девушек.

В других странах Запада похожая картина: во Франции - рекорд по числу взрослых крещений за 20 лет, а в Британии молодёжь стала посещать церковь в четыре раза чаще, чем ещё шесть лет назад.

Пандемия и ощущение одиночества подтолкнули многих искать поддержку и сообщество именно в религии. Для молодых мужчин церковь стала чуть ли не единственным местом, где их принимают без предвзятости, а традиционные ценности снова становятся привлекательными.

@usaperiodical

Ответы4944 4948 5198

134 11 мая, 12:49 1124944

>>4938
А ссылка на исследование есть?

135 11 мая, 13:01 1124948

>>4938

>После долгих лет падения интереса к религии в США и Европе происходит неожиданный разворот:

Какой в попу разворот? Римская церковь проигрывает светским властям все процессы легализуя по кд постановления правительств напрямую противоречащие догматам. Гомосятина, битва за аборты. В Ирландии суперкатолической стране Европы, религии пришёл конец из-за секс-скандалов, там творится Содом и Гоморра. Всё плохо, жрецы дискредитировали религию, к счастью я назначил себя собственным патриархом, чего и всем желаю.

Ответы4954 4955

136 11 мая, 13:08 1124952

>>4837
Учиться. Я тебя отлично понимаю, для меня самого это ужас.
Но в то же время я смотрю на свою жизнь, и вижу, что я больше ужасаюсь, чем что-то действительно делаю.
В "Белой книге" анонимных сексоголиков есть хороший отрывок на этот счёт:
"Теперь я вижу, как во всём моём религиозном рвении и психотерапии я ожидал, что сначала должно произойти чудо, что меня должны каким-то образом закодировать или «починить», чтобы я никогда уже больше не смог впасть в искушение. Я думал, что если у человека правильные религиозные убеждения, то он автоматически становится «новой тварью; древнее прошло, теперь всё новое». Что всякая мысль о похоти будет удалена, примерно так же, как хирург вырезает опухоль. «Религиозное решение» было одной из самых хитрых стратегий в моем арсенале отрицания.
Я не осознавал, что суть того, что значит быть человеком, состоит в свободе выбора. Бог не хочет забрать у меня возможность падения; Он хочет, чтобы у меня была свобода сделать выбор не упасть. Я всю жизнь молился самоправедной молитвой: «Пожалуйста, Бог, забери это!», не осознавая, что мое сердце при этом жалобно ныло: «…чтобы мне не пришлось от этого отказываться!» Я верил в Бога, но не сдался перед Ним. Такая вера ничего не достигла! Я так и не умер для похоти."
https://sa-pearl.narod.ru/literature/AS.doc

Важно то, что от личной истории никуда не деться. Если тебя в детстве не научили саморегуляции (это касается любых эмоций), у тебя не возьмётся из ниоткуда этот навык. Придётся смириться и учиться, в том числе у психологов, если есть такая возможность.
Если в детстве подсел на порнографию как средство эскапизма от этих эмоций, или используешь Интернет каким-то бесполезным образом, который подкидывает тебе поводы к похоти, то этого тоже никуда не убежишь, придётся переучиваться. И так далее.
Ну и может быть чисто физиологическая склонность, по всей видимости, это тоже нельзя исключать. Господь попускает испытания, потому что знает, что мы можем их преодолеть.
У всех разные трудности, на самом деле, не только похоть, кончечно.
Просто желание или мысли не являются грехом, т.к. ты можешь ответить на них молитвой, и Господь поможет тебе.
Может быть, в этом и есть главный смысл - научиться смирению, терпению, молитве, упованию на Бога, вере в спасение через благодать, любви к ближнему. Это ведь великие добродетели, а предмет, через который мы этому научимся, существенной роли не играет.

136 11 мая, 13:08 1124952

>>4837
Учиться. Я тебя отлично понимаю, для меня самого это ужас.
Но в то же время я смотрю на свою жизнь, и вижу, что я больше ужасаюсь, чем что-то действительно делаю.
В "Белой книге" анонимных сексоголиков есть хороший отрывок на этот счёт:
"Теперь я вижу, как во всём моём религиозном рвении и психотерапии я ожидал, что сначала должно произойти чудо, что меня должны каким-то образом закодировать или «починить», чтобы я никогда уже больше не смог впасть в искушение. Я думал, что если у человека правильные религиозные убеждения, то он автоматически становится «новой тварью; древнее прошло, теперь всё новое». Что всякая мысль о похоти будет удалена, примерно так же, как хирург вырезает опухоль. «Религиозное решение» было одной из самых хитрых стратегий в моем арсенале отрицания.
Я не осознавал, что суть того, что значит быть человеком, состоит в свободе выбора. Бог не хочет забрать у меня возможность падения; Он хочет, чтобы у меня была свобода сделать выбор не упасть. Я всю жизнь молился самоправедной молитвой: «Пожалуйста, Бог, забери это!», не осознавая, что мое сердце при этом жалобно ныло: «…чтобы мне не пришлось от этого отказываться!» Я верил в Бога, но не сдался перед Ним. Такая вера ничего не достигла! Я так и не умер для похоти."
https://sa-pearl.narod.ru/literature/AS.doc

Важно то, что от личной истории никуда не деться. Если тебя в детстве не научили саморегуляции (это касается любых эмоций), у тебя не возьмётся из ниоткуда этот навык. Придётся смириться и учиться, в том числе у психологов, если есть такая возможность.
Если в детстве подсел на порнографию как средство эскапизма от этих эмоций, или используешь Интернет каким-то бесполезным образом, который подкидывает тебе поводы к похоти, то этого тоже никуда не убежишь, придётся переучиваться. И так далее.
Ну и может быть чисто физиологическая склонность, по всей видимости, это тоже нельзя исключать. Господь попускает испытания, потому что знает, что мы можем их преодолеть.
У всех разные трудности, на самом деле, не только похоть, кончечно.
Просто желание или мысли не являются грехом, т.к. ты можешь ответить на них молитвой, и Господь поможет тебе.
Может быть, в этом и есть главный смысл - научиться смирению, терпению, молитве, упованию на Бога, вере в спасение через благодать, любви к ближнему. Это ведь великие добродетели, а предмет, через который мы этому научимся, существенной роли не играет.

Показать весь текст

137 11 мая, 13:08 1124954

>>4948

>ВРЕТИ

Потужно

138 11 мая, 13:10 1124955

>>4948

>легализуя по кд постановления правительств напрямую противоречащие догматам

Только вот, в РКЦ этическое учение до сих пор более строгое чем в ПЦ.

Ответы4956

139 11 мая, 13:14 1124956

>>4955

>этическое учение

Плиз, не путай устаревшую болтологию нескольких богословов с реалиями сотен миллионов людей, включая клириков.

Ответы4961

140 11 мая, 13:22 1124960

>>4918
>>4919
В чем хула? Я пишу про христианское сообщество. Вот даже вас взять. Вы тему реальных гонений на вроде как ваших братьев пытаетесь всячески убрать и проигнорировать. По факту вам плевать на реальные страдания людей, лучше в сотый раз будете дрочку обсуждать. Вы меня даже не пытаетесь понять и услышать, сразу агрессия и раздражение. Как я и писал - нет нормального христианского сообщества даже среди типа продвинутых. Все эти бесконечные обсуждения богословия не имеют смысла, у обсуждающих нет элементарной честности и эмпатии

Ответы4964 4965 4989

141 11 мая, 13:23 1124961

>>4956
Это ещё более слабый аргумент для ПЦ, которая едва начинает восстанавливаться после 20 века.

Ответы4963

142 11 мая, 13:26 1124963

>>4961

>Это ещё более слабый аргумент для ПЦ

Поэтому я стал патриархом, теперь у меня слабых аргументов не бывает.

> которая едва начинает восстанавливаться

Скорее вышла из вынужденной консервации и продолжила деградировать семимильными шагами.

143 11 мая, 13:28 1124964

>>4960

>не обсуждайте как бороться со своими страстями

>лучше зацените очередной вброс из анонимного телеграм-канала, чтобы поосуждать страсти человека который не говорит на вашем языке, и живёт на расстоянии тысячи километров

Ясно, где-то я это слышал >>1118972 →

Ответы4970

144 11 мая, 13:31 1124965

>>4960
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был порашный лахтабот вор

Ответы4970

145 11 мая, 14:05 1124970

>>4964
Я тебе ничего не запрещаю обсуждать, это ты мне пытаешьсся рот заткнуть. Ну и поинт мой ты даже близко не понял и не пытаешься понять. Лучше бы ты это в себе отследил.
>>4965
Не льсти себе укробот

Ответы4987 4992

146 11 мая, 15:28 1124987

>>4970
Я предлагаю тебе сформулировать свой вопрос таким образом, чтобы это относилось к теме треда, то есть обсуждению христианского вероучения и его практики, а не замолчать. У тебя пока что лишь ad hominem и огульное навешивание коллективной ответственности, что не конструктивно.
Конкретно какие практические шаги ты уже сделал в связи с той информацией, которую ты пытаешься донести?

Ответы5148

147 11 мая, 15:36 1124989

>>4960
Ты тут говоришь за спиной у других христиан. Если хочешь повлиять на них - обращайся непосредственно к Варфоломею, Грамматику, Уминскому, Кураеву и так далее. Пиши им письма с обличениями, со ссылками на факты, что их деятельность противоречит христианству. Пока ты в лицо не сказал христианину, что он заблуждается, то твоя деятельность не приносит пользы и нацелена на подпитывание собственного эго. Твой посыл на протяжении многих тредов сугубо эгоистический: "я в белом пальто, а вы все лицемеры". Запруфай, что ты хотя бы раз высказал эту критику непосредственно людям, которых тут обсуждаешь за их спинами.

Ответы5145

148 11 мая, 15:39 1124992

>>4970
Ты начал попрекать людей, что они не обсуждают твоих нелюбимых блогеров, а вместо этого обсуждают вопросы избегания блуда или что-то другое. У тебя зашкаливает эгоизм, ты считаешь, что все должны тебе поддакивать.

Ответы5146

149 11 мая, 17:51 1125028

а рукоблудие насколько тяжелый грех?

у меня мнение что любодеяние - когда ты бесстыдно взираешь на лица и тела женские - грех более серьезный, разрушение семьи

а рукоблудие? мат тоже грех, менее тяжкий, но тем не менее.

где-то на том же уровне или нет?

курение очень тяжкий грех

просто думаю может реально рукоблудить, нежели впадать в похоть.

Ответы5033 5047 5086 5092

150 11 мая, 18:03 1125033

>>5028

>может реально рукоблудить, нежели впадать в похоть.

Ложная дихотомия. Ведь рукоблудить это и есть впадать в похоть.
Похоть это как ветер, она приходит и уходит. С этим надо смириться. У нас в организме много чего происходит, чего мы привыкли не замечать.
А если рукоблудить, тогда у тебя будет искусственное подкрепление для её приходов, т.к. она найдёт то, что искала.
Попробуй лучше подумать над тем - почему ты думаешь, что ты не можешь изменить свою реакцию на похоть на более полезную для тебя?

Ответы5082

151 11 мая, 18:41 1125047

>>5028

>курение очень тяжкий грех

Не совсем. Грешно начать курить, зная что это приводит к зависимости и вреду для здоровья, а также из непослушания, плюс надо хотя бы попробовать бросить, но тем у кого уже сформировалась зависимость, разрешается приступать к Чаше при воздержании накануне, что невозможно для смертных грехов.
Я сам не курящий, слава Богу, но для справки это важно, т.к. я слышал, что некоторым по ошибке запрещали причащаться из-за курения.

152 11 мая, 20:31 1125082

>>5033

>Ведь рукоблудить это и есть впадать в похоть.

Похоть это добрачный секс, половые распутства. Куда девать физиологию если она есть? Это как запретить моргать или дышать.

Ответы5085

153 11 мая, 20:39 1125085

>>5082

>

>Похоть это добрачный секс, половые распутства.

По́хоть — грубое чувственное половое влечение, сладострастие.

154 11 мая, 20:41 1125086

>>5028

> а рукоблудие насколько тяжелый грех?

не такой тяжёлый как непотребный половой акт (например анал), но тоже грех и надо учиться избавляться от него.

155 11 мая, 20:53 1125092

>>5028
короче я определился. по ощущениям разобрался. рукоблудие - тяжкий грех
не настолько тяжелый как курение, но тяжкий.
не грешите етим

Ответы5101 5108

156 11 мая, 21:01 1125101

>>5092
Но себя ненавидеть из-за рукоблудия тоже не надо.

157 11 мая, 21:11 1125108

>>5092
Не, ты че, грех не тяжкий, если это вообще грех. Попы и сами покуривают, и наверняка дрочат.

158 11 мая, 23:44 1125145

>>4989

>Если хочешь повлиять на них - обращайся непосредственно к Варфоломею, Грамматику, Уминскому, Кураеву и так далее.

Почему ты подобное не писал критикам Кирилла? Клоунада лицемерная
>>4989

>Твой посыл на протяжении многих тредов сугубо эгоистический: "я в белом пальто, а вы все лицемеры".

Не, это враньё. Я по итогам всего просто разочаровался в христианах в принципе. В том числе из-за тебя.
>>4989

>Запруфай, что ты хотя бы раз высказал эту критику непосредственно людям, которых тут обсуждаешь за их спинами.

Хз о чем ты. Как я должен запруфать критику?
А вот то, что люди в белом пальто покрывают гонения и не проявляют реального сочувствия даже к христианам, это факт

Ответы5174

159 11 мая, 23:44 1125146

>>4992
Это враньё по всем пунктам, ты ничего не понял и походу проецируешь

160 11 мая, 23:46 1125148

>>4987
Вопрос конкретный. Почему верховный иерарх православия покрывает гонения на христиан, а остальным это норм?

Ответы5149

161 11 мая, 23:49 1125149

>>5148

>верховный иерарх православия

В православии нет таких понятий.

>а остальным это норм?

Все кому положено, занимаются этим вопросом, вплоть до Папы Римского и Джей Ди Вэнса, ты просто новичок в теме, видимо, и узнаёшь информацию из политизированных источников.

Теперь ответь на мой конкретный вопрос.
Конкретно какие практические шаги ты уже сделал в связи с той информацией, которую ты пытаешься донести?

Ответы5164 5172

162 12 мая, 00:50 1125164

>>5149

>какие практические шаги ты уже сделал в связи с той информацией, которую ты пытаешься донести

Пытаетца донести же. Интересно еще каких шагов он ждет от нас, или что предлогает делоть.
Он точно хохлобот, подстрекает кротких двощеров к бунту, чтобы нас пересажали, и некому было воевать. Да нас и так не возьмут, тут все ебанутые. Или почти все.

Ответы5167 5173

163 12 мая, 00:55 1125167

>>5164

>Интересно еще каких шагов он ждет от нас, или что предлогает делоть.

В этом и вопрос. Очень странно писать "а чего вы ничего не делаете?!", когда сам ничего не сделал.

Ответы5173

164 12 мая, 01:07 1125172

>>5149

>В православии нет таких понятий.

А грамматик с пруфами на святых отцов доказывает другое. Ты ч чем именно с ним не согласен?
>>5149

>Все кому положено, занимаются этим вопросом

Но это просто враньё. Варфоломей прямо покрывает и защищает погромщиков.
>>5149

>вплоть до Папы Римского и Джей Ди Вэнса

Пара заявлений, не более.
Те кто напрямую это может легко остановить (КП, пцу), наоборот всячески потворствуют
>>5149

>ты просто новичок в теме, видимо, и узнаёшь информацию из политизированных источников.

Попытка меня задеть, манипуляции, все с тобой ясно.

>Теперь ответь на мой конкретный вопрос.

Конкретно какие практические шаги ты уже сделал в связи с той информацией, которую ты пытаешься донести?
Какие конкретно практические шаги ты собираешься предпринять от моих ответов?

В принципе с тобой все ясно, пытаешься просто тему заболтать, ничего нового. Ты думаешь, что как-то можешь меня этим задеть что ли?
У тебя же по факту нет никакого сочувствия своим же вроде как братьям. Хотя бы себе в этом признайся

165 12 мая, 01:10 1125173

>>5164
Ты то ли тролль, то ли натурально шизик
>>5167
К тебе такого вопроса не было, не преувеличивай

Ответы5175

166 12 мая, 01:10 1125174

>>5145
Просто ты белопальтист, который хочет привлечь к себе внимание. Если бы твоей целью было исправить неинформированность патриарха Варфоломея о гонениях, то ты бы писал греческим иерархам из его окружения письма на email'ы с пруфами и недоумениями, а не боролся с Грамматиком и Уминским в треде, про существование которого они не знают.

Ответы5240

167 12 мая, 01:18 1125175

>>5173
Скажи им прямо, чего тебе тут хочетса и чего добиваешься.

Ответы5178

168 12 мая, 02:06 1125178

>>5175
-MY SON TURNED OUT FINE!
-MA'AM, YOUR DAUGHTER THROWS AWAY ALL SELF RESPECT FOR A CRUMB OF ATTENTION AND PRAISE

Ответы5197 5242

169 12 мая, 02:20 1125179

26 Кб, 1396x216

75 Кб, 335x748

Ответы5181

18,9 Мб, mp4,
720x1280, 0:40

170 12 мая, 02:29 1125180

Албания

171 12 мая, 02:40 1125181

>>5179
Аминь (ἀμήν, אָמֵן) и Амон не связаны.

Аминь в данном стихе понимается как Истина или Истинный. В апостольские времена слово аминь у евреев уже считалось наделенном эзотерическим смыслом.

>Рабби Ханина, мудрец эпохи Талмуда (Шаббат 119 б), отметил, что слово «амен» является акростихом фразы эль ме́лех нээма́н («Бог — верный Царь»), а значит, произносящий его удостоится доли в грядущем мире

Египетский Амон в Библии упоминается в другом месте.

"Посрамлена дочь Египта, предана в руки народа северного.
Господь Саваоф, Бог Израилев, говорит: вот, Я посещу Аммона, который в Но, и фараона и Египет, и богов его и царей его, фараона и надеющихся на него;
и предам их в руки ищущих души их и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и в руки рабов его; но после того будет он населён, как в прежние дни, говорит Господь."
(Иеремия 46 глава)

Ответы5188 5198

172 12 мая, 07:58 1125188

>>5181
Слово Аминь и имя Амон в оригиналах (иврит и египетский) записываются 3 буквами и очень схожи, отсюда и возникает теория о их связи. В масоретском Танахе Амон записывается через букву Вав

173 12 мая, 09:31 1125197

>>5178

>-MY SON

Мai сон, что за нужда у тебя писать не по-нашему? Чому не на хранцузком?

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 174 12 мая, 09:41 1125198

>>4938

>где их принимают без предвзятости

Враньё.

>>5181
Аммон там это аммонитянский город, который рядом с моавитянами. Это база, это знать надо. Православные как всегда.

Ответы5199

175 12 мая, 09:43 1125199

>>5198

>Аммон там это аммонитянский город

Зачем тогда в молитвах ему молятся?

Ответы5201

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 176 12 мая, 09:59 1125201

>>5199
Где? Аминь это Аминь, а Аммон это Аммон. А Амон это Амон. Это три разных слова. У китайцев из-за тональной системы вообще может быть 20 разных слов звучащих одинаково, и что?

Ответы5244

177 12 мая, 13:56 1125240

>>5174
Просто ты проецируешь и пытаешься отмазывать Варфоломея. Почему ты не писал подобного критикам Кирилла, Ткачева и РПЦ?
И ты тут просто лицемеришь, утверждая, что Варфоломей ничего не знает.
Я прямо написал, что происходящее приговор христианскому сообществу.
А твое поведение этот тезис только подтверждает. Ты тоже ведёшь себя не по христиански. Даже просто честно разговаривать не способен

Ответы5259 5366

178 12 мая, 13:58 1125242

>>5178

>Продолжает проецировать и пытается задеть людей

Очень по христиански, да, молодец, все мои выводы подтверждаешь

179 12 мая, 14:08 1125244

>>5201
Стоит учесть, что Амон считался высшим богом , а его имя значит то же что имя Аида - невидимый/скрытый, причем Аид иногда считался хтонической формой Аида. С Аидом связан культ связан Сераписа, Сабазияевреев обвинили за распространение этого культа и выгнали из Рима
так же

>По мнению Рудольфа Отто, об этом изменении говорит восклицание ангелов серафимов «Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»

Ответы5246 5257

180 12 мая, 14:09 1125246

>>5244

>формой Аида

Зевса, а сам Амон отожествлялся с Зевсом по итогу

фикс

181 12 мая, 14:36 1125257

>>5244
братан, ты употребляешь наркотики? прости за такой прямой вопрос, просто мне кажется без них в эту чушь не получится верить

> «Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»

это вообще пиздешь какой то откровенный

Ответы5267

6,7 Мб, 2000x1333

182 12 мая, 14:38 1125259

>>5240

>аааа, турецкий священник ведёт себя плохо

>это приговор христианству, нам всем конец

Где-то я такое уже слышал.

Ответы5301

183 12 мая, 15:11 1125267

>>5257

>>«Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»

они — живое пламя, и они — гром вокруг Яхве. Их глаза отведены,
они не могут смотреть на него. Они закрывают свои глаза своими крыльями. Они не могут справиться с этой
разницей, которая есть Бог. И само пламя поет, говорит и горит в его присутствии.
Но вы видите, пламя, которое окружает Господа, которое есть то, чем являются эти серафимы,
само это живое пламя горит. Огонь горит, пламя горит святостью
Господа. И поэтому они трясутся и трепещут, и они не могут смотреть на него.
Естественным результатом этого было бы уничтожение. И поэтому они кричат о разнице. Они кричат о
шокирующей разнице между Богом и собой, такими духовными и возвышенными, какими они являются,
выкрикивая «Свят, свят, свят [иной, иной, иной] — Господь Бог Воинств».
Теперь этот опыт достигает пророка, и на самом деле он уничтожит пророка. «Горе
мне, говорит он, ибо я погиб, ибо я человек с нечистыми устами... мои глаза видели Царя,
Господа Саваофа». Этот огонь должен был поглотить пророка, но обратите внимание, что происходит. «И прилетел
ко мне один из языков пламени, горящих, и в руке у него был горящий уголь, который он
взял клещами с жертвенника. И коснулся уст моих и сказал: вот, это
коснулось уст твоих; беззаконие твое снято, и грех твой прощен». И я услышал голос
Господа, говорящего: «Кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» И я сказал: «Вот я, пошли меня».

https://archive.org/details/dominicanmonasti22unse

>братан, ты употребляешь наркотики? прости за такой прямой вопрос

>Слияние Сабазия с другими восточными божествами, сирийскими, персидскими, даже с иудейским Саваофом, принадлежит первым векам христианства, хотя начало этого смешения восходит уже ко II в. до н. э.: в 139 г. евреи были изгнаны из Рима за прозелитизм среди римских граждан в силу закона, обрекавшего на изгнание распространителей почитания Юпитера-Сабазия. Блаватская также отождествляла Диониса-Сабазия и Иегову-Саваофа

>От Адриана Августа Сервиану консулу, приветствие. Землю Египетскую, хвалы которой ты мне пересказывал, мой дорогой Сервиан, я нашел совершенно легкомысленной, нестабильной и раздуваемой каждым дуновением слуха. Там те, кто поклоняется Серапису, на самом деле христиане, а те, кто называет себя епископами Христа, на самом деле приверженцы Сераписа. Нет ни одного начальника иудейской синагоги, ни одного самаритянина, ни одного христианского пресвитера, который не был бы астрологом, предсказателем или помазанником. Даже сам патриарх, когда он приезжает в Египет, принуждается одними поклоняться Серапису, другими поклоняться Христу. [Письмо продолжается нерелигиозными вопросами.]

183 12 мая, 15:11 1125267

>>5257

>>«Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»

они — живое пламя, и они — гром вокруг Яхве. Их глаза отведены,
они не могут смотреть на него. Они закрывают свои глаза своими крыльями. Они не могут справиться с этой
разницей, которая есть Бог. И само пламя поет, говорит и горит в его присутствии.
Но вы видите, пламя, которое окружает Господа, которое есть то, чем являются эти серафимы,
само это живое пламя горит. Огонь горит, пламя горит святостью
Господа. И поэтому они трясутся и трепещут, и они не могут смотреть на него.
Естественным результатом этого было бы уничтожение. И поэтому они кричат о разнице. Они кричат о
шокирующей разнице между Богом и собой, такими духовными и возвышенными, какими они являются,
выкрикивая «Свят, свят, свят [иной, иной, иной] — Господь Бог Воинств».
Теперь этот опыт достигает пророка, и на самом деле он уничтожит пророка. «Горе
мне, говорит он, ибо я погиб, ибо я человек с нечистыми устами... мои глаза видели Царя,
Господа Саваофа». Этот огонь должен был поглотить пророка, но обратите внимание, что происходит. «И прилетел
ко мне один из языков пламени, горящих, и в руке у него был горящий уголь, который он
взял клещами с жертвенника. И коснулся уст моих и сказал: вот, это
коснулось уст твоих; беззаконие твое снято, и грех твой прощен». И я услышал голос
Господа, говорящего: «Кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» И я сказал: «Вот я, пошли меня».

https://archive.org/details/dominicanmonasti22unse

>братан, ты употребляешь наркотики? прости за такой прямой вопрос

>Слияние Сабазия с другими восточными божествами, сирийскими, персидскими, даже с иудейским Саваофом, принадлежит первым векам христианства, хотя начало этого смешения восходит уже ко II в. до н. э.: в 139 г. евреи были изгнаны из Рима за прозелитизм среди римских граждан в силу закона, обрекавшего на изгнание распространителей почитания Юпитера-Сабазия. Блаватская также отождествляла Диониса-Сабазия и Иегову-Саваофа

>От Адриана Августа Сервиану консулу, приветствие. Землю Египетскую, хвалы которой ты мне пересказывал, мой дорогой Сервиан, я нашел совершенно легкомысленной, нестабильной и раздуваемой каждым дуновением слуха. Там те, кто поклоняется Серапису, на самом деле христиане, а те, кто называет себя епископами Христа, на самом деле приверженцы Сераписа. Нет ни одного начальника иудейской синагоги, ни одного самаритянина, ни одного христианского пресвитера, который не был бы астрологом, предсказателем или помазанником. Даже сам патриарх, когда он приезжает в Египет, принуждается одними поклоняться Серапису, другими поклоняться Христу. [Письмо продолжается нерелигиозными вопросами.]

Показать весь текст

Ответы5314

184 12 мая, 18:40 1125301

>>5259

>приговор христианскому сообществу

и ты это тоже демонстрируешь.
у тебя нет даже попыток понять другого человека, сразу пытаешься нападать

Ответы5306

185 12 мая, 19:01 1125306

>>5301
Я понимаю твоё непонимание. Ты думаешь, что Варфоломей это типа папы Римского, "верховный иерарх", как ты пишешь, и авторитет для всех христиан. В таком слуае, конечно, его моральные проблемы касались бы всех.
Но тебе уже не раз указывали, что это не так, и твоё утверждение содержит ту же логическую ошибку, что и утверждения тех, кто воздвигает политизированные нападки на РПЦ, ассоциируя её с патриархом Кириллом.
Это следствие недостатка знаний, проблема не только твоя. Если ты готов слушать и учиться, и твой запрос состоит именно в этом, тогда послушай.

В православии у патриарха нет статуса "верховного иерарха". Для обычного мирянина, что Московский патриарх, что Константинопольский, являются лишь известными священнослужителями. Поэтому, твои претензии "ко всему христианству" выглядят как фундаментальное непонимание этого принципа, и совершенно анрилейтед для анонов этого треда, ни один из которых не является прихожанином патриарха Варфоломея, и не имеет с ним прямых должностных/административных связей.

Ответы5367 5369 5372 5397 5401

186 12 мая, 20:49 1125314

>>5267

ты просто скопипастил эпизод из Книги пророка Исаии, добавил в квадратных скобках [иной, иной, иной] и считаешь это аргументом?

затем ты аргументируешь тождество Амона и Аминь каким-то сатирическим письмом которое описывает положение дел только в Египте и говорит о влиянии христианства на египтян не говоря уже о том что в письме ни про Аминь ни про Амона речи не идет? письмо отсылает к 2му веку. слово Аминь уже есть в Ветхом Завете минимум с 7го века до н.э. так чо блять ты собираешься доказать?

давай заканчивай эту хуйню

Ответы5334

465 Кб, 558x822

187 12 мая, 23:10 1125334

>>5314

>ты просто скопипастил эпизод из Книги пророка Исаии, добавил в квадратных скобках [иной, иной, иной] и считаешь это аргументом?

>По мнению Рудольфа Отто, об этом изменении говорит восклицание ангелов серафимов «Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»

>В оригинале Ветхого Завета использовано слово кадош, что не имело никакого отношения к нравственности и означало «непохожесть», полную чуждость (К. Армстронг «История Бога», стр

>«Кадош» и святилище значения. Слово «святой» на иврите — это кадош (קדוש),образованноеот корня קדש,что значит «отдельный».

>затем ты аргументируешь тождество Амона и Аминь каким-то сатирическим письмом которое описывает положение дел только в Египте и говорит о влиянии христианства на египтян не говоря уже о том что в письме ни про Аминь ни про Амона речи не идет?

Yу с амоном реально вброс был, хотя очень часто натыкался на посты на реддите, что схоже.

Но вот с Сераписом все непросто и вокруг храма драма стояла столетиями

112 Кб, 999x428

188 13 мая, 02:33 1125357

Интересно, а где сейчас этот власовский хуеглот? Свалил с другими либерахами в 2022 году?

Ответы5361

189 13 мая, 03:32 1125361

>>5357
И в чём он не прав?

190 13 мая, 07:17 1125366

>>5240

>пытаешься отмазывать Варфоломея. Почему ты не писал подобного критикам Кирилла, Ткачева и РПЦ?

Но он отмазывал Гундяевва, Ткачева и РПЦ.
Причем пиздел с таким рвением, будто ему совершенно похую на свою посмертную судьбу.
Собственно, он и сейчас занимается ничем иным, как покрывает всю эту мафию, выводя себя и её из под всякой ответственности.

Ответы5400

191 13 мая, 08:05 1125367

>>5306
Блядословище...

>что Московский патриарх, что Константинопольский, являются лишь известными священнослужителями.

Во-первых, патриарх это епископ.
Вот лишь некоторые полномочия епископа, каких нет у "просто священников": епископ является субъектом и объектом апостольского преемства; епископ имеет голос на соборах; епископ, в отличии от священника, независим в своем праве проповедовать; епископ имеет власть отлучать и анафематствовать; епископ дает (или не дает) ход канонам в конкретных ситуациях; к епископам предъявляются повышенные требования.

Во-вторых, власть епископа ограничена сравнительно небольшой территорией. Во власти же патриарха весь патриархат, это могут быть десятки стран.
Но даже и взятый просто как епископ Москвы и области, в руках у патриарха московского, без всея Руси, паствы больше, чем у Антиохийского, Иерусалимского, Александрийского и Константинопольского патриархатов вместе взятых на всей их канонической территории.

В-третьих, патриарх не подотчетен в принципе ни одному епископу, и никакой партии епископов. Патриарх подотчетен не менее, чем поместному собору [епископов], который еще надо собрать и склонить на нужную сторону.
Да и то, не всегда достаточно и собора. Так, например, Большой Московский Собор не решился сковыривать Никона самостоятельно, а позвал Александрийского (в качестве председателя) и Антиохийского патриархов лично + представителей Иерусалимского и Константинопольского патриархов (не патриархатов).

Ответы5368 5378

192 13 мая, 08:10 1125368

>>5367

>не всегда достаточно и собора

поместного собора

фикс

193 13 мая, 08:56 1125369

71 Кб, 1097x453

130 Кб, 1158x922

94 Кб, 1084x676

>>5306
В-четвертых, вот, блядь выдержки из Уcтaвa PПЦ (гл. VI)

Если резюмировать, то:
- Патриарх служит прокладкой между Церковью и внешними, включая светскую власть. Т. е. для внешних именно патриарх является официальным голосом ПЦ. Все, что патриарх говорит или не говорит и все, что делает или не делает - все это от твоего в том числе имени (если ты считаешь себя православным), нравится тебе, блядь, это, или нет.
- Распределение власти внутри самой ПЦ между соборами, епископами и патриархом - это отнюдь не одностороннее движение. Патриарх имеет предостаточно рычагов власти и давления, чтобы влиять на собор, которому он по идее "подотчетен". Патриарх же все эти соборы созывает, утверждает, а также назначает и снимает епископов и выступает между ними третейским судиею, т. е. формирует весь епископат.

Ответы5370 5371

194 13 мая, 08:57 1125370

>>5369
[ссылка на Устав РПЦ почему-то в спам листе, лол]

195 13 мая, 08:58 1125371

>>5369

>Уcтaвa PПЦ (гл. VI)

гл. IV

фикс

196 13 мая, 09:14 1125372

>>5306
В-пятых, если просто посмотреть на положение вещей незамыленным, блядь, глазом.
Из российских епископов, кто активно и публично ведет какую-то деятельность, мне известен только один епископ, Алфеев. Да и того приземлили еще до этой голубой истории.
Еще на одного удалось выйти в результате целенаправленного гуглежа. Короче, склад овощей какой-то, а не епископат. В католичестве епископы гораздо более деятельны и свободны, хотя казалось бы все [якобы] под папой ходят как под Богом.

И, наконец, в-шестых.
Действительно, в отличие от папы, патриарх может быть легально отстранен.
Однако, тот факт, что Гундяева никто даже не попытался остановить, говорит о том, что всех православных он в целом устраивает.

197 13 мая, 12:20 1125378

>>5367
Ты накатал целую пасту, а всего-то нужно было прочитать мой пост внимательно. Даже не разбирая твои фактологические ошибки, вопрос остаётся прежним - какое отношение имеет всё то, что ты написал, к обычному мирянину?
Особенно, патриарх Константинопольский к мирянину РПЦ.
Всё что ты описал, это какие-то сугубо административные вещи, которые относятся к повседневной жизни верующего примерно никак.
То что внешние журналисты себе выдумали какую-то отдельную медиареальность со сказочными персонажами и не существующими полномочиями, это что-то, на что можно повлиять только информационно, в т.ч. перестав распространять фейки о патриархе, как "верховном иерархе".

Ответы5388

198 13 мая, 14:06 1125388

>>5378

>Ты накатал целую пасту

Ты высрал жидкий, пук, будто тут с тобой кто-то что-то обсуждает и уговаривает тебя.
Завали ебало, сектант, я к тебе не обращался вообще.

Охуеть, строй Церкви и Устав РПЦ - это у него выдумки журналистов.
Впрочем, это не первая его ересь, которую он выдает за "истинное православие", и наверняка не последняя.

...Святой Дух назначил епископов руководителями и пастырями частных Церквей, которые являются действительными церквами и состоят из действительных членов. Епископов Он поставил главами и властями... истинно, так что они в своей власти и главенстве зависят от Начальника и Совершителя нашего спасения...

...вместе с другими своими нечестивыми мнениями кальвинисты утверждали и то, что простой Священник и Архиерей, возможно, представляют собой одно и то же, и что нет нужды в архиереях, что несколько священников могут управлять Церковью... Поскольку они бахвалятся тем, что Восточная Церковь одобряет это нечестивое понятие (для чего и была написана Кириллом десятая глава [Исповедания]), мы скажем об этом предмете подробнее, сообразно с мнением, издревле господствующим в Восточной Церкви. Мы заявляем, что достоинство Епископа так необходимо в Церкви, что без него ни Церковь Церковью, ни христианин христианином не только быть, но и называться не может. Ибо он, как преемник апостольский, получив в непрерывном преемстве через возложение рук и призывание Всесвятого Духа данную ему от Бога благодать вязать и решить, есть живой образ Бога на земле и, благодаря преизобильному причастию действию Святого Духа, Который есть Главный Совершитель [таинств], является источником всех Таинств Кафолической Церкви, которыми приобретается спасение31. Мы полагаем, что он столь же необходим для Церкви, как дыхание для человека и солнце для мира. Некоторые в похвалу Архиерейского сана хорошо говорят: «Что Бог в Церкви первородных на небесах (ср. Евр.12:23) и солнце в мире – то каждый Архиерей в своей частной Церкви, так что через него паства освещена, согрета и соделывается храмом Божиим».

[Исповедание православной веры Восточной Церкви, принятое Иерусалимским собором 1672 года, Определение 10]

198 13 мая, 14:06 1125388

>>5378

>Ты накатал целую пасту

Ты высрал жидкий, пук, будто тут с тобой кто-то что-то обсуждает и уговаривает тебя.
Завали ебало, сектант, я к тебе не обращался вообще.

Охуеть, строй Церкви и Устав РПЦ - это у него выдумки журналистов.
Впрочем, это не первая его ересь, которую он выдает за "истинное православие", и наверняка не последняя.

...Святой Дух назначил епископов руководителями и пастырями частных Церквей, которые являются действительными церквами и состоят из действительных членов. Епископов Он поставил главами и властями... истинно, так что они в своей власти и главенстве зависят от Начальника и Совершителя нашего спасения...

...вместе с другими своими нечестивыми мнениями кальвинисты утверждали и то, что простой Священник и Архиерей, возможно, представляют собой одно и то же, и что нет нужды в архиереях, что несколько священников могут управлять Церковью... Поскольку они бахвалятся тем, что Восточная Церковь одобряет это нечестивое понятие (для чего и была написана Кириллом десятая глава [Исповедания]), мы скажем об этом предмете подробнее, сообразно с мнением, издревле господствующим в Восточной Церкви. Мы заявляем, что достоинство Епископа так необходимо в Церкви, что без него ни Церковь Церковью, ни христианин христианином не только быть, но и называться не может. Ибо он, как преемник апостольский, получив в непрерывном преемстве через возложение рук и призывание Всесвятого Духа данную ему от Бога благодать вязать и решить, есть живой образ Бога на земле и, благодаря преизобильному причастию действию Святого Духа, Который есть Главный Совершитель [таинств], является источником всех Таинств Кафолической Церкви, которыми приобретается спасение31. Мы полагаем, что он столь же необходим для Церкви, как дыхание для человека и солнце для мира. Некоторые в похвалу Архиерейского сана хорошо говорят: «Что Бог в Церкви первородных на небесах (ср. Евр.12:23) и солнце в мире – то каждый Архиерей в своей частной Церкви, так что через него паства освещена, согрета и соделывается храмом Божиим».

[Исповедание православной веры Восточной Церкви, принятое Иерусалимским собором 1672 года, Определение 10]

Показать весь текст

Ответы5389

199 13 мая, 14:28 1125389

>>5388

>я к тебе не обращался вообще.

Сам с собой разговариваешь значит? Сочувствую.
Ты так и не ответил на вопрос - какое отношение имеет всё то, что ты написал, к обычному мирянину?

200 13 мая, 14:46 1125393

169 Кб, 580x615

168 Кб, 580x615

1 Мб, 2463x2626

>>4317 (OP)
Как православная религия относиться к использования религиозной символики на элементах одежды? Интересуют именно сложные, художественные формы.

Зацепился за толстовку, очень понравилась. В своем гардеробе нейтральный минимализм, но всегда в чем то акцент, и носил бы с удовольствием такую вещь, люблю художественно-исторические мотивы и черно-белые фотографии. Ситуация и возраст начинают проявлять симпатии к этой религии, и в исторической связи, и в комфортности, и в общем то не хотел бы вредить своими действиями.

По ссылке это же и много других изображений - возможно ли их использовать для дальнейшего, не с коммерческой целью, а для личного использования? Понимаю, что это иконы, но для меня в данном этапе они имеют больше художественную ценность.
https://oleggg888.livejournal.com/50363.html

201 13 мая, 15:13 1125397

>>5306
Я так не думаю.
Я думаю, что он устроил и поддерживает гонения на христиан, хотя может их легко остановить. А остальным православным типа тебя это норм. И это приговор христианскому сообществу
>>5306

>твои претензии "ко всему христианству"

У тебя проблемы с чтением

Ответы5398

202 13 мая, 15:16 1125398

>>5397
А ещё в Африке дети голодают. Почему ты ещё не написал об этом в своём канале? Тебе это норм? Это приговор всему тг-сообществу!

Ответы5404

203 13 мая, 15:37 1125400

>>5366
А ты сам что про захваты храмов думаешь? Их грекокатолики начали захватывать в свое время. Папа римский тоже не пытался их остановить

Ответы5409 5410

204 13 мая, 15:40 1125401

>>5306

>совершенно анрилейтед для анонов этого треда, ни один из которых не является прихожанином патриарха Варфоломея, и не имеет с ним прямых должностных/административных связей

И вот ещё по поводу этого. Грамматик в видео по Украине с ссылками на святых отцов доказывал, что тот, кто грех прямо и громко не обличает, становится его соучастником.
На этом основании строил обвинения к Кириллу.
При этом сам делает то же самое.
Такая вот странная позиция у христиан. В том числе итт. Одних яро обличать, других принципиально не замечать.
И за собой ничего не признавать.

Ответы5402

205 13 мая, 15:43 1125402

>>5401
Так Грамматику в личку и пиши свои претензии, а не к абстрактному "христианскому сообществу".

Ответы5405

206 13 мая, 15:56 1125404

>>5398
Зря паясничаешь, ни к чему хорошему подобное поведение не ведет

207 13 мая, 15:57 1125405

>>5402
Я твою позицию понял, можешь больше мне не отвечать

208 13 мая, 16:02 1125406

https://azbyka.ru/vopros/ne-hochu-pochitat-moshhi-jeto-moja-oshibka/

>Я могу себя считать православным христианином, если не хочу почитать мощи?=

>Нет, не можете. Почитание святых мощей является неотъемлемой частью православия. А без православия нет спасения. Поэтому, если вы хотите спасти свою душу, то живите не по принципу "хочу-не хочу", а так, как требует Святая Церковь. Внимательно изучите православное учение о почитании святых мощей и старайтесь следовать ему, а не своим субъективным пристрастиям.

Почему так?

Ответы5407

209 13 мая, 16:10 1125407

>>5406
Потому что за почитанием мощей стоит определённое богословие о действии Бога в мире, о человеке и т.д.
Ты можешь сомневаться в этом учении, но в твоей ответственности конкретно сформулировать свои вопросы, и изучить, что Церковь отвечает по этому поводу. Ну и помолиться Богу, конечно, чтобы Он помог тебе найти ответ.

Ответы5412

210 13 мая, 16:13 1125409

>>5400

>думаешь?

Я не думаю, я знаю, что вы с блядословом друг дружки стоите. Две стервы и патологические пиздаболки.

> грекокатолики начали

Грекокатолики возвращали то, что было отжато коммунистами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_собор_(1946)

Первым таким случаем стал захват униатами 29 октября 1989 года Преображенского собора во Львове.
https://tass.ru/info/16486349?ysclid=maminpgt7i710993034

Здание было построено в 1703—1731 годах как храм римско-католического ордена тринитариев.
В 1898 году была закончена перестройка храма под униатскую (ныне УГКЦ) Преображенскую церковь по проекту архитектора Сильвестра Гавришкевича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Преображенская_церковь_(Львов)

Нехуй краденное брать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Due_diligence

Ответы5413

211 13 мая, 16:18 1125410

>>5400

>Папа римский тоже не пытался их остановить

Тоже пиздеж.
По жалобам РПЦ вообще всю активность КЦ значительно тормознули еще в 90х годах.

Ответы5413

212 13 мая, 16:23 1125412

>>5407
Я знаю, что через мощи исходит благодать, что святые служили Богу и почитая их как бы ты почитаешь Бога, но тем не менее... я не знаю... это странно. Вообще заметил, что даже при желании креститься меня сдерживает несколько очень жирных факторов
1. Мощи, хотя я так понял ты можешь их чтить, но идти целовать их никто не заставляет
2. Причастие. в католичестве в этом плане все гигиеничнее. Католичество как бы инородное, да и церквей считает что нет, но причастие конечно... я даже с друзьями одну бутылку воды не делил

Ответы5416

213 13 мая, 16:28 1125413

>>5409

>Грекокатолики возвращали то, что было отжато коммунистами.

Т.е. захватывать всё-таки можно? Евангелие одобряет?
>>5410

>По жалобам РПЦ вообще всю активность КЦ значительно тормознули еще в 90х годах

Обращение папы с просьбой остановить захваты предоставишь?

Ответы5414

214 13 мая, 16:31 1125414

>>5413
Со своей подружкой иди пизди. А в мою сторону даже рта не раскрывай, не помыв его с мылом.

Ответы5415

215 13 мая, 16:35 1125415

>>5414
Тебе врачи какой диагноз в итоге поставили? Почему таблетки не принимаешь? Голоса слышишь? Тремор есть?

216 13 мая, 16:41 1125416

>>5412

>1. Мощи, хотя я так понял ты можешь их чтить, но идти целовать их никто не заставляет

С какого-то там древнего года догматически предписано, что все храмы должны стоять на мощах. Хотя бы малая частица мощей обязательно есть в алтарном пространстве не помню точно место каждого храма.

Так что хочешь-не хочешь, а мощи ты в любом случае почитаешь участвуя в каждой службе/мессе.

Ответы5418

217 13 мая, 16:56 1125418

>>5416

>С какого-то там древнего года догматически предписано, что все храмы должны стоять на мощах. Хотя бы малая частица мощей обязательно есть в алтарном пространстве не помню точно место каждого храма.

Знаю это реально странно в рамках читается в рамках Авраамизма
А вообще мощи это именно кхм... кусок плоти или одежды?

>Так что хочешь-не хочешь, а мощи ты в любом случае почитаешь участвуя в каждой службе/мессе.

Это я понимаю, но вот целование мощей не понимаю.

Ответы5419

218 13 мая, 17:00 1125419

>>5418
Одежды и тому подобное это реликвии, не мощи.

>целование мощей

Целовать не обязательно. Но тебя могут окропить водой, освященной на мощах.