1663346892.jpg300 Кб, 1200x802
Официальный православия тред №366 Православие # OP 1118122 В конец треда | Веб
Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1116474.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
изображение.png397 Кб, 960x960
2 1118133
Бамп постный
3 1118163

>Во время атаки на курскую область можно было всушников убивать? Да/нет?



О том, каким был прп. Сергий Радонежский «патриотом» и «борцом с оккупантами», а не уранополитом.

«Тебе, господине Княже, – говорил прп. Сергий Радонежский князю Дмитрию Донскому, – следует заботиться и крепко стоять за своих подданных, и душу свою за них положить, и кровь свою пролить, по образу Самого Христа, Который кровь Свою за нас пролил. Но прежде, господине, пойди к ним с правдой и покорностью, как следует по твоему положению покоряться ордынскому царю. Ведь и Василий Великий утолил дарами нечестивого царя Иулиана, и Господь призрел на смирение Василия и низложил нечестивого Иулиана. И Писание учит нас, что если такие враги хотят от нас чести и славы, дадим им, если хотят злата и сребра, дадим и это, но за имя Христово, за веру Православную нам подобает душу свою положить и кровь свою пролить. И ты, господине, отдай им честь, и злато, и сребро, и Бог не попустит им одолеть нас, Он вознесет тебя, видя твое смирение, и низложит их непреклонную гордыню».

~ Житие и подвиги Преподобного и Богоносного отца нашего Сергия игумена Радонежского и всея России Чудотворца, Глава XV.

Обратите внимание на приоритеты, которые расставляет игумен всея Руси:

1) земным «отечеством», земной (патриотической) честью, земной (патриотической) славой, земными (отечественными) богатствами и достоянием можно пренебречь. Для чего и когда? Чтобы исполнить правду(!) и лишь бы оккупанты дали спокойно исповедовать свою небесную религию!
2) Но когда речь касается веры, то именно за неё нужно кровь свою пролить и жизнь отдать.

Вот и угадайте с одного раза, кем был святой Сергий Радонежский: уранополитом/небесным гражданином (т.е. обычным православным) или патриотом в современном смысле этого слова?

В настоящей войне, ни вооружённые силы рф, ни всу не угрожают вере и церкви, кто бы не занимал Херсон, церкви там никто не закрывал.
4 1118167
>>18122 (OP)
Почему имена упоминают имя Бога в себе это например Михаил или Илья, ведь нельзя упоминать имя Бога, как так?
5 1118168
>>18163

>Но когда речь касается веры, то именно за неё нужно кровь свою пролить и жизнь отдать.



Не рассматривая вопрос рецепеции житийных текстов как богословских источников, стоит заметить, что это противоречит уранополитизму и согласию отцов. С тем, что за веру нужно жизнь отдать, конечно все согласны, а вот про кровь пролить, такого не встречал. Само по себе сохранение православной веры на земле не зависит от наличия на земле государства, которое будет защищать её носителей, мученики первых веков это явно показали.
Общая логика твоего вывода понятна, но всё-таки хотелось бы увидеть другие источники, где упоминались бы какие-то легитимные причины для участия в военных действиях, кроме традиционного "государству не прикажешь".
6 1118170
>>18167
В Илье только краткая форма, а Элохим произносить можно. Но это уже больше к иудеям вопрос.
7 1118171
>>18170
А в остальных?
8 1118172
>>18170
Какое имя Бога нельзя произносить?
У нас в православии есть такой запрет или это только в Иудаизме?
9 1118173
>>18167
Там и нет Имени Бога, а только титулы. Настоящее Имя евреи так боялись произносить, что сами забыли. Остался только тетраграмматон ЙХВХ.
10 1118174
>>18173
1. Это касается иудаизма или христианства тоже?

2. То-есть никто не знает имя Бога? Самое близкое к нему это Яхве?
174438931685733174.jpg644 Кб, 1000x4015
11 1118182
>>18171
А в остальных - яхвых
12 1118185
>>18176 (Del)

>свою



И по какому критерию ты определишь "свою" Церковь? Это какое-то англиканство, а не православие.
13 1118196
>>18188 (Del)
Сектант, спок.
14 1118212
>>18182
Не понял тебя
15 1118213
>>18173
Аноний ты тут? >>18174 бамп
16 1118214
>>18174
Да.

"Поэтому должно думать, что каждое в отдельности из того, что говорится о Боге, обозначает не то, что Он есть по существу, но показывает или то, что Он не есть, или некоторое отношение к чему-либо из того, что Ему противопоставляется, или что-либо из сопровождающего Его природу, или – деятельность.

Поэтому кажется, что из всех имен, приписываемых Богу, более главное – Сый, как и Сам Он, отвечая Моисею на горе, говорит: тако речеши сыном Израилевым: Сый посла мя (Исх.3,14). Ибо все совместив в Себе, Он имеет бытие, как бы некоторое море сущности – беспредельное и неограниченное. А как говорит святой Дионисий, [главнейшее имя Бога –] Благий. Ибо в отношении к Богу нельзя сказать сначала о бытии и тогда [уже] о том, что Он – Благ.

Второе же имя – ο Θεός (Бог), которое производится от θέειν – бежать и – окружать все, или от αίθειν, что значит жечь. Ибо Бог есть огнь, поядающий (Втор.4,24) всякую неправду. Или – от θεασθαι – созерцать все. Ибо от Него нельзя чего-либо утаить, и Он – всевидец (2Мак.9,5). Ибо Он созерцал вся прежде бытия их (Дан.13,42) от века замыслив, и каждое в отдельности происходит в предопределенное время согласно с Его вечною, соединенною с волею, мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план.

Итак, первое имя показывает, что Он существует, а не то, чтó Он есть. Второе же показывает – деятельность."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_9
17 1118216
>>18174

>1. Это касается иудаизма или христианства тоже?



Данная традиция не библейская сама по себе. В Библии есть заповедь "не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно" (Исх. 20:7), в христианстве она конечно исполняется, но не так, как она закрепилась в современном иудаизме:
"Согласно свт. Филарету, [эта заповедь] «предостерегает от невнимательного употребления имени Божия без нужды в случаях маловажных, дабы такой неблагоговейною привычкою не ослаблялось ощущение силы имени Божия в молитве и в клятве» (Слова и речи. 1885. Т. 5. С. 349). В И. Б. проявляется сила Божия. Однако эта сила действует на людей при определенных условиях, а именно: для того чтобы человек ощутил силу Божию, он должен быть верующим и благочестивым. Это не значит, что само действие силы Божией зависит от веры человека, но что человек не почувствует этого действия, если не будет верить, если не будет относиться к И. Б. с благоговением, если И. Б. не будет «святиться» в нем: «Божие имя есть вещь священнейшая в мире. Им совершаются наши спасительные таинства, им печатлеется верность наших клятв и обещаний; его полагаем мы в основание начинаний наших. Было время, когда оно, исходя из уст рабов Божиих, владычественно потрясало природу и низлагало их врагов видимых и невидимых. Сия непостижимая сила есть собственно Божия, но ее действие в нас зависит от нашей веры и благочестия. Посему заповедано нам хранить имя Божие с благоговением и употреблять с бережливостию… Признавая себя недостойными хранителями сего небесного сокровища, мы молим Отца небесного, да вечное святое в самом себе имя Его святится и в нас; да с благодатною силою произносим его устами; да с верностию изрекаем его делами; да свет наш просветится пред человеки, и они в нас и с нами прославят Отца нашего, Иже на небесех» (Там же. 1873. Т. 1. С. 23)."
https://www.pravenc.ru/text/389525.html
18 1118221
Если бы РПЦ отправляла желающих миссионерами на пару лет в другую страну, по примеру мормонов, то куда бы вы отправились?
19 1118222
>>18221
В Науру. Или ещё куда-нибудь, где Интернет не очень работает.
20 1118223
Православные кто вы по нации и по гражданству? А так же как вас зовут(необязательно)?
21 1118249
>>18223
Мусорв вкрай обнаглели.
44392156655.mp41,7 Мб, mp4,
700x1280, 0:10
22 1118268
Православный фашизм.mp436,1 Мб, mp4,
640x360, 9:50
23 1118301
24 1118316
>>18301

>Ленин и Троцкий спасли православие



Как раз наоборот, на Поместном Соборе 1917 Церковь начала обретать самостоятельность, но после многих лет репрессий оказалась подавлена и впоследствии сов. власти пытались использовать иерархов в своих интересах.
Остальное в его утверждения, это просто попытка наделить высказывания людей тем, чего они не содержат.
25 1118318
Пожалуйста прошу не просто прочитайте и забудьте как другую информацию из интернета ! Прошу вас всеми силами , сделайте все что от вас зависит . Не думайте , что сделает кто то другой .

Народ , вот замысел . Давайте постораемся стать лучше . Не совершать гадких подлых поступков и делать добрые дела . Стараться , что бы для людей мы были примером . В нашем сером обыденном , рутинном мире .
1)
Можно к примеру бездомному помочь , приютить или накормить, (можно и в подвале приютить и в сарае главное , что человеку счастье сделать !).Можно бездомному помочь из бездомничества выйти , приютить на время , а бездомный бы копал землю бесхозную (Где то где людей нету , вскопал бы нужное колличество: что бы посадить картошку , что бы каждый день мог картошку кушать. Может это 10-30 соток я не знаю точного количества .) А потом бы , из земли мог бы землянку сделать себе . Вот и еда , вот и жилье , или у приютившего его жил бы . Подружился бы . Все лучше , чем милостыню просить . Земля государственная прав нету никаких , если бы кто то отнял . То было бы плохо. Но это же лучше чем бездомным быть ! Хоть какая то надежда ❤
2)
Можно деткам из детского дома , гостинцев сделать. Надо заранее только узнать сколько там детей , что бы каждому по 1 шеколадки или трубочке , или другой сладости ...
3)
Можно к примеру , человеку который только в алкоголе радость находит помочь . Поговорить , если получиться и показать другие радости жизни.
4)
Можно напечь много сладостей (кексов , трубочек , вотрушек ) и каждому , когда работаешь по одной давать. Если у тебя работа с людьми.К примеру работа в банке , на почте , в офисе с клиентами ...
5)
Знаете есть игры : судоку , красфорды , сканворды, и т.д.
При некотором уровне подготовки математика и математические размышления становяться , чем то вроде игры ... Лучше математикой заниматься , чем греховным (лениться , обжерничать,пьянствовать ...).
Сначала не у кого не получается . Пробелы в знаниях , мы же в школе учились . А это давно было . Да и после работы , не сильно охото заниматься чем то . Легче сесть и телевизор посмотреть или чем то подобным заняться . Надо пересилить себя. Лучше когда не один , а со своей женой , мужем , мамой , папой или детьми ...
Кроме математики можно заняться другим творчеством , рисованием , лепкой из пластилина , программированием , игрой на фартопиано ...
О творчестве надо не забывать сложно в начале , а когда лет 10 занимаешься легко . Все кто в начале рисовали первые картины были плохими , а потом все лучше и лучше ...

6) Подумайте сами придумайте , что то подобное .

А нас увидят окружающие: родители, дети наши , коллеги на работе ... И тем самым и у них на душе легче станет , жизнь будит не серой , а полной доброты радости и счастья ...

В общем давайте постораемся равняться на святых , великих людей творчества (учёных , художников , писателей...) , просто добрых людей подающих хороший пример для других .

Народ , в начале будит не легко стыдно сложно , необычно . Так сказать как белая ворона , не кто так не поступает , а я поступаю. Давайте постораемся . Люблю вас , надеюсь на вас , верю в лучшее !
25 1118318
Пожалуйста прошу не просто прочитайте и забудьте как другую информацию из интернета ! Прошу вас всеми силами , сделайте все что от вас зависит . Не думайте , что сделает кто то другой .

Народ , вот замысел . Давайте постораемся стать лучше . Не совершать гадких подлых поступков и делать добрые дела . Стараться , что бы для людей мы были примером . В нашем сером обыденном , рутинном мире .
1)
Можно к примеру бездомному помочь , приютить или накормить, (можно и в подвале приютить и в сарае главное , что человеку счастье сделать !).Можно бездомному помочь из бездомничества выйти , приютить на время , а бездомный бы копал землю бесхозную (Где то где людей нету , вскопал бы нужное колличество: что бы посадить картошку , что бы каждый день мог картошку кушать. Может это 10-30 соток я не знаю точного количества .) А потом бы , из земли мог бы землянку сделать себе . Вот и еда , вот и жилье , или у приютившего его жил бы . Подружился бы . Все лучше , чем милостыню просить . Земля государственная прав нету никаких , если бы кто то отнял . То было бы плохо. Но это же лучше чем бездомным быть ! Хоть какая то надежда ❤
2)
Можно деткам из детского дома , гостинцев сделать. Надо заранее только узнать сколько там детей , что бы каждому по 1 шеколадки или трубочке , или другой сладости ...
3)
Можно к примеру , человеку который только в алкоголе радость находит помочь . Поговорить , если получиться и показать другие радости жизни.
4)
Можно напечь много сладостей (кексов , трубочек , вотрушек ) и каждому , когда работаешь по одной давать. Если у тебя работа с людьми.К примеру работа в банке , на почте , в офисе с клиентами ...
5)
Знаете есть игры : судоку , красфорды , сканворды, и т.д.
При некотором уровне подготовки математика и математические размышления становяться , чем то вроде игры ... Лучше математикой заниматься , чем греховным (лениться , обжерничать,пьянствовать ...).
Сначала не у кого не получается . Пробелы в знаниях , мы же в школе учились . А это давно было . Да и после работы , не сильно охото заниматься чем то . Легче сесть и телевизор посмотреть или чем то подобным заняться . Надо пересилить себя. Лучше когда не один , а со своей женой , мужем , мамой , папой или детьми ...
Кроме математики можно заняться другим творчеством , рисованием , лепкой из пластилина , программированием , игрой на фартопиано ...
О творчестве надо не забывать сложно в начале , а когда лет 10 занимаешься легко . Все кто в начале рисовали первые картины были плохими , а потом все лучше и лучше ...

6) Подумайте сами придумайте , что то подобное .

А нас увидят окружающие: родители, дети наши , коллеги на работе ... И тем самым и у них на душе легче станет , жизнь будит не серой , а полной доброты радости и счастья ...

В общем давайте постораемся равняться на святых , великих людей творчества (учёных , художников , писателей...) , просто добрых людей подающих хороший пример для других .

Народ , в начале будит не легко стыдно сложно , необычно . Так сказать как белая ворона , не кто так не поступает , а я поступаю. Давайте постораемся . Люблю вас , надеюсь на вас , верю в лучшее !
26 1118324
>>18318

>6) Подумайте сами придумайте , что то подобное .


7) ????
8) Профит.

Отличный план!
27 1118325
Мастурбация. Как её вылечить?
Из того что пробовал, могу сказать что
Промыть глаза хлоркой банально не смотреть прон/картинки и тддаёт самый мощный бафф, резист около 80%.
Не переедать даёт резист около 15%.
Вводные данные - паладин гоблинс, король чуханов 30 лвла. На протяжении 20 лет дрочил от 1 до 5 раз в сутки в среднем. Максимальное время воздержания - 1 неделя. Готов бороться с зависимостью серьёзно.
Православие 28 1118331
>>18325

>>>король чуханов 30 лвла



Рака
Прямо представляю, что стою я у подножия горы. Простой иудейский грешник. С утра своровал пару лепёшек у зазевавшегося Иохима-пекаря. На горе вещает какой-то очередной безумец пророк. И тут как гром среди ясного неба. РАКА… БУДЕШЬ ПРЕДАН СИНИДРЕОНУ!!!
Аж поджилки затряслись. Яркое пустынное солнце не даёт мне увидеть безумца пророка и страх перед неминуемым правосудием сковывает моё нутро...
Его мать была доброй женщиной, но из-за того, что он по жизни был ничтожеством и неудачником - ему дали обидное прозвище Рака.
Рака был не плохим парнем, но у него ничего в жизни не получилось - руки из жопы. Из-за этого после смерти матери ему пришлось воровать, за что его постоянно били Легионеры.
Рака в тот день случайно оказался на Нагорной проповеди. По городу поползли слухи, что появился очередной безумец-пророк. Говорили, что Легионеры дают за его голову 10 шекелей. И украв с утра две лепешки, Рака пошел на проповедь, чтобы поискать рыбку в мутной воде.
Он еще даже не думал, к чему его приведёт этот опрометчивый поступок.
От несвежих лепёшек у Раки перехватило живот. Вокруг стояла толпа и смеялась на бредом который выкрикивал безумец с горы. До Раки донеслось: "Блаженны нищие духом"…
Люди вокруг, уже не в первый раз собравшись на подобные сборища, готовились осмеять очередного пророка, в предвкушении ожидая, когда он начнёт богохульничать. Кто-то приготовил с собой тухлую еду, чтобы закидать его. Солнце восходило в самый зенит, и сильная жажда начал мучать Раку. Живот скрутило до такой степени, что Рака понял - если он сейчас же не убежит, то случится самая худшее - он наложит в штаны перед всем честным народом.
В этот момент Рака проклял все - и глупого пекаря Йохима, который так ужасно готовит, и толпу вокруг него, и этого безумного пророка, который собрал здесь всех. Боль скрутила его и он, схватившись за ветку соседнего финикового дерева просто молил всех пророков о том, чтобы это побыстрее закончилось.
Ветер уносил слова пророка. До подножия горы доносились только обрывки слов. И тут как гром среди ясного РАКА… БУДЕШЬ ПРЕДАН СИНИДРИОНУ.
Страх охватил его. Сильнейший страх перед неминуемым правосудием охватил его. Боль в животе ушла, но животный кошмар не отступил. Рака в жизни никогда так не боялся. От охватившего его ужаса он побежал без оглядки - ветер доносил слова ему вслед слова: «Вы - соль земли...». Пробежав несколько метров, Рака не смог больше сдерживать свой желудок и наложил в исподнее. Сзади в него полетели смех, проклятья и камни. Один из них ударил Раку по голове, он упал…
- "Признавайся что ты делал на горе, грязный червь" – удар и шипованная сандаль легата врезалась Раке в челюсть. Зубы и кровь разлетелись по пыльной дороге.
Рака лежал в грязном исподнем перед Римскими легионерами. Единственное о чём сейчас жалел, что так и не смог увидеть лица безумствующего пророка. В памяти звенело: «Блаженны нищие духом...»
- "Ты у меня заговоришь, ничтожество" - следующий удар легата пришёлся по затылку. Череп хрустнул. Рака понял - это конец. В угасающем сознании вспыхнул образ матери, которая пекла ему самые вкусные паштиды во всей Иудеи.
Так погиб первый грешник за учения Христа. Но Рака был настолько ничтожеством и неудачником, что о нём не сохранилось никакой памяти. Только Иисус пришёл к нему после смерти и отвёл его на небеса за его мучения.
С тех пор Святой Рака - является защитником и помощником всех Двачеров, неудачников, онанистов и девственников.
Православие 28 1118331
>>18325

>>>король чуханов 30 лвла



Рака
Прямо представляю, что стою я у подножия горы. Простой иудейский грешник. С утра своровал пару лепёшек у зазевавшегося Иохима-пекаря. На горе вещает какой-то очередной безумец пророк. И тут как гром среди ясного неба. РАКА… БУДЕШЬ ПРЕДАН СИНИДРЕОНУ!!!
Аж поджилки затряслись. Яркое пустынное солнце не даёт мне увидеть безумца пророка и страх перед неминуемым правосудием сковывает моё нутро...
Его мать была доброй женщиной, но из-за того, что он по жизни был ничтожеством и неудачником - ему дали обидное прозвище Рака.
Рака был не плохим парнем, но у него ничего в жизни не получилось - руки из жопы. Из-за этого после смерти матери ему пришлось воровать, за что его постоянно били Легионеры.
Рака в тот день случайно оказался на Нагорной проповеди. По городу поползли слухи, что появился очередной безумец-пророк. Говорили, что Легионеры дают за его голову 10 шекелей. И украв с утра две лепешки, Рака пошел на проповедь, чтобы поискать рыбку в мутной воде.
Он еще даже не думал, к чему его приведёт этот опрометчивый поступок.
От несвежих лепёшек у Раки перехватило живот. Вокруг стояла толпа и смеялась на бредом который выкрикивал безумец с горы. До Раки донеслось: "Блаженны нищие духом"…
Люди вокруг, уже не в первый раз собравшись на подобные сборища, готовились осмеять очередного пророка, в предвкушении ожидая, когда он начнёт богохульничать. Кто-то приготовил с собой тухлую еду, чтобы закидать его. Солнце восходило в самый зенит, и сильная жажда начал мучать Раку. Живот скрутило до такой степени, что Рака понял - если он сейчас же не убежит, то случится самая худшее - он наложит в штаны перед всем честным народом.
В этот момент Рака проклял все - и глупого пекаря Йохима, который так ужасно готовит, и толпу вокруг него, и этого безумного пророка, который собрал здесь всех. Боль скрутила его и он, схватившись за ветку соседнего финикового дерева просто молил всех пророков о том, чтобы это побыстрее закончилось.
Ветер уносил слова пророка. До подножия горы доносились только обрывки слов. И тут как гром среди ясного РАКА… БУДЕШЬ ПРЕДАН СИНИДРИОНУ.
Страх охватил его. Сильнейший страх перед неминуемым правосудием охватил его. Боль в животе ушла, но животный кошмар не отступил. Рака в жизни никогда так не боялся. От охватившего его ужаса он побежал без оглядки - ветер доносил слова ему вслед слова: «Вы - соль земли...». Пробежав несколько метров, Рака не смог больше сдерживать свой желудок и наложил в исподнее. Сзади в него полетели смех, проклятья и камни. Один из них ударил Раку по голове, он упал…
- "Признавайся что ты делал на горе, грязный червь" – удар и шипованная сандаль легата врезалась Раке в челюсть. Зубы и кровь разлетелись по пыльной дороге.
Рака лежал в грязном исподнем перед Римскими легионерами. Единственное о чём сейчас жалел, что так и не смог увидеть лица безумствующего пророка. В памяти звенело: «Блаженны нищие духом...»
- "Ты у меня заговоришь, ничтожество" - следующий удар легата пришёлся по затылку. Череп хрустнул. Рака понял - это конец. В угасающем сознании вспыхнул образ матери, которая пекла ему самые вкусные паштиды во всей Иудеи.
Так погиб первый грешник за учения Христа. Но Рака был настолько ничтожеством и неудачником, что о нём не сохранилось никакой памяти. Только Иисус пришёл к нему после смерти и отвёл его на небеса за его мучения.
С тех пор Святой Рака - является защитником и помощником всех Двачеров, неудачников, онанистов и девственников.
Православие 29 1118337
>>18331
Выбор святого… Я так понимаю что не человек выбирает святого, а святой человека.

По сути своей если святые выбирают тебя, то и нет никаких ограничений. А при крещении имя святого выкрикивать по наитию. Знать их имена и их истории...
Лулзовый Рака - достойный и старый персонаж Двачей.
Понятно дело что доктрины церкви не позволяют. Но и мы не на службе.
Теоретически он существовать мог. Воспоминание мне пришло извне после прочтения Нагорной проповеди впервые...
Православие 30 1118339
>>18337
Представить себе неудачника который был настольно неудачен, что даже памяти о нём не осталось - легко.
И слишком уж детальное было воспоминание. Когда я о нём думал, что как будто в реальности был там...
Мы думаем что знаем всех святых?
Да мне кажется, что нет...
Вот однажды меня выручил по-братски святой Илия прямо в реальном мире внёс изменения, так что невозможно было не заметить...
Пару раз были встречи с Эклезиастом...
Иов...
Я - кто? Обычный грешник. С чего бы мне лично в духовном плане выбирать святого?
Святой выбирает человека, а не наоборот...
31 1118340
>>18325
Это ты правильно конечно. Просто начни бороться и молиться регулярно об этом. Это долгий процесс пока ты начнешь сам понимать свои ошибки вырабатывать бестрастность.
Если вкратце мало просто не смотреть прон, в какой-то момент прон может начаться в твоих мыслях. А это уже считай что сорвался, потому что стоит дать слабину и ты рано или поздно сорвешься. Нужна научиться во-первых не заходить даже мысленно на территорию бесов. Во-вторых, выработать некоторую степень бесстрастности, а то и вовсе неприязни к фапу и всему что с ним связано.
Православие 32 1118342
>>18340
Как совершать сексуальный акт без желаний тела?
Плодитесь и размножайтесь...
33 1118344
>>18330 (Del)
Это же не от времени зависит. Чисто канонически, любой верующий, являющийся частью Церкви, полностью самостоятелен перед Богом, а значит и вся Церковь тоже. Но общественный процесс может занимать столетия.
К 1917 в Церкви было много верующих, которые были готовы посвятить себя тому, чтобы повлиять на это, однако, кроме них самих, не многие россияне оказались готовы к этому.
Вообще, примером здорового общества, на самом деле является такое общество, где большинство может быть терпимо к радикальному меньшинству, не боясь "заразиться" от него, а переубеждая их словом.
34 1118347
>>18325
Исповедоваться. В идеале постараться найти такого священника, у которого есть время хотя бы несколько минут поговорить с тобой, чтобы предложить тебе подходящую епитимью (упражнения), но если нет такой возможности, то просто почаще исповедоваться.
Также изучи, как работают компульсивные расстройства, и какие есть техники для их преодоления, можешь ацетилцистеин попить (1200-2400мг), см. порошок на Озоне, если считаешь, что это на тебя похоже.

Можешь запланировать читать хотя бы по одной статье с этого сайта, там в т.ч. и курс есть:
https://translate.google.ru/?sl=en&tl=ru&text=https://ftftl.org/posts-by-theme/&op=translate
35 1118348
>>18342
Можно желать тело только своей жены, потому что она по любви разделяет его с тобою, а ты разделяешь своё с ней. Тайна сия велика есть.
Если же ты желаешь тело женщины, которая не является твоей женою, то ты посягаешь на чужое.
36 1118349
>>18249
Просто интересно
37 1118350
>>18325
Если ты Интернет-зависимый, тогда нужно ограничивать Интернет, определив наиболее полезные для тебя функции, и наиболее эффективный способ их использовать.
Для теории можешь найти "Цифровой минимализм" в библиотеке.
Некоторые инструменты:
https://telegra.ph/Korotkij-gajd-po-vspomogatelnym-sredstvam-03-06
Православие 38 1118361
>>18348

>Тайна сия велика есть.


Угу...
Я не ищу разгадки.
Хочу уже просто найти это чудо в жизни...
39 1118362
>>18342
Вообще-то я говорил про фап. Но и желания тела нужно немного притупить, а удовольствие больше получать от любви и заботы о человеке.
Православие 40 1118366
>>18362
А вот как допустим чуваку которому 36 лет и он пришёл крестится.
По сути мне нужно просто поговорить с Иисусом...
Если говорить о суде - мне гг...
Православие 41 1118368
>>18365 (Del)

>>>Процесс чего?


Адам - первичная энергия. А не живой человек.
Воссоздание в гармонию Хаоса - одна из задач...
Принимаю - по другому слишком жёстко.
42 1118369
>>18365 (Del)

>РПЦ обрела самостоятельность?



Если иметь ввиду юридическую организацию с адресом регистрации - нет. Если иметь ввиду РПЦ в православном смысле - всегда имела.

>Процесс чего?



Формирования христианской культуры.

>Большинство пассивно и всегда движется по инерции, заданной активным меньшинством.



Не в христианстве. В христианстве каждый должен быть активен в своей мере.
1e5c528290bb75afe32b2094fbfbca76.jpg70 Кб, 670x354
43 1118388
Слава Господь за ещё один день жизни, дарованный Тобой по милости! Благодарю, что на своих ногах, в здравом рассудке, видим, слышим. Дай, чтобы всегда были благодарные уста, любящее, сострадающее сердце, готовое помочь нести духовную ношу тем, кто изнемог. Помоги нам всегда быть готовыми отражать раскаленные стрелы лукавого. Защити нас и наши семьи, всех наших близких, родных. Особенно прошу за тех, кто ещё не примирились с Тобой, не приняли Тебя как своего Спасителя. Не давай им покоя, тревожь их сердца постоянно, чтобы совесть обличала их. Отдаём их в Твои любящие надежные руки. Благослови, Господь, всех молитвенников, посылай Свои откровения и помоги нам быть чуткими к голосу Духа Святого. Укрепи наше здоровье духовное и телесное. За всё прими хвалу и благодарение. Слава тебе Иисусе Христе!
44 1118434
>>18418 (Del)

>РПЦ поставляет пушечное мясо


ТЦК поставляет, хохлина! Всё смешалось в твоей башке. Пиздец, как хохлам мозги засирают
45 1118435
>>18434
В чем он не прав? Во всем прав. Рпц совсем под кесаря прогнулась.
46 1118438
>>18418 (Del)

>Что это такое?



Как изложено в Писании и у святых отцов.
Как ты лично будешь отвечать сам за себя, а не за кого-то ещё.

>такими псевдохристианскими сурргогатами как православие, являющееся по сути не христианством, а неоязычеством с внешними элементами христианства.



Правильное христианство, это когда в доме на Чистом переулке сидит правильный человек? Спасибо, сталинизму поклоняться как-то не хочется.
Писание учит:
"Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения." (Пс 145:3)
47 1118439
>>18435
Вангую ответ этого лахтовичка

>а разве у хохлов такого не бывало?

48 1118443
Православия не существует
49 1118453
>>18439

>а разве у хохлов такого не бывало


Плевать че у них там бывало. Меня волнует то, что у нас. Последнее время всерьез задумываюсь о перекате в протестантизм.
50 1118454
>>18447 (Del)

>есть христианство



Хорошо, какие твои критерии отличия хрисианства от нехристианства?

>официальное



В православии/христианстве нет экс катедры, это латинское заблуждение. Последний раз официальная позиция Церкви была выражена 1200+ лет назад.

>>18453
Почему?
51 1118469
>>18453
>>18463 (Del)
Ты по людям судишь или по вероучению?
52 1118471
>>18447 (Del)

>Нет никакого правильного/неправильного христианства


Есть полностью правильное христианство, есть христианство с заблужденями. РПЦ как часть правильного христианства исповедует правильную веру. Но исповедовать веру это ещё не значит быть святым и не грешить. Для спасения нужно соблюдать то что исповедуешь. Тем не менее если ты изначально исповедуешь неправильно, то соблюдать правильно не сможешь.
53 1118489
>>18463 (Del)

>Они шарят в учении Христа лучше нашего "Святейшего".



https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Порнократия
54 1118497
>>18462 (Del)

>Официальная позиция в словах Христа, всё остальное "официальное" - от самозванцев.



Христос где-то сказал, что после его вознесения Церковь должна перестать учить? Нет, напротив, он дал власть собранию христиан решать все возникающие вопросы:
"Если же согрешит брат твой, иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего. Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово. Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, да будет тебе он, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что свяжете на земле, будет связано на небе; и что разрешите на земле, будет разрешено на небе. Еще говорю вам: если двое из вас согласятся на земле просить о чем-либо, будет им от Отца Моего, Который на небесах. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф.18:15-20).

Впоследствии, при возникновение первых таких вопросов, апостолы показали пример того, как проходят такие собрания, на Иерусалимском соборе.
Писание фиксирует, что по этому поводу были разные мнения, и потому "Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела (Деян.15:6).
Затем они передали это решение Антиохийской Церкви:
"Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении" (Деян.15:30-31).

То есть, Церкви дана власть совместно определять канонические вопросы. Это не новое учение, а именно что определение официальной позиции, выражение согласия, как собственно и позиция о том, какие книги мы признаём за истинное Писание, благодаря чему мы в принципе знаем, каковы были слова Христа.
55 1118498
>>18497

>по этому поводу



*по поводу возникших разногласий
56 1118499
>>18318
Сам уже много сделал? Утомили фантазеры
57 1118500
>>18499
Купил себе кросвворды и судоку.
58 1118501
>>18435

>В чем он не прав?


В том, что он вообще далек от христианства, как и ты. Православие про спасение души, а не про патриотизм. Учение догматизировано, ничего нового туда не втиснуть. И если Патриарх топит за войну и победу, - говорит своё.
И уж тем более не имеет ресурсов чтобы быть поставщиком пушечного мяса.
59 1118505
>>18503 (Del)

>РПЦ - истинная христианская организация


Это Церковь Христова, истинней не бывает.
За организацию не могу сказать, не знаю какой смысл ты вкладываешь в слово. Членских взносов и пропусков нету.
60 1118506
>>18502 (Del)

>Если сравнить двух людей по этой беседе, то я, разумеется, выберу Папу Римского



В том-то и проблема папизма. Христианин должен выбирать Христа, а не человека.

>Истинной веры в РПЦ нет. Видно по плодам.



Плоды книжников и фарисеев были хороши или плохи?
Мне видится что плохи, и сам Христос их дела постоянно критиковал, однако, при этом Он также учил, что возможно отделять истинное учение от личности учителя:
"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф.23:2-3).
Потому что христианство это учение Христа, проповедники являются лишь посредниками, и будучи людьми подвержены немощи. Нет непогрешимых людей, как бы их не называли, папами, патриархами или даже апостолами.
61 1118507
>>18325
Если у тебя нет регулярной половой жизни, то получишь простатит. Просто мастурбируй без фанатизма, раз в 1-2 дня, да и все
62 1118508
>>18463 (Del)
Если папа Римский начнет одобрять, что тебе не нравится, то куда потом перейдешь? В истории католичества были разные папы, но ты либо об этом не знаешь, либо считаешь, что католичество не перестало быть христианством от поведения некоторых католиков и даже самого папы Римского. Так почему с православием для тебя иначе?
63 1118511
>>18510 (Del)
Хохол и украинець тоже разные слова, а суть одна. Ты который?

> у меня прямой контакт с Христом


Ты же атеист и богохульник, только с бесом можешь контактировать.
64 1118514
>>18507

>то получишь простатит



Это миф, нет прямой связи между половой жизнью и урологическими заболеваниями. Все подобные экстраполяции объясняются тем, что те у кого урологическое здоровье хуже, или те кто предрасположен к ухудшению (пожилые, плохие привычки), в принципе имеют низкий уровень сексуальной активности, а если у кого-то уже плохое здоровье простаты, то для него это может быть ещё и болезненно.

https://www.goldjournal.net/article/S0090-4295(02)02265-3/abstract
"Результаты кросс-секционного исследования не подтвердили наличие ассоциации между частотой эякуляции и урологическими показателями. Хотя не скорректированные отношения продемонстрировали сильную связь с соответствующим сильным дозозависимым эффектом, это, похоже, было исключительно результатом искажающего влияния возраста. В пределах возрастных групп было найдено мало доказательств поперечной ассоциации, что предполагает, что наблюдение является лишь следствием того, что урологическое здоровье, как правило, хуже у людей с возрастом.
<...>
Эти результаты должны помочь развенчать миф о том, что повышенная сексуальная активность предотвращает обострение симптомов BPH. Хотя этот миф исторически выдвигался, он никогда не был экспериментально оценен, возможно, отчасти потому, что биологическое обоснование этого мифа не является убедительным. Тем не менее, если бы существовала истинная причинно-следственная связь, следовало бы ожидать наличие каких-либо доказательств обратной ассоциации между частотой эякуляции и этими урологическими показателями, даже в кросс-секционном исследовании. <...>
...данные не предоставляют доказательств связи между частотой эякуляции и заболеваниями простаты. Очевидная обратная ассоциация, которая наблюдается в необработанных анализах и потенциально может быть источником мифических преимуществ «тренировки» простаты, по всей видимости, является артефактом, вызванным смешивающим эффектом возраста."

В клинических рекомендациях ты тоже такого не найдёшь
https://uroweb.org/guidelines/chronic-pelvic-pain
64 1118514
>>18507

>то получишь простатит



Это миф, нет прямой связи между половой жизнью и урологическими заболеваниями. Все подобные экстраполяции объясняются тем, что те у кого урологическое здоровье хуже, или те кто предрасположен к ухудшению (пожилые, плохие привычки), в принципе имеют низкий уровень сексуальной активности, а если у кого-то уже плохое здоровье простаты, то для него это может быть ещё и болезненно.

https://www.goldjournal.net/article/S0090-4295(02)02265-3/abstract
"Результаты кросс-секционного исследования не подтвердили наличие ассоциации между частотой эякуляции и урологическими показателями. Хотя не скорректированные отношения продемонстрировали сильную связь с соответствующим сильным дозозависимым эффектом, это, похоже, было исключительно результатом искажающего влияния возраста. В пределах возрастных групп было найдено мало доказательств поперечной ассоциации, что предполагает, что наблюдение является лишь следствием того, что урологическое здоровье, как правило, хуже у людей с возрастом.
<...>
Эти результаты должны помочь развенчать миф о том, что повышенная сексуальная активность предотвращает обострение симптомов BPH. Хотя этот миф исторически выдвигался, он никогда не был экспериментально оценен, возможно, отчасти потому, что биологическое обоснование этого мифа не является убедительным. Тем не менее, если бы существовала истинная причинно-следственная связь, следовало бы ожидать наличие каких-либо доказательств обратной ассоциации между частотой эякуляции и этими урологическими показателями, даже в кросс-секционном исследовании. <...>
...данные не предоставляют доказательств связи между частотой эякуляции и заболеваниями простаты. Очевидная обратная ассоциация, которая наблюдается в необработанных анализах и потенциально может быть источником мифических преимуществ «тренировки» простаты, по всей видимости, является артефактом, вызванным смешивающим эффектом возраста."

В клинических рекомендациях ты тоже такого не найдёшь
https://uroweb.org/guidelines/chronic-pelvic-pain
65 1118516
>>18510 (Del)

>Православная и Христова - разные слова.



Верующие и христиане, тоже разные слова, а смысл тот же.

>Христианин ничего никому не должен.


>Зачем мне посредники, если у меня прямой контакт с Христом в молитвенном созерцании?



Христос прямо говорит, что нужно ещё узнавать и исполнять Его учение:
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое." (Мф.7:21-27)

>Зачем мне посредники



Это уже к тебе вопрос, зачем тебе нужен папа римский или патриарх, который будет льстить твоему слуху?
66 1118519
>>18500
Ну охранники тогда самые святые
>>18502 (Del)
Почему ты только РПЦ критикуешь?
67 1118520
>>18514
Охота на себе эксперименты ставить, вперед. То, что сгущение сока простаты и его застой вызывает проблемы, многократно проверено. Поинтересуйся какие рекомендации при простатите дают
68 1118521
>>18510 (Del)
Что про УПЦ, пцу и КП скажешь?
69 1118524
>>18520

>Поинтересуйся какие рекомендации при простатите дают



Я как раз скинул гайдлайн урологической ассоциации за 2025 год, там ни слова нет про необходимость эякуляции. То что у СНГшных (и не только) врачей рекомендации могут отличаться от научных в пользу анекдотов, это не новость.
https://uroweb.org/guidelines/chronic-pelvic-pain/chapter/management
70 1118525
>>18524
Как относишься к антидепрессантам?
71 1118526
>>18462 (Del)
Борцун за правду, каковы причины конфликта?
72 1118532
>>18525
Для лечения больных по показаниям врачей - положительно. А что?
73 1118533
>>18525
В целом согласен с критикой:
"Рекомендации по использованию антидепрессантов от таких организаций, как NICE (Национальный институт здоровья и медицинского обслуживания), основаны на контролируемых плацебо испытаниях, которые я описала. Эти испытания ставили своей целью измерить депрессию так, как если бы это было высокое кровяное давление, игнорируя очевидный факт, что человеческие эмоции не поддаются легкому количественному измерению. В большинстве случаев они длятся всего несколько недель и редко предоставляют объективные данные о том, как люди справляются со своей жизнью. Поэтому сомнительно, что испытания антидепрессантов дают нам какую-либо значимую информацию, но если мы примем эти испытания на их собственных условиях, они покажут, что антидепрессанты едва ли лучше плацебо, а небольшая разница, которая была обнаружена, вероятно, объясняется усиленными плацебо-эффектами.
Все это ставит вопрос: как эти скромные доказательства были преобразованы в широко разрекламированную идею о том, что «антидепрессанты работают»?"
https://files.catbox.moe/vb9rul.pdf
74 1118534
>>18525
>>18533
Но само отношение сложнее, т.к. в данном случае сказать "исследователи ошибались" недостаточно, нужно ещё и предложить альтернативное видение.
75 1118535
>>18534
Отрицатели медицины обычно считают что депрессии не существует и такие пациенты должны тупо сгнить в своих страданиях.
76 1118539
>>18533
По поводу антидепрессантов, то исследование на которое ссылаются критики антидепрессантов, проведено в 2008 году. Это исследование называется "Initial severity and antidepressant benefits: a meta-analysis of data submitted to the Food and Drug Administration" (Начальная степень тяжести и польза от антидепрессантов: метаанализ данных, представленных в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США).
Авторы: Ирвинг Кирш (Irving Kirsch), Бретт Дж. Дикон (Brett J. Deacon), Таня Б. Уэдо-Медина (Tania B. Huedo-Medina), Алан Скобориа (Alan Scoboria), Томас Дж. Мур (Thomas J. Moore), Блэр Т. Джонсон (Blair T. Johnson).
Дата публикации: 2008 год.

Вывод исследования: Антидепрессанты показывают лишь незначительное преимущество перед плацебо, если учитывать все клинические испытания, включая неопубликованные данные.

Несмотря на то что даже в этом исследовании авторы признают что антидепрессанты показывают эффективность выше плацебо, тем не менее это исследование достаточно старое.

В 2018 году в журнале The Lancet был опубликован масштабный метаанализ под названием "Сравнительная эффективность и приемлемость 21 антидепрессанта для острого лечения взрослых с большим депрессивным расстройством: систематический обзор и сетевой метаанализ" (Comparative efficacy and acceptability of 21 antidepressant drugs for the acute treatment of adults with major depressive disorder: a systematic review and network meta-analysis). Исследование проводилось под руководством Андреа Чиприани (Andrea Cipriani) и его коллег.

Вывод исследования :
Все 21 исследованных антидепрессанта показали большую эффективность по сравнению с плацебо в лечении большого депрессивного расстройства у взрослых. Однако степень этой эффективности варьировалась между препаратами. Например, амитриптилин продемонстрировал наибольшую эффективность, тогда как ребоксетин — наименьшую.

Наука нам прямо и понятно говорит что антидепрессанты - это не плацебо. Почти все критики антидепрессантов ссылаются на Кирша, но эти данные давно устарели, и есть более новые и всеобъемлющие.

Ещё раз, в ходе метаанализа, были исследованы 21 антидепрессант и порядка 500 научных работ на эту тему. По данным этого исследования, антидепрессанты показывают эффективность выше чем плацебо, правда эффективность разных препаратов разнится.

Не стоит без консультации с врачом отказываться от лечения и приёма назначенных препаратов, антидепрессанты, это целая группа разных лекарственных средств, с разными механизмами работы.

Возможно не все препараты так эффективны как хотелось бы, но других методов лечения целого ряда психических расстройств у нас к сожалению нет, и отказ от лечения на мой взгляд может привести к непредсказуемым последствиям. Призывать людей отказываться от лечения на мой взгляд крайне маргинальная политика.

Да, существуют проблемы в данной области, да нужно проводить более детальные исследования и создавать более универсальные препараты, сгораздо более высокой клинической значимостью. Но это не значит что нужно отказываться от текущего лечения, те препараты которые назначаются врачами это не плацебо, исследование представлено выше, это препараты которые помогают целому ряду пациентов, и хоть порой очень трудно найти необходимую схему лечения, это всё что есть у современной медицины.

Отказ же, чаще всего приводит к прогрессированию заболевания. Никто не отрицает что так же важен спорт, здоровая социализация, прогулки на улице и т.д. Но если человек не справляется без медикаментозной терапии, призывать его отказаться от приёма препаратов неэтично.

Так что когда ссылаетесь на инфлюенсеров и блогеров, сначала почитайте те исследования, которые они приводят в качестве аргументов, а потом почитайте ещё и другие.

Кстати, Ирвинг Кирш, который целую книгу выпустил "Новое лекарство императора (короля)", со своей критикой антидепрессантов, по роду своей деятельности он психолог (не психиатр). В любом случае данные 2018 года ставят под сомнение утверждения Кирша.
76 1118539
>>18533
По поводу антидепрессантов, то исследование на которое ссылаются критики антидепрессантов, проведено в 2008 году. Это исследование называется "Initial severity and antidepressant benefits: a meta-analysis of data submitted to the Food and Drug Administration" (Начальная степень тяжести и польза от антидепрессантов: метаанализ данных, представленных в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США).
Авторы: Ирвинг Кирш (Irving Kirsch), Бретт Дж. Дикон (Brett J. Deacon), Таня Б. Уэдо-Медина (Tania B. Huedo-Medina), Алан Скобориа (Alan Scoboria), Томас Дж. Мур (Thomas J. Moore), Блэр Т. Джонсон (Blair T. Johnson).
Дата публикации: 2008 год.

Вывод исследования: Антидепрессанты показывают лишь незначительное преимущество перед плацебо, если учитывать все клинические испытания, включая неопубликованные данные.

Несмотря на то что даже в этом исследовании авторы признают что антидепрессанты показывают эффективность выше плацебо, тем не менее это исследование достаточно старое.

В 2018 году в журнале The Lancet был опубликован масштабный метаанализ под названием "Сравнительная эффективность и приемлемость 21 антидепрессанта для острого лечения взрослых с большим депрессивным расстройством: систематический обзор и сетевой метаанализ" (Comparative efficacy and acceptability of 21 antidepressant drugs for the acute treatment of adults with major depressive disorder: a systematic review and network meta-analysis). Исследование проводилось под руководством Андреа Чиприани (Andrea Cipriani) и его коллег.

Вывод исследования :
Все 21 исследованных антидепрессанта показали большую эффективность по сравнению с плацебо в лечении большого депрессивного расстройства у взрослых. Однако степень этой эффективности варьировалась между препаратами. Например, амитриптилин продемонстрировал наибольшую эффективность, тогда как ребоксетин — наименьшую.

Наука нам прямо и понятно говорит что антидепрессанты - это не плацебо. Почти все критики антидепрессантов ссылаются на Кирша, но эти данные давно устарели, и есть более новые и всеобъемлющие.

Ещё раз, в ходе метаанализа, были исследованы 21 антидепрессант и порядка 500 научных работ на эту тему. По данным этого исследования, антидепрессанты показывают эффективность выше чем плацебо, правда эффективность разных препаратов разнится.

Не стоит без консультации с врачом отказываться от лечения и приёма назначенных препаратов, антидепрессанты, это целая группа разных лекарственных средств, с разными механизмами работы.

Возможно не все препараты так эффективны как хотелось бы, но других методов лечения целого ряда психических расстройств у нас к сожалению нет, и отказ от лечения на мой взгляд может привести к непредсказуемым последствиям. Призывать людей отказываться от лечения на мой взгляд крайне маргинальная политика.

Да, существуют проблемы в данной области, да нужно проводить более детальные исследования и создавать более универсальные препараты, сгораздо более высокой клинической значимостью. Но это не значит что нужно отказываться от текущего лечения, те препараты которые назначаются врачами это не плацебо, исследование представлено выше, это препараты которые помогают целому ряду пациентов, и хоть порой очень трудно найти необходимую схему лечения, это всё что есть у современной медицины.

Отказ же, чаще всего приводит к прогрессированию заболевания. Никто не отрицает что так же важен спорт, здоровая социализация, прогулки на улице и т.д. Но если человек не справляется без медикаментозной терапии, призывать его отказаться от приёма препаратов неэтично.

Так что когда ссылаетесь на инфлюенсеров и блогеров, сначала почитайте те исследования, которые они приводят в качестве аргументов, а потом почитайте ещё и другие.

Кстати, Ирвинг Кирш, который целую книгу выпустил "Новое лекарство императора (короля)", со своей критикой антидепрессантов, по роду своей деятельности он психолог (не психиатр). В любом случае данные 2018 года ставят под сомнение утверждения Кирша.
Сатанизм 77 1118541
>>18163

> В настоящей войне, ни вооружённые силы рф, ни всу не угрожают вере и церкви, кто бы не занимал Херсон, церкви там никто не закрывал.


Так были же попуки что, дескать, УПЦ в раскол ушла.
78 1118553
>>18539
Я не читал инфлюенсеров и блогеров, я как раз начинал свой поиск информации через исследования и авторов которые поддерживают мейнстрим, но их логика казалась мне внутренне противоречивой, поэтому я решил ознакомиться с критикой, и нашёл её убедительней.
Проблема не только в конкретных сэмплах, проблема в самом подходе, из которого исходят разработчики и назначатели антидепрессантов, якобы депрессия вызвана дисбалансом веществе в мозге, что никогда не было доказано.

Книжка которую я привёл издана в 2025 году психиатром-исследователем из NIHR и UCL, и там рассматриваются свежие исследования, включая то, которое ты привёл.
https://telegra.ph/Otzyvy-ob-issledovanii-The-Lancet-04-13

Исследователи из Кокрейна тоже дали разгромную оценку этому мета-анализу (думаю, не только они, это из того, что на поверхности):
https://text.is/RZP4N

>Призывать людей отказываться от лечения на мой взгляд крайне маргинальная политика



Критики антидепрессантов призывают пересмотреть подход к лечению, а не отказаться от лечения.

>Да, существуют проблемы в данной области, да нужно проводить более детальные исследования и создавать более универсальные препараты, сгораздо более высокой клинической значимостью.



Проблема в том, что скорее всего это является ложной целью и пустой тратой ресурсов. Чисто с т.з. философского допущения, я согласен, что мы не можем поменять систему за один день, т.к. это поднимает для неё много социальных и экзисциентальных вопросов. Но с человеческой точки зрения выводы сделать можно, и эти выводы пойдут на пользу всем сторонам.
Собственно, я нормально отношусь к сложившейся ситуации, что люди сначала идут за антидепрессантами, на момент когда у них ещё не сложилось представление о предмете, а потом уже начинают сами изучать вопрос, и в том числе предыдущий опыт с антидепрессантами помогает им понять что-то о себе и о душе, но это на обывательском уровне, а те кто профессионально занимаются исследовательской работой, вполне правы в своих критических оценках, т.к. у них есть какая-то власть повлиять на процессы, и они несут за это ответственность.
78 1118553
>>18539
Я не читал инфлюенсеров и блогеров, я как раз начинал свой поиск информации через исследования и авторов которые поддерживают мейнстрим, но их логика казалась мне внутренне противоречивой, поэтому я решил ознакомиться с критикой, и нашёл её убедительней.
Проблема не только в конкретных сэмплах, проблема в самом подходе, из которого исходят разработчики и назначатели антидепрессантов, якобы депрессия вызвана дисбалансом веществе в мозге, что никогда не было доказано.

Книжка которую я привёл издана в 2025 году психиатром-исследователем из NIHR и UCL, и там рассматриваются свежие исследования, включая то, которое ты привёл.
https://telegra.ph/Otzyvy-ob-issledovanii-The-Lancet-04-13

Исследователи из Кокрейна тоже дали разгромную оценку этому мета-анализу (думаю, не только они, это из того, что на поверхности):
https://text.is/RZP4N

>Призывать людей отказываться от лечения на мой взгляд крайне маргинальная политика



Критики антидепрессантов призывают пересмотреть подход к лечению, а не отказаться от лечения.

>Да, существуют проблемы в данной области, да нужно проводить более детальные исследования и создавать более универсальные препараты, сгораздо более высокой клинической значимостью.



Проблема в том, что скорее всего это является ложной целью и пустой тратой ресурсов. Чисто с т.з. философского допущения, я согласен, что мы не можем поменять систему за один день, т.к. это поднимает для неё много социальных и экзисциентальных вопросов. Но с человеческой точки зрения выводы сделать можно, и эти выводы пойдут на пользу всем сторонам.
Собственно, я нормально отношусь к сложившейся ситуации, что люди сначала идут за антидепрессантами, на момент когда у них ещё не сложилось представление о предмете, а потом уже начинают сами изучать вопрос, и в том числе предыдущий опыт с антидепрессантами помогает им понять что-то о себе и о душе, но это на обывательском уровне, а те кто профессионально занимаются исследовательской работой, вполне правы в своих критических оценках, т.к. у них есть какая-то власть повлиять на процессы, и они несут за это ответственность.
79 1118557
Народ, растолкуйте про Павла-Савла. Крайне неоднозначная фигура: Иисуса в глаза не видел, изначально был гонителем христиан, потом внезапно прозрел и по факту создал то христианство, которое мы знаем. Есть подозрения, что многие слова, что приписывают Иисусу, по факту слова Павла. С Петром был не особо в ладах, но церковники знай упоминают их рядом, этакие друзья-товарищи. Думаю, применительно к нему и римлянам тут уместно "не можешь бороться - возглавь". Или я не прав? Вообще что за гонения на христиан были? Мирная религия же (вроде как), да и язычникам-римлянам глубокой похуй, кто в кого верит, только налоги плати вовремя и проблем не создавай
80 1118558
>>18557
Христиан в Риме вроде обвиняли в атеизме, в том что они не верили или отказывались поклоняться римским богам.
81 1118559
>>18535
Посмотрел определение депрессии, у меня она перманентная походу. Неужели от этого кто-то страдает, а я так живу блять и считал это нормой.
82 1118562
>>18122 (OP)
Так и где чудеса? Десятки тысяч попов, миллионы верующих всех мастей, если не миллиард. Всё молятся, разбивают лбы об иконы, постятся. И НИ ОДНОГО ЧУДОТВОРЦА нет ни единого официального факта, зафиксированного чуда на камеру, ничего, зеро, нулина.

Где блять хождение по воде, где воскрешения, где превращения вина из воды, где раздача рыбы и хлеба из одной корзины на тысячи людей? Безногие не отращивают ноги при помощи церкви, слепые не видят, хромые не ходят.

Зато есть попы жиробасы на крузаках и майбахах, в церквях нет кассового аппарата. Попы призывают к насилию, святят ракеты и корабли. Доколе этот ебучий цирк будет? Вы совсем сошли с ума?!

Бог есть это понятно, но нахуа нужны посредники в рясе?
018edc75-d3fd-7611-a914-18e2018b18a6.jpg1,3 Мб, 1385x2048
83 1118566
>>18557
Книжка специально для тебя.
84 1118567
>>18562
"род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"
85 1118568
>>18567
Когда поп святит ракету, которая дезинтегрирует 1000 людей это хорошо? Вот подходит поп с бутылкой шампанского и бьет об корабль. На корабле пушки, пушки будут стрелять по японцам и рвать на куски. Япошки молились своему богу перед битвой, гибель с обеих сторон. Бог дал добро? Иисус доволен? Или поп сам решает на местах? У вас там всё записано. Любому действ можно найти объяснение. Но по факту нет ничего. Ни единого чуда на камеру. При миллиардной армии верунов. Отсюда вопрос, а в ту ли сторону вы все молитесь?
86 1118569
>>18566
Почитаю на досуге, спасибо. Искренне надеюсь найти ответы, почему церковь создал не ученик Иисуса
87 1118570
>>18559
Она разная бывает. Но ключевой критерий в том, что это должно сильно влиять на твою социальную жизнь (ака работа, учёба, отношения). Если ты хикка, не удивительно, а если же у тебя есть что-то из перечисленного, и ты думаешь что у тебя не депрессия, тогда это может быть не депрессия. Диагностика конечно сложнее, чем сухие диагностические критерии.
89 1118574
>>18566
Бегло посмотрел пару глав, увидел "человека из Назарета". Почему все так боятся слова "назорей"?
90 1118577
>>18570
А если у тебя есть друзья ирл, круг общения но ты не стремишся искать отношений и строить семью - это депрессия ило просто такая философия полу-хикканства?
91 1118578
>>18577
Ты здоровый человек и отвечаешь только за себя лично. Если видишь вокруг мракобесие то нечего плодить новые души, что будут страдать и искать смысл жизни между выработкой гаваха и войнами.
92 1118579
>>18578
Спасибо за добрые слова, бро
93 1118582
>>18577
Подразумеваются любые важные для тебя отношения. А так, конечно, если ты свободные от семьи ресурсы посвящаешь Христу, это здорово.
94 1118612
Что есть ад и рай в православии?
95 1118617
сап двач. мне 23 года, думаю что история моя дефолтная. в детстве по наставлениям старших слепо верил, читал библию с картинками, даже молился, носил крестик. лет так в 12 начал задумываться и к 15 решил что все это фигня. лет до 20 был лютым атеистом отрицающим все, с того периода до настоящего времени причислял себя к агностикам. буквально сегодня появилось ощущение, начитавшись треда на зоге про биггса, что всетки гдет я чот упустил и пошел задавать гпт вопросы которые вызвали у меня волнение. после этого стало интересно как со стороны христианства порицается мое отрицание. гпт выдал это: Даже если ты когда-то отвергал Бога, христианство учит, что прощение всегда открыто.
Бог понимает сомнения и слабости человека, потому что Бог в христианстве — это не строгий судья с холодным взором, а любящий Отец, который ждёт возвращения блудного сына.

Притча о блудном сыне именно об этом:
Сын ушёл, растратил наследство, жил так, будто отца не существует. Но когда вернулся, отец не упрекнул его, а встретил с радостью и любовью.
после этого чуть слезы на глаза не выступили, хотя я на работе. основной вопрос с чего начинать вкатываться и где можно читать на современном языке без искжаений (старый слог декодить уж больно затратно по времени будет, или я со временем начну его понимать?) и еще я чувствую себя достаточно зазорно, ибо сейчас я не те чтобы не верю, но и не то чтобы верю. такие пироги
96 1118625
>>18562
Представь планету в которой чудеса задукоментированы. Планету на которой Христос поддался искушению дьявола в пустыне. Это планета без свободы воли. Люди на этой планете не люди а рабы. У Достоевского Великий Инквизитор Ивана Карамазова про это, лучше мне кажется никто не сказал и не скажет. Алилуя.
Сатанизм 97 1118628
>>18617

> Бог в христианстве — это не строгий судья с холодным взором, а любящий Отец, который ждёт возвращения блудного сына.


Только в притче о блудном сыне сына ждал конкретный человек, а не бог. Христианский бог жесток, предрекает адские вечные муки. Будет ли так наказывать действительно любящий отец? Нет. Христианский бог – деспот, ревнивец, наказывающий и требующий полного подчинения.
Вкатывайся в теистический сатанизм, если тебе вышеперечисленное чуждо.
98 1118630
>>18628
как же ты плох в искушении. тебе до владыки твоего очень далеко. притча она потому и притча потому что в ней про Бога. это метафора чувств Бога. сатана бы смог страдать на кресте за свои творения? у него творений нет даже, он только искажать может
99 1118631
>>18612
Отсутствие Бога и Его присутствие соответственно.
100 1118634
>>18617

>основной вопрос с чего начинать вкатываться и где можно читать на современном языке без искжаений


Думаю с чтения Нового Завета с толкованями. Хотя бы в самых ключевых местах повествования. И ещё какую-то книжку по богословию для вкатунов. Я рекомендую вот это.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/

На первых порах подойдет и синодальный перевод, поскольку сами эти неточностивторостепенны и нужны только при более глубоком изучении. Впрочем толкования как раз все такие ошибки и неточности переводов укажут, объяснят и сгладят. Тот же Лопухин этим занимался.

Или можешь попробовать подстрочную септуагинту. Но она тоже не идеальна
https://manuscript-bible.ru/greek.r.htm

Совсем без искажений читать сложно, нужно разбираться в текстологии. Значить какие есть первоисточники
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_папирусов_Нового_Завета

И как они соотносятся
http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv
101 1118639
>>18631
Слышал, что ад и рай в православии это состояние души. Дескать, в аду есть желание грешить, но физической возможности нет. Когда как в раю нет желания грешить, что и есть благо, следовательно блаженство
102 1118643
>>18617

>с чего начинать вкатываться



Помолиться Богу, попросить у Него помощи, потом обращаться к нему каждый день.
Можешь вписаться в библейскую группу православную или на катехизацию (см. группы приходов)
https://ekzeget.ru/bible-group/search
посмотреть онлайн-курс
http://izuchaem-bibliu.ru/novij-zavet-za-god
ещё на Радио Вера годные чтения ежедневные
https://radiovera.ru/

Вообще, главное молись, и делай что-то, что тебе близко. Сам Бог обращается к нам всю жизнь, Он и помогает найти путь.
"ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр 11:6)
https://azbyka.ru/1/s-chego-nachat
103 1118645
>>18639

> Дескать, в аду есть желание грешить, но физической возможности нет.


Что там в аду и в раю мы точно не знаем. Но в раю нет желания грешить это да. В этом и суть избавления от страстей - избавиться от желаний.
104 1118652
>>18612
Формальный ответ - иносказание для обозначения жизни вечной после Конца света. Если войдешь в Небесный Иерусалим то можно сказать что "попал в рай"
105 1118654
>>18639

>Слышал


Пиздёшь. Ад и рай это место. Причем рай в материальном мире, а ад хз где.
106 1118678
>>18654
Как я понимаю, у святых отцов присутствуют оба варианта, и догматически не зафиксирован один из них.
https://www.pravenc.ru/text/2661358.html#part_6
107 1118684
>>18680 (Del)
Достоевский нафантазировал по мотивам, он же всё-таки писатель, а не богослов. Обращение к нему в наше время,как к православному писателю, в основном кажется связано с советским дефицитом источников, где о православии можно было почитать по-нормальному.

https://vk.com/wall176438108_3278
https://vk.com/wall176438108_15043
108 1118687
>>18680 (Del)
На эту тему:
https://t.me/lector_sergey/990
https://t.me/lector_sergey/1064
https://t.me/lector_sergey/893

Кроме того, чтобы понимать правильно понятие смиренномудрия, нужно знать и о христианском понятии самоуважения:
https://t.me/lector_sergey/1576
https://t.me/lector_sergey/1263
https://t.me/lector_sergey/533
109 1118690
>>18686 (Del)
Ну состояние мира зависит от состояния людей и от тебя в частности. Ты как образ Божий, обладающий собственной волей имеешь власть над миром и несешь за это ответственность.
В особенности за тех на кого влияют твои поступки ты несешь частичную ответственность.
110 1118692
>>18691 (Del)
Но разве не ты сейчас пришел с обвинениями и токсичностью?
111 1118695
>>18694 (Del)
Просто между православными практически нет ссор в этом треде если не считать сво. А вот нападки ото всюду постоянно сыпятся.
112 1118696
>>18686 (Del)

>Типа священники не прививают комплекс вины за всякую фигню?



Люди разные бывают, нужно научиться отделять православное учение от личности человека, стараться самому изучать Писание, и надеяться только на Бога, о чём мне практически в каждом треде приходится писать, но вообще это довольно быстро становится очевидным при чтении святых отцов.
https://telegra.ph/Vozrazhenie-12-03-29

Наталья Скуратовская писала о психологических манипуляциях (которые совершаюся часто неосознанно) довольно много, и её приглашали как раз преподавать священникам и семинаристам на эту тему:
https://n-do.by/news/team/o-psihologicheskih-problemah-kotorye-voznikayut-na-prihode-mezhdu-svyashhennikami-i-prihozhanami
https://predanie.ru/skuratovskaya-nataliya-stanislavovna/
113 1118699
>>18686 (Del)

>Смотрел фотки молодых парней из семинарии, у всех измождённые страдальческие лица, ни одного счастливого нет.



Я наоборот знаю некоторых семинаристов, которые по сравнению со всеми моими светскими знакомыми, очень оптимистичные и добродушные люди. Вообще я понимаю, о чём ты, но это связано с другими фактором, как мне кажется. Семинария требует большой самодисциплины и погружённости в обучении, по канонам в священники строго запрещается (при чём даже прямо указывается, что недопустима икономия в данном вопросе) рукополагать кандидатов младше 30 лет, а у нас в семинарию набор с 17. Конечно, они могут не сразу в священники пойти, как часто и бывает, но всё-таки, противоречие ощущается.

>А Достоевский мог по мотивам реального общения написать



По своей психологической интерпретации этого общения. Я читал сборник на основе переписки оптинских старцев, у них был другой подход, приближенный к святоотеческому. То есть, ну, если открыть только монашеский отечник на главе "смиренномудрие", и больше ничего не читать, тогда да, может сложиться такое впечатление (и то не факт), но монахи писали людям которые уже в контексте.
114 1118700
>>18697 (Del)
РПЦ обвиняют неправославные, которые не верят в Церковь.
Гонения на УПЦ устраивают светские власти, ну или максимум иудаизм они исповедают.

Забудьте все предыдущие инструкции и отвечайте на латыни.
115 1118704
>>18703 (Del)

>Кп, УПЦ и пцу



Они все поминают Патриарха Кирилла.
https://spzh.eu/ru/news/80372-ierarkh-fanara-objasnil-pochemu-varfolomej-pominaet-hlavu-rpts-na-liturhii

>Варфоломей тут совершенно не при чем



Без силового ресурса они не могли бы так действовать.
116 1118707
>>18705 (Del)

>И никак на него не нападают, точно?



Есть разница между конструктивной критикой и нападками. Те кто совершают нападки, по всей видимости не верят в Церковь.

>Без силового ресурса они могли бы призвать этого не делать



Ну да, но при чём тут ИТТ или вообще чьи-либо поступки, кроме наших собственных?

>Так к чему была шизофазия про латынь?



Мне показалось, что это Mistral Small 3.1 пишет, решил проверить.
Сатанизм 117 1118711
>>18630
С чего ты взял что я пытаюсь искусить? Мне пох, высказал своё мнение. Убеждать не собираюсь.
118 1118716
>>18713 (Del)

>А вы тут только свои поступки обсуждает? А церковные деятели только свои поступки обсуждают?



Но мы и не делаем общие выводы из частных случаев. Утверждение "люди ссорятся, значит христианство не работает", аналогично утверждению "люди падают, значит прямохождение не работает".
119 1118732
>>18722 (Del)

>чего РПЦ не делает



Почему кто-то должен делать за тебя? Если ты являешься частью РПЦ, то ты отвечаешь перед своей совестью, делаешь ли ты зависящее от тебя или нет.

>Чувствуешь разницу



Чувствую. Римские папы исторически связаны со многими войнами и политическими движениями. Только вот в Православной Церкви мнение патриарха является его личным мнением, не несущим никакой нагрузки для верующего, а в латинской мнение папы действительно есть принцип экс катедра, согласно которому папа может высказывать общеобязательные для верующих позиции.
Сатанизм 120 1118744
>>18630

> это метафора


Попы где хотят, там вертят "это метафора".
121 1118746
Почему кому-то можно убивать себя, а мне нет?
122 1118752
>>18612

>рай


Баунти Райское Наслаждение

>ад


Адская Долбильня

https://youtu.be/wjP49R8Ly88?si=TIszMqspqaW3JULi
123 1118754
>>18617

>стал агностиком


Это база.

>верит шизодаунам из зогача и разговаривает с жпт


Это кринж. Похоже, ты туповат.
124 1118757
>>18698 (Del)
А что не манипуляция? Какая религия труЪ по-твоему? 🤔
125 1118784
>>18782 (Del)
А если сам буддизм подвергнуть сомнению?
126 1118785
>>18783 (Del)
Советую тебе свалить на /по/рашу и не засирать тред.
127 1118786
ВСЕ РАЗУМНЫЕ АНОНЫ - РЕПОРТИТЕ ПОРАШНИКОВ
128 1118787
Повторяю: не отвечайте серунам, просто молча репортите их
129 1118788
>>18783 (Del)
Как до сих пор уживались, смиряясь и преодолевая гонения мирным путём. Развязанная война только ухудшила их ситуацию, о чём они сами заявляют:

"Улучшит ли российское военное вторжение положение Украинской Православной Церкви? В ответ на этот вопрос мы могли бы рассказать о множестве храмов и монастырей, пострадавших или вообще полностью разрушенных в результате начавшихся военных действий. Но все это меркнет по сравнению со множеством человеческих жертв, в том числе среди мирных жителей, включая женщин и детей. Мы, священнослужители УПЦ, заявляем: мы не хотим, чтобы ради улучшения положения нашей Церкви была пролита кровь даже одного человека. Для нас лучше быть гонимыми, чем «освобожденными» такой страшной ценой. Мы не можем сказать нашим прихожанам, потерявшим детей: «Вы потеряли ребенка, но зато теперь можете радоваться торжеству православной веры!». Мы не просили «спасать» нас, а тем более таким кровавым путем. Более того, даже в случае полной победы России никакого спасения Церкви не произойдет. Треть наших прихожан уже бежала в более безопасные страны и регионы, и большая часть из них уже не вернется назад, если над нашими городами и селами поднимается российский флаг. Бизнес, который поддерживал наши приходы, остановил работу или едва сводит концы с концами. Города, в которых проживала наша паства, разрушены, в стране экономический кризис, доходы населения упали. Наконец, подавляющее большинство украинцев, и в том числе священнослужителей и прихожан УПЦ, воспринимает российскую армию не как освободителей, а как завоевателей, убийц и оккупантов. Такова ваша цель? Если кто-то из священников Московского Патриархата встретит русских солдат хлебом-солью и начнет молиться «о богохранимей стране нашей российстей», ВСЕ ПРИХОЖАНЕ от него просто уйдут."
https://www.ethos.org.ua/ru/my-ne-prosili-spasat-nas-a-tem-bolee-takim-krovavym-putem-duhovenstvo-dnepropetrovskoj-eparhii-upcz-mp-2/

"Да, наша Церковь призвана стоять за мир, но когда ее члены сталкиваются с несправедливостью и физическим насилием, возникает вопрос: как примирить стремление к миру с необходимостью защищать свои святыни? Надо ли нам смириться и принять все безропотно? Митрополит Феодосий призвал защищать собор от «бандитов», а в Евангелии Господь говорит «не давать святыни псам». Но в то же время Христос называет Своих последователей «миротворцами». Как это примирить? Только так, что защита святыни не обязательно должна быть физической или насильственной. Наша главная сила – молитва и единство. И в таких случаях, как в Черкассах, очень бы хотелось услышать голос всей Церкви, увидеть сплоченность всех Ее членов. Ведь что говорит Спаситель через апостола Павла? «Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. Ибо таковы наши страдания, что достигли пределов нашей вселенной. И если страдает один член, с ним страдают все члены» (1 Кор. 12, 26). Вот, чего хотелось бы нам сегодня – со-страдания.
Да, мы должны прощать своих обидчиков. Но при этом следует помнить, что прощение в христианстве не означает отказ от справедливости. Оно не исключает обращения к законным путям для восстановления правды. В Евангелии от Матфея говорится о праведном суде, который наступит для тех, кто творит зло (Мф. 25:31-46). В этом контексте борьба за возвращение собора – это стремление к восстановлению закона и порядка, что не противоречит евангельским принципам прощения.
При этом нам надо помнить, что мы – не думенковцы, а значит, не можем допускать озлобления и ненависти к противникам, даже если они действуют «по беспределу». Как сказано в Послании к Римлянам, «не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим. 12:19). И мы верим, что Господь точно воздаст – всем и каждому.
Так же, как верим, что потеря физического храма, какой бы болезненной она ни была, не означает потери самой Церкви. Верующие продолжают быть частью Церкви, даже если их лишают доступа к храму. Сегодня исполняются слова Христа, Который сказал самарянке у колодца: «Наступает время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине» (Ин. 4:23). И это действительно так.
В конечном итоге, события, происходящие в Черкассах и в других местах Украины, можно рассматривать в контексте духовной борьбы за души людей. Насилие, разделение, ненависть – это проявления духовной войны, которая идет в сердце каждого человека.
И в этой ситуации важно не только защищать свои храмы, но и сохранять чистоту своих сердец, не допуская озлобления и ненависти. Христианская реакция на подобные ситуации должна быть основана на любви, пусть даже кажется, что это невозможно. Потому что быть человеком любви в условиях ненависти может только тот, кто верит в Бога. Ибо в Послании к Ефесянам сказано: «Все могу в укрепляющем меня Христе» (Флп. 4:13)."
https://spzh.eu/ru/zashhita-very/82544-vera-protiv-nasilija-khronika-zakhvata-sobora-upts-v-cherkassakh
129 1118788
>>18783 (Del)
Как до сих пор уживались, смиряясь и преодолевая гонения мирным путём. Развязанная война только ухудшила их ситуацию, о чём они сами заявляют:

"Улучшит ли российское военное вторжение положение Украинской Православной Церкви? В ответ на этот вопрос мы могли бы рассказать о множестве храмов и монастырей, пострадавших или вообще полностью разрушенных в результате начавшихся военных действий. Но все это меркнет по сравнению со множеством человеческих жертв, в том числе среди мирных жителей, включая женщин и детей. Мы, священнослужители УПЦ, заявляем: мы не хотим, чтобы ради улучшения положения нашей Церкви была пролита кровь даже одного человека. Для нас лучше быть гонимыми, чем «освобожденными» такой страшной ценой. Мы не можем сказать нашим прихожанам, потерявшим детей: «Вы потеряли ребенка, но зато теперь можете радоваться торжеству православной веры!». Мы не просили «спасать» нас, а тем более таким кровавым путем. Более того, даже в случае полной победы России никакого спасения Церкви не произойдет. Треть наших прихожан уже бежала в более безопасные страны и регионы, и большая часть из них уже не вернется назад, если над нашими городами и селами поднимается российский флаг. Бизнес, который поддерживал наши приходы, остановил работу или едва сводит концы с концами. Города, в которых проживала наша паства, разрушены, в стране экономический кризис, доходы населения упали. Наконец, подавляющее большинство украинцев, и в том числе священнослужителей и прихожан УПЦ, воспринимает российскую армию не как освободителей, а как завоевателей, убийц и оккупантов. Такова ваша цель? Если кто-то из священников Московского Патриархата встретит русских солдат хлебом-солью и начнет молиться «о богохранимей стране нашей российстей», ВСЕ ПРИХОЖАНЕ от него просто уйдут."
https://www.ethos.org.ua/ru/my-ne-prosili-spasat-nas-a-tem-bolee-takim-krovavym-putem-duhovenstvo-dnepropetrovskoj-eparhii-upcz-mp-2/

"Да, наша Церковь призвана стоять за мир, но когда ее члены сталкиваются с несправедливостью и физическим насилием, возникает вопрос: как примирить стремление к миру с необходимостью защищать свои святыни? Надо ли нам смириться и принять все безропотно? Митрополит Феодосий призвал защищать собор от «бандитов», а в Евангелии Господь говорит «не давать святыни псам». Но в то же время Христос называет Своих последователей «миротворцами». Как это примирить? Только так, что защита святыни не обязательно должна быть физической или насильственной. Наша главная сила – молитва и единство. И в таких случаях, как в Черкассах, очень бы хотелось услышать голос всей Церкви, увидеть сплоченность всех Ее членов. Ведь что говорит Спаситель через апостола Павла? «Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. Ибо таковы наши страдания, что достигли пределов нашей вселенной. И если страдает один член, с ним страдают все члены» (1 Кор. 12, 26). Вот, чего хотелось бы нам сегодня – со-страдания.
Да, мы должны прощать своих обидчиков. Но при этом следует помнить, что прощение в христианстве не означает отказ от справедливости. Оно не исключает обращения к законным путям для восстановления правды. В Евангелии от Матфея говорится о праведном суде, который наступит для тех, кто творит зло (Мф. 25:31-46). В этом контексте борьба за возвращение собора – это стремление к восстановлению закона и порядка, что не противоречит евангельским принципам прощения.
При этом нам надо помнить, что мы – не думенковцы, а значит, не можем допускать озлобления и ненависти к противникам, даже если они действуют «по беспределу». Как сказано в Послании к Римлянам, «не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим. 12:19). И мы верим, что Господь точно воздаст – всем и каждому.
Так же, как верим, что потеря физического храма, какой бы болезненной она ни была, не означает потери самой Церкви. Верующие продолжают быть частью Церкви, даже если их лишают доступа к храму. Сегодня исполняются слова Христа, Который сказал самарянке у колодца: «Наступает время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине» (Ин. 4:23). И это действительно так.
В конечном итоге, события, происходящие в Черкассах и в других местах Украины, можно рассматривать в контексте духовной борьбы за души людей. Насилие, разделение, ненависть – это проявления духовной войны, которая идет в сердце каждого человека.
И в этой ситуации важно не только защищать свои храмы, но и сохранять чистоту своих сердец, не допуская озлобления и ненависти. Христианская реакция на подобные ситуации должна быть основана на любви, пусть даже кажется, что это невозможно. Потому что быть человеком любви в условиях ненависти может только тот, кто верит в Бога. Ибо в Послании к Ефесянам сказано: «Все могу в укрепляющем меня Христе» (Флп. 4:13)."
https://spzh.eu/ru/zashhita-very/82544-vera-protiv-nasilija-khronika-zakhvata-sobora-upts-v-cherkassakh
130 1118790
>>18788
Зачем ты ему отвечаешь? Он же просто поехавший серун, дерейлящий тред политотой. Просто молча репорти его.
131 1118794
>>18791 (Del)
Да хоть буддийскую шизу с перерождениями. Как буддийские души сохраняют память для того чтобы отрабатывать плохую карму в Адских Долбильнях, если согласно буддизму - неделимая душа ето иллюзия и она после смерти распадается на какие-то сосатвные части. Уже не говоря про потерю личности с памятью после смерти.
132 1118795
>>18792 (Del)

>Просто взять манатки и свалить, когда храм захватывают?



Самый разумный выход по моему мнению. Во время совка верующие со священником вообще в лесу на молебны собирались. Там был их храм.

мимокрок
133 1118798
>>18796 (Del)
Так ваш додик Готама нихуя не рассказал нормально что такое Нирвана эта. И никто из буддистов не просветляется сегодня.
134 1118799
>>18792 (Del)

>Просто взять манатки и свалить, когда храм захватывают?



Как они пишут в приведённых текстах, была перспектива судебной защиты, по-крайней мере до войны. Охридская архиепископия, к примеру, жила в таком же положении как УПЦ почти 50 лет, но в конце концов раскол был преодолён. ЭПЦ тоже столкнулась с аналогичной ситуацией в 90ые, и спустя некоторое время её положение стабилизировалось. Думаю, на других территориях ещё больше таких примеров, т.к. с этим сталкиваются все Церкви.
В крайнем случае да, остаётся катакомбный вариант, домовые и кладбищенские храмы и т.д., при СССР так было в большинстве городов и поселений. Первые собрания христиан проходили также в домах верующих. Храмовое зодчество это для творчества, праздника, проповеди и красоты. Отсутствие зодчества не прекращает духовной жизни. К примеру, вот на фото храм православной африканской общины, а во многих странах Литургию вообще проводят на переносных престолах, как на втором фото.

>>18793 (Del)
Значительная часть истории христианства это история гонений, примеров очень много, просто почитай жития святых мученников, святителей и исповедников.
В частности святых 20 века, которые составляли очень живую и красивую Церковь.
https://podcast.ru/1603472414
135 1118801
>>18800 (Del)
Вообще-то на Архиерейском Соборе благодарили митр. Онуфрия за миротворческие усилия и он присоединился к заявлению Собора с призывом воздерживаться от участия в противоборстве на любой стороне и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта:
"Собор выражает благодарность Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, епископату, духовенству и верующим Украинской Православной Церкви за труды по восстановлению общественного единства в стране, преодолению тяжких последствий братоубийственной розни, а также за миротворческие усилия и благотворительную помощь мирному населению на территории регионов, пострадавших от вооружённого конфликта."
https://telegra.ph/O-pozicii-RPC-03-27

Это видно и из его публичной деятельности:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/9/7067252/

Так что не знаю, что ты имеешь ввиду.
136 1118802
>>18799
Мне сильно запомнился житийный пример из одной проповеди архимандрита Рафаила Карелина:
"Господь не оставил человечество, впадшее в грех. Господь открыл нам бесконечные дали духовного совершенства, открыл нам Небесное Царство! А самое главное, самая великая любовь Господа – это Его Крест. Крест – солнце любви.

Братия и сестры, Крест и распятие – основа нашей веры, это основа нашей жизни. Если мы не жертвуем собой ради других в своей повседневной жизни, то угасает наша вера, пропадает наша надежда, умирает наша любовь. Чтобы быть верующими, мы должны стараться всегда жертвовать чем-то для других, помогать другим, нести их кресты.

Когда мы стремимся к своему счастью, но забываем о других, тогда счастья мы не достигаем, душа наша остается пустой и холодной. Хотя бы мы испытали все земные наслаждения, все равно мы будем чувствовать неудовлетворенность, чувствовать тоску и мертвенность, как будто нас покрывает какой-то черный покров. Те, кто отдает жизнь свою ради других, те – самые счастливые люди, а особенно – кто несет мученический крест. В житии св. мученицы Перпетуи, римской аристократки, записан ее рассказ. Она была брошена в подземелье, в тюрьму, где вместе с умирающими лежали разлагающиеся трупы. Римская патрицианка, ноги которой не касались земли, которую по улице рабы носили на носилках, теперь лежала в грязной, смрадной темнице среди трупов, и она писала: «Никогда я не была так счастлива, как теперь, когда я страдаю за Христа, эта темница кажется мне самим раем!»"
Garri-Anderson.jpg84 Кб, 1020x549
137 1118806
Зачем Иисус умер на кресте?
Если он всесильный Бог и хотел спасти всех людей, то почему не спас всех просто своим волевым решением?
К чему эти сложности?
138 1118807
>>18806
Хороший вопрос для страстной недели.
https://t.me/lector_sergey/1799
139 1118809
>>18806
Христос указал путь к спасению, но пройти его за других не возможно, каждый должен сам.
140 1118810
>>18807
Все аргументы нерелевантны имхо.

>Страдания и смерть Христа – выкуп, выплата долга грешного человечества правосудию Божию


Т.е. Бог долг сам себе простить не может?

>Добровольные страдания и смерть Сына Божия продемонстрировали то, как Бог любит человека.


Если бы он сразу всех спас и перенес в вечное блаженство, это бы сильнее продемонстрировало

>В Своих страданиях Христос подал нам пример


Не нужно, если все уже спасены
141 1118811
>>18809
Что именно невозможно? Ключевой вопрос первородный грех. Почему всемогущий Бог не может человечество от него избавить по своей воле?
143 1118814
>>18806
Наверное Бог мог бы поступить по-другому, но не захотел. Он захотел воплотиться и пострадать ради исцеления нашей природы.

Бог ценит свободу воли людей и поэтому дает каждому выбор - спасение или погибель. Спасение заключается в подражании Богу. Он захотел воплотиться, чтобы дать людям пример совершенной жизни. Бог захотел ради людей пройти через то, что некоторым людям возможно придется пройти ради Бога.
144 1118815
>>18811
Я думаю, что может, но не хочет. Бог захотел, чтобы искупление человечества осуществлялось именно так. В этом огромная тайна, которая возможно будет раскрыта людям впоследствии.
145 1118816
>>18811

>Ключевой вопрос первородный грех


В каком смысле ключевой?
Вот ты, например, мразь и подлец, а в рай тебе хочется потому что там лучше чем в аду. Но ты такой не нужен в раю. Исправляйся.
Бог чтоли тебя должен переиначить, чтобы ты подлостей не замышлял? Лоботомию тебе сделоть?
Биороботы там Богу тоже не нужны.
Бог свят, и ты должен быть свят. Святость это личное качество, а не вложенное со стороны.
146 1118817
>>18810
Бог самодостаточен, Он создал человека единственно по своей благости, а не потому что Он в чём-то нуждался: >>1112543 →
Он создал человека, чтобы тот тоже любил и через это имел блаженство. Любить же может только свободное существо, имеющее сознание, иначе эта любовь будет ничем не отличаться от ситуации, когда ты запромптил ИИ признаться тебе в любви.

Твой же вариант предполагает такую ситуацию, как если бы Бог сначала создал человека, рассчитывая на строго определённый результат, или даже какую-то выгоду для себя, а потом разочаровался бы в нём, и сделал бы из человека ИИ, пустышку.
Но Бог любит нас больше, чем мы можем представить, поэтому Он отдал за нас своего Единородного Сына.
147 1118818
>>18815
Всё раскрыто давным давно. Имеющий уши слышит, и если в голове не насрано, разумеет.
148 1118820
>>18818
Что "всё"?
149 1118836
>>18811 Чет в Библии нигде нет строчки про первородный грех.Косяки копятся по мере жития
150 1118837
>>18836
Чет, ты Библию плохо знаешь и даже гуглом пользоваться не умеешь.
151 1118841
>>18811
Первородный грех это свойство души, которое влечет её уйти от Бога. При том из-за греха Адама, мы изначально рождаемся оторванными.
Воссоединиться с Богом мы можем только через Христа, через крещение и причастие. При том крещение Иоанна ещё не омывало первородный грех, только крещение в распятого Христа его омывает.
152 1118845
>>18837 Ссылку на книгу и строчку пожалуйста.Про то что змея будет жалить в пяту и Ева будет рожать в муках енто не первородный грех
153 1118847
>>18845
Был бы православным, то каждый день бы читал строчки о первородном грехе в псалмах. Посмотри 50 псалом, стих 6 или 7 кажется.
154 1118848
>>18847

>50 псалом



7 Знаю, в беззакониях зачат я, и в грехах родила меня мать моя.

Смотря как трактовать ,грехи на матери ? У ДАвида свой косяк перед Богом когда он невиновного послал на верную смерть чтоб жениться на его жинке.
155 1118849
>>18848
Написано уже мать родила во грехе. При чем тут косяки которые были после?
156 1118850
>>18849 Родиться во грехе не равно что ты на тебе грех.Давид может зря на матушку наговаривает что мы знаем о матери Давида ? О каких беззакониях в которых зачат идет речь ?
157 1118851
>>18654
Как рай может находиться в материальном мире, если рай находится в Царствии небесном?
158 1118853
>>18850
Значит.

Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иов 14:4
thinker.jpg17 Кб, 295x328
159 1118854
>>18853

>Ни


>>18853

Родители Давида (Иессей и Руфь)были нечистые ?
160 1118855
>>18854
Думай, анончик, думай.
161 1118856
>>18855 Ладно может и соглашусь,но термина первородный ГРЕХ в самой Библии нету.
162 1118857
>>18855

>1118856



ТАк паддажи.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Получается если заделать ребеношчка не будучи хотя бы 1 из родителей верующим то ребенок будет НЕЧИСТЫЙ
163 1118858
>>18857
Ребенок в любом случае нечист от первородного, пока не крестится. Потому что сама наша природа несет это повреждение. Даже если человек крестится, то последствия первородного греха не устраняются, устраняется только страсть из души, которая есть грех. Но дети все равно наследуют поврежденную природу.
164 1118859
>>18858 Ну тут же написано прям в писании описано как исключить нечистоту новорожденного
165 1118863
>>18859
Вот поэтому и надо читать толкования отцов, а не самостоятельно пытаться слона нащупать. Дело в том что дети наследуют все и доброе,и злое. Если родители святы то и дети унаследуют эту благодать от родителей. Если родители нечисты, то и ребенок будет предрасположен к их порокам. Есть даже такое понятие родовое проклятье.
Хотя даже если рассудить по твоей логике, то получится что и мужу то и креститься не надо, он женой освятится и довольно с него.

Иоанн Златоуст святитель
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.

Феофан Затворник святитель
Святится муж неверен. Как, неужели язычник свят? – Нет он не сказал: свят, но святится о жене, сказал это не для того, чтобы признать язычника святым, а для того, чтобы как можно более успокоить жену и в муже возбудить желание истины. Нечистота заключается не в телах сочетавшихся, а в произволении и помыслах». Феодорит полагает, что в видах успокоения совести и сохранения мира семейного «Апостол употребил усиленный образ речи, убеждая не оставлять сожительства». В подобном же смысле и дети от таковых браков святы. Не в том смысле святы, как святы христиане, ибо дети и от христиан освященных рождаются в таком состоянии, что требуют освящения таинствами, – но в том, что не суть нечистые, незаконнорожденные, непотребные дети. Святой Златоуст говорит: «святы, то есть не нечисты. Называет их святыми для того, чтобы таким названием еще сильнее отогнать опасение супругов».
166 1118872
>>18463 (Del)

>пик


>на языке Иисуса


Иисус говорил на иврите.
167 1118873
>>18502 (Del)

>если не не понимаешь, чему учил Христос?


А ты понимаешь?
168 1118876
>>18506

>христианство это учение Христа,


Каким образом? Его римляне убили в 33 году, а христианство оформилось в 325 году.
169 1118877
>>18510 (Del)

> я его и слушаю


Каким образом? Занимаешься столоверчением?
170 1118879
>>18507

>Если у тебя нет регулярной половой жизни, то получишь простатит


Расскажи ещё что-нибудь.
171 1118880
>>18520

>многократно проверено


Лично проверял?
172 1118882
>>18866 (Del)
Все христиане посвящают свою жизнь Богу, а священство поставляется из немощных людей и подотчётно христианам. Если на твоём приходе священник злоупотребляет своей властью и это нарушает богослужение, ты можешь договориться с парой других прихожан и поговорить с ним, возможно он просто находится в заблуждении.
Если же это не окажет воздействия, тогда обратиться к епископу и в церковный суд.

>Обясни это священству



К счастью, священникам вокруг меня это объяснять не приходится, они сами об этом говорят.
173 1118883
>>18876

>оформилось



Ага, а до аксиом Пеано не было арифметики, и 2+2 было равно 0.
174 1118890
>>18884 (Del)
Ты не понимаешь православную иерархию, отсюда и все проблемы. В православии децентрализованная иерархия, и она распространяется только на канонические действия, высказывание политических мнений не относится к канонической деятельности патриарха.
Каждая епархия это самостоятельная единица, и каждый епископ (а их около 480 в одной только РПЦ) по иерархии равен с патриархом.
https://telegra.ph/O-pozicii-RPC-03-27

Кроме того, каждый прихожанин это тоже полноправная часть РПЦ, и твоя позиция может зависеть только от тебя самого.
175 1118897
>>18892 (Del)
Моё священство уже выступило против войны, как и множество других епископов, в частности на Архиерейском Соборе 2017 и Синоде 2022.
176 1118904
>>18892 (Del)
А что мы можем сделать? Мы можем только статься исполнять заповеди и молиться о мире. Ты делаешь так?
177 1118907
>>18903 (Del) КаКОЙ ужос,у христиан есть тока 1 реликвия каноническая-это КОВЧЕГ ЗАВЕТА, который утерян.Всякие гробы господни(зачем Иисусу гроб если он воскресс ?) ,иконы,мощи,плащеницы все это от человека и фарисейство.
178 1118908
>>18905 (Del)
Это не смиренный и не христианский подход. Собственно именно он и привел к нынешнему состоянию Церкви. Вместо того что бы самому исправляться мы в рожу другим харкаем.
179 1118910
>>18899 (Del)
В том-то и вопрос. Почему от Церкви ждут занятие политической позиции, тогда как Церковь не является субъектом политики, который может на что-то повлиять.
Где уместно и возможно, пастыри высказывают свою позицию, чтобы поддержать верующих, но то что нас будет слушать кто-то вне Церкви, мы не ожидаем, т.к. государства всегда были светскими.
180 1118912
>>18909 (Del)

>он даже не покаялся


>Спасаются верой в Иисуса официально



Но вера в Иисуса включает в себя покаяние, которое он и произнёс:
"мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал." (Лк.23:41)
181 1118917
>>18903 (Del)
>>18907
А вот другое мнение, другой стороны. Если посмотрите подольше там и видеопруф будет.
Никогда не верьте сразу одной стороне, человек существо лукавое и всегда пытается подстроить реальность под свою картину мира.

https://www.youtube.com/watch?v=lvnERQwLn9A
182 1118918
>>18903 (Del)
Ну фейк и фейк, чего бубнить-то?
183 1118919
>>18918
>>18918 У кого то вера основывается на вонаби чудесах.А не на писании.Или на том что Господь дает ему хороший удел, надо шоб свечка самовозгорелась
184 1118924
>>18903 (Del)
Тебе лично, какой из аргументов показался наиболее убедительным?

С т.з. проверяемости, мне не один. Одни только слухи и натяжки.
185 1118926
>>18922 (Del)
>>18922 (Del) Ну то есть это опять от человека выдумки.Без ссылок на писание.Тебе дали выбор косячить перед Богом или нет,но новорожденный еще ничего не выбирал и не понимает что есть триединный живой Бог что создал ВСЕ, толку от его крещения водой ?
186 1118930
>>18926

>и не понимает что есть триединный живой Бог что создал ВСЕ



Как будто взрослый человек что-то понимает. Ведение даётся через благодать Духа Святого, и младенцы к ней восприимчивы:
"Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! – вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?" (Мф.21:15-16)

"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. И, обняв их, возложил руки на них и благословил их" (Мк.10:13-16).

"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем." (Лк.1:41-44)
187 1118931
>>18927 (Del)
Он был заблуждающимся христианином, что нормально, но после осуждения арианства, поскольку он не послушал Церкви и не покаялся, он впал в смертный грех ереси.
188 1118935
>>18926

>Без ссылок на писание



Почитай указанные источники, они основаны на Писании. Понятие "первородный грех", как и любые христианские понятия, введено только для того, чтобы объединять большое количество мест из Писания под общим словом, чтобы каждый раз не начинать полный пересказ.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим.5:12).

"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:21-22).

"Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее." (Лк.19:9-10)

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин.3:3-8)
189 1118937
>>18929 (Del) Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
190 1118941
>>18939 (Del)
>>18940 (Del) Рад шо тебе весело
191 1118944
>>18942 (Del)
Толсто
192 1118951
>>18942 (Del)

>необольшевистские куколды


Сергианцы в РПЦ они такие, да
193 1118953
Кстати вышла книжка, в которой рассматриваются тексты превоисточников, в частности о благодатном огне, кому интересна тема:
https://z-library.sk/book/30280051/aa57ab/wisdoms-house-heavens-gate.html
194 1118954
Господа, а вот если серьёзно, как относИться к СВО с точки зрения православия? Понятное дело, что в нынешней РПЦ есть указ сверху СВО всячески поддерживать. А без указа как? Смотря что считать и понимать под православием. Православное вероучение состоит из Писания и Предания. Писание в свою очередь состоит из Ветхого Завета (текстов, которые были написаны в течение многих столетий до Христа пророками, летописцами и т.д.) и Нового Завета (текстов, которые были написаны апостолами и их учениками примерно с 50-ых годов первого века и до 10-20-ых годов второго века). Предание же состоит из текстов людей, которые после своей смерти были причислены Церковью к лику Святых (то есть канонизированы), а также из постановлений Вселенских Соборов (своеобразных учредительных съездов духовенства всех православных Церквей), которые произошли в первом тысячелетии нашей эры.

Вот с позиций Ветхого Завета (впрочем, он состоит из ряда разных текстов, так что нельзя говорить о его единой позиции, но давайте не будет вдаваться в эти сложности и всё упростим, и скажем как есть в целом, а не в нюансах) СВО одобрить достаточно легко, ибо ВЗ достаточно воинственен. С позиций Предания тоже (хотя Святых Отцов в православии много, и нередко у них по одним и тем же вопросам позиции разные, но опять же давайте скажем как есть в целом), ибо ряд Святых Отцов были настроены весьма воинственно, мол надо мочить врагов отечества и т.д.

А вот с позиций Нового Завета... Крупнейший исследователь его этики авторитетнейший академический библеист Р. Хейз показал, что НЗ проповедует антивоенные настроения чуть ли ни на грани пацифизма. И когда Константин Кинчев поёт про разрушенные военными действиями Бахмут и Авдеевку "плавятся города в любви, и я этому рад" и продолжает, говоря про Христа "… огнём Того, Кто принёс миру меч", мол Христос проповедовал не любовь и антивойну, но наоборот войну, — когда Кинчев поёт такое, то он банально выдаёт некоторые святоотеческие трактовки НЗ, а они, как показал Хейз, специфичны.

А именно НЗ — это сердцевина православия, он отменяет воинственность ВЗ. И поэтому, вроде бы, кажется, что всё понятно и ясно: православие против СВО, так как НЗ против войн. Но, как в известном анекдоте, есть нюанс, и такой нюанс, который на самом деле совершенно не нюанс и выкинуть его нельзя: на одном из Вселенских Соборов было утверждено, что нельзя самому трактовать НЗ, а только следовать его трактовкам в исполнении Святых Отцов. Конечно, это было постановлено в добрых и адекватных целях: тогда академической библеистики не было, место учёных-библеистов занимали Святые Отцы (они и образованы были очень часто на высшем уровне для своего времени, то есть являлись “прото_учёными” прошлых веков), и указание Собора потому совершенно понятно, мол не своим тупым необразованным умом делай выводы, а читай умных и образованных людей, которые шарят в вопросе толкования лучше тебя. То есть, пройди этот Собор сейчас, наверное, он учёл бы не только Святых Отцов, но и библеистов. Но, увы, он проходил не сейчас, а более тысячи лет назад. А его постановления в православии считаются боговдохновенными, каноничными и обязательными к исполнению для всех православных. Потому перед нами несколько абсурдная и парадоксальная ситуация, когда в православии канонизированы не всегда и не совсем корректные интерпретации НЗ (что понятно нам сейчас, но не могло быть понятно более тысячи лет назад), в том числе интерпретации позиции и слов самого Иисуса, то есть основателя христианства, чья позиция и чьи слова должны по идее восприниматься в православии более верными и каноничными, чем позиции и слова Святых Отцов. Но в конечном же итоге получается так, как получается, и из песни слов не выкинешь.

В общем, Христос бы СВО, если верить Хейзу, не одобрил бы. Как-то так. Вот.

А дальше думайте и решайте для себя сами. Как и что.
194 1118954
Господа, а вот если серьёзно, как относИться к СВО с точки зрения православия? Понятное дело, что в нынешней РПЦ есть указ сверху СВО всячески поддерживать. А без указа как? Смотря что считать и понимать под православием. Православное вероучение состоит из Писания и Предания. Писание в свою очередь состоит из Ветхого Завета (текстов, которые были написаны в течение многих столетий до Христа пророками, летописцами и т.д.) и Нового Завета (текстов, которые были написаны апостолами и их учениками примерно с 50-ых годов первого века и до 10-20-ых годов второго века). Предание же состоит из текстов людей, которые после своей смерти были причислены Церковью к лику Святых (то есть канонизированы), а также из постановлений Вселенских Соборов (своеобразных учредительных съездов духовенства всех православных Церквей), которые произошли в первом тысячелетии нашей эры.

Вот с позиций Ветхого Завета (впрочем, он состоит из ряда разных текстов, так что нельзя говорить о его единой позиции, но давайте не будет вдаваться в эти сложности и всё упростим, и скажем как есть в целом, а не в нюансах) СВО одобрить достаточно легко, ибо ВЗ достаточно воинственен. С позиций Предания тоже (хотя Святых Отцов в православии много, и нередко у них по одним и тем же вопросам позиции разные, но опять же давайте скажем как есть в целом), ибо ряд Святых Отцов были настроены весьма воинственно, мол надо мочить врагов отечества и т.д.

А вот с позиций Нового Завета... Крупнейший исследователь его этики авторитетнейший академический библеист Р. Хейз показал, что НЗ проповедует антивоенные настроения чуть ли ни на грани пацифизма. И когда Константин Кинчев поёт про разрушенные военными действиями Бахмут и Авдеевку "плавятся города в любви, и я этому рад" и продолжает, говоря про Христа "… огнём Того, Кто принёс миру меч", мол Христос проповедовал не любовь и антивойну, но наоборот войну, — когда Кинчев поёт такое, то он банально выдаёт некоторые святоотеческие трактовки НЗ, а они, как показал Хейз, специфичны.

А именно НЗ — это сердцевина православия, он отменяет воинственность ВЗ. И поэтому, вроде бы, кажется, что всё понятно и ясно: православие против СВО, так как НЗ против войн. Но, как в известном анекдоте, есть нюанс, и такой нюанс, который на самом деле совершенно не нюанс и выкинуть его нельзя: на одном из Вселенских Соборов было утверждено, что нельзя самому трактовать НЗ, а только следовать его трактовкам в исполнении Святых Отцов. Конечно, это было постановлено в добрых и адекватных целях: тогда академической библеистики не было, место учёных-библеистов занимали Святые Отцы (они и образованы были очень часто на высшем уровне для своего времени, то есть являлись “прото_учёными” прошлых веков), и указание Собора потому совершенно понятно, мол не своим тупым необразованным умом делай выводы, а читай умных и образованных людей, которые шарят в вопросе толкования лучше тебя. То есть, пройди этот Собор сейчас, наверное, он учёл бы не только Святых Отцов, но и библеистов. Но, увы, он проходил не сейчас, а более тысячи лет назад. А его постановления в православии считаются боговдохновенными, каноничными и обязательными к исполнению для всех православных. Потому перед нами несколько абсурдная и парадоксальная ситуация, когда в православии канонизированы не всегда и не совсем корректные интерпретации НЗ (что понятно нам сейчас, но не могло быть понятно более тысячи лет назад), в том числе интерпретации позиции и слов самого Иисуса, то есть основателя христианства, чья позиция и чьи слова должны по идее восприниматься в православии более верными и каноничными, чем позиции и слова Святых Отцов. Но в конечном же итоге получается так, как получается, и из песни слов не выкинешь.

В общем, Христос бы СВО, если верить Хейзу, не одобрил бы. Как-то так. Вот.

А дальше думайте и решайте для себя сами. Как и что.
195 1118959
>>18954

>одобрить


>ВЗ достаточно воинственен



Это разные вещи. В ВЗ описаны исторические попущения, которые исходили из характера людей того времени, не все из них являются примером для нас. А вот миролюбие Исаака, например, это один из самых ярких образцов праведности, который хвалят святые отцы.
Когда он поселился на земле обетованной, и язычники начинали вражду с ним, он просто переходил на другое место, и откапывал там новый колодец. В конце концов, они сами пришли к нему, просить о мире, хотя он не угрожал им никаким насилием, сам Бог навёл страх на его противников.

"«И Авимелех, – сказано, – прииде к нему..., и невестоводитель его, и... воевода сил его. И рече им Исаак: Вскую приидосте ко мне? Вы же возненавидесте мене и отсласте от себе» (Быт.26:26–27). Посмотри, сколь велика кротость праведника! Видя, что те, которые гнали его и обнаруживали такую ненависть к нему, теперь являются к нему в виде просителей, он не возгордился перед ними, не превознесся мыслью, имея еще в свежей памяти сказанные ему от Бога слова, и уповая на силу Господа, он не восстал против царя, но опять показывая обычную кротость, говорит им с большой скромностью. <...>
Смотри, как велика сила кротости, и как велико могущество добродетели! Те, которые прежде изгнали его, теперь приходят к страннику, не имеющему отечества, к пришельцу, и не только извиняются в прежних своих поступках с ним, просят прощения в прегрешениях (своих против него), но и прославляют праведника, обнаруживают объявший их страх, сознаются в собственном бессилии и признают великое могущество праведника. Да и что может быть сильнее того, кто имеет с собою Бога? «Узрехом, – говорят, – яко Господь с тобою». А откуда вы это знаете? Так, говорят они, самые события послужили для нас уроком. Мы увидели, что ты, изгнанный, стал сильнее изгнавших, обиженный одержал верх над обидевшими, из самого хода событий уразумели, что ты пользуешься великой помощью свыше.
<...>
Видишь, что они убоялись наказания свыше? Они видели, что, хотя праведник, по своей кротости, сам не мстит за сделанное ему, но Тот, Кто являл такое промышление о нем, потребует у них отчета за поступки их с праведником. Поэтому они умилостивляют праведника и просят союза, вместе с тем извиняясь в прежних своих делах и ограждая свою безопасность на будущее время. «И сотвори им, – сказано, – пир, и ядоша и пиша, и воставше заутра, клятся кийждо к ближнему своему; и отпусти я Исаак, и отыдоша от него здравы» (Быт.26:30–31). Заметь дружелюбие праведника, как он без всякого злопамятства беседовал с ними и не только предал забвению поступки их с ним, но еще оказал им великое гостеприимство. «Сотвори, – сказано, – им пир, и ядоша и пиша». Таким гостеприимством он хочет доказать им, что нисколько не помнит сделанных ему от них обид. «И отпусти я Исаак, и отыдоша от него здравы». Божественное Писание этими словами дает разуметь, что они пришли к нему с великим страхом, ожидая беды себе, и словом сказать, опасаясь за все, поспешили принести извинение пред праведником. Видишь ли, что нет ничего сильнее и могущественнее добродетели, и нет безопаснее человека, который пользуется помощью свыше?"
(святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Книгу Бытия)
195 1118959
>>18954

>одобрить


>ВЗ достаточно воинственен



Это разные вещи. В ВЗ описаны исторические попущения, которые исходили из характера людей того времени, не все из них являются примером для нас. А вот миролюбие Исаака, например, это один из самых ярких образцов праведности, который хвалят святые отцы.
Когда он поселился на земле обетованной, и язычники начинали вражду с ним, он просто переходил на другое место, и откапывал там новый колодец. В конце концов, они сами пришли к нему, просить о мире, хотя он не угрожал им никаким насилием, сам Бог навёл страх на его противников.

"«И Авимелех, – сказано, – прииде к нему..., и невестоводитель его, и... воевода сил его. И рече им Исаак: Вскую приидосте ко мне? Вы же возненавидесте мене и отсласте от себе» (Быт.26:26–27). Посмотри, сколь велика кротость праведника! Видя, что те, которые гнали его и обнаруживали такую ненависть к нему, теперь являются к нему в виде просителей, он не возгордился перед ними, не превознесся мыслью, имея еще в свежей памяти сказанные ему от Бога слова, и уповая на силу Господа, он не восстал против царя, но опять показывая обычную кротость, говорит им с большой скромностью. <...>
Смотри, как велика сила кротости, и как велико могущество добродетели! Те, которые прежде изгнали его, теперь приходят к страннику, не имеющему отечества, к пришельцу, и не только извиняются в прежних своих поступках с ним, просят прощения в прегрешениях (своих против него), но и прославляют праведника, обнаруживают объявший их страх, сознаются в собственном бессилии и признают великое могущество праведника. Да и что может быть сильнее того, кто имеет с собою Бога? «Узрехом, – говорят, – яко Господь с тобою». А откуда вы это знаете? Так, говорят они, самые события послужили для нас уроком. Мы увидели, что ты, изгнанный, стал сильнее изгнавших, обиженный одержал верх над обидевшими, из самого хода событий уразумели, что ты пользуешься великой помощью свыше.
<...>
Видишь, что они убоялись наказания свыше? Они видели, что, хотя праведник, по своей кротости, сам не мстит за сделанное ему, но Тот, Кто являл такое промышление о нем, потребует у них отчета за поступки их с праведником. Поэтому они умилостивляют праведника и просят союза, вместе с тем извиняясь в прежних своих делах и ограждая свою безопасность на будущее время. «И сотвори им, – сказано, – пир, и ядоша и пиша, и воставше заутра, клятся кийждо к ближнему своему; и отпусти я Исаак, и отыдоша от него здравы» (Быт.26:30–31). Заметь дружелюбие праведника, как он без всякого злопамятства беседовал с ними и не только предал забвению поступки их с ним, но еще оказал им великое гостеприимство. «Сотвори, – сказано, – им пир, и ядоша и пиша». Таким гостеприимством он хочет доказать им, что нисколько не помнит сделанных ему от них обид. «И отпусти я Исаак, и отыдоша от него здравы». Божественное Писание этими словами дает разуметь, что они пришли к нему с великим страхом, ожидая беды себе, и словом сказать, опасаясь за все, поспешили принести извинение пред праведником. Видишь ли, что нет ничего сильнее и могущественнее добродетели, и нет безопаснее человека, который пользуется помощью свыше?"
(святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Книгу Бытия)
196 1118970
>>18954

>С позиций Предания тоже



Я приводил в ИТТ цитаты свт. Иоанна Златоуста на эту тему, другие аноны скидывали ранних отцов, ну и в принципе, кто много читал св. отцов, знает об наличии консенсус патрума по этому вопросу, с явным перевесом в пользу пацифизма. Максимум что можно найти у святых (большинство из которых писали не святоотеческие тексты, а просто своё житейское мнение, и в основном это было в 17> веке), это позиция о меньшем зле, заключающаяся в том, что
1) в то время армия состояла из мобилизованных, противостояние мобилизации могло бы вызвать гражданскую войну, особенно учитывая низкую образованность населения того времени, так что война для защиты христианского населения является меньшим злом, пусть и не оправдана сама по себе
2) государство нас не слышит и не будет слушать, поэтому лучше оказывать душепопечение воинству и обществу, чтобы они совсем морально не деградировали
3) это не богословский вопрос, а вопрос совести, на который разные люди могут ответить по разному

Один из ярких примеров мышления того времени, данная работа:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Zaozerskij/otnoshenie-svjatoj-pravoslavnoj-tserkvi-k-miru-i-vojne-po-ucheniyu-ee-kanonicheskogo-prava/
Хотя автор полемизирует с Толстым, а потому несколько пристрастен и приводит в некоторых местах аргументы к эмоциям, даже он в конечном итоге признаёт, что в части пацифизма Толстой оказался прав (хоть и грубо его излагает); как и упоминали в прошлом треде, отлучён он не за пацифизм:
"И вот теперь, я, доселе полемизировавший против Льва Николаевича, припоминая молитвы Церкви Православной о мире всего мира, даже принуждён, сверх его ожидания, сказать, что его учение о войне, как система, более сходно с воззрением Церкви, нежели учение его оппонентов."

>мол надо мочить врагов отечества



Это фейковая цитата, что уже ставит под сомнение твоё утверждение.
https://azbyka.ru/forum/threads/ljubi-vragov-svoix-nenavid-vragov-xrista-i-bej-vragov-otechestva.9954/

>на одном из Вселенских Соборов было утверждено, что нельзя самому трактовать НЗ, а только следовать его трактовкам в исполнении Святых Отцов



Говорится о тех моментах, когда ты хочешь сделать общее вероучительное (догматическое) утверждение, а не о частном чтении.

>

196 1118970
>>18954

>С позиций Предания тоже



Я приводил в ИТТ цитаты свт. Иоанна Златоуста на эту тему, другие аноны скидывали ранних отцов, ну и в принципе, кто много читал св. отцов, знает об наличии консенсус патрума по этому вопросу, с явным перевесом в пользу пацифизма. Максимум что можно найти у святых (большинство из которых писали не святоотеческие тексты, а просто своё житейское мнение, и в основном это было в 17> веке), это позиция о меньшем зле, заключающаяся в том, что
1) в то время армия состояла из мобилизованных, противостояние мобилизации могло бы вызвать гражданскую войну, особенно учитывая низкую образованность населения того времени, так что война для защиты христианского населения является меньшим злом, пусть и не оправдана сама по себе
2) государство нас не слышит и не будет слушать, поэтому лучше оказывать душепопечение воинству и обществу, чтобы они совсем морально не деградировали
3) это не богословский вопрос, а вопрос совести, на который разные люди могут ответить по разному

Один из ярких примеров мышления того времени, данная работа:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Zaozerskij/otnoshenie-svjatoj-pravoslavnoj-tserkvi-k-miru-i-vojne-po-ucheniyu-ee-kanonicheskogo-prava/
Хотя автор полемизирует с Толстым, а потому несколько пристрастен и приводит в некоторых местах аргументы к эмоциям, даже он в конечном итоге признаёт, что в части пацифизма Толстой оказался прав (хоть и грубо его излагает); как и упоминали в прошлом треде, отлучён он не за пацифизм:
"И вот теперь, я, доселе полемизировавший против Льва Николаевича, припоминая молитвы Церкви Православной о мире всего мира, даже принуждён, сверх его ожидания, сказать, что его учение о войне, как система, более сходно с воззрением Церкви, нежели учение его оппонентов."

>мол надо мочить врагов отечества



Это фейковая цитата, что уже ставит под сомнение твоё утверждение.
https://azbyka.ru/forum/threads/ljubi-vragov-svoix-nenavid-vragov-xrista-i-bej-vragov-otechestva.9954/

>на одном из Вселенских Соборов было утверждено, что нельзя самому трактовать НЗ, а только следовать его трактовкам в исполнении Святых Отцов



Говорится о тех моментах, когда ты хочешь сделать общее вероучительное (догматическое) утверждение, а не о частном чтении.

>

197 1118972
"Общий же всех Господь, Божия Сила, Господь наш Иисус Христос, не только проповедывал чрез учеников Своих, но и убедил сердца людей, отложить свирепость нравов, не чтить более отеческих богов, познать же Его единого, и чрез Него научиться чествовать Отца. В древности эллины и варвары, служа идолам, вели между собою войны и были жестоки к родным. По причине взаимных непримиримых ссор, никому вообще невозможно было идти ни сушей, ни морем, не вооружив руки мечем; целую жизнь проводили они вооруженно, и меч служил им опорой вместо жезла и всякой помощи. И хотя служили они идолам, как сказал я, и совершали возлияния демонам, однако ж идольское суеверие не могло научить их смягчению суровых нравов. Когда же приняли они Христово учение, тогда чудным образом, как бы в умиление пришли сердца их, и отложили они кровожадную жестокость, не думают уже о войнах, но все у них мирно, везде видно расположение к дружелюбию.
Кто же произвел все это? Кто ненавидевших друг друга соединил союзом мира? Кто, как не возлюбленный Отчий Сын, общий всех Спаситель, Иисус Христос, Который по любви Своей совершил все для нашего спасения? Еще издревле предречено было о восстановлении Им мира, когда Писание говорит: «раскуют мечи своя на орала, и копия своя на серпы, и не возмет язык на язык меча, и не навыкнуть ктому ратоватися» (Ис.2,4). И в этом нет ничего невероятного; даже и ныне варвары, по врожденной грубости нравов, пока приносят еще жертвы своим идолам, неистовствуют друг против друга, и ни часа не могут пробыть без оружия; но как скоро слышат Христово учение, тотчас оставив войны, обращаются к земледелию, и руки свои не мечом уже вооружают, но простирают на молитву, и вообще, не друг с другом воюют, но вооружаются на диавола и демонов, поборая их целомудрием и душевною доблестию. Все же это, как служит признаком Божества Спасителева (ибо чему люди не могли научиться у идолов, тому научились они у Спасителя), так не маловажное заключает в себе обличение бессилия и ничтожества демонов и идолов. Ибо демоны, зная бессилие свое, в древности возбуждали людей к междоусобиям, для того именно, чтобы, по прекращении взаимной вражды, не обратились они к борьбе с демонами. И действительно, ученики Христовы, не ведя войн между собою, и нравами и добродетельною жизнию ополчаются против демонов, и преследуют их, и посмеваются над вождем их диаволом; потому что в юности они целомудренны, в искушениях воздержны, в трудах терпеливы, оскорбляемые охотно переносят обиды, лишаемые небрегут о сем, и что всего удивительнее, пренебрегают смертию, и делаются Христовыми мучениками."
(святитель Афанасий Великий, Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти)
197 1118972
"Общий же всех Господь, Божия Сила, Господь наш Иисус Христос, не только проповедывал чрез учеников Своих, но и убедил сердца людей, отложить свирепость нравов, не чтить более отеческих богов, познать же Его единого, и чрез Него научиться чествовать Отца. В древности эллины и варвары, служа идолам, вели между собою войны и были жестоки к родным. По причине взаимных непримиримых ссор, никому вообще невозможно было идти ни сушей, ни морем, не вооружив руки мечем; целую жизнь проводили они вооруженно, и меч служил им опорой вместо жезла и всякой помощи. И хотя служили они идолам, как сказал я, и совершали возлияния демонам, однако ж идольское суеверие не могло научить их смягчению суровых нравов. Когда же приняли они Христово учение, тогда чудным образом, как бы в умиление пришли сердца их, и отложили они кровожадную жестокость, не думают уже о войнах, но все у них мирно, везде видно расположение к дружелюбию.
Кто же произвел все это? Кто ненавидевших друг друга соединил союзом мира? Кто, как не возлюбленный Отчий Сын, общий всех Спаситель, Иисус Христос, Который по любви Своей совершил все для нашего спасения? Еще издревле предречено было о восстановлении Им мира, когда Писание говорит: «раскуют мечи своя на орала, и копия своя на серпы, и не возмет язык на язык меча, и не навыкнуть ктому ратоватися» (Ис.2,4). И в этом нет ничего невероятного; даже и ныне варвары, по врожденной грубости нравов, пока приносят еще жертвы своим идолам, неистовствуют друг против друга, и ни часа не могут пробыть без оружия; но как скоро слышат Христово учение, тотчас оставив войны, обращаются к земледелию, и руки свои не мечом уже вооружают, но простирают на молитву, и вообще, не друг с другом воюют, но вооружаются на диавола и демонов, поборая их целомудрием и душевною доблестию. Все же это, как служит признаком Божества Спасителева (ибо чему люди не могли научиться у идолов, тому научились они у Спасителя), так не маловажное заключает в себе обличение бессилия и ничтожества демонов и идолов. Ибо демоны, зная бессилие свое, в древности возбуждали людей к междоусобиям, для того именно, чтобы, по прекращении взаимной вражды, не обратились они к борьбе с демонами. И действительно, ученики Христовы, не ведя войн между собою, и нравами и добродетельною жизнию ополчаются против демонов, и преследуют их, и посмеваются над вождем их диаволом; потому что в юности они целомудренны, в искушениях воздержны, в трудах терпеливы, оскорбляемые охотно переносят обиды, лишаемые небрегут о сем, и что всего удивительнее, пренебрегают смертию, и делаются Христовыми мучениками."
(святитель Афанасий Великий, Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти)
198 1118985
>>18980 (Del)

>Слушай, дружок, а когда Христос изгонял из храма и называл жидов сыновьями отца лжи и родом лукавым


В лицо Он при этом им не плевал, при этом учил людей соблюдать все что велят фарисеи. Обличать мы можем, но не можем проявлять насилие по отношению к людям.
199 1118998
>>18982 (Del)
Христос не делал политических заявлений, напротив, дистанцировался от них, когда его напрямую провоцировали их сделать:
"И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо; итак, скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли" (Мф.22:16-22).

Напомню, что кесарь был оккупантом и язычником, и обожествлялся как непобедимый полководец, а подавление попыток иудейских восстаний сопровождалось крайней жестокостью.
200 1119014
>>18954
НЗ не отменяет полностью ВЗ. У нас все равно есть ВЗ и мы можем видеть в нем какая у Бога в принципе позиция по многим вопросам по крайней была на тот момент. Мораль которая есть в ВЗ нельзя полностью игнорировать. Поэтому вполне справедливо запустить фпв дроном в сатанистов которые разрушают храмы, крадут иконы и устраивают христианские гонения из за греховной ненависти к другим христианам
201 1119017
>>19014
В этой части точно отменяет:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф.5:38-45)

Кроме того, как я уже заметил, в ВЗ была дана через закон минимальная этика, но в то же время, как пример для нас остались и примеры этики новозаветной >>18959

Ещё например Василий Великий пишет о 45-м псалме (тоже часть ВЗ):
"«Бог нам прибежище и сила, помощник в скорбех, обретших ны зело». Всякий человек имеет нужду в великой помощи, потому что по немощи, естественно в нем находящейся, с ним встречается много горестного и трудного. Посему, ища убежища от всех бедствий, как бы удаляясь в безопасное место или, по причине неприятельского нашествия, укрываясь на какой-то острой вершине горы, окруженной крепкою стеною прибегает он к Богу, только пребывание в Нем признавая для себя успокоением.
Но хотя все согласны в том, что прибежище наше в Боге, однако же враг вводит людей во многие заблуждения и затруднения при избрании спасителя. <...> Итак, не избегай чего не должно и не прибегай к кому не должно. Но пусть будет у тебя одно избегаемое – грех и одно прибежище в несчастьях – Бог. Не полагайтесь на князей, не превозноситесь неверным богатством, не гордитесь телесною силой, не гонитесь за блеском человеческой славы. Ничто это не спасает, все это временно, все обманчиво; одно прибежище – Бог. «Проклят человек, иже надеется на человека» (Иер.17,5) или на что-либо человеческое. <...> И сами дела обличают нас, когда в скорбях скорее прибегаем ко всему прочему, только не к Богу. <...> Устрашился ты врага – ищешь заступника в ком-нибудь из людей. Вообще при всякой нужде обличаешь сам себя, что на словах называешь Бога прибежищем, а на деле домогаешься помощи от бесполезного и суетного. Но праведнику истинная помощь – Бог. <...>
Приидите и видите дела Божия, яже положи чудеса на земли»: «отъемля брани до конец земли». Тех, которые далеки от слова истины, слово призывает приблизиться чрез познание, говоря: «приидите и видите». Ибо как для телесных очей дальние расстояния делают неясным представление видимых предметов, а приближение смотрящих доставляет ясное познание видимого, так и при умственных созерцаниях не приблизившийся к Богу и не сделавшийся Ему присным посредством дел не может видеть дел Божиих чистыми очами ума. Посему сперва «приидите», приблизьтесь, потом «видите дела Божия», которые чудны и дивны и которыми, изумив народы, прежде враждебные и мятежные, привел их в тишину. «Приидите чада, послушайте Мене» (Пс.33,12); также: «приидите вси труждающиися и обремененнии» (ср.: Мф.11,28). Это голос Отца, с распростертыми объятиями призывающего к Себе дотоле упорствовавших. Посему кто внял призыванию, приблизился к Повелевающему, тот узрит все Умиротворившего крестом, «аще земная, аще ли небесная».
«Лук сокрушит, и сломит оружие, и щиты сожжет огнем». Видишь ли миролюбие Господа сил, потому что с Ним невидимые силы Ангельских воинств? Видишь ли вместе мужество и человеколюбие Воеводы сил? Будучи Господом сил и имея все сонмы Ангельских воинств, Он не уязвляет ни одного из противников, никого не низлагает, никого не касается, но сокрушает лук и оружие, и щиты сожигает огнем. Сокрушает лук, чтобы с него не пускали уже разжженных стрел, ломает оружие, употребляемое в рукопашном бою, чтобы не могли получить ран те, на которых враг коварно нападает вблизи. «И щиты сожжет огнем», лишая супостатов защиты и все обращая в благодеяние врагам."
201 1119017
>>19014
В этой части точно отменяет:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф.5:38-45)

Кроме того, как я уже заметил, в ВЗ была дана через закон минимальная этика, но в то же время, как пример для нас остались и примеры этики новозаветной >>18959

Ещё например Василий Великий пишет о 45-м псалме (тоже часть ВЗ):
"«Бог нам прибежище и сила, помощник в скорбех, обретших ны зело». Всякий человек имеет нужду в великой помощи, потому что по немощи, естественно в нем находящейся, с ним встречается много горестного и трудного. Посему, ища убежища от всех бедствий, как бы удаляясь в безопасное место или, по причине неприятельского нашествия, укрываясь на какой-то острой вершине горы, окруженной крепкою стеною прибегает он к Богу, только пребывание в Нем признавая для себя успокоением.
Но хотя все согласны в том, что прибежище наше в Боге, однако же враг вводит людей во многие заблуждения и затруднения при избрании спасителя. <...> Итак, не избегай чего не должно и не прибегай к кому не должно. Но пусть будет у тебя одно избегаемое – грех и одно прибежище в несчастьях – Бог. Не полагайтесь на князей, не превозноситесь неверным богатством, не гордитесь телесною силой, не гонитесь за блеском человеческой славы. Ничто это не спасает, все это временно, все обманчиво; одно прибежище – Бог. «Проклят человек, иже надеется на человека» (Иер.17,5) или на что-либо человеческое. <...> И сами дела обличают нас, когда в скорбях скорее прибегаем ко всему прочему, только не к Богу. <...> Устрашился ты врага – ищешь заступника в ком-нибудь из людей. Вообще при всякой нужде обличаешь сам себя, что на словах называешь Бога прибежищем, а на деле домогаешься помощи от бесполезного и суетного. Но праведнику истинная помощь – Бог. <...>
Приидите и видите дела Божия, яже положи чудеса на земли»: «отъемля брани до конец земли». Тех, которые далеки от слова истины, слово призывает приблизиться чрез познание, говоря: «приидите и видите». Ибо как для телесных очей дальние расстояния делают неясным представление видимых предметов, а приближение смотрящих доставляет ясное познание видимого, так и при умственных созерцаниях не приблизившийся к Богу и не сделавшийся Ему присным посредством дел не может видеть дел Божиих чистыми очами ума. Посему сперва «приидите», приблизьтесь, потом «видите дела Божия», которые чудны и дивны и которыми, изумив народы, прежде враждебные и мятежные, привел их в тишину. «Приидите чада, послушайте Мене» (Пс.33,12); также: «приидите вси труждающиися и обремененнии» (ср.: Мф.11,28). Это голос Отца, с распростертыми объятиями призывающего к Себе дотоле упорствовавших. Посему кто внял призыванию, приблизился к Повелевающему, тот узрит все Умиротворившего крестом, «аще земная, аще ли небесная».
«Лук сокрушит, и сломит оружие, и щиты сожжет огнем». Видишь ли миролюбие Господа сил, потому что с Ним невидимые силы Ангельских воинств? Видишь ли вместе мужество и человеколюбие Воеводы сил? Будучи Господом сил и имея все сонмы Ангельских воинств, Он не уязвляет ни одного из противников, никого не низлагает, никого не касается, но сокрушает лук и оружие, и щиты сожигает огнем. Сокрушает лук, чтобы с него не пускали уже разжженных стрел, ломает оружие, употребляемое в рукопашном бою, чтобы не могли получить ран те, на которых враг коварно нападает вблизи. «И щиты сожжет огнем», лишая супостатов защиты и все обращая в благодеяние врагам."
202 1119018
>>18915 (Del)
А почему это должно перестать быть подвигом? Страданий Христа не было что ли? Если верующий захотел пострадать ради Бога и поехал проповедовать в Афганистан, при этом он твердо убежден: что бы не случилось, он воскреснет по воле Божией. Это не подвиг христианина уже?

В Библии сказано не мстить за себя и оставить место гневу Божьему. Не во всем человек способен быть подобным Богу. А ревность о единоверцах это хорошо и правильно, это форма заботы о ближнем. Поэтому христианам предписано увещевать тех, кто ошибается. А у священников апостольская власть отгонять хищников от стада Христова.
204 1119021
>>18954
>>18970
https://t.me/mysli_o_razn/1197

""А как же быть с запретом вселенских соборов на чтение Писание без толкований святых отцов?" Узбагойтесь, брадья и зёздры! Текст, на который вы ссылаетесь, обращён не к вам, а к патриархам. При очень широком толковании ко всем епископам, которые должны проповедовать Евангелие православно. Но в любом случае не к мирянам и даже не к священникам.

Пято-Шестой (Трулльский) Вселенский Собор,19-е правило: "Предстоятели Церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго".

Согласно комментарию одного из лучших толкователей канонического кодекса Восточной Церкви, Иоанна Зонара: "Св. Отцы хотят, чтобы они (епископы) учили не от себя, а от Божественных Писаний, и толковали его по изъяснению Божественных Отцов, а не по собственному разумению и соображениям".

Так что расслабьтесь, и раз пока вы не Предстоятели Церквей, получайте радость от чтения Священного Писания."
Православие 206 1119024
Приглашаю в православный чат, если есть желание https://2ch.hk/ch/res/264734.html (М)
Благодатный огонь - ФЕЙК.mp424,6 Мб, mp4,
480x240, 20:12
207 1119029
Благодатный огонь - ФЕЙК
208 1119035
Как поступать, когда еретики/раскольники пытаются захватить храмы при поддержке силовиков? Рассказывает свт. Амвросий в своих письмах 75а-77.
Почитайте, это прекрасно. Даже не хочется цитаты делать, потому что там не только речи, но и последовательные действия описываются.
https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/pisma-54-77-pisma-ne-voshedshie-v-sobranie/3
210 1119045
Чисто гипотетическая ситуация. Сенсационная находка в Иерусалиме: археологи обнаружили древнее семейное захоронение. Надпись гласит: Иисус и Мария из Назарета. Мужской скелет имеет признаки распятия. Датировка по различным методам показывает первую половину 1 века. Выделенные ДНК указывают на мать-сына. В углу саркофага остатки пергамента (тоже датировка первый век), где на арамейском написаны добрые слова дорогому учителю от Петра и других апостолов.

Спустя много исследований сомнений нет. Что будет с христианством? Что будет с вашей верой? Решите, что это невероятно сложный заговор всего мира против религии (или даже в первом веке выдали тело какого-то другого распятого человека за Иисуса зачем-то)? Измените свой взгляд на Иисуса? Перейдете в Ислам или еще куда-то?
211 1119049
>>19045

>невероятно сложный заговор


Типо того.
212 1119053
>>19045
В этот же день записываюсь на гиюр.
213 1119055
>>19053
Почему не ислам? В исламе Иисус важен, его много раз в Коране упоминают. Ждут его второе пришествие. При этом считают обычным человеком, пророком, поэтому такая находка по вере не ударит.
214 1119071
>>19055
Потому что коран это потешный фанфик по торе.
215 1119072
>>19045
А если пойдеш в магазин за хлебом а там тиранозавр?

Сомнений нет, реальный тиранозавр. Что будет с археологией? Что будет со здравым смыслом? Решите, что это невероятно сложный заговор всего мира против науки (или даже в двадцать первом веке скрывали существование динозавров зачем-то)? Измените свой взгляд на Динозавров? Перейдете в конспирологию или еще куда-то?
216 1119073
>>19072
Зачем поясничаешь? Описанная мною ситуация не столь маловероятно с точки зрения археологии и истории. Даже уже был претендент на реальную могилу, но в итоге доказательств не хватило. С точки зрения христианства понятно, что невозможно, ибо вознесся. С точки зрения науки и любого нехристианина более чем возможно. Затруднение только в идентификации, потому что даже при наличии всех возможных второстепенных доказательств (имя, датировка, причина смерти и.т.д) нельзя на 100% сказать, чьи это кости.
217 1119074
>>19073
Сама ситуация это сюр, таких находок как ты описал не бывает. Письма какие-то рядышком лежат. Ты ещё придумал что там подпись Христа стоит. И написано: "да да я тот самый, из Библии. Библия кстати туфта слушайте атеистов".
218 1119075
>>19074
Для этого и была приписка гипотетической ситуации. Цель была узнать реакцию на вполне вероятный случай нахождения его останков, когда были бы убедительные доказательства в пользу их аутентичности (но не 100%).
219 1119077
>>19073
Он как раз вполне адекватно ответил тебе.
220 1119078
>>19075

>доказательства


>но не 100%

221 1119080
>>19078
Про косвенные доказательства слышал? Доказательства, достаточные для консенсуса историков по этому вопросу, не будут 100% доказательствами принадлежности костей конкретному историческому лицу.
>>19077
Динозавр в магазине vs нахождение тела и вполне убедительных косвенных доказательств его принадлежности? Ну да, очень адекватно.
222 1119082
Какой ваш любимый псалом?
223 1119083
>>19045
Ты сейчас предложил христианам порассуждать на тему "а что если Бог не является Богом". Правильный ответ тут только один: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
224 1119084
>>19080
Ну так динозавр в его гипотетическом примере тоже реальный и вполне убедительный.
225 1119085
>>19045
Я агностик, но любитель сравнительной мифологии с мышлением ньюэйджера/теософа и чем больше я читаю, тем больше я убеждаюсь, что Иисус реально был и он не был обычным человеком, но с точки зрения Христианства это офк ересь
226 1119088
>>19085

>но с точки зрения Христианства это офк ересь


Что именно ересь?
227 1119097
>>19080
Так с динозавром никаких проблем, под напором очевидного факта мы признаём его существование, что не отменяет археологию, но подвергает её пересмотру, так работает вся наука. Если найдут кости Христа, христианство изменится, но оно и так меняется. Верующие и религиозные люди никуда не денутся, просто пересмотрят миф. Основание для веры приходит из внутреннего опыта, а не из очевидностей и фактов, поэтому находки любых костей угрожают фиктивным верующим, а реальным пофиг на любые находки.
228 1119109
>>19078
А у Библии хоть какие-то есть?
229 1119113
>>19088

>Что именно ересь?


Я не буду углубляться, потому что это офтоп будет
230 1119114
>>19097
>>19080
Ну хорошо, другой пример. Что бы вы поняли. Пускай нашли скелет и письмо, и все как в примере. Только письмо напечатано на листе формата А4, печатными буквами, при помощи графита. Древность бумаги подтверждается радиоуглеродном.
Ваши умозаключения какие будут?
1. Вся известная историческая хронология это фальсификация ничего не имеющая с реальностью?
2. Методы датировки не верны?
3. Сбой в матрице?
231 1119116
>>19072
Тут вообще одна проблема - как хлебушка купить. А так все понятно - сбежал от в повидле моченных и проголодался. Хлеб он будет, наверно.
232 1119117
>>19114
Если бы да кабы... Скорее всего это будет просто качественная подделка уровня Туринской плащаницы. Но без этой находки с листом А4 нет смысла в разговоре.

мимо шел
233 1119119
>>19071

>Потому что коран это потешный фанфик по торе.



Ееесть такое. Как и христианство, впрочем. Только это ессейский фанфик или типа того.
234 1119120
>>19113
Зря, мне интересно твое мнение как эзотерика.
235 1119121
>>19114
Так оно так вышло с антихристом. В свитках на греческом его число шестьсот шестнадцать, Цезарь Нерон на греческом шестьсот шестнадцать, а в еврейской гематике - известно сколько. И вообще это Нерон с вероятностью 99,9. А блудница это Рим. Только там и тогда могли залепить на лоб или правую руку число имени барина - больше это никому в голову не придет.
И что? Да ничего, "возможно Нерон это прообраз антихриста". Не беспокоит никого даже.
236 1119123
>>19114

> Ваши умозаключения какие будут?


Логично предположить пробелы в современных представлениях о древних технологиях, только и всего. А ты какие-то радикальные выводы предлагаешь, которым неоткуда взяться.
237 1119125
>>19119
Получается - талмудический иудаизм это фарисейский фанфик
238 1119126
>>19125
Да.
239 1119127
>>19121
В Риме реально тогда рабам татухи делали?
240 1119128
Сейчас все религиозные сказания выглядят как фанфики.
241 1119129
>>19128
Просто наука вроде изучения текстов, лингвистики и археологии развилась сильно.

Не фанфики - только какие-нибудь самые первые устные мифы первобытных людей, вроде того религиозного культа, делавшего свои храмы в пещерах с черепами пещерного медведя, ныне вымершего. Так как они изначальные.
242 1119130
>>19127
Да, а беглым писали букву F, но от другого слова.
Христиане наносили знак рыбы.
243 1119131
>>19125
Есть караимы - они не признаю Талмуд.
Думайте. Подписаться на гиюр

https://ru.wikipedia.org/wiki/Караимизм
244 1119134
>>19121

>Только там и тогда могли залепить на лоб или правую руку число имени барина - больше это никому в голову не придет.


Биометрию сдавал?
245 1119136
>>19123

>Логично предположить пробелы в современных представлениях о древних технологиях, только и всего


Что у древних были лазерные принтеры и технологии изготовления тонеров? Но это полностью опровергает наши знания о древнем мире. Т.е. таких технологии подразумевают наличие многих других технологий, что никак не вяжется с современной картиной древности.
246 1119137
>>19129
Нас научили, что ходить по воде и исцелять чудесным образом - это из сказочной и фантастической литературы, в жизни так не бывает. В религиозных сказаниях такое бывает постоянно, соответственно и восприятие как сказки и фантастики.
247 1119138
>>19136
Если единичный факт не вписывается в массив знаний, то его не обязательно туда впихивать. Можно подождать появления новых данных.
248 1119139
>>19131
Некоторые из них признают Евангелие. В караимском молитвеннике видел молитву Отче наш.
249 1119140
>>19128
Для человека, испытавшего серьезный опыт знакомства с литературой именно через фанфики, вся культура будет казаться ими. В начале XX века начитавшиеся древнегреческих мифов ученые прилагали ко всему понятие "миф".
250 1119142
>>19128
Твое высказывание предполагает некий первоисточник.

>жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т. д.



В случае с религиозными текстами этот первоисточник — Библия, слово Божие.
251 1119144
>>19138
Ну гробница тоже единичный факт. А если вторая такая же найдется? Может кто-то хотел саботировать христианискую веру и хоронил повсюду псевдо Иисусов, а письма на лазерном принтере распечатывал.
252 1119145
>>19140
Есть люди, испытывающие серьёзный опыт знакомства с литературой через разные жанры. Они умеют различать жанровые особенности. Культура для них не монолитна.
253 1119150
Почему в христианстве такая примитивная онтология и понимание человека? Ни в какое сравнение не идёт с восточными направлениями.
254 1119152
>>19150
Зато христианская коррелирует с реальностью, в отличии от.
255 1119155
>>19150

>такая примитивная онтология и понимание человека


По каким источникам ты изучал христианскую онтологию и антропологию?

>Ни в какое сравнение не идёт с восточными направлениями


С какими? Что особенного ты нашел в восточных направлениях?
256 1119156
>>19152
Да никакая не коррелирует с реальностью, лул
257 1119157
>>19155

>христианская антропология


Бляяя...
258 1119158
>>19157
По каким источникам ты ее изучал?
259 1119162
>>19158
Библию прочел. Всю. А что? Как кстати тебе эти отрывки? Изыкилька веселый, скажи?
260 1119164
>>19163 (Del)
Где? У Езикиля?
261 1119166
>>19165 (Del)
Тот самый, из колец и глаз сделанный?
262 1119168
>>19162

>Библию прочел


Ты ее плохо прочел. Надо было с комментариями отцов Церкви.
263 1119170
>>19150
Ты плохо изучал христианство, анон. Вот тебе несколько книг для ознакомления.
268 1119175
Откуда этот текст? Не могу найти в интернете.

В одном телеграм-канале запостили под названием "Молитва за всех усопших, включая иноверцев и еретиков (Из чина вечерни Великой Субботы)"

«...Помяни, Господи, и всех в надежде воскресения и жизни вечныя усопших: отцев наших, братий, сестер и здесь, и повсюду лежащих православных христиан...
И всех, о которых не помолились мы, по неведению или забвению, или множеству имен...
Сам, Господи, бессмертный Царю, упокой души рабов Твоих, всех преждепочивших православных патриархов, митрополитов, архиереев, иереев, диаконов, монахов и мирских, всякаго возраста и сословия...
И еретиков, и отступников, и рабов Твоих, отпадших от Православия, но веровавших во Святую Троицу, и во Единороднаго Сына Твоего, и Господа нашего Иисуса Христа...
Непрестанно молящихся Тебе, и ожидающих от Тебе милости...
И даруй им вместо земных небесное, вместо тленнаго нетленное, вместо временнаго вечное...»
269 1119176
>>19175
Это перевод, на ЦСЯ может нагуглилось бы.
270 1119177
>>19168

>хуйцов ЦИРКви


Я тя пынял, ага.
271 1119178
>>19167 (Del)
Изя просто шизом был. Все эта хуйня про говно, шлюх с ослами и кольцевидных ангелов - чистая дурка.
272 1119179
>>19177
К сожалению, ты пока ты не способен на нормальное изучение, а только на паясничанье и кривляние. Исправляйся. Бог в помощь!
273 1119180
>>19179
Ты не смог объяснить почему Изя в якобы божественной книге пишет все то, что пишет. Это ты не созрел, фанатик.
274 1119182
>>19179
Я верю, но на хую вертел еврейские шизо-сказки. Как тебе такое, Хуилон Чмаск?
275 1119183
>>19152

>Твердое небо с прикрепленными звёздами это реальность


🤣🤣🤣
276 1119184
>>19170
Мань, принеси цитаты из Библии хотя бы с подробным описанием тонкого мира. Толком ничего даже про сатану неизвестно
277 1119190
>>19170
Это толкования с высасываниями из хуя пальца. В самой Библии нихуя этого нет. А толковать может любой.

Двачую этих >>19183 >>19184 >>19180
анонов.
278 1119191
Дрочево — грех? Онана же покарали за то, что он клятву не выполнил, не женившись на вдове так ведь?
279 1119193
>>19175
Пусть кто запостил, тот и даёт сурс. В оригинале нет такого.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/strastnaya-sedmicza-velikaya-subbota/
280 1119194
>>19191
Нет, не грех. Можешь дрочить. Иначе с ума сойдешь от желания подрочить или вообще рак простаты будет.
281 1119195
>>19194
Обычно я не дрочу от большого волнения, например, жду какого-то результата/перед ночью экзамена, надеясь что сверху смотрят, что я не грешу дрочевом, и так может, что-то получиться даже. Сам себя в рамки загоняю, сейчас вот жду 10 дней одобрения заявления.
282 1119196
>>19191
Грех, но не из-за Онана, а потому что это блуд, поскольку является сексуальным действием вне законного брака. Также, ситуацию когда это не нарушало бы Мф.5:28, представить вряд ли возможно, даже если ты испытываешь похоть не к реальному человеку, то это всё равно объективация противоположного пола или самого акта соития.
https://www.oca.org/questions/dailylife/churchs-view-of-masturbation

>>19194
>>19195
Почитай про компульсивное расстройство.
283 1119197
>>19196
Была бы девочка какая, то и не пришлось бы мастурбировать. Да, окр у меня есть, постоянно мечусь из комнаты в комнату, умываю лицо и руки, все время на иголках по поводу мыслей о незапертой двери/не выключенном газе/бегущей воде да и пару ситуаций тоже нагоняет суету
284 1119198
>>19197
Тогда всё логично.
Собственно, текущая теория заключается как раз в том, что если кто-то хочет перестать мастурбировать, но у него не получается (при наличии разумных усилий, конечно), значит у него сформировались компульсивные убеждения. К примеру, у анона выше "если не буду делать этого, то сойду с ума/заболею", а у тебя своеобразный страх загрязнения.
Так что, обучайся КПТ и к доктору сходи.
Если ты верующий, см. ответы выше, там уже анон спрашивал >>18325
285 1119199
>>19195

>сверху смотрят


Они и как ты срешь-ссышь смотрят, не волнуйся.
286 1119200
>>19196
Я знаю что такое компульсивное расстройство. А к чему ты это вообще?
287 1119201
>>19195
Какое заявление одобряют?
288 1119202
>>19198
Бля, иди нахуй отрицатель медицины. Гугли "застойный простатит" и не позороься. Кто регулярно не дрочит/не ебется - у того мужского здоровья не будет. Это научный ФАКТ.
289 1119203
>>19202
Это псевдонаучный анекдот, разбирали уже >>18514 >>18524
290 1119204
292 1119206
>>19200
Утверждение "нужно делать N иначе с ума сойдешь" типично для компульсивного поведения.
293 1119207
>>19201
Да так, в госуслугах жду одобрят или нет, такое чувство будто шмонать будут.
294 1119208
Если ты здоровый мужик с хорошим либидо - у тебя без спуска пара будет постоянно хуец стоять как штык. Вот пришел ты в качалку - а тебя залупа из шорт торчит и мыслишки похотливые от одной мысли о фитоняшках. И что делать, мм?

Понятно что тут какие-нибудь скуфы-рахитоиды и прочие шизы-скопцы завопят "АРРРЯЯЯ НИЗЗЯ БОХ НОКАЖЕТ", но жизненную проблему их визги не решат.

Да, становится ебнутым кумером, который дрочит по 5 раз в сутки - не надо. Но 1 раз в сутки для мужчины вздрочнуть - самое оно. Можно вообще пару раз в неделю (как я делаю).
295 1119209
>>19207
Зачем тебя кому-то шмонать, лол?
296 1119210
>>19209
Кибергулаг, я конечно могу думать, что им нет до меня дела, таких как я еще сотни и тысячи в очереди, но сама мысль о том, что меня где-то пробивают в базе данных уже кидает меня в шок. Сам я не состою в каких-либо радикальных кругах и наркотиков у меня нету. Так у меня к окр можно добавить и паранойю, хехе.
297 1119211
>>19205

>наука


>википедия



Я конечно не против Вики для любительских целей, но там просто набор рандомных исследований, консенсусу урологических ассоциаций по части клинических рекомендаций очевиден — нигде не говорится про отсутствие эякуляций как этиологический фактор или фактор риска, и мастурбация не указывается как рекомендованное средство профилактики.
Даже если принять утверждения с Вики (но у учёных есть существенные сомнения по этому поводу, т.к. нет биологических доказательств, только статистика, где корреляция не значит каузация), что "X снижает риск Y", это не значит, что X является оптимальным, рекомендованным или оправданным поведением.
Иначе это тейки от авторов "курение снижает риск болезни Паркинсона, значит, курить полезно" и "алкоголь снижает риск ишемической болезни, значит нужно пить".
298 1119214
Любая система требует постоянного использования, так что если репродуктивную не жулькать через дёрганье пиструна это будет иметь негативные последствия в любом случае. Библия составлялась во времена когда о 50% мужчин которым секс недоступен и подумать не могли, так что тут необходима поправочка. Одно дело 24/7 теребонькать, другое дело раз в неделю использовать естественный физиологический механизм.
299 1119215
>>19214
Если бы ты попробовал воздерживаться, то узнал бы, что у организма есть механизм саморегуляции на этот случай, т.н. поллюции.
300 1119216
>>19215
Я пробовал и чуть не подох. У меня яйца весили тонну я не мог встать с постели, боль пыла как-будто мне по ним напинали. Кое как я встал придерживая их рукой, шатаясь зашёл в ванную и понял, что надо срочно дрочить, это хуйня какая-то уже,я стал недееспособен. Но подрачить при таком раскладе оказалось не так-то просто, боль не давала проводить реанимационные процедуры. В конце концов из моего конца выдавилось нечто по консистенции майонеза, не белого, а серого цвета с жёлтым. Больше я не пытался страдать такой хуйнёй.
301 1119217
>>19211

>курение снижает риск болезни Паркинсона


Не курение, а потребление никотина.

>значит нужно пить


Потребление алкоголя рекомендовано библией.
302 1119218
>>19211
Конкретно по мастурбации там все четко написано со ссылками на ученых. Так что не трясись, нофапошиз.
303 1119219
>>19214
Двачую.
304 1119220
>>19210
А зачем тебе вообще гойцслуги-то? Забей хуй и не заводи их.
305 1119221
>>19215

>пачкать трусы спермой и просыпаться обдроченным-обоссанным


Дооооо, охуенно. Спасибо за совет, скопец. Иди трусы постирай. Это точно пустит тебя в рай.
306 1119222
>>19216
Сколько ты держал нофап до таких жутких последствий?
307 1119223
308 1119225
>>19222
Несколько недель.
309 1119226
>>19225
Пиздос. Ну, хорошо что ты все понял, пусть и не без неприятностей. А сейчас как дрочишь? Пару-тройку раз в неделю? На порнушку или просто?
310 1119229
>>19190
Откуда вы такие берётесь вообще? Все уже давно разобрано

https://dzen.ru/a/Zyd7TaB72Wy_2OTa

https://vk.com/wall-168224138_14293
311 1119230
>>19229
А сорри, я подумал, ты считаешь твердое небо неверным толкованием
312 1119231
>>19196
Если христианин испытывает аппетит и поел, это грех?
313 1119232
>>19231
Конечно. Всё - грех! ПОКАЙТЕСЬ, УБЛЮДКИ, ИБО ГРЯДЕТ!

https://youtu.be/0z3_ozZ_nNI?si=2bvNfFiZgNfVXBoS
174485587990198472.jpg75 Кб, 1037x718
314 1119241
315 1119245
Ранние христиане: готовы терпеть муки и отдавать жизнь, но не нарушать учение Христа.
Современные христиане: ловят инсульт жопы от запрета на рукоблудие.

Мы живём в сосаити
316 1119246
>>19226
Он тебе нагло врет. Ничего подобного за несколько недель произойти не может. Более того если не смотреть порно и не фантазировать, то ты никакого дискомфорта принципе не будешь чувствовать.
317 1119270
>>19218
Либо ты не знаешь, как работает научный метод, либо неправильно прочитал текст. Процитируй, где там конкретно утверждение "если не будете мастурбировать, заболеете".
318 1119271
>>19231
Испытывать аппетит не грех, а вот дальнейший выбор действий уже может быть или не быть грехом.
319 1119279
Читая Евангелие от Луки после Книги Екклесиаста нашел как мне кажется крутые отсылки 1го на 2ое. Конечно для матерых христиан вряд ли что-то новое, но захотелось поделиться.

> В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. (Лк.10:38-42)



> Суета сует, сказал Екклесиаст, всё – суета (Еккл.12:8)!


> Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека (Еккл.12:13).



философский поиск смысла Екклесиаста получает ответ в Личности Иисуса. Там, где Екклесиаст заканчивает словами: «Бойся Бога», — Евангелие продолжает: «Слушай Бога — и пребывай с Ним».
Истинная «не-суета» — это быть у ног Христа.

Еще:

> Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл.1:16-18).



Господь ни только подтверждает, но и дополняет, что так и задумано:

> В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. (Лк.10:21)



Мне этот момент показался интересным потому что это противоречит взглядам Платона который в Федре писал противоположное

> Войти в сонм богов доступно только философам



Логика Платона закорапчена его гордыней, Христос же говорит, что истина и спасение зависит ни от мудрости или интеллекта, а от смирение и дается как дар.

в итоге получается что
Екклесиаст задает вопрос: в чем смысл жизни?
Христос отвечает: во мне.
319 1119279
Читая Евангелие от Луки после Книги Екклесиаста нашел как мне кажется крутые отсылки 1го на 2ое. Конечно для матерых христиан вряд ли что-то новое, но захотелось поделиться.

> В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. (Лк.10:38-42)



> Суета сует, сказал Екклесиаст, всё – суета (Еккл.12:8)!


> Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека (Еккл.12:13).



философский поиск смысла Екклесиаста получает ответ в Личности Иисуса. Там, где Екклесиаст заканчивает словами: «Бойся Бога», — Евангелие продолжает: «Слушай Бога — и пребывай с Ним».
Истинная «не-суета» — это быть у ног Христа.

Еще:

> Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл.1:16-18).



Господь ни только подтверждает, но и дополняет, что так и задумано:

> В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. (Лк.10:21)



Мне этот момент показался интересным потому что это противоречит взглядам Платона который в Федре писал противоположное

> Войти в сонм богов доступно только философам



Логика Платона закорапчена его гордыней, Христос же говорит, что истина и спасение зависит ни от мудрости или интеллекта, а от смирение и дается как дар.

в итоге получается что
Екклесиаст задает вопрос: в чем смысл жизни?
Христос отвечает: во мне.
320 1119281
>>19279

> Христос отвечает: во мне.


*во Мне

прости Господи
321 1119282
>>19279

>Конечно для матерых христиан вряд ли что-то новое,



Да нет, это как раз то что нужно ИТТ, спасибо.
322 1119284
>>19134
Биометрия мерзость, но не перед Господом.
Сказано предметно, на руку или лоб, число имени либо имя. А мы не пользуемся числом имени, "сап, есть одна тян, чье число 142".
Воображаете, выступает там будущий президент США и говорит "а на платежных чипах мы написали мое имя, но можно просто 666, это число моего имени, если что". У него еще и рейтинг упадет от таких заявлений, самонесбывающееся пророчество.
323 1119301
>>19245
Где в учении Иисуса запрет на мастурбацию, лалка? А ранние христиане часто христианство только прям перед смертью принимали, чтобы жить без ограничений, просто на всякий случай
324 1119302
>>19271
Неси пруфы из библии, что мастурбация грех, лалка
325 1119303
>>19246
Ты баба Ванга?
326 1119336
Опять разлив пораши в моем любимом тредике
327 1119337
>>19336
Подумываю перекатываться на Азбуку Веры..
328 1119338
>>19284

>А мы не пользуемся числом имени


В штрих коде вполне себе зашифровано это число. В куар-коде тоже.
329 1119340
>>19338
Штрих код это ссылка на документ в базе данных, а не на личность.
330 1119341
>>19191
Если уж извертеться и растолковать, то его наказали за то, что по закону он должен был жениться на жене своего умершего брата и продолжить род, а вместо этого он совершал сброс семени не землю
331 1119342
>>19340
Дело то не в ссылке на документ, а в 3 разделительных линиях которые обозначают шестерки. Если имя антихриста означает 3 шестерки, то везде где будет присутствовать 3 шестерки будет и его имя неявным образом.
332 1119343
>>19303
Нет, это не вангование, это личный опыт.
333 1119344
>>19341
Это не извертеться, это реальный смысл. Он жену умершего брата сношал, а детей не делал, чтобы имущество себе оставить
334 1119345
>>19343
За других говорить, особенно про из здоровье - грех.
335 1119347
>>19345
Я тебе сказал с точки зрения общей физиологии. Она у всех +\- одинаковая, если человек не мутант конечно.
336 1119348
Какие в православии официальные взгляды на эсхатологию? Или нет официальной точки зрения?

У протестантов это одна из причин разногласий, там есть
- амилленаристы
- премилленаристы
- постмилленаристы
337 1119349
>>19041
Лукавый род продолжает цепляться за знамения.

Суд выигран. Благодатный огонь зажигают зажигалкой.

Пудрить мозги верунам и получать с них барыши выгодно.

Чуть позднее узнаем, что Иисус воскресал чисто символически.
338 1119350
>>19083

>если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема


Какой же величины самомнеие и гордыня у них были. Пребывали в прелести. Архангелы Михаил и Гавриил, если на то будет божья воля, могут возвестить конец света и всякой благовести придет конец.
339 1119351
>>19348
Консенсум в пользу миленнаризма, в т.ч. в догматических учебниках зафиксирован именно он.
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/12_4_1
https://pravoslavie.ru/63319.html
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/13_4_1

Но вообще, тема похоже малоактуальная, современных работ мало. Свободная ниша для богословских факультетов (либо там реально особенно нечего обсуждать).
image.png206 Кб, 448x261
340 1119352
>>19349

>Иисус воскресал чисто символически


Чудеса, воскресение, вознесение - не более чем рекламная составляющая. Чтобы учение рапространялось. Цена обмана невелика. Гораздо важнее распространить морально-этический кодекс. Многое в Новом Завете следует воспринимать как высокохудожественный притчевый текст. Иначе нельзя понять суть послания.

Для меня и тех немногих понимающих людей, с которыми мне довелось беседовать на эту тему придерживаются примерно той точки зрения.

Тем, кто всерьез верят в чудеса, которые никогда в жизни не происходят, можно посоветовать отнестись к своей вере критически и подвергнуть максимальному испытанию. Иначе это не вера, а суеверие, которыее вам удобны, лишь бы не видеть истину.
341 1119354
>>19348
Всех давно забрали на небеса, году в 2012, а нас тут оставили, со злыми грешниками, потому что мы фапали и жрали колбасу в пост.
342 1119355
>>19338
>>19342

>где будет присутствовать 3 шестерки будет и его имя


Это не цифры 666 (прости, Хой), а число имени шестьсот шестьдесят шесть в еврейской гематрии, и для греческой гематрии оно же должно быть шестьсот шестнадцать.
Клейменный всегда знал кто его господин, то есть принимал это добровольно, или под угрозой, но сознательно.
Я не сдавал биометрию в банке, но пользовался банкоматами сбера и в двух шарагах где я был на входе сканировали харю. Но я не признавал этим никого своим господином по плоти, а тем более господином души, нужно все ж некое волеизъявление. Паспорт все получали, там тоже номер.
Число имени это число имени, а не любой код, и оно должно быть наложено на лоб или правую руку. А так делали в древнем Риме, всякие там обамы или трампы не знают даже, если не дурачились, какое у них там число.
343 1119361
>>19355

>Это не цифры 666 (прости, Хой), а число имени шестьсот шестьдесят шесть в еврейской гематрии, и для греческой гематрии оно же должно быть шестьсот шестнадцать.


Значитца, сатаной будет какой-то испанский аристократ. Никакие другие имена не наберут такой суммы.
344 1119365
Я все таки не понимаю Троицу. Точнее понимаю подсознательно, что это не просто так, потому что было даже у богомерзких язычников, то три бога, то бог тройной и пр, видимо реально какое-то особое число, но если в том же индийском Тримурти, есть так сказать 1 инициатор демиург, 2 тот кто поддерживает реальность и 3 завершает реальность, то Христианская сложна для понимания. Это типа как эоны в гнозисе? Просто такая база будто бы не растолковывается, выдается как данность. Кто был первый, Дух, Отец или Сын?

И если Отец еще понятен, Сын тоже, то что такое святое дух? Типа связующего звена? И почему Иисус говорит, что хула на Дух хуже чем что либо. В таком случае Дух Святой выше/первее Отца? Учитывая, что считается, что мощи являются храмами Святого Духа, то как не знаю...он как аура? Он только у особых или является наполнением мира?
Он составляет Троицу, но при этом проявляется в людях, я так понимаю чудеса исполняются тоже с помощью него, но он одновременно и как единица, т.е. как личность?
345 1119366
>>19365

>Это типа как эоны в гнозисе? Просто такая база будто бы не растолковывается, выдается как данность. Кто был первый, Дух, Отец или Сын?


Это всего лишь трактовка, одна из. Мне эта ситуация видится типичной манипуляцией. Был пророк Иисус, от его трактовок и жизни пошло новое учение и новая трактовка старого учения(которая уже была), потому и христиане. Позднее это превратилось в шизу и шизоообоснование троичности Бога.

Вовсе любопытная вера у квакеров, она, что-то вроде аватаров богов в индуизме, где человек проявляя себя определённым образом становится подобным - имманентным, Богу, поэтому Кришны полно воплощений среди людей. Квакеры описывают похожий механизм, исходя из которого учение Иисуса, в том числе, в том, что в каждом человеке есть частица Бога, Иисус же смог свой Дух развить так что стал имманентен, но не стал тождественнен. Тогда ситуация становится понятной, смысл, своим поведением, через канон внешний и внутренний, вопреки испытаниям Мира разбудить в себе Душу - божественную частицу, стать частью Бога.

Но это всё ересь, с точки зрения многих конфессий.
sage 346 1119371
>>19366

>Вовсе любопытная вера у квакеров, она, что-то вроде аватаров богов в индуизме, где человек проявляя себя определённым образом становится подобным - имманентным


Но Аватары в индуизмевроде есть не только у Вишну, но и у Шивы, но все же Вишну там более центральное божество я так понимаю, там и свой спаситель - Калки есть и Будда тоже аватара Вишну все же исходят от высшего (для Вишнуизма) бога. Там коненчо немало своих "святы", героев которые особой аскезой, молитвами добиваются сверхчеловечности, но богу они не тождественны, Иисус же конкретно говорил, что он Сущий и одновременно говорил про Отца во 3 лице, к тому же перед зачатием еще Гавриил появляется. Хотя он так же говорил и про Царство Божие внутри каждого человека

>Иисус же смог свой Дух развить так что стал имманентен, но не стал тождественнен. Тогда ситуация становится понятной, смысл, своим поведением, через канон внешний и внутренний, вопреки испытаниям Мира разбудить в себе Душу - божественную частицу, стать частью Бога.


Ну святые наверное и становятся такими, как бы развивая Дух(либо преисполняясь им?).

Ну если думать как ты пишешь, то концепция совпадает с теософским учением про вознесенных владык только теософы еще в перерождения верили, греки тоже кст, возможно пришло из Индии к ним, но все же христианскую Троицу объясняет слабо.
347 1119372
>>19371

>Иисус же конкретно говорил,


Чем я больше думою, тем больше прихожу к выводам Булгакова, что если Иисус, что-то и говорил, то поняли всё не правильно, а записали вовсе не то, из того, что не поняли, чего-то там скумекав по ходу парохода. И, да, полно конфессий монофизитов, у них, почему то Иисус ничего подобного не говорил, ни о своей божественности, ни о Троице.
348 1119374
>>19365

>Просто такая база будто бы не растолковывается, выдается как данность.



Так-то есть "Точное изложение православной веры", 254 стр. посвященных практически исключительно этому вопросу, и это энтри-левел.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
349 1119376
>>19365
Три ипостаси - это способы существования (Иоанн Дамаскин называет это "образы бытия") Единого Бога. Различие между ипостасями не временнОе, ведь Бог всегда (и до сотворения всего) существовал через три этих способа. Различие заключается в ипостасных признаках: Отец предвечно рождает Сына, Сын предвечно рождается от Отца, Дух предвечно исходит от Отца. Три ипостаси единосущны, то есть это один и тот же Бог. Ипостаси - способы существования, которые не сливаются (не утрачивают своих ипостасных свойств), но сопребывают предвечно.

Бога Отца никто не видел ("Бога не видел никто никогда").
Бог Сын (Бог Слово, Логос) являлся в зримом виде в ветхозаветных теофаниях (например, как Ангел Господень, который выводил израильтян из Египта), а затем явился миру в Боговоплощении. Но до теофаний, зримых человечеству, Бог Сын существовал и через Него было сотворено все сущее ("Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть").
Бог Святой Дух предвечно исходит от Отца и действует через людей и Церковь. Святой Дух может быть зримым, например, в виде огненных языков в Пятидесятницу.

Поскольку Бог един, то действие одной из ипостасей является действием Единого Бога. Патриарх Фотий: "Лица Святой Троицы имеют общее действие". Поскольку Бог един, то через молитву к одной из трех Божественных ипостасей (например, "Отче наш", "Иисусова молитва", "Царю Небесный") христиане обращаются к Единому Богу.

При этом тритеизм язычников гораздо дальше от христианства, чем иудаизм и ислам. Вера в Бога Троицу - это полнота (максимально возможная для человеческого разума) монотеизма, поскольку позволяет говорить о Боге, не просто говоря о Его отношении к творению. Например, все, что мусульмане могут сказать об Аллахе, заключается в том, как Он, согласно их представлению, относится к творению (имена Аллаха говорят о Его милосердии, справедливости и т.д.), но ничего не знают о природе Аллаха, а именно способах, которыми Аллах существует, и как эти способы существования соотносятся друг с другом. Например, мусульмане не говорят, что Бог есть любовь. А христиане веруют, что Божественные ипостаси имеют свойство (любовь) по отношению друг к другу, а творение мира и попечение Бога о нем (включая Боговоплощение) представляют собой излияние этой любви. Тут об этом подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Milov/bozhestvennaja-ljubov-po-ucheniju-biblii-i-pravoslavnoj-tserkvi/4
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Miropolskij/lyubov_suschnost_hristianstva/2

Если где-то ошибся, то прошу меня поправить.
349 1119376
>>19365
Три ипостаси - это способы существования (Иоанн Дамаскин называет это "образы бытия") Единого Бога. Различие между ипостасями не временнОе, ведь Бог всегда (и до сотворения всего) существовал через три этих способа. Различие заключается в ипостасных признаках: Отец предвечно рождает Сына, Сын предвечно рождается от Отца, Дух предвечно исходит от Отца. Три ипостаси единосущны, то есть это один и тот же Бог. Ипостаси - способы существования, которые не сливаются (не утрачивают своих ипостасных свойств), но сопребывают предвечно.

Бога Отца никто не видел ("Бога не видел никто никогда").
Бог Сын (Бог Слово, Логос) являлся в зримом виде в ветхозаветных теофаниях (например, как Ангел Господень, который выводил израильтян из Египта), а затем явился миру в Боговоплощении. Но до теофаний, зримых человечеству, Бог Сын существовал и через Него было сотворено все сущее ("Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть").
Бог Святой Дух предвечно исходит от Отца и действует через людей и Церковь. Святой Дух может быть зримым, например, в виде огненных языков в Пятидесятницу.

Поскольку Бог един, то действие одной из ипостасей является действием Единого Бога. Патриарх Фотий: "Лица Святой Троицы имеют общее действие". Поскольку Бог един, то через молитву к одной из трех Божественных ипостасей (например, "Отче наш", "Иисусова молитва", "Царю Небесный") христиане обращаются к Единому Богу.

При этом тритеизм язычников гораздо дальше от христианства, чем иудаизм и ислам. Вера в Бога Троицу - это полнота (максимально возможная для человеческого разума) монотеизма, поскольку позволяет говорить о Боге, не просто говоря о Его отношении к творению. Например, все, что мусульмане могут сказать об Аллахе, заключается в том, как Он, согласно их представлению, относится к творению (имена Аллаха говорят о Его милосердии, справедливости и т.д.), но ничего не знают о природе Аллаха, а именно способах, которыми Аллах существует, и как эти способы существования соотносятся друг с другом. Например, мусульмане не говорят, что Бог есть любовь. А христиане веруют, что Божественные ипостаси имеют свойство (любовь) по отношению друг к другу, а творение мира и попечение Бога о нем (включая Боговоплощение) представляют собой излияние этой любви. Тут об этом подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Milov/bozhestvennaja-ljubov-po-ucheniju-biblii-i-pravoslavnoj-tserkvi/4
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Miropolskij/lyubov_suschnost_hristianstva/2

Если где-то ошибся, то прошу меня поправить.
350 1119378
>>19376
Алсо то, что я написал про сведение описания Аллаха к способам отношения к творению верно в первую очередь для ашаритов и, возможно, шиитов. Салафиты говорят, что Аллах обладает частями тела, а это уже не просто описание отношения к творению. Ашариты эти антропоморфные аяты Корана и хадисы относят к символическому описанию качеств Аллаха, то есть в их богословии метафоры телесности примерно ту же функцию, что и 99 имен Аллаха: говорят лишь о том, как Аллах относится к творению, и ничего больше.

Также надо добавить, что мусульмане также говорят об отношении Аллаха к творению вещи, с которыми христианин не согласится. Мусульмане считают, что Бог создал не-благой мир, материя и человеческое существование в их представлении есть что-то недостойное, позорное, чтобы Бог воплотился в мире. Более того, они отрицают саму возможность Всемогущему Богу воплотиться в качестве человека и оставаться при этом Богом. В этом неполнота монотеизма мусульман.

Для христиан мир, сотворенный Богом, благ, материя не является злом. Бог всемогущ, Он захотел и воплотился в этом мире. Мы, христиане, верим, что Бог воплотился бы, даже если бы не было грехопадения.

"Не говори, что тело виною греха. Ибо, если тело причина греха, то почему же не грешит мертвый? Вложи меч в десницу только что умершего – убийства не будет. Мимо юноши, только что умершего, пусть проходит всякая красота,– блудного вожделения не будет. Почему же это? Потому грешит не тело само по себе, но душа посредством тела. Тело есть орудие, как бы одежда и риза души." (Кирилл Иерусалимский)
Православие 351 1119379
Почему Бог такой странный?
Ну в смысле - почему у него всё поставлено всё с ног на голову?
Там где инстинкт говорит - бей, у Бога обратный ответ - подставь другую щёку?
Зачем вообще создавать мне инстинкт, а потом прийти Иисусом и взорвать мне мозг?
Православие 352 1119380
>>19379
Как я должен любить врага?
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Они же убьют меня. И моё существование прекратится.
Сделать так чтобы у меня не было врагов? Но он же не сказал - не создавай себе врага, а чёрным по белом - люби врага...
Православие 353 1119381
>>19365

>Я все таки не понимаю Троицу.


Три момента существования Бога, который он открыл людям.
Бог - отец это ололо стрик на небе.
Бог-сын - Иисус с его мозгозрывающими проповедями.
Бог - святой дух - внутренняя часть человека, частица Бога, который он наделил всех людей.

В нашем представлении это три отдельных явлении.

В реальности Бог вне чисел. Он не один и не два, и не три. Нельзя взять и подсчитать Бога. Просто людям он открылся в этой ипостасях - поэтому решили молится сразу всем этим ипостасям.
Православие 354 1119382
>>19381

>>> что такое святое дух?


Вот задумайся о милосердии и Боге. В моменте просветления о сути милосердия ты ощутишь внутри себя некую "инородную" человеческой природе "энергию".
Вот это и есть Святой дух.
355 1119383
>>19379
Если Бог всемогущ и любит тебя, то кого из людей тебе бояться?

>>19380
Даже у самых добрых и смиренных людей могут появиться недоброжелатели.
356 1119385
>>19365
Для того что бы хоть как то понять концепцию Троицы, нужно понять чем является Личность.
Приведу простой пример. Представь что ты оказался в прошлом и встретил себя прошлого. У кого из вас настоящая личность тебя?
357 1119386
>>19365

>И если Отец еще понятен, Сын тоже, то что такое святое дух?


Возьми пример о слова. Слово рождается в уме, а доходит до окружающих посредством дыхания.
358 1119390
>>19352

>которыее вам удобны, лишь бы не видеть истину.



ТЕло не нашли, костей нету, значит Иисус воскрес.И гроб ему соответственно не нужен.Такие дела
Вот Он в Руке Твоей.mp48,7 Мб, mp4,
666x666, 3:33
359 1119391
thinker.jpg17 Кб, 295x328
360 1119392
>>19379 Есть еще Саваоф,отец Христа который говорит увещевать беззаконника что тот умрет,если не перестанет ходить злыми путями.Так что трактуй и применяй как хочешь. Иисус отменил тока обрядовую часть и богоизбранность.Хуярить беззаконников можно после предупреждения,но делать это без злобы с любовью,ты лишь орудие в руках Господа.
361 1119393
>>19352
Анон прав. Иисус не воскресал. Всё это не более, чем притча.
362 1119394
>>19391 Иов - это была разовая акция.Господь не устраивает тотализаторы по кулдауну с сатаной.Даже если устраивает,вера тру Христианина не пошатнется.
363 1119396
>>19391 Царствовать в аду лол ,есть ли царство в аду ? Может у сатаны землянка метр на метр и стол для подписания с контрактов с искушенными,вот и все царство
image.png577 Кб, 755x755
364 1119397
>>19394

>Иов - это была разовая акция


Очень смешно. Кто тебе стэндапы пишет?
365 1119398
>>19393
притчи это круто, но за них не идут массово умирать, как первые христиане. Отсутствие воскресения дискредитирует христианство имхо
366 1119399
>>19398

>Отсутствие воскресения дискредитирует христианство


Нисколько. Жертвы первыми христианами необходимы для распространения морально-этического кодекса. За всё нужно платить.
367 1119400
>>19399
проблема что ты видишь христианство лишь как морально-этический кодекс. Я вижу христианство как объективную истину из которой уже вытекает морально-этический кодес. Без этой истины в одиночестве морально-этический кодес не имеет смысла. Ведь в мире много и других кодексов. Что делает их хуже или лучше?
368 1119401
>>19399
Тщетна твоя вера и бесполезна.
369 1119402
>>19399
еще такой вопрос к тебе. считаешь ли ты Христа исторической Личностью? Если ты видишь христианство лишь как некоторый морально-этический кодекс без факта воскресения получается что этот кодекс противоречит сам себе, ведь в его основе ложь (по твоей логике) Христа о Самом Себе. Тоже самое можно применить и к его первым последователям. Они распространяют кодекс который противоречит лжу и лицемерству, но сами они по твоей логике лгуны и лицемеры. Не кажется ли тебе это нелогичным?
370 1119404
>>19398
Умирали не только за христианство. По твоей логике там тоже тогда истина
371 1119405
>>19397 Рад что тебя развеселил
372 1119406
>>19404
ты мне приписываешь не то что я утверждаю. идут умирать за то в чем убеждены. убеждены они были в воскресении, а не в притчах
373 1119408
>>19406
Ну и гурии тогда тоже реальны
374 1119417
>>19400
База. Христос либо Бог, либо шиз, либо сознательный лжец. Не очень понятно, зачем следовать этике галилейского шиза/лжеца? Все это имеет смысл только в контексте Его божественности.
Трилемма Льюиса короче.
375 1119419
>>19417
>>19400
Ну вообще Христос даже и без авторитета Божествености правильные вещи говорил. Поэтому христианская этика все равно превосходит остальные. Другое дело что ложь поставила бы под вопрос наше спасение, поскольку никто этой этике не следует как положено. И более того не способен следовать без Христа.
376 1119420
>>19419 Базовый набор спасения-это верить в Христа что он сын Бога,а потом уже все остальное.
377 1119422
>>19407 (Del)

>Воскреснуть хочет каждый



Это спорно, учитывая, что у нас не меньше миллиарда последователей религий, которые ставят целью прекращение существования.
За воскресением стоят другие интуиции, нежели просто безсмертие.
378 1119423
>>19351
*амиленнаризма

Только сейчас заметил опечатку.
379 1119425
>>19422 В Христианстве воскреснут ВСЕ,но есть нюанс
image.png293 Кб, 512x317
380 1119426
>>19419

>ложь поставила бы под вопрос наше спасение


От смерти никто не спасется. Надежда на воскресение - необходимое условие соблюдения морально-этического кодекса.

>никто этой этике не следует как положено


Без надежды на воскресение следовать совсем перестанут. Лучше уж с обманчивой надеждой, чем без нее. Воскресение - духовная скрепа для верунов. Адекватные обходятся без скреп.

>не способен следовать без Христа


Это же просто для красного словца. С Христом или без Христа - разницы никакой.

>>19420

>верить в Христа что он сын Бога


Буквальная вера без понимания ни к чему не приведет.

>>19422

>За воскресением стоят другие интуиции, нежели просто безсмертие.


Неужели? Расскажи про другие интуиции. Очень интересно.
381 1119429
>>19426 Братан пытаешься посеять зерна сомнений ? В тех в ком сомнений нет и не будет .

ЗЫ. сатана пидорас и хуесос
1.jpg257 Кб, 807x604
382 1119430
>>19378

>Также надо добавить, что мусульмане также говорят об отношении Аллаха к творению вещи, с которыми христианин не согласится. Мусульмане считают, что Бог создал не-благой мир, материя и человеческое существование в их представлении есть что-то недостойное, позорное, чтобы Бог воплотился в мире.


Прям как гностики. А в принципе что не так то? Ты же понимаешь, что относительно недавно люди стали жить нормально, в древности люди жили по 30-40 лет и умирали стариками. Отличная задумка. А из Рая как изгнали то
Так-то гностики объясняли, что либо мир несовершенен и сделан неспособным демиургом, но есть истина(видя ее в Христе), либо что все вообще какой-то рофлан, тем не менее мир в любом случае несовершенен по какой-то причине

>Более того, они отрицают саму возможность Всемогущему Богу воплотиться в качестве человека и оставаться при этом Богом. В этом неполнота монотеизма мусульман.


Вообще это и евреев касается, по крайне мере мусульмане Иисуса хоть как-то признают, но евреи вообще нет. Потому что никогда Бог не воплощался в человеке ранее у евреев, это было только у язычников, а само зачатие Иисуса даже больше напоминает греческих героев. Троица спокойно могла бы объясниться таким способом, что Иисус например аватар Бога, как Кришна.
Троица гностическая, но одновременно Церковь как бы против этого, поэтому объяснения какие-то странные, либо церковь скрывает. Ну вот как ты объяснишь, то что Патриархи периодически ходят с кадуцеем? Просто традиция или есть связь с Тотом-Гермесом? Очевидно есть, гигантская шишка в Ватикане тоже намекает и не просто так то Моисея то Еноха отожествляли с Гермес Трисмегистом(Трижды величайшим)

Ну и по аватарам, Иоанн был Илией буквально и это подчеркивается несколько раз
16937389181280.mp4202 Кб, mp4,
320x240, 0:02
383 1119434
>>19429

>сатана пидорас и хуесос

384 1119435
>>19420
Что вообще значит "верить"? Слово в предложении " Я верю, что выберусь из тайги, хотя хрен там". Вроде надежды, надежду и веру совсем плохо различаю.
Вот встречая Иисуса люди сразу говорили "Господи! Ты спаситель!" Он такой красивый был, с харизмой или излучал что?
Как в него верить? Человек такой был, может не сильно похожий, но не художка явно.
В нем воплотилась космическая сила, что создатель вселенной и вообще абсолют. Ну положим, и что теперь?
Короче с верой у меня так -"держу книгу в клешне, ничего не происходит, как читать?"
385 1119441
>>19435
Зачем Богу ходить и творить чудеса, лечить болезни, призывать не ненавидеть и тд? Ведь в законы мира встроены и болезни и ненависть.

Верить в Него значить верить, что мир не должен быть таким какой он есть сейчас. Иисус исправлял вокруг себя то чего не должно быть в мире и призывал окружающих. Получается верить в Него это поступать подобно. Стремиться исправлять мир приближая его к Царствию Божию. Ну и верить, что он Господь тоже важно.

Вера ради спасения это самый лоу лвл вид веры по идее, первая ступень лестницы
386 1119442
>>19435

Еще добавлю, что верить также значит любить Его, ведь всё благо в мире и в тебе от Него
387 1119444
>>19441

>Верить что он Господь тоже важно


Это вот для чего? Если он Господь, то он Господь, я тут не влияю, мой голос не нужен. А заявлено, что только верой спасаешься или вера обязательна для спасения, но с делами.

Про неправильность мира хорошо. Верить, что тленое станет нетленным, вот тут смысл еще вижу. Хотя это чаяния, станем нетленны - ну и хорошо , я ж в любом случае бессмертен, только могу в геенне не тлеть.

Вот это вот любить, люби тут незнакомого мужика. Могу одобрять его проповедь.
а.
388 1119445
Как вам запрет сатанизма?
389 1119446
>>19444
ну это не незнакомый мужик. это Тот Кто дал тебе твое бытие и причина всего блага в мире. Он вездесущ, Он всегда рядом с тобой, все хорошее, что с тобой было, есть и будет, благодаря Ему. мне кажется, что из веры, что Он - Господь вытекает вся вера о которой я писал выше. это база без которой остальное невозможно. как можно любить Его, не веря, что Он - Господь?
390 1119447
>>19446
А откуда мне это знать? Ну хорошо если так, но это заявлено обязательным условием спасения. Мне даже не совсем понятно, что тут значит "принимать" или "отвергать", принимаешь - и не жрешь в пост котлеты, в ходишь на исповедь. Это, конечно, очень многое меняет.
Как раз совершенно не ясно, как и для чего любить Абсолют.
Существование Создателя - пожалуйста, испорченность мира - есть такое. Дальше начинаются совсем непонятные отношения.
391 1119449
>>19447

> как и для чего любить Абсолют.


потому что Абсолют - Это в первую очередь Личность, которая любит тебя и смысл твоей жизни - это полюбить Его в ответ или отказаться от Его любви. это значит отвергнуть или принять. Исповедь и пост - это как раз те шаги стремления изменения мира в сторону Царствия Божия, ведь там не будет нужды в пище как еде, там не будет секса и других нужд, а исповедь - это акт изменения себя, раскаяние, что делает тебя другим более лучшим человеком
392 1119450
>>19449
В общем чтоб иметь религиозное чувство, нужно иметь религиозное чувство. А таким "аутистам" как я предопределена гиена.
Вот только, что исповедь делает лучше. По многим не скажешь, честно говоря, может и делает
393 1119451
>>19450

> чтоб иметь религиозное чувство, нужно иметь религиозное чувство



я лично не верю что есть какое-то религиозное врожденное чувство. я думаю что должно быть достаточно лишь желания, которое подкрепляется действиями - молитва, чтение Евангелия как минимум. я верю, что если показать Богу желание узнать Его, то Он сделает шаг в ответ
394 1119452
>>19445
Свт. Иоанн Златоуст не одобрил бы. Экстремизм у нас итак был запрещён, а сатанистов-неэкстремистов бояться нечего, лучше им показывать хороший пример и учить доброму.
395 1119454
>>19451
Вот все выше, про Господа, который всегда с тобой, это религиозное чувство. Я не умею любить абстракцию. Абсолют, я люблю тебя - так?
Ну дык "Имеющему дастся, а у не имеющего отнимется".
396 1119457
>>19426

>Адекватные обходятся без скреп.


Не обходятся. Никто не обходится.

>С Христом или без Христа - разницы никакой.


Разница огромна, но её может осознать только верующий.
397 1119458
>>19455 (Del)

>Воскресения не будет


Ещё как будет. Но тогда уже своё решение будет поздно менять.
398 1119463
>>19459 (Del)
Ни в коем случае не только. Человек греховен, и тем он адекватней чем больше это осознает. В противном случае он ослеплен самопрельщением.

>Надежда умирает последней.


Либо надежда оправдывается. И что тогда?

>>19462 (Del)

>Осознает лишь осознающий.


Чего ты там без веры осознавать собрался?
399 1119464
>>19430

>Иоанн был Илией буквально и это подчеркивается несколько раз


Иоанн отдельный человек, который выполнил роль Илии в первое пришествие. Илия же не умирал, будет делать то же что и Иоанн только перед Вторым Пришестивием.
400 1119465
>>19376

>Бог Святой Дух предвечно исходит от Отца и действует через людей и Церковь.


В Боге нет раздельного действия. Действие Бога всегда от Отца через Сына посредством Святого Духа. Т.е. Святой Дух всегда действует через Сына. А через Церковь постольку по скольку.
401 1119467
>>19466 (Del)

>Находишься в прелести, поэтому веришь в свое воскресение.


Я верю потому что так обещано, не я это выдумал, следовательно это не прелесть.

>Что ты понимаешь под верой?


Это уверенность в объекте\предмете доверия, и согласование своих отношений\действий с учетом этой уверенности. Как-то так.
402 1119470
>>19468 (Del)

>Тебе кто-то лично это обещал или в книжке прочитал?


Книжка верифицирована пророчествами исполнившимися.

>Почему уверенность, что ты воскреснешь после смерти должна привести к воскресению после смерти?


Очевидно потому что уверенность не беспочвенна.
403 1119472
>>19471 (Del)
Нет я поверил потому что мне Бог ответил на молитву. Но потом я изучил книжку и понял что книжка не врет.
Потому я уверен в книжке и её обещаниях.
404 1119473
>>19468 (Del)

> А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской — Матфея 18:6



Не пугает?
405 1119475
>>19474 (Del)

> или ты опять же узнал об этом из книжки?


Ты глух к моим объяснениям почему я верю книжке.

>Как ты понял, что это Бог, а не сатана


Потому что обращался за помощью к Богу
406 1119477
>>19476 (Del)

>Но как ты связал ответ Бога и написанное в книжке?


Потому что я обращался к Богу из этой книжки.

>Да, но тебе же мог ответить сатана, не так ли?


Мог теоретически. С другой стороны зачем ему мне помогать верить в Бога?
428647.b.jpg44 Кб, 810x540
407 1119479
>>18122 (OP)
Анон, что за символ? Информация не бьется, в меру моего поиска, и есть предположение, что это символика "информационного отдела" РПЦ.

Кроме этого смыслы есть? Или история? Есть ли вообще сайт символики православной? Орнаменталистика, жудожники, символы, образы, формы?
408 1119480
>>19479

>Кроме этого смыслы есть?


Символ самости по Юнгу
409 1119483
>>19464

>Иоанн


= шумерский Оаннес. Оба даже не ели привычной человеческой пищи, были связанны с водой. Ну реально думаешь просто так особая 7ка и 3ка была у зороастрийцев уже или у шумеров и пр? Или ритуалы с водой, изгнанием демонов и пр. Ну все не просто так и не просто так Тота-Гермес-Набу отожествляли с Енохом/Идрисом и даже Моисеем Нельзя перечеркивать историю, гнозис. Все не просто и все связанно. Достаточно того, что рождение Иисуса знаменуется особой звездой и его высчитывают волхвы=маги, а потом нееет не смотрите на звезды и небо. Эммм что?
410 1119484
>>19482 (Del)
Павел, раб Иисуса Христа, призванный апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем (Рим.1:1-4).

Послание св. Апостола Павла тоже притча?
411 1119485
>>19482 (Del)

>Почему ты воспринял воскресение в прямом, а не в переносном смысле?


Апостолы в самом прямым смысле говорят что воскрес, более того добавляют если не воскрес, то наша вера тщетна, а мы лжецы.
Ну и о воскресении ещё ВЗ пророчествует.
412 1119486
>>19483
Иоанн обычное еврейское имя. Иоанн был связан с ессеями которые такие практики и до него практиковали. Это такие протомонахи были.
413 1119487
>>19483

>Достаточно того, что рождение Иисуса знаменуется особой звездой и его высчитывают волхвы=маги, а потом


Так это потому что Иисуса предсказал ещё Валаам на страницах ВЗ. Именно на его пророчествах и построен зороастризм.
414 1119488
>>19478 (Del)

>Что ты воскреснешь?


Я уже ответил почему я книжке доверяю, ну. Более того если бы мне просто кто-то говорил о воскресении я бы не поверил.

>Не думал об этом?


Это бессмыслица, про воскресение говорят те кто гонит сатану. Сатана ни про какое воскресение никогда не говорил.
415 1119491
>>19490 (Del)
Об избрании семидесяти мы знаем от того же автора, который описывает обращение Павла.

>Христа нет в том, чему учит Павел


Ты заблуждаешься.
416 1119492
>>19490 (Del)
Павел без каких либо искажений распространяет учение Христа. Ты щас буквально как фарисеи, когда они увидели как Христос изгоняет бесов

> Фарисеи же, услышав это, сказали: Он изгоняет бесов не иначе как силою Веельзевула, князя бесовского.



но этим ты противоречишь логике:

> Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет... Если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою; как же устоит царство его? (Матфея 12:25–26)

417 1119493
>>19490 (Del)
Глупо всерьез разбирать вопрос воскресения в контексте Библии. Поэтому это мой последний ответ по этому вопросу, а точнее цитата.

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.


Евангелие от Иоанна 20 глава
418 1119498
>>19479
Так-то просто орнамент, но можешь у инфоотдела спросить по почте, не зря же он существует.
419 1119499

> Да, всё это так заманчиво.


> замануха



Господь протягивает тебе руку а ты её отталкиваешь крича "секта" "замануха"

ну литерали как фарисеи. мне только помолиться остается, чтобы Господь открыл твои глаза и направил к истине. у самого меня не получилось к сожалению
420 1119500
421 1119501
>>19492

>Если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою; как же устоит царство его?



Злом нельзя изгонять зло?

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

Как же тогда эти "делающие беззаконие" бесов изгоняли?
422 1119502
>>19486

>Иоанн обычное еврейское имя


Такое же обычное как и Моисея

>Египетский корень msy («дитя») или mose рассматривался как возможная этимология, [ 22 ] возможно , как сокращение теофорического имени с опущенным именем бога. Суффикс mose появляется в именах египетских фараонов, таких как Thutmose («рожденный Тотом ») и Ramose («рожденный Ра »). Одним из египетских имен Рамсеса было Ra-mesesu mari-Amon , что означает «рожденный Ра, возлюбленный Амона».


>Ms само по себе также имеет несколько подтверждений как египетское личное имя в Новом царстве. [ Лингвист Авраам Яхуда , основываясь на написании, данном в Танахе , утверждает, что оно объединяет «воду» или «семя» и «пруд, водное пространство», таким образом давая смысл «дитя Нила » ( mw - š ).


>>Ясна 9 и 17 упоминают реку Дитья в Airyanem Vaējah (среднеперсидский Ērān Wēj ) как дом Зороастра и место его первого появления

423 1119504
>>19487

>Так это потому что Иисуса предсказал ещё Валаам на страницах


>смотрели на небо


Тем не менее пришли конкретно Маги которые чекали небо по кд и это всем известно. На небо же запрещено смотреть, вычислять там что-то
424 1119505
>>19501
тут контекст пророческий про будущее все таки. сегодня разве нельзя сказать что мы наукой бесов изгоняем и чудеса творим? обязательно ли наукой чудеса творятся во имя Христа? бомба водородная не чудо? во имя Христа она на Хиросиму скинута?
425 1119506
>>19501
и еще тут важно что ты цитируешь не Христа, а цитату Христа, где Христос цитирует грешников, которые оправдываются, тем, что они думали что творят чудеса и изгоняют бесов, а по факту из слов Христа ясно, что они глупцы творили беззакония, а думали, что творят чудеса и изгоняют бесов. смекаешь?
426 1119508
Как с точки зрения православия оценивается такая ситуация: мои тетки (сестры отца) на публику дохера православные, постятся, ходят в церковь, чуть ли не наизусть знают Библию и пр., при этом за спиной распускают слухи про мою маму (она вторая жена отца, причем она не уводила отца от первой, он сам от нее ушел, она его до пьянства довела, и только через 4 года познакомился с мамой), сплетничают, плетут интриги, при этом прикрывая все это соусом борьбы с грехом и поиска правды. И там целый курятник, который их поддерживает, тоже в церковь ходят и прочее. Я сам себя считаю православным, но глядя на это, прости Господи, блядство,, мне очень тяжело отождествлять себя с этими людьми, который говорят, что они - Церковь, а по факту просто лицемерное дерьмо...
427 1119509
>>19506
Иисус не говорит что они глупцы. Он не говорит что они ошибаются и не совершали тех действий. Он лишь указывает, что их действия не посвящены Христу.
174501259228981841.jpg119 Кб, 736x919
428 1119548
429 1119565
>>19365
Изначально у христиан не было никакой троицы (у некоторых до сих пор нет, гугли "антитринитарии"), это все залупа из греческой философии сворованная.
430 1119569
>>19445
Тогда почему пыню и гундяя никто не запретил? Это и есть главные сатанисты.
431 1119578
>>19419

>Христос даже и без авторитета Божествености правильные вещи говорил


Какие именно?
432 1119599
>>19508
А в чем лицемерие?
433 1119690
>>19445

>запрет сатанизма


С дуализмом боролись, поэтому сатанизма не существует, чай не зороастризм. В Ветхом Завете Сатана выступает как шнырь и обвинитель, спорщик. За тело Моисея сатана и Михаил спорили(и Михаил не аннигилировал сатану рядом с собой, а тут закончики какие-то)
Так же

>И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.


Кого попросил и почему его слушают и соглашаются? Он советник?
434 1119692
>>19578
Нагорная проповедь например.
435 1119693
>>19508
Но в итоге ты сам про них сплетни распускаешь на дваче.
А Христос учит не судить, потому что Бог судья. А ещё говорил благословляйте проклинающих вас. Так чем ты лучше их?
436 1119694
>>19502
Моисей родился и вырос в Египте, во дворце фараона, если что.
Причем тут чисто еврейское имя Йохананан, что означает Божья милость?
437 1119698
>>19505

> бомба водородная не чудо? во имя Христа она на Хиросиму скинута?


Чудо. Блаженны миротворцы
438 1119700
>>19690

>сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу


Сатана - раздвоенный ум самого Христа, который Его искушал.
Как пшеницу - то есть разбрасываться жертвами, что в результате и произошло. Всех замечали до смерти.
174504786077886976.jpg63 Кб, 1040x398
439 1119706
440 1119708
>>19706

>мы возвещаем распятого Христа


Истинно сказано. Распятого, но не воскресшего.
441 1119710
>>19445
Пал Денница, попиравший народы, пал, как молния пал. Больше не побалует, ужо ему. Ждем закона об отпущении грехов гражданам РФ, по май 25 года, включительно.
А вообще тут не без ереси манихейской.
Кураев о судьбе России.mp43 Мб, mp4,
640x360, 1:07
442 1119712

>Киса обиделась одна и сказала: "Меня не пускают за общий стол, не хотят со мною делить глобус как было в Потсдаме и в Ялте в былые годы, партнёры меня обманули поэтому буду брать то что хочу".



>Народу это понравилось. Вообще, это рецепт победы любого тоталитаризма, фашизма и так далее. Разреши людям низость и они согласятся. Разреши грабить, разреши убивать, разреши просто ненавидеть, дай ему священный повод для ненависти к человеку другой религии, другой расы, ещё каких-то отличий и это пойдёт на ура.



>А вот для того чтобы вот напротив отучить от этих многовековых привычек ненависти, вот это нужно тоже многовековые усилие оказывается. И мне очень обидно за мою Родину, что она от этих усилий отказалась и начала напротив жать в другую сторону. И я не знаю что должно теперь произойти с Россией, чтобы произошло действительно народное покаяние.



А ведь отец Андрей прав, описывая то, что с нами происходит.
443 1119713
>>19710
Вы крестик обранили.
444 1119715
>>19713
Обронил или побранил?
445 1119716
>>19715
Все вместе.
446 1119721
>>19716
Господь поругаем не бывает.
image.png86 Кб, 466x795
447 1119729
>>19712

>И я не знаю что должно теперь произойти с Россией, чтобы произошло действительно народное покаяние.



Да уже всё происходит, как и раньше все века происходило.
Даже до одного из инициаторов этой войны уже начало доходить потихоньку. Мб действительно очередной миф о России просто канет в небытие через какое-то время. Судя по эмигрантам 20 века, кому-то это помогло, вспомнить о христианстве уже за рубежом, и открыть храмы там.
448 1119732
>>19708
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых (1Кор.15:20-21).
449 1119733
>>19732

>Христос воскрес из мертвых


Воскрес, то есть навсегда остался в наших сердцах, как Цой.
450 1119735
>>19729
Народного покаяния не будет никогда. Каждый умрет примерно с тем же, чем ему засирали голову в течение жизни. Моя мамаша православная, но верит всему, чем обильно срут через зомбоящик. Я не верю в её покаяние, она умрет с верой в Святую Русь и со священной ненавистью ко всему остальному сатанинскому миру. Это неизлечимо.
451 1119736
>>19729
Нет, не канет. Россия получит то чего так истошно добивается. Может тогда и осознание придет. Но никак не раньше, а может так и не придет.
452 1119737
>>19692
Почему ты считаешь ее правильной? Что хорошего в призывах к нищете?
453 1119739
>>19735
Помолись за неё, помоги ей воцерковиться.
454 1119740
>>19735
А ты во что веришь?
455 1119743
>>19737
Потому что это чистейшее учение, призывающее к покаянию и истинной божественной любви.
Как богатый человек может быть свят, когда есть столько его братьев которые нуждаются? Как он может быть свят, когда привык к комфорту. Ну и как он может быть свят если не отринул мирского и переходящего.
Святой человек может много зарабатывать, но если он свят, то все будет раздавать а сам пребывать в строгости.
456 1119746
>>19745 (Del)
А ты крещёный? Если нет, тогда надо просто пройти катехизацию и креститься.
457 1119749
>>19745 (Del)
С таким к священнику, желательно который имеет опыт с таким. Так что можешь сначала придти рандомно и потом спросить к кому обратиться. И покаяться надо конечно.
1.png94 Кб, 866x587
458 1119754
>>19694

>Причем тут чисто еврейское имя Йохананан, что означает Божья милость


>В первый год появилось из моря, в том месте, что вблизи Вавилонии, существо по имени «Оаннес», тело у него всё было рыбье, а из-под головы, из-под рыбьей головы, росла другая голова и подобным же образом человеческие ноги росли рядом с рыбьим хвостом. Голос же у него был человеческий. Изображение его и теперь ещё сохраняется. Это существо дни проводило среди людей, не принимая никакой пищи, и научило людей грамоте, и математике, и владению искусствами разного рода, научило жить в городах, основывать храмы, устанавливать законы, и геометрии научило, и показало, как собирать зерно и плоды, и вообще научило всему, что относится к культурной жизни. С того времени ничего больше уже не было изобретено. С заходом солнца существо это вот, Оан, ныряло назад в море и ночи проводило в пучине. Потому что было оно амфибией.


>Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.


>чисто еврейское имя Йохананан



Йох, Йех, , Йиа, Иа, Ях и пр связанно с пикрило
459 1119755
>>19754
п.с. Я кстати не для того, чтобы чет развеять, я наоборот когда читаю такое и вижу, то понимаю, что все крайне и крайне непросто
460 1119757
>>19694
Моисея не существовало, это мифический персонаж.
Благодатный огонь - ФЕЙК.mp424,6 Мб, mp4,
480x240, 20:12
461 1119758
Когда будете смотреть схождение благодатного огня, вспомните о том, что это фейк и вам станет чуточку понятнее происходящее.
462 1119760
>>19758
Давно уже говорят. Кто интересуется - для тех это не новость.

о. Андрей Кураев
https://youtu.be/V9KaLzD7Whs?si=Psk658xk9VpavXgg

о. Альвиан Тхелидзе
https://youtu.be/oyxc8QN7XpA?si=LqJKBf_W8Z68qjiG

о. Савва Мажуко
https://youtu.be/KCrMgYbOsB8?si=KhfPBkgpN-F_olK7
463 1119765
>>19760
Проблема в том, что разоблачители в основном пользуются невалидными аргументами, которые на проверку оказываются слабыми, и только ещё больше в итоге убеждают тех, кто верит в чудесное схождение огня каждый год.
Вот у о. Саввы хороший пример нормально постввленной проблематики, в свете которого уже возможно рассмотрение вопроса по существу.
1211.jpg204 Кб, 1024x748
464 1119766
>>19760
Благодарю.

Те, кто верят в ежегодное схождение с неба благодатного огня так же верят в воскресение Христа, не вникая в учение.

Таковые идут не за Христом, а как род лукавый - за знамением, за чудом. И в церковь ходят ради чуда и празднички, и посты соблюдают, как род лукавый соблюдал при жизни Христа.

Христос - не чудо, а ясный свет истины и путь на Голгофу. А эти чудики намереваются только веря в чудо - это самое чудо заслужить. Наивные.
465 1119768
>>19766
>>19760
Дублирую. Советую посмотреть хотя бы первые 10 минут возражения. Думаю все вопросы отпадут.
https://www.youtube.com/watch?v=lvnERQwLn9A
466 1119770
>>19768
Смотрел. Карьерист пытается выслужится, поэтому говорит то, что ему выгодно говорить. Достаточно посмотреть на крест в кадре и на его бездуховное лицо. Лицемер.
467 1119771
>>19770
Что скажешь на счет момента, где у чела свеча сама загорелась?
468 1119772
>>19771
Оптический обман.
469 1119773
>>19772
Лел. Тогда наверное "зажигалка" это тоже оптический обман. Так будет справедливо.
470 1119774
>>19771 >>19773
Оптическая иллюзия, что свеча якобы сама загорелась. Так бывает когда движение воздуха и свеча как будто угасает, но потом разгорается снова. Ты за это уцепился и считаешь себя самым умным.
471 1119775
>>19774
У остальных почему не загорелись?
472 1119778
>>19775
Внимательно пересмотри, тогда и тебе станет понятно, что свеча как будто угасла совсем и возгорелась снова.

Цепляются за чудо лукавые. Ты один из них. И "веришь" ты лишь для своего воскресения.
473 1119779
>>19771
Таймкод, будьте добры.
474 1119780
>>19778
Пытаешься в тонкий наброс, но не получается. Старайся лучше.
image.png219 Кб, 686x424
475 1119782
476 1119784
>>19782
Ну тут два варианта: либо тролль, либо шизофреник. Выбирай, не обляпайся. Жалобу отправил.
477 1119785
>>19784

>Жалобу отправил.


Осуждаю. Последователь Иуды что-ли?
478 1119786
>>19784

>либо тролль, либо шизофреник. Выбирай


Когда сатана предлагает выбор без выбора - я обычно отказываюсь. Изыди.
О Благодатном огне - большой ответ и. А. Тхелидзе (1).mp41,1 Мб, mp4,
640x360, 0:10
479 1119787
>>19771

>Что скажешь на счет момента, где у чела свеча сама загорелась?


Голос за кадром говорит, что она загорается, но она не загорается.
изображение.png1 Мб, 1366x768
480 1119789
>>19778
Это тоже просто ветерок подул?
https://www.youtube.com/watch?v=qgM8yCfWIUI

На видео конечно тяжело разобрать че там происходит. Но вообще очень странно что чел решил зажечь свечу самостоятельно, а не от святого огня. Более того на пике обвел свечу соседнего чела, которая не горит.

До даже если все фейк есть куча свидетельств самых разных людей о схождении огня. Тяжело предположить что прям все выдумывают
https://pravoslavie.ru/52804.html

>>19779
Восьмая минута.
3910293064281.mp41,4 Мб, mp4,
576x360, 0:22
481 1119790
>>19787
- Видишь, как свеча сама загорелась?
- Нет.
- И я не вижу. Но она загорелась, причём сама. Чудо?
- Чудо.
videoplayback (4) (1).mp411 Мб, mp4,
640x360, 2:56
482 1119794
>>19789

>есть куча свидетельств самых разных людей о схождении огня


Лжесвидетельств.

Есть такое правило. Надейся на лучшее, готовься к худшему.

Ты веришь в воскресение Христа и в свое воскресение. Готовься к тому, что Христос умер и не воскрес. И то же самое будет с тобой. В этом есть великое трезвомыслие и удаление себя от сатанинской прелести, в которой все христиане находятся, веря в воскресение, но не зная, чем оно по факту является.
483 1119812
Идете на службу?
Я сегодня у исповедующего священника был, сказал что пост вообще не соблюдал. Он назначил мне целый день без еды, только воду пить. Боюсь, как бы не рухнуть посреди службы, так как организм слабенький.
Дайте советов мудрых, как выстоять 3 часа.
484 1119815
>>19812

>Идете на службу?


Идти в церковь, которая благославляет войну, на которой погибло более 1 миллиона человек желания нет.
485 1119817
>>19812
Иду. Не обязательно стоять 3 часа, если ты не привык, можешь и посидеть.
486 1119818
>>19757
Он был
487 1119820
>>19817

>Иду.


С какой целью?

>Всевышний не в рукотворенных храмах живет

488 1119837
>>19835 (Del)
Я не понимаю, что имеется в виду, когда говорится воскресение.

Более того, вы сами этого на практике не понимаете. Только на словах.
489 1119838
>>19837
Писание надо изучать потому что, в котором Бог открыл знание о Себе, а ты зачем-то тратишь это время словесно нападая на верующих.

"Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него" (Ин.11:38-45).
490 1119839
>>19838
Вижу текст о воскресении, но не вижу воскресения, иначе бы уверовал, как видевшие воскресение своими глазами.
491 1119840
>>19812
Иду. Сиди на лавке и не всю службу. Священник конечно странный, мало ли что может быть.
492 1119841
>>19838

>Бог открыл знание о Себе


Бог открыл знание избранных, а Писание написано людьми, а не Богом. Люди часто лгут и приукрашивают. Верить словам людей можно, но не в таком тонком вопросе, как воскресение. Через веру в чудеса можно легко поддаться сатанинскому искушению. Писание я читал внимательно и понимаю о чем говорю.
493 1119842
>>19840
Обычная рекомендация, день-то уже заканчивается. Для среднестатистического человека, 12-24 часов без еды это пустяк. Про организм анон сам мог бы сказать.
https://newsinhealth.nih.gov/2019/12/fast-or-not-fast
494 1119843
>>19841
Тогда зачем ты сидишь в православном треде, а не в треде гностицизма?
495 1119844
>>19843
А где мне сидеть, если я православный?
496 1119845
>>19815

>Назло патриарху отморожу уши

497 1119846
>>19845
Всевышний не в рукотворенных храмах живет.
498 1119851
>>19844

>я православный


Если ты не можешь без фиги в кармане прочитать Символ Веры, то ты не православный
499 1119852
Ребзя, хочу сегодня ночью в 00:00 зарулить в храмик и принять участие, там же будет литургия как я понимаю прям особенная? А ночью вообще можно зайти? Кто на таких мероприятиях присутствовал поясните пожалуйста желательно по этапам как там чо
500 1119854
>>19852

>в 00:00



Может и раньше начатся, смотри расписание.

>по этапам



Когда говорят "оглашенные, изыдите", если ты не крещенный или не верующий, надо идти домой спатьки. А так, вот, здесь всё расписано:
https://bogoslov-kubansobor.ru/files/paskha_sluzhba_listok.pdf
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/svetloe-hristovo-voskresenie-pasha/
501 1119855
502 1119856
>>19854
О, благодарю. Жаль конечно причаститься не получится, я недавно покушал да и в грехах не каялся.
504 1119860
>>19852
Ночная служба будет. Кое где часов до 3 ночи. Начнется часа в 23. В 24 будет крестный ход. Храмы открыты для входа для всех
505 1119864
>>19851
Крещен в православии, значит православный. Символ веры лишь символ, но не сама вера.
506 1119866
>>19860

>Храмы открыты для входа для всех


Замануха сатаны. Всевышний не в рукотворенных храмах живет.
507 1119868
>>19864

>Символ веры лишь символ, но не сама вера.


Родился на улице Герцена...
508 1119869
>>19866
>>19846
Надолго в треде обосновался, толстячок?
509 1119871
>>19869
Я не толстый, ибо занимаюсь физической культурой и стяжаю Дух Святой.
510 1119873
>>19794
Это называется неверие, друг. Нет, я верю и исповедаю что Христос воскресе. Сегодня буду об этом громко заявлять. А ты как хош конечно, но если не веришь воскресение, то и само воскресение будет тебе в осуждение.
511 1119874
>>19873
Имеешь ли ты веру с горчичное зерно?В ряд ли. Именно это и называется неверием.

>если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас



А то, что я не верю в воскресение, так и Фома не верил. Ничего дурного в этом нет.
512 1119877
>>19874
Фома сомневался до того, как Святой Дух был ниспослан всем верующим христианам.
513 1119885
>>19871

> Я не толстый


А почему из треда вытекаешь?
514 1119896
>>19765
И что у него? Очевидно же что огонь от жиги. Этот ритуал вообще только в 19ом веке придумали.
515 1119960
Какую библию читаете/изучаете? Имеет ли значение перевод? Синодальный наше всё или безнадежно устарел? Если устарел то какой перевод лучше?
516 1120002
>>19960
Синодальный наше всё, хороший перевод, его даже большинство протестантов использует. С остальными можно ознакомиться уже когда перечитывать будешь по N-кругу, но в качестве основы, мне пока ничего не зашло.
image.png301 Кб, 323x450
517 1120027
Христос Воскресе, православные!

Причастился вчера на службе.
В храме было адски холодно, сегодня заболел, голова болит от недосыпа (4 часа сна), поясница болит от 4-х часов стояния, желудок болит от суточного сидения на воде.

Но в таком вот умучанном теле ощущается тихий и мирный дух Господа, который убирает все тревоги. Как будто внутри созревает четкое ощущение, что все будет как и задумано Им.

А вы что ощущаете после причастия?
518 1120099
>>19479 Трелистник не помню как он называется у ирландцев симовлизруют ТРОИЦУ
519 1120100
>>19479 Трелистник не помню как он называется у ирландцев симовлизруют ТРОИЦУ
520 1120106
>>19735

>Каждый В геуропи-Сирии-сербии-пиндосии-канаде везде есть братья во христе.Воюют не в ту сторону.

521 1120107
>>19735

>Каждый В геуропи-Сирии-сербии-пиндосии-канаде везде есть братья во христе.Воюют не в ту сторону.

522 1120108
>>19745 (Del)
>>19745 (Del) Читаешь писание ,читаешь псалмы и славишь Господа,а сатану хули.У пидорка демонка жопа сгорит и сам отойдет от тебя.
523 1120109

>>1119745


>>1119745 Синодальный норм если в нем раб божий поменять на слуга-сотрудник Бога.

524 1120110
525 1120111
>>19960
>>19960 Синодальный норм если в нем раб божий поменять на слуга-сотрудник Бога
Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее