>>2800
Забавно. Вот только вчера читал прошлый тред там было небольшое интервью бывшего монаха и он в этом интервью упомянул книжицу "исповедь бывшей послушницы" Марины Кикоть. Я заинтересовался и за ночь прочел книжицу. Там описывается жизнь в свято никольском женском монастыре и девушка пошла в этот монастырь как раз по благословению этого старца Илии. Если вкратце то этот монастырь это буквально как тюрьма с с культом личности игуменьи, двудичностью и ненавистю друг к другу от сестер при этом эта игуменья достаточно влиятельна и насаждает свои тюремные порядки во многих монастырях в которых игуменьями сидят "доверенные". Касательно конкретно старца Илии ну и еще как минимум пары отцов которые там были упомянуты у них есть условно "договора" ну и собственные какие то мотивы (например если монастырь назван в честь старца) для того чтобы посылать послушниц которые просят благословить на монашество в конкретные монастыри. Также был описан визит к старцу у которого вся келья была забита подарками от просящих а за рыбку которая так нравится старцу кого то могли к примеру пропустить первее. Рассказывала еще про исповедь старца на которой он выпытывал у девушек всю их сексуальную жизнь во всех подробностях. Если у девушек не было сексуальной жизни выпытывал про похотливые сны и пытался развивать эту тему. В общем и целом после книги лично по поводу конкретных монастырей под управительством игуменьи Николаи у меня вопросов не возникает очевидно это ужас просто и ад и такого быть не должно. По поводу старцев и отцов с которыми она встречалась время от времени и рассказывала в книге нуу тут уже можнр сказать что может она где то там недопоняла что то надумала и все такое но в целом такое чувство что что старец Иилия большему количеству людей навредил чем реально помог и что это все просто выгодный пиар проект РПЦ. Многие благословения от него были ужасны просто. Он благославлял на монашество например девушек с несовершеннолетними детьми. В итоге они приходили в монастырь сдавали своих детей в дом при монастыре где их воспитывают как в казарме с прицелом на то чтобы из них сделатт в будущем монахинь ну а маму берут в оборот и заставляют пахать больше чем всех остальных потому что теперь ведь монастырь еще и за ек ребенком присматривает. Плюс этот Илия пророчествовал конец света и говорил что спасутся только люди которые живут где то в Сибири на краю света в монастыре в его честь. По итогу нашлись люди которые продали все свое имущество и поехали прямо семьей жить при этом монастыре. Конец света конечно не случился.
В общем и целом интересная книга чтобы понять что далеко не все радужно во внутренних структурах РПЦ при этом мне понравилось что автор то и не осуждает в целом монашество и церковь (кроме пары моментов) и я думаю она бы и рады была продолжить монашествовать и была бы хорошей монахиней в адекватных монастырях с нормальной организацией к сожалению не во всех монастырях такая есть ну и не все "авторитетные" старцы и отцы добрые милые и прозорливые какими они пытаются казаться

>>3575

>Никто не изображал людей

Ты считаешь, что изображения людей запрещены?

>Ты не ответил по поводу особых икон которые славятся своей особой святостью. Это перечеркивает "почитание".

Есть материальные предметы, через которые Бог явил чудеса. Жезл Аарона, например. Он почитался и хранился в ковчеге. Через вещи апостола Павла исцелялись люди.

>Первый же завет Бога с Авраамом было обрезание. Настолько он важен

Он не первый, до этого Бог заключал завет с Адамом и Ноем.

>Иисус тоже был обрезан

Потому что Он исполнил закон.

>Он мог явиться в Риме и все бы уверовали сразу

Это ты уже вносишь свои представления о том, как Богу следовало бы поступить.

>смысл почитания Ветхого?

Он является прообразом Нового Завета.

>Сказанное тобой никак не перекрывает запреты на определенную еду, обрезание, запрет на почитание изображения людей и т.д.

Читай Книгу Деяний, там Бог отменяет запреты на определенную еду. Исключение - кровь, мертвечина, идоложертвенное. Обрезание заменяется крещением.

А где ты увидел в Библии запрет на почитание изображений людей? Разве кто-то из иудеев его соблюдает? У них очень почтительно относятся к изображениям. Погугли изображения из синагоги Дура-Эвропос или посмотри, как относятся к фотографиям раввинов современные иудеи.

>А другие народы во, что верили?

Сначала верили в Бога, ведь они произошли от потомков Ноя. Потом постепенно искажали эту веру. Так возникло язычество. Но возможно были какие-то истинно верующие, которые потом присоединились к народу Божию.

>Получается 98% планеты были в неведении?

Это повод не стремиться к истине? Я не знаю, какова участь тех, до кого не дошло Слово Божие через христиан. Возможно, Бог даст им возможность принять истину в посмертии. Но у нас с тобой есть представление о христианстве, поэтому нам нельзя оглядываться на тех, кто пребывал в неведении.

>египтяне, вавилоняне, греки

Кстати эти народы в итоге приняли Христа.

>>3590

>Ты считаешь, что изображения людей запрещены?

>Есть материальные предметы, через которые Бог явил чудеса. Жезл Аарона, например. Он почитался и хранился в ковчеге. Через вещи апостола Павла исцелялись люди.

Покажи изображения святых в синагогах

>Он не первый, до этого Бог заключал завет с Адамом и Ноем.

Ни как не исключает мною сказанное. Все были обрезаны, ибо так завещал Бог

>Это ты уже вносишь свои представления о том, как Богу следовало бы поступить.

Ну да, это было бы логично. Представь удивление миссионеров которые приходят просвещать, а у них уже было явление с пруфами

>Читай Книгу Деяний, там Бог отменяет запреты на определенную еду

Зачем тогда накладывал запрет?

>А где ты увидел в Библии запрет на почитание изображений людей?

«Не делай себе кумира и никакого изображения» (Исх 20,4).
Ну а мощи тем более. в особенности разделение мощей на частицы

>Сначала верили в Бога, ведь они произошли от потомков Ноя. Потом постепенно искажали эту веру. Так возникло язычество. Но возможно были какие-то истинно верующие, которые потом присоединились к народу Божию.

Язычества не существует, это просто местное верование народов которые объявлялись вражеским. По факту борьба с язычеством - борьба с историей, потому что вера связанна с историей и отображается в культуре, а это история, все связанно. У жесткой борьбы с язычеством очень интересная загадочная основа, будто бы во всем мире подтирали следы чего-то да это уже уклон в зог

>Это повод не стремиться к истине? Я не знаю, какова участь тех, до кого не дошло Слово Божие через христиан. Возможно, Бог даст им возможность принять истину в посмертии. Но у нас с тобой есть представление о христианстве, поэтому нам нельзя оглядываться на тех, кто пребывал в неведении.

Люди тысячелетиями верили в что-то свое хотя интересны в этом плане культы умирающих и воскрешающихся божеств и ничего, как оказалось заблуждались. Главное, чтобы снова так не оказалось. Вон последователи похожей (но не совсем) религии говорят, что уже версия писания устарела, есть новая версия и стоит её принять иначе... и многие воспринимают это в штыки, хотя все в рамках одного клуба так сказать. На данный момент три крупных религиозных течения в рамках одной религии/основы, где каждая версия друг друга не признает. Ну и в чем тогда истина? я про иудаизм, христианство, ислам

>На самом деле, у других народов проскакивают иногда инфа про иудаистическре/христианское представление о том что было/будет, но через призму искажения.

Так почему искажение то?

>Например, многие в курсе про потоп. До индии очень искаденно дошла история о Моиссее. Зороастризм появился позже иудаизма и явно под его влиянием

Потоп был у греков (Девкалионов потоп), потоп был у шумеров (сказание об Атрахасисе/Зиусудра), потоп был у индейцев и индийцев, потоп есть у китайцев. Да каждый рассказывает со своей стороны, но почему они ошибались? Взять шумеров, реально древние ребята, про пересечение их мифов с писанием многие наверное в курсе. В их потопе насылает потоп и спасает от него совершенно разные боги, точно так же как у греков, точно так же как у индусов. Странным не кажется? Кто прав? Ах да, они не избранные, забыл

>Но в силу того что человек стремится к тому чтобы было все логично, зороастрийцы все свели к системе баллов.

У зоаростризма есть плюс в том, что существуют две совершенно разные по природе силы, Авраамизм с дуализмом жестко боролся, ибо выходило так, что есть некая сила которая может противостоять условно доброй и получается как-будто она не такая и сильная все дела. Да были падшие, но они созданы и каким-то образом умудрились противостоять и сбежать с небес, получается у них есть воля, получается там не все так просто, иначе бы и спать с женщинами бы они не могли и давать прикладные знания людям, но книга Еноха апокриф, люцифер и сатана не связаны и т.д. и т.п. сто раз слышал, да. Итогом такой борьбы вышло то, что вешать плохие вещи не на кого кроме как на главного, у людей возникает тонна вопросов неудобных и кроме как ответить "Так Богу угодно" ничего нельзя

>>3726

>«Не делай себе кумира и никакого изображения» (Исх 20,4).

Это про создание языческих идолов. А в христианских церквях изображения Воплотившегося (а значит видимого) Бога, святых людей и ангелов. Если ты выводишь из заповеди запрет на изображения живых существ в принципе, тогда тут возникают вопросы о приемлемости искусства или даже детских рисунков. В Иерусалимском храме были изображения ангелов, это значит, что трактовка о полном запрете на такие изображения не верна. Вопрос скорее в том, кого запрещено изображать. Евреи вышли из языческого Египта и на Обетованной Земле встречали языческие народы, в чьем представлении мир был наполнен божествами. Вот их и было запрещено изображать древним евреям.

>Ну а мощи тем более

Почитание мощей встречается в Библии. Ковчег с мощами Иосифа несли через пустыню 40 лет. Потому что почитали его, не желали похоронить его по пути или оставить его останки в Египте, а хотели, чтобы его мощи упокоились на Земле Обетованной. Мощи являли чудеса в Ветхом Завете: "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Царств 13:21). Ранние христиане относились к мощам мучеников как к драгоценностям, собирали их и сохраняли от уничтожения гонителями. Чтобы лучше понимать почитание мощей, прочти про то, что такое оссуарии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Оссуарий#Иудейские_оссуарии

>У жесткой борьбы с язычеством очень интересная загадочная основа, будто бы во всем мире подтирали следы чего-то да это уже уклон в зог

Скорее наоборот язычество было войной с изначальным монотеизмом. Отсюда тот факт, что не везде сохранились элементы монотеизма.

>Ну и в чем тогда истина? я про иудаизм, христианство, ислам

В христианстве. Это одновременно подлинная примордиальная традиция потомков Ноя в неискаженном виде и подлинный ветхозаветный иудаизм с раскрытием смысла Закона Моисеева. Поэтому наш Господь Иисус Христос исполнил весь Закон, но при этом Он также является священником по чину Мельхиседека. Напомню, что священство Мельхиседека признавалось Авраамом и Моисеем. Про него сказано, что он священник Бога Всевышнего, но в Библии не упоминается, когда было установлено это священство. В литургии Мельхиседек использовал хлеб и вино.

>>3759

>https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dura-Europos_synagogue_painting

Ладно, но поклоняются ли им? Есть ли традиция поклонения изображенным святым? То есть какой-то еврейский аналог иконы? К тому же я писал, что есть особые иконы, то есть это уже все низводит к почитанию предмета, как бы она действует лучше чем простая икона с изображением того же самого святого. Да и это пример одной синагоги. На данный момент изображений людей в синагогах нет
интересно изображение в этой синагоге козерога - священного животного шумерского бога Энки/Эа и у которого посланник был Оаннес.

>Это был прообраз настоящего обрезания, которым обрезаны христиане в крещении. "В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Колоссянам 2:11).

Это не объясняет почему не надо обрезаться. В Ветхом Завете слишком много упоминания важности. Иисус был обрезан, повторюсь.

>Я тебе уже писал об этом. Чтобы народ Божий был отделен от других народов на этом этапе истории. Дальше было предписание идти с Благой Вестью к язычникам и поэтому пищевые ограничения изменились.

Язычники это все развитые цивилизации которые были вокруг кочевого народа? Читаешь ветхий завет, а там все вокруг враги

>Павел говорит жителям Афин, что в их культуре есть отголоски представления об истинном Боге, хотя это представление затенено язычеством

Я еще раз говорю, что в рамках одной основы - Авраамизма имеется три крупных разветвления которые друга друга не особо признают, причем внутри них есть тоже противоречия и ответвления . К тому же имеется ну слишком много противоречий и опять приходим к тому, что неясно где истина

>Афин

Гига мега развитый город видевший всех греческих философов на мыслях которых неплохо так потом зиждилось Христианство. К тому же если исходить из того, что Афины уже знали, то там знали и про умирающих и возрождающегося Загрея-Диониса, Орфея, точнее он просто раскрыл мистерии Диониса, Осириса, а так же был шумерский Таммуз/Думмузи и все это до н.э. Точно ли Иисус уникален? Я не сколько какой-то ярый атеист или религоборец, я говорю, что у меня ощущение будто бы христианство это другая религия, нежели иудаизм и отказ от соблюдения определенных ритуалов, заветов, вещей как бы намекает на это. Создается впечатление вообще будто бы в Ветхом и Новом завете проявляются два разных Бога, хотя даже в ветхом настроение иногда меняется, будто несколько личностей присутствует.

>>3760

>то про создание языческих идолов. А в христианских церквях изображения Воплотившегося (а значит видимого) Бога, святых людей и ангелов. Если ты выводишь из заповеди запрет на изображения живых существ в принципе, тогда тут возникают вопросы о приемлемости искусства или даже детских рисунков. В Иерусалимском храме были изображения ангелов, это значит, что трактовка о полном запрете на такие изображения не верна. Вопрос скорее в том, кого запрещено изображать. Евреи вышли из языческого Египта и на Обетованной Земле встречали языческие народы, в чьем представлении мир был наполнен божествами. Вот их и было запрещено изображать древним евреям.

Ментальная гимнастика. Ангелы позволил изобразить Бог. На данный момент многие люди воспринимают, что икона святя и поклоняются конкретно предмету, иначе бы не было особых икон. Я не против, я исхожу чисто из ветхого завета, ни в синагогах, ни в мечетях изображений нет

>Ковчег с мощами Иосифа несли через пустыню 40 лет

Впервые слышу, что в ковчеге были чьи-то мощи

>Чтобы лучше понимать почитание мощей, прочти про то, что такое оссуарии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Оссуарий#Иудейские_оссуарии

Это просто сосуды для хранения костей, причем порой сразу нескольких людей
К тому же по твоей ссылке

>В первом случае Иисус Христос говорит: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты» (Мф. 23:27).

Хм... странно, видно явное пренебрежение к мертвым. К тому же дальше ниже по ссылке, ну невозможно себе такое представить в иудаизме или исламе, это же очень распространенно.

>В христианстве. Это одновременно подлинная примордиальная традиция потомков Ноя в неискаженном виде и подлинный ветхозаветный иудаизм с раскрытием смысла Закона Моисеева. Поэтому наш Господь Иисус Христос исполнил весь Закон, но при этом Он также является священником по чину Мельхиседека. Напомню, что священство Мельхиседека признавалось Авраамом и Моисеем. Про него сказано, что он священник Бога Всевышнего, но в Библии не упоминается, когда было установлено это священство.

Это с точки зрения христианина, а тем временем евреи не признают, мусульмане пишут, что он был просто пророк. До сих пор люди видимо не дошли до истины. К тому же ПРОТИВОРЕЧИЯ даже со всей редактурой, это касается всего Авраамизма в целом. Может быть обсудим оправдание скопцов по собственному желанию? Этим занимались в культе Кибеллы/Астарты/Инанны/Атаргатис, а тут скопцы попадают в царство Божие. Это как?? Или завет не убей , а позже описание жесточайших убийств с вырезанием целых народов в ноль вместе с детьми мужского пола, ну и т.д.

>В литургии Мельхиседек использовал хлеб и вино.

Как и в мистериях Осириса, Диониса, Таммуза.

>>3867

>Есть ли традиция поклонения изображенным святым?

Нет, ее нет и в православии. Православные почитают святых и почитают изображения святых. А поклоняются только Богу.

>К тому же я писал, что есть особые иконы

А я тебе отвечал, что уже в Ветхом Завете упоминаются предметы, которые особенно почитались, поскольку Бог являл чудеса через них. Почитание чудотворных икон это скорее благоговение перед предметом, через который была явлена благодать Божия. В православном богословии нет такого, что какие-то предметы считаются "сильнее". Бог может совершать чудо через разные предметы материального мира. Когда говорят, что икона чудотворная, то этим напоминают, что Бог явил свою благодать через нее, это должно укреплять человека в понимании всемогущества Божия. Магизм и суеверия в православии постоянно критикуются, но это не изменишь одним разом, надо просвещать людей, наставлять их в вере.

>На данный момент изображений людей в синагогах нет

Я уже писал, что современный иудаизм был несколько раз реформирован, во многом с целью размежевания с христианством. Почитай хотя бы про эти явные антихристианские мотивы, которых не было в раннем иудаизме - https://en.wikipedia.org/wiki/Nittel_Nacht
Об отношениях современных иудеев к портретам своих учителей можешь прочитать тут, представление о чудотворности изображений у них развито - https://moshiach.ru/study/chabad/look_at_portret.html

>интересно изображение в этой синагоге козерога

https://jewish-heritage-europe.eu/2025/01/05/tevet/

>Это не объясняет почему не надо обрезаться. В Ветхом Завете слишком много упоминания важности. Иисус был обрезан, повторюсь.

Христос исполнил весь закон. Через учеников Христа до нас дошел истинный смысл обрезания плоти и его замещение духовным обрезанием - крещением.

>Язычники это все развитые цивилизации которые были вокруг кочевого народа? Читаешь ветхий завет, а там все вокруг враги

Развитие можно понимать по-разному. Если Бог есть и в поклонении ему истинный путь, то неважно, насколько сильные цивилизации у тех, кто следует ложным путем.

>Я еще раз говорю, что в рамках одной основы - Авраамизма имеется три крупных разветвления которые друга друга не особо признают, причем внутри них есть тоже противоречия и ответвления

Это не повод не искать истину. Чтобы понять противоречия между христианством и иудаизмом, надо обратиться к апостольским временам и посмотреть, как выглядел иудаизм тогда, какие учения были распространены у иудеев. В свете открытия Кумранских свитков очень многое становится понятным. Современный иудаизм сильно отошел от иудаизма тех времен.

>К тому же имеется ну слишком много противоречий и опять приходим к тому, что неясно где истина

То, что тебе кажется противоречиями, существует для того, чтобы мы глубже узнавали истину и разбирались в священной истории.

>на мыслях которых неплохо так потом зиждилось Христианство

Это миф. Христианство зиждется на библейском Откровении. Христиане использовали философский язык античности для того, чтобы сформулировать точнее какие-то объяснения библейских догматов, но это может осуществляться на любом философском языке.

>Точно ли Иисус уникален?

Абсолютно точно. Ты можешь сравнить тот путь, который предлагает Христос, с тем, что в других традициях. Только в христианстве есть тотальное полагание на всемогущество Божие. Отсюда такая воля к мученичеству, потому что то, что открыто Христом и будет дано верующим, бесконечно лучше любых дионисийских мистерий.

>Создается впечатление вообще будто бы в Ветхом и Новом завете проявляются два разных Бога

Нет, если вчитаться в библейский текст, то видно, насколько много "ветхозаветного" в Новом Завете и "новозаветного" в Ветхом Завете.

>>3867

>На данный момент многие люди воспринимают, что икона святя и поклоняются конкретно предмету, иначе бы не было особых икон.

Уже объяснял тебе это. Если кто-то впадает в суеверие из-за дозволенного, то это повод объяснить смысл дозволенного, а не запретить его.

>Я не против, я исхожу чисто из ветхого завета

Так в Ветхом Завете как раз упоминаются изображения.

>ни в синагогах, ни в мечетях изображений нет

Эти традиции сильно отошли от изначальной библейской традиции. Синагога не считается храмом. В Иерусалимском храме изображения были, но он разрушен. В иудаизме изображения были и остаются почитаемыми. Ислам вообще не следует библейским текстам, там в принципе запрещены любые изображения живых существ.

>Впервые слышу, что в ковчеге были чьи-то мощи

Ковчег Завета и ковчег с мощами Иосифа это разные ковчеги. Останки Иосифа хранились в ковчеге более двух веков, а потом евреи взяли их с собой.

"И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте." (Бытие 50:26)
"И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда." (Исход 13:19)

>Это с точки зрения христианина, а тем временем евреи не признают, мусульмане пишут, что он был просто пророк.

Не путай евреев и иудеев. Новый Завет написан евреями, признающими Иисуса Мессией и Господом.

Некоторые иудеи не признают, но тут следует вспомнить, что о таких говорит Книга Откровения 3:9 ("говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут").

Ислам вообще создан спустя 6 веков после христианства и его вероучение собрано из многих традиций. Мусульмане называют Иисуса Мессией (аль-Масих), но понятия не имеют, что это значит. В исламе запрещают изображения живых существ, считая, что в помещения с такими изображениями не входят ангелы, потому что Мухаммед не знал ничего про устройство Храма Соломона (Сулейман в исламской традиции). Запрещают музыку, не зная, что Псалтирь (Забур) царя Давида (Дауд) представляет собой сборник духовных гимнов, предназначенных для исполнения под музыку. Ислам наполнен противоречиями, потому что возник на основе устных преданий в отрыве от библейского текста.

>До сих пор люди видимо не дошли до истины

Наличие заблудших не означает отсутствия истины.

>а тут скопцы попадают в царство Божие

В Евангелии речь о тех, кто отрекся от всего ради Господа. Нанесение себе или другим физического вреда запрещено.

>Или завет не убей , а позже описание жесточайших убийств с вырезанием целых народов в ноль вместе с детьми мужского пола, ну и т.д.

Бог судил определенные народы в истории. Евреям было предписано Богом участвовать в войне против этих народов. Бог дает заповеди, которые Сам же может отменять, если пожелает. Бог обещал Аврааму Землю Обетованную, эту землю заселили языческие народы, они не имели права там находиться и кровь жертв этих народов взывала об отмщении.

>Как и в мистериях Осириса, Диониса, Таммуза.

Наличие параллелей с другими традициями может говорить о том, что народы со временем исказили изначальный примордиальный монотеизм, начав поклоняться иным богам.

>>3908
>>3909
>>3918
>>3919
>>3920

>Евреи особенные, знали Бога, в отличии от язычников

>A Few Moments Later

>Евреи не особенные (выписаны, не узнали Бога)

>Церковь = Израиль (ментальным евреем может быть каждый?)

>Бог отменяет свои же заветы, заперты

>Отменяет субботу, разрешает изображения и поклонения им(не смотря на жесточайшее осуждение ранее), разрешает поклонение мощам, отменяет обрезание, хотя ранее чуть не убивал из-за отсутствия его, разрешает запретную пищу, не смотря на огромную инструкцию по питанию в Ветхом Завете, отменяет жертвоприношения животных

>Каким-то образом меняется в характере, превращается от ревнивого и злопамятного в доброго, продвигает коммунистическую идею, отказ от земного, хотя в Ветхом любил драг металлы и драгоценности

Вы вроде бы хорошо толкуете, но если абстрагироваться, то разница между Ветхим и Новым заветом видна любому

По поводу магии, чуть ли не в самом начале фигурируют волхвы - маги. Какой запрет может быть магии, астрологии, если рождение Иисуса вычислили благодаря знакам и астрологии? Чем отличаются исцеление, хождение по воде, превращение воды в вино и т.д. от магии? Божье чудо? Как это разузнать? Вы же прекрасно знаете как евреи определили его чудеса.

По поводу связи ветхого и нового. Главное ожидание евреев по поводу Машиха было связанно с ожиданием освобождения от Рима и возвышении их в особой статус и да, именно это реально должен был сделать Иисус, если был бы Посланником-Воплощением-Сыном того самого Ветхозаветного Бога, который называл себя Богом Израилевым, но вместо этого было нереальное шатание скреп, что там все книжники и фарисеи офигели от нового патча который нужно принять. Весь Ветхий завет говорил, что когда придет Мессия, то все беды у евреев прекратятся, ну а потом настанут глобальные изменения.

У меня есть стойкое ощущение, что Христианство вроде бы имеет связь с Ветхим Заветом, но настолько отличается по настроению, что будто бы их просто объединили не смотря на противоречияпричем я это пишу без какого-либо негатива, наоборот так же изменения внес Павел. К тому же странно, что никогда Ветхозаветный Бог не предлагал распространять еврейскую веру во всем мире, он(он всегда подчеркивал что он их Бог) и его учение наоборот всегда были изолированы одним народом и обещание Аврааму были связанны с тем, что именно евреи станут великими, а не кто-то другой.

Я уж не говорю, что Иисус рождается как типичный античный герой, от связи смертной и Бога