FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1106316.html (
М)
Оно же: >>1106316 (OP)
●●●
Буддист.
Как утверждает Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (Кхьенце Дзонгсар), учившийся в четырёх школах тибетского буддизма, буддистом можно считать каждого человека, который считает верными следующие четыре утверждения, называемые «четырьмя печатями»:
● Всё составное непостоянно.
● Все эмоции — страдание.
● Все вещи не имеют независимого бытия.
● Нирвана — вне представлений.
А тот, кто не согласен хотя бы с одним из них, буддистом не является.
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1106316.html (
М)Оно же: >>1106316 (OP)
●●●
Буддист.
Как утверждает Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (Кхьенце Дзонгсар), учившийся в четырёх школах тибетского буддизма, буддистом можно считать каждого человека, который считает верными следующие четыре утверждения, называемые «четырьмя печатями»:
● Всё составное непостоянно.
● Все эмоции — страдание.
● Все вещи не имеют независимого бытия.
● Нирвана — вне представлений.
А тот, кто не согласен хотя бы с одним из них, буддистом не является.
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
>>1109182 →
Просто берешь и объявляешь богов и бессмертных буддами, духов поменьше бодхисаттвами, а самых мелких чертей еще непросветленными защитниками буддизма.
Просто берешь и объявляешь богов и бессмертных буддами, духов поменьше бодхисаттвами, а самых мелких чертей еще непросветленными защитниками буддизма.
>>179 (OP)
Заметьте что в списке искажений нет "отношения к приятному как к приятному".
Многие буддисты считают что приятное нужно тоже рассматривать как болезненное/страдательное/дукха.
Если бы это было так, отношение к приятному как к приятному было бы в списке искажений.
Следовательно многие буддисты ошибаются.
Заметьте что в списке искажений нет "отношения к приятному как к приятному".
Многие буддисты считают что приятное нужно тоже рассматривать как болезненное/страдательное/дукха.
Если бы это было так, отношение к приятному как к приятному было бы в списке искажений.
Следовательно многие буддисты ошибаются.
>>204
Ну да, если сукху и дукху путают - то да, ты прав
Но то о чем ты говоришь может подпасть под искажение "постоянное-непостоянно", что приятное будет постоянно - возникает цепляние - возникает страдание при переходе к нейтральному
И также такое искажение, которое из этих 4 выводят, и в разных переводах, как "взаимозависимое - независимое", то есть мы испытываем приятное, но "когда есть одно, то есть и другое" - в следствии его или вместе с ним возникает ДРУГОЙ феномен, который неприятен, а мы думаем что связи нет
Ну да, если сукху и дукху путают - то да, ты прав
Но то о чем ты говоришь может подпасть под искажение "постоянное-непостоянно", что приятное будет постоянно - возникает цепляние - возникает страдание при переходе к нейтральному
И также такое искажение, которое из этих 4 выводят, и в разных переводах, как "взаимозависимое - независимое", то есть мы испытываем приятное, но "когда есть одно, то есть и другое" - в следствии его или вместе с ним возникает ДРУГОЙ феномен, который неприятен, а мы думаем что связи нет
>>204
Мне вот этот вариант нравится:
Непостоянное, как постоянное.
Причины страдания, как причины счастья.
Некрасивое, как красивое.
И взаимозависимое, как независимое.
Мне вот этот вариант нравится:
Непостоянное, как постоянное.
Причины страдания, как причины счастья.
Некрасивое, как красивое.
И взаимозависимое, как независимое.
>>206
Связи может и не быть. Есть такая логическая ошибка "вместе не значит вследствии".
Может попасть, а может и не попасть. Мой тезис в том, что согласно словам Будды сукха это сукха и избавляться от нее никто не призывал.
Связи может и не быть. Есть такая логическая ошибка "вместе не значит вследствии".
Может попасть, а может и не попасть. Мой тезис в том, что согласно словам Будды сукха это сукха и избавляться от нее никто не призывал.
>>210
А мой ответ - в следствии или вместе с определенным удовольствием может возникать страдание - и этого можно не замечать сосредоточившись на удовольствии.
А может не возникать, и цепляния может не быть - ну и хорошо тогда.
А мой ответ - в следствии или вместе с определенным удовольствием может возникать страдание - и этого можно не замечать сосредоточившись на удовольствии.
А может не возникать, и цепляния может не быть - ну и хорошо тогда.
Кстати, тот анон что говорил о привязанности к идее "нет-я" - таки да, как привязанность к идее что нирвана это уничтожение, так и привязанность к идее "нет Я" - это просто Вибхава-танха, жажда небытия
Так что спасибо анон, что заронил сомнения в переводах, которые такое утверждают слишком однозначно
Так что спасибо анон, что заронил сомнения в переводах, которые такое утверждают слишком однозначно
>>1109227 →
А что с ветеринарами поподробнее?
Возможно. В корее и японии она более того - выродилась, у theory of samsara было видео, он в корее пришёл в храм, люди вокруг такие "ололо смотрите монах", а потом "погодите, это тибетский монах, что он тут делает и где корейские?" А их и не было. Вованжапан много раз упоминал что поездки в храм в 100% случаев у него были связаны только с едой, там даже не практиковали медитации и не учили дхарме, просто обжираловка и сон при храме.
А что с ветеринарами поподробнее?
>сангха прогнила
Возможно. В корее и японии она более того - выродилась, у theory of samsara было видео, он в корее пришёл в храм, люди вокруг такие "ололо смотрите монах", а потом "погодите, это тибетский монах, что он тут делает и где корейские?" А их и не было. Вованжапан много раз упоминал что поездки в храм в 100% случаев у него были связаны только с едой, там даже не практиковали медитации и не учили дхарме, просто обжираловка и сон при храме.
>>1109277 →
А если животное смертельно больно, например машина переехала и тут либо ещё будет несколько часов мучаться, либо ты тут же вколешь ему яд и животное отмучается раньше времени? Сельхоз ветеринары это да, тут ультимативно двачую, там работать нехорошо.
А если животное смертельно больно, например машина переехала и тут либо ещё будет несколько часов мучаться, либо ты тут же вколешь ему яд и животное отмучается раньше времени? Сельхоз ветеринары это да, тут ультимативно двачую, там работать нехорошо.
>>282
Ну а если лечишь только коров, которые в забой не идут, только на молоко, например? Или только куриц, которые на яйца идут.
Ну а если лечишь только коров, которые в забой не идут, только на молоко, например? Или только куриц, которые на яйца идут.
>>283
А кто даст выбирать? Ты ж если там на ферме работаешь, значит обслуживаешь сразу всех и держишь на своих плечах предприятие.
А кто даст выбирать? Ты ж если там на ферме работаешь, значит обслуживаешь сразу всех и держишь на своих плечах предприятие.
>>286
Это как на войне - защищаешь ты, нападаешь, ну немного лучше у тебя будет карма, но все равно адское перерождение.
Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.
Это как на войне - защищаешь ты, нападаешь, ну немного лучше у тебя будет карма, но все равно адское перерождение.
Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.
Деды-воевали в ад попали, получается
831 Кб, 1280x720>>289
Получается, все врачи тогда тоже в ад идут, пиздос... Они же все военнообязанные. Получается, если хоть раз на приём ходил к врачу, то автоматом финансировал убийство людей через страховую компанию. Бля походу нам всем пизда.
Получается, все врачи тогда тоже в ад идут, пиздос... Они же все военнообязанные. Получается, если хоть раз на приём ходил к врачу, то автоматом финансировал убийство людей через страховую компанию. Бля походу нам всем пизда.
>>289
Конечно нет. Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду, кроме 6 что ли самых сильных не благих поступков вроде убийства Будды или родителей.
>Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.
Конечно нет. Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду, кроме 6 что ли самых сильных не благих поступков вроде убийства Будды или родителей.
>>303
Ну переродимся в голодных духов или паразитических червей, намного лучше, да. Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
>Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду
Ну переродимся в голодных духов или паразитических червей, намного лучше, да. Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
>>297
Откуда брал Данте материалы для своего ада, если не из нашего реального мира? И всё же он сделал из них настоящий ад.
(с) Шопенгауэр
Откуда брал Данте материалы для своего ада, если не из нашего реального мира? И всё же он сделал из них настоящий ад.
(с) Шопенгауэр
>>297
Я не стал врачом только потому что на обучении их заставляют то ли проводить вивисекции лягушкам, то ли их уже мёртвыми им дают (т.е. заранее убивают, например в камере с co2). Вот хорошо было цирюльникам раньше: не надо было убивать животных, зато можно было чинить тела живым, даже без десятилетнего образования, нужно лишь рвение и поучиться у профессионала подмастерьем.
Я не стал врачом только потому что на обучении их заставляют то ли проводить вивисекции лягушкам, то ли их уже мёртвыми им дают (т.е. заранее убивают, например в камере с co2). Вот хорошо было цирюльникам раньше: не надо было убивать животных, зато можно было чинить тела живым, даже без десятилетнего образования, нужно лишь рвение и поучиться у профессионала подмастерьем.
>>306
Человеками останутся.
А ты меньше верь разному. Тем более если говорят хуевое. Это же как в христианстве - покайся или в Ад! Нет разницы.
Человеками останутся.
>Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
А ты меньше верь разному. Тем более если говорят хуевое. Это же как в христианстве - покайся или в Ад! Нет разницы.
>>297
Не, в буддизме карма работает только в вот если ты непосредственный участник события и с намерением что-то такое делал - вот например убивал или патроны подавал
>>303
Тут будда вполне однозначен
Когда, начальник, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»
Другое дело, что конечно это не карма уровни 5 деяний - и не обязательно он в следующей жизни родится в аду, но адская карма останется. Ну если он будет убивать думая "я защищаю свой дом, свою семью", то это будет не такой глубокий ад
Не, в буддизме карма работает только в вот если ты непосредственный участник события и с намерением что-то такое делал - вот например убивал или патроны подавал
>>303
Тут будда вполне однозначен
Когда, начальник, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»
Другое дело, что конечно это не карма уровни 5 деяний - и не обязательно он в следующей жизни родится в аду, но адская карма останется. Ну если он будет убивать думая "я защищаю свой дом, свою семью", то это будет не такой глубокий ад
22 1109312Я тут почитал про жизнь дэвов и пришёл к выводу что они там реально в каком-то аниме мире живут, чисто миллионы и миллиарды лет развлекаются, слушают прекрасную музыку, танцуют в рощах и занимаются сексом с самыми прекрасными женщинами и мужчинами, которые по совместительству тоже духи. Но немного пугает то что некоторые говорят что нельзя в мире дэвов практиковать дхарму.
И ещё такой вопрос. Вот если я читаю нэмбуцу в лесу, то все животные, услышавшие его, переродятся в Чистых Землях уже людьми и будут пытаться достичь нирваны. А вот можно ли так доставать претов и обитателей нараки в более благие перерождения или вообще в Чистые Земли?
И ещё такой вопрос. Вот если я читаю нэмбуцу в лесу, то все животные, услышавшие его, переродятся в Чистых Землях уже людьми и будут пытаться достичь нирваны. А вот можно ли так доставать претов и обитателей нараки в более благие перерождения или вообще в Чистые Земли?
>>312
Да эти все чупакабры в другой сфере вроде, наша с ней не взаимодействует нихуя.
Меня больше всегда удивляло, что асуры с какого-то хуя выше человеков по карме. Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают.
Да эти все чупакабры в другой сфере вроде, наша с ней не взаимодействует нихуя.
>жизнь дэвов
Меня больше всегда удивляло, что асуры с какого-то хуя выше человеков по карме. Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают.
>>312
Это ты прочитал про рай Мары, вершину Мира Желаний (в котором мы живем). Он туда хотел будду завербовать, но тот отказался.
А уже уровнем выше - в Мире Форм, там просто существа всегда пребывают в джханах, им ни секс, ни музыка, ни искусство как в мирах Мары не нужны
>чисто миллионы и миллиарды лет развлекаются, слушают прекрасную музыку, танцуют в рощах и занимаются сексом с самыми прекрасными женщинами и мужчинами, которые по совместительству тоже духи. Но немного пугает то что некоторые говорят что нельзя в мире дэвов практиковать дхарму.
Это ты прочитал про рай Мары, вершину Мира Желаний (в котором мы живем). Он туда хотел будду завербовать, но тот отказался.
А уже уровнем выше - в Мире Форм, там просто существа всегда пребывают в джханах, им ни секс, ни музыка, ни искусство как в мирах Мары не нужны
>>312
Вот, практиковать будучи богом можно - просто чем выше ты, тем меньше страданий испытываешь и ты можешь там жить с таким убеждением, что мир чудесен и прекрасен, и лишь потому не практиковать
А если родишься в мире Без Форм - там вообще практически страданий нет, минуса только два:
1. Это заканчивается
2. Когда это заканчивается, у тебя скорее всего будут неверные убеждения. Если ты 80 миллионов лет пробудешь блаженной абстракцией - твой здравый смысл будет тебе интуитивно подсказывать что мол, ты взялся из ниоткуда, без причины, что причин и следствий нет, что кармы нет итд, ну и с такими взглядами потом долго будешь непонятно кем становится
Вот, практиковать будучи богом можно - просто чем выше ты, тем меньше страданий испытываешь и ты можешь там жить с таким убеждением, что мир чудесен и прекрасен, и лишь потому не практиковать
А если родишься в мире Без Форм - там вообще практически страданий нет, минуса только два:
1. Это заканчивается
2. Когда это заканчивается, у тебя скорее всего будут неверные убеждения. Если ты 80 миллионов лет пробудешь блаженной абстракцией - твой здравый смысл будет тебе интуитивно подсказывать что мол, ты взялся из ниоткуда, без причины, что причин и следствий нет, что кармы нет итд, ну и с такими взглядами потом долго будешь непонятно кем становится
26 1109318>>313
ТЫ ПРЕДАННЫЙ ДХАРМЕ СЫЧ 10/10
@
ПРОЧИТАЛ ВСЕ СУТРЫ
@
ПОВТОРЯЕШЬ НЭМБУЦУ ДАЖЕ КОГДА СПИШЬ
@
МАРА И БРАХМАН БОЯТСЯ ТЕБЯ
@
КАЗАЛОСЬ БЫ ПРОФИТ!
@
В ПОСЛЕДНЕЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ СЛУЧАЙНО ПРОГЛАТЫВАЕШЬ МУХУ
@
ПЕРЕРОЖДАЕШЬСЯ НА ПОСЛЕДНЕМ УРОВНЕ НАРАКИ
@
ЕРОХА ШПЫНЯЕТ ТЕБЯ, ПЬЁТ ВСЁ ЧТО ГОРИТ, АГРЕССИВЕН, ЕБЕТ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, ТО ЧТО НЕ ДВИЖЕТСЯ ДВИГАЕТ И ЕБЕТ. ДАЖЕ ЕОТОВУ
@
ВО ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ В ТАИЛАНД ЗА ПРОСТИТУТКАМИ ШУТКИ РАДИ ПОКРУТИЛ МОЛИТВЕННЫЙ БАРАБАН
@
УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗА И ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АСУРОВ, СТАВ ЗАЩИТНИКОМ ДХАРМЫ
>Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают
ТЫ ПРЕДАННЫЙ ДХАРМЕ СЫЧ 10/10
@
ПРОЧИТАЛ ВСЕ СУТРЫ
@
ПОВТОРЯЕШЬ НЭМБУЦУ ДАЖЕ КОГДА СПИШЬ
@
МАРА И БРАХМАН БОЯТСЯ ТЕБЯ
@
КАЗАЛОСЬ БЫ ПРОФИТ!
@
В ПОСЛЕДНЕЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ СЛУЧАЙНО ПРОГЛАТЫВАЕШЬ МУХУ
@
ПЕРЕРОЖДАЕШЬСЯ НА ПОСЛЕДНЕМ УРОВНЕ НАРАКИ
@
ЕРОХА ШПЫНЯЕТ ТЕБЯ, ПЬЁТ ВСЁ ЧТО ГОРИТ, АГРЕССИВЕН, ЕБЕТ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, ТО ЧТО НЕ ДВИЖЕТСЯ ДВИГАЕТ И ЕБЕТ. ДАЖЕ ЕОТОВУ
@
ВО ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ В ТАИЛАНД ЗА ПРОСТИТУТКАМИ ШУТКИ РАДИ ПОКРУТИЛ МОЛИТВЕННЫЙ БАРАБАН
@
УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗА И ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АСУРОВ, СТАВ ЗАЩИТНИКОМ ДХАРМЫ
>>1108420 →
>>1109281 →
Я и говорю - Учение не следует никогда рассматривать, как Универсальное для всех и каждого.
Каждый его проверяет, и для каждого есть своя упайя, и свои ловушки, которые ему необходимо преодолеть.
Мы одним дыханием уничтожаем и порождаем сонмы существ.
Попытки ограничиться веганством дают увеличенную нагрузку на землю, и на существ, обитающих в ней и зависящих от неё.
Быть может, всё же обет "Не убивать" более следует читать, как в Дельфийских максимах:
"Избегай убийства".
Суть учения - научиться различению, отделению того, что идёт на благо, и того, что идёт во вред.
>В целом, если кто-то прямо заявляет, что обрел просветление - монахи советуют бежать от него в другую сторону, особенно если это монах
>>1109281 →
>Лол блять, по такой логике производители ножей тоже способствуют забою животных и получают хуёвую карму. Ну и металлурги туда же, которые железо плавят для этих ножей. А еще же на свинофермах освещение есть, получается любой кто на электростанции работает тоже дохуя карму омрачает себе.
>Короче все крестьяне просто нахуй идут с нирваной, и в следующей инкарнации их нихуя хорошего не ждет. Ты скажешь, мол по незнанке не канает, но получается все, кто прочитал этот пост, уже знают об этом и любое их действие будет омрачать карму. Как страшно жить блять, походу амидаисты были правы, пробудиться в принципе невозможно.
Я и говорю - Учение не следует никогда рассматривать, как Универсальное для всех и каждого.
Каждый его проверяет, и для каждого есть своя упайя, и свои ловушки, которые ему необходимо преодолеть.
Мы одним дыханием уничтожаем и порождаем сонмы существ.
Попытки ограничиться веганством дают увеличенную нагрузку на землю, и на существ, обитающих в ней и зависящих от неё.
Быть может, всё же обет "Не убивать" более следует читать, как в Дельфийских максимах:
"Избегай убийства".
Суть учения - научиться различению, отделению того, что идёт на благо, и того, что идёт во вред.
28 1109321>>179 (OP)
Будды испытывают эмоции?
Есл да, они страдают.
Если нет, у них речь безэмоциональная?
Если да, они не лучшие учителя.
Если нет, они лгут во время говорения.
Будды испытывают эмоции?
Есл да, они страдают.
Если нет, у них речь безэмоциональная?
Если да, они не лучшие учителя.
Если нет, они лгут во время говорения.
>>321
Всё, так.
Поэтому дзен - единственно правильный вариант буддизма.
Всё, так.
>Махакашьяпа, которому Будда передал состояние пробуждения в цветке лотоса без каких-либо слов и текстов, тем самым основав традицию дзэн в форме прямой передачи учения «от сердца к сердцу»
Поэтому дзен - единственно правильный вариант буддизма.
>>323
Правильное не имеет правильного в неправильном, а неправильное не имеет неправильного в правильном. Я - ощущение в теле и тело в ощущении. Вневременное внепространственное пребывание во времени и пространстве в виде ничто. Я есть то, в чем меня нет.
Правильное не имеет правильного в неправильном, а неправильное не имеет неправильного в правильном. Я - ощущение в теле и тело в ощущении. Вневременное внепространственное пребывание во времени и пространстве в виде ничто. Я есть то, в чем меня нет.
>>311
Ты определись, Будда однозначен или необязательно у тебя.
Вы же в курсе что не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад? Вы почему-то избирательно верите в одно, но не верите в другое. И дело не в том что мы треде про буддизм.
А базис доказательный под одно и под другое одинаков - то есть никакой, это фантазии адептов под соусом слов учителя (Будды, Иисуса).
А то вы так будете и за убийство комаров в ад попадать потому что вдруг подумали "пусть эти комары будут истреблены". Но потом окажется что комры-то это другое дело - мелкие слишком, не люди ведь.
И в итоге результат таков что никакой истины в том нет, ни в карме ни в христианском Аду.
>Тут будда вполне однозначен
>Другое дело
>не обязательно он в следующей жизни родится в аду
Ты определись, Будда однозначен или необязательно у тебя.
Вы же в курсе что не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад? Вы почему-то избирательно верите в одно, но не верите в другое. И дело не в том что мы треде про буддизм.
А базис доказательный под одно и под другое одинаков - то есть никакой, это фантазии адептов под соусом слов учителя (Будды, Иисуса).
А то вы так будете и за убийство комаров в ад попадать потому что вдруг подумали "пусть эти комары будут истреблены". Но потом окажется что комры-то это другое дело - мелкие слишком, не люди ведь.
И в итоге результат таков что никакой истины в том нет, ни в карме ни в христианском Аду.
>>321
Тело Будды испытывает эмоции, а Будда нет.
Тело Будды испытывает эмоции, а Будда нет.
>>319
Но веганство и для планетки лучше будут. Больше половины выращиваемых растений идут на корм животным, которых потом убивают и едят их трупы. Просто представь что в магазине было бы в 2 раза больше растительной еды. Мне кажется тут голодом и не пахнет, они даже поритться будут потому что нельзя физически столько сьесть людям. Следовательно, помимо того что исчезли бы мясные фермы, площадь полей бы тоже уменьшилась, что бы не выбрасывать излишки производства. Ну это если представить что у власти сидят адекваты, которые понимают, что лучше сытая и мирная стагнация, чем бешенный рост показателей ради роста. Sustainability > денежный профит.
Но веганство и для планетки лучше будут. Больше половины выращиваемых растений идут на корм животным, которых потом убивают и едят их трупы. Просто представь что в магазине было бы в 2 раза больше растительной еды. Мне кажется тут голодом и не пахнет, они даже поритться будут потому что нельзя физически столько сьесть людям. Следовательно, помимо того что исчезли бы мясные фермы, площадь полей бы тоже уменьшилась, что бы не выбрасывать излишки производства. Ну это если представить что у власти сидят адекваты, которые понимают, что лучше сытая и мирная стагнация, чем бешенный рост показателей ради роста. Sustainability > денежный профит.
>>326
Про адскую карму убийства будда однозначен, друг. Но и у ада есть разные ступени, так что намерения влияют на это.
Про адскую карму убийства будда однозначен, друг. Но и у ада есть разные ступени, так что намерения влияют на это.
>>326
Немного не так. Вы УЖЕ В АДУ, и не приняв Иисуса Христа там и останетесь.
>не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад
Немного не так. Вы УЖЕ В АДУ, и не приняв Иисуса Христа там и останетесь.
>>340
ИИсуса ХристОSа?
ИИсуса ХристОSа?
>>333
Никто за убийство комаров в ад в буддизме не попадает, анон. Вообще. Это даже монахи разъясняют, что существо слишком мелкое и незначительное для сильной кармы чтобы попасть в ад.
А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
Никто за убийство комаров в ад в буддизме не попадает, анон. Вообще. Это даже монахи разъясняют, что существо слишком мелкое и незначительное для сильной кармы чтобы попасть в ад.
А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
>>346
Ето разные вещи. Погрешность бывает относительной, только от этого она субъективной не становится.
>относительной
>субъективной.
Ето разные вещи. Погрешность бывает относительной, только от этого она субъективной не становится.
>>340
Да не суть. Суть в том, что это ничем не отличается от веры в карму.
Да не суть. Суть в том, что это ничем не отличается от веры в карму.
>>347
Там один шаг от одного до другого. Ты о карме откуда узнал? Прочитал в тексте или монахи сказали. Это все субъективщина. Никто объективно карму никогда не видел. Ее погрешность таким образом неизмерима.
Еще раз, скажу - никто за убийство комаров в ад не попадает. Значит "убийство не убийство", и может ад, а может и не ад.
Неоднозначная штука без возможности предсказания - bullshit вера.
Там один шаг от одного до другого. Ты о карме откуда узнал? Прочитал в тексте или монахи сказали. Это все субъективщина. Никто объективно карму никогда не видел. Ее погрешность таким образом неизмерима.
Еще раз, скажу - никто за убийство комаров в ад не попадает. Значит "убийство не убийство", и может ад, а может и не ад.
Неоднозначная штука без возможности предсказания - bullshit вера.
>>349
Вот только в карму нельзя "верить" или "не верить", она есть как факт, как законы физики. Из A следует B, из B следует C. Факторов правда много и не всегда получается просчитать правильно. Равно как и для сверхсложных 3д вычислений нужен суперкомпьютер и много времени.
Вот только в карму нельзя "верить" или "не верить", она есть как факт, как законы физики. Из A следует B, из B следует C. Факторов правда много и не всегда получается просчитать правильно. Равно как и для сверхсложных 3д вычислений нужен суперкомпьютер и много времени.
1,2 Мб, 640x853>>346
А как же ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ВАЖНЫ? А как же БУДУ ПЕРЕРОЖДАТЬСЯ ПОКА ПОСЛЕДНИЙ НАВОЗНЫЙ ЧЕРВЬ НЕ ПРОБУДИТСЯ?
>существо слишком мелкое и незначительное
А как же ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ВАЖНЫ? А как же БУДУ ПЕРЕРОЖДАТЬСЯ ПОКА ПОСЛЕДНИЙ НАВОЗНЫЙ ЧЕРВЬ НЕ ПРОБУДИТСЯ?
>Он пробыл возле трупа еще три дня, направляя сознание собаки в высшие миры и устанавливая кармическую связь с червями.
>>346
Да, у убийства разных существ - разные последствия.
Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Субъективная сторона дела тоже имеет значение, но не определяет всё - нельзя так убить человека или животное, чтобы не создать плохую карму.
Вплоть до того, что архат, который полностью лишен воззрения "Я" - может прожить карму некого поступка за 7 минут, в то время как я или ты будем проживать ее 7 жизней. Это сильный фактор и это "слабое место" цепи взаимозависимого возникновения - почему и возможен выходит из колеса перерождений в буддизме
>За убийство комаров нет.
Да, у убийства разных существ - разные последствия.
>А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Субъективная сторона дела тоже имеет значение, но не определяет всё - нельзя так убить человека или животное, чтобы не создать плохую карму.
Вплоть до того, что архат, который полностью лишен воззрения "Я" - может прожить карму некого поступка за 7 минут, в то время как я или ты будем проживать ее 7 жизней. Это сильный фактор и это "слабое место" цепи взаимозависимого возникновения - почему и возможен выходит из колеса перерождений в буддизме
>>355
То что "все уже совершенно, ничего не надо достигать" - это вероятнее всего неверное воззрение рожденное у людей, кто в предыдущей жизни рождался в мирах богов, где все действительно на 100% так. Проблема в том, что хорошая карма этих людей закончилась и они снова родились людьми и страдают - и это воззрение лишь отчасти может помочь им, не избавляя от страданий даже на уровне вступевшего в поток Сотопанны
То что "все уже совершенно, ничего не надо достигать" - это вероятнее всего неверное воззрение рожденное у людей, кто в предыдущей жизни рождался в мирах богов, где все действительно на 100% так. Проблема в том, что хорошая карма этих людей закончилась и они снова родились людьми и страдают - и это воззрение лишь отчасти может помочь им, не избавляя от страданий даже на уровне вступевшего в поток Сотопанны
>>355
Ну ты типа, как больной старик может вспомнить как в юности ему было хорошо и на время почувствовать "я молод, внутри мне еще 15 лет!", но не на долго и лишь в хороших подходящий день, когда ничего сильно не болит и светит солнышко
Ну ты типа, как больной старик может вспомнить как в юности ему было хорошо и на время почувствовать "я молод, внутри мне еще 15 лет!", но не на долго и лишь в хороших подходящий день, когда ничего сильно не болит и светит солнышко
>>351
Это предмет веры.
Это не карма.
>>353
Подумай кто/что это определяет. Я дам тебе ответ сам - бог Яма, в буддизме, к которому ты попадешь на суд после смерти (как к Иисусу, вот это поворот (и Анубису)). И это не шутка, все в суттах и из буддизма.
Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
>>352
Чем громче лозунг тем он фуфловее.
Каких только сказок не понапишут.
>она есть как факт, как законы физики
Это предмет веры.
>Из A следует B, из B следует C
Это не карма.
>>353
>Да, у убийства разных существ - разные последствия.
Подумай кто/что это определяет. Я дам тебе ответ сам - бог Яма, в буддизме, к которому ты попадешь на суд после смерти (как к Иисусу, вот это поворот (и Анубису)). И это не шутка, все в суттах и из буддизма.
>Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
>>352
Чем громче лозунг тем он фуфловее.
>Он пробыл возле трупа еще три дня, направляя сознание собаки в высшие миры и устанавливая кармическую связь с червями
Каких только сказок не понапишут.
>>361
Ты говоришь что то что я сказал это не карма. Тогда что же ты подразумеваешь под кармой, которой, как ты сказал, не существует и в неё можно только верить?
Ты говоришь что то что я сказал это не карма. Тогда что же ты подразумеваешь под кармой, которой, как ты сказал, не существует и в неё можно только верить?
>>361
Если ты убьешь комара - тебе ничего не будет, а если убьешь человека - к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил что к тебе придут последствия, а так комплексно и взаимосвязано устроена сансара, аноний, что последствия настают
Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет - он и в этой жизни не убивает людей, и не получает этих плохих последствий, а если все-таки будущие жизни есть, то он не еще больше множества дурных последствий.
А вот ты, если убиваешь людей - и в этом мире будешь получать дурные последствия, если нет кармы и перерождений, и в будущем - если они есть.
Так учит будда в сутте "Безопасный выбор" кшатриев, которые сомневаются в существовании перерождения
>Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
Если ты убьешь комара - тебе ничего не будет, а если убьешь человека - к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил что к тебе придут последствия, а так комплексно и взаимосвязано устроена сансара, аноний, что последствия настают
Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет - он и в этой жизни не убивает людей, и не получает этих плохих последствий, а если все-таки будущие жизни есть, то он не еще больше множества дурных последствий.
А вот ты, если убиваешь людей - и в этом мире будешь получать дурные последствия, если нет кармы и перерождений, и в будущем - если они есть.
Так учит будда в сутте "Безопасный выбор" кшатриев, которые сомневаются в существовании перерождения
>>361
Вот у нас тут по доске бегает один пострел - немного не в себе, и пишет что он и есть бог ИИсус и что для него нет никаких последствий его действий. Но и он боится сделать эксперимент с кармой и выйти на улицу, чтобы проверить наступление последствий.
Вот у нас тут по доске бегает один пострел - немного не в себе, и пишет что он и есть бог ИИсус и что для него нет никаких последствий его действий. Но и он боится сделать эксперимент с кармой и выйти на улицу, чтобы проверить наступление последствий.
>>364
Просто если их нет, то получается, что страдания прекращаются с прекращением жизни. Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь? Поэтому перерождения и важны, что даже если ты умрешь, то на этом ниче не закончится и ты дальше будешь страдать.
>Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет
Просто если их нет, то получается, что страдания прекращаются с прекращением жизни. Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь? Поэтому перерождения и важны, что даже если ты умрешь, то на этом ниче не закончится и ты дальше будешь страдать.
>>368
Если ты умрёшь, живые существа, ведомые похотью и неведеньем продолжат плодиться. И плодить страдания. Поэтому нужно жить и культивировать добродетели в обществе. Глядишь земля станет лучшим местом. А так все добрыши саморкн сделают и скажут арибидырчи, а потом придётся по новой основывать некое учение, которое опять постулирует что жизнь полна страданий и вот рецепт как их уменьшить.
Если ты умрёшь, живые существа, ведомые похотью и неведеньем продолжат плодиться. И плодить страдания. Поэтому нужно жить и культивировать добродетели в обществе. Глядишь земля станет лучшим местом. А так все добрыши саморкн сделают и скажут арибидырчи, а потом придётся по новой основывать некое учение, которое опять постулирует что жизнь полна страданий и вот рецепт как их уменьшить.
>>369
Даже если перерождений нет, а есть просто рождения*
Даже если перерождений нет, а есть просто рождения*
563 Кб, 1200x675>>369
Дык а какое дело допустим мне до страданий остальных? Не я же страдаю, а они. Вот если есть вселенский закон, который связывает мои страдания с чужими, заставляя меня страдать после смерти - это да, аргумент, я тогда тоже буду страдать и мне выгодно уменьшать общие страдания. А если такого закона нет, более того, мои страдания заканчиваются с окончанием жизни, то мне абсолютно никакой пользы нет от добродетели в обществе. Всё теряет смысл.
Дык а какое дело допустим мне до страданий остальных? Не я же страдаю, а они. Вот если есть вселенский закон, который связывает мои страдания с чужими, заставляя меня страдать после смерти - это да, аргумент, я тогда тоже буду страдать и мне выгодно уменьшать общие страдания. А если такого закона нет, более того, мои страдания заканчиваются с окончанием жизни, то мне абсолютно никакой пользы нет от добродетели в обществе. Всё теряет смысл.
>>371
Потому что ты не первый и не ты последний. Я бы хотел родиться в обществе где все буддисты до мозга костей, нежели так как есть сейчас. И неважно в каком теле - человека или иного животного или даже насекомого. Что-то вроде коммунизма но распространённого на всех и размазанного во времени. Каждому спокойную жизнь, с каждого по благой карме, насколько возможно.
Потому что ты не первый и не ты последний. Я бы хотел родиться в обществе где все буддисты до мозга костей, нежели так как есть сейчас. И неважно в каком теле - человека или иного животного или даже насекомого. Что-то вроде коммунизма но распространённого на всех и размазанного во времени. Каждому спокойную жизнь, с каждого по благой карме, насколько возможно.
>>372
Ну проживешь ты одну жизнь постоянно страдая и всё. В этом смысла абсолютно никакого. Смысл появляется только если в такой системе есть посмертие, либо реинкарнация.
Ну проживешь ты одну жизнь постоянно страдая и всё. В этом смысла абсолютно никакого. Смысл появляется только если в такой системе есть посмертие, либо реинкарнация.
>>373
Смысла и так и так нет. Я ж появился не потому что был смысл, а потому что у родителей писи чесались, а они наперёд не думали в гормональном угаре и общественном одобрении, какой мир и куда они детей тащат.
Удивляет, как многим людям, что бы не быть сволочами по жизни, необходима угроза адской кары или райской награды.
Смысла и так и так нет. Я ж появился не потому что был смысл, а потому что у родителей писи чесались, а они наперёд не думали в гормональном угаре и общественном одобрении, какой мир и куда они детей тащат.
Удивляет, как многим людям, что бы не быть сволочами по жизни, необходима угроза адской кары или райской награды.
>>374
Мне не особо охото щас на ночь начинать эти бесконечные дискуссии о свободе воли и эссенции морали, но быть уёбком - это более выигрышная стратегия, если есть только одна жизнь и нет кармического закона. В краткосрочной перспективе одной жизни она действительно понижает уровень страданий того, кто её применяет.
Мне не особо охото щас на ночь начинать эти бесконечные дискуссии о свободе воли и эссенции морали, но быть уёбком - это более выигрышная стратегия, если есть только одна жизнь и нет кармического закона. В краткосрочной перспективе одной жизни она действительно понижает уровень страданий того, кто её применяет.
>>376
Самая выгодная тактика это кооперация, она же симбиоз. Проводили вговнемочёные эксперименты и НОВУЧНО подтвердили что быть уёбком это худшая из возможных стратегий. И без экспериментов понятно, на личном примере, что это так и есть. Вместе можно преодолеть много проблем, а один ты можешь только бессильно пукнум.
Самая выгодная тактика это кооперация, она же симбиоз. Проводили вговнемочёные эксперименты и НОВУЧНО подтвердили что быть уёбком это худшая из возможных стратегий. И без экспериментов понятно, на личном примере, что это так и есть. Вместе можно преодолеть много проблем, а один ты можешь только бессильно пукнум.
>>362
Соответствие поступков плодам, за неблагое - неблагое , за благое - благое. Вот в это можно только верить.
Соответствие поступков плодам, за неблагое - неблагое , за благое - благое. Вот в это можно только верить.
>>364
Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Даже больше. Есть куча примеров где твое прижизненное определение не работает. Множество преступников никогда не получают наказания. Ты же вкурсе? учить про прижизненную карму это еще более наивно.
Поэтому это все разговоры в пользу бедных.
>к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил
Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Даже больше. Есть куча примеров где твое прижизненное определение не работает. Множество преступников никогда не получают наказания. Ты же вкурсе? учить про прижизненную карму это еще более наивно.
Поэтому это все разговоры в пользу бедных.
>>365
Манька Зодиака так и не нашли и он не предстал перед судом. Где последствия? Такая логика не работает. Мало ли кто что боится, лол.
Манька Зодиака так и не нашли и он не предстал перед судом. Где последствия? Такая логика не работает. Мало ли кто что боится, лол.
>>368
Нет, не соглашусь - мы люди живем в состоянии принципиального неведения, и ты можешь убедить себя, что
1. Нет продолжение существования
2. Твои действия при жизни не влияют на то что будет после этой жизни (ничего или другая жизнь)
... можешь убедить себя, но не на 100%
Это значит что не может быт такой мотивации "вот, если смерти ничего нет, зачем страдать - убью себя" - обязательно нужно будет что-то еще, чтобы толкнуть тебя к действию. Это что-то - будет страстное желание небытия, прекращения - Вибхава-танха, одна из трех причин нового рождения, о котором говорит буддизм и призывает от нее избавиться, как от страдания. и не вывод что жить бессмысленно подтолкнет тебя, а твое страстное желание и привязанность.
> Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь?
Нет, не соглашусь - мы люди живем в состоянии принципиального неведения, и ты можешь убедить себя, что
1. Нет продолжение существования
2. Твои действия при жизни не влияют на то что будет после этой жизни (ничего или другая жизнь)
... можешь убедить себя, но не на 100%
Это значит что не может быт такой мотивации "вот, если смерти ничего нет, зачем страдать - убью себя" - обязательно нужно будет что-то еще, чтобы толкнуть тебя к действию. Это что-то - будет страстное желание небытия, прекращения - Вибхава-танха, одна из трех причин нового рождения, о котором говорит буддизм и призывает от нее избавиться, как от страдания. и не вывод что жить бессмысленно подтолкнет тебя, а твое страстное желание и привязанность.
>>377
Ну это понятно, это в общем все вместе могут больше достичь или ресурсов собрать, на всю систему целиком. Возможен и такой вариант, что и каждый по отдельности получит больше, если все скооперируются. Но у нас в системе каждый агент действует в своих интересах, а не в интересах всей системы. Он может не знать, не понимать что кооперация принесет больше пользы для него. Плюс кооперацию еще наладить нужно, а пока это никому не удалось. Мы же живем в игре с неполной информацией. Никто не знает удастся ли скооперироваться за одну жизнь так, чтобы каждый получил больше, чем если бы играл один. И если брать в расчет исторический опыт, то наоборот почти каждый решает, что больше всего пользы он получит, если будет играть в соляново, наёбывая всех вокруг, отнимая ресурсы и т.д. Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
Ну это понятно, это в общем все вместе могут больше достичь или ресурсов собрать, на всю систему целиком. Возможен и такой вариант, что и каждый по отдельности получит больше, если все скооперируются. Но у нас в системе каждый агент действует в своих интересах, а не в интересах всей системы. Он может не знать, не понимать что кооперация принесет больше пользы для него. Плюс кооперацию еще наладить нужно, а пока это никому не удалось. Мы же живем в игре с неполной информацией. Никто не знает удастся ли скооперироваться за одну жизнь так, чтобы каждый получил больше, чем если бы играл один. И если брать в расчет исторический опыт, то наоборот почти каждый решает, что больше всего пользы он получит, если будет играть в соляново, наёбывая всех вокруг, отнимая ресурсы и т.д. Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
>>379
Буддизм с тобой не согласен, друг. Карма - это твои действия и намерения, буддизм учит, что именно они влияют на то, как пройдет эта твоя жизнь и следующие. Можно верить что их нет, или что они не влияют, или что нет новых рождений, но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
>Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Буддизм с тобой не согласен, друг. Карма - это твои действия и намерения, буддизм учит, что именно они влияют на то, как пройдет эта твоя жизнь и следующие. Можно верить что их нет, или что они не влияют, или что нет новых рождений, но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
>>380
А Унабомбера - нашли.
Боится, значит верит.
Планирует убийства так, чтобы не попасться - значит боится, значит верит, что люди исследовав причины и следствия найдут его.
А Унабомбера - нашли.
Боится, значит верит.
Планирует убийства так, чтобы не попасться - значит боится, значит верит, что люди исследовав причины и следствия найдут его.
>>383
Причинность то причинностью, но тут у нас не просто причины и следствия, а утверждение о том, что плохие поступки являются причиной страданий. А в жизни вообще говоря это не так.
Причинность то причинностью, но тут у нас не просто причины и следствия, а утверждение о том, что плохие поступки являются причиной страданий. А в жизни вообще говоря это не так.
>>385
Да, если нет перерождения, то не все плохие поступки будут вести к соизмеримым следствиям.
Однако, даже в этой жизни люди совершающие плохие поступки так или иначе, либо осуждаются людьми, сидят в тюрьме, на них плохо и неуважительно смотрят, их могут убить их же друзья бандиты итд., либо они лишают себя высших духовных радостей, таких как спокойствие и счастье медитативных практик - потому что с беспокойным и недоброжелательным умом невозможно получить их плоды. И в конце жизни, все равно они потеряют все, что накопили и все что любят и будут страдать, ведь привязаны к своему имуществу, нажитому нечестно. Так что последствия есть и в этой жизни, просто если есть перерождение - благие и дурные последствия в тысячи раз больше, и более соизмеримы, вот и все.
Но буддизм не считает перерождение орудием справедливости и стремится как раз остановить его - вот в чем дело. Потому что оно не справедливо, в нем просто есть закономерности.
Да, если нет перерождения, то не все плохие поступки будут вести к соизмеримым следствиям.
Однако, даже в этой жизни люди совершающие плохие поступки так или иначе, либо осуждаются людьми, сидят в тюрьме, на них плохо и неуважительно смотрят, их могут убить их же друзья бандиты итд., либо они лишают себя высших духовных радостей, таких как спокойствие и счастье медитативных практик - потому что с беспокойным и недоброжелательным умом невозможно получить их плоды. И в конце жизни, все равно они потеряют все, что накопили и все что любят и будут страдать, ведь привязаны к своему имуществу, нажитому нечестно. Так что последствия есть и в этой жизни, просто если есть перерождение - благие и дурные последствия в тысячи раз больше, и более соизмеримы, вот и все.
Но буддизм не считает перерождение орудием справедливости и стремится как раз остановить его - вот в чем дело. Потому что оно не справедливо, в нем просто есть закономерности.
>>382
- Коммунизм, а точнее - его адаптация, более подходящая к реальности.
Повторяющаяся дилемма заключённого - именно об этом. Работы Аксельрода.
И в его выводах - как раз культивация нравственности и грамотности помогает преодолеть планку, за которой все против всех, и перейти на сторону тех, кто скорее склонен в кооперацию.
>Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
- Коммунизм, а точнее - его адаптация, более подходящая к реальности.
Повторяющаяся дилемма заключённого - именно об этом. Работы Аксельрода.
И в его выводах - как раз культивация нравственности и грамотности помогает преодолеть планку, за которой все против всех, и перейти на сторону тех, кто скорее склонен в кооперацию.
718 Кб, 811x896>>390
Ну видишь, пока чето за 10 тысяч лет не удалось ниче прокультивировать особо. На самом деле, я думаю спасение есть где-то в технологиях: может ИИ что-то подскажет или улучшит, может удастся создать устройства для стимуляции мозга и настройки психики на уменьшение страданий и более нравственное поведение, может тотальная слежка поможет, практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля. Если люди потеряли нравственный стержень (или никогда его и не имели), то может есть смысл его самим и сконструировать, добавив большого брата, который будет контролировать людей с помощью техники.
Ну видишь, пока чето за 10 тысяч лет не удалось ниче прокультивировать особо. На самом деле, я думаю спасение есть где-то в технологиях: может ИИ что-то подскажет или улучшит, может удастся создать устройства для стимуляции мозга и настройки психики на уменьшение страданий и более нравственное поведение, может тотальная слежка поможет, практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля. Если люди потеряли нравственный стержень (или никогда его и не имели), то может есть смысл его самим и сконструировать, добавив большого брата, который будет контролировать людей с помощью техники.
>>393
- В Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Фишка в том, что "Закон для всех одинаков" - так и должно быть и не должно быть одновременно.
По ряду причин, которые объективны, и есть.
И, поэтому, всё неоднозначно. Снова.
>практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля.
- В Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Фишка в том, что "Закон для всех одинаков" - так и должно быть и не должно быть одновременно.
По ряду причин, которые объективны, и есть.
И, поэтому, всё неоднозначно. Снова.
2,9 Мб, 2560x1920Когда идёшь в неправедном направлении, - время от времени попадаются шансы встать на верный путь.
Когда пребываешь на верном пути, - время от времени возникают соблазны, уводящие с него.
Когда пребываешь на верном пути, - время от времени возникают соблазны, уводящие с него.
76 1109397>Сюго: Дзигоку — сокрушающий ад, предназначенный для грешников, которые убивали, крали, а также совершали грех распутства. Страдания здесь в десять раз сильнее, чем в Кокудзё: Дзигоку. Здешних обитателей многократно давят между железных гор, превращая их в кровавое месиво. Когда горы расходятся, жизнь возвращается к ним, и всё начинается заново. Вокруг растут деревья с бритвенными листьями, а на их верхушках — красивые мужчины и женщины манят души к себе. Похотливые обитатели взбираются к ним, ранясь о листья, но, когда добираются до вершин, красивые мужчины и женщины исчезают и снова появляются у подножия дерева, жестами подзывая их назад. Когда из тел выплескивается кровь и падают органы, прибегают огромные демоны и звери, чтобы сожрать внутренности и истолочь тела душ в кровавую кашу. Тем, кто брал в рот член, вытягивают языки и прибивают к ушам. Педофилам в анус заливают расплавленную медь, пока она не выливается у них изо рта. Гомосексуалисты видят своих любовников, охваченных пламенем, и вынуждены обнимать их только для того, чтобы их сожгли и разорвали на части. Души остаются здесь 2 000 лет; однако один день здесь равен 2 000 лет в царстве Яматэн, а один день в царстве Яматэн равен 200 человеческих лет. Таким образом, продолжительность нахождения здесь более 106 триллионов земных лет
>Дзё:нэцу Дзигоку — палящий ад, вмещает в себя убийц, грабителей, извращенцев, пьяниц, лжецов и тех, кто придерживался мыслей или убеждений, противоречащих буддийскому учению. Здесь души избивают раскалёнными докрасна железными палицами. Их протыкают через анус горячими шампурами, выходящими изо рта, и жарят над огромным огненным морем. Пребывание в этом аду длится 16 000 лет, а один день равен 16 000 лет в Такэдзи-дзайтэн, где один день — это 1 600 лет на земле. Таким образом, проклятые души проводят здесь около 54, 5 квадриллионов человеческих лет.
Мы же двачеры, у нас скорее карма будет омрачена не убийством, а завистью, гордыней, ложью и желанием подрочить на хентай. Поэтому поступаем как японцы и принимаем одну из вариаций амидаизма. Или что-то вроде амидаизма, но с лотосовой сутрой, забыл как называется
76 1109397>Сюго: Дзигоку — сокрушающий ад, предназначенный для грешников, которые убивали, крали, а также совершали грех распутства. Страдания здесь в десять раз сильнее, чем в Кокудзё: Дзигоку. Здешних обитателей многократно давят между железных гор, превращая их в кровавое месиво. Когда горы расходятся, жизнь возвращается к ним, и всё начинается заново. Вокруг растут деревья с бритвенными листьями, а на их верхушках — красивые мужчины и женщины манят души к себе. Похотливые обитатели взбираются к ним, ранясь о листья, но, когда добираются до вершин, красивые мужчины и женщины исчезают и снова появляются у подножия дерева, жестами подзывая их назад. Когда из тел выплескивается кровь и падают органы, прибегают огромные демоны и звери, чтобы сожрать внутренности и истолочь тела душ в кровавую кашу. Тем, кто брал в рот член, вытягивают языки и прибивают к ушам. Педофилам в анус заливают расплавленную медь, пока она не выливается у них изо рта. Гомосексуалисты видят своих любовников, охваченных пламенем, и вынуждены обнимать их только для того, чтобы их сожгли и разорвали на части. Души остаются здесь 2 000 лет; однако один день здесь равен 2 000 лет в царстве Яматэн, а один день в царстве Яматэн равен 200 человеческих лет. Таким образом, продолжительность нахождения здесь более 106 триллионов земных лет
>Дзё:нэцу Дзигоку — палящий ад, вмещает в себя убийц, грабителей, извращенцев, пьяниц, лжецов и тех, кто придерживался мыслей или убеждений, противоречащих буддийскому учению. Здесь души избивают раскалёнными докрасна железными палицами. Их протыкают через анус горячими шампурами, выходящими изо рта, и жарят над огромным огненным морем. Пребывание в этом аду длится 16 000 лет, а один день равен 16 000 лет в Такэдзи-дзайтэн, где один день — это 1 600 лет на земле. Таким образом, проклятые души проводят здесь около 54, 5 квадриллионов человеческих лет.
Мы же двачеры, у нас скорее карма будет омрачена не убийством, а завистью, гордыней, ложью и желанием подрочить на хентай. Поэтому поступаем как японцы и принимаем одну из вариаций амидаизма. Или что-то вроде амидаизма, но с лотосовой сутрой, забыл как называется
>>394
Есть разные способы довести раскрываемость убийств до 100%, догадываешься? От "невинных" с подделкой отчётности до самых отбитых с палками и глухарями
> Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Есть разные способы довести раскрываемость убийств до 100%, догадываешься? От "невинных" с подделкой отчётности до самых отбитых с палками и глухарями
>>397
Интересно, какое наказание ждало бы создателей подобной системы, после того, как враги создателей такой системы одержали бы победу?
Интересно, какое наказание ждало бы создателей подобной системы, после того, как враги создателей такой системы одержали бы победу?
>>399
Создателя нет. Разве что неизвестно создаёт ли Брахма нараку при своём появлении или она есть всегда
Создателя нет. Разве что неизвестно создаёт ли Брахма нараку при своём появлении или она есть всегда
Это отрывок про японское Мэйдо:
>Третье судилище проходит на 21 день после смерти, этим судом руководит Государь Со:тэй (чья истинная форма — Мандзи Босацу или Манджушри). Со:тэй судит души за грехи похоти и сексуальности, используя змею и кошку. Кошка судит души мужчин; она кусает их за пенисы, а по тому, насколько сильно кусает — оставив небольшую царапину или откусив полностью, — определяется мера греха. Змея судит души женщин; она вползает во влагалище, и по тому, как глубоко она проникает, определяется мера греха. Как и прежде, кто-то отправляется сразу в ад, а другие — с помощью погребальных служб от живых — переходят к следующему испытанию.
>Четвертое судилище проходит на 28 день после смерти, этим судом руководит Государь Гокан (чья истинная форма — Фугэн Босацу или Самантабхадра). Гокан судит мёртвых за ложь. Каждую душу он взвешивает вместе с большим тяжёлым камнем. Количество камней, которое потребуется для уравновешивания весов, служит мерой греха. Чрезмерные лжецы будут прокляты и не смогут пройти на следующий суд. И снова семья проводит заупокойные службы, чтобы помочь любимому усопшему и надеясь склонить судью к милосердию
>>405
Пикчи отвалились. Принадлежат кстати школе Риндзай
Пикчи отвалились. Принадлежат кстати школе Риндзай
83 1109409>>407
Ады и предсмертный суд в японском и китайском буддизме интересные просто и живописные. Я бы ещё поискал как японцы самые нижние миры дэвов описывают, где дэвы испытывают телесные удовольствия. Вдруг там есть кошкожены
>Че такие мрачные
Ады и предсмертный суд в японском и китайском буддизме интересные просто и живописные. Я бы ещё поискал как японцы самые нижние миры дэвов описывают, где дэвы испытывают телесные удовольствия. Вдруг там есть кошкожены
>>398
Я так и написал.
Я так и написал.
>>318
@
НА САМОМ ДЕЛЕ ЕРОХА ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АШЕРОВ
https://youtu.be/tagLijeYkXs?si=2wD3Qz-WuQRVbxj0
https://youtu.be/lULLJjUGi5Q?si=_HhaQonHsSXo80X3
@
НА САМОМ ДЕЛЕ ЕРОХА ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АШЕРОВ
https://youtu.be/tagLijeYkXs?si=2wD3Qz-WuQRVbxj0
https://youtu.be/lULLJjUGi5Q?si=_HhaQonHsSXo80X3
>>397
Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву. То есть любой ауе-бандит якудзовский не ответит по Карме?
Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву. То есть любой ауе-бандит якудзовский не ответит по Карме?
88 1109424>>418
Пытаюсь вкатиться, но до сих пор не понимаю почему некоторые школы сводят весь амидаизм к этакому монотеизму с безоговорочным попаданием в Чистые Земли, а в некоторых упор делается на то что ты читая нэмбуцу зарабатываешь благую карму и просто избегаешь перерождения в нараке, мире прэтов и мире животных
Пытаюсь вкатиться, но до сих пор не понимаю почему некоторые школы сводят весь амидаизм к этакому монотеизму с безоговорочным попаданием в Чистые Земли, а в некоторых упор делается на то что ты читая нэмбуцу зарабатываешь благую карму и просто избегаешь перерождения в нараке, мире прэтов и мире животных
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 89 1109425
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 89 1109425>>421
По какой карме? Если бы ты читал ПК то знал бы что Будда там (Махакаммавибханга-сутта: Большое разъяснение поступка
МН 136) разбирает случаи, когда человек ведя праведную жизнь может попасть в нижние миры, т.к. в момент смерти манифестировалась карма из прошлых жизней, где он жил неправедно. И, наоборот, разбойник может попасть в высшие миры, т.к. в прошлых жизнях он был праведник и вот в момент смерти карма сработала. Т.ч. праведная жизнь, получается, не гарантия что ты не попадешь в ад. Что удручает. Но гарантией является достижение плода вхождения в поток.
Исходя из этой нелинейности, какая тебе разница кто там попадет в высшие миры? Почему у тебя печет что кому-то хорошо и он не получит "наказания" прямо сейчас? Ты что прокурор? Или ты уверен что ты во всех своих прошлых жизнях был праведник? Почему ты тогда сидишь на дваче? Непонятно.
По какой карме? Если бы ты читал ПК то знал бы что Будда там (Махакаммавибханга-сутта: Большое разъяснение поступка
МН 136) разбирает случаи, когда человек ведя праведную жизнь может попасть в нижние миры, т.к. в момент смерти манифестировалась карма из прошлых жизней, где он жил неправедно. И, наоборот, разбойник может попасть в высшие миры, т.к. в прошлых жизнях он был праведник и вот в момент смерти карма сработала. Т.ч. праведная жизнь, получается, не гарантия что ты не попадешь в ад. Что удручает. Но гарантией является достижение плода вхождения в поток.
Исходя из этой нелинейности, какая тебе разница кто там попадет в высшие миры? Почему у тебя печет что кому-то хорошо и он не получит "наказания" прямо сейчас? Ты что прокурор? Или ты уверен что ты во всех своих прошлых жизнях был праведник? Почему ты тогда сидишь на дваче? Непонятно.
>>368
Но если перерождений нет, то с жизнью прекращается и восприятие. Тогда нечему будет воспринимать не-страдание моей превратившейся жизни, нечему будет воспринимать покой. Получается, лишив себя жизни, я не избегну страдания.
>Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь?
Но если перерождений нет, то с жизнью прекращается и восприятие. Тогда нечему будет воспринимать не-страдание моей превратившейся жизни, нечему будет воспринимать покой. Получается, лишив себя жизни, я не избегну страдания.
>>428
То есть атеизм - это вера пизже буддизма получается. Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку. Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно. По крайней мере нет шизы про то кто перерождается и страдает в адах.
То есть атеизм - это вера пизже буддизма получается. Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку. Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно. По крайней мере нет шизы про то кто перерождается и страдает в адах.
>>424
Вкатывайся туда, где больше профита на халяву дают. Очевидно же. Просто верь что ты уже спасен от любых Адских Долбилен и вечный кайфарик тебе гарантирован.
Вкатывайся туда, где больше профита на халяву дают. Очевидно же. Просто верь что ты уже спасен от любых Адских Долбилен и вечный кайфарик тебе гарантирован.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1109431
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1109431>>427
Я тебе привёл прямой пример из ПК где Будда говорит что человек который плохо себя вёл в этой жизни после смерти попадает в высшие миры. И задал тебе вопрос. Ответа у тебя нет, судя по всему.
Я тебе привёл прямой пример из ПК где Будда говорит что человек который плохо себя вёл в этой жизни после смерти попадает в высшие миры. И задал тебе вопрос. Ответа у тебя нет, судя по всему.
>>421
Конструкция более сложная.
Работает она так: если ты искренне , полностью и по-настоящему принимаешь основные принципы буддизма и его основную цель в махаянской формулировке - освобождение всех живых существ, но при этом считаешь, что в этой жизни не сможешь её достичь, поскольку методы Просветления либо утеряны, либо плохо работают из-за изменения всего мира, то ты можешь попытаться достичь настоящего учителя в следующей жизни - в землях Амиды.
Для того, чтобы туда попасть, нужно накопить карму. Карма - намеренное действие. Простейшее намеренное действие - повторение мантры. Поэтому, если твоё намерение искреннее и чистое, если ты правда сосредоточен на помощи всем живым существам, то, непрестанно повторяя мантру с этим намерением, ты взращивает благую карму, которая позволит тебе переродится в землях Амиды.
Без намерения ничего не сработает. Если якудза из твоего примера не будет сосредоточен а благой цели, а просто захочет спастись от мучений, от мантры никакой пользы не будет.
>Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву.
Конструкция более сложная.
Работает она так: если ты искренне , полностью и по-настоящему принимаешь основные принципы буддизма и его основную цель в махаянской формулировке - освобождение всех живых существ, но при этом считаешь, что в этой жизни не сможешь её достичь, поскольку методы Просветления либо утеряны, либо плохо работают из-за изменения всего мира, то ты можешь попытаться достичь настоящего учителя в следующей жизни - в землях Амиды.
Для того, чтобы туда попасть, нужно накопить карму. Карма - намеренное действие. Простейшее намеренное действие - повторение мантры. Поэтому, если твоё намерение искреннее и чистое, если ты правда сосредоточен на помощи всем живым существам, то, непрестанно повторяя мантру с этим намерением, ты взращивает благую карму, которая позволит тебе переродится в землях Амиды.
Без намерения ничего не сработает. Если якудза из твоего примера не будет сосредоточен а благой цели, а просто захочет спастись от мучений, от мантры никакой пользы не будет.
>>429
Проблема в том, что ты = твоя жизнь. С прекращением твоего существования не наступает покоя.
А буддийские практики предлагают мало-помалу избавиться от страданий уже в этой жизни.
>Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку.
Проблема в том, что ты = твоя жизнь. С прекращением твоего существования не наступает покоя.
А буддийские практики предлагают мало-помалу избавиться от страданий уже в этой жизни.
>>435
И кто ж из ныне живущих буддистов избавился от страданий полностью? Хоть один напиздюнькал заявил о таком своем достижении?
И кто ж из ныне живущих буддистов избавился от страданий полностью? Хоть один напиздюнькал заявил о таком своем достижении?
>>433
А маньяк, который искренне верит, что жестоко убивая людей - приносит им высшее благо - он попадет в этот ваш Амд-рай? Он же шиз и верит абсолютно искренне в свои благие помыслы и дела.
А маньяк, который искренне верит, что жестоко убивая людей - приносит им высшее благо - он попадет в этот ваш Амд-рай? Он же шиз и верит абсолютно искренне в свои благие помыслы и дела.
>>435
Почему? Пруфы? Аметисты говорят, что наступает. Страдать буквально некому, так как человеская личность, живущая в мозге - исчезает.
>С прекращением твоего существования не наступает покоя
Почему? Пруфы? Аметисты говорят, что наступает. Страдать буквально некому, так как человеская личность, живущая в мозге - исчезает.
>>438
Не попадёт, потому что в своей вере заблуждается. Точно так же, как обычный человек заблуждается - в буддийском смысле - в средствах достижения счастья, и не достигает его, так и маньяк свой цели не достигнет.
Не попадёт, потому что в своей вере заблуждается. Точно так же, как обычный человек заблуждается - в буддийском смысле - в средствах достижения счастья, и не достигает его, так и маньяк свой цели не достигнет.
>>440
Страдание, счастье, покой - характеристики субъекта. С прекращением существования субъекта, нечему становится пребывать в страдании, счастье или покое. Значит, и высказывание "с прекращением жизни наступает покой" - не просто неверное, оно бессмысленное.
Каким цветом цветёт срубленная яблоня?
Страдание, счастье, покой - характеристики субъекта. С прекращением существования субъекта, нечему становится пребывать в страдании, счастье или покое. Значит, и высказывание "с прекращением жизни наступает покой" - не просто неверное, оно бессмысленное.
Каким цветом цветёт срубленная яблоня?
>>446
Нужно верить правильно. В том смысле, что верить в правильные вещи. Я же сказал в самом начале : если принимаешь основные принципы и цель буддизма".
Нужно верить правильно. В том смысле, что верить в правильные вещи. Я же сказал в самом начале : если принимаешь основные принципы и цель буддизма".
>>449
Японские буддисты спокойно убивали и воевали. И сейчас многие буддисты так делают. Выписываем их?
А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Японские буддисты спокойно убивали и воевали. И сейчас многие буддисты так делают. Выписываем их?
А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Ну и в буддизме не существует сохранения памяти после смерти. Это у христиан и мумульман всяких в рай/ад цельной личностью попадаешь.
Так что личность после смерти у буддистов так и так уничтожается.
Так что личность после смерти у буддистов так и так уничтожается.
>>448
Потому что в процессе формирования этого слова у [прото] русского народа были представления о нормальном посмертии, как о покое?
Потому что в процессе формирования этого слова у [прото] русского народа были представления о нормальном посмертии, как о покое?
>>452
Да.
Не уверен, что "многие буддисты" так думают.
>Выписываем их?
Да.
>А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Не уверен, что "многие буддисты" так думают.
>>456
Так дело не в языковых игрищах, а в несоответствии понятий.
Каким цветом цветёт сожжённая яблоня?
Так дело не в языковых игрищах, а в несоответствии понятий.
Каким цветом цветёт сожжённая яблоня?
>>430
Мара, спокуха. Тебе не получится обманом нас затащить в ад.
Мара, спокуха. Тебе не получится обманом нас затащить в ад.
>>458
Ты продолжаешь заниматься копрокоанами языковыми игрищами вместо того чтоб честно признать что у атеистов более цельная и непротиворечивая картина посмертия.
Ты продолжаешь заниматься копрокоанами языковыми игрищами вместо того чтоб честно признать что у атеистов более цельная и непротиворечивая картина посмертия.
114 1109472>>1109470
Мара, поработай над маркетингом, таким никого в Сансаре не удержишь, я это тебе как любитель хентая говорю
>>429
- Например, с бритвой Оккама - не создавать сущности без необходимости.
- Или вот ещё: Бремя доказательства (например, истинности религиозных утверждений) лежит на утверждающем.
- А в итоге что? Создали ЛИШНЮЮ сущность - Атеизм, который бремя контраргументации возвёл в основное направление своего существования.
То есть, атеизм - явление, полностью противоречащее своим же собственным аргументам.
Sad but true
>Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно.
- Например, с бритвой Оккама - не создавать сущности без необходимости.
- Или вот ещё: Бремя доказательства (например, истинности религиозных утверждений) лежит на утверждающем.
- А в итоге что? Создали ЛИШНЮЮ сущность - Атеизм, который бремя контраргументации возвёл в основное направление своего существования.
То есть, атеизм - явление, полностью противоречащее своим же собственным аргументам.
Sad but true
>>475
Двачую базовичка. Хотя я сам больше агностик.
Двачую базовичка. Хотя я сам больше агностик.
>>472
Так ты ж кумер ебаный безвольный, хрртьфу. В Адскую Долбильню сто пудов попадешь. Гнуслик зря что-ли целибат столько времени проповедовал?
>любитель хентая
Так ты ж кумер ебаный безвольный, хрртьфу. В Адскую Долбильню сто пудов попадешь. Гнуслик зря что-ли целибат столько времени проповедовал?
>>473
От того, что ты пытаешся найти изъяны в атеизме - позиции буддизма менее бредовыми быть не перестанут.
В принципе, из всей интуитивно понятной доказательной базы у буддизма есть только одно утверждение: страдание существует. Большинство хоть и не все с ним согласятся, лол.
От того, что ты пытаешся найти изъяны в атеизме - позиции буддизма менее бредовыми быть не перестанут.
В принципе, из всей интуитивно понятной доказательной базы у буддизма есть только одно утверждение: страдание существует. Большинство хоть и не все с ним согласятся, лол.
>>482
Не только первая.
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть конец
Есть путь к тому, чтобы они прекратились
Если ты не признаешь хотя бы одну из 4 благородных истин - это значит, что ты не можешь предложить ничего в плане избавления от страданий.
мимо
Не только первая.
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть конец
Есть путь к тому, чтобы они прекратились
Если ты не признаешь хотя бы одну из 4 благородных истин - это значит, что ты не можешь предложить ничего в плане избавления от страданий.
мимо
>>484
Ты не понял, это не научное заявление, а методологическое.
Если ты не признаешь все 4 - то ты вообще не можешь предложить никакого образа жизни, никакой программы действий или чего-то подобного. То есть, по-факту, если проблема страданий есть, то это единственный активный подход к ней, который можно принять - все остальные будут пассивными.
Ты не понял, это не научное заявление, а методологическое.
Если ты не признаешь все 4 - то ты вообще не можешь предложить никакого образа жизни, никакой программы действий или чего-то подобного. То есть, по-факту, если проблема страданий есть, то это единственный активный подход к ней, который можно принять - все остальные будут пассивными.
124 1109490>>480
Поэтому и выбрал амидаизм, без Амитабхи я в лучшем случае перерожусь женщиной лёгкого поведения
Поэтому и выбрал амидаизм, без Амитабхи я в лучшем случае перерожусь женщиной лёгкого поведения
Ну и верящие в атеизм говорят, что смэрть - конец страданий. Без всяких трясок от ожидания ада и дрочни мантр. Более выгодные условия, короче.
>>490
То есть ты его выбрал в ожидании халявы? Да еще и родиться тнуской, чтоб изи-мод был. Да ты охуел, черт.
То есть ты его выбрал в ожидании халявы? Да еще и родиться тнуской, чтоб изи-мод был. Да ты охуел, черт.
>>489
Прекрасно, где записаться на получение такой таблетки, которая избавит меня от страданий и сделает счастливым?
Прекрасно, где записаться на получение такой таблетки, которая избавит меня от страданий и сделает счастливым?
129 1109497>>492
Не, я хочу переродиться в Чистых Землях, и после достижения там нирваны вытаскивать из Сансары тяночек и двачеров. Потому что мне их больше всего жалко
Не, я хочу переродиться в Чистых Землях, и после достижения там нирваны вытаскивать из Сансары тяночек и двачеров. Потому что мне их больше всего жалко
>>483
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть период, когда они временно прекращаются, но потом вернутся
Есть путь к тому, чтобы их немножечко субьективно уменьшить
Вот так будет почестнее. Мимо практикую 8бп. В другие миры и сущности не верю
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть период, когда они временно прекращаются, но потом вернутся
Есть путь к тому, чтобы их немножечко субьективно уменьшить
Вот так будет почестнее. Мимо практикую 8бп. В другие миры и сущности не верю
>>489
Да, как видишь, наука признает что есть страдания, у них есть причины, есть конец и есть путь к их окончанию - и ищет эти пути в некоторых областях.
А учение будды - это просто более глобальный взгляд на избавление от страданий, как от класса переживаний, а не как от конкретной проблемы, решаемой таблеткой на время. Таблетки ведь не прекращают страдание - они прекращают боль, но потенциал страдания остается, Будда предложил метод, чтобы устранить потенциал страдания - есть боль или ее нет.
В плане доказательств, а ты много читал исследований по медитации и ее эффектах на монахов, которые ее практикуют всю жизнь? Исследования подтверждают, что например, медитация сострадания и любящей доброты меняет уровень счастья в значительно степени при регулярной практике. Так что буддизм не врет здесь, видимо. Так что уже не только одно "страдание есть"
Да, как видишь, наука признает что есть страдания, у них есть причины, есть конец и есть путь к их окончанию - и ищет эти пути в некоторых областях.
А учение будды - это просто более глобальный взгляд на избавление от страданий, как от класса переживаний, а не как от конкретной проблемы, решаемой таблеткой на время. Таблетки ведь не прекращают страдание - они прекращают боль, но потенциал страдания остается, Будда предложил метод, чтобы устранить потенциал страдания - есть боль или ее нет.
В плане доказательств, а ты много читал исследований по медитации и ее эффектах на монахов, которые ее практикуют всю жизнь? Исследования подтверждают, что например, медитация сострадания и любящей доброты меняет уровень счастья в значительно степени при регулярной практике. Так что буддизм не врет здесь, видимо. Так что уже не только одно "страдание есть"
>>495
Эти таблетки только дарят эйфорию, после которой ты будешь жаждать её снова, а нормальное состояние будет ощущаться невыносимым. И нужно будет повышать дозу каждый рз. И даже находясь в эйфории будет блуждать маленькая гадкая мысль что это закончится и начнётся ломка, опять.
Эти таблетки только дарят эйфорию, после которой ты будешь жаждать её снова, а нормальное состояние будет ощущаться невыносимым. И нужно будет повышать дозу каждый рз. И даже находясь в эйфории будет блуждать маленькая гадкая мысль что это закончится и начнётся ломка, опять.
>>501
То что страдания возвращаются означает лишь 1 вещь - у них есть причины, а не то что 3 и 4 благородные истины нуждаются в переформулировании.
С таким подходом, ты вероятно оставишь 8бп в будущем
То что страдания возвращаются означает лишь 1 вещь - у них есть причины, а не то что 3 и 4 благородные истины нуждаются в переформулировании.
С таким подходом, ты вероятно оставишь 8бп в будущем
139 1109509>>499
А что ещё остаётся делать после того как пару миллиардов лет посидишь в лотосе, научился дхарме от самого Амитабхи и стал бодхисатвой?
А что ещё остаётся делать после того как пару миллиардов лет посидишь в лотосе, научился дхарме от самого Амитабхи и стал бодхисатвой?
>>506
Множество людей принимало псилоцибин, но никто из них не избавился от страдания, извини, но это неправда.
Так что друг, если наука изобретет такую таблетку - я буду первым в очереди, и перейду в ее ряды, но пока... Весь мой опыт с психоделиками и с людьми, которые их принимают - показал обратное. Страдания скорее умножаются в их жизни.
Множество людей принимало псилоцибин, но никто из них не избавился от страдания, извини, но это неправда.
Так что друг, если наука изобретет такую таблетку - я буду первым в очереди, и перейду в ее ряды, но пока... Весь мой опыт с психоделиками и с людьми, которые их принимают - показал обратное. Страдания скорее умножаются в их жизни.
>>510
Буддизм комплексная вещь, медитация - правильно сосредоточение, это лишь 1 из 8 спиц колеса дхармы. Остальные тоже работают - но кроме того, все они взаимозависимы, и усиливают друг друга - именно в этом комплексность подхода буддизма.
Правильно сосредоточение само по себе бессильное, потому что без правильной внимательности - ты не будешь замечать страдания, не будешь понимать что это не "ты сам и есть". А без правильного усилия - даже увидев причины страдания, ты не сможешь их устранить. Без правильного воззрения, ты вообще будешь думать что страдание - это норма и его нельзя устранить итд.
Практиковать что-то одно можно, оно даст некоторые результаты, но суть в комплексности - причина страдания не одна, и путь к избавлению от него не является чем-то одним.
Буддизм комплексная вещь, медитация - правильно сосредоточение, это лишь 1 из 8 спиц колеса дхармы. Остальные тоже работают - но кроме того, все они взаимозависимы, и усиливают друг друга - именно в этом комплексность подхода буддизма.
Правильно сосредоточение само по себе бессильное, потому что без правильной внимательности - ты не будешь замечать страдания, не будешь понимать что это не "ты сам и есть". А без правильного усилия - даже увидев причины страдания, ты не сможешь их устранить. Без правильного воззрения, ты вообще будешь думать что страдание - это норма и его нельзя устранить итд.
Практиковать что-то одно можно, оно даст некоторые результаты, но суть в комплексности - причина страдания не одна, и путь к избавлению от него не является чем-то одним.
>>519
Будда предлагает простой способ - попробуй что-то одно, попробуй второе, попробуй 10ое, попробуй 50ое. Если все сработает - у тебя не будет причин не доверять будде и его методу дальше.
Я попробовал практиковать буддизм - и получил результаты, которые меня очень впечатлили. Например, я ощущал 20 лет один и тот же психологический дискомфорт, практика анапанасати и метты прервали и остановили его, а практика випассаны помогла увидеть глубокие причины - так что перестав страдать и убегать от страдания, я смог направить свои силы на то, чтобы такие причины больше не возникали - и это супер-очевидная, банальная, бытовая не мистическая вещь. Когда ты видишь реальные причины страдания, у тебя просто нет желания их воссоздавать, потому что ты делаешь это из заблуждения.
Вышло буквально вот что - у меня дома было грязно, буддизм дал мне веник, я стал подметать каждый день и дома стало чище. Через несколько месяцев, я стал спрашивать себя откуда вообще грязь появляется - и из-за того что дома не было грязно, я различил грязные следы на полу и понял, что я сам приношу эту грязь с улицы и понял как не заносить ее в дом - вот буквально схема такая
Будда делить людей на идущих по вере и идущих по опыту. Я скорее второй - я заинтересован как никогда и собираюсь продолжить получать опыт в этой области.
Будда предлагает простой способ - попробуй что-то одно, попробуй второе, попробуй 10ое, попробуй 50ое. Если все сработает - у тебя не будет причин не доверять будде и его методу дальше.
Я попробовал практиковать буддизм - и получил результаты, которые меня очень впечатлили. Например, я ощущал 20 лет один и тот же психологический дискомфорт, практика анапанасати и метты прервали и остановили его, а практика випассаны помогла увидеть глубокие причины - так что перестав страдать и убегать от страдания, я смог направить свои силы на то, чтобы такие причины больше не возникали - и это супер-очевидная, банальная, бытовая не мистическая вещь. Когда ты видишь реальные причины страдания, у тебя просто нет желания их воссоздавать, потому что ты делаешь это из заблуждения.
Вышло буквально вот что - у меня дома было грязно, буддизм дал мне веник, я стал подметать каждый день и дома стало чище. Через несколько месяцев, я стал спрашивать себя откуда вообще грязь появляется - и из-за того что дома не было грязно, я различил грязные следы на полу и понял, что я сам приношу эту грязь с улицы и понял как не заносить ее в дом - вот буквально схема такая
Будда делить людей на идущих по вере и идущих по опыту. Я скорее второй - я заинтересован как никогда и собираюсь продолжить получать опыт в этой области.
>>386
Попробуй доказать это, в противном случае - это лишь твоя вера.
Можешь убеждать себя в этом и верить. Ведь только верить в это и можно.
>>383
Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое". Выдавать карму за причинность это заниматься низкой демагогией и совершенно не разбираться в буддизме.
>Если ты не получил наказания от судебной системы, это далеко не значит, что ты не получил наказания вообще.
Попробуй доказать это, в противном случае - это лишь твоя вера.
>Закон Законов работает, хочешь ты того, или нет.
Можешь убеждать себя в этом и верить. Ведь только верить в это и можно.
>>383
>но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое". Выдавать карму за причинность это заниматься низкой демагогией и совершенно не разбираться в буддизме.
>>529
Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
>Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое".
Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
>>529
Если ты имеешь ввиду только то что карма - это РАСШИРЕННАЯ причинность, которая простирается не только на эту жизнь, но и на следующие - и этот момент нельзя доказать, то тут я с тобой согласен, но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
Если ты имеешь ввиду только то что карма - это РАСШИРЕННАЯ причинность, которая простирается не только на эту жизнь, но и на следующие - и этот момент нельзя доказать, то тут я с тобой согласен, но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
>>531
На КОГО действует эта ваша карма наху??? Память растворяется, личность уничтожается. Так кого же черти в буддийском аду долбят¿???????¿????¿?????
На КОГО действует эта ваша карма наху??? Память растворяется, личность уничтожается. Так кого же черти в буддийском аду долбят¿???????¿????¿?????
>>534
Так это как сказать, что съеденный червями труп дальше "живёт" в их говне, кек. Хуита, короче. Память и соответственно личность подыхает что у вас в буддизме, что у атеистов при смерти окончательно.
А что такое эти 5 скандх - тоже абсолютно мутная недоказуемая хуйня.
Так это как сказать, что съеденный червями труп дальше "живёт" в их говне, кек. Хуита, короче. Память и соответственно личность подыхает что у вас в буддизме, что у атеистов при смерти окончательно.
А что такое эти 5 скандх - тоже абсолютно мутная недоказуемая хуйня.
>>482
- Это неверное воззрение.
Это неверное понимание моего посыла.
Смысл послания такой, что всё - контраргументируемо, и ничего не существует, чего нельзя контропровергнуть.
В том числе - и атеизм.
Его я взял для примера, так как под курсор мыши попался.
Мистический же опыт даёт более глубокое понимание тематики. Без него всё равно "плаваешь в теме".
>От того, что ты пытаешься найти изъяны в атеизме
- Это неверное воззрение.
Это неверное понимание моего посыла.
Смысл послания такой, что всё - контраргументируемо, и ничего не существует, чего нельзя контропровергнуть.
В том числе - и атеизм.
Его я взял для примера, так как под курсор мыши попался.
Мистический же опыт даёт более глубокое понимание тематики. Без него всё равно "плаваешь в теме".
>>531
Так ты буквально противоречишь буддизму и учению Будды, янон. Не важно с чем ты лично соглашаешься или нет.
Нигде такого не было.
>>530
Из буддизма и Палийского Канона. Вы как первый раз о буддизме слышите, аноны) Вот это да)
Должно быть наиболее частым моментом, который неправильно понимают в отношении концепции каммы, это то, каким образом она приносит результаты, что можно кратко выразить принципом: «Хорошие действия приносят хорошие результаты, плохие действия приносят плохие результаты».
Камма в учении Будды
Праюдх Паютто
«Yadisam vapate bijam Tadisam labhate phalam Kalyanakari kalyanam Papakari ca papakam»
Что можно перевести как:
«Каково семя, таков и плод. Кто делает благо, получает благо. Кто делает плохое, получает плохое».
>но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Так ты буквально противоречишь буддизму и учению Будды, янон. Не важно с чем ты лично соглашаешься или нет.
>Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
Нигде такого не было.
>>530
>Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
Из буддизма и Палийского Канона. Вы как первый раз о буддизме слышите, аноны) Вот это да)
Должно быть наиболее частым моментом, который неправильно понимают в отношении концепции каммы, это то, каким образом она приносит результаты, что можно кратко выразить принципом: «Хорошие действия приносят хорошие результаты, плохие действия приносят плохие результаты».
Камма в учении Будды
Праюдх Паютто
«Yadisam vapate bijam Tadisam labhate phalam Kalyanakari kalyanam Papakari ca papakam»
Что можно перевести как:
«Каково семя, таков и плод. Кто делает благо, получает благо. Кто делает плохое, получает плохое».
>>518
Люди сами создали себе такие условия и делают вид что им всё норм. Наркомана не вылечить пока он сам не захочет. Поэтому да, слабо. А вот дать чуть чуть нуждающимся это легко. Алсо с чего ты взял что я мизантроп? Ты что ОМРАЧЁНКА? Делишь тут значит существ на категории, этим помогать нужно, этим нельзя..
Люди сами создали себе такие условия и делают вид что им всё норм. Наркомана не вылечить пока он сам не захочет. Поэтому да, слабо. А вот дать чуть чуть нуждающимся это легко. Алсо с чего ты взял что я мизантроп? Ты что ОМРАЧЁНКА? Делишь тут значит существ на категории, этим помогать нужно, этим нельзя..
>>544
Ничего, я ж не буддист, мне похуй на нирваны ваши, лол. Ты зря стрелки метнул. Я ж наоборот тебе пытаюсь помочь избавиться от лицемерия и начать соблюдать твои же буддийские законы.
Ничего, я ж не буддист, мне похуй на нирваны ваши, лол. Ты зря стрелки метнул. Я ж наоборот тебе пытаюсь помочь избавиться от лицемерия и начать соблюдать твои же буддийские законы.
А, не пизжу. Доброго во мне дохуя: я помогаю плесени расти на моем хлебе. Когда будданы из этого треда переродятся в этот грибок - им будет заебок, лооооол
>>545
Это и заметно было, что не буддист, даже не лицемерящий. И нет, выгоды никто не получает, я не рассчитываю на рай или ещё что-то.
Это и заметно было, что не буддист, даже не лицемерящий. И нет, выгоды никто не получает, я не рассчитываю на рай или ещё что-то.
>>547
Ну тогда не надо упоминать такую мелочь как какое-то доброе дело.
Ну тогда не надо упоминать такую мелочь как какое-то доброе дело.
>>538
Дак это че, получается этот >>536 >>539 уже пробудился, т.к. осознает в полной мере, что скадхи полная хуйня и личность от них оторвана? А ты сидишь в омрачении и страдаешб
>Будда указывал, что отождествление пяти скандх с «Я» и «самостью» (не путать с понятием Самости в психологии К. Г. Юнга) является одним из ложных представлений о личности[2], и отмечал, что духкха или страдание происходит вследствие привязанности к пяти скандхам[3].
Дак это че, получается этот >>536 >>539 уже пробудился, т.к. осознает в полной мере, что скадхи полная хуйня и личность от них оторвана? А ты сидишь в омрачении и страдаешб
>>553
Он я так понимаю, думает что есть некая настоящая личность отдельная от 5 скандх
Он я так понимаю, думает что есть некая настоящая личность отдельная от 5 скандх