332 Кб, 851x1200Как удостовериться в боговдохновенности Библии?
Странный вопрос конечно. То, что в Библии ведётся частое повествование о Боге, постоянно упоминается Бог, ну и в целом призывается верить в Него, это все само по себе говорит о том, что писавшие ее люди вдохновлялись Богом. Это же верующие люди для верующих людей ее писали, какие могут быть сомнения, что она не "боговдохновленна"? Да хотя бы просто факт того, что Библия существует, уже говорит о том, что она "боговдохновенная", чем по твоему руководствовались и вдохновлялись люди, которые ее писали и переписывали?
>>6118
Частично психической нестабильностью, частично - корыстью, желанием услужить властям.
>руководствовались и вдохновлялись
Частично психической нестабильностью, частично - корыстью, желанием услужить властям.
>>6117 (OP)
Очевидно, анон имеет в виду "боговдохновение" в смысле, что Бог объективно общался с авторами, или телепатически передавал им мысли. Таким доказательством например мог бы быть какой-нибудь факт в Библии, который заведомо был неизвестен древним людям. Проще всего - из астрономии, просто сообщить людям верные сведения об устройстве Солнечной системы.
Своими человеческими фантазиями и размышлениями, как все писатели книг.
>Это же верующие люди для верующих людей ее писали, какие могут быть сомнения, что она не "боговдохновленна"? Да хотя бы просто факт того, что Библия существует, уже говорит о том, что она "боговдохновенная"
Очевидно, анон имеет в виду "боговдохновение" в смысле, что Бог объективно общался с авторами, или телепатически передавал им мысли. Таким доказательством например мог бы быть какой-нибудь факт в Библии, который заведомо был неизвестен древним людям. Проще всего - из астрономии, просто сообщить людям верные сведения об устройстве Солнечной системы.
>чем по твоему руководствовались и вдохновлялись люди, которые ее писали и переписывали?
Своими человеческими фантазиями и размышлениями, как все писатели книг.
>>6166
Ну вот например, что сказано о самом Мессии. Говорили, что Он должен был восстановить Израильское царство. И считают, что Иисус солгал, поскольку не восстановил его. Но это ведь ещё не все, что должен был сделать Мессия, согласно Ветхому Завету. Есть ведь ещё одна важная линия пророчеств о Мессии, а именно Его смерть. И здесь мы наконец можем вернуться к тому, с чего начали. К Исайе 53.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Ис. 53:8-9
Здесь ведь четко говорится о смерти этого раба. Что он будет казнен, погребен. Что возьмет на себя наши болезни и немощи. Как мертвому восстанавливать Царство, да ещё и править им вечно? Некоторые иудеи могут сказать, что на самом деле это сказано о народе, ведь в 52 главе упоминается пленный Иерусалим, а в 49 вообще прямо написано:
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
Но вот буквально следующие стихи:
А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Раб Израиль, образован из чрева, что бы собрать остатки Израиля? Это точно об одном и том же Израиле речь?
Ещё могут вспомнить, что в Ис. 53:8 стихе на иврите написано слово "ламо" (они), во множественном числе, т.е. слова претерпел казнь, нужно читать как претерпели казнь. Только это никак не объясняет, как эти стихи относится ко всем израильтянам, а не только к конкретным мученикам. И совсем не понятно за какой народ они претерпели казнь.
Перейдем к Даниилу. Знаменитое пророчество о 70 седминах:
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя.
Дан 9:25-27
Повеление о восстановлении Иерусалима впервые описывается у Ездры (Езд. 7:8,12—26) и относится к 7 году правления Артаксеркса. По канонам хорошо известно, что Артаксеркс взошёл на престол в 465 году до н.э., тогда 7 г. правления является 458 год н.э. И сказано что до помазанного царя, 7 и 62, того 69 недель. Очевидно тут идет речь о семилетиях, поэтому перемножая 69*7 получим 483 года - срок до прихода Христа отсчитывая от 458г до н.э. Это переносит нас в 27 год н.э. Как раз на дату крещения Христа, ведь у Луки в 3 главе сказано, что Иисусу было около 30 лет, в 15 год Тиберия. Тиберий взошел на престол в 14 году н.э. За год до смерти Августа (в 13 году), он получил власть трибуна и проконсульские полномочия, став соправителем империи. Того 14+13 = 27-й год н.э. Кроме того анахронизмы +/- год могут быть вызваны разными системами подсчета.
Вот ещё одно пророчество, говорящее о смерти Христа, о том что прекратятся жертва и приношение у иудеев, что будет заключен завет. А так же что после 69 седмин Храм будет обречен на разрушение народом вождя, т.е. римлянами. Учитывая, что согласно этой хронологии Христа распяли в 30-31 году н.э, а Храм был разрушен в 70 году н.э. то прошло ровно 40 лет - показательно.
Напоследок рассмотрим пророчество Захарии.
В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Зах. 12:10
На кого воззрят жители Иерусалима? Иудеи говорят это другой Мессия, Машиах бен Иосиф, из дома Давида. То есть что бы как-то объяснить смерть Мессии, иудеи придумали ещё одного. При том из стихов видно, что этот ничуть не хуже того, который царство должен завоевать. А если посмотрим на начало главы, там ещё есть стих 3:
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
Об этом камне тоже много написано:
Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
это — от Господа, и есть дивно в очах наших.
Пс. 117:20-22
Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалим
Ис. 8:13-14
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
...
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Ис. 28:13-14,16
Разве этот камень не описывает что произошло в Евангелиях? Разве строители, не споткнулись о камень, который стал главою угла, скалою соблазна? А там и у Иеремии то же самое написано:
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
Иер.7-9
И снова у Исаий как об иудеях, так и о всех прочих, воющих против Сиона:
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
Ис.29:8-11
Ну вот например, что сказано о самом Мессии. Говорили, что Он должен был восстановить Израильское царство. И считают, что Иисус солгал, поскольку не восстановил его. Но это ведь ещё не все, что должен был сделать Мессия, согласно Ветхому Завету. Есть ведь ещё одна важная линия пророчеств о Мессии, а именно Его смерть. И здесь мы наконец можем вернуться к тому, с чего начали. К Исайе 53.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Ис. 53:8-9
Здесь ведь четко говорится о смерти этого раба. Что он будет казнен, погребен. Что возьмет на себя наши болезни и немощи. Как мертвому восстанавливать Царство, да ещё и править им вечно? Некоторые иудеи могут сказать, что на самом деле это сказано о народе, ведь в 52 главе упоминается пленный Иерусалим, а в 49 вообще прямо написано:
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
Но вот буквально следующие стихи:
А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Раб Израиль, образован из чрева, что бы собрать остатки Израиля? Это точно об одном и том же Израиле речь?
Ещё могут вспомнить, что в Ис. 53:8 стихе на иврите написано слово "ламо" (они), во множественном числе, т.е. слова претерпел казнь, нужно читать как претерпели казнь. Только это никак не объясняет, как эти стихи относится ко всем израильтянам, а не только к конкретным мученикам. И совсем не понятно за какой народ они претерпели казнь.
Перейдем к Даниилу. Знаменитое пророчество о 70 седминах:
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя.
Дан 9:25-27
Повеление о восстановлении Иерусалима впервые описывается у Ездры (Езд. 7:8,12—26) и относится к 7 году правления Артаксеркса. По канонам хорошо известно, что Артаксеркс взошёл на престол в 465 году до н.э., тогда 7 г. правления является 458 год н.э. И сказано что до помазанного царя, 7 и 62, того 69 недель. Очевидно тут идет речь о семилетиях, поэтому перемножая 69*7 получим 483 года - срок до прихода Христа отсчитывая от 458г до н.э. Это переносит нас в 27 год н.э. Как раз на дату крещения Христа, ведь у Луки в 3 главе сказано, что Иисусу было около 30 лет, в 15 год Тиберия. Тиберий взошел на престол в 14 году н.э. За год до смерти Августа (в 13 году), он получил власть трибуна и проконсульские полномочия, став соправителем империи. Того 14+13 = 27-й год н.э. Кроме того анахронизмы +/- год могут быть вызваны разными системами подсчета.
Вот ещё одно пророчество, говорящее о смерти Христа, о том что прекратятся жертва и приношение у иудеев, что будет заключен завет. А так же что после 69 седмин Храм будет обречен на разрушение народом вождя, т.е. римлянами. Учитывая, что согласно этой хронологии Христа распяли в 30-31 году н.э, а Храм был разрушен в 70 году н.э. то прошло ровно 40 лет - показательно.
Напоследок рассмотрим пророчество Захарии.
В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Зах. 12:10
На кого воззрят жители Иерусалима? Иудеи говорят это другой Мессия, Машиах бен Иосиф, из дома Давида. То есть что бы как-то объяснить смерть Мессии, иудеи придумали ещё одного. При том из стихов видно, что этот ничуть не хуже того, который царство должен завоевать. А если посмотрим на начало главы, там ещё есть стих 3:
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
Об этом камне тоже много написано:
Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
это — от Господа, и есть дивно в очах наших.
Пс. 117:20-22
Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалим
Ис. 8:13-14
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
...
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Ис. 28:13-14,16
Разве этот камень не описывает что произошло в Евангелиях? Разве строители, не споткнулись о камень, который стал главою угла, скалою соблазна? А там и у Иеремии то же самое написано:
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
Иер.7-9
И снова у Исаий как об иудеях, так и о всех прочих, воющих против Сиона:
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
Ис.29:8-11
>>6166
Ну вот например, что сказано о самом Мессии. Говорили, что Он должен был восстановить Израильское царство. И считают, что Иисус солгал, поскольку не восстановил его. Но это ведь ещё не все, что должен был сделать Мессия, согласно Ветхому Завету. Есть ведь ещё одна важная линия пророчеств о Мессии, а именно Его смерть. И здесь мы наконец можем вернуться к тому, с чего начали. К Исайе 53.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Ис. 53:8-9
Здесь ведь четко говорится о смерти этого раба. Что он будет казнен, погребен. Что возьмет на себя наши болезни и немощи. Как мертвому восстанавливать Царство, да ещё и править им вечно? Некоторые иудеи могут сказать, что на самом деле это сказано о народе, ведь в 52 главе упоминается пленный Иерусалим, а в 49 вообще прямо написано:
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
Но вот буквально следующие стихи:
А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Раб Израиль, образован из чрева, что бы собрать остатки Израиля? Это точно об одном и том же Израиле речь?
Ещё могут вспомнить, что в Ис. 53:8 стихе на иврите написано слово "ламо" (они), во множественном числе, т.е. слова претерпел казнь, нужно читать как претерпели казнь. Только это никак не объясняет, как эти стихи относится ко всем израильтянам, а не только к конкретным мученикам. И совсем не понятно за какой народ они претерпели казнь.
Перейдем к Даниилу. Знаменитое пророчество о 70 седминах:
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя.
Дан 9:25-27
Повеление о восстановлении Иерусалима впервые описывается у Ездры (Езд. 7:8,12—26) и относится к 7 году правления Артаксеркса. По канонам хорошо известно, что Артаксеркс взошёл на престол в 465 году до н.э., тогда 7 г. правления является 458 год н.э. И сказано что до помазанного царя, 7 и 62, того 69 недель. Очевидно тут идет речь о семилетиях, поэтому перемножая 69*7 получим 483 года - срок до прихода Христа отсчитывая от 458г до н.э. Это переносит нас в 27 год н.э. Как раз на дату крещения Христа, ведь у Луки в 3 главе сказано, что Иисусу было около 30 лет, в 15 год Тиберия. Тиберий взошел на престол в 14 году н.э. За год до смерти Августа (в 13 году), он получил власть трибуна и проконсульские полномочия, став соправителем империи. Того 14+13 = 27-й год н.э. Кроме того анахронизмы +/- год могут быть вызваны разными системами подсчета.
Вот ещё одно пророчество, говорящее о смерти Христа, о том что прекратятся жертва и приношение у иудеев, что будет заключен завет. А так же что после 69 седмин Храм будет обречен на разрушение народом вождя, т.е. римлянами. Учитывая, что согласно этой хронологии Христа распяли в 30-31 году н.э, а Храм был разрушен в 70 году н.э. то прошло ровно 40 лет - показательно.
Напоследок рассмотрим пророчество Захарии.
В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Зах. 12:10
На кого воззрят жители Иерусалима? Иудеи говорят это другой Мессия, Машиах бен Иосиф, из дома Давида. То есть что бы как-то объяснить смерть Мессии, иудеи придумали ещё одного. При том из стихов видно, что этот ничуть не хуже того, который царство должен завоевать. А если посмотрим на начало главы, там ещё есть стих 3:
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
Об этом камне тоже много написано:
Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
это — от Господа, и есть дивно в очах наших.
Пс. 117:20-22
Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалим
Ис. 8:13-14
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
...
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Ис. 28:13-14,16
Разве этот камень не описывает что произошло в Евангелиях? Разве строители, не споткнулись о камень, который стал главою угла, скалою соблазна? А там и у Иеремии то же самое написано:
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
Иер.7-9
И снова у Исаий как об иудеях, так и о всех прочих, воющих против Сиона:
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
Ис.29:8-11
Ну вот например, что сказано о самом Мессии. Говорили, что Он должен был восстановить Израильское царство. И считают, что Иисус солгал, поскольку не восстановил его. Но это ведь ещё не все, что должен был сделать Мессия, согласно Ветхому Завету. Есть ведь ещё одна важная линия пророчеств о Мессии, а именно Его смерть. И здесь мы наконец можем вернуться к тому, с чего начали. К Исайе 53.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Ис. 53:8-9
Здесь ведь четко говорится о смерти этого раба. Что он будет казнен, погребен. Что возьмет на себя наши болезни и немощи. Как мертвому восстанавливать Царство, да ещё и править им вечно? Некоторые иудеи могут сказать, что на самом деле это сказано о народе, ведь в 52 главе упоминается пленный Иерусалим, а в 49 вообще прямо написано:
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
Но вот буквально следующие стихи:
А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Раб Израиль, образован из чрева, что бы собрать остатки Израиля? Это точно об одном и том же Израиле речь?
Ещё могут вспомнить, что в Ис. 53:8 стихе на иврите написано слово "ламо" (они), во множественном числе, т.е. слова претерпел казнь, нужно читать как претерпели казнь. Только это никак не объясняет, как эти стихи относится ко всем израильтянам, а не только к конкретным мученикам. И совсем не понятно за какой народ они претерпели казнь.
Перейдем к Даниилу. Знаменитое пророчество о 70 седминах:
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя.
Дан 9:25-27
Повеление о восстановлении Иерусалима впервые описывается у Ездры (Езд. 7:8,12—26) и относится к 7 году правления Артаксеркса. По канонам хорошо известно, что Артаксеркс взошёл на престол в 465 году до н.э., тогда 7 г. правления является 458 год н.э. И сказано что до помазанного царя, 7 и 62, того 69 недель. Очевидно тут идет речь о семилетиях, поэтому перемножая 69*7 получим 483 года - срок до прихода Христа отсчитывая от 458г до н.э. Это переносит нас в 27 год н.э. Как раз на дату крещения Христа, ведь у Луки в 3 главе сказано, что Иисусу было около 30 лет, в 15 год Тиберия. Тиберий взошел на престол в 14 году н.э. За год до смерти Августа (в 13 году), он получил власть трибуна и проконсульские полномочия, став соправителем империи. Того 14+13 = 27-й год н.э. Кроме того анахронизмы +/- год могут быть вызваны разными системами подсчета.
Вот ещё одно пророчество, говорящее о смерти Христа, о том что прекратятся жертва и приношение у иудеев, что будет заключен завет. А так же что после 69 седмин Храм будет обречен на разрушение народом вождя, т.е. римлянами. Учитывая, что согласно этой хронологии Христа распяли в 30-31 году н.э, а Храм был разрушен в 70 году н.э. то прошло ровно 40 лет - показательно.
Напоследок рассмотрим пророчество Захарии.
В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Зах. 12:10
На кого воззрят жители Иерусалима? Иудеи говорят это другой Мессия, Машиах бен Иосиф, из дома Давида. То есть что бы как-то объяснить смерть Мессии, иудеи придумали ещё одного. При том из стихов видно, что этот ничуть не хуже того, который царство должен завоевать. А если посмотрим на начало главы, там ещё есть стих 3:
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
Об этом камне тоже много написано:
Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
это — от Господа, и есть дивно в очах наших.
Пс. 117:20-22
Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалим
Ис. 8:13-14
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
...
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Ис. 28:13-14,16
Разве этот камень не описывает что произошло в Евангелиях? Разве строители, не споткнулись о камень, который стал главою угла, скалою соблазна? А там и у Иеремии то же самое написано:
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
Иер.7-9
И снова у Исаий как об иудеях, так и о всех прочих, воющих против Сиона:
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
Ис.29:8-11
>>6172
Царство Израильское - это все христиане, люди последовавшие за Христом, а не просто евреи.
>Иисус солгал, поскольку не восстановил его.
Царство Израильское - это все христиане, люди последовавшие за Христом, а не просто евреи.
>>6117 (OP)
Спроси у самого боженьки. Только он не всегда отвечает. Чтобы точно ответил надо будет сильно упороться, например бить ему сто земных поклонов в день в течение трёх лет, не шабить не дрочить мясного не кушать. Зато когда ответит ебать ты ахуеешь атвечаю.
Спроси у самого боженьки. Только он не всегда отвечает. Чтобы точно ответил надо будет сильно упороться, например бить ему сто земных поклонов в день в течение трёх лет, не шабить не дрочить мясного не кушать. Зато когда ответит ебать ты ахуеешь атвечаю.
>>6117 (OP)
"Чистые сердцем Бога узрят."
"Чистые сердцем Бога узрят."
17 1106230>>6172
1. Исаия 53:8-9 (Страдающий Раб)
В иудаизме этот отрывок относят к народу Израиля, страдающему за грехи других народов (см. Таргум Йонатана, комментарии Раши).
Некоторые учёные видят здесь образ пророка или праведника, а не индивидуального Мессии.
Контекст Ис. 40-55 связан с вавилонским пленом, а не с событиями I века н.э.
2. Даниил 9:25-27 (70 седмин)
Историко-критический подход относит написание Книги Даниила ко II веку до н.э., когда описывались события эпохи Антиоха IV Эпифана (напр., «мерзость запустения» в Дан. 9:27).
Расчёты дат (напр., от указа Кира до Иисуса) спорны и зависят от выбора исходной точки.
3. Захария 12:10 («Воззрят на Того, Которого пронзили»)
В оригинале речь о покаянии Израиля, возможно, после битвы с врагами (Зах. 12:1-9).
«Пронзённый» может символизировать военачальника или мученика, но не обязательно Мессию.
4. Псалом 117:20-22 («Камень, который отвергли строители»)
В оригинале псалом связан с благодарением за победу царя (Давида или другого правителя).
Метафора «камня» могла относиться к восстановлению Израиля после кризиса.
5. Исаия 8:13-14; 28:16 («Камень преткновения»)
В Ис. 8:14 речь о Боге, а не о Мессии.
В Ис. 28:16 «камень» — символ доверия к Богу, а не конкретная личность.
6. Иеремия 7-9 (Обличение грехов и разрушение храма)
Контекст — предсказание вавилонского разрушения храма (586 г. до н.э.), что и произошло исторически.
Связь с Новым Заветом — поздняя теологическая интерпретация.
7. Исаия 29:8-11 (Духовная слепота)
Оригинальный контекст — осуждение Иерусалима за лицемерие (Ис. 29:1-4), а не мессианское пророчество.
Итого: многие пророчества связаны с конкретными историческими событиями (напр., вавилонский плен, гонения Антиоха IV), а не с далёким будущим.
Иисус не исполнил ключевых ожиданий:
Не установил мир во всём мире (Ис. 2:4).
Не восстановил храм и царство Израиля (Иез. 37:24-28).
Помимо прочего, некоторые учёные считают, что пророчества (напр., Дан. 9) были написаны после событий, которые они описывают, чтобы укрепить веру.
---
1. Исаия 53:8-9 (Страдающий Раб)
В иудаизме этот отрывок относят к народу Израиля, страдающему за грехи других народов (см. Таргум Йонатана, комментарии Раши).
Некоторые учёные видят здесь образ пророка или праведника, а не индивидуального Мессии.
Контекст Ис. 40-55 связан с вавилонским пленом, а не с событиями I века н.э.
2. Даниил 9:25-27 (70 седмин)
Историко-критический подход относит написание Книги Даниила ко II веку до н.э., когда описывались события эпохи Антиоха IV Эпифана (напр., «мерзость запустения» в Дан. 9:27).
Расчёты дат (напр., от указа Кира до Иисуса) спорны и зависят от выбора исходной точки.
3. Захария 12:10 («Воззрят на Того, Которого пронзили»)
В оригинале речь о покаянии Израиля, возможно, после битвы с врагами (Зах. 12:1-9).
«Пронзённый» может символизировать военачальника или мученика, но не обязательно Мессию.
4. Псалом 117:20-22 («Камень, который отвергли строители»)
В оригинале псалом связан с благодарением за победу царя (Давида или другого правителя).
Метафора «камня» могла относиться к восстановлению Израиля после кризиса.
5. Исаия 8:13-14; 28:16 («Камень преткновения»)
В Ис. 8:14 речь о Боге, а не о Мессии.
В Ис. 28:16 «камень» — символ доверия к Богу, а не конкретная личность.
6. Иеремия 7-9 (Обличение грехов и разрушение храма)
Контекст — предсказание вавилонского разрушения храма (586 г. до н.э.), что и произошло исторически.
Связь с Новым Заветом — поздняя теологическая интерпретация.
7. Исаия 29:8-11 (Духовная слепота)
Оригинальный контекст — осуждение Иерусалима за лицемерие (Ис. 29:1-4), а не мессианское пророчество.
Итого: многие пророчества связаны с конкретными историческими событиями (напр., вавилонский плен, гонения Антиоха IV), а не с далёким будущим.
Иисус не исполнил ключевых ожиданий:
Не установил мир во всём мире (Ис. 2:4).
Не восстановил храм и царство Израиля (Иез. 37:24-28).
Помимо прочего, некоторые учёные считают, что пророчества (напр., Дан. 9) были написаны после событий, которые они описывают, чтобы укрепить веру.
---
17 1106230>>6172
1. Исаия 53:8-9 (Страдающий Раб)
В иудаизме этот отрывок относят к народу Израиля, страдающему за грехи других народов (см. Таргум Йонатана, комментарии Раши).
Некоторые учёные видят здесь образ пророка или праведника, а не индивидуального Мессии.
Контекст Ис. 40-55 связан с вавилонским пленом, а не с событиями I века н.э.
2. Даниил 9:25-27 (70 седмин)
Историко-критический подход относит написание Книги Даниила ко II веку до н.э., когда описывались события эпохи Антиоха IV Эпифана (напр., «мерзость запустения» в Дан. 9:27).
Расчёты дат (напр., от указа Кира до Иисуса) спорны и зависят от выбора исходной точки.
3. Захария 12:10 («Воззрят на Того, Которого пронзили»)
В оригинале речь о покаянии Израиля, возможно, после битвы с врагами (Зах. 12:1-9).
«Пронзённый» может символизировать военачальника или мученика, но не обязательно Мессию.
4. Псалом 117:20-22 («Камень, который отвергли строители»)
В оригинале псалом связан с благодарением за победу царя (Давида или другого правителя).
Метафора «камня» могла относиться к восстановлению Израиля после кризиса.
5. Исаия 8:13-14; 28:16 («Камень преткновения»)
В Ис. 8:14 речь о Боге, а не о Мессии.
В Ис. 28:16 «камень» — символ доверия к Богу, а не конкретная личность.
6. Иеремия 7-9 (Обличение грехов и разрушение храма)
Контекст — предсказание вавилонского разрушения храма (586 г. до н.э.), что и произошло исторически.
Связь с Новым Заветом — поздняя теологическая интерпретация.
7. Исаия 29:8-11 (Духовная слепота)
Оригинальный контекст — осуждение Иерусалима за лицемерие (Ис. 29:1-4), а не мессианское пророчество.
Итого: многие пророчества связаны с конкретными историческими событиями (напр., вавилонский плен, гонения Антиоха IV), а не с далёким будущим.
Иисус не исполнил ключевых ожиданий:
Не установил мир во всём мире (Ис. 2:4).
Не восстановил храм и царство Израиля (Иез. 37:24-28).
Помимо прочего, некоторые учёные считают, что пророчества (напр., Дан. 9) были написаны после событий, которые они описывают, чтобы укрепить веру.
---
1. Исаия 53:8-9 (Страдающий Раб)
В иудаизме этот отрывок относят к народу Израиля, страдающему за грехи других народов (см. Таргум Йонатана, комментарии Раши).
Некоторые учёные видят здесь образ пророка или праведника, а не индивидуального Мессии.
Контекст Ис. 40-55 связан с вавилонским пленом, а не с событиями I века н.э.
2. Даниил 9:25-27 (70 седмин)
Историко-критический подход относит написание Книги Даниила ко II веку до н.э., когда описывались события эпохи Антиоха IV Эпифана (напр., «мерзость запустения» в Дан. 9:27).
Расчёты дат (напр., от указа Кира до Иисуса) спорны и зависят от выбора исходной точки.
3. Захария 12:10 («Воззрят на Того, Которого пронзили»)
В оригинале речь о покаянии Израиля, возможно, после битвы с врагами (Зах. 12:1-9).
«Пронзённый» может символизировать военачальника или мученика, но не обязательно Мессию.
4. Псалом 117:20-22 («Камень, который отвергли строители»)
В оригинале псалом связан с благодарением за победу царя (Давида или другого правителя).
Метафора «камня» могла относиться к восстановлению Израиля после кризиса.
5. Исаия 8:13-14; 28:16 («Камень преткновения»)
В Ис. 8:14 речь о Боге, а не о Мессии.
В Ис. 28:16 «камень» — символ доверия к Богу, а не конкретная личность.
6. Иеремия 7-9 (Обличение грехов и разрушение храма)
Контекст — предсказание вавилонского разрушения храма (586 г. до н.э.), что и произошло исторически.
Связь с Новым Заветом — поздняя теологическая интерпретация.
7. Исаия 29:8-11 (Духовная слепота)
Оригинальный контекст — осуждение Иерусалима за лицемерие (Ис. 29:1-4), а не мессианское пророчество.
Итого: многие пророчества связаны с конкретными историческими событиями (напр., вавилонский плен, гонения Антиоха IV), а не с далёким будущим.
Иисус не исполнил ключевых ожиданий:
Не установил мир во всём мире (Ис. 2:4).
Не восстановил храм и царство Израиля (Иез. 37:24-28).
Помимо прочего, некоторые учёные считают, что пророчества (напр., Дан. 9) были написаны после событий, которые они описывают, чтобы укрепить веру.
---
>>6261
Нечего сказать - помалкивай.
Нечего сказать - помалкивай.
>>6122
Одно только то, что ты используешь такие термины как "психологическая нестабильность", да еще и относительно авторов Библии, уже свидетельствует о том, что ты жертва современной повестки. Ну а твоя уверенность в том, что Библия написана в угоду властям (каким?) это подтверждает
>>6128
Во-первых нет однозначного мнения, кто является авторами Библии, во-вторых нет однозначного утверждения, что авторы Библии непосредственно общались с Богом или как-то ещё писали ее, поэтому и требовать этому доказательства неправильно. Более того, ни сам Бог, ни Его пророки не ставят цели доказать смертным существование Бога (а скорее даже наоборот), так что никаких фактов о мироустройстве ждать не следует, хотя они в Библии содержатся сплошь и рядом, просто маловерные или вообще неверующие эти факты предпочитают игнорировать, так что пытаться доказать, что Библия "боговдохновлена" просто бессмысленно, у верующих людей в этом не возникает сомнения, а неверующие уже для себя решили, что Бога нет и никак ты в этом их не переубедишь, так уж психология человеческая работает
Одно только то, что ты используешь такие термины как "психологическая нестабильность", да еще и относительно авторов Библии, уже свидетельствует о том, что ты жертва современной повестки. Ну а твоя уверенность в том, что Библия написана в угоду властям (каким?) это подтверждает
>>6128
Во-первых нет однозначного мнения, кто является авторами Библии, во-вторых нет однозначного утверждения, что авторы Библии непосредственно общались с Богом или как-то ещё писали ее, поэтому и требовать этому доказательства неправильно. Более того, ни сам Бог, ни Его пророки не ставят цели доказать смертным существование Бога (а скорее даже наоборот), так что никаких фактов о мироустройстве ждать не следует, хотя они в Библии содержатся сплошь и рядом, просто маловерные или вообще неверующие эти факты предпочитают игнорировать, так что пытаться доказать, что Библия "боговдохновлена" просто бессмысленно, у верующих людей в этом не возникает сомнения, а неверующие уже для себя решили, что Бога нет и никак ты в этом их не переубедишь, так уж психология человеческая работает
141 Кб, 1713x706>>6296
А не пытаешься ли ты нас обмануть?
Тогда зачем Иисус завещал проповедовать всем народам?
Покажи хоть один
Это прям жирнющий реверс. Ты поди атеист и развлекаешься тут.
>Во-первых нет однозначного мнения, кто является авторами Библии, во-вторых нет однозначного утверждения, что авторы Библии непосредственно общались с Богом или как-то ещё писали ее, поэтому и требовать этому доказательства неправильно.
А не пытаешься ли ты нас обмануть?
>Более того, ни сам Бог, ни Его пророки не ставят цели доказать смертным существование Бога (а скорее даже наоборот),
Тогда зачем Иисус завещал проповедовать всем народам?
>хотя они в Библии содержатся сплошь и рядом
Покажи хоть один
>у верующих людей в этом не возникает сомнения, а неверующие уже для себя решили, что Бога нет и никак ты в этом их не переубедишь, так уж психология человеческая работает
Это прям жирнющий реверс. Ты поди атеист и развлекаешься тут.
>>6117 (OP)
Ни разу не богодухновенная. Берём, например, самую базу:
Схуяли свет хорош? На свету обгореть можно. Бог бы такой хуйни не спизданул.
Ни разу не богодухновенная. Берём, например, самую базу:
> 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Схуяли свет хорош? На свету обгореть можно. Бог бы такой хуйни не спизданул.
>>6301
Как, по версии верунов, составлялся этот текст? Типа, Бог сидел с Моисеем и рассказывал ему, как свет создавал?
>4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Как, по версии верунов, составлялся этот текст? Типа, Бог сидел с Моисеем и рассказывал ему, как свет создавал?
>>6230
Ну давай поспорим с нейросеткой.
Лол, то есть ты даже не прочитал мою критику этого взляда а просто сунул сетке?
Это просто невежество библеистов. Православные боголовы в пух и прах разносят их аргументы, тот же Болотов.
Ну а уж датировка 70 седмин никак не может выпасть на Антиоха - не хватает 200 лет от начала отсчета. Во-вторых, потому что не пришел Христос-владыка, в третьих что Храм не был разрушен.
Опять аргументация игнорируется.
Но это можно относити к Мессии верно? И это все сполнилось в Иисусе.
А причем тут народ не знает времена и определения Господня. И разве не было у иудеев мудрецов после разрушения Храма?
Итого чтобы изучить материал и вдуматься ты решил переложить это на сетку, а она тебе выдала низкокачественную аргументацию.
Ну давай поспорим с нейросеткой.
>В иудаизме этот отрывок относят к народу Израиля, страдающему за грехи других народов (см. Таргум Йонатана, комментарии Раши).
Лол, то есть ты даже не прочитал мою критику этого взляда а просто сунул сетке?
>Историко-критический подход относит написание Книги Даниила ко II веку до н.э., когда описывались события эпох
Это просто невежество библеистов. Православные боголовы в пух и прах разносят их аргументы, тот же Болотов.
Ну а уж датировка 70 седмин никак не может выпасть на Антиоха - не хватает 200 лет от начала отсчета. Во-вторых, потому что не пришел Христос-владыка, в третьих что Храм не был разрушен.
>В оригинале речь о покаянии Израиля, возможно, после битвы с врагами
Опять аргументация игнорируется.
>Метафора «камня» могла относиться к восстановлению Израиля после кризиса.
>В Ис. 8:14 речь о Боге, а не о Мессии.
Но это можно относити к Мессии верно? И это все сполнилось в Иисусе.
>6. Иеремия 7-9 (Обличение грехов и разрушение храма)
А причем тут народ не знает времена и определения Господня. И разве не было у иудеев мудрецов после разрушения Храма?
>Итого: многие пророчества связаны с конкретными историческими событиями (напр., вавилонский плен, гонения Антиоха IV), а не с далёким будущим.
Итого чтобы изучить материал и вдуматься ты решил переложить это на сетку, а она тебе выдала низкокачественную аргументацию.
>>6230
Вот вот здесь >>1105296 → я аргументирую чем является Израиль и для кого царство Мессии.
Теперь разберу возражения этой позиции. Как правило это возражения иудейские, они придерживаются строго буквального понимания Царства, ну другого им не остаётся, да и не хочется признавать что духовное совсем не такое как им бы хотелось.
Если коротко то возражения можно сгруппировать в несколько претензий:
1. Иисус не принес буквальное политическое царство для иудеев.
2. Иисус не принес мир во всем мире или хотя бы безопасность в Израиле.
3. Машиах должен быть просто человеком, а не Богом.
О том что царство не совсем буквальное, и не совсем для иудеев я уже говорил в предыдущих постах. Одно даже то что сказано про вечность царства, ставит под сомнение этот буквализм. Но это пока опустим.
Давайте поговорим про мир. Обычно разговоры про мир во всем мире сводятся к двум главам у Исайи ко 2 и к 11. Начну с разбора 11. Там утверждается, что Машиах будет всех правильно судить, волк будет жить с ягненком, вернет рассеянных иудеев и, что самое главное, не будут делать зла на всей Святой Горе
Возвращаясь к святой горе. У Иезекииля святой горой назван Эдем, место пребывания Херувим. Святая гора в плотском смысле, та, что в Иерусалиме, это только образ Эдема. Плотской Сион только потому и святой, что на нем стоял некогда Храм - место пребывания Бога по завету с Израилем. Именно там проявлялась шхина - божественное присутствие. Но разве достаточно для единства народа с Богом просто пребывания Бога на горе за каменными стенами? Нет конечно, ещё в Торе Бог говорит:
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
Лев. 26:11-12
В видении Иезекииля о Храме сказано:
И поднял меня дух, и ввел меня во внутренний двор, и вот, слава Господа наполнила весь храм.
И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня,
и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых вовеки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
Иез. 43:5-7
Аналогичный образ мы видим в Откровении:
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откр. 11:1-2
И вот опять дается обетование о вечном пребывание Бога среди Израиля во внутреннем дворе и то что Израиль больше никогда не будет блудодействовать. При том только участники внутреннего двора производят правильное поклонение, а те кто поклоняется вне его считаются язычниками. Внутренний двор это место служения ветхозаветного священства, только они могли приносить жертвы. А ещё тут сказаны интересные слова: это место престола Моего и место стопам ног Моих. То есть внутренний двор Храма это одновременно и престол где восседает Бог и самая низшая его часть место для стоп.
Апостолы прямо переносят этот образ на Церковь:
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Пет. 2:5
Потому и Христос говорит о Своём теле как о Храме, который Он воздвигнет за 3 дня. Вот что такое Церковь - это Храм и Тело Христово. Этого Тела мы причащаемся. Без причастия человек ещё не часть Тела так как за его исповеданием не стоит онтологии. И согрешающий человек отпадает от Тела, теряют эту онтологическую связь и вынужден причащаться вновь, Потому как мне кажется и сказано о том, что внутренний двор это подножие стоп. Мы пытаемся взойти гору, войти во внутренний двор и пребывать там, но мы можем и отпасть и оказаться на внешнем дворе, среди язычников. Потому когда спрашивают почему у нас в Церкви нет мира, нужно задать вопрос. Если у нас нет мира, то в какой части Храма мы находимся не уподобились мы часом язычникам, не отпали ли мы от места пребывания Бога?
Но почему тогда сказано что больше не будут делать зла на всей горе Господней, разве возможно зло в Царстве Бога? Но ведь и сатана мог входить в Эдем, он даже смог искусить Еву. Но теперь читаем что клеветник устранен клеветник кровью Агнца:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр. 12:7-11
Кровью Мессии сатана окончательно низвергнут с Горы Божьей на землю.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
Ис. 11:9
Если праведный суд и общее равенство всех само собой вытекает из послания Нового Завета, ну хотя бы Мф. 23:8-12, то со святой горой совсем не понятно. Что за святая гора? Опять метафора Церкви? Но зло происходит и в Церкви. О буквальной горе Сион в Иерусалиме речи сегодня не идет. Нужно рассмотреть как святая гора понимает в других местах в ВЗ. Вот хороший пример:
И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Иез. 28:11-15
Этот отрывок является ключевым в моей аргументации, поскольку он затрагивает сразу несколько важных тем. Во-первых то, что здесь явно идет речь о сатане. На тот момент человек со времен Адама не вступал по Эдему, и уж тем более не мог являться Херувимом. Вы ранее говорили что у евреев первого Храма не было представления о бесах и пытались доказывать что злые духи это сам Бог. Но вообще у евреев ещё во Второзаконии (Втор. 32:16-17) и Псалтире (Пс. 105:37) упоминаются "шедим", дословно: опустошители, грабители, а по-русски бесы.
Даже образ козлов взят именно из ВЗ (Ис. 34:14). Это я к тому, что настоящие враги рода человеческого, от которых нам в первую очередь нужна защита, это вовсе не люди. А именно бесы, они же являются истинными мироправителями, как пишет Апостол Павел:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Поэтому когда обещается безопасность, то в первую очередь это про ограждение от бесов. В христианстве, начиная с таинства крещения уже изгоняется из души первородная страсть. Прочие грехи прощаются без жертв. Нам даже дана власть изгонять бесов именем Христа, пусть хотя бы вера наша с горчичное зерно. Не это ли значит:
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
>Иисус не исполнил ключевых ожиданий:
>Не восстановил храм и царство Израиля (Иез. 37:24-28).
Вот вот здесь >>1105296 → я аргументирую чем является Израиль и для кого царство Мессии.
>Не установил мир во всём мире (Ис. 2:4).
Теперь разберу возражения этой позиции. Как правило это возражения иудейские, они придерживаются строго буквального понимания Царства, ну другого им не остаётся, да и не хочется признавать что духовное совсем не такое как им бы хотелось.
Если коротко то возражения можно сгруппировать в несколько претензий:
1. Иисус не принес буквальное политическое царство для иудеев.
2. Иисус не принес мир во всем мире или хотя бы безопасность в Израиле.
3. Машиах должен быть просто человеком, а не Богом.
О том что царство не совсем буквальное, и не совсем для иудеев я уже говорил в предыдущих постах. Одно даже то что сказано про вечность царства, ставит под сомнение этот буквализм. Но это пока опустим.
Давайте поговорим про мир. Обычно разговоры про мир во всем мире сводятся к двум главам у Исайи ко 2 и к 11. Начну с разбора 11. Там утверждается, что Машиах будет всех правильно судить, волк будет жить с ягненком, вернет рассеянных иудеев и, что самое главное, не будут делать зла на всей Святой Горе
Возвращаясь к святой горе. У Иезекииля святой горой назван Эдем, место пребывания Херувим. Святая гора в плотском смысле, та, что в Иерусалиме, это только образ Эдема. Плотской Сион только потому и святой, что на нем стоял некогда Храм - место пребывания Бога по завету с Израилем. Именно там проявлялась шхина - божественное присутствие. Но разве достаточно для единства народа с Богом просто пребывания Бога на горе за каменными стенами? Нет конечно, ещё в Торе Бог говорит:
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
Лев. 26:11-12
В видении Иезекииля о Храме сказано:
И поднял меня дух, и ввел меня во внутренний двор, и вот, слава Господа наполнила весь храм.
И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня,
и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых вовеки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
Иез. 43:5-7
Аналогичный образ мы видим в Откровении:
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откр. 11:1-2
И вот опять дается обетование о вечном пребывание Бога среди Израиля во внутреннем дворе и то что Израиль больше никогда не будет блудодействовать. При том только участники внутреннего двора производят правильное поклонение, а те кто поклоняется вне его считаются язычниками. Внутренний двор это место служения ветхозаветного священства, только они могли приносить жертвы. А ещё тут сказаны интересные слова: это место престола Моего и место стопам ног Моих. То есть внутренний двор Храма это одновременно и престол где восседает Бог и самая низшая его часть место для стоп.
Апостолы прямо переносят этот образ на Церковь:
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Пет. 2:5
Потому и Христос говорит о Своём теле как о Храме, который Он воздвигнет за 3 дня. Вот что такое Церковь - это Храм и Тело Христово. Этого Тела мы причащаемся. Без причастия человек ещё не часть Тела так как за его исповеданием не стоит онтологии. И согрешающий человек отпадает от Тела, теряют эту онтологическую связь и вынужден причащаться вновь, Потому как мне кажется и сказано о том, что внутренний двор это подножие стоп. Мы пытаемся взойти гору, войти во внутренний двор и пребывать там, но мы можем и отпасть и оказаться на внешнем дворе, среди язычников. Потому когда спрашивают почему у нас в Церкви нет мира, нужно задать вопрос. Если у нас нет мира, то в какой части Храма мы находимся не уподобились мы часом язычникам, не отпали ли мы от места пребывания Бога?
Но почему тогда сказано что больше не будут делать зла на всей горе Господней, разве возможно зло в Царстве Бога? Но ведь и сатана мог входить в Эдем, он даже смог искусить Еву. Но теперь читаем что клеветник устранен клеветник кровью Агнца:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр. 12:7-11
Кровью Мессии сатана окончательно низвергнут с Горы Божьей на землю.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
Ис. 11:9
Если праведный суд и общее равенство всех само собой вытекает из послания Нового Завета, ну хотя бы Мф. 23:8-12, то со святой горой совсем не понятно. Что за святая гора? Опять метафора Церкви? Но зло происходит и в Церкви. О буквальной горе Сион в Иерусалиме речи сегодня не идет. Нужно рассмотреть как святая гора понимает в других местах в ВЗ. Вот хороший пример:
И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Иез. 28:11-15
Этот отрывок является ключевым в моей аргументации, поскольку он затрагивает сразу несколько важных тем. Во-первых то, что здесь явно идет речь о сатане. На тот момент человек со времен Адама не вступал по Эдему, и уж тем более не мог являться Херувимом. Вы ранее говорили что у евреев первого Храма не было представления о бесах и пытались доказывать что злые духи это сам Бог. Но вообще у евреев ещё во Второзаконии (Втор. 32:16-17) и Псалтире (Пс. 105:37) упоминаются "шедим", дословно: опустошители, грабители, а по-русски бесы.
Даже образ козлов взят именно из ВЗ (Ис. 34:14). Это я к тому, что настоящие враги рода человеческого, от которых нам в первую очередь нужна защита, это вовсе не люди. А именно бесы, они же являются истинными мироправителями, как пишет Апостол Павел:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Поэтому когда обещается безопасность, то в первую очередь это про ограждение от бесов. В христианстве, начиная с таинства крещения уже изгоняется из души первородная страсть. Прочие грехи прощаются без жертв. Нам даже дана власть изгонять бесов именем Христа, пусть хотя бы вера наша с горчичное зерно. Не это ли значит:
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
>>6230
Вот вот здесь >>1105296 → я аргументирую чем является Израиль и для кого царство Мессии.
Теперь разберу возражения этой позиции. Как правило это возражения иудейские, они придерживаются строго буквального понимания Царства, ну другого им не остаётся, да и не хочется признавать что духовное совсем не такое как им бы хотелось.
Если коротко то возражения можно сгруппировать в несколько претензий:
1. Иисус не принес буквальное политическое царство для иудеев.
2. Иисус не принес мир во всем мире или хотя бы безопасность в Израиле.
3. Машиах должен быть просто человеком, а не Богом.
О том что царство не совсем буквальное, и не совсем для иудеев я уже говорил в предыдущих постах. Одно даже то что сказано про вечность царства, ставит под сомнение этот буквализм. Но это пока опустим.
Давайте поговорим про мир. Обычно разговоры про мир во всем мире сводятся к двум главам у Исайи ко 2 и к 11. Начну с разбора 11. Там утверждается, что Машиах будет всех правильно судить, волк будет жить с ягненком, вернет рассеянных иудеев и, что самое главное, не будут делать зла на всей Святой Горе
Возвращаясь к святой горе. У Иезекииля святой горой назван Эдем, место пребывания Херувим. Святая гора в плотском смысле, та, что в Иерусалиме, это только образ Эдема. Плотской Сион только потому и святой, что на нем стоял некогда Храм - место пребывания Бога по завету с Израилем. Именно там проявлялась шхина - божественное присутствие. Но разве достаточно для единства народа с Богом просто пребывания Бога на горе за каменными стенами? Нет конечно, ещё в Торе Бог говорит:
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
Лев. 26:11-12
В видении Иезекииля о Храме сказано:
И поднял меня дух, и ввел меня во внутренний двор, и вот, слава Господа наполнила весь храм.
И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня,
и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых вовеки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
Иез. 43:5-7
Аналогичный образ мы видим в Откровении:
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откр. 11:1-2
И вот опять дается обетование о вечном пребывание Бога среди Израиля во внутреннем дворе и то что Израиль больше никогда не будет блудодействовать. При том только участники внутреннего двора производят правильное поклонение, а те кто поклоняется вне его считаются язычниками. Внутренний двор это место служения ветхозаветного священства, только они могли приносить жертвы. А ещё тут сказаны интересные слова: это место престола Моего и место стопам ног Моих. То есть внутренний двор Храма это одновременно и престол где восседает Бог и самая низшая его часть место для стоп.
Апостолы прямо переносят этот образ на Церковь:
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Пет. 2:5
Потому и Христос говорит о Своём теле как о Храме, который Он воздвигнет за 3 дня. Вот что такое Церковь - это Храм и Тело Христово. Этого Тела мы причащаемся. Без причастия человек ещё не часть Тела так как за его исповеданием не стоит онтологии. И согрешающий человек отпадает от Тела, теряют эту онтологическую связь и вынужден причащаться вновь, Потому как мне кажется и сказано о том, что внутренний двор это подножие стоп. Мы пытаемся взойти гору, войти во внутренний двор и пребывать там, но мы можем и отпасть и оказаться на внешнем дворе, среди язычников. Потому когда спрашивают почему у нас в Церкви нет мира, нужно задать вопрос. Если у нас нет мира, то в какой части Храма мы находимся не уподобились мы часом язычникам, не отпали ли мы от места пребывания Бога?
Но почему тогда сказано что больше не будут делать зла на всей горе Господней, разве возможно зло в Царстве Бога? Но ведь и сатана мог входить в Эдем, он даже смог искусить Еву. Но теперь читаем что клеветник устранен клеветник кровью Агнца:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр. 12:7-11
Кровью Мессии сатана окончательно низвергнут с Горы Божьей на землю.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
Ис. 11:9
Если праведный суд и общее равенство всех само собой вытекает из послания Нового Завета, ну хотя бы Мф. 23:8-12, то со святой горой совсем не понятно. Что за святая гора? Опять метафора Церкви? Но зло происходит и в Церкви. О буквальной горе Сион в Иерусалиме речи сегодня не идет. Нужно рассмотреть как святая гора понимает в других местах в ВЗ. Вот хороший пример:
И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Иез. 28:11-15
Этот отрывок является ключевым в моей аргументации, поскольку он затрагивает сразу несколько важных тем. Во-первых то, что здесь явно идет речь о сатане. На тот момент человек со времен Адама не вступал по Эдему, и уж тем более не мог являться Херувимом. Вы ранее говорили что у евреев первого Храма не было представления о бесах и пытались доказывать что злые духи это сам Бог. Но вообще у евреев ещё во Второзаконии (Втор. 32:16-17) и Псалтире (Пс. 105:37) упоминаются "шедим", дословно: опустошители, грабители, а по-русски бесы.
Даже образ козлов взят именно из ВЗ (Ис. 34:14). Это я к тому, что настоящие враги рода человеческого, от которых нам в первую очередь нужна защита, это вовсе не люди. А именно бесы, они же являются истинными мироправителями, как пишет Апостол Павел:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Поэтому когда обещается безопасность, то в первую очередь это про ограждение от бесов. В христианстве, начиная с таинства крещения уже изгоняется из души первородная страсть. Прочие грехи прощаются без жертв. Нам даже дана власть изгонять бесов именем Христа, пусть хотя бы вера наша с горчичное зерно. Не это ли значит:
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
>Иисус не исполнил ключевых ожиданий:
>Не восстановил храм и царство Израиля (Иез. 37:24-28).
Вот вот здесь >>1105296 → я аргументирую чем является Израиль и для кого царство Мессии.
>Не установил мир во всём мире (Ис. 2:4).
Теперь разберу возражения этой позиции. Как правило это возражения иудейские, они придерживаются строго буквального понимания Царства, ну другого им не остаётся, да и не хочется признавать что духовное совсем не такое как им бы хотелось.
Если коротко то возражения можно сгруппировать в несколько претензий:
1. Иисус не принес буквальное политическое царство для иудеев.
2. Иисус не принес мир во всем мире или хотя бы безопасность в Израиле.
3. Машиах должен быть просто человеком, а не Богом.
О том что царство не совсем буквальное, и не совсем для иудеев я уже говорил в предыдущих постах. Одно даже то что сказано про вечность царства, ставит под сомнение этот буквализм. Но это пока опустим.
Давайте поговорим про мир. Обычно разговоры про мир во всем мире сводятся к двум главам у Исайи ко 2 и к 11. Начну с разбора 11. Там утверждается, что Машиах будет всех правильно судить, волк будет жить с ягненком, вернет рассеянных иудеев и, что самое главное, не будут делать зла на всей Святой Горе
Возвращаясь к святой горе. У Иезекииля святой горой назван Эдем, место пребывания Херувим. Святая гора в плотском смысле, та, что в Иерусалиме, это только образ Эдема. Плотской Сион только потому и святой, что на нем стоял некогда Храм - место пребывания Бога по завету с Израилем. Именно там проявлялась шхина - божественное присутствие. Но разве достаточно для единства народа с Богом просто пребывания Бога на горе за каменными стенами? Нет конечно, ещё в Торе Бог говорит:
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
Лев. 26:11-12
В видении Иезекииля о Храме сказано:
И поднял меня дух, и ввел меня во внутренний двор, и вот, слава Господа наполнила весь храм.
И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня,
и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых вовеки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
Иез. 43:5-7
Аналогичный образ мы видим в Откровении:
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откр. 11:1-2
И вот опять дается обетование о вечном пребывание Бога среди Израиля во внутреннем дворе и то что Израиль больше никогда не будет блудодействовать. При том только участники внутреннего двора производят правильное поклонение, а те кто поклоняется вне его считаются язычниками. Внутренний двор это место служения ветхозаветного священства, только они могли приносить жертвы. А ещё тут сказаны интересные слова: это место престола Моего и место стопам ног Моих. То есть внутренний двор Храма это одновременно и престол где восседает Бог и самая низшая его часть место для стоп.
Апостолы прямо переносят этот образ на Церковь:
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Пет. 2:5
Потому и Христос говорит о Своём теле как о Храме, который Он воздвигнет за 3 дня. Вот что такое Церковь - это Храм и Тело Христово. Этого Тела мы причащаемся. Без причастия человек ещё не часть Тела так как за его исповеданием не стоит онтологии. И согрешающий человек отпадает от Тела, теряют эту онтологическую связь и вынужден причащаться вновь, Потому как мне кажется и сказано о том, что внутренний двор это подножие стоп. Мы пытаемся взойти гору, войти во внутренний двор и пребывать там, но мы можем и отпасть и оказаться на внешнем дворе, среди язычников. Потому когда спрашивают почему у нас в Церкви нет мира, нужно задать вопрос. Если у нас нет мира, то в какой части Храма мы находимся не уподобились мы часом язычникам, не отпали ли мы от места пребывания Бога?
Но почему тогда сказано что больше не будут делать зла на всей горе Господней, разве возможно зло в Царстве Бога? Но ведь и сатана мог входить в Эдем, он даже смог искусить Еву. Но теперь читаем что клеветник устранен клеветник кровью Агнца:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр. 12:7-11
Кровью Мессии сатана окончательно низвергнут с Горы Божьей на землю.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
Ис. 11:9
Если праведный суд и общее равенство всех само собой вытекает из послания Нового Завета, ну хотя бы Мф. 23:8-12, то со святой горой совсем не понятно. Что за святая гора? Опять метафора Церкви? Но зло происходит и в Церкви. О буквальной горе Сион в Иерусалиме речи сегодня не идет. Нужно рассмотреть как святая гора понимает в других местах в ВЗ. Вот хороший пример:
И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Иез. 28:11-15
Этот отрывок является ключевым в моей аргументации, поскольку он затрагивает сразу несколько важных тем. Во-первых то, что здесь явно идет речь о сатане. На тот момент человек со времен Адама не вступал по Эдему, и уж тем более не мог являться Херувимом. Вы ранее говорили что у евреев первого Храма не было представления о бесах и пытались доказывать что злые духи это сам Бог. Но вообще у евреев ещё во Второзаконии (Втор. 32:16-17) и Псалтире (Пс. 105:37) упоминаются "шедим", дословно: опустошители, грабители, а по-русски бесы.
Даже образ козлов взят именно из ВЗ (Ис. 34:14). Это я к тому, что настоящие враги рода человеческого, от которых нам в первую очередь нужна защита, это вовсе не люди. А именно бесы, они же являются истинными мироправителями, как пишет Апостол Павел:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Поэтому когда обещается безопасность, то в первую очередь это про ограждение от бесов. В христианстве, начиная с таинства крещения уже изгоняется из души первородная страсть. Прочие грехи прощаются без жертв. Нам даже дана власть изгонять бесов именем Христа, пусть хотя бы вера наша с горчичное зерно. Не это ли значит:
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
>>6299
Нет, не пытаюсь, а что православная и евангельская церковь с каких-то пор стали положняком для всей веры?
Проповедовать и доказывать это разные вещи, Иисус не просто так притчами проповедовал, хотя мог бы более доступно объяснять веру, у кого есть уши, тот услышит
Да уже самые первые страницы Библии содержат факты о мироустройстве Вселенной. То, что у Вселенной есть точка возникновения согласуется с общепринятой теорией Большого взрыва
Я хз что ты понимаешь под реверсом. Вот что по этому поводу говорят пророки:
От Матфея 13:14-15
[14] В них исполняется пророчество Исаии: «Вы будете слушать и слушать, но не поймете, будете смотреть и смотреть, но не увидите. [15] Сердце этого народа ожесточилось, они с трудом слышат ушами и глаза свои закрыли, чтобы не увидеть глазами, не услышать ушами, не понять сердцем и не обратиться, чтобы Я их исцелил».
Нет, не пытаюсь, а что православная и евангельская церковь с каких-то пор стали положняком для всей веры?
Проповедовать и доказывать это разные вещи, Иисус не просто так притчами проповедовал, хотя мог бы более доступно объяснять веру, у кого есть уши, тот услышит
Да уже самые первые страницы Библии содержат факты о мироустройстве Вселенной. То, что у Вселенной есть точка возникновения согласуется с общепринятой теорией Большого взрыва
Я хз что ты понимаешь под реверсом. Вот что по этому поводу говорят пророки:
От Матфея 13:14-15
[14] В них исполняется пророчество Исаии: «Вы будете слушать и слушать, но не поймете, будете смотреть и смотреть, но не увидите. [15] Сердце этого народа ожесточилось, они с трудом слышат ушами и глаза свои закрыли, чтобы не увидеть глазами, не услышать ушами, не понять сердцем и не обратиться, чтобы Я их исцелил».
>>6302
Нет, конечно. Ирл байку придумали ещё до изобретения письменности, когда допетрили как записывать уже была обкатанная телега. Ночью нишиша не видно, днём заебца, надо ли много думать что свет хорош, а тьма не очень?
Нет, конечно. Ирл байку придумали ещё до изобретения письменности, когда допетрили как записывать уже была обкатанная телега. Ночью нишиша не видно, днём заебца, надо ли много думать что свет хорош, а тьма не очень?
>>6308
Самое ироничное, что Иисус обещал христианам Царствие Небесное, но с этим их прокинул, зато дал реальное Царство Земное (доминирующую христианскую мегаимперию)
>Как правило это возражения иудейские, они придерживаются строго буквального понимания Царства, ну другого им не остаётся, да и не хочется признавать что духовное совсем не такое как им бы хотелось.
>Если коротко то возражения можно сгруппировать в несколько претензий:
>1. Иисус не принес буквальное политическое царство для иудеев.
Самое ироничное, что Иисус обещал христианам Царствие Небесное, но с этим их прокинул, зато дал реальное Царство Земное (доминирующую христианскую мегаимперию)
>>6320
Теперь возвращаясь ко второй главе Исайи:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Ис. 2:2-4
Нужно обратить внимание, что начало действия происходит в последние дни, начинающиеся с призыва восходить на гору Господню. И только после этого начинается суд и перековка мечей на плуги. В восхождение это некий процесс, а не одномоментное действие. И конечной его точкой является день Господень о котором написано чуть дальше:
Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное,- и оно будет унижено,-
Ис. 2:12
Понимание, что последние дни это промежуток между распятием и днем Господним подтверждается Деяниях словами Петра (Деян. 2:17). Христос оттягивает установление Царства по одной простой причине, Он дает каждому шанс покаяться добровольно Его избрать.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет. 3:9
Не только для иудеев, но и для язычников. Если бы Он установил его сразу, то лишил бы возможности добровольного выбора по зову души, а не из корыстных побуждений. С другой стороны, уже сейчас есть возможность приобщиться Царству Божьему. Уже сейчас можно обезопаситься и жить в мире посредством благодати. Вопрос только как эту благодать стяжать, а после не растерять.
Вот такой взгляд на царство Христа можно получить, если не выдергивая отдельные стихи или пусть даже главы из Писания. Принимая во внимание всё вышесказанное о Царстве можно заключить, что Царство Мессии во-первых, не только для иудеев, но для всех народов. Что войдет в него только обрезанный сердцем. Что сами иудеи сразу туда не войдут и в начале будут отвержены, а рабы Божии будут названы другим именем. Что горой Господней, куда стекутся все народы и будут пребывать в безопасности называется Эдем, а не земля текущем своём состоянии.
Сюда же можно присовокупить пророчество Захарии:
В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут как жертвенные чаши перед алтарём.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
Зах. 14:20-21
В иудейском служении все жертвы приносятся левитами, и принадлежат Храму. В рамках Торы немыслимо, что бы каждый сам приносил свои жертвы, да ещё не посредством подобающих предметов. У левитов существует четкая градация предметов по степени святости. И тем более невозможно что бы головные уборы первосвященников (именно на них написано «Святыня Господу») приравнивались конским упряжам. Это говорит об окончании левитского служения. То есть даже иудеи признают, что во время Мессии Тора уже, не будет той Торой которой они следовали до сих пор.
>Самое ироничное, что Иисус обещал христианам Царствие Небесное
Теперь возвращаясь ко второй главе Исайи:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Ис. 2:2-4
Нужно обратить внимание, что начало действия происходит в последние дни, начинающиеся с призыва восходить на гору Господню. И только после этого начинается суд и перековка мечей на плуги. В восхождение это некий процесс, а не одномоментное действие. И конечной его точкой является день Господень о котором написано чуть дальше:
Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное,- и оно будет унижено,-
Ис. 2:12
Понимание, что последние дни это промежуток между распятием и днем Господним подтверждается Деяниях словами Петра (Деян. 2:17). Христос оттягивает установление Царства по одной простой причине, Он дает каждому шанс покаяться добровольно Его избрать.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет. 3:9
Не только для иудеев, но и для язычников. Если бы Он установил его сразу, то лишил бы возможности добровольного выбора по зову души, а не из корыстных побуждений. С другой стороны, уже сейчас есть возможность приобщиться Царству Божьему. Уже сейчас можно обезопаситься и жить в мире посредством благодати. Вопрос только как эту благодать стяжать, а после не растерять.
Вот такой взгляд на царство Христа можно получить, если не выдергивая отдельные стихи или пусть даже главы из Писания. Принимая во внимание всё вышесказанное о Царстве можно заключить, что Царство Мессии во-первых, не только для иудеев, но для всех народов. Что войдет в него только обрезанный сердцем. Что сами иудеи сразу туда не войдут и в начале будут отвержены, а рабы Божии будут названы другим именем. Что горой Господней, куда стекутся все народы и будут пребывать в безопасности называется Эдем, а не земля текущем своём состоянии.
Сюда же можно присовокупить пророчество Захарии:
В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут как жертвенные чаши перед алтарём.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
Зах. 14:20-21
В иудейском служении все жертвы приносятся левитами, и принадлежат Храму. В рамках Торы немыслимо, что бы каждый сам приносил свои жертвы, да ещё не посредством подобающих предметов. У левитов существует четкая градация предметов по степени святости. И тем более невозможно что бы головные уборы первосвященников (именно на них написано «Святыня Господу») приравнивались конским упряжам. Это говорит об окончании левитского служения. То есть даже иудеи признают, что во время Мессии Тора уже, не будет той Торой которой они следовали до сих пор.
>>6320
Теперь возвращаясь ко второй главе Исайи:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Ис. 2:2-4
Нужно обратить внимание, что начало действия происходит в последние дни, начинающиеся с призыва восходить на гору Господню. И только после этого начинается суд и перековка мечей на плуги. В восхождение это некий процесс, а не одномоментное действие. И конечной его точкой является день Господень о котором написано чуть дальше:
Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное,- и оно будет унижено,-
Ис. 2:12
Понимание, что последние дни это промежуток между распятием и днем Господним подтверждается Деяниях словами Петра (Деян. 2:17). Христос оттягивает установление Царства по одной простой причине, Он дает каждому шанс покаяться добровольно Его избрать.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет. 3:9
Не только для иудеев, но и для язычников. Если бы Он установил его сразу, то лишил бы возможности добровольного выбора по зову души, а не из корыстных побуждений. С другой стороны, уже сейчас есть возможность приобщиться Царству Божьему. Уже сейчас можно обезопаситься и жить в мире посредством благодати. Вопрос только как эту благодать стяжать, а после не растерять.
Вот такой взгляд на царство Христа можно получить, если не выдергивая отдельные стихи или пусть даже главы из Писания. Принимая во внимание всё вышесказанное о Царстве можно заключить, что Царство Мессии во-первых, не только для иудеев, но для всех народов. Что войдет в него только обрезанный сердцем. Что сами иудеи сразу туда не войдут и в начале будут отвержены, а рабы Божии будут названы другим именем. Что горой Господней, куда стекутся все народы и будут пребывать в безопасности называется Эдем, а не земля текущем своём состоянии.
Сюда же можно присовокупить пророчество Захарии:
В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут как жертвенные чаши перед алтарём.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
Зах. 14:20-21
В иудейском служении все жертвы приносятся левитами, и принадлежат Храму. В рамках Торы немыслимо, что бы каждый сам приносил свои жертвы, да ещё не посредством подобающих предметов. У левитов существует четкая градация предметов по степени святости. И тем более невозможно что бы головные уборы первосвященников (именно на них написано «Святыня Господу») приравнивались конским упряжам. Это говорит об окончании левитского служения. То есть даже иудеи признают, что во время Мессии Тора уже, не будет той Торой которой они следовали до сих пор.
>Самое ироничное, что Иисус обещал христианам Царствие Небесное
Теперь возвращаясь ко второй главе Исайи:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Ис. 2:2-4
Нужно обратить внимание, что начало действия происходит в последние дни, начинающиеся с призыва восходить на гору Господню. И только после этого начинается суд и перековка мечей на плуги. В восхождение это некий процесс, а не одномоментное действие. И конечной его точкой является день Господень о котором написано чуть дальше:
Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное,- и оно будет унижено,-
Ис. 2:12
Понимание, что последние дни это промежуток между распятием и днем Господним подтверждается Деяниях словами Петра (Деян. 2:17). Христос оттягивает установление Царства по одной простой причине, Он дает каждому шанс покаяться добровольно Его избрать.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет. 3:9
Не только для иудеев, но и для язычников. Если бы Он установил его сразу, то лишил бы возможности добровольного выбора по зову души, а не из корыстных побуждений. С другой стороны, уже сейчас есть возможность приобщиться Царству Божьему. Уже сейчас можно обезопаситься и жить в мире посредством благодати. Вопрос только как эту благодать стяжать, а после не растерять.
Вот такой взгляд на царство Христа можно получить, если не выдергивая отдельные стихи или пусть даже главы из Писания. Принимая во внимание всё вышесказанное о Царстве можно заключить, что Царство Мессии во-первых, не только для иудеев, но для всех народов. Что войдет в него только обрезанный сердцем. Что сами иудеи сразу туда не войдут и в начале будут отвержены, а рабы Божии будут названы другим именем. Что горой Господней, куда стекутся все народы и будут пребывать в безопасности называется Эдем, а не земля текущем своём состоянии.
Сюда же можно присовокупить пророчество Захарии:
В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут как жертвенные чаши перед алтарём.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
Зах. 14:20-21
В иудейском служении все жертвы приносятся левитами, и принадлежат Храму. В рамках Торы немыслимо, что бы каждый сам приносил свои жертвы, да ещё не посредством подобающих предметов. У левитов существует четкая градация предметов по степени святости. И тем более невозможно что бы головные уборы первосвященников (именно на них написано «Святыня Господу») приравнивались конским упряжам. Это говорит об окончании левитского служения. То есть даже иудеи признают, что во время Мессии Тора уже, не будет той Торой которой они следовали до сих пор.
>>6296
Одно только то, что ты на основе используемых терминов решил что хоть что-то знаешь о другом человеке, означает что ты заблуждаешься.
Одно только то, что ты на основе используемых терминов решил что хоть что-то знаешь о другом человеке, означает что ты заблуждаешься.
>>6367
Разрушение Храма римлянами согласно пророчеству.
Появление Нового Завета
Распространение учение по всему миру.
Не сказано что Эдем превратился в развалины, а то что людей оттуда выдворили, дали им кожанные одежды и проход закрыли.
И все таки некоторые свидетельства остались >>1094002 →
>>1094005 →
Чудесам нет конечно, но вот хронологической достоверности вполне себе есть.
>Что именно?
Разрушение Храма римлянами согласно пророчеству.
Появление Нового Завета
Распространение учение по всему миру.
>Развалины Эдема нашли?
Не сказано что Эдем превратился в развалины, а то что людей оттуда выдворили, дали им кожанные одежды и проход закрыли.
>Даже всемирного потопа в эпоху современных людей не было.
И все таки некоторые свидетельства остались >>1094002 →
>>1094005 →
>Какие есть археологические свидетельства чудесам?
Чудесам нет конечно, но вот хронологической достоверности вполне себе есть.
>>6425
Слишком общие пророчества. Их было столько наговорено, что конечно что-то можно притянуть.
Какие-то наводнения конечно были. В Библии четко сказано про всемирный и про то, что горы под водой были.
Никаких реальных объектов и фактов из Библии особо не нашли. У того же Иерихона вообще стен не было.
Исход из Египта емнип историки тоже опровергают.
То что в Библии описано что-то близкое к истории - так это в любых мифах бывает. Это никак не доказывает, что все описанное в Библии реально происходило
Слишком общие пророчества. Их было столько наговорено, что конечно что-то можно притянуть.
Какие-то наводнения конечно были. В Библии четко сказано про всемирный и про то, что горы под водой были.
Никаких реальных объектов и фактов из Библии особо не нашли. У того же Иерихона вообще стен не было.
Исход из Египта емнип историки тоже опровергают.
То что в Библии описано что-то близкое к истории - так это в любых мифах бывает. Это никак не доказывает, что все описанное в Библии реально происходило
>>6425
В НЗ четко сказано, что второе пришествие будет во время жизни этого поколения. Ничего не сбылось даже близко
В НЗ четко сказано, что второе пришествие будет во время жизни этого поколения. Ничего не сбылось даже близко
384 Кб, 387x515>>6437
Они все об одном и том же.
Это можно понимать и более локально. То есть уровень океана поднялся настолько что срыл горы в определенной местности.
Зря, некоторые историки делают такие выводы на основе неверных датировок исхода. Соответсвенно и
https://armstronginstitute.org/882-who-was-the-pharaoh-of-the-exodus
https://library.biblicalarchaeology.org/article/exodus-itinerary-confirmed-by-egyptian-evidence/
Пикрил.
Самым известным и, возможно, самым важным открытием, связанным с Моисеем и Исходом, является стела Мернептаха. Примерно в 1208 г. до н.э. Фараон Мернептах воздвиг памятник победы высотой 10 футов (называемый «стелой») в храме в Фивах, чтобы похвастаться своими заявлениями о победе как в Ливии, так и в Ханаане. Он был открыт в 1896 году сэром Флиндерсом Петри. На нем Мернептах хвастается: «Израиль опустошен, семени его нет; И Хурру [Ханаан] овдовела из-за Египта».
Большинство ученых сходятся во мнении, что это старейшее окончательное упоминание Израиля как нации за пределами Библии и, безусловно, самое четкое египетское упоминание Израиля. Это важно еще и потому, что указывает на более раннюю дату исхода (около 1446 г. до н. э.), а не на позднюю дату, которой придерживаются некоторые ученые (около 1270 г. до н. э.). Сомнительно, что времени с 1270 г. до н. э. по 1208 г. до н. э. хватило бы для объяснения Исхода, 40 лет странствий по пустыне, семилетнего завоевания Ханаана, расселения племен на их территориях и установления национального присутствия на земле, и все это до того, как Мернептах заявил, что завоевал израильтян. Вместо этого кампания Мернептаха в Ханаане, скорее всего, относится ко времени Судей, когда народ Израиля уже обосновался в Ханаане. Стела Мернептаха является свидетельством того, что Исход из Египта под предводительством Моисея произошел в 15 веке до нашей эры, как указывают библейские данные.
>Их было столько наговорено, что конечно что-то можно притянуть.
Они все об одном и том же.
>В Библии четко сказано про всемирный и про то, что горы под водой были.
Это можно понимать и более локально. То есть уровень океана поднялся настолько что срыл горы в определенной местности.
>Иерихон
>Исход из Египта емнип историки тоже опровергают.
Зря, некоторые историки делают такие выводы на основе неверных датировок исхода. Соответсвенно и
https://armstronginstitute.org/882-who-was-the-pharaoh-of-the-exodus
https://library.biblicalarchaeology.org/article/exodus-itinerary-confirmed-by-egyptian-evidence/
Пикрил.
Самым известным и, возможно, самым важным открытием, связанным с Моисеем и Исходом, является стела Мернептаха. Примерно в 1208 г. до н.э. Фараон Мернептах воздвиг памятник победы высотой 10 футов (называемый «стелой») в храме в Фивах, чтобы похвастаться своими заявлениями о победе как в Ливии, так и в Ханаане. Он был открыт в 1896 году сэром Флиндерсом Петри. На нем Мернептах хвастается: «Израиль опустошен, семени его нет; И Хурру [Ханаан] овдовела из-за Египта».
Большинство ученых сходятся во мнении, что это старейшее окончательное упоминание Израиля как нации за пределами Библии и, безусловно, самое четкое египетское упоминание Израиля. Это важно еще и потому, что указывает на более раннюю дату исхода (около 1446 г. до н. э.), а не на позднюю дату, которой придерживаются некоторые ученые (около 1270 г. до н. э.). Сомнительно, что времени с 1270 г. до н. э. по 1208 г. до н. э. хватило бы для объяснения Исхода, 40 лет странствий по пустыне, семилетнего завоевания Ханаана, расселения племен на их территориях и установления национального присутствия на земле, и все это до того, как Мернептах заявил, что завоевал израильтян. Вместо этого кампания Мернептаха в Ханаане, скорее всего, относится ко времени Судей, когда народ Израиля уже обосновался в Ханаане. Стела Мернептаха является свидетельством того, что Исход из Египта под предводительством Моисея произошел в 15 веке до нашей эры, как указывают библейские данные.
384 Кб, 387x515>>6437
Они все об одном и том же.
Это можно понимать и более локально. То есть уровень океана поднялся настолько что срыл горы в определенной местности.
Зря, некоторые историки делают такие выводы на основе неверных датировок исхода. Соответсвенно и
https://armstronginstitute.org/882-who-was-the-pharaoh-of-the-exodus
https://library.biblicalarchaeology.org/article/exodus-itinerary-confirmed-by-egyptian-evidence/
Пикрил.
Самым известным и, возможно, самым важным открытием, связанным с Моисеем и Исходом, является стела Мернептаха. Примерно в 1208 г. до н.э. Фараон Мернептах воздвиг памятник победы высотой 10 футов (называемый «стелой») в храме в Фивах, чтобы похвастаться своими заявлениями о победе как в Ливии, так и в Ханаане. Он был открыт в 1896 году сэром Флиндерсом Петри. На нем Мернептах хвастается: «Израиль опустошен, семени его нет; И Хурру [Ханаан] овдовела из-за Египта».
Большинство ученых сходятся во мнении, что это старейшее окончательное упоминание Израиля как нации за пределами Библии и, безусловно, самое четкое египетское упоминание Израиля. Это важно еще и потому, что указывает на более раннюю дату исхода (около 1446 г. до н. э.), а не на позднюю дату, которой придерживаются некоторые ученые (около 1270 г. до н. э.). Сомнительно, что времени с 1270 г. до н. э. по 1208 г. до н. э. хватило бы для объяснения Исхода, 40 лет странствий по пустыне, семилетнего завоевания Ханаана, расселения племен на их территориях и установления национального присутствия на земле, и все это до того, как Мернептах заявил, что завоевал израильтян. Вместо этого кампания Мернептаха в Ханаане, скорее всего, относится ко времени Судей, когда народ Израиля уже обосновался в Ханаане. Стела Мернептаха является свидетельством того, что Исход из Египта под предводительством Моисея произошел в 15 веке до нашей эры, как указывают библейские данные.
>Их было столько наговорено, что конечно что-то можно притянуть.
Они все об одном и том же.
>В Библии четко сказано про всемирный и про то, что горы под водой были.
Это можно понимать и более локально. То есть уровень океана поднялся настолько что срыл горы в определенной местности.
>Иерихон
>Исход из Египта емнип историки тоже опровергают.
Зря, некоторые историки делают такие выводы на основе неверных датировок исхода. Соответсвенно и
https://armstronginstitute.org/882-who-was-the-pharaoh-of-the-exodus
https://library.biblicalarchaeology.org/article/exodus-itinerary-confirmed-by-egyptian-evidence/
Пикрил.
Самым известным и, возможно, самым важным открытием, связанным с Моисеем и Исходом, является стела Мернептаха. Примерно в 1208 г. до н.э. Фараон Мернептах воздвиг памятник победы высотой 10 футов (называемый «стелой») в храме в Фивах, чтобы похвастаться своими заявлениями о победе как в Ливии, так и в Ханаане. Он был открыт в 1896 году сэром Флиндерсом Петри. На нем Мернептах хвастается: «Израиль опустошен, семени его нет; И Хурру [Ханаан] овдовела из-за Египта».
Большинство ученых сходятся во мнении, что это старейшее окончательное упоминание Израиля как нации за пределами Библии и, безусловно, самое четкое египетское упоминание Израиля. Это важно еще и потому, что указывает на более раннюю дату исхода (около 1446 г. до н. э.), а не на позднюю дату, которой придерживаются некоторые ученые (около 1270 г. до н. э.). Сомнительно, что времени с 1270 г. до н. э. по 1208 г. до н. э. хватило бы для объяснения Исхода, 40 лет странствий по пустыне, семилетнего завоевания Ханаана, расселения племен на их территориях и установления национального присутствия на земле, и все это до того, как Мернептах заявил, что завоевал израильтян. Вместо этого кампания Мернептаха в Ханаане, скорее всего, относится ко времени Судей, когда народ Израиля уже обосновался в Ханаане. Стела Мернептаха является свидетельством того, что Исход из Египта под предводительством Моисея произошел в 15 веке до нашей эры, как указывают библейские данные.
>>6440
Нет, слово поколение может относиться образно к некоторой общности людей, а не буквально к поколению. Вот пример, где используется слово генеа по отношению к маловерным. Не станешь же ты утверждать, что это было сказано только к конкретному поколению, а людей которые родились, например, после распятия это не касалось.
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Нет, слово поколение может относиться образно к некоторой общности людей, а не буквально к поколению. Вот пример, где используется слово генеа по отношению к маловерным. Не станешь же ты утверждать, что это было сказано только к конкретному поколению, а людей которые родились, например, после распятия это не касалось.
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
>>6450
Маневры пошли и натягивания.
Прямо написано поколение, и первые христиане понимали это именно так.
Ещё написано, что яд и укус змей действовать не будут и наложением рук лечить будут
Маневры пошли и натягивания.
Прямо написано поколение, и первые христиане понимали это именно так.
Ещё написано, что яд и укус змей действовать не будут и наложением рук лечить будут
>>6449
Ерунда. Никаких серьезных предсказаний не было. Даже с Эммануилом не совпало.
Это все ошибка выжившего.
Сейчас в твиттере полно "предсказаний" про крах любой крупной страны. Если это через 200 лет вдруг реально случится, то это значит, что они пророки что ли? Смешно
>>6449
А в Библии так и написано? Там четко написано, что было уничтожено все человечество кроме Ноя. Опять ты искажаешь и притягиваешь нужный результат.
Речь скорее всего вообще о разливе рек от дождя из вавилонской истории, которую евреи позаимствовали. Исследователи именно к этому склоняются. В Библии написано дожди. От дождей океан не поднимается, а реки да.
https://dzen.ru/a/ZXTk2kPzWyl7IbEt
Вот тебе про исход. Стелла была, потому что с ханааном фараон действительно воевал. Но никаких упоминаний о жизни евреев в самом Египте и их исходе (тем более за 40 лет) нет
>Они все об одном и том же.
Ерунда. Никаких серьезных предсказаний не было. Даже с Эммануилом не совпало.
Это все ошибка выжившего.
Сейчас в твиттере полно "предсказаний" про крах любой крупной страны. Если это через 200 лет вдруг реально случится, то это значит, что они пророки что ли? Смешно
>>6449
>Это можно понимать и более локально. То есть уровень океана поднялся настолько что срыл горы в определенной местности.
А в Библии так и написано? Там четко написано, что было уничтожено все человечество кроме Ноя. Опять ты искажаешь и притягиваешь нужный результат.
Речь скорее всего вообще о разливе рек от дождя из вавилонской истории, которую евреи позаимствовали. Исследователи именно к этому склоняются. В Библии написано дожди. От дождей океан не поднимается, а реки да.
https://dzen.ru/a/ZXTk2kPzWyl7IbEt
Вот тебе про исход. Стелла была, потому что с ханааном фараон действительно воевал. Но никаких упоминаний о жизни евреев в самом Египте и их исходе (тем более за 40 лет) нет
59 Кб, mp4,320x180, 0:02
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 41 1106471
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 41 1106471>>6117 (OP)
Привет, котятки! ^^
Я знаю способ. В ВЗ утверждается, что все животные и люди погибли во время Потопа, кроме Ноя с семьёй и тех животных что были взяты на Ковчег. Это можно проверить. Если в этом тексте написана правда, то все генетические линии всех животных и людей будут иметь бутылочное горлышко 7000 лет назад и значит это будет видно по гаплотипам, что все обезьяны, например, происходят от одного предка жившего 7000 лет назад. И все люди тоже, естественно.
Конечно, это противоречит современным исследованиям. Но, возможно, не стоит верить учёным, может быть они ошибаются и следует самому изучить как анализируются мутации в мтДНК и Y-хромосоме и ты сможешь доказать всем что современные исследователи ошибаются и общий предок всех шимпанзе жил не 1 млн лет назад, а 7000 л.н. А общий предок африканцев и европейцев тоже жил не 150 000 лет назад, а 7000. Я вполне такое допускаю, ученые постоянно ошибаются. Но лично я не смог своим скудным умом найти ошибки в рассуждении ученых о мутациях. Может быть у тебя получится. Дерзай! Эти мочёные наверняка опять что-то напутали! Если тебе удастся доказать что вся современная биология ошибается и все люди это потомки одного мужчины жившего 7000 лет назад, ровно как и все шипанзе потомки 1 шимпанзе с Ковчега и т.д. то это будет сокрушительное доказательство невероятной чудесности Библии. Не уверовать будет тяжело даже Докинзу!
Привет, котятки! ^^
Я знаю способ. В ВЗ утверждается, что все животные и люди погибли во время Потопа, кроме Ноя с семьёй и тех животных что были взяты на Ковчег. Это можно проверить. Если в этом тексте написана правда, то все генетические линии всех животных и людей будут иметь бутылочное горлышко 7000 лет назад и значит это будет видно по гаплотипам, что все обезьяны, например, происходят от одного предка жившего 7000 лет назад. И все люди тоже, естественно.
Конечно, это противоречит современным исследованиям. Но, возможно, не стоит верить учёным, может быть они ошибаются и следует самому изучить как анализируются мутации в мтДНК и Y-хромосоме и ты сможешь доказать всем что современные исследователи ошибаются и общий предок всех шимпанзе жил не 1 млн лет назад, а 7000 л.н. А общий предок африканцев и европейцев тоже жил не 150 000 лет назад, а 7000. Я вполне такое допускаю, ученые постоянно ошибаются. Но лично я не смог своим скудным умом найти ошибки в рассуждении ученых о мутациях. Может быть у тебя получится. Дерзай! Эти мочёные наверняка опять что-то напутали! Если тебе удастся доказать что вся современная биология ошибается и все люди это потомки одного мужчины жившего 7000 лет назад, ровно как и все шипанзе потомки 1 шимпанзе с Ковчега и т.д. то это будет сокрушительное доказательство невероятной чудесности Библии. Не уверовать будет тяжело даже Докинзу!
>>6457
Ага, ага.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет. 3:9
Апостол Павел тоже не ждал прихода Христа, а давал наставления церквям
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
1-е послание Фессалоникийцам глава 5
Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2-е послание Тимофею 4 глава
>Прямо написано поколение, и первые христиане понимали это именно так.
Ага, ага.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет. 3:9
Апостол Павел тоже не ждал прихода Христа, а давал наставления церквям
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
1-е послание Фессалоникийцам глава 5
Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2-е послание Тимофею 4 глава
1,6 Мб, 498x328ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1106484
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1106484>>6458
Подтверждаю. Совершенно верно. Там ясно написано, что было уничтожено ВСЁ ЖИВОЕ, кроме тех животин что пошли с Ноем на корабль. Т.ч. никакая теория "локального потопа" Библию не подтвердит, а, наоборот, опровергнет её правдивость, достоверность, безошибочность. Цитирую
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.[17] Пс. 28:10.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.[19] Быт. 7:9.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
ОНИ ТАМ КУШОЛИ.
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись ВСЕ высокие горы, какие есть под ВСЕМ небом; 20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось ВСЯКОЕ существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,—все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.[23] Прем. 10:4. Мф. 24:39.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Библия не оставляет НИКАКИХ возможностей объявить себя безошибочной при каких-то иных сценариях локальных потопов. Она многократно в разных формах утверждает что погибли ВСЕ животные кроме ноевых и вода была ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ 150 дней.
Соответственно, апологеты, прекратите спорить с Библией и опроврегать её своими локальными потопами. Потом по Библии ВСЕЗЕМНОЙ и уничтожил ВСЁ живое. И никак иначе. Если было НЕ ТАК, то значит в Библии ОШИБКА = НЕПРАВДА.
>Там четко написано, что было уничтожено все человечество кроме Ноя
Подтверждаю. Совершенно верно. Там ясно написано, что было уничтожено ВСЁ ЖИВОЕ, кроме тех животин что пошли с Ноем на корабль. Т.ч. никакая теория "локального потопа" Библию не подтвердит, а, наоборот, опровергнет её правдивость, достоверность, безошибочность. Цитирую
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.[17] Пс. 28:10.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.[19] Быт. 7:9.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
ОНИ ТАМ КУШОЛИ.
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись ВСЕ высокие горы, какие есть под ВСЕМ небом; 20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось ВСЯКОЕ существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,—все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.[23] Прем. 10:4. Мф. 24:39.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Библия не оставляет НИКАКИХ возможностей объявить себя безошибочной при каких-то иных сценариях локальных потопов. Она многократно в разных формах утверждает что погибли ВСЕ животные кроме ноевых и вода была ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ 150 дней.
Соответственно, апологеты, прекратите спорить с Библией и опроврегать её своими локальными потопами. Потом по Библии ВСЕЗЕМНОЙ и уничтожил ВСЁ живое. И никак иначе. Если было НЕ ТАК, то значит в Библии ОШИБКА = НЕПРАВДА.
1,6 Мб, 498x328ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1106484
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1106484>>6458
Подтверждаю. Совершенно верно. Там ясно написано, что было уничтожено ВСЁ ЖИВОЕ, кроме тех животин что пошли с Ноем на корабль. Т.ч. никакая теория "локального потопа" Библию не подтвердит, а, наоборот, опровергнет её правдивость, достоверность, безошибочность. Цитирую
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.[17] Пс. 28:10.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.[19] Быт. 7:9.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
ОНИ ТАМ КУШОЛИ.
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись ВСЕ высокие горы, какие есть под ВСЕМ небом; 20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось ВСЯКОЕ существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,—все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.[23] Прем. 10:4. Мф. 24:39.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Библия не оставляет НИКАКИХ возможностей объявить себя безошибочной при каких-то иных сценариях локальных потопов. Она многократно в разных формах утверждает что погибли ВСЕ животные кроме ноевых и вода была ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ 150 дней.
Соответственно, апологеты, прекратите спорить с Библией и опроврегать её своими локальными потопами. Потом по Библии ВСЕЗЕМНОЙ и уничтожил ВСЁ живое. И никак иначе. Если было НЕ ТАК, то значит в Библии ОШИБКА = НЕПРАВДА.
>Там четко написано, что было уничтожено все человечество кроме Ноя
Подтверждаю. Совершенно верно. Там ясно написано, что было уничтожено ВСЁ ЖИВОЕ, кроме тех животин что пошли с Ноем на корабль. Т.ч. никакая теория "локального потопа" Библию не подтвердит, а, наоборот, опровергнет её правдивость, достоверность, безошибочность. Цитирую
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.[17] Пс. 28:10.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.[19] Быт. 7:9.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
ОНИ ТАМ КУШОЛИ.
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись ВСЕ высокие горы, какие есть под ВСЕМ небом; 20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось ВСЯКОЕ существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,—все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.[23] Прем. 10:4. Мф. 24:39.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Библия не оставляет НИКАКИХ возможностей объявить себя безошибочной при каких-то иных сценариях локальных потопов. Она многократно в разных формах утверждает что погибли ВСЕ животные кроме ноевых и вода была ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ 150 дней.
Соответственно, апологеты, прекратите спорить с Библией и опроврегать её своими локальными потопами. Потом по Библии ВСЕЗЕМНОЙ и уничтожил ВСЁ живое. И никак иначе. Если было НЕ ТАК, то значит в Библии ОШИБКА = НЕПРАВДА.
>>6457
Так это и работает, если вера есть не повредит яд. Хотя это главным образом о бесах.
Совпало, до сих пор поют "ибо с нами Бог."
В Библии не может что-то не сбыться, как в твиттере.
Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
В Библии написано над всей землей. Но под землей в Библии разные понятия понимаются.
А мы видим целые затопленные города. Ссылки выше дал.
То есть ссылки ты мои не прочел. Ну ладно. Единственный фактологический аргумент твоей статьи это верблюды.
"В прошлом многие ученые отмечали упоминания о верблюдах в повествовании о жизни патриархов как анахронизм. Они полагали, что одомашнивание верблюдов произошло значительно позже, а упоминание верблюдов в истории Авраама — ошибка редактора (вспомните многочисленных животных, упомянутых в Книге Мормона, и вы поймете, о чем речь). Нередко этот аргумент можно услышать и сегодня. Однако теперь мы располагаем доказательствами того, что домашние верблюды существовали уже в 3000-2500 гг до н.э. Верблюжьи кости были найдены в древнем городе-государстве Мари, в доме, датируемом 2400 г. до н. э. Таким образом, археология подтвердила правоту библейского автора, однако несведущие блогеры по-прежнему ссылаются на это как на ошибку."
https://apologetika.ru/C-272/Документальная+гипотеза
На Стелле прямо написано про Израиль. Это называется игнор аргументов. Есть полно неоспоримых пруфов, что евреи были известны египтянам и проживали на их территории.
https://www.patternsofevidence.com/2019/06/01/artifacts-show-biblical-exodus/
>Ещё написано, что яд и укус змей действовать не будут и наложением рук лечить будут
Так это и работает, если вера есть не повредит яд. Хотя это главным образом о бесах.
>Даже с Эммануилом не совпало.
Совпало, до сих пор поют "ибо с нами Бог."
>Сейчас в твиттере полно "предсказаний" про крах любой крупной страны.
В Библии не может что-то не сбыться, как в твиттере.
Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
>А в Библии так и написано? Там четко написано, что было уничтожено все человечество кроме Ноя. Опять ты искажаешь и притягиваешь нужный результат.
В Библии написано над всей землей. Но под землей в Библии разные понятия понимаются.
>Речь скорее всего вообще о разливе рек от дождя из вавилонской истории, которую евреи позаимствовали. Исследователи именно к этому склоняются.
А мы видим целые затопленные города. Ссылки выше дал.
>Вот тебе про исход.
То есть ссылки ты мои не прочел. Ну ладно. Единственный фактологический аргумент твоей статьи это верблюды.
"В прошлом многие ученые отмечали упоминания о верблюдах в повествовании о жизни патриархов как анахронизм. Они полагали, что одомашнивание верблюдов произошло значительно позже, а упоминание верблюдов в истории Авраама — ошибка редактора (вспомните многочисленных животных, упомянутых в Книге Мормона, и вы поймете, о чем речь). Нередко этот аргумент можно услышать и сегодня. Однако теперь мы располагаем доказательствами того, что домашние верблюды существовали уже в 3000-2500 гг до н.э. Верблюжьи кости были найдены в древнем городе-государстве Мари, в доме, датируемом 2400 г. до н. э. Таким образом, археология подтвердила правоту библейского автора, однако несведущие блогеры по-прежнему ссылаются на это как на ошибку."
https://apologetika.ru/C-272/Документальная+гипотеза
>Стелла была, потому что с ханааном фараон действительно воевал.
На Стелле прямо написано про Израиль. Это называется игнор аргументов. Есть полно неоспоримых пруфов, что евреи были известны египтянам и проживали на их территории.
https://www.patternsofevidence.com/2019/06/01/artifacts-show-biblical-exodus/
>>6457
Так это и работает, если вера есть не повредит яд. Хотя это главным образом о бесах.
Совпало, до сих пор поют "ибо с нами Бог."
В Библии не может что-то не сбыться, как в твиттере.
Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
В Библии написано над всей землей. Но под землей в Библии разные понятия понимаются.
А мы видим целые затопленные города. Ссылки выше дал.
То есть ссылки ты мои не прочел. Ну ладно. Единственный фактологический аргумент твоей статьи это верблюды.
"В прошлом многие ученые отмечали упоминания о верблюдах в повествовании о жизни патриархов как анахронизм. Они полагали, что одомашнивание верблюдов произошло значительно позже, а упоминание верблюдов в истории Авраама — ошибка редактора (вспомните многочисленных животных, упомянутых в Книге Мормона, и вы поймете, о чем речь). Нередко этот аргумент можно услышать и сегодня. Однако теперь мы располагаем доказательствами того, что домашние верблюды существовали уже в 3000-2500 гг до н.э. Верблюжьи кости были найдены в древнем городе-государстве Мари, в доме, датируемом 2400 г. до н. э. Таким образом, археология подтвердила правоту библейского автора, однако несведущие блогеры по-прежнему ссылаются на это как на ошибку."
https://apologetika.ru/C-272/Документальная+гипотеза
На Стелле прямо написано про Израиль. Это называется игнор аргументов. Есть полно неоспоримых пруфов, что евреи были известны египтянам и проживали на их территории.
https://www.patternsofevidence.com/2019/06/01/artifacts-show-biblical-exodus/
>Ещё написано, что яд и укус змей действовать не будут и наложением рук лечить будут
Так это и работает, если вера есть не повредит яд. Хотя это главным образом о бесах.
>Даже с Эммануилом не совпало.
Совпало, до сих пор поют "ибо с нами Бог."
>Сейчас в твиттере полно "предсказаний" про крах любой крупной страны.
В Библии не может что-то не сбыться, как в твиттере.
Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
>А в Библии так и написано? Там четко написано, что было уничтожено все человечество кроме Ноя. Опять ты искажаешь и притягиваешь нужный результат.
В Библии написано над всей землей. Но под землей в Библии разные понятия понимаются.
>Речь скорее всего вообще о разливе рек от дождя из вавилонской истории, которую евреи позаимствовали. Исследователи именно к этому склоняются.
А мы видим целые затопленные города. Ссылки выше дал.
>Вот тебе про исход.
То есть ссылки ты мои не прочел. Ну ладно. Единственный фактологический аргумент твоей статьи это верблюды.
"В прошлом многие ученые отмечали упоминания о верблюдах в повествовании о жизни патриархов как анахронизм. Они полагали, что одомашнивание верблюдов произошло значительно позже, а упоминание верблюдов в истории Авраама — ошибка редактора (вспомните многочисленных животных, упомянутых в Книге Мормона, и вы поймете, о чем речь). Нередко этот аргумент можно услышать и сегодня. Однако теперь мы располагаем доказательствами того, что домашние верблюды существовали уже в 3000-2500 гг до н.э. Верблюжьи кости были найдены в древнем городе-государстве Мари, в доме, датируемом 2400 г. до н. э. Таким образом, археология подтвердила правоту библейского автора, однако несведущие блогеры по-прежнему ссылаются на это как на ошибку."
https://apologetika.ru/C-272/Документальная+гипотеза
>Стелла была, потому что с ханааном фараон действительно воевал.
На Стелле прямо написано про Израиль. Это называется игнор аргументов. Есть полно неоспоримых пруфов, что евреи были известны египтянам и проживали на их территории.
https://www.patternsofevidence.com/2019/06/01/artifacts-show-biblical-exodus/
>>6485
Неси пруфы
Там четко про личное имя написано, опять искажаешь
Неси пруфы
Неси пруфы
>>6485
Там города и затапливались
>>6485
Твои ссылки старше этих исследований примерно лет на 30. И в них нет никаких доказательств наличия евреев в египте. Только упоминание их в ханаанне, что не секрет, но в Библии другое. Это ты походу мою ссылку не прочитал.
Народ Израиля в ханаанне, который был данником фараонов, это не секрет. Они ещё и фараону постоянно униженные письма писали.
В библии исход евреев из Египта в ханаан, где их якобы до этого не было
>Так это и работает
Неси пруфы
>Совпало, до сих пор поют "ибо с нами Бог."
Там четко про личное имя написано, опять искажаешь
>В Библии не может что-то не сбыться
Неси пруфы
>В Библии написано над всей землей. Но под землей в Библии разные понятия понимаются
Неси пруфы
>>6485
>А мы видим целые затопленные города. Ссылки выше дал
Там города и затапливались
>>6485
>То есть ссылки ты мои не прочел.
Твои ссылки старше этих исследований примерно лет на 30. И в них нет никаких доказательств наличия евреев в египте. Только упоминание их в ханаанне, что не секрет, но в Библии другое. Это ты походу мою ссылку не прочитал.
>На Стелле прямо написано про Израиль.
Народ Израиля в ханаанне, который был данником фараонов, это не секрет. Они ещё и фараону постоянно униженные письма писали.
В библии исход евреев из Египта в ханаан, где их якобы до этого не было
>>6485
Ещё раз перечитал твою ссылку про стеллу. Там именно так, как в моей ссылке и как я говорю. Хз как ты из нее выводишь исход. Даже по твоей ссылке сказано, что она противоречит традиционной библейской датировке и хронологии
Ещё раз перечитал твою ссылку про стеллу. Там именно так, как в моей ссылке и как я говорю. Хз как ты из нее выводишь исход. Даже по твоей ссылке сказано, что она противоречит традиционной библейской датировке и хронологии
>>6117 (OP)
По поводу достоверности может быть ещё никто не удостоверился в достаточной степени
По поводу достоверности может быть ещё никто не удостоверился в достаточной степени
8,8 Мб, 540x400ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 52 1106498
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 52 1106498>>6485
Орироваю. КАК?! КАК?! КАК ЕЩЁ автор Бытия должен был тебе передать что умерли ВСЕ на ВСЕЙ Земле? Он это говорит много раз разными формулировками и даже объясняет логику, что все ДЫШАЩИЕ землеходящие сдохли, т.к. ВСЁ было покрыто водой 150 дней на 15 локтей выше САМЫХ высоких гор. Ты отрицаешь прямые слова Библии где автор МНОГОКРАТНО и РАЗНЫМИ ФОРМУЛИРОВКАМИ объясняет одну простую идею. Но при этом вы же хватаетесь за ЕДИНСТВЕННЫЕ фразы весьма мутные, типа "церковь это столп и утверждение истины", которые можно понимать как угодно, но говорите что ИХ НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ КАК УГОДНО ТАМ ВСЁ ПОНЯТНО. Ну НИХУЯ СЕБЕ.
>В Библии написано над всей землей. Но под землей в Библии разные понятия понимаются.
Орироваю. КАК?! КАК?! КАК ЕЩЁ автор Бытия должен был тебе передать что умерли ВСЕ на ВСЕЙ Земле? Он это говорит много раз разными формулировками и даже объясняет логику, что все ДЫШАЩИЕ землеходящие сдохли, т.к. ВСЁ было покрыто водой 150 дней на 15 локтей выше САМЫХ высоких гор. Ты отрицаешь прямые слова Библии где автор МНОГОКРАТНО и РАЗНЫМИ ФОРМУЛИРОВКАМИ объясняет одну простую идею. Но при этом вы же хватаетесь за ЕДИНСТВЕННЫЕ фразы весьма мутные, типа "церковь это столп и утверждение истины", которые можно понимать как угодно, но говорите что ИХ НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ КАК УГОДНО ТАМ ВСЁ ПОНЯТНО. Ну НИХУЯ СЕБЕ.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 53 1106499
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 53 1106499>>6498
Я вообще не помню в Библии более понятного и подробного описания. По-моему, история про Потоп это самое внятное и ясное описание событий, очевидно, автор пытается передать мысль что именно ВСЕ кто был вне ковчега Ноя погибли и делает там специально на этом ударение много раз, разными способами, чтобы даже самый тупой понял.
Я вообще не помню в Библии более понятного и подробного описания. По-моему, история про Потоп это самое внятное и ясное описание событий, очевидно, автор пытается передать мысль что именно ВСЕ кто был вне ковчега Ноя погибли и делает там специально на этом ударение много раз, разными способами, чтобы даже самый тупой понял.
>>6117 (OP)
Никак. Всё упрётся в зону личного опыта и доверия ему. Шиза или мистический опыт? Не докажешь. Религия – вера.
Никак. Всё упрётся в зону личного опыта и доверия ему. Шиза или мистический опыт? Не докажешь. Религия – вера.
>>6499
Бро тебя давно не было. У тебя всегда посты интересные и ты пишешь очень адекватно. Береги себя и пусть у тебя всё будет хорошо!
>ANAXAPCIC
Бро тебя давно не было. У тебя всегда посты интересные и ты пишешь очень адекватно. Береги себя и пусть у тебя всё будет хорошо!
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 56 1106505
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 56 1106505>>6503
Спасибо. Стремлюсь к установлению Правды доступными мне способами.
Спасибо. Стремлюсь к установлению Правды доступными мне способами.
57 1106506Удивительно, как виляют христиане, верящие в непогрешимость Библии, когда очевиднейшие противоречия они опускают и выдумывают какие угодно трактовки и при этом цепляются за самые мутные отрывки, чтобы доказать, что Библия во всем права и ошибаться не может. Конечно, понятно, почему так происходит, все мы люди, и когда веришь, очень сложно оторвать свою кожу от того, во что веришь...
242 Кб, 1061x995>>6117 (OP)
Да достаточно прочитать до:
1. Того как "боженька" решил убить всё живое на земле фо фан.
2. Того как "сын боженьки" решил утопить стадо свиней фо фан.
3. Какой-то еврей решил сжечь огромное количество животных чтобы усладить нюх "боженьки".
Дальше становится понятно что это книга антиприроды, книга жидовской мрази, книга рабства, книга-извращение.
>Как удостовериться в боговдохновенности Библии?
Да достаточно прочитать до:
1. Того как "боженька" решил убить всё живое на земле фо фан.
2. Того как "сын боженьки" решил утопить стадо свиней фо фан.
3. Какой-то еврей решил сжечь огромное количество животных чтобы усладить нюх "боженьки".
Дальше становится понятно что это книга антиприроды, книга жидовской мрази, книга рабства, книга-извращение.
>>6498
Использовать слово вселенная, например. Или упомянуть 4 конца земли.
>КАК ЕЩЁ автор Бытия должен был тебе передать что умерли ВСЕ на ВСЕЙ Земле?
Использовать слово вселенная, например. Или упомянуть 4 конца земли.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 1106514
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 1106514>>6512
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись ВСЕ высокие горы, какие есть под ВСЕМ небом
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись ВСЕ высокие горы, какие есть под ВСЕМ небом
61 1106515>>6514
Что-то мне подсказывает, что в итоге все упрется в то, что Бог сокрыл все доказательства потопа по тем или иным причинам, одному Ему ведомым.
Это примерно как в возрастом вселенной: я недавно читал серьезное мнение одного православного, что Бог создал вселенную 6000 лет назад, но сразу создал ее возрастом в несколько миллиардов лет. Был немало удивлён. Безусловно, всемогущему Бога такое под силу. Правдоподобность такого утверждения оставлю на суд публики.
Что-то мне подсказывает, что в итоге все упрется в то, что Бог сокрыл все доказательства потопа по тем или иным причинам, одному Ему ведомым.
Это примерно как в возрастом вселенной: я недавно читал серьезное мнение одного православного, что Бог создал вселенную 6000 лет назад, но сразу создал ее возрастом в несколько миллиардов лет. Был немало удивлён. Безусловно, всемогущему Бога такое под силу. Правдоподобность такого утверждения оставлю на суд публики.
>>6514
Я другой анон. У меня бывают периодически симптомы типа бреда идей, ощущения одухотворённости и тд. Вызванно это моей сломанной психикой. Стал пить таблетки, это всё ослабло или сошло на нет. Возвращается когда в стрессе.
Короче, я в такой ситуации, что без железобетонных пруфов считаю теперь все религии плодом безумия шизофреников.
Как отличить шизу от реального мистического опыта?
(Я другой анон.)
Я другой анон. У меня бывают периодически симптомы типа бреда идей, ощущения одухотворённости и тд. Вызванно это моей сломанной психикой. Стал пить таблетки, это всё ослабло или сошло на нет. Возвращается когда в стрессе.
Короче, я в такой ситуации, что без железобетонных пруфов считаю теперь все религии плодом безумия шизофреников.
Как отличить шизу от реального мистического опыта?
(Я другой анон.)
>>6492
Все эти аргументы мне известны, только они профанские
В том же Евангелии сказано, что Христос не придет пока Евангелия не будут проповедованы всем народам. Думашь Иисус не отдавал отчет о расстояниях, хотя бы даже в рамках шелкового пути. Павел за всю жизнь только средиземное море объездил.
Ну вот например:
Иисус сказал им: — Говорю вам истину: некоторые из стоящих здесь не умрут, пока не увидят, что Божье Царство пришло в силе.
Это исполнилось когда Христос взял 3 учеников на Фаворе, когда Христос преобразился и явились Моисей с Илией. А так же когда Иоанн Богослов видел события второго пришествия.
Какие например? Никто специально это делать не будет - было бы искушением Господа. Но я знаю людей которые ели сильно заплесневелый хлеб с молитвой и им ничего не было с этого.
Чего пруфы? Это ты неси пруфы что не сбылось.
Бытие глава 1.
Ну эти города до сих пор под водой на десятки и сотни метров вокруг той же Америки
Не интерсно че-то доказывать человеку который не читает твои аргументы.
Ещё раз говорю читай
https://library.biblicalarchaeology.org/article/exodus-itinerary-confirmed-by-egyptian-evidence/
Все эти аргументы мне известны, только они профанские
В том же Евангелии сказано, что Христос не придет пока Евангелия не будут проповедованы всем народам. Думашь Иисус не отдавал отчет о расстояниях, хотя бы даже в рамках шелкового пути. Павел за всю жизнь только средиземное море объездил.
Ну вот например:
Иисус сказал им: — Говорю вам истину: некоторые из стоящих здесь не умрут, пока не увидят, что Божье Царство пришло в силе.
Это исполнилось когда Христос взял 3 учеников на Фаворе, когда Христос преобразился и явились Моисей с Илией. А так же когда Иоанн Богослов видел события второго пришествия.
>Неси пруфы
Какие например? Никто специально это делать не будет - было бы искушением Господа. Но я знаю людей которые ели сильно заплесневелый хлеб с молитвой и им ничего не было с этого.
>Неси пруфы
Чего пруфы? Это ты неси пруфы что не сбылось.
>Неси пруфы
Бытие глава 1.
>Там города и затапливались
Ну эти города до сих пор под водой на десятки и сотни метров вокруг той же Америки
>И в них нет никаких доказательств наличия евреев в египте. Только упоминание их в ханаанне, что не секрет, но в Библии другое.
Не интерсно че-то доказывать человеку который не читает твои аргументы.
Ещё раз говорю читай
https://library.biblicalarchaeology.org/article/exodus-itinerary-confirmed-by-egyptian-evidence/
>>6471
В прошлом эволюция протекала иначе, изменчивость была выше, под воздействие Духа Святого, либо иных природных законов нам сейчас не известных. От чего все анализы биологического разнообразия, построенные на наблюдении текущих закономерностей в днка живого существа и митохондриальная днк в его клетках - ошибочны, при наложении на прошлое.
В прошлом эволюция протекала иначе, изменчивость была выше, под воздействие Духа Святого, либо иных природных законов нам сейчас не известных. От чего все анализы биологического разнообразия, построенные на наблюдении текущих закономерностей в днка живого существа и митохондриальная днк в его клетках - ошибочны, при наложении на прошлое.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 65 1106522
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 65 1106522>>6521
Существуют ископаемые ДНК. Существует сравнительный анализ у разных видов. Почему у тебя Святой Дух одним ускоряет изменчивость, а другим замедляет? Существуют образцы видов которые реально прошли бутылочное горлышко как достаточно давно, так и недавно (бизоны, например) и как это выглядит на уровне ДНК можно сравнить. Например, гепарды прошедшие бутылочное горлышко практически генетические клоны из-за малого разнообразия. Соответственно, у тебя опять всё упирается в то, что БОГ СКРЫВАЕТ. Абсурдятина.
Существуют ископаемые ДНК. Существует сравнительный анализ у разных видов. Почему у тебя Святой Дух одним ускоряет изменчивость, а другим замедляет? Существуют образцы видов которые реально прошли бутылочное горлышко как достаточно давно, так и недавно (бизоны, например) и как это выглядит на уровне ДНК можно сравнить. Например, гепарды прошедшие бутылочное горлышко практически генетические клоны из-за малого разнообразия. Соответственно, у тебя опять всё упирается в то, что БОГ СКРЫВАЕТ. Абсурдятина.
>>6520
Где?
>В том же Евангелии сказано, что Христос не придет пока Евангелия не будут проповедованы всем народам
Где?
>>6522
Потому что он не слепая стихия и действует сознательно.
>Существуют ископаемые ДНК. Существует сравнительный анализ у разных видов. Почему у тебя Святой Дух одним ускоряет изменчивость, а другим замедляет?
Потому что он не слепая стихия и действует сознательно.
>>6495
А вики другое говорит
https://en.wikipedia.org/wiki/Tell_es-Sultan
>>6496
Читай ссылку из поста >>6520
>В конце XIII века до н. э. Иерихон являлся крайне незначительным населенным пунктом, и, несомненно, его не окружала крепостная стена. Ай и Хешбон вообще не были заселены в этот период.
А вики другое говорит
https://en.wikipedia.org/wiki/Tell_es-Sultan
>>6496
Читай ссылку из поста >>6520
>>6523
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Евангелие от Матфея 24:14
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Евангелие от Матфея 24:14
>>6514
Возможно имелось ввиду то что касалось человеческой цивилизации. Потом реально по всему миру наблюдался. Впрочем соглашусь что момент спорный, по поводу потому у меня нет последовательной аргументации. Это не значит что его нет впринципе, и что на основе этого следует строить свою веру.
Возможно имелось ввиду то что касалось человеческой цивилизации. Потом реально по всему миру наблюдался. Впрочем соглашусь что момент спорный, по поводу потому у меня нет последовательной аргументации. Это не значит что его нет впринципе, и что на основе этого следует строить свою веру.
>>6531
Наверное всё же под поколением христианский род понимался. Никак за одно поколение мир не евангелизировать, это не реально.
Наверное всё же под поколением христианский род понимался. Никак за одно поколение мир не евангелизировать, это не реально.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 73 1106533
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 73 1106533>>6532
Конечно, учитывая, что Вселенная, по-видимому, бесконечна, и сколько разумных рас существует сложно представить. Ваха 40К какая-то получается. Придётся бороздить просторы даже не галактики, а галактиК и всех крестить туземцев. Ведь какая разница, разделяет ли нашу сушу вода, или безводное пространство? В Библии же не сказано что земля это только наша земля. Хумус он и на другой планете хумус.
Конечно, учитывая, что Вселенная, по-видимому, бесконечна, и сколько разумных рас существует сложно представить. Ваха 40К какая-то получается. Придётся бороздить просторы даже не галактики, а галактиК и всех крестить туземцев. Ведь какая разница, разделяет ли нашу сушу вода, или безводное пространство? В Библии же не сказано что земля это только наша земля. Хумус он и на другой планете хумус.
>>6532
А другой буквоед тут же бы тебе напомнил что все возможно верующему.
>Никак за одно поколение мир не евангелизировать, это не реально
А другой буквоед тут же бы тебе напомнил что все возможно верующему.
>>6533
Под вселенной понималась в лучшем случае земля. Хотя слова Христа всегда имеют глубинный смысл.
>>6534
Только таких верующих не так много и было. Вот Павел больше всех потрудился, но смог объездить только средиземное море. А проповедь христианства вообще первые века встречало сильное ожесточение, оно разрослось намного позже.
Под вселенной понималась в лучшем случае земля. Хотя слова Христа всегда имеют глубинный смысл.
>>6534
Только таких верующих не так много и было. Вот Павел больше всех потрудился, но смог объездить только средиземное море. А проповедь христианства вообще первые века встречало сильное ожесточение, оно разрослось намного позже.
>>6520
Почему ты считаешь, что мы обязаны считать Иисуса именно тем, кем ты его считаешь?
Почему ты считаешь, что в НЗ переданы его слова точно и ничего не приписано?
Как странствующий учитель того времени естественно он всю географию земли не знал
Ты прикалываешься?
1. Это очередное притягивание с твоей стороны
2. Где доказательства, что эти события происходили в реальности?
В плесневелом хлебе нет ничего опасного. Многие врачи его специально так едят, там плесень антибиотик вырабатывает.
Пруфы того, что из Библии все сбылось. Ты за диалогом не следишь?
Ты о чем вообще?
Сюжет потопа это заимствование из Вавилона
В Библии сказано четко - истреблены все люди кроме Ноева ковчега. Причем не позже 7000 лет назад
Ещё раз говорю читай
Во-первых я не могу прочитать статью, она недоступна мне, она за пейволом или ещё где, сайт ее не показывает.
Во-вторых, где конкретно ссылки на древнеегипетские источники о существовании большого количества еврейских рабов в самом Египте? Давай точные цитаты. Археологии они неизвестны
>Думашь Иисус не отдавал отчет о расстояниях, хотя бы даже в рамках шелкового пути.
Почему ты считаешь, что мы обязаны считать Иисуса именно тем, кем ты его считаешь?
Почему ты считаешь, что в НЗ переданы его слова точно и ничего не приписано?
Как странствующий учитель того времени естественно он всю географию земли не знал
>Это исполнилось когда Христос взял 3 учеников на Фаворе, когда Христос преобразился и явились Моисей с Илией. А так же когда Иоанн Богослов видел события второго пришествия.
Ты прикалываешься?
1. Это очередное притягивание с твоей стороны
2. Где доказательства, что эти события происходили в реальности?
>Но я знаю людей которые ели сильно заплесневелый хлеб с молитвой и им ничего не было с этого.
В плесневелом хлебе нет ничего опасного. Многие врачи его специально так едят, там плесень антибиотик вырабатывает.
>Чего пруфы?
Пруфы того, что из Библии все сбылось. Ты за диалогом не следишь?
>Ну эти города до сих пор под водой на десятки и сотни метров вокруг той же Америки
Ты о чем вообще?
Сюжет потопа это заимствование из Вавилона
В Библии сказано четко - истреблены все люди кроме Ноева ковчега. Причем не позже 7000 лет назад
>Не интерсно че-то доказывать человеку который не читает твои аргументы.
Ещё раз говорю читай
Во-первых я не могу прочитать статью, она недоступна мне, она за пейволом или ещё где, сайт ее не показывает.
Во-вторых, где конкретно ссылки на древнеегипетские источники о существовании большого количества еврейских рабов в самом Египте? Давай точные цитаты. Археологии они неизвестны
>>6525
Это условное отнесение к древнему иерехону, не факт, что это он вообще
Это условное отнесение к древнему иерехону, не факт, что это он вообще
>>6521
Очередные фантазии
Очередные фантазии
>>6532
Просто Евангелия писались, когда эти первые ожидания не сбылись, вот и придумали новые условия
Просто Евангелия писались, когда эти первые ожидания не сбылись, вот и придумали новые условия
2,1 Мб, 1024x1024ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 81 1106542
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 81 1106542>>6533
Кстати, воды над твердью это не воды космоса ли? Т.ч. космическая флотилия РПЦ это считай подводные лодки будут. Или там Мировой Эфир как идеальная жидкость (теория Максвелла) имеется в виду? Звучит круто. Стимпанк во все поля.
>>6536
Иисус сквозь стены проходил, т.ч. православные ученые настроят частоты наших кораблей так чтобы они проходили сквозь вещество этого твёрдого тела и мы полет... поплывём проповедовать иноземцам.
Кстати, воды над твердью это не воды космоса ли? Т.ч. космическая флотилия РПЦ это считай подводные лодки будут. Или там Мировой Эфир как идеальная жидкость (теория Максвелла) имеется в виду? Звучит круто. Стимпанк во все поля.
>>6536
Иисус сквозь стены проходил, т.ч. православные ученые настроят частоты наших кораблей так чтобы они проходили сквозь вещество этого твёрдого тела и мы полет... поплывём проповедовать иноземцам.
>>6516
Бамп шизовопросу.
Бамп шизовопросу.
338 Кб, 758x612ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 84 1106547
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 84 1106547>>6516
Мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое...
Мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое...
85 1106548>>6158
Пиздишь же.
Или не читал или просто разводишь Анончика.
Все кто читал Библию прекрасно всё знает.
Пиздишь же.
Или не читал или просто разводишь Анончика.
Все кто читал Библию прекрасно всё знает.
>>6548
Откуда у вас эта странная уверенность, что каждый обязан уверовать после прочтения?
Откуда у вас эта странная уверенность, что каждый обязан уверовать после прочтения?
>>6549
Почему странная?
Библия длинная, содержит в себе кучу повторений одной и той же мысли, а ложь повторенная 1000 раз - становится правдой. Любой дрессировщик тебе подтвердит.
Почему странная?
Библия длинная, содержит в себе кучу повторений одной и той же мысли, а ложь повторенная 1000 раз - становится правдой. Любой дрессировщик тебе подтвердит.
>>6117 (OP)
Никак.
Библия это перевод Танаха на другие языки плюс бонусом книги написанные неизвестно кем.
Вот Танах боговдухновенный. Пруфается пророчествами которые сбылись. Это навскидку и как минимум, на самом деле пруфов больше.
Никак.
Библия это перевод Танаха на другие языки плюс бонусом книги написанные неизвестно кем.
Вот Танах боговдухновенный. Пруфается пророчествами которые сбылись. Это навскидку и как минимум, на самом деле пруфов больше.
>>6128
Такой факт есть.
Кошерная рыба это та которая имеет плавники и кошерную чешую. И Тора с древности утверждает что всякая рыба с кошерной чешуей всегда имеет плавники. И до сих пор не нашли рыбу с кошерной чешуей и без плавников.
Или некошерность свиньи. У не раздвоены копыта, но жвачку она не дует. И другого такого животного не существует в природе.
>Таким доказательством например мог бы быть какой-нибудь факт в Библии, который заведомо был неизвестен древним людям. Проще всего - из астрономии, просто
Такой факт есть.
Кошерная рыба это та которая имеет плавники и кошерную чешую. И Тора с древности утверждает что всякая рыба с кошерной чешуей всегда имеет плавники. И до сих пор не нашли рыбу с кошерной чешуей и без плавников.
Или некошерность свиньи. У не раздвоены копыта, но жвачку она не дует. И другого такого животного не существует в природе.
>>6166
Например еврейский народ был рассеян от края мира и до края мира, а потом собран на земле данной из предкам.
Например еврейский народ был рассеян от края мира и до края мира, а потом собран на земле данной из предкам.
>>6172
Вот из-за таких как ты люди начинают относиться к пророчествам Торы с усмешкой.
Ты Иисуса видел? Общался с ним, он тебе свой паспорт показывал?
Ты пытаешься показать как сбылось пророчество ссылаясь на недоказанные события.
Хотя в Торе есть пророчества которые сбывались и сбываются на наших глазах - в этом легко убедиться прочитав новости или подшивки газет в библиотеке, а кто-то может расспросить дедов.
Я про возвращение евреев на свою землю.
Это происходит на глазах всего мира - половина резолюций ООН направлена против еврейского государства.
Вот из-за таких как ты люди начинают относиться к пророчествам Торы с усмешкой.
Ты Иисуса видел? Общался с ним, он тебе свой паспорт показывал?
Ты пытаешься показать как сбылось пророчество ссылаясь на недоказанные события.
Хотя в Торе есть пророчества которые сбывались и сбываются на наших глазах - в этом легко убедиться прочитав новости или подшивки газет в библиотеке, а кто-то может расспросить дедов.
Я про возвращение евреев на свою землю.
Это происходит на глазах всего мира - половина резолюций ООН направлена против еврейского государства.
>>6172
Какого из?
За историю человечества было казнено миллионы рабов.
>Здесь ведь четко говорится о смерти этого раба.
Какого из?
За историю человечества было казнено миллионы рабов.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 95 1106589
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 95 1106589>>6584
Где в каком месте Тора ТАК утверждает? Цитату в студию.
>Или некошерность свиньи. У не раздвоены копыта, но жвачку она не дует. И другого такого животного не существует в природе.
Где в каком месте Тора ТАК утверждает? Цитату в студию.
>>6558
Не был.
Потоп был в 1656 году от сотворения мира, сегодня 5785 год.
5785-1656=4129лет.
>7000 лет назад
> был всемирный пото
Не был.
Потоп был в 1656 году от сотворения мира, сегодня 5785 год.
5785-1656=4129лет.
>>6589
Я тебе инфу дал - остальное Гугли.
Я тебе инфу дал - остальное Гугли.
https://www.skepticsannotatedbible.com/first/contra2_list.html
Список внутренних противоречий в Библии.
Многовато для боговдохновенной книги
Список внутренних противоречий в Библии.
Многовато для боговдохновенной книги
>>6616
Ещё земля плоская и небо твердое, я в курсе
Ещё земля плоская и небо твердое, я в курсе
>>6618
Увеличение количества евреев в одном месте никак не доказывает что они туда собираются.
>В 1925 году евреев на земле Израиля было меньше ста тысяч.
>А в 1825 их там было несколько тысяч
Увеличение количества евреев в одном месте никак не доказывает что они туда собираются.
107 Кб, 919x1024 105 1106669>>6558
Я до момента прочтении Библии был полным атеистом.
Когда читал Библию вкурил в атеистическую суть концепции "Бога", потом понял что для функционировании этой концепции не важно - существует Бог в реальности или нет...
Перестал быть атеистом...
Библия они такая - её идеи находят ключик к любому мировосприятию. Евреи вообще считаю, что она написана самим Богом через людей, чтобы у людей был как бы инструмент прикосновения их разума к Божественному...
Я до момента прочтении Библии был полным атеистом.
Когда читал Библию вкурил в атеистическую суть концепции "Бога", потом понял что для функционировании этой концепции не важно - существует Бог в реальности или нет...
Перестал быть атеистом...
Библия они такая - её идеи находят ключик к любому мировосприятию. Евреи вообще считаю, что она написана самим Богом через людей, чтобы у людей был как бы инструмент прикосновения их разума к Божественному...
106 1106683>>6669
Первый момент когда на меня начала действовать Библия по настоящему - на главах про Саула и Давида. Только после главы, где Давид не убил Саула начало закрадывается какие-то подозрения. Где-то после Соломона вдруг начало доходить до смысла Бытия...
Короче - это такая книга, которая раскрывается во время чтения. Она как бы сплетена, а не написана напрямую.
И ещё во время вдумчивого чтения - начинают происходить ситуации ИРЛ, которые очень похожи на то про что ты читаешь.
И ещё когда начинаешь спорить с чем-то в Библии, то ты попадаешь в ту ситуацию в которую попал герой Библии и перестаёшь спорить, потому что вкуриваешь в суть.
Короче - книга - закачаешься. Всё что нужно делать - это начать её читать. Без разницы как. Просто читай, запоминай и обдумывай что там происходило. Как обычную книгу, без каких-либо предубеждений о ней.
>ма к Божественному...
Первый момент когда на меня начала действовать Библия по настоящему - на главах про Саула и Давида. Только после главы, где Давид не убил Саула начало закрадывается какие-то подозрения. Где-то после Соломона вдруг начало доходить до смысла Бытия...
Короче - это такая книга, которая раскрывается во время чтения. Она как бы сплетена, а не написана напрямую.
И ещё во время вдумчивого чтения - начинают происходить ситуации ИРЛ, которые очень похожи на то про что ты читаешь.
И ещё когда начинаешь спорить с чем-то в Библии, то ты попадаешь в ту ситуацию в которую попал герой Библии и перестаёшь спорить, потому что вкуриваешь в суть.
Короче - книга - закачаешься. Всё что нужно делать - это начать её читать. Без разницы как. Просто читай, запоминай и обдумывай что там происходило. Как обычную книгу, без каких-либо предубеждений о ней.
>>6683
А что было?
>И ещё во время вдумчивого чтения - начинают происходить ситуации ИРЛ, которые очень похожи на то про что ты читаешь.
А что было?
109 1106787 110 1106791>>6787
Смеялся потому что ещё не знал, что читая Библию - реальность раз за разом будет накидывать мне ситуации из неё буквально и с каждым разом всё будет серьёзней и серьёзней...
Я её из-за этого и читать активно перестал - потому что последнюю ситуацию, я буквально на кропалях пережил - буквально на пределах своих сил.
Сейчас я читаю Библию по чуть чуть буквально в неделю одну две главы какой-нибудь рандомной книги. Всё нужно в меру.
Так что Библию нужно просто читать и мир вокруг начнёт преображается. Это происходит не за день и не за месяц.
По ощущению, что это не ты читаешь Библию, а как бы смотришь в некое окно в иное измерение, которое преображает твою реальность, заставляя тебя буквально изменятся и образом мысли и образом жизни...
Такие дела. Попробуй сам - базарю ещё захочешь.
Смеялся потому что ещё не знал, что читая Библию - реальность раз за разом будет накидывать мне ситуации из неё буквально и с каждым разом всё будет серьёзней и серьёзней...
Я её из-за этого и читать активно перестал - потому что последнюю ситуацию, я буквально на кропалях пережил - буквально на пределах своих сил.
Сейчас я читаю Библию по чуть чуть буквально в неделю одну две главы какой-нибудь рандомной книги. Всё нужно в меру.
Так что Библию нужно просто читать и мир вокруг начнёт преображается. Это происходит не за день и не за месяц.
По ощущению, что это не ты читаешь Библию, а как бы смотришь в некое окно в иное измерение, которое преображает твою реальность, заставляя тебя буквально изменятся и образом мысли и образом жизни...
Такие дела. Попробуй сам - базарю ещё захочешь.
>>6791
Аналогичные истории, кстати, рассказывают всякие индуисты, буддисты и пр. Наверни Упанишад, может ещё больше преисполнишься и вообще начнёшь с Богом говорить.
Аналогичные истории, кстати, рассказывают всякие индуисты, буддисты и пр. Наверни Упанишад, может ещё больше преисполнишься и вообще начнёшь с Богом говорить.
>>6522
>>6524
Не вижу никакого абсурда и скрытия. Просто, если в ковчеге Ноя каждой твари по паре, то хищники быстро сожрут всех и самих себя и ничего не останется. Экологическая катастрофа. Так что, нужно сначала дать растениям и животным хорошенько расплодиться, а потом только хищников впускать в оборот. Короче, настроить систему хищник-жертва, биобаланс. А для этого нужно неравномерное влияние на изменчивость, разное во времени.
>>6524
>Почему у тебя Святой Дух одним ускоряет изменчивость, а другим замедляет? Существуют образцы видов которые реально прошли бутылочное горлышко как достаточно давно, так и недавно (бизоны, например) и как это выглядит на уровне ДНК можно сравнить. Например, гепарды прошедшие бутылочное горлышко практически генетические клоны из-за малого разнообразия. Соответственно, у тебя опять всё упирается в то, что БОГ СКРЫВАЕТ. Абсурдятина.
Не вижу никакого абсурда и скрытия. Просто, если в ковчеге Ноя каждой твари по паре, то хищники быстро сожрут всех и самих себя и ничего не останется. Экологическая катастрофа. Так что, нужно сначала дать растениям и животным хорошенько расплодиться, а потом только хищников впускать в оборот. Короче, настроить систему хищник-жертва, биобаланс. А для этого нужно неравномерное влияние на изменчивость, разное во времени.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 113 1106880
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 113 1106880>>6872
А при чем тут изменчивость? Тут нужно влиять на длительность жизни без еды и скорость роста растений в первую очередь. Слишком много чудес получается требуется. Легче было просто всех в пространственный карман забрать, а потом обратно выставить на локации.
Далее, ты никак не повлиял этим на бутылочное горлышко. Будут ли хищники ил не будут мало плодиться, у них всё равно будет видно по ДНК что они прошли бутылочное горлышко. И даже наоборот, у хищников тогда это будет проявлено в большей степени и все они будут клонами как гепарды. Но мы ничего такого не наблюдаем.
А при чем тут изменчивость? Тут нужно влиять на длительность жизни без еды и скорость роста растений в первую очередь. Слишком много чудес получается требуется. Легче было просто всех в пространственный карман забрать, а потом обратно выставить на локации.
Далее, ты никак не повлиял этим на бутылочное горлышко. Будут ли хищники ил не будут мало плодиться, у них всё равно будет видно по ДНК что они прошли бутылочное горлышко. И даже наоборот, у хищников тогда это будет проявлено в большей степени и все они будут клонами как гепарды. Но мы ничего такого не наблюдаем.
115 1107004>>6888
Какие были в целом ощущения от прочитанного?
Что именно впечатлило? Какая книга понравилась больше, на какой книге засыпал?
Кто по твоему больше убер пророк - Илия или Иисус Христос?
Что кстати означает "увидеть нагим" и "подняться на небо"?
Какие были в целом ощущения от прочитанного?
Что именно впечатлило? Какая книга понравилась больше, на какой книге засыпал?
Кто по твоему больше убер пророк - Илия или Иисус Христос?
Что кстати означает "увидеть нагим" и "подняться на небо"?
>>7246
Куда делся, Иудейский тред? А может быть тред Фарсия, а может быть Стилгар из Дюны, педофил??
Куда делся, Иудейский тред? А может быть тред Фарсия, а может быть Стилгар из Дюны, педофил??
>>7246
Какие последствия?
Еврейские погромы за то что евреи убили бога?
>Я видел последствия Его деятельности
Какие последствия?
Еврейские погромы за то что евреи убили бога?
>>6787
А тебе ухо не прибили?
>сидел угорал навскидку предлагая прибить ему ухо к двери как написано в Библии.
А тебе ухо не прибили?
>>6117 (OP)
Поверить в чудеса, которые творил Господь.
Поверить в чудеса, которые творил Господь.
89 Кб, 270x321>>6117 (OP)
Ну слушай, Библия неплохо разошлась так по всему миру, не находишь? Казалось бы, какая-то скучная книга про верблюдов безразмерная... А дело в том, что оттуда можно вычитать всё что угодно, она "зашифрована".
>Как удостовериться в боговдохновенности Библии?
Ну слушай, Библия неплохо разошлась так по всему миру, не находишь? Казалось бы, какая-то скучная книга про верблюдов безразмерная... А дело в том, что оттуда можно вычитать всё что угодно, она "зашифрована".
>>8825
Учебники физики тоже неплохо так растиражировались по миру. И имеют реальную наглядную практическую пользу, в отличие от. Короче иди нахуй, твой аргумент говно. Тираж у него аргумент блеать.
Учебники физики тоже неплохо так растиражировались по миру. И имеют реальную наглядную практическую пользу, в отличие от. Короче иди нахуй, твой аргумент говно. Тираж у него аргумент блеать.