Официальный православия тред №345 - Религия

>>68038
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_2

Ответы68034 68198

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 137 31 авг, 19:32 1068034

>>68031

>когда утвердили Никео-Цареградский символ.

Уже на 4 соборе? Вот только добавлять ничего в символ веры нельзя хоть на 2, хоть на 3, хоть на 99. Не сходятся циферьки.

Ответы68038 68045

138 31 авг, 19:34 1068035

>>67974

>А они был председателем собора

Каковы обязанности и полномочия председателя собора?

Ответы68049

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 139 31 авг, 19:56 1068038

>>68034

>>когда утвердили Никео-Цареградский символ.

Не нашел в правилах 4 собора никакого утверждения НЦ символа. Там его вообще нет. Там есть т.н. халкидонский символ веры который вообще не символ веры, а христологическая доктрина.

Легаты сослались на формальное запрещение Эфесского Собора составлять какой-либо иной символ веры, кроме никейского. После долгих споров было решено составить не символ, а вероопределение (орос).

Т.ч. не был на халкидонском соборе никакой никео-цареградский символ утверждён.

Ответы68041

140 31 авг, 20:05 1068041

Ответы68047

141 31 авг, 20:15 1068045

>>68034
Составили на 2, утвердили на 4. Блин, я распинаюсь перед человеком, который не читает мои посты...
Просто как будто в пустоту говорю.

Ответы68048

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 142 31 авг, 20:21 1068047

>>68041
О, спасибо. Там даны два символа отдельно. Но согласно 3 собору нельзя было добавлять именно к никейскому. Т.ч. нещитово.

Ответы68052

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 143 31 авг, 20:22 1068048

>>68045
А на 3 утвердили что добавлять к 1 ничего нельзя. Финита. 4 нелегитимен.

Ответы68050

144 31 авг, 20:26 1068049

>>68035
Я полагал что он должен понимать суть утверждаемых правил. Но судя по статье там ситуация была гораздо сложнее. В то время Никео-Цареградский символ, как и сам Собор пребывал в статусе неопределённости. Хотя очевидно что этот символ уже тогда не признавался еретическим и многими использовался.

Сам Кирилл Александрийский похоже не считал его официальным. Но со временем появились множественные ереси, которые хорошо контрились этим символом, поэтому он был принят как официальный.
Советую читнуть статью
https://azbyka.ru/otechnik/Anton_Kartashev/vselenskie-sobory/2

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 145 31 авг, 20:30 1068050

>>68048
А "2" не считался собором вселенским на т.н. "3". Как я понял в то время не было никаких 1, 2, 3. Там просто говорят собирались в таком-то городе столько-то епископов. Раз на "3" соборе не упоминали "2" то его попросту не признавали вселенским. Учитывая что там было всего 150 епископов.

Пе́рвый Константинопо́льский собо́р — поместный собор восточных иерархов, впоследствии получивший название — Второй Вселенский собор Христианской церкви.

Этот Собор идентифицируется как второй вселенский собор. Однако:

“Детали ... этого собора указывают на проблемы с более поздним представлением собрания как ”экуменического" подтверждения Никеи".[8]: 255 “Кажется маловероятным, что это собрание задумывалось как вселенский собор, соперничающий с Селевкией / Аримином или самой Никеей. … Присутствовавшие на соборе изначально были выходцами из довольно ограниченного района, и большинство из районов, которые, как известно, благоприятствовали Мелетию ”.[8]: 253

Кроме того, делегированные были тщательно отобраны:

“Присутствовало всего около 150 епископов, и они, похоже, были тщательно отобраны из областей, которые были бы дружественны Мелетию, который был его президентом, то есть областей, находящихся под влиянием Антиохийского престола”.[10]: 806

Рим вообще не участвовал в этом соборе. Хэнсон ссылается на “слабый контакт, который, как можно было подумать, был у собора с Римским престолом”

Однако ученые не пришли к единому мнению о связи между Константинопольским собором и Никео-Константинопольским символом веры. Некоторые современные ученые полагают, что этот символ веры или что-то близкое к нему было изложено епископами Константинополя, но не обнародовано в качестве официального акта собора. Ученые также спорят, был ли этот символ веры просто расширением Никейского символа веры или это было расширение другого традиционного символа веры, похожего, но не идентичного Никейскому.[39] В 451 году Халкидонский собор назвал этот символ веры "символом веры ... 150 святых отцов, собравшихся в Константинополе",[40] указывая, что этот символ веры был связан с Константинополем (381) не позднее 451 года.

И ещё там спор по поводу канона о константинопольском престоле. Короче, мутный собор. Вселенским он назван только намного позже.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 145 31 авг, 20:30 1068050

Ответы68140 68142 68146 68233 68454

Ответы68054

146 31 авг, 20:32 1068052

>>68047
Не, само правило запрещает слагать иную веру. А Константинопольский ничего иного Никейскому не излагал.

Более того сами составители Константинопольского символа пишут:
Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен; и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан, и аполинариан.
Правила Второго Вселенского Собора, Константинопольского
Правило 1

Уж они то точно рассматривали Константинопольский символ как дополнение, а не как нечто отдельное.

Ответы68055

147 31 авг, 20:35 1068054

>>68050

>Раз на "3" соборе не упоминали "2" то его попросту не признавали вселенским.

Вселенским собор признается в какой-то момент его проведения. Есть много соборов у которых есть признаки вселенских, но они таковыми не признаются. Что есть вселенский собор решает сма Церковь.
А принцип всегда один. Если всеми поместными церквями признается, то вселенский. Нет - значит нет.

Ответы68056

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 148 31 авг, 20:38 1068055

>>68052

>само правило запрещает слагать иную веру.

>как дополнение

Вера это то что определено на соборе. Изложен был там то что называется сейчас символ веры. Т.ч. не считается. Символ веры это и есть изложение веры. Добавлять ты к нему ничего не можешь.

Ответы68057 68058

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 149 31 авг, 20:40 1068056

>>68054

>Что есть вселенский собор решает сма Церковь.

2 собор не был признан всеми церквями во время 3го. На 3 запретили добавлять что-то к 1му. Соответственно есть только 2 собора - 1 и 3. Остальное фанфики.

Ответы68057

150 31 авг, 20:45 1068057

>>68055
Символ веры излагает положения веры. Добавление это не то же самое что изменение.
>>68056
Нет, истина является истиной самого начала . Всеобщее признание лишь указывает что является истиной.

151 31 авг, 20:48 1068058

>>68055

>Добавлять ты к нему ничего не можешь

Почему? Если понадобиться разъяснить что-то, чтобы избежать ереси, то можно будет уточнить формулировку.

Ответы68062

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 152 31 авг, 21:14 1068062

>>68058

>Почему?

Потому что так написано в правиле.

Да не будет никому позволено произносити, или писати, пли слагати иную веру, кроме определенныя от святых Отец, в Никеи со Святым Духом собравшихся.

...
Собор никейский изложил веру так:

«Веруем во единого Бога Отца», и проч. – до конца.

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom1/3_38_6

Ответы68065

153 31 авг, 21:24 1068065

>>68062
Вера та же. Одна вера может излагаться в разных формулировках.

Ответы68068

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 154 31 авг, 21:28 1068068

>>68065
Не та же. Вера определена в Никее и записана. То что ты излагаешь отличается. Твои утверждения что это одно и то же никого не интересуют. Есть текст. Текст отличается. Даже если бы там отличалась одна буква это было бы юридически недействительным документом.

Ответы68070 68071

155 31 авг, 21:30 1068070

>>68068
А перевод?

Ответы68075

156 31 авг, 21:34 1068071

>>68068

>Твои утверждения что это одно и то же никого не интересуют

Это учение Церкви, а не мои утверждения.

Ты в очередной раз удивляешь своим неумением понимать очевидных вещей.

>Есть текст. Текст отличается

От того, что в этом и предыдущем твоем посте другой текст, чем в этом, меняется твое мировоззрение или разные твои посты являются выражениями одного и того же мировоззрения?

Ответы68075

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 157 31 авг, 22:23 1068075

>>68070
Перевод же заверен Святым Духом должен быть. Не можешь же ты просто что-то перевести от балды и раздать в церкви? А кто будет это делать? А если переводы разные у разных людей? Нужен собор получается.

>>68071

>От того, что в этом и предыдущем твоем посте другой текст, чем в этом, меняется твое мировоззрение

Моё мировоззрение может меняться, да. Я могу ошибаться и изменять т.з.

>Это учение Церкви

Согласно 3 (2) собору учение церкви это то что изложено в Никее.

НАПОМИНАЮ
На это правило ссылаются апологеты православия в отношении добавления филиокве. Повторяю, если вы можете добавить целые абзацы и изменить формулировки (подробнее https://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_Creed )

то какие вообще могут быть претензии к РКЦ? лол

Ответы68078 68181

158 31 авг, 22:54 1068078

>>68075

>Моё мировоззрение может меняться, да

А может и не меняться. Ты можешь писать разные тексты, излагающие то же самое мировоззрение.

>если вы можете добавить целые абзацы и изменить формулировки

В Символе веры должно излагаться то же самое мировоззрение, а не новое.

>какие вообще могут быть претензии к РКЦ?

Филиокве не библейский догмат.

Ответы68083 68152

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 159 31 авг, 23:26 1068083

>>68078

>Филиокве не библейский догмат.

Твои фантазии. Католики убедительно показывают что святые отцы так верили. Библейского в символе веры вообще мало. Библейское это что-то из свидетелей Иеговы.

>В Символе веры должно излагаться то

Что было добуквенно написано, как и сказал Кирилл.

Ещё, кстати, согласно статье википедии цареградский СВ не известен до халкидона. Вероятно он не существовал во время собора в константинополе. Получается Деяния 2 собора фальсификация. Кстати, 1 правило 2 собора говорит о непреложности никейского символа. Удивительно. Ещё халкидон это про ту самую историю где некие мощи святой выбрали правильный документ, лол. Но это из жития.

В общем, мне лично с этими сборищами всё понятно. Оставляю вас вариться в этой каше самих.

Ответы68087 68132 68177

160 31 авг, 23:45 1068087

>>68083

>В общем, мне лично с этими сборищами всё понятно. Оставляю вас вариться в этой каше самих.

Лол, через день опять придешь каким-то ересям учить.

161 1 сен, 06:27 1068106

>>67656 (OP)
Каким образом православный мирянин выбирает деноминацию? Например я русский православный, но меня корежит от гуньдяявщины. Я могу просто перестать ходить в русскую православную церковь и посещать например украинскую или греческую\сербскую?

Ответы68116

162 1 сен, 07:44 1068116

>>68106
Можешь, если это приходы канонических церквей. Но в Пынебабве их нет, раньше где-то в ДС было подворье Александрийского патриархата, но его свернули

163 1 сен, 09:42 1068132

>>68083

>Твои фантазии. Католики убедительно показывают что святые отцы так верили.

Нет, ни один Святой Отец не верил, что Святой Дух получает бытийность и от Сына. Вот вполне наглядное опровержение католических измышлений по этому поводу.
https://vk.com/wall-184478279_131655
Более того филиокве это уже изменение веры. Большая разница от того исходит ли Дух только от Отца или ещё и от Сына. Если от Сына, то тогда Дух утрачивает целостность Своей личности, поскольку образуется от Отца, как Сын, сразу от двух. В сознании католиков он превращается в некую силу, объединяющую Отца и Сына, а самостоятельность личности утрачивается.

Ответы68148

164 1 сен, 11:01 1068135

2,8 Мб, 1800x4000

3,4 Мб, 4000x1800

>>67656 (OP)
Бамп

2,6 Мб, 4000x1800

165 1 сен, 11:04 1068136

В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.

Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.

С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко…

Ответы68232

166 1 сен, 11:07 1068137

Аноны есть в православии что-то такое не правильное, что доказывает что православие ложно, и что христианство в целом ложно? Мне оно не очень нравиться, мне кажется оно не справедливым и не правильным.

В своей жизни я чувствую что-то сверхъестественное, и в жизни было много случаев, когда уж подозрительные совпадения случались.
Что как мне кажется всё же не доказывает существование бога, не только крестьянского.

При этом странно, почему если бог есть, я должен самостоятельно выбрать православие, которое как мне кажется, на душу никому не ляжет. Православие такая религия, которая не естественная для человека. Так вот, как я без помощи бога могу её выбрать.

Тут вы скажите, мол, бог тебе помогает, но ты его не слышишь или сам не хочешь, или ты не понимаешь. Так а зачем мне помогать, если я не пойму? Почему нельзя помочь нормально? Почему нельзя мне помочь чтобы результат был гарантированно положительный?

На самом деле, таких претензий к православию очень много. Концепция буддизма, гораздо правдоподобнее. "Переход в другие миры" гораздо правдоподобнее звучит и объясняет всю несправедливость мира.

Почему я не атеист:
1. Слишком много совпадений, и ощущение какого-то ангела хранителя, который выстраивает реальность таким образом что я постоянно выхожу сухим из воды.

2. Ещё совпадения, только такие, которые учат меня чему-то новому. Ощущается какой-то прогресс в сфере "жизненного опыта" набивание шишек.

Это меня лично отсылает к версии, что земля это просто мир где мы учимся чтобы уйти куда-то вы ше.

3. Наблюдал и наслышан о событиях которые очень похожи на сверх естественное.

261 Кб, 1000x1000

167 1 сен, 11:10 1068138

Ночь, радужный снег,
И тишина за окном.
Лишь сердце твоё
Жарким горит огнём.
Слёз твоих
Дождь святой -
Свет этой любви
Будет навек с тобой.
И пустота на перекрёстках
В мире, где ты вдруг стала взрослой
Раньше других, кто в этой мгле
Счастья так ждёт на несчастной Земле!
Этой любви ты не искала,
Лишь заглянуть в сказку мечтала,
Но предсказать трудно эффект
Этих кристаллов...
Лист чистый открой
И выбери краски,
Что показали бы нам
Сияющий мир грядущих эпох.
Но знает ли холст,
Что ждёт нас в той сказке?
Как поменяет прогресс
Наш внутренний мир, чувств наших поток?
Там, за чертой - свет неземной,
Сказок прекраснее всех на Земле!
Стоит ли нам встретиться с ним,
Или бежать сквозь реальность и грёзы?
Там, за чертой - свет неземной,
Стоит ли нам распахнуть дверь смелей,
Как в эту ночь сделала ты?
Знают лишь слёзы...
Нам сладок свой плен нужд древних врождённых.
Жить - ничего не решать, по рельсам идти инстинктов своих.
Свой путь изменить нам было б резонно,
Но власти нету страшней, чем власть над собой, и разум наш тих.
Там, за чертой - свет неземной,
Знаешь, так просто увидеть его!
Цепи порвать старых программ,
Счастье всем дать без трудов и страданий!
Не осуждай, не отрицай,
Мир так устал от ханжей и рабов!
Лучше скажи, как дальше жить
Нам с этой тайной?
Нам не удержать бег новых открытий.
Да, суррогаты порой сильней и точней "естественных" средств.
Мы в небе парим, шлём письма по нитям,
Наш мир давно перезрел наивную чушь природных эстетств.
Свой мозг изменить - что ж, это тоже легко!
Все чувства открыть кнопки простым щелчком.
Всех простить, всех любить
Все смогут теперь, только открой им дверь!
Но сможет ли мир выжить в огне этой пречистой вселенской любви?
Будет ли смысл жизнь продолжать тем, кто однажды к нему прикоснулся?
Там, за чертой - свет неземной,
Кнопку нажми и его позови,
И, может быть, ты всё поймёшь...
Мир наш качнулся.
Боже, дай шанс нам не споткнуться,
В этой любви - не захлебнуться,
Нам ещё жить, к звёздам летать,
Тайны бескрайней Вселенной искать!
А за окном - душ триллионы,
Жизнь их лишь миг грустный и сонный,
Им не достичь счастья самим,
Кто, кроме нас, может дать его им?
Ночь, радужный снег,
И тишина за окном.
Скорбь судеб земных
В сердце стучит твоём.
Всех простить,
Всех любить
Ты сможешь теперь - и лишь тебе с тем жить.
А за окном - снег самый первый
Красит дома радужным мелом,
И фонари в жёлтой ночи
Нитями тянут живые лучи...
Хочешь ли ты в сказке остаться,
В мир, где есть боль, не возвращаться?
Знаешь, пока средств таких нет,
Но не забудь этот дивный рассвет!
Снег за окном вновь станет белым,
Пламя уйдёт, и твоё тело
Сможет уснуть, чтобы опять
В жизни обычной свой путь продолжать.
Может, и мир наш не споткнётся,
В этой любви не захлебнётся,
Жизни земной звёздная нить
Не оборвётся

261 Кб, 1000x1000

167 1 сен, 11:10 1068138

Ответы68166 68302 68310 68328 68334

168 1 сен, 11:24 1068140

>>68137

>есть в православии что-то такое не правильное, что доказывает что православие ложно, и что христианство в целом ложно?

Когда Бог приносит себя в жертву себе чтобы убедить себя простить тебя. И ты должен его за это любить.

Ответы68144

169 1 сен, 11:29 1068142

>>68137

>земля это просто мир где мы учимся чтобы уйти куда-то вы ше

Все так. Читай Книгу Мормона

170 1 сен, 11:33 1068144

>>68140

>Когда Бог приносит себя в жертву себе чтобы убедить себя простить тебя. И ты должен его за это любить.

Вот кстати ещё одна противоестественная вещь православия

Как можно любить того, кого ты не видел? Я могу заставить себя испытывать любовь к любому предмету, а к богу я могу себя заставить испытывать любовь? Могу ли я любить человека которого сам себе вообразил? Как? Если ты считаешь что ты любишь бога, то мне кажется это самообман.

Ответы68155 68454

171 1 сен, 11:43 1068146

>>68137
Дополню что я считаю православие одной из лучших религий, но хотелось бы больше логики и конкретики.

А так, это прям пугалка какая-то, причем вы чувствуете -
-Чтобы попасть в рай нужно верить
-если я начинаю размышлять, я понимаю что моя вера уменьшается
-следовательно, нужно перестать размышлять.

Заодно повторю хороший вопрос.

Если бог нам помогает попасть в рай, почему он не делает так чтобы мы в него точно попали? Какой смысл ему нам помогать? Почему некоторым помогает а некоторым нет? Почему помогает намеками а не конкретно?

Вы можете сказать, что вот, помогает, но у каждого есть свобода воли, ты просто сам не хочешь становиться верующим 1. такой себе аргумент 2.почему бы ему не помочь, чтобы я сам захотел стать верующим? Веть сказано: просите и дано будет вам. Я прошу попасть в рай, для этого нужно полюбить бога, я прошу у бога чтобы я мог его полюбить. Но это не работает, потому что если бы работало, сейчас бы все юзали этот лайфак

Ответы68156 68231 68454

172 1 сен, 11:52 1068148

>>68132

>Святой Дух получает бытийность

Символ Веры об этом не говорит.

>исходит ... Дух только от Отца

и этого тоже Символ Веры не утверждает.

>филиокве это уже изменение веры

Боюсь спросить, чем же тогда является паламизм, где к духу, исходящему от Отца через Сына пристроили еще некие нетварные энерги_и.

Ответы68149 68183

173 1 сен, 11:54 1068149

>>68148

>к духу

к Духу

174 1 сен, 12:02 1068152

>>68078

>В Символе веры должно излагаться то же самое мировоззрение

Отец, Сын и Святой Дух не от мира, если что.

175 1 сен, 12:55 1068155

>>68144
Человек который любит бога, кроме бога ничего больше не видит.
джейсон стэтхэм

68 Кб, 1080x936

176 1 сен, 13:00 1068156

>>68146

>Тысяча почему

Ответ один - Богу виднее. В христианстве он аксиоматически наделен свойствами всеблагости и всезнания, а значит Он знает, что для человека лучше ведь человек не всеблаг и не всезнающий. Ты либо совершаешь такой прыжок веры либо досвидос

Ответы68231

177 1 сен, 13:29 1068159

А как вкатиться в трудники? Кое где почитал и там требования чуть не космонавтом быть со всеми категориями в правах. Впараше в группах какая-то дичь написана и попахивает от этих постов не очень.

Ответы68172

178 1 сен, 14:10 1068163

Мнение о Рубском?
Никак не пойму суть его проповедей. Отказаться от всей старой церковной субкультуры, чтобы что?

179 1 сен, 14:31 1068166

>>68163

>чтобы что?

Чтобы как-то выйти из вот этого трудного положения >>67958. Наверное.

Ответы68242

180 1 сен, 15:10 1068172

>>68159
Берешь паспорт, идешь в церковь. Подойди к любому священнику - тебе скажут дальше что делать. Долбоящеров не читай больше.

Ответы68222

181 1 сен, 15:35 1068177

>>68083
Анахарсис, все же возможно у тебя есть некоторые проблемы психологического толка. Тебе пишут:

>Его цитировал константинопольский клир, уже в деяниях Эфесского собора.

Что пишешь ты.

>Ещё, кстати, согласно статье википедии цареградский СВ не известен до халкидона.

>Получается Деяния 2 собора фальсификация.

Это неадекватный ответ, Анахарсис.

Ответы68182 68194

182 1 сен, 15:40 1068181

>>68075

>то какие вообще могут быть претензии к РКЦ? лол

Такие что ркц меняет представление об ипостасном бытии Бога. Константинопольский символ веры никаких существующих представлений не меняет. Наоборот устраняет недопонимания, оторые могли бы возникать при понимании символа.

183 1 сен, 15:41 1068182

>>68177
3 года ноуфапа так то

Ответы68184

184 1 сен, 15:47 1068183

>>68148

>Символ Веры об этом не говорит.

Написано исходит

>и этого тоже Символ Веры не утверждает.

Если нет уточнения значит только от Отца. По твоей логике можно подумать что вполне возможно что Дух ещё из самого Себя исходит. Или из пустоты какой-нибудь. Но это будет совсем уже другой бог, нежели тот в которого мы веруем.

>Боюсь спросить, чем же тогда является паламизм, где к духу, исходящему от Отца через Сына пристроили еще некие нетварные энерги_и.

Энергии не относятся к ипостаному бытию Бога. Нетварные энергии это то за счет чего проявляется непостижимая сущность Бога. Можно сказать это действия Бога, которые не являются Его сущностью и тем не менее являются Его Личностным проявлением. Благодать, любовь, добро это все энергии.
Они общие для всех ипостасей.

185 1 сен, 16:00 1068184

>>68182
Нофап это как раз хорошо, но это ничто, если нет главного - правильных отношений с Богом. Есть множество историй, когда люди имея в сердце гордость совершали разные духовные подвиги, а потом оказывалось что бесы им специально позволяли их совершать, что бы они возгордились и не обретали покаяния.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 186 1 сен, 16:44 1068194

>>68177

>>Его цитировал константинопольский клир, уже в деяниях Эфесского собора.

Так это ложь. Его не цитировал никто на эфесском соборе (3 вселенский). Открой и почитай. Там везде никейский символ.

Помимо Деяний 2 собора (которых в оригинале не существует, естественно), он больше нигде не встречается до халкидона. Его не цитируют отцы церкви, не цитируют поместные соборы, про него не знают, очевидно, на 3 соборе. Если бы он реально существовал на 2 соборе, тем более в константинополе, то про него бы всем было известно. Это не я пишу а слова из википедии (англ) с ссылкой на исследования. Все исследователи согласны что его не было на 2 соборе и он выдуман позже. Что тут непонятного?

Ответы68196 68198

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 187 1 сен, 16:52 1068196

>>68194
Изначально я просто поверил тому анону на слово что отцы 3 собора признавали 2 собор. Но потом узнал из литературы и актов собора что они про него знать не знали. Но знали ли они, или не знали, в конечном итоге это роли не играет. Играет роль что сами православные используют 1 правило 2го собора и 7 правило 3го (+письмо кирилла) как аргумент против филиокве. Они сами себя закопали.

Ответы68200

188 1 сен, 17:01 1068198

>>68194

>Так это ложь

>Там везде никейский символ.

Друг мой Арахис, ну я же тебе привел цитату с пруфом и ссылкой. Ответь честно ты её читал? >>68031

>он больше нигде не встречается до халкидона.

Лол что? Он встреатся в деяниях второго собора. Его повсеместно используют и ссылаются разные святые отцы. Ты явни ни строчки не читал дальше первого предложения.

И как с тобой вести беседы? Это просто невозможно.

Ответы68199 68201

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 189 1 сен, 17:06 1068199

>>68198

>ну я же тебе привел цитату с пруфом и ссылкой.

Там нет никакого пруфа, лол. Где ты там увидел цитирование "Цареградского" символа? Это обман, там этого нет.

>>68198

> Он встречатся в деяниях второго собора

В поздних переписях разрозненных писем? Цитирую тебе про "деяния"

Деяния собора в полном составе в подлинном виде не дошли до нас. Сохранились только: 1) слово, сказанное Григорием Назианзеном на соборе, 2) соборные канонические постановления с посланием отцов собора к императору Феодосию, 3) изложение веры, 4) подписи лиц, присутствовавших на соборе, и 5) послание восточных епископов в Рим, после собора. Соображая указания, находящиеся в этих документах, также и свидетельства современных собору историков, можно деяния собора представить в следующем порядке.

Ответы68202 68203

190 1 сен, 17:08 1068200

>>68196

>Играет роль что сами православные используют 1 правило 2го собора и 7 правило 3го (+письмо кирилла) как аргумент против филиокве

Изначально аргумент в том, что Константинопольский символ рассматривается как дополнение к Никейскому, не нарушающее никаких постановлений из Никейского. А то что добавили католики нарушает.
Ошибка была только в использовании в качестве аргумента письма Кирилла.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 191 1 сен, 17:09 1068201

>>68198

> Его повсеместно используют и ссылаются разные святые отцы.

Нет, исследователи утверждают что никаике святые отцы его не цитируют.

Вот пример твоих "пруфов"

изложивших православную веру в Никее, и от сущих со св. Василием и Григорием и прочими единомысленными с ними» (т.е., очевидно, уже после Никеи)

Кому очевидно? лол Ты видишь тут цитирование никейского символа? Я и академические исследователи не видят. Это ложь, обман.

Ответы68207

192 1 сен, 17:11 1068202

>>68199

>Там нет никакого пруфа, лол.

Это потому что ты не читаешь что тебе пишут. А истерично бежишь с капсом высказывать своё несогласие.

Указываю здесь тебе, ревнитель святой веры, как исповедовала эту часть христианского учения Церковь антиохийская, от которой в первые времена распространилось на нас и имя христиан. Она знала не двух сынов Бога, из которых тот и другой есть особое существо, но единого Сына, прежде всех веков рожденного, Бога от Бога Отца, единосущного Отцу; при Августе Кесаре родившегося от Марии Девы. Это учение высказано в сих именно словах: Бога истинного от Бога истинного, единосущного Отцу, – которым и веки устроены и все получило бытие; нас ради сшедшего и родившегося от святой Марии приснодевы, и распятого при Понтие Пилате, и далее, как сказано в символе.

Ответы68204

193 1 сен, 17:11 1068203

>>68199

>В поздних переписях разрозненных писем? Цитирую тебе про "деяния"

Данный Никео-Цареградский символ наилучше, чем все другие, оформил эту потребность и удовлетворил ее. Он блещет точностью догматических выражений и литературной ритмичностью. Богословски неточное и даже прямо ошибочное выражение Никейского ороса «из сущности Отца» «молча» опущено. A после богословского бреда Маркеллова о рождении Сына в один из «эонов» здесь утверждено рождение Сына раньше всех «эонов» («прежде всех век»). И против тех же гностических фантазий Маркелла о конце эона Сына утверждено: «Его же царствию не будет конца».

Этот полный по содержанию, ритмически стилизованный символ не мог не побеждать и не вытеснять другие, менее совершенные. Он не нуждался в «навязывании», а принимался всеми с удовлетворением. Следы его распространенности задолго до Халкидонского собора многочисленны.

В конце IV в. Написан «Диалог о Св. Троице» под псевдоэпиграфом Афанасия Великого. В нем православный собеседник упрекает македонианина за прибавку в символе Лукиановском (2-я Антиохийская формула 341 г.). Македонианин ему возражает: «А разве вы не прибавили к Никейскому вероизложению?» Православный: «Да, прибавили, но не противное ему». Македонианин: «Все же прибавили?» Православный: «То, что тогда было не исследовано и что теперь благочестивые отцы истолковали».

У преподобного Нила Синайского (ум. ок. 430) также есть цитаты из Никео-Цареградского символа.

A что касается Константинопольской атмосферы 430-х гг., когда там появляется Несторий, то последний цитирует общепринятый здесь Константинопольский символ, не чувствуя потребности ни в каких оговорках и пояснениях. Вот как пишет Несторий папе Целестину и цитирует под именем Никейского символа веры слова из Никео-Цареградского без всяких колебаний: «Называя ее (Деву Марию) Богородицей, они не трепещут от страха, тогда как достохвальные никейские отцы сказали только, что Господь наш Иисус Христос воплотился от Святого Духа и Марии Девы». И в другом письме: «Они слепцы, не понимают учения, изложенного святыми отцами, произнося их ясные слова: веруем во Единого Господа И. Христа, Сына Божия, воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы». В символе Нестория есть и другие детали, взятые из фразеологии Константинопольского (381 г.), а не Никейского символа (325 г.). Кирилл Александрийский подметил это и в полемике с Несторием не без ехидности задает ему вопрос: «Скажи мне, добрейший, а где же это отцы положили о Сыне: воплотившемся от Духа Свята и Марии Девы?»

193 1 сен, 17:11 1068203

>>68199

>В поздних переписях разрозненных писем? Цитирую тебе про "деяния"

Ответы68206

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 194 1 сен, 17:19 1068204

>>68202
Ещё раз, я не вижу тут никакого символа веры. Символ веры цареградский отличается не только несколькими строчками. Там куча изменений в словах и добавлений от первой части до последней. Из этих слов непонятно про какой символ веры идёт речь. Он не цитирует весь символ. И далее как в символе. Каком символе? Никейском может быть? И далее как в никейском? Или и далее как в антиохийском? Антиохийский это цареградский? Нет Он говорит что этот символ придумали на константинопольском соборе? Нет. Т.ч. не принимается.

Ответы68210

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 195 1 сен, 17:24 1068206

>>68203
Ещё раз повторяю. ГДЕ СИМВОЛ ВЕРЫ? ГДЕ ЦИТАТА? Зачем ты мне скидываешь стены текста если в них нет полной цитаты символа веры для сравнения? Как я понимаю там нет даже упоминания константинопольского собора.

Ответы68210

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 196 1 сен, 17:33 1068207

>>68201

>Ты видишь тут цитирование никейского символа?

Цареградского фикс

Ответы68210

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 197 1 сен, 17:37 1068209

С конца 19-го века[39] ученые подвергли сомнению традиционное объяснение происхождения этого символа веры, которое было передано от имени собора, официальные акты которого со временем были утрачены. Поместный собор в Константинополе в 382 году и Третий Вселенский собор (Эфесский собор 431 года) не упоминали об этом[40], причем последний подтвердил Никейский символ веры 325 года как действительное изложение веры и использовал его для осуждения несторианства. Хотя некоторые ученые утверждают, что в некоторых трудах можно различить намеки на существование более позднего символа веры,[41] ни в одном из дошедших до нас документов не приводится его текст или не содержится явного упоминания о нем ранее Четвертого Вселенского собора в Халкидоне. 451.[39][40][42] Многие епископы 451-го Сам собор никогда не слышал о нем и поначалу отнесся к нему скептически, но затем он был извлечен из епископских архивов Константинополя, и собор принял его "не как содержащее какие-либо упущения, а как подлинное толкование никейской веры".[40] Несмотря на поднятые вопросы, считается наиболее вероятным, что этот символ веры действительно был представлен на Втором Вселенском соборе 381 года[9].

На основании свидетельств, как внутренних, так и внешних по отношению к тексту, утверждается, что этот символ веры возник не как редакция первоначального символа веры, предложенного в Никее в 325 году, а как самостоятельный символ веры (вероятно, более древний символ веры крещения), измененный, чтобы сделать его более похожим на Никейский символ веры.[43] Некоторые ученые утверждают, что символ веры, возможно, был представлен в Халкидоне как "прецедент для разработки новых символов веры и определений в дополнение к Никейскому символу веры"., как способ обойти запрет на новые вероучения в 7-м правиле Эфесского собора".[42] Общепризнано, что Никейско-Константинопольский символ веры является не просто расширением Никейского символа веры, а, вероятно, был основан на другом традиционном символе веры, независимом от Никейского.[9][39]

Третий Вселенский собор (Эфес) подтвердил первоначальную версию Никейского символа веры (325 г.) и объявил, что "любому человеку незаконно выдвигать или записывать,
или создать иную (ἑτέραν) веру, конкурирующую с той, которая была установлена святыми отцами, собравшимися со Святым Духом в Никее" (то есть символ веры 325 года). Слово ἑτέραν более точно переводится как используемое собором в значении "отличный", "противоречивый", а не "другой".[45] Это утверждение было истолковано как запрет на изменение этого символа веры или создание других, но не все согласны с таким толкованием.[45] Этот вопрос связан со спором о том, является ли символ веры, провозглашенный вселенским собором, окончательным в плане исключения не только изъятий из его текста, но и дополнений к нему.[требуется цитирование]

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 197 1 сен, 17:37 1068209

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кверулянтство

Ответы68224

198 1 сен, 17:37 1068210

>>68204
>>68206
>>68207
Твои слова: "Оставляю вас вариться в этой каше самих"

Выходит, ты солгал?

Ответы68211

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 199 1 сен, 17:39 1068211

>>68210
Мне задали вопрос. Я ответил.

Ответы68212

200 1 сен, 17:40 1068212

>>68211
Отговорки. Ты сказал, что свалишь из треда с еретичеством, но солгал.

Ответы68213

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 201 1 сен, 17:40 1068213

>>68212
Где я солгал? Я же ушел спать.

Ответы68215

202 1 сен, 17:42 1068215

>>68213
Сказал, что уйдешь из треда и остался тут.

Ответы68217

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 203 1 сен, 17:44 1068217

>>68215
Ты не точно меня цитируешь.

Оставляю вас вариться в этой каше самих.

Где тут что-то про тред и какие-то временны рамки?

Ответы68219

204 1 сен, 17:49 1068219

>>68217
Юлишь.

205 1 сен, 17:54 1068221

Игнорьте Анархасиса, пока он не перестанет хулить Библию и Церковь.

Спорить с ним бессмысленно, он не умеет признавать собственную неправоту. Неоднократно замечено, что он искажает смысл текстов, которые читает. Если хотите ему помочь, то лучше помолиться за него.

206 1 сен, 17:54 1068222

>>68172
Прям в любую? А если я не особо посещал церковь?

328 Кб, 1577x1112

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 207 1 сен, 17:55 1068223

Вставки в Цареградском символе.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 208 1 сен, 18:04 1068224

>>68209

>Несмотря на поднятые вопросы, считается наиболее вероятным, что этот символ веры действительно был представлен на Втором Вселенском соборе 381 года[9].

Пропустил это предложение. Ссылка там на Британику.

209 1 сен, 18:58 1068231

>>68146
Чел, вера иррациональна. Двачую этого
>>68156 прыгуна.

210 1 сен, 18:59 1068232

>>68136
Что за странный сотонинский свет? Ты там выращиваешь что-то?

Ответы68236

211 1 сен, 19:08 1068233

>>68137
Тебе предоставлен выбор, весьма много образный. Если тебе важна истина, то ты начинаешь копать, разбираться и рано или поздно Бог тебя приводит к православию. Но если ты вдруг начнёшь договариваться с совестью, отвергать неудобное, то Бог даст тебе свободу обманываться.
А истина такова что мир лежит во зле, человек глубоко грешен и не хочет жить по любви. Христианство показывает путь ко спасению, через покаяние и смирение перед другими. Если ты готов на себя посмотреть не предвзято то ты это сам увидиш. Нет значит найдешь оправдание и выберешь какую нибудь другую религию.
Бог насильно не спасает, потому что было бы насилием по отношению к тебе, к твоему выбору.

212 1 сен, 19:35 1068236

>>68232
Чтобы выращивать что-то, нужно нормальное оборудование, а этой китайской светилкой максимум комнату подсветить.

Хотел выращивать микрозелень, не понравилось.

Ответы68238

213 1 сен, 19:52 1068238

>>68236
Выращивай макрозелень.

Ответы68240

214 1 сен, 19:57 1068240

>>68238
Зачем?

Ответы68247

215 1 сен, 20:09 1068242

>>68166
И что делать?

216 1 сен, 20:13 1068244

>Если нет уточнения значит только от Отца.

Тогда тем более значит, что никаких "нетварных энергий" нет быть не может.

217 1 сен, 20:20 1068247

>>68240
Вкусно и полезно. А если у тебя есть женщина - она будет фитоняшкой, готовящей топовые салаты на семью.

мимо употребляю микрозелень и читаю микробиблию

Ответы68278

218 1 сен, 21:27 1068278

>>68247
Это увеличение нужно на зиму.

У меня есть дача.
Жена тоже есть.

Ответы68279

219 1 сен, 21:30 1068279

>>68278

>есть дача, есть жена

Наконец-то хоть один настоящий христианин в треде, а не сраный хиккан, играющий роль от нехуй делать. Детей планируете?
Если ты не соврал конечно, являясь сраным хикканом.

Ответы68281

220 1 сен, 21:36 1068280

>>1068276

Про Афрмку это он наверное имеет в виду потемкинские деревни, которые там мутит Георгий Максимов, переманивая прихожан Александрийского патриархата в Московский. Что так-то по православным канонам западло и никаким ростом тут и не пахнет.
Кстате, вот >>67889

А какой о. Георгий Максимов распиздатый миссионер, можно заценить по его миссии в/на Филиппинах.
На 100 миллионную страну, и это очень религиозная христианская страна, православные миссионеры нафармили порядка 3000 душ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Православие_на_Филиппинах

221 1 сен, 21:39 1068281

816 Кб, 1800x4000

2,5 Мб, 3280x1476

2,4 Мб, 3280x1476

>>68279
Брат, мы же на анонимной площадке.

Зачем мне врать, тем более христианину.

На самом деле я паршивый христианин, заповеди не соблюдаю, в церковь не хожу.
Единственное ставлю Бога нашего Христа!

Детишек хочется, жена сомневаться, хотя уже давно пора.

Ответы68286

222 1 сен, 21:43 1068284

223 1 сен, 21:45 1068286

>>68281
А чего в церковь не ходишь? Ну хотяб раз в месяц на Таинства? А заповеди какие нарушаешь? Я вот пост иногда нарушаю из-за здоровья. Без мяса сил нет. Все мы грешны, главное - это труд на исправление.

Ответы68290

224 1 сен, 21:58 1068290

>>68286
Если честно, я стесняюсь и боюсь разочарования.

Меня политика в церкви огорчает.
Для меня не приемлемо братоубийство.

А сейчас всех заставили поддержать, а кто не поддержал, тех отлучили.

Вот я и думаю настоятель храма, даже если не поддерживает политику парти, вряд ли открыто признаться мне незнакомцу.
А страшнее всего, если он рьяно поддерживает.

А по заповедям, все нарушаю, как обычный обыватель, увы.

Хотя прекратил матом ругаться в доме и при жене, и вообще стараюсь не сквернословить. Курить бросил, но это давно уже.

Ответы68291 68292

225 1 сен, 22:05 1068291

>>68290
Ну вообще, я из бывших атеистов.
А все потому, что не было духовника.

Пару лет назад чисто по фану слушал подкасты Серафима, и в какой-то момент, мне само христианство открылось с другой стороны, доселе неизвестной.

И если раньше для меня христианство = странные бабульки и "попы" на геликах, то сейчас это безграничный источник знания и благодати где каждый день я узнаю что-то большее.

Ответы68293

226 1 сен, 22:05 1068292

>>68290
Уважаю твою позицию, брат. К сожалению наш мир полон скорби. Так было всегда. Но на Таинства хотяб раз в год я бы ходил вне зависимости от обстоятельств.

А то что ты поборол грех сквернословия - тебе точно зачтется. Я вот пытаюсь сдерживаться, но на этом проклятой форуме психотронной тюрьме бывает прорывает. Ирл же стараюсь максимально держать себя в руках. Надо меньше сидеть в интернете и вообще опять уехать помогать деду в деревне, чтоб как ты на природе трудиться.

227 1 сен, 22:10 1068293

>>68291

>был заблудшим но пришел к Истине

Это круто. Мне вот попроще было. Отец православный, а мать так-сяк. Но хорошо хоть не аметистка, лол. Потому с детства был приучен к хождению в храм. А с возрастом понял еще и зачем это надо.

228 1 сен, 22:15 1068295

Как вы выбрали себе религию? Как обычно- по географическому признаку?

Ответы68298 68333

229 1 сен, 22:24 1068298

>>68295
По внутреннему ощущению. Гугли "прыжок веры". И я не про видеоигру "Ассасин Крид", лол.

230 1 сен, 22:38 1068302

>>68163
бамп

231 1 сен, 23:09 1068310

>>68163
Посмотри этот канал https://www.youtube.com/@pelicania/videos
Там в щадящем режиме пересказываются некоторые идеи Рубского, но только этим дело не ограничивается.

232 2 сен, 00:03 1068328

>>68163
Еретик который даже не скрывает своей ереси, хз какого хрена его постоянно приносят в тред. Он настолько еретик, что его даже Кротов считает еретиком, лол.
"Как он может служить (литургию) если у него все слова (Писания) ничего не значат? Бог умер, Христос не воскрес, Господь сказал неправильно. Если он служит он лицемерит, он лжет"

Ответы68329

233 2 сен, 00:15 1068329

>>68328

>его даже Кротов считает еретиком

Это когда было?
Относительно недавно Рубского отстраняли от служения, потом восстановили. Значит все ОК.

Ответы68330

234 2 сен, 00:57 1068330

>>68329

>Кротов, Рубский

Кто все эти люди и зачем они нужны??

235 2 сен, 01:50 1068333

>>68295
По геологическому

236 2 сен, 02:10 1068334

>>68163
Чисто интуитивно не вызывает доверия

ОТВЕТЬТЕ НА ОДИН ВОПРОС

237 2 сен, 03:15 1068343

Почему Иисус пришел на землю?Зачем?

Ответы68344 68351 68353

238 2 сен, 03:24 1068344

>>68343
Ты либо крестик сними, либо трусы надень.

239 2 сен, 04:50 1068346

https://www.youtube.com/watch?v=GHE8B4HZE78
Как вам выступление?

Ответы68423

240 2 сен, 07:31 1068350

Кто нибудь может подсказать мне книги про символику и значение в иконографии? Чтобы я научился их понимать, читать. Буду признателен

241 2 сен, 07:41 1068351

22,8 Мб, mp4,
1920x1066, 1:03

253 Кб, 750x1000

>>68343

>Почему Иисус пришел на землю?Зачем?

а ты как думаешь?

177 Кб, 1079x969

242 2 сен, 07:45 1068352

243 2 сен, 07:51 1068353

>>68343
Чтоб даровать евреям Царствие Небесное. Но евреи сказали что им нужно земное с царем-мошиахом, а Небесное можете себе оставить и убили его. Тогда апостолы даровали Царствие язычникам, те радостные наделали икон с Иисусом и др стали славить Его.

Ответы68421

1,3 Мб, 1600x2213

244 2 сен, 10:11 1068384

245 2 сен, 12:36 1068421

>>68353
И хорошо, что жыдам не надо, нам больше достанется

246 2 сен, 12:46 1068422

Ребят, а вы в курсе что в православии если ты не крещенный то в царство божье не отправляешься, где справедливость?

Ответы68431 68453 68581

247 2 сен, 12:47 1068423

>>68346
Мне понравилось, молодец

Ответы68429

248 2 сен, 13:19 1068429

>>68423
Любящий Бога не нарушает заповедей. А если нарушает, значит не так уж любит. Поэтому этот парень хоть и горяч, но слеп к себе.

249 2 сен, 13:20 1068430

Аноны, в чем суть православной веры? Я живу в православном обществе и у меня сложилось впечатление, что православие это вера в душу, в то, что после смерти душа покидает тело, что теоретически есть возможность душе вернутся на Землю на какое-то время и вступить в контакт с живыми - но при этом так же могут делать нечистые силы, что души после смерти ждут какого-то страшного суда, где каждый получит по заслугам и что посмертный мир это в целом такой же мир, но немного лишь другой.
Эти убеждения православной веры резко противоречат моим сатанинским, в которых нет места душам и посмертной жизни, нет места возможности какого-либо сверхъестественного контакта и Бога тоже никакого нет.
Еще я так понял, что христианство началось с того, что семеро фанатиков пришли в Рим с чучелом, похожим на императора, их отдали львам на съедение, а одного казнили повесив на перевернутом кресте.

Ответы68554 68571

250 2 сен, 13:21 1068431

>>68422
Это везде так. Впрочем мы можем келейно молиться и за усопших некрещёных. Но мы не знаем как с ними поступит Бог. Возможно им будет предоставлен шанс во время 1000 летнего царства.

Ответы68434

851 Кб, 548x769

251 2 сен, 13:31 1068434

>>68431
А как разбойник попал в царство божье, если Иисус до этого сказал что не крещенные мимо?

Ответы68478

252 2 сен, 13:56 1068446

>>67746
Церковь легко может пренебрегать словами Павла, я уже приводил пример с позволением женщине не покрываться, если она бреет голову наголо. Церковь эти слова Павла игнорирует.

В духовной жизни нет мужского и женского полу во Христе, и именно этой логики мы не можем придерживаться в земной церкви. Равное достоинство перед Богом невозможно в свете иерархии -Христос
-мужчина
-женщина
И именно эту иерархию Павел утверждает, давая заднюю по отношению к высшему идеалу. И я его понимаю: таковы условия мира, что без порядка никуда. Ролевые игры это игры мирские, не духовные.

Ответы68478

253 2 сен, 14:01 1068450

>>67745
Цель наставления установить порядок в общине. Вероятно, коринфяне слишком охотно восприняли христианские максимы, такие как "нет ни мужского ни женского", "кто больше да будет всем слуга", эти антииерархические максимы. Вероятно, это привело к разнузданности и разгвазданности, и Павлу пришлось делать откат к традиционным формам общинности, чтобы дать возможность прорасти семенам христианских идеалов в более осознанные формы. Этот откат требовалось обосновать, что Павел и делает.

331 Кб, 1242x1189

254 2 сен, 14:03 1068453

>>68422
Царствие Небесное внутри вас, че вы несете, куда вы попадать собрались?

Ответы68454 68465

255 2 сен, 14:05 1068454

>>68453
иисус сказал что кто не крещенный тот в царство не попадает. Потом говорит что царство внутри нас.

Православные? Почему мои вопросы проигнорированы?

>>68137
>>68146
>>68144

Ответы68456

256 2 сен, 14:12 1068456

>>68454

>иисус сказал что кто не крещенный тот в царство не попадает

Здесь нужно понять что представляло крещение в Его время, для чего оно служило, что Он под этим понимал. Твила.

Ответы68457

257 2 сен, 14:13 1068457

>>68456
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:5&r

Ответы68461

258 2 сен, 14:18 1068461

>>68457
Ты недогоняешь совсем и игнорируешь подсказки. Поповские росказни не читай, они сами не шарят. Погугли что такое крещение во времена Иисуса, и если ты не совсем тупой - то поймешь почему так сказано Им и что нужно делать.

Ответы68466 68468

259 2 сен, 14:25 1068465

>>68453
Царство небесное после смерти за количество набранных соц. баллов.

260 2 сен, 14:26 1068466

>>68461
По сути клятва на воде. Дух - информация и вода - как субстанция для заговора. Бабки с заговореной водой тоже самое делают.

Ответы68468 68509

261 2 сен, 14:33 1068468

>>68461
>>68466

Анон, я чет не понял. Прости меня, можешь получше объяснить?

Ответы68479 68509

262 2 сен, 15:00 1068478

>>68434
Разбойник был ещё ветхозаветным. Христос спас его так же как и прочих ветхозаветных праведников.
>>68446
А ты много лысых женщин видел? Он это говорил что бы показать что женщинам не круто ходить лысыми, поэтому не круто не покрываться.

Ответы68482

263 2 сен, 15:02 1068479

>>68468
>>68472 (Del)
Это какой то сатанист тебе лапшу на уши вешает. Спросишь другого сатаниста, он тебе свой сатанинский ритуал расскажет.

Ответы68509

264 2 сен, 15:06 1068482

>>68478

> что женщинам не круто ходить лысыми

Ну это на вкус Павла, вкусовщина. Женщинам настолько круто ходить лысыми, что мало кто из них может себе это позволить, только реально крутышки.

265 2 сен, 15:57 1068509

>>68468
https://ru.wikipedia.org/wiki/Твила
Твила, обряд был такой. Его совершали Иоанн Креститель, Иисус и апостолы. Твила служила для ритуального очищения от грехов и различной нечистоты - полный список можешь в Ветхом Завете посмотреть. Как мог очистить свою душу от греха разбойник не совершая крещения\твилы? Подумай.
>>68466
Чувак, ты не туда воюешь.
>>68479
Сам ты сатанист.

Ответы68514

266 2 сен, 16:02 1068514

>>68509

>Твила, обряд был такой

Я разобрался, спасибо

Люди которые даже не знали о христианстве и иудаизме, и небыли крещенными не попадают в царство? А младенцы которых не успели крестить?

Бог же справедлив, но шанса не дал

Ответы68520

267 2 сен, 16:07 1068520

>>68514

>Люди которые даже не знали о христианстве и иудаизме, и небыли крещенными не попадают в царство? А младенцы которых не успели крестить?

Судя по твоим словам ты не разобрался от слова совсем. Повторюсь:
Как мог очистить свою душу от греха разбойник не совершая крещения\твилы? Подумай.

Ответы68527

268 2 сен, 16:13 1068527

>>68520

>Подумай

>как мог очистить свою душу от греха

>разбойник

Речь сейчас про разбойника?

Скажи правильно угадал или нет: Он очистился, от греха когда мылся?

Ответы68541 68558

269 2 сен, 16:33 1068541

>>68527
там ливень же начался

Ответы68550

270 2 сен, 16:44 1068550

>>68541
Хорошо, а как дети которые умерли во время родов или чуть позже, которые даже помыться не успели?

Ответы68558 68562

271 2 сен, 16:46 1068554

>>68430
А ты планируешь переставать быть сатанистом?

Ответы68563

272 2 сен, 16:48 1068558

>>68527
>>68550
Как можно быть таким тупым? Или это просто троллинг тупостью?

Ответы68571

273 2 сен, 16:51 1068562

>>68550
Чел мы не знаем есть ли исключения. Я уже сказал что дам дозволено молиться об усопших не крещеных.
Вообще Христос конечно в силах любому грехи простить даже не крещеному, в теории. Но так же он говорил что не родившийся от воды и Духа не может войти в Царство Божье. Возможно тут говорится о самостоятельном вхождении, если бы даже у тебя не было ни единого греха. Тем не менее в другом месте написано что в рай вообще ничего нечистое не войдет. А значит Христос очищает каждого кого вводит туда. Вопрос в том кого Он станет очищать.
Разбойник спасся как остальные ветхозаветные праведники, которые умерли до Христа.

Ответы68571

274 2 сен, 16:52 1068563

>>68554
Если я убежусь в том, что правы православные окружающие, который вот в это верят, а не я, который верит в то, что души без глаз не видят, а если кто-то с ними общался, то скорее всего приглючилось, в то, что потусторонний мир никак не может существовать наряду с нашим по факту своей потусторонности, в то, что Бог никогда не будет разговаривать с человеком при жизни. Вот тогда наверно и задумаюсь, а пока при своем остаюсь.

Ответы68574 68592 68600

275 2 сен, 16:59 1068571

>>68430

>в чем суть православной веры?

Не знаю, я вот тут сижу, сижу, пишу огромные простыни с вопросами, а мне не отвечают. Потому что для православных как я вижу, просто нельзя задумываться, потому что как только они видят несостыковки в своей вере, у них тут же пропадает любовь к богу, а соответственно и понижаются шансы на царство. Пока что я склонен верить, что православие либо сильно искаженно, также как и некоторые моменты в евангелие ( хотя если трактовать не так как это делают православные, тогда всё ок ) либо христианство это выдумка, а Иисус просто ходил и харизматично проповедовал, без чудес. Чудеса же придумали власти, так как им скорее всего было выгодно христианство.
>>68558
Ну хорошо, там написано " истинно говорю тебе, если кто не родится от воды " Делаю ставку на то, что в человек на 80% состоит из воды, и типа семя тоже там воды много, да и вообще без воды невозможно родиться. По этому, речь не про крещение, а просто так.
>>68562

>Чел мы не знаем есть ли исключения. Я уже сказал что дам дозволено молиться об усопших не крещеных.

Честно, я не понимаю причем здесь это.

>Вопрос в том кого Он станет очищать.

Ну. Прошу прощения, но я не увидел ответа на свой вопрос.

"истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"
Дети которые умерли при родах, получается не попадают в царство?

Ответы68583 68602

276 2 сен, 17:01 1068574

>>68563

>а пока при своем остаюсь

На твоем месте, как писал анон выше. Я бы продолжал искать истину, а не забивал. Сатанизм же абсолютно конченная религия. Что там хорошего?

Ответы68585 68706

277 2 сен, 17:11 1068581

>>68422
Так это и есть справедливость. Крестился - получай награду, остальные мимо.

278 2 сен, 17:14 1068583

>>68571

>пишу огромные простыни с вопросами, а мне не отвечают

Может ты просто унылый и душный тролль, поэтому тебе и не отвечают?

Ответы68589

279 2 сен, 17:16 1068585

>>68574

> Что там хорошего?

Там нет ничего хорошего, а следовательно и плохого.
А знаешь где еще нет ничего хорошего и плохого?

Ответы68588

280 2 сен, 17:26 1068588

>>68585
На Украине конечно.

281 2 сен, 17:27 1068589

>>68583

>Может ты просто унылый и душный тролль

Во первых нет, во вторых если вы православные, то предполагается что нужно отвечать, даже если я тролль. Подставь другую щеку

>поэтому тебе и не отвечают?

Самая главная причина почему мне не отвечают, так это потому что православие, это "ловушка джокера" когда человеку не хочется жить как там написано, когда человек не понимает, он ищет ответы на вопросы. А потом ему говорят " слушай чувак, бог тебе все уже рассказал и показал, и тебя постоянно защищает. если тебе НЕ ХОЧЕТСЯ, так это ТЫ ВИНОВАТ, ЭТО ТЫ ПЛАХОЙ, покайся, каждую минуту думай о том как ты любишь бога ( ну и ты начинаешь пытаться полюбить его через силу ). и бла, бла, бла. Вот почему мне не отвечают, потому что проще проигнорировать, чем гореть в аду.

У меня вопрос, среди православных есть те которые радуются жизни? Наверное только если ты уже привык ко всему этому, когда перестал искать истину, и когда сам себе внушил "ну вот, у меня самая топовая религия, я попадаю в рай, я все делаю как мне говорят" Ну да. Я тоже приду к этому, даже если у меня будет такое-же отношение к православию как сейчас. Потому что просто это топ 1 религия, и других нет. А в ад по православию я всё равно попаду ( тьфу, тьфу, тьфу. Надеюсь я ошибаюсь )

Ответы68597 68599 68610 68643 68669 68719

282 2 сен, 17:38 1068592

>>68563
Сколько условий-то. Тебя отправят на сво, и там уверуешь без доказательств,

Ответы68594 68704

283 2 сен, 17:40 1068594

>>68592
Да, знаешь, люди очень склонны к вере, это прям зашито

284 2 сен, 17:43 1068597

>нужно отвечать

Ну нихуя себе.

285 2 сен, 17:45 1068599

>А потом ему говорят " слушай чувак, бог тебе все уже рассказал и показал, и тебя постоянно защищает. если тебе НЕ ХОЧЕТСЯ, так это ТЫ ВИНОВАТ, ЭТО ТЫ ПЛАХОЙ, покайся, каждую минуту думай о том как ты любишь бога ( ну и ты начинаешь пытаться полюбить его через силу ). и бла, бла, бла. Вот почему мне не отвечают, потому что проще проигнорировать, чем гореть в аду.

Шизобро, плиз. Таблетки сами себя не выпьют.

Ответы68604

286 2 сен, 17:47 1068600

>>68563
И каким способом ты желал бы в этом убеждаться?

Ответы68605 68704

287 2 сен, 17:51 1068602

>>68571

>Честно, я не понимаю причем здесь это.

При том что есть ещё какой то смысл молиться за нерешённых, хотя они казалось бы в аду.

>Дети которые умерли при родах, получается не попадают в царство?

Теоретически Христос мог бы ввести их рай, с другой стороны Он мог бы сделать что то еще, что бы попадание в рай было более правильным. Точного ответа Я дать не могу.

Ответы68612

288 2 сен, 17:51 1068604

>>68599

>Шизобро, плиз. Таблетки сами себя не выпьют

Ну ты зайди в храм и посмотри на эти кислые хлебальники. Что отрицаешь очевидное?

289 2 сен, 17:51 1068605

>>68600
Пусть путен выступит с экстренным обращением и скажет - мамой клянусь, всё так жи есть.

290 2 сен, 17:55 1068610

>, я попадаю в рай, я все делаю как мне говорят

Православие никогда такому не учит. Оно учит что ты в рай не попадаешь и спасти тебя может только вера во Христа. Но была ли твоя вера искренний ты узнаешь только после смерти. А пока никто не спасён. Если только Бог не дал такого определения, как разбойнику например.

Ответы68616 68622

291 2 сен, 17:56 1068612

>>68602

>Точного ответа Я дать не могу.

Это типичный ответ, для христианина. Когда спрашиваешь, он они отвечают " я не знаю, бог так сделал значит так надо " Хотя сам Иисус отвечает на этот вопрос.

Надеюсь не нагрубил. Огромное спасибо за ответ.

Ответы68646

292 2 сен, 17:58 1068616

>>68610

>спасти тебя может только вера во Христа

Ага, соло скриптура, протестант закукарекал.

Ответы68649

293 2 сен, 18:02 1068622

>>68610

>Православие никогда такому не учит.

Это да. Я к тому, что христиане так думают.

>спасти тебя может только вера во Христа

Ну да, те же самые дети, которые даже думать не могут в возрасте до 2х лет. Как же они спасаются? А ну, тут уже не только вера во христа спасает.

Я кстати придумал, интересный способ, как можно отправить ребенка в рай. Покрестить, и тут же [...] ну ты понял. Нагрешить то не успел. Довольно интересная теория. А мне на страшном суде зачтется то, что я детей в рай отправлял?

>Но была ли твоя вера искренний ты узнаешь только после смерти.

Треш.

294 2 сен, 18:32 1068643

>православные, то предполагается что нужно отвечать, даже если я тролль.

Ты бредишь

295 2 сен, 18:34 1068646

>>68612
Мы не знаем что конкретно сделал Бог, да и не понятно какое это имеет отношение к тебе. Ты то признаешь заповеди Христа или нет? Безотносительно загробной участи отдельных лиц?

296 2 сен, 18:35 1068649

>>68616
Это полностью православное учение. Ни единого благого дела сотворих читаю я в вечерних и утренних молитвах.

297 2 сен, 19:00 1068669

22,8 Мб, mp4,
1920x1066, 1:03

>среди православных есть те которые радуются жизни?

Постоянно радуюсь

Ответы68685

298 2 сен, 19:22 1068685

>>68669
Согласен, ничто в этой жизни не вызывает столько радости, сколько знание что Бог есть и что Он обо всем промышляет.

299 2 сен, 20:33 1068704

>>68592
Так это будет ложноверие какое-то. Нечестное и неправедное.
>>68600
Нужно хорошо подумать...
Первое, это о душах. Как можно взять и поверить в то, что души есть? Привидение? Вряд ли, даже с точки зрения верующего это может быть джинн. Не представляю как можно поверить в душу, если речь буквально о душе, а не о психологическом состоянии. Про посмертный мир, где его доказательства? Доказательства Бога где?
Все религии объясняются кабалистическими уловками евреев. Больше там ничего нет.

Ответы68721

300 2 сен, 20:35 1068706

>>68574
Я искал, искал, искал... и пришел к выводу, что все это подлог и обман, манипуляция ради власти и денег, что верующие верят по причине страха смерти - то есть это травматические галлюцинации и самоутешения.
Гностицизм еще более конченная религия. Сатанизм хотя бы немного про личный опыт, гностики это просто программисты от мира религии.

Ответы68707 68709

301 2 сен, 20:48 1068707

>>68706
Как вам идея другого анона (который не я), о том, что позиции бога и сатаны в авраамических религиях почему-то вдруг поменялись с ног на голову. Там, где должен был бы быть бог (духовный рост, свобода и добро, самостоятельность, проактивность, анализ и тд), на этом месте - раболепие, скудоумие, вера в то, что скажет поп\имам\раввин, оправдывание грехов, виляние дупой что вот это вот это другое. А сатанизм наоборот обо всём том, что сверху в скобках, хотя хрестяни рисуют сатану как какое-то чудовище со сководорками и синим пламенем. В какой момент всё так исказилось? Или же так было всегда?

Ответы68712 68718 68722

302 2 сен, 20:50 1068709

>>68706

>Я искал, искал, искал... и пришел к выводу, что все это подлог и обман, манипуляция ради власти и денег

Так и есть. У тебя изначально неправильное возрение.Ты совершал грех, искал бога и нашел только обман, подлог и манипуляции. Есть только один путь, путь смирения, любви и отпускания. Это путь внимательности. Когда ты ищешь ты отварачиваешься, ты занят чем то своим. Ты не слушаешь, ты не внимательный. Бог абсоютно не скрыт, он не прячется и он никогда тебя не оставляет, никогда не молчит и никогда не прячется от тебя.

Так чего же ты искал? Все что ты найдешь это ложь, обман, подлог и манипуляции.

Ответы68804

303 2 сен, 20:56 1068712

>>68707
Возможно, но тут нужно дать абсолютно четкое объяснение. Во многих разумах понимание загробного, посмертного мира и существующего полностью размыто. Среди них получается такое, что есть словно два или более миров, а над ними есть Бог. Логическая конструкция эта довольно прочная и мне кажется невозможно объяснить или заставить усомниться верующего в это человека (а и не нужно на самом деле). Если же применять хотя бы логику, не говоря уже о науке, то возникает вопрос о том, как может существовать загробный мир, а он должен быть в любом случае если заходит речь о душе, Боге и прочем.
Так вот, после того, как станет понятно, что авраамический Бог - это проявление исключительно этого, материального мира, что он по сути во многих описаниях обычный джинн, можно будет сказать, что "поменялись" Бог и Сатана, а вернее - восприятие нематериальной сущности ограничено теми или иными предрассудками разных верующих - и все они все равно верят в те или иные проявления этого, материального мира.

304 2 сен, 21:11 1068718

>>68707
Что если утренюю звезду aka "Иисус" бог послал для проверки на вшивость? Что если это вынужденый обман, чтобы вы поняли?

305 2 сен, 21:13 1068719

3,2 Мб, mp4,
512x768, 1:56

>Во первых нет, во вторых если вы православные, то предполагается что нужно отвечать, даже если я тролль. Подставь другую щеку

Хуя ты наглая псина. А кадилом по ебальнику отхватить не хочешь?

306 2 сен, 21:14 1068721

>>68704
Я бы начинал с того, что мир лежит во зле. Что сам человек глубоко во зле. При том не какой то там отстранённым человек, а в первую ты сам. Увидеть этот эгоизм, холодность, лживость в себе.
И если сможешь увидеть, то что тебе со всем этим делать? Попробовать измениться? Но ты все равно не сможешь стать идеальным. А ведь за каждую твою ошибку всегда кто то расплачивается.

Вот тогда можешь оглянуться и посмотреть кто как предлагает решать эту проблему. И кто как объясняет причину ее существования. Ведь то что Бог есть ясно из простой логики. Если мир имеет начало его кто-то создал. А если вечен то почему подвержен причинности и изменениям? И кто определил что мир именно таков какой есть, если не Бог?

Ответы68724

307 2 сен, 21:15 1068722

>>68707
Ну смотри сегодня в Бога мало кто верит. Но почему то именно сегодня мир оказался на гране фиаско. Как так получилось?

Ответы68814

308 2 сен, 21:18 1068724

>>68721

>Я бы начинал с того, что мир лежит во зле.

А зачем? В чем смысл изначального раскола на духовников и материалистов?

>Ведь то что Бог есть ясно из простой логики.

Предположим, но что дальше следует? А следует ровно то, что будут говорить раввины, попы, имамы, политики.

Я бы начал с того, что умирая, человек становится трупом и начинает разлагаться. Тело перестает двигаться и этому соответствуют некоторые изменения. Ученые выяснили, что происходит смерть мозга, выяснили, как это происходит.

309 2 сен, 21:23 1068729

Далее - критерии смерти тела основаны на восприятии воспринимающего так сказать. Никто не вернулся с того света чтобы подтвердить, что он умер именно когда умер мозг, а не позднее. Что если истинная смерть это смерть спинного мозга, а не головного? Получается, речь идет не о абсолютном знании, а кроме того придется признать, что нет надежных критериев смерти. Для кого-то это четкое разложение трупа, для кого-то показания на экранах приборов, для кого-то даже изменение личности человека - говорят "он для меня умер".
И где тут душа?

Ответы68731

310 2 сен, 21:27 1068731

>>68729

>И где тут душа?

Везде

Ответы68733

311 2 сен, 21:33 1068733

>>68731
А доказательства? Восприятие мозгом этого "везде" это субъективное, а не объективное. Последнее должно фиксироваться приборами для того, чтобы считаться доказанным.

Ответы68735

312 2 сен, 21:37 1068735

>>68733
А приборы они не из субъективного?

Ответы68737

313 2 сен, 21:42 1068737

>>68735
Это то, что можно показать другому. Причем другой поверит показаниям приборов независимо от того, кто измерял, где измеряли - в отличии от обычных разговоров, где верю-не верю почти всегда на первом месте по весу аргументированности утверждения! Это научно короче говоря.
Так как ничего такого еще не открыли - а открыли бы так известно было бы сразу же, то можно говорить, что никакой души доступными методами не доказали.

Ответы68738

314 2 сен, 21:45 1068738

>>68737
А другии они не из субъективного? Они где, кокретно для тебя они из чего сделаны эти другии?

Ответы68742

315 2 сен, 21:51 1068742

>>68738
Пойдем от противного - что есть "не те" доказательства, что нужны. Это доказательства философские, в первую очередь, которые оперируют субъективным представлением о добре и зле, о "начале Вселенной", о бесконечности ее, о разных религиозных догматах, которые преподносятся как абсолютная истина, в этом случае обсуждение будет идти "чтобы верующий не обиделся", а самостоятельно выйти из этой ловушки все равно он не сможет и не захочет. Такими же доказательствами будут те, что противоречат науке. Свидетельства о клинической смерти? Фотографии привидений? Множество самообманутых людей говорят одно и то же, показывают доказательства?
Отдельная часть - психическая болезнь может заставлять человека или нескольких говорить вещи, не соответствующие действительности.

Ответы68745

316 2 сен, 21:53 1068745

>>68742

>Пойдем от противного

Куда бы ты не пошел, ты найдешь только дух (субъект)

Ответы68746

317 2 сен, 21:55 1068746

>>68745
Поточнее можно? Если ты о иллюзорности мира, то физическая боль обычно любого человека приводит в чувства. Возможно это и есть критерий жизни - реакция на боль.
Тогда убийство человека без сознания не является грехом.

Ответы68747

318 2 сен, 22:02 1068747

>>68746
Каким образом физическая боль опровергает субъективность восприятия? Вот есть цельное переживание (субъективное), на экране этого переживания есть тушка поближе к экрану, более постоянная, есть тушки подальше от экрана, есть интерфейс (ака имена и опоределения на субъективном экране переживания), тушка поближе называется Я (часть интерфейса на субъективном экране переживания), тушки подальше называются другии (часть интерфейса на субъективном экране переживания), где то по середине лежат приборы (на субъективном экране переживания). тушка поближе к экрану утверждает, что приборы более точны, так как другии могут посмотреть на них. Что из этого не является субъектом (духом) ?который везде

Ответы68754

319 2 сен, 22:09 1068754

>>68747
Ты можешь не хотеть чтобы тебе причиняли боль, но все равно будут причинять. Если восприятие субъективно, то ты, вариант первый - можешь прекратить это, а если не прекращаешь, значит тебе это нормально. Если ты не можешь прекратить, значит "субъективность восприятия" тут отсутствует.
Восприятие так-то вообще никогда не может быть субъективным, это абсурд, есть субъективное отношение или трактовка.

Ответы68758

9 Кб, 1636x36

320 2 сен, 22:16 1068758

>>68754
Той тушке, что поближе к субъективному экрану переживания дают пиздюлей, она кричит и ничего не может с этим сделать на субъективном экране переживания. Это означает, что тушке которая ближе всего к субъективному экрану переживания не имеет власти над этим экраном, потому что она часть субъективного экрана, а не его субъект. А субъект это сам экран, который везде.

Ответы68759 68762

321 2 сен, 22:18 1068759

>>68758
Человек видит следсвие реальности, её аспекты, проекции. Но отказывается замечать саму реальность в которой это происходит.

322 2 сен, 22:22 1068762

>>68758
В начале как бы прослеживается логика какая-то, но дальше обычный переход

>А субъект это сам экран, который везде

на метафизическое "везде".
Я бы хотел посмотреть на это с другой стороны. Вот находится тушка без сознания, но живая - придет в сознание и все нормально будет. Другой человек смотрит и думает - лучше его убить. Потому что, во-первых, это может быть потенциальный преступник. А если нет, то этот поступок спасет его от тяжести бытия этого мира. И все равно последствия будут на этом человеке - все хорошее, что тушка не сделала пропадет по вине человека. Вот человек стоит и думает - я тушку убью и всем хорошо от этого будет, душа в лучший мир улетит как жертва убийства. А я, думает человек, это испытание на себя возьму, вытерплю. И убивает.
Прав ли он? Перед кем он признает неправоту и если не признает ни при каких условиях - можно ли сказать, что это святой, что это истина и место ему в раю?

Ответы68766 68768

323 2 сен, 22:31 1068766

>>68762
Смотри самосознание это грехопадение. Самосознание это узнать, что ты родился и умрешь. Это причина всех бед человека. Самосознание это ложный субъект, когда субъектность отдается персонажу на экране. Это предателсьтво цельной картины восприятия, в которой нет места завести и злости, где без спроса ходят в гости. Как только субъектость делится и дух отождествляется с человеком, дух перестается быть безграничным бесмертным, а становится ограниченной тушкой - появиляются проблемы, теперь плоть властвует над духом, теперь субъект смертен и нужно выживать, нужно бороться и нужно стесняться наготы. Но человек может при жизни, с помощью веры и понимания спастись от этого. Это царство небесное, это покой который пришел, но его не познали.

Ответы68768 68769

324 2 сен, 22:36 1068768

>>68762
>>68766
Поэтому есть только один путь - эт опуть смирения и отпускания. Если ищешь дух в чем то то найдешь только обман и ложь, найдешь причину решать за духа как человек. Если не ищешь ничего, если уверовал, что дух везде. что бог абсолютно открыт и доступен в любой миг и ближе к тебе чем ты сам, тоне совершишь зла против брата своего. Потому что дело в намерениях, а не в поступках. В причине, а не в следствие.

325 2 сен, 22:37 1068769

>>68766
А разве это плохо? У тебя опять какой-то "дух", который безграничный бессмертный.
Мне кажется, что ты упорно втираешь какую-то глупость. Причем сам не вполне понимаешь этого.
Вообще, ты описываешь психиатрические симптомы, на самом деле. Какую-то деперсонализацию с параноидными включениями, вот этот "дух" вездесущий, синдром открытости скорее всего, с бредовыми элементами какими-то. То есть, это даже как-то религиозно, философски воспринять не получается, только психиатрически.

Ответы68771

326 2 сен, 22:41 1068771

>>68769

>А разве это плохо?

Тут вопрос в том насколько человека это утсраивает. На самом деле это никогда не устраивает человека, отсюда и поиск. Ты здесь что то ищешь? Человека не может устроить смерть. Никогда. только если он поймет, что дух который прежде него есть.

Ответы68772

327 2 сен, 22:44 1068772

>>68771
А почему этот дух дает ощущение чистоты, бессмертия, божественности и возвышения? Почему не нужно больше стесняться, от чего дух дает спасение? Может я не понимаю, но расщепление психическое таким образом просто откалывает часть, делает личность дефектной. Если это не просто "дефект личности", если ты считаешь, что ощущение этой чистоты это что-то приобретенное - то можно ли это доказать?

Ответы68773

328 2 сен, 22:47 1068773

>>68772
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Для человека это подобно смерти. Это как признать свою полную капитуляцию перед лицом господа и его воли. Поэтому блажены нищие духом. Им легче это дается, чем духом богатым.

Всё приобретеное это прах, дух не приобретается, он свыше дан и прежде.

Ответы68775

329 2 сен, 22:53 1068775

>>68773

>Это как признать свою полную капитуляцию перед лицом господа и его воли.

И? Все, согласно религии, будут судимы Богом.
Я все еще не понимаю, чем хорош этот "дух". С практической точки зрения это распад психики, шизофрения и дефект.

Ответы68776

330 2 сен, 22:57 1068776

1,3 Мб, 1000x643

1,6 Мб, 1200x789

>>68775
Ну давай я на понятном тебе языке покажу такой же тупой пример.
Слева страна построеная шизофрениками с дефектами психики, верящих в дух святой.
Справа психически здоровыми людьми, подвергающих сомнению всю религиозную хуйню

Ответы68777

331 2 сен, 23:05 1068777

>>68776
Ну не, я еще уровнем развития не дошел до понимания такого.
Хотя тут, если подумать, не рано ли страна справа посчитала себя "психически здоровыми"? Там была вера в коммунизм, в пропаганду, во многое. А это уже нецелостность психики. Так что как бы не хуже, чем слева.
Уже из другой области предположение, что будь у совка больше дешевых ресурсов, именно готовых для употребления, а не на продажу, то может быть развился бы лучше США. Но такого не случилось.

Ответы68780

332 2 сен, 23:10 1068780

>>68777
Двачую, целостность психики это лгбт, аборты и сатанизм.
Я как еврей - полностью одобряю такой выбор гоев.

Ответы68782

333 2 сен, 23:16 1068782

>>68780
Ты кого-то другого двачуешь, я такое нигде не писал.
Я о том, что СССР верил еще сильнее, чем США, но в свое. А под спойлером о том, что такие "состояния" всегда требуют поддержки, они не самодостаточны. У США была - финансовая, у СССР - нет.
Наверно, то же относится и к одному человеку - "одухотворенность" требует поддержки того или иного вида.

1,6 Мб, mp4,
576x1024, 0:11

334 3 сен, 00:23 1068793

Сап, православный. Уже писал в одном из тредов, но он, оказывается, был перекачен сюда. Поэтому я продублирую.

Уже много месяцев живу с мыслью, что истинное утешение для меня есть только в православии. И истину вижу в нем же. Меня очень поразил образ Иисуса Христа. Его доброта и милосердие. Его жертва. Фильм «Страсти Христовы» смотрел буквально со слезами на глазах. Долго ещё не мог отойти и все думал о Боге.

«А в чем суть?» — Спросит анон
А суть в том, что я не был крещен. Я родился в семье мусульман. И всю жизнь жил по мусульманским обрядам. Читал намаз, держал пост, но потом, в какой-то момент, словно озарение пришло в мою душу. Я понял, что Мухаммад — лжепророк. И он не был послан Богом. И именно о нем всех предупреждал Иисус Христос, говоря нам: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные».

Если я правильно понимал слова Христа, то я должен прийти к Богу только через таинство крещения. Что мне для этого нужно? Где-то читал, что для этого нужно знать «Символ веры», «Отче наш» и «молитву Богородице». И нужны ли мне крестные? Среди моих друзей и родственников даже близко нет православных... А если и есть, то те сочтут меня сумасшедшим. Да и не хочется, чтобы они знали про этот аспект моей жизни. Иисус говорил нам:
«Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».

Спасибо, анон, за ответ.

Ответы68796 68797 68855 68857 68887

335 3 сен, 00:39 1068795

Достаточно одного зерна чтобы накормить в перспективе тысячи голодных, так одно доброе дело сделанное тобой может согреть тысячи сердец.

336 3 сен, 00:41 1068796

>>68793

>Что мне для этого нужно?

Вера во Христа и желание покреститься. Сходи в храм, обсуди со священником это.

>И нужны ли мне крестные?

Не обязательно, взрослый человек может креститься без крестных.

337 3 сен, 01:04 1068797

>>68793
В православии крестные взрослому человеку не нужны (в отличие от католиков кста где это обязательно).
Для крещения ничего особенного не нужно, кроме желания покреститьсяи некоторой суммы на пожертвование храму. Если всё хочешь сделать совсем по уму, то походи по разным храмам, присмотрись к священникам во время богослужения и выбери толкового, который с душой служит литургию.
Зайди и к старообрядцам для широты кругозора, там бывают сильные священники.

338 3 сен, 03:31 1068804

>>68709

>Бог абсоютно не скрыт, он не прячется и он никогда тебя не оставляет, никогда не молчит и никогда не прячется от тебя.

Бро) Ну зачем ты это говоришь? Зачем ты врешь?

Ответы68815

339 3 сен, 06:29 1068814

>>68722

>на грани фиаско

Ты скозал? Это прям как в Средневековой Европе когда буквально 50% населения сдохли от чумы?? Зато все верили, дооо. Но вот во что? Библию же никто почти не читал, потому что грамотных 1% населения был. А короли хуй клали на догмат "не убий" и спокойно воевали 24/7

Ответы68835

340 3 сен, 06:32 1068815

>>68804
Если тебе кажется, что бог тебя оставил, если тебе кажется, что бог молчит это значит лишь то, что ты слишком занят чем то "своим" и не обращаешь на него внимание.

Ответы68820 68826

341 3 сен, 06:58 1068820

>>68815

>если тебе кажется, что бог молчит это значит лишь то, что ты слишком занят чем то "своим" и не обращаешь на него внимание.

Ты понимаешь, что это легко можно разбить? Всегда можно сказать, что это ты во всем виноват, бог тебе постоянно помогает, ты просто его не слышишь.

А как тогда челы которые растворили эго? Есть такая шизотерика, когда человек начинает понимать, что он это всё, перестает мыслить категориями, Я. Живет и созидает, без мыслей. Почему бог к нему не приходит? Ааа, ну да, можно опять выкрутиться и сказать, ну ты его сам заглушаешь. То есть услышать бога можно когда ты мыслишь?

Ну вот, каждый человек не хочет попасть в ад, надо читать библию, верить и любить бога, ну а почему не любиться? Искренне же пытаешься поверить, а не вериться. На что приходит аргумент, ТАК ЭТО ТЫ ВИНОВАТ! ТЫ ПЛОХОЙ! ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ БОГА, ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ЕГО СЛЫШАТЬ, ТЫ ЗАЦИКЛЕН НА СЕБЕ.
Ну да, ну да. А вообще есть ли пруфы что бог общается с каждым? Где это написано в библии?

Вот я, что верил в бога, что не верил, что увлекался шизотерикой что христианством. Всегда было ощущение, что бог меня оберегает. Вот это было. Хотя на тот момент я грешил гораздо больше, и был прокачен в духовном плане, гораздо меньше, и зациклен на себе был больше. В итоге ощущение того что бог меня оберегает, не поменялось, как был атеистом что верующим, это ощущение не изменилось.
Когда начал вкат в православие, тоже не изменилось, бог со мной не начал общаться.

Так почему, я ощущаю что бог меня защищает, а то что он со мной разговаривает я не чувствую? Я у него просил, подскажи, что мне делать? Так чтобы я точно убедился что это не мой глюк в сознании, не помогло. Читал молитву отче наш ( которая была придумана в египте до Иисуса ) не помогло. На что конечно мне любой православный скажет ЭТО ТЫ ВИНОВАТ, ЭТО ТЫ ПЛОХОЙ, БОГ ТЕБЕ ДАЛ ЗНАК ТЫ ПРОСТО ПРОИГНОРИРОВАЛ. Ну да. А нельзя было дать мне знак, чтобы я не проигнорировал?

Ответы68827

342 3 сен, 07:46 1068826

>>68815
Кстати а почему, моя неприязнь к христианству не трактуется как буд-то, это бог меня уберегает от лжи? Как понять кого на самом деле спасает бог? Вот я прям чую интуитивно что христианство это прям лажа ещё та, как понять это бог мне помогает, или это просто я грешник тупой?

Ответы68829

181 Кб, 740x800

343 3 сен, 07:51 1068827

>>68820
Бог создал галоперидол, но ты его не принимаешь.

344 3 сен, 08:22 1068829

>>68826
То, что ты испытываешь е чему то "неприязнь" говорит о том, что у тебя есть какой то непроработаный конфликт. Ты всегда видишь только следсвие, но отказываешь смотреть на причину. Тебе нужно увидеть причину и примерить следсвие с ней.

Ответы68834

345 3 сен, 09:01 1068834

>>68829

>То, что ты испытываешь е чему то "неприязнь" говорит о том, что у тебя есть какой то непроработаный конфликт.

Ты испытываешь неприязнь к живодерам? О, так у тебя непроработанный конфликт.

346 3 сен, 09:07 1068835

>>68814
Только вот теперь уже конкретно загадили планету. Вся рыба отравлена тяжёлыми металлами. Озоновые дыры. Ледники на полюсах тают вызывая катаклизмы. Острова из пластика и микропластик в мировом океане. Для полной картины не хватает ядерки.
Насколько ещё хватит ресурса планеты, как думаешь?

Ответы68836 68838

457 Кб, 1280x720

347 3 сен, 09:23 1068836

>>68835

>Вся рыба отравлена тяжёлыми металлами. Озоновые дыры. Ледники на полюсах тают вызывая катаклизмы. Острова из пластика и микропластик в мировом океане. Для полной картины не хватает ядерки.

Ширма для гоев чтобы двигать общество в нужную (((им))) сторону

Ответы68844

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 348 3 сен, 10:18 1068838

>>68835
Во всём виноваты эйнштейноверы и те кто их поддерживает (инопланетяне?).

Ответы68845

349 3 сен, 10:31 1068844

>>68836
Аа то есть все норм, человечество в правильном направлении движется, да?

Ответы68868

350 3 сен, 10:38 1068845

>>68838
Безбожие во всем виновато. Человек возомнил себя богом и творит чё хочет, не думая о последствиях. СССР и США сыграли в этом главенствующую роль.

Ответы68858

351 3 сен, 10:51 1068855

>>68793
По хорошему тебе бы катехизациию пройти, что бы понимать во что верить предлагают, а не самому домысливать. Ты это можешь в принципе и сам делать, например в шапке есть курс катехизации. А ещё я всем рекомендую вот эту книжку читать на вкате.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/

352 3 сен, 10:53 1068857

>>68793
Блин, сасная тянка. Я пошел дрочить.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 353 3 сен, 10:53 1068858

>>68845
Католическая и православная церковь активно поддерживают ложь эйнштейноверов. Т.к. им выгодно лжеучение о большом взрыве, под которое они подгоняют свои сказки про творение. Т.ч. церковь и верующие являются косвенными участниками всех проблем с экологией.

Ответы68859

354 3 сен, 10:55 1068859

>>68858
Проблема не в энштейноверии, оно работает, потому собственно и верят. Проблема в безответственности, любви к деньгам и прочим страстям.

Ответы68860 68862

355 3 сен, 10:57 1068860

>>68859

>оно работает

Как работает? На кого?

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 356 3 сен, 11:01 1068862

>>68859
Нет, проблема в эйнштейнрверии, т.к. оно не работает. И существует активный запрет на любые нападки на это лжеучение. Все кто поддерживают это лжеучение являются соучастниками во всех проблемах планеты и общества.

Ответы68864 68867

357 3 сен, 11:04 1068864

>>68862
Ну ты как обычно в своем мирке. В том что заводы сливают отходы в реки виновато ОТО?

Ответы68869

358 3 сен, 11:08 1068867

>>68862
Что ты имеешь в виду под эйнштейнверией?

Ответы68870

359 3 сен, 11:12 1068868

>>68844
Ты за кибергулаг, чипирование и жуков

Ответы68877

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 360 3 сен, 11:13 1068869

>>68864

>В том что заводы сливают отходы в реки виновато ОТО?

Совершенно верно. Сторонники ТО препятствуют развитию теории Эфира и холодного ядерного синтеза, одним из применений которого является очистка отходов ядерного и химического производства созданных эйнштейноверами, а так же создание безотходных источников энергии и синтеза веществ.

Ответы68881

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 361 3 сен, 11:16 1068870

>>68867
Весь комплекс теоретической физики построенный на лжеучении Эйнштейна. Вторым крылом этого заговора является квантовобесие. Т.е. выдумки Бора и пр. квантомеханические теории.

Ответы68890 68896 68981

362 3 сен, 11:40 1068877

>>68868
Против всего, при том категорически. И все равно в толк не возьму причем тут ото.

363 3 сен, 11:44 1068881

>>68869
Слушай, полезные ископаемые юзали задолго до ото. Как до ото строили заводы и спали, так и после ото строят заводы и срут. Я глубоко убежден что причина человеческих бед не в выборе неправильных технологий. Это следствие.

Ответы68889

364 3 сен, 11:49 1068887

>>68793
Начни с регулярных походов в церковь на службы. В интернете есть вся инфа по крещению, я даже не знаю что ща требуется, постоянно меняется

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 365 3 сен, 11:53 1068889

>>68881
Да, контроль науки происходит извне бесами, или инопланетянами. Возникает вопрос не контролируют ли они и религию. Потому что по косвенным признакам - религия держит народ в невежестве.

Ответы68894

366 3 сен, 11:55 1068890

>>68870
В ТО какбе забывается или замалчивается фокт что свет является электромагнитной волной(колебание), а потому не привязан к системам отсчета. Скорость света должна отсчитываться от точки излучения в пространстве в координатах вселенной.
Источник излучения не может влиять на скорость волны потомушт теряет с ней связь в момент излучения.

367 3 сен, 11:59 1068894

>>68889
А что мешает не сбрасывать отходы в реки, а утилизировать. Или делать замкнутый цикл? Тоже ото?

Ответы68898

368 3 сен, 11:59 1068896

>>68870
Как же тогда квантовые вычисления работают?

369 3 сен, 12:00 1068897

Почему наукоботы засерают религиозный тред?

Ответы68942

370 3 сен, 12:01 1068898

>>68894
А зачем? Не о мирском надо думать не о том как бы получше на земле устроиться а о Боге и вечной жизни

371 3 сен, 12:03 1068900

"Приходят в Иерусалим; и Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы миновщиков и скамьи продающих голубей,

и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь."

Выходит по Марку в храм нельзя приносить никакие вещи а приходить без ничего и молиться. Подумайте когда в следующий раз возьмете в храм телефон или еще что то

Ответы68901 68902 68903 69033 69053

372 3 сен, 12:06 1068901

>>68900
Ок, лошадиная голова.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 373 3 сен, 12:06 1068902

>>68900
Это довольно странно, потому что в Торе буквально установлены правила обмена животных (и людей) на бабосики для жертвоприношений. Как тогда менять деньги на животных и обратно, если не будет прихрамовой торговли?

Ответы68977 69036

374 3 сен, 12:07 1068903

>>68900
Любите вы вечно какую то херню выискивать, непонятно для чего.
На, сравнивай переводы
https://bible.by/verse/41/11/16/
Носить через двор храма нельзя посторонние товары.
Ты по Евангелию жить хочешь? Начни с главного

Ответы68908

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 375 3 сен, 12:18 1068908

>>68903
И что он там должен увидеть? Там нет никаких посторонних товаров. Там просто вещи, предметы. И как он это мог делать, там огромное пространство? Какие другие вещи он мог не разрешать проносить? Вся история отдает выдумкой. Какие-то столы менял опрокидывал. Выглядит нереалистично.

Ответы68912

376 3 сен, 12:23 1068912

>>68908
Ну да, хождение по воде это реалистичнее , чем стол опрокинуть. Ты во что веришь вообще? Совсем во фрика превратился

Ответы68917 68919

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 377 3 сен, 12:26 1068914

Представил как Иисус бегает за людьми по Храму и кричит "Эй, а ты куда пошёл? Да-да, ты, у тебя там что за пазухой? Ну-ка показывай!". Какой же бред.

Ответы68916 68918

378 3 сен, 12:28 1068916

>>68914
Так ты во что веришь, если Евангелие уже отвергаешь?

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 379 3 сен, 12:29 1068917

>>68912
Хождение по воде да, реалистично. Чел просто идет по воде. Тут нет противоречий. А там ситуативное противоречие. Как у девочек пишущих фанфики. Когда они выдумывают отдельные картинки, а в целую не могут соединить. И получается что головой человек смотрит в одну сторону, а бежит в диаметрально противоположную.

Ответы68922 68925 68944

380 3 сен, 12:29 1068918

>>68914
Изи представляется.

Ответы68945

381 3 сен, 12:33 1068919

>>68912
А ты попробуй сам на рынке торговцев разогнать, быстро кровью умоешься,и в обезьянник поедешь А Иисус всех урыл, как конон-варвор.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 382 3 сен, 12:35 1068921

Ну и зачем фарисеи искали бы против него какие-то поводы если он такой дебош устроил? Его бы за это и загребли.

383 3 сен, 12:36 1068922

>>68917
Ну вот и еретиком ты стал. Во что веришь-то?

384 3 сен, 12:39 1068925

>>68917
Такое ощущение что тебе психологически надо обязательно быть в оппозиции к людям, к общепринятым версиям и взглядам, подростковый протест против всего

Ответы68930

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 385 3 сен, 12:43 1068930

>>68925
Не обязательно. Просто у меня нет ограничения на то чтобы идти против любых авторитетов и толпы и поэтому я свободно прихожу к противоположным умозаключениям. Если мои умозаключения совпадают с общепризнанными, то я специально ничего не выдумываю. Я же не отрицаю что Земля сферическая.

Ответы68939

386 3 сен, 12:53 1068937

какже я люблю бога
я не могу жить без него
люблю его больше всего в этой жизни
саму истину готов предать ради него
жизнь ничто по сравнению с богом

Ответы68938

15,1 Мб, mp4,
492x360, 5:07

387 3 сен, 12:54 1068938

>>68937

Ответы68941

388 3 сен, 12:55 1068939

>>68930
Твои умозаключения субъективны и эмоциональны. Ты их просто генерируешь чтобы быть типа не таким как все.
Ну и во что ты веришь? Сам не знаешь что ли? Решил себе свою религию придумать?

389 3 сен, 13:01 1068941

>>68938

>Плод.мр4

Почему плод?

390 3 сен, 13:02 1068942

>>68897
Кто такие "наукоботы"? Бог создал науку если что. Имеешь что-то против?

Ответы68947 68948

391 3 сен, 13:03 1068944

>>68917
Зачем ты читаешь фанфики девочек, инцел? Рукоблуд небось?

392 3 сен, 13:04 1068945

>>68918
Круто получилось. Какой нейронкой делал?

Ответы68956

393 3 сен, 13:05 1068947

>>68942
Науку создал человек для того чтобы познавать божью премудрость. Заповедь такая была Адаму - познавать.

Ответы68950

394 3 сен, 13:05 1068948

>>68942
Науку создали люди

Ответы68950

395 3 сен, 13:06 1068950

>>68947
>>68948
Бог одобряет науку.

Ответы68951

396 3 сен, 13:08 1068951

>>68950
А-то!

397 3 сен, 13:14 1068956

>>68945
https://www.bing.com/images/create?setlang=ru

398 3 сен, 13:23 1068960

В последнее время думаю о том, чтобы на эту зиму уйти в монастырь.

Стоит ли оно того, если я не религиозный? Мне нравятся философские рассуждения о Боге, смысле нашего существования, и как вообще в этой жизни остаться человеком... Но меня не привлекают перспектива постоянно молиться, общаться с "нематериальным" или верить в чудеса.

Меня в мирской жизни ничего не держит. Друзей/девушки нет, нормальной работы тоже, общаться с людьми не умею и не хочу, поэтому просто целыми днями сижу дома. Но определённую выдержку имею, тк служил в армии и привык жить бедно, терпеть нужду и холод. Мне просто надоело сходить с ума в четырёх стенах без перспективы на нормальную жизнь. А куда податься я даже не знаю. запутался.

Ответы68965 68994

399 3 сен, 13:35 1068965

>>68960

>Стоит ли оно того

Скорее нет, но никто тебе точно не знает. От скуки точно не надо идти, разочаруется только сильнее.

>Мне нравятся философские рассуждения о Боге, смысле нашего существования, и как вообще в этой жизни остаться человеком

Вряд ли там этого будет много, если вообще будет. Общайся на форумах

>А куда податься я даже не знаю

Работу искать, образование получать

Ответы68969

400 3 сен, 14:04 1068969

>>68965

>Работу искать, образование получать

Это значит опять возвращаться к людям и терпеть их целыми днями, пока рано или поздно снова по морде не получишь или не захочешь убежать от всех них в ужасе. Чем взрослее я становлюсь, тем мне сложнее выходить из своего уединения. Я бешу людей своей отстраненностью, безразличием и незаинтересованностью.

Монастырский социум чем-то отличается принципиально от привычного общества? Я бы хотел оказаться там, где смирение и изоляция является приемлемым образом жизни.

Ответы68978

401 3 сен, 14:34 1068974

>>1068895

Лично меня раздражают подобные жалобы. Украину бомбят 2 года, в том числе и монастыри. Почему ты не нес новости, когда в главный храм Одессы прилетела ракета? Ты же поборник справедливости, возмущается почему Уминский не высказывается. А сам то?

402 3 сен, 14:45 1068977

>>68902
Основная проблема при храмовой торговли в том, во первых там менялась валюта. С комиссией. Во вторых, там торговали местами для ларьков, что так же ложилось на плечи покупателя. В итоге Храм превратился в огромный базар, уничтожая молитвенный настрой.
Кроме того, не припомню что бы Торе предписывалась торговля жертвенными животными, тем более на территории Храма. Вроде как цены для животных нужны для возмещения. Если кто повредит чужому животному.
Я понимаю что это во многом необходимость, потому что не все могут быть пастухами, но зачем это делать в стенах Храма?

Ответы69115

403 3 сен, 14:45 1068978

>>68969

> Я бешу людей своей отстраненностью, безразличием и незаинтересованностью.

О, это любопытно!
Просто я тоже отстранён, безразличен, незаинтересован, но в обществе часто изображаю интерес и неравнодушие, чисто механически, заставляю себя. Я просто боюсь быть вполне собой, так как дорожу отношениями, боюсь их потерять.
И вот ты говоришь, что людей будет бесить моё честное отношение к ним. А я ведь ещё даже не пробовал быть собой. А как же хочется!.. Притворяться тоже не выносимо.

Ответы68979

404 3 сен, 14:57 1068979

>>68978

> А как же хочется!.. Притворяться тоже не выносимо.

Единственное притворство тут, что притворяться и бояться не твоя суть.

Ответы69002

405 3 сен, 14:57 1068981

>>68870
Интересно, что кого-то идеи Нильса Бора привели к вере.

https://hgr.livejournal.com/2103421.html

>13. 16-17 лет: Нильс Бор и Вернер Гейзенберг (разное и довольно многое, т.к. я мог читать и "с формулами"). -- как приходится признать, эти авторы определили мои взгляды на то, что такое реальность.

>20а. 22 года: Дионисий Ареопагит: подробно разбирая на греческом весь корпус -- до спиралевидного движения ума, т.е. до такого состояния, когда его язык начинает казаться естественным, как будто сам всегда так думал. Теперь могу сказать, что от такого чтения усваиваются базовые шаблоны мыслительного поведения. У меня это точно улеглось на Бора и Гейзенберга. Ареопагита нельзя (т.е. можно, но бесполезно) изучать, а его надо "прокапать" (как капельницу), лучше в стационарных условиях, когда ты зафиксирован Максимом Исповедником и Григорием Паламой.

https://gorky.media/intervyu/ya-nikogda-ne-chital-platona-iz-soobrazhenij-gigieny/

>Я все время занимался византийской философией, к ней я оказался подготовлен благодаря тому, что в пятнадцать лет зачитывался Нильсом Бором. Для меня выяснилось, что главный философ нашего времени совсем не профессиональный философ, а физик Бор.

Ответы69008

406 3 сен, 15:14 1068994

>>68960
Если ты не воцерковлен, то вряд ли это хорошая идея. Сначала изучай христианство, стань мирянином, приходи на литургию, учись молиться, учись по-христиански относиться к ближнему. Потом уже будет понятно, для чего монастырь. Но и тогда лучше сначала посетить в качестве паломника или трудника.

407 3 сен, 15:41 1069002

>>68979
Тоже отчасти верно. Всю жизнь притворяться и бояться - оно если и не было сутью, то теперь-то давно уже стало родное. С другой стороны общественные отношения завязаны на "притворство", все друг под друга подстраиваются и подлаживаются. И моя неприспособленность к обществу, сложности в общении, заставляют оценивать саму суть общественных отношений как притворство, с этакой негативной коннотацией... В общем всё сложно.

Ответы69006

408 3 сен, 15:51 1069006

>>69002
Просто бог не знает градации, ты либо веришь либо нет. Вера на 99.99999% = не верить. Либо с миром, либо с богом. Выбирай стул.

Ответы69026

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 409 3 сен, 15:57 1069008

>>68981
Такие же "прозревшие" пишут и про то как их квантоводурь привела в буддизм, эзотерику и т.п. Квантоводурь на то и дурь. Всё ровно наоборот, человек имеет мистико-магическое мышление далёкое от научного и поэтому его привлекает квантоводурь и одновременно религия. Они же экзальтированно рассказывают про тёмную материю и энергию и большой взрыв как Божье Творение. Люди находятся в глубоких иллюзиях.

Ответы69015

410 3 сен, 16:19 1069015

>>69008
А тебя отрицание современной физики к какому мировоззрению привело?

411 3 сен, 17:10 1069026

>>69006
Ахах, лол. Стул-то выбрать легко, на словах. А на деле в жизни кроме градаций и неопределённостей нифига нет. Я могу сколько угодно уверять, что я целиком с Богом, а на деле удостовериться в этом нереально.

Ответы69029

412 3 сен, 17:33 1069029

>>69026
Так вопрос к тебе, а не о уверенье для других. Вера это чисто твоё отношение. Можешь сравнивать и сомневаться, а можешь верить.

Ответы69039

413 3 сен, 17:38 1069033

>>68900
Там говорится о притворе, это можно сказать входная группа в Храм. В Храм нужно приносить жертвы, а не вещи. А в притворе как и на общей площади торговали утварью аки на базаре.

414 3 сен, 17:49 1069036

>>68902
Насколько помню в Топе давалась цена на имущество,что бы знать сколько возмещать в случае чего. О том что можно устраивать из Храма базар я постановлений не помню.

415 3 сен, 18:00 1069039

>>69029
Так ты сам херню написал про 99%=не верить, как будто посчитал, посравнивал и удостоверился. Я поводов для этого не давал и вопросов ко мне быть не может.

Ответы69220

416 3 сен, 19:46 1069053

>>68900
В сборнике законов Мишна было записано: «Никто не должен входить на храмовую гору с вещами или в сандалиях, или с котомкой, или с мешком, или с пылью на ногах, либо проходить через храмовый двор, чтобы сократить себе дорогу». (М, Berakoth,9:5״; Swete).
Иисус напоминал иудеям об их собственных законах: к этому времени иудеи столь мало думали о святости наружных дворов храма, что пользовались ими в качестве путей сообщения, бегая по своим делам. Иисус обратил их внимание на их же законы и процитировал им их же пророка.

417 3 сен, 20:28 1069065

Мне так и не дали ответ на вопрос.
Допустим, я хочу убить человека. Гуманным способом. Для себя у меня есть оправдание - грех беру на душу, терплю. Человека избавляю от тяжести жизни. Если бы он в будущем совершил грех - я спасаю его душу от этого. Сам же, лично, перед Богом, оправдаюсь тем, что по доброй воле, признавая поступок, не ради корысти, не из гнева.
Попадаю в рай. Жертва - тоже.

В чем не прав? Где логическая ошибка?

Ответы69066 69068 69070 69109

418 3 сен, 20:32 1069066

>>69065
Ты про эвтаназию?

Ответы69072

419 3 сен, 20:39 1069068

>>69065
Пиши понятнее, не для себя, а для людей. Пока что ты оправдался только для себя, но я не нашёл оправдания убийства в твоём примере, хотя ты так уверенно заявил об оправдании. Но его в упор не видно. Попробуй ещё раз объясни, чём ты оправдал убийство человека, попонятнее.

Ответы69072

420 3 сен, 20:44 1069070

>>69065
1. Человек использует тебя чтобы убить себя из корысти.
2. Твой сценарий не реалистичен, убивать людей будут ради денег.

Ответы69072 69074

421 3 сен, 20:57 1069072

>>69068
Оправдал тем, что это мог быть потенциальный преступник.
Оправдал тем, что человек не получит больше страданий в этом жестоком мире, не получит больше разочарований, лишений и сразу отправится к Богу, а я этому поспособствую.
Люди должны это понять и быть благодарны за то, что взял такой грех на душу, что им не пришлось это делать вместо меня, что есть такие, как я, которые всегда могут так поступить.
>>69070

>убить себя из корысти

Где его выгода? Если в том, чтобы стать жертвой, то и я тоже становлюсь, но уже в духовном плане. Тут как бы размен, а не прибыль-убыток.
>>69066
Не только, возможно даже что обычный здоровый человек.

Смысл - попробовать разрушить эту логику, потому что контраргументов пока нет.

Ответы69087 69089

422 3 сен, 21:01 1069074

>>69070
Сценарий реалистичен. Есть крайне странные люди не от мира сего, которые вполне могут так сделать. Религиозные фанатики вон не ради денег умирают.

423 3 сен, 21:32 1069087

>>69072

> мог быть потенциальный

Очень слабый довод. Вот когда станет - тогда и приходите.

> не получит больше страданий

Вот когда получит, тогда и приходите.

> Люди должны это понять и быть благодарны

Люди подумают, что ты убил их потенциального спасителя, который дарит всем радость и счастье, и Бог справедливо тебя покарает за убийство спасителя адом.

Ответы69088

424 3 сен, 21:34 1069088

>>69087
К сожалению - не аргументы. Можно сказать, что мне было видение, где он стал убийцей.
Еще вариант, уже гипотетический - допустим, есть возможность убить сразу всех людей, отправив на тот свет. Все попадают в рай и только один отвечает за это убийство всех. В этом случае наиболее разумно как раз убить всех.

Ответы69091

425 3 сен, 21:35 1069089

>>69072
Оправдывать свои действия неслучившимся (а только лишь возможным) будущим, это тупость, к тому же тупость корыстная. Корыстная потому, что из каких-то своих личных корыстных соображений не учла другие возможные сценарии.

Ответы69092

426 3 сен, 21:36 1069090

Ну вот божий дар, сам Бог мне указал видением, что конкретный человек, который сейчас беззащитен, будет великим преступником. Я беру и убиваю, а ответ на претензии говорю - идите к черту, Бог мне сказал, он и судья.

Ответы69094

427 3 сен, 21:37 1069091

>>69088

> Можно сказать, что мне было видение, где он стал убийцей.

Сказать можно, нельзя этим оправдаться. Язык всё стерпит, а люди - нет.

Ответы69093

428 3 сен, 21:37 1069092

>>69089
Ты не верующий. Не в смысле атеист, не веришь, а в смысле не понимаешь аргумента.

Ответы69096

429 3 сен, 21:38 1069093

>>69091
Пофиг на людей. Они духовно слепы, они не видят зла, им не было откровения от Господа.

Ответы69095

430 3 сен, 21:38 1069094

>>69090
Ещё раз, сам себя ты можешь оправдать любой тупостью. Но ты выходишь в общение, где люди принимают разумные доводы, а не фантазии.

Ответы69097

431 3 сен, 21:40 1069095

>>69093
Пофиг на людей, общайся сам с собой.

432 3 сен, 21:40 1069096

>>69092
Аргумент от тупости, понятный только тебе, ок.

433 3 сен, 21:42 1069097

>>69094
Не выхожу. Для убийства этого не требуется.

Ты не понимаешь концепции веры "от слова совсем"? Можно и соврать. Да, я понимаю, что этот человек не сделал ничего, а я не прав, он хороший, сейчас я о нем позабочусь.

Ответы69098

434 3 сен, 21:44 1069098

>>69097
Вера тебя не оправдывает. Люди тебя судят и оправдывают по человеческим законам. Будущее не предопределено. Поэтому ты виновен.

Ответы69100

435 3 сен, 21:47 1069100

>>69098
Какие люди? Мне от БОГА откровение было! Какие законы? Сам БОГ задал мне путь. И он видел это будущее, показал мне его, я не могу провалить эту миссию. Вина по закону это мученичество, за это еще и благодарность свыше будет.

Ответы69101 69103

436 3 сен, 21:49 1069101

>>69100
Ты пришёл в тред к людям, выставил своё оправдание людям напоказ. Люди тебе ответили - ты виновен. И так будет не только в треде, но и везде, где ты предложишь людям своё оправдание. А если ты апеллируешь к Богу, то и обращайся к Богу, раз он с тобой разговаривает, чё ты к людям лезешь, болезный?

Ответы69105

2,1 Мб, 1080x1080

437 3 сен, 21:55 1069103

Аноны, как думаете этому >>69100 скорую уже вызывать?

Ответы69104 69105

438 3 сен, 21:56 1069104

>>69103
Ему просто одиноко. Можно и скорую, хоть с живыми людьми пообщается.

439 3 сен, 21:56 1069105

>>69101
Ок, я тебя понял, ответа в русле рассуждения не будет, только по личности.
>>69103
Зачем? Никого же не убил. Ты как раз противоречишь тем, кто с тобой согласен.

Ответы69107

440 3 сен, 22:00 1069107

>>69105

> Ок, я тебя понял, ответа в русле рассуждения не будет, только по личности.

Тут не о чем рассуждать. Мне было откровение от Бога. Что человек, которого ты хочешь убить, великий спаситель человечества, а тебя наущает дьявол. Моё слово против твоего. За моим словом крепчайшая вера. Дальше разбираться аргументами. Но у тебя их нет, кроме такого же тупого, как у меня. Личные откровения не аргументы.

Ответы69110

441 3 сен, 22:13 1069109

>>69065
Чисто логическая ошибка, так и быть.
Себя ты оправдал доброй волей, бескорыстием и безгневием. И попал вместе с жертвой в рай. Логическая связь переход вас с жертвой в рай отсутствует. Потому что в рай попадают при оправдании Богом, а не самими собой. Но ты не сказал, что Бог оправдал твой поступок, а только ты сам его оправдал.

Ответы69111

442 3 сен, 22:15 1069110

>>69107

>Моё слово против твоего.

Ок, по существу.

>Дальше разбираться аргументами.

>Личные откровения не аргументы.

И снова не по существу. Разбираться никто не будет. Ты сказал слово, а получивший откровение не сказал. Или просто соврал. А потом убил. В итоге с твоей стороны сначала - у меня слово, потом - как убьют, так приходите, а потом - рряя убийца! Со стороны фанатика - убийство и он для себя прав. Дальше получается, что выгоднее иметь защиту фанатика, который делает, а не тупой истерички, которая балаболит.

Ответы69116

443 3 сен, 22:16 1069111

>>69109
Нет логической ошибки. Я уверен и все. Откровение дало уверенность.

Ответы69116

444 3 сен, 22:19 1069113

Я что один тут веру заново открыл? Я не понимаю. Вы православные или гностики дрожащие? Кто вы, люди?

Ответы69120

445 3 сен, 22:26 1069115

>>68977
Там еще все эти птицы и овцы отправляли естественные потребности...

446 3 сен, 22:28 1069116

>>69110
Не тупи, слово на слово у нас тут, в треде, где мы никого не убиваем и не спасаем. Что выгоднее иметь защиту того, кто защищает, а не говорит (делать не значит фанатично делать и трезвое делание имеет свои преимущества перед фанатичным деланием) - это банальность, такая же банальная как: выгоднее говорить с тем, кто говорит, а не молчит, смекаешь?
Ты мешаешь в кучу контексты, где ты убиваешь и где мы обсуждаем. В том контексте, где ты убиваешь, я уже на шаг впереди и спас. И ты приходишь ко мне и начинаешь убеждать, что этого кого я спас, его надо убить. Если не аргументами, то мы тупо дерёмся. >>69111
Уверенность и то, откуда ты её взял не имеет сейчас значения, и не имеет отношения к логике, а про логику ты сам спросил, и я тебе сказал. Ошибка есть независимо от того, признаёшь ты её или нет, объективно.

Ответы69118

447 3 сен, 22:32 1069118

>>69116

>В том контексте, где ты убиваешь, я уже на шаг впереди и спас.

Так это потому что говорю. В реальности такой человек говорить ничего не будет. Он же не придет говорить в открытую - зная, какое отношение к нему будет и зная то, что аргументов не имеется у противника.
Ок, переставим задачу - человек уже убил, аргументирует таким же образом. Остается или наказать, или доказать ему неправоту.

Ответы69122

448 3 сен, 22:32 1069120

>>69113
Ты просто не умеешь выразить мысль грамотно. Если бы сразу сделал заход, что откровение не нуждается в аргументах и логике, то и разговора не было. А ты начал с содержания откровения, как будто независимого от откровения и как будто логически точного. А когда его ничтожество вскрылось, то выяснилось, что тебе просто Бог говорит. Ну с этого бы и начал, откровениями тут никого не удивишь, это православия тред.

Ответы69121

449 3 сен, 22:35 1069121

>>69120
Зато показались неспособные в абстракцию.

Ответы69123

450 3 сен, 22:35 1069122

>>69118
Так я тоже не говорю, я спасаю. Я уже спас и спрятал, потому что мне откровение на этого человека было на день раньше твоего.

> Ок, переставим задачу

Уже было. Будущее не предопределено, тебя казнят. Естественно, это не значит, что Бог тебя не оправдает. И что оправдает тоже не значит. Твоей уверенности у тебя ничто не отнимет, ну и Бог с тобой, не ты первый, не ты последний.

Ответы69126

451 3 сен, 22:37 1069123

>>69121

> показались

Крестись, когда кажется.

452 3 сен, 22:39 1069126

>>69122
Имеет значение только прощение Бога.

>Я уже спас и спрятал

Ты пытаешься переиграть вымышленную ситуацию вместо аргумента. Это жалко, не в обиду.

Я понимаю, что позиция крепкая и фанатика не убедить, но вопрос важный достаточно!

Ответы69130

453 3 сен, 22:45 1069130

>>69126
Твой аргумент : мне Бог сказал. Мой аргумент ничуть не более жалкий, чем твой. Слабость аргумента "Бог сказал" - неверифицируемость. Я её проиллюстрировал. Обидеть ты меня не способен, поверь.
Крепость позиции фанатика не основана на разумных доводах. Непонятно, какой вопрос вызывает у тебя ощущение важности.

Ответы69132

454 3 сен, 22:48 1069132

>>69130
Ощущение важности вызывает то, что такая убежденность аргументом "от Бога" в совокупности с невозможностью ни получить контраргумент по существу, ни даже просто обсудить приводит к тому, что фанатик до последнего скрывает свои планы или говорит одно, а делает другое. Игнорируя важность этого ты даже частично как будто бы на стороне фанатика, покрывая его со стороны "с ним не о чем говорить". Неясно, глупость ли это или осознанное сокрытие.

Ответы69136 69140

455 3 сен, 22:56 1069136

>>69132
Ты опять всё мешаешь в кучу. У фанатика нет убеждённости аргументом от Бога. У него убеждённость пережитым опытом, как он его понимает. Рациональность там даже не ночевала. Аргумент от Бога - это уже мы пришли за круглый стол и обсуждаем, а что же это такое у фанатиков есть сказать в своё оправдание? И они говорят зачастую противоречащие вещи, но их объединяет вот эта апелляция к пережитому герметичному опыту, куда ни у кого доступа нет, кроме субъекта. Нам остаётся только всплеснуть руками и заключить, что да, аргумент от Бога, как мы его назвали, очень убедителен для субъекта, независимо от содержания, но выраженный в языке он может принимать любые формы, как хамелеон, им можно объяснять и оправдывать абсолютно всё, и использовать его невозможно.

Ответы69137

456 3 сен, 22:58 1069137

>>69136

>а что же это такое у фанатиков есть сказать в своё оправдание

Ну так что же? Почему перед Богом фанатик может оправдаться, а перед людьми не захочет? Мы же в Бога не верим никто, разве нет? Неужели нельзя у фанатика в глубине доверия выудить этот аргумент, познать его откровение и аргументировать против?

Ответы69143

457 3 сен, 23:01 1069140

>>69132
Речь только о качестве аргумента, а не о том, что нельзя ничего обсуждать с фанатиками и какие последствия от этого наступают. Если фанатик готов пустить свой фанатичный опыт в круг обсуждения, то он уже не такой уж фанатик, сами фанатики и уклоняются от обсуждений, как если бы они им делали больно.

Ответы69142

458 3 сен, 23:04 1069142

>>69140
А я вижу, что ряд товарищей выше испытал боль, когда вместо обсуждения абстрактного фанатика я начал задавать вопрос как будто о себе. Так что получается они фанатики в большей степени.

Ответы69147

459 3 сен, 23:05 1069143

>>69137
Люди легко оправдают фанатика за всё хорошее и осудят за плохое, фанатично хороших люди любят. Ты может думаешь, что вера в Бога происходит от аргумента? Аргумент это речевая формула, вера растёт из глубины, где нету слов, речь со всеми аргументами растёт из той же глубины, у них один источник. Выудив аргумент, как рыбку из пруда, ничего не извлечешь для веры. Вера эта совсем другая рыба.

Ответы69150

460 3 сен, 23:09 1069147

>>69142
Ты говорил почти только со мной, и если ты что-то видишь, то и ладно, я тоже много что вижу, ничего страшного нет в том, чтоб заблуждаться друг относительно друга. Ты заблуждаешься, очевидно с твоей колокольни заблуждаюсь я. Ну и что?

138 Кб, 769x800

461 3 сен, 23:15 1069148

Старейший иерусалимский патриархат осудил запрет УПЦ на Украине и призвал отменить раскольнический закон

Иерусалимский патриархат осуждает принятие парламентом Украины 20 августа нового закона о запрете УПЦ и ограничении богослужений в церквях, принадлежащих церкви. В сообщении на сайте указано, что повсеместное наказание бесчисленного количества верующих не способствует ни единству, ни миру. Также иерусалимский патриархат призвал не допустить раскол среди верующих и криминализации невинных людей из-за их веры.

«Нет никаких оснований использовать практику религиозных убеждений в качестве оружия, и мы все должны позволить тем, кто хочет молиться, делать это в соответствии со своей совестью, и мы призываем Украинский парламент пересмотреть и отменить этот закон», — сказано в сообщении на сайте.

462 3 сен, 23:16 1069150

>>69143
Вот представь, что тебе приснилось, ну пусть приснилось, что какой-то определенный человек совершает преступление. Ты не можешь поделиться этой информацией, а твоя убежденность со временем растет.
Если ты т.н. "нормальный человек", то естественно первым делом подумаешь, что это просто сон. Но если это фанатик, то он подумает, что получил от Бога посыл. Далее, если ты т.н. "нормальный человек", то ты открестишься от понимания фанатиков сославшись на то, что их сложно понять. Однако это не так.
Так вот, пока я тут писал, про историю христианства, про Иисуса, давно короче уже сижу тут, то видел в основном т.н. "нормальных людей", которым судя по всему всякая вера чужда. То есть они в принципе неспособны абстрактно мыслить.
Вот наконец я решился написать и свои мысли по этому поводу, сомнения мои подтвердились - никто тут не способен мыслить более-менее абстрактно.
Оправдываться за свои обиды не нужно, я сатанист и мне чужды люлюканья на эту тему.

Ответы69154 69295 69302

463 3 сен, 23:47 1069154

>>69150
Ну и дальше что? Какой вывод следует из всего этого мозгословного потока сознания? Вы из треда в тред обсуждаете какую-то абстрактную чушь, не имеющую отношения ни к жизни, ни к текущим мировым событиям, ни ко прочему. Ты шизик?

Ответы69156

464 3 сен, 23:52 1069156

>>69154
Дальше то, что ты столкнувшись с неприемлемой аргументацией отошел и лишь тогда начал чувствовать себя спокойнее, отстранившись от вымышленного фанатика с помощью обсуждения его как полностью недоступного и отдаленного. Это испуг и страх, а не аргумент, как тебе могло показаться.

465 4 сен, 07:12 1069220

>>69039
Я лишь говорю о принципе. Что вера это не знать\оценивать\сравнивать, а просто быть увереным что это так. Вот ты говоришь, я не знаю на 100% я с богом или нет. А я говорю вера это про это. Знание оно ограничено, оценка относительна, а вера абсолютна. Это просто шаг в бездну.

Ответы69221 69297 69300 69302

466 4 сен, 07:13 1069221

>>69220

>А я говорю вера это про это.

НЕ про это.
фикс

467 4 сен, 13:18 1069295

>>69150
Сначала научись мыслить. Может, потом ты научишься мыслить абстрактно. И уже в третью очередь сможешь детектировать неспособность мыслить в других. Писать бессвязный текст это не признак НИ мыслителя, НИ фанатика, НИ верующего, НИ сатаниста. Без обид, ничего личного.

468 4 сен, 13:20 1069297

>>69220
Где в уверенности шаг в бездну? Шаг в бездну это воплощение неуверенности. Уверенность это стоять на земле. Ты подбираешь неудачные образы.

Ответы69301

469 4 сен, 13:27 1069300

>>69220
Скажу радикальнее. Там где есть уверенность, нет веры. Там есть фанатизм, догматизм, что угодно, а веры нет.

470 4 сен, 13:27 1069301

>>69297
Это примерение с неизвестностью, с непостижимым. Это вера. Она обращена к вечности, к тому что есть. А твердь это знание, это ограниченое и временное, знание обращено к тому чего нет.

Ответы69311

471 4 сен, 13:28 1069302

>>69220
>>69150
Вера может начаться только там, где заканчивается любой тип убеждённости.

472 4 сен, 13:38 1069311

>>69301
Если передо мной открылась бездна, то неважно мирюсь ли я с этим или нет - я в любом случае могу быть верующим.

Ответы69314

473 4 сен, 13:44 1069314

>>69311
ничего другого и не остается :)

11111

474 4 сен, 14:07 1069319

Киньте пруфы из апокалипсиса что мы живем в последние времена

Ответы69599

475 4 сен, 16:03 1069346

Возможно ли что человек, получивший божье откровение - действительно получил его от Бога? Учитывая, что многие просто уклоняются от обсуждения, явно будучи при этом неверующими, то это указывает на то, что здесь божественное провидение имеет место быть.

476 4 сен, 16:17 1069348

Это не простой вопрос. Дело в том, что от ответа на него зависит могут ли люди получить божественное на Земле (читай - стоит ли ждать Машиаха) или же это невозможно.

Ответы69349

477 4 сен, 16:31 1069349

>>69348
Мальчик Жора решил вести мирскую жизнь и не играть в апокалипсис.

Ответы69351

478 4 сен, 16:39 1069351

>>69349
Это метафорическое что-то?
Если получивший откровение говорит, что отказывается от исполнения, можно ли ему верить? Допустим, в течении долгого времени он ничего не совершает. Идет против воли Бога. Возникает диссонанс - почему он ничего не делает? В нем недостаточно веры? Он попадет в ад?

Ответы69357

479 4 сен, 16:56 1069357

>>69351
Ну может быть мальчик Жора не идет против воли бога, может у него есть выбор, принять роль Машиаха или отказаться от этой роли. Откровения ему дали, но и выбор оставили за ним.

Ответы69358

480 4 сен, 17:02 1069358

>>69357
Не, получивший откровение не становится Машиахом, там о другом, о том, что если есть возможность вникнуть в суть откровения, то оно становится всеобщим, а не личным, значит духовная связь человека и Бога больше не секрет, не личное.
А насчет примера, я так понял что это что-то похожее на Будду. Который не соблазнился любовью Бога и стал жить как-то по своему.

Ответы69478 69496

481 5 сен, 00:47 1069449

>>67866
По поводу чисто Азбуки, выскажу тоже свое недоумение.
https://azbyka.ru/deti/pis-ma-k-sy-nu-suhomlinskij-v-a
Почему Азбука выложила "труд" идейного сатаниста (по самоназванию "идейного атеиста", но во многом идеи Сухомлинского ближе всего именно к сатанизму, он был активистом-большевиком в 1918-1923 годах и, вероятно, принимал непосредственное участие в кощунствах над верой)?
Надо ж немного сортировать матрериал.

482 5 сен, 08:39 1069478

>>69358

> если есть возможность вникнуть в суть откровения, то оно становится всеобщим

А она есть?

Ответы69514

483 5 сен, 10:28 1069496

>>69358

> если есть возможность вникнуть в суть откровения, то оно становится всеобщим

Христиане считают, что они вникли и откровение уже стало всеобщим. Но почему-то не все готовы это признать. Ты готов.

Ответы69514

484 5 сен, 11:03 1069499

Аноны, бытовой вопрос. Православному хиккке-интроверту трудно найти тян в церковной среде? Сам регулярный прихожинин одного из храмов. Чего ждать от таких тян и сильно ли они отличаются от светских по моим наблюдениям практически нет отличий

Ответы69501 69516 69519

485 5 сен, 11:06 1069501

>>69499
Возьми да подкати. Что ты спрашиваешь итт? Тут баб ванг нет.

486 5 сен, 12:36 1069514

>>69496
Суть откровения о конце света? Но там не указана причина таких событий, не указано много чего.
>>69478
Может быть есть какие-то уловки. Вдруг возможно сделать это эмпатичному человеку? Вдруг выяснится, что откровение на самом деле не божий промысел, а следствие психоэмоциональных процессов, значит их можно воспроизвести у другого человека. Если выяснится, допустим, что это всеобщий процесс, а не личный, то и откровение так же будет доступно в теории всем сразу. Естественно, это для религий будет во вред, но в этом случае уже не должно быть дела до религий, это будет уже научный метод, наука.

Ответы69520 69805 69806 69807

487 5 сен, 12:42 1069516

>>69499
Если ты регулярный прихожанин то ты не хикка, ты хоть значение термина выучи. Насчёт женщин все очевидно индивидуально, ты просто пофантазировать с нами хочешь что ли

488 5 сен, 12:57 1069519

>>69499
Как и на других соц мероприятиях. Поход в церковь это тоже самое, что посещение курсов английского или кружка велосипедистов. Тянская биопрошивка в храме никак не меняется, просто люди предпочитают тратить свободное время вот так.

Ответы69523

489 5 сен, 13:04 1069520

>не указана причина

Всё там указано. Как читаешь?
Время жатвы пришло, - вот тебе причина.

Ответы69579

490 5 сен, 13:28 1069523

>>69519
Это тоже бред. Если ходит регулярно значит имеет определенные убеждения

Ответы69532

491 5 сен, 14:37 1069532

>>69523
В эти убеждения не входит желание выйти замуж за косого двачера-интроверта.
Так что если ананас собрался таскаться в храм чисто тянку залутать, то его ждёт облом.

Ответы69535

492 5 сен, 14:40 1069535

>>69532
Правильно. Чтоб успешно кадрить баб - пусть пиздует в качалку. Заебали залетные инцелы.

Ответы69585

493 5 сен, 14:50 1069538

Какие есть подтверждения того, что Иисус это не собирательный образ? Иисус же было популярное имя и распятие на кресте обычный вид казни насколько я понимаю

494 5 сен, 16:13 1069579

>>69520
Не верю что все так просто. Да и в откровении Иоанна не сказано что "время пришло", там описание событий.
Смысл в том, что никто не хочет взять и прекратить жить как прежде. Никому не нужно исполнение всяких пророчеств о катастрофах. Выполнять откровение просто потому что "время пришло" никому не выгодно.

Ответы69857

988 Кб, 506x1080

495 5 сен, 16:34 1069585

>>69535
Станет очередным жимцелом. Лучше вспомнить базу от апостола Павла

Привязался ли еси жене? Не ищи разрешения. Отрешился ли еси жены? Не ищи жены.

Ответы69589

496 5 сен, 16:37 1069589

>>69585

>этот ресентимент от говноблогера по кличке "чмодье"

Лол. В здоровом теле - здоровый дух.

497 5 сен, 16:54 1069599

>>69319
Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дана была ему корона; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нём дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

498 5 сен, 23:23 1069805

> Суть откровения о конце света?

И это, и Бог воплотился, и приблизилось царство небесное, много разных сутей. Причина - мир во зле, ты разве не заметил, что мир во зле лежит?

499 5 сен, 23:26 1069806

> Вдруг выяснится, что откровение на самом деле не божий промысел, а следствие психоэмоциональных процессов

Так это одно и то же на разных уровнях. Бог посылает сигнал, который "проигрывается" на твоём психоэмоциональном железе.

500 5 сен, 23:33 1069807