Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 сентября в 13:40.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ChurchofSt.JohnatKaneo6.jpg5,8 Мб, 5210x3315
Официальный православия тред №334 Православие # OP 1044483 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1043181.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
rembrandt-david.jpg414 Кб, 854x950
2 1044486
Кто объяснит участь первенца Давида от Вирсавии? Пытался искать толкования и только наткнулся на то, что мол сын блудницы не войдет в общество Господа до какого-то там колена и мол так Он проявил милость к младенцу. Получается сын отвечает за грехи отца? А Вирсавия? Царь убил её мужа, а она пошла к нему в жены (конечно мы не можем знать, что она знала и как все у них было, но все же)? Ну иудейское толкование про Урию говорит, что мол Урия ослушался царя, когда не пошел в дом (хотя вроде он заночевал у порога дома), поэтому вообще должен был быть убит по закону, но сейчас меня интересует то, чем провинился младенец перед Богом.
3 1044495
>>4486
То, о чем ты пишешь, было наказанием для Давида, а не для ребенка. Ребенок не был виноват, он не был наказан за что-то. Про его посмертную участь не сказано, но я думаю, что Христос при сошествии во ад вывел его из лона Авраамова.

>Получается сын отвечает за грехи отца?


То, что сказано во Второзаконии 24:16, касается именно казни преступников по Закону Моисееву. Община не должна лишать жизни детей за преступления их отцов. Сам Бог при этом может наказывать людей через их семейство, как это было в случае с первенцами египтян.

У Лопухина про это есть:
"Принцип человеческого суда. Усвоение последнему прерогатив суда божественного, карающего иногда отцов в потомстве (Исх. 20:5; Исх. 34:7), могло бы привести к несправедливости."
Православие 4 1044497
Вышел фильм о аляскинской православной святой Матушке Ольге
https://www.youtube.com/watch?v=uw7JHEhK7AA
Ольга Аляскинская (1916–1979) из села Кветлук почти сразу после кончины стала почитаться как местночтимая святая Православной Церкви в Америке, особенно как заступница женщин, переживших насилие. В 2023 году Священный синод Православной Церкви в Америке причислил Ольгу к лику святых для общецерковного почитания.
О канонизации Матушки Ольги
https://www.oca.org/fs/proclamation-glorification-righteous-matushka-olga
Больше информации о Матушке Ольге на русском
https://pravoslavie.ru/157345.html
https://dzen.ru/a/Yle2c_mlhVo8maWo
https://www.miloserdie.ru/article/pravednaya-olga-akusherka-pokrovitelnitsa-zhenshhin-perezhivshih-nasilie/
https://monastery.ru/svyatye/nesvyataya-svyataya-matushka-olga-o-maykl-alyaskinskaya/
5 1044498
>>4497
Аляска интересное место, дай Бог, чтобы там становилось больше православных.

Канал про жизнь аляскинцев

https://www.youtube.com/@SimpleLivingAlaska/videos
6 1044512
Сказ о том, как я ходил на исповедь.
Захотелось мне вдруг преобразиться, стать лучше, чтобы близким людям было рядом хорошо. Захотелось взрастить нравственность. Решение было, казалось, очевидным – пойти на исповедь. Собрался духом, обратился к сердцу, проглотил гордость. Вспомнил свои поступки, которые показались греховными. Было тяжело заставить себя идти и говорить об этом. Думал меня услышат все присутствующие в храме. Пересилил себя, твёрдо решил всё рассказать. Пришёл в храм, стою трясусь. Наконец началась исповедь. Оказалось, что исповедующих совсем не слышно, не смотря на то, что до них пара шагов. Дошла моя очередь. Мысли покинули меня, еле-еле сказал что-то. Священник не был строгим, хотел помочь, в соответствии со своими взглядами. Услышав, что когда-то принимал прибежище в буддизме, насторожился. Сказал, что я отпавший. Что участвовать в таинствах не могу. Исповедь не состоялась. Священник рекомендовал остаться на службу и дождаться его, чтобы он дал совет и направил на комиссию. Хотелось бросить всё и уйти. Гордость распирала меня. Смирился, остался. Буря эмоций охватила меня, пока стоял. Наконец, успокоившись, решил дождаться окончания службы и получить совет. Решил пройти этот путь, пройти длительную комиссию. Было страшно, что, раз сейчас так строго получилось, то моя жизнь не будет прежней и другие её аспекты так же будут ограничены. Подумал, что надо идти до конца, смириться, не роптать на невзгоды и принять их. На этой ноте я стоял службу дальше. И тут я понял, что мне это всё просто не нужно. Я пришёл не из-за веры в бога. Я пришёл потому, что хотел изменить себя. Пришёл от обратного: хотел исповедаться, начать менять себя, а затем принять бога. Но не наоборот.
Блудный сын вернулся, а его не приняли. Ушёл до завершения службы. Больше не вернусь. Это был эмоциональный порыв. Впрочем, опыт полезный – закрыл гештальт, избавился от отторжения к церкви. Теперь она просто есть, со своими достатками и недостатками. Для меня она не подходит и вижу в ней больше недостатков. Этот эмоциональный порыв подхватил меня не в сторону бюрократии или ограниченности. Верить в то, что не подтверждено моим личным опытом не желаю. Вредно и непрактично. Да, это моя слабость. Бывают такие порывы. Контролировать себя трудно. Но всё лучше и лучше это даётся. Главная ценность для меня – свобода и индивидуализм.
6 1044512
Сказ о том, как я ходил на исповедь.
Захотелось мне вдруг преобразиться, стать лучше, чтобы близким людям было рядом хорошо. Захотелось взрастить нравственность. Решение было, казалось, очевидным – пойти на исповедь. Собрался духом, обратился к сердцу, проглотил гордость. Вспомнил свои поступки, которые показались греховными. Было тяжело заставить себя идти и говорить об этом. Думал меня услышат все присутствующие в храме. Пересилил себя, твёрдо решил всё рассказать. Пришёл в храм, стою трясусь. Наконец началась исповедь. Оказалось, что исповедующих совсем не слышно, не смотря на то, что до них пара шагов. Дошла моя очередь. Мысли покинули меня, еле-еле сказал что-то. Священник не был строгим, хотел помочь, в соответствии со своими взглядами. Услышав, что когда-то принимал прибежище в буддизме, насторожился. Сказал, что я отпавший. Что участвовать в таинствах не могу. Исповедь не состоялась. Священник рекомендовал остаться на службу и дождаться его, чтобы он дал совет и направил на комиссию. Хотелось бросить всё и уйти. Гордость распирала меня. Смирился, остался. Буря эмоций охватила меня, пока стоял. Наконец, успокоившись, решил дождаться окончания службы и получить совет. Решил пройти этот путь, пройти длительную комиссию. Было страшно, что, раз сейчас так строго получилось, то моя жизнь не будет прежней и другие её аспекты так же будут ограничены. Подумал, что надо идти до конца, смириться, не роптать на невзгоды и принять их. На этой ноте я стоял службу дальше. И тут я понял, что мне это всё просто не нужно. Я пришёл не из-за веры в бога. Я пришёл потому, что хотел изменить себя. Пришёл от обратного: хотел исповедаться, начать менять себя, а затем принять бога. Но не наоборот.
Блудный сын вернулся, а его не приняли. Ушёл до завершения службы. Больше не вернусь. Это был эмоциональный порыв. Впрочем, опыт полезный – закрыл гештальт, избавился от отторжения к церкви. Теперь она просто есть, со своими достатками и недостатками. Для меня она не подходит и вижу в ней больше недостатков. Этот эмоциональный порыв подхватил меня не в сторону бюрократии или ограниченности. Верить в то, что не подтверждено моим личным опытом не желаю. Вредно и непрактично. Да, это моя слабость. Бывают такие порывы. Контролировать себя трудно. Но всё лучше и лучше это даётся. Главная ценность для меня – свобода и индивидуализм.
7 1044513
>>4512
https://svetfavora-komissiya.ru

> В Центрах церковной реабилитации для каждого, кто хочет подготовиться к Чину присоединения разрабатывается индивидуальная Программа реабилитации и оказывается помощь в ее выполнении. Как правило, она занимает 2-3 месяца



> Все люди, прошедшие курс реабилитации в Миссионерском центре, пишут личные прошения на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с просьбой о присоединении к Православной Церкви. Все прошения доставляются в Патриархию Русской Православной Церкви, где Святейший Патриарх по каждому прошению выносит свою резолюцию – благословение на совершение Чина присоединения к Православию. После получения Святейшего благословения руководитель Миссионерского центра оповещает людей, прошедших церковную реабилитацию, о дате, на которую назначено совершение Чина присоединения к Православной Церкви.

8 1044515
>>4512

>Я пришёл не из-за веры в бога


>Блудный сын вернулся, а его не приняли


Ты сам себе противоречишь. В Церковь пришел к Богу и для покаяния перед Ним или же за саморазвитием?
9 1044517
>>4512
Больше всего мне не понравились слова, что на комиссии будут сравниваться религии. Взращивать в себе отторжение к другим учениям не желаю.
Закончу свой рассказ цитатой из библии:

Но всё испытывайте; доброго держитесь. (1Фес.5:21)
01b6ab87ad3659245ffa2b0e8fdfff6a.png299 Кб, 650x450
10 1044519
>>4512

> пройти комиссию.

11 1044521
>>4515
Вера была, но настолько слаба, что желание изменить себя было сильнее. Это сложные переживания и кризис мировоззрения. Простые слова это не опишут точно.
12 1044533
>>4512
Желание измениться вполне достойное и правильное. Вера в Бога как раз в процессе этих попыток могла бы укрепиться. Я даже не знаю как можно иначе.
Тебя просто сатана искусил, внушил что надо валить. Надо было достоять до конца и поговорить со священником.
13 1044535
>>4521
Человек, который пришел в храм, чтобы участвовать в Таинствах, признает могущество и величие Бога. Церковь и Таинства без веры в Бога не имеют смысла.

В разговоре с тобой священник не понял твои нынешние убеждения и решил, что тебе нужно переосмыслить свой путь и укрепиться в вере. По твоей импульсивной реакции видно, что ты в вере не укреплен.

Прочитай Новый Завет, чтобы лучше понять христианскую веру.
14 1044537
>>4512

>Что участвовать в таинствах не могу


Ну и не участвуй. Тебе в церкви на службе стало лучше? Благодать ощутил? Вот и ходи для себя. Я тоже особо в таинствах не участвую, хотя хожу и молюсь регулярно
15 1044541
>>4537

> Тебе в церкви на службе стало лучше? Благодать ощутил?


Не стало, не ощутил. Просто почувствовал, что это другой мир. Мир стоиков и древних обрядов.
16 1044542
>>4512
Молись Богу, читай Евангелие.
17 1044548
>>4512

>Главная ценность для меня – свобода и индивидуализм.



Бро. Именно этим и отвращают организации вроде религий, что при общих словах, имеют жесткую иерархическую структуру, где человек просто интересующийся ставится на какое-то дно. Крче, нам нужна своя собственная религия, свободная.
18 1044549
>>4548

>собственная религия, свободная


Религия всегда подразумевает какой-то общий знаменатель, при отказе от которого человек перестает быть частью религиозного сообщества.
19 1044550
>>4549
Знаменатель должен быть подходящим. Мне не подойдут знаменатели иерархии, догматичности, отсутствия критического мышления, формализма, самоунижения.
21 1044552
Подойдут знаменатели свободы, силы, могущества, власти, понимания, современности, электронной музыки.
22 1044553
>>4550

>Знаменатель должен быть подходящим


>Мне не подойдут


Вот ты уже вводишь иерархию себя поставив на первое место и догматы.
23 1044554
>>4550
>>4548
Кароч Ньюйджерис Нитакусискус Вульгарис
24 1044556
>>4552

>электронной музыки


В голосину с этого

https://www.youtube.com/watch?v=OWMp9ZWYK1Q
25 1044557
>>4552
Добро пожаловать в сатанизм и левые учения. Рекомендую это прочитать: >>1039468 →
27 1044559
>>4558
На корейском есть?
29 1044561
>>4559
И на японском.
17135373812560.png152 Кб, 600x527
31 1044564
32 1044565
>>4553
Это не догма, это мои критерии гражданина
33 1044566
>>4541

>Мир стоиков и древних обрядов


Ну насчёт стоиков сомневаюсь, а древние обряды тебя чем не устраивают. Ты в Бога веришь вообще?
34 1044567
>>4548
Что значит свободная?
36 1044569
>>4565

>критерии гражданина


Чего?
37 1044570
>>4565

> гражданина


А причём тут религия?
38 1044571
>>4566
Я уже описал выше что хотел на эту тему.
39 1044574
>>4562
>>4560
>>4558
>>4551
Бро, я всё пнимаю, но ты теперь дубешь в каждый тред кидать каналы всех англоязычных православных приходов, священников и мирян-апологетов от всех Поместных Церквей в мире?
40 1044575
>>4564
Зачем свой портрет запостил?
41 1044576
>>4574
Почему бы нет. Многие интересуются английским языком, как раз могли бы изучать его через православный контент. Тем более, это апологетика высокого уровня.

Кто-то в шапку предлагал добавить, но пусть лучше так.
42 1044577
>>4548

> отвращают организации вроде религий


Во-первых, религия это не организация, а социальный институт.Во-вторых, что тогда ты забыл в этом разделе?
43 1044579
>>4552
Чёт у тебя эго зашкаливает, хз как ты в буддизме мог быть
44 1044580
>>4579
Тут больше одного анона. Это не автор поста про исповедь. Автор – я.
45 1044581
>>4571
Непонятно насчёт Бога, но в принципе неудивительно что на тебя благодать не пошла, гордыни много и все отрицаешь. Священник получается правильно тебя почувствовал
46 1044582
>>4577
Его тянет к религии и особенно христианству.
47 1044583
>>4581
Помнится в библии был персонаж, который гнал христиан. Чем я хуже? А, точно, христианство не работает и верующие идут от противного – постфактум оправдывают случившиеся события в соответствии со своими взглядами.
48 1044584
>>4583

> Помнится в библии был персонаж, который гнал христиан.


Которого бог обратил. Если судить по библии.
49 1044585
>>4583
Ну охота тебе с бесами играться, играйся, итог будет закономерным
50 1044586
>>4585
Чего с темы соскочил? Разрыв шаблона и больше ничего сказать?
51 1044587
>>4583
>>4584
Оба поста мои. Хотел сказать этим, что в библии есть персонаж, который гнал христиан и которого бог обратил. В этой связи закономерный вопрос – чем я хуже?
52 1044589
>>4583

>Чем я хуже?


Ты не обратился ко Христу. Одумайся, прочитай Евангелие.
53 1044590
>>4586
С какой? Ты хочешь гнать христиан, это бесовщина
Безымянный.png22 Кб, 966x304
54 1044591
>>4576

>Почему бы нет.


Потому что это уже сейчас выглядит как вайп - даже австоскрытие триггерится.Это будет банально мешать чтению других постов и общению анонов.

>Многие интересуются английским языком,


А другие многие совершено не интересуются.

> могли бы изучать его через православный контент.


Создай в fl тред "Изучение английского через православие"

>это апологетика высокого уровня


Прмя на всех каналах уровня Дамаскина и Златоуста? Возвращаемся ко вчерашнему разговору...

Я повторяюсь, что не против ссылок на статьи и видео на других языках и от других ПЦ, но давай во всём иметь чувство меры.

Вот к примеру, здесь >>4497 пост с конкретным содержание т.е. текстом в само посте, и те кому интересно - переходят по линкам - это нормально.

>Кто-то в шапку предлагал добавить, но пусть лучше так.


Если тебе важно поделиться с народом именно списком каналов на англ. которые считаешь годными, а список настолько большой, то, наверно, разумнее сделать этот список на каком-нибудь пастебине и икдать в тред одну ссылку на этт самый пестебинный списко м.б. её даже добавят когда-нибудь в шапку при перекате.
55 1044592
>>4591

>разумнее сделать этот список на каком-нибудь пастебине


Cогласен, думаю многим зайдёт такой вариант. И будет легче сохранять для дальнейшего изучения.
56 1044593
>>4548

>нам нужна своя собственная религия, свободная.


Создавай те свой религию.Секто больше, сектой меньше, проблем-то.
57 1044594
>>4589
А Савл обратился? Он с войском шёл Дамаск за христианами. Он гнал Христа. Да, был иудеем... Но Христа гнал. И бог напрямую к нему обратился. Разве это не нарушение свободы воли, о которой так пекутся христиане, оправдывая отсутствие явных проявлений бога в настоящее время?
>>4590
Не хочу. Научись читать.
58 1044596
>>4591

>Это будет банально мешать чтению других постов и общению анонов


А мне кажется больше мешают твои возмущенные простыни текста с придирками.

>А другие многие совершено не интересуются


Ты так к любому посту можешь кидать претензии, что они не на тему, которая лично тебя интересует. Связано с православным христианством - значит вполне допустимо в треде.

>Прмя на всех каналах уровня Дамаскина и Златоуста?


Дамаскин и Златоуст не дебатировали с протестантами, это разные категории апологетики. Среди современного православного контента это наиболее годное, на мой взгляд. На русском языке сейчас такого мало. Если считаешь, что и на русском есть годнота, то пости ее в тред, а других не осуждай.

Буду и в других тредах кидать эти ссылки, потому что так удобнее. А ты перестань устраивать споры из-за всего трех!!! постов в треде.
59 1044597
>>4592
Пастебин неудобный. Когда есть список в треде в виде поста, то так проще нажать на ссылку и перейти. Алсо новые аноны в треде с большей вероятностью заметят эти каналы.
60 1044598
>>4594
Пока он не обратился и не уверовал, то он был грешником и гонителем христиан. Ты не можешь оправдывать свое антихристианство тем, что кто-то из святых когда-то гнал христиан.
st.-herman.webp86 Кб, 842x1000
61 1044599
>>4596
Смирения в тебе маловато, брат.Каюсь, во мне тоже

>из-за всего трех!!!


Я насчитал четыре, ну да не суть важно.
62 1044601
>>4598
Бог обратился к нему, а к множеству других грешников нет. Это лицемерие. Хотя нет, это просто выдумки. Я спорю тут сейчас не чтобы поменять свои взгляды. Просто вижу отсутствие логики. Ты не видишь очевидного и игнорируешь неудобные вопросы.
63 1044603
>>4599

>Смирения в тебе маловато


Да, есть такое. Прости, если обидел. Но действительно не вижу особой проблемы.

>Я насчитал четыре


Первый пост не в счет, а остальные посты сделал, потому что первый вышел слишком большим и двач его скрыл.
64 1044605
>>4601
Ты пытаешься сказать за Бога, каким Ему быть? Значит, ты уже создал свою антихристианскую религию с иерархией попыткой восстать против Бога и догматами.
65 1044606
>>4603

>Но действительно не вижу особой проблемы


В смысле в постинге такого контента, так как он посвящен православному христианству
67 1044608
>>4562
Что конкретно ты узнал от англоязычных проповедников? Такое ощущение что ты просто играешься в нетакусика, как многие псевдолибералы фапаешь на все западное
68 1044609
https://www.youtube.com/@user-kh5dl8dl3i
Канал о. Иоанна Васильева с апологетикой против ислама.
69 1044610
>>4605

> Ты пытаешься сказать за Бога, каким Ему быть?


Да. Христиане сами наделили бога характеристиками совершенства, любви и так далее. Но христианский бог им не соответствует. Ты выбрал путь веры и отсутствия критического мышления. Поэтому в упор не видишь противоречия.
70 1044612
>>4608
Не тот анон, но я многое узнал по богословию и апологетике из тех каналов.
71 1044613
>>4610

>противоречия


Противоречия с чем? Ты подразумеваешь, что правильно видишь реальность, чтобы замечать в ней противоречия с тем, каким должен быть Бог?
72 1044614
>>4608
Слушай, не вижу смысла с тобой говорить, когда ты настолько низко опускаешься в разговоре. Другой анон вел себя уважительно, я ему отвечал нормально, хотя возможно обидел чем-то, за что попросил прощения.

А ты учись разговаривать, пожалуйста. По твоему поведению в том числе люди судят о христианстве.
73 1044615
>>4610
Христиане свои рассуждения о Боге основывают на тексте Библии. Бог через откровение дал людям знание о Нем.
74 1044617
>>4613
В смысле?

> Бог (якобы) всех любит и желает всем спасения.


@

> Бог напрямую обращается не ко всем грешникам. К большинству не обращается.



Ты реально не видишь здесь противоречия? Ну, тут я бессилен.
76 1044619
>>4617
Ещё одно противоречие:

> Бог не обращается потому, что это нарушит свободу воли


@

> Ой, а к некоторым обратился и нарушил свободу воли


@

> Игнорируем, это другое

77 1044620
>>4617
К тебе Бог обращается через Священное Писание. Почему ты не внимаешь Его призыву?
78 1044621
>>4620
Не обращается. Не юли. Речь про прямое обращение, как разговор. Прям как к Савлу. Это явное свидетельство, в отличие от библии, вокруг которой множество споров.
79 1044623
>>4621

>Речь про прямое обращение, как разговор.


Почему ты думаешь, что знаешь как именно Богу нужно к тебе обращаться? Получается ты ставишь себя выше Бога.
80 1044624
>>4621
Ты об обращении Савла узнаешь... из Библии. Читай Писание, анончик.
81 1044625
>>4620
Мусульмане тоже скажут, что их писание священное и ислам – последняя религия. Иди становись мусульманином.
82 1044626
>>4619

>нарушит свободу воли


Нет, просто Богу виднее как именно и когда призывать человека. Он тебя призывает прямо сейчас через этот тред, но ты отказываешься.

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Лк. 16:27-31
83 1044627
>>4625
В Коране Мухаммед призывает сверять сказанное им с Писаниями Ветхого и Нового Завета. Я сравнил и пришел к выводу, что Коран не является боговдохновенной книгой, а Мухаммед не является пророком.
84 1044628
>>4624
Я использую этот пример как контраргумент против христианства, который находится в самой библии.
>>4623
Опять юлишь. Ты хоть понимаешь разницу? Прямое обращение – явное доказательство.
Короче, бесполезно тебе что-то объяснять. Ты глуп.
85 1044629
>>4625
Ещё они скажут в этом же писании, что нужно искать правду в Торе и Евангелии. Заявлений мало, нужно ещё исследовать внутреннюю непротиворечивость религии.
86 1044630
>>4628

>Прямое обращение – явное доказательство.


Бог лучше знает какое именно доказательство будет лучшим для твоего спасения. Твои пожелания или представления не дают полной картины, у тебя ограниченная информация. Ты можешь утверждать, что раз Бог не делает именно таких действий по обращению тебя, значит Его нет только если ты сам выше Бога и обладаешь большим знанием, чем Он.
87 1044631
>>4612
Перечисли

>>4614
Я тебя ничем не оскорблял, чёт ты сам себя накручиваешь
88 1044632
>>4628
Ты не можешь использовать это как контраргумент, потому что не рассматриваешь этот эпизод в контексте всей Библии. То, что ты узнал о Евангелии, это уже обращение Бога к тебе через обстоятельства твоей жизни.

Из книги богослова Думитру Станилоаэ:
"Православная Церковь не делает разделения между естественным и сверхъестественным откровением. Естественное откровение познается и понимается полностью в свете сверхъестественного откровения, или мы могли бы сказать, что естественное откровение дается и поддерживается Богом постоянно через Его собственное божественное действие, которое находится над природой. Вот почему святой Максим Исповедник не устанавливает существенного различия между естественным откровением и сверхъестественным или библейским. По его мнению, последнее является лишь воплощением первого в исторических лицах и действиях."
89 1044633
>>4626

> Он тебя призывает прямо сейчас через этот тред


Слишком большого мнения о себе. Я сижу здесь потому что хочу. Наоборот, пытаюсь тебе показать другую точку зрения, а ты её не понимаешь. Но, в отличие от тебя, не вижу в своих действиях магизма.
>>4630
Опять постфактум натягиваешь свои взгляды.
90 1044634
Бесполезное юление и словоблудие. Всем добра, покидаю тред.
91 1044636
>>4631
У тебя общение через перверсивную лексику, это неуместно в разговоре христиан. Учись разговаривать нормально. Ирл ты бы не стал с православными христианами общаться так, как делаешь это в треде. А тут анонимность умаляет твою стыдливость.
92 1044638
>>4636
Слова нитакусик и фапаешь использую регулярно в общении ирл, ты реально как будто тут роль проповедника святоши отыгрываешь.
93 1044641
>>4636
Это ты доказывал, что уминский и Кураев правильно не критикуют КП за поддержку захватов храмов на Украине?
94 1044644
>>4638

>фапаешь


>использую регулярно в общении ирл


Это страшное искажение восприятия, когда мир воспринимается через сексуальные перверсии.

А это твой пост? >>1044225 →
95 1044648
>>4644
Нет не он.Каюсь за тот пост, возможно погорячился, но Ткачёв, по моему глубокому убеждению, очень давно ходит по самому краю.
96 1044650
>>4644
Осуждения в тебе много, а сочувствия и желания понять других мало, попахивает нарциссизмом
97 1044652
>>4650
Так ты сам принялся осуждать и критиковать, когда я просто запостил ссылки на православные каналы.
98 1044654
>>4650

>желания понять других мало


Почему ты себя так ведешь понятно. Это антизападный ресентимент. Сочувствовать этому нет смысла, такое надо перерастать, ведь православие это религия для всех народов.
99 1044660
>>4593
Не шаришь.

Свобода вероисповедания:

"Каждый человек имеет право на свободу вероисповедания. Это одно из основных прав человека, закрепленное во многих международных документах, таких как Всеобщая декларация прав человека. Создание новой религии или духовного движения – это выражение этого права."

История религий:

"Многие современные религии когда-то были новыми и необычными для своего времени. Например, христианство, ислам и буддизм когда-то начинались с небольших групп последователей и новых идей, которые противоречили существующим религиозным нормам."

Позитивное влияние:

"Новые религии и духовные движения могут привнести много положительного. Они могут предложить новые способы понимания мира, поддержки людей, оказания помощи нуждающимся и содействия духовному росту. Многие новые движения вдохновляют людей на добрые дела и улучшение общества."

Проблема предвзятости:

"Считать любую новую религию сектой – это предвзятость. Секта – это термин, который часто используется с негативным оттенком, но не все новые религиозные движения являются деструктивными. Важно смотреть на конкретные действия и учения, а не просто навешивать ярлыки."

Разнообразие духовных путей:

"Человечество всегда искало разные пути к пониманию духовности и смысла жизни. Создание новой религии – это часть этого поиска. Разнообразие духовных и религиозных путей обогащает наш мир и позволяет каждому найти тот путь, который наиболее близок ему по духу."
100 1044662
>>4660

>Создание новой религии или духовного движения – это выражение этого права."


Ну вот и выражай это своё право. Можешь пилить тред своей религии.
101 1044666
>>4654
Я тебе прямой вопрос задал, что ты там конкретно узнал, у тебя пошли детские обидки. Потому что я походу правильно про тебя угадал, что ты нарцисс, который играется в нетакусика, и фапаешь на все западное, чтобы чувствовать себя особенным. Судя по тому что ты проигнорил вопрос про КП и гонения, это тоже ты писал. В итоге по факту ты оправдываешь гонения и лицемерие с двуличием, но зато знаешь какие-то маленькие детали богословия. При это я так думаю это ты тоже писал, что не надо сопротивляться грабителям и насильникам. Вот такая получается целостная картина нарцисса, который не понимает реальный контекст, не имеет реального сочувствия, не стремится к правде, зато чувствует себя особенным, потому что каких-то западных блоггеров смотрит.
102 1044671
>>4666
Пока ты ведешь себя не как христианин, нет смысла тебе отвечать, поощряя твое неподобающее поведение.
103 1044672
>>4666
Оставь этого аутиста, пусть тешит себя своим специальным интересом в виде английского.
104 1044678
>>4672
Это в треде публикуется ради анонов, которым интересно.
105 1044681
Сегодня на службе просто улетел в небеса, когда слушал пение хора, да так, что аж разревелся. Че-то так неловко было. Но вопрос в другом: вот как это чувство умиления/раскаяния перед Господом объясняют господа атеисты? Причем я себя специально не накручивал психически, никакие образы не представлял, просто нахлынул поток слез из ниоткуда.
106 1044683
>>4681
Люди и от другого искусства могут плакать.
108 1044687
>>4671
Это ты ведёшь себя не как христианин, когда защищаешь лицемерие Уминского и Кураева и не обличаешь захватчиков храмов
109 1044690
>>4687
Лицемерия у пророссийских священников тоже хватает. Взять одно только то, что никто не чешется убрать ленина с красной площади. Но ты избирательно обращаешь внимание на тех кто ненавистен тебе.
110 1044695
>>4690
Нет никаких пророссийских или ещё прокаких-то священников, есть священники канонических церквей и раскольники.
Сатанизм 111 1044696
>>4695
Какой наивный. С обеих сторон есть священники, поддерживающие войну.
112 1044697
>>4696
У тебя говно к айди прилипло.
Сатанизм 113 1044699
>>4697
Согласен. Проблемы?
114 1044701
>>4690

>никто не чешется убрать ленина с красной площади. Н


Т.е. РПЦ вмешиваться в светские дела должны и требовать этого от властей, будоража в обществе раскола и обвинения в том, что вмешивается не в своё дело? Выводить паству на митинги? А за то,что они этого не делают нужно избивать и кидать в тюрьмы сохранивших верность канонической церкви украинских священников?
115 1044702
>>4690

>никто не чешется убрать ленина с красной площади


А что Христос говорил про ленина на красной площади?
116 1044704
>>4687
Чел, какой Кураев и Уминский? Ты свои обиды на этих священников из треда в тред проецируешь на людей.
117 1044706
>>4704
А Кураев священник? Его же вроде лишали сана.
image.png96 Кб, 1838x435
118 1044710
>>4591
Это младостарец-прозелит, у него истерическое расстройство личности. А в традициях Двача таких всегда называли вниманиеблядью.
Кстате, сам он с этими видосами, книжками статьями, которые всем настырно впаривает, знаком крайне поверхностно, а то и вовсе незнаком. Ему главное реакция окружающих, если он не получает положительного отклика, то нарывается на негатив.

Согласно DSM-5, истерическая личность — образчик чрезмерной эмоциональности и стремления к получению внимания, начиная с раннего юношеского возраста, заметный во многих ситуациях, и проявляющийся, кроме общих критериев расстройства личности, пятью или более нижеследующих способов:

- некомфортно себя чувствует в ситуациях, когда не является центром внимания; - чек
- взаимодействие с окружающими часто характеризуется неадекватной обольстительностью или провокационным поведением; - чек
- проявляет быстро изменяющиеся, неглубокие эмоции; - ? (требуется ИРЛ наблюдение)
- последовательно использует свою внешность для привлечения к себе внимания; - ? (требуется ИРЛ наблюдение)
- речь нацелена лишь на создание впечатления у слушателей и отличается недостаточным вниманием к деталям;
- демонстрирует самодраматизацию, театральность и преувеличенные эмоции; - чек
- внушаем, то есть легко оказывается под влиянием окружающих или ситуации; - ? (требуется ИРЛ наблюдение)
- считает отношения более близкими, чем они есть на самом деле - чек
119 1044711
>>4690
А чего ты сразу стрелки переводишь? Отвечай за себя. Ты выискиваешь какие-то лекции по богословию многочисленные, весь обложился литературой, а сам не желаешь быть просто честным человеком
120 1044712
Думаю тоже начать постить эти ссылки на англоязычных православных. Видимо определенные (((группы))) этого очень сильно не хотят?
121 1044713
>>4704
Это у вас обиды, когда про них неудобные факты говорят. Просто это маркер их и вашего лицемерия. Вы пытаетесь играть в нетакусиков, а на деле просто двуличные лицемеры, играющие роль
122 1044716
>>4712

> определенные (((группы))) этого очень сильно не хотят?


Определенные группы не хотят чтобы живое общение, пусть зачастую даже и на повышенных тонах, было вытеснено топорной пропагандой, от которой никакая конфессия не выигрывает.
123 1044717
>>4712
Угрожаешь вайпом?
An End To Evil, An End to Suffering.mp45,1 Мб, mp4,
720x1280, 0:55
124 1044721
хз че вы бомбите с англоязыных ресурсов. Там тонны годноты, чего нет на русском. Это просто взгляд на Христианство с другой стороны не замыленным глазом.

Недавно открыл для себя толкование проблемы существования Зла в мире от Джона Пекхэма, это было как озарение. Если вкратце: Сатана обвиняет Бога в тирании и чтобы доказать обратное, Бог соглашается играть по его правилам и доказать, что Бог есть Любовь путём позволения Злу прорасти в этом мире. В этом коллективном обвинении Бога со стороны Сатаны и людей мы должны сами через боль и страдания, а также через осознание жертвы Христа, понять, что Бог никакой не тиран и желает нам только добра, и свободно прийти к нему. И только после такой демонстрации любви, этот вселенский конфликт Сатаны и Бога будет завершен, все люди осознают, что Лукавый лжет и прилепятся к Богу навсегда, а зло будет полностью уничтожено.

Полный выпуск тут: https://www.youtube.com/watch?v=GKj7ozqYs2E

Если не знаете английского, посмотрите в переводе в Яндекс браузере, не пожалеете.
Franchesko-Boneri-«Hristos-izgonyayushhiĭ-iz-hrama-torgovczev»-1615-g.-u.jpg105 Кб, 1020x561
125 1044722
>>4721
Ты мне скажи лучше, зачем Иисус людей из храма выгонял? Так и представляю себе - сидит бедная женщина, продаёт свечечьки, а у нее детки дома голодные и больные, а тут приходит, так сказать, идеальный Бог и нагайками гонит эту торговку из храма. Она приходит, заливаясь слезами, домой без единой монетки, и, утомлённая падаёт и умирает от горя. А беспризорных деток потом римляне в рабство забрали. Как представляю себе картину, так реки слёзы лью. Как Бог мог силой не любви, а зла прогнать эту женщину их храма и погубить?
1718555808147.jpg122 Кб, 474x598
Сатанизм 126 1044723
>>4722
Просто ты добрее бога.
Безымянный.png237 Кб, 1711x805
127 1044724
>>4721

>от Джона Пекхэма


Неплохо он на видео сохранился для своего возраста.Кстати каким боком он к православию?
128 1044725
>>4722
Ну насколько я понимаю, там не было таких женщин, как ты описал. А даже если и были, то Христос изгнал менял. В ходу были и еврейские и римские монеты, а подати в храм было кошерно приносить только еврейскими, вот на входе менялы и сидели. Алсо, там продавали скот и все что нужно для жертвоприношений. Возможно это все превратили в балаган и тупую языческую ритуальщину, где милость Бога хотели заслужить чисто механически.

А зачем изгнал? Да причина все та же: из Любви. Если бы Бог нас постоянно жалел, то мы бы давно уже погибли. Родитель должен иногда отдать ребенка и под скальпель хирурга, чтобы через временные страдания, дать ему жизнь. Так и Бог научает нас через боль и страдания, что мы делаем не так, чтобы мы не погибли, но имели жизнь вечную.
129 1044726
>>4724
Сначала скажи, чем Православие отличается от Христианства?
Сатанизм 130 1044727
>>4725

> Родитель должен иногда отдать ребенка и под скальпель хирурга


Анестезия
н
е
с
т
е
з
и
я
131 1044728
>>4722
Ну ведь совсем жирно, тупой троллинг тупсотью. Лет десять назад может улыбку бы вызвало, но сейчас совсем кринж.
132 1044729
>>4727
И че? Ты видимо никогде не отходил от анестезии и не знаешь этой боли после.
133 1044730
>>4562
>>4576
Вот видишь, что >>4721
>>4712
>>4726
ты наделал? Это из-за тебя приползло!
134 1044731
>>4730
Шиз, угомонись. Не знаешь английский - простой пройди мимо, зачем хейт?
Позвони кому нибудь ещё!.mp4336 Кб, mp4,
1280x544, 0:02
135 1044732
>>4731
Я не к тебе обращался.Не пиши мне.
Сатанизм 136 1044733
>>4729
А ты отходил?
Фетишизм 137 1044734
>>4733
Я после местной у стомалотолога отоходил неоднократно т.к. слежу за здоровьем зубов. Голову всегда слегка кружит от неё, иногда даже приходится посидеть минут 15 в коридоре поликлиники что бы утихло.
138 1044736
>>4725

>Ну насколько я понимаю, там не было таких женщин, как ты описал. А даже если и были, то Христос изгнал менял.


Ну это уже твои предположения, да и если даже там были эти самые характерные да с носами горбатыми, какая разница, все ж равны пред Богом, Бог любит всех? Иисус - буквально Бог, а Бог всеблаг и ошибок (то бишь грехов) не совершает, и Иисус - пример безгрешного воплощения в человеческом теле. Однако ж берёт, врубает право имеющего, и изгоняет ту гадкую старуху-процентщицу - торговку в храме любви, держа топорик в руке, из храма. заметь, я его поведение не осуждаю, просто противоречия не дают спокойно жить Так что, получается, насилие - проявление любви? Если допустимо малейшее насилие от Иисуса (примера для человека), а следовательно для человека, значит, допустимо сколь угодное насилия от Иисуса, а следовательно, от человека? Следовательно, допустимо сколь угодное насилие, ведь так? И перед Богом за это даже каяться не нужно будет, ибо это не будет являться грехом?
Фетишизм 139 1044737
>>4736

>сли допустимо малейшее насилие от Иисуса (примера для человека), а следовательно для человека


Нет не следовательно. Ему отмщение и он воздаст. В городах Соддоме и Гоморре долбились в пердаки и дрочили на трапов, наверянка и такие как ты отсроумные щютники-тролли были, и знаешь,что Господь сделал с этими городами? А знаешь что медведица сделала с порриджами, решившими побуллить Елисея?
140 1044740
>>4512

>Пришёл в храм, стою трясусь


>пройти длительную комиссию


Ты зассал просто и спрятал это какими-то резонерскими объяснениями
141 1044741
>>4737

>Нет не следовательно.


А что следовательно? Мне казалось, что Бог специально воплотился в человеческом теле, чтобы показать - мол он может, значит, и люди могут также. Однако делает вещи, которые людям,, оказывается, запрещены.

>знаешь,что Господь сделал с этими городами


Не знаю на 100%. Руины Соддома и Гоморры найдены не были, как, собственно, следы потопа, окутывающего всю Землю и свидетельства того, что человек был сотворён 7000 лет назад

>А знаешь что медведица сделала с порриджами, решившими побуллить Елисея?


Кстати, от твоего значка прямо-таки веет ересью. Знаешь, что авраамический господь делает с еретиками?
Сатанизм 142 1044743
>>4740
Ага, как скажешь.
143 1044744
>>4681
У меня случай был очень сильный.Я тогда ещё не был сильно воцерквлённым, заглядывал в церкви больше с эстетическо-агностическими целями.
Как-то был в той части города, которую очень редко посещаю, и где недавно, как я слышал открылся новый православный храм.Оказался там по делам, и вспомнив,что нахожусь буквально на соседней улице от нового храма решил мимоходом заскочить.Чисто из интереса посмотреть как там интерьер, люди, насколько его обустроить успели и т.п.
Зашел, службы тогда не было и людей совсем не было кроме женщины в свечной лавке,а сама лавка даже не в притворе - совсем за пределами храма.В самом храме совсем никого и полумрак, только пара-тройка свечей горит. Обошел неспешно храм, осмотрел иконы.Потом сходил купил свечкув лавке, поставил её. Постоял немного посреди храма, прочитал шепотом Отче Наш. Пробыл в целом, наверное минут десять.
Потом когда вышел -накрыло какое-то необыкновенное чувство умиротворения и тихой спокойной радости. Подобное иногда бывает тихим летним вечером где-нибудь за городом когда смотришь на медленный закат.Только это было на порядки сильнее и глобальнее что ли.То самое ощущение, что вот сейчас всё максимально хорошо и как надо и не нужно даже лишних усилителей радости вроде музыки или смеха или ещё чего-то. И не было даже обычного при подобных состояниях чувства страха,что это состояние не надолго и скоро выветрится.
Наоборот была спокойная уверенность,что дальше всё будет хорошо.На улице тогда была отвратная промозглая погода, межсезонье, а я чувствовал себя как будто лежу в тёплой ванне или мягкой пуховой постели. И день был суетным, нужно было много бегать по городу кабанчиком, но у меня всё как-то быстро и ненапряжно срасталось.
Сатанизм 144 1044745
>>4744
Такие же чувства умиротворения могут и буддисты испытывать. Это не аргумент в пользу истинности чего бы то ни было.
Сатанизм 145 1044747
Кстати, напомню, что привязываться к ощущениям не стоит – впадёте в прелесть.
Почему я про это знаю, а вы, казалось бы, обязаны знать, но нет?
146 1044749
>>4723
Кстати да, если бы небеса разверзлись и Бог такой нам всем во всеуслышанье заявил: "Пацаны, тут такое дело, я, это, как бы, не совсем всемогущ, не совсем всеведущ, не совсем всеблаг, да и ваще нахуй не творец. Я в афк на 2 тыщи лет отошёл порешать вопросики ИРЛ с другими Богами, а вы такой тут замес устроили - я хуею. Кого обидел не со зла - соррян, кого специально - соболезную ёпта." С таким Богом я бы даже пивка попил хоть и ненавижу пиво
Сатанизм 147 1044750
>>4749
Двачую.
148 1044751
>>4749

> не совсем всемогущ, не совсем всеведущ, не совсем всеблаг, да и ваще нахуй не творец


Тогда в чём была бы его божественость?
Сатанизм 149 1044752
>>4751
Определение "бог" не принадлежит авраамическим религиям. В пантеизме, например, вообще камень может быть богом. Просто ты привык связывать атрибуты всемогущества и ТД с этим понятием.
150 1044754
>>4752
Не виляй жопой.Слово Бог было использовано тобой или твоим дружком - не суть важно в аврамистическом треде и с большой буквы т.е. в абсолютно аврамистическом контексте, а потом были перечислены с отрицанием атрибуты аврамистического понимания Бога.Тогда зачем было называть невсесильное, невсеблаг и невсеведущее существо и даже несоздавашее мир Богом? На основании того,что оно говорит сверху?Так может это директор стадиона в динамики говорит? Нахуй писать втеме религии о том,что хочешь выпить пива с директором стадиона? Лично я бы это хуйло нахуй послал как посылаю сейчас тебя и скзал,что буду говорить только с Творцоа

>вообще камень может быть богом


Скамнем тоже пиво пить будете?
>>4749
>>4752
Можете заодно меня своим Богом считать, я тоже не всемогущ,невсеведущ, невсеблаг и нетворец - полностью подхожу под ваши критерии.
151 1044755
>>4754

>Можете заодно меня своим Богом считать


А ты умеешь воскрешать мёртвых и воскресать самому, исцелять слепоту, кастовать еду, двигать горы силой мысли?
Сатанизм 152 1044756
>>4754

> не суть важно в аврамистическом треде


Мне всё равно что ты думаешь.

> Скамнем тоже пиво пить будете?


Да.

> Можете заодно меня своим Богом считать


Тогда ты будешь божком-покровителем непонимающих контекста людей.

> полностью подхожу под ваши критерии.


У тебя нет каких-то особенных способностей и над/сверх человеческой духовной составляющей.
153 1044757
>>4751
Парадокс Каши из Топора
154 1044758
>>4756

>Мне всё равно что ты думаешь.


А мне - что ты.

>Тогда ты будешь божком-покровителем непонимающих контекста людей.


Согласен.Начинай мне поклоняться!
>>4755

>А ты умеешь воскрешать мёртвых и воскресать самому, исцелять слепоту, кастовать еду, двигать горы силой мысли?


Эти условия не были перечислены. тут>1044749 Не пытайся переписывать правила игры когда она уже началась.
155 1044759
>>4747
А к чему привязываться?
156 1044760
>>4759
К постам шизотроллей
157 1044761
https://t.me/ig_petr/236

"Я вот только узнал... а ещё два года назад, в 2022 г., в Научном журнале Калужской духовной семинарии, № 2, стр. 57–59, была опубликована статья иерея Даниила Салищева «"Einkehr" Герхарда Терстегена и "внутрь-пребывание" свт. Феофана Затворника: к вопросу о соотношении понятий».

Сам факт того, что я узнаю́ о научных исследованиях темы, к которой я более чем причастен, окольными путями и так поздно, свидетельствует ещё и ещё раз о том, что, увы, у нас совершенно нет ни коммуникации, ни среды обсуждения научно-богословских вопросов. В 2015 г. я перевёл и издал книгу – «Валентин Вайгель. Избранные произведения». Не хвастаюсь – но это введение в наш культурно-церковный оборот важных текстов весьма значимого автора в истории Церкви. И ни одной рецензии! никаких отзывов! как в пустоту всё. То же было и с Терстегеном. На пастырско-назидательном уровне его книги, переведённые мною, получили достаточно широкое распространение; но богословских отзывов (за исключением ругательной статейки на Богослове.ру, подписанной, как я подозреваю, псевдонимом) не было. Тем более мне отрадно, что хотя бы одна дельная статья вышла в свет – для меня это важная обратная связь.

О. Даниилу я весьма за это благодарен. Он хорошо и грамотно сопоставил подход свт. Феофана и Герхарда Терстегена к некоторым сторонам аскетической практики. Единственное у меня замечание – что о. Даниил настаивает на том, что «Терстеген считал себя церковным сепаратистом». Это ошибка. Это я, как автор предисловия к книге «Путь истины», позволил себе там сделать такой вывод, написав, что практически Терстеген вёл себя как «мягкий сепаратист». Сам Терстеген себя таковым вовсе не считал; он определял себя как протестанта-реформата, из нравственно-духовных соображений воздерживающегося от непосредственного участия в приходской жизни. Если и определять Терстегена куда-то, то правильнее всего было бы отнести его к «мирным земли́», а не к сепаратистам. Но эта тема совсем не разработана у нас, да и в западном богословии не определён однозначно объём понятия «мирные земли́»... так что тут есть ещё над чем работать; с моей точки зрения, это интересный вопрос.

Если кто имеет такую возможность – передайте, пожалуйста, о. Даниилу Салищеву мою признательность и замечание... к сожалению, из-за упомянутого отсутствия коммуникации мне самому не так-то легко это сделать."

https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/einkehr-gerharda-terstegena-i-vnutr-prebyvanie-svt-feofana-zatvornika-k-voprosu-o-sootnoshenii-ponjatij/
157 1044761
https://t.me/ig_petr/236

"Я вот только узнал... а ещё два года назад, в 2022 г., в Научном журнале Калужской духовной семинарии, № 2, стр. 57–59, была опубликована статья иерея Даниила Салищева «"Einkehr" Герхарда Терстегена и "внутрь-пребывание" свт. Феофана Затворника: к вопросу о соотношении понятий».

Сам факт того, что я узнаю́ о научных исследованиях темы, к которой я более чем причастен, окольными путями и так поздно, свидетельствует ещё и ещё раз о том, что, увы, у нас совершенно нет ни коммуникации, ни среды обсуждения научно-богословских вопросов. В 2015 г. я перевёл и издал книгу – «Валентин Вайгель. Избранные произведения». Не хвастаюсь – но это введение в наш культурно-церковный оборот важных текстов весьма значимого автора в истории Церкви. И ни одной рецензии! никаких отзывов! как в пустоту всё. То же было и с Терстегеном. На пастырско-назидательном уровне его книги, переведённые мною, получили достаточно широкое распространение; но богословских отзывов (за исключением ругательной статейки на Богослове.ру, подписанной, как я подозреваю, псевдонимом) не было. Тем более мне отрадно, что хотя бы одна дельная статья вышла в свет – для меня это важная обратная связь.

О. Даниилу я весьма за это благодарен. Он хорошо и грамотно сопоставил подход свт. Феофана и Герхарда Терстегена к некоторым сторонам аскетической практики. Единственное у меня замечание – что о. Даниил настаивает на том, что «Терстеген считал себя церковным сепаратистом». Это ошибка. Это я, как автор предисловия к книге «Путь истины», позволил себе там сделать такой вывод, написав, что практически Терстеген вёл себя как «мягкий сепаратист». Сам Терстеген себя таковым вовсе не считал; он определял себя как протестанта-реформата, из нравственно-духовных соображений воздерживающегося от непосредственного участия в приходской жизни. Если и определять Терстегена куда-то, то правильнее всего было бы отнести его к «мирным земли́», а не к сепаратистам. Но эта тема совсем не разработана у нас, да и в западном богословии не определён однозначно объём понятия «мирные земли́»... так что тут есть ещё над чем работать; с моей точки зрения, это интересный вопрос.

Если кто имеет такую возможность – передайте, пожалуйста, о. Даниилу Салищеву мою признательность и замечание... к сожалению, из-за упомянутого отсутствия коммуникации мне самому не так-то легко это сделать."

https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/einkehr-gerharda-terstegena-i-vnutr-prebyvanie-svt-feofana-zatvornika-k-voprosu-o-sootnoshenii-ponjatij/
158 1044762
>>4744
А сейчас ты церковный человек? Что тебе не дает утратить веру?
Сатанизм 159 1044763
>>4758

> Начинай мне поклоняться!


Нет, спасибо. Я хочу понимать контекст.
>>4759
Если хочешь быть православным – привязывайся к богу Яхве.
Я бы советовал вообще ни к чему не привязываться. Но это не значит что надо отказаться от всего и стать нигилистом.
160 1044767
>>4758

>Эти условия не были перечислены. тут>1044749 Не пытайся переписывать правила игры когда она уже началась.


Какие условия, какие правила игры, ты о чем? Ну ладно, если базироваться только на том, что я написал - ты можешь щас небеса разверзнуть и всем людям на планете объявить объявить, что ты Бог?
161 1044768
>>4763

>привязывайся к богу


А как конкретно?
Сатанизм 162 1044772
>>4768
Люби его, превозноси, сделай смыслом жизни, считай его постоянным и вечным, источником жизни.
Хз зачем тебе это и почему спрашиваешь у сатаниста лол.
163 1044774
>>4761

>Если кто имеет такую возможность – передайте, пожалуйста, о. Даниилу Салищеву мою признательность и замечание.


Если будет возможность - передам, но ничего гарантировать не могу.
164 1044775
>>4772
А зачем все это делать, если взамен ничего не получать?
165 1044776
Если Бог всем управляет и надо во всем уповать на него ради достижения успеха, то как успешными становятся люди и страны, которые не исповедуют православие? Это полностью опровергает данную гипотезу
166 1044777
>>4776
А какие страны "исповедуют православие"? Сколько людей постоянно посещают литургию в этих странах?
Сатанизм 167 1044778
>>4775
Ну типа... Рай там будет, все дела. Ну если праведным будешь. Верь короче вот в это вот, надейся и жди.
Мне это не нужно.
168 1044779
>>4777
Полно успешных стран, которые вообще не являются христианскими и имеет мизер христиан в населении типа Японии
169 1044781
>>4721

>путём позволения Злу прорасти в этом мире


https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4

"Итак, будучи одной и той же природы с Ангелами, они сделались злыми, добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу.

Далее, они не имеют ни власти, ни силы в отношении к кому-либо, если не получают позволения от Бога для осуществления целей Его домостроительства, подобно тому как [случилось] с Иовом (см. Иов.1,12), и таким образом, как написано в Евангелии о свиньях (см. Мк.5,13). При позволении же со стороны Бога они и имеют силу, и изменяются, и преображаются в тот вид, в какой хотят сообразно со своим воображением."

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-bessilii-djavola/#0_3

"Так вот, для этого Бог и попустил злым быть среди (добрых), чтобы добрые просияли более. Видишь, какая польза? Впрочем, польза (собственно) не от злых, но от мужества добрых. И Ною мы удивляемся, не потому только, что он был праведник, и не потому, что был совершен, но потому, что соблюл добродетель среди того племени развращенного и грешного, когда не было перед ним примера добродетели, когда все увлекали его к пороку, а он во всем шел напротив им, как какой-либо путник, который идет по дороге наперекор быстро стремящейся многочисленной толпе. Поэтому не просто сказано: «Ное... праведен, совершен», но прибавлено: «в роде своем» (Быт.6:9), – в развращенном, в отчаянном, потому что не было никакой заботы о добродетели. Вот какая польза добрым от злых! Так и деревья делаются крепче, когда качают их противоположные ветры."
170 1044782
>>4779
Ну и? У Бога насчет них свое промышление.
А православным народам надо стать действительно православными для начала. На деле, а не по названию.
171 1044783
>>4776
Ты мусльманин штоле? Христианский Бог не обещает успешный успех и могущество в этой жизни в протестантизме есть т.н. Теология Процветания- но это отдельная песня, от неё даже адекватные протестанты шарахаются и плюются.Христианство немножко про другое.
172 1044784
>>4777
Православие исповедуют не страны, а люди. Русскому, греческому или румынскому православному ближе православыне чукчи с Аляски и православные негры из Африки, чем сосед-аметист, троллящий его в интернете жирынми набросами из советского журнала "Безбожник" за 1927 год.
174 1044787
>>4783
Нет
175 1044788
>>4784
Я о том же. Уместно сказать православные сообщества внутри стран, а целые страны считать православными это неправильно, учитывая, что страна это и гос. аппарат, включенный в международные политические и экономические обязательства, и разные народы, ее населяющие.
176 1044790
>>4783
Никодим Святогорец вот что пишет

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/blagonravie-hristian-ili-o-tom-kak-podobaet-i-kak-ne-podobaet-postupat-hristianam/13_24

"Исполнением заповедей приобретаются и временные блага

Что еще можно добавить к этому? Хочешь, брат, получить также и временные блага земной жизни и стать счастливым и благополучным? Исполняй с усердием и любовью заповеди Господа, и твое желание исполнится. Ибо Бог обещает через Моисея даровать все Свои благословения тому, кто хранит заповеди Его. «Если ты (когда перейдете за Иордан), будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедаю тебе сегодня, (то) придут на тебя все благословения сии, и исполнятся на тебе» (Втор.28:1). Что же это за благословения? Прочитай всю главу Второзакония и узнаешь. Также и через Исаию Господь сказал: «Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли. Если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас» (Ис.1:19–20). А через пророка Давида Он обещает осчастливить человека, который боится и хранит Его заповеди. Обещает сделать сильным его семя на земле, дать богатство, прославить его дом и увековечить память о нем (см.: Пс.111).

А Дух Святой прославляет тех, кто следуют путем заповедей Его, и говорит, что жены в их доме будут, как счастливая лоза, а их дети – как масличные деревья, вокруг обеденного стола, и благословит их Бог с Сиона. И будут они наслаждаться всеми благами Иерусалима всю свою жизнь. И удостоятся они увидеть сыновей у сыновей своих и многие другие блага обретут (см.: Пс.127)."
178 1044797
>>4785
Для кого и чем неудобная?
179 1044801
>>4797
Для тех, кто призывает на Бога во всем уповать
180 1044803
>>4801
Т.е. для кого? Почему ты говоришь загадками?
181 1044807
Аноны, которые крестились во взрослом возрасте, крещение как то поменяло вашу жизнь? Если я крещусь - могут ли ослабнуть суицидальные мысли, в жизни хоть что то может поменяться?
182 1044808
>>4807
Если ты уверуешь действительно, то жизнь поменяется. Но надо молиться Богу и обращаться к Его Слову, то есть Священному Писанию.

А ты в детстве не был крещен?
Сатанизм 183 1044809
>>4807
Если будешь полагаться на религию как инструмент решения своих проблем, то, разочаровавшись в религии, проблемы ударят по тебе ещё сильнее. Постарайся найти силы и смысл жить сам, своими силами. Так ты будешь твёрдо стоять и ничто тебя не сломит. Постарайся и получится. Депрессия временна. Если совсем плохо, то обратиться к специалисту за таблетками не зазорно – здоровье важнее.
184 1044810
>>4608
Лол, для тебя наверно открытием будет, что этих авторов на Православие.Ру публикуют уже почти десять лет.

https://pravoslavie.ru/108446.html
https://pravoslavie.ru/107969.html
185 1044813
>>4807

> Если я крещусь - могут ли ослабнуть суицидальные мысли


Согласно христианскому вероучению смоубийцы однозначно и безоговорочно попадают в Ад.Этому может стать сильнейшим стимулом от совершения РКН.
186 1044815
>>4809

>своими силами


Как раз полагаться на свои силы - разувериться все всем со стремительной скоростью. Рано или поздно все люди поймут, что сами контроллировать вообще ничего не могут. И найдут прибежищей в Боге, сделают его фундаментом своей жизни. Нерушимый, вечный монолит.
187 1044816
>>4808

> А ты в детстве не был крещен?


Нет, не был. Я вообще в Латвии живу, тут есть православные церкви. Вообще, если я в латвийской церкви крещусь - это кошерно? Или надо обязательно в русской? Я просто за этими церковными расколами не слежу.

>>4809

> Депрессия временна.


Глупость сказал.
188 1044819
>>4810
Кликаю на Authors а мне "страница не найдена",кликаю на Православная Библиотека а мне то ли гостевуха, то ли лента новостей.Что у них там с навигацией?
189 1044820
>>4813
Так это и для некрещеных страшный грех.
190 1044822
>>4819
Они давно не обновляли сайт на английском, часть статей открываются, а часть нет. Через Archive.org можно посмотреть что-то.
191 1044823
>>4816
Вроде как есть раскольнические церкви подкотрольные Константинополю по типу ПЦУ, но большинство легитимные РПЦ.Так донедавнего времени было, а пару лет назда вроде нагибать у вас начали церковь на уровне центральной власти, сейчас х.з. как.Лучше, наверно, непосредственно узнавать на месте по каждому храму.
192 1044824
>>4816

> в Латвии


Это ты с год назад за монастырь интересовался?
193 1044827
>>4816
Там в основном ЛПЦ, которая в составе Московского Патриархата, но если есть храмы, что относятся Константинопольскому Патриархату, то крещение у них тоже действительно.

Про церковные споры прочитай статью
https://meduza.io/feature/2018/10/21/pokayanie-pust-prinosyat-te-kto-dovel-situatsiyu-do-takogo-absurda
Сатанизм 195 1044829
>>4816

> Глупость сказал.


Ладно, продолжай страдать.
436011.b.jpg703 Кб, 900x1200
196 1044830
>>4828
Красиво.

Святая Аляска, храни веру православную!
198 1044832
>>4827

> Там в основном ЛПЦ, которая в составе Московского Патриархата



5 сентября 2022года президент ЛатвииЭгилс Левитсзаявил о намерении внести поправки в закон о Латвийской православной церкви, гарантирующие полную независимость ЛПЦ от Московского патриархата и фактически объявляющие её автокефальный статус[10]. 8 сентября на заседанииСейма Латвииданный законопроект, после рассмотрения парламентской комиссией по правам человека и общественным делам[11], был утверждён депутатами. 9 сентября, после заседания Синода, на официальном сайте ЛПЦ было опубликовано сообщение, в котором подтверждается решение Сейма об определении автокефального статуса и уточняется, что Латвийская церковь продолжит поддерживать молитвенное и литургическое общение с другими каноническими православными церквями[12]. Отдел внешних церковных связейМосковского патриархатаднём ранее заявил, что только РПЦ может предоставить «церковную независимость» ЛПЦ[13].

Что это значит всё?
Можно в этой стране креститься или нельзя? В другую страну я выбраться не могу.
199 1044833
>>4832
Креститься можно.
200 1044837
>>4832
Прочитай этот пост и комментарии к нему

https://t.me/wekirbibim/987
201 1044839
>>4807
Воцерковление это хорошо, но не надо пренебрегать заботой о психологическом здоровье.

Рекомендую КПТ-тред
https://2ch.hk/psy/res/1699849.html (М)
202 1044840
>>4832

>В другую страну я выбраться не могу.


Совсем? В Эстонии щас тоже нечто похожее, но в Литва вроде бы всё ровно.Можно в РФ и РБ - страна ж малеькая, там до любой границы на велосипеде доехать можно.
204 1044843
>>4840
Анончик, угомонись. Нет раскола, это Максимов пугает в своем привычном стиле. С тех пор как он выпустил эти видосы иерархи ЛПЦ без проблем ездят в Москву и их там радушно принимают иерархи РПЦ.

https://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=10043

5-7 октября 2023 года по благословению Его Высокопреосвященства, Высокопреосвященнейшего Александра, Митрополита Рижского и всея Латвии, делегация Латвийской Православной Церкви в составе членов Синода ЛПЦ протоиерея Николая Тихомирова и протоиерея Олега Пелевина, посетила город Москву.

6 октября состоялась встреча членов делегации из Латвии с высокими иерархами Русской Православной Церкви в Московском Даниловом монастыре.

По благословению Его Святейшества, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, во встрече приняли участие постоянные члены Священного Синода Русской Православной Церкви: Митрополит Крутицкий и Коломенский Павел, Патриарший наместник Московской епархии, Митрополит Воскресенский Дионисий, управляющий делами Московской Патриархии, и Митрополит Волоколамский Антоний, председатель Отдела внешних церковных связей, и советник Святейшего Патриарха Московского и всея Руси в сфере внешних церковных связей митрофорный протоиерей Николай Балашов.

Латвийской делегации был оказан радушный приём. Во время продолжительной беседы, проходившей в Малом зале Отдела внешних церковных связей, состоялся плодотворный обмен мнениями по широкому кругу вопросов, представляющих взаимный интерес. Беседа проходила в конструктивной и по-христиански доверительной атмосфере.

Делегация ЛПЦ имела возможность поклониться святыням древнего Данилова монастыря и по благословению Святейшего Патриарха Кирилла получила Святое Миро для совершения Таинства Святого Миропомазания в Латвийской Православной Церкви.
205 1044846
>>4840.

> Совсем?


Да совсем, я нищий хикка и социальный инвалид.

>>4833
Щас поглядел видео Георгия Максимова, он говорит что нельзя причащаться в церквях, где не упоминают патриарха Кирилла. То есть и креститься там нельзя? В таких церквях таинства не работают?
206 1044849
Вот уже семь лет, и ни одного дня без весточки от Бога. Вот я и подумал – может быть, вертикаль власти не так уж и плоха. Не поспоришь, люди разные. Кому-то хочется одного, кому-то – другого. Есть люди, которым нравится Бог, есть те, кому очень нравится, например, класть плитку, другим нравится работа слесаря. Бог как горчица, требует осторожности и знания меры. Не забывайте, что в РФ все-таки Бог в прямом смысле. Хочешь, чтобы тебя оценили – знай Бога. В каждом из нас спит Бог. А как зимой Бог пригодится. Откроешь баночку Бога на завтрак, сразу настроение поднимется. Одни философски смотpят на Бога, дpугие – на его отсутствие. «А можно ли вообще увидеть Бога?» – спросите вы. Я знал, что вы спросите. Обязательно спросите. Было бы странно, если бы не спросили. А раз спросили, значит у вас все в порядке. И это хорошо. История знает много примеров, когда в занятой или бесперспективной, на первый взгляд, нише внезапно возникали новые лидеры, например, Бог. Вы согласны с моими утверждениями?
207 1044850
>>4795
1. Аристотель на Востоке и на Западе. Метафизика и разделение христианского мира.

2. Полное собрание творений Св. Иоанна Дамаскина

3. Бытие, сотворение мира и древний человек

4. Святитель Кирилл Александрийский и христологический спор.

5. О космической тайне Иисуса Христа

6. Очерк мистического богословия Восточной Церкви/По образу и подобию

7. Фотия патриарха слово о тайноводстве Святого Духа

8. Собеседование православного с варлаамитом

9. Ортодоксальное догматическое богословие: Опыт Бога

10. Фотианский раскол: история и легенда

11. Филиокве: история доктринального спора

12. Два пути: православие и католицизм

13. Об исхождении Святого Духа

14. О святых иконах

15. Православная вера и жизнь во Христе

16. Христианство и классическая культура: метаморфоза естественного богословия в христианской встрече с эллинизмом

17. Византийское богословие
207 1044850
>>4795
1. Аристотель на Востоке и на Западе. Метафизика и разделение христианского мира.

2. Полное собрание творений Св. Иоанна Дамаскина

3. Бытие, сотворение мира и древний человек

4. Святитель Кирилл Александрийский и христологический спор.

5. О космической тайне Иисуса Христа

6. Очерк мистического богословия Восточной Церкви/По образу и подобию

7. Фотия патриарха слово о тайноводстве Святого Духа

8. Собеседование православного с варлаамитом

9. Ортодоксальное догматическое богословие: Опыт Бога

10. Фотианский раскол: история и легенда

11. Филиокве: история доктринального спора

12. Два пути: православие и католицизм

13. Об исхождении Святого Духа

14. О святых иконах

15. Православная вера и жизнь во Христе

16. Христианство и классическая культура: метаморфоза естественного богословия в христианской встрече с эллинизмом

17. Византийское богословие
208 1044852
>>4846
УПЦ перестала поминать патриарха Кирилла, но в РПЦ их по-прежнему считают канонической Церковью в Украине.

https://www.kommersant.ru/doc/5557993
209 1044853
>>4850
Ого :)
Могу ссылок дать на эти книги из того, что есть на русском. Кому надо, есть на английском тоже, хотя не помню, все ли.
210 1044854
>>4852
Но Максимов говорит, что в таких церквях причащаться нельзя. Как быть?
211 1044855
>>4846

>То есть и креститься там нельзя?


Креститься можно, если прижмёт, но лучше искать нормальные легитимные.По идее такое крещение будет расцениваться как если бы ты крестился у католиков, лютеран или старообрядцев - то есть не то что бы совсем недействительное, но скажем так неактивированное.Представителей вышеназванных конфессий при переходе в православие не перекрещивают, но проводят через особый обряд с отречением от ересей их конфессии. Можешь поискать храм, где поминают патрираха или поспрашивать в руской общине, если у тебя есть ИРЛ знакомые верующие - может кто-то из батюшек полулегально крестит на дому как было при коммуняках.
212 1044856
>>4854
Поменьше слушай Максимова по таким вопросам.

Митрополит Крутицкий и Коломенский Павел, 25 апреля 2023:

"Прекращение поминовения Святейшего Патриарха там, где таковое действительно имеет место, противоречит священным канонам, которые являются основой церковного строя. Такие действия по сути своей направлены на разделение Церкви и, в этом смысле, направлены на раскол. Это тот случай, когда каждый священнослужитель вправе отказаться исполнять подобные указания, если они поступают.

Если же говорить о церковноправовой квалификации тех или иных действий в качестве раскола, влекущей за собой те или иные церковноправовые последствия, то таковая квалификация может принадлежать только церковным судебным инстанциям, вплоть до Архиерейского Собора. Поэтому на данном этапе православным Латвии нет оснований воздерживаться от посещения храмов и участия в таинствах."
213 1044857
>>4854
Причащаться нельзя совсем.
>>4852
Ну так и в условном Барнауле или Челябинске настоятель может уйти в раскол и перестать поминать Патриарха.При этом РПЦ будет продолжать считать храм своим, но причащаться там будет нельзя.
214 1044858
>>4855

>По идее такое крещение будет расцениваться как если бы ты крестился у католиков, лютеран или старообрядцев - то есть не то что бы совсем недействительное, но скажем так неактивированное


На каком основании ты такое утверждаешь? В какой момент ЛПЦ были объявлены раскольниками на церковном суде?

Не вводи людей в заблуждение.
215 1044862
>>4857
Пока не было церковного суда над иерархами ЛПЦ и объявления их раскольниками никакой проблемы в участии в таинствах ЛПЦ нет. Это утверждение митрополита Павла Пономарева, человека куда более компетентного, нежели Максимов. Опубликовано на сайте Московской Патриархии, а не на личном канале на youtube.
216 1044864
>>4854
Патриарх Кирилл разрешает тебе креститься и причащаться в Латвийской Церкви. Не было соборного признания кого-то из ЛПЦ раскольниками.

https://rg.ru/2023/07/19/patriarh-kirill-obiasnil-mozhno-li-prichashchatsia-v-hramah-gde-ne-pominaiut-ego-imia.html

"Отвечая на болезненный вопрос верных чад церкви: "Можно ли причащаться, молиться в храмах, где Патриарха не поминают, действенны ли тут таинства?" - патриарх сказал: "Если есть возможность ходить на службы в храм, где духовенство сохраняет верность каноническому порядку поминовения Предстоятеля Церкви, следует ходить именно в такой храм. Если же такой возможности совсем нет, то пока Церковь не вынесла соборное суждение об отпадении тех или иных архиереев и священнослужителей в раскол, таинства, совершаемые теми, кто стал жертвой шантажа или кому не хватило мужества или совести хранить этот канонический порядок, остаются действенными"."
217 1044865
>>4862
>>4858
Ну х.з. я бы точно не стал там причащаться.
218 1044866
>>4865
Ты себя мудрее патриарха Кирилла считаешь наверно.
219 1044869
>>4864
Ну тогда ок.Какой же у нас мягкий и понимающий Патриарх.Долгая лета ему!
220 1044870
>>4866
Я уже отписался, что ок.Спасибо за хоршие новости - сердце радуется за православных Латвии.
221 1044871
>>4864
Хороший ответ, спасибо.
222 1044872
>>4850
Брэдшоу - Аристотель на Востоке и на Западе. Метафизика и разделение христианского мира
https://predanie.ru/book/217069-aristotel-na-vostoke-i-na-zapade-metafizika-i-razdelenie-hristianskogo-mira/

Иоанн Дамаскин
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/

Лосский - Очерк мистического богословия Восточной Церкви; По образу и подобию
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/

Фотий - Слово тайноводственное о Святом Духе
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/slovo_o_svyatom_Duhe/

Григорий Палама - Собеседование православного с варлаамитом
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/Sobesedovanie_pravoslavnogo_s_varlaamitom_podrobno_oprovergaushee_varlaamitskoe_zablugdenie/

Григорий Палама - Об исхождении Святого Духа https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/O_ishogdenie_Svjatogo_Duha/

Феодор Студит
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/

Иустин Попович
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/

Иоанн Мейендорф - Византийское богословие
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
222 1044872
>>4850
Брэдшоу - Аристотель на Востоке и на Западе. Метафизика и разделение христианского мира
https://predanie.ru/book/217069-aristotel-na-vostoke-i-na-zapade-metafizika-i-razdelenie-hristianskogo-mira/

Иоанн Дамаскин
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/

Лосский - Очерк мистического богословия Восточной Церкви; По образу и подобию
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/

Фотий - Слово тайноводственное о Святом Духе
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/slovo_o_svyatom_Duhe/

Григорий Палама - Собеседование православного с варлаамитом
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/Sobesedovanie_pravoslavnogo_s_varlaamitom_podrobno_oprovergaushee_varlaamitskoe_zablugdenie/

Григорий Палама - Об исхождении Святого Духа https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/O_ishogdenie_Svjatogo_Duha/

Феодор Студит
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/

Иустин Попович
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/

Иоанн Мейендорф - Византийское богословие
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
223 1044875
Еще из одного списка для чтения

Василий Кривошеин - Преподобный Симеон Новый Богослов
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov/

Иоанн Мейендорф - Жизнь и труды святителя Григория Паламы
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/zhizn-i-trudy-svjatitelja-grigorija-palamy/

Николай Кавасила - Семь слов о жизни во Христе
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/sem_slov_o_gizni_vo_hriste/

Игнатий Брянчанинов - Избранные письма
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/

Игумения Арсения
https://azbyka.ru/otechnik/Arsenija_Sebrjakova/

Дамаскин Кристенсен - Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/ne-ot-mira-sego-zhizn-i-uchenie-ieromonaha-serafima-rouza-platinskogo/

Иоанн Мейендорф - Единство империи и разделения христиан
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/edinstvo-imperii-i-razdelenija-hristian/

Иоанн Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном предании
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/iisus-hristos-v-vostochnom-pravoslavnom-predanii/

Георгий Флоровский - Пути русского богословия
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/puti-russkogo-bogoslovija/
223 1044875
Еще из одного списка для чтения

Василий Кривошеин - Преподобный Симеон Новый Богослов
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov/

Иоанн Мейендорф - Жизнь и труды святителя Григория Паламы
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/zhizn-i-trudy-svjatitelja-grigorija-palamy/

Николай Кавасила - Семь слов о жизни во Христе
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/sem_slov_o_gizni_vo_hriste/

Игнатий Брянчанинов - Избранные письма
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/

Игумения Арсения
https://azbyka.ru/otechnik/Arsenija_Sebrjakova/

Дамаскин Кристенсен - Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/ne-ot-mira-sego-zhizn-i-uchenie-ieromonaha-serafima-rouza-platinskogo/

Иоанн Мейендорф - Единство империи и разделения христиан
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/edinstvo-imperii-i-razdelenija-hristian/

Иоанн Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном предании
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/iisus-hristos-v-vostochnom-pravoslavnom-predanii/

Георгий Флоровский - Пути русского богословия
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/puti-russkogo-bogoslovija/
224 1044882
>>4832
решения презика ни на что не влияют, крестись в московском патриархате, кп это русофобские редиски, которые стоят за гонениями на христиан на украине.
тем более если ты русский
225 1044883
>>4795
че толку от книг, если ты по совести жить не хочешь?
чисто как хобби начитываешь
226 1044885
>>4883

>если ты по совести жить не хочешь?


Отучаемся говорить за других
photo2024-06-0709-11-05.jpg188 Кб, 905x1280
227 1044887
Воцерковляющиеся таджики, персы и арабы, в Москве бывает вот такое!

Отсюда:
https://t.me/sinmis
228 1044888
Тут был видосик про то как священники разбирали часть ВЗ про Авраама. Куда он пропал?
229 1044889
>>4888
Ты про это? >>1044426 →
230 1044893
>>4885
Как относишься к тому что Кураев и уминский не обличают гонений на христиан на Украине?
231 1044897
>>4893
Почему ты постоянно пишешь фамилию Уминского с маленькой буквы? Болезненная фиксация на его личности?
232 1044904
>>4897
В телефоне такая авто замена, а ты на вопрос отвечать не хочешь, манипулируешь, кучу книг читаешь, а все без толку
235 1044931
Использование презервативов и нежелание иметь детей является грехом?
1000019234.jpg85 Кб, 720x976
236 1044932
Великая Княгиня Святая Великомученица Елизавета Российская.
237 1044935
>>4931
Тебе-то это зачем?
238 1044941
>>4932
(((Российская)))
239 1044946
>>4941
Это фамилие такое.
1000019249.jpg1 Мб, 1080x1897
240 1044950
241 1044952
>>4925
Даже в церкви русских людей обижают, эх
Безымянный.png114 Кб, 285x784
242 1044953
1000019251.jpg67 Кб, 558x595
243 1044954
Ἰησοῦς Χριστός
Безымянный.png352 Кб, 1283x907
244 1044955
>>4822
>>4819
Хотел почитать чё там у других поместных церквей, а последние новости за 00-ые и 10-ые годы. Совсем сайт запущен.Неуже одного-двух дьячков или хотя б семинаристов не могут найти,что бы обновляли.
1000019252.jpg91 Кб, 708x465
245 1044956

>33 года


>лицо старика

246 1044957
>>4956
Времена были тяжелые, люди старели быстрее чем сегодня
1718613020424.jpg229 Кб, 1080x716
248 1044960
249 1044964
>>4960
Так мы же не обязаны брать в жены жену брата и продолжать его род.
250 1044966
>>4931
Неабортивная контрацепция в браке не запрещена. Но намеренный отказ супругов от рождения детей порицается, ведь продолжение рода это одна из целей создания семьи.

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

>Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

251 1044967
>>4925
Русские прихожане любят ЦСЯ в большинстве своем. Есть приходы с богослужением на русском.

https://www.youtube.com/@RusOrthodoxPrayer/streams
252 1044968
>>4904
А зачем кормить троллей?
253 1044970
Годнейший канал

https://www.youtube.com/@user-sz5mu2pp4n/videos
https://t.me/domxram

Домашняя церковь — форма организации церковной жизни в условиях собственного дома. Она состоит из членов одной семьи, живущей по евангельским принципам. Впервые понятие «домашней церкви» встречается в посланиях апостола Павла (1Кор. 16,19; Рим. 16,4). Мы говорим о проблемах бытия христианской семьи в современном обществе, будучи убеждены, что построение домашней церкви является основой существования православного христианина как в малой Церкви (приходской), так и в Великой (Вселенской), которая охватывает не только сферу бытия земного, но и небесного.
254 1044971
>>4956
Православная Церковь не выносило суждений о подлинности Туринской плащаницы.
255 1044972
>>4971

>не выносило


не выносила

быстрофикс
1000019264.jpg61 Кб, 640x640
256 1044973
Иногда хочется взять за шкирман некоторых наших философов и окунуть их в реальный мир, где люди хотят не вечных противостояний, а решения насущных проблем, от которых здесь и сейчас страдают все.
Разводы, пьянство, наркотики, драки, ставки на спорт, пошлятина и повальное сквернословие в России являются следствием того, что причину многие видят где-то там далеко, а не внутри себя.
image.png4,8 Мб, 1200x1480
257 1044977
Анчоусы, как вы воспринимаете лица Святой Троицы в отдельности?

К Иисусу Христу я испытываю глубокую любовь и благодарность за его жертву ради всего человечества и меня в том числе, а также полное доверие, так как будучи человеком Он познал все наши немощи и радости, точнее стал им солидарен.

К Святому Духу я испытываю трепетное и нежное чувство, как к деликатнешему учителю в этой жизни, который поддерживает и наставляет меня, дает мне духовные силы, чтобы справиться со всеми бедами.

А вот к Богу-Отцу у меня как будто особых чувств нет. Образ его и мое к нему отношение не оформлены до конца, расплывчаты.

А у вас как?
258 1044979
>>4977
Григорий Богослов: "будем представлять и называть Отца безначальным и началом — началом как Причину, как Источника, как присносущный Свет"
259 1044982
>>4960
>>4966
А если я не хочу рожать новых рабов для пыпы, то всё, в рай не попаду?
1000019266.jpg220 Кб, 1280x960
260 1044987
261 1044990
Слышал, что Бог открылся иудеям, так как они первые, кто пришли к монотеизму. Но как же зороастризм? По некоторым данным Заратустра жил приблизительно в одно и то же время, когда жил Авраам. Почему у Авраама фартануло создать свою религию, а у Заратустры нет? Почему вообще эти религии имеют много общего?
1000019225.jpg205 Кб, 893x958
262 1044993
263 1044997
>>4990
Прикол в том, что к тру-монотеизму евреи пришли как раз после вавилонского плена, вполне вероятно что под влиянием зороастризма. А до этого там по классике - язычество, переросшее в генотеизм.
264 1044998
>>4982
Как минимум исповедуйся в слабости, а лучше найти хорошего духовника и с ним побеседуй.

Мы тут Христиане и пыпа такой же раб божий как и все мы перед Богом.
1000019265.jpg295 Кб, 597x887
265 1044999
266 1045001
>>4977

>А вот к Богу-Отцу у меня как будто особых чувств нет. Образ его и мое к нему отношение не оформлены до конца, расплывчаты.


Я — путь, истина и жизнь. Никто не придёт к Отцу, кроме как через Меня
Я и Отец – одно
Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
267 1045004
Как воспринять гомосексуальную порнографию?
268 1045005
>>5004
ну для начала перестать дрочить
269 1045006
>>5005
Перестал. Что дальше?
270 1045007
Почему люди женятся и выходят замуж, если мы все братья и сестры?
271 1045009
>>4990
Зараустре фартило больше чем Аврааму. А Иисусу больше чем Зараустре.
272 1045011
>>5009

> Зараустре фартило больше чем Аврааму.


Где?
273 1045013
>>4982
Воспитывай детей рабами Божиими, а не рабами человеков.
274 1045015
>>4990
Бог избрал Авраама, а от него уже произошел еврейский народ, который наследовал избрание. Сейчас истинный Израиль - это последователи Христа, то есть Церковь.
275 1045017
>>5011
Пока племя Авраама слонялось по территории и пыталось выживать у Зараустры была крутая империя.
276 1045018
>>5006
а зачем смотреть порно если не дрочишь правильно? правильно, теперь закрой вкладку
277 1045020
Учить людей любить своих врагов это создавать им сильный искусственный невроз, нарушать им адаптацию. Т.е. христианское учение по факту вредит людям. В чем я не прав?
278 1045021
>>4968
Тебе прямой вопрос задали, а ты лицемерно от него увиливаешь, потому что честно ответить не можешь, при этом это ты обвиняешь других в том, что они не христиане. Это ты по факту тролль и лицемер, но ты слишком лицемерный, чтобы в себе это осознать, зато книжек много прочитал. Типичный нарцисс. Тебе Кураев с компанией близки, потому что они такие же.
279 1045022
>>5020
Невроз от сожалений, он лечится покаянием. Депрессия от неприязни, она лечится любовью. В идеале.
280 1045023
>>5020
ненависть создает еще больший невроз и ментально опустошает
281 1045025
>>5022
Невроз от внутренних конфликтов и от стресса. Если врагам не сопротивляться, а помогать и действовать себе во вред, то оба эти фактора усиливаются. Плюс требование любви к врагам создаёт неадекватную реальности, внутренне противоречивую картину мира
282 1045027
>>5023
Ну если это зашкаливающая постоянная ненависть ко всем, то как сильная негативная эмоция да. Если это кратковременно и адекватно ситуации, то приводит к мобилизации внутренних сил и помогает бороться и выживать. Но тут претензия именно к требованию любить врагов и требование не сопротивляться, к ненависти я и не призываю
283 1045029
>>5025

>а помогать и действовать себе во вред


Нигде не сказано.

>неадекватную реальности


Она адекватна, все люди имеют одно и то же ядро.
284 1045031
>>5021
У тебя патологическая фиксация на личностях Кураева и Уминского.
285 1045036
>>5027

>Но тут претензия именно к требованию любить врагов и требование не сопротивляться, к ненависти я и не призываю


всё дело в понимании что такое любовь, в современном понимании это чувство, а библейском действие, нуждается человек помоги ему, даже если терпеть не можешь аж не кушаешь.
286 1045041
>>4893
Такую претензию можно хоть кому высказывать, тому же Павлу Островскому, покажи мне где павел Островский критикует гонения на мирян? Не можешь показать, тогда надо признать отца Павла еретиком и раскольником.
Не ну ладно ещё Кураев, он последовательный противник патриарха Кирилла. Но Уминский вообще по другому профилю. Все его лекции богословские а не политические, единственное чем он вызвал гнев так это отказался читать молитву за победу святой Руси.
287 1045044
>>4982
Ты в любом случае не попадёшь.
288 1045046
>>5004
А зачем её воспринимать?
289 1045050
Протестантский тред слишком слоу, поэтому спрошу тут.
Как понимать их принцип "Сола Скриптура"? Читать Библию буквально и не допускать никаких толкований, отвергая все Предание Святых Отцов?
290 1045051
>>5029
Любить врага и не сопротивляться, это помогать ему
>>5029

>Она адекватна, все люди имеют одно и то же ядро.


Я хз что именно ты пытаешься сказать. Если ты одинаково относишься к друзьям и врагам, не делаешь различия между ними, то твое восприятие окружающих неадекватно
291 1045052
>>5031
Вопрос про них это лакмусовая бумажка для совести, ты тест опять не прошел
292 1045053
>>5036
Так я именно про это. Человек тебе вредит, ты ему помогаешь, он тебе продолжает вредить, при этом ещё и братские чувства к нему надо испытывать. Это мазохизм, невроз, внутренний конфликт, действия во вред себе
image.png599 Кб, 500x864
293 1045054
294 1045055
>>5041
А я не фанат Островского или вообще какого-то священника, даже не смотрю его видосы особо. И совесть нации он из себя не строит. А эта компания активно в белое пальто нетакусиков и моральных камертонов наряжалось и этот анон их сюда активно таскал как пример правильных честных порядочных священников. И сам активно в белое пальто наряжался.
А как пришло время говорить неудобное про Украину, запад, КП, все они сразу замолчали. Уминский Варфоломея активно критиковал в России за гонения, а потом побежал ручку целовать за должность. Это как назвать если не лицемерием? Кураев в откровенного однобокого пропагандиста превратился. Пацифист Десницкий активно лучи поддержки Израилю начал слать.
Разница понятна?
295 1045056
>>5050

>Читать Библию буквально


Нет

>не допускать никаких толкований, отвергая все Предание Святых Отцов?


Типа того, но наиболее умные\хитрые протестанты иногда принимают отдельные толкования отдельных СО если им нужно и лепят откоряк "Мы не гворим,что отвергаем, мы просто не тсавим это выше Писания"
296 1045057
>>5056

>гворим,что отвергаем, мы просто не тсавим


Говорим, ставим
фикс
297 1045058
>>4990
>>4997
Зороастризм - не монотеизм, а дуализм.
c33ebab9-59e2-4751-bdcb-2ba6e1eda523.jpg253 Кб, 692x932
298 1045059
В свободном онлайн-доступе в Интернете размещен практически полный архив «Русско-Американского Православного вестника» – первого официального периодического издания Алеутской и Аляскинской епархии.

Данный проект реализован к 100-летию со дня преставления святого патриарха Тихона и 55-летию дарования автокефалии Православной Церкви в Америке по благословению ее Предстоятеля митрополита Тихона и временно управляющего Патриаршими приходами в США и Канаде епископа Сурожского Матфея при участии руководства Нью-Йоркской публичной библиотеки, сообщает сайт ОВЦС.

Отмечается, что работа над проектом велась на протяжении последних двух лет, она стала «примером братского сотрудничества Православной Церкви в Америке и Патриарших приходов Московского Патриархата в США».

Уникальный ресурс, на котором размещен архив издания, бесплатно доступен всем желающим, при этом, как уточняется, он будет интересен не только профессиональным историкам, но и всем любителям новейшей церковной истории.

Справка

«Русско-Американский Православный вестник» – первое официальное периодическое издание Алеутской и Аляскинской епархии, основанное в 1896 году. «Вестник» служил основным средством информирования епархиального духовенства Северной Америки, публиковал информацию о событиях жизни епархии, а также содержал уникальные статьи и путевые заметки русских православных миссионеров.

Первым редактором «Вестника» со дня основания издания являлся настоятель Николаевского кафедрального собора Нью-Йорка священник Александр Хотовицкий, прославленный в лике новомучеников и исповедников Церкви Русской в 1994 году. Его преемником на посту редактора с 1914 по 1930 год был отец Леонид Туркевич (позже – митрополит Леонтий).

Среди других известных авторов, чьи сочинения появлялись на страницах журнала в первые годы его существования, были просветитель Америки святой патриарх Тихон; святитель Рафаил, епископ Бруклинский; святой праведный пресвитер Алексий Товт, исповедник и защитник православия в Америке; священномученик Иоанн Кочуров, пресвитер Чикагский, а также многие другие.


СОБСТВЕННО АРХИВ
https://catalog.hathitrust.org/Record/103050667?type%5B%5D=all&lookfor%5B%5D=Russko-amerikanskii%CC%86%20pravoslavnyi%CC%86%20vi%EF%B8%A0e%EF%B8%A1stnik&ft=#viewability
c33ebab9-59e2-4751-bdcb-2ba6e1eda523.jpg253 Кб, 692x932
298 1045059
В свободном онлайн-доступе в Интернете размещен практически полный архив «Русско-Американского Православного вестника» – первого официального периодического издания Алеутской и Аляскинской епархии.

Данный проект реализован к 100-летию со дня преставления святого патриарха Тихона и 55-летию дарования автокефалии Православной Церкви в Америке по благословению ее Предстоятеля митрополита Тихона и временно управляющего Патриаршими приходами в США и Канаде епископа Сурожского Матфея при участии руководства Нью-Йоркской публичной библиотеки, сообщает сайт ОВЦС.

Отмечается, что работа над проектом велась на протяжении последних двух лет, она стала «примером братского сотрудничества Православной Церкви в Америке и Патриарших приходов Московского Патриархата в США».

Уникальный ресурс, на котором размещен архив издания, бесплатно доступен всем желающим, при этом, как уточняется, он будет интересен не только профессиональным историкам, но и всем любителям новейшей церковной истории.

Справка

«Русско-Американский Православный вестник» – первое официальное периодическое издание Алеутской и Аляскинской епархии, основанное в 1896 году. «Вестник» служил основным средством информирования епархиального духовенства Северной Америки, публиковал информацию о событиях жизни епархии, а также содержал уникальные статьи и путевые заметки русских православных миссионеров.

Первым редактором «Вестника» со дня основания издания являлся настоятель Николаевского кафедрального собора Нью-Йорка священник Александр Хотовицкий, прославленный в лике новомучеников и исповедников Церкви Русской в 1994 году. Его преемником на посту редактора с 1914 по 1930 год был отец Леонид Туркевич (позже – митрополит Леонтий).

Среди других известных авторов, чьи сочинения появлялись на страницах журнала в первые годы его существования, были просветитель Америки святой патриарх Тихон; святитель Рафаил, епископ Бруклинский; святой праведный пресвитер Алексий Товт, исповедник и защитник православия в Америке; священномученик Иоанн Кочуров, пресвитер Чикагский, а также многие другие.


СОБСТВЕННО АРХИВ
https://catalog.hathitrust.org/Record/103050667?type%5B%5D=all&lookfor%5B%5D=Russko-amerikanskii%CC%86%20pravoslavnyi%CC%86%20vi%EF%B8%A0e%EF%B8%A1stnik&ft=#viewability
299 1045061
>>5053

>при этом ещё и братские чувства к нему надо испытывать


не надо
300 1045062
>>5051

>Любить врага и не сопротивляться, это помогать ему


Тебе не говорят не сопротивляться, тебе говорят не использовать методы зла. Сопротивляться злу нужно, помогать злу грешно, если не понимаешь что делать лучше умереть с любовью чем присоединиться ко злу.
А с любовью можно даже убивать наловчиться. Христианам нельзя. Чего ты к ней вообще прицепился?
301 1045063
>>5004
Как дерьмо.
302 1045064
>>5053

>Человек тебе вредит, ты ему помогаешь, он тебе продолжает вредить, при этом ещё и братские чувства к нему надо испытывать


Просто всегда держи в уме, что он хоть и мудак, но не настолько конченная мразь что бы после смерти его вечно (даже не миллиарбы квинтиллинов тысячилетий, а вообще вечно нахуй!) жарили на вертеле, варили в кипятке, растворяли в кислоте, сдирали с него кожу, разрывали его крючьями, скармливали собакам и крысам и т.д. и т.п, - сразу станешь испытывать к нему жалость и сострадание, понимаю что он, скорее всего, там окажется, пока ты будешь чиллить на облачке вместе со Христом и Святыми Угодниками.
Михаил Задорнов - Прощёное воскресенье (online-video-cutter.com).mp4761 Кб, mp4,
480x360, 0:13
303 1045065
304 1045079
>>5064

>его вечно (даже не миллиарбы квинтиллинов тысячилетий, а вообще вечно нахуй!) жарили на вертеле, варили в кипятке, растворяли в кислоте, сдирали с него кожу, разрывали его крючьями, скармливали собакам и крысам и т.д. и т.п


В этом весь кайф, когда предвкушаешь страдания мудаков
305 1045088
>>5079
тертулиан спок
306 1045089
307 1045095
>>4967

>Русские прихожане любят ЦСЯ в большинстве своем


Ну так если им рассказывают, что ЦСЯ обладает особой мудростью и духовностью и может передать все истинные оттенки смыслов, а на убогом и скудном русском непри менно будут искажения ведущие к погибели души

>>линк


Это кочетковцы.Их ели терпят примерно как Осипова.
Spasvsederzhitelsinay.jpg136 Кб, 753x1453
308 1045098
Какое изображение у вас сейчас на телефоне?
Какое изображение у вас сейчас на ПК?
Поделитесь с ближним обоями на телефон/ПК
309 1045101
>>5098
у меня кнопочный
310 1045108
>>5095

>Их ели терпят


символ веры правильно исповедуют? правильно, остальное могут пойти нахуй, ибо ересь бывает только догматическая, а русском они служат, на голове там стоят это их дело.
311 1045110
>>5108

> могут пойти нахуй


Кочетковца сразу видно
312 1045113
>>5110
нет я не кочетковец, но претензии к ним необоснованы, че переконсерваторы псалтырь не читают на иврите тогда.
313 1045117
>>5055
Но Уминский ничего такого не говорил, он просто был против войны и все. Почему ты отказываешь ему во мнении?
314 1045119
>>5117
мне кажется он просто под раздачу попал, если кураев давно и системно в контрах с епископатом, то тут просто метлой замело.
315 1045120
>>5117
Он Варфоломея в Москве критиковал за гонения, а потом нет. Я же четко написал. Я ему на канале в Ютуб комменты с вопросом про это писал, он просто потер
316 1045123
>>5117
Почему он не против захватов храмов и гонений на христиан?
317 1045125
>>5120
Возможно это как то связано с тем, что его запретили за отказ читать молитву.
1000019702.jpg651 Кб, 800x1067
318 1045142
319 1045145
>>5125
Т.е. в качестве мести теперь ему гонения на христиан норм, о чем я и пишу, человек не живёт по совести и христианским принципам
1718649967137.jpg72 Кб, 957x322
320 1045146
>>5142
Мда уж
321 1045184
Безымянный.png933 Кб, 840x507
322 1045197
>>5184
Так то вертеп раскольничий.Ещё мягко обходимся, Никона на них нет.
324 1045210
>>5145
Я не слышал что бы он говорил что ему норм.
HerbWarszawskiejMetropoliiPrawosławnej.png463 Кб, 800x1244
325 1045214
В минувшие выходные Польская Православная Церковь отметила 100-летие своей афтокефалии.

Фильм о ППЦ от владыки Иллариона Алфеева
https://www.youtube.com/watch?v=zLNGF2hjzAE

Православные каналы на польском языке
https://www.youtube.com/@Cerkiewpl/videos
https://www.youtube.com/@dzwonnikcerkiewny/videos
https://www.youtube.com/@Gerontikon/videos
https://www.youtube.com/@orthodoxfm/videos
326 1045216
>>5210
Он умалчивает тему ради должности, что является лицемерием. Должность для него дороже правды и страданий христиан. А ты это тоже оправдываешь, хотя перечитал кучу литературы, которая учит жить по правде. Лицемеры вы все. Я из-за таких в христианстве и разочаровался во-многом. Даже самые белые пальто на словах по факту оказываются гнилыми лицемерами
327 1045217
>>5216
И что измениться от того что он что-то скажет? Он против сво высказывался открыто до своего отстранения? Или просто молитву за победу читать отказался?
328 1045218
>>5216

>Я из-за таких в христианстве и разочаровался во-многом. Даже самые белые пальто на словах по факту оказываются гнилыми лицемерами


Это ты тут плакался, что РПЦ не поощряет национализм?
329 1045219
>>5203
Эти гонения не гонения?
330 1045221
>>5219
это раскольники которые сами друг друга анафематствуют
331 1045222
>>5219
Это очищение от скверны и ереси
332 1045228
>>5217
То, что по совести и правде будет жить, но ему этого не надо. Как и тебе. К чему тогда все разговоры про совесть, правду, христианство, белое пальто и т.д. Зачем тогда ему сочувствовать, если он другим сочувствовать не хочет из-за материальной выгоды? Ты реально не видишь тут проблемы? Если нет, то у тебя атрофировано моральное чувство. И никакие десятки книг тебе не помогли, проблема на уровне нервной системы, отсутствие эмпатии, нарциссизм, еще что-то. А все твои попытки рассуждать о высоких темах просто лицемерие
333 1045229
>>5108
Братик, не ругайся матом :3
334 1045230
>>5218
Не я, но я уверен, что это ты тут плакался, что священников запрещают в служении за неисполнение служебных обязанностей. В чем проблема? Плохо работаешь - до свидания из организации
335 1045231
>>5230
Многих Константинополь уже восстановил в священном сане.
336 1045232
>>5214
То бардзо добры контент
337 1045233
>>5231
лицемеры идут к агентам цру и гонителям христиан, все закономерно.
казалось бы при чем тут вера и христианские идеалы
338 1045234
>>5233
Не клевещи на патриарха Варфоломея.
339 1045235
>>5233
И на Кураева с Уминским тоже не клевещи.

Ты стольких к православной вере не привел, сколько они.
340 1045236
>>5228
Не по каждому поводу священник обязан высказываться ты чушь несешь. Ты просто придумал причину по которой докапываешься до неприятных лично тебе священников. А все потому что националист, которому Россия дороже братьев христиан. И все кто не поддерживает твою точку зрения записываются в лицемеры.
341 1045237
>>5235
пусть они сами для начала к христианской вере придут
342 1045238
>>5236
но это варфоломею, кураеву и уминскому наплевать на христиан на украине
343 1045241
>>5234
урод он, росчерком пера начала религиозную войну и теперь делает вид что не при делах, хотя дураку было понятно чем кончится, но кирилла очень уколоть хотелось.
344 1045242
>>5236
Три вещи делают людей участниками чужого дурного предприятия. Как поясняет Василий Великий, во-первых, прямое участие и помощь. Это когда человек содействует чужому дурному предприятию с той же дурной целью. Во-вторых, согласие и одобрение. Это когда человек соглашается и одобряет намерение грешника. И в-третьих, когда человек знает о чужом дурном поступке, но бездействует, молчит и не обличает его: «Я разумею участие делом, когда некоторые люди, руководствуясь одной и той же целью, помогают друг другу действовать, мнением же, когда некто соглашается с намерением делающего и одобряет его; еще же один вид участия, скрытый от многих, показывается в точных словах боговдохновенного Писания, когда некто не участвует и не соглашается с намерением, но, зная порочность помысла, с которым делается нечто, бездействует и не обличает» (О Крещении. Кн. 2, гл. 9).
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/blagonravie-hristian-ili-o-tom-kak-podobaet-i-kak-ne-podobaet-postupat-hristianam/11
345 1045243
>>5242
Ну вот я тебя обличаю, ты меня. А толк то есть? Не ну если быть тотальным правдорубом надо тогда обо всем высказываться, начиная с торговли в храмах. А то у тебя двойные стандарты, ты обличаешь только тех, кто тебе неприятен. А когда наши творят беззакония ни одного поста обличения не видел от тебя.
346 1045244
>>5234
Варфик впал в ересь папизма когда начал раздавать автокефалии в какнонических землях других поместных церквей. И украинский кейс здесь не единственный, хорошо что сербы с македонцами его прокинули и порешали всё полюбовно.
347 1045245
>>5243
В чем именно ты меня обличаешь? Начнем с того, что я вообще в христианстве во многом разочарован, поэтому не понятно, что именно ты от меня ждешь, я себя в грудь не бью, какой я тру христианин. В отличие от тебя и этих людей, которых ты сюда регулярно таскал как примеры. Я тебе задавал прямые вопросы, ты на них отвечать не стал, стал лицемерно уклоняться и уходить от ответа, нападать на меня вместо прямого честного ответа. Это все лицемерие. Точно так же и у уминского, который просто мои неудобные комменты потер. Так что отвечай за себя. Ты отвечать за себя и жить по-христиански не хочешь, как и уминский с кураевым. О чем я многократно писал. И в чем я по факту не прав? По фактам прав.
348 1045247
>>5245
Что ж ты так одержим личностью Уминского? Патология какая-то.
349 1045248
>>5245
Ты лично мне никаких вопросов не задавал. Подобные тебе всегда обобщают своего врага в образ одного анона и его то и винят во всех грехах. При этом именно ты всегда и во всем прав, а лицемеры они.
Собственно укореняясь в таком взгляде ты и начинаешь отпадать от христианства. Ты лучше почитай чему святые отцы учили об осуждении, прекрати копаться в чужом грязном белье. Пойми уже наконец, что люди не идеальны - все так или иначе лицемеры, все предатели. Научись любить людей, а не делать из них врагов. Добра тебе, я пошел спать.
350 1045249
>>5247
Уминский - это локальный мем треда, как в католическом треде попобава, то есть эта..пачамама
351 1045256
>>5247
в чем ты видишь одержимость? просто лакмусовая бумажка, которая вас хорошо выводит на чистую воду.
задаешь вам простой вопрос, вас начинает корежить.
>>5248
задаю сейчас.
как ты относишься к гонениям на христиан на украине и тому, что кураев, уминский об этом умалчивают?

>Подобные тебе всегда обобщают своего врага


это ты сейчас обобщаешь и я никого врагом не считаю.

>При этом именно ты всегда и во всем прав


я этого не писал

>а лицемеры они


по факту общения итт так получается, разве нет? возрази по существу.

>Собственно укореняясь в таком взгляде


ты ничего не знаешь про меня и мои взгляды, начнем с этого

>ты и начинаешь отпадать от христианства


вы себя очень переоцениваете, причины совсем другие. ваше поведение просто очередное подтверждение моих выводов.

>Ты лучше почитай чему святые отцы учили об осуждении


ну вон выше ссылку я дал, перечитай. не обличаешь - соучаствуешь.

>прекрати копаться в чужом грязном белье


хз, что ты под этим понимаешь, ничью тайную личную жизнь я не обсуждаю.
по-твоему тереть неудобные комменты с вопросами про гонения на христиан это правильно и допустимо?

>Пойми уже наконец, что люди не идеальны


а я разве говорил обратное?

>Научись любить людей, а не делать из них врагов


а в чем я делаю из них врагов? в том, что говорю про них неудобную правду?
>>5249
уминский просто хороший пример фальши всех этих псевдопацифистов
351 1045256
>>5247
в чем ты видишь одержимость? просто лакмусовая бумажка, которая вас хорошо выводит на чистую воду.
задаешь вам простой вопрос, вас начинает корежить.
>>5248
задаю сейчас.
как ты относишься к гонениям на христиан на украине и тому, что кураев, уминский об этом умалчивают?

>Подобные тебе всегда обобщают своего врага


это ты сейчас обобщаешь и я никого врагом не считаю.

>При этом именно ты всегда и во всем прав


я этого не писал

>а лицемеры они


по факту общения итт так получается, разве нет? возрази по существу.

>Собственно укореняясь в таком взгляде


ты ничего не знаешь про меня и мои взгляды, начнем с этого

>ты и начинаешь отпадать от христианства


вы себя очень переоцениваете, причины совсем другие. ваше поведение просто очередное подтверждение моих выводов.

>Ты лучше почитай чему святые отцы учили об осуждении


ну вон выше ссылку я дал, перечитай. не обличаешь - соучаствуешь.

>прекрати копаться в чужом грязном белье


хз, что ты под этим понимаешь, ничью тайную личную жизнь я не обсуждаю.
по-твоему тереть неудобные комменты с вопросами про гонения на христиан это правильно и допустимо?

>Пойми уже наконец, что люди не идеальны


а я разве говорил обратное?

>Научись любить людей, а не делать из них врагов


а в чем я делаю из них врагов? в том, что говорю про них неудобную правду?
>>5249
уминский просто хороший пример фальши всех этих псевдопацифистов
353 1045259
>>5249
В итоге в католическом треде обсуждают только попобаву, а в православном - пынебабву.
354 1045267
>>5256

>уминский просто хороший пример фальши всех этих псевдопацифистов


скорее ради места в церкви свои принципы можно и проглотить, так ли оно стоит того.
ладно нечистоплотный приговор от епископата, такое было и много раз было в истории любой церкви, но поступится своими принципами и нырнуть под юбку того кого ты так бодро обличал просто ради сана, действительно ли стоит оно того, тем более что твоя община в любом случае потеряна для тебя.
355 1045290
>>4681
Чел ты… Попался на уловки хитрых дельцов. Это песнопение веками отработанный механизм. Церковные композиторы сотни лет выводили музыкальное направление - контрапункт строгого письма, на церковных ладах. Исключили все диссонансы, числа зверя в интервалах и прочее. Затем набрали голосистую массовку. Ты попался на антураж - внутренне убранство церкви + отточенное пение. В этом нет Бога. Ты был обманут, но жулики тебе расскажут «как на самом деле» - мол, наш хор это демо версия звуков храма господнего. Эти уловки и словоблудие они отрабатывают тысячу лет. Всё ради копеечки, контроля, власти. Всё чтобы увести от истинной веры Христа.
356 1045291
>>4807
А кто тебя крестил? Иоанн или Иисус? Или может ушлый жулик в рясе?
357 1045294
>>5256

>как ты относишься к гонениям на христиан на Украине


Думаю отношусь я к этому точно так же как и Уминский и даже Кураев. Крайне негативно. Но вот как я оцениваю причины, что привели к этому исходу - другой вопрос. Почему гонения начались только во время войны? Есть идеи? Я считаю что часть ответственности за происходящее с УПЦ лежит на нас.

>что говорю про них неудобную правду?


Ты одобряешь убийства и кровопролитие. Называешь тех кро против этого псевдопацифистами.
358 1045296
>>5294

>очему гонения начались только во время войны


Они начались давно.Сначала начались ещё в 90-ые со стороны униатов, потом со сторны филаретовцев.Так что не надо тут ляля виктимблеймингом заниматься.

>Ты одобряешь убийства и кровопролитие.


Ты сам сделал это двумя строками выше.
359 1045298
>>5291
>>5290
Вся суть пцушников
360 1045300
>>5296

>в 90-ые со стороны униатов


Много раньше, и не со стороны униатов, а со стороны комунистов и примкнувшей к ней рпц мп. Униатов комунисты вобще хотели объединить с рпц (по факту насильно обратить в другую веру), чтобы было проще контролировать и управлять.
361 1045301
>>5300
Мог бы и не писать этот пост - мы и так поняли кто ты есть
362 1045302
>>5296

>Они начались давно.Сначала начались ещё в 90-ые со стороны униатов, потом со сторны филаретовцев.


Что ты здесь подразумеваешь под гонениями?

>Ты сам сделал это двумя строками выше.


Где именно?
363 1045303
>>5301

>мы


Кто мы?
364 1045305
>>5303
Завсегдатаи этого треда. Залетаете сюда вы (пропагандисты) >>5302 >>5300 >>5294 время от времени. Приходится выгонять вас (пропагандистов) ссаными тряпками.

НЕ ОБСУЖДАЙТЕ ЗДЕСЬ ПОЛИТИКУ ВАЛИТЕ в /PO!
365 1045306
>>5298
Христианство должно объединять, какому богу ты молишься? Чем твоя секта отличается от тысячи других если ты точно также тычешь пальцем и разделяешь как и они?
1000019300.jpg897 Кб, 1080x1492
366 1045308
367 1045309
>>5306

>Христианство должно объединять


Нет.
368 1045311
>>5305
Я завсегдатай треда. Регулярно тут общаюсь отвечаю на вопросы, при том скорее всего другие аноны которых ты обвиняешь в пропагандизме (чего кстати?) делают то же самое. А вот упертый хейт в сторону Уминского и Кураева я регулярно вижу только от одного анона - вот этого >>4893. Вы (ты) сами затеваете эти споры в треде, теперь сами претензии высказываете.
369 1045312
>>5309
Еретика ответ
370 1045313
>>5309
Должно.
Безымянный.png220 Кб, 1043x529
371 1045314
В этот день чествуют священномученика Дорофея Тирского, жившего в III—IV вв. Дорофей служил епископом в финикийском городе Тире. В период гонения на христиан при императоре Диоклетиане он скрывался от язычников. Вернуться в Тир епископ смог только после того, как на трон взошел император Константин, издавший Миланский эдикт- такое название получил документ, провозглашавший религиозную терпимость на территории Римской империи. Дорофей управлял своей епархией около 50 лет. Однако ему не суждено было умереть от старости: в период правления Юлиана Отступника епископ принял мученическую смерть.

Святой Дорофей считается автором «Синопсиса» — собрания сказаний о житии пророков и апостолов. В нём содержится один из вариантов списка апостолов от семидесяти.
372 1045315
>>5313
>>5312
Топни ножкой
373 1045316
>>5309
Стало быть ты не имеешь отношения к христианству, не тому богу молишься. Ближнего не возлюбил как самого себя. Для тебя есть ты и твоя секта против остальных.
374 1045318
>>5313
>>5309
За этим к экуменистам-гуманимстам.Православная Церковь занимается спасением души человеческой, её подготовки ко встрече со Христом.
>>5316
>>5312
Нюэйдж-безбожник называет православных еретиками за то,что они не хотят объединяться с раскольниками и гонителями православия.Впрочем, ничего нового - вы ещё в Апостольские времена убивали нас за то,что мы недостаточно толерантны и не хотим поклоняться языческим идолам.
375 1045319
>>5305
Это история христианства, причем я копнул глубже всех, дальше от современности.
376 1045320
>>5318
Это просто набор проекций. У тебя в голове каша, анонов путаешь и вешаешь ярлыки. Вера твоя избирательна, ты прикрываешься одними заповедями своей секты, но отбрасываешь саму суть, главное с Евангелия. Любовь к людям, милосердие.
377 1045321
>>5311
Как же вы раздражаете. Аноны просто обсуждают религиозные вопросы. Приходят обрыганцы и начинают свою шарманку провокационными вопросами уровня: "Почему русские людей убивают? Покайтесь! Уминский и Кураев вон говорят, что вы должны сдастся".

>Вы (ты) сами затеваете эти споры в треде, теперь сами претензии высказываете.


>Это он первый ударил!


Еще и отговорки уровня детского сада. Тьфу, на вас. Омерзительные твари.
378 1045322
>>5318

>За этим к экуменистам-гуманимстам.


Этим из покон века и занимается православная Церковь, неся свою миссию по всему миру. Тот анон совершенно прав, ты смотришь на православие как на секту. Все внешние для тебя враги. Мы хорошие - они плохие. Это не христианство, а иудаизм или язычество.
379 1045323
>>5320

>своей секты


Продолжает хулить Церковь и веру треда, в котором находится
>>5319

>я копнул глубже всех


Молодец.Теперь можешь создавать свою религию и пилить тред её имени.
За сим разговор с тобой оканчиваю, памятуя слова Спасителя о бисере и свиньях.
380 1045324
>>5321

> "Почему русские людей убивают? Покайтесь! Уминский и Кураев вон говорят, что вы должны сдастся".


В этом диалоге ничего подобногоне было. Ты сам начал докапываться до анона, что бы он тебе своей отношение к Уминскому и Кураеву высказал. Вот он и высказал, а мы ещё и добавили. Теперь ты спрашиваешь, а че мы не религиозные вопросы обсуждаем. Что с тобой? Ты давно исповедовался?
381 1045326
>>5321

>Еще и отговорки уровня детского сада. Тьфу, на вас. Омерзительные твари.


То есть ты признаешь что тебя нужно игнорить?
382 1045327
>>5323
Для меня церковь и Вера - немного разное. Знаешь почему? Я вижу тысячи церквей и много разных сект-течений-направлений. Если я буду сторонником одной (как ты) то мне придётся служить только ей. А я верю в высшую ценность. Для меня Иисус - важнее твоей церкви. Если Иисус говорил любить ближнего как самого себя то зачем мне любить только православных? Я хочу любить и не разделять всех. Имеешь поэтому не хочу причислять себя к какой-то удобной клетке. Воевать и спорить с другими конфессиями, направлениями.
383 1045329
>>5324

>В этом диалоге ничего подобногоне было.


Да ну? Правда? Я поверил.

>Ты сам начал докапываться до анона


Детектор чини, с тобой несколько людей общаются. Сюрприз, сюрприз! Не все тут сраные обрыги.

>Вот он и высказал, а мы ещё и добавили. Теперь ты спрашиваешь, а че мы не религиозные вопросы обсуждаем.


Вы политические чемоданы тут качаете. Это очевидно и не делай вид что это не так, обрыга.

>Что с тобой? Ты давно исповедовался?


Тебе-то какое дело, обрыга, ты ведь не исповедуешься вовсе? На прошлых выходных и исповедовался и причащался, в отличие от тебя.
384 1045330
>>5326
Делай что хочешь. Но обличать вас я тут не перестану. А за раскачку политических чемоданов буду репортить за нерелейтед.
385 1045331
>>5327

>Воевать и спорить с другими конфессиями, направлениями.


Но ты прямо сейчас воюешь с Православием обзывая его сектой и объясняя, в чём оно с твоей точки зрения не право. Анон выше верно тебе посоветовал запилить отдельный тред и изложить в нём собственное понимание христианства.
386 1045332
>>5329

>Да ну? Правда? Я поверил.


Это не вопрос веры. Можно просто посмотреть с чего он начался. Вот эти три поста.
>>4883
>>4885
>>4893
Разговор про Уминского поднял ты.

>Детектор чини, с тобой несколько людей общаются.


Хочешь сказать что это другой анон спрашивал? В любом случае разговор про Уминского это был лишь ответ на вопрос того анона.
387 1045334
>>5330
Ту тогда начни репортить того анона, который у всех спршаивает про отношение к Уминскому. Потому что никто больше эти темы в треде не поднимает.
388 1045336
>>5331
Я не воюю ни с кем, я пошутил. Это ты воюешь, знаешь почему? Потому что ты считаешь себя приверженцем одного и ты против остальных. Ты не хочешь слушать неугодное, потому что для тебя важны твои убеждения. Для тебя православие важнее Евангелия. Ты готов отказаться от важнейших слов Иисуса ради отстаивания прав православия. Ты не видишь, церкви разделяют, а суть христианства в объединении и братстве, в любви, в щедрости сердца, в помощи, в созидании, в самоограничении. Суть христианства в том, что мы дети Бога, мы все уже в одном храме, наш храм внутри нас. Но ты живешь в храме православия. А другой католик, третий мормон, четвёртый баптист, адвентист, и тысячи других.
389 1045337
>>5334
Я не вахтер, но если в треде увижу подобное, то обличу явную провокацию.
390 1045338
>>5327
Это не совсем правильный взгляд. Церковь и представляет веру. То есть ты должен выбрать Церковь, которая несет правильное учение и следовать ему. Другое дело что, вот это >>5331 не является православием. Это мнение националиста, который хочет присвоить православие себе. Православие это про исповедание правильной веры.
391 1045339
>>5337
Хорошо, почему ты её не обличил, а начал выдвигать претензии мне?
392 1045340
>>5332

> разговор про Уминского это был лишь ответ на вопрос того анона.


Какой вопрос?
393 1045341
>>5340

>Как относишься к тому что Кураев и уминский не обличают гонений на христиан на Украине?


Вот этот вопрос.
Сатанизм 394 1045344
>>5338

> Это не совсем правильный взгляд. Церковь и представляет веру. То есть ты должен выбрать Церковь, которая несет правильное учение и следовать ему.


Взгляд ограниченного человека, который не может сам мыслить без рамок "церквей", выбирает готовое.
395 1045345
>>5339
Потому что я не читал весь тред и триггернулся на раскачку чемоданов, сорри.
Посему буду последователен.
Чел >>4893 почему ты задал этот вопрос? Обоснуй. Я тебя понимаю, но это провокация на полит. срач.
396 1045346
>>5344
Потому что человек впринципе ограничен и не может объективно познать то что вне Его. Авторитет истины есть только у Церкви, но у отдельных её членов.
397 1045347
>>5338
Почему ты считаешь что все должны выбрать себе посредников в общении с богом? Раз есть столько церквей, значит каждый человек имеет свою собственную, почему нет? Много церквей, много трактовок и вольностей. Каждый человек прочитает евангелие, затем снова и снова. Выпишет все стихи Иисуса, все его деяния и на основе этого создаст образ совершенной жизни, будет стремится жить в соотвествии этого образа. Есть Бог, под ним все люди братья. Для чего нужно разделение? Разделение ведёт к вражде. Каждый оправдывает своё и принижает чужое. Есть они и есть мы. Мы не они. Мы правы. Если мы правы то они не правы. Потому что они не с нами.
398 1045348
>>5336

>не воюю


>>5336

> я пошутил


Т.е. троллишь?
>>5336

> ты считаешь


>>5336

>Ты не хочешь слушать


Это >>5331 был мой первый пост за сегодняшнее утро.Я зашел в тред и присоединился к предложению анона свалить тебе, хуесосу-нюйджеру из треда.
>>5338

>мнение националиста


Националиста ортодокс-треда?
Хуйло ебучее, хули ты кривляешься разговаривая с самим собой, твои ж посты палятся все по уёбщному итсероидному стилю. Мать твою ебал
Сатанизм 399 1045349
>>5346
Может. Ты просто иначе пробовать трясёшься и считаешь себя червём-пидором.
400 1045350
>>5345

>сорри


А что на счет омерзительных тварей? Станешь извиняться или останешься при своём?
401 1045351
>>5347

>Почему ты считаешь что все должны выбрать себе посредников в общении с богом? Раз есть столько церквей, значит каждый человек имеет свою собственную, почему нет


Потому что истина одна. Церковь одна. Христос один. Если кто-то из гордости не желает прислушивается к учению Церкви то это его проблемы, истина от этого никак не меняется. И новая церковь не возникает. Человек просто сам себя отделяет от Церкви и уходит в ересь.
402 1045352
>>5349

>Может


Непогрешимый ты?
Сатанизм 403 1045354
>>5352
А что, попы безгрешны? А вообще, я вне концепции греха.
404 1045355
>>5351
Баптисты, православные, католики, адвентисты, мормоны и все остальные- это одна церковь? Ничего не понимаю. Ладно, здесь уже нечего обсуждать. Согласен.
Агностицизм 405 1045356
>>5347
>>5344
>>5327
Что в вашей( твоей) жизни изменится в лучшую сторону от того, что вы(ты) убедите(ишь) кого-то из православных отречься от его Церкви и Веры?
Сатанизм 406 1045357
>>5351
Истина не заключена в словах.
Сатанизм 407 1045358
>>5356
Ничего. Мне просто нравится тут строчить посты.
408 1045359
>>5350
За оскорбление в любом случае извиняюсь. Даже если бы я был прав всё равно нельзя. Это от эмоций.
409 1045360
>>5354
Попы не безгрешны. Но мнение Церкви пусть и состоящее из грешных попов является непогрешимым. Это мы назваем Вселенскими соборами. Основываемся на словах Писания:
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1Тим.3:15
410 1045362
>>5359
Ладно, я и не обижался. Просто оскоблять действительно нельзя. По многим причинам.
Сатанизм 411 1045363
>>5360
Не является. В противном случае, мир разделился бы на людей, которые точно знают истину и людей, которые точно знают истину, но не хотят ей следовать.
Но мир не такой и каждая церковь называет себя истинной. Поповские сборища ничего не доказывают.
Даже само определение церкви спорное. Кто-то считает это просто сборищем людей.
Ты очень наивный.
412 1045364
>>5355
Нет у истинной Церкви единое вероучение. А все конфесии что ты перечислил имеют различие в догматике. Соответственно истинной Церковью среди них всех может и должна быть только одна.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 413 1045366
>>5360
Соборы погрешимы, рекомендую видео Рубского.
Если Соборы некие непогрешимы, то должны быть четкие критерии какие именно соборы непогрешимы и должны быть непогрешимы все из правила. Но мы видим что даже определить какой собор является собором невозможно. Не говоря уже о том что их правила абсурдны и не исполняются попами.
414 1045368
>>5363
Истина доступна всем через Писание и учение Церкви. Каждый сам решает как он отнесется к этой истине - его право, его выбор.
Если тебе правда интересно найти истиную Церковь то ты стал бы разбираться в вопросе. Поизучал бы что Библия говорит о Церкви. Но если тебе это и не надо, то можешь думать как хочешь. Переубеждать сатаниста я не возьмусь, так как считаю что слова уже не имеют силы в этой ситуации.
415 1045369
>>5356
Вера ваша слаба если можно парой неудобных вопросов перетянуть из православия. Лично я верю в Бога, читаю Евангелие. Но не понимаю почему нужно разделять людей на мормонов и православных, на католиков и адвентистов. Но нельзя строить свою церковь внутри себя. Когда пришёл Иисус то вокруг не было никаких церквей, а лишь синагоги. Иисус читал в синагогах. Он сделал кнут и разогнал менял, скотину с синагоги. Иисус не построил свой храм физически, он делал это духовно. Проверка его веры была 40 дней в пустыне. Иисус бы не разделял людей на мормонов и православных. Он любил одинаково и праведников, и грешников.
Сатанизм 416 1045370
>>5368

> куча воды и общих слов


По делу есть что сказать?
417 1045371
>>5366

>Если Соборы некие непогрешимы, то должны быть четкие критерии какие именно соборы непогрешимы и должны быть непогрешимы все из правила.


Непогрешимы те, которые сама же Церковь признала как вселенские. Верховный авторитет не у соборов, а у Тела Христова - у Церкви. Поэтому догматика православия не ограничивается только лишь соборами. Соборы это просто удобный способ выразить мнение Церкви.
Сатанизм 418 1045372
>>5366
Можешь скинуть видео?
419 1045373
>>5370
Не, я всё четко написал, воды не вижу.
420 1045374
>>5363

>мир разделился бы на людей, которые точно знают истину и людей, которые точно знают истину, но не хотят ей следовать.


>Но мир не такой


И бесы веруют, но клевещут.
Полно людей, поверивших христианскому учению, но возненавидевшему его(напр. как можно отправлять человека в ад только за то,что он некрещеный или гей? РЯЯЯ!! целенаправляенно с ним борющихся; полно тех, кто решил что в любом случае попадёт в ад не в силах соблюсти "слишком строгие" заповеди и раз уж так, то нужно хотя быь в земной жизни оторваться на полную катушку.
Сатанизм 421 1045375
>>5373
Не, я всё чётко написал. Воду вижу.
Сатанизм 422 1045376
>>5374

> Полно


Этого недостаточно. Если бы истина была одна, католики, протестанты и тд. Знали бы, что они ошибаются. Но они считают иначе.
423 1045377
>>5375
Ну как знаешь.
424 1045378
>>5374

> клевещут.


репещут,лол
совсем с вами обдвачился
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 425 1045379
>>5364
Истинна Церковь это члены Тела Христова. Соответственно, если человек частичка Тела, то он Церковь. А кто решает? Сам Христос. Попы и сами признаются что не знают в рай они пойдут, или в ад. Значит у них нет критериев определить являются ли они Телом. Соответственно как ты можешь выносить суждения о том кто Церковь? Если Иисусу понравился индус Брахмапутра и Он его к Себе присоединит то кто ты такой чтобы говорить что он не Церковь? Вся логика попов тут в том что же без их ритуалов Иисус ничего не делает. Это абсурд очевидный, т.к. Иисус им ничего не должен и не является духом которым они управляют через свои ритуалы, лол. Иисус обещал что ритуалы будут работать, но не говорил что Он не может действовать без ритуалов. Дух дышит где хочет, как известно.
Более того, сами попы признают по спору Агустина с донатистами,что работают ритуалы даже еретиков (если они рукоположены?). Соответственно, если еретик причащается реального Тела, то откуда ты знаешь что он не спасется?
1000019304.jpg332 Кб, 1920x1600
426 1045380

>ты еретик


>нет ты еретик


>получай по морде

427 1045381
>>5378
Так и клевещут тоже, хе-хе. Нашептывают, что Бог может и не такой добрячок, а что ему нравится владеть всем мирозданием и быть повелителем нас, букашек. И что надо взбунтоваться против такого Бога.
428 1045382
>>5380
Вся суть этого ИТТ треда.
Я бы еше добавил:

> У тебя бревно в глазу!


> А у тебя целый лес в глазу!

ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 429 1045383
>>5371
Не, ты сказал что церковь это то что определено в соборах, а соборы это то что церковь определяет. Таким образом у тебя порочное замкнутое утверждение. Нет опоры в доказательстве. Кто-то назвал себя церковью и объявил что их собрание определяет их веру которая истинная. Абсурд.
430 1045384
>>5379

>А кто решает? Сам Христос.


Сказано что Церковь это утверждение стины. Следовательно если Церковь определилась в вероучении, человек как член Церкви волен сделать выбор оставаться ли в единстве с ней или воспротивиться и отойти.
Не может одновременно существовать двух истин. Не может быть одновременно правым и Арий и православие , понимаешь? Мнение Церкви выражается мнением ещё непосрадственных членов - поместных Церквией, если спрашивать каждого прихожанина, то истины просто не станет, люди не находятся и ни когда не находились в единстве. Но если хотя бы согласны те, у кого есть авторитет учительствовать, то этого достаточно для выражения мнения.
431 1045385
>>5374
Ещё есть те, которые думают "сейчас погрешу всласть, а потом Бог всё равно всех простит, так Осипов с Оригеном сказали перед смертью исповедуюсь хорошенько и сразу за всё"
Сатанизм 432 1045386
>>5379
Арахис сегодня жжёт. Аж захотелось стать христианином.
Вот как надо проповедовать, а не поповские бюрократии.
433 1045387
>>5383
Я лишь сказал что Вселенские соборы непогрешимы.

>Кто-то назвал себя церковью и объявил что их собрание определяет их веру которая истинная. Абсурд.


А вот это надо ещё доказать. Истинная Церковь была создана Христом. Протестант не может утверждать что относится к истинной церкви, просто потому что не может показать кто исповедовал его убеждения до установления его церкви.
А среди исторических церквей, которые могут показать свое наследие от Апостолов, следует смотреть на соблюдение принципов соборности. Вот и все, те же копты не были самостоятельной церковь и должны были послушать Александрийский патриархат, как и армяне Константинополь. А католики не должны были менять символ веры и откалываться от православного учения. Не так уж и сложно.
434 1045388
>>5379

>Соответственно, если еретик причащается реального Тела, то откуда ты знаешь что он не спасется?


Я этого не знаю. Я лишь говорю о том как не быть еретиком.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 435 1045389
>>5384
Невозможно делать выводы на основании одной фразы вырванной из контекста, как сами попы любят говорить. Что за церковь, что за столп? Что такое утверждение? Может столпов утверждения истины много. 4, как у стола, или 20.
Ну и как любят говорить попы, это может быть фигуральное высказывание, как "оставьте хоронить мертвецов мертвецам".
Ну и откуда это взято? Из послания Тимофею, т.е. крайне сомнительный источник. И на этом ты строишь свои воззрения? Очень шаткая позиция
Сатанизм 436 1045390
>>5372
Арахис, скинь, пожалуйста. Очень прошу.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 437 1045392
>>5390
Я не помню уже, т.к. много подряд смотрел.
Вроде здесь
https://youtu.be/X4VzNTlWzFw?si=tlqQfNWgx_73jaC_
438 1045393
>>5385
Ну так то он и есть. Бог всех любит и если человек раскаивается то путь спасения найдётся. Спастись могут все. Другой вопрос кто раскаивается сердцем, а кто хитрым умом. Иисус говорил - есть два должника, один 500, второй 50, если им простить, кто будет больше благодарен?
439 1045394
>>5389

>Что за церковь, что за столп? Что такое утверждение?


Церковь - это собрание христиан, тело Христово. Столп и утверждение это просто слова с прямым смыслом. Столп это стержень, основание чего-то. А утверждение это некий авторитет, заверение в истинности. Вот и все. Неужели действительно нужно было объяснять смысл русских слов?
440 1045396
>>5394
Почему Иисус не строил свод церковь? Сегодня бы не было споров из-за ритуалов. А потому что Иисус показывал как воздвигать храм внутри себя за три дня
441 1045397
>>5380
На пике Николай Чудотворец даёт леща Арию
442 1045398
>>5396
И как ты собрался воздвигать храм внутри себя, если ты из гордости и самомнения противишься учению Церкви? Гордым Бог противится.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 443 1045399
>>5394
Да, нужно. Ведь некий автор там не говорит что собор это столп, а некая церковь, причем имея в виду вообще местную общину или даже здание.
444 1045400
>>5393

>Иисус говорил - есть два должника, один 500, второй 50, если им простить, кто будет больше благодарен?


Верно. Ещё он в притче про пир говорил человеке, который пришел не в подобающей одежде и был выкинут во тьму.Ряд толкователей полагают, что он говорил о таких неискренних любителях читерить.
445 1045401
>>5398
Я не знаю учение церкви потому что занят изучением Евангелия, меня интересуют слова Иисуса и его деяния. К тому же церкви почему-то разделяют, каждая считает себя истинной, вселенской. Со стороны это выглядит нелепо, но все закрывают глаза. Так и живут. Ты еретик, нет ты. Получай!
446 1045402
>>5386
>>5386
Ну х.з. -на любителя.Лично я его шизофазию никогда не мог читать.
447 1045403
>>5399
Нет никакое каменное здание не называется Церковью. Церковь это исключительно собрание Христиан, духовный 3 Храм. То собрание о котором Христос говорил врата ада не одолеют её.
И разумеется местная община не представляла мнение Церкви, её представляли в первую очередь сами Апостолы и их ставленники.
448 1045404
>>5401
В Евангелии говорится про Церковь.
449 1045405
>>5401

>занят изучением Евангелия


Врёшь.Ты занят шитпостингом на двачах. Не будь у тебя под рукой гугла, в офлайне я бы тебя хорошенько прогнал по знанию Писания.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 450 1045406
>>5403
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1Тим 3:15: https://bible.by/verse/61/3/15/

Дом Божий это расхожее название для здания церкви. Он там поучает Тимофея руководить общиной. Соответственно, ни про какие вселенские соборы он там не говорит.
451 1045407
>>5404
Я не читал там про церковь, ничего про православие, про иконы и кадила. Может не заметил. Зато там есть синагоги, Иисус в них читал.
452 1045408
Кстати, вот Б-г христиан устраивает христианам испытания и обещает награду на небесах. Но не является ли это поощрением алчности в христианах, просто отложенной во времени? Подобно тому, как инвестор бык - планирует вложить в акции, навариться на них спустя несколько лет, чтобы попивая роскошный алкоголь небесную благодать в своём особняке в небесном царстве сочуственно наблюдать за нищуками грешниками в аду. Если Господь был бы против алчности, не справедливо было бы тогда не обещать праведникам никакой награды - ни на земле, ни на небесах, чтобы в полной мере испытать душу христианина? Только представьте лицо безгрешного святого, попавшего в ВЕЧНЫЙ ад вне зависимости от своего поведения - интересно, спустя сколько миллиардов лет пыток он бы сломался?
453 1045409
>>5406
Ну началось. Счас мы будем из белого делать черное. Даже переубеждать не стану. Если захочешь сам поразмыслишь о противоречивости твоей трактовки.
454 1045410
>>5407
Про Церковь там есть.
1000019312.jpg70 Кб, 1017x1025
455 1045411
456 1045412
>>5408
Нет никаких испытаний и наград. Бог хочет помочь, пробудить в людях всё лучшее, любовь. Ты называешь испытаниями - телесные прихоти. Бог же говорит о силе духа, вот что главное, а люди порой забывают и думают - тело первое, но нет. Иисус 40 дней испытывал тело в пустыне, без еды.
457 1045413
>>5412

>Нет никаких испытаний и наград. Бог хочет помочь, пробудить в людях всё лучшее, любовь.


Мы в треде, посвященном христианству, а не фантазиям "осознанных" нью-эйджеров о том, что такое Б-г
1000019311.jpg65 Кб, 550x550
458 1045415
>>5397
Каков подлец
q1.png67 Кб, 1151x815
459 1045416
>>5406
Нахрен протестантодебилы так палятся настолько коверкая свои переводы? Неужели не понимают что этим сразу отталкивают огромное число потенциальных клиентов адептов? Вотя кликунл на греческий текст и там есть слово οικω которое гулом перевелось как "дома", клинкул на Кинг Джеймс Байбл и там слово house.Лет 20 назад такие подмены может и прокатывали, но сейчас сверки подобные моей может сделать даже школьник в течении пяти минут. Так зачем они высирают отсебятину - просто что бы показать какие они нитакусики?
460 1045417
>>5412

>Иисус 40 дней испытывал тело в пустыне, без еды


А ты даже пару дней не можешь продержаться без дваченвания капчи.
461 1045418
>>5417
Не хлебом единым питаюсь, но святым духом
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 462 1045419
>>5416
Значение слова οἶκος:
1. дом, жилище;
2. семья, домашние.
1Тим 3:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/3/15/

Аналогично 家 в китайском от контекста может быть дом, семья, секта и пр. Кто знает что там этот грек имел в виду.
1000019313.jpg262 Кб, 1179x1937
463 1045420
464 1045432
>>5419
Да, наверное столп и утверждение истины это все таки дом из говна и палок никак иначе. А то ведь придется к мнению Церкви прислушиваться. Нет-нет-нет, этот грек еретик Павел скорее всего имел ввиду постройку, в крайнем случае семью которая в ней живет.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 465 1045436
>>5432
А как же Дух Святой обитающий в освященном месте? А как же алтарь и кости святых? А как же частичка Тела? Уже не дом из говна и палок? Опа! Может это и имел в виду Павел? Частичная амнезия у православных почему-то случается часто, собственные теории забывают.
466 1045437
>>5432

> этот грек еретик Павел


Он же вроде евреем был.Не?
467 1045440
>>5436
Вот честно ты сам то не видишь противоречий в том что говоришь? Или ты решил рогом упереться и до победного спорить невзирая на смысл?
468 1045441
>>5437
Кек развеял весь миф об эрудиции арахиса
469 1045442
>>5436

>А как же Дух Святой обитающий в освященном месте?


Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
Господь увидел, что он идёт смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Исход 3: 3-5

> А как же алтарь


Например, на котором приносили свои Жетвы Киан и Авель.Или к которому Авраам привязывал Исаака.

>кости святых



Например Елисея
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 470 1045443
>>5440
Какие противоречия? Противоречия я вижу в том что кто-то написал что некий дом Божий это некий столп истины, а ты из этого сделал вывод что твои соборы непогрешимы. Абсурд. Почему ты тогда хоронишь родственников, если Иисус в отличии от неизвестного автора прямо сказал никого не хоронить и называешь отцами людей, хотя Он сказал не называть? Прикол. Ты выглядящие прямыми указания отвергаешь, а смутные метафоры сказанные скорее для красного словца каким-то человеком принимаешь только в одной интерпретации.

>>5441
Так это не я писал что это Павел, я писал что это грек. Я не считаю что это писал Павел.
471 1045445
>>5443

>а ты из этого сделал вывод что твои соборы непогрешимы.


Потому что очевидно речь шла о Церкви. Павел говорит о непогрешимости Церкви, что она утверждает истину и хранит её.
А соборы это принятый еще Апостолами способ выражения мнения. Читай лучше Новый Завет почаще, да не по диагонали, а вдумчиво.
Пока получается ты готов соглашаться только с тем, что тебе нравится, а меняться не готов. Тебе проще Апостола Павла в греки записать, чем смириться и перемениться.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 472 1045446
>>5442
Ну все правильно, святые места, как церковь. Только церковь святее, т.к. там алтарь на котором приносится в жертву Христос. Как сказал один монах, одна частичка Тела стоит дороже чем все мощи, все храмы и все что есть у церкви. И лежит она в дарохранительнице на алтаре. Таким образом церковь это утверждение Истины. И люди принимающие частичку в себя тоже столпы и утверждения.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 473 1045447
>>5445

>говорит о непогрешимости Церкви



Не говорит.

>соборы это принятый еще Апостолами способ выражения мнения



Не принятый. Это практика апостолов которые были реально ведомы Духом, могли ходить по воде, летать, говорить от Духа и пр. (хотя почему тогда Павел уличал Петра в лицемерии непонятно). А твои попы могут что-то из этого чтобы утверждать что их решения на сборищах это вдохновение Духа? Нет, иначе как так получилось что соборов отвергнутых больше чем принятых?
474 1045449
>>5447

>А твои попы могут что-то из этого чтобы утверждать что их решения на сборищах это вдохновение Духа?


Не ты ли говорил Дух дышит где хочет?

>Нет, иначе как так получилось что соборов отвергнутых больше чем принятых?


Именно благодаря действию Духа.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 475 1045451
>>5449
Так может Дух дышит у тех кого ты называешь еретиками, ты же не знаешь.

>Именно благодаря действию Духа.



У католиков свои соборы, у армян свои. Кто сказал что твои соборы правильнее? И у католиков и у армян и даже у ариан есть рукоположение и они все причащались Телом и являются ходячими Храмами, соответственно как ты говоришь что их соборы без Духа? Всё это вилами по воде.
Летать не могёшь? Ну, твоя вера в то что твои решения от Духа это такое себе. Что-то вам там кажется.
476 1045452
Завершил аскезу, последнюю неделю ел только черный хлеб из обойной муки (штуку в день, покупал в пекарне, там бабушка хлеб продает, не взвешивал, ну грамм 800 наверное хлебушек) и пил только воду. Не сказал б, что слабость была или плохо себя чувствовал, нормально все. Чего бы сьесть теперь? Рыбки?
477 1045454
>>5451

>Так может Дух дышит у тех кого ты называешь еретиками, ты же не знаешь.


Я знаю что сказано о Церкви и о критериях принятие или отвержения учения. Это достаточного для того что бы определять кто еретик, а кто нет.
Католики изменили символ веры, который соборами же, принятыми католиками же запрещено менять.
Армяне не являлись поместной Церковью, а исторически относились к константинопольскому патриархату.
478 1045456
>>5446
А почему Иисус при своей жизни не построил ни одной церкви? Монахи то много говорят, трактуют и так, и эдак. Но есть же зерно откуда всё это выросло, есть его слова, деяния. Сам Иисус не говорил ничего про алтарь и частичку. Получается можно говорить много чего, да спросить нет с кого. Мормоны тебе скажут так, католики иначе.
479 1045458
>>5452
А чего будет слабость, поди не в шахте трудишься, а хлеб расцепляется на глюкозу, инсулин поднимает, сахар.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 480 1045459
481 1045460
>>5458
Хожу много. На велосипеде катаюсь. Ты сейчас хлеб с шоколадкой сравниваешь?
482 1045462
>>5446
>>5456
Уерковь - это кклесия, она же когал.Буквально "собрание".Дебилы блядь!
483 1045463
>>5460
Не сравниваю, но они примерно в одном направлении, и то и это поднимают инсулин, глюкоза. Потому котелок соображает и ежедневно бегаешь в туалет. Шоколад то вреднее, это понятно. Но хлеб тоже не творог.
484 1045466
>>5462
Собрание может быть дома у одного из братьев. Церковь же отдельное сооружение с работником, интерпретатором веры, старшим, «равином»
после реставрации лучше стала.mp4366 Кб, mp4,
480x360, 0:06
485 1045467
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 486 1045468
>>5462
как должно поступать в доме (ойкос) Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1Тим 3:15

ОЙКОС, ЭКОС (греч. oikos — "жилище, дом, имущество, состояние, добро") — в Древней Греции — небольшой частный дом с многими помещениями в отличие от мегарона — большого дома или зала. Ойкосом называли также одно из помещений дома, служившее святилищем.
487 1045469
>>5466

> Церковь же отдельное сооружение с работником, интерпретатором веры, старшим, «равином»


Ты понимаешь,что хуйню несяшь? Ты сказал только что дословно "Собрание это отдельное сооружение".
488 1045470
>>5463
Это хлеб из обойной муки, неочищенной. Как минимум, он как картошка или макароны.

Творог это хорошо, но не одни белки с жирами же кушать, углеводы тоже нужны. Я не диабетик, так почему меня должен волновать инсулин?
Сатанизм 489 1045476
>>5446
Начал за здравие, кончил за упокой. Начал за то, что бог дух и везде, кончил тем, что заперт в кусочках материи и эта материя лучше всего в церкви на алтаре, которую захватили попы-фарисеи.
490 1045477
>>5459

>Православные сами изменили символ веры. Ты не знал? Первый символ веры


Не изменили, а добавили некоторые догмы. Проблема католиков в том, что они именно изменили изначальное положение, что Дух исходит от Отца. Это меняет представление о Боге, поэтому это не то же самое что просто добавить или развернуть некоторые формулировки.
491 1045478
Ave Maria
492 1045479
>>5476
Ну ты приложил, щас придётся оправдываться, мол в алтарях чуть более святее, а там чуть меньше
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 493 1045480
>>5477
Католики тоже "добавили" на основании того что так верили отцы Церкви. И действительно у них много цитат где отцы говорят про филиокве. Причем, там ещё большой вопрос что это за от Сына. Там православные приписывают католикам то что они не имеют в виду.
Факт - вы сами изменили, добавили, дописали в символ веры. Хотя ничего добавлять нельзя было. Т.ч. сказки не рассказывайте. Остальное это оправдания.

А если брать тот первый собор и его символ веры, кто сказал что он правильный? Кстати, он даже не сохранился в реальности как документ. Это просто воспоминания какие-то из других текстов, писем. Т.ч. юридической силы у него 0.
494 1045481
>>5480

>Католики тоже "добавили" на основании того что так верили отцы Церкви.


Нет это не добавление, а изменение. Ну представь что завтра они "добавят" что Сын рождает ещё и от Духа. Это изменит твоё представление о вере? о Боге? Вот и добавление *и от Сына" это такое же изменение.
То что добавляли православные не трогало предыдущих догматов. Никак не меняло представление о вере.
495 1045484
>>5481

> Сын рождает ещё и от Духа


Ну это было бы логичным, если принять филиокве за истину.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 496 1045485
>>5481
Ещё разочек. Католики точно так же утверждают что не меняли догмата а так верили всегда. Аналогично с непорочным зачатием Марии и её безгрешности, что отражено в православном каноне литургии. Соответственно, это все интерпретации,"мы правильно добавили, а вы неправильно". Точно так же то добавление было сделано в борьбе с полуарианством, и полуариане бы сказали что это вы добавляете в символ то что там не сказано
497 1045487
>>5485

>Католики точно так же утверждают что не меняли догмата а так верили всегда


То что так верили всегда в символе веры не зафиксировано. В действительности так верил только Августин. Но мнение одного человека не является догмой.
А Церковь опредилиа символ веры, и что бы ты не говорил Никое Цареградский символ ни в чем не противоречит никейскому. В отличии от того что сделали католики.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 498 1045488
Для этого и пишут что не добавляйте и не отнимайте. А не "ну там допишите потом сами что не понятно епта если надо жи есь". Прикол в том что помимо символа веры все друг к догматы пр сути тоже являются символом веры, т.к. их непринятие тоже делает тебя вне веры. Т.ч. добавление всё новых догматов это с юридической т.з. расширение символа веры, хоть вы стыдливо и не добавляете это в текст. Т.ч. то что православный должен верить только в символ веры это обман, т.к. к этому символу прилагается ещё куча догматов которые и составляют настоящий символ веры.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 499 1045489
>>5487

>То что так верили всегда в символе веры не зафиксировано



Как и того что туда добавили цареградцы.
71hSqq7DqiL.SL1360.jpg135 Кб, 856x1360
500 1045490
>>5480

>действительно у них много цитат где отцы говорят про филиокве


Анон, если хочешь разобраться в этой теме, то рекомендую эту книгу. Автор перешел из католичества в православие.

https://libgen.st/search.php?req=Siecienski+Filioque
501 1045491
>>5489
То что добавили в Константинополе, не противоречит никейскому. А то что добавили католики противоречит. Из этого следует что католики изменили вероисповедание.
502 1045492
>>5488
Символ Веры и есть краткое изложение основных догматов. Дополнения и переформулировки сделаны для исключения еретических толкований.
503 1045494
ПЕРЕКАТЫВАЕМСЯсрачи оставляем тут
https://2ch.hk/re/res/1045493.html (М)
https://2ch.hk/re/res/1045493.html (М)
https://2ch.hk/re/res/1045493.html (М)
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 504 1045496
>>5491

>А то что добавили католики противоречит.



Не противоречит никак, это твои фантазии. Так верили святые отцы многие.

>То что добавили в Константинополе, не противоречит никейскому



Кто-то считает что противоречит. В любом случае это внесло очередную порцию разногласий и войн. Ничего общего с Духом я тут не вижу, только жажда навязать свою точку зрения на какие-то философские вопросы. 0% любви, 100% жажды власти и гордости.
505 1045497
>>5496

>Не противоречит никак, это твои фантазии. Так верили святые отцы многие.


Противоречит в том, что меняется представление о Боге. Ещё раз спрошу если они добавят что Сын рождается от Духа, это бы тоже было просто добавлением?
506 1045500
>>5497
Ему хоть кол на голове теши, всё безполезно. Спорить с дураком - деградация.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 507 1045503
>>5497
Если бы были такие взгляды и они победили то они бы говорили что мы просто добавили то что и так очевидно. Тебе кажется что твоя позиция очевидна, им что их. Поэтому либо не меняете ничего, либо изменения могут делать кто хочет и как хочет.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 508 1045506
>>5492
Ну т.е. верить надо еще в целый талмуд догматов которые идут вкупе с верой в непогрешимость церкви, кек. Но это же не добавление в символ веры, что вы что вы!
509 1045508
>>5503
Я спрашивал изменило бы такое нововведение это лично твоё представление?
И ещё можешь ответить какое-то нововведение цареградского символа меняет твоё представление после никейского.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 510 1045510
>>5508
Мое представление вообще не опирается ни на символ веры, ни на соборные решения.

>какое-то нововведение цареградского символа меняет твоё представление после никейского.

Да, естественно там куча изменений. Например что Иисус единственный сын, что исключило души людей по существу от Бога. Добавили про церковь фантазий. Про Дух там надо вспоминать,некогда
511 1045511
>>5496

>жажда навязать свою точку зрения


Не навязать, а обезопаситься от чужих точек зрения.
512 1045513
>>5510

>Мое представление вообще не опирается ни на символ веры, ни на соборные решения.


Я не спрашивал на что оно опирается. Я спросил изменило ли бы это твоей представление, если бы оно опиралось на символ веры или нет? ты юлить гляжу начал.

>Например что Иисус единственный сын


Так это и в Никейском сказано
И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного[7], то есть из сущности Отца,

>Добавили про церковь фантазий.


А в чем противоречие с Никейским? Никейский ничего про Церковь не говорил. Тут не может быть противоречия, это просто дополнительная догма.
513 1045514
>>5506

>Но это же не добавление в символ веры, что вы что вы!


Это добавление. Но мы говорим про изменения вероисповедания. А не про нововведения.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 514 1045522
>>5513
Так как бы оно изменило что-то в моем представлении если оно не опирается на него? Вы можете туда дописать хоть что Иисус это бэтмен и спайдермен, меня это вообще никак не колышет.

>Так это и в Никейском сказано



Нет, не сказано

[7] А. П. Лебедев не приводит этого слова, указывая, что даёт перевод самой древней из сохранившихся редакций Символа в приложении к сочинению Афанасия «об определениях Никейского собора»

>Но мы говорим про изменения вероисповедания.


Филиокве не изменение, т.к. там изначально не сказано что Дух не исходит от Сына. Это ваши фантазии что Он не исходит. Отцы оставили это на личное усмотрение. Как и вообще всё про Дух оставили на личное усмотрение до цареградцев. Но властолюбцам нужно обязательно чтобы ВСЁ было по ихнему, ни вправо ни влево. Что такое тайна они видимо не слышали.
515 1045530
>>5506

>верить надо


Не надо, в смысле не обязан. Догмат это божественная истина. И Богу верить не обязан, Господь не неволит.
Можешь быть еретиком и гореть в аду, твой выбор, каждый дополняет свою меру.
516 1045532
>>5522

>


>[7] А. П. Лебедев не приводит этого слова, указывая, что даёт перевод самой древней из сохранившихся редакций Символа в приложении к сочинению Афанасия «об определениях Никейского собора»



Это слово есть в оригинале принятом на соборе. То что там написано у Афанасия это дело афанасия.

>Филиокве не изменение, т.к. там изначально не сказано что Дух не исходит от Сына.


Но там было сказано что Дух исходит от Отца, говорить и от Сына это предоставлять изменыннй взгляд на Бога.

И самое главное, что 3 Вселенский Собор запретил вообще что либо добавлять в текст символа веры.
Да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся....
Кирилл Александрийский так трактовал это правило:
Никоим образом мы не допускаем нарушать веру, изложенную Отцами нашими, то есть Символ Веры; ни нам самим, ни иным мы не допускаем изменять ни единого слова его содержания, ни единого даже слога нарушить

Но до 3 собора ничего не мешало дорабатывать символ веры. Было лишь правило не отменять его
Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/latinjanin/

Так что католики просто поперли в лобовую против правил соборов.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 517 1045535
>>5532

>Это слово есть в оригинале принятом на соборе



Что ты несешь? лол Нету никакого оригинала. Лебедев ссылается на самую старую сохранившуюся версию Афанасия. В англ вики тоже нет этого слова. Это православные добавляли уже в переписанные рукописи как они любят.

>Но там было сказано что Дух исходит от Отца, говорить и от Сына это предоставлять изменыннй взгляд на Бога.



Опять фантазии. Если сказано что Сын и Отец единосущны то то что Дух может исходить от Сына вполне логично

>кроме определенныя от святых отец, в Никеи граде


Но в Никеи граде не принимали тех слов что добавили в Цареграде, КЕК. Т.е. 3 собор официально упразднил Константинопольские добавления.
518 1045543
>>5535

>Опять фантазии. Если сказано что Сын и Отец единосущны то то что Дух может исходить от Сына вполне логично


То что они единосущны сказано и в Никейском.
Light of Light, very God of very God, begotten, not made, consubstantial with the Father;

>Но в Никеи граде не принимали тех слов что добавили в Цареграде, КЕК. Т.е. 3 собор официально упразднил Константинопольские добавления.


Цареградский символ веры был составлен на втором соборе. Третий собор наоборот утвердил и запретил менять именно цареградский символ веры.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 519 1045547
>>5543

>То что они единосущны сказано и в Никейском.


Ну да и что? Я католикам ничего про филиокве не предъявляю. Их вера имеет основание в работах отцов церкви.

>Цареградский символ веры был составлен на втором соборе. >Третий собор наоборот утвердил и запретил менять именно цареградский символ веры.



Никейский был составлен в Никее на 1 соборе.
Третий Собор цитируем
Да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся....
image.png977 Кб, 998x489
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 520 1045560
А, повторю, но никаких документов нет которые бы описывали эту "веру" Никейскую. Т.к. всё что известно об этом соборе это какие-то письма, воспоминания и пр. (не говоря уже о том что они переписаны в средние века). Юридической силы у таких "документов" как у пикрила.
521 1045563
>>5547

>Их вера имеет основание в работах отцов церкви.


Их вера идет против соборв. Соборами сказано не менять символ веры, а они изменили. Ты в упор этого не видишь, потому что признание этого факта разрушит твоё оправдание что все заблуждаются и можно верить во что угодно.

>Никейский был составлен в Никее на 1 соборе.


Ты из них дураков не делай. Они Цареградский и расценивали как Никейский, Цареградским он позже был назван.
А правило это появилось потому что начали появляться другие символы веры не имеющие отношения к никейскому:

Мы уже говорили, что 7 правило ефесского собора было издано отдельно от других правил и не составляло, подобно первым шести правилам, части соборного послания, отправленного «епископам, пресвитерам, диаконам и всему народу каждой области и города». Оно было издано по поводу представленной святому собору жалобы пресвитера и эконома филадельфийской церкви Харисия.
На шестом заседании собора пресвитер Харисий заявил перед собором, что некоторые лжеучители, желая распространить среди простого народа ложное учение Нестория, прибегли к хитрости и, составив какое-то новое исповедание веры, ловко успели привлечь к себе известное число простых людей. Он указал также, что некие Антоний и Иаков, называвшие себя пресвитерами, прибыли из Константинополя, принеся с собой какой-то особенный символ веры и многие рекомендательные письма от единомышленников Нестория и от каких-то двух пресвитеров – Анастасия и Фотия, также приверженцев последнего.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106
522 1045566
>>5560
“Они запрещают, замечает по этому поводу архим. Иоанн, не только составлять иную веру, – что само по себе разумеется, – но вводить всякое иное изложение веры (символ), кроме Никейского, как это изъяснил сам св. Кирилл александрийский, бывший председателем ефесского собора. В послании к Иоанну антиохийскому он писал: “воспрещаем всякому изменять символ веры, изданный св. отцами никейскими; ни себе, ни другому кому-либо не дозволяем исключать, или переменять в символе сем ни одного слова”. То же самое он писал и Акакию, епископу мелитинскому”. Упом. соч., II, 251.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 523 1045568
>>5563

>Их вера идет против соборв. Соборами сказано не менять символ веры, а они изменили.



Так и православные изменили.

>Ты из них дураков не делай. Они Цареградский и расценивали как Никейский



Так они сами из себя сделали. Они написал конкретно
>в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся....
Если ты утверждаешь что они не в Никее граде собрались то это ложь. А кто у нас отец лжи? Сатана. Никто их за языки не тянул. Можешь считать что Святой Дух огородил так верующих от этих дураков отойдя от них чтобы они впали в прелесть и написали противоречивых дуростей, тем самым лишив оснований эти предписания. Божье провидение, не иначе.

Т.ч. юридической силы у этих филькин грамот НООООООЛЬ. Далее разговаривать не о чем, твои аргументы полностью опровергнуты.
524 1045573
>>5568

>Так и православные изменили.


Православные доработали. И после доработки запретили вообще как либо менять.

>Если ты утверждаешь что они не в Никее граде собрались то это ложь


Прекрати кривляться. У католиков их символ веры до сих пор просто Никейским называется, несмотря на добавлени филиокве.
What is known as the "Niceno-Constantinopolitan Creed" or the "Nicene-Constantinopolitan Creed",[a] received this name because it was adopted at the Second Ecumenical Council held in Constantinople in 381 as a modification of the original Nicene Creed of 325. In that light, it also came to be very commonly known simply as the "Nicene Creed". It is the only authoritative ecumenical statement of the Christian faith accepted by the Catholic Church (with the addition of the Filioque), the Eastern Orthodox Church, Oriental Orthodoxy, the Church of the East, and much of Protestantism including the Anglican communion.[34][35]

Из этого следует, что не они дураки, а ты ищещь повод докапаться. Причину почему говорится об иных символах веры я тебе процитировал.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 525 1045574
>>5568
Либо наоборот, можешь считать что это Дух Святой против их воли написал нам чтобы мы следовали только Никейскому Символу веры, а не Цареградскому. Что в Никее со Святым Духом собрались. И так и так выходит что Никейский собор был первый и последний и при этом о нём ничего толком не известно. Что тоже можно считать провидением Божьим.
526 1045575
>>5574
И какая Церковь исповедует только Никейский собор? Даже ассирийцы 2 собора принимают. Ты получается ушёл во внеконфессиональщину. Что есть погибель.
527 1046650
Хочу почитать Библию.

Но я слабоват, есть Библия с толкованиями, что бы проникнуться ей?

Не против начать с Ветхого Завета а потом перейти.

И вообще список канона существует?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 сентября в 13:40.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски