Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
63 Кб, 300x139Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)
Небольшое предуведомление: односложные щитпосты типа Почему Панкеев отбросил кастрацию или Пук лучше не нужно делать в этом уютном треде.
>>28657 Вахтер с нами!!! Еееее!!!
Вопрос.
Фрейд:
Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного.
Как это соотнести со словами одного успешного петербургского аналитика: у аутистов точно нет бессознательного, есть люди, у которых вообще нет бессознательного - аутисты или психотики?
Ведь из Фроейда прямо следует: даже если у человека нет вытесненного, это не значит, что у него нет бессознательного, так как бессознательное не равно вытесненному, оно имеет более широкий объем.
Фрейд:
Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного.
Как это соотнести со словами одного успешного петербургского аналитика: у аутистов точно нет бессознательного, есть люди, у которых вообще нет бессознательного - аутисты или психотики?
Ведь из Фроейда прямо следует: даже если у человека нет вытесненного, это не значит, что у него нет бессознательного, так как бессознательное не равно вытесненному, оно имеет более широкий объем.
>>28661
Напиши ему или в его группе так, как написал здесь. И ответ пришли.
Напиши ему или в его группе так, как написал здесь. И ответ пришли.
Вопрос про недовольство культурой.
Вот Руткевич говорит в своей лекции:
Фрейд - это своего рода апологет естественного в человеке, не только цивилизации и культуры. Культура для него - это и орудие подавления естественного в человеке, его влечений, его устремлений. Жоское Сверх-Я довит на нас, довит на наше Я для того, чтобы вытеснить запретные влечения, да, сексуальные, да агрессивные - они не имеют выхода, но чем больше они вытесняются, тем больше угроза взрыва. Чем больше агрессивные влечения вытесняются, тем сильнее их стремление вернуться обратно в форме иррационального бунта, войны, немотивированной агрессии, там, хулиганского или какого еще типа, со стороны ли каких-то фанатов-болельщиков, которые, в общем, путают то, что они болельщики и то, что они готовы громить после матча все вокрук
Фрейд реально так полагал, что культура задавливает естественные позывы поебаца и поубивать? А как же императив Сверх-Я - наслаждайся? Неужели психика по Фрейду - это как бэ паровой котел? И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните
Вот Руткевич говорит в своей лекции:
Фрейд - это своего рода апологет естественного в человеке, не только цивилизации и культуры. Культура для него - это и орудие подавления естественного в человеке, его влечений, его устремлений. Жоское Сверх-Я довит на нас, довит на наше Я для того, чтобы вытеснить запретные влечения, да, сексуальные, да агрессивные - они не имеют выхода, но чем больше они вытесняются, тем больше угроза взрыва. Чем больше агрессивные влечения вытесняются, тем сильнее их стремление вернуться обратно в форме иррационального бунта, войны, немотивированной агрессии, там, хулиганского или какого еще типа, со стороны ли каких-то фанатов-болельщиков, которые, в общем, путают то, что они болельщики и то, что они готовы громить после матча все вокрук
Фрейд реально так полагал, что культура задавливает естественные позывы поебаца и поубивать? А как же императив Сверх-Я - наслаждайся? Неужели психика по Фрейду - это как бэ паровой котел? И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните
>>28676
Узнаю в нем что-то знакомое, выделяю, правый клик -> гугол ит. Дело 2 секунд.
А ты нахуя роешься в старых тредах и старательно пастишь из архивача?
Узнаю в нем что-то знакомое, выделяю, правый клик -> гугол ит. Дело 2 секунд.
А ты нахуя роешься в старых тредах и старательно пастишь из архивача?
>>28671
Есть. Кому как.
Есть. Кому как.
>>28670
Лакан, как известно, предрекал расизм, предвидел ситуацию на стадионах и вокруг стадионов. В «Телевидении» он говорит о неизбежности волн расизма в ближайшем будущем, поскольку «наше наслаждение сбилось с пути» и «ориентиром ему служит только Другой, но происходит это лишь постольку, поскольку мы отделены от него. Откуда и фантазмы — неслыханные в те времена, когда столпотворения еще не было»
[1] Здесь непременно нужно напомнить, что футбол — зрелище, транслируемое по всему миру, что чемпионаты мира и Европы — одно из самых глобальных средств медиакратического контроля, осуществляемого через организацию временной сетки человеческого индивида: «любой телевизионный канал, создает доверие к себе в своей способности контролировать календарь — и Чемпионат мира по футболу — великое календарное событие на планете» [Stiegler B. Aimer, s’aimer, nous aimer. P.: Galilée, 2003.—P. 26].
Короче, футбол, околофутбол и прочая поебота функционируют в символическом измерении - об этом писал (и говорил) Руднев в "Метафизике Футбола". Футбольчик это сублимация желания в чистом виде. Так что, фанаты просто теребонькают свой фаллос, выдавая все эти махачи и дерби под идеологическим цветастым соусом.
>И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните
Лакан, как известно, предрекал расизм, предвидел ситуацию на стадионах и вокруг стадионов. В «Телевидении» он говорит о неизбежности волн расизма в ближайшем будущем, поскольку «наше наслаждение сбилось с пути» и «ориентиром ему служит только Другой, но происходит это лишь постольку, поскольку мы отделены от него. Откуда и фантазмы — неслыханные в те времена, когда столпотворения еще не было»
[1] Здесь непременно нужно напомнить, что футбол — зрелище, транслируемое по всему миру, что чемпионаты мира и Европы — одно из самых глобальных средств медиакратического контроля, осуществляемого через организацию временной сетки человеческого индивида: «любой телевизионный канал, создает доверие к себе в своей способности контролировать календарь — и Чемпионат мира по футболу — великое календарное событие на планете» [Stiegler B. Aimer, s’aimer, nous aimer. P.: Galilée, 2003.—P. 26].
Короче, футбол, околофутбол и прочая поебота функционируют в символическом измерении - об этом писал (и говорил) Руднев в "Метафизике Футбола". Футбольчик это сублимация желания в чистом виде. Так что, фанаты просто теребонькают свой фаллос, выдавая все эти махачи и дерби под идеологическим цветастым соусом.
>>28759
Забавных челов дохуища вокруг тебя и на двачах, в том числе.
Однако ты выбрал из этого несчислимого множества именно меня. Подозреваю еще, что ты, очень может быть, принимаешь меня за твою зазнобу Матросова.
Забавных челов дохуища вокруг тебя и на двачах, в том числе.
Однако ты выбрал из этого несчислимого множества именно меня. Подозреваю еще, что ты, очень может быть, принимаешь меня за твою зазнобу Матросова.
>>28776
Ну ты ж с кем-то одним беседы тут ведешь. С Матросовым или еще с кем из твоей головы, я хз. А вообще, нахуй уже пошел, шизик.
Ну ты ж с кем-то одним беседы тут ведешь. С Матросовым или еще с кем из твоей головы, я хз. А вообще, нахуй уже пошел, шизик.
Примерно за сколько сеансов аналитик сможет выявить структуру пациента (невротик, психотик, перверт)?
>>28792
Ни за сколько
Ни за сколько
>>28792
Почти сразу
Почти сразу
>>28798
Разве от структуры не зависит продуктивность анализа? Фрейд же по сути работал только с невротиками. Вернее считал, что помочь анализ может только невротику.
Насколько я понимаю, психотическая структура не обязательно должна выражаться в бреде, галлюцинациях и прочих расстройствах мышления. Меланхолик же по сути тоже психотик, у него тоже либидо регрессировало до аутоэротичной фазы.
Я был на нескольких сеансах у психоаналитика, но дропнул, посколько меня сильно смущало (паранойя?), что аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить. Это какой-то ёба-психоаналитический приём или я просто шизик? На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте, сомневалась насчёт того, рожать ребёнка или нет. И это "сомнение", насколько я понял, отпечаталось на мне в виде неуверенности, неготовности к действию.
Разве от структуры не зависит продуктивность анализа? Фрейд же по сути работал только с невротиками. Вернее считал, что помочь анализ может только невротику.
Насколько я понимаю, психотическая структура не обязательно должна выражаться в бреде, галлюцинациях и прочих расстройствах мышления. Меланхолик же по сути тоже психотик, у него тоже либидо регрессировало до аутоэротичной фазы.
Я был на нескольких сеансах у психоаналитика, но дропнул, посколько меня сильно смущало (паранойя?), что аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить. Это какой-то ёба-психоаналитический приём или я просто шизик? На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте, сомневалась насчёт того, рожать ребёнка или нет. И это "сомнение", насколько я понял, отпечаталось на мне в виде неуверенности, неготовности к действию.
>>28830
И да. Он явно видел, что мне не по себе от его расспросов, но этого его ничуть не волновало, он продолжал меня дальше загонять в паранойю. Такая своеобразная форма ментального насилия. Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика
И да. Он явно видел, что мне не по себе от его расспросов, но этого его ничуть не волновало, он продолжал меня дальше загонять в паранойю. Такая своеобразная форма ментального насилия. Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика
>>28830
Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?
Очевидно, то о чем тебе говорить неприятно и является твой проблемой.
>На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте
Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?
>Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика
Очевидно, то о чем тебе говорить неприятно и является твой проблемой.
>>28831
В общем я подытожу сказанное. Твой аналитик та еще манька. а лечит тут не анализ мыслей твоей мамки на третьем триместре зачатия, а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно. Это тренирует твой анус твою психику, ты как бы преодолеваешь себя.
муха-носорог
В общем я подытожу сказанное. Твой аналитик та еще манька. а лечит тут не анализ мыслей твоей мамки на третьем триместре зачатия, а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно. Это тренирует твой анус твою психику, ты как бы преодолеваешь себя.
муха-носорог
>>28837
Говорение о том, что неприятно, - это анализ?
Ну хуй знает. Я у него на приёме чувствовал себя двенадцатилетней девочкой, которую отчитывают в кабинете директора, настолько он был альфач и доминировал надо мной. Странные взаимоотношения. Но на меня в определённом смысле произвела впечатление некоторая внутренняя сила аналитика, его напор и доминантность. Это склонность к куколдизму лол?
>>28834
Хуй знает. Вот хотелось бы узнать, почему он сделал такой вывод
>а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно
Говорение о том, что неприятно, - это анализ?
>Твой аналитик та еще манька
Ну хуй знает. Я у него на приёме чувствовал себя двенадцатилетней девочкой, которую отчитывают в кабинете директора, настолько он был альфач и доминировал надо мной. Странные взаимоотношения. Но на меня в определённом смысле произвела впечатление некоторая внутренняя сила аналитика, его напор и доминантность. Это склонность к куколдизму лол?
>>28834
>Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?
Хуй знает. Вот хотелось бы узнать, почему он сделал такой вывод
>>28830
Нет, это не так
До нарциссической. Меланхолия, по словам Фрейда, это "нарциссический невроз".
Это был не психоаналитик. Это однозначно.
>Меланхолик же по сути тоже психотик
Нет, это не так
>либидо регрессировало до аутоэротичной фазы
До нарциссической. Меланхолия, по словам Фрейда, это "нарциссический невроз".
>аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить
Это был не психоаналитик. Это однозначно.
И да. Мне его посоветовал дядька, который в принципе считается тру-аналитиком, к которому оче трудно попасть. Ещё меня смутило то, что человек, к которому я ходил на анализ, вообще никак не гуглится. Ни по номеру, ни по фамилии, в интернатах ни слова про него. Правда недавно (когда уже перестал к нему ходить) нагуглил, что он вёл какой-то там семинар по психоанализу, но это единственное, что я смог найти. По сути я о нём не знал вообще ничего.
>>28844
Не знаю. Юнгианец, трансперсональный психолог или поехавший, изобретший свою собственную уникальную методику.
Откуда ты взял, что он психоаналитик?
Не знаю. Юнгианец, трансперсональный психолог или поехавший, изобретший свою собственную уникальную методику.
Откуда ты взял, что он психоаналитик?
>>28846
Во-первых, он состоял в какой-то психоаналитической ассоциации и принимал в каком-то психоаналитеческом центре. Хотя центром это не назовешь, просто одноэтажный невзрачный домик во дворе. Во-вторых, он сам вроде говорил, что он аналитик и на столе у него регулярно лежал журнал по психоанализу. И в-третьих я написал выше - его мне посоветовал тру-аналитик, который вроде даже занимается обучением аналитиков и преподает в вузе на психфаке
Во-первых, он состоял в какой-то психоаналитической ассоциации и принимал в каком-то психоаналитеческом центре. Хотя центром это не назовешь, просто одноэтажный невзрачный домик во дворе. Во-вторых, он сам вроде говорил, что он аналитик и на столе у него регулярно лежал журнал по психоанализу. И в-третьих я написал выше - его мне посоветовал тру-аналитик, который вроде даже занимается обучением аналитиков и преподает в вузе на психфаке
>>28850
Екб. Лет тридцать, может немного больше. Я плохо определчб возраст. Или ты про мужика, который мне его посоветовал? Ему сильно за сорок
Екб. Лет тридцать, может немного больше. Я плохо определчб возраст. Или ты про мужика, который мне его посоветовал? Ему сильно за сорок
>>28830
Можешь этот ваш диалог воспроизвести?
>аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить.
Можешь этот ваш диалог воспроизвести?
>>28855
По описанному тобой это в любом случае не психоанализ. Чел может хоть где состоять и в центре хоть с каким названием работать, но подобным образом практикуется не анализ, а что-то другое.
По описанному тобой это в любом случае не психоанализ. Чел может хоть где состоять и в центре хоть с каким названием работать, но подобным образом практикуется не анализ, а что-то другое.
>>28854
Я рассказываю что-то о родственниках, называя их просто "мать", " тётя", "дядя" и так далее. Он просит называть их по имени. Меня это немного смущает, спрашиваю зачем, он говорит, что так легче запоминать. Но я все равно по привычки называл их не по имени, аналитик снова просил называть их по имени. К концу вроде какого-то сеанса он просил, чтобы я перечислил имена своих родственников, опять же для того, чтобы ему было легче запомнить. Это с виду выглядит безобидно, но на деле у меня такой ход событий вызывал неприятные ощущения. Мысли о том, что сказанное на анализе в дальнейшем может быть использовано для шантажа.
И ещё один момент. Я занимался с ним на деньги мамки. Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет, мне неудобно у мамки вытягивать из кошелька последние деньги (что было не далеко от истины). Он мне начал говорить, что меня мамка вообще ебать не должна и всеми силами пытался меня удержать в анализе. Это меня тоже смутило.
На самом деле многое я уже не помню, детали диалога точно, но помню, что было неприятно
Я рассказываю что-то о родственниках, называя их просто "мать", " тётя", "дядя" и так далее. Он просит называть их по имени. Меня это немного смущает, спрашиваю зачем, он говорит, что так легче запоминать. Но я все равно по привычки называл их не по имени, аналитик снова просил называть их по имени. К концу вроде какого-то сеанса он просил, чтобы я перечислил имена своих родственников, опять же для того, чтобы ему было легче запомнить. Это с виду выглядит безобидно, но на деле у меня такой ход событий вызывал неприятные ощущения. Мысли о том, что сказанное на анализе в дальнейшем может быть использовано для шантажа.
И ещё один момент. Я занимался с ним на деньги мамки. Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет, мне неудобно у мамки вытягивать из кошелька последние деньги (что было не далеко от истины). Он мне начал говорить, что меня мамка вообще ебать не должна и всеми силами пытался меня удержать в анализе. Это меня тоже смутило.
На самом деле многое я уже не помню, детали диалога точно, но помню, что было неприятно
>>28858
Но что это тогда? Этот человек произвёл на меня сильное двоякое впечатление. Во время сеансов он использовал мат, всякие народные поговорки, но при этом казался очень интеллектуальным и образованным человеком.
Но что это тогда? Этот человек произвёл на меня сильное двоякое впечатление. Во время сеансов он использовал мат, всякие народные поговорки, но при этом казался очень интеллектуальным и образованным человеком.
>>28859
Дело в том, что в анализе это недопустимо, ибо это чувак прямо попросил тебя облегчить его усилия (?), то есть сделать ему приятно. Повторю, что недопустимо в анализе для аналитика требовать от анализанта своего удовлетворения.
"По-хорошему", это могло бы происходить так:
- Вы здесь достаточно долго используете слова: мать, тетя, дядя. Почему вы не называете их по именам? <...> Как вы думаете, есть ли этому причина?/Что вам приходит в голову в связи с этим?.. - и т.д., то есть не мне, аналитику, будет легче запомнить, а вызвать поток нового материала/речи от анализанта.
Я бы, кстати, еще обязательно поинтересовался, а зачем это "аналитику" вдруг понадобилось легче запоминать имена моих родственников, ко мне-то это какое имеет отношение?
По-моему, ты начал ему говорить как раз не про деньги, а про то, что он неприятный для тебя человек. Опять же, по-хорошему, он должен был бы задать вопрос, а почему у тебя возникает это неудобство вытягивания мамкиных денег, возникало ли оно у тебя раньше и при каких обстоятельствах и т.д.
>он говорит, что так легче запоминать.
Дело в том, что в анализе это недопустимо, ибо это чувак прямо попросил тебя облегчить его усилия (?), то есть сделать ему приятно. Повторю, что недопустимо в анализе для аналитика требовать от анализанта своего удовлетворения.
"По-хорошему", это могло бы происходить так:
- Вы здесь достаточно долго используете слова: мать, тетя, дядя. Почему вы не называете их по именам? <...> Как вы думаете, есть ли этому причина?/Что вам приходит в голову в связи с этим?.. - и т.д., то есть не мне, аналитику, будет легче запомнить, а вызвать поток нового материала/речи от анализанта.
Я бы, кстати, еще обязательно поинтересовался, а зачем это "аналитику" вдруг понадобилось легче запоминать имена моих родственников, ко мне-то это какое имеет отношение?
>Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет
По-моему, ты начал ему говорить как раз не про деньги, а про то, что он неприятный для тебя человек. Опять же, по-хорошему, он должен был бы задать вопрос, а почему у тебя возникает это неудобство вытягивания мамкиных денег, возникало ли оно у тебя раньше и при каких обстоятельствах и т.д.
>>28862
Хорошо интегрированные сумасшедшие обычно производят сильное и даже гипнотическое впечатление на неподготовленных людей. Из ярких примеров - Ольшанский.
Хорошо интегрированные сумасшедшие обычно производят сильное и даже гипнотическое впечатление на неподготовленных людей. Из ярких примеров - Ольшанский.
>>28864
Да, он спрашивал подобное. Возможно дело в том, что я это неверно интерпретировал. Но он явно видел, что мне некомфортно и продолжал создавать такие ситуация, в которых мне становилось ещё более некомфортно. Я бы не смог ему сказать, что он мне неприятен даже не столько из соображений такта, сколько из-за тех специфических отношений, которые у нас возникли
Да, он спрашивал подобное. Возможно дело в том, что я это неверно интерпретировал. Но он явно видел, что мне некомфортно и продолжал создавать такие ситуация, в которых мне становилось ещё более некомфортно. Я бы не смог ему сказать, что он мне неприятен даже не столько из соображений такта, сколько из-за тех специфических отношений, которые у нас возникли
Возможно на тот момент я был просто слишком мнителельным. Я особо не помню, в каком состоянии я к нему пришёл. Он, кстати, очень сильно был против психиатрии. На тот момент у меня стояло шизотипическое расстройство и я пил нейролептики. Он говорил, что они мне нахуй не нужны и в будущем (по ходу аналитического процесса) их можно будет отменить. Сейчас врач, у которого я наблюдаюсь не видит у меня ничего шизотипического и склонен считать, что у меня эндогенная депрессия на органической почве.
>>28868
Что он пытался всеми силами оставить меня в анализе. Возможно, он просто спрашивал, почему я хочу уйти из анализа. И про имена - вопросы, которые ты написал выше, скорее всего (я плохо помню сеансы) действительно были. Возможно, он хотел привести меня к мысли о причине моего нежелания называть имена. Но я не мог рассказать ему о моих предположениях, потому что действительно чувствовал некоторую опасность. Тогда бы я был совсем оголен перед ним.
>>28868
Что он пытался всеми силами оставить меня в анализе. Возможно, он просто спрашивал, почему я хочу уйти из анализа. И про имена - вопросы, которые ты написал выше, скорее всего (я плохо помню сеансы) действительно были. Возможно, он хотел привести меня к мысли о причине моего нежелания называть имена. Но я не мог рассказать ему о моих предположениях, потому что действительно чувствовал некоторую опасность. Тогда бы я был совсем оголен перед ним.
>>28869
Надо было сразу с этого и начинать.
>у меня стояло шизотипическое расстройство и я пил нейролептики
Надо было сразу с этого и начинать.
>>28870
Но что это бы изменило? Нейролептики не способны вызывать паранойю, скорее наоборот же. Сейчас я их не пью и чувствую себя лучше, чем когда их пил. Мне говорили, что рано или поздно словлю психоз, если отменю, но я их отменил уже как два года и многие симптомы, которые я считал шизотепическими попросту прошли. Поэтому я не склонен думать, что у меня есть шизофрения в медицинском смысле этого слова. Мой врач (тётка лет 90, которая преподавала у тех врачей, которые мне поставил шизофрению) также не видит у меня шизофрении. Так что это меняет, что я пил нейролептики?
Но что это бы изменило? Нейролептики не способны вызывать паранойю, скорее наоборот же. Сейчас я их не пью и чувствую себя лучше, чем когда их пил. Мне говорили, что рано или поздно словлю психоз, если отменю, но я их отменил уже как два года и многие симптомы, которые я считал шизотепическими попросту прошли. Поэтому я не склонен думать, что у меня есть шизофрения в медицинском смысле этого слова. Мой врач (тётка лет 90, которая преподавала у тех врачей, которые мне поставил шизофрению) также не видит у меня шизофрении. Так что это меняет, что я пил нейролептики?
Алсо поэтому я и спрашивал, как быстро аналитик может выявить структуру. Что обычно делают аналитики, когда выявляют психотическую структуру?
>>28841
Нет
Но это лучше чем маня-анализ школы ольшанизма-матросизма. Если ты сможешь говорить с альфа-аналитиком на равных то проблем у тебя будет в разы меньше. а проанализирует ли он тебе или нет это уже другой вопрос
> Говорение о том, что неприятно, - это анализ?
Нет
Но это лучше чем маня-анализ школы ольшанизма-матросизма. Если ты сможешь говорить с альфа-аналитиком на равных то проблем у тебя будет в разы меньше. а проанализирует ли он тебе или нет это уже другой вопрос
>>28871
Здесь>>28869 ты описываешь очень характерный опыт спутанности, присущий психотикам в анализе, когда они "плохо помнят сеансы", не помнят свои эмоции на них, не могут понять/вспомнить, кому принадлежала речь - аналитику или им самим; испытывают постоянную персекуторную тревогу, воспринимают аналитика как угрожающую, преследующую и даже монструозную фигуру, расщепленно воспринимают его, не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим. И т.д. Проще говоря, то что невротик испытывает и мыслит внутри себя или как принадлежащим ему самому, психотик исторгает из своей психики, помещая (проецируя) эти размельченные переживания в аналитическую ситуацию и фигуру аналитика.
Здесь>>28869 ты описываешь очень характерный опыт спутанности, присущий психотикам в анализе, когда они "плохо помнят сеансы", не помнят свои эмоции на них, не могут понять/вспомнить, кому принадлежала речь - аналитику или им самим; испытывают постоянную персекуторную тревогу, воспринимают аналитика как угрожающую, преследующую и даже монструозную фигуру, расщепленно воспринимают его, не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим. И т.д. Проще говоря, то что невротик испытывает и мыслит внутри себя или как принадлежащим ему самому, психотик исторгает из своей психики, помещая (проецируя) эти размельченные переживания в аналитическую ситуацию и фигуру аналитика.
>>28875
Эмоции я как раз помню.
Я такого не говорил. Не думаю, что такое имело место быть.
Про запоминание аналитик говорил, но при этом действительно расспрашивал, почему мне это неприятно.
У меня часто выпадают из памяти те события, которые мне были неприятны. Не замещаются чем-то и не домысливаются, а воспринимаются как провал в памяти. Я их могу вспомнить, если мне их кто-нибудь расскажет, но не всегда. У меня есть несколько периодов в жизни, про которые я ничего не могу сказать, просто потому что не помню. Функциональная амнезия
Я не отрицаю (но и не признаю) наличия у себя психотической структуры. Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?
>не помнят свои эмоции на них
Эмоции я как раз помню.
>кому принадлежала речь - аналитику или им самим
Я такого не говорил. Не думаю, что такое имело место быть.
>не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим
Про запоминание аналитик говорил, но при этом действительно расспрашивал, почему мне это неприятно.
У меня часто выпадают из памяти те события, которые мне были неприятны. Не замещаются чем-то и не домысливаются, а воспринимаются как провал в памяти. Я их могу вспомнить, если мне их кто-нибудь расскажет, но не всегда. У меня есть несколько периодов в жизни, про которые я ничего не могу сказать, просто потому что не помню. Функциональная амнезия
Я не отрицаю (но и не признаю) наличия у себя психотической структуры. Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?
>>28872
Лакановские - ничего. Типа поддерживают речь, по заветам Ольшанского-Матросова.
Кляйно-бионовские - интерпретируют негативный перенос (это важнейшая часть работы с глубоко нарушенными субъектами), прорабатывают самые ранние инфантильные тревоги и нарушения в объектных отношениях. Цель анализа - смягчить любовью ненависть, которой переполнены психотики, укрепить внутренние хорошие объекты, интегрировать вокруг них фрагментированное Эго и в конечном итоге "сделать жизнь субъекта выносимой для него".
>Что обычно делают аналитики, когда выявляют психотическую структуру?
Лакановские - ничего. Типа поддерживают речь, по заветам Ольшанского-Матросова.
Кляйно-бионовские - интерпретируют негативный перенос (это важнейшая часть работы с глубоко нарушенными субъектами), прорабатывают самые ранние инфантильные тревоги и нарушения в объектных отношениях. Цель анализа - смягчить любовью ненависть, которой переполнены психотики, укрепить внутренние хорошие объекты, интегрировать вокруг них фрагментированное Эго и в конечном итоге "сделать жизнь субъекта выносимой для него".
>>28879
Ты про это. У меня в то время были частые изменения состояния - то накатывала сильная тревога, то было нормально. Но это не имеет особого значения, поскольку анализ у меня в любом бы случае спровоцировал тревогу.
Ты про это. У меня в то время были частые изменения состояния - то накатывала сильная тревога, то было нормально. Но это не имеет особого значения, поскольку анализ у меня в любом бы случае спровоцировал тревогу.
>>28880
Вот ты говоришь, что это не имеет особого значения, а это скорее всего огромное значение имеет.
Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.
>Но это не имеет особого значения
Вот ты говоришь, что это не имеет особого значения, а это скорее всего огромное значение имеет.
Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.
>>28882
В точку. Это особенно было варажено в подростковом возрасте (~14-16 лет), именно тогда я попал в дурку из-за отравления алкоголем. По прошествии лет эта тревога ослабевала. Сейчас, в двадцать лет, ослабла совсем. У психоаналитика был лет в 18, наверное. Тогда эта тревога уже не была столь выражена, а заменялась скорее просто безобъектной тревогой
>Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.
В точку. Это особенно было варажено в подростковом возрасте (~14-16 лет), именно тогда я попал в дурку из-за отравления алкоголем. По прошествии лет эта тревога ослабевала. Сейчас, в двадцать лет, ослабла совсем. У психоаналитика был лет в 18, наверное. Тогда эта тревога уже не была столь выражена, а заменялась скорее просто безобъектной тревогой
>>28885
фикс
Как ты смог сходу определить содержание тревоги? О подобном мне никто не говорил, хотя это был один из самых фундаментальных страхов в подростковом возрасте
>выражено
фикс
Как ты смог сходу определить содержание тревоги? О подобном мне никто не говорил, хотя это был один из самых фундаментальных страхов в подростковом возрасте
>>28885
Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
Про структуры. У лаканистов, миллеровцев, ольшанистов-матросистов и пр. - да, существует три структуры, которые можно поставить, подобно диагнозу. Это полезная фича для аналитика, т.к. успокаивает его, связывает тревогу и делает анализанда более "понятным".
У кляйнианцев никаких структур нет, ибо все люди в той или иной степени психотики. Просто кто-то меньше, кто-то больше. Если субъект не может достаточно хорошо справиться со своим психотическим ядром и действием влечения к смерти, то он проявляет симптоматику психоза.
Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
Про структуры. У лаканистов, миллеровцев, ольшанистов-матросистов и пр. - да, существует три структуры, которые можно поставить, подобно диагнозу. Это полезная фича для аналитика, т.к. успокаивает его, связывает тревогу и делает анализанда более "понятным".
У кляйнианцев никаких структур нет, ибо все люди в той или иной степени психотики. Просто кто-то меньше, кто-то больше. Если субъект не может достаточно хорошо справиться со своим психотическим ядром и действием влечения к смерти, то он проявляет симптоматику психоза.
>>28889 Чего тут пояснять? Это маня-анализ, некто прочитал новую телегу у Кляйн и теперь пытается применить ее в маня-анализе по интернету на доверчивом простачке. Ты лучше скажи почему ты так легко поверил в эту мульку?
>>28892
Ты не допускаешь, что предложенное описание действительно подошло к его ощущениям, которые он, возможно, никогда толком не мог описать?
>Ты лучше скажи почему ты так легко поверил в эту мульку?
Ты не допускаешь, что предложенное описание действительно подошло к его ощущениям, которые он, возможно, никогда толком не мог описать?
>>28890
Возможно ли самостоятельно справиться с этим психотическим ядром? Возможен ли вообще хоть в какой-нибудь мере самоанализ у таких (как я) субъектов?
>>28892
Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть
Возможно ли самостоятельно справиться с этим психотическим ядром? Возможен ли вообще хоть в какой-нибудь мере самоанализ у таких (как я) субъектов?
>>28892
Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть
>>28894 О! Чудо! Ты вылечил пациента!!! Поздравляю!!!
>>28895
Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?
Вот бурхаев говорит, что это тревожность и правда ведь у всех тревожность, мамкины сычи начинают верить, что у них тревожность. Если ты знаешь, что это за чувство у тебя и как оно называется, то единственный способ это узнать это самому в это разобраться, а не спрашивать людей со стороны в надежде, что они знают о тебе больше, чем ты сам.
>>28895
> Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть
Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?
Вот бурхаев говорит, что это тревожность и правда ведь у всех тревожность, мамкины сычи начинают верить, что у них тревожность. Если ты знаешь, что это за чувство у тебя и как оно называется, то единственный способ это узнать это самому в это разобраться, а не спрашивать людей со стороны в надежде, что они знают о тебе больше, чем ты сам.
>>28904 Я муха-носорог. Как вылечитесь от страха распада личности, прилетайте к нам на варенье.
>>28903
От подобных тревог нельзя излечиться, их можно только проработать.
>Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?
От подобных тревог нельзя излечиться, их можно только проработать.
>>28908
Кляйн, например. Лакана не знаю даже, зачем его читать, только время потерять.
>Что посоветуешь читать после?
Кляйн, например. Лакана не знаю даже, зачем его читать, только время потерять.
>>28907 ах да. Великая проработка, про которую никто не может сказать, что же это такое и как она делается.
По сути: вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство.
По сути: вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство.
>>28908
Это каких это?
Не говори гоп, пока не...
> планирую ближайшее время посвятить изучению основных работ Фрейда
Это каких это?
>Что посоветуешь читать после?
Не говори гоп, пока не...
>>28912
Не очень понятно о чем ты говоришь. Это похоже на приятные манятеории.
Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?
>так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство
Не очень понятно о чем ты говоришь. Это похоже на приятные манятеории.
Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?
>>28916
Это похоже на манятеорию :) Ты знаешь, что ничего страшного не произойдет, муха-носорог это знает, а некая отдельная часть тебя это не знает и продолжает цепляться за то, чем обладать не может и давно не обладает. Вывод какой? Нужно собрать руки в ноги и перестать страдать хуйней. Как бонус ты можешь вспомнитьно не обязательно, когда и как это на самом деле произошло с тобой и не оперировать уже манятеориями про объекты и распады личности.
>Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?
Это похоже на манятеорию :) Ты знаешь, что ничего страшного не произойдет, муха-носорог это знает, а некая отдельная часть тебя это не знает и продолжает цепляться за то, чем обладать не может и давно не обладает. Вывод какой? Нужно собрать руки в ноги и перестать страдать хуйней. Как бонус ты можешь вспомнитьно не обязательно, когда и как это на самом деле произошло с тобой и не оперировать уже манятеориями про объекты и распады личности.
>>28912
Часто в анализ приходят люди, которые не понимают, что именно они испытывают и испытывают ли вообще. См. напр. алекситимия, оператуарное мышление.
>вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним
Часто в анализ приходят люди, которые не понимают, что именно они испытывают и испытывают ли вообще. См. напр. алекситимия, оператуарное мышление.
>>28921 Никто не понимает, но все знает, что они что-то испытывают. Конечно же они не все знают, потому возгласы "бинго! я же испытываю страх распада личности" выглядят очень странно.
но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?
но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?
>>28913
Толкование сновидений, клинические случаи, по ту сторону принципа удовольствия
Толкование сновидений, клинические случаи, по ту сторону принципа удовольствия
>>28922
Тебе сказали, что бывают такие состояния, когда человек не знает, испытывает ли он что-то вообще. Или не понимает, испытывает ли он или кто-то другой ("за него", "вместо него"). См. спутанность, синдром психического автоматизма.
>но все знает, что они что-то испытывают
Тебе сказали, что бывают такие состояния, когда человек не знает, испытывает ли он что-то вообще. Или не понимает, испытывает ли он или кто-то другой ("за него", "вместо него"). См. спутанность, синдром психического автоматизма.
>>28926 Тебе сказали, что это не наш случай но ты не можешь не упустить возможность поспорить
>>28922
Это интересные мысли, но тогда для меня был главенствующий страх (если это можно так назвать) перед аналитиком и все мои мысли были вокруг этого страха. Такое состояние контрпролуктивное для каких-либо размышлений. Не знаю, была ли это бредовая идея или просто излишняя мнительность, но на сеансе я чувствовал себя загнаным в угол и зачастую вообще что-либо сказать было трудно. Понятно, что надо было именно с этим и работать, но поскольку я воспринимал аналитика как причину этого состояния, то делиться с ним этими переживаниями я не мог.
>но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?
Это интересные мысли, но тогда для меня был главенствующий страх (если это можно так назвать) перед аналитиком и все мои мысли были вокруг этого страха. Такое состояние контрпролуктивное для каких-либо размышлений. Не знаю, была ли это бредовая идея или просто излишняя мнительность, но на сеансе я чувствовал себя загнаным в угол и зачастую вообще что-либо сказать было трудно. Понятно, что надо было именно с этим и работать, но поскольку я воспринимал аналитика как причину этого состояния, то делиться с ним этими переживаниями я не мог.
>>28930
Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то? Так зачем ты пытаешься меня убедить, что я что-то знаю? Я это не отрицаю, просто не понимаю, что может дать мне это знание. И чем это знание отличается от того, что написал анон, которого ты так не возлюбил, выше - о страхе распада?
>>28932
Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?
Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то? Так зачем ты пытаешься меня убедить, что я что-то знаю? Я это не отрицаю, просто не понимаю, что может дать мне это знание. И чем это знание отличается от того, что написал анон, которого ты так не возлюбил, выше - о страхе распада?
>>28932
Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?
>>28864
Тебе то откуда знать, матросянский что в анализе допустимо, а что нет?
Сходи на анализ к Смуле, прежде чем дилетантский бред нести
>>28875
По-моему это всем людям свойственно.
Представь себе, человек иногда забывает что он или кто-то другой ему что либо говорил.
> Дело в том, что в анализе это недопустимо
Тебе то откуда знать, матросянский что в анализе допустимо, а что нет?
Сходи на анализ к Смуле, прежде чем дилетантский бред нести
>>28875
По-моему это всем людям свойственно.
Представь себе, человек иногда забывает что он или кто-то другой ему что либо говорил.
>>28872
Смулянский говорит что выявление структуры дело долгое, да и не стоящее свеч.
Те кто пытается что-то у кого-то выявить — либо долбоёб, либо психиатр.
Смулянский говорит что выявление структуры дело долгое, да и не стоящее свеч.
Те кто пытается что-то у кого-то выявить — либо долбоёб, либо психиатр.
>>28933
В этот ИТТ треде принято видеть психотиков буквально всех. Если ты ставишь так вопрос, то ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.
Ны ты же можешь исследовать это свое чувство/поведение. Понаблюдать при каких условиях оно у тебя возникает, исследовать границы этого чувства, попробовать мысленно побывать в этой ситуации, понаблюдать насколько это страшно. и даже можно поделать свободные ассоциации на эту тему. или попытаться превозмочь, ака кпт если хочешь. Предупрежден, значит вооружен.
>Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?
В этот ИТТ треде принято видеть психотиков буквально всех. Если ты ставишь так вопрос, то ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.
>Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то?
Ны ты же можешь исследовать это свое чувство/поведение. Понаблюдать при каких условиях оно у тебя возникает, исследовать границы этого чувства, попробовать мысленно побывать в этой ситуации, понаблюдать насколько это страшно. и даже можно поделать свободные ассоциации на эту тему. или попытаться превозмочь, ака кпт если хочешь. Предупрежден, значит вооружен.
>>28890
В кпт это называется страх сойти с ума.
> Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
В кпт это называется страх сойти с ума.
>>28852
Ну в Екб хз на счёт квалификации, кто бы ни советовал. Я б не стал идти к аналитику, не посмотрев перед этим хотя бы пару его выступлений/видосов, всё же индивидуальная совместимость многое решает, независимо от квалификации.
Ну в Екб хз на счёт квалификации, кто бы ни советовал. Я б не стал идти к аналитику, не посмотрев перед этим хотя бы пару его выступлений/видосов, всё же индивидуальная совместимость многое решает, независимо от квалификации.
>>28937
Пусть говорит, конечно. У нас свобода слова.
Пусть говорит, конечно. У нас свобода слова.
>>28940
В психоанализе это называется "страх аннигиляции", ибо этот страх захватывает не вопрос "ума" или "умственной полноценности", а само бытие человека. Это страх исчезнуть, не существовать.
В психоанализе это называется "страх аннигиляции", ибо этот страх захватывает не вопрос "ума" или "умственной полноценности", а само бытие человека. Это страх исчезнуть, не существовать.
>>28922
Как я понял из поста анона>>28869 дело вовсе не в назывании имен, а именно в отношении к аналитику. Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством"). Но именно из-за этой тревоги он не мог ему ничего сказать, она его "парализовывала".
Кроме того тут >>28880 он говорит о приступах тревоги. Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
А то, что ты считаешь страхом мамкиных имен - это просто левый вторичный страх, повод, чтобы заговорить о неприятной фигуре аналитика.
>тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же.
Как я понял из поста анона>>28869 дело вовсе не в назывании имен, а именно в отношении к аналитику. Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством"). Но именно из-за этой тревоги он не мог ему ничего сказать, она его "парализовывала".
Кроме того тут >>28880 он говорит о приступах тревоги. Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
А то, что ты считаешь страхом мамкиных имен - это просто левый вторичный страх, повод, чтобы заговорить о неприятной фигуре аналитика.
>>28877
Применяя анализ, возвращающий пациента в раннее детство, мы даем ему возможность вновь пережить корневые, фундаментальные ситуации – оживление, о котором я часто говорю как о «воспоминаниях в чувствах». Оглядываясь назад, пациент более успешно переживает ранние фрустрации. Это достигается анализом негативного и позитивного переноса, возвращающего нас к ранним объектным отношениям. Если мы достигаем успеха, пациент проявляет свои собственные деструктивные импульсы и проекции, пересматривает их в отношении к первичному объекту, ретроспективно формирует их более сохранно, главным образом посредством установления в переносе отношения к аналитику как к хорошему объекту. Это происходит, если процессы расщепления, использовавшиеся большей частью как защита против преследования и вины, в результате анализа перестают набирать силу. Интегрированное Эго приобретает способность переживать вину и чувство ответственности, что не представлялось возможным в младенчестве. Синтез объекта, а вследствие этого уменьшение ненависти посредством усиления любви становятся вполне возможными, жадность и зависть в результате деструктивных импульсов утрачивают свою власть. В этих направлениях психоанализ психотиков может осуществляться вполне успешно.
Говоря иначе, последовательный анализ как негативного, так и позитивного переноса, персекуторной тревоги, а также шизоидных механизмов уменьшает их выраженность, пациент приобретает способность прорабатывать свою депрессивную позицию. Когда ему ясно, что изначальная неспособность устанавливать хороший объект в некоторой мере преувеличена, а способность получать удовольствие и повышать значимость того хорошего, что получено от объекта, уменьшает зависть, тогда благодарность становится возможной. Такие перемены дают основание проявиться многим аспектам личности пациента – от самых ранних, эмоциональных до взрослых опытов и отношений. В анализе влияния ранних нарушений на развитие личности в целом, считаю, заключена главная надежда на оказание помощи нашим пациентам.
>Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?
Применяя анализ, возвращающий пациента в раннее детство, мы даем ему возможность вновь пережить корневые, фундаментальные ситуации – оживление, о котором я часто говорю как о «воспоминаниях в чувствах». Оглядываясь назад, пациент более успешно переживает ранние фрустрации. Это достигается анализом негативного и позитивного переноса, возвращающего нас к ранним объектным отношениям. Если мы достигаем успеха, пациент проявляет свои собственные деструктивные импульсы и проекции, пересматривает их в отношении к первичному объекту, ретроспективно формирует их более сохранно, главным образом посредством установления в переносе отношения к аналитику как к хорошему объекту. Это происходит, если процессы расщепления, использовавшиеся большей частью как защита против преследования и вины, в результате анализа перестают набирать силу. Интегрированное Эго приобретает способность переживать вину и чувство ответственности, что не представлялось возможным в младенчестве. Синтез объекта, а вследствие этого уменьшение ненависти посредством усиления любви становятся вполне возможными, жадность и зависть в результате деструктивных импульсов утрачивают свою власть. В этих направлениях психоанализ психотиков может осуществляться вполне успешно.
Говоря иначе, последовательный анализ как негативного, так и позитивного переноса, персекуторной тревоги, а также шизоидных механизмов уменьшает их выраженность, пациент приобретает способность прорабатывать свою депрессивную позицию. Когда ему ясно, что изначальная неспособность устанавливать хороший объект в некоторой мере преувеличена, а способность получать удовольствие и повышать значимость того хорошего, что получено от объекта, уменьшает зависть, тогда благодарность становится возможной. Такие перемены дают основание проявиться многим аспектам личности пациента – от самых ранних, эмоциональных до взрослых опытов и отношений. В анализе влияния ранних нарушений на развитие личности в целом, считаю, заключена главная надежда на оказание помощи нашим пациентам.
>>28877
Применяя анализ, возвращающий пациента в раннее детство, мы даем ему возможность вновь пережить корневые, фундаментальные ситуации – оживление, о котором я часто говорю как о «воспоминаниях в чувствах». Оглядываясь назад, пациент более успешно переживает ранние фрустрации. Это достигается анализом негативного и позитивного переноса, возвращающего нас к ранним объектным отношениям. Если мы достигаем успеха, пациент проявляет свои собственные деструктивные импульсы и проекции, пересматривает их в отношении к первичному объекту, ретроспективно формирует их более сохранно, главным образом посредством установления в переносе отношения к аналитику как к хорошему объекту. Это происходит, если процессы расщепления, использовавшиеся большей частью как защита против преследования и вины, в результате анализа перестают набирать силу. Интегрированное Эго приобретает способность переживать вину и чувство ответственности, что не представлялось возможным в младенчестве. Синтез объекта, а вследствие этого уменьшение ненависти посредством усиления любви становятся вполне возможными, жадность и зависть в результате деструктивных импульсов утрачивают свою власть. В этих направлениях психоанализ психотиков может осуществляться вполне успешно.
Говоря иначе, последовательный анализ как негативного, так и позитивного переноса, персекуторной тревоги, а также шизоидных механизмов уменьшает их выраженность, пациент приобретает способность прорабатывать свою депрессивную позицию. Когда ему ясно, что изначальная неспособность устанавливать хороший объект в некоторой мере преувеличена, а способность получать удовольствие и повышать значимость того хорошего, что получено от объекта, уменьшает зависть, тогда благодарность становится возможной. Такие перемены дают основание проявиться многим аспектам личности пациента – от самых ранних, эмоциональных до взрослых опытов и отношений. В анализе влияния ранних нарушений на развитие личности в целом, считаю, заключена главная надежда на оказание помощи нашим пациентам.
>Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?
Применяя анализ, возвращающий пациента в раннее детство, мы даем ему возможность вновь пережить корневые, фундаментальные ситуации – оживление, о котором я часто говорю как о «воспоминаниях в чувствах». Оглядываясь назад, пациент более успешно переживает ранние фрустрации. Это достигается анализом негативного и позитивного переноса, возвращающего нас к ранним объектным отношениям. Если мы достигаем успеха, пациент проявляет свои собственные деструктивные импульсы и проекции, пересматривает их в отношении к первичному объекту, ретроспективно формирует их более сохранно, главным образом посредством установления в переносе отношения к аналитику как к хорошему объекту. Это происходит, если процессы расщепления, использовавшиеся большей частью как защита против преследования и вины, в результате анализа перестают набирать силу. Интегрированное Эго приобретает способность переживать вину и чувство ответственности, что не представлялось возможным в младенчестве. Синтез объекта, а вследствие этого уменьшение ненависти посредством усиления любви становятся вполне возможными, жадность и зависть в результате деструктивных импульсов утрачивают свою власть. В этих направлениях психоанализ психотиков может осуществляться вполне успешно.
Говоря иначе, последовательный анализ как негативного, так и позитивного переноса, персекуторной тревоги, а также шизоидных механизмов уменьшает их выраженность, пациент приобретает способность прорабатывать свою депрессивную позицию. Когда ему ясно, что изначальная неспособность устанавливать хороший объект в некоторой мере преувеличена, а способность получать удовольствие и повышать значимость того хорошего, что получено от объекта, уменьшает зависть, тогда благодарность становится возможной. Такие перемены дают основание проявиться многим аспектам личности пациента – от самых ранних, эмоциональных до взрослых опытов и отношений. В анализе влияния ранних нарушений на развитие личности в целом, считаю, заключена главная надежда на оказание помощи нашим пациентам.
>>28830
Какой-то воннаби аналитик это был.
Психоаналитик не будет лезть в душу, сам целенаправленно задавать вопросы, что-то там расспрашивать. И тем более говорить, что
Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.
>был на нескольких сеансах у психоаналитика
Какой-то воннаби аналитик это был.
Психоаналитик не будет лезть в душу, сам целенаправленно задавать вопросы, что-то там расспрашивать. И тем более говорить, что
>что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте
Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.
>>28980
Он его ни в коем случае не спалит, так как опасается мести с его стороны.
>Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его
Он его ни в коем случае не спалит, так как опасается мести с его стороны.
В прошлом треде анон написал энтри-левл перечень книг по ПА. Помню там была "Я и Оно". Какие там ещё тайтлы были?
и почему?
и почему?
>>28970
Да они типичный корзиноид постоянно думающий как бы не вышло чего. потому что мамка сказала а вдруг аналитик злодей какой, вдруг он захочет меня шантажировать или оформит на меня кредит. а вы тут уже какой-то страх аннигиляции пришили
> Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством")
Да они типичный корзиноид постоянно думающий как бы не вышло чего. потому что мамка сказала а вдруг аналитик злодей какой, вдруг он захочет меня шантажировать или оформит на меня кредит. а вы тут уже какой-то страх аннигиляции пришили
>>28986
Если тебя берёт в оборот какой-то мутный мудак, подобные мысли вполне естественны.
Если тебя берёт в оборот какой-то мутный мудак, подобные мысли вполне естественны.
>>29010
Ты предлагаешь верить на слово каждому встречному-поперечному?
Или, может, доверять корочкам и сертификатам больше, чем собственным глазам и ушам?
Ты предлагаешь верить на слово каждому встречному-поперечному?
Или, может, доверять корочкам и сертификатам больше, чем собственным глазам и ушам?
>>29014
Прост)))
Прост)))
Вопрос: что начнёт делать аналитик фрейдо-лакановского толка, если с ним начнут разговаривать на равных?
>>28938
Если это действительно так, то это радует
>>28970
Я не уверен насчёт страха перед аналитиком. По крайней мере я его в то время так не расценивал. Но в подростком возрасте этот страх был более чем явен
>>28980
В том-то и суть, что он вообще не гуглится. Нашёл его только в членах ЕКПП, и то без фото и какой бы то ни было инфы. Телефон тоже не гуглился
>ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.
Если это действительно так, то это радует
>>28970
>Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
Я не уверен насчёт страха перед аналитиком. По крайней мере я его в то время так не расценивал. Но в подростком возрасте этот страх был более чем явен
>>28980
>Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.
В том-то и суть, что он вообще не гуглится. Нашёл его только в членах ЕКПП, и то без фото и какой бы то ни было инфы. Телефон тоже не гуглился
В треде есть искренние почитатели Дмитрия Ольшанского и знатоки его творчества? Как бы вы могли прокомментировать вот это?
Дмитрий Ольшанский
23 сен в 22:45
сегодня был странный день. но один из самых интересных. с утра поругался со своей женщиной и пошёл читать Мао Цзедуна. по пути нахамил полицейскому, за что практически был упакован, но в отделение не поехал. «Революция – это как газы. Просто надо пропердеться» - говорит председатель Мао. потом с друзьями чинили мой лэптоп, говорили про адронный коллайдер. вечером – премьера «Галилея» Бориса Юхананова в Александринке.
вывод дня: хватит заниматься всякой фигнёй, пора посвятить себя революции. научной революции. недавно мне исполнилось 37 лет, возраст гениев, пора бы уже совершить переворот в науке.
задача: чего не хватает психоанализу? – ему не хватает доказательной базы. почему? – потому что мы стоим посреди реки с сачком в руках и ждём, пока туда попадёт форель. иногда даже активно машем этим сачком, интерпретации даём, интервенции всякие, акты совершаем, но шансов это не увеличивает. по большей части психоанализ полагается на случайность. и по большей части он ограничивается терапевтическим эффектом. наша задача создать такой коллайдер, где форель в 100% случаев будет попадать в сачок.
гипотеза: если бессознательное структурировано как язык – нужно создавать математическую модель бессознательного, digital unconscious и отрабатывать все новые методы на ней. бессознательное внутри компьютера. мы должны создать пресловутую «машину желания». не только же человек является желающим существом, давайте же позволим искусственному интеллекту тоже иметь свои абъекты-а, симптомы и психосоматику. вдруг он сможет чувствовать и сублимировать по-новому. это круче, чем реторта Фауста, и сильнее, чем «Фауст» Гёте. а ещё Тело (с большой буквы), Тело Другого внутри искусственного интеллекта. никогда не думали? пора бы уже отказаться от антропоцентричной модели и перестать считать, что только у человека есть тело, влечение и бессознательное. и что человек является центром вселенной, а все светила вращаются вокруг него. - это чушь собачья!
что мы будем делать? мы будем делать научную революцию. мы создадим желающие и чувствующие машины. компьютер, у которого будет болеть душа – вот наша цель.
что мне нужно: математики, программисты, нейрофизиологи, денег и немного таких ж ебанутых граждан как я.
P.S. я мудак, конечно, прости меня, любимая женщина, прости меня полицейский. спасибо дорогим друзьями, Тимур и Рим, вы молодцы! всё отлично работает. Юхананов гений.
#НаучнаяРеволюция #ЖелающиеМашины #УтреннийМудак #ВечернийГалилей #ПредседательКоллайдер #ПростоПропердеться #DigitalPsychoanalysis
Дмитрий Ольшанский
23 сен в 22:45
сегодня был странный день. но один из самых интересных. с утра поругался со своей женщиной и пошёл читать Мао Цзедуна. по пути нахамил полицейскому, за что практически был упакован, но в отделение не поехал. «Революция – это как газы. Просто надо пропердеться» - говорит председатель Мао. потом с друзьями чинили мой лэптоп, говорили про адронный коллайдер. вечером – премьера «Галилея» Бориса Юхананова в Александринке.
вывод дня: хватит заниматься всякой фигнёй, пора посвятить себя революции. научной революции. недавно мне исполнилось 37 лет, возраст гениев, пора бы уже совершить переворот в науке.
задача: чего не хватает психоанализу? – ему не хватает доказательной базы. почему? – потому что мы стоим посреди реки с сачком в руках и ждём, пока туда попадёт форель. иногда даже активно машем этим сачком, интерпретации даём, интервенции всякие, акты совершаем, но шансов это не увеличивает. по большей части психоанализ полагается на случайность. и по большей части он ограничивается терапевтическим эффектом. наша задача создать такой коллайдер, где форель в 100% случаев будет попадать в сачок.
гипотеза: если бессознательное структурировано как язык – нужно создавать математическую модель бессознательного, digital unconscious и отрабатывать все новые методы на ней. бессознательное внутри компьютера. мы должны создать пресловутую «машину желания». не только же человек является желающим существом, давайте же позволим искусственному интеллекту тоже иметь свои абъекты-а, симптомы и психосоматику. вдруг он сможет чувствовать и сублимировать по-новому. это круче, чем реторта Фауста, и сильнее, чем «Фауст» Гёте. а ещё Тело (с большой буквы), Тело Другого внутри искусственного интеллекта. никогда не думали? пора бы уже отказаться от антропоцентричной модели и перестать считать, что только у человека есть тело, влечение и бессознательное. и что человек является центром вселенной, а все светила вращаются вокруг него. - это чушь собачья!
что мы будем делать? мы будем делать научную революцию. мы создадим желающие и чувствующие машины. компьютер, у которого будет болеть душа – вот наша цель.
что мне нужно: математики, программисты, нейрофизиологи, денег и немного таких ж ебанутых граждан как я.
P.S. я мудак, конечно, прости меня, любимая женщина, прости меня полицейский. спасибо дорогим друзьями, Тимур и Рим, вы молодцы! всё отлично работает. Юхананов гений.
#НаучнаяРеволюция #ЖелающиеМашины #УтреннийМудак #ВечернийГалилей #ПредседательКоллайдер #ПростоПропердеться #DigitalPsychoanalysis
В треде есть искренние почитатели Дмитрия Ольшанского и знатоки его творчества? Как бы вы могли прокомментировать вот это?
Дмитрий Ольшанский
23 сен в 22:45
сегодня был странный день. но один из самых интересных. с утра поругался со своей женщиной и пошёл читать Мао Цзедуна. по пути нахамил полицейскому, за что практически был упакован, но в отделение не поехал. «Революция – это как газы. Просто надо пропердеться» - говорит председатель Мао. потом с друзьями чинили мой лэптоп, говорили про адронный коллайдер. вечером – премьера «Галилея» Бориса Юхананова в Александринке.
вывод дня: хватит заниматься всякой фигнёй, пора посвятить себя революции. научной революции. недавно мне исполнилось 37 лет, возраст гениев, пора бы уже совершить переворот в науке.
задача: чего не хватает психоанализу? – ему не хватает доказательной базы. почему? – потому что мы стоим посреди реки с сачком в руках и ждём, пока туда попадёт форель. иногда даже активно машем этим сачком, интерпретации даём, интервенции всякие, акты совершаем, но шансов это не увеличивает. по большей части психоанализ полагается на случайность. и по большей части он ограничивается терапевтическим эффектом. наша задача создать такой коллайдер, где форель в 100% случаев будет попадать в сачок.
гипотеза: если бессознательное структурировано как язык – нужно создавать математическую модель бессознательного, digital unconscious и отрабатывать все новые методы на ней. бессознательное внутри компьютера. мы должны создать пресловутую «машину желания». не только же человек является желающим существом, давайте же позволим искусственному интеллекту тоже иметь свои абъекты-а, симптомы и психосоматику. вдруг он сможет чувствовать и сублимировать по-новому. это круче, чем реторта Фауста, и сильнее, чем «Фауст» Гёте. а ещё Тело (с большой буквы), Тело Другого внутри искусственного интеллекта. никогда не думали? пора бы уже отказаться от антропоцентричной модели и перестать считать, что только у человека есть тело, влечение и бессознательное. и что человек является центром вселенной, а все светила вращаются вокруг него. - это чушь собачья!
что мы будем делать? мы будем делать научную революцию. мы создадим желающие и чувствующие машины. компьютер, у которого будет болеть душа – вот наша цель.
что мне нужно: математики, программисты, нейрофизиологи, денег и немного таких ж ебанутых граждан как я.
P.S. я мудак, конечно, прости меня, любимая женщина, прости меня полицейский. спасибо дорогим друзьями, Тимур и Рим, вы молодцы! всё отлично работает. Юхананов гений.
#НаучнаяРеволюция #ЖелающиеМашины #УтреннийМудак #ВечернийГалилей #ПредседательКоллайдер #ПростоПропердеться #DigitalPsychoanalysis
Дмитрий Ольшанский
23 сен в 22:45
сегодня был странный день. но один из самых интересных. с утра поругался со своей женщиной и пошёл читать Мао Цзедуна. по пути нахамил полицейскому, за что практически был упакован, но в отделение не поехал. «Революция – это как газы. Просто надо пропердеться» - говорит председатель Мао. потом с друзьями чинили мой лэптоп, говорили про адронный коллайдер. вечером – премьера «Галилея» Бориса Юхананова в Александринке.
вывод дня: хватит заниматься всякой фигнёй, пора посвятить себя революции. научной революции. недавно мне исполнилось 37 лет, возраст гениев, пора бы уже совершить переворот в науке.
задача: чего не хватает психоанализу? – ему не хватает доказательной базы. почему? – потому что мы стоим посреди реки с сачком в руках и ждём, пока туда попадёт форель. иногда даже активно машем этим сачком, интерпретации даём, интервенции всякие, акты совершаем, но шансов это не увеличивает. по большей части психоанализ полагается на случайность. и по большей части он ограничивается терапевтическим эффектом. наша задача создать такой коллайдер, где форель в 100% случаев будет попадать в сачок.
гипотеза: если бессознательное структурировано как язык – нужно создавать математическую модель бессознательного, digital unconscious и отрабатывать все новые методы на ней. бессознательное внутри компьютера. мы должны создать пресловутую «машину желания». не только же человек является желающим существом, давайте же позволим искусственному интеллекту тоже иметь свои абъекты-а, симптомы и психосоматику. вдруг он сможет чувствовать и сублимировать по-новому. это круче, чем реторта Фауста, и сильнее, чем «Фауст» Гёте. а ещё Тело (с большой буквы), Тело Другого внутри искусственного интеллекта. никогда не думали? пора бы уже отказаться от антропоцентричной модели и перестать считать, что только у человека есть тело, влечение и бессознательное. и что человек является центром вселенной, а все светила вращаются вокруг него. - это чушь собачья!
что мы будем делать? мы будем делать научную революцию. мы создадим желающие и чувствующие машины. компьютер, у которого будет болеть душа – вот наша цель.
что мне нужно: математики, программисты, нейрофизиологи, денег и немного таких ж ебанутых граждан как я.
P.S. я мудак, конечно, прости меня, любимая женщина, прости меня полицейский. спасибо дорогим друзьями, Тимур и Рим, вы молодцы! всё отлично работает. Юхананов гений.
#НаучнаяРеволюция #ЖелающиеМашины #УтреннийМудак #ВечернийГалилей #ПредседательКоллайдер #ПростоПропердеться #DigitalPsychoanalysis
>>29092
Предложите ему создать визуальную новеллу, где гг мамка или батя, которые будет воспитывать потенциального питурда. Такая-то доказательная база будет
Предложите ему создать визуальную новеллу, где гг мамка или батя, которые будет воспитывать потенциального питурда. Такая-то доказательная база будет
>>29107 Это написано одним дилетантом с манией величия. Он думает сейчас математики и айтишнки побегут к гуманитарию ольшаникому за его гениальными советами как делать ИИ.
>>29108
Сама форма выражения мысли и письма у него насквозь шизофреническая. С каждым годом ему становится хуже, и
это бьющая в глаза очевидность.
Сама форма выражения мысли и письма у него насквозь шизофреническая. С каждым годом ему становится хуже, и
это бьющая в глаза очевидность.
>>29110
Но это не двачер, а 37-летний мужчина в разводе, с сыном-подростком, и позиционирующий себя как психоаналитик, прошедший свой дидактический анализ во Франции у самого Ле Гофэ/Кристевой.
Но это не двачер, а 37-летний мужчина в разводе, с сыном-подростком, и позиционирующий себя как психоаналитик, прошедший свой дидактический анализ во Франции у самого Ле Гофэ/Кристевой.
>>29111
Да нихуя он там ни у кого не проходил. Шизик шизиком, пытающийся на истеричках денег срубить, как и все шарлатаны психуелоги в Рашке. нормальные специалисты вообще во избежание проблем с переносом не ведут такие странички и не пишут такую хуйню, максимум публикуют отчеты о посещении семинаров там, научные статьи свои выкладывают. Нормальному психоаналитику не нужна реклама в соцсетях, сарафанное радио и так прекрасно работает, тем более в России, где спрос на хороших психологов и психотерапевтов так высок
Да нихуя он там ни у кого не проходил. Шизик шизиком, пытающийся на истеричках денег срубить, как и все шарлатаны психуелоги в Рашке. нормальные специалисты вообще во избежание проблем с переносом не ведут такие странички и не пишут такую хуйню, максимум публикуют отчеты о посещении семинаров там, научные статьи свои выкладывают. Нормальному психоаналитику не нужна реклама в соцсетях, сарафанное радио и так прекрасно работает, тем более в России, где спрос на хороших психологов и психотерапевтов так высок
>>29112
Щас бы Сергей Матросов взбугуртнул: И ЧО? ВСЁ ЭТО ЧТО, МЕШАЕТ ОЛЬШАНСКОМУ ЗАНИМАТЬ АНАЛИТИЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ?????????????
Щас бы Сергей Матросов взбугуртнул: И ЧО? ВСЁ ЭТО ЧТО, МЕШАЕТ ОЛЬШАНСКОМУ ЗАНИМАТЬ АНАЛИТИЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ?????????????
>>29113
Я вообще думаю, что работу психоаналитика проще и лучше всего можно оценить по результатам, а? Ну вот давайте просто вобьем в гугле "Отзывы клиентов Ольшанский"
Видим пикрелейтед, больше я ничего нагуглить не могу. Даже у психологинь с б17 откомментированно от подтвержденных пользователей больше.
Я вообще думаю, что работу психоаналитика проще и лучше всего можно оценить по результатам, а? Ну вот давайте просто вобьем в гугле "Отзывы клиентов Ольшанский"
Видим пикрелейтед, больше я ничего нагуглить не могу. Даже у психологинь с б17 откомментированно от подтвержденных пользователей больше.
>>29140
Переделай
Переделай
А кем является ОП данных тредов?(психолог с дипломом, человек который сам стал увлекаться психологией, просто человек)
>>29092
Он мне напоминает одного персонажа, создателя новой науки о переселении в компьютер. Такой же далбаёб.
Он мне напоминает одного персонажа, создателя новой науки о переселении в компьютер. Такой же далбаёб.
>>29109
А что в ней шизофренического? Он хотя бы внятно пишет, если сранивать с некоторыми страдающими шизофазией.
Мне кажется, по самим объявлениям многих психоаналитических повесток и мероприятий можно изучать, что такое шизофазия. Ольш еще относительно в норме.
> насквозь шизофреническая
А что в ней шизофренического? Он хотя бы внятно пишет, если сранивать с некоторыми страдающими шизофазией.
Мне кажется, по самим объявлениям многих психоаналитических повесток и мероприятий можно изучать, что такое шизофазия. Ольш еще относительно в норме.
>>29092
А еще из текста явствует, что у Ольша наконец-то появилась любимая женщина.
> Как бы вы могли прокомментировать вот это?
А еще из текста явствует, что у Ольша наконец-то появилась любимая женщина.
>>29164 (Del)
Доставь видос
Доставь видос
>>29161
37-летний мужчина завуалированно хвастается, что у него есть секас. Это уже пиздец.
37-летний мужчина завуалированно хвастается, что у него есть секас. Это уже пиздец.
>>29164 (Del)
Трудно сказать, ведь это целиком фантазия Ольшанского, а в голову к нему не залезть.
Трудно сказать, ведь это целиком фантазия Ольшанского, а в голову к нему не залезть.
Как называется состояние под утро, когда ты вроде бы проснулся и ощущаешь себя в кровати, осозанно переворачиваешься, обнимаешь подушку, но в то же время видишь сон. Не фантазию, как в обычном состоянии, а сон, потому что некоторые повороты принимают неожиданное развитие.
Это транс или нет?
Это транс или нет?
>>29150 Добрый день. Хороший вопрос.
Я практикующий психоаналитик фрейдо-лакановского толка. Уже довольно долгое время психоанализ является частью моей жизни, областью интересов и профессионального развития.
Я практикующий психоаналитик фрейдо-лакановского толка. Уже довольно долгое время психоанализ является частью моей жизни, областью интересов и профессионального развития.
>>29031
А как же "аналитический дискурс"(тм)?
Считает ли аналитик фрейдо-лакановского мда позволительным для себя навязывать анализанту аналитический дискурс?
А как же "аналитический дискурс"(тм)?
Считает ли аналитик фрейдо-лакановского мда позволительным для себя навязывать анализанту аналитический дискурс?
>>29164 (Del)
Я думаю он, что он проанализировал дискурс и выдал блестящую интерпретацию по средствам актианаута.
> Как в такой ситуации поступил Ольшанский,?
Я думаю он, что он проанализировал дискурс и выдал блестящую интерпретацию по средствам актианаута.
>>29184
Вы психолог с мед образование?
P.S. как-то не верится что этот форум могут посещать такие дяди образованные
Вы психолог с мед образование?
P.S. как-то не верится что этот форум могут посещать такие дяди образованные
>>29190
Вопрос, если так подумать, ну, мысль пришла в голову, обусловлен тем, что когда я здесь неоднократно отписывался, некто Матросов Сергей упорно пытался определить меня на роль анализанта, а я упорно продолжал писать ему, как равному, из-за чего он, по видимому, очень сильно обижался, начинал обзываться, называть меня шизиком и всё такое прочее.
Но ведь, насколько я понимаю, некий разговорный дискурс возможен только при кооперации двух собеседников? То есть, один собеседник дискурс задаёт, но другой-то, предполагается, что ему подыграет? Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.
Вопрос, если так подумать, ну, мысль пришла в голову, обусловлен тем, что когда я здесь неоднократно отписывался, некто Матросов Сергей упорно пытался определить меня на роль анализанта, а я упорно продолжал писать ему, как равному, из-за чего он, по видимому, очень сильно обижался, начинал обзываться, называть меня шизиком и всё такое прочее.
Но ведь, насколько я понимаю, некий разговорный дискурс возможен только при кооперации двух собеседников? То есть, один собеседник дискурс задаёт, но другой-то, предполагается, что ему подыграет? Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.
>>29150
Пиарщик каких-то долбоёбов конченных он.
Пиарщик каких-то долбоёбов конченных он.
>>29192
У транса есть хуй.
У транса есть хуй.
>>29188 (Del)
Нужно пришить хуй.
Нужно пришить хуй.
>>29166
Если б он хвастался сексом, написал бы про проституток, а любимая женщина - это, мол, меня хотят. Не каждому дано, между прочим, несмотря на то, что кухонная надоевшая приблуда почти у каждого есть.
Если б он хвастался сексом, написал бы про проституток, а любимая женщина - это, мол, меня хотят. Не каждому дано, между прочим, несмотря на то, что кухонная надоевшая приблуда почти у каждого есть.
>>29232
37 ЛЕТ
@
ПСИХОАНАЛИТИК
@
СМОТРИТЕ МЕНЯ ХОТЯТ!!!
@
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ
>любимая женщина - это, мол, меня хотят
37 ЛЕТ
@
ПСИХОАНАЛИТИК
@
СМОТРИТЕ МЕНЯ ХОТЯТ!!!
@
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ
>>29220
Это однозначный феил с точки зрения фрейдо-лакановского анализа. Аналитик не должен позиционировать себя как малый другой т. е. как другой человек (такой же как и ты) аналитик должен быть эдаким Большим Другим (высшим разумом, учителем, отцом) и объектом а, одновременно, быть причиной твоего желания. и это не игра, когда ты позволяешь ему занимать такую позицию, это должно быть как само собой.
> а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.
Это однозначный феил с точки зрения фрейдо-лакановского анализа. Аналитик не должен позиционировать себя как малый другой т. е. как другой человек (такой же как и ты) аналитик должен быть эдаким Большим Другим (высшим разумом, учителем, отцом) и объектом а, одновременно, быть причиной твоего желания. и это не игра, когда ты позволяешь ему занимать такую позицию, это должно быть как само собой.
>>29188 (Del)
Никак. Спросите у Вашего любимого Ольшанского, это чисто его сумасшедшее изобретение. Ни один аналитик не знает, что такое "протезирование отцовской фунции/бессознательного".
Будете дальше в том же духе щитпостить - Ваша хуета будет удаляться из треда, а Вы забаниваться нахуй.
Никак. Спросите у Вашего любимого Ольшанского, это чисто его сумасшедшее изобретение. Ни один аналитик не знает, что такое "протезирование отцовской фунции/бессознательного".
Будете дальше в том же духе щитпостить - Ваша хуета будет удаляться из треда, а Вы забаниваться нахуй.
>>29238
в таком случае, покажите хоть одного аналитка с настоящей аналитической позицией. Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением. Особенно мужчины - меряются фаллосами и не скрывают этого.
в таком случае, покажите хоть одного аналитка с настоящей аналитической позицией. Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением. Особенно мужчины - меряются фаллосами и не скрывают этого.
>>29220
а ты уверен, что это Матросов? Тут однозначно какое-то долбоеб орудует, который кроме как обзываться ничего не умеет.
>называть меня шизиком
а ты уверен, что это Матросов? Тут однозначно какое-то долбоеб орудует, который кроме как обзываться ничего не умеет.
>>29220
Тогда это просто супер. Значит, присутствие аналитика и аналитическая ситуация вызвала у него желание "отказываться подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине аналитическая ситуация им считается такой, где надо "подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине анализант считает себя в анализе "обязанным делать что-то". Исходя из этого, анализант начинает вести себя "отказным" образом, например, всячески подрывая процесс - пассивно-агрессивно издеваясь над всяческой интерпретацией аналитика, забывая оплату, пропуская сессии и пр. Разворачивается мощный перенос, чьи бессознательные источники могут быть проработаны при одном условии: если анализант будет разговаривать о нем.
"По-хорошему", он мог бы сказать аналитику:
- Вы знаете, я тут прочитал, что есть такая аналитическая позиция, которую аналитик должен занимать. Так вот, я отказываюсь подыгрывать вам в ваших потугах ее занять. Нет-нет, я вас, конечно не троллю и совсем не плохо к вам отношусь, но с чего вы решили, что я обязан к вам относиться как к аналитику, а не как к человеку?
Если же беседы о переносе (особенно, негативном) не будет, а будет только его отыгрывание в поведении, то анализ может сильно затянуться. Главная трудность невротиков - они не вспоминают (не говорят), а повторяют (делают). См. "Воспоминание, повторение, проработка" Фрейда. http://psychic.ru/articles/classic93.htm
>Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.
Тогда это просто супер. Значит, присутствие аналитика и аналитическая ситуация вызвала у него желание "отказываться подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине аналитическая ситуация им считается такой, где надо "подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине анализант считает себя в анализе "обязанным делать что-то". Исходя из этого, анализант начинает вести себя "отказным" образом, например, всячески подрывая процесс - пассивно-агрессивно издеваясь над всяческой интерпретацией аналитика, забывая оплату, пропуская сессии и пр. Разворачивается мощный перенос, чьи бессознательные источники могут быть проработаны при одном условии: если анализант будет разговаривать о нем.
"По-хорошему", он мог бы сказать аналитику:
- Вы знаете, я тут прочитал, что есть такая аналитическая позиция, которую аналитик должен занимать. Так вот, я отказываюсь подыгрывать вам в ваших потугах ее занять. Нет-нет, я вас, конечно не троллю и совсем не плохо к вам отношусь, но с чего вы решили, что я обязан к вам относиться как к аналитику, а не как к человеку?
Если же беседы о переносе (особенно, негативном) не будет, а будет только его отыгрывание в поведении, то анализ может сильно затянуться. Главная трудность невротиков - они не вспоминают (не говорят), а повторяют (делают). См. "Воспоминание, повторение, проработка" Фрейда. http://psychic.ru/articles/classic93.htm
>>29242
Как тебе показать человека не честолюбивого и не озабоченного славой и общественным мнением? Он просто делает свою работу и нигде не светится.
>Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением.
Как тебе показать человека не честолюбивого и не озабоченного славой и общественным мнением? Он просто делает свою работу и нигде не светится.
>>29240
Ура! Очистим тред от ебанизма!
Ура! Очистим тред от ебанизма!
>>29239
Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?
>>29243
Я тут давно. Это происходило, в частности, после того, как сюда более-менее перестал писать изначальный оп, но до деанонимизации Матросова, после которой тот стал писать осторожнее и, по-видимому, реже.
>>29244
Но что если анализант не признаёт саму "аналитическую ситуацию"? Вот, он пришёл банально поговорить по душам. Как с равным. С умным человеком. И расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику. А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать, выработать какой-то устраивающий обе стороны компромиссный формат общения, определить в диалоге на какую-то левую роль, на которую он не подписывался. Подозрительно настойчиво, причём. Даже, можно сказать, нагло. То есть, тут как бы речь даже не идёт об отказе, речь идёт просто банально о том, что ты продолжаешь гнуть свою линию поскольку, ну, это просто то, как ты ведёшь себя с наглецами для того, чтобы дать тем понять, что наглость в твоём отношении неэффективна, и что собеседнику не мешало бы снять корону с головы. Это, как мне кажется, несколько другой случай, по сравнению с описываемым тобой случаем борцуна-саботажника, в котором, кстати, ты подозрительно много приплёл такого, чего в том посте, на который ты отвечал, в упор не было.
Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?
>>29243
Я тут давно. Это происходило, в частности, после того, как сюда более-менее перестал писать изначальный оп, но до деанонимизации Матросова, после которой тот стал писать осторожнее и, по-видимому, реже.
>>29244
Но что если анализант не признаёт саму "аналитическую ситуацию"? Вот, он пришёл банально поговорить по душам. Как с равным. С умным человеком. И расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику. А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать, выработать какой-то устраивающий обе стороны компромиссный формат общения, определить в диалоге на какую-то левую роль, на которую он не подписывался. Подозрительно настойчиво, причём. Даже, можно сказать, нагло. То есть, тут как бы речь даже не идёт об отказе, речь идёт просто банально о том, что ты продолжаешь гнуть свою линию поскольку, ну, это просто то, как ты ведёшь себя с наглецами для того, чтобы дать тем понять, что наглость в твоём отношении неэффективна, и что собеседнику не мешало бы снять корону с головы. Это, как мне кажется, несколько другой случай, по сравнению с описываемым тобой случаем борцуна-саботажника, в котором, кстати, ты подозрительно много приплёл такого, чего в том посте, на который ты отвечал, в упор не было.
>>29194
Психолог - по опредению гуманитарное образование, дебик. Клинический психолог вряд ли будет заниматься психоанализом. В медвузах психоанализ не признают вообще
Психолог - по опредению гуманитарное образование, дебик. Клинический психолог вряд ли будет заниматься психоанализом. В медвузах психоанализ не признают вообще
>>29220
Тащемта если ты во всех обитателях этого треда видишь Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты действительно? И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"
Тащемта если ты во всех обитателях этого треда видишь Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты действительно? И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"
>>29250
То же самое можно отнести и к тебе. Если ты во всех обитателях этого треда, вспоминающих о существовании Матросова, видишь одного и того же шизика, видящего во всех обитателях этого треда Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?
Хороший вопрос. Очень хороший. Заставил меня задуматься о том, а в действительности ли эта концепция является чем-то самим собой разумеющимся, каким я её на данный момент считаю.
То же самое можно отнести и к тебе. Если ты во всех обитателях этого треда, вспоминающих о существовании Матросова, видишь одного и того же шизика, видящего во всех обитателях этого треда Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?
>И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"
Хороший вопрос. Очень хороший. Заставил меня задуматься о том, а в действительности ли эта концепция является чем-то самим собой разумеющимся, каким я её на данный момент считаю.
>>29251
Согласно собственному же, кстати говоря, "определению" "шизика"?
>может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?
Согласно собственному же, кстати говоря, "определению" "шизика"?
>>29248
Вот это всё и есть перенос, который и должен обсуждаться и прорабатываться в анализе. Должен обсуждаться вопрос, по какой причине аналитик тебе представляется подозрительно настойчивым, гнущим свою линию, наглецом, с короной на голове, то есть явно фигурой агрессивной.
>расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику
>А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать
>Подозрительно настойчиво, причём.
>Даже, можно сказать, нагло
>гнуть свою линию
>наглецами
>наглость
>собеседнику не мешало бы снять корону с головы
Вот это всё и есть перенос, который и должен обсуждаться и прорабатываться в анализе. Должен обсуждаться вопрос, по какой причине аналитик тебе представляется подозрительно настойчивым, гнущим свою линию, наглецом, с короной на голове, то есть явно фигурой агрессивной.
>>29254
А ты вчитайся ещё раз. Я прошу прощения, что так это завернул, но по другому ту же мысль я на данный момент выразить не в состоянии.
А ты вчитайся ещё раз. Я прошу прощения, что так это завернул, но по другому ту же мысль я на данный момент выразить не в состоянии.
>>29252
Не так прочитал. Тащемта вообще нет таких понятий, которые существовали сами по себе, безотносительно думающего/говорящего
Не так прочитал. Тащемта вообще нет таких понятий, которые существовали сами по себе, безотносительно думающего/говорящего
>>29253
А что, аналитик не может по факту вести себя агрессивно? У меня, вообще-то, кроме воображения ещё глаза и уши есть.
А что, аналитик не может по факту вести себя агрессивно? У меня, вообще-то, кроме воображения ещё глаза и уши есть.
>>29255
Про то, что я вижу одного и то же шизика, который видит во всех Матросова. Я такого не говорил и не называл тебя каким-то конкретным шизиком
Про то, что я вижу одного и то же шизика, который видит во всех Матросова. Я такого не говорил и не называл тебя каким-то конкретным шизиком
>>29257
Ты слишком доверяешь своим глазам и ушам. Если бы у тебя не было воображения, ты бы не смог интерпретировать информацию воспринимаемую глазами и ушами
Ты слишком доверяешь своим глазам и ушам. Если бы у тебя не было воображения, ты бы не смог интерпретировать информацию воспринимаемую глазами и ушами
>>29258
В таком случае мне непонятно, откуда ты сделал вывод о том, что я вижу Матросова во ВСЕХ посетителях данного треда. Даже не так, что я вижу Матросова среди посетителей ДАННОГО треда, а не среди посетителей некоторых из прошлых тредов этой серии, например, того треда, в котором Матросов был, собственно, деанонимизирон, после чего сам же это и признал.
В таком случае мне непонятно, откуда ты сделал вывод о том, что я вижу Матросова во ВСЕХ посетителях данного треда. Даже не так, что я вижу Матросова среди посетителей ДАННОГО треда, а не среди посетителей некоторых из прошлых тредов этой серии, например, того треда, в котором Матросов был, собственно, деанонимизирон, после чего сам же это и признал.
>>29257
И что значит "по факту"? Тебе стоит отвлечься от того, что ты считаешь "объективной реальностью" и хотя бы на время признать себя шизиком и рассматривать всю "объективную" реальность как субъективную и попытаться деконструировать сами понятия "объективной" реальности как субъективной. Я думаю, ты можешь много интересного обнаружить
другой-анон
И что значит "по факту"? Тебе стоит отвлечься от того, что ты считаешь "объективной реальностью" и хотя бы на время признать себя шизиком и рассматривать всю "объективную" реальность как субъективную и попытаться деконструировать сами понятия "объективной" реальности как субъективной. Я думаю, ты можешь много интересного обнаружить
другой-анон
>>29260
Я тебе говорю про то, что ты видишь во все отвечавших тебе Матросова. Если я скажу, что я Матросов, ты мне поверишь?
Я тебе говорю про то, что ты видишь во все отвечавших тебе Матросова. Если я скажу, что я Матросов, ты мне поверишь?
>>29263
Во всех отвечавших в тот промежуток времени, в который ты думал, что тебе отвечал Матросов, офк
Во всех отвечавших в тот промежуток времени, в который ты думал, что тебе отвечал Матросов, офк
>>29240 Нет ничего хуже, чем истеричка с банхамером
>>29249
http://www.samsmu.ru/chairs/psychiatry/
>В медвузах психоанализ не признают вообще
http://www.samsmu.ru/chairs/psychiatry/
>Самарский государственный медицинский университет
>Кафедра психиатрии, наркологии, психотерапии и клинической психологии
>Для врачей и психологов предлагаются оригинальные образовательные программы «Базовые методы психокоррекции», «Основы клинического психоанализа», «Основы супервизии», «Психоаналитическая психотерапия тяжелых психических расстройств».
>Организации, с которыми кафедра осуществляет сотрудничество
>Русское психоаналитическое общество, г. Москва (президент общества — Харитонов Александр Николаевич, кандидат медицинских наук).
>Центр современного психоанализа, г. Самара (руководитель центра — Гридаева Галина Витальевна).
>
>>29259
А если бы у меня не было бы глаз, ушей и прочих всевозможных рецепторов, то я бы не имел какого-либо представления о том, что, оказывается, где-то там рядом находится выделывающийся аналитик.
И что дальше?
>>29261
Откуда мне знать, зачем? Я не телепат. И аналитик он только в лучшем случае во вторую очередь. А в первую очередь он - человек. И ни у одного человека нет такой способности к самоконтролю, так чтобы имелась возможности считать его чистой функцией.
>>29262
И что же такого интересного я могу в результате предлагаемой тобой деятельности обнаружить? Поделись какими-нибудь своими находками, что ли?
>>29263
По правде говоря, я понятия не имею, Матросов ли ты. Но некоторые из ранее встреченных мной в данных тредах постов имели весьма высокую степень сходства между собой, позволявших мне выдвинуть предположение о том, что они были написаны одним и тем же человеком. Ну и вот.
А если бы у меня не было бы глаз, ушей и прочих всевозможных рецепторов, то я бы не имел какого-либо представления о том, что, оказывается, где-то там рядом находится выделывающийся аналитик.
И что дальше?
>>29261
Откуда мне знать, зачем? Я не телепат. И аналитик он только в лучшем случае во вторую очередь. А в первую очередь он - человек. И ни у одного человека нет такой способности к самоконтролю, так чтобы имелась возможности считать его чистой функцией.
>>29262
И что же такого интересного я могу в результате предлагаемой тобой деятельности обнаружить? Поделись какими-нибудь своими находками, что ли?
>>29263
По правде говоря, я понятия не имею, Матросов ли ты. Но некоторые из ранее встреченных мной в данных тредах постов имели весьма высокую степень сходства между собой, позволявших мне выдвинуть предположение о том, что они были написаны одним и тем же человеком. Ну и вот.
>>29267
То есть приписывая (или фантазируя) аналитику агрессию и угрозу, ты сам не задаешься вопросом, а зачем тебе надо фантазировать аналитика в качестве преследующей фигуры? Это нежелание задаваться таким вопросом тоже должно обсуждаться на анализе как работа с переносом и сопротивлениями.
>Откуда мне знать, зачем?
То есть приписывая (или фантазируя) аналитику агрессию и угрозу, ты сам не задаешься вопросом, а зачем тебе надо фантазировать аналитика в качестве преследующей фигуры? Это нежелание задаваться таким вопросом тоже должно обсуждаться на анализе как работа с переносом и сопротивлениями.
>>29248
Ограниченность тут в чем? Скорее это плюс лакановского анализа, что вместо того, чтобы быть твои другом с которого ты потом скопируешь паттерны поведения через воображаемый перенос, ты будешь решать свои проблемы отношений с Другим и объектом а.
Но подчеркну, нигде не сказано как занять такую позицию. Это должен быть просто охуенный скил аналитика в манере подачи. Он должен тебе прочитать и вести так, чтобы ты никогда не смог его угадать и прочитать. Например в треде был анон анализирующийся у Ольшанского, он рассказывал такое, что понимал Ольшанского с полу слова, что уже знал, когда Ольшанский сделает жест руками и скажет: продолжайте. Мол типа: тут я замолчал и посмотрел на него ожидая, что Ольшанский скажет "продолжайте" и Ольшанский сделал жест рукой "продолжайте". Думаю тут излишне комментировать, что Ольшанский не смог занять рекомендуемую Лаканом позицию
> Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?
Ограниченность тут в чем? Скорее это плюс лакановского анализа, что вместо того, чтобы быть твои другом с которого ты потом скопируешь паттерны поведения через воображаемый перенос, ты будешь решать свои проблемы отношений с Другим и объектом а.
Но подчеркну, нигде не сказано как занять такую позицию. Это должен быть просто охуенный скил аналитика в манере подачи. Он должен тебе прочитать и вести так, чтобы ты никогда не смог его угадать и прочитать. Например в треде был анон анализирующийся у Ольшанского, он рассказывал такое, что понимал Ольшанского с полу слова, что уже знал, когда Ольшанский сделает жест руками и скажет: продолжайте. Мол типа: тут я замолчал и посмотрел на него ожидая, что Ольшанский скажет "продолжайте" и Ольшанский сделал жест рукой "продолжайте". Думаю тут излишне комментировать, что Ольшанский не смог занять рекомендуемую Лаканом позицию
>>29269
Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове. Я не телепат - и он не телепат.
Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове. Я не телепат - и он не телепат.
>>29250 Матросов очень хорошо детектируется по манере общения.
>>29271
Помимо твоей головы и головы аналитика есть еще и слова, устанавливающие связь между этим двумя головами. В анализе всегда участвуют трое, а не твое.
>Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове.
Помимо твоей головы и головы аналитика есть еще и слова, устанавливающие связь между этим двумя головами. В анализе всегда участвуют трое, а не твое.
>>29273
Ну, вон, поговорить с интересным человеком, который в том как работает мышление не одну сотню часов разбирался. Почему бы и нет?
>>29274
Отдельные слова - это просто звук, которому я приписываю свой смысл на основании моего собственного опыта (воспоминаний и сформированных на их основе образных представлений), а аналитик - свой смысл на основании его собственного опыта (воспоминаний и так далее).
Ну, вон, поговорить с интересным человеком, который в том как работает мышление не одну сотню часов разбирался. Почему бы и нет?
>>29274
Отдельные слова - это просто звук, которому я приписываю свой смысл на основании моего собственного опыта (воспоминаний и сформированных на их основе образных представлений), а аналитик - свой смысл на основании его собственного опыта (воспоминаний и так далее).
>>29276
Если бы словам приписывали бы каждый свой смысл, то никакое общение и коллективное действие было бы невозможно. Ты бы даже не смог попросить мамку купить тебе новую игру или чего-нибудь вкусненького. Или на завтрак она тебе вместо яичницы бы говна наваливала. Ты бы так и умер с голоду.
Если бы словам приписывали бы каждый свой смысл, то никакое общение и коллективное действие было бы невозможно. Ты бы даже не смог попросить мамку купить тебе новую игру или чего-нибудь вкусненького. Или на завтрак она тебе вместо яичницы бы говна наваливала. Ты бы так и умер с голоду.
>>29281
Он шизофреник, ты разве не видишь, что он не понимает, как общаться. Для него здесь другого человека как собеседника как бы не существует. Существует только Матросов = маленькому другому
Он шизофреник, ты разве не видишь, что он не понимает, как общаться. Для него здесь другого человека как собеседника как бы не существует. Существует только Матросов = маленькому другому
>>29278
Прост))) А почему бы и нет?
>>29279
То, что воспоминания, на которых основываются смыслы, индивидуальны, не отменяет того, что они быть воспоминаниями о достаточно сходных вещах. Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности - в противовес всевозможным субъективным о ней представлениям.
>>29280
Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.
>>29282
Парадокс. Как общаться - с твоих слов, не понимаю. А поди ж ты, вполне успешно, как мне кажется, именно этим здесь и занимаюсь. Несостыковочка?
Прост))) А почему бы и нет?
>>29279
То, что воспоминания, на которых основываются смыслы, индивидуальны, не отменяет того, что они быть воспоминаниями о достаточно сходных вещах. Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности - в противовес всевозможным субъективным о ней представлениям.
>>29280
Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.
>>29282
Парадокс. Как общаться - с твоих слов, не понимаю. А поди ж ты, вполне успешно, как мне кажется, именно этим здесь и занимаюсь. Несостыковочка?
>>29284
То есть, скажем, у современных американцев и индейцев пираха - одна и та же объективная реальность?
>Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности
То есть, скажем, у современных американцев и индейцев пираха - одна и та же объективная реальность?
>>29284
Если тебе нужен друг, то зачем для этого идти к аналитику? %%ох вейт. веду себя как Матросов. Сейчас еще шизиков во всех детектировать начну%
> Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.
Если тебе нужен друг, то зачем для этого идти к аналитику? %%ох вейт. веду себя как Матросов. Сейчас еще шизиков во всех детектировать начну%
>>29285
У них разные представления о том, что такое "объективность". Чем-то похожие. Чем-то различающиеся.
У них разные представления о том, что такое "объективность". Чем-то похожие. Чем-то различающиеся.
>>29286
Я отдаю себе отчёт в том, что я свободный человек имеющий способность действовать, в том числе, спонтанно и произвольно, и что не все мои действия являются обусловленными.
И предполагаю наличие у собеседника как собственной свободы, так и собственного представления о собственной свободе.
Я думаю, именно интуитивное понимание того, что собеседник - в той или иной степени, свободный человек - и является основой общения на равных.
>>29289
Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.
Я отдаю себе отчёт в том, что я свободный человек имеющий способность действовать, в том числе, спонтанно и произвольно, и что не все мои действия являются обусловленными.
И предполагаю наличие у собеседника как собственной свободы, так и собственного представления о собственной свободе.
Я думаю, именно интуитивное понимание того, что собеседник - в той или иной степени, свободный человек - и является основой общения на равных.
>>29289
Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.
>>29291
Пиздец. Всё, нахуй-нахуй
>Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.
Пиздец. Всё, нахуй-нахуй
>>29287
Ну смотри. Аналитик ведь по идее должен быть, как минимум, умнее каждого из своих пациентов, так? Ну, чтобы успешно добиваться того, чтобы эти пациенты рано или поздно, при помощи его своевременных вопросов, докапывались до реальных своих, ну как, не "проблем", а
Как это сказать, завихрений, что ли?
Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
>>29289
Также прошу прощения за то, что в посте >>29288 забыл словосочетание "скорее всего".
Ну смотри. Аналитик ведь по идее должен быть, как минимум, умнее каждого из своих пациентов, так? Ну, чтобы успешно добиваться того, чтобы эти пациенты рано или поздно, при помощи его своевременных вопросов, докапывались до реальных своих, ну как, не "проблем", а
Как это сказать, завихрений, что ли?
Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
>>29289
Также прошу прощения за то, что в посте >>29288 забыл словосочетание "скорее всего".
>>29245
И я о том же. К чему тогда все эти обсуждения Ольша, Сму - они не шизики, но и аналитической позиции у них нет.
И я о том же. К чему тогда все эти обсуждения Ольша, Сму - они не шизики, но и аналитической позиции у них нет.
>>29293
Разочарую, проходной балл в веипе, например, крайне низок, туда может пройти любой двоечник. И обычно туда поступают тетеньки, которые в молодости в декрете отсидели, а потом, наконец, с остатками мозга решили отучиться.
Отсюда имхо все эти попытки компенсирвоать тупость заумными размышлениеми и мудрствованием.
>Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
Разочарую, проходной балл в веипе, например, крайне низок, туда может пройти любой двоечник. И обычно туда поступают тетеньки, которые в молодости в декрете отсидели, а потом, наконец, с остатками мозга решили отучиться.
Отсюда имхо все эти попытки компенсирвоать тупость заумными размышлениеми и мудрствованием.
>>29300
По сути это не образование, а нечто среднее между сектой и кружком по интересам.
По сути это не образование, а нечто среднее между сектой и кружком по интересам.
>>29297
Ты считаешь, что тебе виднее меня, какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет? Не слишком ли у тебя загребущие ручонки: распоряжаться тем, что тебе явно не принадлежит и на что никаких прав я тебе не предоставлял?
Ты считаешь, что тебе виднее меня, какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет? Не слишком ли у тебя загребущие ручонки: распоряжаться тем, что тебе явно не принадлежит и на что никаких прав я тебе не предоставлял?
>>29303
Кокой ты токсичный. Зачем ты спрашиваешь вопросы, если не готов получить на них ответы?
Кокой ты токсичный. Зачем ты спрашиваешь вопросы, если не готов получить на них ответы?
>>29303
Объяснение этому есть в самом последнем предложении скрина из учебника психиатрии.>>29297
Дело в том, что когда ты общаешься с другим человеком, то тема разговора должна заслуживать не только твоего внимания. Когда ты озабочен только тем, заслуживает ли ТВОЕГО внимания тема, то ты сумасшедший.
Впрочем, не уверен, что ты вообще поймешь, о чем сейчас идет речь.
>какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет?
Объяснение этому есть в самом последнем предложении скрина из учебника психиатрии.>>29297
Дело в том, что когда ты общаешься с другим человеком, то тема разговора должна заслуживать не только твоего внимания. Когда ты озабочен только тем, заслуживает ли ТВОЕГО внимания тема, то ты сумасшедший.
Впрочем, не уверен, что ты вообще поймешь, о чем сейчас идет речь.
>>29302 (Del)
Бог в качестве нарциссического маленького другого, относительно желания которого вопроса не могло быть поставлено. Шребер был объектом его наслаждения, став женщиной, давшей начало новому человечеству.
Бог в качестве нарциссического маленького другого, относительно желания которого вопроса не могло быть поставлено. Шребер был объектом его наслаждения, став женщиной, давшей начало новому человечеству.
>>29305
>>29297 был ответом на >>29293.
>>29293 был ответом на >>29287.
Также, у >>29293 был другой ответ, >>29300, написанный, по-видимому, тем же человеком, который задал мне вопрос >>29287.
Если это так, и >>29287 и >>29300 были написаны одним и тем же человеком, то, по видимому, ответ данный мной ему в >>29293 его вполне устроил.
Возникает вопрос: а причём здесь, если мои вышеприведенные предположения об авторстве постов верны, вообще конкретно ты с твоими умствованиями про шизиков? Тот пост вообще, по видимому не тебе предназначался, это, вроде как, вообще не твоё место привередливо крутить тут носом.
>>29297 был ответом на >>29293.
>>29293 был ответом на >>29287.
Также, у >>29293 был другой ответ, >>29300, написанный, по-видимому, тем же человеком, который задал мне вопрос >>29287.
Если это так, и >>29287 и >>29300 были написаны одним и тем же человеком, то, по видимому, ответ данный мной ему в >>29293 его вполне устроил.
Возникает вопрос: а причём здесь, если мои вышеприведенные предположения об авторстве постов верны, вообще конкретно ты с твоими умствованиями про шизиков? Тот пост вообще, по видимому не тебе предназначался, это, вроде как, вообще не твоё место привередливо крутить тут носом.
>>29329
Мда.
Остается только с сожалением повторить вслед за авторами учебника:
Какой-нибудь мелкий факт, случайно оброненное кем-то слово являются поводом для очень длинных и порой непонятных рассуждений, в ходе которых все меньше и меньше наблюдается целеустремленность мышления.
Мда.
Остается только с сожалением повторить вслед за авторами учебника:
Какой-нибудь мелкий факт, случайно оброненное кем-то слово являются поводом для очень длинных и порой непонятных рассуждений, в ходе которых все меньше и меньше наблюдается целеустремленность мышления.
Блядь, почему в СНГ нет адекватных аналитиков? То какие-то суетливые/дерганные пидорахи, то шизики, то просто наебщики. Это такой печальный пиздец просто охуеть
>>29345
Зельдина
Зельдина
>>29345
Откуда им взяться? Кто им передаст практику анализа? Гениев дошедших до всего самостоятельно типа Фрейда нет. анализ как практику надо передавать, для этого нужно простой анализ лично с аналитиком, иностранным аналитиком. Во все эти вопли Ольшанских, Смазинов, что они проходили анализ во Франции мало верится. Во-первых анализ это долго, это дорого и кто им дал визу, чтобы находиться, пусть даже пару лет, во Франции?
> почему в СНГ нет адекватных аналитиков?
Откуда им взяться? Кто им передаст практику анализа? Гениев дошедших до всего самостоятельно типа Фрейда нет. анализ как практику надо передавать, для этого нужно простой анализ лично с аналитиком, иностранным аналитиком. Во все эти вопли Ольшанских, Смазинов, что они проходили анализ во Франции мало верится. Во-первых анализ это долго, это дорого и кто им дал визу, чтобы находиться, пусть даже пару лет, во Франции?
>>29351
Точно, главный секрет их заумного кружка резонеров - это их полная бесполезность.
Точно, главный секрет их заумного кружка резонеров - это их полная бесполезность.
По-моему, она даже литературу друг для друга пишут. Кто кроме них самих читает их блевотную Лаканалию? Никто. Так и уйдет в мусорку, когда у этих бездельников деньги кончатся.
>>29354
Человек умный и хороший, но поскольку он с юности пошел учиться на анализ, от него ускользнул один маленький секрет - что психоанализ в принципе лжеучение и не работает. Впрочем, интуитивно он это почувствовал, раз ушел в маркетологи.
Человек умный и хороший, но поскольку он с юности пошел учиться на анализ, от него ускользнул один маленький секрет - что психоанализ в принципе лжеучение и не работает. Впрочем, интуитивно он это почувствовал, раз ушел в маркетологи.
Тут можно утешиться тем, что и вся психология - сборная солянка фактов, не имеющая отношение к терапии, которая тоже не работает. Но психологи зачем-то существуют, на самом деле "низачем" - это тоже их маленький секрет.
Меняет только реальность, а не все эти чесания языком с дипломированными (и не дипломированными) бездельниками, поймите это наконец. Любая интерпретация - это всего навсего треп, который выеденного яйца не стоит - ни для вас, ни дял аналитика.
>>29360
Психоанализ - это не лжеучение, начнем с этого.
Психоанализ - это не лжеучение, начнем с этого.
>>29374 (Del)
Нельзя.
Нельзя.
>>29375
Двачую, нельзя. То есть можно, но тогда это будет психотическая история.
Двачую, нельзя. То есть можно, но тогда это будет психотическая история.
>>29383 (Del)
Так обо всех родителях так можно сказать или о некоторых?
Так обо всех родителях так можно сказать или о некоторых?
>>29389 (Del)
Это какие - такие? Все родители транслируют своим детям желание сделать всех здоровыми и сильными?
>Все родители такие.
Это какие - такие? Все родители транслируют своим детям желание сделать всех здоровыми и сильными?
Меня больше удивляет как местные цепляются за свои маняфантазии, вместо того, чтобы пойти на нормальную психотерапию.
>>29932 Двачую. Сходили бы уже на КПТ. И не засерали бы треды своим психозом/неврозом
Посоны, как не укатиться в шизу ещё больше и не стать как тот поехавший(ие?) выше ? Реквестирую ответов самих шизиков и тех, кто с ними работает. Так сказать дополнительные действия в быту, помимо психотерапии. Слышал что занятие творчеством помогает.
>>30006
Условно говоря, обвиняющий всех вокруг во всём на свете и не видящий этой агрессии в себе, с неразвитой способностью реальной, адекватной оценки себя и других людей.
Условно говоря, обвиняющий всех вокруг во всём на свете и не видящий этой агрессии в себе, с неразвитой способностью реальной, адекватной оценки себя и других людей.
>>30009
Иной раз кажущиеся нормальными в интернет троллии, в жизни те ещё шизики.
Я не о том спрашивал.
Иной раз кажущиеся нормальными в интернет троллии, в жизни те ещё шизики.
Я не о том спрашивал.
>>30001
В какую ещё шизу?
Ты вообще ею занимаешься, этой психотерапией с реальным психотерапевтом? Или только всякую хуйню читаешь?
Займи себя чем нибудь нормальным, устройся на работу, например. Посуду блядь помой, ебанат.
В какую ещё шизу?
Ты вообще ею занимаешься, этой психотерапией с реальным психотерапевтом? Или только всякую хуйню читаешь?
Займи себя чем нибудь нормальным, устройся на работу, например. Посуду блядь помой, ебанат.
>>30018
Кажется кто-то здесь более нарушенный, не так ли, маня ? Сам-то сколько сессий прошёл ? Мамка ужин приготовила уже ?
Кажется кто-то здесь более нарушенный, не так ли, маня ? Сам-то сколько сессий прошёл ? Мамка ужин приготовила уже ?
>>30024
Ты чё несёшь вообще?
Ты просишь совета, тебе его дают, ты начинаешь огрызаться, потому что тебе он не нравится, тебе хочется дополнительных действий в быту(посмаковать свои симптомы)
Ты чё несёшь вообще?
Ты просишь совета, тебе его дают, ты начинаешь огрызаться, потому что тебе он не нравится, тебе хочется дополнительных действий в быту(посмаковать свои симптомы)
>>30205
Благо. Сразу попрошу терпимости, я немного аутист.
Происходит странная херня, я не знаю, что ощущать: то в меня вселяются силы, и я хочу жить и получать новые эмоции, то апатия или уныние до ужаса.
Дело вот в чём, полгода общаемся с тян (не ирл), делимся переживаниями, чувствами, но сейчас между нами что-то неопределённо странное, она то и дело ведёт себя так, словно мы состоим в отношениях. Мне это приятно, но я боюсь отвечать взаимностью, потому что не хочу ранить её, не разобравшись в себе. Хотя признаться, мысли о ней, как о потенциальной партнерше возникали у меня ещё месяца три-четыре назад, а сейчас казалось бы - хватай и беги, но я не решаюсь, даю заднюю, притворяюсь, что не понимаю намёков, одним словом - держу дистанцию.
И вот странная вещь: когда она начинает рассказывать мне о других тянках, к которым гипотетически может что-то испытывать (до этого она прямо говорила, как течёт от некоторых знакомых девушек ирл, а также про свою первую еот), то у меня в груди всё сжимается и хочется плакать. Кстати в начале знакомства спокойно говорили про еотовых, делились советами пикапа (это забавно, учитывая, что мы обе пребывали на уровне сычей комнатных), а потом как-то одновременно поняли, что страдали по пустому образу, иллюзиям, которые дорисовали себе, ведь с теми тянами были знакомы едва ли.
А теперь я испытываю ревность, но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях, потому что прямым текстом мы не обговаривали наши отношения, да и будучи не ирл, возможно ли это. Наверное я ебанутая, ведь это похоже на поведение типичной тянки, но я веду себя так потому что действительно боюсь причинить ей боль. А ещё совсем недавно мы в одинаковой степени сычевали, но теперь стараемся в вылезаторство. Что делать со всем этим...
Пиздец простыня, извините пожалуйста.
Благо. Сразу попрошу терпимости, я немного аутист.
Происходит странная херня, я не знаю, что ощущать: то в меня вселяются силы, и я хочу жить и получать новые эмоции, то апатия или уныние до ужаса.
Дело вот в чём, полгода общаемся с тян (не ирл), делимся переживаниями, чувствами, но сейчас между нами что-то неопределённо странное, она то и дело ведёт себя так, словно мы состоим в отношениях. Мне это приятно, но я боюсь отвечать взаимностью, потому что не хочу ранить её, не разобравшись в себе. Хотя признаться, мысли о ней, как о потенциальной партнерше возникали у меня ещё месяца три-четыре назад, а сейчас казалось бы - хватай и беги, но я не решаюсь, даю заднюю, притворяюсь, что не понимаю намёков, одним словом - держу дистанцию.
И вот странная вещь: когда она начинает рассказывать мне о других тянках, к которым гипотетически может что-то испытывать (до этого она прямо говорила, как течёт от некоторых знакомых девушек ирл, а также про свою первую еот), то у меня в груди всё сжимается и хочется плакать. Кстати в начале знакомства спокойно говорили про еотовых, делились советами пикапа (это забавно, учитывая, что мы обе пребывали на уровне сычей комнатных), а потом как-то одновременно поняли, что страдали по пустому образу, иллюзиям, которые дорисовали себе, ведь с теми тянами были знакомы едва ли.
А теперь я испытываю ревность, но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях, потому что прямым текстом мы не обговаривали наши отношения, да и будучи не ирл, возможно ли это. Наверное я ебанутая, ведь это похоже на поведение типичной тянки, но я веду себя так потому что действительно боюсь причинить ей боль. А ещё совсем недавно мы в одинаковой степени сычевали, но теперь стараемся в вылезаторство. Что делать со всем этим...
Пиздец простыня, извините пожалуйста.
а ведь геи/пидоры - это те кто не принял кастрацию. Что им предлагает современная психотерапия, маня-анализ и прогрессивно мыслящее сообщество: нужно принять свое гейство пок пок принять, что ты не 40 летний мужик, а 8 летняя девочка. В Европе вот уже высосали из пальца до пизды всяких гендеров, ведут пропаганду, заставляя всех окружающих поверить, что волосатый мужик это на самом деле женщина. а на деле, как ты себя не убеждай, что ты 8-летняя девочка, ты все равно останешься 40 летним мужиком.
>>30253
Быть геем - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?
Быть геем - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?
ты просто хочешь выебать мамку, а не другой объект.
>>30281 Ты просто хочешь выебать мамку, а не ЕОТову, это значит хотеть один объект, но не другой. Понял?
>>30216
Тян. Именно поэтому пишу
>>30251 (Del)
Хех, так и как мне до этого ответа в подсознательном докопаться??
Тян. Именно поэтому пишу
>Сразу попрошу терпимости
>>30251 (Del)
Хех, так и как мне до этого ответа в подсознательном докопаться??
>>30213
Пожалуйста, отзовитесь на мою простыню, это же настоящий крик души. Отношения накаляются, я не хочу потерять столь близкого мне человека.
Пожалуйста, отзовитесь на мою простыню, это же настоящий крик души. Отношения накаляются, я не хочу потерять столь близкого мне человека.
>>30361
Твоих - нет. Причем тут ебля мамки и геи. Причем тут желание ебать мамку и ебля мамки. Короче, ты какой-то мутный. Возможно, ты хочешь поспорить и одержать блестящую победу, но не знаешь точно, как. Поэтому наугад складываешь слова в предложения, а при подозрении в их бессмысленности можно "уличить" собеседника с том, что он не понимает аналогий. Довольно стандартный, но низкоуровневый прием демагога.
Твоих - нет. Причем тут ебля мамки и геи. Причем тут желание ебать мамку и ебля мамки. Короче, ты какой-то мутный. Возможно, ты хочешь поспорить и одержать блестящую победу, но не знаешь точно, как. Поэтому наугад складываешь слова в предложения, а при подозрении в их бессмысленности можно "уличить" собеседника с том, что он не понимает аналогий. Довольно стандартный, но низкоуровневый прием демагога.
>>30368 Ты не можешь спросить что именно тебе непонятно? если тебе что-то действительно непонятно или ты хочешь, что бы тебе еще раз повторил сказанное? а ты бы потом снова задавал глупые вопросы?
>>30377
поправил.
От того, чтобы будешь ебать какого-то грязного волосатого мужика в задний проход, не значит, что грязная жопа станет пиздой, или наоборот если тебя будут ебать в задний проход, это не значит, что ты станешь женщиной. Если ты переоденешься женщиной и будешь дрочить, это не значит, что ты станешь женщиной. Геи сталкиваются с суровой реальностью: ебля в сраку противоестественна, однополые отношения порицаются обществом, даже если нет, ограничения огромны: такая связь не родит ребенка. Гей-ебля, гей-семья это не полноценная замена семье реальной. Гей-ебля это только имитация ебли реальной. Непринятие тут в том, что субъект отказывается принять, что от переодевания в женщину или долбежки в сраку(или чего еще в таком духе) он не станет женщиной, в конечном итоге не сможет получить желаемый объект.
>Быть мамкоебом - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?
поправил.
От того, чтобы будешь ебать какого-то грязного волосатого мужика в задний проход, не значит, что грязная жопа станет пиздой, или наоборот если тебя будут ебать в задний проход, это не значит, что ты станешь женщиной. Если ты переоденешься женщиной и будешь дрочить, это не значит, что ты станешь женщиной. Геи сталкиваются с суровой реальностью: ебля в сраку противоестественна, однополые отношения порицаются обществом, даже если нет, ограничения огромны: такая связь не родит ребенка. Гей-ебля, гей-семья это не полноценная замена семье реальной. Гей-ебля это только имитация ебли реальной. Непринятие тут в том, что субъект отказывается принять, что от переодевания в женщину или долбежки в сраку(или чего еще в таком духе) он не станет женщиной, в конечном итоге не сможет получить желаемый объект.
>>30387
С чего это мамкоеб не натурал?
С чего это мамкоеб не натурал?
>>30387
А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?
Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.
Бесплодная гетеро-пара так же не родит. Для этого есть институт адоптации.
Скажи это правительствам тех стран, где узаконены однополые браки и адоптация однополыми семьями.
>ебля в сраку противоестественна
А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?
>однополые отношения порицаются обществом
Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.
>акая связь не родит ребенка
Бесплодная гетеро-пара так же не родит. Для этого есть институт адоптации.
>это не полноценная замена семье реальной
Скажи это правительствам тех стран, где узаконены однополые браки и адоптация однополыми семьями.
>>30391
Нет. Только если государство ебет тебя
Это протез. Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен. Что уже не есть хорошо. Даже если можно браки, можно усыновлять, можно менять пол, но все равно скажем так это не изменит сути, мужик не станет бабой, даже если отрежет себе хуй и наебенит гормонов. Это блять физиология. Все это суррогат, не желание принять факт, что тебе никогда не быть тем кем ты хочешь быть.
> А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?
Нет. Только если государство ебет тебя
>Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.
Это протез. Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен. Что уже не есть хорошо. Даже если можно браки, можно усыновлять, можно менять пол, но все равно скажем так это не изменит сути, мужик не станет бабой, даже если отрежет себе хуй и наебенит гормонов. Это блять физиология. Все это суррогат, не желание принять факт, что тебе никогда не быть тем кем ты хочешь быть.
>>30405
Ну а чо поделать, такова суть кастрации. Ты можешь не соглашаться с подобными законами. Не желать принимать это фактическое положение дел. Но это твоя проблема, а не проблема Символического.
>Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен.
Ну а чо поделать, такова суть кастрации. Ты можешь не соглашаться с подобными законами. Не желать принимать это фактическое положение дел. Но это твоя проблема, а не проблема Символического.
>>30405
У человека вообще все из протезов состоит. В нем нет ничего естественного. Естественно к примеру зубы не чистить, потому что в природе нет зубных щеток и паст. Не было их и у наших исконных предков, древнерусских неандертальцев. Однако ты почему-то занимаешься этим противоестественным занятием.
>Это протез.
У человека вообще все из протезов состоит. В нем нет ничего естественного. Естественно к примеру зубы не чистить, потому что в природе нет зубных щеток и паст. Не было их и у наших исконных предков, древнерусских неандертальцев. Однако ты почему-то занимаешься этим противоестественным занятием.
>>30413 Речь не о естественности, а о том, что некоторые вещи просто невозможны. Как невозможно выебать мамку, для трапа невозможно стать женщиной.
>>30426
Потому что.
Потому что.
>>30213
отбрось эти блудни, ничего кроме неприятностей они тебе не принесут. Выйди замуж, после этого начинай сношаться и рожать детей, а не наоборот. Все остальное - блудни, не определенные законом и губительные для совести, которые принесут свои печальные плоды, даже если сейчас кажутся привлекательными: еще бы, все это так раскручивается. Ты будешь несчастной, если пойдешь по одной из извращенных дорожек и будешь занимать ею мозг.
>но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях
отбрось эти блудни, ничего кроме неприятностей они тебе не принесут. Выйди замуж, после этого начинай сношаться и рожать детей, а не наоборот. Все остальное - блудни, не определенные законом и губительные для совести, которые принесут свои печальные плоды, даже если сейчас кажутся привлекательными: еще бы, все это так раскручивается. Ты будешь несчастной, если пойдешь по одной из извращенных дорожек и будешь занимать ею мозг.
>>30542
Толсто
Толсто
>>30642
Допустим мы проведем тут морфологический и лингвистический анализ написанного. Скажем где тут подлежащие, где сказуемое. Что тебе это даст?
>проанализировал эту ситуацию и пояснил мне по хардкору, что это за чувства и с чем их едят
Допустим мы проведем тут морфологический и лингвистический анализ написанного. Скажем где тут подлежащие, где сказуемое. Что тебе это даст?
>>30642
Я бы проанализировал эту твою страстную потребность, чтобы кто-то срочно и по хардкору объяснил бы твои чувства. Откуда она появилась и какую функцию она выполняет.
Я бы проанализировал эту твою страстную потребность, чтобы кто-то срочно и по хардкору объяснил бы твои чувства. Откуда она появилась и какую функцию она выполняет.
Всем привет!
На протяжении десятков тредов бывший ОП С.Ю. Матросов утверждал, что психоанализ не занимается диагностикой и не занимается лечением. Правильно?
Теперь смотрим крайнее видео учителя Матросова - Д.А. Ольшанского:
https://www.youtube.com/watch?v=5LQKB0Vg3L4
с 4:12
К вам приходит человек, и шаг первый, технический, технический первый шаг - нам неплохо бы понять, с какой структурой психики мы имеем дело. Почему? Потому что есть ряд рекомендаций, который в общем-то, или грабли, на которые лучше не наступать. Положим, если перед вами психотик или перверт.
Вопрос: чем подобный "психоанализ" отличается тогда от диагностики ненавистной Нэнси МакВильямс, Кернберга или от психиатрии? Там тоже первый шаг всегда - это постановка диагноза (у Ольшанского "структуры") именно потому что есть ряд рекомендаций (МКБ-10, Руководство по клинической психиатрии и т.д.), что назначать, а чего не назначать при том или ином диагнозе.
Может кто-то разъяснить этот момент?
На протяжении десятков тредов бывший ОП С.Ю. Матросов утверждал, что психоанализ не занимается диагностикой и не занимается лечением. Правильно?
Теперь смотрим крайнее видео учителя Матросова - Д.А. Ольшанского:
https://www.youtube.com/watch?v=5LQKB0Vg3L4
с 4:12
К вам приходит человек, и шаг первый, технический, технический первый шаг - нам неплохо бы понять, с какой структурой психики мы имеем дело. Почему? Потому что есть ряд рекомендаций, который в общем-то, или грабли, на которые лучше не наступать. Положим, если перед вами психотик или перверт.
Вопрос: чем подобный "психоанализ" отличается тогда от диагностики ненавистной Нэнси МакВильямс, Кернберга или от психиатрии? Там тоже первый шаг всегда - это постановка диагноза (у Ольшанского "структуры") именно потому что есть ряд рекомендаций (МКБ-10, Руководство по клинической психиатрии и т.д.), что назначать, а чего не назначать при том или ином диагнозе.
Может кто-то разъяснить этот момент?
>>30705
c 18:15
И тут мы можем вспомнить случай Зигмунда Фройда Сергея Панкеева 18-го года, где он говорит, что четыре года мы с человеком работали каждый божий день и никакого трансфера у него не сложилось. Вы себе можете представить? - четыре года вы видите человека каждый день, и он у вас не вызывает никаких чувств, никаких эмоций, никаких ассоциаций, он вам никого не напоминает, ни из родственников, ни из персонажей, ни из воображаемых героев каких-то, никого! Просто вот это некий человек, который сидит в кресле и ты ему просто что-то рассказываешь. Это трансфер (?) при психозе.
За джва года Дмитрий Александрович так и не удосужился прочитать случай Человека-Волка. Жаль...
c 18:15
И тут мы можем вспомнить случай Зигмунда Фройда Сергея Панкеева 18-го года, где он говорит, что четыре года мы с человеком работали каждый божий день и никакого трансфера у него не сложилось. Вы себе можете представить? - четыре года вы видите человека каждый день, и он у вас не вызывает никаких чувств, никаких эмоций, никаких ассоциаций, он вам никого не напоминает, ни из родственников, ни из персонажей, ни из воображаемых героев каких-то, никого! Просто вот это некий человек, который сидит в кресле и ты ему просто что-то рассказываешь. Это трансфер (?) при психозе.
За джва года Дмитрий Александрович так и не удосужился прочитать случай Человека-Волка. Жаль...
>>30720
В этом основная слабость лакановско-миллеровской школы и состоит. Они реально могут годами в анализе "ставить структуру". То есть годами не понимать, с какой "структурой" они имеют дело. Миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз".
В этом основная слабость лакановско-миллеровской школы и состоит. Они реально могут годами в анализе "ставить структуру". То есть годами не понимать, с какой "структурой" они имеют дело. Миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз".
>>30705
тут Ольшанский о вопросах клиенту по поводу его рождения рассуждает (кем бы он был, если б назвали по-другому, если б родился девочкой и тд)
13:13
вопросы, о которых невротик рассуждать может. Для психотика тут тупик, он не может представить альтернативную историю, его означающее обладает полнотой.
Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может - странный критерий. Ответы на эти своеобразные вопросы о твоем появлении на свет зависят в первую очередь от того, любили ли родственники поговорить на эти темы - если да, то и клиент поговорит, а если нет - то он не думал об этом и не рассуждает на эти темы. При чем тут невроз или психоз?
тут Ольшанский о вопросах клиенту по поводу его рождения рассуждает (кем бы он был, если б назвали по-другому, если б родился девочкой и тд)
13:13
вопросы, о которых невротик рассуждать может. Для психотика тут тупик, он не может представить альтернативную историю, его означающее обладает полнотой.
Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может - странный критерий. Ответы на эти своеобразные вопросы о твоем появлении на свет зависят в первую очередь от того, любили ли родственники поговорить на эти темы - если да, то и клиент поговорит, а если нет - то он не думал об этом и не рассуждает на эти темы. При чем тут невроз или психоз?
>>30722
а что дает придумка "ординарного психоза"? Вопрос то не в том, что поставить, а что с этим делать. Если диагноз должен указать путь лечения, то очередное новое название "ординарный психоз" напоминает "синдром хронической усталости" или "раздраженного кишечника" - просто фраза, которую пишут, когда непонятно что делать.
>миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз"
а что дает придумка "ординарного психоза"? Вопрос то не в том, что поставить, а что с этим делать. Если диагноз должен указать путь лечения, то очередное новое название "ординарный психоз" напоминает "синдром хронической усталости" или "раздраженного кишечника" - просто фраза, которую пишут, когда непонятно что делать.
>>30787
Вы говорите “ординарный психоз”, когда вы не распознаёте очевидные признаки невроза, и, таким образом, вы вынуждены говорить, что здесь имеет место скрытый, завуалированный психоз. Психоз, который трудно распознать как таковой, но который я вывожу на основании различных, незначительных признаков.
Ж.-А. Миллер "Ординарный психоз задним числом"
Вот такой вот лакановский психоанализ сейчас
Вы говорите “ординарный психоз”, когда вы не распознаёте очевидные признаки невроза, и, таким образом, вы вынуждены говорить, что здесь имеет место скрытый, завуалированный психоз. Психоз, который трудно распознать как таковой, но который я вывожу на основании различных, незначительных признаков.
Ж.-А. Миллер "Ординарный психоз задним числом"
Вот такой вот лакановский психоанализ сейчас
>>30705
Так а что ты Ольше в личку не напишешь? Он таки активный сетевой персонаж.
>Может кто-то разъяснить этот момент?
Так а что ты Ольше в личку не напишешь? Он таки активный сетевой персонаж.
>>30425
Неужели непонятно, почему? Мама всё время уходит в магазин, как её тут поебать?
Неужели непонятно, почему? Мама всё время уходит в магазин, как её тут поебать?
>>30830
Казалось бы, с какого бы это он перепуга сделал вывод о том, что вариантов только два.
Казалось бы, с какого бы это он перепуга сделал вывод о том, что вариантов только два.
>>30785
Потому, что так скозал Фройд/Лакан/ЕщехзкакойдохуяАвторитет. Всйо, точка.
>Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может
Потому, что так скозал Фройд/Лакан/ЕщехзкакойдохуяАвторитет. Всйо, точка.
Мне всю свою жизнь казалось, будто бы я стою на краю пропасти. Стоит сделать только шаг — и я полечу в Бездну. Но при этом я четко осознаю, что именно этого я и желаю, что так я буду счастлив на все 100% 24 часа в сутки, 365 дней в году.
Но бляядь, мне страшно. Мне просто ебать как страшно даже думать о таком, ведь я понимаю, что таким образом превращусь в чистый хаос и потеряю всякий контроль.
Хуй его знает, зачем я вам это пишу. Просто читал от нехуй делать ваш FAQ, дошел до раздела со структурами, вот и лезут разного рода странные мысли.
Но бляядь, мне страшно. Мне просто ебать как страшно даже думать о таком, ведь я понимаю, что таким образом превращусь в чистый хаос и потеряю всякий контроль.
Хуй его знает, зачем я вам это пишу. Просто читал от нехуй делать ваш FAQ, дошел до раздела со структурами, вот и лезут разного рода странные мысли.
>>31629
То что ты описываешь это параноидная тревога.
То что ты описываешь это параноидная тревога.
>>31826
I admit it. There is a clownish aspect to me like they put it in New York Times Marx brother or whatever all that. I maybe flirt with it but nonetheless and getting tired of it because I noticed that there is a kind of a terrible urge, comparison to make me appear as a kind of a funny man and so on and so on
And the true question would be where does this urge come from.
Why is there this necessity to portray me as somebody who can only drive drive through jokes and so on and so on and so on
...
I'm almost tempted to say that making me popular is a resistance against taking me serious.
And I think it's my duty for this reason to do a kind of a public suicide of myself as a popular comedian or whatever
I admit it. There is a clownish aspect to me like they put it in New York Times Marx brother or whatever all that. I maybe flirt with it but nonetheless and getting tired of it because I noticed that there is a kind of a terrible urge, comparison to make me appear as a kind of a funny man and so on and so on
And the true question would be where does this urge come from.
Why is there this necessity to portray me as somebody who can only drive drive through jokes and so on and so on and so on
...
I'm almost tempted to say that making me popular is a resistance against taking me serious.
And I think it's my duty for this reason to do a kind of a public suicide of myself as a popular comedian or whatever
Слушайте, аноны, а ведь ему реально с каждым разом всё хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=9RXmu0joQWI
https://www.youtube.com/watch?v=9RXmu0joQWI
>>32183 Это нам все хуже и хуже, раз мы слушаем такое. а ему заебесь
Народ, надо выступить в универе на тему психоанализа. Кто-то может в одном абзаце объяснить, что это такое? Сформулировать определение и суть вкратце для непосвященной аудитории. Спасибо.
>>32308
Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого.
По-моему, вполне исчерпывающее определение
Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого.
По-моему, вполне исчерпывающее определение
>>32308
Freud describes psychoanalysis as comprising:
a discipline founded on a procedure for the investigation of mental processes that are otherwise inaccessible because they are unconscious;
a therapeutic method for the treatment of neurotic disorders; and
a body of psychological data evolving into a new scientific discipline.
или
Psychoanalysis designates concomitantly three things:
1. A method of investigating the mind and especially the unconscious mind;
2. A therapy of neurosis inspired by the above method;
3. A new self-standing discipline based on the knowledge gained from the application of the investigation method and clinical experiments.
Freud describes psychoanalysis as comprising:
a discipline founded on a procedure for the investigation of mental processes that are otherwise inaccessible because they are unconscious;
a therapeutic method for the treatment of neurotic disorders; and
a body of psychological data evolving into a new scientific discipline.
или
Psychoanalysis designates concomitantly three things:
1. A method of investigating the mind and especially the unconscious mind;
2. A therapy of neurosis inspired by the above method;
3. A new self-standing discipline based on the knowledge gained from the application of the investigation method and clinical experiments.
>>32310
Т.е. по сути, психоанализ - это есть некоторая психологическая теория. В ходе различного исследования аналитиками своих клиентов было выяснено, что психика человека является отражением бессознательных желаний (по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает; можно сказать Бессознательное - это нечто, что дает каждому человеку сам Бог, и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя) и травмирующих событий из детства и более старшего возраста. Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?
Т.е. по сути, психоанализ - это есть некоторая психологическая теория. В ходе различного исследования аналитиками своих клиентов было выяснено, что психика человека является отражением бессознательных желаний (по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает; можно сказать Бессознательное - это нечто, что дает каждому человеку сам Бог, и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя) и травмирующих событий из детства и более старшего возраста. Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?
>>32313
Как удивительно. Нарушения обнаруживаются на уровне структур мозга, а лечение почему-то не хирургическое и не фармакологическое, а общением словом ("вид терапии: когнитивная, групповая, психодинамическая"(((((
Как удивительно. Нарушения обнаруживаются на уровне структур мозга, а лечение почему-то не хирургическое и не фармакологическое, а общением словом ("вид терапии: когнитивная, групповая, психодинамическая"(((((
>>32312
Психоанализ обозначает одновременно три вещи:
1. Метод исследования психики и конкретно бессознательного;
2. Метод терапии неврозов, подкрепленный вышеуказанным методом;
3. Новая самостоятельная дисциплина между наукой и философией, основанная на опыте, полученном в результате применения этого метода и клинических наблюдений.
Психоанализ обозначает одновременно три вещи:
1. Метод исследования психики и конкретно бессознательного;
2. Метод терапии неврозов, подкрепленный вышеуказанным методом;
3. Новая самостоятельная дисциплина между наукой и философией, основанная на опыте, полученном в результате применения этого метода и клинических наблюдений.
>>32314
Ладно, я все понял, спасибо. Т. е. любые действия человека, можно описать в рамках анализа, т. е. результат нашей жизнедеятельности это отголосок того, чего мы не осознаем и открыть не можем?
Ладно, я все понял, спасибо. Т. е. любые действия человека, можно описать в рамках анализа, т. е. результат нашей жизнедеятельности это отголосок того, чего мы не осознаем и открыть не можем?
>>32316
Спасибо.
Спасибо.
>>32314
Если это не перевод гугл-транслейтом, то ок, попробуем:
(бессознательная) психика человека состоит из таких желаний
"Никому не известных" не равно "скрытых". "Скрытые" желания не известны, но могут быть осознаны.
Бессознательное ни хорошее, ни плохое, оно просто есть. Так же как у человека есть тело. Тело - хорошее или плохое? Оно просто существует коль скоро существует человек.
Это результаты, полученные в ходе многих миллионов человеко-часов психоаналитической практики за всю историю существования психоанализа.
Если это не перевод гугл-транслейтом, то ок, попробуем:
>психика человека является отражением бессознательных желаний
(бессознательная) психика человека состоит из таких желаний
>по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает
"Никому не известных" не равно "скрытых". "Скрытые" желания не известны, но могут быть осознаны.
>и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя
Бессознательное ни хорошее, ни плохое, оно просто есть. Так же как у человека есть тело. Тело - хорошее или плохое? Оно просто существует коль скоро существует человек.
>Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?
Это результаты, полученные в ходе многих миллионов человеко-часов психоаналитической практики за всю историю существования психоанализа.
>>32323 но ты попытался )))
>>32320
То есть таблетки = терапия словом? Ну слава Б-гу, от таблеток побочки типа нестояка, ожирения и склонности к суициду, от разговоров с врачом подобной хуйни хоть нет.
То есть таблетки = терапия словом? Ну слава Б-гу, от таблеток побочки типа нестояка, ожирения и склонности к суициду, от разговоров с врачом подобной хуйни хоть нет.
>>32322
Что за чушь вообще?
Еще лучше
Ты же понимаешь, что ты поехавший
Ты неправ
а еще муха-шкафов и носорогов
просто стало смешно от существования такого явления как построчная полемика
>(бессознательная) психика
Что за чушь вообще?
>Если
Еще лучше
>Это результаты
Ты же понимаешь, что ты поехавший
>или плохое?
Ты неправ
>человеко-часов
а еще муха-шкафов и носорогов
просто стало смешно от существования такого явления как построчная полемика
>>32326
Ладно, ты прими таблетки, и когда тебе станет лучше, то попробуй сформулировать свою мысль более четко. В таком разорванном на отдельные слова и грамматические частицы твоем мыслительном состоянии, сам понимаешь, никакое общение с другим невозможно((
Если что, я тебе сочувствую, чувак(((
Ладно, ты прими таблетки, и когда тебе станет лучше, то попробуй сформулировать свою мысль более четко. В таком разорванном на отдельные слова и грамматические частицы твоем мыслительном состоянии, сам понимаешь, никакое общение с другим невозможно((
Если что, я тебе сочувствую, чувак(((
>>32519 то что никто не знает что это такое, как ее занимать и как проверить, что Ольшанский ее занимает
>>32536
Думаю, ты прав.
Я просто перечитывал тут архив ПА-тредов (первые номеров 30, правда, по диагонали), там ОП постоянно говорил про эту самую "аналитическую позицию". И что Ольшанский может чуть ли не несвежим говном обмазываться в публичном пространстве и СМИ, это все равно никак не будет ему мешать занимать эту самую аналитическую позицию (в кабинете?).
Вот мне интересно, как эту аналитическую позицию можно занимать и что для этого требуется. То, что сам Ольшанский собственный анализ не проходил - это вроде должно быть очевидно по его поведению и речи. Например вот тут >>32183 он даже говорит с характерным "напором", свойственным бредящим людям или людям в маниакальной фазе.
Думаю, ты прав.
Я просто перечитывал тут архив ПА-тредов (первые номеров 30, правда, по диагонали), там ОП постоянно говорил про эту самую "аналитическую позицию". И что Ольшанский может чуть ли не несвежим говном обмазываться в публичном пространстве и СМИ, это все равно никак не будет ему мешать занимать эту самую аналитическую позицию (в кабинете?).
Вот мне интересно, как эту аналитическую позицию можно занимать и что для этого требуется. То, что сам Ольшанский собственный анализ не проходил - это вроде должно быть очевидно по его поведению и речи. Например вот тут >>32183 он даже говорит с характерным "напором", свойственным бредящим людям или людям в маниакальной фазе.
>>32308
Вот ещё у Карен Хорни попалось определение:
... суть психоанализа заключена в определенных базисных подходах к осмыслению роли бессознательных процессов и тех путей, которые они находят для своего выражения,
и в форме терапевтического лечения, которое приводит эти процессы к осознанию
Вот ещё у Карен Хорни попалось определение:
... суть психоанализа заключена в определенных базисных подходах к осмыслению роли бессознательных процессов и тех путей, которые они находят для своего выражения,
и в форме терапевтического лечения, которое приводит эти процессы к осознанию
Ребзя, а в чем финальная цель психоанализа? Когда можно говорить, что анализ закончен?
>>32629
Смотря сколько у тебя денег
Смотря сколько у тебя денег
>>32629
В пересечении фантазма высвобождении либидо, которое до этого тратилось на поддержание симптомов, и направлении его на реальные объекты и способы получения удовольствия.
Анализ заканчивается тогда, когда ты можешь быть своим собственным аналитиком.
В пересечении фантазма высвобождении либидо, которое до этого тратилось на поддержание симптомов, и направлении его на реальные объекты и способы получения удовольствия.
Анализ заканчивается тогда, когда ты можешь быть своим собственным аналитиком.
>>32629
Когда ты наконец понимаешь, что незачем кормить бездельников и жалеешь о потраченном времени и деньгах.
Когда ты наконец понимаешь, что незачем кормить бездельников и жалеешь о потраченном времени и деньгах.
>>32715
То есть когда ты чувствуешь, что тебя в очередной раз поимел этот подлый и несправедливый мир.
То есть когда ты чувствуешь, что тебя в очередной раз поимел этот подлый и несправедливый мир.
>>32310
Отличное определение! Предлагаю его запилить в шапку следующего треда взамен теперешнего устаревшего.
Отличное определение! Предлагаю его запилить в шапку следующего треда взамен теперешнего устаревшего.
>Фрейд, который был прав
зависть к пенисам есть? а если найду?
>>32629
Это зависит от твоего запроса - что ты сам хочешь получить от "терапии разговором".
Одно из определений, например, говорит, что цель психоанализа – помочь пациенту понять и таким образом преодолеть эмоциональные препятствия на пути к обнаружению того, что он изначально уже знает.
Или в другой формулировке
Согласно этой теории, проблема пациента состоит в том, чтобы уладить этот конфликт (конфликт между Эго и силами Ид и Супер-Эго), и когда он не в состоянии сделать это, он развивает симптом в качестве компромисса и использует неадекватные психические механизмы для защиты себя и своих объектов. Такие механизмы устанавливаются как постоянные свойства личности и могут привести к болезни или к тяжелым расстройствам характера.
И ещё мнение о целях анализа от мэтра современной психоаналитической мысли
https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4
1) Когда происходит идентификация с аналитиком
2) Принятие кастрации
Сначала мы должны решить, что же имеется в виду под неоднозначным выражением «окончание анализа». С практической точки зрения ответить легко. Анализ заканчивается, когда аналитик и пациент перестают встречаться на аналитических сеансах. Это происходит, когда более или менее выполнены два условия: во-первых, пациент больше не страдает от своих симптомов, преодолел свои страхи и запреты; и, во-вторых, аналитик приходит к заключению, что осознано так много вытесненного материала, так много объяснено из того, что доступно пониманию, побеждено так много внутренних сопротивлений, что уже не нужно бояться повторения связанного с этим патологического процесса.
Другое значение «конца» анализа гораздо более амбициозно. В этом его значении мы спрашиваем, оказал ли аналитик такое глубокое воздействие на пациента, что у того уже не произойдут никакие дальнейшие изменения, если анализ будет продолжен.
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/analiz.php
and so on and so on
http://www.lacanonline.com/index/2012/01/what-does-lacan-say-about-the-end-and-ends-of-a-psychoanalysis-part-i/
>цель психоанализа?
Это зависит от твоего запроса - что ты сам хочешь получить от "терапии разговором".
Одно из определений, например, говорит, что цель психоанализа – помочь пациенту понять и таким образом преодолеть эмоциональные препятствия на пути к обнаружению того, что он изначально уже знает.
Или в другой формулировке
Согласно этой теории, проблема пациента состоит в том, чтобы уладить этот конфликт (конфликт между Эго и силами Ид и Супер-Эго), и когда он не в состоянии сделать это, он развивает симптом в качестве компромисса и использует неадекватные психические механизмы для защиты себя и своих объектов. Такие механизмы устанавливаются как постоянные свойства личности и могут привести к болезни или к тяжелым расстройствам характера.
И ещё мнение о целях анализа от мэтра современной психоаналитической мысли
https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4
>Когда можно говорить, что анализ закончен?
1) Когда происходит идентификация с аналитиком
2) Принятие кастрации
Сначала мы должны решить, что же имеется в виду под неоднозначным выражением «окончание анализа». С практической точки зрения ответить легко. Анализ заканчивается, когда аналитик и пациент перестают встречаться на аналитических сеансах. Это происходит, когда более или менее выполнены два условия: во-первых, пациент больше не страдает от своих симптомов, преодолел свои страхи и запреты; и, во-вторых, аналитик приходит к заключению, что осознано так много вытесненного материала, так много объяснено из того, что доступно пониманию, побеждено так много внутренних сопротивлений, что уже не нужно бояться повторения связанного с этим патологического процесса.
Другое значение «конца» анализа гораздо более амбициозно. В этом его значении мы спрашиваем, оказал ли аналитик такое глубокое воздействие на пациента, что у того уже не произойдут никакие дальнейшие изменения, если анализ будет продолжен.
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/analiz.php
and so on and so on
http://www.lacanonline.com/index/2012/01/what-does-lacan-say-about-the-end-and-ends-of-a-psychoanalysis-part-i/
>>32629
Это зависит от твоего запроса - что ты сам хочешь получить от "терапии разговором".
Одно из определений, например, говорит, что цель психоанализа – помочь пациенту понять и таким образом преодолеть эмоциональные препятствия на пути к обнаружению того, что он изначально уже знает.
Или в другой формулировке
Согласно этой теории, проблема пациента состоит в том, чтобы уладить этот конфликт (конфликт между Эго и силами Ид и Супер-Эго), и когда он не в состоянии сделать это, он развивает симптом в качестве компромисса и использует неадекватные психические механизмы для защиты себя и своих объектов. Такие механизмы устанавливаются как постоянные свойства личности и могут привести к болезни или к тяжелым расстройствам характера.
И ещё мнение о целях анализа от мэтра современной психоаналитической мысли
https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4
1) Когда происходит идентификация с аналитиком
2) Принятие кастрации
Сначала мы должны решить, что же имеется в виду под неоднозначным выражением «окончание анализа». С практической точки зрения ответить легко. Анализ заканчивается, когда аналитик и пациент перестают встречаться на аналитических сеансах. Это происходит, когда более или менее выполнены два условия: во-первых, пациент больше не страдает от своих симптомов, преодолел свои страхи и запреты; и, во-вторых, аналитик приходит к заключению, что осознано так много вытесненного материала, так много объяснено из того, что доступно пониманию, побеждено так много внутренних сопротивлений, что уже не нужно бояться повторения связанного с этим патологического процесса.
Другое значение «конца» анализа гораздо более амбициозно. В этом его значении мы спрашиваем, оказал ли аналитик такое глубокое воздействие на пациента, что у того уже не произойдут никакие дальнейшие изменения, если анализ будет продолжен.
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/analiz.php
and so on and so on
http://www.lacanonline.com/index/2012/01/what-does-lacan-say-about-the-end-and-ends-of-a-psychoanalysis-part-i/
>цель психоанализа?
Это зависит от твоего запроса - что ты сам хочешь получить от "терапии разговором".
Одно из определений, например, говорит, что цель психоанализа – помочь пациенту понять и таким образом преодолеть эмоциональные препятствия на пути к обнаружению того, что он изначально уже знает.
Или в другой формулировке
Согласно этой теории, проблема пациента состоит в том, чтобы уладить этот конфликт (конфликт между Эго и силами Ид и Супер-Эго), и когда он не в состоянии сделать это, он развивает симптом в качестве компромисса и использует неадекватные психические механизмы для защиты себя и своих объектов. Такие механизмы устанавливаются как постоянные свойства личности и могут привести к болезни или к тяжелым расстройствам характера.
И ещё мнение о целях анализа от мэтра современной психоаналитической мысли
https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4
>Когда можно говорить, что анализ закончен?
1) Когда происходит идентификация с аналитиком
2) Принятие кастрации
Сначала мы должны решить, что же имеется в виду под неоднозначным выражением «окончание анализа». С практической точки зрения ответить легко. Анализ заканчивается, когда аналитик и пациент перестают встречаться на аналитических сеансах. Это происходит, когда более или менее выполнены два условия: во-первых, пациент больше не страдает от своих симптомов, преодолел свои страхи и запреты; и, во-вторых, аналитик приходит к заключению, что осознано так много вытесненного материала, так много объяснено из того, что доступно пониманию, побеждено так много внутренних сопротивлений, что уже не нужно бояться повторения связанного с этим патологического процесса.
Другое значение «конца» анализа гораздо более амбициозно. В этом его значении мы спрашиваем, оказал ли аналитик такое глубокое воздействие на пациента, что у того уже не произойдут никакие дальнейшие изменения, если анализ будет продолжен.
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/analiz.php
and so on and so on
http://www.lacanonline.com/index/2012/01/what-does-lacan-say-about-the-end-and-ends-of-a-psychoanalysis-part-i/
>>32950
У меня есть один ебнутый вопрос. Из-за сеансов начало откапываться одно очень странное желание, преследующее меня всю жизнь и которое я отрицал по-полной. Откопал его я сам, хотя есть подозрения, что анал’итик тоже о нем в курсе.
Более того, я теперь понимаю, почему я имею некоторые странные фетиши, понимаю причины некоторых своих других желаний и поступков.
В общем, всю свою жизнь я мечтал быть тян. Отсюда и женоненавистничество из-за зависти, отсюда и странные эмоции при просмотре порнухи, когда я невольно начинаю воображать себя на месте тян и отсюда же страшная любовь к лесбийскому порно, потому что там я это могу делать спокойно и продолжать быть натуралом. Даже когда я делал тульпу невольно казалось, что я просто вытаскиваю женскую версию себя. Очень часто себя с ней отождествлял. Даже к тян меня влечет доминантным по характеру, с кем я в более женской роли, из-за чего полно проблем.
Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
У меня есть один ебнутый вопрос. Из-за сеансов начало откапываться одно очень странное желание, преследующее меня всю жизнь и которое я отрицал по-полной. Откопал его я сам, хотя есть подозрения, что анал’итик тоже о нем в курсе.
Более того, я теперь понимаю, почему я имею некоторые странные фетиши, понимаю причины некоторых своих других желаний и поступков.
В общем, всю свою жизнь я мечтал быть тян. Отсюда и женоненавистничество из-за зависти, отсюда и странные эмоции при просмотре порнухи, когда я невольно начинаю воображать себя на месте тян и отсюда же страшная любовь к лесбийскому порно, потому что там я это могу делать спокойно и продолжать быть натуралом. Даже когда я делал тульпу невольно казалось, что я просто вытаскиваю женскую версию себя. Очень часто себя с ней отождествлял. Даже к тян меня влечет доминантным по характеру, с кем я в более женской роли, из-за чего полно проблем.
Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
>>33110
Хороший вопрос, но никак нет
Нет, это еще не хуязм, ты просто якобы осознал свое желание стать няшной лоли. Ок, отлично, а почему у тебя такое желание появилось? Причины, лежащие в его основании, и есть хуязм. Обычно эти причины связаны с безобразным поведением твоих мамки и папки в очень ранние годы твоего существования.
>Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
Хороший вопрос, но никак нет
Нет, это еще не хуязм, ты просто якобы осознал свое желание стать няшной лоли. Ок, отлично, а почему у тебя такое желание появилось? Причины, лежащие в его основании, и есть хуязм. Обычно эти причины связаны с безобразным поведением твоих мамки и папки в очень ранние годы твоего существования.
>>33110 Тоже мне желание. Нет никакого фантазма. Это только маленький эпизод твой истории. Тупость лаканизма в том, что он все пытается свести к одному единственному фантазму, который якобы потом станет одним единственным означающим.
Вопрос почему ты хотел стать тян. Хотел ли действительно быть тян или просто тебя привлекали плюшки которые тянство несет: чтобы все тебя любили, чтобы быть няшным и так далее. Может это просто такой способ угодить Другому.
Вопрос почему ты хотел стать тян. Хотел ли действительно быть тян или просто тебя привлекали плюшки которые тянство несет: чтобы все тебя любили, чтобы быть няшным и так далее. Может это просто такой способ угодить Другому.
>>33110
может ты отрицал мужской пол из-за плохого отца (с которым ты не хотел идентифицироваться)?
>которое я отрицал по-полной
может ты отрицал мужской пол из-за плохого отца (с которым ты не хотел идентифицироваться)?
>>33205
Нононо! Кококо! Это только твое Воображаемое! Где твоя позиция как объекта а и аналитическая позиция, так сказать, догги стайл?
Нононо! Кококо! Это только твое Воображаемое! Где твоя позиция как объекта а и аналитическая позиция, так сказать, догги стайл?
>>33189
Ну, мама постоянно жаловалась, что хотела девочку в моем несознательном возрасте даже заколочку могла навесить на голову, в детском саду постоянно бесила хуйня «девочкам надо уступать», «девочек бить нельзя».
Ну, мама постоянно жаловалась, что хотела девочку в моем несознательном возрасте даже заколочку могла навесить на голову, в детском саду постоянно бесила хуйня «девочкам надо уступать», «девочек бить нельзя».
>>33205
Хотя это тоже было, пусть и в более позднем возрасте. Мама мне лет в 8-9 постоянно рассказывала, как батя ей изменяет, о том, какие все мужики похотливые, как ее и всех ее подруг мужья просто затрахали и заебали в буквальном смысле.
Хотя это тоже было, пусть и в более позднем возрасте. Мама мне лет в 8-9 постоянно рассказывала, как батя ей изменяет, о том, какие все мужики похотливые, как ее и всех ее подруг мужья просто затрахали и заебали в буквальном смысле.
>>33189
Что за ересь. Свою неспособность понять "великое" учение Лакана ты подменяешь редукцией к "лаканизму", также как критики Фрейда называли его учение фрейдизмом.
Лакан всегда противостоял систематизации и скатыванию в академизм.
> Тупость лаканизма в том, что он все пытается свести к одному единственному фантазму
Что за ересь. Свою неспособность понять "великое" учение Лакана ты подменяешь редукцией к "лаканизму", также как критики Фрейда называли его учение фрейдизмом.
Лакан всегда противостоял систематизации и скатыванию в академизм.
>>33110
Какая тебе разница как это называется? Разве тебе это "поможет" обрести желание?
Лучше бы, как раз таки как писал анон, задавался вопросом, почему ты захотел стать тян.
>Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
Какая тебе разница как это называется? Разве тебе это "поможет" обрести желание?
Лучше бы, как раз таки как писал анон, задавался вопросом, почему ты захотел стать тян.
>>33543
Надо отметить, что внятности его учения и практической его ценности для клиники это никак не поспособствовало.
>Лакан всегда противостоял систематизации и скатыванию в академизм.
Надо отметить, что внятности его учения и практической его ценности для клиники это никак не поспособствовало.
>>33608
Интересно, знал ли сам Лакан учение Лакана?
Интересно, знал ли сам Лакан учение Лакана?
И если копотко отвечать на вопрос, что психоанализ может быть психиатрии как практике, то это умение слушать человека и воспринимать его как уникального субъекта, внутренний мир которого представляет нечто неповторимое и совершенно отличное от нас самих. Некое удивление и интерес перед человеком – вот то, что может посеять психоанализ в среде докторов, в этом же и я отчасти вижу свою задачу.
http://pam-rus.ruspsy.net/article.php?post=645
Пацаны, еще немного, еще чуть-чуть - и этот человечек сорвется в чистую шизофазию :-(
http://pam-rus.ruspsy.net/article.php?post=645
Пацаны, еще немного, еще чуть-чуть - и этот человечек сорвется в чистую шизофазию :-(
>>34355
Шизофрения, как и было сказано.
>Следовательно, и клиника психоанализа работает с помощью языка, того, что Фройд называл talking cure. Речь, конечно, не идёт о том, чтобы при помощи бесед снимать симптоматическое напряжение, а именно о лечении, о реконструкции тех означающих, которые стоят в основании и формируют психического аппарата субъекта.
>Метод Фройда изначально отказывается от таких понятий как «здоровье» и «болезнь», «норма» и «патология», поэтому и лечением он не занимается.
Шизофрения, как и было сказано.
что почитать про гейское влечение сына к отцу? про эдипов и электры почитал, кейсов сабжа не нахожу чота
>>34415
Ты ослеп?
Речь... именно о лечении. Так понятнее тебе?
Ты ослеп?
>Речь, конечно, не идёт о том, чтобы при помощи бесед снимать симптоматическое напряжение, а именно о лечении
Речь... именно о лечении. Так понятнее тебе?
>>34430 а про большого Ганса есть че? Желательно хайрез
Прокрастринация лечится у вас или в другом треде лучше спросить? А то тут все такие умные, что кого ещё спрашивать.
![originalandschokakoladrawnbyericanaze1940sample-4526a40e47c[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/928573/15404168577840.jpg)
198 Кб, 850x1202>>34459
Окей. И что тогда делать? Пока откопал у себя, что не хочу быть похожим на отца, которого ненавижу и на мать, которую тоже ненавижу.
Окей. И что тогда делать? Пока откопал у себя, что не хочу быть похожим на отца, которого ненавижу и на мать, которую тоже ненавижу.
>>34461
С чем делать?
С чем делать?
>>34430
я понимаю механизм эдипова комплекса, понимаю электру. в весьма ебаной статье я нашёл схему электры мать-дочь, а отец-сын не могу найти
я понимаю механизм эдипова комплекса, понимаю электру. в весьма ебаной статье я нашёл схему электры мать-дочь, а отец-сын не могу найти
>>34468
Точно? Ну расскажи тогда, чего ты там напонимал.
>я понимаю механизм эдипова комплекса, понимаю электру.
Точно? Ну расскажи тогда, чего ты там напонимал.
>>34507
ну чо ты начинаш ёпты, ответь на вопрос
ну чо ты начинаш ёпты, ответь на вопрос
4 Кб, 297x198>>34768
И ведь анон не прикалывался, когда говорил о полиэстеровых спинджаках и о том, что Ольшанский это Leisure Suit Larry российского психоанализа.
И ведь анон не прикалывался, когда говорил о полиэстеровых спинджаках и о том, что Ольшанский это Leisure Suit Larry российского психоанализа.
>>34806
Не надо так расщеплять, пэл. Существует не только "серое с рынка" и смешные полиэстеровые спинджаки.
Не надо так расщеплять, пэл. Существует не только "серое с рынка" и смешные полиэстеровые спинджаки.
>>34768
Я в школу дороже носил
Я в школу дороже носил
377 Кб, 450x320>>34806
А что можно было бы сказать об этом человеке, который оделся в красный пиджак с павлином?
Павлин символизирует в тм числе болтливость, чванливость, тщеславие. "С образом павлина стали отождествлять грехи гордыни, роскоши и тщеславия, поэтому в западном искусстве павлин чаще всего является персонификацией Гордыни."
А что можно было бы сказать об этом человеке, который оделся в красный пиджак с павлином?
Павлин символизирует в тм числе болтливость, чванливость, тщеславие. "С образом павлина стали отождествлять грехи гордыни, роскоши и тщеславия, поэтому в западном искусстве павлин чаще всего является персонификацией Гордыни."
>>34768 а что у него с губами? Как-то странно выглядят, как у страшной бабы.
Пацаны, ОП, Сергей, помогите угадать автора.
Если верить в то, что все люди говорят о себе одинаково, неизбежно мы придём к мысли, что существуют универсальные модели психики, как этому пришёл Фрейд. Подобно Декарту, полагавшему, что люди—суть одушевленные машины, эдипов комплекс становится у Фрейда универсальным принципом идеологии и распространяется не только на всех людей (пациентов), но и на все явления культуры. Это тотальное распространение частного элемента частной психики кажется ещё большим допущением, чем вера в то, что реальность бессознательного не имеет ничего общего с языком. Конечно, слишком большой соблазн создания собственной завершённой концепции должен испытывать аналитик-практик, подобный Фрейду.
Этого соблазна не избегает и Лакан. Создавая собственную теорию, он полагает некоторое универсальное представление о человеческой психики и, какими яркими не казались бы нам заявления о роли психоаналитики как незнающего, тем не мене, в текстах Лакан более, чем Фрейд, выступает с позиции осведомлённого учителя. Это хорошо видно не только в идеологии Лакана, но и в само стратегии его письма. Если Фрейд ещё позволяет себе апелляции к собственном клиническому опыту, ссылки на исследования коллег, доходящие до благодарностей, то Лакан не только исключает сослагательное наклонение из своего языка, но и предлагает систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда.
Если верить в то, что все люди говорят о себе одинаково, неизбежно мы придём к мысли, что существуют универсальные модели психики, как этому пришёл Фрейд. Подобно Декарту, полагавшему, что люди—суть одушевленные машины, эдипов комплекс становится у Фрейда универсальным принципом идеологии и распространяется не только на всех людей (пациентов), но и на все явления культуры. Это тотальное распространение частного элемента частной психики кажется ещё большим допущением, чем вера в то, что реальность бессознательного не имеет ничего общего с языком. Конечно, слишком большой соблазн создания собственной завершённой концепции должен испытывать аналитик-практик, подобный Фрейду.
Этого соблазна не избегает и Лакан. Создавая собственную теорию, он полагает некоторое универсальное представление о человеческой психики и, какими яркими не казались бы нам заявления о роли психоаналитики как незнающего, тем не мене, в текстах Лакан более, чем Фрейд, выступает с позиции осведомлённого учителя. Это хорошо видно не только в идеологии Лакана, но и в само стратегии его письма. Если Фрейд ещё позволяет себе апелляции к собственном клиническому опыту, ссылки на исследования коллег, доходящие до благодарностей, то Лакан не только исключает сослагательное наклонение из своего языка, но и предлагает систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда.
>>34977
Можешь помочь, пожалуйста?
Как тут нужно расставить интонацию, чтобы получилось правильно?
Вот так, например:
Речь не идёт о снятии симптоматического напряжения, а именно о лечении, о реконструкции означающих.
То есть клиника психоанализа - это не о снятии симптомов, а именно о лечении, о реконструкции означающих.
Всё правильно? Нет?
Можешь помочь, пожалуйста?
>Речь, конечно, не идёт о том, чтобы при помощи бесед снимать симптоматическое напряжение, а именно о лечении, о реконструкции тех означающих, которые стоят в основании и формируют психического аппарата субъекта.
Как тут нужно расставить интонацию, чтобы получилось правильно?
Вот так, например:
Речь не идёт о снятии симптоматического напряжения, а именно о лечении, о реконструкции означающих.
То есть клиника психоанализа - это не о снятии симптомов, а именно о лечении, о реконструкции означающих.
Всё правильно? Нет?
>>34980
Речь, конечно, не идёт о блаблабла, а именно (то есть) о лечении, блалабла. Речь о другом: и тут другое блаблабла о чем на самом деле речь.
Речь, конечно, не идёт о блаблабла, а именно (то есть) о лечении, блалабла. Речь о другом: и тут другое блаблабла о чем на самом деле речь.
>>35014
Спасибо.
То есть, получается, в клинике психоанализа речь НЕ идёт о лечении и о реконструкции означающих тоже речь НЕ идёт, так?
Спасибо.
>о лечении, о реконструкции означающих
То есть, получается, в клинике психоанализа речь НЕ идёт о лечении и о реконструкции означающих тоже речь НЕ идёт, так?
Здешние беседы напоминают мне собственные сессии анализа. Такие же бессмысленные, ака сорт интеллектуальной борьбы. Хорошо что я сразу это понял.
>>35016 уход от конкретики это один из способов защиты
>>35016
Ты сразу это понял, и что ты предпринял по этому поводу?
Ты сразу это понял, и что ты предпринял по этому поводу?
>>34458
Это невроз навязчивости.
Читай Торможение, симптом, тревога - там описано, почему и перед чем происходит торможение. Далее уже ПРОСТО на кушетке проработаешь симптом и все.
Это невроз навязчивости.
Читай Торможение, симптом, тревога - там описано, почему и перед чем происходит торможение. Далее уже ПРОСТО на кушетке проработаешь симптом и все.
>>34934
Сергей Матросов, если ты читаешь тред - скажи, ты будешь удивлен, если узнаешь, что автор этих строк - Дмитрий Александрович Ольшанский?
>Лакан... предлагает систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда.
>систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда
>систему жёсткую и более однозначную
Сергей Матросов, если ты читаешь тред - скажи, ты будешь удивлен, если узнаешь, что автор этих строк - Дмитрий Александрович Ольшанский?
>>35357
Тебя не спрашивали, пичот тебе или нет, тебя спрашивали, будешь ли ты удивлен. Палишься ты, ёбаный "практикующий аналитик" ёбанырот.
Тебя не спрашивали, пичот тебе или нет, тебя спрашивали, будешь ли ты удивлен. Палишься ты, ёбаный "практикующий аналитик" ёбанырот.
>>35388
Матросов? Или Ольшанский? В случае последнего "совсем плох" - это недостаточно точный эпитет.
А Матросов?.. Ну хз. Как-то он еще функционировать может, говорить и писать слова. Значит, не все совсем плохо.
>Совсем плох стал.
Матросов? Или Ольшанский? В случае последнего "совсем плох" - это недостаточно точный эпитет.
А Матросов?.. Ну хз. Как-то он еще функционировать может, говорить и писать слова. Значит, не все совсем плохо.
>>35357
Сергей, а возможны ли условия, при которых ты бы мог отказаться от своей влюбленности в Ольшанского? Если возможны, то какие это условия могли бы быть (можешь просто пофантазировать, если не допускаешь их в реальности)?
Сергей, а возможны ли условия, при которых ты бы мог отказаться от своей влюбленности в Ольшанского? Если возможны, то какие это условия могли бы быть (можешь просто пофантазировать, если не допускаешь их в реальности)?
М>>36347 Согласно Матросову, воображаемый перенос, это когда пациент говорит аналитку, что тот похож на его отца (выглядит как отец), а символический это когда аналитик и есть его отец.
>>36365
В каком смысле - "и есть его отец"? Аналитик же не реальный отец анализанту.
И потом, для того, чтобы перенос был - разве анализант должен вообще говорить об этом (о том, что аналитик похож на кого-то)?
В каком смысле - "и есть его отец"? Аналитик же не реальный отец анализанту.
И потом, для того, чтобы перенос был - разве анализант должен вообще говорить об этом (о том, что аналитик похож на кого-то)?
>>36378
ХЗ, но походу если ты не отличаешь своего аналитика от своего бати, то дело плохо :-(
Конечно, мы не будем брать странные и редкие случаи, вроде того, что аналитик и батя у лоли Анны Фрейд был одним и тем же человеком.
ХЗ, но походу если ты не отличаешь своего аналитика от своего бати, то дело плохо :-(
Конечно, мы не будем брать странные и редкие случаи, вроде того, что аналитик и батя у лоли Анны Фрейд был одним и тем же человеком.
>>36383
Причем тут я? Ты кого подразумеваешь подо мной?
> но походу если ты не отличаешь своего аналитика от своего бати
Причем тут я? Ты кого подразумеваешь подо мной?
416 Кб, 600x500>>36385
С какой целью интересуешься?
Странный вопрос. "Ты" - это просто абстрактное местоимение. Ну знаиш типа - "ИЗВЕЧНОЕ ОН ВСЯКОЙ СТРУКТУРНОСТИ"(с).
В общем, не всякое "ты" имеет отношение лично к тебе.
>Причем тут я?
С какой целью интересуешься?
>Ты кого подразумеваешь подо мной?
Странный вопрос. "Ты" - это просто абстрактное местоимение. Ну знаиш типа - "ИЗВЕЧНОЕ ОН ВСЯКОЙ СТРУКТУРНОСТИ"(с).
В общем, не всякое "ты" имеет отношение лично к тебе.
>>36394 Нет, ты не ответил, ты ушел от ответа.
>>36466 не могу знать-с
Похоже Бурхаев так и не докопался до проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=lPMWuINZhZk
Мамка у него виновата. Если на тебя все смотрят, все хотят доебаться, подумай зачем им это нужно? Уж не потому ли они до тебя хотят доебаться, что ты такой охуенный? Ведь ты такой клевый, да, наслаждаешься собой, даже если ты всратыш и унтерок, ты все равно лучше всех. Или например у тебя есть клевая вещь, которую у тебя все хотят забрать, испортить и так далее. Но проблема то в чем? Ты проецируешь свое собственное желание во вне. Приписываешь людям желание на тебя посмотреть, сам в тайне получаешь от это удовольствие, хотя сознательно тебе может это доставлять страдания. К слову, если бы тебе это всегда доставляло страдания, то ты бы не занимался такой хуйней. Вот все на тебя смотрят и тебе это доставляет проблемы. Это только 10% ситуации. В остальных 90% ты восхищаешься собственным эго без всякого дискомфорта.
самоанализант
https://www.youtube.com/watch?v=lPMWuINZhZk
Мамка у него виновата. Если на тебя все смотрят, все хотят доебаться, подумай зачем им это нужно? Уж не потому ли они до тебя хотят доебаться, что ты такой охуенный? Ведь ты такой клевый, да, наслаждаешься собой, даже если ты всратыш и унтерок, ты все равно лучше всех. Или например у тебя есть клевая вещь, которую у тебя все хотят забрать, испортить и так далее. Но проблема то в чем? Ты проецируешь свое собственное желание во вне. Приписываешь людям желание на тебя посмотреть, сам в тайне получаешь от это удовольствие, хотя сознательно тебе может это доставлять страдания. К слову, если бы тебе это всегда доставляло страдания, то ты бы не занимался такой хуйней. Вот все на тебя смотрят и тебе это доставляет проблемы. Это только 10% ситуации. В остальных 90% ты восхищаешься собственным эго без всякого дискомфорта.
самоанализант
150 Кб, 640x694>>36720
Не за барина, тогда уж, а за номенкулатуру.
Нет, не я.
> Это ты там коми-питух, который сопротивляется за барина против капитализма?
Не за барина, тогда уж, а за номенкулатуру.
Нет, не я.
>>36760
>бгыгыгы давай возьмём мечик у правых и на наши головы наклеим значки правых движений типа это они npc а не мы)))
>это покажет им какие мы креативные и не стадо баранов )))
Прошу прочитать мою простыню и отнестись серьезно. Куда еще обратиться - не знаю.
У Фрейда есть что-нибудь про страх конфликтов, трусость и тд? Вот смотрите, здесь вряд ли тред полон бойцов, но меня со школы еще(а сейчас мне 26) проблема трусости преследует. В классе я "лохом был". Сейчас я на это все смотрю как на то, что я не прошел "инициацию", в том смысле, что все уверенные ребята в моем классе и в школе после одной или нескольких драк и проявленной смелости были приняты в "нормальные пацаны", а те кто боялись, так и остались в "лохах". Суть здесь не в ауе и не в блатных понятиях - так как это все просто "сеттинг", то, как это называется, значения не имеет, т.к. все те, кто прошел инициацию, за редкими исключениями, бандюками не стали, и многие из них сейчас вполне обычные нормисы. Недавно еще смотрел эту историю с видеоблогерами - "озон терпи", и она меня тоже впечатлила, особенно разбор полетов одними из известных блогеров, которые этого озона критиковали, за то, что он не ударил человека в ответ на нескончаемые подъебки. То есть, это говорят блогеры, с огромной аудиторией и финансами, веселые скомарохи на камеру. Это меня удивило, но и подтвердило мои опасения, что так или иначе ты либо прошел ту самую инициацию еще в школе, либо так и ходишь в лохах. Почему я это инициацией называю? Это напоминает те самые обычаи в некоторых древних племенах, когда мальчик в племени по достижении определенного возраста, вынужден пройти испытание и только если он проходит его то становится мужчиной, а если не проходит, то позор ему. То есть это некоторого рода "посвящение в мужчины". К сожалению, отца у меня не было, а среди ребят постарше не нашлось ни одного кто бы взял надо мной покровительство и дал бы хотя бы пару простых понятных советов, и просто стоял был за спиной в качестве поддержки в нужный момент. Так что все "педагогическое влияние" оказанное на меня до момента полового созревания - твердило мне вести себя прямо противоположно тому, как мне следовало себя вести в действительности. Конечно, в этом я не уникален, а кто-то, может быть, находясь в таких же условиях, проявил себя лучше. Но не я.
Не удивляйтесь что я пишу именно сюда, в психоанализ тред - просто мне больше некуда. Дело в том, что классическая психотерапия напичкана беззубым гуманизмом и психтер никогда не сможет с тобой откровенно открыто на эти темы разговаривать - так мне кажется. Особенно смешно, если будешь говорить об этом с женщиной. С мужчиной еще есть возможность выйти на откровенность в этой теме, но в любом случае, вы сами понимаете о чем я. Но в целом совет скорее сведется либо к неловким попыткам психотерапевтом обойти эти темы, либо советом быть беззубым.
Собственно, о чем это я? Если кто не понял - я говорил не конкретно о драках, я говорил о конфликтах в целом. Но дело в том, что если ты конфликтуешь с мужчиной, то возможность драки как бы всегда маячит на фоне происходящего, играя на нервишках, часто человек может сделать намек на то, что опиздюлит тебя, либо рыкнет на тебя, и у тебя уже очко жим-жим, потому что ты чувствуешь как на горизонте виднеется возможная драка, а ты ее боишься, драться ты не умеешь, страх этот засел очень глубоко, он родом еще из школы, в которой ты не поборол свою трусость - и в итоге ты натурально внутренне дрожишь, сливаешься на конфликтах не только явно, но это читается и в языке твоего тела, в голосе, во взгляде, все это видят, особенно это позорно, когда за этим наблюдают женщины, девушки. В конфликтах между мужчинами, возможность драки всегда как бы подразумевается. Причем, ситуация может даже не доходить до угрозы в твою сторону, ты просто нутром чувствуешь свою трусость, и либо старательно избегаешь конфликтов, либо если случайно в него встрял, то мгновенно демонстрируешь трусость и сдаешься. Все это усугубляется моей и без того сильнейшей нерешительностью, привычкой обдумывать миллиард раз прежде чем сделать, медлить и так далее. А между тем, конфликты - это совершенно натуральная сторона человеческой жизни. Их наличие время от времени - это нормально. Наверное, глупо это отрицать или игнорировать.
У меня есть друг, который далеко не дрочун, в школе "в пацанах" не ходил, но и совсем уж лохом не был, общался, социализацию в целом нормально прошел. Он совсем неконфликтный человек, но если приспичит, он готов продемонстрировать готовность драться и будет, если надо. Это значит, что он не трус, просто неконфликтный человек. А вот я именно трус. меня это очень беспокоит.
Я не из тех людей, которых их собственная трусость не беспокоит, никак не трогает. Такие парни живут как бы "в обход этого" - они зачастую достаточно дарвинистичны в своем поведении - умеют кому надо подлизать и произвести нужное впечатление, умеют кидануть и так далее, а своя трусость их не заботит вовсе, а если им предоставляется шанс расправы над кем-нибудь, в составе агрессивного коллектива - они охотно им пользуются, самоутверждаясь и реализуясь по данному направлению(проявление агрессии). К таким я, опять же, не отношусь.
Дело в том, что сейчас я снова столкнулся в жизни с ситуацией, которую без конфликта не решить, и не просто конфликта, а с высоким шансом драки. С человеком достаточно агрессивным и физически более сильным чем я и с большим опытом в уличным драках, да и наблатыканного к тому же. То есть ситуация такая, когда конфликта не избежать - точнее его избежать можно, но тогда придется терпеть неудобства, оставаться в дураках, и терять остатки самоуважения. И я совершенно не знаю что делать. Бить первым я жутко боюсь. Бить вторым я скорее всего не смогу, так как уже буду лежать или потерянно шататься. Опять таки, если даже ударю - что будет дальше? Расправятся ли со мной, отомстят ли? Ведь я дурак, тюфтя, лох - отыгрываются с полной силой именно на таких как я, именно на чмошниках, которые в последний момент все-таки дерзнули что-то жалкое предпринять. Вот на них уже обрушиваются с полной силой, понимая при том, что никто не вступится, что они одиноки и слабы, что если такой пострадает - вряд ли кто-то огорчится и будет впрягаться. Я при том, говорю себе, а может отговорки это все, для того чтобы продолжать оставаться трусом? Можно просто наплевать на все и подраться? И в следующую секунду понимаю, что все равно, даже через эту мысль не нахожу в себе смелости подняться. Вот встану, вот пойду, вот из последних сил сделаю выпад, а потом опростоволошусь, потом жизнь то меня покатает по кочкам, напомнит мне что и рыпаться то мне не надо было, сидел бы себе спокойно, хотя бы зубы целые были. Главный страх - не просто в лицо получить(так мне кажется), а - реально пострадать физически, зубы потерять, при падении головой об асфальт удариться. Я не только слаб, но и тело мое физически больно, вдаваться в подробности я не буду. А потом опять мысль - все отговорки, сука, трус ты обыкновенный, шанс травмы ничтожен, просто ищешь отговорки, чтобы продолжать оставаться трусом. А потом опять мысль - ну а если вдруг этот шанс сработает? а если все таки попытаюсь, а потом жалеть буду до конца жизни о полученном увечии? И без того крохи самоуважения, будут растеряны окончательно.
Кто-то подумает - ты что, дурак что ли, драться? Но разве я не прав? Любой более менее уважающий себя мужчина, время от времени демонстрирует готовность драться что он не боится такой угрозы, либо же непосредственно вступает в драку. И не умирает. А кто-то умирает. А кому-то просто ломают голову и наносят ущерб мозгу. С кем попадешься в этот раз? Человек сдержанный, знающий меру или отбитый, что будет прыгать на голове? Как упадешь? Сгруппируешься в воздухе и на спину или затылком об асфальт? Понятно, что на энное количество смельчаков, какое-то из них лежит в морге, а какое то в тюрьме(в которой я не выживу), но в то же время, я и понимаю, что такой риск - это своеобразная плата осуществляемая мужчиной, за возможность ходить, расправив плечи, а не вжав в них шею. Что же делать, господа? Кто так решает эту проблему? Один из очевидных советов был бы записаться мне на какую-нибудь секцию, но я к сожалению, совершенно реально, не могу себе этого позволить из-за физических ограничений(которые кстати были одной из причин того, что я не прошел нормально социализацию). Если бы мог - было бы все слишком очевидно и просто и я бы не находился в таком дурацком положении.
Пишите свои ответы, как мне быть и что вообще думаете о моей ситуации
У Фрейда есть что-нибудь про страх конфликтов, трусость и тд? Вот смотрите, здесь вряд ли тред полон бойцов, но меня со школы еще(а сейчас мне 26) проблема трусости преследует. В классе я "лохом был". Сейчас я на это все смотрю как на то, что я не прошел "инициацию", в том смысле, что все уверенные ребята в моем классе и в школе после одной или нескольких драк и проявленной смелости были приняты в "нормальные пацаны", а те кто боялись, так и остались в "лохах". Суть здесь не в ауе и не в блатных понятиях - так как это все просто "сеттинг", то, как это называется, значения не имеет, т.к. все те, кто прошел инициацию, за редкими исключениями, бандюками не стали, и многие из них сейчас вполне обычные нормисы. Недавно еще смотрел эту историю с видеоблогерами - "озон терпи", и она меня тоже впечатлила, особенно разбор полетов одними из известных блогеров, которые этого озона критиковали, за то, что он не ударил человека в ответ на нескончаемые подъебки. То есть, это говорят блогеры, с огромной аудиторией и финансами, веселые скомарохи на камеру. Это меня удивило, но и подтвердило мои опасения, что так или иначе ты либо прошел ту самую инициацию еще в школе, либо так и ходишь в лохах. Почему я это инициацией называю? Это напоминает те самые обычаи в некоторых древних племенах, когда мальчик в племени по достижении определенного возраста, вынужден пройти испытание и только если он проходит его то становится мужчиной, а если не проходит, то позор ему. То есть это некоторого рода "посвящение в мужчины". К сожалению, отца у меня не было, а среди ребят постарше не нашлось ни одного кто бы взял надо мной покровительство и дал бы хотя бы пару простых понятных советов, и просто стоял был за спиной в качестве поддержки в нужный момент. Так что все "педагогическое влияние" оказанное на меня до момента полового созревания - твердило мне вести себя прямо противоположно тому, как мне следовало себя вести в действительности. Конечно, в этом я не уникален, а кто-то, может быть, находясь в таких же условиях, проявил себя лучше. Но не я.
Не удивляйтесь что я пишу именно сюда, в психоанализ тред - просто мне больше некуда. Дело в том, что классическая психотерапия напичкана беззубым гуманизмом и психтер никогда не сможет с тобой откровенно открыто на эти темы разговаривать - так мне кажется. Особенно смешно, если будешь говорить об этом с женщиной. С мужчиной еще есть возможность выйти на откровенность в этой теме, но в любом случае, вы сами понимаете о чем я. Но в целом совет скорее сведется либо к неловким попыткам психотерапевтом обойти эти темы, либо советом быть беззубым.
Собственно, о чем это я? Если кто не понял - я говорил не конкретно о драках, я говорил о конфликтах в целом. Но дело в том, что если ты конфликтуешь с мужчиной, то возможность драки как бы всегда маячит на фоне происходящего, играя на нервишках, часто человек может сделать намек на то, что опиздюлит тебя, либо рыкнет на тебя, и у тебя уже очко жим-жим, потому что ты чувствуешь как на горизонте виднеется возможная драка, а ты ее боишься, драться ты не умеешь, страх этот засел очень глубоко, он родом еще из школы, в которой ты не поборол свою трусость - и в итоге ты натурально внутренне дрожишь, сливаешься на конфликтах не только явно, но это читается и в языке твоего тела, в голосе, во взгляде, все это видят, особенно это позорно, когда за этим наблюдают женщины, девушки. В конфликтах между мужчинами, возможность драки всегда как бы подразумевается. Причем, ситуация может даже не доходить до угрозы в твою сторону, ты просто нутром чувствуешь свою трусость, и либо старательно избегаешь конфликтов, либо если случайно в него встрял, то мгновенно демонстрируешь трусость и сдаешься. Все это усугубляется моей и без того сильнейшей нерешительностью, привычкой обдумывать миллиард раз прежде чем сделать, медлить и так далее. А между тем, конфликты - это совершенно натуральная сторона человеческой жизни. Их наличие время от времени - это нормально. Наверное, глупо это отрицать или игнорировать.
У меня есть друг, который далеко не дрочун, в школе "в пацанах" не ходил, но и совсем уж лохом не был, общался, социализацию в целом нормально прошел. Он совсем неконфликтный человек, но если приспичит, он готов продемонстрировать готовность драться и будет, если надо. Это значит, что он не трус, просто неконфликтный человек. А вот я именно трус. меня это очень беспокоит.
Я не из тех людей, которых их собственная трусость не беспокоит, никак не трогает. Такие парни живут как бы "в обход этого" - они зачастую достаточно дарвинистичны в своем поведении - умеют кому надо подлизать и произвести нужное впечатление, умеют кидануть и так далее, а своя трусость их не заботит вовсе, а если им предоставляется шанс расправы над кем-нибудь, в составе агрессивного коллектива - они охотно им пользуются, самоутверждаясь и реализуясь по данному направлению(проявление агрессии). К таким я, опять же, не отношусь.
Дело в том, что сейчас я снова столкнулся в жизни с ситуацией, которую без конфликта не решить, и не просто конфликта, а с высоким шансом драки. С человеком достаточно агрессивным и физически более сильным чем я и с большим опытом в уличным драках, да и наблатыканного к тому же. То есть ситуация такая, когда конфликта не избежать - точнее его избежать можно, но тогда придется терпеть неудобства, оставаться в дураках, и терять остатки самоуважения. И я совершенно не знаю что делать. Бить первым я жутко боюсь. Бить вторым я скорее всего не смогу, так как уже буду лежать или потерянно шататься. Опять таки, если даже ударю - что будет дальше? Расправятся ли со мной, отомстят ли? Ведь я дурак, тюфтя, лох - отыгрываются с полной силой именно на таких как я, именно на чмошниках, которые в последний момент все-таки дерзнули что-то жалкое предпринять. Вот на них уже обрушиваются с полной силой, понимая при том, что никто не вступится, что они одиноки и слабы, что если такой пострадает - вряд ли кто-то огорчится и будет впрягаться. Я при том, говорю себе, а может отговорки это все, для того чтобы продолжать оставаться трусом? Можно просто наплевать на все и подраться? И в следующую секунду понимаю, что все равно, даже через эту мысль не нахожу в себе смелости подняться. Вот встану, вот пойду, вот из последних сил сделаю выпад, а потом опростоволошусь, потом жизнь то меня покатает по кочкам, напомнит мне что и рыпаться то мне не надо было, сидел бы себе спокойно, хотя бы зубы целые были. Главный страх - не просто в лицо получить(так мне кажется), а - реально пострадать физически, зубы потерять, при падении головой об асфальт удариться. Я не только слаб, но и тело мое физически больно, вдаваться в подробности я не буду. А потом опять мысль - все отговорки, сука, трус ты обыкновенный, шанс травмы ничтожен, просто ищешь отговорки, чтобы продолжать оставаться трусом. А потом опять мысль - ну а если вдруг этот шанс сработает? а если все таки попытаюсь, а потом жалеть буду до конца жизни о полученном увечии? И без того крохи самоуважения, будут растеряны окончательно.
Кто-то подумает - ты что, дурак что ли, драться? Но разве я не прав? Любой более менее уважающий себя мужчина, время от времени демонстрирует готовность драться что он не боится такой угрозы, либо же непосредственно вступает в драку. И не умирает. А кто-то умирает. А кому-то просто ломают голову и наносят ущерб мозгу. С кем попадешься в этот раз? Человек сдержанный, знающий меру или отбитый, что будет прыгать на голове? Как упадешь? Сгруппируешься в воздухе и на спину или затылком об асфальт? Понятно, что на энное количество смельчаков, какое-то из них лежит в морге, а какое то в тюрьме(в которой я не выживу), но в то же время, я и понимаю, что такой риск - это своеобразная плата осуществляемая мужчиной, за возможность ходить, расправив плечи, а не вжав в них шею. Что же делать, господа? Кто так решает эту проблему? Один из очевидных советов был бы записаться мне на какую-нибудь секцию, но я к сожалению, совершенно реально, не могу себе этого позволить из-за физических ограничений(которые кстати были одной из причин того, что я не прошел нормально социализацию). Если бы мог - было бы все слишком очевидно и просто и я бы не находился в таком дурацком положении.
Пишите свои ответы, как мне быть и что вообще думаете о моей ситуации
Прошу прочитать мою простыню и отнестись серьезно. Куда еще обратиться - не знаю.
У Фрейда есть что-нибудь про страх конфликтов, трусость и тд? Вот смотрите, здесь вряд ли тред полон бойцов, но меня со школы еще(а сейчас мне 26) проблема трусости преследует. В классе я "лохом был". Сейчас я на это все смотрю как на то, что я не прошел "инициацию", в том смысле, что все уверенные ребята в моем классе и в школе после одной или нескольких драк и проявленной смелости были приняты в "нормальные пацаны", а те кто боялись, так и остались в "лохах". Суть здесь не в ауе и не в блатных понятиях - так как это все просто "сеттинг", то, как это называется, значения не имеет, т.к. все те, кто прошел инициацию, за редкими исключениями, бандюками не стали, и многие из них сейчас вполне обычные нормисы. Недавно еще смотрел эту историю с видеоблогерами - "озон терпи", и она меня тоже впечатлила, особенно разбор полетов одними из известных блогеров, которые этого озона критиковали, за то, что он не ударил человека в ответ на нескончаемые подъебки. То есть, это говорят блогеры, с огромной аудиторией и финансами, веселые скомарохи на камеру. Это меня удивило, но и подтвердило мои опасения, что так или иначе ты либо прошел ту самую инициацию еще в школе, либо так и ходишь в лохах. Почему я это инициацией называю? Это напоминает те самые обычаи в некоторых древних племенах, когда мальчик в племени по достижении определенного возраста, вынужден пройти испытание и только если он проходит его то становится мужчиной, а если не проходит, то позор ему. То есть это некоторого рода "посвящение в мужчины". К сожалению, отца у меня не было, а среди ребят постарше не нашлось ни одного кто бы взял надо мной покровительство и дал бы хотя бы пару простых понятных советов, и просто стоял был за спиной в качестве поддержки в нужный момент. Так что все "педагогическое влияние" оказанное на меня до момента полового созревания - твердило мне вести себя прямо противоположно тому, как мне следовало себя вести в действительности. Конечно, в этом я не уникален, а кто-то, может быть, находясь в таких же условиях, проявил себя лучше. Но не я.
Не удивляйтесь что я пишу именно сюда, в психоанализ тред - просто мне больше некуда. Дело в том, что классическая психотерапия напичкана беззубым гуманизмом и психтер никогда не сможет с тобой откровенно открыто на эти темы разговаривать - так мне кажется. Особенно смешно, если будешь говорить об этом с женщиной. С мужчиной еще есть возможность выйти на откровенность в этой теме, но в любом случае, вы сами понимаете о чем я. Но в целом совет скорее сведется либо к неловким попыткам психотерапевтом обойти эти темы, либо советом быть беззубым.
Собственно, о чем это я? Если кто не понял - я говорил не конкретно о драках, я говорил о конфликтах в целом. Но дело в том, что если ты конфликтуешь с мужчиной, то возможность драки как бы всегда маячит на фоне происходящего, играя на нервишках, часто человек может сделать намек на то, что опиздюлит тебя, либо рыкнет на тебя, и у тебя уже очко жим-жим, потому что ты чувствуешь как на горизонте виднеется возможная драка, а ты ее боишься, драться ты не умеешь, страх этот засел очень глубоко, он родом еще из школы, в которой ты не поборол свою трусость - и в итоге ты натурально внутренне дрожишь, сливаешься на конфликтах не только явно, но это читается и в языке твоего тела, в голосе, во взгляде, все это видят, особенно это позорно, когда за этим наблюдают женщины, девушки. В конфликтах между мужчинами, возможность драки всегда как бы подразумевается. Причем, ситуация может даже не доходить до угрозы в твою сторону, ты просто нутром чувствуешь свою трусость, и либо старательно избегаешь конфликтов, либо если случайно в него встрял, то мгновенно демонстрируешь трусость и сдаешься. Все это усугубляется моей и без того сильнейшей нерешительностью, привычкой обдумывать миллиард раз прежде чем сделать, медлить и так далее. А между тем, конфликты - это совершенно натуральная сторона человеческой жизни. Их наличие время от времени - это нормально. Наверное, глупо это отрицать или игнорировать.
У меня есть друг, который далеко не дрочун, в школе "в пацанах" не ходил, но и совсем уж лохом не был, общался, социализацию в целом нормально прошел. Он совсем неконфликтный человек, но если приспичит, он готов продемонстрировать готовность драться и будет, если надо. Это значит, что он не трус, просто неконфликтный человек. А вот я именно трус. меня это очень беспокоит.
Я не из тех людей, которых их собственная трусость не беспокоит, никак не трогает. Такие парни живут как бы "в обход этого" - они зачастую достаточно дарвинистичны в своем поведении - умеют кому надо подлизать и произвести нужное впечатление, умеют кидануть и так далее, а своя трусость их не заботит вовсе, а если им предоставляется шанс расправы над кем-нибудь, в составе агрессивного коллектива - они охотно им пользуются, самоутверждаясь и реализуясь по данному направлению(проявление агрессии). К таким я, опять же, не отношусь.
Дело в том, что сейчас я снова столкнулся в жизни с ситуацией, которую без конфликта не решить, и не просто конфликта, а с высоким шансом драки. С человеком достаточно агрессивным и физически более сильным чем я и с большим опытом в уличным драках, да и наблатыканного к тому же. То есть ситуация такая, когда конфликта не избежать - точнее его избежать можно, но тогда придется терпеть неудобства, оставаться в дураках, и терять остатки самоуважения. И я совершенно не знаю что делать. Бить первым я жутко боюсь. Бить вторым я скорее всего не смогу, так как уже буду лежать или потерянно шататься. Опять таки, если даже ударю - что будет дальше? Расправятся ли со мной, отомстят ли? Ведь я дурак, тюфтя, лох - отыгрываются с полной силой именно на таких как я, именно на чмошниках, которые в последний момент все-таки дерзнули что-то жалкое предпринять. Вот на них уже обрушиваются с полной силой, понимая при том, что никто не вступится, что они одиноки и слабы, что если такой пострадает - вряд ли кто-то огорчится и будет впрягаться. Я при том, говорю себе, а может отговорки это все, для того чтобы продолжать оставаться трусом? Можно просто наплевать на все и подраться? И в следующую секунду понимаю, что все равно, даже через эту мысль не нахожу в себе смелости подняться. Вот встану, вот пойду, вот из последних сил сделаю выпад, а потом опростоволошусь, потом жизнь то меня покатает по кочкам, напомнит мне что и рыпаться то мне не надо было, сидел бы себе спокойно, хотя бы зубы целые были. Главный страх - не просто в лицо получить(так мне кажется), а - реально пострадать физически, зубы потерять, при падении головой об асфальт удариться. Я не только слаб, но и тело мое физически больно, вдаваться в подробности я не буду. А потом опять мысль - все отговорки, сука, трус ты обыкновенный, шанс травмы ничтожен, просто ищешь отговорки, чтобы продолжать оставаться трусом. А потом опять мысль - ну а если вдруг этот шанс сработает? а если все таки попытаюсь, а потом жалеть буду до конца жизни о полученном увечии? И без того крохи самоуважения, будут растеряны окончательно.
Кто-то подумает - ты что, дурак что ли, драться? Но разве я не прав? Любой более менее уважающий себя мужчина, время от времени демонстрирует готовность драться что он не боится такой угрозы, либо же непосредственно вступает в драку. И не умирает. А кто-то умирает. А кому-то просто ломают голову и наносят ущерб мозгу. С кем попадешься в этот раз? Человек сдержанный, знающий меру или отбитый, что будет прыгать на голове? Как упадешь? Сгруппируешься в воздухе и на спину или затылком об асфальт? Понятно, что на энное количество смельчаков, какое-то из них лежит в морге, а какое то в тюрьме(в которой я не выживу), но в то же время, я и понимаю, что такой риск - это своеобразная плата осуществляемая мужчиной, за возможность ходить, расправив плечи, а не вжав в них шею. Что же делать, господа? Кто так решает эту проблему? Один из очевидных советов был бы записаться мне на какую-нибудь секцию, но я к сожалению, совершенно реально, не могу себе этого позволить из-за физических ограничений(которые кстати были одной из причин того, что я не прошел нормально социализацию). Если бы мог - было бы все слишком очевидно и просто и я бы не находился в таком дурацком положении.
Пишите свои ответы, как мне быть и что вообще думаете о моей ситуации
У Фрейда есть что-нибудь про страх конфликтов, трусость и тд? Вот смотрите, здесь вряд ли тред полон бойцов, но меня со школы еще(а сейчас мне 26) проблема трусости преследует. В классе я "лохом был". Сейчас я на это все смотрю как на то, что я не прошел "инициацию", в том смысле, что все уверенные ребята в моем классе и в школе после одной или нескольких драк и проявленной смелости были приняты в "нормальные пацаны", а те кто боялись, так и остались в "лохах". Суть здесь не в ауе и не в блатных понятиях - так как это все просто "сеттинг", то, как это называется, значения не имеет, т.к. все те, кто прошел инициацию, за редкими исключениями, бандюками не стали, и многие из них сейчас вполне обычные нормисы. Недавно еще смотрел эту историю с видеоблогерами - "озон терпи", и она меня тоже впечатлила, особенно разбор полетов одними из известных блогеров, которые этого озона критиковали, за то, что он не ударил человека в ответ на нескончаемые подъебки. То есть, это говорят блогеры, с огромной аудиторией и финансами, веселые скомарохи на камеру. Это меня удивило, но и подтвердило мои опасения, что так или иначе ты либо прошел ту самую инициацию еще в школе, либо так и ходишь в лохах. Почему я это инициацией называю? Это напоминает те самые обычаи в некоторых древних племенах, когда мальчик в племени по достижении определенного возраста, вынужден пройти испытание и только если он проходит его то становится мужчиной, а если не проходит, то позор ему. То есть это некоторого рода "посвящение в мужчины". К сожалению, отца у меня не было, а среди ребят постарше не нашлось ни одного кто бы взял надо мной покровительство и дал бы хотя бы пару простых понятных советов, и просто стоял был за спиной в качестве поддержки в нужный момент. Так что все "педагогическое влияние" оказанное на меня до момента полового созревания - твердило мне вести себя прямо противоположно тому, как мне следовало себя вести в действительности. Конечно, в этом я не уникален, а кто-то, может быть, находясь в таких же условиях, проявил себя лучше. Но не я.
Не удивляйтесь что я пишу именно сюда, в психоанализ тред - просто мне больше некуда. Дело в том, что классическая психотерапия напичкана беззубым гуманизмом и психтер никогда не сможет с тобой откровенно открыто на эти темы разговаривать - так мне кажется. Особенно смешно, если будешь говорить об этом с женщиной. С мужчиной еще есть возможность выйти на откровенность в этой теме, но в любом случае, вы сами понимаете о чем я. Но в целом совет скорее сведется либо к неловким попыткам психотерапевтом обойти эти темы, либо советом быть беззубым.
Собственно, о чем это я? Если кто не понял - я говорил не конкретно о драках, я говорил о конфликтах в целом. Но дело в том, что если ты конфликтуешь с мужчиной, то возможность драки как бы всегда маячит на фоне происходящего, играя на нервишках, часто человек может сделать намек на то, что опиздюлит тебя, либо рыкнет на тебя, и у тебя уже очко жим-жим, потому что ты чувствуешь как на горизонте виднеется возможная драка, а ты ее боишься, драться ты не умеешь, страх этот засел очень глубоко, он родом еще из школы, в которой ты не поборол свою трусость - и в итоге ты натурально внутренне дрожишь, сливаешься на конфликтах не только явно, но это читается и в языке твоего тела, в голосе, во взгляде, все это видят, особенно это позорно, когда за этим наблюдают женщины, девушки. В конфликтах между мужчинами, возможность драки всегда как бы подразумевается. Причем, ситуация может даже не доходить до угрозы в твою сторону, ты просто нутром чувствуешь свою трусость, и либо старательно избегаешь конфликтов, либо если случайно в него встрял, то мгновенно демонстрируешь трусость и сдаешься. Все это усугубляется моей и без того сильнейшей нерешительностью, привычкой обдумывать миллиард раз прежде чем сделать, медлить и так далее. А между тем, конфликты - это совершенно натуральная сторона человеческой жизни. Их наличие время от времени - это нормально. Наверное, глупо это отрицать или игнорировать.
У меня есть друг, который далеко не дрочун, в школе "в пацанах" не ходил, но и совсем уж лохом не был, общался, социализацию в целом нормально прошел. Он совсем неконфликтный человек, но если приспичит, он готов продемонстрировать готовность драться и будет, если надо. Это значит, что он не трус, просто неконфликтный человек. А вот я именно трус. меня это очень беспокоит.
Я не из тех людей, которых их собственная трусость не беспокоит, никак не трогает. Такие парни живут как бы "в обход этого" - они зачастую достаточно дарвинистичны в своем поведении - умеют кому надо подлизать и произвести нужное впечатление, умеют кидануть и так далее, а своя трусость их не заботит вовсе, а если им предоставляется шанс расправы над кем-нибудь, в составе агрессивного коллектива - они охотно им пользуются, самоутверждаясь и реализуясь по данному направлению(проявление агрессии). К таким я, опять же, не отношусь.
Дело в том, что сейчас я снова столкнулся в жизни с ситуацией, которую без конфликта не решить, и не просто конфликта, а с высоким шансом драки. С человеком достаточно агрессивным и физически более сильным чем я и с большим опытом в уличным драках, да и наблатыканного к тому же. То есть ситуация такая, когда конфликта не избежать - точнее его избежать можно, но тогда придется терпеть неудобства, оставаться в дураках, и терять остатки самоуважения. И я совершенно не знаю что делать. Бить первым я жутко боюсь. Бить вторым я скорее всего не смогу, так как уже буду лежать или потерянно шататься. Опять таки, если даже ударю - что будет дальше? Расправятся ли со мной, отомстят ли? Ведь я дурак, тюфтя, лох - отыгрываются с полной силой именно на таких как я, именно на чмошниках, которые в последний момент все-таки дерзнули что-то жалкое предпринять. Вот на них уже обрушиваются с полной силой, понимая при том, что никто не вступится, что они одиноки и слабы, что если такой пострадает - вряд ли кто-то огорчится и будет впрягаться. Я при том, говорю себе, а может отговорки это все, для того чтобы продолжать оставаться трусом? Можно просто наплевать на все и подраться? И в следующую секунду понимаю, что все равно, даже через эту мысль не нахожу в себе смелости подняться. Вот встану, вот пойду, вот из последних сил сделаю выпад, а потом опростоволошусь, потом жизнь то меня покатает по кочкам, напомнит мне что и рыпаться то мне не надо было, сидел бы себе спокойно, хотя бы зубы целые были. Главный страх - не просто в лицо получить(так мне кажется), а - реально пострадать физически, зубы потерять, при падении головой об асфальт удариться. Я не только слаб, но и тело мое физически больно, вдаваться в подробности я не буду. А потом опять мысль - все отговорки, сука, трус ты обыкновенный, шанс травмы ничтожен, просто ищешь отговорки, чтобы продолжать оставаться трусом. А потом опять мысль - ну а если вдруг этот шанс сработает? а если все таки попытаюсь, а потом жалеть буду до конца жизни о полученном увечии? И без того крохи самоуважения, будут растеряны окончательно.
Кто-то подумает - ты что, дурак что ли, драться? Но разве я не прав? Любой более менее уважающий себя мужчина, время от времени демонстрирует готовность драться что он не боится такой угрозы, либо же непосредственно вступает в драку. И не умирает. А кто-то умирает. А кому-то просто ломают голову и наносят ущерб мозгу. С кем попадешься в этот раз? Человек сдержанный, знающий меру или отбитый, что будет прыгать на голове? Как упадешь? Сгруппируешься в воздухе и на спину или затылком об асфальт? Понятно, что на энное количество смельчаков, какое-то из них лежит в морге, а какое то в тюрьме(в которой я не выживу), но в то же время, я и понимаю, что такой риск - это своеобразная плата осуществляемая мужчиной, за возможность ходить, расправив плечи, а не вжав в них шею. Что же делать, господа? Кто так решает эту проблему? Один из очевидных советов был бы записаться мне на какую-нибудь секцию, но я к сожалению, совершенно реально, не могу себе этого позволить из-за физических ограничений(которые кстати были одной из причин того, что я не прошел нормально социализацию). Если бы мог - было бы все слишком очевидно и просто и я бы не находился в таком дурацком положении.
Пишите свои ответы, как мне быть и что вообще думаете о моей ситуации
>>36969
Сколько тебе лет и возбуждают ли тебя мужчины сексуально?
Сколько тебе лет и возбуждают ли тебя мужчины сексуально?
Анончики, что можно почитать про галлюциногены в контексте психоанализа? Сам плохо отношусь к веществам, но всё-таки это интересное явление. Гроф вроде начинал свою карьеру как аналитик, но после активного поедания веществ ударился в какую-то ебучую шизотерику. Вообще оче многие некогда академичные исследователи после знакомства с элосде сильно и надолго поехали головой
Алсо читал ЛСД-психотерапию Грофа - такая ебота што пиздец. Дохуя воды, рассуждения о прошлых перерождениях и экстрасенсорных способностях и прочие прелести ньюэйджа
>>36969
Может тебе просто в спортивную секцию записаться? Аналитик будет тянуть деньги долго и бессмысленно, если честно, ещё хуже беззубого терапевта и толку тоже 0. На крайняк уж к кпт иди, излагать проблему ты умеешь, и в кпт должны присутствовать не пустые дураки, при этом есть нацеленность на результат.
Бывший клиент аналитика
Может тебе просто в спортивную секцию записаться? Аналитик будет тянуть деньги долго и бессмысленно, если честно, ещё хуже беззубого терапевта и толку тоже 0. На крайняк уж к кпт иди, излагать проблему ты умеешь, и в кпт должны присутствовать не пустые дураки, при этом есть нацеленность на результат.
Бывший клиент аналитика
>>37007
У тебя прямо из треда в тред одна и та же фантазия об аналитике-грабителе, который каким-то способом вытягивает чуть ли последние денежки из несчастных (зомбированных им?) пациентов. И делает это долго.
>Аналитик будет тянуть деньги долго и бессмысленно
У тебя прямо из треда в тред одна и та же фантазия об аналитике-грабителе, который каким-то способом вытягивает чуть ли последние денежки из несчастных (зомбированных им?) пациентов. И делает это долго.
>>36991
А что ты там хочешь почитать в контексте психоанализа? В контексте психоанализа галлюцинирование - это первичный способ функционирования психики. Человек тратит многие годы на то, чтобы отучиться галлюцинировать и различить дневную реальность от галлюцинации. Многим это не очень удается.
Так что галлюциногены просто возвращают психику в раннеинфантильный режим работы.
>что можно почитать про галлюциногены в контексте психоанализа?
А что ты там хочешь почитать в контексте психоанализа? В контексте психоанализа галлюцинирование - это первичный способ функционирования психики. Человек тратит многие годы на то, чтобы отучиться галлюцинировать и различить дневную реальность от галлюцинации. Многим это не очень удается.
Так что галлюциногены просто возвращают психику в раннеинфантильный режим работы.
>>37017
Может потому что в тредах долгое время матросовым пропагандировалась идея о том что кпт ниработаит(симптомы возвращаются) а швитой лакановский психоанализ панацея которая лечит быстро эффективно недорого борясь с самой причиной и т.д и т.п
Не?
мимо шёл, сидел в первых тредисах
Может потому что в тредах долгое время матросовым пропагандировалась идея о том что кпт ниработаит(симптомы возвращаются) а швитой лакановский психоанализ панацея которая лечит быстро эффективно недорого борясь с самой причиной и т.д и т.п
Не?
мимо шёл, сидел в первых тредисах
>>37023
Лакановский психоанализ например не лечит "пограничных" пациентов. Для него они вообще не существуют, Матросов даже называл таких людей "категорией-помойкой".
Также лакановский анализ не способен лечить психотиков, ибо не знает, как с ними должно быть построено взаимодействие.
Единственные, с кем может работать лаканист - это истерички и навязчивые невротики. Вот там можно получить хорошее наслаждение от интеллектуальных бесед об означающих, торах и формулах фантазма. Лакановский анализ - это безопасные разговоры о чем угодно, только не об агрессии, ненависти, сексе, смерти.
Лакановский психоанализ например не лечит "пограничных" пациентов. Для него они вообще не существуют, Матросов даже называл таких людей "категорией-помойкой".
Также лакановский анализ не способен лечить психотиков, ибо не знает, как с ними должно быть построено взаимодействие.
Единственные, с кем может работать лаканист - это истерички и навязчивые невротики. Вот там можно получить хорошее наслаждение от интеллектуальных бесед об означающих, торах и формулах фантазма. Лакановский анализ - это безопасные разговоры о чем угодно, только не об агрессии, ненависти, сексе, смерти.
>>37020
Чем объясняется "исцеляющие" воздействие галлюциногенов? Пруфов улучшения психического состояния много даже в академической литературе/исследованиях. В чём отличие психоделического состояния от сна и почему первое вызывает катарсис, а второе - нет? Ведь и то, и то по сути - галлюцинаторный психоз. Я сам не упарываю, но знаю людей, которые упарывают. Говорят, что им такие ёба-откровения открывались, что охуеть просто. Это, конечно, можно было бы списать на пролонгирование психоза, но авторитетные пруфы (лечение резистентных депрессий, например) заставляют задуматься, что, возможно, что-то действительно поменялось в их личности в лучшую сторону
Чем объясняется "исцеляющие" воздействие галлюциногенов? Пруфов улучшения психического состояния много даже в академической литературе/исследованиях. В чём отличие психоделического состояния от сна и почему первое вызывает катарсис, а второе - нет? Ведь и то, и то по сути - галлюцинаторный психоз. Я сам не упарываю, но знаю людей, которые упарывают. Говорят, что им такие ёба-откровения открывались, что охуеть просто. Это, конечно, можно было бы списать на пролонгирование психоза, но авторитетные пруфы (лечение резистентных депрессий, например) заставляют задуматься, что, возможно, что-то действительно поменялось в их личности в лучшую сторону
>>36991
Могу только про холотроп рассказать, один раз ходил. Там получается так, что ты насыщаешь организм кислородом и такой эффект интересный, дышать не надо, можно минуту, две, три лежать и нет потребности в дыхании, пока кислород в запасе. Такое очень спокойное, умиротворённое состояние, видимо о нём и говорят, как об опыте из утробы, возможно на этом и основан эффект вспоминания и осознания ранних переживаний.
Могу только про холотроп рассказать, один раз ходил. Там получается так, что ты насыщаешь организм кислородом и такой эффект интересный, дышать не надо, можно минуту, две, три лежать и нет потребности в дыхании, пока кислород в запасе. Такое очень спокойное, умиротворённое состояние, видимо о нём и говорят, как об опыте из утробы, возможно на этом и основан эффект вспоминания и осознания ранних переживаний.
>>37035
Могу рассказать о псилоцибинах (проба в Амстердаме была). Из моих впечатлений: суть в том, что грибы заставляют мозг работать в режиме как в детстве - видеть живыми предметы, считающиеся неодушевленными. И стены дышат, и проглоченная булочка щекочет пищевод, и мотоцикл смотрит глазами - за секунду времени успеваешь уловить движения крыльев голубей как в замедленной съемке. И засчет того, что живо абсолютно все, тебя перестают колыхать те вещи, которые раньше угнетели, становишся возвышенным над бытовыми мелочами. Во взрослом состоянии важно только то, что названо, вписано в язык, ты им заперт, как за забором - работа, учеба такие-то отношения и все, остальные возможности закрыты. А тут твой мозг готов выстроить новые языковые связи, он видит многое, и если б кто-то в мире назвал это словами, жизнь потенциально стала бы другой, это ясно ощущаешь. Проблема в том, что в нашем мире для всего этого слов нет, и все в детстве могли видеть эти живые вещи, но потом забыли, так как ля них слов. В языке они отсутствуют. Грибы дают на время вспомнить и снова забыть, так как слов для них нет. Но осадочек остается и утешает в обычной жизни, возвышает над суетой.
Могу рассказать о псилоцибинах (проба в Амстердаме была). Из моих впечатлений: суть в том, что грибы заставляют мозг работать в режиме как в детстве - видеть живыми предметы, считающиеся неодушевленными. И стены дышат, и проглоченная булочка щекочет пищевод, и мотоцикл смотрит глазами - за секунду времени успеваешь уловить движения крыльев голубей как в замедленной съемке. И засчет того, что живо абсолютно все, тебя перестают колыхать те вещи, которые раньше угнетели, становишся возвышенным над бытовыми мелочами. Во взрослом состоянии важно только то, что названо, вписано в язык, ты им заперт, как за забором - работа, учеба такие-то отношения и все, остальные возможности закрыты. А тут твой мозг готов выстроить новые языковые связи, он видит многое, и если б кто-то в мире назвал это словами, жизнь потенциально стала бы другой, это ясно ощущаешь. Проблема в том, что в нашем мире для всего этого слов нет, и все в детстве могли видеть эти живые вещи, но потом забыли, так как ля них слов. В языке они отсутствуют. Грибы дают на время вспомнить и снова забыть, так как слов для них нет. Но осадочек остается и утешает в обычной жизни, возвышает над суетой.
>>37035
Многие отмечают религиозное переживание - да, есть ощущение присутсвие живого существа отовсюду. Это само по себе утешает, так как оказывается, что ты не одинок.
Многие отмечают религиозное переживание - да, есть ощущение присутсвие живого существа отовсюду. Это само по себе утешает, так как оказывается, что ты не одинок.
>>37035
Не знаю, что там галлюциногены исцеляют, но функция галлюцинации в том, что она исполняет желание, то есть приводит к разрядке в отсутствие реального объекта. А исполнение желания - это всегда очень приятно (собственно, это самая приятная вещь на свете).
Минус галлюцинаторной разрядки очевиден - хотя удовольствие получается, но удовлетворение не достигается, так как реальный внешний объект отсутствует (насытить тело одними галлюцинациями не получится, для этого нужна реальная еда).
Ёба-откровения под воздействием любых веществ это миф. Гугли, к примеру, Бертран Рассел Уильям Джемс во Вселенной пахнет нефтью.
Механизм ёба-откровений достаточно прост. Под воздействием веществ - да хоть того же алкоголя - твой нарциссизм чрезмерно расширяется, вытеснения временно устраняются и ты получаешь охуенное чувство собственной охуенности. Пропустив пару стаканчиков, ты чувствуешь, что не так стесняешься разговаривать с людьми на задушевные темы, после половины бутылки ты уже можешь даже смелее трогать в разных местах своего приятеля, обниматься с ним Как младенец в состоянии первичного нарциссизма. Твои мысли, тело переживаются тобой как что-то невероятно ценное, самое важное во всей Галактике, красивое, сильное, могучее и т.д. В этом и состоит "исцеление" от реальности. Минус опять тот же, что и с галлюцинаторной разрядкой - действие вещества прекращается, и реальность с ее требованиями, вытеснениями и т.д. возвращается (после приема веществ "на утро" всегда плохо, мир мрачный, плохой, тело страдает). Опыт переживания инфантильного нарциссизма хочется повторить снова... ну а дальше может быть стандартная клиническая картина и закономерный исход алкоголизма или наркомании.
...И черноусый изобразил на бумажке такую вот хреновину. И объяснил: горизонтальная линия - это линия обычной трезвости, повседневная линия. Наивысшая точка кривой - момент засыпания, наинизшая - пробуждения с похмелья... - Видите! Это же голая зеркальность! Глупая, глупая природа, ни о чем она не заботится так рьяно, как о равновесии! Не знаю, нравственна ли эта забота, но она строго геометрична! Смотрите: ведь эта кривая изображает нам не один только жизненный тонус, нет! Она все изображает. Вечером - бесстрашие, даже если и есть причина бояться, бесстрашие и недооценка всех ценностей. Утром - переоценка всех ценностей, переоценка, переходящая в страх, совершенно беспричинный. Если с вечера, спьяна природа нам "передала", то наутро она столько же и "недодает", с математической точностью. Был у вас вечером позыв к идеалу - пожалуйста, с похмелья его сменит позыв к антиидеалу, а если идеал и остается, то вызывает антипозыв. Вот вам в двух словах моя заветная лемма...
Не знаю, что там галлюциногены исцеляют, но функция галлюцинации в том, что она исполняет желание, то есть приводит к разрядке в отсутствие реального объекта. А исполнение желания - это всегда очень приятно (собственно, это самая приятная вещь на свете).
Минус галлюцинаторной разрядки очевиден - хотя удовольствие получается, но удовлетворение не достигается, так как реальный внешний объект отсутствует (насытить тело одними галлюцинациями не получится, для этого нужна реальная еда).
Ёба-откровения под воздействием любых веществ это миф. Гугли, к примеру, Бертран Рассел Уильям Джемс во Вселенной пахнет нефтью.
Механизм ёба-откровений достаточно прост. Под воздействием веществ - да хоть того же алкоголя - твой нарциссизм чрезмерно расширяется, вытеснения временно устраняются и ты получаешь охуенное чувство собственной охуенности. Пропустив пару стаканчиков, ты чувствуешь, что не так стесняешься разговаривать с людьми на задушевные темы, после половины бутылки ты уже можешь даже смелее трогать в разных местах своего приятеля, обниматься с ним Как младенец в состоянии первичного нарциссизма. Твои мысли, тело переживаются тобой как что-то невероятно ценное, самое важное во всей Галактике, красивое, сильное, могучее и т.д. В этом и состоит "исцеление" от реальности. Минус опять тот же, что и с галлюцинаторной разрядкой - действие вещества прекращается, и реальность с ее требованиями, вытеснениями и т.д. возвращается (после приема веществ "на утро" всегда плохо, мир мрачный, плохой, тело страдает). Опыт переживания инфантильного нарциссизма хочется повторить снова... ну а дальше может быть стандартная клиническая картина и закономерный исход алкоголизма или наркомании.
...И черноусый изобразил на бумажке такую вот хреновину. И объяснил: горизонтальная линия - это линия обычной трезвости, повседневная линия. Наивысшая точка кривой - момент засыпания, наинизшая - пробуждения с похмелья... - Видите! Это же голая зеркальность! Глупая, глупая природа, ни о чем она не заботится так рьяно, как о равновесии! Не знаю, нравственна ли эта забота, но она строго геометрична! Смотрите: ведь эта кривая изображает нам не один только жизненный тонус, нет! Она все изображает. Вечером - бесстрашие, даже если и есть причина бояться, бесстрашие и недооценка всех ценностей. Утром - переоценка всех ценностей, переоценка, переходящая в страх, совершенно беспричинный. Если с вечера, спьяна природа нам "передала", то наутро она столько же и "недодает", с математической точностью. Был у вас вечером позыв к идеалу - пожалуйста, с похмелья его сменит позыв к антиидеалу, а если идеал и остается, то вызывает антипозыв. Вот вам в двух словах моя заветная лемма...
>>37035
Не знаю, что там галлюциногены исцеляют, но функция галлюцинации в том, что она исполняет желание, то есть приводит к разрядке в отсутствие реального объекта. А исполнение желания - это всегда очень приятно (собственно, это самая приятная вещь на свете).
Минус галлюцинаторной разрядки очевиден - хотя удовольствие получается, но удовлетворение не достигается, так как реальный внешний объект отсутствует (насытить тело одними галлюцинациями не получится, для этого нужна реальная еда).
Ёба-откровения под воздействием любых веществ это миф. Гугли, к примеру, Бертран Рассел Уильям Джемс во Вселенной пахнет нефтью.
Механизм ёба-откровений достаточно прост. Под воздействием веществ - да хоть того же алкоголя - твой нарциссизм чрезмерно расширяется, вытеснения временно устраняются и ты получаешь охуенное чувство собственной охуенности. Пропустив пару стаканчиков, ты чувствуешь, что не так стесняешься разговаривать с людьми на задушевные темы, после половины бутылки ты уже можешь даже смелее трогать в разных местах своего приятеля, обниматься с ним Как младенец в состоянии первичного нарциссизма. Твои мысли, тело переживаются тобой как что-то невероятно ценное, самое важное во всей Галактике, красивое, сильное, могучее и т.д. В этом и состоит "исцеление" от реальности. Минус опять тот же, что и с галлюцинаторной разрядкой - действие вещества прекращается, и реальность с ее требованиями, вытеснениями и т.д. возвращается (после приема веществ "на утро" всегда плохо, мир мрачный, плохой, тело страдает). Опыт переживания инфантильного нарциссизма хочется повторить снова... ну а дальше может быть стандартная клиническая картина и закономерный исход алкоголизма или наркомании.
...И черноусый изобразил на бумажке такую вот хреновину. И объяснил: горизонтальная линия - это линия обычной трезвости, повседневная линия. Наивысшая точка кривой - момент засыпания, наинизшая - пробуждения с похмелья... - Видите! Это же голая зеркальность! Глупая, глупая природа, ни о чем она не заботится так рьяно, как о равновесии! Не знаю, нравственна ли эта забота, но она строго геометрична! Смотрите: ведь эта кривая изображает нам не один только жизненный тонус, нет! Она все изображает. Вечером - бесстрашие, даже если и есть причина бояться, бесстрашие и недооценка всех ценностей. Утром - переоценка всех ценностей, переоценка, переходящая в страх, совершенно беспричинный. Если с вечера, спьяна природа нам "передала", то наутро она столько же и "недодает", с математической точностью. Был у вас вечером позыв к идеалу - пожалуйста, с похмелья его сменит позыв к антиидеалу, а если идеал и остается, то вызывает антипозыв. Вот вам в двух словах моя заветная лемма...
Не знаю, что там галлюциногены исцеляют, но функция галлюцинации в том, что она исполняет желание, то есть приводит к разрядке в отсутствие реального объекта. А исполнение желания - это всегда очень приятно (собственно, это самая приятная вещь на свете).
Минус галлюцинаторной разрядки очевиден - хотя удовольствие получается, но удовлетворение не достигается, так как реальный внешний объект отсутствует (насытить тело одними галлюцинациями не получится, для этого нужна реальная еда).
Ёба-откровения под воздействием любых веществ это миф. Гугли, к примеру, Бертран Рассел Уильям Джемс во Вселенной пахнет нефтью.
Механизм ёба-откровений достаточно прост. Под воздействием веществ - да хоть того же алкоголя - твой нарциссизм чрезмерно расширяется, вытеснения временно устраняются и ты получаешь охуенное чувство собственной охуенности. Пропустив пару стаканчиков, ты чувствуешь, что не так стесняешься разговаривать с людьми на задушевные темы, после половины бутылки ты уже можешь даже смелее трогать в разных местах своего приятеля, обниматься с ним Как младенец в состоянии первичного нарциссизма. Твои мысли, тело переживаются тобой как что-то невероятно ценное, самое важное во всей Галактике, красивое, сильное, могучее и т.д. В этом и состоит "исцеление" от реальности. Минус опять тот же, что и с галлюцинаторной разрядкой - действие вещества прекращается, и реальность с ее требованиями, вытеснениями и т.д. возвращается (после приема веществ "на утро" всегда плохо, мир мрачный, плохой, тело страдает). Опыт переживания инфантильного нарциссизма хочется повторить снова... ну а дальше может быть стандартная клиническая картина и закономерный исход алкоголизма или наркомании.
...И черноусый изобразил на бумажке такую вот хреновину. И объяснил: горизонтальная линия - это линия обычной трезвости, повседневная линия. Наивысшая точка кривой - момент засыпания, наинизшая - пробуждения с похмелья... - Видите! Это же голая зеркальность! Глупая, глупая природа, ни о чем она не заботится так рьяно, как о равновесии! Не знаю, нравственна ли эта забота, но она строго геометрична! Смотрите: ведь эта кривая изображает нам не один только жизненный тонус, нет! Она все изображает. Вечером - бесстрашие, даже если и есть причина бояться, бесстрашие и недооценка всех ценностей. Утром - переоценка всех ценностей, переоценка, переходящая в страх, совершенно беспричинный. Если с вечера, спьяна природа нам "передала", то наутро она столько же и "недодает", с математической точностью. Был у вас вечером позыв к идеалу - пожалуйста, с похмелья его сменит позыв к антиидеалу, а если идеал и остается, то вызывает антипозыв. Вот вам в двух словах моя заветная лемма...
>>37035
Во сне ты совершенно точно в оковах своего языка (почитай Фрейда), а под грибами - вне его.
>В чём отличие психоделического состояния от сна
Во сне ты совершенно точно в оковах своего языка (почитай Фрейда), а под грибами - вне его.
>>37044
Некоторые люди под веществами успевают несколько раз умереть и переродиться. Так и называется "смерть эго".
По возвращению они начинают охуевать, мол, как так, из ничего появились они.
Некоторые люди под веществами успевают несколько раз умереть и переродиться. Так и называется "смерть эго".
По возвращению они начинают охуевать, мол, как так, из ничего появились они.
>>37033
Сму - это философ, и о психоаналитической клинике у него комнатные представления.
>>37042
Прошли многие симптомы, которые сильно мешали многие годы.
Понял многие моменты своего детства, особенно связанные с родителями. Эти моменты перестали ощущаться как какие-то осколки странных воспоминаний, а логически связались друг с другом.
Одно травматическое событие в детстве перестало таковым представляться, перестало вызывать мучения.
Теперь ты - почему ушел из анализа?
Сму - это философ, и о психоаналитической клинике у него комнатные представления.
>>37042
Прошли многие симптомы, которые сильно мешали многие годы.
Понял многие моменты своего детства, особенно связанные с родителями. Эти моменты перестали ощущаться как какие-то осколки странных воспоминаний, а логически связались друг с другом.
Одно травматическое событие в детстве перестало таковым представляться, перестало вызывать мучения.
Теперь ты - почему ушел из анализа?
>>37061
Потому что "интерпретации" - пальцем в небо, никакой проницательности, никакой начитанности (аллюзии не понимает), несмотря на владение птичьим языком, и это повторилось два раза с двумя не совсем уж безызвестными аналитиками. С приятелем поговорить полезнее, там хоть эмпатия есть и здравый смысл.
Потому что "интерпретации" - пальцем в небо, никакой проницательности, никакой начитанности (аллюзии не понимает), несмотря на владение птичьим языком, и это повторилось два раза с двумя не совсем уж безызвестными аналитиками. С приятелем поговорить полезнее, там хоть эмпатия есть и здравый смысл.
>>37085
Вообще ясно.
Например, "2+2=4", "Гитлер = военный преступник" - истинно не только для меня, него, её и т.д. Оно истинно вообще, по определению. Understand?
Вообще ясно.
Например, "2+2=4", "Гитлер = военный преступник" - истинно не только для меня, него, её и т.д. Оно истинно вообще, по определению. Understand?
>>37080
Или ты хочешь на публику вынести, чтоб удовлетворить твое любопытство? кукиш тебе.
Или ты хочешь на публику вынести, чтоб удовлетворить твое любопытство? кукиш тебе.
>>37088
Вангую, примерно так же ты прощался со своими аналитиками.
Но интересно - по какой причине?
Либо ты реально не понял, о чем они говорят тебе (в силу того, что часть твоего мышления была отсечена, чтобы не было способности думать о важном и соответственно тревожащем), либо твоя тревога, что они о тебе узнают слишком много, была настолько велика, что ты ее уже не мог выносить.
>Досвидос.
Вангую, примерно так же ты прощался со своими аналитиками.
Но интересно - по какой причине?
Либо ты реально не понял, о чем они говорят тебе (в силу того, что часть твоего мышления была отсечена, чтобы не было способности думать о важном и соответственно тревожащем), либо твоя тревога, что они о тебе узнают слишком много, была настолько велика, что ты ее уже не мог выносить.
>>37093
Двачую.
Двачую.
>>36969
Такой пост накатал вокруг двух моментов (какой-то ситуации где обязательно надо будет с кем-то драться и каких-то физических ограничений), при этом сами они не прояснены, зато можно поныть и философию жизни излить. Если ты уже не оверсоциализированный нормис, да еще и физический увечный, что тебе может помочь? Драться же ты все равно не сможешь?
Пили, короче, пост обратный этому: что за ситуация, зачем и с кем, что за проблема и т.д.
Такой пост накатал вокруг двух моментов (какой-то ситуации где обязательно надо будет с кем-то драться и каких-то физических ограничений), при этом сами они не прояснены, зато можно поныть и философию жизни излить. Если ты уже не оверсоциализированный нормис, да еще и физический увечный, что тебе может помочь? Драться же ты все равно не сможешь?
Пили, короче, пост обратный этому: что за ситуация, зачем и с кем, что за проблема и т.д.
>>37061
Кто этот мем унылый зафорсил? Он практикует уже лет 15 и на семинаре своем кукарекает про папок-мамок, фалосы, генитальности и желания, где там философия? Вопрос неироничный, так лекции по ней у него интересные, а теперь только вот это вот осталось.
>Сму - это философ, и о психоаналитической клинике у него комнатные представления.
Кто этот мем унылый зафорсил? Он практикует уже лет 15 и на семинаре своем кукарекает про папок-мамок, фалосы, генитальности и желания, где там философия? Вопрос неироничный, так лекции по ней у него интересные, а теперь только вот это вот осталось.
>>37070
Сколько ты к ним ходил? Вообще, даже у того же Финка написано, что интерпретации даются когда ты уже сам долго кукарекал на какую-то тему и осталось только озвучить уже очевидное, тогда это имеет какой-то эффект. А если ты к ним ходишь и нехотя рассказываешь истории а ля "а вот у нас на двощах матросов с нормисами и мемасами" и ждешь интерпретации в духе "матросов это объект а и он наслаждается вами" после которой ты ВСЁ ПОЙМЕШЬ, а в ответ получаешь только вопросы "кто? где? что такое мем?", то ты делаешь это неправильно.
Сколько ты к ним ходил? Вообще, даже у того же Финка написано, что интерпретации даются когда ты уже сам долго кукарекал на какую-то тему и осталось только озвучить уже очевидное, тогда это имеет какой-то эффект. А если ты к ним ходишь и нехотя рассказываешь истории а ля "а вот у нас на двощах матросов с нормисами и мемасами" и ждешь интерпретации в духе "матросов это объект а и он наслаждается вами" после которой ты ВСЁ ПОЙМЕШЬ, а в ответ получаешь только вопросы "кто? где? что такое мем?", то ты делаешь это неправильно.
Как понять, какая у тебя структура? Как понять, что ты перверт?
Правильно я понимаю, что перверт свою перверсию принимает, а психотик пытается отвернуться?
Правильно я понимаю, что перверт свою перверсию принимает, а психотик пытается отвернуться?
>>37143
Ходил по полгода к каждому еще до двача, толку ноль, дальше пусть кто-нибудь другой проверяет работоспособность аналитической теории - лохов полно, новобранцы всегда найдутся.
Ходил по полгода к каждому еще до двача, толку ноль, дальше пусть кто-нибудь другой проверяет работоспособность аналитической теории - лохов полно, новобранцы всегда найдутся.
Большинство одумывается еще быстрее, чем через полгода и второй раз не пробует, потому что это реальное разводилово.
>>37160
Почитать Лакана-Финка-Смулянского-Ольшанского-Матросова. Ибо о трех структурах говорят только лаканисты. Вне лакановского поля структуры не существуют. В частности, в кляйно-бионовском направлении о структурах и диагнозах не говорят, так как это бессмысленно с клинической точки зрения: каждый человек в той или иной степени психотик.
>Как понять, какая у тебя структура? Как понять, что ты перверт?
Почитать Лакана-Финка-Смулянского-Ольшанского-Матросова. Ибо о трех структурах говорят только лаканисты. Вне лакановского поля структуры не существуют. В частности, в кляйно-бионовском направлении о структурах и диагнозах не говорят, так как это бессмысленно с клинической точки зрения: каждый человек в той или иной степени психотик.
>>37169
Могу ответить за него.
Моя конкретика в том, что анализ не лечит, а если и лечит то настолько долго, что скорее, это просто психика сама вправляется по истечению огромного количества времени, чем непосредственно аналитик какими-то выведенными из бессознательного истинами смог на неё повлиять.
В краткосрочной терапии эффект от анализа ещё хуже чем эффект плацебо и самовнушения.
В долгосрочной перспективе — слишком затратное, дорогое удовольствие пиздеть на кушетке, непонятно о чем, непонятно зачем.
КПТ в этом клиническом смысле, куда более эффективно в краткосрочной, и тем более в долгосрочной перспективе. Ольшанский давно это прохавал. Поэтому давным давно забросил чтение вумных книжек, и занялся семинарчиками, появлением в СМИ, фильмах и прочем, попутно принимая глупеньких дурачков.
Сму естественно так не может, ибо закомплексованный омежка двачер фалософ ртом.
Вот вам моя интерпретация.
Могу ответить за него.
Моя конкретика в том, что анализ не лечит, а если и лечит то настолько долго, что скорее, это просто психика сама вправляется по истечению огромного количества времени, чем непосредственно аналитик какими-то выведенными из бессознательного истинами смог на неё повлиять.
В краткосрочной терапии эффект от анализа ещё хуже чем эффект плацебо и самовнушения.
В долгосрочной перспективе — слишком затратное, дорогое удовольствие пиздеть на кушетке, непонятно о чем, непонятно зачем.
КПТ в этом клиническом смысле, куда более эффективно в краткосрочной, и тем более в долгосрочной перспективе. Ольшанский давно это прохавал. Поэтому давным давно забросил чтение вумных книжек, и занялся семинарчиками, появлением в СМИ, фильмах и прочем, попутно принимая глупеньких дурачков.
Сму естественно так не может, ибо закомплексованный омежка двачер фалософ ртом.
Вот вам моя интерпретация.
>>37206
Может, у тебя есть метаанализы с NCBI, подтверждающие твою точку зрения?
Можно подумать, что КПТ - это понятно о чем, понятно зачем. Ну, избавишься ты от своей навязчивости и от своей стисняшности. И что дальше? Всё равно ты не будешь знать, что делать со своей жизнью, и от тревоги тебя это не избавит.
>В краткосрочной терапии эффект от анализа ещё хуже чем эффект плацебо и самовнушения.
Может, у тебя есть метаанализы с NCBI, подтверждающие твою точку зрения?
>пиздеть на кушетке, непонятно о чем, непонятно зачем
Можно подумать, что КПТ - это понятно о чем, понятно зачем. Ну, избавишься ты от своей навязчивости и от своей стисняшности. И что дальше? Всё равно ты не будешь знать, что делать со своей жизнью, и от тревоги тебя это не избавит.
>>37208
Есть только личный опыт у всемилюбимого.
Почему? Кому как не мне знать что с ней делать.
> Может, у тебя есть метаанализы с NCBI, подтверждающие твою точку зрения?
Есть только личный опыт у всемилюбимого.
> Всё равно ты не будешь знать, что делать со своей жизнью
Почему? Кому как не мне знать что с ней делать.
>>37211
Ясн
Ясн
>>37206
Двачую. Сму так не может, потому дико завидует. Но при этом оба все понимают.
Двачую. Сму так не может, потому дико завидует. Но при этом оба все понимают.
Еще как человек, посещавший аналитические семинары и видевший разборы случаев изнутри, отмечу совершенно больную черту аналитиков связывать все изменения в жизни клиента с начала анализа с их словом, взглядом или жестом. Это реально смешно - ничего не работает, но ради защиты от бессмыслицы они часами обсасывают как их слово что-то там изменило, на что-то повлияло, выдвигают фантастические больные гипотезы, при том что их место в жизни клиента примерно никакое и это подтверждается внезапным концом (когда клиент просто исчезает с горизонта).
>>37221
Но для этого конечно тоже находится "теоретическое" обоснование, которое они задротно продолжают обсасывать. Жаль этих комнатных людей.
Но для этого конечно тоже находится "теоретическое" обоснование, которое они задротно продолжают обсасывать. Жаль этих комнатных людей.
>>37225
Нет, у Сму лекции, но полно семинаров где случаи разбирают.
Нет, у Сму лекции, но полно семинаров где случаи разбирают.
>>37221
То, что ты описываешь, очень близко современному аналитическому течению ольшанизма-матросизма. Там тоже, к примеру, полагают априори, что если аналитик закончит сессию через пять или пятнадцать минут после ее начала, это вызовет очень важные подвижки в бессознательном пациента.
Еще там полагают, что аналитик своим мощным словом может вызвать у пациента развязывание психоза.
Лаканисты (из музея сновидений Зигфрида Фройда или Фройдова подполья) реально на разборе случаев постоянно тревожатся из-за того, что их могучее слово может развязать психоз у пациента. То есть реально - они сидят и размышляют, а чего бы такого не сказать или не сделать, чтобы пациент у них не сошел с ума.
То, что ты описываешь, очень близко современному аналитическому течению ольшанизма-матросизма. Там тоже, к примеру, полагают априори, что если аналитик закончит сессию через пять или пятнадцать минут после ее начала, это вызовет очень важные подвижки в бессознательном пациента.
Еще там полагают, что аналитик своим мощным словом может вызвать у пациента развязывание психоза.
Лаканисты (из музея сновидений Зигфрида Фройда или Фройдова подполья) реально на разборе случаев постоянно тревожатся из-за того, что их могучее слово может развязать психоз у пациента. То есть реально - они сидят и размышляют, а чего бы такого не сказать или не сделать, чтобы пациент у них не сошел с ума.
>>37241
Ага, подтверждаю, в других местах тоже - такая умора.
>То есть реально - они сидят и размышляют, а чего бы такого не сказать или не сделать, чтобы пациент у них не сошел с ума
Ага, подтверждаю, в других местах тоже - такая умора.
Клиент - всего лишь повод для их задротных бесед, сам он ни сном ни духом о том, что в его анализе происходит и сваливает, так ничего и не почувствовав и не поняв.
>>37248
на ФП бывшем то же самое, в музее то же самое
на ФП бывшем то же самое, в музее то же самое
>>37252
Понятно. А про "лечит то настолько долго, что скорее, это просто психика сама " ты же писал?
Понятно. А про "лечит то настолько долго, что скорее, это просто психика сама " ты же писал?
>>37211
Всё так.
Всё так.
>>37061
Так может это эффект плацебо и естественый ход времени?
>Прошли многие симптомы, которые сильно мешали многие годы.
>Понял многие моменты своего детства, особенно связанные с родителями. Эти моменты перестали ощущаться как какие-то осколки странных воспоминаний, а логически связались друг с другом.
>Одно травматическое событие в детстве перестало таковым представляться, перестало вызывать мучения.
Так может это эффект плацебо и естественый ход времени?
>>37061
Сколько времени длился анализ, какое направление и если можно опиши как именно интерпретации вызвали эффект? Типа "оба, как это я сам не додумался" или что?
Сколько времени длился анализ, какое направление и если можно опиши как именно интерпретации вызвали эффект? Типа "оба, как это я сам не додумался" или что?
>>37359
С естественным ходом времени невротические симптомы склонны не проходить, а их человек со временем перестает замечать, они становятся частью его характера, срастаются с его Я. Вроде ты остаешься мудак мудаком, но тебя это перестает мучать с годами. Именно в этом смысле говорят, что "в старости характер портится".
С естественным ходом времени невротические симптомы склонны не проходить, а их человек со временем перестает замечать, они становятся частью его характера, срастаются с его Я. Вроде ты остаешься мудак мудаком, но тебя это перестает мучать с годами. Именно в этом смысле говорят, что "в старости характер портится".
>>37374
Не факт, у 50% людей так, у других иначе. Кто-то умудряется победить свой характер, кто-то подчиняется. Характер - это то, что ты себе позволил.
Ну и невротические симптомы конечно отчасти задают характер, но часто они только мучают изнутри хозяина, не особо прорываясь. (Панические атаки, обсессия, даже гневливость)
Не факт, у 50% людей так, у других иначе. Кто-то умудряется победить свой характер, кто-то подчиняется. Характер - это то, что ты себе позволил.
Ну и невротические симптомы конечно отчасти задают характер, но часто они только мучают изнутри хозяина, не особо прорываясь. (Панические атаки, обсессия, даже гневливость)
>>37378
Медицина говорит другое :( Сами по себе невротические симптомы "с естественным ходом времени" никогда не проходят. Особенно ОКР
При исследовании госпитализированных пациентов с обсессивно-компульсивным расстройством было выявлено, что примерно у 75% из них симптомы сохранялись на протяжении 15-20 лет, практически не изменяясь.
Случаи полного выздоровления при обсессивно-компульсивном расстройстве наблюдаются, к сожалению, сравнительно редко.
Около 80% больных с обсессивно-компульсивным расстройством в течение жизни заболевают каким-либо другим психическим расстройством.
Медицина говорит другое :( Сами по себе невротические симптомы "с естественным ходом времени" никогда не проходят. Особенно ОКР
При исследовании госпитализированных пациентов с обсессивно-компульсивным расстройством было выявлено, что примерно у 75% из них симптомы сохранялись на протяжении 15-20 лет, практически не изменяясь.
Случаи полного выздоровления при обсессивно-компульсивном расстройстве наблюдаются, к сожалению, сравнительно редко.
Около 80% больных с обсессивно-компульсивным расстройством в течение жизни заболевают каким-либо другим психическим расстройством.
>>37381
Откуда цитата?
75% это все же не "никогда"
Симптомы ОКР разной тяжести бывают, какие-то вовсе не задают характер (например, 80% моей детсадовской группы боялось наступать на трещины в тротуаре и переходить дорогу после черных кошек, и что с того)
Откуда цитата?
75% это все же не "никогда"
Симптомы ОКР разной тяжести бывают, какие-то вовсе не задают характер (например, 80% моей детсадовской группы боялось наступать на трещины в тротуаре и переходить дорогу после черных кошек, и что с того)
>>37385
Это еще не ОКР. Ты еще скажи, что намаз, который совершают мусульмане по пять раз на дню - это обсессивно-компульсивный ритуал.
>80% моей детсадовской группы боялось наступать на трещины в тротуаре и переходить дорогу после черных кошек, и что с того
Это еще не ОКР. Ты еще скажи, что намаз, который совершают мусульмане по пять раз на дню - это обсессивно-компульсивный ритуал.
>>37388
Это же не рецензируемый журнал, чтоб на него полагаться. Ни выборки людей, ни выборки симптомов - ничего.
Намаз может стать окр в некоторых случаях, а может не стать - смотря что там в голове у него.
Это же не рецензируемый журнал, чтоб на него полагаться. Ни выборки людей, ни выборки симптомов - ничего.
Намаз может стать окр в некоторых случаях, а может не стать - смотря что там в голове у него.
>>37394
Я тебе про это и говорю. То, что 80% твоих детсадовцев совершали какие-то действия (или избегали их) еще не говорит о том, что у них ОКР.
>Намаз может стать окр в некоторых случаях, а может не стать - смотря что там в голове у него.
Я тебе про это и говорю. То, что 80% твоих детсадовцев совершали какие-то действия (или избегали их) еще не говорит о том, что у них ОКР.
>>37396
Ну а я говорю про то, что неротические симтомы не всегда превращаются в плохой характер, а бывает проходят сами по себе.
Ну а я говорю про то, что неротические симтомы не всегда превращаются в плохой характер, а бывает проходят сами по себе.
>>37359
Ты мне лучше скажи для чего ходить к аналитику чтобы восстанавливать хронологию событий детства, если намного эффективнее делать это дома с мамкой?
И вообще, для чего это? Какая в этом клиническая необходимость?
Я же говорю, анализ это пространные псевдоумные разговоры ни о чём.
Тупо ублажение симптома.
Ты мне лучше скажи для чего ходить к аналитику чтобы восстанавливать хронологию событий детства, если намного эффективнее делать это дома с мамкой?
И вообще, для чего это? Какая в этом клиническая необходимость?
Я же говорю, анализ это пространные псевдоумные разговоры ни о чём.
Тупо ублажение симптома.
>>37427
А мамка что тебе может рассказать о твоем детстве лол? Как ты игрался с говняшками, терся пиписькой о подушку или подглядывал за папкой?
>делать это дома с мамкой?
А мамка что тебе может рассказать о твоем детстве лол? Как ты игрался с говняшками, терся пиписькой о подушку или подглядывал за папкой?
>>37427 в контексте матросизма ольшанизма, да. Пожалуй так будет эффективней.
В контексте истинного мухо-носорогизма, воспоминания не имеют значения и восстанавливать их не цель.
В контексте истинного мухо-носорогизма, воспоминания не имеют значения и восстанавливать их не цель.
>>37433
Ну и смысл тогда этим заниматься?
Значит тот анон и не на лаканализ ходил, а на что-то другое, какую нибудь терапию воспоминаний
> В контексте истинного мухо-носорогизма, воспоминания не имеют значения и восстанавливать их не цель.
Ну и смысл тогда этим заниматься?
Значит тот анон и не на лаканализ ходил, а на что-то другое, какую нибудь терапию воспоминаний
>>37427
Разве анон говорил о восстановлении хронологии событий детства?
Разве анон говорил о восстановлении хронологии событий детства?
Если вы про анона с этой страницы, который на два анализа ходил, то есть меня, то это был лаканализ.
>>37418
В принципе как и любой психотерапии, да.
В принципе как и любой психотерапии, да.
>>37444
См. коммент выше, они все неэффективны, но лаканализ особенно. Кпт не пробовал, там может и есть толк.
Да и кто идет в психологи - тот, кто никуда больше поступить не может (Матросов исключение), в веип вообще в основном тетки постдекретные.
См. коммент выше, они все неэффективны, но лаканализ особенно. Кпт не пробовал, там может и есть толк.
Да и кто идет в психологи - тот, кто никуда больше поступить не может (Матросов исключение), в веип вообще в основном тетки постдекретные.
>>37437 Истинное учение мухи-носорога. Смулянский, Ольшанский, Матросянский - еретики.
>>37492
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Если мало времени, то обычно важнее то, что можно ещё успеть сделать за это малое время.
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Если мало времени, то обычно важнее то, что можно ещё успеть сделать за это малое время.
>>37208
Метаанализы, эффективность, пабмед - как вы уже заебали со всем этим. Психоанализ это не про эффективность. Как вообще можно измерить взаимодействие двух субъектов и качество психических изменений?
Если хотите найти каноничного специалиста предположительно знающего, то ищете того, кто прошел собственный дидактический анализ, у человека в профиле не должно быть никаких гештальтов, хеллингеров, холотропов, системной интеграции и т.п.
>>В краткосрочной терапии эффект от анализа ещё хуже чем эффект плацебо и самовнушения.
>Может, у тебя есть метаанализы с NCBI, подтверждающие твою точку зрения?
Метаанализы, эффективность, пабмед - как вы уже заебали со всем этим. Психоанализ это не про эффективность. Как вообще можно измерить взаимодействие двух субъектов и качество психических изменений?
Если хотите найти каноничного специалиста предположительно знающего, то ищете того, кто прошел собственный дидактический анализ, у человека в профиле не должно быть никаких гештальтов, хеллингеров, холотропов, системной интеграции и т.п.
>>37539
Ну такие двое и опробованы и толку нуль.
>каноничного специалиста предположительно знающего, то ищете того, кто прошел собственный дидактический анализ, у человека в профиле не должно быть никаких гештальтов, хеллингеров,
Ну такие двое и опробованы и толку нуль.
>>37539
ОК, если в профиле дидактический анализ у Кристевой и ЛеГоффэ - такой специалист норм?
>кто прошел собственный дидактический анализ, у человека в профиле не должно быть никаких
ОК, если в профиле дидактический анализ у Кристевой и ЛеГоффэ - такой специалист норм?
>>37539
Чуть что, все всегда идут к психиатру или к психотерапевту, не к аналитику, философу, богослову, литератору, а к врачу.
Полным полно исследований разных видов терапий, где кпт + таблы показывают максимум эффекта.
Ни анализ, ни свечка в церкви, или прочтение очередного ненужного говносеминара Лакана.
Это дерьмо никак с лечением ни связано, от слова нихуя.
Чуть что, все всегда идут к психиатру или к психотерапевту, не к аналитику, философу, богослову, литератору, а к врачу.
Полным полно исследований разных видов терапий, где кпт + таблы показывают максимум эффекта.
Ни анализ, ни свечка в церкви, или прочтение очередного ненужного говносеминара Лакана.
Это дерьмо никак с лечением ни связано, от слова нихуя.
>>37542
Ох, знаю как раз такого аналитика неподражаемый Ольшанский. Если вам интересно мое мнение, то по моему опыту к такому аналитику можно смело идти
Ох, знаю как раз такого аналитика неподражаемый Ольшанский. Если вам интересно мое мнение, то по моему опыту к такому аналитику можно смело идти
>>37552
Приведи ссылку на метаанализ
>Полным полно исследований разных видов терапий, где кпт + таблы показывают максимум эффекта.
Приведи ссылку на метаанализ
>>36969
ебать ты высрал
ебать ты высрал
>>37020
О многих вещах, которые так же можно изложит в абзаце и характеризовать словом "просто", написаны книги.
О многих вещах, которые так же можно изложит в абзаце и характеризовать словом "просто", написаны книги.
>>37044
> Ёба-откровения под воздействием любых веществ это миф. Гугли, к примеру, Бертран Рассел Уильям Джемс во Вселенной пахнет нефтью.Но я под ними книгу написал и за каждое слово в ней отвечу, трезвый или нет.
>>37572
Даниил Андреев в своих глюках и бреде написал свою "Розу мира", но читать это решительно нет никакой возможности.
Даниил Андреев в своих глюках и бреде написал свою "Розу мира", но читать это решительно нет никакой возможности.
>>37573
У тебя - возможно. Я лично знаю человека который её прочитал. Я сам прочитал все книги К.Кастанеды и считаю их крайне чёткими и ясными, по сравнению с абсолютным большинством философских сочинений. Моя мамка же о книгах Карлоса говорит примерно тоже что ты.
> но читать это решительно нет никакой возможности.
У тебя - возможно. Я лично знаю человека который её прочитал. Я сам прочитал все книги К.Кастанеды и считаю их крайне чёткими и ясными, по сравнению с абсолютным большинством философских сочинений. Моя мамка же о книгах Карлоса говорит примерно тоже что ты.
Может быть в этом треде мне ответят? Что означает у молодых людей непрерывное сплёвывание слюны?
>>37577
Ничего.
Ничего.
>>37577 Я думаю, что причина этого явления такая же по которой Панкеев отбросил кастрацию.
>>37559
Тысячу раз приводили, шиз. Ты всё никак не успокоишься?
Тысячу раз приводили, шиз. Ты всё никак не успокоишься?
>>37575
Это и ясно, подобную сумасшедшую графоманию могут читать и всерьез воспринимать только люди с очень определенным психическим складом ("структурой").
Это и ясно, подобную сумасшедшую графоманию могут читать и всерьез воспринимать только люди с очень определенным психическим складом ("структурой").
>>37577
Бессознательное желание сосать хуй
Бессознательное желание сосать хуй
>>37592
И только?
Субъект только в отдельном своём проявлении - психотик, невротик или перверт. В целом он и то и другое и третье.
И только?
Субъект только в отдельном своём проявлении - психотик, невротик или перверт. В целом он и то и другое и третье.
>>37552
Ох лол. "Чуть-что" все идут бухнуть или упороться.
Приведи в пример хотя бы два из "полным полно" примеров, где это действительно так. А в идеале в сравнении с психоанализом или психоаналитической психотерапией.
Алсо, чтение семинаров Лакана действительно никак не связано с терапевтическим эффектом анализа. Походу, это всё твоя травма от встречи с токсичным аналитиком.
>Чуть что, все всегда идут к психиатру или к психотерапевту
Ох лол. "Чуть-что" все идут бухнуть или упороться.
>Полным полно исследований разных видов терапий, где кпт + таблы показывают максимум эффекта.
Приведи в пример хотя бы два из "полным полно" примеров, где это действительно так. А в идеале в сравнении с психоанализом или психоаналитической психотерапией.
Алсо, чтение семинаров Лакана действительно никак не связано с терапевтическим эффектом анализа. Походу, это всё твоя травма от встречи с токсичным аналитиком.
>>37528
Цельсия
Цельсия
>>37611
Двочую.
Двочую.
У фрейда сказано что сексуальность не совпадает с продолжением рода (что фактически говорит о мастурбации, геях, трапах и т.д.), но нигде не сказано что она не совпадает с гениталиями. Тогда почему в двач треде говорят обратное?
>>37628
Либидо – это выражение, взятое из учения об аффективности. Мы называем этим термином энергию таких влечений, которые имеют дело со всем тем, что можно охватить словом любовь. Эта энергия рассматривается как количественная величина, хотя в настоящее время она еще не может быть измерена. Ядром понятия, называемого нами любовью, является то, что вообще называют любовью и что воспевают поэты, т. е. половая любовь, имеющая целью половое соединение. Но мы не отделяем от этого понятия всего того, что причастно к слову любовь: с одной стороны, себялюбие, с другой стороны, любовь к родителям и к детям, дружба и всеобщее человеколюбие, а также преданность конкретным предметам и абстрактным идеям. Оправданием этому являются результаты психоаналитического исследования, доказавшего, что все эти стремления являются выражением одних и тех же влечений, направленных к половому соединению между различными полами, хотя в других случаях эти влечения могут не быть направлены на сексуальную цель или могут воздержаться от ее достижения, но при этом они всегда сохраняют достаточную часть своей первоначальной сущности, чтобы в достаточной мере сберечь свою идентичность (самопожертвование, стремление к близости).
Либидо – это выражение, взятое из учения об аффективности. Мы называем этим термином энергию таких влечений, которые имеют дело со всем тем, что можно охватить словом любовь. Эта энергия рассматривается как количественная величина, хотя в настоящее время она еще не может быть измерена. Ядром понятия, называемого нами любовью, является то, что вообще называют любовью и что воспевают поэты, т. е. половая любовь, имеющая целью половое соединение. Но мы не отделяем от этого понятия всего того, что причастно к слову любовь: с одной стороны, себялюбие, с другой стороны, любовь к родителям и к детям, дружба и всеобщее человеколюбие, а также преданность конкретным предметам и абстрактным идеям. Оправданием этому являются результаты психоаналитического исследования, доказавшего, что все эти стремления являются выражением одних и тех же влечений, направленных к половому соединению между различными полами, хотя в других случаях эти влечения могут не быть направлены на сексуальную цель или могут воздержаться от ее достижения, но при этом они всегда сохраняют достаточную часть своей первоначальной сущности, чтобы в достаточной мере сберечь свою идентичность (самопожертвование, стремление к близости).
>>37628
Одно определенное прикосновение, взаимное прикосновение слизистой оболочки губ, получило далее как поцелуй у многих народов (в том числе и высоко цивилизованных) высокую сексуальную ценность, хотя имеющиеся при этом в виду части тела не относятся к половому аппарату, а составляют вход в пищеварительный канал.
Психическая оценка, которую получает сексуальный объект, как желанная цель сексуального влечения, в самых редких случаях ограничивается его гениталиями, а распространяется на все его тело и имеет тенденцию охватить все ощущения, исходящие от сексуального объекта.
Сигизмунд-Зигфрид Фройд, Три очерка по психологии сексуальности
>У Фрейда... нигде не сказано что она не совпадает с гениталиями
Одно определенное прикосновение, взаимное прикосновение слизистой оболочки губ, получило далее как поцелуй у многих народов (в том числе и высоко цивилизованных) высокую сексуальную ценность, хотя имеющиеся при этом в виду части тела не относятся к половому аппарату, а составляют вход в пищеварительный канал.
Психическая оценка, которую получает сексуальный объект, как желанная цель сексуального влечения, в самых редких случаях ограничивается его гениталиями, а распространяется на все его тело и имеет тенденцию охватить все ощущения, исходящие от сексуального объекта.
Сигизмунд-Зигфрид Фройд, Три очерка по психологии сексуальности
>>37634
Что такое половая любовь и половое соединение? Секс? Если да, то вы лукавите, поэты это не воспевали.
> что воспевают поэты, т. е. половая любовь, имеющая целью половое соединение.
Что такое половая любовь и половое соединение? Секс? Если да, то вы лукавите, поэты это не воспевали.
>>37636
Но источником влечения служат гениталии (если очень грубо говоря)?
Вообще не к этому вопрос у меня. Вот вы говорите фаллос не пенис, но ведь не правда.
Или что сексуальность и влечения это скорее про Эрос Платона, но в трех очерках и пяти случаях все про письки/сиськи/жопу
>>37642
К отечеству, к родителям, да. Между м и ж воспевалась платоническая любовь.
Но источником влечения служат гениталии (если очень грубо говоря)?
Вообще не к этому вопрос у меня. Вот вы говорите фаллос не пенис, но ведь не правда.
Или что сексуальность и влечения это скорее про Эрос Платона, но в трех очерках и пяти случаях все про письки/сиськи/жопу
>>37642
К отечеству, к родителям, да. Между м и ж воспевалась платоническая любовь.
>>37666
Разве какать ты хочешь через писю?
Источником влечения может служить любой процесс и любая зона в теле.
Под источником влечения понимают тот соматический процесс в каком-либо органе или части тела, раздражение которого в душевной жизни воплощается во влечении. Неизвестно, всегда ли это процесс химический, или он может соответствовать также и развитию других, например, механических сил. Изучение источников влечения уже больше не относится к области психологии; хотя происхождение из соматического источника и составляет самый решающий признак влечения, в душевной жизни мы его узнаём только по его целям. Для психологического исследования не требуется обязательно точного знания источников влечения. Иной раз можно, зная цели влечения, с полной уверенностью сделать заключение о природе и характере его источников.
Платоническая любовь между м и ж - это как? Это когда молодые, здоровые, симпатичные друг другу м и ж находятся вместе, но никакого желания хотя бы даже пощупать друг друга не испытывают?
Что вообще делают при платонической любви, как ее выражают? Рукопожатиями, похлопываниями по плечу? Я серьезно не оч понимаю.
>Но источником влечения служат гениталии (если очень грубо говоря)?
Разве какать ты хочешь через писю?
Источником влечения может служить любой процесс и любая зона в теле.
Под источником влечения понимают тот соматический процесс в каком-либо органе или части тела, раздражение которого в душевной жизни воплощается во влечении. Неизвестно, всегда ли это процесс химический, или он может соответствовать также и развитию других, например, механических сил. Изучение источников влечения уже больше не относится к области психологии; хотя происхождение из соматического источника и составляет самый решающий признак влечения, в душевной жизни мы его узнаём только по его целям. Для психологического исследования не требуется обязательно точного знания источников влечения. Иной раз можно, зная цели влечения, с полной уверенностью сделать заключение о природе и характере его источников.
>Между м и ж воспевалась платоническая любовь.
Платоническая любовь между м и ж - это как? Это когда молодые, здоровые, симпатичные друг другу м и ж находятся вместе, но никакого желания хотя бы даже пощупать друг друга не испытывают?
Что вообще делают при платонической любви, как ее выражают? Рукопожатиями, похлопываниями по плечу? Я серьезно не оч понимаю.
794 Кб, mp4,400x300, 0:38
Всем привет! Кто-нибудь может дать комментарии по поводу этого видео одного петербургского психоаналитика?
Вообще, подобное позволительно психоаналитику с точки зрения этики?
Вообще, подобное позволительно психоаналитику с точки зрения этики?
>>37676
Гм... как бы тебе объяснить... любовь к мамке - это не платоническая любовь, точно
Гм... как бы тебе объяснить... любовь к мамке - это не платоническая любовь, точно
>>37674
Это вот к этому поехавшему Матросов предлагал всем идти на кушетку??? о_О
Это вот к этому поехавшему Матросов предлагал всем идти на кушетку??? о_О
>>37677
Почему?
Ты любишь мамку и папку, но ебать их не хочешь. Иногда проецируешь эти взаимоотношения на свои собственные и называешь это платонической любовью (на самом деле любовью невротика навязчивости)
Почему?
Ты любишь мамку и папку, но ебать их не хочешь. Иногда проецируешь эти взаимоотношения на свои собственные и называешь это платонической любовью (на самом деле любовью невротика навязчивости)
>>37680
Пирожные ты тоже любишь и ебать их не хочешь, но это не значит, что ты их платонически любишь.
Пирожные ты тоже любишь и ебать их не хочешь, но это не значит, что ты их платонически любишь.
>>37683
Ну да, подобного рода. Про русских, жрущих крыс, и глумливо-уёбищно после этого поздравлять с днем народного согласия и единства и желать гордости.
Ну да, подобного рода. Про русских, жрущих крыс, и глумливо-уёбищно после этого поздравлять с днем народного согласия и единства и желать гордости.
>>37683
Ты его "анекдот" вообще слушал?
Ты его "анекдот" вообще слушал?
492 Кб, 993x1233>>37693
Жирная как сам Ольша?
Жирная как сам Ольша?
>>37692
Я думаю, даже свечка в церкви эффективнее лаканализа.
Я думаю, даже свечка в церкви эффективнее лаканализа.
>>37692
При чем тут, собственно, анализ? Медитация - развлечение для ньюэйдж-дебилов. Не-ньюэйдж медитации для западного человека попросту не существует
При чем тут, собственно, анализ? Медитация - развлечение для ньюэйдж-дебилов. Не-ньюэйдж медитации для западного человека попросту не существует
>>36992
Я тоже читал ЛСД психотерапию и Надличностное видение, а ещё я ем грибы, так вот, ты просто еблан если ты прочитал книгу, а опыта такого у тебя нет. Давай расскажи как ты читал камасутру и там такое про еблю написанно, что просто хуйня какая то.
Я тоже читал ЛСД психотерапию и Надличностное видение, а ещё я ем грибы, так вот, ты просто еблан если ты прочитал книгу, а опыта такого у тебя нет. Давай расскажи как ты читал камасутру и там такое про еблю написанно, что просто хуйня какая то.
>>36991
Ты чё ебанутый, возьми грибов вырасти и съешь, паралельно читай, а так хули толку от твоего чтения, ментальная дрочила.
Ты чё ебанутый, возьми грибов вырасти и съешь, паралельно читай, а так хули толку от твоего чтения, ментальная дрочила.
>>37035
Возьми лучше один раз и съешь грибов и составь собственное представление об этом опыте, чем тебе тысячу человек напишут о своих переживаниях. И сон это не психоз, ты че пизданутый во сне что ли?
Поясняю для малышей, грибы исцеляют поднимая на сознательный уровень материал из бессознательного. Там корни текущих проблем, ограничивающих убеждений, злоба на себя, незавершенные эмоции и т.д. Грибы поднимают этот материал на сознательный уровень, ты одновременно и под грибами, но и часть тебя это некий объективный наблюдатель, который анализирует происходящее. Проживая полностью отведенную в грибах роль снимается эмоциональный заряд с травмирующего опыта и он становится нейтральной информацией.
Возьми лучше один раз и съешь грибов и составь собственное представление об этом опыте, чем тебе тысячу человек напишут о своих переживаниях. И сон это не психоз, ты че пизданутый во сне что ли?
Поясняю для малышей, грибы исцеляют поднимая на сознательный уровень материал из бессознательного. Там корни текущих проблем, ограничивающих убеждений, злоба на себя, незавершенные эмоции и т.д. Грибы поднимают этот материал на сознательный уровень, ты одновременно и под грибами, но и часть тебя это некий объективный наблюдатель, который анализирует происходящее. Проживая полностью отведенную в грибах роль снимается эмоциональный заряд с травмирующего опыта и он становится нейтральной информацией.
>>37043
Не совсем так. Оказывается что ты это и есть бесконечный Абсолют, как и всё живое, ты его глаза, уши и рецепторы кожи, как и триллионы других существ, от бактерий до цыган. Вдруг приходит озарение что ты есть изначальное бесконечное Сознаие вне времени и пространства, раздробленное на бесчисленные осколки индивидуальных сознаний, что в обыденной жизни ты есть этот осколок, как и остальные люди, как всё живое. И то что происходит это просто Игра Абсолюта, тобой начатая игра, которую ты и затеял чтобы хоть как то развлечься посреди этой вечности и просто забыл об этом.
Не совсем так. Оказывается что ты это и есть бесконечный Абсолют, как и всё живое, ты его глаза, уши и рецепторы кожи, как и триллионы других существ, от бактерий до цыган. Вдруг приходит озарение что ты есть изначальное бесконечное Сознаие вне времени и пространства, раздробленное на бесчисленные осколки индивидуальных сознаний, что в обыденной жизни ты есть этот осколок, как и остальные люди, как всё живое. И то что происходит это просто Игра Абсолюта, тобой начатая игра, которую ты и затеял чтобы хоть как то развлечься посреди этой вечности и просто забыл об этом.
>>37044
Не знаю в чем там функция галлюцинации, но грибы не дают галлюцинаций исполняющих желания. Следовательно всё то что ты написал полная хуйня миф по отношению к грибам.
Не знаю в чем там функция галлюцинации, но грибы не дают галлюцинаций исполняющих желания. Следовательно всё то что ты написал полная хуйня миф по отношению к грибам.
>>37052
С этим сталкивается любой регулярно принимающий психоделики, рано или поздно. Собственная смерть вдруг становится темой твоего трипа и ты начинаешь очень правдоподобно умирать. Ты понимаешь что это вроде грибы, но так же твоё сознание начинает проходить этапы безвозвратного ухода. И тебе становится страшно что это на самом деле твой последний миг и сейчас ты перешагнешь порог после которого уже не вернешься. И ты хватаешься за жизнь, за свои изчезающие мысли, ты не хочешь умирать, ты не принимааешь свою смерть, начинаешь кататься по полу, корчиться и дышать как сумашедший. Кажется что как только последняя мысль покинет сознание, само сознание исчезнет вместе с тобой и твоей жизнью.
Постепенно грибы перестают действовать и тебя отпускает, но до того может пройти несколько часов страха и борьбы в непринятии. Это значит что переживание не закрыто и вернется вновь. Оно будет появляться в трипах до тех пор, пока ты себя не отпустишь и не научишься умирать легко, отпускась в последний путь без проволочек. Смерть может наступить только с твоего позволения. Когда ты наконец отпустишь себя, то вернувшись ты потеряешь страх смерти. Нет, ты не будешь переходить магистраль на красный, но мысли о смерти тебя больше не будут тревожить, ведь ты заслужил своё право не бояться смерти.
С этим сталкивается любой регулярно принимающий психоделики, рано или поздно. Собственная смерть вдруг становится темой твоего трипа и ты начинаешь очень правдоподобно умирать. Ты понимаешь что это вроде грибы, но так же твоё сознание начинает проходить этапы безвозвратного ухода. И тебе становится страшно что это на самом деле твой последний миг и сейчас ты перешагнешь порог после которого уже не вернешься. И ты хватаешься за жизнь, за свои изчезающие мысли, ты не хочешь умирать, ты не принимааешь свою смерть, начинаешь кататься по полу, корчиться и дышать как сумашедший. Кажется что как только последняя мысль покинет сознание, само сознание исчезнет вместе с тобой и твоей жизнью.
Постепенно грибы перестают действовать и тебя отпускает, но до того может пройти несколько часов страха и борьбы в непринятии. Это значит что переживание не закрыто и вернется вновь. Оно будет появляться в трипах до тех пор, пока ты себя не отпустишь и не научишься умирать легко, отпускась в последний путь без проволочек. Смерть может наступить только с твоего позволения. Когда ты наконец отпустишь себя, то вернувшись ты потеряешь страх смерти. Нет, ты не будешь переходить магистраль на красный, но мысли о смерти тебя больше не будут тревожить, ведь ты заслужил своё право не бояться смерти.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.