Это копия, сохраненная 28 июня 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия от классического психоанализа?
КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ)
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
Схема-терапия
Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Паста для переката: https://pastebin.com/w63Fdr9u
Я не понимаю, зачем люди дружат.
Мне иногда пишут парни-сычи, которые хотят дружить. Но через 2-3 дня я им говорю что я еблан, они не виноваты и кидаю их в ЧС. Я не могу чувствовать эмоции от дружбы\любви, я даже влюбиться в девушку не могу, только в ответ.
Это какая-то травма, да?
Скоро 20.
Это типо значит, что в свои 20 я должен бухать с рандомами, а не общаться с людьми в интернете?
Такая же проблема. Я инертен относительно людей. Даже если и нравлюсь девушке, то могу имитировать чувства, но сам по себе не буду к ней чего-либо чувствовать кроме физического влечения. С остальными людьми тоже самое.
У меня сейм щит и я считаю это проблемой в первую очередь потому, что человек существо социальное, и сколько бы я из себя не строил титана одиночества мне все равно жалко в глубине души, что я давно дропнул всех знакомых и не могу ни с кем общаться.
>>786291
А как вам вариант "забить хуй"? Вам же комфортно. Раз вам комфортно, то зачем что-то менять?
Ну, я автор поста и думаю, что это неправильно. Все же дружат, как-то получают удовольствие.
Да и в будущем, быть одному намного сложнее, чем без друзей. Можно назвать меня меркантильным, но я не против помочь в ответ.
Я не один из тех двух анонов, но вот я хочу именно такого. Общаться желания вообще нет, но при этом хочется тян или побольше друзей. Хотя, тян и друзья в общем-то не настолько важные пункты, как состоятся в жизни, например, и именно для этого то и нужно общение. Сидя в сычевальне ты вряд ли состоишься в какой-либо деятельности.
Дополню к посту. Уже не раз начинал читать книги по КПТ, но дальше описаний что это за техника не доходил, даже до первых упражнений. Бросал даже не начав, так как сидит неверие в изменение моего ебанутого сознания
>Общаться желания вообще нет, но при этом хочется тян или побольше друзей.
Зачем тебе друзья, если ты не хочешь общаться?
Ну, типа, друзей же принято иметь. Ну вот и я должен их иметь. А вообще, ты не на то внимание обратил. Друзья - это второстепенное, а первостепенное - это именно ЗАХОТЕТЬ общаться.
Одно дело когда ты хочешь, но не можешь и это доставляет тебе страдание. а другое когда ты просто не хочешь
Ну, а как мне ещё выживать в этом социоблядском мире? Хеккой то быть не хочется.
>>786436
Да вот мне кажется, что это ни разу не нормально. А нужно мне это, опять же, чтобы состоятся в жизни. Можете считать меня ебучим норми, но что уж поделать, какой есть.
Ты пойми одну вещь - без истинной тяги к общению ты ни друзей, ни тян не заведёшь.
Прошел весь курс. Очень годно. Но лично у меня дальше решения проблем с социофобией не вышло. Например, хотелось бы прочитать книгу по избавлению от зависимостей, лично у меня курение. Пытался как-то объяснять каждый раз себе, что курение иррационально, но нифига. В инете есть информация, что КПТ слабовато в лечении зависимостей
> Пытался как-то объяснять каждый раз себе, что курение иррационально, но нифига
А ничего, что зависимость от никотина вполне реальна?
https://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_cessation#Medications
Что-нибудь из этого пробовал?
Да я не в том плане, что ЕЕ не существует. Просто пытался забить Ричардсом. Думал КТП универсальна возможно.
Писал себе пасты в стиле - курение только отравляет мою жизнь, у меня есть выбор жить полной жизнью и все в таком духе.
Возможно мой навык терапии на низком уровне, но от социофобии излечился, а блять был хиккой с 5 летним стажем.
Сорри, думал там про пластыри, мельком глянул. Да знаешь, не хочется как-то прибегать к таблеткам. Был опыт приема атаракса, еще в школьный период, когда меня бросало в пот в социальных ситуациях. К тому же пару раз ловил ПА.
Если вылечиться от социофобии реально только благодаря РАЦИОНАЛЬНЫМ установкам, то почему бы и не вылечиться таким же образом от зависимости? Ведь это по сути нейронная связь, такая же как и социофобия.
>Писал себе пасты в стиле - курение только отравляет мою жизнь, у меня есть выбор жить полной жизнью и все в таком духе.
Ну это скорее внушение, толку мало. Нужна находить причину почему ты куришь. Это как с прокрастинацией, работать надо не над ленью, а надо мыслями которые тебя удручают, когда ты пытаешься что-то сделать
Курс Ричардса на том и основан. Сперва читаешь его пасты. Или хочешь сказать это тоже самовнушение?
Ну просто смысл в том, что если говорить себе рациональные вещи, такие как как "Курение портит жизнь", то это даже заядлый курильщик не будет отрицать.
Для начала прочитал книгу Алена Карра. Затем, выписал рациональные мысли и проговаривал их, когда хотелось курить. Ну и заменил курение бегом. Так и бросил.
Сто раз пробовал проговаривать мысли, но получается через раз. Что я делаю не так?
Вот ты бросил, выкурив последнюю сигарету. Почему ты срываешься и закуриваешь вновь?
Я говорю себе "нет, мне это не надо", могу так продержаться день или два. Потом случается что-то, что подрывает мою осознанность. Недавно вот срубил бабок и подумал и впал в пиздец, набухался и курил как ненормальный. И так постоянно. Иногда просто забываю, что бросаю и с сигой в зубах думаю, что не могу выкинуть ее прямо в процессе. Такая хуйня.
В первый месяц следует избегать больших стрессов.
В первые 1-2 недели у тебя будут приступы сильного желания выкурить сигарету. Это нормально. Такие приступы длятся не более 5-10 минут. Их следует пережить. Ты можешь очень сильно захотеть покурить, но минут через 5 это пройдёт и мысли о курении могут уже вызывать отвращение.
Если ты срываешься, значит есть какие-то иррациональные мысли. Ты сам делаешь выбор сорваться в какой-то момент. Например, мысль, что "сейчас я покурю и получу удовольствие". Это иллюзия. Удовольствия ты не получишь, а если и получишь, то очень слабое. Затем последует разочарование. Курение это никотиновая зависимость и не более.
Вместо того, чтобы покурить, отожмись, побегай, покатайся на велике,, прими холодный душ итд
Я хочу запереться у себя в комнате, выходить из нее только чтобы прогуляться перед сном. У родителей деньги есть, они бы могли мне давать самый минимум и этого бы хватало, но они постоянно заставляют меня что-то делать, недавно выперли на работу, заставляют ходить в ненавистный мне вуз и получать ненужную мне вышку, потому что работать я тоже не хочу.
Лучше бы у меня нашли какую-нибудь шизу или другую психическую пиздецому и я бы мог официально сидеть дома, часто мечтаю об этом и пытаюсь как-нибудь расшатать себе психику, чтобы иметь алиби и сидеть дома.
Причем, им на меня по сути тоже поебать, главное, что скажут и как осудят их богатенькие друзья и социум: "как же так, ваш сына-корзина целыми днями сычует, ну вы и лохи". Такого они потерпеть не могут.
Вот и выходит, что я попросту их раб, я ничего не умею сам, на 100% от них завишу и не могу ослушаться. Но в то же время я ненавижу себя за это, ведь я могу только кукарекать, но к каким-то действиям не способен. Да я и не хочу ничего, хочу просто лежать на кровати, потреблять контент и деградировать.
Да, раза 3 в день. Но тут наверное сказывается и то, что я чувствую буквально физический дискомфорт при общении и взаимодействии с любыми людьми. Мне сразу же кажется, что что-то заставляет их меня ненавидеть и презирать.
К чему вопрос вообще?
Не понял, что это значит?
Я впадаю в тревогу и депрессию вспоминая, как меня тревожило и депрессивило много лет назад. Тогда меня беспокоило ОКР и куча фобий, которые долго пытался побороть, но в итоге сдался и два года заедал антидепрессантами. Теперь, после отмены таблосов я заметил такую штуку, что накатывает от воспоминаний как тогда мне было хуево и как я от этого страдал. Не то что прям жалею себя, просто это как черная клякса на белой рубахе, очень неприятно. Как живут люди пережившие насилие или допустим какую катастрофу, если воспоминания накатывают?
Я когда хорошо провожу время, внезапно могут накатить мои вьетнамские флэшбеки о хуевом периоде жизни, и настроение катится от этого в пизду.
что-то мне хреново, ну ладно, я один раз закурю только на пол шишечки, только один раз и завтра уже точно брошу курить
Скорее так. Думаешь о чем-то своем и просто тянешься за сигаретой.
> Да неужели
Мудак ебаный, нахуя мне пиздеть на этом сраном форуме? Я не испытываю вообще никаких мыслей перед тем как закурить. Я испытываю только ебучую "тягу", чувство похожее на голод. Оно проходит только после сигаретки.
Ну подумаешь "голод", что тут такого? Вон бывшие жиробасы же как-то превозмогают свой голод.
Почему ты не можешь?
Лол, теперь буду об этом каждый раз думать, сука.
>Что себе представляешь в этот момент?
Себя. Как я быстро и усиленно делаю затяжки и испытываю состояние "сука блядь наконец-то".
>тяга это не мысль по твоему?
Если это и мысль, то она явно не автоматическая в понимании пиздабола Бэка. Она описывает мою эмоцию, мое желание. Такую мысль невозможно опровергнуть, там нечего опровергать. Я сука хз как с такими мыслями работать по КПТ.
А что ты делаешь с неугодными эмоциями? Придумываешь им мысли и опровергаешь их?
>Себя. Как я быстро и усиленно делаю затяжки и испытываю состояние "сука блядь наконец-то".
Наконец-то что? Если не затянешься, то что будет? Что будешь чувствовать?
>Она описывает мою эмоцию, мое желание. Такую мысль невозможно опровергнуть, там нечего опровергать.
твое желание курить или бросить курить? Определись чего ты желаешь больше
> А что ты делаешь с неугодными эмоциями?
Если получается следовать порыву, к которому они меня толкают, то я следую ему. "Разряжаюсь", короче. А если не получается, то бомблю и пытаюсь найти способ их не испытывать.
>Придумываешь им мысли и опровергаешь их?
Это вообще к чему?
Бамп
>Если не затянешься, то что будет? Что будешь чувствовать?
Желание закурить.
>твое желание курить или бросить курить?
Я уже не знаю, сейчас это не главная проблема.
Немного некомфортно быть ОСОЗНАННЫМ
Ну такое лицо как будто хочется срать или уже обосрался
Все же думаю, что классический вид КПТ самое лучшее
Сложный вопрос, то есть можно ли сказать, что мыслей у человека может не быть вообще? Возможно они есть, но неосознанны или выражаются как-то иначе. Тут можно попробовать оформить это твоё ощущение потребности в слова и с ними работать.
От этого я долго чувствовал безисходность, но потом пришел к пониманию того, что я чувствую себя спокойно.
Спокойней, когда вокруг ливень, и никому до меня нет дела. Спокойней, когда коллектив чем то сильно занят. Спокойней ранним утром в 5 часов. Но не ночью. Спокойней в глуши, где никого нет. Спокойней на курорте, так как этих людей я не увижу больше и все добрые довольные. Правда с другой стороны давит жажда общения, но мой мир способна перевернуть даже проходящая мимо бабка... Пиздец.
Ну, например, то, что описывается в книгах Бэка и Бернса. Там у чувака перед появлением эмоции проскакивает вербализация в утвердительной форме. У тебя так? У меня вот нихуя не так? Я инвалид? У меня нет никакого словесного сопровождения ни перед, ни после, ни во время возникновения эмоции. Поэтому я спрашиваю местных, автоматические мысли это вообще пиздеж?
>Там у чувака перед появлением эмоции проскакивает вербализация в утвердительной форме
У меня нет. Это вообще мало у кого именно в такой форме происходит, что этот тред и показывает, не ты первый с таким вопросом. Ты можешь сам вербализовать свою эмоцию при желании, но автоматической в полном смысле эта мысль уже не будет. Я вообще предпочитаю ловить ассоциацию как по Фрейду, или какой-то образ-картинку, если в словах ничего не пришло.
Иногда я не могу подобрать слово, я знаю, что я хочу сказать, но в голову не приходит ничего ни в словесной форме, ни в виде образа, просто некоторый "беззвучный" концепт в голове.
Так вот, я натыкался на людей в интернете, которые утверждали, что они постоянно мыслят вот такими концептами, никаких картинок, никаких слов.
Мне лично сложно представить как такое возможно как они решают матан в голове, к примеру?, но я допускаю, что возможно.
Но даже если так, то все равно ведь концепция или мысль в голове присутствует или проскальзывает, и с этим можно работать.
Другое дело, что возможно ничего внятного не проскальзывает, или оно настолько быстро проходит, что не успеваешь понять что это было.
Мне вот свойственно пребывать в манямирке у себя в голове, и например на улице кто-то мимо проходит и делает замечание в мой адрес, я могу расстроиться, но без каких-либо мыслей в словесной форме, и мое внимание тут же возвращается обратно к фантазированию, которое возможно изменится по содержанию в силу изменения настроения.
Я как-то был обдолбан аптечной фармой, из-за чего фантазировать просто не мог, потому что внимание постоянно переключалось с одного объекта на другой и любой контент в голове просто смывался с переходом на новый объект. Так вот тогда у меня были мысли в словесной форме, отчетливые, громкие, продолжительные, я проходил мимо людей, оценивал их, сравнивал себя с ними, замечал и описывал свои ощущения и обстановку в целом.
И ведь наверняка есть люди, для которых такое мышление или состояние сознания является обычным.
Вот, я думаю, что люди в целом довольно разные в этом плане, пусть даже в среднем большинство примерно одинаковые.
>Я как-то был обдолбан аптечной фармой, из-за чего фантазировать просто не мог, потому что внимание постоянно переключалось с одного объекта на другой и любой контент в голове просто смывался с переходом на новый объект. Так вот тогда у меня были мысли в словесной форме, отчетливые, громкие, продолжительные, я проходил мимо людей, оценивал их, сравнивал себя с ними, замечал и описывал свои ощущения и обстановку в целом.
>И ведь наверняка есть люди, для которых такое мышление или состояние сознания является обычным.
>аптечной фармой
Не подскажешь какой? Хочу попробовать. Вдруг для таких как это единственный способ отлавливать автоматические мысли
>Я вообще предпочитаю ловить ассоциацию как по Фрейду, или какой-то образ-картинку, если в словах ничего не пришло.
Дополню от себя: еще можно подключать осознанность, при помощи осознанности наблюдаешь мысли и образы, которые возникают в неприятной для тебя ситуации. Ставишь поведенческий эксперимент: наблюдаешь мысли. Это не легко в начале, но с практикой осознается больше. Иногда ты такой: "бля да я же представляю себе вот эту хуйню в ту самую минуту, зачем я это делаю, я что ебанутый?".
С дозой ДМАЕ осознанность приходит легче
>ты представляешь как собака на тебя нападет
Ну, ок. И хули тут опровергать? Типа представлять как собака на тебя не нападает?
Предствлять как эта собака на роликовых коньках разъезжается в разные стороны под смех аудитории.
Ну и можешь конечно опровергать: собака на меня на нападет, а если нападет я могу с этим справиться (уеба ее камнем)
Слишком аутистичный вариант.
>Просто научись контролировать мысль, не вовлекаться, не реагировать.
Т.е. избегать и вытеснять? Ты уверен, что это правильно?
Сколько у вас тут за 3 года успешных излечений? Давненько я не был на харкачах - выпал из вашей кпт-шной жизни.
Инфа 146%.
я еще лечусь, но уже очень близок. Нихуя не написал в прошлый раз, потому что после того подъема словил депрессняк, а после была учеба. Сейчас уже в 2 мелких убеждениях(можно сказать даже мыслях) от победы (надеюсь). Пока не хочу давать подробностей. Разве что продвигается медленно (но это моя особенность) и последний месяц-полтора без психтера, у него были проблемы, да и сам за больше года хорошо с этим справляюсь. Если что получится в ближайшее время, отпишу. Может даже это будет в формате "по итогам", но не хочу забегать вперед, потому что хуй знает что еще выкинут мои убеждения.
Самизнаетекто..
>Т.е. избегать и вытеснять? Ты уверен, что это правильно?
Не избегать и вытеснять, а не вовлекаться и не реагировать
Избегать, вытеснять — избегать неприятные ситуации, мысли
Не реагировать, не вовлекаться — не избегать(избегание это реакция), не вовлекаться в круговорот неприятных мыслей, не реагировать на них, не пытаться от них избавиться и остановить
Ладно, завтра зайду. А то уже спать нужно. Расскажу лишь свою историю:
Раньше был задротом, хотя тни были раз в год. Не работал. Играл в игори. Не занимался спортом. Было пару друзей.
Сейчас в игры не играю. Зарабатывают хорошие бабки и это точно благодаря кпт. Ебу отличных баб. Подкатыввю везде, уже привычка.
Как получилось? Я очень быстро находил любые автоматические мысли. Прям за секунду. Хз почему, но стоило задуматься "а какая мысль" и мозг сразу выдаёт. Ну и не ленился, шёл вперёд.
>Как получилось? Я очень быстро находил любые автоматические мысли. Прям за секунду. Хз почему, но стоило задуматься "а какая мысль" и мозг сразу выдаёт. Ну и не ленился, шёл вперёд.
Че несешь, пёс? Давай конкретные примеры.
Это одно из когнитивных искажений. Обесценивание позитивного. Это типа 50% у тебя получилось и 50% у тебя не получилось. И концентрируешься на на негативной части. Поэтому лучше вести дневник побед и поражений.
>Это одно из когнитивных искажений. Обесценивание позитивного.
Где об этом почитать?
>Поэтому лучше вести дневник побед и поражений.
Поясни подробнее. И примеры можно? Твои.
На нет и на отстань, не понимает. Решил его проучить. Есть знакомая бабка, которая занимается лечением и другими штуками.
Мне здорово помогала, когда болела нога. Так вот, обратился я к ней, сказал, что нужно нагадить человеку. Она попросила фото. Дал ей фото, она изменилась в лице и выгнала меня.
Хз что произошло, по знакомству обратился к другой женщине. Та сказала, что такого верующего, ни один маг себе не возьмет, себе дороже будет.
Почему такая реакция и как самостоятельно можно провести ритуал, скажем на неделю каких нибудь неудач?
Думаю, он попал куда надо.
Мемы это типа днк ы)))))))))))))))
Нет, кпт вполне себе применим в магических практиках.
Встаю на путь КПТ и надеюсь, что оно поможет победить первую хрень и зависимость от второй.
ОКР вызывается сущностями зачастую, я тебе как ОКРщик говорю.
>>787039
Ни разу не троллю, верю в магию и все, попрошу без навязывания своего мнения, уверен тут есть адекваты , практикующие магию и кпт.
Годное введение
И у тебя нет совсем мыслей, чтобы усомниться в этом? Вот прям все факты говорят, что ты дно?
>>787080
Вот и у меня так же. Объективно говоря, я далеко не дерьмо. Но блять это ебаное чувство не покидает меня
>>787077
Во-первых, пробовал.
Во-вторых, знаю очень много тех, кто нихуя не добился, но у них охуенная самооценка.
Короче, есть у меня идейка по поводу самооценки. Если получится, напишу, что да как.
Так распространённая трудность в кпт же. Это лишь означает, что есть ещё мысли, которые ты не разобрал.
Твое право.
Магия для меня, просвещенного это объективная реальность. Я просто смог подняться на ступень выше, используя Гоэтию и КПТ.
Распиши свою систему магии в подробностях. Какие ограничения? Есть ли мана? Есть ли материальные компоненты для заклинаний? Есть ли какие-нибудь закономерности в заклятиях?
Социофобия. Просто посмотри на людей.
Это нерационально. Ты живёшь в обществе у тебя есть ответственности и обязанности.
МКТ в вакууме. У них, кстати, есть исследование на счёт зависимостей, что делать на каждом этапе, на либгене должно быть.
Вы так не любите МКТ, но чуть ли не все моменты о которых вы пишите и которые работают, являются её сутью.
Не поддерживай это состояние своей вовлечённостью, не погружайся в него ещё больше. Прими, что тебя накатывает, отвлекись. И анализируй свои убеждения насчёт надобности вовлекаться в такое состояние.
Непонимание, что нужно прямо сейчас, каждый раз, принимать правильное решение, что будущего тебя нет, которому это легко будет. Не забывать о своей цели, стараться ясно осознавать её, эмоционально её освежать.
Не представляй, как всё будет, что тебе придётся делать, это усиливает страх, усиливает ощущения перегруженности деталями и нюансами, ощущение неготовности. Прими, что отвык и единственное, что поможет - это сделать. Если не будешь поддерживать состояние тревоги, то будешь достаточно расслаблен, хотя и не полностью, чтобы не избегать.
Да, у меня ГТР и социофобия была. И да, первые разы было не просто - не представлять. Но я и не написал, что просто. Главное стараться, а опыт будет подкреплять.
Есть аноны кто двигается в этом направлении?
Делал некоторые упражнения, точнее техники, помогало, например заснуть, успокоить мыслемешалку и так далее
Может попробовать что-нибудь другое? Съехать от родителей, например? Устроиться на работу? Привести своё тело в порядок? Повеситься?
С начала терапии прошло почти полтора года. Я кардинально изменился и жизнь тоже. А парурез как никогда близок к излечению, последние шажки(я думаю)
Ну а вообще щас практикуешь? Ценности там выписал? Модели поведения?
>Не является ли КПТ самообманом?
Является. В этом и смысл. Ты рационализируешь и объясняешь сам себе удобными формами почему "хуйня_нейм"-убеждение ошибочно. И меньше переживаешь на этот счёт.
Проблема лишь в том, что КПТ не работает с людьми, которые в полной жопе, не получится убедить себя, что ты полноценный, проживая с мамой в 30 лет.
>не получится убедить себя
Почему нет? Все получится только нужно больше времени на промывку мозгов, я себя так убедил, что все стандарты выдуманы людьми и они субъективны и не имеют своей реальности, например есть одно племя оно считает что чем меньше на твоей шее висят засушенные человеческие головы тем более ты неудачник, по их меркам я полный лузер.
Хотя у меня на заднем фоне есть мысли что нужно заработать много денег, купить жилье чтобы быдло завидовало и т.д.
А может я хочу всю жизнь играть в игры и работать по минимуму.
Кто этот человек который за меня решает что мне нужно и каких стандартов я должен придерживаться?
>Проблема лишь в том, что КПТ не работает с людьми, которые в полной жопе, не получится убедить себя, что ты полноценный, проживая с мамой в 30 лет.
Вот серьёзно, с чего ты взял, что нужно себя убеждать, что всё нормально, вместо того, чтобы вылезать? Ты вообще осознаёшь, что КПТ работает с иррациональными убеждениями? Как же заебали.
Лол ты тупой лентяй. Иди нахуй
Блять, как можно сказать, что КПТ не работает? Ты че блять ебанутый пидарас? КПТ это изменение мышления, петух ты проткнутый, МЫШЛЕНИЯ БЛЯТЬ! Как можно сказать, что изменения мышления не работает? Не работает для чего? Ты что совсем ебанутый?
Два кубика КПТ этому.
Имеет, кпт нужно чтобы ты перестал нервничать но проблем оно не решает. У Бурхаева это подробно в семинаре о тревожности рассмотрено.
Кпт борется с иррациональными мыслями. Реальных пролем не решает
Ты можешь следовать любому поведению, хоть не признанному социальной нормой. Фича именно в том, что КПТ помогает уловить негативные мысли и эмоции при реакции на какую-то ситуацию, понять почему именно ситуация вызывает негативные мысли (мб на самом деле всё по-другому, или ничего негативного в этом нет), и собственно исправить поведение, возникающее в ответ на ситуацию.
Не за что.
Кто бы тут привел примеры до и после, какой образ мышление был до этого, какой стал сейчас, и как это помогло.
>Блять, как можно сказать, что КПТ не работает?
Легко. КПТ - когнитивно-поведенческая терапия - и она не работает с людьми, которые имеют действительные нерешённые проблемы и убеждены, что причина их недовольства жизни именно в них. Не работает - означает, что не помогает этим людям и не занимается профилактикой их расстройств, потому что им нельзя помочь - изменение образа мышления не работает для них, потому что нельзя изменить образ мышления против объективной реальности.
>Вот серьёзно, с чего ты взял, что нужно себя убеждать, что всё нормально, вместо того, чтобы вылезать? Ты вообще осознаёшь, что КПТ работает с иррациональными убеждениями? Как же заебали.
Потому что ты не сможешь и не будешь вылезать, имея иррациональные убеждения.
Зис. КПТ это такое же гавно как вся психология гештальт и психоанализ. Есть пруфсы что помогло кому то?
Это ты про людей, которые ноют, что у них все было хуево всю жизнь и нет доказательств, что может быть иначе?
>Изменяет образ мышления или его конкретные убеждения. Так понятнее?
Изменяет образ мышления в пользу рационального. Рационализировать очевидные недостатки и проблемы ты не сможешь, а терапия помочь не сможет, потому что она социально-ориентированная.
>Это ты про людей, которые ноют, что у них все было хуево всю жизнь и нет доказательств, что может быть иначе?
Это я про тех, которым не на что опереться в своей жизни, чтобы найти подтверждение, что может быть иначе. Если нет работы, нет общения, нет самостоятельной жизни, нет интересов, нет целей - никакая смена образа мышления не сработает, потому что одно дело проговаривать у себя в голове "я ошибаюсь и всё не так плохо, не могу предсказывать будущее", а другое дело видеть своё плачевное состояние вокруг ежедневно.
А почему они не могут пробовать новые вещи, проводить эксперименты так сказать, и смотреть есть ли изменения в лучшую сторону или нет, почему?
Убеждение о том, что всё говно - также является негативным убеждением. Собственно, с КПТ можно проанализировать что именно говно и почему, может быть на самом деле не говно, как это можно было бы исправить.
Ведь ничегонеделанье в ответ на говно-ситуацию - также является поведенческой реакцией, которую можно при желании поменять на такую реакцию, при которой человек всё-таки начнёт двигаться, а не стоять на одном месте.
>А почему они не могут пробовать новые вещи, проводить эксперименты так сказать, и смотреть есть ли изменения в лучшую сторону или нет, почему?
В силу как раз негативных убеждений, которые подпитываются реальным положением вещей. Как ты представляешь себе человека-энтузиаста с мыслями "всё бессмысленно, я говно"?
>Собственно, с КПТ можно проанализировать что именно говно и почему, может быть на самом деле не говно, как это можно было бы исправить.
В этом и заключается проблема - он действительно говно. И этому есть куда более убедительные доказательства, чем попытки рационализировать и анализ в голове - например, его плачевное состояние по жизни.
>Ведь ничегонеделанье в ответ на говно-ситуацию - также является поведенческой реакцией, которую можно при желании поменять на такую реакцию, при которой человек всё-таки начнёт двигаться, а не стоять на одном месте.
Нет, ты говоришь про говно-ситуацию одну, а как быть с говно-положением, составляющее всю жизнь?
Я не представляю энтузиаста, энтузиазм не необходим для совершения хоть каких-либо подвижек в другую сторону.
Плюс можно принять волшебную пилилю, которая даст энтузиазм на день. Но видимо какие-то убеждения и этому мешают.
Но если исходить из такого убеждения, что все бессмысленно, то зачем вообще они заморачиваются психотерапиями? Выходит, что не совсем таки бессмысленно, какая-то надежда на магическое решение существует?
>Но если исходить из такого убеждения, что все бессмысленно, то зачем вообще они заморачиваются психотерапиями? Выходит, что не совсем таки бессмысленно, какая-то надежда на магическое решение существует?
Она есть до момента ознакомления с психотерапией, которая оказывается не такой волшебной и в целом, как сказал анон выше, занимается иррациональными убеждениями, а не решением проблем. И пока проблемы, которые подпитывают его убеждения, не будут исправлены - не будут исправлены и убеждения. И с этим никакой врач ничего поделать не сможет.
Ну окей. Надо поднимать страну, повышать качество жизни, чтобы люди не жили в говне. Так-то!
>Нет, ты говоришь про говно-ситуацию одну, а как быть с говно-положением, составляющее всю жизнь?
Разбивать её на отдельные ситуации, очевидно, что тут непонятного?
У тебя якобы "говно-жизнь", ты попадаешь в какую-то ситуацию, связанную с этим, у тебя возникают мысли, потом эмоции и ответное поведение - вот на основе них и можно анализировать.
Если у тебя говно-жизнь, тогда у тебя и говно-поведение, из-за которого ты попадаешь в говно-ситуации. Это замкнутый круг, который КПТ и пытается разорвать, предотвратив появление говно-эмоций, изменив свои говно-мысли.
>занимается иррациональными убеждениями, а не решением проблем
Проблемы решает сам человек. КПТ помогает в них разобраться.
Если ты будешь сидеть и ничего не делать, тогда естественно ничего не произойдёт. Это так сложно понять?
Произойдет, например, мышцы начнут атрофироваться, осанка портиться, будут сдавливаться нервы в позвоночнике, появится боль в руках, в плечах, ногах, груди из-за этого. Не рекомендую.
Из положительных- пересмотришь все любимые аниме-тайтлы, сможешь выработать свою философию, сможешь без помех заняться спортом.
Лол, как можно если только ты не шизик ничего не делать?
>Если ты будешь сидеть и ничего не делать, тогда естественно ничего не произойдёт. Это так сложно понять?
Конечно, не сложно. Речь-то как раз о том, что человек и не будет ничего делать. Выяснения причин, отслеживание автоматических мыслей, проработка негативных убеждений - это всё хорошие и рабочие практики, но, увы, неспособные помочь каждому. Ну, что толку работать с социофобией, если у человека банально нет круга общения? Или с низкой самооценкой, если он действительно ничего из себя не представляет? Нет базы, с которой можно работать. Есть дискомфортные состояния, но нет убедительного способа доказать, что всё не так плохо.
>Если у тебя говно-жизнь, тогда у тебя и говно-поведение, из-за которого ты попадаешь в говно-ситуации. Это замкнутый круг, который КПТ и пытается разорвать, предотвратив появление говно-эмоций, изменив свои говно-мысли.
Видишь ли, эти говно-мысли вовсе не являются искажением.
Добавлю, те кто говорят, что кпт не помогает, просто ленивые пидарасы. Уверен, что они и пары глав книг по кпт не прочли. И даже неделю не вели журнал мыслей. Да и что вы спорите с ними, пытаясь переубедить? Давайте забьем на них большой и толстый.
>Если нет работы, нет общения, нет самостоятельной жизни, нет интересов, нет целей - никакая смена образа мышления не сработает, потому что одно дело проговаривать у себя в голове "я ошибаюсь и всё не так плохо, не могу предсказывать будущее", а другое дело видеть своё плачевное состояние вокруг ежедневно.
Пиздец, вот они кукаретики, которые пиздят, что кпт не помогает. Блять, ты понимаешь, что такое рационализация и рациональное мышление? Почему у тебя нет работы, пидар? Почему нет друзей? Почему бабу себе не заведешь? Почему не найдешь себе какое нибудь активное хобби? Ебаный в рот, вы неисправимые ебанатики.
такая же история, щас еще парурез добью и вообще будет отлично.
Заметил еще что достаточно профессионально уже работаю с мышлением. Очень быстро понимаю причину эмоций и убеждение, которое лежит в основе. А так же имею представление как системно заменять убеждения. Плюс, что самое важное на мой взгляд это - аргументы. Понимаю, какие точно прибавят уверенности как в них убедиться, а на какие и не стоит тратить времени. Так же научился выстраивать логические цепочки аргументов.
>друзей нет
Не научился общаться с детства, вообще скучный человек.
>тянки нет
Нищеброд, любить не умею.
>работы нет
Не заимел полезных скиллов, сейчас качать труднее и легче не станет.
>вы неисправимые ебанатики
Это автоматическая искажающая нерациональная когниция. Проработай ее майндфулнес.
Что будет, если они не будут неисправимыми ебанатиками?
Какие тебе скиллы нужны, чтобы говно на рынке продавать?
>Не научился общаться с детства
Всмысле? Ты немой?
>Нищеброд
Разве я у тебя спросил про финансовое состояние?
>любить не умею
Что означает эта фраза?
>сейчас качать труднее и легче не станет.
И? Это оправдывает безделие? А почему ты решил, что должно быть легко?
Денис Бурхаев и Вероника Степанова. В принципе, это два титана и живое воплощение КПТ.
Устройся официантом, барменом, продавай на рынке овощи, устройся на такси, стань гей-шлюхой, вариантов масса
Пиздец, быдло.
>Это оправдывает безделие?
Ну, да, это оправдывает безделье. Зачем напрягаться, получать стресс и заниматься бесперспективной, неинтересной работой, когда можно не напрягаться, не работать и заниматься чем нравится?
Да, ты неплохая сасалка^^
>когда можно не напрягаться, не работать и заниматься чем нравится?
Ну если тебе нравится сидеть у мамки на шее и вести хикканский образ жизни, тогда о чем весь разговор? В чем тогда смысл недовольства кпт, если тебе нравится твой образ жизни?
Отличная попытка, Денис, но нет.
>Ну если тебе нравится сидеть у мамки на шее и вести хикканский образ жизни, тогда о чем весь разговор? В чем тогда смысл недовольства кпт, если тебе нравится твой образ жизни?
Ты не понимаешь разницы между избеганием стресса и удовлетворённостью жизнью?
При чем здесь избегание стресса, если он написал
>когда можно не напрягаться, не работать и заниматься чем нравится?
Профессор Плоткин
>При чем здесь избегание стресса, если он написал
>когда можно не напрягаться, не работать и заниматься чем нравится?
У тебя клиповое мышление. То, что человеку нравится смотреть сериалы дома и не нравится работать, не говорит о том, что он удовлетворён своей жизнью и ему нравится сидеть у мамы на шее. Но некоторые особенности его мышления, убеждений мешают ему реализовывать себя в тех моментах, которых ему хотелось бы. Это всё к вопросу: оправдывает ли отсутствие навыков и трудность их приобретение? Да, оправдывает, иначе человек не предавался бы безделью.
>У тебя клиповое мышление.
Вовсе нет. Я прекрасно понимаю, что ему на самом деле не нравится его жизнь, и что он боится стресса. Но пока он сам этого не признает, спорить с ним об этом бесполезно. Да и я не психотерапевт.
>Но некоторые особенности его мышления, убеждений мешают ему реализовывать себя в тех моментах, которых ему хотелось бы
А что мешает изменить мышление, кроме его лени и долбоебизма?
>Да, оправдывает, иначе человек не предавался бы безделью.
Но это не оправдывает безделие. В конце концов, мог бы пойти на стройку, устроиться куда нибудь в кафе официантом или пойти работать водителем. У меня есть знакомые и друзья, которые так живут и все норм. Ебут тней, гуляет, общаются, имеют хоть какие-то деньги. Это лучше, чем ничего. Безделие ничего не оправдывает.
Ну смотри, я мимо-проходящий анон. У меня опыт работы, скиллы общения, опыт отношений практически отсутствуют в сравнении с среднестатистическими сверстниками. Года 3-4 назад я был примерно таким же как все студентом, но потом неприятный момент в жизни, я захикковал. Ну вот, допустим, я осознал своё положение и хочу изменить его. Но опыта у меня минимум, и к тому же боязнь неприятия себя в социум, чужих осуждений, иными словами выгляжу инородным телом среди людей своей возрастной категории. И это хорошо видно со стороны, это ты какой то странный бросается людям в глаза. Друзей у меня не осталось, если что, мотивировать и вытаскивать из дерьма меня некому. Так что же тогда делать? Когда чувствуешь давление на психику. Когда нет уверенности в правильности своих действий. Когда никто не даст совет и не поддержит. Это конечно звучит пафосно, но получается, что ты один против всех вокруг в такой ситуации и при этом не знаешь с какого края начать разгребать это дерьмо.
Так начни ходить к психотерапевту. Он поможет тебе начать. Научит тебя необходимым навыкам. А дальше сам. Это типа как в качалку ходить. Сначала занимаешься с тренером, а потом понимаешь что и как делать. И уже ходишь самостоятельно.
А самому разгребать дерьмо, без всякого опыта лучше? Не обязательно идти к супер прокаченному психотерапевту вроде Ковпака, подойдет любой средний психотерапевт. Задача же стоит какая? Набраться опыта в кпт, попробовать это всё в деле.
Дерьмовый психотерапевт и научит дерьму. Это если бы ты учился летать на самолете, а инструктор сказал бы, что для полноценного полета нужно раздеться, обмазаться кровью лягушки и просто поверить. И вот сидишь ты такой красивый в кабине, весь в кровище, а какие врубать тумблеры - не знаешь, да и инструктор тоже.
Или в противоположность - шарящий психотерапевт, который тебе без лишней воды всё расскажет, покажет, вы взлетите, а потом можешь продолжать полет с ним, либо его к хуям катапультировать, если точно уверен в своих силах.
Откуда у тебя такое видение ситуации? Ты обращался когда-либо к психотерапевту?
Вопрос по поводу этих ваших дневников мыслей и рационального объяснения нелогичных мыслей - как я догадаюсь, что ищу иррациональные мысли САМ, а не это делает за меня моё ебанное ОКР? Не будет ли это тем, что я просто займусь очередной руминацией, и распишу дневник наблюдений типа "ВЕРНЫМИ" для меня выводами, хотя это на деле будет просто окрский бред, хотя буду принимать это за истину. писал предложения 10 минут, туплю и не могу сосредоточиться, надеюсь вы поняли
Тут были/есть аноны которым кпт помог(ает) от обсессивных мыслей и тревожной депры? не знаю какого автора в шапке будет правильнее читать
К трем очным. Питерским. Один был из головного Бехтерева. И двум по скайпу. Самое забавное, что у меня совсем атрофировался мозг от моего ебучего невроза и даунского расписания работы, что даже не смогу сказать, как кого звали. Пытался недавно найти отзывы о них, только фамилий, как оказалось не помню.
Мне от социофобии и гтр помогло. Просто попробуй выписывать мысли. Сразу может и не получатся. Позаписывай их месяц. Только записывай, не опровергай. Я думаю, что к этому лучше относиться как к езде на велике. Сначала хуёво получается, а потом с каждым разом лучше и лучше. Ну и конечно ты меня нахуй можешь послать, дело твоё.
Мне кстати при сильной тревоге помогали: спорт, аутотренинг, транки, медитации.
Спорт кстати самый ощутимый результат давал. Только не качалка. А допустим бег на улице, когда нет никого. Минут 15-20. Типа чтобы спорт не стал новым источником тревог.
>А как перестать быть ленивым?
Меньше негативных эмоций.
Жри побольше углеводов и белков.
Спи по графику.
Лень это привычка. Такая же, как и постоянная работа над собой. И не более. Если ты очень ленив и аморфен, то первую неделю заставляй себя заниматься полезными делами. И привыкнешь, дальше не придется себя сильно напрягать. Аппетит приходит во время еды.
Кптачую. Бег или велик лучшее средство против тревоги.
>И даже неделю не вели журнал мыслей.
Каких мыслей, мудило? Я бы вёл, если бы так называемые АНМ у меня были.
Что значит не вовлекаться и не реагировать? Тебе знакомо состояние, которое на бордах тогда зовётся "БУГУРТ"? Ты словил уже состояние попаболи, как ты будешь не реагировать, шизик?
>если бы так называемые АНМ у меня были
Сенсация! Обнаружен первый в мире человек без мыслей!!!
>Если ты очень ленив и аморфен, то первую неделю заставляй себя заниматься полезными делами. И привыкнешь, дальше не придется себя сильно напрягать. Аппетит приходит во время еды.
Как человек, отслуживший год, утверждаю, что это полная хуита.
Лол, я не знаю как ты, пиздабол, но у меня нет мыслей во время негативных эмоций.
Это значит перевести внимание на что-то другое, или рассеять внимание и воспринимать все как шум, стараясь не придавать смысл каждому "звуку".
Если стимул сильный, то это сложнее сделать, внимание будет постоянно возвращаться к нему.
Но твой (мой) бугурт обычно не очень сильный и длится лишь секунд десять.
Хроническая сильная боль, вот это действительно говно и забирает на себя все внимание и привыкнуть тут сложно.
Или вот постоянный писк в ушах, мне почти норм, но некоторые люди на форумах пишут о том, чтобы покончить с собой из-за этого.
Защитные механизмы по определению являются неосознаваемыми. Зачем ты пытаешься их сюда приплести?
Ор выше гор. Ты кто, учёный блять? Проводил исследования того, являются они неосознаваемыми или нет?
Спасиб, анон. Я уже давно так накатываю простыню своих домыслов в текстовый документ, уже почти на легкий роман выходит. Только вот это похоже на попытку успокоить себя и рефлексируешие самокопание, иллюзия поиска верного ответа, который не даст ничего. если не секрет, почему сидишь в кпт тредах если помогло?
>>787587
Ну тоже годно, только как то пытался вкатиться в бег и быстро забросил. Тем не менее у меня сидячий-хиккачий образ жизни, так что любая разминка не помешает никому
Я тоже служил год и чо?
Что тут такого? Не все замечают мысли и могут выразить свои эмоции в словесной форме, об этом даже пишут в этих ваших книжках по психотерапиям.
Окей, ты типа шарящий. Значит "избегание" и "вытеснение" - термины. Если термины, значит им можно дать определение. А так как я не знаю, а ты знаешь, дай пожалуйста определение терминам "избегание", "вытеснение". Избегание - это...
Вытеснение - это...
На хуй себе повесь фейспалм свой. Мне смысла пиздеть нет. И нет, я достаточно пытался выявить АНМ.
И как их выявлять? Эллис пиздел типа ищи в своих рассуждения слова "должен", "непереносимо". Я нихуя не нашел.
Вот потому нужно вести журнал мыслей. Берешь мысль и спрашиваешь себя: а что это значит?
Маккея полистай. Там книга организована ввиде справочника, есть раздел про убеждения. Есть про журнал мыслей.
Ок, спасибо.
Кто-то пишет мне, что у меня БУГУРТ, хотя у меня не было никакого бугурта до этого, но как только читаю, что у меня БУГУРТ, сразу потею, в голове жарко становится, наверное краснею мне самому не видно.
В словесной форме нет мыслей, я просто теряюсь от неожиданности.
Ок, читал "властелина колец" 3ю книгу, например. хз зачем на самом деле, говно ещё то. Прочел ответ одного персонажа, испытал чувство отвращения прямо до рвоты и желание бросить чтение.
— Тебя мы знаем, ты Мифрандир,— говорил один, вероятно, старший.— Кроме того, тебе известен пароль Семи Ворот, значит, можешь свободно проезжать; но твой спутник для нас чужак. Кто он? Гном с северных гор? В такое время из всех чужеземцев мы пускаем в свою страну лишь мужественных и верных воинов, от которых можно ждать помощи.
— Я поручусь за него перед Денэтором,— ответил Гэндальф.— Что касается мужества, то его не ростом меряют. У моего друга за плечами больше битв и опасностей, чем у тебя, Ингольд, хотя ты в два раза выше его. Он едет прямо со штурма Исенгарда. Мы несем оттуда вести. Он очень устал, поэтому я не хочу его будить. Его имя — Перегрин, это доблестный муж.
— Муж? — с сомнением произнес Ингольд, а другие засмеялись.
— Муж! — крикнул Пипин, сбрасывая сон.— Никакой я не муж, хоббит я, а не человек, и значит не воин — но если нельзя иначе, приходится воевать.
Это не успокоение себя. Это оттачивание навыка поиска своих мыслей. Он поможет тебе в будущем, когда будешь применять кпт.
А сижу тут, чтобы решать свои проблемы дальше.
Гтр и социофобия затрагивает практически все сферы жизни. Да сейчас мне легче, но всё равно есть ситуации, в которых я хочу вести себя и думать иначе.
Хз, я 185. Я карлан? Ну, а если серьезно, то меня уже не напрягает его ответ, да и перевод не тот. Я читал в переводе какого хуесоса у которого Глорфиндел - Горислав, Рохан - Ристания, а конь Гендальфа - Светозар.
Так а что именно напрягало в том самом ответе?
Краснеют когда подлавливают на чём-то с точки зрения покрасневшего недостойным.
Считаешь, что должен быть хладнокровным, невозмутимым и троллестойким как робат-ебобат из жидкого металла? А нахуя? Бугуртом прикольно иногда напряжение снять.
Скорее ситуацию, но я не могу ее словесно описать. Одни чувства и смутные визуально-чувственные образы.
>Считаешь, что должен быть хладнокровным, невозмутимым и троллестойким как робат-ебобат из жидкого металла?
Именно так. Также отношусь пренебрежительно к людям, которые выходят из себя по мелочам.
> А нахуя?
Затем, что когда я не держу себя в руках, люди отворачиваются от меня, смотрят как на поехавшего, делают замечания и т.д.
Никто не хочет терпеть меня таким, какой я есть, остается только скрывать это.
Могу ли я поменяться? Не знаю, может быть, но это кажется намного более сложным.
>должен быть хладнокровным
>не должен выходить из себя
>должен держать себя в руках
>если не буду держать себя в руках люди отвернуться от меня
>будут делать мне замечания
а ты говоришь АМ не можешь найти
Это не автомысли, это его интерпретации, и не факт, что они хоть насколько-то верные.
Странно, тогда о каких интерпретациях идёт речь в книге дочки Бэка? У нее там четко разграничено: автомысли это одно, интерпретации это другое.
Пикрелейтед. В примерах мысли, которые приходят в голову при выполнении некоторого действия или во время некоторой ситуации.
Вот я хочу пойти погулять, но когда я начинаю думать об этом, то в голову лезет "там жарко", "уже слишком поздно и на улице много людей, завтра утром пойду", "надо мыться, одеваться", "еще немного посижу и потом пойду, или нет".
Если же ты оглядываешься на произошедшее и анализируешь свою жизнь, то о каком автоматизме идет речь? Если считать это автоматическими мыслями, то тогда любые мысли автоматические, даже при решении какого-нибудь матана.
Четко пояснил.
Это был я, а не он. Это во-первых.
Во-вторых, это не АНМ, это промежуточные убеждения согласно той книге выше.
Вы тут вообще сами читали свои книги?
>Во-вторых, это не АНМ, это промежуточные убеждения согласно той книге выше.
вполне себе АНМ. Бери и опровергай
Примерно по 10 сеансов с двумя из них. Которые по скайпу вещали - несли какую-то шизотерическую хуиту про линию жизни - дропнул сразу. Из Бехтерева вообще уставший дядька принимал. На меня посмотрел, выписал сука афобазол и отправил гулять. Без повторного приема. Была еще тетка, на мне перепробовала пучок препаратов, какие-то даунские жизненные настрои мне советовала - ПРОСТО будь собой и т.п. И неслабо так мой кошель из-за них прохудился.
>вполне себе АНМ. Бери и опровергай
Ебать мой хуй, у тебя и стол становится стулом, когда сильно хочется?
Так зачем ты просто к психотерапевту пошел? Хуй его знает какие они там приёмы применяют. Хотя я тоже к такому ходил. Он мне втирал про какое-то заземление. Имхо шиза.
Я пошел целенаправленно к кпт психтеру. Чего и тебе советую. Мне он предложил 2 пути. 1 кпт + фарма и 2 чисто кпт.
>испытал чувство отвращения прямо до рвоты и желание бросить чтение.
Твоя АМ:
— это отвратительно
убеждения:
— Почему отвратительно?
— Потому что люди не должны так себя вести
Слушай, чо ты истеришь? Тебе помочь пытаются. Считаешь, что нет у тебя этих АНМ? Ну и считай дальше. Никто ничего тебе не обязан.
>Видишь мысль - беги опровергать, какая тебе разница автоматическая она или нет!
Такая, что интерпретация может быть ложной мыслью, далекой от истины как ояебукак не знаю что. И ты будешь заниматься бесполезной рутиной, тупым бессмысленным ритуалом, как в церкви свечки ставить или креститься кароч.
Помог?
>— Потому что люди не должны так себя вести
Нихуя вообще. Я себе такого не говорю, что тип они там чета не должны. Я просто не могу принять такое поведение.
>Такая, что интерпретация может быть ложной мыслью
Не бывает ложных мыслей, это твоя мысль, ты сам ее выдал
>>787759 Почему не можешь принять? Что не так в таком поведении?
Ложная в том смысле, что далекая от истины, он же написал. Ошибочная. Заблуждение.
Пример, я думал, что я Лев Толстой, а получил по морде от разных людей и оказалось, что я хуй простой.
До этого я заблуждался, ошибочно переоценивал свои силы, потому что данных не было, а вот получил новые данные и подправил свое представление о мире в сторону более объективных, истинных.
Лев Толстой что ли не мог получить по морде? Ну так тогда это и было для тебя истиной, ты в это верил и чувствовал себя соответственно. Потом ты перестал в это верить, и теперь у тебя в голове живёт уже другая истина. Хотя ты бы мог точно так же получить по морде и не изменить своего мнения, ведь всё зависит от интерпретации. И если завтра тебе все начнут отсасывать то что, ты снова король? Это по-твоему объективная истина?
>хуй простой
С точки зрения кого?
О боги, тут же максимум простой пример был.
Я думал, что я сильнее определенного человека. Оказалось, что это не так.
Или вот, я думал, что не получу по морде, если буду смеяться над этим человеком. Оказалось, что я ошибался.
Разумеется и дальше не мою руки, вообще забыл про это, жена его может нахуй идти.
Однажды она входит в "мою" комнату и уже просит спокойно, чтобы я начал мыть руки. И вроде это соответствует моим принципам, можно было бы и удовлетворить ее просьбу, но я отвечаю "нет". Она спрашивает почему, я игнорирую, она называет меня психом и уходит.
Про себя я думаю в тот момент "надо было сразу просить нормально, а не кричать на меня".
Это было давно, но случай показательный, и такая вот обидчивость до сих пор осталась. Из-за этого не могу терпеть людей, любые отношения скатываются на дно с годами или с месяцами, если они злые мрази вроде этой жены брата. Да, я помню каждое плохое слово в мой адрес, каждый косой взгляд, всё всё всё.
Как можно видеть, я замечаю эти ваши автоматизированные мысли, но толку от этого?
> Надо было сразу просить нормально, а не кричать на меня
Я понимаю, что это глупо и иррационально, и если бы я вел себя адекватнее, то и эта мразь бы была более дружелюбной, а то и вовсе мог бы поебывать ее, пока братец там где-то на работе постоянно ошивается, кстати, они тоже не ладят, на грани развода сейчас, что не может не радовать.
Так вот, я понимаю, что это иррационально, но как я могу отказаться от этого?
Я просто не представляю, как и что с этим можно было бы сделать.
Речь шла об истинности мысли для самого человека (а не для левого васяна), то есть о том, имеет ли ему смысл с ней работать в целях терапии. Раз это его личная мысль и она истинна для него - можно работать, и её изменение окажет изменение и на него самого. А какая-то "объективная истинность" (которая зависит от случайного настроения васяна, который как мог, мог не, дать тебе пиздюль), особой роли здесь не играет.
Я мимопроходил. Смотри. Есть мысль - будь осторожнее с людьми - они почти все пиздоболы и наебаторы. Могут подставить, наебать и вообще отпиздить. Изменю я эту мысль, и меня начнут кидать, подставлять и т.п. В этом случае мысль разве была ложной?
Нет, настраивай вот как- большинство людей не будут обманывать меня но есть те кто будет, с ними нужно осторожнее. Типо того.
Посчитай со сколькими людьми ты общался. Сколько из них тебя наебало? Сколько не наебало?
Пара-тройка из 20-30 человек. Добавь в бочку меда ложку говна и это будет бочка говна.
> Речь шла об истинности мысли для самого человека (а не для левого васяна), то есть о том, имеет ли ему смысл с ней работать в целях терапии.
В этом посте >>787755 речь шла об истинности интерпретации, сделанной человеком.
Ты хочешь другой пример, без левых васянов? Окей.
"Я никогда не смогу освоить этот материал, слишком сложно для меня". И это может быть ложной мыслью, то есть человек объективно способен на это, но из-за своей мысли даже не станет пытаться.
> Раз это его личная мысль и она истинна для него - можно работать
Звучит как что-то бесполезное. На терапиях действительно заморачиваются вопросами истинности мысли для человека?
> которая зависит от случайного настроения васяна, который как мог, мог не, дать тебе пиздюль
Зачем ты это написал? Добавление новых релевантных данных (получение по морде) меняет убеждение, человек подправляет вероятность события, независимо от настроения васяна, которое несомненно тоже влияет на вероятность, но это уже отдельный фактор.
Но ты же не доверяешь людям по умолчанию? Доверительные отношения строятся постепенно, начиная с мелочей и возможно заканчивая на них же, если окажется, что человеку нельзя доверять.
В общем мысль "будь осторожнее с людьми - они почти все пиздоболы и наебаторы" правильная, как я понял?
О чем мы говорим? Давать деньги взаймы незнакомцам? Ключи от дома? Домашнее порно?
Рассказывать о том, как ты теребишь свой анус, совсем не близким знакомым?
Если тебя наебывают 9 из 10, то ты прав
Например бояться ляпнуть лишнего - постоянный контроль за своим языком. Общение из плавнотекучего превращается в тщательный подбор слов.
Кстати да. Об этом даже не думал.
Что именно ты рассказывал в прошлом, о чем жалел после?
Вообще, есть такая вещь как oversharing, когда люди как раз рассказывают гораздо больше, чем им следует / принято в обществе.
В компании шапочно знакомых людей говорил то, что не следовало (хотя абсолютно этого не понимал). В результате потом было КРАЙНЕ неловко перед знакомым, о котором я говорил. И которому всё доложили, кто, когда и что про него пиздел.
И не раз, хочу заметить. Абсолютно не соображал, о чем можно говорить, о чем нельзя. Сейчас понимание пришло, но теперь отмеряю и обдумываю каждое сказанное слово.
Ну ьывает, надеюсь этот случай тебя научил. Обсуждать людей с малознакомыми или такими вот "знакомыми" людьми не стоит. Или стоит, если ты потом можешь вывезти последствия. В любом случае ты получил ценный опыт, воспринимай это так.
Я бы не сказал, что тебя наебали. Ты нарушил правила, тебя наказали.
>>787839
Ты правильно делаешь. Пока не научишься говорить в меру, лучше молчать.
Ну и если ты можешь контролировать это, то потихоньку расслабляйся, смотри где границы того, что можно, а что нельзя.
>Пока не научишься говорить в меру
Я уже научился. И давно не говорю лишнего. Но ощущение того, что все-таки пизжу не то, что должен - остается. Даже после разговора. И потом загоняюсь, что не надо было этого вообще произносить. И давно (лет уже 10-15 как) не было описанных мною неприятных ситуаций. А загоны остались. Ну ты понял. А про наебали - длинная история. Там конечно я даже не мог предположить исхода ситуации. Но осадочек остался. Доверия ни к кому нет.
>Нарушил правила
Ну правила как бы я не нарушал - не было всего видения ситуации. Да и последствия были не такие уж страшные. Никаких разборок тоже не было. Просто почувствовал САМ, что подставил человека. И вот такое чувство, что кого-то подставлю сохранилось.
И правильно сделают
Да я бы и рад повыписывать, только получается такая ерунда - все мысли кажутся рациональными и обоснованными. Хотя до выписывания кажутся странными и нелогичными.
Мысль субъективно истинна в том смысле, что она влияет на человека. И если даже его интерпретация не верна "на самом деле", но человек на неё ориентируется, то с ней всё равно нужно работать, а не говорить, что раз она ложна объективно, то разбираться с ней это >тупой ритуал. Хотя тот анон скорее всего имел в виду вытеснение.
Завтра в школу, нужно успеть выписать мысли и проработаться.
Запиши себе в журнал и опровергни эту мысль
где скачать книгу
Тебя в гугле чтоли забанили?
- Мне 30 лет.
- Живу с мамой, папой и бабушкой в однушке.
- У меня маленький член.
- У меня нет опыта работы.
- У меня не высшего образования.
- У меня бронхиальная астма.
- У меня близорукость.
- Я девственник.
- У меня нет вообще знакомых и друзей.
- У меня полно комплексов на тему внешности, своей жизни, общения и т.д.
- Я неудачник.
Вот мне что прорабатывать и как это делать? Куда ни плюнь - я везде чмо. Начинаю бегать по утрам, начинаю задыхаться и понимаю, что я действительно хуже других людей. Пытаюсь найти работу и получаю отказы, укрепляясь в убеждении, что я хуже других. На девушек даже не смотрю, считая, что недостоин.
Мне как быть-то? Я ведь действительно ублюдок.
Давай без жалости к себе и без ненужного бахвальства в стиле ЕТО ОБЩЕСТВО ВЕНОВАТО ты проанализируешь и придешь к выводу как ты дошёл до жизни такой.
>Начинаю бегать по утрам, начинаю задыхаться и понимаю, что я действительно хуже других людей.
Скачай c25k под андроид. Я с помощью этой программы за 2 месяца прокачался в беге, раньше задыхался через одну минуту, сейчас могу полчаса бегать не останавливаясь.
Хотя у тебя астма, может тебе и нельзя нагружаться аэробной фигней.
Почему ты считаешь, что другие люди должны следовать каким-то твоим личным правилам, а именно не давать советов в этом треде?
ЯСКОЗАЛ
>Давай без жалости к себе и без ненужного бахвальства в стиле ЕТО ОБЩЕСТВО ВЕНОВАТО ты проанализируешь и придешь к выводу как ты дошёл до жизни такой.
Я никогда не обвинял общество. Всю жизнь я был робок, стеснителен, ведомый и зависимый от чужого мнения. С самого детства и по сей пор. Я плохо учился из-за плохого зрения и не могу носить очки или садиться за парту из-за страха насмешек и лишнего внимания к себе. Институт, в который меня без спроса определили родители, из-за страха перед людьми, а так же жгучего дискомфорта от уверенности и беззаботного общения меж друг другом однокурсников. И на этом все попытки влиться в общество закончились. Вот теперь я в жопе и морально не могу с этим ничего поделать: любой фейл откатывает меня назад, перспектив никаких нет, здоровье становится хуже.
>боязнь фейлов
>страх насмешек
>мнимость
Это все ненужная хуйня, сидящая наполовину у тебя в голове. Вот это что ты расписал сейчас начни выписывать в журнальчик и давай им адекватную оценку, как сторонний наблюдатель.
>Вот это что ты расписал сейчас начни выписывать в журнальчик и давай им адекватную оценку, как сторонний наблюдатель.
Да я пробовал, но получается не очень убедительно. Может, я неправильно расписываю? Потому что как ни крути, не получается дать адекватную оценку, кроме как "да, это действительно мешает и портит настроение, это привело к плачевному состоянию".
Коктейль конечно ещё тот. Заебись, что ты не опустил руки. А пытаешься хоть что-то с этим делать. Что ты планируешь сделать, чтобы избавиться от этого дерьма в голове?
Обычный коктейль.
Приведи пример выхода. Что-нибудь вроде качалочки, лазерной коррекции зрения?
>Что ты планируешь сделать, чтобы избавиться от этого дерьма в голове?
Попробую разделить проблемы друг от друга, не зацикливаясь о взаимосвязи и начать с чего-нибудь простого. Печаль в том, что с завидной регулярностью вся эта хандра пробивает и делать не хочет вообще ничего, а если задумываться ещё и для чего я собираюсь всё это делать - совсем плохо становится.
Да я пробовал пить курсом флуоксетин и потом венлафаксин. Не помогает совершенно никак, даже хуже становится.
>Может к психтеру попробуешь обратиться?
Ну, это ПНД в другом городе и мне в местной поликлинике направление не дают. И я как-то гуглил то ПНД, там вроде психотерапевта нет, только нарколог, невролог, психиатр, а именно психотерапевта нет. К тому же просто ужасающие отзывы про хамство и некомпетентность.
>По скайпу
У меня, увы, денег нет для оплаты услуг. И я не очень уверен в себе, чтобы общаться с кем-то по скайпу. К тому же, не дай бог родители услышат, что я с кем-то общаюсь по скайпу, тем более на такие темы - они меня просто раздавят.
А кпт это про советы?
Ты давай сначала сделай так чтобы тебя родители не хуесосили а потом за жизнь берись.
>Ты давай сначала сделай так чтобы тебя родители не хуесосили а потом за жизнь берись.
Думаю, это всё же связано одно с другим. Взять хотя бы работу, на которую у меня устроиться яиц не хватает. Если речь вообще про хуесосить в плане подобного примера со скайпа, то я, боюсь, это невозможно, учитывая их убеждение, что у меня просто лень и я занимаюсь хуйнёй (с чем я не спорю). Убедить их, что мне сложно справиться с трудностями самостоятельно у меня не получится - веса мои слова вообще не имеют.
Забавно. А АДы для улучшения сна разве?
Никак это не прорабатывать, т.к. до тех пор пока ты крутишься в социальной системе ты так и будешь чмом с её позиции, пока не докажешь, что ты не такой, то есть пока не начнёшь зарабатывать и дружить с бабами. А сделать это в твоём случае весьма сложно, особенно учитывая длительность проблемы и отсутствие у тебя денег.
Предлагаешь стать хикканом?
Откуда всему социуму знать, кто он и чем занимается? Да и как будто все вокруг накачанные миллионеры с топ моделями. Да 90% рашки живут в нищете и ебут жен-жирух.
А я ему посоветую начинать с малого, приобретая привычки полезные. Заставлять придётся на первых порах.
А всему социуму знать и не надо, речь ведь не про других людей. Эта система отношений с социумом живёт у него в голове с самого раннего детства, как и у нас всех. Всё ведёт к чужому признанию, а оно здесь неотделимо от признания собственного. Потому перестать ориентироваться на чужое мнение можно лишь до некоторой степени, это свойство прописано в характере, его важность определена чуть ли не биологически. Я это к тому, что ощущать себя "чмом" в его ситуации - вполне нормально и закономерно, и что проще перестать быть чмом с этой социальной позиции, чем пытаться "проработать" это ощущение - на терапию (особенно самостоятельную) в таких условиях уйдут годы, и не факт, что она что-то даст. То есть направлять усилия не во внутрь, а во вне, не зацикливаясь на своих негативных свойствах.
Пробовал ходить в ПНД к психиатру, хотя относился к этому роду врачей скептически. Оказалось, не зря. Лечили деперсонализацию феназепамом на протяжении пяти месяцев. "Хорошо" было лишь потому, что я пребывал в липкой жиже беспамятства. На выходе дали F60.1 (шизоидное расстройство личности) и отпустили. Ужасный опыт.
Проблема длится седьмой год, с шестнадцати лет.
И так было всегда? Это никогда не смущало? Если выяснится, что в нашем демиургическом мире это является нормой, мне надо срочно удаляться на межпространственном транспорте из веревок и мыла.
>То есть направлять усилия не во внутрь, а во вне, не зацикливаясь на своих негативных свойствах.
Разве не в этом главная сложность? Ну, когда ты не собираешься ничего делать банально потому, что считаешь, что это не про тебя. Это для других, другие успешны, другие достигают, а не ты, ты-то, мол, чмо, да посмотри хотя бы где живёшь, да вспомни как ты всё просрал и как фейлил, мол.
Мои мысли так далеко не идут, все ограничивается "мээ, мне не хочется", а то и вовсе по привычке встаю утром и иду смотреть сериалы, чтобы проснуться, а потом двачи, ну и так незаметно весь день проходит.
Ну вот на этом и не надо зацикливаться, будешь всю жизнь со своими мыслями драться.
>>788263
Поэтому ещё сложнее. Для самостоятельной работы твоя личность как бы должна разделиться на пару частей, одна из которых хочет что-то делать, а другая, старая, - нет или боится. И одна потом пинает другую, или они договариваются и ты куда-то начинаешь двигаться. А иначе - единогласная лень и отсутствие желания что-либо делать.
Это гениально. Чтобы перестать быть чмом - нужно перестать быть чмом. Чтобы перестать болеть - надо перестать болеть. Это даже не гениально, это охуенно.
Это не шиза а физиология.
:|
Не читай, там какая-то литваковская хуита. Но дело, конечно, твое.
Проработай эту мысль.
http://moscow.sci-hub.bz/4a50d357d55d0bb0641f690fff63b382/10.1016@j.addbeh.2014.08.002.pdf
Живу с ебанутыми родителями, с одинокими мамкой и тёткой, которые вечно грызутся, постоянно ноют про хуёвую жизнь и ничего не делают, чтобы хоть как-то что-то наладить. Батя ушёл, когда было 4 года. Всё детство был молчуном. В школе пытались травить, но я быстро отбивал это желание у всех прописыванием обидчикам в бубен. Всегда был на своей волне, дружил с горсткой таких же. А в 14-15 лет даже полный набор социофоба заимел. Но потом как-то вылез, ибо социальные контакты и друзья были, и школка, и экзамены. В 18 лет, после поступления в универ, началась лютая депра с волей в районе -1. Даже поссать было влом сходить, лютая пустота и овощевание. Назначали лечение, вышел в академ по здоровью. Через год оно помогло, начал вылезать и даже устроился на работу. Ещё через год я вернулся на приемлимый уровень, а потом меня накрыло социоблядством, мотивацией. Два года в гипертимичном состоянии, всё было так прекрасно, что аж не верится. Перечислять все успехи буду долго. Единственное, что так и не поебался и тян не завёл, ибо вообще не цепляла эта тема. Те же путешествия казались куда интереснее.
И всё было хорошо до этой весны. После коротенького периода нихуя не деланья накатили биопроблемы. Но быстро прошли. А за ними начала наступать апатия. Сейчас экзамены, а мне ужасно лень. Уже не вышел на повышенную стипендию, за последнее время это для меня просто нонсенс. Сбился режим дня под корень, спать стал как во время депресси, по 12 часов. Тащемта, это можнт быть биполяркой, но не суть. Суть в том, чтобы как-то быстро избавиться от накатывающей депры, ибо чую, что придётся мне худо. На социотусовки перестал ходить, набранная пачка друзей и просто знакомых просто задолбала и я их игнорю, кроме избранных. Стал раздражительным, но без фанатизма. В голове стало больше мыслей, обычная мысленная команда "Так, стоп!", которой я так долго сдерживал саморефлексию и просто потоки мыслей, работает уже не всегда. Из-за этого теряется внимательность и концентрация на делах.
Как быть? Как фиксить это всё?
Живу с ебанутыми родителями, с одинокими мамкой и тёткой, которые вечно грызутся, постоянно ноют про хуёвую жизнь и ничего не делают, чтобы хоть как-то что-то наладить. Батя ушёл, когда было 4 года. Всё детство был молчуном. В школе пытались травить, но я быстро отбивал это желание у всех прописыванием обидчикам в бубен. Всегда был на своей волне, дружил с горсткой таких же. А в 14-15 лет даже полный набор социофоба заимел. Но потом как-то вылез, ибо социальные контакты и друзья были, и школка, и экзамены. В 18 лет, после поступления в универ, началась лютая депра с волей в районе -1. Даже поссать было влом сходить, лютая пустота и овощевание. Назначали лечение, вышел в академ по здоровью. Через год оно помогло, начал вылезать и даже устроился на работу. Ещё через год я вернулся на приемлимый уровень, а потом меня накрыло социоблядством, мотивацией. Два года в гипертимичном состоянии, всё было так прекрасно, что аж не верится. Перечислять все успехи буду долго. Единственное, что так и не поебался и тян не завёл, ибо вообще не цепляла эта тема. Те же путешествия казались куда интереснее.
И всё было хорошо до этой весны. После коротенького периода нихуя не деланья накатили биопроблемы. Но быстро прошли. А за ними начала наступать апатия. Сейчас экзамены, а мне ужасно лень. Уже не вышел на повышенную стипендию, за последнее время это для меня просто нонсенс. Сбился режим дня под корень, спать стал как во время депресси, по 12 часов. Тащемта, это можнт быть биполяркой, но не суть. Суть в том, чтобы как-то быстро избавиться от накатывающей депры, ибо чую, что придётся мне худо. На социотусовки перестал ходить, набранная пачка друзей и просто знакомых просто задолбала и я их игнорю, кроме избранных. Стал раздражительным, но без фанатизма. В голове стало больше мыслей, обычная мысленная команда "Так, стоп!", которой я так долго сдерживал саморефлексию и просто потоки мыслей, работает уже не всегда. Из-за этого теряется внимательность и концентрация на делах.
Как быть? Как фиксить это всё?
ты не написал в чём проблема, почему депра накатывает. бэкграунд твой вообще нахуй не нужен
Боязнь людей и почти полная соц изоляция (80-90%) вылилась в депрессию, из которой хз как выйти.
фиксить социофобию, фиксить внешку, здоровье, работу, ет сетера, что там у тебя провисает, параллельно фиксить депрессивный настрой если нужно, потом учиться общаться. депрессия не основная проблема и скорее всего сама пройдёт если свою жизнь на ноги поставишь.
без депрессии я еще как-то пыталась справляться с социофобией, а теперь уж совсем стало невмоготу. мой психотерапевт в отчаянии впрочем, как и я
вдогонку, какие у тебя объективные проблемы?
что-то наподобие: мне ничего не интересно, я устала, не хочу жить, я не приспособлена к жизни, эта жизнь не для меня, мне никогда не станет лучше, а если станет, то ненадолго и т.д. и т.п.
насчет объективных проблем. это антропофобия, которая как ни странно была на протяжении всей жизни. друзей нет, работы нет, из колледжа кажись выпрут, т.к. на пары не хожу.
Насколько тебе легко не думать такие мысли? В смысле, не пытаться их убрать из головы, а не обращать внимание.
И, насколько тебе хочется решать свои проблемы?
ууфф, не думать или не обращать внимания - это не про меня. постоянно думаю, рассуждаю, анализирую. даже когда чем-то занимаюсь, мысли крутятся в голове, как пчелы в улье.
я стараюсь.хожу к психотерапевту, использую аффирмации, читаю книги по психологии. но все это дает, к сожалению, временный эффект
>ууфф, не думать или не обращать внимания - это не про меня. постоянно думаю, рассуждаю, анализирую. даже когда чем-то занимаюсь, мысли крутятся в голове, как пчелы в улье.
Вот с этого начни. Думать можно, но не депрессивные мысли. Старайся воспринимать их как рандомный шум. Возможно много нового узнаешь о том почему тебе хочется их обсасывать.
Я спросил хочется ли. Потому что пока считаешь, что само всё разрулится как-нибудь или ещё что-то, то не вылезешь.
У моей девушки есть
>тревожность, социофобию, другие фобии, зависимости, расстройства личности
частный психиатр выписал ей АД и транквилы, как она начала их пить все было охуенно, по ее словам, прошло пол года и она начала скатываться назад, она считает (и психиатр тоже), что ей нужна не только медикаментозная терапия, но и какая-то психотерапия. Так вот к вопросу:
если я вкачусь в книжки по КПТ, я смогу проводить с ней сеансы или пусть лучше она сама? Что будет эффективнее?
Само не разрулится, это точно. Давно бы уже разрулилось, если б это было возможно. А я в этом говне плаваю несколько лет
Спасибо за советы
Да ебал я в рот психотерапевтов.
Нормального психиатора то долго искали, а тут вообще пиздос. Вот в оп-посте
>Как работать самостоятельно?
>Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Так имеет ли смысл мне читать книжки и работать с ней или пусть она сама читает и с тетрадью сидит?
помогай! помощь не помешает. она тебе доверяет? просто там надо в себе копаться, если ей неудобно при тебе...
Хмм. Я боюсь навредить, но с другой стороны она может послать все в пизду и бросить на пол пути. К врачу я ее за руку смог привести только после года усилий ну и денег не было.
И у меня кончились картинки. Вообще хорошие треды у Вас тут.
>Вообще хорошие треды у Вас тут.
я хорошего собеседника себе нашла на этих тредах.
повезло твоей девушке с тобой)
Что хорошего? Тут эти люди годами "решают" свои проблемы с помощью кпт (и не только) и безуспешно.
В том-то и дело, что я понятия не имею, почему она накатывает. Оно, блять, само. И в самый неподходящий момент, как стояк на параде.
> это можнт быть биполяркой, но не суть
> которая корректируется таблетками
> попробую ка я кпт
Ну да, не суть. Совсем неважно.
>если я вкачусь в книжки по КПТ, я смогу проводить с ней сеансы или пусть лучше она сама? Что будет эффективнее?
Можешь, но в КПТ много самостоятельной работы. Так что пусть сама читает
Никакого значения, прост всегда играет какая-то дребедень, даже если весь день никакой настоящей музыки не слушаю. Причем одновременно с мыслями. Мысли могу ненадолго выключить, а музыку при этом - нет. Так-то похуй конечно, играет уже далеко не первый год, никаких проблем из-за этого вроде не испытываю. Но вы ж тут знатоки по мозговым процессам или не?
Не, мы не знатоки по мозговым процессам. Мы просто немного разбираемся в логичности и фактах.
Бле, ну так бы и написали, что тут кружок любителей здравого смысла, а то КОГНИТИВИСТЫ епта.
Давай рассмотрим эту ситуацию. Допустим у тебя есть какая то цель. Представь, что ты сейчас её достигаешь. Вот ты достиг её уже на 70%. Не торопись, включи воображение. Как ты себя видишь? Что чувствуешь? Как к тебе относится окружение?
Потом представь что ты достиг цель на 90%, затем на 100%.
Извини, что реальность не сходится с твоими ожиданиями.
Так ты ж веришь всё равно, иначе бы не мешало.
Опиши ещё кстати, вот ты начинаешь выполнять план, всплывает мысль и что ты делаешь дальше?
Он тебя троллит
Он тебя троллит
Все аналогично остальным проблемам. Нужно искать автоматические мысли, от них переходить к правилам и глубинным убеждениям. С психотерапевтом все пойдет быстрее, попробуй поговорить с предками на счет денег на сеансы, думаю онии так видят, что тебе нужна помощь. Если боишься говорить, то это опять же автоматические мысли.
В итоге, поговори с родителями, чтобы найти деньги и обратиться к врачу, если что-то мешает, постарайся сам проработать мысли по разговору
Бтв, задавайте свои ответы
>Не забрасывать дневники мыслей
>книгу я собственно закончил
перечитай
Нужно отрабатывать пока не перестанешь забывать правильно реагировать и работать с мыслями.
Это я понимаю, написал ж, что деньги уплыли неожиданно: сдал диплом вот вчера, а до этого распечатал материалов для аттестационной комиссии и черновиков дипломов чуть ли не на 2к, у родителей стремно деньги просить лол. На приеме мой ПТ распишет как слезать, снова куплю
Логично. Так и сделаю. Как думаешь, полезнее базовое КПТ перечитать или КПТ третьей волны?
Пиздец ты злой
Последнее
>Нужно искать автоматические мысли, от них переходить к правилам и глубинным убеждениям.
Честно - не понимат как правильно. Вот у меня есть автоматические мысли, типа "у меня ни работы, ни общения, ни перспектив, следовательно я говно". Я вот при всём желании объяснять это на менее печальный лад не могу придумать аргументы в пользу того, что не всё так плохо и я не говно. Ну, то есть у меня ни одного основания убедительного нет, чтобы не думать о себе как о неудачнике. Я читаю примеры в практике психотерапии, а там чуть ли не постоянно сравнения: посмотрите на свою подругу, вспомните как у вас всё получалось, вспомните, что вы хорошо росли в карьере, подумайте о том как вам было хорошо. Ещё хуже становится от таких примеров.
Что? Никогда в жизни не было ничего хорошего? Если бы это было правда, ты бы здесь не писал. Сдается мне, что ты врешь самому себе.
>Что? Никогда в жизни не было ничего хорошего?
Ну, было, конечно. На уровне "я поел/я посрал". А так, чтобы можно было применить в качестве примера, что всё не так уж плохо - вообще никогда. Я и учился плохо, и жил одиноко, и вообще всю жизнь склонен к этой ебучей меланхолии. Мне не сильно верится в предложения типа "мне было приятно, когда мне купили в 8 лет игрушечный пистолет, следовательно, я так же смогу качественно и комфортно жить".
>"мне было приятно, когда мне купили в 8 лет игрушечный пистолет, следовательно, я так же смогу качественно и комфортно жить".
К слову, даже этот пример неудачный как вспомнилось, так как в силу возраста не мог нажать на тугой спусковой крючок и отец с лютым разочарованием сообщил, что опять потратился зря, а я просто слабак, лол. В итоге я к нему вообще не прикасался после этого.
Извините за такую жалобу.
НО У ТЕБЯ ВСЁ ТАК ПЛОХО И ТЫ ГОВНО АЛЁ РЕШАЙ ПРОБЛЕМЫ
>воспринимаю как акт моего прилюдного унижения и растаптывания
Всё так и есть.
>Сразу после этоо прекращаю общаться с новым человеком, думаю, что я для него презренен и мерзостен
И правильно.
>Что это и как это фиксить?
Учиться не быть мудаком, учится быть приятным и нравится.
Ментально я бы сказал. Я сразу же чувствую, как будто что-то трансцендентное, находящееся вне нашей реальности, заставляет каждого человека меня сразу же ненавидеть просто по дефолту, и эта хуйня терзает меня.
Не загоняйся.
Ну, значит, это просто не твоё. Можно жить и не общаясь, собственно или общаясь в интернете, как тут.
Да я почти смирился с этим, но иногда накрывает от всепоглощающего чувства одиночества и покинутости социумом.
Сижу дома.
В смысле, ты больше вообще не заинтересован в общении?
Распиши про свою жизнь. Работаешь, например? Если нет, то почему?
>Ты развиваешься для того, чтобы кому-то что-доказать?
Отчасти да. Но и для себя тоже.
>>789156
>Давай рассмотрим эту ситуацию. Допустим у тебя есть какая то цель. Представь, что ты сейчас её достигаешь. Вот ты достиг её уже на 70%. Не торопись, включи воображение. Как ты себя видишь? Что чувствуешь? Как к тебе относится окружение?
Потом представь что ты достиг цель на 90%, затем на 100%.
Я чувствую наслаждение и удовольствие, что я смог себя изменить. Другие стали относиться уважительно и серьезно. Просто у меня есть двоюродный брат, которого я ненавижу и хочу ему отомстить своим успехом. Он много насолил мне в жизни.
>Это правда? Это имеет значение?
Это неправда, еще можно круто изменить жизнь и достойно ее прожить.
>>789162
В теории да. Но нет уверенности. Хотя, мозгами я понимаю, что получится. Но блять уверенности нет.
Удалось, конечно, силой воли себя приучить к большему труду над собой. Но я чувствую, что этого недостаточно. Хочется больше усилий, но блять эти убеждения мне мешают.
>сегодня посмотрел, как актер Панин сосет хуй и мне стало очень хуево
Зачем смотрел, если знаешь, что тебе от этой мерзости очень хуево?
Друзья скинули. А мне было интересно, ведь я с детства смотрел фильмы с его участием.
Просто не верил, что это он и такое возможно. Да и выключил через 10 секунд.
Я бы сказал, что больше всего меня испугало, что он сошел с ума.
Я вот этот анон >>789193
Ну давай разберем по частям тобою написанное))))) Я не претендую на истину, но подумай вот о чем, лично мне со стороны кажется, что ты промытый своим окружением с детства, смотри, о чем я говорю: кто тебе сказал, что ты обязан работать, чтобы быть счастливым? Да, работать полезно, это деньги, это самореализация и удовольствие, если работа тебе нравится, но это не святая обязанность. Смотри дальше. Общение, тут нужно тебе самому подумать: ты считаешь, что обязан общаться с кем-то, чтобы быть счастливым? Или на самом деле хочешь общаться с людьми, но боишься быть отвергнутым или непонятым, или воспринимаешь незнакомых людей, как потенциально способных навредить тебе или оскорбить тебя? Ну и вывод из всего этого - "я говно" подтверждает, что ты слишком все обобщаешь и сразу принимаешь за правду. Ты говно, потому что хочешь работать, но боишься? Или потому что разочаровываешь родителей? Или потому что у тебя нет людей, которых ты считаешь близкими?
В общем, нужно копать, а не ПРОСТО обобщать, констатировать и принимать как факт
Дополняю себя. Рассмотрев себя изнутри, копнув, ты сможешь подобраться ближе к корню недуга, классифицировать свои автоматические мысли, придумать какие-то ответы на них. Это работа на самом деле, да, следить за своими мыслями, отслеживать, но необходимая, я например в экселе веду дневник
Я не понимаю некоторых следующих тем:
Чем отличается третья волна от обычного кпт? Чем отличается мкт от кпт? Мржно конкретный пример?
Почему у разных авторов разные искажения? Какие использовать? Я не понимаю.
Сразу ли опровергать автоматические мысли и писать рациональные мысли? Как понять, рациональные ли мысли или нет? Откуда взять рациональные мысли? Есть ли техники по ним?
Петух закукарекал
>разница КПТ
Третья волна - это базовое КПТ, дополненное новыми техниками, как я это понимаю. Если конкретнее, то только могу сравнить КПТ и АСТ. АСТ дополняет базу КПТ тем фактом, что каждый переживал говно, нужно уметь принять это говно, как часть себя, определить приоритетные ценности и стараться жить в соответствии с ними.
>какую классификацию пользовать
Какие больше нравятся, выбери одного автора. Бека например. Еще посмотри чем ты объясняешь страх делать ошибки, чтобы выбрать автора: "Если я буду ошибаться, я НИКОГДА не вылечусь" например, смотри автора у которого есть классификация таких мыслей и бери его, чтобы легче работать.
>сразу/не сразу
Тут индивидуально. Я сначала приловчился находить эти мысли. Автоматическая мысль мимолетна. Чувствуешь непонятную или долгую грусть, задаешь сразу вопрос "О чем я думал перед этим?" Автоматические мысли есть наши "привычки жизни" что ли, если они не вызывают долгих отрицательных эмоций, с которыми ты не можешь примириться, то эти "привычки" адаптивны, то есть подходят для здоровой жизни и наоборот
>Если конкретнее, то только могу сравнить КПТ и АСТ. АСТ дополняет базу КПТ тем фактом, что каждый переживал говно, нужно уметь принять это говно, как часть себя, определить приоритетные ценности и стараться жить в соответствии с ними.
А какие книги почитать по АСТ? И как расшифровывается АСТ?
>"Если я буду ошибаться, я НИКОГДА не вылечусь" например, смотри автора у которого есть классификация таких мыслей и бери его, чтобы легче работать.
Спасибо. Ценный совет. Какие есть авторы по данным типам мыслей?
И чем отличается Бек от Эллиса?
Я за. Давай. Мне поможет.
>АСТ
"Перезагрузи мозг", автор Кто-то Там Не Помню.
>авторы с такими мыслями
Много таких. Довольно типичная мысль, к ней подойдет и "негативное предсказание без веских оснований", и "черно-белое мышление", т.е. все или ничего, и "фильтрация", т.е. ты сделал 10 правильных записей и одну неправильную, а обратил внимание только на неправильную, что очень типично для депрессии
>бек/эллис
бек основоположник когнитивной терапии, т.е. все, что касается мыслей грубо говоря, а потом туда добавили поведенческие техники (они больше направлены на социальные проблемы и панические атаки всякие, как мне кажется, так называемый "социаьный эксперимент" и все такое)
>ПНД
Вы тут ебанулись немножко - рекомендовать людям, надеющимся на курс терапии, идти в ПНД, где их пошлют на хуй, если вообще не нахамят.
>но блять эти убеждения мне мешают
Нахуя ты вообще на них внимание обращаешь? Они у всех появляются, когда лень что-то делать, или новое, нет уверенности.
>Мржно конкретный пример?
Можно прочитать введение книжки по КПТ и введение книжки по МКТ и самому понять?
Двачую. Дико двачую. Мне противно общаться с тянками, реально противно. Вроде занимаюсь аутотренингом, в котором говорю себе, что это нормально, это все делают.
Но, внутри, блять, понимаю, что это ниразу не нормально. Не знаю как бороться.
И не хочу, я просто мимо проходил и увидел себя.
Что значит "чрезмерно нормальной"? Если секс - это такое дерьмо и грязь, то как тебя зачали?
Мне нравится трек, зачем выключать?
Это с точки зрения КПТ, но ведь есть другие направления, с которыми можно прорабатывать прошлые ситуации. Я думаю, что это именно корневая ситуация, когда вся моя хуетень заложилась.
>Я думаю, что это именно корневая ситуация, когда вся моя хуетень заложилась.
Это не имеет никакого значения
КПТ убирает симптомы, а по сути та нерешенная проблема остается. Например тебе в детстве внушили, что ты безполезный и ущербный и ты принял стратегию всем нравится и угождать всем, с КПТ ты будешь угождать всем без неприятных ощущений и тревожности, но стратегия поведения то не поменяется от этого. Я не хочу тут срач устраивать, КПТ заебись, конечно, работает, но мне омерзительно осознавать все свои стратегии поведения по сути компенсационные, внушенные кем то и хочется их поменять, или адекватно переоценить этот опыт. Для меня КПТ выглядит как костыль к третьей ноге, при всем уважении.
>КПТ ты будешь угождать всем без неприятных ощущений и тревожности, но стратегия поведения то не поменяется от этого
Ты дебил?
Нет, а ты?
>Я думаю, что это именно корневая ситуация, когда вся моя хуетень заложилась.
Бурхаевщина какая-то. Травма может быть травмой, если тебя к примеру выебли в сракатан против твоей воли. Если у тебя в детстве была ситуация от которой бомбит, то это еще не значит, что это травма.
но если хочешь, то поработать можно, у маккея есть инструкции. В целом техника похожа на брюхляевский реинпринт. Вот только толку от нее мало, тебе надо не перепрошить прошлое, а поменять к нему отношение.
>но стратегия поведения то не поменяется от этого
Так возьми и поменяй. Ты хочешь, чтоб они сами без твоего участия поменялись? Типа было омежкой, хлоп и стал альфой сразу же. Так не бывает.
Бля если поможете, я подкачу и запилю здесь результаты
Представь, что ты подошел и тебе отказала тян. Что дальше?
Я не хочу становится альфой, я хочу чувствовать себя комфортно при общении с людьми, не с телочками, как многие из вас хотят, а с людьми, вот и все. Я слишком много хочу по твоему?
Ебучие КПТ-мантры. Какая у КПТ мантра, чтобы перестать себя чувствовать идиотом, когда практикуешь КПТ?
Возвышающее утверждение: По крайней мере я не настолько идиот, как автор просравший на эту ебалу всю свою жизнь.
Помогает когнитивному процессу: заплачу еще 2 к рублей в час чтобы поглумиться над зомби-мартышкой.
не греметь. Ваш кэп
Exposure therapy
Второй вопрос - что такое схема-терапия?
>что все видят, что я уебок?
Кто все? Ты их лично опрашивал на предмет того как они тебя видят?
>Как убрать глубинное убеждение о том, что я уебок?
А если у тебя появится убеждения что ты холодильник? Ты что от этого станешь холодильником?
Все видят - это проекция. На самом деле ты всё ещё веришь, что ты уебан.
Тут много, кто умеет задавать вопросы. Попробуй распиши почему, ты не уебан. А мы с помощью вопросов, возможно поможет тебе найти непознаваемые мысли.
*неосознаваемые
>Но убеждение-то есть. Как его убрать?
Когда появляются такие мысли, ты их опровергай другими убеждениями которые я тебе выше уже написал.
А должен быть на доске.
Чо такое abcde?
перекат >>23162027
перекат >>23162027
перекат >>23162027
перекат >>793470 (OP)
перекат >>793470 (OP)
перекат >>793470 (OP)
перекат >>793470 (OP)
Это копия, сохраненная 28 июня 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.