Это копия, сохраненная 15 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Что приветствуется:
- Прагматичный подход. Хорошо то, что работает. Упор на практику.
- Примеры работ той или иной терапии (Сделал такое-то упражнение и получил такой-то результат). Чем больше конкретики, тем лучше.
- Эксперименты с разными подходами. Демонстрация того, как один подход может дополнять другой.
- Постоянная оптимизация терапии. Работа над тем, чтобы те или иные методы работали быстрее и качественнее.
Что не приветствуется:
- Грызня в духе "Мой подход - тру, а ваши - говно"
- Излишнее теоретизирование не подкрепленное какими-либо практическими примерами.
Актуальные методы терапии:
Кпт-тред >>747284 (OP)
МКТ и АСТ тред >>747421 (OP)
Брухлятред >>741349 (OP)
Телесной терапии тред >>740486 (OP)
Проработок тред >>717051 (OP)
Психоанализ-тред >>745051 (OP)
Хотелось бы видеть их здесь. И не только их. У многих, кто так или иначе занимается работой над своими загонами бывали моменты, когда тот или иной способ им в чем-то помог.
Суслик тоже.
Остальное все имеет право быть. ОП молодец, надо совмещать практики. а то наплодили тредов
Сейчас работаю по КПТ/МКТ/Телеска/ПА
Стараюсь все вместе завернуть. Ну и чтение книг никто не отменял.
0. учишь английский
1. обмазываешься телеской
2. КПТ/МКТ/АСТ учишься искать искажения, учишься их исправлять, делаешь майндфуллнесс
3. психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ) капаешь более глубоко, чем КПТ и применяешь скилы КПТ к тому говно, что найдет психоанализ
4. тренируешь новое поведение
>>747569
>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)
А отличия "современного" от ПА-мань можешь назвать?
"Примечательно то, что сегодня пришло поколение тех, кто осмысляет психоанализ через Жижека, в лучшем случае через чтение Лакана, и все меньше остается тех, кто не забывает, что история психоанализа не только начинается с Фрейда, но всегда уже к нему возвращается."
Ныне живующий представитель современного психоанализа В.Мазин.
ПА-мань, не рвись.
И что же она такое по содержанию? Это вопрос скорее риторический и больше на подумать остальным.
То есть кроме апелляции к возрасту тебе нечего сказать? Ясно, так бы и написал бы, что не знаешь.
>Нет, погоди. Обвинитель-то здесь ты. Вот ты и отвечай за свои слова.
и в чем же я обвиняю? По-моему это ты тут ворвался в тред и начал бомбить.
Ну, я прям даже не знаю:
>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)
Не твои ли слова?
Это раз.
Второе, спор с тобой - побочен. Это написано прежде всего для тех, кто будет читать эту ветку. Так вот, чтоб они понимали, твои утверждения голословны. Указание на давность это манипуляция. Вот и все. Можешь спорить дальше, я-то вполне возможно поддержу и отвечу.
>>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)
>Не твои ли слова?
Да я совершенно четко и решительно говорю, что учить анализ по Фройду не надо
>Второе, спор с тобой - побочен. Это написано прежде всего для тех, кто будет читать эту ветку. Так вот, чтоб они понимали, твои утверждения голословны.
Безусловно, те кто читают этот тред прочтут твои железные аргументы и доводы и все поймут.
>Да я совершенно четко и решительно говорю, что учить анализ по Фройду не надо
Странно, а Лакан (девиз его знаешь?) и ежи с ним современные аналитики говорят обратное. Ноунейм против тех, кто в теме, цитата выше. Интересно.
>Безусловно, те кто читают этот тред прочтут твои железные аргументы и доводы и все поймут.
Ну, я-то их не давал, а с тебя спрашивал про конкретные различия в технике, например. Ты их дал? Нет. Вот это-то люди и прочтут.
Ты кажется что-то перепутал, вот твой загон - 2ch.hk. У нормальных людей не возникнет желания общаться подобным образом.
Ты в курсе, как тут к ПА-манькам вроде тебя относятся и чем заканчиваются твои попытки диалога за пределами ПА-треда.
>там делается упор на защиты
А знаешь, кто первый описал защиты "Я"? К соответствующим книгам отослать?
>и цель там помочь клиенту решить проблему, а не подтвердить теорию Фройда
Анализ НЕ занимается подтверждением теории Фрейда. Сколько можно это повторять? В анализе не притягивают за уши к теоретическим положениям, хватит нести ложь.
>как тут к ПА-манькам вроде тебя относятся
Да, в курсе:
>ОП-пост
>Психоанализ-тред >>745051 (OP) (OP)
Вполне хорошо, как видишь, коль ссылку дают.
Ваш диалог - не диалог.
>>747629 Ну сколько уже было сказано, ПА-маньками из ПА-треда, что их ПА фройда не ставит целью излечение пациента, его цель построить теорию почему пациент так думает на основе теории фройда. Вот все.
>Дочь Фрейда, а вообще иди на хуй. У нас тут не викторина.
Вообще-то, Зигмунд Фрейд. Сам иди нахуй. У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил.
О защитах он говорит в "По ту сторону принципа удовольствия" и в "Я и Оно"
>что их ПА фройда не ставит целью излечение пациента
Да, потому что излечение - это эффект ПА.
> его цель построить теорию почему пациент так думает на основе теории фройда. Вот все.
Ничего себе! Не знал, не знал хватить нести чушь, идиот. Ты бы цитату на эту "цель" бы привел
>Вообще-то, Зигмунд Фрейд. Сам иди нахуй. У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил.
Фройд даже слова такого не употреблял: защита.
>У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил.
отлично, а теперь иди на хуй в загон
А чего проецировать - посмотри, как вы общаетесь. Неадекваты.
>>747673
>Фройд даже слова такого не употреблял: защита.
Мы уже выяснили в наших тредах, что Фрейда ты не читал.
"К вопросу о дилетанстском психоанализе":
All at once the nature of a neurotic disorder becomes clear to us: on the one hand an ego which is inhibited in its synthesis, which has no influence on parts of the id, which must renounce some of its activities in order to avoid a fresh collision with what has been repressed, and which exhausts itself in what are for the most part vain acts of defence against the symptoms, the derivatives of the repressed impulses
Может хватить уже свое невежество показывать?
>отлично, а теперь иди на хуй в загон
Не понятно, о каком загоне идет речь: вот сами и вали туда.
>пок пок Фройд упомянул что-то похожее на защиты пок пок значит Фройд придумал защиты пок пок так как Фройд все придумал ничего читать кроме Фройда не нужно кукареку!!!
— Ньютона почитай
— но ведь у ньютона ничего нет про ракеты
— врети, ньютон открыл законы на которых летают ракеты, ваши учебники по ракетостроению читать не нужно
>ничего кроме Фрейда
И снова врешь/воображаешь.
Ты, во-первых, сам признал, что не читал его. А, во-вторых, ни я, ни другие не говорили, что читали, а что нет.
>что-то похожее
Не похожее, а вполне конкретное, не маневрируй.
>Не похожее, а вполне конкретное, не маневрируй.
у фройда не было слова такого даже. Он только подошел к защитам. Защиты описали уже потомки. Прочитая Фройда ты ничего не узнаешь про защиты.
Глупость. Психика и психические механизмы не эволюционировали.
>>747714
>Какой в этом смысл?
Для тебя хотя бы в том, чтобы не быть невеждой.
Для остальный: потому что психика-то не эволюционировала и все то, что наблюдал Фрейд, наблюдается и поныне. И он же описал вполне конкретные работы по технике анализа (и тем, с чем придется встречаться/работать).
>у фройда не было слова такого даже
>the most part vain acts of defence
Извини, но было.
>Защиты описали уже потомки.
Фрейд в "Я и Оно" описывает вытеснение как один из таких актов: "От этого «Я» исходят и вытеснения, при помощи которых известные психические стремления должны быть исключены не только из сознания, но и из других видов значимости и действительности."
>Прочитая Фройда ты ничего не узнаешь про защиты.
Еще как узнаешь: реактивное образование, рационализация вполне им описаны (см. клинические случаи).
>Он только подошел к защитам.
Давайте обратимся к еще одному специалисту, Дилану Эвансу:
"Уже в своих ранних работах Фрейд уделял много внимания понятию защиты, отводя ему центральное место в своей теории неврозов. Защитой называется реакция эго на определенные внутренние стимулы, воспринимаемые им как опасные. Хотя позднее Фрейд утверждал, что кроме ВЫТЕСНЕНИЯ существуют и другие «защитные механизмы» (см. Freud, 1926d), все же вытеснение играет, по его мнению, исключительную роль, поскольку является конститутивным механизмом бессознательного. "
>Глупость. Психика и психические механизмы не эволюционировали.
Глупость, законы мироздания не изменились со времен Ньютона и не эволюционировали, значит современная физика шарлатанство
>Для тебя хотя бы в том, чтобы не быть невеждой.
В чем заключается мое невежество? В том, что я не хочу читать бредни 19-ого века?
>Для остальный: потому что психика-то не эволюционировала и все то, что наблюдал Фрейд, наблюдается и поныне. И он же описал вполне конкретные работы по технике анализа (и тем, с чем придется встречаться/работать).
т. е. Фройд открыл абсолютно все что можно было открыть? Разработал совершенную теорию без изъянов? Тогда почему психотерапия идет так медленно и никому не помогает?
>>the most part vain acts of defence
>Извини, но было.
Фройд не по английский писал. У Фройда слово было скорее ward off
>Фрейд в "Я и Оно" описывает вытеснение как один из таких актов: "От этого «Я» исходят и вытеснения, при помощи которых известные психические стремления должны быть исключены не только из сознания, но и из других видов значимости и действительности."
то что Фрейд несколько защит, не значит, что он описал все, не значит, что он описал метод работы с ними
>Еще как узнаешь: реактивное образование, рационализация вполне им описаны (см. клинические случаи).
не исчерпывающе и поверхностно
>Freud wrote in German, of course, and the word he used to describe this mental phenomenon was abwehr, more accurately translated as a “warding off” or “fending off” rather than “defense.”
>значит современная физика шарлатанство
Ты какой-то странный.
>т. е. Фройд открыл
Дело не в этом. Во-первых, это база: зная его, поймешь того же Лакана и пр. современных. Во-вторых, это лакмусовая бумага для проверки как "последователей", так и "критиков".
>Фройд не по английский писал. У Фройда слово было скорее ward off
>fending off
А знаешь почему
>more accurately translated as a “warding off” or “fending off” rather than “defense.”
? Динамический аспект же.
>abwehr
Глянь переводы и этого слова.
>не значит, что он описал метод работы с ними
Да, это верно. Но метод работы, с чем бы не было бы столкновения, тот же. Основное правило, принципы, аналитическая позиция и пр.
>не исчерпывающе и поверхностно
"Не читал, но осуждаю."
>>значит современная физика шарлатанство
>Ты какой-то странный.
я применяю твою логику к другим областям, чтобы показать ее абсурд
>Дело не в этом. Во-первых, это база: зная его, поймешь того же Лакана и пр. современных. Во-вторых, это лакмусовая бумага для проверки как "последователей", так и "критиков".
ты терапией занимаешься или сектанством?
>Да, это верно. Но метод работы, с чем бы не было бы столкновения, тот же. Основное правило, принципы, аналитическая позиция и пр.
вот ты сам даже соглашаешься. анон который хочет себе помочь просто потеряет зря время
>ПА-манька скатил очередной тред
Кек.
>КПТ-манька скатил очередной тред
Кек.
Ага, для него КПТ просто одна из техник.
ОП все еще ждет, что сюда придут люди обсуждать работающие темы, а не устраивать грызню. ОП очень оптимистичен, и верит в людей.
>Типа брухли и проработок?
Я не в курсе. Может быть и помогло кому. Я собрал темы, в которых идет активное обсуждение и которые периодически перекатывают. Раз активно обсуждают, значит наверняка и практикуют и результаты какие есть.
>Раз активно обсуждают, значит наверняка и практикуют и результаты какие есть.
В /mg уёбывай.
Это типичное "долженствование" в отношении себя (а очень часто и других: "Да я для вас старался, да я же такой хороший, а вы..."). Иррациональная установка. Эта хрень действительно тянется с детства.
охуенная книга, базарю. Я аж охуел, там все про меня написано
нет
Мне помог.
Параллельный реквест: можете подсказать соус, наверняка есть у авторов на другие темы начитки?
Эриксоновский гипноз кстати сам по себе хорошее дополнение к любой терапии.
Перед зеркалом что ли делал?
Немного про Янга есть в книге Дауда "Когнитивная гипнотерапия". Там есть примеры работ со схемами
Это почти АСТ лол
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психосинтез
Неа. Попробуй потом расскажешь.
Это копия, сохраненная 15 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.