Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 марта 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 марта 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
221 Кб, 800x2000Ресурс с материалами по КПТ: https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
>>1316645 →
Про "просто возьми и сделай" или "просто заставь себя" - это не в наш тред.
Что ты хочешь сделать (в карьере, жизни)? Что происходит после того, как ты начинаешь что-то делать для поиска новой работы? Что ты делаешь и чувствуешь после того, как думаешь о смене работы?
Читал что-нибудь из шапки?
Про "просто возьми и сделай" или "просто заставь себя" - это не в наш тред.
Что ты хочешь сделать (в карьере, жизни)? Что происходит после того, как ты начинаешь что-то делать для поиска новой работы? Что ты делаешь и чувствуешь после того, как думаешь о смене работы?
Читал что-нибудь из шапки?
>>16792
Ничего не чувствую
, просто гоняю мысли туда-сюда. Иногда мониторю вакансии на хх
>Что ты делаешь и чувствуешь после того, как думаешь о смене работы?
>
Ничего не чувствую
, просто гоняю мысли туда-сюда. Иногда мониторю вакансии на хх
>>1316645 →
Никак, тебя все устраивает.
Никак, тебя все устраивает.
>>16795
Это круто. Какие упражнения оттуда ты знаешь, которые можно было бы применить в твоей ситуации?
Почему после просмотра вакансий ты не начинаешь заниматься по курсам/самостоятельно? Какие именно мысли у тебя возникают? О чём конкретно ты начинаешь думать?
> Большинство книг читал.
Это круто. Какие упражнения оттуда ты знаешь, которые можно было бы применить в твоей ситуации?
> После просмотра вакансий на хх по 2-3 часа, закрываю браузер и ухожу на улицу.
Почему после просмотра вакансий ты не начинаешь заниматься по курсам/самостоятельно? Какие именно мысли у тебя возникают? О чём конкретно ты начинаешь думать?
>>17001
Скинь пожалуйста ссылка на статью Виталия Лобанова про КПТ и депрессию
Скинь пожалуйста ссылка на статью Виталия Лобанова про КПТ и депрессию
>>1316352 →
У нас теперь мир делится исключительно на двачеров и тяночек-наебщицпсихологинь?
Если бы курс вели всратые куны у которых на роже клеймо - лузер ебаный, но при этом - вот этот то то основал, этот того то добился, этот вот вообще дохуя такой вот профессионал признанный, то, в принципе, можно было бы рассмотреть возможность прохождения подобного курса. А слушать курс как жить, от людей, которые даже вообразить себе не могут твою жизнь это прям охуенная затея, 10 из 10. Эти дамы даже не знают что есть какие то там "двачеры", для них это где то за нижней границей рассматриваемого социума.
"Нормис" это ебанутое понятие, для самых умственно неполноценных илитариев из 8Б. Используется оно только для попыток реверсивно потешить свое эго, при этом никак не описывая те характеристики, на которые я указал в отношении этих психологинь.
>>1316352 →
Спасибо, такого сочного багета я не пробовал давно.
>Так ты же, вроде как, хочешь перестать быть двачером, не так ли? Если тебя полностью устраивает твоя текущая жизнь и совершенно не нравится жизнь этих лекторов, то зачем тогда тебе этот курс?
У нас теперь мир делится исключительно на двачеров и тяночек-наебщицпсихологинь?
>Если бы курс вели психически ненормальные уроды и всратые шизофренички, ты бы согласился его пройти? А чему бы они тебя научили, сами находясь в твоём положении и не выходя из него?
Если бы курс вели всратые куны у которых на роже клеймо - лузер ебаный, но при этом - вот этот то то основал, этот того то добился, этот вот вообще дохуя такой вот профессионал признанный, то, в принципе, можно было бы рассмотреть возможность прохождения подобного курса. А слушать курс как жить, от людей, которые даже вообразить себе не могут твою жизнь это прям охуенная затея, 10 из 10. Эти дамы даже не знают что есть какие то там "двачеры", для них это где то за нижней границей рассматриваемого социума.
>Такие называются "нормисы", в переводе на бумерский - "быдло". Учи сленг, а то не похож ты на двачера, не местный какой-то.
"Нормис" это ебанутое понятие, для самых умственно неполноценных илитариев из 8Б. Используется оно только для попыток реверсивно потешить свое эго, при этом никак не описывая те характеристики, на которые я указал в отношении этих психологинь.
>>1316352 →
Спасибо, такого сочного багета я не пробовал давно.
315 Кб, 1000x1406>>17151
Под каким номер максимум должен быть мужчина, чтобы ты посмотрел курс?
Под каким номер максимум должен быть мужчина, чтобы ты посмотрел курс?
>>17159
ролл
ролл
>>17000
Наблюдение за своими ощущениями и мыслями. Запись мыслей которые вызывают дискомфорт в тетрадочку.
Представлять мысли как слова и отделять наблюдателя от мыслей. Просто наблюдать за ними.
Представлять пугающие меня образы и представления в виде телевизионной передачи и отделять их от наблюдателя за ними.
Разбивать большую задачу на мелкие подзадачи и планомерно двигаться к цели.
В основном вот это вот запомнил. Для меня актуально скорее последнее.
>Это круто. Какие упражнения оттуда ты знаешь, которые можно было бы применить в твоей ситуации?
>
Наблюдение за своими ощущениями и мыслями. Запись мыслей которые вызывают дискомфорт в тетрадочку.
Представлять мысли как слова и отделять наблюдателя от мыслей. Просто наблюдать за ними.
Представлять пугающие меня образы и представления в виде телевизионной передачи и отделять их от наблюдателя за ними.
Разбивать большую задачу на мелкие подзадачи и планомерно двигаться к цели.
В основном вот это вот запомнил. Для меня актуально скорее последнее.
>>17000
Не начинаю. Начинаю думать, что нужно переключить внимание на что-то другое. Например выключить компьютер и пойти на улицу или поесть. Или уборку в квартире сделать.
>Почему после просмотра вакансий ты не начинаешь заниматься по курсам/самостоятельно? Какие именно мысли у тебя возникают? О чём конкретно ты начинаешь думать?
Не начинаю. Начинаю думать, что нужно переключить внимание на что-то другое. Например выключить компьютер и пойти на улицу или поесть. Или уборку в квартире сделать.
>>17170
Не хватает усидчивости
Не хватает усидчивости
>>17223
двачую
двачую
>>17173
ТЦА токсичные, более современные вполне себе безобидные, за исключением какого-нибудь вальдоксана
ТЦА токсичные, более современные вполне себе безобидные, за исключением какого-нибудь вальдоксана
Как думаете, можно ли методиками КПТ изменить отношение к человека к кинзе, если она ему не нравится только из-за схожести запаха с запахом клопов? Типа объяснить себе что это фейковая реакция мозга, осознавать что отвращение вызвано ассоциацией, что не рационально и т.д.
>>17259
Да, главное верить, и все получится!
Да, главное верить, и все получится!
>>17259
А киза воняет клопами? Бля, а откуда люди вообще знают как пахнут клопы? Типа, челик берёт горсть этих пиздюков и нюхает?
А киза воняет клопами? Бля, а откуда люди вообще знают как пахнут клопы? Типа, челик берёт горсть этих пиздюков и нюхает?
>>17416
Необязательно, я в детстве лазил в кустах и клоп навонял. :(
Необязательно, я в детстве лазил в кустах и клоп навонял. :(
>>17158
3-ка + определенное выражение страдания на ебале. А то есть и 1-ки с такой харизмой и уверенностью, что им норм живётся.
3-ка + определенное выражение страдания на ебале. А то есть и 1-ки с такой харизмой и уверенностью, что им норм живётся.
>>17250
Нужно срочно менять работу. Я могу не успеть и угроблю.злоровье раньше чем поменяю работу.
Все хорошие работы разберут.
Нужно срочно менять работу. Я могу не успеть и угроблю.злоровье раньше чем поменяю работу.
Все хорошие работы разберут.
Сап двач. Есть ли у кого-нибудь эл. версия "Легкий способ..." Нейла Фьоре? Что-то копирасты постарались на славу и нихуя не найдешь, где скачать полную и бесплатную.
>>17605
256026508
Когда человек чего-то боится он убегает. Побежали, побежали и в другое место прибежали. Где более безопасно. Но вы не бежите. Значит вы и сами не верите в этот свой страх.
256026508
Когда человек чего-то боится он убегает. Побежали, побежали и в другое место прибежали. Где более безопасно. Но вы не бежите. Значит вы и сами не верите в этот свой страх.
>>17605
Что значит "надо"? Кому надо?
По твоим расчётам, сколько у тебя времени на прежней работе, чтобы окончательно не угробить здоровье?
Сомневаюсь, что это когда-либо произойдёт)
Почему ты не отправляешь резюме и не ходишь на собеседования? Ты хочешь сменить профессию? Ты проходишь какие-нибудь курсы/обучение?
Что значит "надо"? Кому надо?
> Я могу не успеть и угроблю здоровье раньше чем поменяю работу
По твоим расчётам, сколько у тебя времени на прежней работе, чтобы окончательно не угробить здоровье?
> Все хорошие работы разберут
Сомневаюсь, что это когда-либо произойдёт)
Почему ты не отправляешь резюме и не ходишь на собеседования? Ты хочешь сменить профессию? Ты проходишь какие-нибудь курсы/обучение?
>>17723
Мне надо. Это все абстрактно, просто быстрее, счёт идёт на дни, мб месяц.
>По твоим расчётам, сколько у тебя времени на прежней работе, чтобы окончательно не угробить здоровье?
Мне надо. Это все абстрактно, просто быстрее, счёт идёт на дни, мб месяц.
>>17723
Вот не знаю. Наверное хочу. Хожу на собеседования, но там шило на мыло, подобная работа с риском для здоровья.
>Почему ты не отправляешь резюме и не ходишь на собеседования? Ты хочешь сменить профессию? Ты проходишь какие-нибудь курсы/обучение?
Вот не знаю. Наверное хочу. Хожу на собеседования, но там шило на мыло, подобная работа с риском для здоровья.
>>17728
Я не знаю всей твоей ситуации, но можно попробовать так.
# Создаю резюме и рассылаю в Х компаний, прохожу не менее Х собеседований.
# Если до ХХ.ХХ не найду работу, которая не будет угрожать моему здоровью, увольняюсь и иду в центр занятости (там платят небольшой пособие, пока ищут тебе работу). Стараюсь по максимуму экономить.
# Если денег не хватает, прохожу опросы/разгадываю_капчу/оставляю_отзывы/работаю_на_Толоке/etc.
# Если в моей сфере ничего не получается, пытаюсь перейти в другую. Ищу курсы/книги/видеоуроки и обучаюсь по ним.
# Пробую себя в Интернет-профессиях.
Можешь вспоминать о техниках АСТа, про расщепление, про непродуктивные техники избегания. Как только пришла мысль "сделай уборку, погуляй, выключи пеку" - отмечай мысль.
Поиск нового места сопровождается стрессом и это нормально. Ты ходишь на собеседования и это уже круто.
Я не знаю всей твоей ситуации, но можно попробовать так.
# Создаю резюме и рассылаю в Х компаний, прохожу не менее Х собеседований.
# Если до ХХ.ХХ не найду работу, которая не будет угрожать моему здоровью, увольняюсь и иду в центр занятости (там платят небольшой пособие, пока ищут тебе работу). Стараюсь по максимуму экономить.
# Если денег не хватает, прохожу опросы/разгадываю_капчу/оставляю_отзывы/работаю_на_Толоке/etc.
# Если в моей сфере ничего не получается, пытаюсь перейти в другую. Ищу курсы/книги/видеоуроки и обучаюсь по ним.
# Пробую себя в Интернет-профессиях.
Можешь вспоминать о техниках АСТа, про расщепление, про непродуктивные техники избегания. Как только пришла мысль "сделай уборку, погуляй, выключи пеку" - отмечай мысль.
Поиск нового места сопровождается стрессом и это нормально. Ты ходишь на собеседования и это уже круто.
>>17764
Не за что.
Не за что.
>>18105
Дедуль, на смайлик дискеты справа от названия книги нажми.
Дедуль, на смайлик дискеты справа от названия книги нажми.
Дублирую из НЕФОРМАТ-треда, не ответили там, дайте наводку плз какой терапии: КПТ/МКТ/АСТ etc. мне подойдет
Сап, анончики. У меня вроде как у же много лет устойчивая дистимия, но это как-то ладно, после нескольких лет адских депрессивных эпизодов грех жаловаться. Тем не менее досаждает неустойчивость настроения, в плохую сторону естественно, вот эта типичная черта астенико-черве-пидора. Сегодня, например, словил обиду и -настроение вплоть до мимолетных ркн мыслей, что брат выбрал провести все выходные со своей пиздой, уже 3-ю неделю подряд, хотя он знает, что я пиздецки одинокий дед-социофоб, а он — мой единственный близкий человек, да и я эту тему затрагивал недавно. Это уже не говоря, что то небольшое время в будни, что он дома он теперь проводит в основном переписываясь с тяночкой.
Головой понимаю, что чисто биологически-эволюционно пизда > брат/друг, к сожалению ради баб мужики часто кидают других близких и это сорт оф норма. Но сука все равно накатывает ощущение полного одиночества и ненужности, которое не отогнать, потому что это чистая правда, к сожалению, и все, паравоз негативных мыслей не уже остановить. Только сбежать, погрузиться во что-то помогает отвлечься, но день (а то и несколько) отравлен считай. Есть сеймы? Что-то можно с этим сделать, увеличить устойчивость настроения и переносимость одиночества?
Сап, анончики. У меня вроде как у же много лет устойчивая дистимия, но это как-то ладно, после нескольких лет адских депрессивных эпизодов грех жаловаться. Тем не менее досаждает неустойчивость настроения, в плохую сторону естественно, вот эта типичная черта астенико-черве-пидора. Сегодня, например, словил обиду и -настроение вплоть до мимолетных ркн мыслей, что брат выбрал провести все выходные со своей пиздой, уже 3-ю неделю подряд, хотя он знает, что я пиздецки одинокий дед-социофоб, а он — мой единственный близкий человек, да и я эту тему затрагивал недавно. Это уже не говоря, что то небольшое время в будни, что он дома он теперь проводит в основном переписываясь с тяночкой.
Головой понимаю, что чисто биологически-эволюционно пизда > брат/друг, к сожалению ради баб мужики часто кидают других близких и это сорт оф норма. Но сука все равно накатывает ощущение полного одиночества и ненужности, которое не отогнать, потому что это чистая правда, к сожалению, и все, паравоз негативных мыслей не уже остановить. Только сбежать, погрузиться во что-то помогает отвлечься, но день (а то и несколько) отравлен считай. Есть сеймы? Что-то можно с этим сделать, увеличить устойчивость настроения и переносимость одиночества?
>>18378
Да, это можно исправить.
Дистимию тебе доктор поставил? Ты посещаешь психотерапевта? Читал что-нибудь из self-help литературы?
> Что-то можно с этим сделать, увеличить устойчивость настроения и переносимость одиночества?
Да, это можно исправить.
Дистимию тебе доктор поставил? Ты посещаешь психотерапевта? Читал что-нибудь из self-help литературы?
>>18378
Да пробуй всё, комбинируй, находи своё. КПТ, АСТ, МКТ, схема-терапия.
> дайте наводку плз какой терапии: КПТ/МКТ/АСТ etc. мне подойдет
Да пробуй всё, комбинируй, находи своё. КПТ, АСТ, МКТ, схема-терапия.
>>18436
Обнадеживает, спасибо. А в какую сторону копать?
Да мне чего только не ставили. Дистимию видел на бумаге тоже. Но ее не сложно у себя диагностировать. В любом случае, легче было написать так, чем "у меня недодерпессия, т.е не сказать что сильно хуево, но и до нормы не дотягивает". Пробовал посещать ПТ, попадались какие-то клоуны, потерял немного веру в психотерапию и несколько десятков тыс. рублей
Да, но бросал на трети примерно. "Бенс, Хорошее самочувствие" и "Перестань переживать - начни жить" (терапии принятия и последовательности /ТПП) названия конечно я ебал у этих книг
>>18438
Блин, я как раз чтобы уточнить куда лучше податься спрашивал, перепробовать-то все можно конечно, но у меня мотивации и времени на это не хватит тряпками обоссыте щас, но у меня самодиагностированное СДВГ еще
>Да, это можно исправить.
Обнадеживает, спасибо. А в какую сторону копать?
>Дистимию тебе доктор поставил?
>Ты посещаешь психотерапевта?
Да мне чего только не ставили. Дистимию видел на бумаге тоже. Но ее не сложно у себя диагностировать. В любом случае, легче было написать так, чем "у меня недодерпессия, т.е не сказать что сильно хуево, но и до нормы не дотягивает". Пробовал посещать ПТ, попадались какие-то клоуны, потерял немного веру в психотерапию и несколько десятков тыс. рублей
>Читал что-нибудь из self-help литературы?
Да, но бросал на трети примерно. "Бенс, Хорошее самочувствие" и "Перестань переживать - начни жить" (терапии принятия и последовательности /ТПП) названия конечно я ебал у этих книг
>>18438
>Да пробуй всё, комбинируй, находи своё. КПТ, АСТ, МКТ, схема-терапия.
Блин, я как раз чтобы уточнить куда лучше податься спрашивал, перепробовать-то все можно конечно, но у меня мотивации и времени на это не хватит тряпками обоссыте щас, но у меня самодиагностированное СДВГ еще
>>18436
А, еще по МКТ "Эдриан Уэллс - Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" читал. Нихуя не помню, но вроде эта больше всех нравилась. Все равно бросил на моменте каких-то упражнений, если не ошибаюсь.
А, еще по МКТ "Эдриан Уэллс - Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" читал. Нихуя не помню, но вроде эта больше всех нравилась. Все равно бросил на моменте каких-то упражнений, если не ошибаюсь.
>>18462
Предварительно проверял, что терапевт работает в одном из подходов КПТ? Почему разочаровался в терапевтах? Почему клоуны?
Почему бросал?
Отвечу я тебе, например, МКТ. А ты резонно спросишь почему именно она. А я хуй знаю почему она.
Лучше податься туда, где ты чувствуешь наибольшую эффективность и оно тебе нравится. А для этого нужно пробовать. Можешь, например, завести дневник в котором будешь отмечать настроение в зависимости от занятиями в разных подходах.
Ну, кстати, что по поводу твоей ситуации с братом.
Если это не шутка, то ты не виноват в своей болезни. Ты не выбирал болеть.
А что ты думал в тот момент, какие мысли были?
А почему ты считаешь, что брат тебя кинул? Он, вероятно всего, влюблён в девушку и ему с ней нравится проводить время. И выбрал он её не потому, что хотел придать тебя, а потому что ему с ней хорошо и приятно.
Если б у тебя была девушка, ты бы уделял своему брату столько же времени как обычно или всё же меньше?
Какие мысли возникают?
Пользуйся расщеплением из АСТа. Оно, правда, необязательно остановит внутренний диалог, но точно поможет.
> Пробовал посещать ПТ, попадались какие-то клоуны, потерял немного веру в психотерапию
Предварительно проверял, что терапевт работает в одном из подходов КПТ? Почему разочаровался в терапевтах? Почему клоуны?
> Да, но бросал на трети примерно
> Все равно бросил на момент
Почему бросал?
> я как раз чтобы уточнить куда лучше податься спрашивал
Отвечу я тебе, например, МКТ. А ты резонно спросишь почему именно она. А я хуй знаю почему она.
Лучше податься туда, где ты чувствуешь наибольшую эффективность и оно тебе нравится. А для этого нужно пробовать. Можешь, например, завести дневник в котором будешь отмечать настроение в зависимости от занятиями в разных подходах.
Ну, кстати, что по поводу твоей ситуации с братом.
> досаждает неустойчивость настроения ... типичная черта астенико-черве-пидора
Если это не шутка, то ты не виноват в своей болезни. Ты не выбирал болеть.
> словил обиду, что брат выбрал провести все выходные со своей пиздой
А что ты думал в тот момент, какие мысли были?
> ради баб мужики часто кидают других близких
А почему ты считаешь, что брат тебя кинул? Он, вероятно всего, влюблён в девушку и ему с ней нравится проводить время. И выбрал он её не потому, что хотел придать тебя, а потому что ему с ней хорошо и приятно.
Если б у тебя была девушка, ты бы уделял своему брату столько же времени как обычно или всё же меньше?
> накатывает ощущение полного одиночества и ненужности
Какие мысли возникают?
> паравоз негативных мыслей не уже остановить
Пользуйся расщеплением из АСТа. Оно, правда, необязательно остановит внутренний диалог, но точно поможет.
>>18462
Предварительно проверял, что терапевт работает в одном из подходов КПТ? Почему разочаровался в терапевтах? Почему клоуны?
Почему бросал?
Отвечу я тебе, например, МКТ. А ты резонно спросишь почему именно она. А я хуй знаю почему она.
Лучше податься туда, где ты чувствуешь наибольшую эффективность и оно тебе нравится. А для этого нужно пробовать. Можешь, например, завести дневник в котором будешь отмечать настроение в зависимости от занятиями в разных подходах.
Ну, кстати, что по поводу твоей ситуации с братом.
Если это не шутка, то ты не виноват в своей болезни. Ты не выбирал болеть.
А что ты думал в тот момент, какие мысли были?
А почему ты считаешь, что брат тебя кинул? Он, вероятно всего, влюблён в девушку и ему с ней нравится проводить время. И выбрал он её не потому, что хотел придать тебя, а потому что ему с ней хорошо и приятно.
Если б у тебя была девушка, ты бы уделял своему брату столько же времени как обычно или всё же меньше?
Какие мысли возникают?
Пользуйся расщеплением из АСТа. Оно, правда, необязательно остановит внутренний диалог, но точно поможет.
> Пробовал посещать ПТ, попадались какие-то клоуны, потерял немного веру в психотерапию
Предварительно проверял, что терапевт работает в одном из подходов КПТ? Почему разочаровался в терапевтах? Почему клоуны?
> Да, но бросал на трети примерно
> Все равно бросил на момент
Почему бросал?
> я как раз чтобы уточнить куда лучше податься спрашивал
Отвечу я тебе, например, МКТ. А ты резонно спросишь почему именно она. А я хуй знаю почему она.
Лучше податься туда, где ты чувствуешь наибольшую эффективность и оно тебе нравится. А для этого нужно пробовать. Можешь, например, завести дневник в котором будешь отмечать настроение в зависимости от занятиями в разных подходах.
Ну, кстати, что по поводу твоей ситуации с братом.
> досаждает неустойчивость настроения ... типичная черта астенико-черве-пидора
Если это не шутка, то ты не виноват в своей болезни. Ты не выбирал болеть.
> словил обиду, что брат выбрал провести все выходные со своей пиздой
А что ты думал в тот момент, какие мысли были?
> ради баб мужики часто кидают других близких
А почему ты считаешь, что брат тебя кинул? Он, вероятно всего, влюблён в девушку и ему с ней нравится проводить время. И выбрал он её не потому, что хотел придать тебя, а потому что ему с ней хорошо и приятно.
Если б у тебя была девушка, ты бы уделял своему брату столько же времени как обычно или всё же меньше?
> накатывает ощущение полного одиночества и ненужности
Какие мысли возникают?
> паравоз негативных мыслей не уже остановить
Пользуйся расщеплением из АСТа. Оно, правда, необязательно остановит внутренний диалог, но точно поможет.
>>18600
Один был в гос. клинике, не выбирал его, он какой-то фрейдист странный был. Потом уже не помню как выбрал, попался мужик, убеждавший меня что я нормальный и что надо просто свалить из рашки лол ну он меня допытывал чего я хочу, я ему и вырал это, а он вцепился и промывал мне мозги этим и на глаза давил говоря чето там, короче дичь. Потом клин. психологесса вроде шарящая за КПТ была, но по патопсих. исследованию у меня шизинку нашла и решила задолбать упражнениями от нарушения мышления, хотя я хотел проработать проблемы а эти нарушения были скорее всего следствием 1.5 года курения марии и нейролептиков, все потом само прошло
Да я все бросаю, быстро перегораю. Я ж говорю, там еще упражнения пошли и все. На них многие сливаются, сложно/не веришь что толк будет
Понял. Значит надо пробовать.
Эм, ну это правда, я типичный психастеник-червь-пидор. Спасибо, да я знаю, кто ж такое выберет. Генетика и воспитание порешали.
Касательно самой ситуации с братом поясню: он сам не отрицает, что сильной любви нет у них, тупо т.н netflix & chill. От этого и обидно, ну что все, прям почти все время тратит на одноразовые чисто гедонистические отношения. И по дому перестал помогать в дополнение, вот мне здорово. А когда серьезно влюбится, так вообще забудет про меня. И это нормально, я понимаю, это моя проблема, я останусь один. А одному оставаться грустно и страшно, одиночество = медленное угасание и смерть. Боюсь спиться. Новых знакомств годами не заводил не предвидится, социофоб без соц. скиллов же.
Спасибо за конкретную рекомендацию, кажется даже припоминаю этот прием из книги по АСТ "Перестань переживать - начни жить" Хэрриса Расса
>Предварительно проверял, что терапевт работает в одном из подходов КПТ? Почему разочаровался в терапевтах?
Один был в гос. клинике, не выбирал его, он какой-то фрейдист странный был. Потом уже не помню как выбрал, попался мужик, убеждавший меня что я нормальный и что надо просто свалить из рашки лол ну он меня допытывал чего я хочу, я ему и вырал это, а он вцепился и промывал мне мозги этим и на глаза давил говоря чето там, короче дичь. Потом клин. психологесса вроде шарящая за КПТ была, но по патопсих. исследованию у меня шизинку нашла и решила задолбать упражнениями от нарушения мышления, хотя я хотел проработать проблемы а эти нарушения были скорее всего следствием 1.5 года курения марии и нейролептиков, все потом само прошло
>Почему бросал?
Да я все бросаю, быстро перегораю. Я ж говорю, там еще упражнения пошли и все. На них многие сливаются, сложно/не веришь что толк будет
>Лучше податься туда, где ты чувствуешь наибольшую эффективность и оно тебе нравится. А для этого нужно пробовать.
Понял. Значит надо пробовать.
>Если это не шутка, то ты не виноват в своей болезни. Ты не выбирал болеть.
Эм, ну это правда, я типичный психастеник-червь-пидор. Спасибо, да я знаю, кто ж такое выберет. Генетика и воспитание порешали.
Касательно самой ситуации с братом поясню: он сам не отрицает, что сильной любви нет у них, тупо т.н netflix & chill. От этого и обидно, ну что все, прям почти все время тратит на одноразовые чисто гедонистические отношения. И по дому перестал помогать в дополнение, вот мне здорово. А когда серьезно влюбится, так вообще забудет про меня. И это нормально, я понимаю, это моя проблема, я останусь один. А одному оставаться грустно и страшно, одиночество = медленное угасание и смерть. Боюсь спиться. Новых знакомств годами не заводил не предвидится, социофоб без соц. скиллов же.
>Пользуйся расщеплением из АСТа. Оно, правда, необязательно остановит внутренний диалог, но точно поможет.
Спасибо за конкретную рекомендацию, кажется даже припоминаю этот прием из книги по АСТ "Перестань переживать - начни жить" Хэрриса Расса
>>18600
Один был в гос. клинике, не выбирал его, он какой-то фрейдист странный был. Потом уже не помню как выбрал, попался мужик, убеждавший меня что я нормальный и что надо просто свалить из рашки лол ну он меня допытывал чего я хочу, я ему и вырал это, а он вцепился и промывал мне мозги этим и на глаза давил говоря чето там, короче дичь. Потом клин. психологесса вроде шарящая за КПТ была, но по патопсих. исследованию у меня шизинку нашла и решила задолбать упражнениями от нарушения мышления, хотя я хотел проработать проблемы а эти нарушения были скорее всего следствием 1.5 года курения марии и нейролептиков, все потом само прошло
Да я все бросаю, быстро перегораю. Я ж говорю, там еще упражнения пошли и все. На них многие сливаются, сложно/не веришь что толк будет
Понял. Значит надо пробовать.
Эм, ну это правда, я типичный психастеник-червь-пидор. Спасибо, да я знаю, кто ж такое выберет. Генетика и воспитание порешали.
Касательно самой ситуации с братом поясню: он сам не отрицает, что сильной любви нет у них, тупо т.н netflix & chill. От этого и обидно, ну что все, прям почти все время тратит на одноразовые чисто гедонистические отношения. И по дому перестал помогать в дополнение, вот мне здорово. А когда серьезно влюбится, так вообще забудет про меня. И это нормально, я понимаю, это моя проблема, я останусь один. А одному оставаться грустно и страшно, одиночество = медленное угасание и смерть. Боюсь спиться. Новых знакомств годами не заводил не предвидится, социофоб без соц. скиллов же.
Спасибо за конкретную рекомендацию, кажется даже припоминаю этот прием из книги по АСТ "Перестань переживать - начни жить" Хэрриса Расса
>Предварительно проверял, что терапевт работает в одном из подходов КПТ? Почему разочаровался в терапевтах?
Один был в гос. клинике, не выбирал его, он какой-то фрейдист странный был. Потом уже не помню как выбрал, попался мужик, убеждавший меня что я нормальный и что надо просто свалить из рашки лол ну он меня допытывал чего я хочу, я ему и вырал это, а он вцепился и промывал мне мозги этим и на глаза давил говоря чето там, короче дичь. Потом клин. психологесса вроде шарящая за КПТ была, но по патопсих. исследованию у меня шизинку нашла и решила задолбать упражнениями от нарушения мышления, хотя я хотел проработать проблемы а эти нарушения были скорее всего следствием 1.5 года курения марии и нейролептиков, все потом само прошло
>Почему бросал?
Да я все бросаю, быстро перегораю. Я ж говорю, там еще упражнения пошли и все. На них многие сливаются, сложно/не веришь что толк будет
>Лучше податься туда, где ты чувствуешь наибольшую эффективность и оно тебе нравится. А для этого нужно пробовать.
Понял. Значит надо пробовать.
>Если это не шутка, то ты не виноват в своей болезни. Ты не выбирал болеть.
Эм, ну это правда, я типичный психастеник-червь-пидор. Спасибо, да я знаю, кто ж такое выберет. Генетика и воспитание порешали.
Касательно самой ситуации с братом поясню: он сам не отрицает, что сильной любви нет у них, тупо т.н netflix & chill. От этого и обидно, ну что все, прям почти все время тратит на одноразовые чисто гедонистические отношения. И по дому перестал помогать в дополнение, вот мне здорово. А когда серьезно влюбится, так вообще забудет про меня. И это нормально, я понимаю, это моя проблема, я останусь один. А одному оставаться грустно и страшно, одиночество = медленное угасание и смерть. Боюсь спиться. Новых знакомств годами не заводил не предвидится, социофоб без соц. скиллов же.
>Пользуйся расщеплением из АСТа. Оно, правда, необязательно остановит внутренний диалог, но точно поможет.
Спасибо за конкретную рекомендацию, кажется даже припоминаю этот прием из книги по АСТ "Перестань переживать - начни жить" Хэрриса Расса
Как быть если у меня плохая память и мне не удаётся запомнить полностью упражнения из кпт, а в дальнейшем не получается его выполнить правильно потому что плохо запомнил последователь?
>>18720
Запиши упражнения на карточках и везде носи с собой в кармане.
Добавь упражнения в заметки, а на главный экран смартфона добавь большой виджет заметок.
Запиши упражнения на карточках и везде носи с собой в кармане.
Добавь упражнения в заметки, а на главный экран смартфона добавь большой виджет заметок.
>>18654
Тогда понятно почему у тебя такое впечатление сложилось.
Я, кстати, тоже нескольких сменил прежде чем найти хорошего специалиста. Помню первая назначила мне 2 АДа и 2 транка. Только спустя года понял, что это пиздец.
Тут тот же совет: пробуй и ищи. Если живёшь в небольшом городе, тебе подойдут онлайн-сервисы (они есть в шапке).
Тогда мне кажется (если есть сложности с самостоятельной работой) на этом этапе тебе стоит работать с терапевтом. Он сможет пофиксить твоё перегорание.
Ошибки предугадывания, сцепление с мыслями, нереалистичные установки. Это всё можно исправить. Как и отстутствие социальных навыков/способностей.
Тогда понятно почему у тебя такое впечатление сложилось.
Я, кстати, тоже нескольких сменил прежде чем найти хорошего специалиста. Помню первая назначила мне 2 АДа и 2 транка. Только спустя года понял, что это пиздец.
Тут тот же совет: пробуй и ищи. Если живёшь в небольшом городе, тебе подойдут онлайн-сервисы (они есть в шапке).
> Да я все бросаю
Тогда мне кажется (если есть сложности с самостоятельной работой) на этом этапе тебе стоит работать с терапевтом. Он сможет пофиксить твоё перегорание.
> когда серьезно влюбится, так вообще забудет про меня.
> я останусь один
> одиночество = медленное угасание и смерть
> Боюсь спиться
Ошибки предугадывания, сцепление с мыслями, нереалистичные установки. Это всё можно исправить. Как и отстутствие социальных навыков/способностей.
>>18760
Да, я понимаю что придется перебирать их, поэтому не сильно замотивирован, еще и денег немало потрачу. А так, конечно я уже лучше понимаю хотя бы по какому принципу выбрать психотерапевта, до этого рандомно можно сказать выбирал.
Пожалуй ты прав, сам с места совсем не сдвигаюсь пока все равно.
Ого ты разобрал как. Но только это факты, ну, все что я говорил, а исправить можно разве что отношение к этим данностям, чего я и хотел бы от КПТ пр. И переносимость полного одиночества повысить тоже, у того же Бернса что-то про это было если не ошибаюсь.
>Тут тот же совет: пробуй и ищи
Да, я понимаю что придется перебирать их, поэтому не сильно замотивирован, еще и денег немало потрачу. А так, конечно я уже лучше понимаю хотя бы по какому принципу выбрать психотерапевта, до этого рандомно можно сказать выбирал.
>Тогда мне кажется (если есть сложности с самостоятельной работой) на этом этапе тебе стоит работать с терапевтом. Он сможет пофиксить твоё перегорание.
Пожалуй ты прав, сам с места совсем не сдвигаюсь пока все равно.
>Ошибки предугадывания, сцепление с мыслями, нереалистичные установки
Ого ты разобрал как. Но только это факты, ну, все что я говорил, а исправить можно разве что отношение к этим данностям, чего я и хотел бы от КПТ пр. И переносимость полного одиночества повысить тоже, у того же Бернса что-то про это было если не ошибаюсь.
Смогу ли я сам успешно заниматься КПТ просто изучив книгу Маккей Мэтью — Как победить стресс и депрессию или лучше не ебаться и пойти к специалисту?
Может знающие подскажут, какую книгу из кпт прочесть для борьбы с зависимостями (в частности с курением)
>>18873
Книгу не знаю, но есть целый портал про отказ от курения: ТакЗдорово. Ещё у них есть интересный канал в ТГ @davaibrosat. А ещё можно позвонить по номеру на пачке сигарет и операторы тебе всё расскажут про зависимость и помогут отказаться от курения.
Книгу не знаю, но есть целый портал про отказ от курения: ТакЗдорово. Ещё у них есть интересный канал в ТГ @davaibrosat. А ещё можно позвонить по номеру на пачке сигарет и операторы тебе всё расскажут про зависимость и помогут отказаться от курения.
>>18790
Сможешь.
Занимайся сам. Если эффект будет незначительным или просто тебе не понравится, иди к терапевту. Или если захочешь получить результат быстрее.
В любом случае самостоятельное знакомство с КПТ и практика сэкономят тебе деньги на пару сеансов: терапевту не нужно будет объяснять тебе какие-то базовые вещи, вы будете оба с самого начала понимать что к чему.
Сможешь.
Занимайся сам. Если эффект будет незначительным или просто тебе не понравится, иди к терапевту. Или если захочешь получить результат быстрее.
В любом случае самостоятельное знакомство с КПТ и практика сэкономят тебе деньги на пару сеансов: терапевту не нужно будет объяснять тебе какие-то базовые вещи, вы будете оба с самого начала понимать что к чему.
>>19059
Не за что!
Не за что!
есть книжки/статьи для самостоятельной стресс-прививочной терапии?
8 Кб, 426x93>>18973
Это точно не новый курс гусейна гасанова?
Это точно не новый курс гусейна гасанова?
Как мне может помочь КПТ в этом случае?
Я очень некомфортно себя чувствую, находясь ночью возле зеркал.
Я очень некомфортно себя чувствую, находясь ночью возле зеркал.
>>19666
Борн Эдмунд Дж. — Будь свободен. Жизнь без тревоги и фобий
Форсайт Джон, Эйферт Георг — Рабочая тетрадь по осознанности и принятию при тревоге. Избавление от фобий и беспокойства
Или занятия с психотерапевтом.
Борн Эдмунд Дж. — Будь свободен. Жизнь без тревоги и фобий
Форсайт Джон, Эйферт Георг — Рабочая тетрадь по осознанности и принятию при тревоге. Избавление от фобий и беспокойства
Или занятия с психотерапевтом.
>>19666
КПТ поможет тем, что ты сможешь определить почему именно у тебя возникает страх, поймёшь что это по сути баг мышления и вполне под силам его исправить
КПТ поможет тем, что ты сможешь определить почему именно у тебя возникает страх, поймёшь что это по сути баг мышления и вполне под силам его исправить
>>20144
А зачем тебе понимать откуда этот страх? Как тебе эта информацию поможет избавиться от фобии?
Мне кажется, в таких случаях лучше всего подходит поведенческий подход, а именно систематическая десенсибилизация. Например, такие этапы:
1. Представить человека, который стоит возле зеркала ночью.
2. Представить себя, стоящего возле зеркала ночью.
3. Посмотреть картинки себя/человека, стоящего возле зеркала ночью.
4. Посмотреть видео себя/человека, стоящего возле зеркала ночью.
5. Посмотреть на человека, который стоит возле зеркала днём.
6. Постоять днём возле зеркала.
7. Постоять вечером.
8. Убрать зеркало и постоять на прежнем месте.
9. Вернуть зеркало и постоять рядом с ним ночью.
10. Смотреть в зеркало.
Можно просто с каждым днём всё ближе и ближе подходить к зеркалу. Можно говорить "иди нахуй, зеркало". Делать всё постепенно и регулярно.
А зачем тебе понимать откуда этот страх? Как тебе эта информацию поможет избавиться от фобии?
Мне кажется, в таких случаях лучше всего подходит поведенческий подход, а именно систематическая десенсибилизация. Например, такие этапы:
1. Представить человека, который стоит возле зеркала ночью.
2. Представить себя, стоящего возле зеркала ночью.
3. Посмотреть картинки себя/человека, стоящего возле зеркала ночью.
4. Посмотреть видео себя/человека, стоящего возле зеркала ночью.
5. Посмотреть на человека, который стоит возле зеркала днём.
6. Постоять днём возле зеркала.
7. Постоять вечером.
8. Убрать зеркало и постоять на прежнем месте.
9. Вернуть зеркало и постоять рядом с ним ночью.
10. Смотреть в зеркало.
Можно просто с каждым днём всё ближе и ближе подходить к зеркалу. Можно говорить "иди нахуй, зеркало". Делать всё постепенно и регулярно.
>>20685
А бывает не_пивной?
А бывает не_пивной?
>>20685
Нет.
Нет.
Доброго времени суток, уважаемые последователи КПТ! Изучив несколько книг в части работы с депрессией и самооценкой, пришел к выводу, что там проработаны в основном проблемы "нормисов", у которых есть семья или половой партнер и дети. Т.е. в основном мелкие надуманные проблемы из-за пустяковых причин. Хотелось бы изучить работы по КПТ где рассматриваются проблемы "двачера-ноулафера", и при том карлана, коим я и являюсь. Или это уже клинический случай и одним КПТ не обойтись?
>>20998
Так как книжки американские, а уровень жизни там выше, то часто примеры из жизни среднего американского класса, да. Но это не значит, что ты не можешь использовать упражнения для себя. Только нормисы могут вести дневник мыслей или опровергать их?
Так как книжки американские, а уровень жизни там выше, то часто примеры из жизни среднего американского класса, да. Но это не значит, что ты не можешь использовать упражнения для себя. Только нормисы могут вести дневник мыслей или опровергать их?
В 2018 году ученые из Великобритании, Франции, Германии, Нидерландов, Португалии, Японии и США объединились и провели самый масштабный метаанализ эффективности антидепрессантов при клинической депрессии. Они исключили исследования, которые могли бы исказить результаты, а также использовали даже те данные, которые не публиковались в открытом доступе. Анализ показал, что в целом антидепрессанты эффективнее плацебо на 15–55%. Большой разброс — потому что некоторые препараты более эффективны (агомелатин, амитриптилин, пароксетин, эсциталопрам, миртазапин), другие — менее (флуоксетин, тразодон, флувоксамин, ребоксетин).
Этот психофармакологический спор учит осторожно относиться к метаанализам, ведь ошибки в методологии искажают картину до неузнаваемости. Метаанализы Кирша мало учитывали различия между клиническими испытаниями: группами препаратов, конкретными препаратами, степенью тяжести депрессии и длительностью лечения. Ученые из международной группы изучили в разы больше данных, следовали точной методологии и не делали спорных выводов
Этот психофармакологический спор учит осторожно относиться к метаанализам, ведь ошибки в методологии искажают картину до неузнаваемости. Метаанализы Кирша мало учитывали различия между клиническими испытаниями: группами препаратов, конкретными препаратами, степенью тяжести депрессии и длительностью лечения. Ученые из международной группы изучили в разы больше данных, следовали точной методологии и не делали спорных выводов
Психиатры знают про побочные эффекты антидепрессантов. Также они знают, что на таблетках риск повторной депрессии вдвое ниже. Поэтому, даже если прочитаете книгу очередного противника антидепрессантов, не выбрасывайте рецепт.
>>16743 (OP)
Есть литература как перестать быть нищенкой?
Есть литература как перестать быть нищенкой?
>>21046
Я имею ввиду, что, возможно, КПТ не сможет сделать из двачера нормисом. Допустим, при помощи КПТ я смогу избавиться от депрессии, частично повысить самооценку (Я это уже сделал при помощи КПТ). Но при этом мои социальные скилы останутся на нуле. Я не смогу поддерживать диалог. Люди будут также ко мне относиться, если бы у меня была депра и заниженная самооценка. В плане отношений также, я также остался карлан-двачер.
В литературе по КПТ приводятся проблемы в основном здоровых людей, у которых возникают какие-либо проблемы.
В нашем же случае проблема в полном отсутствии нормального развития с детства - нищета, травля в школе, отсутствие стабильного заработка, и в следствии этого проблемы с психикой и отношениями с людьми в целом.
Я имею ввиду, что, возможно, КПТ не сможет сделать из двачера нормисом. Допустим, при помощи КПТ я смогу избавиться от депрессии, частично повысить самооценку (Я это уже сделал при помощи КПТ). Но при этом мои социальные скилы останутся на нуле. Я не смогу поддерживать диалог. Люди будут также ко мне относиться, если бы у меня была депра и заниженная самооценка. В плане отношений также, я также остался карлан-двачер.
В литературе по КПТ приводятся проблемы в основном здоровых людей, у которых возникают какие-либо проблемы.
В нашем же случае проблема в полном отсутствии нормального развития с детства - нищета, травля в школе, отсутствие стабильного заработка, и в следствии этого проблемы с психикой и отношениями с людьми в целом.
>>21206
Я имею в виду, типа там, собраться, взять себя в руки и устроиться на работу
> Пес по имени мани, как раз твой уровень.
Я имею в виду, типа там, собраться, взять себя в руки и устроиться на работу
Учусь в вузе, уже последний курс, все одногруппники сразу же сбились в компашках, большие или малые, я один, все веселятся, бухают, употребляют, ебутся, я же нахуй никому не всрался, друзей не было. В школе было также. Почему так? Я хз в чем моя проблема. Всратость? Вроде в соце 5/10 дают. Тупой и замкнутый? Ну хз, вроде нет, на порядок тупее люди очень социализированы.
Уже нихуя не изменишь, молодость проебана, вспомнить нечего. Но мне просто интересно, почему так?
Уже нихуя не изменишь, молодость проебана, вспомнить нечего. Но мне просто интересно, почему так?
>>21264
Я тут подумал об этом, чет я сгустил краски, мне в принципе в принципе норм в одиночестве. Т.е. 99% норм, 1% хреново, когда узнаю, что кто-то где-то отдыхал или по праздникам каким, когда все бухают. Причём бомбит зачастую не столько от того, что хреново время провожу (нет, мб и отказался бы), а от того, что меня никуда никогда не зовут, ничего не предлагают и т.д. Как коупить?
Я тут подумал об этом, чет я сгустил краски, мне в принципе в принципе норм в одиночестве. Т.е. 99% норм, 1% хреново, когда узнаю, что кто-то где-то отдыхал или по праздникам каким, когда все бухают. Причём бомбит зачастую не столько от того, что хреново время провожу (нет, мб и отказался бы), а от того, что меня никуда никогда не зовут, ничего не предлагают и т.д. Как коупить?
>>21264
Как я понял из этих сток, твоя проблема в трудностях заводить и поддерживать социальные контакты.
Эти мысли как-то помогаю тебе достичь чего-то, сделать жизнь лучше и более осмысленной, приятной?
Это из АСТа, если что. Читал что-нибудь из шапки?
А они должны предлагать, должны звать?
> Я хз в чем моя проблема
Как я понял из этих сток, твоя проблема в трудностях заводить и поддерживать социальные контакты.
> Уже нихуя не изменишь, молодость проебана, вспомнить нечего.
Эти мысли как-то помогаю тебе достичь чего-то, сделать жизнь лучше и более осмысленной, приятной?
Это из АСТа, если что. Читал что-нибудь из шапки?
> меня никуда никогда не зовут, ничего не предлагают
А они должны предлагать, должны звать?
>>21229
У Загмантовича есть пара видосов про работу и заработок.
У Загмантовича есть пара видосов про работу и заработок.
>>21224
Возможно. А возможно Варкрафт Рефордж неплохая игра. Всё возможно.
Это ты с чего взял?
И вообще, о чём речь? Ты сначала говоришь о каком-то абстрактном аноне, потом "допустим я". Либо про себя спрашивай, либо можем по-светски поболтать про местного обитателя.
Ну, это вряд ли. Скорее у тебя плохо получается поддерживать диалог. Ничего, это исправимо.
А это ты откуда взял? Если действительно хочешь проверить, выбери пару критериев и по ним посмотри как к тебе относятся сейчас и как относились до этого (можешь даже пользоваться обычной субъективной "шкалой отношения" от 1 до 10).
Ну, тут заметно, что самооценку ты повысил лишь частично.
А ты болен? Какой диагноз? У тебя проблем нет?
Да, только в рамках КПТ используется модель Мысль - Чувство - Поведение. И поведение зависит от Чувства/Отношения/Обдумывания. Именно по этому в одних и тех же условиях люди ведут себя и реагируют по разному.
> возможно, КПТ не сможет сделать из двачера нормисом
Возможно. А возможно Варкрафт Рефордж неплохая игра. Всё возможно.
> Но при этом мои социальные скилы останутся на нуле
Это ты с чего взял?
И вообще, о чём речь? Ты сначала говоришь о каком-то абстрактном аноне, потом "допустим я". Либо про себя спрашивай, либо можем по-светски поболтать про местного обитателя.
> Я не смогу поддерживать диалог.
Ну, это вряд ли. Скорее у тебя плохо получается поддерживать диалог. Ничего, это исправимо.
> Люди будут также ко мне относиться, если бы у меня была депра и заниженная самооценка
А это ты откуда взял? Если действительно хочешь проверить, выбери пару критериев и по ним посмотри как к тебе относятся сейчас и как относились до этого (можешь даже пользоваться обычной субъективной "шкалой отношения" от 1 до 10).
> В плане отношений также, я также остался карлан-двачер
Ну, тут заметно, что самооценку ты повысил лишь частично.
> В литературе по КПТ приводятся проблемы в основном здоровых людей, у которых возникают какие-либо проблемы.
А ты болен? Какой диагноз? У тебя проблем нет?
> проблема в полном отсутствии нормального развития с детства - нищета, травля в школе, отсутствие стабильного заработка, и в следствии этого проблемы с психикой и отношениями с людьми в целом
Да, только в рамках КПТ используется модель Мысль - Чувство - Поведение. И поведение зависит от Чувства/Отношения/Обдумывания. Именно по этому в одних и тех же условиях люди ведут себя и реагируют по разному.
КПТ не может помочь при депрессии, потому что депрессия - это заболевание, никакими разговорами тут не поможешь (как и при шизофрении).
>>21343
Сейчас читаю ММ "Как победить стресс и депрессию", вроде помогает.
Хз как это делать. Вот вроде я нормально общаюсь, причём и неформально, вот только общение это только в рамках учебной аудитории. За пределами её все словно забывают обо мне.
Ну, предложи лучше.
Если им человек приятен и они хотят его видеть, то да. Следовательно, я всем противен и никто не хочет меня видеть буквально.
Сейчас читаю ММ "Как победить стресс и депрессию", вроде помогает.
>твоя проблема в трудностях заводить и поддерживать социальные контакты.
Хз как это делать. Вот вроде я нормально общаюсь, причём и неформально, вот только общение это только в рамках учебной аудитории. За пределами её все словно забывают обо мне.
>Эти мысли как-то помогаю тебе достичь чего-то, сделать жизнь лучше и более осмысленной, приятной
Ну, предложи лучше.
>А они должны предлагать, должны звать?
Если им человек приятен и они хотят его видеть, то да. Следовательно, я всем противен и никто не хочет меня видеть буквально.
>>21367
А тревожные расстройства это не заболевания? Мало того что тревога также вполне может являться следствием депрессии, так и просто при депрессии свойственны пессимизм, чувство вины, заниженная самооценка, мысли о смерти и т.д. С этим всем КПТ вполне может помочь. Никто и не утверждал что депрессия полностью лечиться КПТ, но лучше всего комбинировать фарму и терапию.
А тревожные расстройства это не заболевания? Мало того что тревога также вполне может являться следствием депрессии, так и просто при депрессии свойственны пессимизм, чувство вины, заниженная самооценка, мысли о смерти и т.д. С этим всем КПТ вполне может помочь. Никто и не утверждал что депрессия полностью лечиться КПТ, но лучше всего комбинировать фарму и терапию.
>>21423
Хуила, а можешь сказать что такое настоящая депрессия? Покажи пожалуйста где ТОЧНО указано как и где формируется депрессия, как её нужно правильно(не со слов пациента) диагностировать, а после докажи что невозможно на это повлиять путем психотерапии. Буду ждать.
Хуила, а можешь сказать что такое настоящая депрессия? Покажи пожалуйста где ТОЧНО указано как и где формируется депрессия, как её нужно правильно(не со слов пациента) диагностировать, а после докажи что невозможно на это повлиять путем психотерапии. Буду ждать.
>>21405
Почему они не должны забывать? Почему сам не предлагаешь куда-то пойти или не просишь присоединиться к ним?
"Даже сейчас я могу завести друзей/знакомых, чтобы круто проводить время. Я мог ошибаться в прошлом и в этом нет катастрофы, в ошибках нет ничего ужасного. Я могу привнести в свою жизнь впечатления и получить кучу воспоминаний в будущем, не важно в компании кого-то или самостоятельно".
Боюсь, что люди не должны делать что-то потому, что ты так хочешь. Это одна из форм когнитивного искажения "должествование".
Других вариантов нет? Попробуй найти 5 вариантов, когда человека не зовут гулять. Вспомни своих знакомых, подумай по какой причине ты не зовёшь их.
> все словно забывают обо мне
Почему они не должны забывать? Почему сам не предлагаешь куда-то пойти или не просишь присоединиться к ним?
> Ну, предложи лучше.
"Даже сейчас я могу завести друзей/знакомых, чтобы круто проводить время. Я мог ошибаться в прошлом и в этом нет катастрофы, в ошибках нет ничего ужасного. Я могу привнести в свою жизнь впечатления и получить кучу воспоминаний в будущем, не важно в компании кого-то или самостоятельно".
> Если им человек приятен и они хотят его видеть, то да.
Боюсь, что люди не должны делать что-то потому, что ты так хочешь. Это одна из форм когнитивного искажения "должествование".
> Следовательно, я всем противен и никто не хочет меня видеть буквально.
Других вариантов нет? Попробуй найти 5 вариантов, когда человека не зовут гулять. Вспомни своих знакомых, подумай по какой причине ты не зовёшь их.
>>21433
Репорт. Это КПТ-тред, сам катись отсюда,
Репорт. Это КПТ-тред, сам катись отсюда,
>>21438
Ну так это просто теория какого-то маняученого. Т.е. по сути та же секта. Доказательств нет и никогда не будет.
Ну так это просто теория какого-то маняученого. Т.е. по сути та же секта. Доказательств нет и никогда не будет.
>>21436
Уже описал почему. Если человек приятен и т.д. То почему его бы не пригласить?
Потому что для этого квартира нужна, а я приезжий, у них же есть все возможности для этого.
Если не позвали, значит, что нахуй не нужен. А самому навязываться бессмысленно и гордость мне не позволит. Мб и возьмут куда разок, но в следующий раз просто будут обсуждать планирующиеся попойки при закрытых дверях.
Так это пиздеж. Это не в моей воли. Ты либо нрав людям, либо нет.
Это не долженствование. Это вполне логичная мысль. Если человек нравится, его зовут. Никто не должен звать человека, который не нравится, вот его и не зовут. Следовательно, я не нравлюсь. А вот почему я не нравлюсь людям хз.
Если бы у меня была своя хата в ДС, я бы всех звал, кроме тех, кто мне не нравится. Других причин не звать лично я не вижу.
>Почему они не должны забывать?
Уже описал почему. Если человек приятен и т.д. То почему его бы не пригласить?
>Почему сам не предлагаешь куда-то пойти
Потому что для этого квартира нужна, а я приезжий, у них же есть все возможности для этого.
>не просишь присоединиться к ним?
Если не позвали, значит, что нахуй не нужен. А самому навязываться бессмысленно и гордость мне не позволит. Мб и возьмут куда разок, но в следующий раз просто будут обсуждать планирующиеся попойки при закрытых дверях.
>Даже сейчас я могу завести друзей/знакомых, чтобы круто проводить время.
Так это пиздеж. Это не в моей воли. Ты либо нрав людям, либо нет.
>Боюсь, что люди не должны делать что-то потому, что ты так хочешь. Это одна из форм когнитивного искажения "должествование".
Это не долженствование. Это вполне логичная мысль. Если человек нравится, его зовут. Никто не должен звать человека, который не нравится, вот его и не зовут. Следовательно, я не нравлюсь. А вот почему я не нравлюсь людям хз.
>Вспомни своих знакомых, подумай по какой причине ты не зовёшь их.
Если бы у меня была своя хата в ДС, я бы всех звал, кроме тех, кто мне не нравится. Других причин не звать лично я не вижу.
>>21367
И чем же поможешь? Дай угадаю, волшебными таблетками по 10 косарей за пачку?
>никакими разговорами тут не поможешь
И чем же поможешь? Дай угадаю, волшебными таблетками по 10 косарей за пачку?
>>21446
Они МОГУТ тебя пригласить и ты ХОЧЕШЬ их приглашения, но люди НЕ ДОЛЖНЫ делать всегда что ты хочешь.
Встретится можно только на квартире? Сходить в кино, боулинг, бар/кафе, просто погулять по городу?
Я понял. Давай тогда я тебе помогу. Вот возможные причины:
- Они думают, что тебе не понравится на вечеринке.
- Они не слышали, что ты заинтересован в вписках.
- Они собирают людей спонтанно, по отдельности никого не зовут. Дали клич - а там кто как.
- Ты не состоишь в общем чатике, про тебя не вспоминают.
Предложить погулять - навязываться? Согласно такой логике они не хотят навязываться тебе.
Не в твоей воли познакомится? Или предложить куда-то сходить?
Не нравишься кому? Всем людям? Прямо всем.
Ну, с первым ты разберёшься в процессе чтения книги и выполнения упражнений.
Ты спрашивал у людей, почему они не зовут тебя?
Ну вот, видишь, один альтернативный вариант уже нашёлся. Если подумать, таких вариантов будет много.
> Уже описал почему.
Они МОГУТ тебя пригласить и ты ХОЧЕШЬ их приглашения, но люди НЕ ДОЛЖНЫ делать всегда что ты хочешь.
> Потому что для этого квартира нужна
Встретится можно только на квартире? Сходить в кино, боулинг, бар/кафе, просто погулять по городу?
> Если не позвали, значит, что нахуй не нужен.
Я понял. Давай тогда я тебе помогу. Вот возможные причины:
- Они думают, что тебе не понравится на вечеринке.
- Они не слышали, что ты заинтересован в вписках.
- Они собирают людей спонтанно, по отдельности никого не зовут. Дали клич - а там кто как.
- Ты не состоишь в общем чатике, про тебя не вспоминают.
> А самому навязываться бессмысленно и гордость мне не позволит
Предложить погулять - навязываться? Согласно такой логике они не хотят навязываться тебе.
> Это не в моей воли. Ты либо нрав людям, либо нет.
Не в твоей воли познакомится? Или предложить куда-то сходить?
Не нравишься кому? Всем людям? Прямо всем.
> Следовательно, я не нравлюсь. А вот почему я не нравлюсь людям хз.
Ну, с первым ты разберёшься в процессе чтения книги и выполнения упражнений.
Ты спрашивал у людей, почему они не зовут тебя?
> Если бы у меня была своя хата в ДС
Ну вот, видишь, один альтернативный вариант уже нашёлся. Если подумать, таких вариантов будет много.
>>21446
Они МОГУТ тебя пригласить и ты ХОЧЕШЬ их приглашения, но люди НЕ ДОЛЖНЫ делать всегда что ты хочешь.
Встретится можно только на квартире? Сходить в кино, боулинг, бар/кафе, просто погулять по городу?
Я понял. Давай тогда я тебе помогу. Вот возможные причины:
- Они думают, что тебе не понравится на вечеринке.
- Они не слышали, что ты заинтересован в вписках.
- Они собирают людей спонтанно, по отдельности никого не зовут. Дали клич - а там кто как.
- Ты не состоишь в общем чатике, про тебя не вспоминают.
Предложить погулять - навязываться? Согласно такой логике они не хотят навязываться тебе.
Не в твоей воли познакомится? Или предложить куда-то сходить?
Не нравишься кому? Всем людям? Прямо всем.
Ну, с первым ты разберёшься в процессе чтения книги и выполнения упражнений.
Ты спрашивал у людей, почему они не зовут тебя?
Ну вот, видишь, один альтернативный вариант уже нашёлся. Если подумать, таких вариантов будет много.
> Уже описал почему.
Они МОГУТ тебя пригласить и ты ХОЧЕШЬ их приглашения, но люди НЕ ДОЛЖНЫ делать всегда что ты хочешь.
> Потому что для этого квартира нужна
Встретится можно только на квартире? Сходить в кино, боулинг, бар/кафе, просто погулять по городу?
> Если не позвали, значит, что нахуй не нужен.
Я понял. Давай тогда я тебе помогу. Вот возможные причины:
- Они думают, что тебе не понравится на вечеринке.
- Они не слышали, что ты заинтересован в вписках.
- Они собирают людей спонтанно, по отдельности никого не зовут. Дали клич - а там кто как.
- Ты не состоишь в общем чатике, про тебя не вспоминают.
> А самому навязываться бессмысленно и гордость мне не позволит
Предложить погулять - навязываться? Согласно такой логике они не хотят навязываться тебе.
> Это не в моей воли. Ты либо нрав людям, либо нет.
Не в твоей воли познакомится? Или предложить куда-то сходить?
Не нравишься кому? Всем людям? Прямо всем.
> Следовательно, я не нравлюсь. А вот почему я не нравлюсь людям хз.
Ну, с первым ты разберёшься в процессе чтения книги и выполнения упражнений.
Ты спрашивал у людей, почему они не зовут тебя?
> Если бы у меня была своя хата в ДС
Ну вот, видишь, один альтернативный вариант уже нашёлся. Если подумать, таких вариантов будет много.
>>21449
Ты один из людей, которые наивно думают, что антидепрессанты - это плацебо? Тяжелая депрессия не лечиться без них.
Ты один из людей, которые наивно думают, что антидепрессанты - это плацебо? Тяжелая депрессия не лечиться без них.
Анонимность на дваче это как плюс, так и минус. Ты никак не узнаешь, что на доске поселились заинтересованные лица и промывают мозги быдлу с целью раскрутить свою долларовую индустрию.
>>21456
Ты о чем вообще?
Ты о чем вообще?
>>21462
Какой вакцине? Чтобы продать, надо сначала убедить людей, что им это нужно. Так работает бизнес.
Какой вакцине? Чтобы продать, надо сначала убедить людей, что им это нужно. Так работает бизнес.
>>21350
Я себя и имел ввиду. Просто обобщил, т.к. таких тут как я - легион. С противоположным полом я могу затупить в общении и не вызываю у них интереса. Не могу нормально шевелить тазом, пальцами, рычать, мычать, лол.
В деловой среде, по работе я могу упиздеть хоть кого. В целом у меня ассертивность неплохо развита. А в неформальном общении полный ноль.
Попробую этот тест. Но по ощущениям относятся также.
В деловом плане у меня все хорошо. Я знаю себе цену и у меня соответствующий уровень ЗП. Но это не исправляет моих физических недостатков. Низкий рост - считай инвалидность. (Если только не брать в пример, допустим Сталина, или Наполеона, но они брали влиянием или авторитетом, а не то что он гига-чед).
Хроническая депра. Возможно, шиза. К врачам не хожу, ибо нужны плановые мед осмотры, а если там будет диагноз, то пиздец карьере. К частному врачу ходил только. Выписывал таблы для шизов.
Вот и я про тоже. На работе меня ценят и уважают как специалиста. В неформальном общении у меня из друзей такие же двачеры-ноулайферы как я.
В целом, проблему двачера не решить одним КПТ, как мне кажется, даже если он сам сильно этого захочет. Очень большое влияние многих внешних факторов - режим работы и отдыха, какие-то увлечения (у меня их просто нет, мне ничего не интересно, кроме литературы, двача, и бухла). Создание новых социальных связей фактически невозможно, т.к. мало групп по интересам. Пробовал в подобных состоять, но я там просто нулевой. Пробовал начинать общение, но ко мне не проявляли интереса.
>Это ты с чего взял?
Я себя и имел ввиду. Просто обобщил, т.к. таких тут как я - легион. С противоположным полом я могу затупить в общении и не вызываю у них интереса. Не могу нормально шевелить тазом, пальцами, рычать, мычать, лол.
>Ну, это вряд ли. Скорее у тебя плохо получается поддерживать диалог. Ничего, это исправимо.
В деловой среде, по работе я могу упиздеть хоть кого. В целом у меня ассертивность неплохо развита. А в неформальном общении полный ноль.
>ЛА это ты откуда взял? Если действительно хочешь проверить, выбери пару критериев и по ним посмотри как к тебе относятся сейчас и как относились до этого (можешь даже пользоваться обычной субъективной "шкалой отношения" от 1 до 10).
Попробую этот тест. Но по ощущениям относятся также.
>Ну, тут заметно, что самооценку ты повысил лишь частично.
В деловом плане у меня все хорошо. Я знаю себе цену и у меня соответствующий уровень ЗП. Но это не исправляет моих физических недостатков. Низкий рост - считай инвалидность. (Если только не брать в пример, допустим Сталина, или Наполеона, но они брали влиянием или авторитетом, а не то что он гига-чед).
>А ты болен? Какой диагноз? У тебя проблем нет?
Хроническая депра. Возможно, шиза. К врачам не хожу, ибо нужны плановые мед осмотры, а если там будет диагноз, то пиздец карьере. К частному врачу ходил только. Выписывал таблы для шизов.
>Да, только в рамках КПТ используется модель Мысль - Чувство - Поведение. И поведение зависит от Чувства/Отношения/Обдумывания. Именно по этому в одних и тех же условиях люди ведут себя и реагируют по разному.
Вот и я про тоже. На работе меня ценят и уважают как специалиста. В неформальном общении у меня из друзей такие же двачеры-ноулайферы как я.
В целом, проблему двачера не решить одним КПТ, как мне кажется, даже если он сам сильно этого захочет. Очень большое влияние многих внешних факторов - режим работы и отдыха, какие-то увлечения (у меня их просто нет, мне ничего не интересно, кроме литературы, двача, и бухла). Создание новых социальных связей фактически невозможно, т.к. мало групп по интересам. Пробовал в подобных состоять, но я там просто нулевой. Пробовал начинать общение, но ко мне не проявляли интереса.
>>21350
Я себя и имел ввиду. Просто обобщил, т.к. таких тут как я - легион. С противоположным полом я могу затупить в общении и не вызываю у них интереса. Не могу нормально шевелить тазом, пальцами, рычать, мычать, лол.
В деловой среде, по работе я могу упиздеть хоть кого. В целом у меня ассертивность неплохо развита. А в неформальном общении полный ноль.
Попробую этот тест. Но по ощущениям относятся также.
В деловом плане у меня все хорошо. Я знаю себе цену и у меня соответствующий уровень ЗП. Но это не исправляет моих физических недостатков. Низкий рост - считай инвалидность. (Если только не брать в пример, допустим Сталина, или Наполеона, но они брали влиянием или авторитетом, а не то что он гига-чед).
Хроническая депра. Возможно, шиза. К врачам не хожу, ибо нужны плановые мед осмотры, а если там будет диагноз, то пиздец карьере. К частному врачу ходил только. Выписывал таблы для шизов.
Вот и я про тоже. На работе меня ценят и уважают как специалиста. В неформальном общении у меня из друзей такие же двачеры-ноулайферы как я.
В целом, проблему двачера не решить одним КПТ, как мне кажется, даже если он сам сильно этого захочет. Очень большое влияние многих внешних факторов - режим работы и отдыха, какие-то увлечения (у меня их просто нет, мне ничего не интересно, кроме литературы, двача, и бухла). Создание новых социальных связей фактически невозможно, т.к. мало групп по интересам. Пробовал в подобных состоять, но я там просто нулевой. Пробовал начинать общение, но ко мне не проявляли интереса.
>Это ты с чего взял?
Я себя и имел ввиду. Просто обобщил, т.к. таких тут как я - легион. С противоположным полом я могу затупить в общении и не вызываю у них интереса. Не могу нормально шевелить тазом, пальцами, рычать, мычать, лол.
>Ну, это вряд ли. Скорее у тебя плохо получается поддерживать диалог. Ничего, это исправимо.
В деловой среде, по работе я могу упиздеть хоть кого. В целом у меня ассертивность неплохо развита. А в неформальном общении полный ноль.
>ЛА это ты откуда взял? Если действительно хочешь проверить, выбери пару критериев и по ним посмотри как к тебе относятся сейчас и как относились до этого (можешь даже пользоваться обычной субъективной "шкалой отношения" от 1 до 10).
Попробую этот тест. Но по ощущениям относятся также.
>Ну, тут заметно, что самооценку ты повысил лишь частично.
В деловом плане у меня все хорошо. Я знаю себе цену и у меня соответствующий уровень ЗП. Но это не исправляет моих физических недостатков. Низкий рост - считай инвалидность. (Если только не брать в пример, допустим Сталина, или Наполеона, но они брали влиянием или авторитетом, а не то что он гига-чед).
>А ты болен? Какой диагноз? У тебя проблем нет?
Хроническая депра. Возможно, шиза. К врачам не хожу, ибо нужны плановые мед осмотры, а если там будет диагноз, то пиздец карьере. К частному врачу ходил только. Выписывал таблы для шизов.
>Да, только в рамках КПТ используется модель Мысль - Чувство - Поведение. И поведение зависит от Чувства/Отношения/Обдумывания. Именно по этому в одних и тех же условиях люди ведут себя и реагируют по разному.
Вот и я про тоже. На работе меня ценят и уважают как специалиста. В неформальном общении у меня из друзей такие же двачеры-ноулайферы как я.
В целом, проблему двачера не решить одним КПТ, как мне кажется, даже если он сам сильно этого захочет. Очень большое влияние многих внешних факторов - режим работы и отдыха, какие-то увлечения (у меня их просто нет, мне ничего не интересно, кроме литературы, двача, и бухла). Создание новых социальных связей фактически невозможно, т.к. мало групп по интересам. Пробовал в подобных состоять, но я там просто нулевой. Пробовал начинать общение, но ко мне не проявляли интереса.
>>21468
А если им реально нужно и альтернатив особо нет?
А если им реально нужно и альтернатив особо нет?
Аноны, какое КПТ юзать, если моё нутро будоражат ситуации, когда я вступаю в спор либо конфликт? Сердце начинает биться до 300 ударов в секунду а руки трясьтись, как у 100 летней бабули с тремором? Помогите.
>>21503
Развивай ассертивность. В качестве фармы можешь попить йохимбин. КПТ тут не поможет. Когда на тебя напирают, старайся отвечать в своих интересах. Даже если дал слабину, откзывайся от своих слов и принимай другое решение в дальнейшем. Будь таким же подлым и хитрым кок твой оппонент.
Развивай ассертивность. В качестве фармы можешь попить йохимбин. КПТ тут не поможет. Когда на тебя напирают, старайся отвечать в своих интересах. Даже если дал слабину, откзывайся от своих слов и принимай другое решение в дальнейшем. Будь таким же подлым и хитрым кок твой оппонент.
>>21452
Хз откуда ты высрал это должны / не должны. Тут нет вопроса о долженствовании вообще и никто об этом не говорит. Они не хотят и не должны.
Так это у ММ "чтение мыслей", не? почему они не могут спросить? Потому что я нахуй никому не нужен и никого не ебет понравится ли мне или нет.
Видимо, учитывая, что я об этом им неоднократно говорил, у них серьезные проблемы со слухом.
Нет, это не так.
Состою. Вот только помимо общего чатика есть чатик необщий (в который по твоей логике взяли только тех, кто подписал расписку, что пьянки/гулянки им не нравятся).
Предложить завалиться на попойку, на которую тебя не звали, это значит навязаться, да.
Лол. Ну, можно и так сказать.
Да, так уж получилось, что 90% времени я провожу чисто в учебном коллективе и на поиск иных знакомств у меня банально нет времени.
Там не было слова всем, конкретно в этом коллективе, но мне от этого нихуя не легче. Почему - смотри вышенаписанное.
Но в книге об этом нихуя не сказано. Сказано, что зачастую иррациональные убеждения нихуя не иррациональны и пациент может провести хуеву тучу вполне проверенных и обоснованных доводов в их защиту, поэтому "проверка" подходит не всем, лол.
Cпрашивал, внятного ответа не получил. Спрашивал на реддите у людей со схожей проблемой. Так вот, они тоже спрашивали и что-то большинству ответы нихуя не понравились (от игнора и ухода от темы вплоть открытых оскорблений типа никто не хочет тебя видеть). В книгах про КПТ про такое ведь не напишут? Конечно не напишут, ведь тогда вся коупинговая вуаль порвется.
Но у них-то хаты есть.
>Они МОГУТ тебя пригласить и ты ХОЧЕШЬ их приглашения, но люди НЕ ДОЛЖНЫ делать всегда что ты хочешь.
Хз откуда ты высрал это должны / не должны. Тут нет вопроса о долженствовании вообще и никто об этом не говорит. Они не хотят и не должны.
>Они думают, что тебе не понравится на вечеринке.
Так это у ММ "чтение мыслей", не? почему они не могут спросить? Потому что я нахуй никому не нужен и никого не ебет понравится ли мне или нет.
>Они не слышали, что ты заинтересован в вписках.
Видимо, учитывая, что я об этом им неоднократно говорил, у них серьезные проблемы со слухом.
>Они собирают людей спонтанно, по отдельности никого не зовут.
Нет, это не так.
>Ты не состоишь в общем чатике, про тебя не вспоминают.
Состою. Вот только помимо общего чатика есть чатик необщий (в который по твоей логике взяли только тех, кто подписал расписку, что пьянки/гулянки им не нравятся).
>Предложить погулять - навязываться?
Предложить завалиться на попойку, на которую тебя не звали, это значит навязаться, да.
>Согласно такой логике они не хотят навязываться тебе.
Лол. Ну, можно и так сказать.
>Не в твоей воли познакомится? Или предложить куда-то сходить?
Да, так уж получилось, что 90% времени я провожу чисто в учебном коллективе и на поиск иных знакомств у меня банально нет времени.
>Всем людям
Там не было слова всем, конкретно в этом коллективе, но мне от этого нихуя не легче. Почему - смотри вышенаписанное.
>Ну, с первым ты разберёшься в процессе чтения книги и выполнения упражнений.
Но в книге об этом нихуя не сказано. Сказано, что зачастую иррациональные убеждения нихуя не иррациональны и пациент может провести хуеву тучу вполне проверенных и обоснованных доводов в их защиту, поэтому "проверка" подходит не всем, лол.
>Ты спрашивал у людей, почему они не зовут тебя?
Cпрашивал, внятного ответа не получил. Спрашивал на реддите у людей со схожей проблемой. Так вот, они тоже спрашивали и что-то большинству ответы нихуя не понравились (от игнора и ухода от темы вплоть открытых оскорблений типа никто не хочет тебя видеть). В книгах про КПТ про такое ведь не напишут? Конечно не напишут, ведь тогда вся коупинговая вуаль порвется.
>Ну вот, видишь, один альтернативный вариант уже нашёлся.
Но у них-то хаты есть.
>>21452
Хз откуда ты высрал это должны / не должны. Тут нет вопроса о долженствовании вообще и никто об этом не говорит. Они не хотят и не должны.
Так это у ММ "чтение мыслей", не? почему они не могут спросить? Потому что я нахуй никому не нужен и никого не ебет понравится ли мне или нет.
Видимо, учитывая, что я об этом им неоднократно говорил, у них серьезные проблемы со слухом.
Нет, это не так.
Состою. Вот только помимо общего чатика есть чатик необщий (в который по твоей логике взяли только тех, кто подписал расписку, что пьянки/гулянки им не нравятся).
Предложить завалиться на попойку, на которую тебя не звали, это значит навязаться, да.
Лол. Ну, можно и так сказать.
Да, так уж получилось, что 90% времени я провожу чисто в учебном коллективе и на поиск иных знакомств у меня банально нет времени.
Там не было слова всем, конкретно в этом коллективе, но мне от этого нихуя не легче. Почему - смотри вышенаписанное.
Но в книге об этом нихуя не сказано. Сказано, что зачастую иррациональные убеждения нихуя не иррациональны и пациент может провести хуеву тучу вполне проверенных и обоснованных доводов в их защиту, поэтому "проверка" подходит не всем, лол.
Cпрашивал, внятного ответа не получил. Спрашивал на реддите у людей со схожей проблемой. Так вот, они тоже спрашивали и что-то большинству ответы нихуя не понравились (от игнора и ухода от темы вплоть открытых оскорблений типа никто не хочет тебя видеть). В книгах про КПТ про такое ведь не напишут? Конечно не напишут, ведь тогда вся коупинговая вуаль порвется.
Но у них-то хаты есть.
>Они МОГУТ тебя пригласить и ты ХОЧЕШЬ их приглашения, но люди НЕ ДОЛЖНЫ делать всегда что ты хочешь.
Хз откуда ты высрал это должны / не должны. Тут нет вопроса о долженствовании вообще и никто об этом не говорит. Они не хотят и не должны.
>Они думают, что тебе не понравится на вечеринке.
Так это у ММ "чтение мыслей", не? почему они не могут спросить? Потому что я нахуй никому не нужен и никого не ебет понравится ли мне или нет.
>Они не слышали, что ты заинтересован в вписках.
Видимо, учитывая, что я об этом им неоднократно говорил, у них серьезные проблемы со слухом.
>Они собирают людей спонтанно, по отдельности никого не зовут.
Нет, это не так.
>Ты не состоишь в общем чатике, про тебя не вспоминают.
Состою. Вот только помимо общего чатика есть чатик необщий (в который по твоей логике взяли только тех, кто подписал расписку, что пьянки/гулянки им не нравятся).
>Предложить погулять - навязываться?
Предложить завалиться на попойку, на которую тебя не звали, это значит навязаться, да.
>Согласно такой логике они не хотят навязываться тебе.
Лол. Ну, можно и так сказать.
>Не в твоей воли познакомится? Или предложить куда-то сходить?
Да, так уж получилось, что 90% времени я провожу чисто в учебном коллективе и на поиск иных знакомств у меня банально нет времени.
>Всем людям
Там не было слова всем, конкретно в этом коллективе, но мне от этого нихуя не легче. Почему - смотри вышенаписанное.
>Ну, с первым ты разберёшься в процессе чтения книги и выполнения упражнений.
Но в книге об этом нихуя не сказано. Сказано, что зачастую иррациональные убеждения нихуя не иррациональны и пациент может провести хуеву тучу вполне проверенных и обоснованных доводов в их защиту, поэтому "проверка" подходит не всем, лол.
>Ты спрашивал у людей, почему они не зовут тебя?
Cпрашивал, внятного ответа не получил. Спрашивал на реддите у людей со схожей проблемой. Так вот, они тоже спрашивали и что-то большинству ответы нихуя не понравились (от игнора и ухода от темы вплоть открытых оскорблений типа никто не хочет тебя видеть). В книгах про КПТ про такое ведь не напишут? Конечно не напишут, ведь тогда вся коупинговая вуаль порвется.
>Ну вот, видишь, один альтернативный вариант уже нашёлся.
Но у них-то хаты есть.
>Я хуй знает что тебе сказать. Продолжай читать, найди специалиста. Всё получится.
Ага. Плавали, знаем.
Все еще сильно зависит от конкретной конфигурации коллектива, к примеру, если есть пара чсвшных самок, по своему опыту, могу сказать, если ты им не нравишься, то социальная жизнь в этом коллективе для тебя закрывается процентов на 90. Почему так? Да потому что все куны те еще пиздалисы и никто и никогда не рискнет пригласить куна, который не нравится сельдям. Вообще все якобы друзяшки готовы кинуть любого даже не ради пизды, а просто из-за вышеуказанного. Конкретно ради пизды многие готовы буквально убить или покалечить. Да, с внешкой это ролляет, но и с характером тоже, если кто из кунов сельдей сильно резко осаживает, то таких даже Чэдоеблет не спасет нихуя, будут квази-изгоями. К слову, а что там КПТ поэтому поводу говорит? Спросить всех знакомых парней, не зовут ли меня из-за того что они пиздалисы ебанные? Какие еще гениальные советы будут?
>>21535
А вообще спасибо, книга ничего, достаточно интересная, на специалиста нет времени из-за работы и учебы да и не во мне в данном случае проблема, а вне меня, к сожалению, иначе бы я не ныл, а что-то бы пытался сделать.
>Я хуй знает что тебе сказать. Продолжай читать, найди специалиста. Всё получится.
А вообще спасибо, книга ничего, достаточно интересная, на специалиста нет времени из-за работы и учебы да и не во мне в данном случае проблема, а вне меня, к сожалению, иначе бы я не ныл, а что-то бы пытался сделать.
>>21503
Во-первых опыт. Советую упражнение, которое легко реализовать без последствий. Приходишь в супермаркет с пустой сумкой/рюкзаком, там почти всегда у выходов дежурит охранник. Твоя задача вести себя подозрительно и обязательно выйти ничего не купив, чтобы охранник до тебя доебался. Он начнет тебя просить показать что в сумке, на что ты сначала должен попросить его показать удостоверение охранника (если чел вообще работник магазина, а не из охранной организации, то вообще збс, так как его вообще можно и нахуй послать, так как он не имеет прав охранника), если не покажет, то говоришь что тогда у него нет права что либо сделать и спокойно попытайся уйти. Если покажет или не даст уйти, то скажи что имеешь право не показывать и пусть вызывает полицию. Ну соответственно в любой момент можешь просто показать сумку и уйти. Твоя задача не проявлять никаких эмоций, не быковать, не стесняться и говорить максимально спокойно. Ты должен понять что бояться нечего, так как любой исход предусмотрен и в самом худшем случае ты просто покажешь свою пустую сумку.
А касательно других ситуаций тебе тоже надо будет проработать идею, что ты в споре не под угрозой, ты не обязан всегда быть правым даже и ошибаться не страшно, а если ты знаешь что ты прав, то ты в разговоре всегда в итоге выйдешь правым, главное оставаться спокойным и знать что всё под контролем. Я это лично всё делал во время курса у специалиста, тренировался как раз таким образом
Во-первых опыт. Советую упражнение, которое легко реализовать без последствий. Приходишь в супермаркет с пустой сумкой/рюкзаком, там почти всегда у выходов дежурит охранник. Твоя задача вести себя подозрительно и обязательно выйти ничего не купив, чтобы охранник до тебя доебался. Он начнет тебя просить показать что в сумке, на что ты сначала должен попросить его показать удостоверение охранника (если чел вообще работник магазина, а не из охранной организации, то вообще збс, так как его вообще можно и нахуй послать, так как он не имеет прав охранника), если не покажет, то говоришь что тогда у него нет права что либо сделать и спокойно попытайся уйти. Если покажет или не даст уйти, то скажи что имеешь право не показывать и пусть вызывает полицию. Ну соответственно в любой момент можешь просто показать сумку и уйти. Твоя задача не проявлять никаких эмоций, не быковать, не стесняться и говорить максимально спокойно. Ты должен понять что бояться нечего, так как любой исход предусмотрен и в самом худшем случае ты просто покажешь свою пустую сумку.
А касательно других ситуаций тебе тоже надо будет проработать идею, что ты в споре не под угрозой, ты не обязан всегда быть правым даже и ошибаться не страшно, а если ты знаешь что ты прав, то ты в разговоре всегда в итоге выйдешь правым, главное оставаться спокойным и знать что всё под контролем. Я это лично всё делал во время курса у специалиста, тренировался как раз таким образом
>>21539
У какого специалиста? Что за курс?
>Я это лично всё делал во время курса у специалиста, тренировался как раз таким образом
У какого специалиста? Что за курс?
>>21537
Не знаю, брат. Делай как сам считаешь нужным.
Не знаю, брат. Делай как сам считаешь нужным.
>>21540
https://prodoctorov.ru/spb/vrach/702625-kucheryavyy/
Под курсом имел ввиду просто 9 сеансов которые я посетил
https://prodoctorov.ru/spb/vrach/702625-kucheryavyy/
Под курсом имел ввиду просто 9 сеансов которые я посетил
>>21537
Кпт это направление в психуёгии, которое работает с мыслями. Мысли генерят тревогу. Если явной опасности для жизни нет - на тебя несется грузовик, бежит бойцовская собака, тебя пиздят семеро , то тревога является преувеличенной и надуманной.
В твоем случае КПТ говорит - тебя ебать не должно, что там и где кто лижет, альфачи пук среньк. Тебе надо расслабится манюня, а что бы расслабится и жить спокойно, надо разрешить себе быть таким какой ты есть. Пускай бабы смотрят на тебя с презрением, подъебывают, пускай альфы играют мускулами, флиртуют с тупыми пездами, тебя это ебать не должно, если ты сам не хочешь быть на их месте, примешь свою суть - станет легче, не примешь - будешь рваться по кд, срать на двочах про нормисов, травить шлюх на бонге и дрочить яростно свою хуяку.
> что там КПТ
Кпт это направление в психуёгии, которое работает с мыслями. Мысли генерят тревогу. Если явной опасности для жизни нет - на тебя несется грузовик, бежит бойцовская собака, тебя пиздят семеро , то тревога является преувеличенной и надуманной.
В твоем случае КПТ говорит - тебя ебать не должно, что там и где кто лижет, альфачи пук среньк. Тебе надо расслабится манюня, а что бы расслабится и жить спокойно, надо разрешить себе быть таким какой ты есть. Пускай бабы смотрят на тебя с презрением, подъебывают, пускай альфы играют мускулами, флиртуют с тупыми пездами, тебя это ебать не должно, если ты сам не хочешь быть на их месте, примешь свою суть - станет легче, не примешь - будешь рваться по кд, срать на двочах про нормисов, травить шлюх на бонге и дрочить яростно свою хуяку.
Это ваше КПТ есть смысл без психолога практиковать? Занимаюсь уже года полтора с психологом (не КПТ), результаты какие-то есть, но главный загон - что люди подумают что я лох какой-то и захотят использовать или унизить, убрать никак не получаеться. Вроде понимаю объективно, что я точно не лошок, а упрямый баран который клал хуй на всех, и люди меня воспринимают именно так. Но постоянно загоняюсь что кто-то узнав что я не с полной семьи или что я в молодости срался с психобольными родственниками и пытался заработать денег, а не развлекался - подумают что я лох какой-то а я не смогу как-то их наказать за это.
>>21737
Ну как сказать. Большую часть работы я скорее всего сделал сам, однако мы просто разбирали подобные ситуации и мои тревожные представления о них, а после я уже сам вполне мог просто практиковать и обдумывать подобные ситуации.
Ну как сказать. Большую часть работы я скорее всего сделал сам, однако мы просто разбирали подобные ситуации и мои тревожные представления о них, а после я уже сам вполне мог просто практиковать и обдумывать подобные ситуации.
>>21224
Потому что вся диллема вокруг КПТ крутится вокруг банального вопроса.
Если ты нищий тупой карлан на дно-работе, относятся к тебе как к нищему тупому карлану с дно-работы потому что ты нищий тупой карлан с дно-работы или потому что ты думаешь, что ты нищий тупой карлан с дно-работы?
Второй вариант - это позиция КПТ - если ты перестанешь думать, что ты нищий тупой карлан то окружающие перестанут относиться к тебе как к нищему тупому карлану, хотя ты будешь по прежнему нищим тупым карланом.
Если ты веришь в реалистичность подобного сценария и твой жизненный опыт говорит, что между объективными характеристиками и субъективным восприятием человека нет никакой связи и вокруг огромное количество нищих тупых карланов, которых все считают высокими успешными и богатыми, то КПТ твой путь.
Потому что вся диллема вокруг КПТ крутится вокруг банального вопроса.
Если ты нищий тупой карлан на дно-работе, относятся к тебе как к нищему тупому карлану с дно-работы потому что ты нищий тупой карлан с дно-работы или потому что ты думаешь, что ты нищий тупой карлан с дно-работы?
Второй вариант - это позиция КПТ - если ты перестанешь думать, что ты нищий тупой карлан то окружающие перестанут относиться к тебе как к нищему тупому карлану, хотя ты будешь по прежнему нищим тупым карланом.
Если ты веришь в реалистичность подобного сценария и твой жизненный опыт говорит, что между объективными характеристиками и субъективным восприятием человека нет никакой связи и вокруг огромное количество нищих тупых карланов, которых все считают высокими успешными и богатыми, то КПТ твой путь.
>>21767
Нет, апатия это болезнь, нарушение выработки нужных нейромедиаторов, к психиатру пить таблетки.
Нет, апатия это болезнь, нарушение выработки нужных нейромедиаторов, к психиатру пить таблетки.
> к психиатру пить таблетки
не хочу, мне лень
>>21755
Это не важно. Но проблема в том, что если ты о себе будешь думать еще хуже и постоянно накручивать, это тебе пользы не даст. Это будет сковывать тебя, вводить тебя в более худшие ситуации, а худшие ситуации будут еще сильнее бить по самооценке. Любая психотерапия работает на исправление твоего внутреннего отношения к себе и к окружающему миру. То что после этого, лежит уже не в области психотерапии. Ни психоанализ, ни гештальт не пофиксят твое внешнее физическое проявление. Но психотерапии могут помочь найти правильное отношение к вещам, избавить от загонов, после чего у человека уже охотнее появятся силы и мотивация меняться, либо ему будет просто легче жить без постоянных загонов.
>относятся к тебе как к нищему тупому карлану с дно-работы потому что ты нищий тупой карлан с дно-работы или потому что ты думаешь, что ты нищий тупой карлан с дно-работы?
Это не важно. Но проблема в том, что если ты о себе будешь думать еще хуже и постоянно накручивать, это тебе пользы не даст. Это будет сковывать тебя, вводить тебя в более худшие ситуации, а худшие ситуации будут еще сильнее бить по самооценке. Любая психотерапия работает на исправление твоего внутреннего отношения к себе и к окружающему миру. То что после этого, лежит уже не в области психотерапии. Ни психоанализ, ни гештальт не пофиксят твое внешнее физическое проявление. Но психотерапии могут помочь найти правильное отношение к вещам, избавить от загонов, после чего у человека уже охотнее появятся силы и мотивация меняться, либо ему будет просто легче жить без постоянных загонов.
>>21808
Зачем думать о себе еще хуже? Что мы будем делать, если нищий тупой карлик считает, что он нищий тупой карлик и окружающие считают что он нищий тупой карлик?
Мы опять уперлись в бесконечное копетешное отрицание того, что человек может быть просто хуевым, а не думать что он хуевый.
>Но проблема в том, что если ты о себе будешь думать еще хуже и постоянно накручивать...
Зачем думать о себе еще хуже? Что мы будем делать, если нищий тупой карлик считает, что он нищий тупой карлик и окружающие считают что он нищий тупой карлик?
Мы опять уперлись в бесконечное копетешное отрицание того, что человек может быть просто хуевым, а не думать что он хуевый.
>>21811
Для начала определи цель и конкретные проблемы этого карлика, не прибегая к зацикливанию.
Про бесконечное отрицание ты уже сам себе придумал.
Для начала определи цель и конкретные проблемы этого карлика, не прибегая к зацикливанию.
Про бесконечное отрицание ты уже сам себе придумал.
>>21815
Ну как придумал - любой спор вокруг копете всегда сводится к "а на самом деле не так". Было бы странно, на самом деле, если бы не сводилось, так как это первая же аксиома, которая излагается в любом копете источнике.
Проблема 1 - он карлик и не можем этого изменить, ему это не нравится
Проблема 2 - он тупой и не может этого изменить, ему это не нравится
Проблема 3 - он нищий и не может этого изменить, ему это не нравится
Цель 1 - не быть карликом
Цель 2 - не быть тупым
Цель 3 - не быть нищим
>Про бесконечное отрицание ты уже сам себе придумал.
Ну как придумал - любой спор вокруг копете всегда сводится к "а на самом деле не так". Было бы странно, на самом деле, если бы не сводилось, так как это первая же аксиома, которая излагается в любом копете источнике.
>Для начала определи цель и конкретные проблемы этого карлика, не прибегая к зацикливанию.
Проблема 1 - он карлик и не можем этого изменить, ему это не нравится
Проблема 2 - он тупой и не может этого изменить, ему это не нравится
Проблема 3 - он нищий и не может этого изменить, ему это не нравится
Цель 1 - не быть карликом
Цель 2 - не быть тупым
Цель 3 - не быть нищим
>>21822
1 - от данности не уйти, меняешь свое отношение к этому, принимаешь себя каким есть, отталкиваешься по жизни от имеющегося, работаешь над тем, чтобы принять себя, прокачать уверенность; внешку можно накрутить и без роста
2 - в чем и с чего ты решил? в любом случае поумнеть можно, по дефолту не бывает умных, все прокачивается
3 - это тоже временное качество, его можно исправить, приложив определнные усилия
1 - от данности не уйти, меняешь свое отношение к этому, принимаешь себя каким есть, отталкиваешься по жизни от имеющегося, работаешь над тем, чтобы принять себя, прокачать уверенность; внешку можно накрутить и без роста
2 - в чем и с чего ты решил? в любом случае поумнеть можно, по дефолту не бывает умных, все прокачивается
3 - это тоже временное качество, его можно исправить, приложив определнные усилия
>>21828
"Не может изменить" это не предположение, это часть условия задачи. У него нет других качеств, которые бы смогли перевесить эти недостатки - невозможно получить образование лучше и найти более высокооплачиваемую работу если у тебя нет поддержки, а вся твоя жизнь это дно-работа еда и сон. Он бы и рад и пытался, но не может, а когда он пошел к терапевту пришлось еще и урезать еду и сон.
А ты просто в очередной раз свалился в отрицание фактов, о чем я и говорил
"Не может изменить" это не предположение, это часть условия задачи. У него нет других качеств, которые бы смогли перевесить эти недостатки - невозможно получить образование лучше и найти более высокооплачиваемую работу если у тебя нет поддержки, а вся твоя жизнь это дно-работа еда и сон. Он бы и рад и пытался, но не может, а когда он пошел к терапевту пришлось еще и урезать еду и сон.
А ты просто в очередной раз свалился в отрицание фактов, о чем я и говорил
>бесконечное копетешное отрицание
>>21822
Недавно на реддите видел фото до и после операции по удлинению ног, плохая затея, но таки возможность существует.
Недавно на реддите видел фото до и после операции по удлинению ног, плохая затея, но таки возможность существует.
>>21852
Если по условию постоянное отрицание будет, то конечно никак иначе.
КПТ это не волшебство. Это техника по работе с мыслями и эмоциями. КПТ не дает работу, не дает денег, не делает внешку 10/10, не одаривает бесконечным умом. Оно даже не передает тебе магическим способом силы, чтобы ты встал с дивана. Оно лишь помогает править мышление. Не надо пытаться натянуть сову на глобус.
>это не предположение, это часть условия задачи
>У него нет других качеств
>невозможно получить образование
>не может
>>бесконечное отрицание
Если по условию постоянное отрицание будет, то конечно никак иначе.
КПТ это не волшебство. Это техника по работе с мыслями и эмоциями. КПТ не дает работу, не дает денег, не делает внешку 10/10, не одаривает бесконечным умом. Оно даже не передает тебе магическим способом силы, чтобы ты встал с дивана. Оно лишь помогает править мышление. Не надо пытаться натянуть сову на глобус.
>>21755
шиз детектед
шиз детектед
Можно ли с помощью КПТ излечить излишнюю конмфорность? То есть, когда человек под воздействием более авторитарного человека (в глазах пациента) начинает прогибаться под него и забывать про свои заботы, дела. Проявляться может в очень неожиданных случаях, например, когда пациенту предлагают встречу с уже некоторой датой, то он будет склонен согласиться именно на эту дату, дабы не вызвать неприязни у собеседника, даже несмотря на то, что в этот день у пациента есть какие-то дела. Происходит сие чудо на автомате, как будто зашито в корку.
Можно ли с помощью КПТ победить гоконцев?
>>21755
Покажи где это в книге написано, что КПТ меняет мнение окружающих о тебе.
>окружающие перестанут относиться к тебе как к нищему тупому карлану
Покажи где это в книге написано, что КПТ меняет мнение окружающих о тебе.
>>21855
Но у нашего гипотетического тупого нищука карлана нет проблем с общением, он просто тупой нищий карлик. А ты как гадалка - сначала проблему придумываешь, а потом собираешься ее исправлять. Те чакры чистят да сглазы снимают, а копетешники мышление исправляют.
>>21891
Первую страницу чекни. Там черным по белому написано - ваши мысли и реальность друг с другом не связаны. Если вам сказали что вы тупой нищий карлан, потому что вы тупой нищий карлан, то это никак не обозначает, что вас считают тупым нищим карланом.
>Оно лишь помогает править мышление.
Но у нашего гипотетического тупого нищука карлана нет проблем с общением, он просто тупой нищий карлик. А ты как гадалка - сначала проблему придумываешь, а потом собираешься ее исправлять. Те чакры чистят да сглазы снимают, а копетешники мышление исправляют.
>>21891
Первую страницу чекни. Там черным по белому написано - ваши мысли и реальность друг с другом не связаны. Если вам сказали что вы тупой нищий карлан, потому что вы тупой нищий карлан, то это никак не обозначает, что вас считают тупым нищим карланом.
>>21980
совершенно верно, мысли не материальны
И что ? мало ли что тебе сказали. Я щас тебе скажу что ты здоров и просто балуешься, но ты меня не послушаешь, на положительное мнение тебе похуй, а на отрицательное нет, ОПА какая интересная деталь.
>ваши мысли и реальность друг с другом не связаны
совершенно верно, мысли не материальны
>вам сказали что вы тупой нищий карлан
И что ? мало ли что тебе сказали. Я щас тебе скажу что ты здоров и просто балуешься, но ты меня не послушаешь, на положительное мнение тебе похуй, а на отрицательное нет, ОПА какая интересная деталь.
Что за критик тут завелся?
>>22038
Естественно материальны. Сказать, что мысль не материальна, это как сказать, что температура не материальна.
Впрочем, даже если мы добавим щепотку магии и предположим, что мысль рождается не в результате физических взаимодействий, а самозарождается в некоей волшебной инфосфере - она по прежнему чем то вызвана, раздражителем. Поэтому она по прежнему связана с реальностью.
Напоминаю, что мы говорим о некоем гипотетическом нищем тупом карлике, который и является нищим тупым карликом и считает, что он нищий тупой карлик и окружающие к нему относятся как к нищему тупому карлику. Если у тебя есть какие то основания предполагать, что после курса КПТ окружающие станут постоянно ему льстить и называть его успешным умным красавчиком то излагай.
Все наше обсуждение вообще довольно сюрреалистично, но я до сих пор не устаю проигрывать от того как стронники копете неистово вворачивают а на самом деле... вообще в любой ситуации. Даже в мысленном эксперименте с четко заданными условиями они не устанут игнорировать эти условия и говорит что то вроде
>мысли не материальны
Естественно материальны. Сказать, что мысль не материальна, это как сказать, что температура не материальна.
Впрочем, даже если мы добавим щепотку магии и предположим, что мысль рождается не в результате физических взаимодействий, а самозарождается в некоей волшебной инфосфере - она по прежнему чем то вызвана, раздражителем. Поэтому она по прежнему связана с реальностью.
>И что ? мало ли что тебе сказали. Я щас тебе скажу что ты здоров и просто балуешься, но ты меня не послушаешь...
Напоминаю, что мы говорим о некоем гипотетическом нищем тупом карлике, который и является нищим тупым карликом и считает, что он нищий тупой карлик и окружающие к нему относятся как к нищему тупому карлику. Если у тебя есть какие то основания предполагать, что после курса КПТ окружающие станут постоянно ему льстить и называть его успешным умным красавчиком то излагай.
Все наше обсуждение вообще довольно сюрреалистично, но я до сих пор не устаю проигрывать от того как стронники копете неистово вворачивают а на самом деле... вообще в любой ситуации. Даже в мысленном эксперименте с четко заданными условиями они не устанут игнорировать эти условия и говорит что то вроде
>Я щас тебе скажу что ты здоров и просто балуешься, но ты меня не послушаешь, на положительное мнение тебе похуй
>>21980
Так а зачем тебе психотерапия тогда, если ты не собираешься ничего исправлять?
>Но у нашего гипотетического тупого нищука карлана нет проблем с общением, он просто тупой нищий карлик. А ты как гадалка - сначала проблему придумываешь, а потом собираешься ее исправлять. Те чакры чистят да сглазы снимают, а копетешники мышление исправляют.
Так а зачем тебе психотерапия тогда, если ты не собираешься ничего исправлять?
>>22052
Каких именно проблем? Если проблема решается упарыванием фармы, то да. Если не решается то ничего не предлагаю. Есть просто огромное количество нерешаемых проблем. Решить их нельзя, а сделать себе еще хуже - можно.
С чего ты взял, что он не хочет ничего исправлять?
Там, к слову
Я ошибся и не заметил сразу.
Каких именно проблем? Если проблема решается упарыванием фармы, то да. Если не решается то ничего не предлагаю. Есть просто огромное количество нерешаемых проблем. Решить их нельзя, а сделать себе еще хуже - можно.
>Так а зачем тебе психотерапия тогда, если ты не собираешься ничего исправлять?
С чего ты взял, что он не хочет ничего исправлять?
Там, к слову
>Но у нашего гипотетического тупого нищука карлана нет проблем с мышлением
Я ошибся и не заметил сразу.
>>22048
Чувак, у тебя какие-то конкретные проблемы с целеполаганием и выбором способа их решения. Ты пытаешься суп вилкой есть, и критикуешь вилку за то, что у тебя не получается. Тебе говорят что вилка не для этого нужна, а для того чтобы натыкать на нее еду. Ты продолжаешь какие-то свои фантазии на тему того "если вилкой нельзя есть суп, это не значит что супа не существует". Суп существует, только есть его надо ложкой. Вилка для другого.
Чувак, у тебя какие-то конкретные проблемы с целеполаганием и выбором способа их решения. Ты пытаешься суп вилкой есть, и критикуешь вилку за то, что у тебя не получается. Тебе говорят что вилка не для этого нужна, а для того чтобы натыкать на нее еду. Ты продолжаешь какие-то свои фантазии на тему того "если вилкой нельзя есть суп, это не значит что супа не существует". Суп существует, только есть его надо ложкой. Вилка для другого.
>>22060
То есть ты наконец то признаешь, что нашему гипотетическому пациенту психотерапия не поможет?
То есть ты наконец то признаешь, что нашему гипотетическому пациенту психотерапия не поможет?
>>22063
Зачем, ведь твое раздражение никак не может быть связано с моими нематериальными мыслями и мне не следует как то его брать во внимание и действовать согласно тому что мне пишут, так что я могу со спокойной совестью продолжать. Наверняка всем в треде очень нравится что я пишу.
Отлично, тогда у нас последний вопрос на повестке - каким образом терапевт будет определять поможет нашему карлику терапия так как у него проблемы с мышлением или не поможет, так как пациент объективно бесполезный нищий карлик?
Зачем, ведь твое раздражение никак не может быть связано с моими нематериальными мыслями и мне не следует как то его брать во внимание и действовать согласно тому что мне пишут, так что я могу со спокойной совестью продолжать. Наверняка всем в треде очень нравится что я пишу.
>Да...
Отлично, тогда у нас последний вопрос на повестке - каким образом терапевт будет определять поможет нашему карлику терапия так как у него проблемы с мышлением или не поможет, так как пациент объективно бесполезный нищий карлик?
>>22048
Я имел в виду, что мысль это плод твоего воображения, она не является отражением реальности, именно под этим значением в психологии понимается материальность. Её нельзя потрогать, ты можешь думать о чем угодно, но этого не произойдет, материализации не случится. Когда ты фапаешь ты представляешь как кого то ебешь, но ты никого не ебешь, ты просто сидишь с хуем в руке перед монитором.
>>22048
Давай начнем с того, что ты сам акцентируешь внимание на бедности и росте. Ты пытаешься меня убедить в том, что ужасно и плохо. Я не считаю бедность и низкий рост проблемой. Ты внушил себе, что это плохо, и всю картину мира строишь вокруг этой мысли.
А у меня палец на ноге длинней другого, и все твои проблемы хуйня, по сравнению с моими и КПТ хуйня, потому что палец длинный.
>Естественно материальны
Я имел в виду, что мысль это плод твоего воображения, она не является отражением реальности, именно под этим значением в психологии понимается материальность. Её нельзя потрогать, ты можешь думать о чем угодно, но этого не произойдет, материализации не случится. Когда ты фапаешь ты представляешь как кого то ебешь, но ты никого не ебешь, ты просто сидишь с хуем в руке перед монитором.
>>22048
>нищем тупом карлике
Давай начнем с того, что ты сам акцентируешь внимание на бедности и росте. Ты пытаешься меня убедить в том, что ужасно и плохо. Я не считаю бедность и низкий рост проблемой. Ты внушил себе, что это плохо, и всю картину мира строишь вокруг этой мысли.
А у меня палец на ноге длинней другого, и все твои проблемы хуйня, по сравнению с моими и КПТ хуйня, потому что палец длинный.
>>17159
Поясните почему подписи те же, а картинки другие? Предыдущая картинка для троллинга или что?
Поясните почему подписи те же, а картинки другие? Предыдущая картинка для троллинга или что?
>>22071
Зависит от постановки вопроса, который задает этот пациент. Если вопрос психического плана и человек хочет избавиться от психических проблем, тогда в психотерапии есть смысл.
>каким образом терапевт будет определять
Зависит от постановки вопроса, который задает этот пациент. Если вопрос психического плана и человек хочет избавиться от психических проблем, тогда в психотерапии есть смысл.
>>22054
Зачем ты такое написал. Чел просто хочет поунижать себя и убедить всех здесь, что он никчёмный.
Зачем ты такое написал. Чел просто хочет поунижать себя и убедить всех здесь, что он никчёмный.
>>22084
Конечно же мысль является отражением реальности и берет свое начало в реальности. Когда ты фапаешь, ты по сути думаешь следующую мысль - "я не могу выебать эту тян, поэтому я фантазирую". У тебя есть определенная картина мира, в которой у тебя нет возможности выебать эту тян и ты вынужден фапать. Факт твоего фапа есть продукт твоей оценки вполне конкретной реальности - ты хочешь, но ты не можешь. Вообще пример с фапом отличный, он лучше всего, что я писал показывает полную несостоятельность копете, так как фап как явление не может быть приемлем в ее рамках.
Не я, а наш потенциальный пациент. Он страдает из за этого, потому что эти факты не позволяют ему получать то, что он хочет. И нет, копете не про стоическую гордость за нищету и страдания. Копете про то, что нашему пациенту мешают мысли, а не факты.
Тут ты опять прибегаешь к а на самом деле.... Не напрямую, но через сарказм и утрирование. Если какие то твои глубоко укорененные эстетические чувства не позволяют жить с таким пальцем то да, это большая проблема и копете никак тебе с ней не поможет, в отличии от хирургии. Но ты то имеешь в виду другое, ты подразумеваешь, что прблема твоя кажется огого какой огромной, а на самом деле полная хуйня.
>Я имел в виду, что мысль это плод твоего воображения, она не является отражением реальности, именно под этим значением в психологии понимается материальность. Её нельзя потрогать, ты можешь думать о чем угодно, но этого не произойдет, материализации не случится. Когда ты фапаешь ты представляешь как кого то ебешь, но ты никого не ебешь, ты просто сидишь с хуем в руке перед монитором.
Конечно же мысль является отражением реальности и берет свое начало в реальности. Когда ты фапаешь, ты по сути думаешь следующую мысль - "я не могу выебать эту тян, поэтому я фантазирую". У тебя есть определенная картина мира, в которой у тебя нет возможности выебать эту тян и ты вынужден фапать. Факт твоего фапа есть продукт твоей оценки вполне конкретной реальности - ты хочешь, но ты не можешь. Вообще пример с фапом отличный, он лучше всего, что я писал показывает полную несостоятельность копете, так как фап как явление не может быть приемлем в ее рамках.
>Давай начнем с того, что ты сам акцентируешь внимание на бедности и росте. Ты пытаешься меня убедить в том, что ужасно и плохо. Я не считаю бедность и низкий рост проблемой. Ты внушил себе, что это плохо, и всю картину мира строишь вокруг этой мысли.
Не я, а наш потенциальный пациент. Он страдает из за этого, потому что эти факты не позволяют ему получать то, что он хочет. И нет, копете не про стоическую гордость за нищету и страдания. Копете про то, что нашему пациенту мешают мысли, а не факты.
>А у меня палец на ноге длинней другого, и все твои проблемы хуйня, по сравнению с моими и КПТ хуйня, потому что палец длинный.
Тут ты опять прибегаешь к а на самом деле.... Не напрямую, но через сарказм и утрирование. Если какие то твои глубоко укорененные эстетические чувства не позволяют жить с таким пальцем то да, это большая проблема и копете никак тебе с ней не поможет, в отличии от хирургии. Но ты то имеешь в виду другое, ты подразумеваешь, что прблема твоя кажется огого какой огромной, а на самом деле полная хуйня.
>>22098
Чел, единственный, кто вообще избегает что либо говорить про себя. Уже дцать сообщений чистой воды гипотетический мысленный эксперимент.
>>22095
Твой ответ это и есть вопрос - как определить, проблема психического плана или проблема реальна и терапевт с ней работать не должен? Пациент не приходит с реквестом - вот справка что я богат, охуенен и успешен, но почему то думаю, что я бедное чмо, давайте с этим что то делать.
Чел, единственный, кто вообще избегает что либо говорить про себя. Уже дцать сообщений чистой воды гипотетический мысленный эксперимент.
>>22095
Твой ответ это и есть вопрос - как определить, проблема психического плана или проблема реальна и терапевт с ней работать не должен? Пациент не приходит с реквестом - вот справка что я богат, охуенен и успешен, но почему то думаю, что я бедное чмо, давайте с этим что то делать.
>>22103
И неплохо было бы определить - чмо он или не чмо, прежде чем начинать что то делать.
И неплохо было бы определить - чмо он или не чмо, прежде чем начинать что то делать.
>>22104
Блят, чел, чмо - это субъективная характеристика, она не является статическим свойством человека. Сегодня он чмо - завтра охуенный альфач.
Даже похуй чмо или нет, важно как это влияет на поведение человека. Если его мысли о том, что он чмо, сковывают его в действиях, или заставляют делать еще более тупые действия, это можно фиксить. Как минимум, можно стать увереннее в себе, сбросить груз загонов с плеч.
Блят, чел, чмо - это субъективная характеристика, она не является статическим свойством человека. Сегодня он чмо - завтра охуенный альфач.
Даже похуй чмо или нет, важно как это влияет на поведение человека. Если его мысли о том, что он чмо, сковывают его в действиях, или заставляют делать еще более тупые действия, это можно фиксить. Как минимум, можно стать увереннее в себе, сбросить груз загонов с плеч.
>>22105
В действиях его сковывают не мысли, а то что он чмо. Потому что любое действие имеет последствия и если чмо пытается сделать то, что ему по статусу не положено он будет ментально или физически опиздюлен. Да, действительно, можно некоторое время или даже длительное время пытаться грести против течения, но тем закономернее и печальнее будет итог.
>Если его мысли о том, что он чмо, сковывают его в действиях
В действиях его сковывают не мысли, а то что он чмо. Потому что любое действие имеет последствия и если чмо пытается сделать то, что ему по статусу не положено он будет ментально или физически опиздюлен. Да, действительно, можно некоторое время или даже длительное время пытаться грести против течения, но тем закономернее и печальнее будет итог.
>>22112
Это не верно.
Что это такое, что не положено по статусу? Кто его будет пиздюлить и за что? Можешь привести конкретные примеры из своей жизни? Какие у тебя при этом возникали мысли, что ты чувствовал эмоционально?
>В действиях его сковывают не мысли, а то что он чмо.
Это не верно.
>если чмо пытается сделать то, что ему по статусу не положено
Что это такое, что не положено по статусу? Кто его будет пиздюлить и за что? Можешь привести конкретные примеры из своей жизни? Какие у тебя при этом возникали мысли, что ты чувствовал эмоционально?
>>22112
Чел, ты еблан или шо? Вся суть работы с мыслями на КПТ сводится к анализу, то есть мы избавляемся от непонятных ярлыков и терминов типа ЧМО и переводим их на язык конкретных действий, мыслей, эмоций и т.д. Ты же делаешь обратную работу, описывая большое многообразие вещей одним непонятным словом. Что ты забыл в этом треде? Или в тред психоанализа, там как раз любят диванно интерпретировать всё подряд по поводу и без.
Чел, ты еблан или шо? Вся суть работы с мыслями на КПТ сводится к анализу, то есть мы избавляемся от непонятных ярлыков и терминов типа ЧМО и переводим их на язык конкретных действий, мыслей, эмоций и т.д. Ты же делаешь обратную работу, описывая большое многообразие вещей одним непонятным словом. Что ты забыл в этом треде? Или в тред психоанализа, там как раз любят диванно интерпретировать всё подряд по поводу и без.
>>22099
Пиздеж, если ты начнешь так думать - дрочить не захочется. Скажи еще что во время дрочки ты не о пизде сладенькой думаешь, а о том какая жизнь не справедливая, о низком росте, угу.
ты со своим вниманеблядством и завышенным самомнением уже сам являешься 100% пациентом
ну ясен хуй что правильно по твоему а не по моему, кто бы сомневался мань
>я не могу выебать эту тян, поэтому я фантазирую
Пиздеж, если ты начнешь так думать - дрочить не захочется. Скажи еще что во время дрочки ты не о пизде сладенькой думаешь, а о том какая жизнь не справедливая, о низком росте, угу.
>наш потенциальный пациент
ты со своим вниманеблядством и завышенным самомнением уже сам являешься 100% пациентом
>а на самом деле
ну ясен хуй что правильно по твоему а не по моему, кто бы сомневался мань
>>22154
Почему ты так неистово хочешь перевести стрелки на меня?
Меня как личности, как человека, в обсуждении нет и не будет.
Ну так все в лучших традициях копете - у тебя нет сформулированной мысли, но у тебя есть неосознаваемая негативная мысль, ведь ты дрочешь, а не идешь к этой тян что бы ее ебать, хотя хочешь. Значит тебе мешает какая то мысль.
>>22113
Все, что угодно. Если наш тупой нищий карлан придет к начальнику с требованием повысить зарплату, что б не быть настолько нищим он окажется на улице вообще без зарплаты. Потому что ему мешает получить повышение некомпетентность и тупость, а не мысли.
>>22118
Я делаю то, что мне удобно в рамках обсуждения, если тебе так хочется то просто в уме делай замены
ЧМО = человек не обладающий определенным набором требуемых в данной конкретной ситуации качеств, умений, талантов, внешних признаков, что не позволяет ему получать желаемое в отличие от человека, обладающего подобным набором.
Я каждый раз подобные конструкции расписывать не буду, чмо и есть чмо.
Почему ты так неистово хочешь перевести стрелки на меня?
>ты со своим вниманеблядством и завышенным самомнением...
>ну ясен хуй что правильно по твоему а не по моему...
Меня как личности, как человека, в обсуждении нет и не будет.
>Пиздеж, если ты начнешь так думать - дрочить не захочется.
Ну так все в лучших традициях копете - у тебя нет сформулированной мысли, но у тебя есть неосознаваемая негативная мысль, ведь ты дрочешь, а не идешь к этой тян что бы ее ебать, хотя хочешь. Значит тебе мешает какая то мысль.
>>22113
>Что это такое, что не положено по статусу?
Все, что угодно. Если наш тупой нищий карлан придет к начальнику с требованием повысить зарплату, что б не быть настолько нищим он окажется на улице вообще без зарплаты. Потому что ему мешает получить повышение некомпетентность и тупость, а не мысли.
>>22118
Я делаю то, что мне удобно в рамках обсуждения, если тебе так хочется то просто в уме делай замены
ЧМО = человек не обладающий определенным набором требуемых в данной конкретной ситуации качеств, умений, талантов, внешних признаков, что не позволяет ему получать желаемое в отличие от человека, обладающего подобным набором.
Я каждый раз подобные конструкции расписывать не буду, чмо и есть чмо.
>>22195
Дружище, так тебе не в этот тред, тебе писать прохладные в /izd.
> Если наш тупой нищий карлан придет к начальнику с требованием повысить зарплату, что б не быть настолько нищим он окажется на улице вообще без зарплаты. Потому что ему мешает получить повышение некомпетентность и тупость, а не мысли.
Дружище, так тебе не в этот тред, тебе писать прохладные в /izd.
>>22195
Хосспаде.
Есть 2 ситуации.
В одной ты просто тупой долбоеб, но тебя в целом не волнуют твои психические проблемы, и ты можешь с легкостью зайти на форум и расплескивать свою тупость в самых изощренных способах.
В другой, ты обычный челибас с достаточным разумом, чтобы понимать или хотя бы гуглить значения слов и потом понимать их. Но у тебя есть психический загон, связанный с низкой самооценкой, где ты считаешь себя тупым. И из-за того что ты считаешь себя тупым, ты стесняешься задать вопрос на форуме, потому что боишься, что тебя засмеют и т.д. От этого ты делаешь свою жизнь еще хуже, это замкнутый круг, потому что не узнав что-то, ты будешь продолжать попадать в нелепые ситуации.
Первая - это как раз твой случай, человек тупой, и не осознает это. Тут ничего не поможет, потому что человек не хочет помогать себе сам. Это просто обиженка по жизни, его цель - привлекать к себе внимание своими "недугами".
Вторая - пригодный для психотерапии случай. Если человек осознает свою тупость, значит он уже не конченный человек. С ним можно разобрать эту ситуацию, мысли, эмоции, создать правильное мироощущение в схожих ситуациях. И таким образом он избавится от страха быть глупым, будет увереннее в себе. Если человек не стесняется быть глупым, выглядит уверенным, осознает свои недостатки, знает как их фиксить и делает это - это по дефолту дает очки уважения от окружения. И даже если он жестко натупит, окружающие отнесутся с пониманием. Но даже если над ним будут все смеятся - он может также посмеятся над собой, потому что осознает какая это глупая ситуация, и жизнь на этом не заканчивается, он просто пополнит свой опыт и станет лучше. А окружающие будут продолжать респектовать ему, потому что он на одной волне с ними, и внешка/достаток/чтоугодно никак не повлияет на это.
Скорее всего у тебя в жизни не было близких друзей, с которым ты общался на равных, для тебя не существует понятия доверия, уважения. И соответственно у тебя в голове не сформировалось понимание механизмов отношения между людьми, как те или иные вещи создают/рушат эти самые отношения.
Это все тоже фиксится, но надо немало усилий приложить. Нужно получить этот опыт взаимоотношений. Для этого мб придется сделать прыжок веры, и не один раз, пытаться строить отношения с людьми, пока ты не найдешь нужных людей, или не поймешь как строить с ними отношения.
/thread
>Все, что угодно. Если наш тупой нищий карлан придет к начальнику с требованием повысить зарплату, что б не быть настолько нищим он окажется на улице вообще без зарплаты. Потому что ему мешает получить повышение некомпетентность и тупость, а не мысли.
Хосспаде.
Есть 2 ситуации.
В одной ты просто тупой долбоеб, но тебя в целом не волнуют твои психические проблемы, и ты можешь с легкостью зайти на форум и расплескивать свою тупость в самых изощренных способах.
В другой, ты обычный челибас с достаточным разумом, чтобы понимать или хотя бы гуглить значения слов и потом понимать их. Но у тебя есть психический загон, связанный с низкой самооценкой, где ты считаешь себя тупым. И из-за того что ты считаешь себя тупым, ты стесняешься задать вопрос на форуме, потому что боишься, что тебя засмеют и т.д. От этого ты делаешь свою жизнь еще хуже, это замкнутый круг, потому что не узнав что-то, ты будешь продолжать попадать в нелепые ситуации.
Первая - это как раз твой случай, человек тупой, и не осознает это. Тут ничего не поможет, потому что человек не хочет помогать себе сам. Это просто обиженка по жизни, его цель - привлекать к себе внимание своими "недугами".
Вторая - пригодный для психотерапии случай. Если человек осознает свою тупость, значит он уже не конченный человек. С ним можно разобрать эту ситуацию, мысли, эмоции, создать правильное мироощущение в схожих ситуациях. И таким образом он избавится от страха быть глупым, будет увереннее в себе. Если человек не стесняется быть глупым, выглядит уверенным, осознает свои недостатки, знает как их фиксить и делает это - это по дефолту дает очки уважения от окружения. И даже если он жестко натупит, окружающие отнесутся с пониманием. Но даже если над ним будут все смеятся - он может также посмеятся над собой, потому что осознает какая это глупая ситуация, и жизнь на этом не заканчивается, он просто пополнит свой опыт и станет лучше. А окружающие будут продолжать респектовать ему, потому что он на одной волне с ними, и внешка/достаток/чтоугодно никак не повлияет на это.
Скорее всего у тебя в жизни не было близких друзей, с которым ты общался на равных, для тебя не существует понятия доверия, уважения. И соответственно у тебя в голове не сформировалось понимание механизмов отношения между людьми, как те или иные вещи создают/рушат эти самые отношения.
Это все тоже фиксится, но надо немало усилий приложить. Нужно получить этот опыт взаимоотношений. Для этого мб придется сделать прыжок веры, и не один раз, пытаться строить отношения с людьми, пока ты не найдешь нужных людей, или не поймешь как строить с ними отношения.
/thread
>>22195
Хосспаде.
Есть 2 ситуации.
В одной ты просто тупой долбоеб, но тебя в целом не волнуют твои психические проблемы, и ты можешь с легкостью зайти на форум и расплескивать свою тупость в самых изощренных способах.
В другой, ты обычный челибас с достаточным разумом, чтобы понимать или хотя бы гуглить значения слов и потом понимать их. Но у тебя есть психический загон, связанный с низкой самооценкой, где ты считаешь себя тупым. И из-за того что ты считаешь себя тупым, ты стесняешься задать вопрос на форуме, потому что боишься, что тебя засмеют и т.д. От этого ты делаешь свою жизнь еще хуже, это замкнутый круг, потому что не узнав что-то, ты будешь продолжать попадать в нелепые ситуации.
Первая - это как раз твой случай, человек тупой, и не осознает это. Тут ничего не поможет, потому что человек не хочет помогать себе сам. Это просто обиженка по жизни, его цель - привлекать к себе внимание своими "недугами".
Вторая - пригодный для психотерапии случай. Если человек осознает свою тупость, значит он уже не конченный человек. С ним можно разобрать эту ситуацию, мысли, эмоции, создать правильное мироощущение в схожих ситуациях. И таким образом он избавится от страха быть глупым, будет увереннее в себе. Если человек не стесняется быть глупым, выглядит уверенным, осознает свои недостатки, знает как их фиксить и делает это - это по дефолту дает очки уважения от окружения. И даже если он жестко натупит, окружающие отнесутся с пониманием. Но даже если над ним будут все смеятся - он может также посмеятся над собой, потому что осознает какая это глупая ситуация, и жизнь на этом не заканчивается, он просто пополнит свой опыт и станет лучше. А окружающие будут продолжать респектовать ему, потому что он на одной волне с ними, и внешка/достаток/чтоугодно никак не повлияет на это.
Скорее всего у тебя в жизни не было близких друзей, с которым ты общался на равных, для тебя не существует понятия доверия, уважения. И соответственно у тебя в голове не сформировалось понимание механизмов отношения между людьми, как те или иные вещи создают/рушат эти самые отношения.
Это все тоже фиксится, но надо немало усилий приложить. Нужно получить этот опыт взаимоотношений. Для этого мб придется сделать прыжок веры, и не один раз, пытаться строить отношения с людьми, пока ты не найдешь нужных людей, или не поймешь как строить с ними отношения.
/thread
>Все, что угодно. Если наш тупой нищий карлан придет к начальнику с требованием повысить зарплату, что б не быть настолько нищим он окажется на улице вообще без зарплаты. Потому что ему мешает получить повышение некомпетентность и тупость, а не мысли.
Хосспаде.
Есть 2 ситуации.
В одной ты просто тупой долбоеб, но тебя в целом не волнуют твои психические проблемы, и ты можешь с легкостью зайти на форум и расплескивать свою тупость в самых изощренных способах.
В другой, ты обычный челибас с достаточным разумом, чтобы понимать или хотя бы гуглить значения слов и потом понимать их. Но у тебя есть психический загон, связанный с низкой самооценкой, где ты считаешь себя тупым. И из-за того что ты считаешь себя тупым, ты стесняешься задать вопрос на форуме, потому что боишься, что тебя засмеют и т.д. От этого ты делаешь свою жизнь еще хуже, это замкнутый круг, потому что не узнав что-то, ты будешь продолжать попадать в нелепые ситуации.
Первая - это как раз твой случай, человек тупой, и не осознает это. Тут ничего не поможет, потому что человек не хочет помогать себе сам. Это просто обиженка по жизни, его цель - привлекать к себе внимание своими "недугами".
Вторая - пригодный для психотерапии случай. Если человек осознает свою тупость, значит он уже не конченный человек. С ним можно разобрать эту ситуацию, мысли, эмоции, создать правильное мироощущение в схожих ситуациях. И таким образом он избавится от страха быть глупым, будет увереннее в себе. Если человек не стесняется быть глупым, выглядит уверенным, осознает свои недостатки, знает как их фиксить и делает это - это по дефолту дает очки уважения от окружения. И даже если он жестко натупит, окружающие отнесутся с пониманием. Но даже если над ним будут все смеятся - он может также посмеятся над собой, потому что осознает какая это глупая ситуация, и жизнь на этом не заканчивается, он просто пополнит свой опыт и станет лучше. А окружающие будут продолжать респектовать ему, потому что он на одной волне с ними, и внешка/достаток/чтоугодно никак не повлияет на это.
Скорее всего у тебя в жизни не было близких друзей, с которым ты общался на равных, для тебя не существует понятия доверия, уважения. И соответственно у тебя в голове не сформировалось понимание механизмов отношения между людьми, как те или иные вещи создают/рушат эти самые отношения.
Это все тоже фиксится, но надо немало усилий приложить. Нужно получить этот опыт взаимоотношений. Для этого мб придется сделать прыжок веры, и не один раз, пытаться строить отношения с людьми, пока ты не найдешь нужных людей, или не поймешь как строить с ними отношения.
/thread
>>22195
А если ситуация хуйня? А если человек просто не желает иметь навыки? Каждый человек должен иметь умения во всех областях? Таланта не существует вообще. Внешние признаки влияют только либо в какой-то узконаправленной отрасли, либо скорее всего в компании долбоебов.
Человек не имеет умений чтобы заделать дырку в штанах и вместо этого несёт в ателье. Он чмо? Студенту-прогеру не хочется учить методичку по философии и он скатывает всё с интернета. Он чмо? Человек не хочешь вступать в спор с троллем, потому что у него нет навыка демагогии как у тролля. Он чмо? У девушки не хватает сил чтобы дотащить тяжелую сумку самой. Она чмо?
Твои критерии - это тупорылая хуйня которая не применима к миллиарду ситуаций. Поэтому тебе и говорят что ты дебил, раз в треде КПТ занимаешься такой ебаниной, вместо того чтобы рассматривать каждую ситуацию отдельно. Как раз таки такие понятия как ЧМО, ТАЛАНТ, СИЛА ВОЛИ и т.д мешают людям, потому что это тупо нерабочие понятия.
>ЧМО = человек не обладающий определенным набором
А если ситуация хуйня? А если человек просто не желает иметь навыки? Каждый человек должен иметь умения во всех областях? Таланта не существует вообще. Внешние признаки влияют только либо в какой-то узконаправленной отрасли, либо скорее всего в компании долбоебов.
Человек не имеет умений чтобы заделать дырку в штанах и вместо этого несёт в ателье. Он чмо? Студенту-прогеру не хочется учить методичку по философии и он скатывает всё с интернета. Он чмо? Человек не хочешь вступать в спор с троллем, потому что у него нет навыка демагогии как у тролля. Он чмо? У девушки не хватает сил чтобы дотащить тяжелую сумку самой. Она чмо?
Твои критерии - это тупорылая хуйня которая не применима к миллиарду ситуаций. Поэтому тебе и говорят что ты дебил, раз в треде КПТ занимаешься такой ебаниной, вместо того чтобы рассматривать каждую ситуацию отдельно. Как раз таки такие понятия как ЧМО, ТАЛАНТ, СИЛА ВОЛИ и т.д мешают людям, потому что это тупо нерабочие понятия.
>>22227
И так далее и тому подобное. Как так выходит, что тупой я, а не можешь понять элементарную мысль, что мы говорим не обо мне, а о копете в целом, ты?
У тебя настолько печет в заднице от того, что копете даже теоретически не работает, что ты написал целую простыню в совершенно бессмысленной и безумной попытке перевести стрелки на меня. В принципе это объяснимо - единственный скилл в общении у двачеров - срать на собеседника, поэтому когда собеседник настойчиво придерживается чистого теоретизирования, двачер ломается и у него начинается истерика. Фиксится ли подобное копете?
Не могу не отметить вот этот восхитительный перл.
У нас такой доставщик один был, тупой что полено, но очень открытый такой парень. Блаженный слегка. Пришлось его нахуй пидорнуть с работы, потому что его постоянно наебывали, видя что он туповат. Респектовали, так сказать, по полной. Ну и мы респектнули напоследок, пидорнули без отпускных.
>>22251
Это тебя, беднягу, так трясло что ты даже не смог дочитать? Поэтому да, все твои примеры хуета
Нет, если конечно у него есть деньги на ателье и его там не наебут. Если нет денег или наебут - он чмо.
Нет, если он скатал умело, его не спалили и не устроили ему проблемы из за этого. В таком случае да - он чмо.
Нет, если он не вступает. А вот если вступает и пишет хуету как ты, то, вообще то да.
Если у нее есть ебырь что дотащит/деньги на грузчиков то нет. Если она сама ее будет переть, то да, она чмо.
Восхвалим Иисуса, что я в треде КПТ, ведь любые негативные мысли, что могли бы появится у меня из за того, что меня назвали дебилом нематериальны! А значит я могу смело предположить, что или вы дебилы, или у вас просто плохой день и ваша агрессия не имеет никакого отношения к тому что я пишу! Может в каком другом треде у меня и закрались бы сомнения, но точно не в этом.
>ты
>твои
>ты
>тебя
>ты
И так далее и тому подобное. Как так выходит, что тупой я, а не можешь понять элементарную мысль, что мы говорим не обо мне, а о копете в целом, ты?
У тебя настолько печет в заднице от того, что копете даже теоретически не работает, что ты написал целую простыню в совершенно бессмысленной и безумной попытке перевести стрелки на меня. В принципе это объяснимо - единственный скилл в общении у двачеров - срать на собеседника, поэтому когда собеседник настойчиво придерживается чистого теоретизирования, двачер ломается и у него начинается истерика. Фиксится ли подобное копете?
Не могу не отметить вот этот восхитительный перл.
>Если человек не стесняется быть глупым, выглядит уверенным, осознает свои недостатки, знает как их фиксить и делает это - это по дефолту дает очки уважения от окружения.
У нас такой доставщик один был, тупой что полено, но очень открытый такой парень. Блаженный слегка. Пришлось его нахуй пидорнуть с работы, потому что его постоянно наебывали, видя что он туповат. Респектовали, так сказать, по полной. Ну и мы респектнули напоследок, пидорнули без отпускных.
>>22251
>человек не обладающий определенным набором требуемых в данной конкретной ситуации
Это тебя, беднягу, так трясло что ты даже не смог дочитать? Поэтому да, все твои примеры хуета
>Человек не имеет умений чтобы заделать дырку в штанах и вместо этого несёт в ателье. Он чмо?
Нет, если конечно у него есть деньги на ателье и его там не наебут. Если нет денег или наебут - он чмо.
>Студенту-прогеру не хочется учить методичку по философии и он скатывает всё с интернета. Он чмо?
Нет, если он скатал умело, его не спалили и не устроили ему проблемы из за этого. В таком случае да - он чмо.
>Человек не хочешь вступать в спор с троллем, потому что у него нет навыка демагогии как у тролля. Он чмо?
Нет, если он не вступает. А вот если вступает и пишет хуету как ты, то, вообще то да.
>У девушки не хватает сил чтобы дотащить тяжелую сумку самой. Она чмо?
Если у нее есть ебырь что дотащит/деньги на грузчиков то нет. Если она сама ее будет переть, то да, она чмо.
>Поэтому тебе и говорят что ты дебил, раз в треде КПТ...
Восхвалим Иисуса, что я в треде КПТ, ведь любые негативные мысли, что могли бы появится у меня из за того, что меня назвали дебилом нематериальны! А значит я могу смело предположить, что или вы дебилы, или у вас просто плохой день и ваша агрессия не имеет никакого отношения к тому что я пишу! Может в каком другом треде у меня и закрались бы сомнения, но точно не в этом.
>>22227
И так далее и тому подобное. Как так выходит, что тупой я, а не можешь понять элементарную мысль, что мы говорим не обо мне, а о копете в целом, ты?
У тебя настолько печет в заднице от того, что копете даже теоретически не работает, что ты написал целую простыню в совершенно бессмысленной и безумной попытке перевести стрелки на меня. В принципе это объяснимо - единственный скилл в общении у двачеров - срать на собеседника, поэтому когда собеседник настойчиво придерживается чистого теоретизирования, двачер ломается и у него начинается истерика. Фиксится ли подобное копете?
Не могу не отметить вот этот восхитительный перл.
У нас такой доставщик один был, тупой что полено, но очень открытый такой парень. Блаженный слегка. Пришлось его нахуй пидорнуть с работы, потому что его постоянно наебывали, видя что он туповат. Респектовали, так сказать, по полной. Ну и мы респектнули напоследок, пидорнули без отпускных.
>>22251
Это тебя, беднягу, так трясло что ты даже не смог дочитать? Поэтому да, все твои примеры хуета
Нет, если конечно у него есть деньги на ателье и его там не наебут. Если нет денег или наебут - он чмо.
Нет, если он скатал умело, его не спалили и не устроили ему проблемы из за этого. В таком случае да - он чмо.
Нет, если он не вступает. А вот если вступает и пишет хуету как ты, то, вообще то да.
Если у нее есть ебырь что дотащит/деньги на грузчиков то нет. Если она сама ее будет переть, то да, она чмо.
Восхвалим Иисуса, что я в треде КПТ, ведь любые негативные мысли, что могли бы появится у меня из за того, что меня назвали дебилом нематериальны! А значит я могу смело предположить, что или вы дебилы, или у вас просто плохой день и ваша агрессия не имеет никакого отношения к тому что я пишу! Может в каком другом треде у меня и закрались бы сомнения, но точно не в этом.
>ты
>твои
>ты
>тебя
>ты
И так далее и тому подобное. Как так выходит, что тупой я, а не можешь понять элементарную мысль, что мы говорим не обо мне, а о копете в целом, ты?
У тебя настолько печет в заднице от того, что копете даже теоретически не работает, что ты написал целую простыню в совершенно бессмысленной и безумной попытке перевести стрелки на меня. В принципе это объяснимо - единственный скилл в общении у двачеров - срать на собеседника, поэтому когда собеседник настойчиво придерживается чистого теоретизирования, двачер ломается и у него начинается истерика. Фиксится ли подобное копете?
Не могу не отметить вот этот восхитительный перл.
>Если человек не стесняется быть глупым, выглядит уверенным, осознает свои недостатки, знает как их фиксить и делает это - это по дефолту дает очки уважения от окружения.
У нас такой доставщик один был, тупой что полено, но очень открытый такой парень. Блаженный слегка. Пришлось его нахуй пидорнуть с работы, потому что его постоянно наебывали, видя что он туповат. Респектовали, так сказать, по полной. Ну и мы респектнули напоследок, пидорнули без отпускных.
>>22251
>человек не обладающий определенным набором требуемых в данной конкретной ситуации
Это тебя, беднягу, так трясло что ты даже не смог дочитать? Поэтому да, все твои примеры хуета
>Человек не имеет умений чтобы заделать дырку в штанах и вместо этого несёт в ателье. Он чмо?
Нет, если конечно у него есть деньги на ателье и его там не наебут. Если нет денег или наебут - он чмо.
>Студенту-прогеру не хочется учить методичку по философии и он скатывает всё с интернета. Он чмо?
Нет, если он скатал умело, его не спалили и не устроили ему проблемы из за этого. В таком случае да - он чмо.
>Человек не хочешь вступать в спор с троллем, потому что у него нет навыка демагогии как у тролля. Он чмо?
Нет, если он не вступает. А вот если вступает и пишет хуету как ты, то, вообще то да.
>У девушки не хватает сил чтобы дотащить тяжелую сумку самой. Она чмо?
Если у нее есть ебырь что дотащит/деньги на грузчиков то нет. Если она сама ее будет переть, то да, она чмо.
>Поэтому тебе и говорят что ты дебил, раз в треде КПТ...
Восхвалим Иисуса, что я в треде КПТ, ведь любые негативные мысли, что могли бы появится у меня из за того, что меня назвали дебилом нематериальны! А значит я могу смело предположить, что или вы дебилы, или у вас просто плохой день и ваша агрессия не имеет никакого отношения к тому что я пишу! Может в каком другом треде у меня и закрались бы сомнения, но точно не в этом.
>>22353
Сорри, но это уже репорт.
Ты просто разводишь хуйню в треде, имея противоречия к своим же высказываниям, которые ты якобы не замечаешь. Скорее всего ты просто тролль. Были изначально сомнения что это не так, но все только подтверждается.
Сорри, но это уже репорт.
Ты просто разводишь хуйню в треде, имея противоречия к своим же высказываниям, которые ты якобы не замечаешь. Скорее всего ты просто тролль. Были изначально сомнения что это не так, но все только подтверждается.
>>22353
Если по-твоему КПТ не работает, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
Если по-твоему КПТ не работает, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
>>22355
Если молитвы не работают, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
Если уринотерапия не работает, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
Если поклонение богу Кузе не работает, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
>>22354
А ты укажи, гляди я и замечу. Но ты ж понятия не имеешь о чем говоришь, ты просто крутишься как уж на сковородке в попытках хоть как то меня задеть не переходя к конкретике.
Если молитвы не работают, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
Если уринотерапия не работает, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
Если поклонение богу Кузе не работает, то почему многие люди говорят о том, что им это помогает?
>>22354
>имея противоречия к своим же высказываниям, которые ты якобы не замечаешь.
А ты укажи, гляди я и замечу. Но ты ж понятия не имеешь о чем говоришь, ты просто крутишься как уж на сковородке в попытках хоть как то меня задеть не переходя к конкретике.
>>22357
В отличие от молитв, уринотерапии и бога Кузи, КПТ имеет реально подтвержденные клинические испытания, показавшие эффективность.
В отличие от молитв, уринотерапии и бога Кузи, КПТ имеет реально подтвержденные клинические испытания, показавшие эффективность.
>>22359
Ah shit, here we go again
Клинические испытания без контрольных групп, ослепления и достаточной выборки для рандомизации (или хотя бы критериев).
Исследования гомеопатии на порядок научнее, там есть методологически корректные исследования, показывающие ее неэффективность. В случае копете методологически корректных исследований не существует (и не может существовать, ослепление - невозможно, контрольные группы - невозможны, рандомизация - теоретически возможна, но практически нет).
Поэтому если с богом Кузей все тоже не очень хорошо, то вот уже молитвы и уринотерапию хотя бы можно изучать с точки зрения науки, в отличие от копете.
Ah shit, here we go again
Клинические испытания без контрольных групп, ослепления и достаточной выборки для рандомизации (или хотя бы критериев).
Исследования гомеопатии на порядок научнее, там есть методологически корректные исследования, показывающие ее неэффективность. В случае копете методологически корректных исследований не существует (и не может существовать, ослепление - невозможно, контрольные группы - невозможны, рандомизация - теоретически возможна, но практически нет).
Поэтому если с богом Кузей все тоже не очень хорошо, то вот уже молитвы и уринотерапию хотя бы можно изучать с точки зрения науки, в отличие от копете.
>>22364
Странный реквест от человека, что заикнулся о клинических испытаниях, но ок
Одинарное ослепление - пациент в душе не ебет занимаются с ним терапией или показывают порно с конями.
Двойное ослепление (минимум для нормальных исследований) - дополнительно к первому пункту - терапевт так же в душе не ебет - занимается он с пациентом терапией или показывает пациенту порно с конями.
Тройное ослепление - в дополнение к первым двум пунктам, тот кто считает результат и оценивает статистическую значимость тоже не знает какой группе пациентов показывали порно с конями, а с какой занимались терапией (с этим пунктом проблем нет, жаль только первые два в пролете).
Странный реквест от человека, что заикнулся о клинических испытаниях, но ок
Одинарное ослепление - пациент в душе не ебет занимаются с ним терапией или показывают порно с конями.
Двойное ослепление (минимум для нормальных исследований) - дополнительно к первому пункту - терапевт так же в душе не ебет - занимается он с пациентом терапией или показывает пациенту порно с конями.
Тройное ослепление - в дополнение к первым двум пунктам, тот кто считает результат и оценивает статистическую значимость тоже не знает какой группе пациентов показывали порно с конями, а с какой занимались терапией (с этим пунктом проблем нет, жаль только первые два в пролете).
>>22363
А ты точно разбираешься в клинических испытаниях и знаешь что такое контрольная группа и рандомизация?
>контрольные группы - невозможны
А ты точно разбираешься в клинических испытаниях и знаешь что такое контрольная группа и рандомизация?
>>22367
Не точно, но так как в треде несомненно присутствуют специалисты, например ты, то мне тут же укажут на все ошибки.
Если ты конечно не тот хуй, что ссыт сказать что то конкретное и сесть в лужу и потому ограничивается только общими фразами, брошенными в никуда, навроде
или
Не точно, но так как в треде несомненно присутствуют специалисты, например ты, то мне тут же укажут на все ошибки.
Если ты конечно не тот хуй, что ссыт сказать что то конкретное и сесть в лужу и потому ограничивается только общими фразами, брошенными в никуда, навроде
>А ты точно разбираешься
или
>имея противоречия к своим же высказываниям
>>22368
Я нигде не говорил что я специалист, я просто уточнил, чтобы понимать, насколько я могу доверять твоим словам, что ты разбираешься в тематике, о которой говоришь.
Я нигде не говорил что я специалист, я просто уточнил, чтобы понимать, насколько я могу доверять твоим словам, что ты разбираешься в тематике, о которой говоришь.
Мда, признаюсь, я был слишком наивен когда считал что чел просто ошибается. Отныне предлагаю всем кто увидит всратую аргументацию по типу адекватности клейма ЧМО и отрицания основных принципов (которые конечно же идут из матчасти философии, а не психологии) КПТ просто игнорить и кидать репорт. Хочется искренне верить что это тролль, но всё-таки реально пугает возможность того что такие долбоебы реально влияют на людей.
>>22353
Найс заигнорил все мои претензии к твоему всратому подходу к понимаю ситуации и доебался то местоимений. Твой единственный выход - это игнор аргументов и дальнейшее высирание своего откровенно тупого дерьма.
Найс заигнорил все мои претензии к твоему всратому подходу к понимаю ситуации и доебался то местоимений. Твой единственный выход - это игнор аргументов и дальнейшее высирание своего откровенно тупого дерьма.
>>22374
Что ж, как обычно, стоит ткнуть носом адептов научной научности копете в полное несоответствие исследований хоть какой то методологии клинических исследований как в дело идут поистине религиозные доводы
Отныне предлагаю всем, кто увидит всратую аргументацию по типу отрицания триединства Бога просто предавать анафеме и сжигать на костре! Deus vult!
>>22375
Ну, если бы ты смог выдавить из себя хоть строчку про ситуацию, я бы может и не заигнорил бы. Но ты не смог, и вместо этого принялся нелепо гадать о моей жизни.
Единственный твой довод про то как дурачков все любят и респектуют если они открыты для окружающих я отметил. Жаль что в реальной жизни все получается ровно наоборот. Но ты продолжай надеяться, оптимизм это хорошо.
Что ж, как обычно, стоит ткнуть носом адептов научной научности копете в полное несоответствие исследований хоть какой то методологии клинических исследований как в дело идут поистине религиозные доводы
>Отныне предлагаю всем кто увидит всратую аргументацию по типу... ...отрицания основных принципов... ...КПТ просто игнорить и кидать репорт.
Отныне предлагаю всем, кто увидит всратую аргументацию по типу отрицания триединства Бога просто предавать анафеме и сжигать на костре! Deus vult!
>>22375
Ну, если бы ты смог выдавить из себя хоть строчку про ситуацию, я бы может и не заигнорил бы. Но ты не смог, и вместо этого принялся нелепо гадать о моей жизни.
Единственный твой довод про то как дурачков все любят и респектуют если они открыты для окружающих я отметил. Жаль что в реальной жизни все получается ровно наоборот. Но ты продолжай надеяться, оптимизм это хорошо.
2,8 Мб, mp4,480x360, 0:39
Думаю у местных долбоебское расстройство личности.
>>22656
Новенький здесь? Такие тролли и/или "критики" каждый тред сюда залетают. Хотя я не удивлюсь, что это один и тот же человек.
Новенький здесь? Такие тролли и/или "критики" каждый тред сюда залетают. Хотя я не удивлюсь, что это один и тот же человек.
>>22656
>>22678
Вниманеблядок обыкновенный. Ты явно преувеличиваешь значимость данного куска говна, мб это ты и есть.
А что такое троль ? раз уж мы в психо треде, давайте судить о вещах рамках психуёгии. Троль это хуйло с дефицитом внимания. Вообще все, что мы делаем тут, это ради внимания, что бы нас услышали, ответили, поняли, сказали какие мы охуенные.
Что бы изменится в треде вообще можно не писать, взял тетрадочку/txt завел, выписал свои мысли про жизнь, почитал чужие мысли, сравнил, вывел какого то среднее значение. Дальше пожил, поработал, попринимал таблетки - цикл повторить, хуяк мнение поменялось, открылись новые ачивки и пути.
Есть 2 ловушки из за которых человек не меняется и остается в одном состоянии годами: 1) не допускает, что может ошибаться 2) узко мыслит и бьется в одну точку лбом, зацикливается на чем то одном как даун
>>22678
>кое-кто
Вниманеблядок обыкновенный. Ты явно преувеличиваешь значимость данного куска говна, мб это ты и есть.
>тролли
А что такое троль ? раз уж мы в психо треде, давайте судить о вещах рамках психуёгии. Троль это хуйло с дефицитом внимания. Вообще все, что мы делаем тут, это ради внимания, что бы нас услышали, ответили, поняли, сказали какие мы охуенные.
Что бы изменится в треде вообще можно не писать, взял тетрадочку/txt завел, выписал свои мысли про жизнь, почитал чужие мысли, сравнил, вывел какого то среднее значение. Дальше пожил, поработал, попринимал таблетки - цикл повторить, хуяк мнение поменялось, открылись новые ачивки и пути.
Есть 2 ловушки из за которых человек не меняется и остается в одном состоянии годами: 1) не допускает, что может ошибаться 2) узко мыслит и бьется в одну точку лбом, зацикливается на чем то одном как даун
>>22766
Ой, иди нахуй.
Ой, иди нахуй.
>>22766
Я не он, он не я и ты не ты.
Я не он, он не я и ты не ты.
Тут каждый критик демонстрирует эффект Даннинга-Крюгера, от чего по сути каждый его аргумент является подменой понятий, то есть он критикует мысль, которая на самом деле не является позицией КПТ. В изначальном его высере было сказано что типа суть КПТ в том, что человек если перестанет себе внушать что он плохой то это волшебным образом так и будет. Однако КПТ работает с мыслями, а не с какими-то социальными нормами и конкретными ситуациями как они есть. Естественно если у человека нет социальных навыков то их и не будет после КПТ, однако он сможет начать их получать. В ситуации где другой охуевает человек сможет это понять и не бояться, а стоять на своем, потому что он знает что он прав. То есть суть не в том что мы просто пытаемся из восприятия получить результат, а мы убираем ошибочные мысли в голове, которые ранее мешали человеку получить результат, либо же мешали реализовать то что уже есть.
>>22865
Ты демонстрируешь эффект дауна-шноркеля, сьеби.
Ты демонстрируешь эффект дауна-шноркеля, сьеби.
>>22865
У манек и фобов всегда всё очень СЛОЖНА, поэтому нельзя говорить по ПРОСТОМУ, ведь каждая маня комнатная которая жидко серит при виде девочек, очень сложный, а главное ОСОБЕННЫЙ, организм, к которому нужен супер особенный уникальный подход.
Пускай копете читают грузчики васяны, им легко каждый день хуярить на работу в 7 утра, гнуть спину, а у манюши фапера очень тонкая душевная организация, здесь математика нужна, не ниже уровня доктора наук, что нибудь на уровне вселенной, что бы лет 30 "лечица", ну то есть избеганием заниматься.
>шизоид говорит о себе в 3 лице пук
У манек и фобов всегда всё очень СЛОЖНА, поэтому нельзя говорить по ПРОСТОМУ, ведь каждая маня комнатная которая жидко серит при виде девочек, очень сложный, а главное ОСОБЕННЫЙ, организм, к которому нужен супер особенный уникальный подход.
Пускай копете читают грузчики васяны, им легко каждый день хуярить на работу в 7 утра, гнуть спину, а у манюши фапера очень тонкая душевная организация, здесь математика нужна, не ниже уровня доктора наук, что нибудь на уровне вселенной, что бы лет 30 "лечица", ну то есть избеганием заниматься.
>>23048
В игры играл ? на компе, мобилке. Представь, что ты зашел в игру и стоишь ничего не делаешь, просто стоишь или ходишь по кругу не идешь дальше. Или если пошел, то идешь весь трясешься, страшно, а вдруг проиграешь ? а вдруг кто то круче тебя играет ? и такой идешь не замечаешь мира игры, сюжета. А в игре еще бабло можно делать, собирать ресурсы, крафтить броню, и все вокруг бегают собирают, а ты такой ходишь и думаешь: "Бляяять золота нет нихуя, как же все заебало", а еще люди сколачивают группы, прокачиваются, покупают лучшие шмотки, броню, а ты ходишь в говне, в начальной локации, бьешь кроликов, от которых уже тошнит.
Ну конечно же ты так не играешь и логично, тут ты делаешь такое громкое: "РЯЯЯЯЯЯЯ НО ЖИЗНЬ ЭТО ИГРА РЯЯЯЯЯЯ ЖИЗНЬ ЭТО СЕРЬЕЗНООООО ТУТ ВСЕ ПО ДРУГОМУ".
Ну понятно, что в жизнь нельзя возродится если помер, но а в остальном то ? начать с нуля то можно, например новую профу, как в игре, забил хуй и пошел другим заниматься, не понравилась рыбалка, пошел ковать оружие или стал магом, ты же не будешь сидеть ковать железо и плакать, что тебе это не нравится ?
Почему в игре ты делаешь, что хочешь, а реале ведешь себя как в тюрьме ?
>Избеганием чего?
В игры играл ? на компе, мобилке. Представь, что ты зашел в игру и стоишь ничего не делаешь, просто стоишь или ходишь по кругу не идешь дальше. Или если пошел, то идешь весь трясешься, страшно, а вдруг проиграешь ? а вдруг кто то круче тебя играет ? и такой идешь не замечаешь мира игры, сюжета. А в игре еще бабло можно делать, собирать ресурсы, крафтить броню, и все вокруг бегают собирают, а ты такой ходишь и думаешь: "Бляяять золота нет нихуя, как же все заебало", а еще люди сколачивают группы, прокачиваются, покупают лучшие шмотки, броню, а ты ходишь в говне, в начальной локации, бьешь кроликов, от которых уже тошнит.
Ну конечно же ты так не играешь и логично, тут ты делаешь такое громкое: "РЯЯЯЯЯЯЯ НО ЖИЗНЬ ЭТО ИГРА РЯЯЯЯЯЯ ЖИЗНЬ ЭТО СЕРЬЕЗНООООО ТУТ ВСЕ ПО ДРУГОМУ".
Ну понятно, что в жизнь нельзя возродится если помер, но а в остальном то ? начать с нуля то можно, например новую профу, как в игре, забил хуй и пошел другим заниматься, не понравилась рыбалка, пошел ковать оружие или стал магом, ты же не будешь сидеть ковать железо и плакать, что тебе это не нравится ?
Почему в игре ты делаешь, что хочешь, а реале ведешь себя как в тюрьме ?
>>23036
Посмотри это видео. Это не какая-то комнатная маня, это человек, который каждый день борется с ментальным адом и проходит через ужасающие страдания. Ты злой.
https://www.youtube.com/watch?v=IptTCIpIDr8&ab_channel=КлиникаВасилияШуроваПЕРВЫЙШАГ
Посмотри это видео. Это не какая-то комнатная маня, это человек, который каждый день борется с ментальным адом и проходит через ужасающие страдания. Ты злой.
https://www.youtube.com/watch?v=IptTCIpIDr8&ab_channel=КлиникаВасилияШуроваПЕРВЫЙШАГ
>>23036
Невротики, пограничники и психотики уже перестали существовать? Ты судишь с позиции невротика, вы прям гвоздями прибиты к реальности, деревянные и все люди у вас одинаковые. И даже представить себе не можете что у части людей голова вдруг работает иначе, да и чувствительность может отличаться довольно сильно. Сложно взаимодействовать с вами. Давно заметил что приятнее, интереснее и более комфортно общаться получается с пограничниками и психотиками. А невротики словно с какой-то другой планеты. Сам я шизофреник, если что.
Невротики, пограничники и психотики уже перестали существовать? Ты судишь с позиции невротика, вы прям гвоздями прибиты к реальности, деревянные и все люди у вас одинаковые. И даже представить себе не можете что у части людей голова вдруг работает иначе, да и чувствительность может отличаться довольно сильно. Сложно взаимодействовать с вами. Давно заметил что приятнее, интереснее и более комфортно общаться получается с пограничниками и психотиками. А невротики словно с какой-то другой планеты. Сам я шизофреник, если что.
>>23079
1) Реал небезопасен и непредсказуем - вероятность получения пиздецов от людей в социуме куда повыше чем падение астероида на голову. Достаточно глянуть новости чтобы понять как люди себя ведут по отношению друг к другу. Среди деревьев и то безопаснее. И ладно еще вот там нападение волка - он банально поесть хочет, а человек может с другого издеваться только чтобы поднять себе настроение. Уже из-за этого реальный мир воротит.
2) Реал гораздо сложнее игр и достигать чего-либо в нем на порядки тяжелее.
3) Реал банально куда скучнее и более однообразный. Хобби тебе всякие максимум человеческие, соц. общение, еда, секс, сон, типичный отдых в виде музыки и кино, путешествие по странам, разнообразная работа и... все. А я вот хочу исследовать те реальности, где еще не был (вдруг они существуют), летать как словно птица, иметь возможность пусть не сильного, но использования магии для разнообразной повседневной деятельности. Да побывать не в своем теле бы хотелось, это было бы весьма интересно.
Врачи говорили что я творческая личность, занимаюсь творчеством немного и читал что для таких людей реальность сродни тюрьме. Возможно по КПТ мне надо было бы ежедневно только и думать повседневное - что бы надо купить поесть, про разруливание тех или иных повседневных проблем, как зарыть еще неудовлетворенные потребности, как бы заработать еще больше... Но это же скучно, хотя за такое тоже думается.
Вообще живу в этом мире словно в гостях, то есть тут вот надо отбыть какое-то время и далее все, произойдет освобождение. Лол, как буду умирать то покажу всем средний палец, мол счастливо оставаться, далее без меня.
Другой анон.
> Почему в игре ты делаешь, что хочешь, а реале ведешь себя как в тюрьме ?
1) Реал небезопасен и непредсказуем - вероятность получения пиздецов от людей в социуме куда повыше чем падение астероида на голову. Достаточно глянуть новости чтобы понять как люди себя ведут по отношению друг к другу. Среди деревьев и то безопаснее. И ладно еще вот там нападение волка - он банально поесть хочет, а человек может с другого издеваться только чтобы поднять себе настроение. Уже из-за этого реальный мир воротит.
2) Реал гораздо сложнее игр и достигать чего-либо в нем на порядки тяжелее.
3) Реал банально куда скучнее и более однообразный. Хобби тебе всякие максимум человеческие, соц. общение, еда, секс, сон, типичный отдых в виде музыки и кино, путешествие по странам, разнообразная работа и... все. А я вот хочу исследовать те реальности, где еще не был (вдруг они существуют), летать как словно птица, иметь возможность пусть не сильного, но использования магии для разнообразной повседневной деятельности. Да побывать не в своем теле бы хотелось, это было бы весьма интересно.
Врачи говорили что я творческая личность, занимаюсь творчеством немного и читал что для таких людей реальность сродни тюрьме. Возможно по КПТ мне надо было бы ежедневно только и думать повседневное - что бы надо купить поесть, про разруливание тех или иных повседневных проблем, как зарыть еще неудовлетворенные потребности, как бы заработать еще больше... Но это же скучно, хотя за такое тоже думается.
Вообще живу в этом мире словно в гостях, то есть тут вот надо отбыть какое-то время и далее все, произойдет освобождение. Лол, как буду умирать то покажу всем средний палец, мол счастливо оставаться, далее без меня.
Другой анон.
>>23079
Играю в role play(крмп), набил какое-то состояние, разными методами. А в итоге чего: друзей не нашёл, компании своей не нашел, смысл игры потерялся вообще. Просто теперь катаюсь на накопленное, раздаю бабки, как потерянный чел. В реале такое ощущение буду таким-же (если заработаю, лол).
Играю в role play(крмп), набил какое-то состояние, разными методами. А в итоге чего: друзей не нашёл, компании своей не нашел, смысл игры потерялся вообще. Просто теперь катаюсь на накопленное, раздаю бабки, как потерянный чел. В реале такое ощущение буду таким-же (если заработаю, лол).
>>23178
Новости - сорт оф ошибка выжившего. Туда попадает все говно, и акценты делаются на говне, потому что оно больше эмоций вызывает. Реальность отличается от новостей, концентрация говна значительно меньше, все разбавляется нейтральными или позитивными моментами. То что показывается в новостях - выжимка всей хуйни со всего света. Если ты каждый день будешь выбираться на улицу, куда-то ходить, у тебя за месяц или за год не наберется того, что в новостях за неделю показывается.
Прикол в том, что не обязательно достигать топ топов. В игре у тебя есть локальная игра, в которой люди +- твоего уровня, и в ней ты можешь быть охуенным, получать удовольствие. Но ты не обязательно будешь охуенным среди глобального списка игроков, и оно как бы и не нужно, если не ставить такую цель. Интернет и глобализация вносит свои коррективы в сознание, когда ты постоянно можешь видеть более успешных людей в какой-то сфере, и из-за этого обесценивать любые свои локальные достижения. Но все те достигаторы как раз и составляли свой успех из этих маленьких локальных побед. Мозг не всегда понимает этот принцип ступенька-за-ступенькой, иногда нужно напоминать.
Это как бы не совсем проблема реала, а проблема огромного количества и легкого доступах всяких развлечений и отсутствия контроля по их потреблению. В частности и отсутствие природного фильтра в мозгу от разных фантазий. Есть ли вообще что-либо, где не нужно соблюдать золотой баланс? В этой жизни он нужен во всем, я полагаю. И тут также надо искать правильный баланс между пригвоздением к реалу и полетом по своим фантазиям, чтобы найти поток своего счастливого состояния.
У меня бывали состояния, когда я пытался декомпозировать свои желания, проанализировать их истинность/правильность. Но по сути это бессмысленный вопрос, как и вопрос о смысле жизни. Когда сознание дико отклеивается от естественного хода мыслей, это ни к каким толковым результатам не приводит.
И с другой стороны ловил состояния, когда это сознание с постоянной рефлексией отрубается, делаешь что-то на автомате/интуиции, и получается внезапно заебись. Например когда какая-то внезапная деятельность возникает, которая требует полной вовлеченности, и ты знаешь что нужно делать, и какой профит от этого будет. Мозг отдыхает, а после этого получаешь удовлетворение и эмоциональный подъем, на время даже перестаешь считать себя аутистом.
Конечно, у всех разные ситуации бывают, но думаю ключ лежит в правильном применении своих способностей, кайфовать можно не только от нереальных вещей, и можно внедриться до определенной степени в социум, нужно только знать чего ты хочешь от него, и где найти подходящий тебе.
>Достаточно глянуть новости чтобы понять как люди себя ведут по отношению друг к другу.
Новости - сорт оф ошибка выжившего. Туда попадает все говно, и акценты делаются на говне, потому что оно больше эмоций вызывает. Реальность отличается от новостей, концентрация говна значительно меньше, все разбавляется нейтральными или позитивными моментами. То что показывается в новостях - выжимка всей хуйни со всего света. Если ты каждый день будешь выбираться на улицу, куда-то ходить, у тебя за месяц или за год не наберется того, что в новостях за неделю показывается.
>Реал гораздо сложнее игр и достигать чего-либо в нем на порядки тяжелее.
Прикол в том, что не обязательно достигать топ топов. В игре у тебя есть локальная игра, в которой люди +- твоего уровня, и в ней ты можешь быть охуенным, получать удовольствие. Но ты не обязательно будешь охуенным среди глобального списка игроков, и оно как бы и не нужно, если не ставить такую цель. Интернет и глобализация вносит свои коррективы в сознание, когда ты постоянно можешь видеть более успешных людей в какой-то сфере, и из-за этого обесценивать любые свои локальные достижения. Но все те достигаторы как раз и составляли свой успех из этих маленьких локальных побед. Мозг не всегда понимает этот принцип ступенька-за-ступенькой, иногда нужно напоминать.
>Реал банально куда скучнее и более однообразный.
Это как бы не совсем проблема реала, а проблема огромного количества и легкого доступах всяких развлечений и отсутствия контроля по их потреблению. В частности и отсутствие природного фильтра в мозгу от разных фантазий. Есть ли вообще что-либо, где не нужно соблюдать золотой баланс? В этой жизни он нужен во всем, я полагаю. И тут также надо искать правильный баланс между пригвоздением к реалу и полетом по своим фантазиям, чтобы найти поток своего счастливого состояния.
У меня бывали состояния, когда я пытался декомпозировать свои желания, проанализировать их истинность/правильность. Но по сути это бессмысленный вопрос, как и вопрос о смысле жизни. Когда сознание дико отклеивается от естественного хода мыслей, это ни к каким толковым результатам не приводит.
И с другой стороны ловил состояния, когда это сознание с постоянной рефлексией отрубается, делаешь что-то на автомате/интуиции, и получается внезапно заебись. Например когда какая-то внезапная деятельность возникает, которая требует полной вовлеченности, и ты знаешь что нужно делать, и какой профит от этого будет. Мозг отдыхает, а после этого получаешь удовлетворение и эмоциональный подъем, на время даже перестаешь считать себя аутистом.
Конечно, у всех разные ситуации бывают, но думаю ключ лежит в правильном применении своих способностей, кайфовать можно не только от нереальных вещей, и можно внедриться до определенной степени в социум, нужно только знать чего ты хочешь от него, и где найти подходящий тебе.
>>23178
Новости - сорт оф ошибка выжившего. Туда попадает все говно, и акценты делаются на говне, потому что оно больше эмоций вызывает. Реальность отличается от новостей, концентрация говна значительно меньше, все разбавляется нейтральными или позитивными моментами. То что показывается в новостях - выжимка всей хуйни со всего света. Если ты каждый день будешь выбираться на улицу, куда-то ходить, у тебя за месяц или за год не наберется того, что в новостях за неделю показывается.
Прикол в том, что не обязательно достигать топ топов. В игре у тебя есть локальная игра, в которой люди +- твоего уровня, и в ней ты можешь быть охуенным, получать удовольствие. Но ты не обязательно будешь охуенным среди глобального списка игроков, и оно как бы и не нужно, если не ставить такую цель. Интернет и глобализация вносит свои коррективы в сознание, когда ты постоянно можешь видеть более успешных людей в какой-то сфере, и из-за этого обесценивать любые свои локальные достижения. Но все те достигаторы как раз и составляли свой успех из этих маленьких локальных побед. Мозг не всегда понимает этот принцип ступенька-за-ступенькой, иногда нужно напоминать.
Это как бы не совсем проблема реала, а проблема огромного количества и легкого доступах всяких развлечений и отсутствия контроля по их потреблению. В частности и отсутствие природного фильтра в мозгу от разных фантазий. Есть ли вообще что-либо, где не нужно соблюдать золотой баланс? В этой жизни он нужен во всем, я полагаю. И тут также надо искать правильный баланс между пригвоздением к реалу и полетом по своим фантазиям, чтобы найти поток своего счастливого состояния.
У меня бывали состояния, когда я пытался декомпозировать свои желания, проанализировать их истинность/правильность. Но по сути это бессмысленный вопрос, как и вопрос о смысле жизни. Когда сознание дико отклеивается от естественного хода мыслей, это ни к каким толковым результатам не приводит.
И с другой стороны ловил состояния, когда это сознание с постоянной рефлексией отрубается, делаешь что-то на автомате/интуиции, и получается внезапно заебись. Например когда какая-то внезапная деятельность возникает, которая требует полной вовлеченности, и ты знаешь что нужно делать, и какой профит от этого будет. Мозг отдыхает, а после этого получаешь удовлетворение и эмоциональный подъем, на время даже перестаешь считать себя аутистом.
Конечно, у всех разные ситуации бывают, но думаю ключ лежит в правильном применении своих способностей, кайфовать можно не только от нереальных вещей, и можно внедриться до определенной степени в социум, нужно только знать чего ты хочешь от него, и где найти подходящий тебе.
>Достаточно глянуть новости чтобы понять как люди себя ведут по отношению друг к другу.
Новости - сорт оф ошибка выжившего. Туда попадает все говно, и акценты делаются на говне, потому что оно больше эмоций вызывает. Реальность отличается от новостей, концентрация говна значительно меньше, все разбавляется нейтральными или позитивными моментами. То что показывается в новостях - выжимка всей хуйни со всего света. Если ты каждый день будешь выбираться на улицу, куда-то ходить, у тебя за месяц или за год не наберется того, что в новостях за неделю показывается.
>Реал гораздо сложнее игр и достигать чего-либо в нем на порядки тяжелее.
Прикол в том, что не обязательно достигать топ топов. В игре у тебя есть локальная игра, в которой люди +- твоего уровня, и в ней ты можешь быть охуенным, получать удовольствие. Но ты не обязательно будешь охуенным среди глобального списка игроков, и оно как бы и не нужно, если не ставить такую цель. Интернет и глобализация вносит свои коррективы в сознание, когда ты постоянно можешь видеть более успешных людей в какой-то сфере, и из-за этого обесценивать любые свои локальные достижения. Но все те достигаторы как раз и составляли свой успех из этих маленьких локальных побед. Мозг не всегда понимает этот принцип ступенька-за-ступенькой, иногда нужно напоминать.
>Реал банально куда скучнее и более однообразный.
Это как бы не совсем проблема реала, а проблема огромного количества и легкого доступах всяких развлечений и отсутствия контроля по их потреблению. В частности и отсутствие природного фильтра в мозгу от разных фантазий. Есть ли вообще что-либо, где не нужно соблюдать золотой баланс? В этой жизни он нужен во всем, я полагаю. И тут также надо искать правильный баланс между пригвоздением к реалу и полетом по своим фантазиям, чтобы найти поток своего счастливого состояния.
У меня бывали состояния, когда я пытался декомпозировать свои желания, проанализировать их истинность/правильность. Но по сути это бессмысленный вопрос, как и вопрос о смысле жизни. Когда сознание дико отклеивается от естественного хода мыслей, это ни к каким толковым результатам не приводит.
И с другой стороны ловил состояния, когда это сознание с постоянной рефлексией отрубается, делаешь что-то на автомате/интуиции, и получается внезапно заебись. Например когда какая-то внезапная деятельность возникает, которая требует полной вовлеченности, и ты знаешь что нужно делать, и какой профит от этого будет. Мозг отдыхает, а после этого получаешь удовлетворение и эмоциональный подъем, на время даже перестаешь считать себя аутистом.
Конечно, у всех разные ситуации бывают, но думаю ключ лежит в правильном применении своих способностей, кайфовать можно не только от нереальных вещей, и можно внедриться до определенной степени в социум, нужно только знать чего ты хочешь от него, и где найти подходящий тебе.
>>23203
Спасибо.
Этого мне и не нужно.
Это рационально звучит, соглашусь.
Но, например, мне даже обычные для всех жизненные вещи видятся почти невозможными, например смена работы. Начинаю думать что раз голова плохо варит (ошибок на текущей работы и забывчивости существенно больше, чем у других сотрудников), то и работу сменить не смогу, из-за ошибок на другой работе уволят. Или, например, ничего не получится с тян так как диагноз F21.3, про этой ей будет сказано, шизов стигматизируют, доход у меня не минимум, но и невысоким считается и т. д, и т. п.
То есть в отличие от здоровых вместо того чтобы видеть вероятность успеха в новых делах (и особенно социальных), допустим, процентов 50 я вижу где-то 2-3. И перегнуть мышление крайне сложно. А раз низкий процент успеха - нет смысла даже начинать. Хотя найти работу и тян это не стать космонавтом. Но все равно заставить работать голову иначе пока не получилось. А здоровые потому и здоровые что они рационально и реалистично оценивают вероятность успеха в делах. И, видя большой процент, идут тем или иным заниматься.
Ага. И у здоровых с этим фильтром все хорошо. У меня граница между реальностью и фантазиями нечеткая и думается всего довольно много.
> Новости - сорт оф ошибка выжившего. Туда попадает все говно, и акценты делаются на говне, потому что оно больше эмоций вызывает. Реальность отличается от новостей, концентрация говна значительно меньше, все разбавляется нейтральными или позитивными моментами. То что показывается в новостях - выжимка всей хуйни со всего света. Если ты каждый день будешь выбираться на улицу, куда-то ходить, у тебя за месяц или за год не наберется того, что в новостях за неделю показывается.
Спасибо.
> Прикол в том, что не обязательно достигать топ топов.
Этого мне и не нужно.
> В игре у тебя есть локальная игра, в которой люди +- твоего уровня, и в ней ты можешь быть охуенным, получать удовольствие. Но ты не обязательно будешь охуенным среди глобального списка игроков, и оно как бы и не нужно, если не ставить такую цель. Интернет и глобализация вносит свои коррективы в сознание, когда ты постоянно можешь видеть более успешных людей в какой-то сфере, и из-за этого обесценивать любые свои локальные достижения. Но все те достигаторы как раз и составляли свой успех из этих маленьких локальных побед. Мозг не всегда понимает этот принцип ступенька-за-ступенькой, иногда нужно напоминать.
Это рационально звучит, соглашусь.
Но, например, мне даже обычные для всех жизненные вещи видятся почти невозможными, например смена работы. Начинаю думать что раз голова плохо варит (ошибок на текущей работы и забывчивости существенно больше, чем у других сотрудников), то и работу сменить не смогу, из-за ошибок на другой работе уволят. Или, например, ничего не получится с тян так как диагноз F21.3, про этой ей будет сказано, шизов стигматизируют, доход у меня не минимум, но и невысоким считается и т. д, и т. п.
То есть в отличие от здоровых вместо того чтобы видеть вероятность успеха в новых делах (и особенно социальных), допустим, процентов 50 я вижу где-то 2-3. И перегнуть мышление крайне сложно. А раз низкий процент успеха - нет смысла даже начинать. Хотя найти работу и тян это не стать космонавтом. Но все равно заставить работать голову иначе пока не получилось. А здоровые потому и здоровые что они рационально и реалистично оценивают вероятность успеха в делах. И, видя большой процент, идут тем или иным заниматься.
> В частности и отсутствие природного фильтра в мозгу от разных фантазий. Есть ли вообще что-либо, где не нужно соблюдать золотой баланс? В этой жизни он нужен во всем, я полагаю. И тут также надо искать правильный баланс между пригвоздением к реалу и полетом по своим фантазиям, чтобы найти поток своего счастливого состояния.
Ага. И у здоровых с этим фильтром все хорошо. У меня граница между реальностью и фантазиями нечеткая и думается всего довольно много.
>>23203
Спасибо.
Этого мне и не нужно.
Это рационально звучит, соглашусь.
Но, например, мне даже обычные для всех жизненные вещи видятся почти невозможными, например смена работы. Начинаю думать что раз голова плохо варит (ошибок на текущей работы и забывчивости существенно больше, чем у других сотрудников), то и работу сменить не смогу, из-за ошибок на другой работе уволят. Или, например, ничего не получится с тян так как диагноз F21.3, про этой ей будет сказано, шизов стигматизируют, доход у меня не минимум, но и невысоким считается и т. д, и т. п.
То есть в отличие от здоровых вместо того чтобы видеть вероятность успеха в новых делах (и особенно социальных), допустим, процентов 50 я вижу где-то 2-3. И перегнуть мышление крайне сложно. А раз низкий процент успеха - нет смысла даже начинать. Хотя найти работу и тян это не стать космонавтом. Но все равно заставить работать голову иначе пока не получилось. А здоровые потому и здоровые что они рационально и реалистично оценивают вероятность успеха в делах. И, видя большой процент, идут тем или иным заниматься.
Ага. И у здоровых с этим фильтром все хорошо. У меня граница между реальностью и фантазиями нечеткая и думается всего довольно много.
> Новости - сорт оф ошибка выжившего. Туда попадает все говно, и акценты делаются на говне, потому что оно больше эмоций вызывает. Реальность отличается от новостей, концентрация говна значительно меньше, все разбавляется нейтральными или позитивными моментами. То что показывается в новостях - выжимка всей хуйни со всего света. Если ты каждый день будешь выбираться на улицу, куда-то ходить, у тебя за месяц или за год не наберется того, что в новостях за неделю показывается.
Спасибо.
> Прикол в том, что не обязательно достигать топ топов.
Этого мне и не нужно.
> В игре у тебя есть локальная игра, в которой люди +- твоего уровня, и в ней ты можешь быть охуенным, получать удовольствие. Но ты не обязательно будешь охуенным среди глобального списка игроков, и оно как бы и не нужно, если не ставить такую цель. Интернет и глобализация вносит свои коррективы в сознание, когда ты постоянно можешь видеть более успешных людей в какой-то сфере, и из-за этого обесценивать любые свои локальные достижения. Но все те достигаторы как раз и составляли свой успех из этих маленьких локальных побед. Мозг не всегда понимает этот принцип ступенька-за-ступенькой, иногда нужно напоминать.
Это рационально звучит, соглашусь.
Но, например, мне даже обычные для всех жизненные вещи видятся почти невозможными, например смена работы. Начинаю думать что раз голова плохо варит (ошибок на текущей работы и забывчивости существенно больше, чем у других сотрудников), то и работу сменить не смогу, из-за ошибок на другой работе уволят. Или, например, ничего не получится с тян так как диагноз F21.3, про этой ей будет сказано, шизов стигматизируют, доход у меня не минимум, но и невысоким считается и т. д, и т. п.
То есть в отличие от здоровых вместо того чтобы видеть вероятность успеха в новых делах (и особенно социальных), допустим, процентов 50 я вижу где-то 2-3. И перегнуть мышление крайне сложно. А раз низкий процент успеха - нет смысла даже начинать. Хотя найти работу и тян это не стать космонавтом. Но все равно заставить работать голову иначе пока не получилось. А здоровые потому и здоровые что они рационально и реалистично оценивают вероятность успеха в делах. И, видя большой процент, идут тем или иным заниматься.
> В частности и отсутствие природного фильтра в мозгу от разных фантазий. Есть ли вообще что-либо, где не нужно соблюдать золотой баланс? В этой жизни он нужен во всем, я полагаю. И тут также надо искать правильный баланс между пригвоздением к реалу и полетом по своим фантазиям, чтобы найти поток своего счастливого состояния.
Ага. И у здоровых с этим фильтром все хорошо. У меня граница между реальностью и фантазиями нечеткая и думается всего довольно много.
Если начать самопомощь с АСТ, удобен ли потом полноценный переход на КПТ? Или лучше сразу со второго начинать? Или можно ли совмещать оба метода?
>>23153
>Посмотри это видео
>Ряяяяяя вот есть раковые больные а ты им советуешь жить играючи
>Коля ты когда на работу пойдешь, ну мааааамм у меня плоскостопиееееее
"Эта позиция основана на исследовании, которое провели доктора Аарон Бек и Дэвид Рафф; они установили, что у пациентов с депрессией на самом деле присутствует формальное нарушение мышления. В ходе этого эксперимента ученые определяли, насколько легко и правильно могут интерпретировать значение пословиц (например, «Семь раз отмерь, один раз отрежь») больные шизофренией и индивиды в депрессии по сравнению с людьми без депрессии. Пациенты, страдающие шизофренией и депрессией, делали много логических ошибок и с трудом могли объяснить смысл пословиц. Их трактовка была чересчур конкретной, и они демонстрировали неспособность к обобщению. И хотя у пациентов с депрессией дефект был явно менее выраженным и гротескным, чем у группы с шизофренией, оценка, которую давали депрессивные индивиды, явно отклонялась от результатов людей в нормальном состоянии."
Сомневаюсь, что страдающие депрессией не способны объяснить пословицы. Я, допустим, смог все объяснить психологу, причем воспринимал это занятие со скукой из-за очевидности. Думаю, остальные так же бы отнеслись: пословицы очевидны для понимания, другое дело что человек может им не следовать, осознавая их правильность. Например, семь раз отмерь - один раз отрежь, на похуй буду резать сразу, хотя знаю, почему надо тщательно подготовиться, и только потом действовать. То есть когнитивное понимание есть, а аффект в этой когниции отсутствует. Хотя возможно, что речь о страдающих совсем уж тяжёлой депрессией, когда трудно даже говорить и слова теряют значение. Я, например, когда депра одолевает, постоянно спрашиваю "зачем", "и что", на что родаки охуевают, мол, что ты придуриваешься, ты же знаешь, зачем и как надо. Ну вот именно, что "надо", а зачем? Интересно было бы узнать больше про формальные нарушения мышления. Неужели они ограничиваются паттернами когн. искажений? Мне кажется, если кпт настолько научное направление, как пишут, то должна быть более фундаментальная теория, чем просто список паттернов.
Сомневаюсь, что страдающие депрессией не способны объяснить пословицы. Я, допустим, смог все объяснить психологу, причем воспринимал это занятие со скукой из-за очевидности. Думаю, остальные так же бы отнеслись: пословицы очевидны для понимания, другое дело что человек может им не следовать, осознавая их правильность. Например, семь раз отмерь - один раз отрежь, на похуй буду резать сразу, хотя знаю, почему надо тщательно подготовиться, и только потом действовать. То есть когнитивное понимание есть, а аффект в этой когниции отсутствует. Хотя возможно, что речь о страдающих совсем уж тяжёлой депрессией, когда трудно даже говорить и слова теряют значение. Я, например, когда депра одолевает, постоянно спрашиваю "зачем", "и что", на что родаки охуевают, мол, что ты придуриваешься, ты же знаешь, зачем и как надо. Ну вот именно, что "надо", а зачем? Интересно было бы узнать больше про формальные нарушения мышления. Неужели они ограничиваются паттернами когн. искажений? Мне кажется, если кпт настолько научное направление, как пишут, то должна быть более фундаментальная теория, чем просто список паттернов.
>>23339
Что тебе не хватает в паттернах когнитивных искажений? Это сорт оф логические ошибки, адаптированные под социальную жизнь. Их вполне достаточно для работы с мыслями.
Что тебе не хватает в паттернах когнитивных искажений? Это сорт оф логические ошибки, адаптированные под социальную жизнь. Их вполне достаточно для работы с мыслями.
>>23304
Ожидал что мир и соцум всем безопасен и интересен? И да, особенный так как шиз, а нас среди населения не более 1%.
Ожидал что мир и соцум всем безопасен и интересен? И да, особенный так как шиз, а нас среди населения не более 1%.
>>23403
Ну во-первых их не всегда можно применить к мысли. Во-вторых пугает отстутствие теоретической базы. Откуда взяты эти искажения? Логику по моему еще до нашей эры стали изучать. Неужели все так просто, по типу "вы обращаете внимание только на плохое, а есть еще хорошее"? Вот эта простота пугает. Или идея, что мысль порождает эмоцию. Тоже как то слишком просто. Если я назову в мыслях себя крутым чуваком, у меня поднимется самооценка, я буду чувствовать удовольствие от этого? Нет, потому что я не поверю своей мысли, это будут просто слова. Или немного да, но это надо делать много раз, а есть еще реальность, которая подставит под сомнение эту мысль. Почему, держа в уме, что я крутой перец, я все равно буду трястись от страха на улице?
В общем, такую сложную область научного знания - сознание - взяли, но разъяснения, как оно работает, на уровне школы, по большей части практика. Это хорошо, но интересно, как развивается кпт как наука, если она основана на древней идее "мир таков, как мы его воспринимаем". На этом можно начать и закончить. Не исследуется мышление как таковое. Я когда знакомился только с кпт, не мог понять, чего от меня хочет терапевт, потому как у меня не было таких мыслей, которые я мог сформулированно передать. В голове вообще не было мыслей. Что такое мысль: слова на русском языке, картинки в воображении, эмоции, которые и строят твои отношения с реальностью (то есть "что я думаю о ситуации" - это просто слова отвлеченные, произносимые здесь на сеансе, тогда как эмоции это и есть сама ситуация).
Ну во-первых их не всегда можно применить к мысли. Во-вторых пугает отстутствие теоретической базы. Откуда взяты эти искажения? Логику по моему еще до нашей эры стали изучать. Неужели все так просто, по типу "вы обращаете внимание только на плохое, а есть еще хорошее"? Вот эта простота пугает. Или идея, что мысль порождает эмоцию. Тоже как то слишком просто. Если я назову в мыслях себя крутым чуваком, у меня поднимется самооценка, я буду чувствовать удовольствие от этого? Нет, потому что я не поверю своей мысли, это будут просто слова. Или немного да, но это надо делать много раз, а есть еще реальность, которая подставит под сомнение эту мысль. Почему, держа в уме, что я крутой перец, я все равно буду трястись от страха на улице?
В общем, такую сложную область научного знания - сознание - взяли, но разъяснения, как оно работает, на уровне школы, по большей части практика. Это хорошо, но интересно, как развивается кпт как наука, если она основана на древней идее "мир таков, как мы его воспринимаем". На этом можно начать и закончить. Не исследуется мышление как таковое. Я когда знакомился только с кпт, не мог понять, чего от меня хочет терапевт, потому как у меня не было таких мыслей, которые я мог сформулированно передать. В голове вообще не было мыслей. Что такое мысль: слова на русском языке, картинки в воображении, эмоции, которые и строят твои отношения с реальностью (то есть "что я думаю о ситуации" - это просто слова отвлеченные, произносимые здесь на сеансе, тогда как эмоции это и есть сама ситуация).
тест
Заработок денег, чтобы обеспечивать себя, это долженствование? Наверное нет, это чистая логика: чтобы жить, нужны деньги. Другой вопрос я должен жить или могу не жить?
"Отсутствие работы - не рак, на то есть причины (имеется в виду депрессия)". Но я не верю в самим написанное. Как понять: нужно меньше критиковать себя или я подсознательно понимаю, что причина не в депрессии и таки заслуживаю лёгкой критики? Вообще, любая критика, чувство вины, долженствование типа сдерживания своего слова - это всё типа нужно устранять или есть какие то особые правила, когда феномен иррационален, а когда нет?
"Отсутствие работы - не рак, на то есть причины (имеется в виду депрессия)". Но я не верю в самим написанное. Как понять: нужно меньше критиковать себя или я подсознательно понимаю, что причина не в депрессии и таки заслуживаю лёгкой критики? Вообще, любая критика, чувство вины, долженствование типа сдерживания своего слова - это всё типа нужно устранять или есть какие то особые правила, когда феномен иррационален, а когда нет?
>>23462
Примеры в студию.
Из практики
Разуй глаза, плиз. Там не любые мысли, а автоматические мысли, которые еле заметно промелькают, ты их не успеваешь заметить. Но когда ты замечаешь их, над ними можно работать, и в последствии применять более адекватную реакцию, корректировать свое поведение.
>>23512
Критика-критикой, но относится к ней нужно правильно. Она не должна предписывать какие-то качества тебе, не должна пожирать изнутри. Критика - значит есть проблема, и ее можно решить, это все что нужно знать. Она не характеризует тебя как хуевого человека, который ничего не может. Это как раз будет ошибкой так считать.
>Ну во-первых их не всегда можно применить к мысли.
Примеры в студию.
>Откуда взяты эти искажения?
Из практики
> Или идея, что мысль порождает эмоцию.
Разуй глаза, плиз. Там не любые мысли, а автоматические мысли, которые еле заметно промелькают, ты их не успеваешь заметить. Но когда ты замечаешь их, над ними можно работать, и в последствии применять более адекватную реакцию, корректировать свое поведение.
>>23512
Критика-критикой, но относится к ней нужно правильно. Она не должна предписывать какие-то качества тебе, не должна пожирать изнутри. Критика - значит есть проблема, и ее можно решить, это все что нужно знать. Она не характеризует тебя как хуевого человека, который ничего не может. Это как раз будет ошибкой так считать.
>>23512
На мой взгляд, все, что ты перечислил, неприемлемо. Такое эмоциональное насилие ведет только к низкой самооценке, тревожности и последующей деградации. Критики нужно избегать.
> Вообще, любая критика, чувство вины, долженствование типа сдерживания своего слова - это всё типа нужно устранять или есть какие то особые правила, когда феномен иррационален, а когда нет?
На мой взгляд, все, что ты перечислил, неприемлемо. Такое эмоциональное насилие ведет только к низкой самооценке, тревожности и последующей деградации. Критики нужно избегать.
>>23512
Нет конечно, заработок денег это одно из условий возможности неплохого, или даже вовсе существования в нашем мире. Так сложилось в человеческом социуме что средства для жизни дают только за то, что ты помогаешь этому самому социуму жить. Бывают конечно исключения в виде получения этих средств в обход этих правил, но обычно социум за такое пытается всячески наказать. Поди сейчас даже в глухом лесу себе хижину не поставишь и не сможешь выращивать тот же картофель ибо не твоя земля же.
Никто никому ничего не должен, ты волен вести себя как тебе вздумается. Только, разумеется, все действия будут иметь последствия.
Сдерживание слова хорошо для социальных взаимодействий, ибо непредсказуемых людей не любит никто. Исключения могут быть только в случае явной невозможности выполнения обещанного в виде каких-то чрезвычайных событий. А так раз ты что-то делаешь по чужой просьбе, то потом имеешь высокую вероятность что сделают по твоей просьбе и тебе.
> Заработок денег, чтобы обеспечивать себя, это долженствование? Наверное нет, это чистая логика: чтобы жить, нужны деньги.
Нет конечно, заработок денег это одно из условий возможности неплохого, или даже вовсе существования в нашем мире. Так сложилось в человеческом социуме что средства для жизни дают только за то, что ты помогаешь этому самому социуму жить. Бывают конечно исключения в виде получения этих средств в обход этих правил, но обычно социум за такое пытается всячески наказать. Поди сейчас даже в глухом лесу себе хижину не поставишь и не сможешь выращивать тот же картофель ибо не твоя земля же.
> Другой вопрос я должен жить или могу не жить?
Никто никому ничего не должен, ты волен вести себя как тебе вздумается. Только, разумеется, все действия будут иметь последствия.
> Вообще, любая критика, чувство вины, долженствование типа сдерживания своего слова - это всё типа нужно устранять или есть какие то особые правила, когда феномен иррационален, а когда нет?
Сдерживание слова хорошо для социальных взаимодействий, ибо непредсказуемых людей не любит никто. Исключения могут быть только в случае явной невозможности выполнения обещанного в виде каких-то чрезвычайных событий. А так раз ты что-то делаешь по чужой просьбе, то потом имеешь высокую вероятность что сделают по твоей просьбе и тебе.
>>23250
Бамп вопросу
Бамп вопросу
>>23421
Посыл простой, я написал аллегорию с игрой, для тех кто в состоянии помочь себе сам, ты пукнул про тяжело больных, неизлечимых кончей, которым мои советы не помогут, им ничего не поможет, они супер тяжелые больные кончи. Я тебе объясняю, что таким людям ни один совет не поможет, им надо идти к психиатру. Что не понятно ?
>>23409
Новости пидорахии посмотри, однопроцентный ты наш.
>Не понял твоего посыла.
Посыл простой, я написал аллегорию с игрой, для тех кто в состоянии помочь себе сам, ты пукнул про тяжело больных, неизлечимых кончей, которым мои советы не помогут, им ничего не поможет, они супер тяжелые больные кончи. Я тебе объясняю, что таким людям ни один совет не поможет, им надо идти к психиатру. Что не понятно ?
>>23409
>нас среди населения не более 1%.
Новости пидорахии посмотри, однопроцентный ты наш.
>>23625
Почему многие люди годами ходят к психиатрам и психотерапеватм, а им ничего не помогает?
Почему многие люди годами ходят к психиатрам и психотерапеватм, а им ничего не помогает?
>Умер создатель когнитивной психотерапии Аарон Бек. Ему было 100 лет.
"Предположим, вы высказываете конструктивную критику своему парню, который реагирует на нее оборонительно и обижается."
Это из главы о вине
А почему не анализируется не конструктивное поведение?
Это из главы о вине
А почему не анализируется не конструктивное поведение?
>>23640
Потому что у психики есть защита от перезаписи, это дано изначально, что бы человек имел личность. "Все понимаю, но сделать нихуя не могу". Люди не могут пробиться через эту защиту, не могут выйти на более осознанный уровень, полностью залипают в своих мыслях.
Плюс конечно же есть еще химические изменения в мозгу, в которых я нихуя не смыслю, но понимаю, что они существуют и фиксятся уже только таблетками.
Но опять таки, каждый мамкин сыч считает, что подобные изменения именно у него, вот каждый блять первый, и это естественно самовнушение. Каждый второй гордо называет себя шизом, опять таки без реального диагноза, просто потому что это круто, а просто омежка фоб это не круто.
>Почему
Потому что у психики есть защита от перезаписи, это дано изначально, что бы человек имел личность. "Все понимаю, но сделать нихуя не могу". Люди не могут пробиться через эту защиту, не могут выйти на более осознанный уровень, полностью залипают в своих мыслях.
Плюс конечно же есть еще химические изменения в мозгу, в которых я нихуя не смыслю, но понимаю, что они существуют и фиксятся уже только таблетками.
Но опять таки, каждый мамкин сыч считает, что подобные изменения именно у него, вот каждый блять первый, и это естественно самовнушение. Каждый второй гордо называет себя шизом, опять таки без реального диагноза, просто потому что это круто, а просто омежка фоб это не круто.
>>23640
Потому, что это тяжелые и запущенные случаи где есть много выгоды если ничего в жизни не менять и/или наличие биологических причин которые фармой пусть и снимаются, но с тяжелыми побочками - таблетки не все переносят легко.
Одно дело когда на терапию идет невротик, который получил достаточно социального опыта, сепарировался, создал уже семью, и идет он на терапию, например, потому что с женой что-то хронически не ладится у него. И другое когда в лечение вкатывается 30 лвл сыч который даже за ручку ни с кем еще не держался, с проебом соц. опыта в том возрасте, в каком его сверстники активно получали таковой. И проживание с мамой в этом возрасте для него уже давно привычно, имеет хорошие бонусы в виде того что и оденут, и постирают, и накормят, и проблемы те или иные мать сама разрулит. На дноработе же, на которую такой сыч ходит спрос с него невелик и напряга мало.
В таких случаях начать жить по-новому пиздец тяжко даже решиться, так как тупо очень стремно и страшно сдвинуться с места - сепарироваться, найти работу получше, построить с какой-то тян отношения и вообще начать активно социально с кем-то взаимодействовать. Опыта то ведь в прошлом соответствующего не получено. И пусть есть хроническая фрустрация из-за неудовлетворенных толком потребностей взрослого уже человека - менять все куда страшнее, чем хронический дискомфорт от ее наличия.
Ну и биологические причины тоже подсирать могут нехило - когда тебя глушит фарма то не сильно может хотеться что-то делать, да еще и если мозг паршиво соображает из-за все той же шизофренической негативки, например.
Лечение головы это словно переставить поезд с давно уже ему привычных рельс на новые, но за много лет он настолько к ним прирос, что отдирать придется тяжко, долго и не факт что хорошо получится вообще. Сам не спец, так свою точку привел как пациента.
Потому, что это тяжелые и запущенные случаи где есть много выгоды если ничего в жизни не менять и/или наличие биологических причин которые фармой пусть и снимаются, но с тяжелыми побочками - таблетки не все переносят легко.
Одно дело когда на терапию идет невротик, который получил достаточно социального опыта, сепарировался, создал уже семью, и идет он на терапию, например, потому что с женой что-то хронически не ладится у него. И другое когда в лечение вкатывается 30 лвл сыч который даже за ручку ни с кем еще не держался, с проебом соц. опыта в том возрасте, в каком его сверстники активно получали таковой. И проживание с мамой в этом возрасте для него уже давно привычно, имеет хорошие бонусы в виде того что и оденут, и постирают, и накормят, и проблемы те или иные мать сама разрулит. На дноработе же, на которую такой сыч ходит спрос с него невелик и напряга мало.
В таких случаях начать жить по-новому пиздец тяжко даже решиться, так как тупо очень стремно и страшно сдвинуться с места - сепарироваться, найти работу получше, построить с какой-то тян отношения и вообще начать активно социально с кем-то взаимодействовать. Опыта то ведь в прошлом соответствующего не получено. И пусть есть хроническая фрустрация из-за неудовлетворенных толком потребностей взрослого уже человека - менять все куда страшнее, чем хронический дискомфорт от ее наличия.
Ну и биологические причины тоже подсирать могут нехило - когда тебя глушит фарма то не сильно может хотеться что-то делать, да еще и если мозг паршиво соображает из-за все той же шизофренической негативки, например.
Лечение головы это словно переставить поезд с давно уже ему привычных рельс на новые, но за много лет он настолько к ним прирос, что отдирать придется тяжко, долго и не факт что хорошо получится вообще. Сам не спец, так свою точку привел как пациента.
19 Кб, 620x576>>23967
Не сдавайся. Мне вот психиаторша сказала что если брошу терапию то буду слабаком. Не хочу быть слабаком, но не бросать решил не только через ее слова.
Не сдавайся. Мне вот психиаторша сказала что если брошу терапию то буду слабаком. Не хочу быть слабаком, но не бросать решил не только через ее слова.
>>23921
То есть после 30-ти для бракованных черепком уже жизни заведомо нет?
>И другое когда в лечение вкатывается 30 лвл сыч который даже за ручку ни с кем еще не держался, с проебом соц. опыта в том возрасте, в каком его сверстники активно получали таковой. И проживание с мамой в этом возрасте для него уже давно привычно, имеет хорошие бонусы в виде того что и оденут, и постирают, и накормят, и проблемы те или иные мать сама разрулит. На дноработе же, на которую такой сыч ходит спрос с него невелик и напряга мало.
>
>В таких случаях начать жить по-новому пиздец тяжко даже решиться, так как тупо очень стремно и страшно сдвинуться с места - сепарироваться, найти работу получше, построить с какой-то тян отношения и вообще начать активно социально с кем-то взаимодействовать. Опыта то ведь в прошлом соответствующего не получено. И пусть есть хроническая фрустрация из-за неудовлетворенных толком потребностей взрослого уже человека - менять все куда страшнее, чем хронический дискомфорт от ее наличия.
То есть после 30-ти для бракованных черепком уже жизни заведомо нет?
>>24102
Я такого не утверждал, имел ввиду что бывают только разные ситуации, посложнее и попроще. Читал где-то что во взрослом возрасте сложнее пофикситься, но хз насколько это правда. И у меня частично уже это получилось, так что шансы есть, 30 лвл с небольшим. Может получилось бы и больше если бы не шизом на минималках был, диагноз F21.3. Но терапию еще продолжаю, так что может будет еще больший результат.
Мимо.
> То есть после 30-ти для бракованных черепком уже жизни заведомо нет?
Я такого не утверждал, имел ввиду что бывают только разные ситуации, посложнее и попроще. Читал где-то что во взрослом возрасте сложнее пофикситься, но хз насколько это правда. И у меня частично уже это получилось, так что шансы есть, 30 лвл с небольшим. Может получилось бы и больше если бы не шизом на минималках был, диагноз F21.3. Но терапию еще продолжаю, так что может будет еще больший результат.
Мимо.
>>24295
То есть когда вылезешь (если вылезешь), то будешь уже совсем престарелым дидом под сраку лет, у которого все поезда уже давным давно ушли.
>за много лет он настолько к ним прирос, что отдирать придется тяжко, долго и не факт что хорошо получится вообще
>И у меня частично уже это получилось, так что шансы есть, 30 лвл с небольшим.
То есть когда вылезешь (если вылезешь), то будешь уже совсем престарелым дидом под сраку лет, у которого все поезда уже давным давно ушли.
Посмотрел пару видосов, и сразу умиротворение, спокойствие появилось, на какие темы были видосы:
Жить сейчас и не думать постоянно про завтра, не жить завтрашним успехом, мечтами
Принимать других со всеми их ошибками, понимать корень их проблем и что сердиться не стоит
Не быть зависимым от денег, которых еще нет
Есть какая конкретная на эти темы литература
Жить сейчас и не думать постоянно про завтра, не жить завтрашним успехом, мечтами
Принимать других со всеми их ошибками, понимать корень их проблем и что сердиться не стоит
Не быть зависимым от денег, которых еще нет
Есть какая конкретная на эти темы литература
Если человек пострадал от действий представителя нации_нейм и после перенесенной травмы считает, что все люди этой нации такие и ненавидит их, то это какая-то когнитивная ошибка или что?
>>23024
Бамп вопросу
Бамп вопросу
Пацаны. У меня не хватает воли, чтобы разбираться в кпт и прочем. Поэтому не игнорьте, дайте совет как мне лечиться.
Я осознал что моя тревога идёт от нерационального страха презрения и особенно смехотворности. Логически я понимаю что в этом вообще ничего страшного нет, прям совсем. Живые примеры таких людей это Пахом и Панин. То есть я уверен в том, что страх иррационален. НО в моём мозге нейронные цепи отвечающие за избегание и всякие подобные костыли армированы железобетоном как туннели в бункере и способны выдержать ядерный взрыв, в отличие от нейронной цепи нормального поведения с принятием возможной смехотворности. Эта же цепь представляет из себя тропинку в болоте, которая смывается через пять минут использования и подскльзывает меня лицом в грязь в этом болоте.
Разумеется с точки зрения комфорта мне проще ходить по этому армированному туннелю, чем падать на тропинке в болоте. И собственно, я не понимаю как армировать правильную, логичную нейронную цепь принятия и замыть иррациональную, которую я укреплял и укреплял с самого детства.
Я осознал что моя тревога идёт от нерационального страха презрения и особенно смехотворности. Логически я понимаю что в этом вообще ничего страшного нет, прям совсем. Живые примеры таких людей это Пахом и Панин. То есть я уверен в том, что страх иррационален. НО в моём мозге нейронные цепи отвечающие за избегание и всякие подобные костыли армированы железобетоном как туннели в бункере и способны выдержать ядерный взрыв, в отличие от нейронной цепи нормального поведения с принятием возможной смехотворности. Эта же цепь представляет из себя тропинку в болоте, которая смывается через пять минут использования и подскльзывает меня лицом в грязь в этом болоте.
Разумеется с точки зрения комфорта мне проще ходить по этому армированному туннелю, чем падать на тропинке в болоте. И собственно, я не понимаю как армировать правильную, логичную нейронную цепь принятия и замыть иррациональную, которую я укреплял и укреплял с самого детства.
>>24933
Медленно и методично. Разбираешь прошедшие ситуации, в голове представляешь как ты должен был бы вести себя "по-нормальному". При встрече с такими ситуациями стараешься брать эмоции под контроль, и вести себя согласно выбранному поведению.
Естественно нужно будет периодически рисковать, выходить из зоны комфорта, чтобы нащупывать дно этого водоема, расширять эту зону комфорта, обретать уверенность.
Сначала можешь искать лайтовые ситуации с минимум рисков, где можно потренить контроль эмоций и переступление страха. Спокойно гуляй в людных местах, учись при этом смотреть в глаза прохожим. Сходи в какое-нибудь неизвестное для тебя заведение/магазин, научись спокойно осматриваться там, поинтересуйся парой вопросов у продавца и т.д. Ну и всякое в таком духе. Старайся долго не застревать на одном и том же, все больше укрепляй и расширяй свою зону комфорта, бери на себя ответственность, если хочешь обрести легкость в пребывании в обществе.
Ну и продумай глубже установки, по поводу почему ты можешь быть уверен в себе, почему в смехотворности нет ничего плохого. Будучи уверенным в себе, тебя не будет волновать смехотворность, более того, ты можешь научиться смеяться и сам над собой, это будет в плюс (оно в принципе должно обретаться вместе с уверенностью).
Медленно и методично. Разбираешь прошедшие ситуации, в голове представляешь как ты должен был бы вести себя "по-нормальному". При встрече с такими ситуациями стараешься брать эмоции под контроль, и вести себя согласно выбранному поведению.
Естественно нужно будет периодически рисковать, выходить из зоны комфорта, чтобы нащупывать дно этого водоема, расширять эту зону комфорта, обретать уверенность.
Сначала можешь искать лайтовые ситуации с минимум рисков, где можно потренить контроль эмоций и переступление страха. Спокойно гуляй в людных местах, учись при этом смотреть в глаза прохожим. Сходи в какое-нибудь неизвестное для тебя заведение/магазин, научись спокойно осматриваться там, поинтересуйся парой вопросов у продавца и т.д. Ну и всякое в таком духе. Старайся долго не застревать на одном и том же, все больше укрепляй и расширяй свою зону комфорта, бери на себя ответственность, если хочешь обрести легкость в пребывании в обществе.
Ну и продумай глубже установки, по поводу почему ты можешь быть уверен в себе, почему в смехотворности нет ничего плохого. Будучи уверенным в себе, тебя не будет волновать смехотворность, более того, ты можешь научиться смеяться и сам над собой, это будет в плюс (оно в принципе должно обретаться вместе с уверенностью).
>>24953
Блин, это такой сильный генератор тревоги! Я начинаю загоняться что не повёл себя "по нормальному", а если бы попробовал, то облажался и стану насмешкой и объектом презрения.
По поводу преодоления с положительным закреплением: это уже почти не работает, например я за 8 лет (!!!!) так и не смог разговаривать по микрофону, когда дома мать. Она говорит, что она не слушает что я говорю, но мне всё равно тяжело и неприятно разговаривать. Съезжать от матери не хочу т.к. жалко отдавать 20к каждый месяц на жильё. Несмотря на то, что жить с ней тяжело. По поводу того, чтобы поинтересоваться парой вопросов у продавца - не могу, очень тяжело, негативное закрепление.
>Разбираешь прошедшие ситуации, в голове представляешь как ты должен был бы вести себя "по-нормальному".
Блин, это такой сильный генератор тревоги! Я начинаю загоняться что не повёл себя "по нормальному", а если бы попробовал, то облажался и стану насмешкой и объектом презрения.
По поводу преодоления с положительным закреплением: это уже почти не работает, например я за 8 лет (!!!!) так и не смог разговаривать по микрофону, когда дома мать. Она говорит, что она не слушает что я говорю, но мне всё равно тяжело и неприятно разговаривать. Съезжать от матери не хочу т.к. жалко отдавать 20к каждый месяц на жильё. Несмотря на то, что жить с ней тяжело. По поводу того, чтобы поинтересоваться парой вопросов у продавца - не могу, очень тяжело, негативное закрепление.
>>24968
Тебе в любом случае рано или поздно все это придется делать, если хочешь прийти к стабильному состоянию.
Начни с целеполагания, нахрена именно тебе все это нужно, зачем решать какие-то проблемы, мб тебе и так все ок, просто не хватает принятия своего естества.
Высекай из себя свои собственные желания, и начинай двигаться напрямую к ним. Хоть со всяких мелочей, типа похавать пиццу. Потом купить что-то дорогое, о чем мечтал. Заняться хобби, сделать наконец что-то для себя. Это все чтобы ты почувствовал собственную ценность, начал растворять ворота твоей закрытости. Собственные ценности должны дать понимание, что ты не хуе-мое в принципе. Но на самом деле и без этого должна быть установка что ты не хуе-мое, а равноправный житель этой планеты, и твои потребности стоят наравне с потребностями любого другого человека. Погугли в ютубе психолога Лысенко, там много материала по теме принятия себя.
Тебе в любом случае рано или поздно все это придется делать, если хочешь прийти к стабильному состоянию.
Начни с целеполагания, нахрена именно тебе все это нужно, зачем решать какие-то проблемы, мб тебе и так все ок, просто не хватает принятия своего естества.
Высекай из себя свои собственные желания, и начинай двигаться напрямую к ним. Хоть со всяких мелочей, типа похавать пиццу. Потом купить что-то дорогое, о чем мечтал. Заняться хобби, сделать наконец что-то для себя. Это все чтобы ты почувствовал собственную ценность, начал растворять ворота твоей закрытости. Собственные ценности должны дать понимание, что ты не хуе-мое в принципе. Но на самом деле и без этого должна быть установка что ты не хуе-мое, а равноправный житель этой планеты, и твои потребности стоят наравне с потребностями любого другого человека. Погугли в ютубе психолога Лысенко, там много материала по теме принятия себя.
>>16743 (OP)
КПТ помогает от излишнего эскапизма?
КПТ помогает от излишнего эскапизма?
>>24983
Если эскапизм связан с какими-то возникающими негативными эмоциями, то может помочь.
Если эскапизм связан с какими-то возникающими негативными эмоциями, то может помочь.
Накатал пасту, нужны комментарии.
Нужно найти что-то, что будет изменять сверхсильные реакции на раздражающие действия людей, их подозрительные намеки, как очевидные, так и додуманные, проявления неуважения - как явные, так и скрытые. Гипертрофированная реакция воспринимается сознанием как полезная - она позволяет больше думать о задаче, избегая ненадежности, опасности, даже если эта реакция сильно дестабилизирует психику, убирает спокойствие и непринужденность, что так важны для счастья в жизни и социального успеха.
Следуя этой реакции мы становимся более замкнутыми, раздражительными к людям, что ее вызывают, проявляем агрессию, однако часто это не срабатывает и не ведет к разрешению конфликта, а лишь его усугубляет, добавляя элементы неприязни и недоверия, хотя считаем, что повиноваться эмоциям стоит, иначе люди попутают берега окончательно.
Продолжение https://pastebin.com/K0ic4YfE
Нужно найти что-то, что будет изменять сверхсильные реакции на раздражающие действия людей, их подозрительные намеки, как очевидные, так и додуманные, проявления неуважения - как явные, так и скрытые. Гипертрофированная реакция воспринимается сознанием как полезная - она позволяет больше думать о задаче, избегая ненадежности, опасности, даже если эта реакция сильно дестабилизирует психику, убирает спокойствие и непринужденность, что так важны для счастья в жизни и социального успеха.
Следуя этой реакции мы становимся более замкнутыми, раздражительными к людям, что ее вызывают, проявляем агрессию, однако часто это не срабатывает и не ведет к разрешению конфликта, а лишь его усугубляет, добавляя элементы неприязни и недоверия, хотя считаем, что повиноваться эмоциям стоит, иначе люди попутают берега окончательно.
Продолжение https://pastebin.com/K0ic4YfE
Чуваки, вы возможно можете подсказать: как можно проверить уровень своего мышления, нет ли в нем откровенных багов, о которых я могу не знать? Так как я в полной жопе уже сколько лет и часто туплю, например, не понимаю сюжета фильма (чё вообще происходит там), читаю книги и запоминаю только название, - ну это очевидные траблы с когнитивкой и в частности памятью, но я вот думаю, что могу ошибаться просто в том, как я мыслю. Например, я не могу одновременно заниматься чем то и при этом иметь в виду, что есть риск неудачи, то есть в голове не укладывается, как можно верить в успех, если по вероятности может быть как успех, так и неудача. Вот эта "ригидность" или как назвать является мне кажется основной проблемой. У меня обсессии уже в школе начались, а что такое обсессия - это невозможность отпустить мысль, то есть фиксация, сюда же и механизм депрессии, которой тоже страдаю. Ещё я заметил, что в голове черчу схемы (очень простые), чтобы лучше понимать информацию, и грубо говоря для меня в сознании быть может существует несколько схем, которые я использую в жизни для лучше понимаешь того, что сложно понять. Например, причинно следственную связь я вижу как допустим кружок и от него стрелочка к другой фигуре, и этим механизмом я для себя объясняю весь принцип работы психоанализа, ид-эго-суперэго для меня - скафандр из трёх частей, верх и низ давят на середину. В фигуры записываю текст (ид - импульсы (представляю палочками вверх), суперэго (палочки вниз) и эго собстно как приёмщик противоположных сил. По моему это говорит о том, что я ничего не понимаю в психологии и свожу просто к пустому макету-схеме, чтобы уловить общую идею, а вот что обсуждать можно дальше - это я пас, так как эта схема по моему мнению не нуждается в объяснениях, что писал Фрейд о ней столько материала - для меня загадка, разве что конкретизация. Кпт тоже воспринимаю как схему АВС, больше ничего не запоминаю, помню что мысли автоматические можно группировать и получатся глубинное убеждение. Мне самому тошно от такого упрощения до самых основ. Спрашивайте, буду отвечать ещё. Психолог проводила тесты где поговорки, память - это все в норме.
Чуваки, вы возможно можете подсказать: как можно проверить уровень своего мышления, нет ли в нем откровенных багов, о которых я могу не знать? Так как я в полной жопе уже сколько лет и часто туплю, например, не понимаю сюжета фильма (чё вообще происходит там), читаю книги и запоминаю только название, - ну это очевидные траблы с когнитивкой и в частности памятью, но я вот думаю, что могу ошибаться просто в том, как я мыслю. Например, я не могу одновременно заниматься чем то и при этом иметь в виду, что есть риск неудачи, то есть в голове не укладывается, как можно верить в успех, если по вероятности может быть как успех, так и неудача. Вот эта "ригидность" или как назвать является мне кажется основной проблемой. У меня обсессии уже в школе начались, а что такое обсессия - это невозможность отпустить мысль, то есть фиксация, сюда же и механизм депрессии, которой тоже страдаю. Ещё я заметил, что в голове черчу схемы (очень простые), чтобы лучше понимать информацию, и грубо говоря для меня в сознании быть может существует несколько схем, которые я использую в жизни для лучше понимаешь того, что сложно понять. Например, причинно следственную связь я вижу как допустим кружок и от него стрелочка к другой фигуре, и этим механизмом я для себя объясняю весь принцип работы психоанализа, ид-эго-суперэго для меня - скафандр из трёх частей, верх и низ давят на середину. В фигуры записываю текст (ид - импульсы (представляю палочками вверх), суперэго (палочки вниз) и эго собстно как приёмщик противоположных сил. По моему это говорит о том, что я ничего не понимаю в психологии и свожу просто к пустому макету-схеме, чтобы уловить общую идею, а вот что обсуждать можно дальше - это я пас, так как эта схема по моему мнению не нуждается в объяснениях, что писал Фрейд о ней столько материала - для меня загадка, разве что конкретизация. Кпт тоже воспринимаю как схему АВС, больше ничего не запоминаю, помню что мысли автоматические можно группировать и получатся глубинное убеждение. Мне самому тошно от такого упрощения до самых основ. Спрашивайте, буду отвечать ещё. Психолог проводила тесты где поговорки, память - это все в норме.
>>25884
Мб они тебе просто не интересны. При депрессивных состояниях это вполне обычное явление.
Тоже черты апатичного/депрессивного состояния. Или просто угнетенного/выгоревшего эмоционального состояния.
Может быть просто особенность работы мозга, то что визуально, и вообще геометрические объекты, лучше воспринимаешь.
Между интеллектом и беглостью оперирования всякими понятиями наверное есть корреляция, но в принципе это либо нарабатывается опытом, либо компенсируется подключением дополнительных средств, в т.ч. иного представления инфы.
Как по мне, это отдельный скилл, который тоже нарабатывается, особенно при обучении в универе, занятиях наукой. С одной стороны ты читаешь много материалов и понимаешь более систематично всю область знаний, и когда что-то описываешь, у тебя есть структура тем и подтем в голове, и ты знаешь с каких сторон нужно описывать какое-либо явление, есть понимание в чем его сущность и особенность. С другой стороны, если хочешь объяснить что-то кому-то, надо мысленно ставить себя на место другого, смотреть на предмет из других глаз, понимать что человек знает и не знает, от этого строить цепочку объяснения.
Короче, скорее всего ты загоняешься (хотя даже если интеллект не настолько высок, нет смысла об этом волноваться, либо работаешь, либо ищешь другую сферу). Но при этом просматриваются депрессивные черты в мышлении, но это не обязательно прям депрессия.
>не понимаю сюжета фильма (чё вообще происходит там), читаю книги и запоминаю только название
Мб они тебе просто не интересны. При депрессивных состояниях это вполне обычное явление.
>я не могу одновременно заниматься чем то и при этом иметь в виду, что есть риск неудачи, то есть в голове не укладывается, как можно верить в успех, если по вероятности может быть как успех, так и неудача.
Тоже черты апатичного/депрессивного состояния. Или просто угнетенного/выгоревшего эмоционального состояния.
>в голове черчу схемы (очень простые), чтобы лучше понимать информацию
Может быть просто особенность работы мозга, то что визуально, и вообще геометрические объекты, лучше воспринимаешь.
Между интеллектом и беглостью оперирования всякими понятиями наверное есть корреляция, но в принципе это либо нарабатывается опытом, либо компенсируется подключением дополнительных средств, в т.ч. иного представления инфы.
> а вот что обсуждать можно дальше - это я пас, так как эта схема по моему мнению не нуждается в объяснениях, что писал Фрейд о ней столько материала - для меня загадка, разве что конкретизация
Как по мне, это отдельный скилл, который тоже нарабатывается, особенно при обучении в универе, занятиях наукой. С одной стороны ты читаешь много материалов и понимаешь более систематично всю область знаний, и когда что-то описываешь, у тебя есть структура тем и подтем в голове, и ты знаешь с каких сторон нужно описывать какое-либо явление, есть понимание в чем его сущность и особенность. С другой стороны, если хочешь объяснить что-то кому-то, надо мысленно ставить себя на место другого, смотреть на предмет из других глаз, понимать что человек знает и не знает, от этого строить цепочку объяснения.
Короче, скорее всего ты загоняешься (хотя даже если интеллект не настолько высок, нет смысла об этом волноваться, либо работаешь, либо ищешь другую сферу). Но при этом просматриваются депрессивные черты в мышлении, но это не обязательно прям депрессия.
>>25954
Не, фильмы точно интересны были, но я сюжет вообще не понимал. Не в плане вообще происходящего, а что к чему, после чего и т.д. Особенно детективы сложны. Описать, если кто попросит, я смогу так: "Ну, там один типа из мафии в ментовку попал, а из ментовки чел в мафию. Ну и показано, как мафия с полицией ебошится". А в фильме много моментов, где роль играют именно детали. И вот я в общем улавливаю, в чем фишка, но только когда герой сам объяснит суть открытым текстом. По большей части мне приходилось после просмотра фильма лезть в комментарии и описание развития сюжета на википедии, чтобы понять, что я только что посмотрел. Мне нравится один русский исполнитель музыки, так с учетом того, что я чувствую эмоциональность треков на все 100%, я тем не менее так же с большим трудом понимаю конкретику, то есть словесное содержание, а уж соединить клип с треком это вообще нереально. Как в детстве не мог я понять, как связаны картинки в клипах с песней, так и сейчас.
>>25954
Это еще в старшей школе началось. Я решал эту "задачу" очень долго и натужно, с этого начались обсессии, с которыми без таблеток я справиться и сейчас не могу.
>>25954
Может, я не научился. Или брался за то, что не по уровню моих способностей. Например, читал Юнга. Я вроде понимал, что читаю нечто очень многообъясняющее, то есть масштаб и основную идею, но так же быстро всё забыл, как любую другую инфу. Есть конечно гипотеза, что запоминается (у меня или вообще) только то, что интересно, то есть что впечатывается какими-то эмоциями в мозг. Я ведь по большей части заставляю себя читать. Но скорее я действительно испытываю затруднения, когда нужно понять что то большее, чем эмоциональный фон картинки на экране. Также могу привести в пример шахматы, которые недавно стал изучать. Как же тяжко мне они давались. До сих пор делаю затупы типа кто кого следующим ходом бьет, путаю, куда ходит фигура (клетки "плывут" в глазах), делаю ход, забывая про ситуацию на другом крае доски. Естественно, пытаюсь всего этого не допускать. Не понимаю в целом идеи, просто двигаю, куда принято двигать, а зачем - хуй знает. Ну а про затупы на работе и говорить не стоит. В целом в голове пустота, мне объясняют, я напряженно слежу за мыслью собеседника, но это ничего не дает.
>>25954
Может и загоняюсь, но я подумал, если по кпт нами могут управлять неосознаваемые мыслительные паттерны, то может есть еще какие то когнитивные механизмы, которые могут искаженно работать. Ведь об этом не узнаешь сам. Вряд ли такие есть, конечно. Но так как я в целом не в контакте со своим мышлением (и эмоциями), то я его и анализировать не могу. У людей обычно проще, всё подчинено целям, делят свою жизнь на области (недавно узнал), у меня постоянный хаос. Недавно вот словил обсессии. Пытался заснуть, а мысли были как будто уже не вголове, а перед глазами, я перестал понимать, как ими управлять.
Ладно, в общем, если есть какая то инфа или посоветуете что нибудь почитать на эту тему, буду благодарен. Также интересует вопрос соотношения и взаимодействия эмоций и мыслей. Своим тупым мозгом я не могу понять и даже предположить, как они взаимосвязаны. На моем примере: тревожность из-за низкого интеллекта и как следствие неспособности адекватно оценивать реальность или из-за тревожности мышление сбоит? В целом мне интуитивно кажется, что они сливаются воедино. Меняем интеллект - меняется эмоционалка, но представьте себе школьника класса третьего, чтоб он с помощью интеллектуальных операций конструировал наиболее точное (рациональное) поведение (реагирование). Скорее он просто делает выводы на основе того, что происходит в его жизни, куда его приводят эмоции, которые также им двигают (опосредованно мыслями, конечно). Невозможно, чтобы домашний ребенок, без сада и школы не имел ошибки сверхобобщения людей по своей семье. Если он мнительный по характеру, то несоответствие окружающих людей любящим родителям принесет ему тревожность, в другом случае - агрессию, в третьем - просто удивление. А для того, чтобы тревожность перевести в удивление как более адаптивную эмоцию, уже нужна основательная работа. Если он всю жизнь провел дома, как он интеллектуально дойдет до мысли, что тревожность - не обязательный тип реакции на несоответствие людей родителям? Даже с высоченным уровням интеллекта. Другое дело если он потеряет дом и вынужден будет искать пути спасения. Тогда он переселит тревожность, обратиться за помощью к кому то, и затем, если ему помогут, он заключит, что либо все люди такие же, как родители, либо что ему повезло обратиться именно к этому человеку (он как родители). Эти заключения основываются на разных типах реагирования, а не когнитивных операциях рассуждения, как мне кажется. Так что я пока за теорию развития мышления посредством увеличения эмоционального опыта. Вот подумайте, насколько умнее по идее должен быть человек, который с 1 класса учился приспосабливаться ко всему в сравнении со мной, которому всё давалось налегке до подросткового возраста (потом начался пиздец). Ладно, на самом деле я просто рассуждаю в слух и даже не знаю суть вопроса, который поставил, завершаюсь
>Мб они тебе просто не интересны. При депрессивных состояниях это вполне обычное явление.
Не, фильмы точно интересны были, но я сюжет вообще не понимал. Не в плане вообще происходящего, а что к чему, после чего и т.д. Особенно детективы сложны. Описать, если кто попросит, я смогу так: "Ну, там один типа из мафии в ментовку попал, а из ментовки чел в мафию. Ну и показано, как мафия с полицией ебошится". А в фильме много моментов, где роль играют именно детали. И вот я в общем улавливаю, в чем фишка, но только когда герой сам объяснит суть открытым текстом. По большей части мне приходилось после просмотра фильма лезть в комментарии и описание развития сюжета на википедии, чтобы понять, что я только что посмотрел. Мне нравится один русский исполнитель музыки, так с учетом того, что я чувствую эмоциональность треков на все 100%, я тем не менее так же с большим трудом понимаю конкретику, то есть словесное содержание, а уж соединить клип с треком это вообще нереально. Как в детстве не мог я понять, как связаны картинки в клипах с песней, так и сейчас.
>>25954
>Тоже черты апатичного/депрессивного состояния. Или просто угнетенного/выгоревшего эмоционального состояния.
Это еще в старшей школе началось. Я решал эту "задачу" очень долго и натужно, с этого начались обсессии, с которыми без таблеток я справиться и сейчас не могу.
>>25954
> С одной стороны ты читаешь много материалов и понимаешь более систематично всю область знаний, и когда что-то описываешь, у тебя есть структура тем и подтем в голове, и ты знаешь с каких сторон нужно описывать какое-либо явление, есть понимание в чем его сущность и особенность
Может, я не научился. Или брался за то, что не по уровню моих способностей. Например, читал Юнга. Я вроде понимал, что читаю нечто очень многообъясняющее, то есть масштаб и основную идею, но так же быстро всё забыл, как любую другую инфу. Есть конечно гипотеза, что запоминается (у меня или вообще) только то, что интересно, то есть что впечатывается какими-то эмоциями в мозг. Я ведь по большей части заставляю себя читать. Но скорее я действительно испытываю затруднения, когда нужно понять что то большее, чем эмоциональный фон картинки на экране. Также могу привести в пример шахматы, которые недавно стал изучать. Как же тяжко мне они давались. До сих пор делаю затупы типа кто кого следующим ходом бьет, путаю, куда ходит фигура (клетки "плывут" в глазах), делаю ход, забывая про ситуацию на другом крае доски. Естественно, пытаюсь всего этого не допускать. Не понимаю в целом идеи, просто двигаю, куда принято двигать, а зачем - хуй знает. Ну а про затупы на работе и говорить не стоит. В целом в голове пустота, мне объясняют, я напряженно слежу за мыслью собеседника, но это ничего не дает.
>>25954
>Короче, скорее всего ты загоняешься (хотя даже если интеллект не настолько высок, нет смысла об этом волноваться, либо работаешь, либо ищешь другую сферу). Но при этом просматриваются депрессивные черты в мышлении, но это не обязательно прям депрессия.
Может и загоняюсь, но я подумал, если по кпт нами могут управлять неосознаваемые мыслительные паттерны, то может есть еще какие то когнитивные механизмы, которые могут искаженно работать. Ведь об этом не узнаешь сам. Вряд ли такие есть, конечно. Но так как я в целом не в контакте со своим мышлением (и эмоциями), то я его и анализировать не могу. У людей обычно проще, всё подчинено целям, делят свою жизнь на области (недавно узнал), у меня постоянный хаос. Недавно вот словил обсессии. Пытался заснуть, а мысли были как будто уже не вголове, а перед глазами, я перестал понимать, как ими управлять.
Ладно, в общем, если есть какая то инфа или посоветуете что нибудь почитать на эту тему, буду благодарен. Также интересует вопрос соотношения и взаимодействия эмоций и мыслей. Своим тупым мозгом я не могу понять и даже предположить, как они взаимосвязаны. На моем примере: тревожность из-за низкого интеллекта и как следствие неспособности адекватно оценивать реальность или из-за тревожности мышление сбоит? В целом мне интуитивно кажется, что они сливаются воедино. Меняем интеллект - меняется эмоционалка, но представьте себе школьника класса третьего, чтоб он с помощью интеллектуальных операций конструировал наиболее точное (рациональное) поведение (реагирование). Скорее он просто делает выводы на основе того, что происходит в его жизни, куда его приводят эмоции, которые также им двигают (опосредованно мыслями, конечно). Невозможно, чтобы домашний ребенок, без сада и школы не имел ошибки сверхобобщения людей по своей семье. Если он мнительный по характеру, то несоответствие окружающих людей любящим родителям принесет ему тревожность, в другом случае - агрессию, в третьем - просто удивление. А для того, чтобы тревожность перевести в удивление как более адаптивную эмоцию, уже нужна основательная работа. Если он всю жизнь провел дома, как он интеллектуально дойдет до мысли, что тревожность - не обязательный тип реакции на несоответствие людей родителям? Даже с высоченным уровням интеллекта. Другое дело если он потеряет дом и вынужден будет искать пути спасения. Тогда он переселит тревожность, обратиться за помощью к кому то, и затем, если ему помогут, он заключит, что либо все люди такие же, как родители, либо что ему повезло обратиться именно к этому человеку (он как родители). Эти заключения основываются на разных типах реагирования, а не когнитивных операциях рассуждения, как мне кажется. Так что я пока за теорию развития мышления посредством увеличения эмоционального опыта. Вот подумайте, насколько умнее по идее должен быть человек, который с 1 класса учился приспосабливаться ко всему в сравнении со мной, которому всё давалось налегке до подросткового возраста (потом начался пиздец). Ладно, на самом деле я просто рассуждаю в слух и даже не знаю суть вопроса, который поставил, завершаюсь
>>25954
Не, фильмы точно интересны были, но я сюжет вообще не понимал. Не в плане вообще происходящего, а что к чему, после чего и т.д. Особенно детективы сложны. Описать, если кто попросит, я смогу так: "Ну, там один типа из мафии в ментовку попал, а из ментовки чел в мафию. Ну и показано, как мафия с полицией ебошится". А в фильме много моментов, где роль играют именно детали. И вот я в общем улавливаю, в чем фишка, но только когда герой сам объяснит суть открытым текстом. По большей части мне приходилось после просмотра фильма лезть в комментарии и описание развития сюжета на википедии, чтобы понять, что я только что посмотрел. Мне нравится один русский исполнитель музыки, так с учетом того, что я чувствую эмоциональность треков на все 100%, я тем не менее так же с большим трудом понимаю конкретику, то есть словесное содержание, а уж соединить клип с треком это вообще нереально. Как в детстве не мог я понять, как связаны картинки в клипах с песней, так и сейчас.
>>25954
Это еще в старшей школе началось. Я решал эту "задачу" очень долго и натужно, с этого начались обсессии, с которыми без таблеток я справиться и сейчас не могу.
>>25954
Может, я не научился. Или брался за то, что не по уровню моих способностей. Например, читал Юнга. Я вроде понимал, что читаю нечто очень многообъясняющее, то есть масштаб и основную идею, но так же быстро всё забыл, как любую другую инфу. Есть конечно гипотеза, что запоминается (у меня или вообще) только то, что интересно, то есть что впечатывается какими-то эмоциями в мозг. Я ведь по большей части заставляю себя читать. Но скорее я действительно испытываю затруднения, когда нужно понять что то большее, чем эмоциональный фон картинки на экране. Также могу привести в пример шахматы, которые недавно стал изучать. Как же тяжко мне они давались. До сих пор делаю затупы типа кто кого следующим ходом бьет, путаю, куда ходит фигура (клетки "плывут" в глазах), делаю ход, забывая про ситуацию на другом крае доски. Естественно, пытаюсь всего этого не допускать. Не понимаю в целом идеи, просто двигаю, куда принято двигать, а зачем - хуй знает. Ну а про затупы на работе и говорить не стоит. В целом в голове пустота, мне объясняют, я напряженно слежу за мыслью собеседника, но это ничего не дает.
>>25954
Может и загоняюсь, но я подумал, если по кпт нами могут управлять неосознаваемые мыслительные паттерны, то может есть еще какие то когнитивные механизмы, которые могут искаженно работать. Ведь об этом не узнаешь сам. Вряд ли такие есть, конечно. Но так как я в целом не в контакте со своим мышлением (и эмоциями), то я его и анализировать не могу. У людей обычно проще, всё подчинено целям, делят свою жизнь на области (недавно узнал), у меня постоянный хаос. Недавно вот словил обсессии. Пытался заснуть, а мысли были как будто уже не вголове, а перед глазами, я перестал понимать, как ими управлять.
Ладно, в общем, если есть какая то инфа или посоветуете что нибудь почитать на эту тему, буду благодарен. Также интересует вопрос соотношения и взаимодействия эмоций и мыслей. Своим тупым мозгом я не могу понять и даже предположить, как они взаимосвязаны. На моем примере: тревожность из-за низкого интеллекта и как следствие неспособности адекватно оценивать реальность или из-за тревожности мышление сбоит? В целом мне интуитивно кажется, что они сливаются воедино. Меняем интеллект - меняется эмоционалка, но представьте себе школьника класса третьего, чтоб он с помощью интеллектуальных операций конструировал наиболее точное (рациональное) поведение (реагирование). Скорее он просто делает выводы на основе того, что происходит в его жизни, куда его приводят эмоции, которые также им двигают (опосредованно мыслями, конечно). Невозможно, чтобы домашний ребенок, без сада и школы не имел ошибки сверхобобщения людей по своей семье. Если он мнительный по характеру, то несоответствие окружающих людей любящим родителям принесет ему тревожность, в другом случае - агрессию, в третьем - просто удивление. А для того, чтобы тревожность перевести в удивление как более адаптивную эмоцию, уже нужна основательная работа. Если он всю жизнь провел дома, как он интеллектуально дойдет до мысли, что тревожность - не обязательный тип реакции на несоответствие людей родителям? Даже с высоченным уровням интеллекта. Другое дело если он потеряет дом и вынужден будет искать пути спасения. Тогда он переселит тревожность, обратиться за помощью к кому то, и затем, если ему помогут, он заключит, что либо все люди такие же, как родители, либо что ему повезло обратиться именно к этому человеку (он как родители). Эти заключения основываются на разных типах реагирования, а не когнитивных операциях рассуждения, как мне кажется. Так что я пока за теорию развития мышления посредством увеличения эмоционального опыта. Вот подумайте, насколько умнее по идее должен быть человек, который с 1 класса учился приспосабливаться ко всему в сравнении со мной, которому всё давалось налегке до подросткового возраста (потом начался пиздец). Ладно, на самом деле я просто рассуждаю в слух и даже не знаю суть вопроса, который поставил, завершаюсь
>Мб они тебе просто не интересны. При депрессивных состояниях это вполне обычное явление.
Не, фильмы точно интересны были, но я сюжет вообще не понимал. Не в плане вообще происходящего, а что к чему, после чего и т.д. Особенно детективы сложны. Описать, если кто попросит, я смогу так: "Ну, там один типа из мафии в ментовку попал, а из ментовки чел в мафию. Ну и показано, как мафия с полицией ебошится". А в фильме много моментов, где роль играют именно детали. И вот я в общем улавливаю, в чем фишка, но только когда герой сам объяснит суть открытым текстом. По большей части мне приходилось после просмотра фильма лезть в комментарии и описание развития сюжета на википедии, чтобы понять, что я только что посмотрел. Мне нравится один русский исполнитель музыки, так с учетом того, что я чувствую эмоциональность треков на все 100%, я тем не менее так же с большим трудом понимаю конкретику, то есть словесное содержание, а уж соединить клип с треком это вообще нереально. Как в детстве не мог я понять, как связаны картинки в клипах с песней, так и сейчас.
>>25954
>Тоже черты апатичного/депрессивного состояния. Или просто угнетенного/выгоревшего эмоционального состояния.
Это еще в старшей школе началось. Я решал эту "задачу" очень долго и натужно, с этого начались обсессии, с которыми без таблеток я справиться и сейчас не могу.
>>25954
> С одной стороны ты читаешь много материалов и понимаешь более систематично всю область знаний, и когда что-то описываешь, у тебя есть структура тем и подтем в голове, и ты знаешь с каких сторон нужно описывать какое-либо явление, есть понимание в чем его сущность и особенность
Может, я не научился. Или брался за то, что не по уровню моих способностей. Например, читал Юнга. Я вроде понимал, что читаю нечто очень многообъясняющее, то есть масштаб и основную идею, но так же быстро всё забыл, как любую другую инфу. Есть конечно гипотеза, что запоминается (у меня или вообще) только то, что интересно, то есть что впечатывается какими-то эмоциями в мозг. Я ведь по большей части заставляю себя читать. Но скорее я действительно испытываю затруднения, когда нужно понять что то большее, чем эмоциональный фон картинки на экране. Также могу привести в пример шахматы, которые недавно стал изучать. Как же тяжко мне они давались. До сих пор делаю затупы типа кто кого следующим ходом бьет, путаю, куда ходит фигура (клетки "плывут" в глазах), делаю ход, забывая про ситуацию на другом крае доски. Естественно, пытаюсь всего этого не допускать. Не понимаю в целом идеи, просто двигаю, куда принято двигать, а зачем - хуй знает. Ну а про затупы на работе и говорить не стоит. В целом в голове пустота, мне объясняют, я напряженно слежу за мыслью собеседника, но это ничего не дает.
>>25954
>Короче, скорее всего ты загоняешься (хотя даже если интеллект не настолько высок, нет смысла об этом волноваться, либо работаешь, либо ищешь другую сферу). Но при этом просматриваются депрессивные черты в мышлении, но это не обязательно прям депрессия.
Может и загоняюсь, но я подумал, если по кпт нами могут управлять неосознаваемые мыслительные паттерны, то может есть еще какие то когнитивные механизмы, которые могут искаженно работать. Ведь об этом не узнаешь сам. Вряд ли такие есть, конечно. Но так как я в целом не в контакте со своим мышлением (и эмоциями), то я его и анализировать не могу. У людей обычно проще, всё подчинено целям, делят свою жизнь на области (недавно узнал), у меня постоянный хаос. Недавно вот словил обсессии. Пытался заснуть, а мысли были как будто уже не вголове, а перед глазами, я перестал понимать, как ими управлять.
Ладно, в общем, если есть какая то инфа или посоветуете что нибудь почитать на эту тему, буду благодарен. Также интересует вопрос соотношения и взаимодействия эмоций и мыслей. Своим тупым мозгом я не могу понять и даже предположить, как они взаимосвязаны. На моем примере: тревожность из-за низкого интеллекта и как следствие неспособности адекватно оценивать реальность или из-за тревожности мышление сбоит? В целом мне интуитивно кажется, что они сливаются воедино. Меняем интеллект - меняется эмоционалка, но представьте себе школьника класса третьего, чтоб он с помощью интеллектуальных операций конструировал наиболее точное (рациональное) поведение (реагирование). Скорее он просто делает выводы на основе того, что происходит в его жизни, куда его приводят эмоции, которые также им двигают (опосредованно мыслями, конечно). Невозможно, чтобы домашний ребенок, без сада и школы не имел ошибки сверхобобщения людей по своей семье. Если он мнительный по характеру, то несоответствие окружающих людей любящим родителям принесет ему тревожность, в другом случае - агрессию, в третьем - просто удивление. А для того, чтобы тревожность перевести в удивление как более адаптивную эмоцию, уже нужна основательная работа. Если он всю жизнь провел дома, как он интеллектуально дойдет до мысли, что тревожность - не обязательный тип реакции на несоответствие людей родителям? Даже с высоченным уровням интеллекта. Другое дело если он потеряет дом и вынужден будет искать пути спасения. Тогда он переселит тревожность, обратиться за помощью к кому то, и затем, если ему помогут, он заключит, что либо все люди такие же, как родители, либо что ему повезло обратиться именно к этому человеку (он как родители). Эти заключения основываются на разных типах реагирования, а не когнитивных операциях рассуждения, как мне кажется. Так что я пока за теорию развития мышления посредством увеличения эмоционального опыта. Вот подумайте, насколько умнее по идее должен быть человек, который с 1 класса учился приспосабливаться ко всему в сравнении со мной, которому всё давалось налегке до подросткового возраста (потом начался пиздец). Ладно, на самом деле я просто рассуждаю в слух и даже не знаю суть вопроса, который поставил, завершаюсь
>>25964
А бля, все таки приведу пример: раз уж когнитивно мы можем менять эмоции, то почему нет например объяснения при социальной тревожности того факта, что все думают только о себе и потому нет смысла тревожиться, это ведь можно представить как ошибку вообще направленности восприятия: в детстве оно было направлено на себя с оглядкой на реакцию родителей, то есть как с возраста лет 3х было представление о себе как о центре внимания, так и осталось, без способности воспринимать себя как такого же человека, как все окружающие. Это ведь тоже по идее мыслительная операция, не практикуя которую можно жостка позволять себе страдать. Или например правило взаимности: что делаешь и желаешь другим, то будь готов получить в ответ. Просто не доходя мозгами до этого (из-за низкого интеллекта или отсутствия жизненного опыта?), можно, как я, пиздеть на кого то в интернете, а потом ссать выйти из дома, потому что оказывается мне могут ответить (тем же). Кстати у меня есть знакомый, он весьма умный человек, но он делал то же самое: дразнил чуваков с балкона, а потом прятался. Правда он наверно (буду умным) понимал, что будет вынужден прятаться, но все равно по факту его действия противоречивые. А я вот, когда он это делал, уже знаком был с тем, что за действия надо будет отвечать, поэтому не участвовал вместе с ним. И снова вот выходит, что эмональные реакции первоночальны, ибо он умнее меня, но я был научен опытом. И я ему пытался объяснить, что лучше так не делать, но он тупо эмоционировал, отключив мозги. Но это в моменте. А представьте таким образом жизнь жить
>Ладно, на самом деле я просто рассуждаю в слух и даже не знаю суть вопроса, который поставил, завершаюсь
А бля, все таки приведу пример: раз уж когнитивно мы можем менять эмоции, то почему нет например объяснения при социальной тревожности того факта, что все думают только о себе и потому нет смысла тревожиться, это ведь можно представить как ошибку вообще направленности восприятия: в детстве оно было направлено на себя с оглядкой на реакцию родителей, то есть как с возраста лет 3х было представление о себе как о центре внимания, так и осталось, без способности воспринимать себя как такого же человека, как все окружающие. Это ведь тоже по идее мыслительная операция, не практикуя которую можно жостка позволять себе страдать. Или например правило взаимности: что делаешь и желаешь другим, то будь готов получить в ответ. Просто не доходя мозгами до этого (из-за низкого интеллекта или отсутствия жизненного опыта?), можно, как я, пиздеть на кого то в интернете, а потом ссать выйти из дома, потому что оказывается мне могут ответить (тем же). Кстати у меня есть знакомый, он весьма умный человек, но он делал то же самое: дразнил чуваков с балкона, а потом прятался. Правда он наверно (буду умным) понимал, что будет вынужден прятаться, но все равно по факту его действия противоречивые. А я вот, когда он это делал, уже знаком был с тем, что за действия надо будет отвечать, поэтому не участвовал вместе с ним. И снова вот выходит, что эмональные реакции первоночальны, ибо он умнее меня, но я был научен опытом. И я ему пытался объяснить, что лучше так не делать, но он тупо эмоционировал, отключив мозги. Но это в моменте. А представьте таким образом жизнь жить
>>22865
В моем изначальном "высере" было указано, что эта твоя ебаная уверенность в том, что человеку мешают именно и исключительно мысли это типичный случай доказательства через тезис. И, собственно, не удивительно, потому что в копете нет ровным счетом больше нихуя. Поэтому ты кучу постов пытался доказать, что копете это не про
Каждый раз сваливаясь в то же самое, как и тут - ведь человек думал, что ему мешает тупость и всратость, а на самом деле ему мешали мысли
Потому что кроме этой простой как 3 рубля инфоцыганской идеи и кучи ритуалов в копете нет НИ-ХУ-Я.
>В изначальном его высере было сказано что типа суть КПТ в том, что человек если перестанет себе внушать что он плохой то это волшебным образом так и будет.
>а мы убираем ошибочные мысли в голове, которые ранее мешали человеку получить результат,
В моем изначальном "высере" было указано, что эта твоя ебаная уверенность в том, что человеку мешают именно и исключительно мысли это типичный случай доказательства через тезис. И, собственно, не удивительно, потому что в копете нет ровным счетом больше нихуя. Поэтому ты кучу постов пытался доказать, что копете это не про
>а на самом деле...
Каждый раз сваливаясь в то же самое, как и тут - ведь человек думал, что ему мешает тупость и всратость, а на самом деле ему мешали мысли
Потому что кроме этой простой как 3 рубля инфоцыганской идеи и кучи ритуалов в копете нет НИ-ХУ-Я.
Сегодня были записаны следующие мысли: "Дальше будет только хуже" и "я сойду с ума от депрессии". Внимание, вопрос. Какие тут когнитивные искажения? Сам я определил только ошибку предсказания
>>26264
Какие репорты и баны, ты умственно отсталый или как? В принципе у копетешника можно и не спрашивать конечно, но некоторый уровень понимания что вокруг происходит должен же быть. Или это ты лишний раз пытаешься показать, что вера в копете и склонность к выстраиванию особенно странных манямирков (все беды от мыслей, на двощах банят неугодных тебе анонов из за репортов, будто ты на ютубике и тд и тп.)?
Просто я копете не обмазывался ну ладно, обмазывался, лет 15 назад, просто никому про это не рассказываю, стыдно уж очень и приоритет у "сраться с дураками и школьниками на двощах" довольно низкий. Но иногда таки хочется, да.
Какие репорты и баны, ты умственно отсталый или как? В принципе у копетешника можно и не спрашивать конечно, но некоторый уровень понимания что вокруг происходит должен же быть. Или это ты лишний раз пытаешься показать, что вера в копете и склонность к выстраиванию особенно странных манямирков (все беды от мыслей, на двощах банят неугодных тебе анонов из за репортов, будто ты на ютубике и тд и тп.)?
Просто я копете не обмазывался ну ладно, обмазывался, лет 15 назад, просто никому про это не рассказываю, стыдно уж очень и приоритет у "сраться с дураками и школьниками на двощах" довольно низкий. Но иногда таки хочется, да.
>>23905
Я когда первый раз купил фенибут, он мне за полчаса починил мышление. До этого я изо всех сил пытался мыслить как надо, без тревоги и обсессий. После такого остаешься в вечном поиске препаратов, так как перспектива тратить годы на то, что убирается таблеткой, сам понимаешь. К примеру борешься с тревожностью всю жизнь, а потом окажется, что тестостерона не хватает просто. Поэтому логичнее, если нет результатов от некоторых уже совершенных действий по исправления ситуэйшн, провериться на эндогенность того, что мешает. Так же как советуют проверить щитовидку при апатии
Я когда первый раз купил фенибут, он мне за полчаса починил мышление. До этого я изо всех сил пытался мыслить как надо, без тревоги и обсессий. После такого остаешься в вечном поиске препаратов, так как перспектива тратить годы на то, что убирается таблеткой, сам понимаешь. К примеру борешься с тревожностью всю жизнь, а потом окажется, что тестостерона не хватает просто. Поэтому логичнее, если нет результатов от некоторых уже совершенных действий по исправления ситуэйшн, провериться на эндогенность того, что мешает. Так же как советуют проверить щитовидку при апатии
Хар-ка себя как дефектного это самоклеймение? Человек больше, чем его хар-ка? В это трудно поверить, постоянно получая одинаковые хар-ки от различных людей на протяжении многих лет. Да, человек может вести себя трусливо, а может храбро, но если он постоянно трусит, то разве не справедлива его хар-ка как трусливого?
>>26768
То есть, делал прямо противоположное тому, что нужно. Хм, и почему же не сработало, дай подумать...
> До этого я изо всех сил пытался мыслить как надо, без тревоги и обсессий.
То есть, делал прямо противоположное тому, что нужно. Хм, и почему же не сработало, дай подумать...
1. f06.68, 25 лвл. Работаю, живу с родаками, в армии не служил, вод. права не дают, девушки никогда не было.
2. Какую литературу лучше почитать и к какому врачу лучше обращаться? Как проработать своё поведение и поменять взгляд на некоторые моменты в жизни?
3. Постоянно живу в своём замкнутом мире, в каких-то мечтах, что вот я буду с тяночкой, на машине, такой весь из себя самец, деньги рекой. А года идут и я толком ни к чему не стремлюсь, ни к вышеизложенным моментам, ни к остальным. Как по течению плыву, становится уже реально страшно. Знаю подобных кунов, которым нравится так жить, но я таким не хочу быть. Интересов нету, только за компом посидеть. Иногда складывается такое ощущение будто этот диагноз-ограничитель на нормальную жизнь. Я как бы и могу быть полноценным, но и не могу одновременно.
2. Какую литературу лучше почитать и к какому врачу лучше обращаться? Как проработать своё поведение и поменять взгляд на некоторые моменты в жизни?
3. Постоянно живу в своём замкнутом мире, в каких-то мечтах, что вот я буду с тяночкой, на машине, такой весь из себя самец, деньги рекой. А года идут и я толком ни к чему не стремлюсь, ни к вышеизложенным моментам, ни к остальным. Как по течению плыву, становится уже реально страшно. Знаю подобных кунов, которым нравится так жить, но я таким не хочу быть. Интересов нету, только за компом посидеть. Иногда складывается такое ощущение будто этот диагноз-ограничитель на нормальную жизнь. Я как бы и могу быть полноценным, но и не могу одновременно.
>>27012
Да, именно. Исходя из темы треда, тревоги и обсессии нужно рассматривать со стороны, а не как неотъемлемую часть себя.
> А нужно было мыслит с тревогой и обсессиями, я тебя понял
Да, именно. Исходя из темы треда, тревоги и обсессии нужно рассматривать со стороны, а не как неотъемлемую часть себя.
17 Кб, 393x433>>16743 (OP)
Как бороться с постоянной прокрастинацией? Но хз, мб это и не прокрастинация. Хорошо работаю когда "надо", когда есть четкие ориентиры и цели, критерии оценки успеха, ограниченные сроки. Совсем другое, когда работаю/учусь "для себя", а цели, ориентиры и сроки нечеткие и размытые. Пробовал КПТ, оно помогает, но в итоге спустя пару дней - максимум недель меня заебывает, появляется тревожность, бессонница, проваливаюсь даже ниже, чем был до. Думаю, что за этим стоит мышление в духе "так жить нельзя", "в робота превращаюсь", "делу время - потехе час" и т.д. Вот как фиксить и опровергать это? У меня еще в годы вузика с этим борьба не прекращалась, всегда хотел быть как те, кто что-то делают постоянно, а не от сессии к сессии, но если у первых это было естественно, то у меня эта была мука и постоянно хождение по канату, стоило хоть чуть-чуть расслабиться и я опять падал в нихуянеделанье.
Как бороться с постоянной прокрастинацией? Но хз, мб это и не прокрастинация. Хорошо работаю когда "надо", когда есть четкие ориентиры и цели, критерии оценки успеха, ограниченные сроки. Совсем другое, когда работаю/учусь "для себя", а цели, ориентиры и сроки нечеткие и размытые. Пробовал КПТ, оно помогает, но в итоге спустя пару дней - максимум недель меня заебывает, появляется тревожность, бессонница, проваливаюсь даже ниже, чем был до. Думаю, что за этим стоит мышление в духе "так жить нельзя", "в робота превращаюсь", "делу время - потехе час" и т.д. Вот как фиксить и опровергать это? У меня еще в годы вузика с этим борьба не прекращалась, всегда хотел быть как те, кто что-то делают постоянно, а не от сессии к сессии, но если у первых это было естественно, то у меня эта была мука и постоянно хождение по канату, стоило хоть чуть-чуть расслабиться и я опять падал в нихуянеделанье.
>>26934
Ты тут такие впоросы не задавай, копетешники такие вопросы не любят. У них манямирок уж очень хрупкий, любая встреча с реальностью его поломать может.
Ты тут такие впоросы не задавай, копетешники такие вопросы не любят. У них манямирок уж очень хрупкий, любая встреча с реальностью его поломать может.
>>27223
Как ты сам отмечаешь, это наполовину вопрос мотивации. То что ты не мотивирован делать - тебе лень это делать. На работе у тебя социальная мотивация, что тебя могут пидорнуть с места или что-то еще. А дома у тебя нет внешней палки, и то что ты хочешь - это может быть тоже самое "надо" как на работе, но которое ты сам для себя выжумад, и внутренне ты не хочешь этого на самом деле. Это отчасти может быть также из-за социальных установок, что ты должен что-то делать, чтобы быть значимым для окружающих. Но сам по себе ты как бы не совсем этого хочешь.
С другой стороны, это может быть вопрос загонов. Боязнь неопределенности, боязнь сложности, боязнь делать по-своему, а не как общество навязывает.
Тревожность как раз может указывать на какие-то такие внутренние конфликты интересов. Нужно анализировать, находить что именно за конфликты такие, и работать непосредственно над ними.
Как ты сам отмечаешь, это наполовину вопрос мотивации. То что ты не мотивирован делать - тебе лень это делать. На работе у тебя социальная мотивация, что тебя могут пидорнуть с места или что-то еще. А дома у тебя нет внешней палки, и то что ты хочешь - это может быть тоже самое "надо" как на работе, но которое ты сам для себя выжумад, и внутренне ты не хочешь этого на самом деле. Это отчасти может быть также из-за социальных установок, что ты должен что-то делать, чтобы быть значимым для окружающих. Но сам по себе ты как бы не совсем этого хочешь.
С другой стороны, это может быть вопрос загонов. Боязнь неопределенности, боязнь сложности, боязнь делать по-своему, а не как общество навязывает.
Тревожность как раз может указывать на какие-то такие внутренние конфликты интересов. Нужно анализировать, находить что именно за конфликты такие, и работать непосредственно над ними.
>>26934
Ну на самом деле одно дело когда нет объективных поводов себя клеймить чем-то, но человек почему-то клеймит. Другое дело, когда у человека на самом деле есть какие-то психические/физиологические проблемы.
Например, человек не высыпается на протяжении нескольких недель, у него падает концентрация, ему начинают говорить, что он стал невнимательным, и он сам может замечать, что стал упускать какие-то вещи. Очевидно, что проблема носит объективный характер, и она должна фикситься здоровым сном.
Другой пример, когда человек сам считает, что он уделяет недостаточно внимания вещам или людям, постоянно хочет проявлять больше внимания, угождать всем. От этого он может начать излишне напрягаться, почем зря, его никто не просит об этом, да еще и гробит себя, не оставляет времени на собственные интересы. И на деле может оказаться, что у него в голове установка "я должен угождать всем и всегда, иначе люди начнут считать меня лохом". И такая установка ничего хорошего в жизни не принесет в долгосрочной перспективе. Есть смысл ее пофиксить, и фиксить надо именно психологически, разбирать откуда такое убеждение, в каких ситуациях оно возникает, мысли, эмоции, какое должно быть здоровое убеждение и какая здоровая реакция.
Ну на самом деле одно дело когда нет объективных поводов себя клеймить чем-то, но человек почему-то клеймит. Другое дело, когда у человека на самом деле есть какие-то психические/физиологические проблемы.
Например, человек не высыпается на протяжении нескольких недель, у него падает концентрация, ему начинают говорить, что он стал невнимательным, и он сам может замечать, что стал упускать какие-то вещи. Очевидно, что проблема носит объективный характер, и она должна фикситься здоровым сном.
Другой пример, когда человек сам считает, что он уделяет недостаточно внимания вещам или людям, постоянно хочет проявлять больше внимания, угождать всем. От этого он может начать излишне напрягаться, почем зря, его никто не просит об этом, да еще и гробит себя, не оставляет времени на собственные интересы. И на деле может оказаться, что у него в голове установка "я должен угождать всем и всегда, иначе люди начнут считать меня лохом". И такая установка ничего хорошего в жизни не принесет в долгосрочной перспективе. Есть смысл ее пофиксить, и фиксить надо именно психологически, разбирать откуда такое убеждение, в каких ситуациях оно возникает, мысли, эмоции, какое должно быть здоровое убеждение и какая здоровая реакция.
>>27315
Ну вот как в примере: все и он сам считают, что по характеру он трусливый. Почему кпт заявляет, что это клеймение - чрезвычайное сверхобобщение? Или в кпт изначально имелись в виду такие клеймения, которые нельзя доказать, точно измерить? Типа можно противопоставить трусости хотя бы один смелый поступок и тогда человек уже не подходит под определение труса. Бля, я не пойму фишку чёт. Я не трус, но я боюсь - это другая крайность логики: я не трус, потому что я могу быть смелым
А сегодня в нашей рубрике новый вопрос знатокам. Хотя он вероятно не новый. Что делать, если нет мыслей, а эмоция есть? Вот психоанализ бы заявил, что это результат вытеснения, вернее почему то мысль вытеснилась, а эмоция нет: она деформировалась немного и вместо конкретной боязни чего то мы чувствуют неопределенную тревогу. И вряд ли психоаналитики посоветовали бы отслеживать когнитивную активность, ибо таким образом возвращать вытесненное максимально глупо, ведь именно для сознания информация и заблокировалась. Ну короч вы поняли
Ну вот как в примере: все и он сам считают, что по характеру он трусливый. Почему кпт заявляет, что это клеймение - чрезвычайное сверхобобщение? Или в кпт изначально имелись в виду такие клеймения, которые нельзя доказать, точно измерить? Типа можно противопоставить трусости хотя бы один смелый поступок и тогда человек уже не подходит под определение труса. Бля, я не пойму фишку чёт. Я не трус, но я боюсь - это другая крайность логики: я не трус, потому что я могу быть смелым
А сегодня в нашей рубрике новый вопрос знатокам. Хотя он вероятно не новый. Что делать, если нет мыслей, а эмоция есть? Вот психоанализ бы заявил, что это результат вытеснения, вернее почему то мысль вытеснилась, а эмоция нет: она деформировалась немного и вместо конкретной боязни чего то мы чувствуют неопределенную тревогу. И вряд ли психоаналитики посоветовали бы отслеживать когнитивную активность, ибо таким образом возвращать вытесненное максимально глупо, ведь именно для сознания информация и заблокировалась. Ну короч вы поняли
>>27511
Потому что не довел мысль до конца. Трусость - и что дальше? Как это влияет или какие эмоции вызывает?
Человек может принять свою трусость и спокойно жить с этим.
А может не принять, и могут быть разные ошибки, "из-за трусости меня не будут любить", "я не должен быть трусом", "человек либо трус, либо смелый", "трусость это плохое качество" или что-то еще.
Какие-то мысли в любом случае должны быть. В психоанализе, я так понимаю, вытеснение мысли имеется ввиду что вытесняются какие-то далекие воспоминания, с которых могли начаться проблемы. Для КПТ да, эти первоначальные мысли не в приоритете, важно что думаешь в конкретной ситуации сейчас. Скорее всего наводящими вопросами можно докопаться до той самой исходной точки и распетлять ситуацию, либо же наводящими вопросами можно понять что ничего не стоит за этими мыслями, и в итоге все равно пофиксить реакцию.
>Бля, я не пойму фишку чёт.
Потому что не довел мысль до конца. Трусость - и что дальше? Как это влияет или какие эмоции вызывает?
Человек может принять свою трусость и спокойно жить с этим.
А может не принять, и могут быть разные ошибки, "из-за трусости меня не будут любить", "я не должен быть трусом", "человек либо трус, либо смелый", "трусость это плохое качество" или что-то еще.
>Что делать, если нет мыслей, а эмоция есть?
Какие-то мысли в любом случае должны быть. В психоанализе, я так понимаю, вытеснение мысли имеется ввиду что вытесняются какие-то далекие воспоминания, с которых могли начаться проблемы. Для КПТ да, эти первоначальные мысли не в приоритете, важно что думаешь в конкретной ситуации сейчас. Скорее всего наводящими вопросами можно докопаться до той самой исходной точки и распетлять ситуацию, либо же наводящими вопросами можно понять что ничего не стоит за этими мыслями, и в итоге все равно пофиксить реакцию.
>>27511
Выпить холодной воды, принять душ с мочалом и позавтракать, если не завтракал, без кофе. Если прям совсем ноль ассоциаций - у тебя, скорее всего, просто организм себя плохо чувствует.
>Что делать, если нет мыслей, а эмоция есть?
Выпить холодной воды, принять душ с мочалом и позавтракать, если не завтракал, без кофе. Если прям совсем ноль ассоциаций - у тебя, скорее всего, просто организм себя плохо чувствует.
>>27541
С мочалкой?
>>27532
Ну типа вопрос был про клеймение. Я вот хочу узнать правду, трус я или нет. Без эмоций. А вот принять, что ты трус, гораздо сложнее, чем принять трусость в себе
>>27532
Нет, я имел в виду, что встречаясь в жизни с чем то, что имеет отношение к вытесненному, эмоция активируется, а мысли нет. Либо, если вытесненно много, то ты вот выходишь на улицу и понимаешь, что тебе пиздец хуево, знобит, хотя по факту ты просто вышел в магазин. Вот я даже пример не могу привести, потому что боюсь ошибиться в понимании таких фундаментальных ментальных процессов, так что просто "показываю на себе", что да, может какая то ментальная активность идет во время посещения магазина, но это во первых не словесные мысли, во вторых может и вообще не мысли, а например физиологическая тревожность и как следствие напряженное сканирование пространства вокруг себя на предмет объекта этой тревоги, то есть заходишь за угол дома и ожидаешь увидеть группу скинхэдов бухих, ну и какая будет польза от такой "мысли"? Ну это ладно еще, пример довольно конкретный и когнитивное совладание с этим страхом возможно будет полезно, хотя причина может быть в запрете на агрессию, заложенном в детстве, и подавляемая агрессия проецируется вот на таких воображаемых скинхэдов, то есть приходится защищаться от собственных же импульсов. Но лично у меня тревогу или более изощренные чувства может вызывать что угодно, даже вот просто выйти на улицу и посмотреть на небо - каждый раз оно будет разным по ощущениям, в зависимости от псих состояния, но мыслей ведь никаких не будет, то есть если и будут, то возникает вопрос, как усилить их, чтобы "прочитать", и тогда можно будет выписать на бумагу: "Я психически болен", "скоро они умрут", "меня посадят", "Окси долбоеб оказывается, а я так ему верил". Но вопрос в чем: как их проявить. Сам подумай, если допустим тебя покусала собака в прошлом, ты заблокировал это воспоминание, но естественно страх остался, значит при встрече с этим животным ты будешь испытывать тревогу, но не будешь понимать почему, и сложнее всего тебе будет увидеть причину страха в собаке рядом, потому что образ нападающей собаки у тебя заблокирован психикой, ты будешь смотреть на собаку и в голове не будет варианта с ее нападением, поэтому ты наоборот можешь повести себя раскрепощенно, подойти и погладить ее. Тревога будет нарастать, а ты будешь ее гладить всё сильнее и возбужденней (лол). Не знаю, может, сойдемся на том, что кпт для таких как я уже менее эффективно, чем для адекватных невротиков даже с запущенной депрессией и прочим, потому как я не то что свои мысли, я чувства не понимаю и не могу назвать, а мыслями я видимо как то уже и перестал пользоваться, потому что если ебошит тревога, то мне кажется у всех она просто ебошит и ты невольно становишься этой тревогой, то есть допустим этой болью в груди, это мне кажется уже пройденный этап, когда ты через мысли понимал опасность, например, когда я ездил за границу (еще не страдал тревогой), я в некоторой возбужденности говорил, что беспокоюсь потому, что это мой первый раз поездки в другую страну, а теперь сравним это со страхом выйти на улицу у любого тревожника и ПАшника, кроме мыслей о своем симптоме ничего там не найти, по крайней мере на первых порах фокусирования именно на мыслях, а не теле и эмоциях. Последнее скажу еще, что я последний месяц фокусируюсь на мыслях, то есть практикую кпт и эффект меня радовал, но потом я выпил препарат, который ухудшил состояние, и вот тогда я пытался в том же режиме пофиксить ситуацию мыслями, но обнаружил, что они просто не продуцируются, и строго говоря не было ни негативных, ни позитивных мыслей, было просто плохо и всё. И вот не знаю, думаю, если человек проебет квартиру на ставках каких нибудь и сразу активирует работу с мыслями, то будет тот же результат, то есть параллельно сознательному усилию работы с мыслями у него в психике будет эмоция пиздеца размером с ядерный гриб, и вероятно, пока он как то эту эмоцию не проживет, ничего дельного не получится. Применять кпт, например: "Да, я проебал довольно много, но я жив, а значит это не конец света, я справлюсь", будет как то не очень здесь, не могу представить человека, который проебав крупную сумму денег будет мыслить таким образом и испытывать соответствующие эмоции. Разве что люди, которые по отношению к жизни очень легки. Применяя кпт в такой ситуации, любой человек будет по большей части подавлять эмоцию гнева (которая естественна), это похоже на сдерживание регулярных рвотных позывов.
>Выпить холодной воды, принять душ с мочалом и позавтракать, если не завтракал, без кофе. Если прям совсем ноль ассоциаций - у тебя, скорее всего, просто организм себя плохо чувствует.
С мочалкой?
>>27532
>Потому что не довел мысль до конца. Трусость - и что дальше? Как это влияет или какие эмоции вызывает?
>Человек может принять свою трусость и спокойно жить с этим.
Ну типа вопрос был про клеймение. Я вот хочу узнать правду, трус я или нет. Без эмоций. А вот принять, что ты трус, гораздо сложнее, чем принять трусость в себе
>>27532
>Какие-то мысли в любом случае должны быть. В психоанализе, я так понимаю, вытеснение мысли имеется ввиду что вытесняются какие-то далекие воспоминания, с которых могли начаться проблемы. Для КПТ да, эти первоначальные мысли не в приоритете, важно что думаешь в конкретной ситуации сейчас. Скорее всего наводящими вопросами можно докопаться до той самой исходной точки и распетлять ситуацию, либо же наводящими вопросами можно понять что ничего не стоит за этими мыслями, и в итоге все равно пофиксить реакцию.
Нет, я имел в виду, что встречаясь в жизни с чем то, что имеет отношение к вытесненному, эмоция активируется, а мысли нет. Либо, если вытесненно много, то ты вот выходишь на улицу и понимаешь, что тебе пиздец хуево, знобит, хотя по факту ты просто вышел в магазин. Вот я даже пример не могу привести, потому что боюсь ошибиться в понимании таких фундаментальных ментальных процессов, так что просто "показываю на себе", что да, может какая то ментальная активность идет во время посещения магазина, но это во первых не словесные мысли, во вторых может и вообще не мысли, а например физиологическая тревожность и как следствие напряженное сканирование пространства вокруг себя на предмет объекта этой тревоги, то есть заходишь за угол дома и ожидаешь увидеть группу скинхэдов бухих, ну и какая будет польза от такой "мысли"? Ну это ладно еще, пример довольно конкретный и когнитивное совладание с этим страхом возможно будет полезно, хотя причина может быть в запрете на агрессию, заложенном в детстве, и подавляемая агрессия проецируется вот на таких воображаемых скинхэдов, то есть приходится защищаться от собственных же импульсов. Но лично у меня тревогу или более изощренные чувства может вызывать что угодно, даже вот просто выйти на улицу и посмотреть на небо - каждый раз оно будет разным по ощущениям, в зависимости от псих состояния, но мыслей ведь никаких не будет, то есть если и будут, то возникает вопрос, как усилить их, чтобы "прочитать", и тогда можно будет выписать на бумагу: "Я психически болен", "скоро они умрут", "меня посадят", "Окси долбоеб оказывается, а я так ему верил". Но вопрос в чем: как их проявить. Сам подумай, если допустим тебя покусала собака в прошлом, ты заблокировал это воспоминание, но естественно страх остался, значит при встрече с этим животным ты будешь испытывать тревогу, но не будешь понимать почему, и сложнее всего тебе будет увидеть причину страха в собаке рядом, потому что образ нападающей собаки у тебя заблокирован психикой, ты будешь смотреть на собаку и в голове не будет варианта с ее нападением, поэтому ты наоборот можешь повести себя раскрепощенно, подойти и погладить ее. Тревога будет нарастать, а ты будешь ее гладить всё сильнее и возбужденней (лол). Не знаю, может, сойдемся на том, что кпт для таких как я уже менее эффективно, чем для адекватных невротиков даже с запущенной депрессией и прочим, потому как я не то что свои мысли, я чувства не понимаю и не могу назвать, а мыслями я видимо как то уже и перестал пользоваться, потому что если ебошит тревога, то мне кажется у всех она просто ебошит и ты невольно становишься этой тревогой, то есть допустим этой болью в груди, это мне кажется уже пройденный этап, когда ты через мысли понимал опасность, например, когда я ездил за границу (еще не страдал тревогой), я в некоторой возбужденности говорил, что беспокоюсь потому, что это мой первый раз поездки в другую страну, а теперь сравним это со страхом выйти на улицу у любого тревожника и ПАшника, кроме мыслей о своем симптоме ничего там не найти, по крайней мере на первых порах фокусирования именно на мыслях, а не теле и эмоциях. Последнее скажу еще, что я последний месяц фокусируюсь на мыслях, то есть практикую кпт и эффект меня радовал, но потом я выпил препарат, который ухудшил состояние, и вот тогда я пытался в том же режиме пофиксить ситуацию мыслями, но обнаружил, что они просто не продуцируются, и строго говоря не было ни негативных, ни позитивных мыслей, было просто плохо и всё. И вот не знаю, думаю, если человек проебет квартиру на ставках каких нибудь и сразу активирует работу с мыслями, то будет тот же результат, то есть параллельно сознательному усилию работы с мыслями у него в психике будет эмоция пиздеца размером с ядерный гриб, и вероятно, пока он как то эту эмоцию не проживет, ничего дельного не получится. Применять кпт, например: "Да, я проебал довольно много, но я жив, а значит это не конец света, я справлюсь", будет как то не очень здесь, не могу представить человека, который проебав крупную сумму денег будет мыслить таким образом и испытывать соответствующие эмоции. Разве что люди, которые по отношению к жизни очень легки. Применяя кпт в такой ситуации, любой человек будет по большей части подавлять эмоцию гнева (которая естественна), это похоже на сдерживание регулярных рвотных позывов.
>>27541
С мочалкой?
>>27532
Ну типа вопрос был про клеймение. Я вот хочу узнать правду, трус я или нет. Без эмоций. А вот принять, что ты трус, гораздо сложнее, чем принять трусость в себе
>>27532
Нет, я имел в виду, что встречаясь в жизни с чем то, что имеет отношение к вытесненному, эмоция активируется, а мысли нет. Либо, если вытесненно много, то ты вот выходишь на улицу и понимаешь, что тебе пиздец хуево, знобит, хотя по факту ты просто вышел в магазин. Вот я даже пример не могу привести, потому что боюсь ошибиться в понимании таких фундаментальных ментальных процессов, так что просто "показываю на себе", что да, может какая то ментальная активность идет во время посещения магазина, но это во первых не словесные мысли, во вторых может и вообще не мысли, а например физиологическая тревожность и как следствие напряженное сканирование пространства вокруг себя на предмет объекта этой тревоги, то есть заходишь за угол дома и ожидаешь увидеть группу скинхэдов бухих, ну и какая будет польза от такой "мысли"? Ну это ладно еще, пример довольно конкретный и когнитивное совладание с этим страхом возможно будет полезно, хотя причина может быть в запрете на агрессию, заложенном в детстве, и подавляемая агрессия проецируется вот на таких воображаемых скинхэдов, то есть приходится защищаться от собственных же импульсов. Но лично у меня тревогу или более изощренные чувства может вызывать что угодно, даже вот просто выйти на улицу и посмотреть на небо - каждый раз оно будет разным по ощущениям, в зависимости от псих состояния, но мыслей ведь никаких не будет, то есть если и будут, то возникает вопрос, как усилить их, чтобы "прочитать", и тогда можно будет выписать на бумагу: "Я психически болен", "скоро они умрут", "меня посадят", "Окси долбоеб оказывается, а я так ему верил". Но вопрос в чем: как их проявить. Сам подумай, если допустим тебя покусала собака в прошлом, ты заблокировал это воспоминание, но естественно страх остался, значит при встрече с этим животным ты будешь испытывать тревогу, но не будешь понимать почему, и сложнее всего тебе будет увидеть причину страха в собаке рядом, потому что образ нападающей собаки у тебя заблокирован психикой, ты будешь смотреть на собаку и в голове не будет варианта с ее нападением, поэтому ты наоборот можешь повести себя раскрепощенно, подойти и погладить ее. Тревога будет нарастать, а ты будешь ее гладить всё сильнее и возбужденней (лол). Не знаю, может, сойдемся на том, что кпт для таких как я уже менее эффективно, чем для адекватных невротиков даже с запущенной депрессией и прочим, потому как я не то что свои мысли, я чувства не понимаю и не могу назвать, а мыслями я видимо как то уже и перестал пользоваться, потому что если ебошит тревога, то мне кажется у всех она просто ебошит и ты невольно становишься этой тревогой, то есть допустим этой болью в груди, это мне кажется уже пройденный этап, когда ты через мысли понимал опасность, например, когда я ездил за границу (еще не страдал тревогой), я в некоторой возбужденности говорил, что беспокоюсь потому, что это мой первый раз поездки в другую страну, а теперь сравним это со страхом выйти на улицу у любого тревожника и ПАшника, кроме мыслей о своем симптоме ничего там не найти, по крайней мере на первых порах фокусирования именно на мыслях, а не теле и эмоциях. Последнее скажу еще, что я последний месяц фокусируюсь на мыслях, то есть практикую кпт и эффект меня радовал, но потом я выпил препарат, который ухудшил состояние, и вот тогда я пытался в том же режиме пофиксить ситуацию мыслями, но обнаружил, что они просто не продуцируются, и строго говоря не было ни негативных, ни позитивных мыслей, было просто плохо и всё. И вот не знаю, думаю, если человек проебет квартиру на ставках каких нибудь и сразу активирует работу с мыслями, то будет тот же результат, то есть параллельно сознательному усилию работы с мыслями у него в психике будет эмоция пиздеца размером с ядерный гриб, и вероятно, пока он как то эту эмоцию не проживет, ничего дельного не получится. Применять кпт, например: "Да, я проебал довольно много, но я жив, а значит это не конец света, я справлюсь", будет как то не очень здесь, не могу представить человека, который проебав крупную сумму денег будет мыслить таким образом и испытывать соответствующие эмоции. Разве что люди, которые по отношению к жизни очень легки. Применяя кпт в такой ситуации, любой человек будет по большей части подавлять эмоцию гнева (которая естественна), это похоже на сдерживание регулярных рвотных позывов.
>Выпить холодной воды, принять душ с мочалом и позавтракать, если не завтракал, без кофе. Если прям совсем ноль ассоциаций - у тебя, скорее всего, просто организм себя плохо чувствует.
С мочалкой?
>>27532
>Потому что не довел мысль до конца. Трусость - и что дальше? Как это влияет или какие эмоции вызывает?
>Человек может принять свою трусость и спокойно жить с этим.
Ну типа вопрос был про клеймение. Я вот хочу узнать правду, трус я или нет. Без эмоций. А вот принять, что ты трус, гораздо сложнее, чем принять трусость в себе
>>27532
>Какие-то мысли в любом случае должны быть. В психоанализе, я так понимаю, вытеснение мысли имеется ввиду что вытесняются какие-то далекие воспоминания, с которых могли начаться проблемы. Для КПТ да, эти первоначальные мысли не в приоритете, важно что думаешь в конкретной ситуации сейчас. Скорее всего наводящими вопросами можно докопаться до той самой исходной точки и распетлять ситуацию, либо же наводящими вопросами можно понять что ничего не стоит за этими мыслями, и в итоге все равно пофиксить реакцию.
Нет, я имел в виду, что встречаясь в жизни с чем то, что имеет отношение к вытесненному, эмоция активируется, а мысли нет. Либо, если вытесненно много, то ты вот выходишь на улицу и понимаешь, что тебе пиздец хуево, знобит, хотя по факту ты просто вышел в магазин. Вот я даже пример не могу привести, потому что боюсь ошибиться в понимании таких фундаментальных ментальных процессов, так что просто "показываю на себе", что да, может какая то ментальная активность идет во время посещения магазина, но это во первых не словесные мысли, во вторых может и вообще не мысли, а например физиологическая тревожность и как следствие напряженное сканирование пространства вокруг себя на предмет объекта этой тревоги, то есть заходишь за угол дома и ожидаешь увидеть группу скинхэдов бухих, ну и какая будет польза от такой "мысли"? Ну это ладно еще, пример довольно конкретный и когнитивное совладание с этим страхом возможно будет полезно, хотя причина может быть в запрете на агрессию, заложенном в детстве, и подавляемая агрессия проецируется вот на таких воображаемых скинхэдов, то есть приходится защищаться от собственных же импульсов. Но лично у меня тревогу или более изощренные чувства может вызывать что угодно, даже вот просто выйти на улицу и посмотреть на небо - каждый раз оно будет разным по ощущениям, в зависимости от псих состояния, но мыслей ведь никаких не будет, то есть если и будут, то возникает вопрос, как усилить их, чтобы "прочитать", и тогда можно будет выписать на бумагу: "Я психически болен", "скоро они умрут", "меня посадят", "Окси долбоеб оказывается, а я так ему верил". Но вопрос в чем: как их проявить. Сам подумай, если допустим тебя покусала собака в прошлом, ты заблокировал это воспоминание, но естественно страх остался, значит при встрече с этим животным ты будешь испытывать тревогу, но не будешь понимать почему, и сложнее всего тебе будет увидеть причину страха в собаке рядом, потому что образ нападающей собаки у тебя заблокирован психикой, ты будешь смотреть на собаку и в голове не будет варианта с ее нападением, поэтому ты наоборот можешь повести себя раскрепощенно, подойти и погладить ее. Тревога будет нарастать, а ты будешь ее гладить всё сильнее и возбужденней (лол). Не знаю, может, сойдемся на том, что кпт для таких как я уже менее эффективно, чем для адекватных невротиков даже с запущенной депрессией и прочим, потому как я не то что свои мысли, я чувства не понимаю и не могу назвать, а мыслями я видимо как то уже и перестал пользоваться, потому что если ебошит тревога, то мне кажется у всех она просто ебошит и ты невольно становишься этой тревогой, то есть допустим этой болью в груди, это мне кажется уже пройденный этап, когда ты через мысли понимал опасность, например, когда я ездил за границу (еще не страдал тревогой), я в некоторой возбужденности говорил, что беспокоюсь потому, что это мой первый раз поездки в другую страну, а теперь сравним это со страхом выйти на улицу у любого тревожника и ПАшника, кроме мыслей о своем симптоме ничего там не найти, по крайней мере на первых порах фокусирования именно на мыслях, а не теле и эмоциях. Последнее скажу еще, что я последний месяц фокусируюсь на мыслях, то есть практикую кпт и эффект меня радовал, но потом я выпил препарат, который ухудшил состояние, и вот тогда я пытался в том же режиме пофиксить ситуацию мыслями, но обнаружил, что они просто не продуцируются, и строго говоря не было ни негативных, ни позитивных мыслей, было просто плохо и всё. И вот не знаю, думаю, если человек проебет квартиру на ставках каких нибудь и сразу активирует работу с мыслями, то будет тот же результат, то есть параллельно сознательному усилию работы с мыслями у него в психике будет эмоция пиздеца размером с ядерный гриб, и вероятно, пока он как то эту эмоцию не проживет, ничего дельного не получится. Применять кпт, например: "Да, я проебал довольно много, но я жив, а значит это не конец света, я справлюсь", будет как то не очень здесь, не могу представить человека, который проебав крупную сумму денег будет мыслить таким образом и испытывать соответствующие эмоции. Разве что люди, которые по отношению к жизни очень легки. Применяя кпт в такой ситуации, любой человек будет по большей части подавлять эмоцию гнева (которая естественна), это похоже на сдерживание регулярных рвотных позывов.
>>23523
Ну я допустим хочу умереть, но есть родители, поэтому я должен жить. Сказать, что я хочу жить, потому что есть родители - нельзя. Это если человек нормальный и любить способен, то можно черпать силы из любви. Не знаю почему, но я видимо не люблю родителей (нарциссизм или депрессия), либо люблю, но на это чувство навалено столько переживаний сверху, что в данный момент все равно не люблю. Короче гадать можно долго, но представляя родителей в горе мне становится плохо и я не хочу этого допускать (надеюсь это из той степи, где любовь), но это не мотивирует жить, так что по итоге я именно что должен - жить
>Другой вопрос я должен жить или могу не жить?
>Никто никому ничего не должен, ты волен вести себя как тебе вздумается. Только, разумеется, все действия будут иметь последствия.
>
Ну я допустим хочу умереть, но есть родители, поэтому я должен жить. Сказать, что я хочу жить, потому что есть родители - нельзя. Это если человек нормальный и любить способен, то можно черпать силы из любви. Не знаю почему, но я видимо не люблю родителей (нарциссизм или депрессия), либо люблю, но на это чувство навалено столько переживаний сверху, что в данный момент все равно не люблю. Короче гадать можно долго, но представляя родителей в горе мне становится плохо и я не хочу этого допускать (надеюсь это из той степи, где любовь), но это не мотивирует жить, так что по итоге я именно что должен - жить
Если сравнивать КПТ с BSFF, что более действенное и есть ли у них что-то общее?
>>27610
КПТ-то тут причем? Какая проблема по сути? Что поменяется, если ты узнаешь что трус? Что поменяется, если узнаешь что не трус?
Если тебе хочется быть более активным в своих решениях - начни это делать. Если тебе ок с этим - ничего делать не надо.
Если тебе не нравится, что тебя называют трусом - проработай это. Обзаведись собственным мнением, уверенностью в себе, начни забивать на мнение окружающих, думай собственной головой.
Допустим прыжок с парашута - ты боишься его делать. А нужно ли это? Кому нравится - тот делает безо всяких причин. Вопрос в том, если появится реальная необходимость - ты все-таки прыгнешь? И спроецируя на повседневную жизнь - ты постоянно ограничиваешь себя из-за страха обосраться и потом страдаешь от этого? Если да, то это есть смысл прорабатывать. Но при этом не обязательно быть безбашенным альфачом и кидаться на все подряд, где у тебя есть страх. Страх - полезная информация для раздумья как минимум, но человек есть в том, чтобы контролировать его и иногда преодолевать, чтобы достигнуть чего-то. Т.е. взвешенность решения никто не отменял.
>Я вот хочу узнать правду, трус я или нет.
КПТ-то тут причем? Какая проблема по сути? Что поменяется, если ты узнаешь что трус? Что поменяется, если узнаешь что не трус?
Если тебе хочется быть более активным в своих решениях - начни это делать. Если тебе ок с этим - ничего делать не надо.
Если тебе не нравится, что тебя называют трусом - проработай это. Обзаведись собственным мнением, уверенностью в себе, начни забивать на мнение окружающих, думай собственной головой.
Допустим прыжок с парашута - ты боишься его делать. А нужно ли это? Кому нравится - тот делает безо всяких причин. Вопрос в том, если появится реальная необходимость - ты все-таки прыгнешь? И спроецируя на повседневную жизнь - ты постоянно ограничиваешь себя из-за страха обосраться и потом страдаешь от этого? Если да, то это есть смысл прорабатывать. Но при этом не обязательно быть безбашенным альфачом и кидаться на все подряд, где у тебя есть страх. Страх - полезная информация для раздумья как минимум, но человек есть в том, чтобы контролировать его и иногда преодолевать, чтобы достигнуть чего-то. Т.е. взвешенность решения никто не отменял.
>>27610
Дохера ты тут всего написал и намешал в кучу. Хотел сначала одно написать, но потом ты сам начал подводить к...
Как бы, а что еще ожидать? Думаешь психоанализ тут поможет? Если физически такое состояние, когда мозг обрубает рефлексию, это никак не обойдешь. Ждать только когда все образумится.
Могу ошибаться, но, имхо, вытеснения рано или поздно выползут, если они имеют значение, и если ты постоянно сталкиваешься с этим и анализируешь это. На уровне нейронов прости господи не имеет смысла хранить какую-то информацию, которая как-то сама по себе неизвестно где висит и нигде не используется. Либо сигнал рано или поздно достигнет этой области, и ты вспомнишь, либо ее вообще не будет в мозгу и ты не вспомнишь никогда и никак. Тебе останется работать только с конечными мыслями, которые будут представлять какой-то необоснованный иррациональный страх. "Есть причины бояться собак? (допустим, что -) Нет. Ок, значит фиксим реакцию, стараемся расслабиться, получаем уверенность в ситуации от положительного исхода".
ПА, конечно, да, направлен на работу со всякими глубинными мыслями. Если тебе душевно ближе такой подход, то применяй его. Конфликтов в интерпретациями между разными психотерапиями не должно быть, они с разных сторон подходят к вопросу, но конечная цель одна - избавиться от предубеждений, обрести здоровые убеждения.
>что имеет отношение к вытесненному
Дохера ты тут всего написал и намешал в кучу. Хотел сначала одно написать, но потом ты сам начал подводить к...
>но потом я выпил препарат, который ухудшил состояние, и вот тогда я пытался в том же режиме пофиксить ситуацию мыслями, но обнаружил, что они просто не продуцируются
Как бы, а что еще ожидать? Думаешь психоанализ тут поможет? Если физически такое состояние, когда мозг обрубает рефлексию, это никак не обойдешь. Ждать только когда все образумится.
Могу ошибаться, но, имхо, вытеснения рано или поздно выползут, если они имеют значение, и если ты постоянно сталкиваешься с этим и анализируешь это. На уровне нейронов прости господи не имеет смысла хранить какую-то информацию, которая как-то сама по себе неизвестно где висит и нигде не используется. Либо сигнал рано или поздно достигнет этой области, и ты вспомнишь, либо ее вообще не будет в мозгу и ты не вспомнишь никогда и никак. Тебе останется работать только с конечными мыслями, которые будут представлять какой-то необоснованный иррациональный страх. "Есть причины бояться собак? (допустим, что -) Нет. Ок, значит фиксим реакцию, стараемся расслабиться, получаем уверенность в ситуации от положительного исхода".
ПА, конечно, да, направлен на работу со всякими глубинными мыслями. Если тебе душевно ближе такой подход, то применяй его. Конфликтов в интерпретациями между разными психотерапиями не должно быть, они с разных сторон подходят к вопросу, но конечная цель одна - избавиться от предубеждений, обрести здоровые убеждения.
>>27694
Чувак, ты или меня не понял, или... Да хуй знает, не смог понять в принципе, потому что ты ответил как будто вообще не на мой пост
Чувак, ты или меня не понял, или... Да хуй знает, не смог понять в принципе, потому что ты ответил как будто вообще не на мой пост
>>27704
Единственное, с чем я согласен, это с тем, что ни кпт, ни па не будет работать, если происходит обрубание адекватной рефлексии. Да, мы можем задать такой же вопрос психоаналитикам: как вы считаете, почему в таком случае па не работает. Если ты не понял, то негативное воздействие препарата - это сравнение с эндогенностью псих расстройств, на этом примере ты сам согласился, что кпт не будет работать в таких случаях. Ты думаешь, у человека в депрессии не то же самое? Что у него мысли хороводом в голове тусят? И на примере с собакой ты как будто дурачка строишь, ибо все мое сообщение было про то, что причин бояться собаки нет, но ты ее боишься. Опять же, если ты не понял, это сравнение с эмоциональным состоянием человека, которое вызвано прошлым опытом. Вот это я уже не помню, к чему писал. Но функционально конечно нет разницы, что там происходило в прошлом, если мы живём в настоящем. . А вообще я вроде спрашивал про отсутствие мыслей, откуда их брать для анализа.
Единственное, с чем я согласен, это с тем, что ни кпт, ни па не будет работать, если происходит обрубание адекватной рефлексии. Да, мы можем задать такой же вопрос психоаналитикам: как вы считаете, почему в таком случае па не работает. Если ты не понял, то негативное воздействие препарата - это сравнение с эндогенностью псих расстройств, на этом примере ты сам согласился, что кпт не будет работать в таких случаях. Ты думаешь, у человека в депрессии не то же самое? Что у него мысли хороводом в голове тусят? И на примере с собакой ты как будто дурачка строишь, ибо все мое сообщение было про то, что причин бояться собаки нет, но ты ее боишься. Опять же, если ты не понял, это сравнение с эмоциональным состоянием человека, которое вызвано прошлым опытом. Вот это я уже не помню, к чему писал. Но функционально конечно нет разницы, что там происходило в прошлом, если мы живём в настоящем. . А вообще я вроде спрашивал про отсутствие мыслей, откуда их брать для анализа.
Про клеймение ты не хочешь даже задумываться, потому что меряешь всё прагматичностью: насколько актуально это знание, насколько рационально, насколько помогает. Вопрос так не стоял, вопрос был конкретный: почему мы не можем называть человека, ведущего себя трусливо, трусом. Ранее я тут уже спрашивал насчёт того, если в кпт ещё какая то информация по законам человеческого мышления, кроме когнитивных искажений. Мне ответили, что этого достаточно. А тут даже про само само искажение не можешь объяснить, потому что мол нет нужды. Ну представь, что я тебе сотню баксов переведу за ответ и размышление над этим вопросом, тогда ответишь? Если ты имеешь в виду более адекватное мнение, что называть себя трусом или не называть - это вообще не нужный вопрос для самого человека, то ты просто следует принципу МКТ, там знаешь ли ещё проще: думать не надо совсем. И также я могу (за тебя) предположить, что мышление все таки используется человеком в норме, и быть и называть себя трусом означает невнимание к себе, поскольку мол человек не может всегда трусить или всегда быть смелым, или у него есть потенциал смелости, но он его не использует, поэтому ведёт себя как трус, будучи не трусом в своей сущности. Или ты мог бы ответить, что обобщение активности некоего человека ярлыком "трус" может помочь составить о нем представление, однако это остаётся представлением, а не объективной реальностью (хотя это не особо смягчает негативную коннотацию понятия "трус"). И да, ты верно заметил, что к факту своей трусости можно относиться по разному, но есть разница между отношением к своей трусости и к тому, что ты трус. С другой стороны трус - это, как я уже писал, это сверхобобщение трусости, за счёт чего понятие трус не оставляет места в личности для смелости, хотя она есть у всех, хотя теоретически у кого то ее может не быть (все таки), соответственно, если теоретически бывают люди полноценные трусы, то такое понятие имеет право на существование. Но по большей части оно применяется неверно. Также можно изначально задаться вопросом, а что такое трусость. И если вывести ответ, что это осторожность, а не слабость, то действительно надобность в рассуждении об этом пропадает.
Про клеймение ты не хочешь даже задумываться, потому что меряешь всё прагматичностью: насколько актуально это знание, насколько рационально, насколько помогает. Вопрос так не стоял, вопрос был конкретный: почему мы не можем называть человека, ведущего себя трусливо, трусом. Ранее я тут уже спрашивал насчёт того, если в кпт ещё какая то информация по законам человеческого мышления, кроме когнитивных искажений. Мне ответили, что этого достаточно. А тут даже про само само искажение не можешь объяснить, потому что мол нет нужды. Ну представь, что я тебе сотню баксов переведу за ответ и размышление над этим вопросом, тогда ответишь? Если ты имеешь в виду более адекватное мнение, что называть себя трусом или не называть - это вообще не нужный вопрос для самого человека, то ты просто следует принципу МКТ, там знаешь ли ещё проще: думать не надо совсем. И также я могу (за тебя) предположить, что мышление все таки используется человеком в норме, и быть и называть себя трусом означает невнимание к себе, поскольку мол человек не может всегда трусить или всегда быть смелым, или у него есть потенциал смелости, но он его не использует, поэтому ведёт себя как трус, будучи не трусом в своей сущности. Или ты мог бы ответить, что обобщение активности некоего человека ярлыком "трус" может помочь составить о нем представление, однако это остаётся представлением, а не объективной реальностью (хотя это не особо смягчает негативную коннотацию понятия "трус"). И да, ты верно заметил, что к факту своей трусости можно относиться по разному, но есть разница между отношением к своей трусости и к тому, что ты трус. С другой стороны трус - это, как я уже писал, это сверхобобщение трусости, за счёт чего понятие трус не оставляет места в личности для смелости, хотя она есть у всех, хотя теоретически у кого то ее может не быть (все таки), соответственно, если теоретически бывают люди полноценные трусы, то такое понятие имеет право на существование. Но по большей части оно применяется неверно. Также можно изначально задаться вопросом, а что такое трусость. И если вывести ответ, что это осторожность, а не слабость, то действительно надобность в рассуждении об этом пропадает.
>>28794
Для самого человека. Для теории вопрос остаётся. Прошу понять, что вопрос касается теории, а не сугубо меня
>И если вывести ответ, что это осторожность, а не слабость, то действительно надобность в рассуждении об этом пропадает
Для самого человека. Для теории вопрос остаётся. Прошу понять, что вопрос касается теории, а не сугубо меня
>>28787
Ты снова в кучу все смешиваешь, и отсутствие мыслей по причине психофизиологического состояния, и просто потому что "забыл" или "вытеснил". Это разные вещи.
Полагаю, если человек в состоянии овоща, ему в принципе сейчас нет смысла мыслями заниматься, они у него и туго будут идти, и обучаться новому поведению толком не сможет. Думаю, первым делом надо физическим состоянием заняться, привести тело и мозг в тонус. Тут вся база, связанная со сном, питанием, физ. активностью, возможно таблеточки какие-то.
Придумать в голове. Другого варианта нет. Если башка не варит, то см. выше.
Либо же я не понимаю твой вопрос. Если ты вполне в сознании видишь ситуацию, понимаешь эмоцию и все такое, но не понимаешь что конкретно провоцирует это - ну тогда перебором все что можно, окружающая обстановка, детали этой обстановки, какие-то люди, какие-то отдельные детали в людях, погода, внутренние мысли о каком-то незавершенном деле и т.д.
Ты снова в кучу все смешиваешь, и отсутствие мыслей по причине психофизиологического состояния, и просто потому что "забыл" или "вытеснил". Это разные вещи.
Полагаю, если человек в состоянии овоща, ему в принципе сейчас нет смысла мыслями заниматься, они у него и туго будут идти, и обучаться новому поведению толком не сможет. Думаю, первым делом надо физическим состоянием заняться, привести тело и мозг в тонус. Тут вся база, связанная со сном, питанием, физ. активностью, возможно таблеточки какие-то.
>А вообще я вроде спрашивал про отсутствие мыслей, откуда их брать для анализа.
Придумать в голове. Другого варианта нет. Если башка не варит, то см. выше.
Либо же я не понимаю твой вопрос. Если ты вполне в сознании видишь ситуацию, понимаешь эмоцию и все такое, но не понимаешь что конкретно провоцирует это - ну тогда перебором все что можно, окружающая обстановка, детали этой обстановки, какие-то люди, какие-то отдельные детали в людях, погода, внутренние мысли о каком-то незавершенном деле и т.д.
>>28794
До сих пор не могу понять сути твоей проблемы. Это про какие-то лингвистические тонкости понятий трусость, трус, трусливость, слабость и т.д.? Или ты не можешь определиться к какому типу когнитивных искажений отнести обзывание себя трусом?
До сих пор не могу понять сути твоей проблемы. Это про какие-то лингвистические тонкости понятий трусость, трус, трусливость, слабость и т.д.? Или ты не можешь определиться к какому типу когнитивных искажений отнести обзывание себя трусом?
>>27694
То есть как доходит не до ненужного теоретизирования навроде
А до конкретного вопроса - что делать с трусостью, все, что может выдать кпт это
Правильно аноны говорили - единственное что кпт может это убеждать тебя, что ты все проблемы надумал.
>КПТ-то тут причем? Какая проблема по сути? Что поменяется, если ты узнаешь что трус? Что поменяется, если узнаешь что не трус?
>Если тебе хочется быть более активным в своих решениях - начни это делать. Если тебе ок с этим - ничего делать не надо.
То есть как доходит не до ненужного теоретизирования навроде
>А может не принять, и могут быть разные ошибки, "из-за трусости меня не будут любить", "я не должен быть трусом", "человек либо трус, либо смелый", "трусость это плохое качество" или что-то еще.
А до конкретного вопроса - что делать с трусостью, все, что может выдать кпт это
>Ну ты просто начни и делай)))))))))
Правильно аноны говорили - единственное что кпт может это убеждать тебя, что ты все проблемы надумал.
>>28985
Я думаю, анон хочет все же понять, с какой стороны будет смотреть на проблему терапевт к которому пришел человек и заявляет
"Доктор, я трус"
Потому что подход
"Вы не трус, вы только думаете что вы трус"
И
"Ну да, вы трус и хули?"
На деле противоположны, и когда ты или какой то другой анон пытаются их совместить это значит что или вы несете пургу или кпт хуета.
Я думаю, анон хочет все же понять, с какой стороны будет смотреть на проблему терапевт к которому пришел человек и заявляет
"Доктор, я трус"
Потому что подход
"Вы не трус, вы только думаете что вы трус"
И
"Ну да, вы трус и хули?"
На деле противоположны, и когда ты или какой то другой анон пытаются их совместить это значит что или вы несете пургу или кпт хуета.
>>29101
Чтобы был конкретный ответ - нужна конкретная ситуация. В чем трусость, что не получается и т.д.
>>29111
Возможны оба варианта, только для разных людей или ситуаций. В каждом случае нужно разбирать что есть что. Цель всегда одна - сформировать адекватное отношение к этому.
>А до конкретного вопроса - что делать с трусостью
Чтобы был конкретный ответ - нужна конкретная ситуация. В чем трусость, что не получается и т.д.
>>29111
Возможны оба варианта, только для разных людей или ситуаций. В каждом случае нужно разбирать что есть что. Цель всегда одна - сформировать адекватное отношение к этому.
>>29165
Что такое адекватное отношение?
Уже неизвестно сколько тредов все крутится вокруг простого вопроса - как терапевт определит трус(любое другое негативное, мешающее качество человека) или не трус перед ним, если человек жалуется на трусость.
Не я начал про трусость именно, но попробую привести пример конкретной ситуации как тебе хочется
"Начальник отказывается меня повышать, указывая на недостаточность квалификации, я боюсь конфликтовать с ним, так как меня могут уволить, хотя считаю что квалификация достаточна. Я переживаю из за того, что я трус."
Каким образом терапевт может конкретно оценить эту конкретную ситуацию?
>сформировать адекватное отношение к этому
Что такое адекватное отношение?
Уже неизвестно сколько тредов все крутится вокруг простого вопроса - как терапевт определит трус(любое другое негативное, мешающее качество человека) или не трус перед ним, если человек жалуется на трусость.
Не я начал про трусость именно, но попробую привести пример конкретной ситуации как тебе хочется
"Начальник отказывается меня повышать, указывая на недостаточность квалификации, я боюсь конфликтовать с ним, так как меня могут уволить, хотя считаю что квалификация достаточна. Я переживаю из за того, что я трус."
Каким образом терапевт может конкретно оценить эту конкретную ситуацию?
13 Кб, 640x351по некоторым причинам не имею возможности пойти к психиатру и купить фарму, даже нерецептурную, потому пытаюсь заниматься самопомощью.
я часто не могу найти рационализацию автоматическим мыслям, а если нахожу забываю, даже если записываю и перечитываю.
пропускаю ведения кпт дневника. тупо от негативных мыслей сбегаю в фантазии или игры на несколько дней, после чего чувствую вину неспособность совладать с собственной башкой, а с этим -9000 к мотивации заниматься записыванием/анализом автоматических мыслей.
попытки ввести в свою жизнь спорт и правильный сон продолжают проваливаться. раньше я мог заставить себя заниматься всем этим хотя бы пару месяцев, сейчас меня не хватает даже на неделю. да и тогда раньше не чувствовал особого улучшения состояния, потому считаю это не особо эффективным.
неужели без таблеток или другого человека, который будет пинать тебя по кд не выбраться?
я часто не могу найти рационализацию автоматическим мыслям, а если нахожу забываю, даже если записываю и перечитываю.
пропускаю ведения кпт дневника. тупо от негативных мыслей сбегаю в фантазии или игры на несколько дней, после чего чувствую вину неспособность совладать с собственной башкой, а с этим -9000 к мотивации заниматься записыванием/анализом автоматических мыслей.
попытки ввести в свою жизнь спорт и правильный сон продолжают проваливаться. раньше я мог заставить себя заниматься всем этим хотя бы пару месяцев, сейчас меня не хватает даже на неделю. да и тогда раньше не чувствовал особого улучшения состояния, потому считаю это не особо эффективным.
неужели без таблеток или другого человека, который будет пинать тебя по кд не выбраться?
>>29208
В этом примере надо понимать, что взяв силу воли в кулак и надавив на начальника, не гарантирован успех. Надо отдавать себе отчет в том, что вероятность увольнения действительно есть. И в этом случае надо пытаться взешивать за и против. Терапия все-таки не в том, чтобы начать прыгать на рожон.
По поводу трусости, опаска тут может быть вполне оправдана. Тогда терапия может быть направлена на то, чтобы сама ситуация не распространялась негативным образом на остальное. Типа "если я не смог добиться повышения, значит я никчемен и я ничего не добьюсь в жизни" или "я не люблю рисковать, поэтому меня никто не будет любить".
В этом примере надо понимать, что взяв силу воли в кулак и надавив на начальника, не гарантирован успех. Надо отдавать себе отчет в том, что вероятность увольнения действительно есть. И в этом случае надо пытаться взешивать за и против. Терапия все-таки не в том, чтобы начать прыгать на рожон.
По поводу трусости, опаска тут может быть вполне оправдана. Тогда терапия может быть направлена на то, чтобы сама ситуация не распространялась негативным образом на остальное. Типа "если я не смог добиться повышения, значит я никчемен и я ничего не добьюсь в жизни" или "я не люблю рисковать, поэтому меня никто не будет любить".
>>29224
В каких случаях, не требующих пития таблеток и хардкорной психиатрической помощи, навроде "я боюсь огурцов, так как они могут убить меня" гарантирован успех и отсутствует риск?
Несомненно, и терапевт в этом помочь не может. Жизнь это вообще постоянная череда взвешиваний за и против. И ни в одном из этих взвешиваний терапевт помочь не сможет. Он может тебе вслепую что то советовать, совершенно не разбираясь в вопросе. Как показывает практика и моя и знакомых и всяких историй из инторнетов терапевты всегда топят за более рисковый вариант. Что понятно - в случае удачи благодарить будешь его, в случае фейла с него спроса никакого, страдать тебе.
Подобные конкретные истории это всегда звенья цепи. Вряд ли существуют люди, опять таки кроме тех, кого уже держат запертыми, кто на основании одного, выбивающегося случая, делают выводы космического масштаба о всей своей жизни. Скорее всего, если человек считает, что он никчемен, потому что он трус, у него был большой опыт фейловых ситуаций в которых ему кажется, что он фейлил, потому что трусил. В таком случае его рефлексия по этому поводу вполне нормальная реакция мозга. Мозг указывает человеку на то, что по его мнению является источником его фейлов и мы опять возвращаемся к вопросу - правильно он указывает или проебывается и как это понять.
В каких случаях, не требующих пития таблеток и хардкорной психиатрической помощи, навроде "я боюсь огурцов, так как они могут убить меня" гарантирован успех и отсутствует риск?
>И в этом случае надо пытаться взешивать за и против.
Несомненно, и терапевт в этом помочь не может. Жизнь это вообще постоянная череда взвешиваний за и против. И ни в одном из этих взвешиваний терапевт помочь не сможет. Он может тебе вслепую что то советовать, совершенно не разбираясь в вопросе. Как показывает практика и моя и знакомых и всяких историй из инторнетов терапевты всегда топят за более рисковый вариант. Что понятно - в случае удачи благодарить будешь его, в случае фейла с него спроса никакого, страдать тебе.
>Тогда терапия может быть направлена на то, чтобы сама ситуация не распространялась негативным образом на остальное. Типа "если я не смог добиться повышения, значит я никчемен и я ничего не добьюсь в жизни" или "я не люблю рисковать, поэтому меня никто не будет любить".
Подобные конкретные истории это всегда звенья цепи. Вряд ли существуют люди, опять таки кроме тех, кого уже держат запертыми, кто на основании одного, выбивающегося случая, делают выводы космического масштаба о всей своей жизни. Скорее всего, если человек считает, что он никчемен, потому что он трус, у него был большой опыт фейловых ситуаций в которых ему кажется, что он фейлил, потому что трусил. В таком случае его рефлексия по этому поводу вполне нормальная реакция мозга. Мозг указывает человеку на то, что по его мнению является источником его фейлов и мы опять возвращаемся к вопросу - правильно он указывает или проебывается и как это понять.
Что будет если заниматься КПТ в слегка подвыпившем состоянии? Эффект будет меньше или может будет наоборот усиливаться?
КПТ в двух словах на примере социофобии:
Да расслабься, ниче не будет, если ты по телефону позвониш)0
МКТ:
Да ты просто позвони и типа не думай об этом)
Да расслабься, ниче не будет, если ты по телефону позвониш)0
МКТ:
Да ты просто позвони и типа не думай об этом)
>>29494
Хуйню спизданул, в двух словах.
Хуйню спизданул, в двух словах.
>>29234
Скажем так, мозг со своими гормонами и нейромедиаторами постоянно на что-то указывает. Он работает узколобо, и если какое-то поведение имело негативное подкрепление, то оно и будет с негативным подкреплением. Неважно действительно ли оно настолько трагично или нет.
Взять шакалящее либидо. Ебаться хочется? Конечно хочется. А оно надо? К тому же - с кем? Тут надо думать: и об осторожности, и о последствиях. Мозг прав? С его стороны - однозначно. С позиции сознательного человека - он проебывается и мешает заниматься великими делами.
Хвала Богу, мозг пластичен, эмоции плюс-минус контролируемы, а человек - обучаем. Мы знаем про некоторые механизмы работы мозга, и мы можем использовать их в свое же благо. Берем косячные паттерны поведения, медленно берем и переобучаем их на новые паттерны, которые улучшают состояние нашей жизни.
С трусостью тоже самое. Мешает - надо фиксить. Не мешает - похуй. Если мешает - разбираем, что за случай, как мешает, в чем мешает и т.д. Очевидно, в этом у мозга будет какое-то негативное указание на трусость, надо понять на что именно оно указывает, вычленить мешающие паттерны поведения, заместить эти паттерны новыми, и появится положительное закрепление.
>Мозг указывает человеку на то, что по его мнению является источником его фейлов и мы опять возвращаемся к вопросу - правильно он указывает или проебывается и как это понять.
Скажем так, мозг со своими гормонами и нейромедиаторами постоянно на что-то указывает. Он работает узколобо, и если какое-то поведение имело негативное подкрепление, то оно и будет с негативным подкреплением. Неважно действительно ли оно настолько трагично или нет.
Взять шакалящее либидо. Ебаться хочется? Конечно хочется. А оно надо? К тому же - с кем? Тут надо думать: и об осторожности, и о последствиях. Мозг прав? С его стороны - однозначно. С позиции сознательного человека - он проебывается и мешает заниматься великими делами.
Хвала Богу, мозг пластичен, эмоции плюс-минус контролируемы, а человек - обучаем. Мы знаем про некоторые механизмы работы мозга, и мы можем использовать их в свое же благо. Берем косячные паттерны поведения, медленно берем и переобучаем их на новые паттерны, которые улучшают состояние нашей жизни.
С трусостью тоже самое. Мешает - надо фиксить. Не мешает - похуй. Если мешает - разбираем, что за случай, как мешает, в чем мешает и т.д. Очевидно, в этом у мозга будет какое-то негативное указание на трусость, надо понять на что именно оно указывает, вычленить мешающие паттерны поведения, заместить эти паттерны новыми, и появится положительное закрепление.
>>29499
А теперь докажи, что какие-то паттерны существуют и проблема не а к примеру миндалевидном теле мозга, которое устроено с дефектом из-за неправильно экспрессии одного или группы генов
А теперь докажи, что какие-то паттерны существуют и проблема не а к примеру миндалевидном теле мозга, которое устроено с дефектом из-за неправильно экспрессии одного или группы генов
>>29501
Миндалевидное тело с дефектом, ну а что дальше? Человек теряет способность обучаться?
То что миндалевидное тело критически влияет на какое-то определенное проявление поведения - тоже нужно доказать в таком случае.
Про модель ситуация-мысли-эмоции Макмаллин в практикуме по когнитивной терапии неплохо описывает и ссылки приводит на исследования, и в т.ч. на физиологию ссылается.
Миндалевидное тело с дефектом, ну а что дальше? Человек теряет способность обучаться?
То что миндалевидное тело критически влияет на какое-то определенное проявление поведения - тоже нужно доказать в таком случае.
Про модель ситуация-мысли-эмоции Макмаллин в практикуме по когнитивной терапии неплохо описывает и ссылки приводит на исследования, и в т.ч. на физиологию ссылается.
>>28985
Вот вопрос про трусость:
>>26934
Пояснение: я уже знаю, что трусость - это сверхобобщение, его крайняя степень. Вопрос собственно - почему это так, можем начать с этого, а то я сам запутался уже
Вот про отсутствие мыслей:
>>27511
>>28898
Ну а может это ты так прочитал, что у тебя всё смешалось. 2 в общем идеи: 1) тебе хуево, но ты не знаешь почему, и нет мыслей - это равноценно химически повлиять на псих состояние, что нельзя поменять с помощью корректирования мыслительного процесса - я привел пример, где мне стало хуево и мысли не продуцировались, хотя я пытался. Можно говорить и без химического воздействия на психику, что человеку плохо, и он не знает, почему. Ты уже ответил, что нет смысла заниматься мыслями в таком случае. А это автоматически означает, что чем тяжелее псих расстройство, тем менее эффективна будет кпт - звучит страшно, я думаю, ты не позволишь считать это правдой (надеюсь). Тема вытеснения возможно действительно не к месту, а может и наоборот, потому что вытеснение может и быть ответом на вопрос, почему эмоция есть, а мыслей нет.
>>27704
Да, наверное ты прав. В психоанализе в принципе тоже весь процесс "излечения" держится на говорении (в кпт - скажем, на писании), которое начинается с погоды за окном, а кончается хуем батьки.
>>28898
Ну, я вот уверен, что когда праздновал новый год первый раз без родитель, то мне было хуево из-за того, что я кинул их. Но я не думал о них, вернее, очень старался не думать. Это пример сознательного вытеснения. Может, я просто плохо слежу за тем, что у меня в голове.. Но тогда я не допер сознанием, что у меня отвратное настроение именно из-за моего поступка. Потому что осознать это означало бы проиграть в схватке "самостоятельный я человек или ребенок" (да, звучит глупо, но было так). Вот это пример, как вытеснение мешает "видеть" свои мысли
Кстати бамп вопросу
>>26764
>До сих пор не могу понять сути твоей проблемы. Это про какие-то лингвистические тонкости понятий трусость, трус, трусливость, слабость и т.д.? Или ты не можешь определиться к какому типу когнитивных искажений отнести обзывание себя трусом?
Вот вопрос про трусость:
>>26934
>Хар-ка себя как дефектного это самоклеймение? Человек больше, чем его хар-ка? В это трудно поверить, постоянно получая одинаковые хар-ки от различных людей на протяжении многих лет. Да, человек может вести себя трусливо, а может храбро, но если он постоянно трусит, то разве не справедлива его хар-ка как трусливого?
Пояснение: я уже знаю, что трусость - это сверхобобщение, его крайняя степень. Вопрос собственно - почему это так, можем начать с этого, а то я сам запутался уже
Вот про отсутствие мыслей:
>>27511
> Что делать, если нет мыслей, а эмоция есть?
>>28898
>Ты снова в кучу все смешиваешь, и отсутствие мыслей по причине психофизиологического состояния, и просто потому что "забыл" или "вытеснил". Это разные вещи.
Ну а может это ты так прочитал, что у тебя всё смешалось. 2 в общем идеи: 1) тебе хуево, но ты не знаешь почему, и нет мыслей - это равноценно химически повлиять на псих состояние, что нельзя поменять с помощью корректирования мыслительного процесса - я привел пример, где мне стало хуево и мысли не продуцировались, хотя я пытался. Можно говорить и без химического воздействия на психику, что человеку плохо, и он не знает, почему. Ты уже ответил, что нет смысла заниматься мыслями в таком случае. А это автоматически означает, что чем тяжелее псих расстройство, тем менее эффективна будет кпт - звучит страшно, я думаю, ты не позволишь считать это правдой (надеюсь). Тема вытеснения возможно действительно не к месту, а может и наоборот, потому что вытеснение может и быть ответом на вопрос, почему эмоция есть, а мыслей нет.
>>27704
>Могу ошибаться, но, имхо, вытеснения рано или поздно выползут, если они имеют значение, и если ты постоянно сталкиваешься с этим и анализируешь это. На уровне нейронов прости господи не имеет смысла хранить какую-то информацию, которая как-то сама по себе неизвестно где висит и нигде не используется. Либо сигнал рано или поздно достигнет этой области, и ты вспомнишь, либо ее вообще не будет в мозгу и ты не вспомнишь никогда и никак. Тебе останется работать только с конечными мыслями, которые будут представлять какой-то необоснованный иррациональный страх. "Есть причины бояться собак? (допустим, что -) Нет. Ок, значит фиксим реакцию, стараемся расслабиться, получаем уверенность в ситуации от положительного исхода".
Да, наверное ты прав. В психоанализе в принципе тоже весь процесс "излечения" держится на говорении (в кпт - скажем, на писании), которое начинается с погоды за окном, а кончается хуем батьки.
>>28898
>Придумать в голове. Другого варианта нет. Если башка не варит, то см. выше.
>Либо же я не понимаю твой вопрос. Если ты вполне в сознании видишь ситуацию, понимаешь эмоцию и все такое, но не понимаешь что конкретно провоцирует это - ну тогда перебором все что можно, окружающая обстановка, детали этой обстановки, какие-то люди, какие-то отдельные детали в людях, погода, внутренние мысли о каком-то незавершенном деле и т.д
Ну, я вот уверен, что когда праздновал новый год первый раз без родитель, то мне было хуево из-за того, что я кинул их. Но я не думал о них, вернее, очень старался не думать. Это пример сознательного вытеснения. Может, я просто плохо слежу за тем, что у меня в голове.. Но тогда я не допер сознанием, что у меня отвратное настроение именно из-за моего поступка. Потому что осознать это означало бы проиграть в схватке "самостоятельный я человек или ребенок" (да, звучит глупо, но было так). Вот это пример, как вытеснение мешает "видеть" свои мысли
Кстати бамп вопросу
>>26764
>Сегодня были записаны следующие мысли: "Дальше будет только хуже" и "я сойду с ума от депрессии". Внимание, вопрос. Какие тут когнитивные искажения? Сам я определил только ошибку предсказания
>>28985
Вот вопрос про трусость:
>>26934
Пояснение: я уже знаю, что трусость - это сверхобобщение, его крайняя степень. Вопрос собственно - почему это так, можем начать с этого, а то я сам запутался уже
Вот про отсутствие мыслей:
>>27511
>>28898
Ну а может это ты так прочитал, что у тебя всё смешалось. 2 в общем идеи: 1) тебе хуево, но ты не знаешь почему, и нет мыслей - это равноценно химически повлиять на псих состояние, что нельзя поменять с помощью корректирования мыслительного процесса - я привел пример, где мне стало хуево и мысли не продуцировались, хотя я пытался. Можно говорить и без химического воздействия на психику, что человеку плохо, и он не знает, почему. Ты уже ответил, что нет смысла заниматься мыслями в таком случае. А это автоматически означает, что чем тяжелее псих расстройство, тем менее эффективна будет кпт - звучит страшно, я думаю, ты не позволишь считать это правдой (надеюсь). Тема вытеснения возможно действительно не к месту, а может и наоборот, потому что вытеснение может и быть ответом на вопрос, почему эмоция есть, а мыслей нет.
>>27704
Да, наверное ты прав. В психоанализе в принципе тоже весь процесс "излечения" держится на говорении (в кпт - скажем, на писании), которое начинается с погоды за окном, а кончается хуем батьки.
>>28898
Ну, я вот уверен, что когда праздновал новый год первый раз без родитель, то мне было хуево из-за того, что я кинул их. Но я не думал о них, вернее, очень старался не думать. Это пример сознательного вытеснения. Может, я просто плохо слежу за тем, что у меня в голове.. Но тогда я не допер сознанием, что у меня отвратное настроение именно из-за моего поступка. Потому что осознать это означало бы проиграть в схватке "самостоятельный я человек или ребенок" (да, звучит глупо, но было так). Вот это пример, как вытеснение мешает "видеть" свои мысли
Кстати бамп вопросу
>>26764
>До сих пор не могу понять сути твоей проблемы. Это про какие-то лингвистические тонкости понятий трусость, трус, трусливость, слабость и т.д.? Или ты не можешь определиться к какому типу когнитивных искажений отнести обзывание себя трусом?
Вот вопрос про трусость:
>>26934
>Хар-ка себя как дефектного это самоклеймение? Человек больше, чем его хар-ка? В это трудно поверить, постоянно получая одинаковые хар-ки от различных людей на протяжении многих лет. Да, человек может вести себя трусливо, а может храбро, но если он постоянно трусит, то разве не справедлива его хар-ка как трусливого?
Пояснение: я уже знаю, что трусость - это сверхобобщение, его крайняя степень. Вопрос собственно - почему это так, можем начать с этого, а то я сам запутался уже
Вот про отсутствие мыслей:
>>27511
> Что делать, если нет мыслей, а эмоция есть?
>>28898
>Ты снова в кучу все смешиваешь, и отсутствие мыслей по причине психофизиологического состояния, и просто потому что "забыл" или "вытеснил". Это разные вещи.
Ну а может это ты так прочитал, что у тебя всё смешалось. 2 в общем идеи: 1) тебе хуево, но ты не знаешь почему, и нет мыслей - это равноценно химически повлиять на псих состояние, что нельзя поменять с помощью корректирования мыслительного процесса - я привел пример, где мне стало хуево и мысли не продуцировались, хотя я пытался. Можно говорить и без химического воздействия на психику, что человеку плохо, и он не знает, почему. Ты уже ответил, что нет смысла заниматься мыслями в таком случае. А это автоматически означает, что чем тяжелее псих расстройство, тем менее эффективна будет кпт - звучит страшно, я думаю, ты не позволишь считать это правдой (надеюсь). Тема вытеснения возможно действительно не к месту, а может и наоборот, потому что вытеснение может и быть ответом на вопрос, почему эмоция есть, а мыслей нет.
>>27704
>Могу ошибаться, но, имхо, вытеснения рано или поздно выползут, если они имеют значение, и если ты постоянно сталкиваешься с этим и анализируешь это. На уровне нейронов прости господи не имеет смысла хранить какую-то информацию, которая как-то сама по себе неизвестно где висит и нигде не используется. Либо сигнал рано или поздно достигнет этой области, и ты вспомнишь, либо ее вообще не будет в мозгу и ты не вспомнишь никогда и никак. Тебе останется работать только с конечными мыслями, которые будут представлять какой-то необоснованный иррациональный страх. "Есть причины бояться собак? (допустим, что -) Нет. Ок, значит фиксим реакцию, стараемся расслабиться, получаем уверенность в ситуации от положительного исхода".
Да, наверное ты прав. В психоанализе в принципе тоже весь процесс "излечения" держится на говорении (в кпт - скажем, на писании), которое начинается с погоды за окном, а кончается хуем батьки.
>>28898
>Придумать в голове. Другого варианта нет. Если башка не варит, то см. выше.
>Либо же я не понимаю твой вопрос. Если ты вполне в сознании видишь ситуацию, понимаешь эмоцию и все такое, но не понимаешь что конкретно провоцирует это - ну тогда перебором все что можно, окружающая обстановка, детали этой обстановки, какие-то люди, какие-то отдельные детали в людях, погода, внутренние мысли о каком-то незавершенном деле и т.д
Ну, я вот уверен, что когда праздновал новый год первый раз без родитель, то мне было хуево из-за того, что я кинул их. Но я не думал о них, вернее, очень старался не думать. Это пример сознательного вытеснения. Может, я просто плохо слежу за тем, что у меня в голове.. Но тогда я не допер сознанием, что у меня отвратное настроение именно из-за моего поступка. Потому что осознать это означало бы проиграть в схватке "самостоятельный я человек или ребенок" (да, звучит глупо, но было так). Вот это пример, как вытеснение мешает "видеть" свои мысли
Кстати бамп вопросу
>>26764
>Сегодня были записаны следующие мысли: "Дальше будет только хуже" и "я сойду с ума от депрессии". Внимание, вопрос. Какие тут когнитивные искажения? Сам я определил только ошибку предсказания
Ребята, кажется я запутался.
Проходил КПТ с психологом. Понимаю что к чему.
Но вот затык. Вроде всё в порядке. Но такое чувство, что что-то не так. Мало что вызывает интерес. Словно не радует ничего.
Думал может это всё рутина и надо просто отвлечься. Улетел к океану в теплые края. Искупался в океане и понял, что это конечно прикольно, но чувство не пропало. Не радует. Словно существует, что-то более важное. Но что именно я не понимаю.
Кто сталкивался с таким? Что это вообще такое? Может книги есть какие на эту тему?
Проходил КПТ с психологом. Понимаю что к чему.
Но вот затык. Вроде всё в порядке. Но такое чувство, что что-то не так. Мало что вызывает интерес. Словно не радует ничего.
Думал может это всё рутина и надо просто отвлечься. Улетел к океану в теплые края. Искупался в океане и понял, что это конечно прикольно, но чувство не пропало. Не радует. Словно существует, что-то более важное. Но что именно я не понимаю.
Кто сталкивался с таким? Что это вообще такое? Может книги есть какие на эту тему?
>>29540
Там разные ошибки могут быть, в зависимости от ситуации, не только сверхобобщение, например долженствование или клеймение в частности.
Или кто-то сумбурно пишет.Я, кстати, не нашел пункт 2) в этом абзаце
Я не профессионал, конечно, чтобы как-либо авторитетно обосновывать.
Но вообще в таких запущенных клинических ситуация, я думаю, что угодно будет менее эффективно работать. Надо принять, что легко не будет в любом случае.
Я не знаю как в реальной психотерапевтической практике со сложными пациентами это все происходит. Мб подбирают более подходящую терапию, мб комбинируют их как-то. Мб дожидаются некой ремисии, чтобы мысли в голову пришли, тогда садятся за работу.
Ну так ты, наверное, целенаправленно не садился за дневник или просто подумать. Было не до этого. Когда хочешь КПТ заниматься, садишься, концентрируешься, целенаправленно думаешь о ситуации, анализируешь, рефлексируешь.
Осознанность в реальном времени - отдельный скилл, который постепенно вкачивается с набором опыта, когда анализируешь свое поведение.
В одной ситуации нафакапил, от эмоций не знал как вести себя. Домой пришел, осмыслил, понял причины, понял как надо действовать. Потом к следующей ситуацией уже подходишь с этим знанием, с мыслью - на что ты можешь обратить внимание, чтобы понять свое настроение, и как его потом законтрить.
Катастрофизация по крайней мере. Возможно эмоциональное обоснование, негативная фильтрация. Мб черно-белое мышление можно притянуть.
>я уже знаю, что трусость - это сверхобобщение, его крайняя степень. Вопрос собственно - почему это так
Там разные ошибки могут быть, в зависимости от ситуации, не только сверхобобщение, например долженствование или клеймение в частности.
>Ну а может это ты так прочитал
Или кто-то сумбурно пишет.Я, кстати, не нашел пункт 2) в этом абзаце
>А это автоматически означает, что чем тяжелее псих расстройство, тем менее эффективна будет кпт - звучит страшно, я думаю, ты не позволишь считать это правдой (надеюсь).
Я не профессионал, конечно, чтобы как-либо авторитетно обосновывать.
Но вообще в таких запущенных клинических ситуация, я думаю, что угодно будет менее эффективно работать. Надо принять, что легко не будет в любом случае.
Я не знаю как в реальной психотерапевтической практике со сложными пациентами это все происходит. Мб подбирают более подходящую терапию, мб комбинируют их как-то. Мб дожидаются некой ремисии, чтобы мысли в голову пришли, тогда садятся за работу.
>Но тогда я не допер сознанием, что у меня отвратное настроение именно из-за моего поступка
Ну так ты, наверное, целенаправленно не садился за дневник или просто подумать. Было не до этого. Когда хочешь КПТ заниматься, садишься, концентрируешься, целенаправленно думаешь о ситуации, анализируешь, рефлексируешь.
Осознанность в реальном времени - отдельный скилл, который постепенно вкачивается с набором опыта, когда анализируешь свое поведение.
В одной ситуации нафакапил, от эмоций не знал как вести себя. Домой пришел, осмыслил, понял причины, понял как надо действовать. Потом к следующей ситуацией уже подходишь с этим знанием, с мыслью - на что ты можешь обратить внимание, чтобы понять свое настроение, и как его потом законтрить.
>>Сегодня были записаны следующие мысли: "Дальше будет только хуже" и "я сойду с ума от депрессии". Внимание, вопрос. Какие тут когнитивные искажения? Сам я определил только ошибку предсказания
Катастрофизация по крайней мере. Возможно эмоциональное обоснование, негативная фильтрация. Мб черно-белое мышление можно притянуть.
>>29540
Там разные ошибки могут быть, в зависимости от ситуации, не только сверхобобщение, например долженствование или клеймение в частности.
Или кто-то сумбурно пишет.Я, кстати, не нашел пункт 2) в этом абзаце
Я не профессионал, конечно, чтобы как-либо авторитетно обосновывать.
Но вообще в таких запущенных клинических ситуация, я думаю, что угодно будет менее эффективно работать. Надо принять, что легко не будет в любом случае.
Я не знаю как в реальной психотерапевтической практике со сложными пациентами это все происходит. Мб подбирают более подходящую терапию, мб комбинируют их как-то. Мб дожидаются некой ремисии, чтобы мысли в голову пришли, тогда садятся за работу.
Ну так ты, наверное, целенаправленно не садился за дневник или просто подумать. Было не до этого. Когда хочешь КПТ заниматься, садишься, концентрируешься, целенаправленно думаешь о ситуации, анализируешь, рефлексируешь.
Осознанность в реальном времени - отдельный скилл, который постепенно вкачивается с набором опыта, когда анализируешь свое поведение.
В одной ситуации нафакапил, от эмоций не знал как вести себя. Домой пришел, осмыслил, понял причины, понял как надо действовать. Потом к следующей ситуацией уже подходишь с этим знанием, с мыслью - на что ты можешь обратить внимание, чтобы понять свое настроение, и как его потом законтрить.
Катастрофизация по крайней мере. Возможно эмоциональное обоснование, негативная фильтрация. Мб черно-белое мышление можно притянуть.
>я уже знаю, что трусость - это сверхобобщение, его крайняя степень. Вопрос собственно - почему это так
Там разные ошибки могут быть, в зависимости от ситуации, не только сверхобобщение, например долженствование или клеймение в частности.
>Ну а может это ты так прочитал
Или кто-то сумбурно пишет.Я, кстати, не нашел пункт 2) в этом абзаце
>А это автоматически означает, что чем тяжелее псих расстройство, тем менее эффективна будет кпт - звучит страшно, я думаю, ты не позволишь считать это правдой (надеюсь).
Я не профессионал, конечно, чтобы как-либо авторитетно обосновывать.
Но вообще в таких запущенных клинических ситуация, я думаю, что угодно будет менее эффективно работать. Надо принять, что легко не будет в любом случае.
Я не знаю как в реальной психотерапевтической практике со сложными пациентами это все происходит. Мб подбирают более подходящую терапию, мб комбинируют их как-то. Мб дожидаются некой ремисии, чтобы мысли в голову пришли, тогда садятся за работу.
>Но тогда я не допер сознанием, что у меня отвратное настроение именно из-за моего поступка
Ну так ты, наверное, целенаправленно не садился за дневник или просто подумать. Было не до этого. Когда хочешь КПТ заниматься, садишься, концентрируешься, целенаправленно думаешь о ситуации, анализируешь, рефлексируешь.
Осознанность в реальном времени - отдельный скилл, который постепенно вкачивается с набором опыта, когда анализируешь свое поведение.
В одной ситуации нафакапил, от эмоций не знал как вести себя. Домой пришел, осмыслил, понял причины, понял как надо действовать. Потом к следующей ситуацией уже подходишь с этим знанием, с мыслью - на что ты можешь обратить внимание, чтобы понять свое настроение, и как его потом законтрить.
>>Сегодня были записаны следующие мысли: "Дальше будет только хуже" и "я сойду с ума от депрессии". Внимание, вопрос. Какие тут когнитивные искажения? Сам я определил только ошибку предсказания
Катастрофизация по крайней мере. Возможно эмоциональное обоснование, негативная фильтрация. Мб черно-белое мышление можно притянуть.
>>29772
Ну, депрессия?
Если какое-нибудь потрясение было или много стресса продолжительное время, то мозг, вестимо, затух. Нет сил на что-либо, все видится в черных тонах, поэтому кажется что все бессмысленно.
Связанные вещи могут быть: апатия, выгорание, какой-нибудь кризис, тревожность, невроз.
Может ты на самом деле что-то не закрыл (по работе, или еще где), или закрыл херово, остается тревога по этому поводу.
Надо искать что тревожит, какие конфликты в голове, чего не хватает ментально. Разбирать после чего могло возникнуть это. Может быть все что угодно, даже то, на что ты не собирался думать. Даже то что считал "нормой", могло капать-капать постепенно, и в итоге задолбать. Может быть любимая работа на самом деле не любимая, ну и т.д.
>Мало что вызывает интерес. Словно не радует ничего.
Ну, депрессия?
Если какое-нибудь потрясение было или много стресса продолжительное время, то мозг, вестимо, затух. Нет сил на что-либо, все видится в черных тонах, поэтому кажется что все бессмысленно.
Связанные вещи могут быть: апатия, выгорание, какой-нибудь кризис, тревожность, невроз.
Может ты на самом деле что-то не закрыл (по работе, или еще где), или закрыл херово, остается тревога по этому поводу.
Надо искать что тревожит, какие конфликты в голове, чего не хватает ментально. Разбирать после чего могло возникнуть это. Может быть все что угодно, даже то, на что ты не собирался думать. Даже то что считал "нормой", могло капать-капать постепенно, и в итоге задолбать. Может быть любимая работа на самом деле не любимая, ну и т.д.
>>29933
Вроде не депрессия. Мир не видится в черных тонах. И каких то потрясений сильных не было.
А вот длительный стресс подходит. Он не острый был, просто долгий по времени.
Чтобы снизить влияние этого хронического стресса, я так думаю нужно рассмотреть триггерные ситуации и там уже с кпт разобрать. Тут алгоритм понятен.
А что делать с состоянием?
Есть ли какие-то способы быстро восстановиться?
Что я могу предпринять, чтобы прийти в норму?
Вроде не депрессия. Мир не видится в черных тонах. И каких то потрясений сильных не было.
А вот длительный стресс подходит. Он не острый был, просто долгий по времени.
Чтобы снизить влияние этого хронического стресса, я так думаю нужно рассмотреть триггерные ситуации и там уже с кпт разобрать. Тут алгоритм понятен.
А что делать с состоянием?
Есть ли какие-то способы быстро восстановиться?
Что я могу предпринять, чтобы прийти в норму?
>>30423
То что связано с когнитивными перегрузками, обычно долгосрочные последствия имеет, прям быстро так не придешь к прежнему состоянию. В зависимости от тяжести и длительности стресса может и на года растянуться шлейф.
По минималке - база (сон, питание, физуха). Плюс избегать очередных стрессов, восполнять всякие позитивные вещи.
Ну и из специального - ноотропы тут как раз в тему могут быть, в совокупности с какими-то БАДами/витаминами.
То что связано с когнитивными перегрузками, обычно долгосрочные последствия имеет, прям быстро так не придешь к прежнему состоянию. В зависимости от тяжести и длительности стресса может и на года растянуться шлейф.
По минималке - база (сон, питание, физуха). Плюс избегать очередных стрессов, восполнять всякие позитивные вещи.
Ну и из специального - ноотропы тут как раз в тему могут быть, в совокупности с какими-то БАДами/витаминами.
>>29931
Ну где... Там... Хочешь, по другому оформим вопрос: почему сверхобобщение является обобщением сверх (меры), если трусости действительно много в человеке. Вот мы увидели человека в двух ситуациях - он повел себя как трус, мы обобщили, что ему присуща трусливость. Потом число ситуаций, где он проявлял трусость, дошло до десяти. И вот его поведение мы уже воспринимай как таковую личность, поэтому назовем этого человека трусом. Что не так? Вангую, что ты снова напишешь о том, что это для человека значит, зачем ему вообще это знание, но логика то обобщения почему неправильная? Почему трусом человека нельзя назвать, а весельчаком можно? Походу, всё дело все таки в психологии отношения к тому, что ты, по теории, являешься трусом? Я че то не въезжаю и как тот анон, который здесь задается вопросом разницы между "я долбоеб" и "я думаю, что я долбоеб", прихожу к этой же дилемме
>Там разные ошибки могут быть, в зависимости от ситуации, не только сверхобобщение, например долженствование или клеймение в частности.
Ну где... Там... Хочешь, по другому оформим вопрос: почему сверхобобщение является обобщением сверх (меры), если трусости действительно много в человеке. Вот мы увидели человека в двух ситуациях - он повел себя как трус, мы обобщили, что ему присуща трусливость. Потом число ситуаций, где он проявлял трусость, дошло до десяти. И вот его поведение мы уже воспринимай как таковую личность, поэтому назовем этого человека трусом. Что не так? Вангую, что ты снова напишешь о том, что это для человека значит, зачем ему вообще это знание, но логика то обобщения почему неправильная? Почему трусом человека нельзя назвать, а весельчаком можно? Походу, всё дело все таки в психологии отношения к тому, что ты, по теории, являешься трусом? Я че то не въезжаю и как тот анон, который здесь задается вопросом разницы между "я долбоеб" и "я думаю, что я долбоеб", прихожу к этой же дилемме
>>29931
Так клеймение - это и есть сверхобобщение. Вернее, оярлычивание
>Там разные ошибки могут быть, в зависимости от ситуации, не только сверхобобщение, например долженствование или клеймение в частности.
Так клеймение - это и есть сверхобобщение. Вернее, оярлычивание
>>30581
Вот тут вопрос уже стал конкретизироваться.
Со сверхобобщением наверное проще подойти с обратной стороны. Если где-то мы можем сказать "нет, не всегда так", тогда это было обобщение. Типа, "я сегодня подошел к начальнику, и он на меня накричал, подходить к начальнику плохо - он будет на меня кричать". "Нет, не обязательно, мб у него сегодня было плохое настроение". Тут было сверхобобщение.
Пусть даже 10 раз подошел и 5 раз на него накричали - нельзя сказать что "всегда" начальник кричит. Но опять же, надо смотреть по ситуации, "верхняя граница" может варьироваться.
Какова вообще цель использования понятия сверхобобщение? Ну чтобы определять конкретные ошибки мышления, которые мешают комфортно жить, чтобы потом их опровергать определенным образом (сверхобобщил? - нет, это обобщение не работает; заклеймил? - нет, клеймо ложное). Список с когнитивными ошибкам это не какой-то строгий алгоритм, где есть "правильно" и "неправильно", а скорее инструмент для анализа. Используй его так, как удобно, и как будет эффективнее всего. Естественно, этому надо учиться, нарабатывать опыт, анализировать как лучше и т.д.
Если же рассмотреть иную ситуацию, когда начальник кричит в 90% случаев, тогда человек говорит "сколько я не подходил к начальнику, он почти всегда кричал на меня, наверное я реально хуевый работник". Тут уже переходим к клеймению. Можно рассмотреть это как обобщение не конкретно на эту ситуацию, а на все остальное "все что я делаю на работе - хуево", "на любой работе я буду хуевым". Опровергать можно по-разному, мб начальник всегда и на всех кричит, начальник не обращает внимание на положительное и т.д. Если человек объективно не справляется (что тоже надо еще правильно оценить), при этом его не увольняют, тогда мб есть смысл рассмотреть вариант "на самом деле я не люблю эту работу, поэтому нет мотивации напрягаться, значит нет смысла загоняться от хуевой работы".
Вот тут вопрос уже стал конкретизироваться.
Со сверхобобщением наверное проще подойти с обратной стороны. Если где-то мы можем сказать "нет, не всегда так", тогда это было обобщение. Типа, "я сегодня подошел к начальнику, и он на меня накричал, подходить к начальнику плохо - он будет на меня кричать". "Нет, не обязательно, мб у него сегодня было плохое настроение". Тут было сверхобобщение.
Пусть даже 10 раз подошел и 5 раз на него накричали - нельзя сказать что "всегда" начальник кричит. Но опять же, надо смотреть по ситуации, "верхняя граница" может варьироваться.
Какова вообще цель использования понятия сверхобобщение? Ну чтобы определять конкретные ошибки мышления, которые мешают комфортно жить, чтобы потом их опровергать определенным образом (сверхобобщил? - нет, это обобщение не работает; заклеймил? - нет, клеймо ложное). Список с когнитивными ошибкам это не какой-то строгий алгоритм, где есть "правильно" и "неправильно", а скорее инструмент для анализа. Используй его так, как удобно, и как будет эффективнее всего. Естественно, этому надо учиться, нарабатывать опыт, анализировать как лучше и т.д.
Если же рассмотреть иную ситуацию, когда начальник кричит в 90% случаев, тогда человек говорит "сколько я не подходил к начальнику, он почти всегда кричал на меня, наверное я реально хуевый работник". Тут уже переходим к клеймению. Можно рассмотреть это как обобщение не конкретно на эту ситуацию, а на все остальное "все что я делаю на работе - хуево", "на любой работе я буду хуевым". Опровергать можно по-разному, мб начальник всегда и на всех кричит, начальник не обращает внимание на положительное и т.д. Если человек объективно не справляется (что тоже надо еще правильно оценить), при этом его не увольняют, тогда мб есть смысл рассмотреть вариант "на самом деле я не люблю эту работу, поэтому нет мотивации напрягаться, значит нет смысла загоняться от хуевой работы".
>>30581
К этой дилемме приходит любой слабовнушаемый человек без умственной отсталости, столкнувшись с копете. Когда я лет 10 назад попал к копетешнику, вообще не зная ничего не то что о копете, но вообще о психиатрии или любой психотерапии, я буквально с порога с этой дилеммой столкнулся. На первом сеансе все это копете и закончилось.
А может быть, на секундочку, хоть на миллисекундочку мы представим, что человек и правда может быть хуевым работником и понимать это?
>Я че то не въезжаю и как тот анон, который здесь задается вопросом разницы между "я долбоеб" и "я думаю, что я долбоеб", прихожу к этой же дилемме
К этой дилемме приходит любой слабовнушаемый человек без умственной отсталости, столкнувшись с копете. Когда я лет 10 назад попал к копетешнику, вообще не зная ничего не то что о копете, но вообще о психиатрии или любой психотерапии, я буквально с порога с этой дилеммой столкнулся. На первом сеансе все это копете и закончилось.
>Если же рассмотреть иную ситуацию, когда начальник кричит в 90% случаев, тогда человек говорит "сколько я не подходил к начальнику, он почти всегда кричал на меня, наверное я реально хуевый работник". Тут уже переходим к клеймению...
А может быть, на секундочку, хоть на миллисекундочку мы представим, что человек и правда может быть хуевым работником и понимать это?
>>30716
А может быть, на секундочку, хоть на миллисекундочку мы представим, что человек и правда может быть хуевым работником и понимать это?
>Если же рассмотреть иную ситуацию, когда начальник кричит в 90% случаев, тогда человек говорит "сколько я не подходил к начальнику, он почти всегда кричал на меня, наверное я реально хуевый работник". Тут уже переходим к клеймению...
А может быть, на секундочку, хоть на миллисекундочку мы представим, что человек и правда может быть хуевым работником и понимать это?
Как перестать быть одержимым девушкой? С девушкой была взаимная симпатия, при подкате она немного опрокинула, чтоб проверить подойду ли снова (мужик ли вообще).
Я забил, она где-то месяц старалась не пересекаться, наверно думала, что подойду. Ибо самой мне навстречу идти стрёмно.
В итоге поставил только лайк в инсте... чем только опозорился.
Она снова боится пересечься. Подскажите, как уладить ситуацию: - Избегать? Спровоцировать агрессию или отказ (irl)? Обсудить своё псих.состояние? Или обычный игнор?
Про взаимность узнал из проверенных источников, она думала, что я норм парень.
Я забил, она где-то месяц старалась не пересекаться, наверно думала, что подойду. Ибо самой мне навстречу идти стрёмно.
В итоге поставил только лайк в инсте... чем только опозорился.
Она снова боится пересечься. Подскажите, как уладить ситуацию: - Избегать? Спровоцировать агрессию или отказ (irl)? Обсудить своё псих.состояние? Или обычный игнор?
Про взаимность узнал из проверенных источников, она думала, что я норм парень.
>>30859
Забей и живи своей жизнью. Чем больше загоняться по ситуации будешь, тем больше вероятность сделать кринжа какого-то.
Поразмысли о том, что это не рабочий вариант. Был бы рабочий, скорее всего уже сошлись бы. Это не последняя тян в жизни.
Если она уже на этом этапе так проявляет свои эмоции и такие игры устраивает, дальше можно ожидать еще больших тараканов.
Возможно, конечно, что расстояние первого подката было слишком большим, что вызвало неожиданность и сомнения. Но если точно знаешь, что это была проверка "на мужика", то можешь сам предположить что это за симпатия такая была. Дропать возможность законтактировать с человеком, который тебе интересен, ради такой игры - скорее всего не то, как должны начинаться нормальные отношения.
Ну и чтобы наверняка сбить напряжение - подрочи
Вообще вопрос скорее для >>1066604 (OP)
Забей и живи своей жизнью. Чем больше загоняться по ситуации будешь, тем больше вероятность сделать кринжа какого-то.
Поразмысли о том, что это не рабочий вариант. Был бы рабочий, скорее всего уже сошлись бы. Это не последняя тян в жизни.
Если она уже на этом этапе так проявляет свои эмоции и такие игры устраивает, дальше можно ожидать еще больших тараканов.
Возможно, конечно, что расстояние первого подката было слишком большим, что вызвало неожиданность и сомнения. Но если точно знаешь, что это была проверка "на мужика", то можешь сам предположить что это за симпатия такая была. Дропать возможность законтактировать с человеком, который тебе интересен, ради такой игры - скорее всего не то, как должны начинаться нормальные отношения.
Ну и чтобы наверняка сбить напряжение - подрочи
Вообще вопрос скорее для >>1066604 (OP)
>>30898
Вообще думаю да, возможно конечно она поклонника-пиздолиза хотела выявить, т.к лицемерия хватает у неё наврать. Получилось, я повёлся на все её провокации.
С одной стороны: она не боится меня теперь, т.к я не обижен и даже может надсмехаться, с другой - предоставлять скрытую угрозу после данной ситуации гораздо лучше, чтобы шугалась, самой же подойти заговорить западло.
Вообще думаю да, возможно конечно она поклонника-пиздолиза хотела выявить, т.к лицемерия хватает у неё наврать. Получилось, я повёлся на все её провокации.
С одной стороны: она не боится меня теперь, т.к я не обижен и даже может надсмехаться, с другой - предоставлять скрытую угрозу после данной ситуации гораздо лучше, чтобы шугалась, самой же подойти заговорить западло.
>>31169
Разбирай что тебе не нравится в том, что ты хуевый работник. Либо принимай себя таким. Либо становись не-хуевым работником, если есть мотивация.
Разбираешь что тебе не нравится в том, что на тебя орут. Учишься внутренне контрить крик.
>хуевый работник
Разбирай что тебе не нравится в том, что ты хуевый работник. Либо принимай себя таким. Либо становись не-хуевым работником, если есть мотивация.
>на него орут
Разбираешь что тебе не нравится в том, что на тебя орут. Учишься внутренне контрить крик.
>>31169
Тем более токсичный начальник - тем больше работники его презирают и как следствие им насрать или они саботируют трудовой процесс. Если люди не хотят делать - это вина и проблема начальника.
Тем более токсичный начальник - тем больше работники его презирают и как следствие им насрать или они саботируют трудовой процесс. Если люди не хотят делать - это вина и проблема начальника.
>>30716
Нельзя, да. При 10 из 10 тоже нельзя, нужно анализировать личность начальника, в каком он настроении был, какие у него методы оценки твоей работы и так далее. Опираться на "факты" и статистику само по себе всегда неоднозначная затея, хотя кпт уважает факты. Я честно говоря сейчас с позиции кпт даже не знаю, что могло бы говорить о плохости работника, так как со всем можно поспорить. И твоя гипотеза о том, что работник просто не любит работу, тоже имеет место быть причем всегда. Типа не умеешь продавать - не очень хочет значит, ведь ты почему то сидишь сейчас в инсте, вместо того чтобы тренироваться толкать симки в переходе метро.
Обычное понимание трусливости тоже испаряется, если "раскрыть", что же такое трусливое поведение. Можно сказать, что человек между сохранностью и риском выбрал первое, то есть он просто сделал выбор, а не струсил, выбежав из дома и оставив там например собаку. И вообще, чья жизнь ценнее, собаки или человека?
Мы от вопроса где трусливое поведение, а где трус перешли в новую плоскость, где под вопрос ставится вообще понятие трусости
>Пусть даже 10 раз подошел и 5 раз на него накричали - нельзя сказать что "всегда" начальник кричит. Но опять же, надо смотреть по ситуации, "верхняя граница" может варьироваться
Нельзя, да. При 10 из 10 тоже нельзя, нужно анализировать личность начальника, в каком он настроении был, какие у него методы оценки твоей работы и так далее. Опираться на "факты" и статистику само по себе всегда неоднозначная затея, хотя кпт уважает факты. Я честно говоря сейчас с позиции кпт даже не знаю, что могло бы говорить о плохости работника, так как со всем можно поспорить. И твоя гипотеза о том, что работник просто не любит работу, тоже имеет место быть причем всегда. Типа не умеешь продавать - не очень хочет значит, ведь ты почему то сидишь сейчас в инсте, вместо того чтобы тренироваться толкать симки в переходе метро.
Обычное понимание трусливости тоже испаряется, если "раскрыть", что же такое трусливое поведение. Можно сказать, что человек между сохранностью и риском выбрал первое, то есть он просто сделал выбор, а не струсил, выбежав из дома и оставив там например собаку. И вообще, чья жизнь ценнее, собаки или человека?
Мы от вопроса где трусливое поведение, а где трус перешли в новую плоскость, где под вопрос ставится вообще понятие трусости
>>30723
А что нить из психологии вообще уважаешь?
>К этой дилемме приходит любой слабовнушаемый человек без умственной отсталости, столкнувшись с копете. Когда я лет 10 назад попал к копетешнику, вообще не зная ничего не то что о копете, но вообще о психиатрии или любой психотерапии, я буквально с порога с этой дилеммой столкнулся. На первом сеансе все это копете и закончилось.
А что нить из психологии вообще уважаешь?
>>30853
Вот эта тонкая грань между превращением стандартного работника (который еще не дал поводов думать о себе как о хуевом) в хуевого и когнитивной работой над тем, чтобы не оставаться хуевым. Ведь ты признал (побочно), что хуевым работник может быть. Но теперь уже я сомневаюсь, что так можно выражаться - хуевый работник. Понятие хуевый может существовать в какой то системе координат, например, в результатах продаж за месяц. Да, в ответ на это можно сказать, что 1 месяц ничего не значит, ведь месяц назад я был в лидерах. Но вот за этот месяц, чисто из идеи этого плана, который и занимается оцениванием твоего уровня, ты можешь оказаться на целый месяц хуевым (работником). Если мы знаем, что кпт отрицает пользу эмоций и опирается на факты, то получается только так - оценивать можно по каким то правилам, которые не подлежат сомнению. И все равно характеристика по ним человека напр трусливым будет эмоционально-нравственной или еще какой из этой области. Тут мы действительно должны обратиться к сущности месячного плана, что он означает (для каждого может быть разное), для чего нужны эти показатели. КПТ, я так понимаю, убирает весь ненужных хлам типа "хуевости", оставляет только необходимое - например, необходимость улучшить работу, чтобы не уволили, если результат у тебя вышел плохой (судя по данным плана). Но тут интересный момент, что хуевость - как то что лежит в эмоциональной менталке, - не ликвидируется из-за того, что мы опираемся только на прагматизм в оценке себя и своего поведения. Вспоминается теория эмоций, там есть "отвращение", к хуевости также подойдет наверно "гнев". Если мы хотим быть "на ходу", разделять хорошее и плохое, выбирая первое, то автоматически будем реагировать на плохое отвращением (отбрасыванием) или гневом, если нашему стремлению к хорошему что то мешает.
Вот эта тонкая грань между превращением стандартного работника (который еще не дал поводов думать о себе как о хуевом) в хуевого и когнитивной работой над тем, чтобы не оставаться хуевым. Ведь ты признал (побочно), что хуевым работник может быть. Но теперь уже я сомневаюсь, что так можно выражаться - хуевый работник. Понятие хуевый может существовать в какой то системе координат, например, в результатах продаж за месяц. Да, в ответ на это можно сказать, что 1 месяц ничего не значит, ведь месяц назад я был в лидерах. Но вот за этот месяц, чисто из идеи этого плана, который и занимается оцениванием твоего уровня, ты можешь оказаться на целый месяц хуевым (работником). Если мы знаем, что кпт отрицает пользу эмоций и опирается на факты, то получается только так - оценивать можно по каким то правилам, которые не подлежат сомнению. И все равно характеристика по ним человека напр трусливым будет эмоционально-нравственной или еще какой из этой области. Тут мы действительно должны обратиться к сущности месячного плана, что он означает (для каждого может быть разное), для чего нужны эти показатели. КПТ, я так понимаю, убирает весь ненужных хлам типа "хуевости", оставляет только необходимое - например, необходимость улучшить работу, чтобы не уволили, если результат у тебя вышел плохой (судя по данным плана). Но тут интересный момент, что хуевость - как то что лежит в эмоциональной менталке, - не ликвидируется из-за того, что мы опираемся только на прагматизм в оценке себя и своего поведения. Вспоминается теория эмоций, там есть "отвращение", к хуевости также подойдет наверно "гнев". Если мы хотим быть "на ходу", разделять хорошее и плохое, выбирая первое, то автоматически будем реагировать на плохое отвращением (отбрасыванием) или гневом, если нашему стремлению к хорошему что то мешает.
>>31304
И соответственно если плохим окажемся мы сами, то будет чувствовать, что отбрасывают уже нас, кек. С соответствующими реакциями стыда, в пике самооценки, роста тревожности и т.д. и т.п.
> Если мы хотим быть "на ходу", разделять хорошее и плохое, выбирая первое, то автоматически будем реагировать на плохое отвращением (отбрасыванием)
И соответственно если плохим окажемся мы сами, то будет чувствовать, что отбрасывают уже нас, кек. С соответствующими реакциями стыда, в пике самооценки, роста тревожности и т.д. и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=H4kHvwW9kFM
Нихуя, очень рад что данный канал перестал снимать видео только про фарму. Очень надеюсь что в дальнейшем будет ещё больше роликов от этого автора, да и вообще на русском ютубе
Нихуя, очень рад что данный канал перестал снимать видео только про фарму. Очень надеюсь что в дальнейшем будет ещё больше роликов от этого автора, да и вообще на русском ютубе
>>31243
Ты понимаешь, что ирл с терапевтом такие доводы контрятся моментально?
То есть терапевт признает, что для него в его системе координат быть хуевым терапевтом совершенно нормально, а, например, испытывать фрустрацию от того, что ты делаешь что то хуевое, но у тебя нет сил изменить это (условный надсмотрщик в концлагере) ненормально?
Это тут мы можем ололокать и орать "ты шо нормис?". А в реале терапевту будет довольно сложно объяснить как это так выходит, что из его построений наебывать людей, плохо делать свою работу или вообще контролировать массовое уничтожение людей совершенная норма которую нужно принимать и к которой нужно стремиться.
То, что человеку не нравится, что на него орут самодостаточное явление. Его не нужно разбирать. Можно опять таки спросить терапевта - если его под дулом пистолета заставить пихать себе а зад швабру он будет искренне недоволен или быстренько разберет что ему не нравится и научится внутренне контрить швабру в жопе?
Ты понимаешь, что ирл с терапевтом такие доводы контрятся моментально?
>Разбирай что тебе не нравится в том, что ты хуевый работник. Либо принимай себя таким. Либо становись не-хуевым работником, если есть мотивация.
То есть терапевт признает, что для него в его системе координат быть хуевым терапевтом совершенно нормально, а, например, испытывать фрустрацию от того, что ты делаешь что то хуевое, но у тебя нет сил изменить это (условный надсмотрщик в концлагере) ненормально?
Это тут мы можем ололокать и орать "ты шо нормис?". А в реале терапевту будет довольно сложно объяснить как это так выходит, что из его построений наебывать людей, плохо делать свою работу или вообще контролировать массовое уничтожение людей совершенная норма которую нужно принимать и к которой нужно стремиться.
>Разбираешь что тебе не нравится в том, что на тебя орут. Учишься внутренне контрить крик.
То, что человеку не нравится, что на него орут самодостаточное явление. Его не нужно разбирать. Можно опять таки спросить терапевта - если его под дулом пистолета заставить пихать себе а зад швабру он будет искренне недоволен или быстренько разберет что ему не нравится и научится внутренне контрить швабру в жопе?
>>31429
Ты просто по дефолту в условии задачи говоришь, что "все предложенные вами решения будут сочтены плохими, поэтому идите нахуй, если я сказал хуйня, значит хуйня".
Тут уж действительно никакая терапия, никакие таблетки не помогут.
Ты просто по дефолту в условии задачи говоришь, что "все предложенные вами решения будут сочтены плохими, поэтому идите нахуй, если я сказал хуйня, значит хуйня".
Тут уж действительно никакая терапия, никакие таблетки не помогут.
>>31500
Ты просто постулируешь, что если пара неубедительных, слабых доводов не работают то якобы соперник настроен отметать все доводы. Так может просто доводы хуета?
Ты просто постулируешь, что если пара неубедительных, слабых доводов не работают то якобы соперник настроен отметать все доводы. Так может просто доводы хуета?
У меня есть проблема.
Уже лет 10 у меня навязчивая тревога. Как ОКР, только компульсий нет, чисто мысли и тревожные сомнения.
С самого начала как началось вел дневник самокопания. Потом его удалил, и несколько лет обходился без него.
В 17ом году завел текстовый документ, куда описывал все тревоги и самокопание. Позже документов появилось несколько, с разными проблемами.
По итогу, когда начиналась тревога и навязчивые мысли, бежал открывать документ и написывал туда тонны текста размышлений о себе и своем состоянии. Мвсли там дельные многие, для себя много понял. Но также и много иррациональных.
Теперь к проблеме.
Я давно понял, что бежать писать это моя компульсия. Это на время снимает тревожность, но и бывает наоборот - чем дольше и больше пишу, тем сильнее хочется еще дальше описывать как мне плохо.
Иногда бывает, что где то на улице или работе приходят очень важные размышления, что якобы нашел истину, и страх ЭТО ЗАБЫТЬ И НЕ ЗАПИСАТЬ. И сразу страх потерять эти ценные мысли, бежал и написывал.
В периоды когда не было тревоги мог неделями не писать. Но я практически никогда не перечитываю записи свои. Они приносят боль и воспоминания пепеживаний на тот момент времени.
Я только лишь записываю на будущее, но страшно и больно перечитывать. Дошло до того что на смартфоне исписываю в разные заметки в разных категориях свое самокопание каждый день, по нескольку часов и даже отрываюсь от дел, и не могу остановиться.
А в кпт как раз надо описывать свои мысли.
Получается моя компульсия связанная с писаниной и поиском самокопаний, что пока не напишу не успокоюсь. Как быть?
Уже лет 10 у меня навязчивая тревога. Как ОКР, только компульсий нет, чисто мысли и тревожные сомнения.
С самого начала как началось вел дневник самокопания. Потом его удалил, и несколько лет обходился без него.
В 17ом году завел текстовый документ, куда описывал все тревоги и самокопание. Позже документов появилось несколько, с разными проблемами.
По итогу, когда начиналась тревога и навязчивые мысли, бежал открывать документ и написывал туда тонны текста размышлений о себе и своем состоянии. Мвсли там дельные многие, для себя много понял. Но также и много иррациональных.
Теперь к проблеме.
Я давно понял, что бежать писать это моя компульсия. Это на время снимает тревожность, но и бывает наоборот - чем дольше и больше пишу, тем сильнее хочется еще дальше описывать как мне плохо.
Иногда бывает, что где то на улице или работе приходят очень важные размышления, что якобы нашел истину, и страх ЭТО ЗАБЫТЬ И НЕ ЗАПИСАТЬ. И сразу страх потерять эти ценные мысли, бежал и написывал.
В периоды когда не было тревоги мог неделями не писать. Но я практически никогда не перечитываю записи свои. Они приносят боль и воспоминания пепеживаний на тот момент времени.
Я только лишь записываю на будущее, но страшно и больно перечитывать. Дошло до того что на смартфоне исписываю в разные заметки в разных категориях свое самокопание каждый день, по нескольку часов и даже отрываюсь от дел, и не могу остановиться.
А в кпт как раз надо описывать свои мысли.
Получается моя компульсия связанная с писаниной и поиском самокопаний, что пока не напишу не успокоюсь. Как быть?
>>31750
Ты заместо здоровой критики и аргументации о том, почему это неубедительно и слабо, просто стал передергивать ситуации, доводить до абсурда и такой степени, в которой уже ничего не помогает, такие вопросы уже просто выпадают из сферы психотерапии.
Тебя однажды переклинило на том, что "ряяя, кпт наебка", и дальше тебя уже не разубедить. Ты думаешь не логически, а эмоционально. У тебя фильтр на факты, и которые тебе не удобны - ты скипаешь, а которые удобны - поворачиваешь в свою сторону. У тебя нет мотивации разобраться, как-то изменить свой способ мышления. Без мотивации пациента вся терапия не имеет смысла. У тебя скорее мотивация уличить кого-то в пиздеже, заставить с тобой согласиться (ну допустим. а дальше-то что? какие последствия?)
Ты заместо здоровой критики и аргументации о том, почему это неубедительно и слабо, просто стал передергивать ситуации, доводить до абсурда и такой степени, в которой уже ничего не помогает, такие вопросы уже просто выпадают из сферы психотерапии.
Тебя однажды переклинило на том, что "ряяя, кпт наебка", и дальше тебя уже не разубедить. Ты думаешь не логически, а эмоционально. У тебя фильтр на факты, и которые тебе не удобны - ты скипаешь, а которые удобны - поворачиваешь в свою сторону. У тебя нет мотивации разобраться, как-то изменить свой способ мышления. Без мотивации пациента вся терапия не имеет смысла. У тебя скорее мотивация уличить кого-то в пиздеже, заставить с тобой согласиться (ну допустим. а дальше-то что? какие последствия?)
>>31754
Ну вообще по технике надо не только мысли-эмоции описывать, но и разрешать их, опровергать мысли, предлагать более здравую альтернативу.
Во-первых, можно попробовать проработать момент "почему старые записи приносят боль", и вообще скорее всего это надо сделать, чтобы докопаться до сути тревоги. Рано или поздно с этим придется столкнуться лицом к лицу, если все-таки хочешь порешать проблемы.
Во-вторых, можно попробовать разбить большую задачу на маленькие. Вместо разбора всего потока мыслей и ситуаций, выбрать какую-то одну линию, которая тебе кажется важной, или приносит больше всего страданий, и нацелиться на решение непосредственно ее. Принять при этом что будет тяжело прорабатывать, придется делать какие-то волевые шаги и т.д.
Пытаться справиться с этим как с какой-то зависимостью тут наверное не правильно, это все-таки не фап, не прокручивание ютуба. Скорее всего ты просто застрял на каком-то комфортном островке, где раньше тебя шарашило от неприятных ситуаций, а писанина стала послаблять, и тебе стало "норм" с этим жить. Вполне логично, что сложно отходить от зоны комфорта, кидать тебя в море, где ты будешь испытывать стресс и заново учиться плавать. Это вызывает своего рода прокрастинацию на основе дискомфорта/тревоги от надвигающейся задачи. Но тут нет дедлайна как у обычной задачи, никто у тебя не следит за ее выполнением, кроме тебя самого. Поэтому может быть полезным разбить задачу на более мелкие, чтобы снизить стресс от ее объема.
Ну вообще по технике надо не только мысли-эмоции описывать, но и разрешать их, опровергать мысли, предлагать более здравую альтернативу.
Во-первых, можно попробовать проработать момент "почему старые записи приносят боль", и вообще скорее всего это надо сделать, чтобы докопаться до сути тревоги. Рано или поздно с этим придется столкнуться лицом к лицу, если все-таки хочешь порешать проблемы.
Во-вторых, можно попробовать разбить большую задачу на маленькие. Вместо разбора всего потока мыслей и ситуаций, выбрать какую-то одну линию, которая тебе кажется важной, или приносит больше всего страданий, и нацелиться на решение непосредственно ее. Принять при этом что будет тяжело прорабатывать, придется делать какие-то волевые шаги и т.д.
Пытаться справиться с этим как с какой-то зависимостью тут наверное не правильно, это все-таки не фап, не прокручивание ютуба. Скорее всего ты просто застрял на каком-то комфортном островке, где раньше тебя шарашило от неприятных ситуаций, а писанина стала послаблять, и тебе стало "норм" с этим жить. Вполне логично, что сложно отходить от зоны комфорта, кидать тебя в море, где ты будешь испытывать стресс и заново учиться плавать. Это вызывает своего рода прокрастинацию на основе дискомфорта/тревоги от надвигающейся задачи. Но тут нет дедлайна как у обычной задачи, никто у тебя не следит за ее выполнением, кроме тебя самого. Поэтому может быть полезным разбить задачу на более мелкие, чтобы снизить стресс от ее объема.
>>30724
Ну так то да, такое тоже возможно.
У нас же нет задачи доказать обратное, у нас задача исследовать наши мысли.
И после мы можем прийти к выводу что:
1. Наши мысли не верны
2. Наши мысли частично не верны
3. Наши мысли верны
Ну так то да, такое тоже возможно.
У нас же нет задачи доказать обратное, у нас задача исследовать наши мысли.
И после мы можем прийти к выводу что:
1. Наши мысли не верны
2. Наши мысли частично не верны
3. Наши мысли верны
Мысль: "Я не просил чтобы меня рожали, всю жизнь я только ем говно и получаю по ебалу,. я слабый, чувствительный, медленный, мне не выжить в обществе, а если и выжить то на правах вечного ребенка или раба на дно работе. Надежды нет."
Как КПТ начнет подходить к этому вопросу?
Как КПТ начнет подходить к этому вопросу?
>>31932
Для начала бы разбить этот клубок мыслей на составляющие.
Потом глянуть что цепляет больше и начать с этим работать.
Не удивлюсь, если в ходе работы выясниться, что за этим всем стоит какая-то одна мысль.
Для начала бы разбить этот клубок мыслей на составляющие.
Потом глянуть что цепляет больше и начать с этим работать.
Не удивлюсь, если в ходе работы выясниться, что за этим всем стоит какая-то одна мысль.
>>31823
Мне нравится, как ты в одном сообщении сам признаешь, что терапия антинаучна и находится там же, где религия, гомеопатия, и исцеление колдовством (без веры нет результата!) и тут же призываешь мыслить не эмоционально, а рационально.
Я, как раз, мыслю рационально. Мне нужны доказательства, а не эмоциональная вера в то что поможет. Этой веры у меня по умолчанию нет. И если бы веру можно было включать по щелчку пальцев я бы пошел в храм, а не к терапевту. Тупо дешевле, а результат одинаковый, если к тебя есть вера и мотивация.
>Без мотивации пациента вся терапия не имеет смысла.
Мне нравится, как ты в одном сообщении сам признаешь, что терапия антинаучна и находится там же, где религия, гомеопатия, и исцеление колдовством (без веры нет результата!) и тут же призываешь мыслить не эмоционально, а рационально.
Я, как раз, мыслю рационально. Мне нужны доказательства, а не эмоциональная вера в то что поможет. Этой веры у меня по умолчанию нет. И если бы веру можно было включать по щелчку пальцев я бы пошел в храм, а не к терапевту. Тупо дешевле, а результат одинаковый, если к тебя есть вера и мотивация.
>>32244
Конечно ты сейчас сможешь указать где я подменял понятия. Вопрос естественно риторический, ведь ты даже не знаешь что такое подмена понятий, просто краем уха слышал что умные дяди что то такое похожее говорили и перепутал подмену тезиса, которой у меня конечно же тоже нет, с какой то неведомой бабкиной ебалой под названием подмена понятий, которую используют только подпивасы в срачах на кухне, лол
Конечно ты сейчас сможешь указать где я подменял понятия. Вопрос естественно риторический, ведь ты даже не знаешь что такое подмена понятий, просто краем уха слышал что умные дяди что то такое похожее говорили и перепутал подмену тезиса, которой у меня конечно же тоже нет, с какой то неведомой бабкиной ебалой под названием подмена понятий, которую используют только подпивасы в срачах на кухне, лол
>>32301
Даю тебе домашнее задание, чтобы к завтрашнему дню было готово.
Изложить в форме эссе ответ на вопрос в чем разница выделенных слов.
Даю тебе домашнее задание, чтобы к завтрашнему дню было готово.
Изложить в форме эссе ответ на вопрос в чем разница выделенных слов.
>У меня нет мотивации объяснять в чем ты не прав.
>Я не верю в то, что ты способен что-либо понять.
При систематической десенсибилизации эффективность шарика в дпдг или мышечной релаксации одинаково по эффективности? Есть ли альтернативы по релаксации? Джакузи (хорошо расслабляет), джакузи + мышечная, приятная музыка, джакузи+мышечная+музыка?
>>32954
Ну как сказать техники, это слишком общее будет. Ну например техника осознанного мышления, хули. А если точнее, то понимать надо как работает зависимость и как именно она вынуждает тебя что-то делать. Понимать что во время ломки тянет на самообман. Прочитать обязательно всю инфу про зависимость и каждый раз прокручивать в голове что это желание вредное и ничем не оправдывается.
Ну как сказать техники, это слишком общее будет. Ну например техника осознанного мышления, хули. А если точнее, то понимать надо как работает зависимость и как именно она вынуждает тебя что-то делать. Понимать что во время ломки тянет на самообман. Прочитать обязательно всю инфу про зависимость и каждый раз прокручивать в голове что это желание вредное и ничем не оправдывается.
>>31932
Это просто данность жизни и нет никакого смысла в этом факте, кроме как придавать ему значения и портить себе настроение
Ну, тебе вряд ли под 70, так что дохуя ещё чего можно сделать. Как минимум держи в голове мысль что если ты избавишься от ментального говна то это уже будет большой шаг с которого можно будет сделать много чего.
Эти слова вполне размыты, поэтому нет смысла описывать себя ими в данном контексте. Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению. Также проработай контекст где тебе вот нужно что-то, а ты вот не можешь, это тоже даст лучше понять корень проблемы.
Во-первых в обществе куча конченных говноедов, которые себя нормально везде чувствуют. В плане взаимодействия с людьми - это всё опыт и навыки. Если их нет сейчас, то это не значит что ты не сможешь их получить. Под навыками я не имею ввиду умение вылизывать жопу начальнику, быть со всеми добрым, а как минимум просто чувствовать себя спокойно и осознавать что ты такой же как и все в принципе.
Тут главное качество жизни и чего ты конкретно хочешь. Кому-то и ребенком норм, кому-то и рабом будет классно. Определи какой жизни ты хочешь и определяй что мешает тебе постепенно её создать.
Надежды действительно нет, потому что это просто слово. А есть реальность, где всё как-то работает, как и ты. Поэтому пока ты способен думать - можно двигаться вперёд
>Я не просил чтобы меня рожали
Это просто данность жизни и нет никакого смысла в этом факте, кроме как придавать ему значения и портить себе настроение
>всю жизнь
Ну, тебе вряд ли под 70, так что дохуя ещё чего можно сделать. Как минимум держи в голове мысль что если ты избавишься от ментального говна то это уже будет большой шаг с которого можно будет сделать много чего.
> я слабый, чувствительный, медленный
Эти слова вполне размыты, поэтому нет смысла описывать себя ими в данном контексте. Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению. Также проработай контекст где тебе вот нужно что-то, а ты вот не можешь, это тоже даст лучше понять корень проблемы.
>мне не выжить в обществе
Во-первых в обществе куча конченных говноедов, которые себя нормально везде чувствуют. В плане взаимодействия с людьми - это всё опыт и навыки. Если их нет сейчас, то это не значит что ты не сможешь их получить. Под навыками я не имею ввиду умение вылизывать жопу начальнику, быть со всеми добрым, а как минимум просто чувствовать себя спокойно и осознавать что ты такой же как и все в принципе.
>а если и выжить то на правах вечного ребенка или раба на дно работе
Тут главное качество жизни и чего ты конкретно хочешь. Кому-то и ребенком норм, кому-то и рабом будет классно. Определи какой жизни ты хочешь и определяй что мешает тебе постепенно её создать.
>Надежды нет
Надежды действительно нет, потому что это просто слово. А есть реальность, где всё как-то работает, как и ты. Поэтому пока ты способен думать - можно двигаться вперёд
>>32977
Сверхобобщение? Тогда любое абстрактное понятие, которое потому и существует, чтобы сводить множество к одному, не имеет смысла. Например, добро. Попробуйте объяснить, что это, а я оспорю. Ну или просто обобщение, что зимой холодно, хотя зимы разные. Но все знают, что синоним зимы - это кроме снега холод. А если мы начнем думать, что холод - это субъективная характеристика, для измерения которой даже шкалы разные придумали, то наступит пиздец. Это говорю я, который в прошлом посте словил шизу, начиная разбираться в значении слов. Я думаю нужно понять (тебе), что если человек говорит, что он слабый, то на это есть причины. Каждый бывает слабым, но человек не характеризует себя сильным. Мы сразу задаемся вопросом, а не негативная ли это фильтрация, мм? Но нет понятия позитивная фильтрация, поэтому.. ну далее ты понял. Если вопрос, по задумке кпт, сразу (до методологического теоретизирования) ставится о степени пригодности для комфортной жизни, то можно уже так прямо и заявить в этом треде: что мы будет использовать лучшего адвоката против негативного мышления, чтобы перевести его в позитивное, именно для этого мы придумали когнитивные искажения. Ну хорошо, не все. В любом случае эффективнее (для перевода в позитив, а не фиксации объективности в происходящем) будет меньше думать о плохом (нег фильтрация), поэтому метод работает, не являясь когнитивным устранителем искажения, ведь дело в том, что кпт не ориентируется на эмоции, она убирает "лаги" картинки на мониторе сознания, вызванные деструктивными эмоциями (убирает негатив), и далее оставляет нас всё с той же иррациональностью, ведь, например, надежда - это то же самое, что тревога наоборот. Сейчас я пришел в ходе рассуждения к чему то другому, нежели хотел прийти, но в принципе тоже неплохо: возможно ли, что кпт убирает иррациональность, когда она начинает зашкаливать? Но иррациональность остается и кпт не ставит своей целью ее убрать, иначе были бы примеры с оспариванием мысли, что завтра будет лучше, чем вчера. Останавливаю свой фристайл, жду ответов, всем добра
"Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению."
Бля, забыл по поводу этого еще спросить. Откуда появился резон спрашивать себя, почему я таки считаю? По МКТ мы бы спрашивали себя, что нам дает это "знание" и не лучше ли сосредоточиться на том, что можешь делать, а не рефлексировать в кислоте. У МКТ вообще на всё один ответ - нахуй думать. Из-за этого я не представляю, как она вообще может считаться теорией, если реально всё сводится к нахуя думать. У АСТ тоже - нахуй думать, живи и чувствуй. Что? Проебал 300 долларов на ставках? Нахуй ты злишься, лучше получай от этого кайф, это жизнь! Ну так вопрос у меня в адрес "почему я так считаю", это что то новенькое
Мимо
>Эти слова вполне размыты, поэтому нет смысла описывать себя ими в данном контексте. Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению.
Сверхобобщение? Тогда любое абстрактное понятие, которое потому и существует, чтобы сводить множество к одному, не имеет смысла. Например, добро. Попробуйте объяснить, что это, а я оспорю. Ну или просто обобщение, что зимой холодно, хотя зимы разные. Но все знают, что синоним зимы - это кроме снега холод. А если мы начнем думать, что холод - это субъективная характеристика, для измерения которой даже шкалы разные придумали, то наступит пиздец. Это говорю я, который в прошлом посте словил шизу, начиная разбираться в значении слов. Я думаю нужно понять (тебе), что если человек говорит, что он слабый, то на это есть причины. Каждый бывает слабым, но человек не характеризует себя сильным. Мы сразу задаемся вопросом, а не негативная ли это фильтрация, мм? Но нет понятия позитивная фильтрация, поэтому.. ну далее ты понял. Если вопрос, по задумке кпт, сразу (до методологического теоретизирования) ставится о степени пригодности для комфортной жизни, то можно уже так прямо и заявить в этом треде: что мы будет использовать лучшего адвоката против негативного мышления, чтобы перевести его в позитивное, именно для этого мы придумали когнитивные искажения. Ну хорошо, не все. В любом случае эффективнее (для перевода в позитив, а не фиксации объективности в происходящем) будет меньше думать о плохом (нег фильтрация), поэтому метод работает, не являясь когнитивным устранителем искажения, ведь дело в том, что кпт не ориентируется на эмоции, она убирает "лаги" картинки на мониторе сознания, вызванные деструктивными эмоциями (убирает негатив), и далее оставляет нас всё с той же иррациональностью, ведь, например, надежда - это то же самое, что тревога наоборот. Сейчас я пришел в ходе рассуждения к чему то другому, нежели хотел прийти, но в принципе тоже неплохо: возможно ли, что кпт убирает иррациональность, когда она начинает зашкаливать? Но иррациональность остается и кпт не ставит своей целью ее убрать, иначе были бы примеры с оспариванием мысли, что завтра будет лучше, чем вчера. Останавливаю свой фристайл, жду ответов, всем добра
"Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению."
Бля, забыл по поводу этого еще спросить. Откуда появился резон спрашивать себя, почему я таки считаю? По МКТ мы бы спрашивали себя, что нам дает это "знание" и не лучше ли сосредоточиться на том, что можешь делать, а не рефлексировать в кислоте. У МКТ вообще на всё один ответ - нахуй думать. Из-за этого я не представляю, как она вообще может считаться теорией, если реально всё сводится к нахуя думать. У АСТ тоже - нахуй думать, живи и чувствуй. Что? Проебал 300 долларов на ставках? Нахуй ты злишься, лучше получай от этого кайф, это жизнь! Ну так вопрос у меня в адрес "почему я так считаю", это что то новенькое
Мимо
>>32977
Сверхобобщение? Тогда любое абстрактное понятие, которое потому и существует, чтобы сводить множество к одному, не имеет смысла. Например, добро. Попробуйте объяснить, что это, а я оспорю. Ну или просто обобщение, что зимой холодно, хотя зимы разные. Но все знают, что синоним зимы - это кроме снега холод. А если мы начнем думать, что холод - это субъективная характеристика, для измерения которой даже шкалы разные придумали, то наступит пиздец. Это говорю я, который в прошлом посте словил шизу, начиная разбираться в значении слов. Я думаю нужно понять (тебе), что если человек говорит, что он слабый, то на это есть причины. Каждый бывает слабым, но человек не характеризует себя сильным. Мы сразу задаемся вопросом, а не негативная ли это фильтрация, мм? Но нет понятия позитивная фильтрация, поэтому.. ну далее ты понял. Если вопрос, по задумке кпт, сразу (до методологического теоретизирования) ставится о степени пригодности для комфортной жизни, то можно уже так прямо и заявить в этом треде: что мы будет использовать лучшего адвоката против негативного мышления, чтобы перевести его в позитивное, именно для этого мы придумали когнитивные искажения. Ну хорошо, не все. В любом случае эффективнее (для перевода в позитив, а не фиксации объективности в происходящем) будет меньше думать о плохом (нег фильтрация), поэтому метод работает, не являясь когнитивным устранителем искажения, ведь дело в том, что кпт не ориентируется на эмоции, она убирает "лаги" картинки на мониторе сознания, вызванные деструктивными эмоциями (убирает негатив), и далее оставляет нас всё с той же иррациональностью, ведь, например, надежда - это то же самое, что тревога наоборот. Сейчас я пришел в ходе рассуждения к чему то другому, нежели хотел прийти, но в принципе тоже неплохо: возможно ли, что кпт убирает иррациональность, когда она начинает зашкаливать? Но иррациональность остается и кпт не ставит своей целью ее убрать, иначе были бы примеры с оспариванием мысли, что завтра будет лучше, чем вчера. Останавливаю свой фристайл, жду ответов, всем добра
"Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению."
Бля, забыл по поводу этого еще спросить. Откуда появился резон спрашивать себя, почему я таки считаю? По МКТ мы бы спрашивали себя, что нам дает это "знание" и не лучше ли сосредоточиться на том, что можешь делать, а не рефлексировать в кислоте. У МКТ вообще на всё один ответ - нахуй думать. Из-за этого я не представляю, как она вообще может считаться теорией, если реально всё сводится к нахуя думать. У АСТ тоже - нахуй думать, живи и чувствуй. Что? Проебал 300 долларов на ставках? Нахуй ты злишься, лучше получай от этого кайф, это жизнь! Ну так вопрос у меня в адрес "почему я так считаю", это что то новенькое
Мимо
>Эти слова вполне размыты, поэтому нет смысла описывать себя ими в данном контексте. Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению.
Сверхобобщение? Тогда любое абстрактное понятие, которое потому и существует, чтобы сводить множество к одному, не имеет смысла. Например, добро. Попробуйте объяснить, что это, а я оспорю. Ну или просто обобщение, что зимой холодно, хотя зимы разные. Но все знают, что синоним зимы - это кроме снега холод. А если мы начнем думать, что холод - это субъективная характеристика, для измерения которой даже шкалы разные придумали, то наступит пиздец. Это говорю я, который в прошлом посте словил шизу, начиная разбираться в значении слов. Я думаю нужно понять (тебе), что если человек говорит, что он слабый, то на это есть причины. Каждый бывает слабым, но человек не характеризует себя сильным. Мы сразу задаемся вопросом, а не негативная ли это фильтрация, мм? Но нет понятия позитивная фильтрация, поэтому.. ну далее ты понял. Если вопрос, по задумке кпт, сразу (до методологического теоретизирования) ставится о степени пригодности для комфортной жизни, то можно уже так прямо и заявить в этом треде: что мы будет использовать лучшего адвоката против негативного мышления, чтобы перевести его в позитивное, именно для этого мы придумали когнитивные искажения. Ну хорошо, не все. В любом случае эффективнее (для перевода в позитив, а не фиксации объективности в происходящем) будет меньше думать о плохом (нег фильтрация), поэтому метод работает, не являясь когнитивным устранителем искажения, ведь дело в том, что кпт не ориентируется на эмоции, она убирает "лаги" картинки на мониторе сознания, вызванные деструктивными эмоциями (убирает негатив), и далее оставляет нас всё с той же иррациональностью, ведь, например, надежда - это то же самое, что тревога наоборот. Сейчас я пришел в ходе рассуждения к чему то другому, нежели хотел прийти, но в принципе тоже неплохо: возможно ли, что кпт убирает иррациональность, когда она начинает зашкаливать? Но иррациональность остается и кпт не ставит своей целью ее убрать, иначе были бы примеры с оспариванием мысли, что завтра будет лучше, чем вчера. Останавливаю свой фристайл, жду ответов, всем добра
"Подумай почему ты считаешь себя слабым и медленным - это и будут проблемы с которыми надо работать, это будет уже шагом к решению."
Бля, забыл по поводу этого еще спросить. Откуда появился резон спрашивать себя, почему я таки считаю? По МКТ мы бы спрашивали себя, что нам дает это "знание" и не лучше ли сосредоточиться на том, что можешь делать, а не рефлексировать в кислоте. У МКТ вообще на всё один ответ - нахуй думать. Из-за этого я не представляю, как она вообще может считаться теорией, если реально всё сводится к нахуя думать. У АСТ тоже - нахуй думать, живи и чувствуй. Что? Проебал 300 долларов на ставках? Нахуй ты злишься, лучше получай от этого кайф, это жизнь! Ну так вопрос у меня в адрес "почему я так считаю", это что то новенькое
Мимо
>>32314
Ебать, воистину иногда поражаешься какими теневыми путями у некоторых в голове мысли бродят. Кажется очевидным, что отсутствие мотивации проходить терапию и отсутствие веры в терапию и ее результат совпадают всегда. Но некоторые, как оказалось, умудряются выстроить манямирок, в котором люди истово верующие в копете и считающие, что оно им несомненно поможет не идут к терапевту потому что "ну прост не хочется чёт)))))))", почему не хочется? "Ну прост не хочется)))))))".
Реально удивил, не поспорю.
Ебать, воистину иногда поражаешься какими теневыми путями у некоторых в голове мысли бродят. Кажется очевидным, что отсутствие мотивации проходить терапию и отсутствие веры в терапию и ее результат совпадают всегда. Но некоторые, как оказалось, умудряются выстроить манямирок, в котором люди истово верующие в копете и считающие, что оно им несомненно поможет не идут к терапевту потому что "ну прост не хочется чёт)))))))", почему не хочется? "Ну прост не хочется)))))))".
Реально удивил, не поспорю.
>>33001
Что примечательно, любой терапевт если его пнуть под жопу и харкнуть в лицо начнет злиться, а то и полезет в драку. Хотя это иррационально и не выгодно. Но, как водится, ЭТО ДРУГОЕ.
>По МКТ мы бы спрашивали себя, что нам дает это "знание" и не лучше ли сосредоточиться на том, что можешь делать, а не рефлексировать в кислоте. У МКТ вообще на всё один ответ - нахуй думать. Из-за этого я не представляю, как она вообще может считаться теорией, если реально всё сводится к нахуя думать. У АСТ тоже - нахуй думать, живи и чувствуй. Что? Проебал 300 долларов на ставках? Нахуй ты злишься, лучше получай от этого кайф, это жизнь!
Что примечательно, любой терапевт если его пнуть под жопу и харкнуть в лицо начнет злиться, а то и полезет в драку. Хотя это иррационально и не выгодно. Но, как водится, ЭТО ДРУГОЕ.
>>33001
Я скорее имел ввиду, что слова типа "слабый" являются лишь начальным шагом к понимаю проблемы. Как раз таки на сеансе но специалистом он будет вот такие общие фразы раскручивать до конкретных ситуаций и мыслей. А самому человеку тоже стоит заняться анализом, а анализ это разбиение какой-то вещи до тех пор, пока не будет удобно с ней работать
Я скорее имел ввиду, что слова типа "слабый" являются лишь начальным шагом к понимаю проблемы. Как раз таки на сеансе но специалистом он будет вот такие общие фразы раскручивать до конкретных ситуаций и мыслей. А самому человеку тоже стоит заняться анализом, а анализ это разбиение какой-то вещи до тех пор, пока не будет удобно с ней работать
>>33186
Так.. А дальше что, методом индукции переделывать себя в "сильного"?
Так.. А дальше что, методом индукции переделывать себя в "сильного"?
>>33186
Ну сразу же возникает проблема: действуя в одной конкретной ситуации, мы полагаемся на свои обобщенные представления о себе в целом. Можно представить общее представление о себе как огромное количество чего то, а не одно большое понятие "слабый". Но мозг по моему не может не обобщать 999 из 1000 черных шариков в один большой черный шар. Нужна какая то аргументация, основание, по которому мы пойдем против того, что у нас за спиной (прошлый опыт)
>А самому человеку тоже стоит заняться анализом, а анализ это разбиение какой-то вещи до тех пор, пока не будет удобно с ней работать
Ну сразу же возникает проблема: действуя в одной конкретной ситуации, мы полагаемся на свои обобщенные представления о себе в целом. Можно представить общее представление о себе как огромное количество чего то, а не одно большое понятие "слабый". Но мозг по моему не может не обобщать 999 из 1000 черных шариков в один большой черный шар. Нужна какая то аргументация, основание, по которому мы пойдем против того, что у нас за спиной (прошлый опыт)
>>35231
Телесно-ориентированная психотерапия
Телесно-ориентированная психотерапия
>>35231
Ищи на ютубе, доктор влад савельев.
Ищи на ютубе, доктор влад савельев.
Читал неоднократно, что КПТ хоть и самый быстрый в наступлении психотерапевтический метод, но поверхностный. За 10-20 сессий не решит других проблем человека. Может и научит, как перестать тревожником быть или решит фобию чего, но не пофиксит более глубинные штуки откуда все говно лезет.
Сам тревожный мнительный депрессивец с золотым набором из /b.
Страдаю от окр, ну вот пофикшу его, а последствия гиперопеки, неумение с тянучками общаться, низкую самооценку и кучу других заебов КПТ пофиксит?
Сам тревожный мнительный депрессивец с золотым набором из /b.
Страдаю от окр, ну вот пофикшу его, а последствия гиперопеки, неумение с тянучками общаться, низкую самооценку и кучу других заебов КПТ пофиксит?
>>36862
Ну ты столько лет жил жил с определенным набором мыслей и поведенческих реакций. За 10-20 сеансов и правда тяжело стать совершенно другим человеком.
Но никто тебе не мешает ставить различные цели и добиваться их.
Что касается глубины, то это тоже миф. Качественная работа как раз нацелена на то, чтобы выйти на уровень глубинных убеждений и работать с ними.
Может возникнуть мысль, что тебе придётся отдать целое состояние на терапевта. Но это тоже миф. Одна из целей терапии научить тебя быть терапевтом самому себе. Т.е. чем дольше ты в терапии, тем потребность в терапевте будет всё меньше и меньше.
Как только выйдешь на хороший уровень навыков кпт, то роль терапевта будет скорее контролирующей, чем целительной.
Ну ты столько лет жил жил с определенным набором мыслей и поведенческих реакций. За 10-20 сеансов и правда тяжело стать совершенно другим человеком.
Но никто тебе не мешает ставить различные цели и добиваться их.
Что касается глубины, то это тоже миф. Качественная работа как раз нацелена на то, чтобы выйти на уровень глубинных убеждений и работать с ними.
Может возникнуть мысль, что тебе придётся отдать целое состояние на терапевта. Но это тоже миф. Одна из целей терапии научить тебя быть терапевтом самому себе. Т.е. чем дольше ты в терапии, тем потребность в терапевте будет всё меньше и меньше.
Как только выйдешь на хороший уровень навыков кпт, то роль терапевта будет скорее контролирующей, чем целительной.
>>37049
какое оптимальное время между занятиями кпт? если заниматься по 1-2 раза в неделю, как много времени может уйти на то, чтобы выработать здоровое мышление, не требующего корректировок извне? можно ли добиться результата быстрее занимаясь через день?
мимо другой анон
какое оптимальное время между занятиями кпт? если заниматься по 1-2 раза в неделю, как много времени может уйти на то, чтобы выработать здоровое мышление, не требующего корректировок извне? можно ли добиться результата быстрее занимаясь через день?
мимо другой анон
>>37262
Зааисит от клиента. Но обычно терапевты мне предлагали 1 раз в неделю.
Здоровое мышление это слишком абстрактная цель. Выбери что-то поконкретнее.
Мне кажется врядли. Ведь если консультация 1 раз в неделю, то это не значит, что всё остальное время ты отдыхаешь. Ты будешь работать. В кпт много внимания уделяется домашним заданиям.
> какое оптимальное время между занятиями кпт?
Зааисит от клиента. Но обычно терапевты мне предлагали 1 раз в неделю.
> если заниматься по 1-2 раза в неделю, как много времени может уйти на то, чтобы выработать здоровое мышление, не требующего корректировок извне?
Здоровое мышление это слишком абстрактная цель. Выбери что-то поконкретнее.
> можно ли добиться результата быстрее занимаясь через день?
Мне кажется врядли. Ведь если консультация 1 раз в неделю, то это не значит, что всё остальное время ты отдыхаешь. Ты будешь работать. В кпт много внимания уделяется домашним заданиям.
31 лвл, кул, безработный, рнн-господин, сижу дома целыми днями.
Не вижу своего будущего. Нет смысла жизни. Нет никаких целей. Ничего не интересно в жизни.
Но я хочу быть счастливым в настоящем не думая о будущем.
Раньше жил грезами о будущем, но однажды это будущее наступило и все грезы рассыпались. Не знаю как жить дальше.
Суть проблемы:
Из-за этого всего начинаю зацикливаться на прошлом в бесконечном самокопании и самобичивании. Начинаю вспоминать прошлое, прошлые ошибки и постыдные ситуации, бесконечно прокручивая их в голове, начинаю думать как я ужасно поступал в прошлом.. Никак от этих мыслей не получается избавиться. Сижу на рисполепте.
Как избавиться от мыслей о прошлом и начать жить настоящим?
С чего начать КПТ?
Не вижу своего будущего. Нет смысла жизни. Нет никаких целей. Ничего не интересно в жизни.
Но я хочу быть счастливым в настоящем не думая о будущем.
Раньше жил грезами о будущем, но однажды это будущее наступило и все грезы рассыпались. Не знаю как жить дальше.
Суть проблемы:
Из-за этого всего начинаю зацикливаться на прошлом в бесконечном самокопании и самобичивании. Начинаю вспоминать прошлое, прошлые ошибки и постыдные ситуации, бесконечно прокручивая их в голове, начинаю думать как я ужасно поступал в прошлом.. Никак от этих мыслей не получается избавиться. Сижу на рисполепте.
Как избавиться от мыслей о прошлом и начать жить настоящим?
С чего начать КПТ?
>>38996
Я могу ошибаться, но если судить по описанию, то тебе к психологу/психотерапевту.
Т.к. думается что тебе самому тяжело будет самостоятельно вывезти.
Я могу ошибаться, но если судить по описанию, то тебе к психологу/психотерапевту.
Т.к. думается что тебе самому тяжело будет самостоятельно вывезти.
из информации по ссылкам шапки пришел к выводу, что КПТ это о том, что нужно ПРОСТО стать биологической логической машиной с постоянной проверкой своих мыслей на логичность, а МКТ - ПРОСТО перестать думать о причинах и последствиях своих действий, и наблюдать за собой и миром вокруг не замечая своей личности и ее мыслей как шизик-дпдрщик. АСТ - шизотерическое говно о том, что нужно научится мыслить позитивно.
Вы когда находите свои мысли и искажения, то как в итоге излечиваетесь от нежелательных реакций? Они потом просто проходят?
Вас что просто озаряет "Ох, так оказывается я делил всё на черное и белое, на самом деле всё не так" и вдруг нежелательное поведение уходит?
Вас что просто озаряет "Ох, так оказывается я делил всё на черное и белое, на самом деле всё не так" и вдруг нежелательное поведение уходит?
>>16743 (OP)
Почему? Психоанализы и гештальты не работают? Про нлп даже спрашивать не буду
> В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт".
Почему? Психоанализы и гештальты не работают? Про нлп даже спрашивать не буду
>>39756
Нет конечно. Если тебе удалось по-другому взглянуть на вещи, то это вовсе не значит, что твоё поведение измениться.
Тебе придётся практиковать новое поведение. Точно также как и новые мысли.
Нет конечно. Если тебе удалось по-другому взглянуть на вещи, то это вовсе не значит, что твоё поведение измениться.
Тебе придётся практиковать новое поведение. Точно также как и новые мысли.
>>39770
Понятно. Просто про этот момент никто не говорит, а только про сами автоматические мысли и всё
> Тебе придётся практиковать новое поведение. Точно также как и новые мысли.
Понятно. Просто про этот момент никто не говорит, а только про сами автоматические мысли и всё
698 Кб, 1080x2160>>40228
Вообще вот этот график нужно вести в телефоне
Вообще вот этот график нужно вести в телефоне
Сап, анончики. Хочу вкатиться в это ваше КеПеТе.
Насколько реально заниматься этим самостоятельно? Или можно только с психотерапевтом?
Насколько реально заниматься этим самостоятельно? Или можно только с психотерапевтом?
Сегодня плакал вспоминая детство и подростковый возраст, когда я был кому-то нужен и интересен, всё было таким светлым, люди вокруг мне нравились, и у них были надежды на светлое будущее. Жизнь имела смысл. Теперь я просто придаток своей работы, и безликое нечто, посещающее спортивные занятия. Нет интересов, если не считать возникших на почве страданий, за которые мне и самому стыдно. Творчество умерло и больше не работает для меня. Кто был самым близким другом отдалились, нашли тех, кто им интереснее, логично, зачем дружить с человеком без общих интересов. Я просто не нужен. Я просто винтик. Весь мой смысл быть ввинченным для вас. Сколько ещё продержусь? Не знаю. Сколько позволит моё психическое здоровье, а его остаётся все меньше
45 Кб, 811x541Пролистал тредю, но так и не понял, об чём он, кроме шапки. Какой-то котёл пуншем. Скажите, эффективна ли КПТ при драматических расстройствах, если ты с детства опёздл?
>>37262
Вряд ли. Ведь основная работа происходит в реальной жизни, когда ты работаешь с конкретными реакциями и мыслями, отслеживаешь и корректируешь их, а ускорить течение реальной жизни тебе вряд ли удастся. В итоге будешь ходить к терапевту как бы с пустыми руками и отдавать деньги там, где просто не нужно. По мне 1-2 недели между занятиями оптимальны, чаще нет смысла
>можно ли добиться результата быстрее занимаясь через день?
Вряд ли. Ведь основная работа происходит в реальной жизни, когда ты работаешь с конкретными реакциями и мыслями, отслеживаешь и корректируешь их, а ускорить течение реальной жизни тебе вряд ли удастся. В итоге будешь ходить к терапевту как бы с пустыми руками и отдавать деньги там, где просто не нужно. По мне 1-2 недели между занятиями оптимальны, чаще нет смысла
>>40752
Сенкс. Пошуршу по сусекам на эту тему.
Сенкс. Пошуршу по сусекам на эту тему.
>>40759
Я пробовал, меня woebot научил хорошо отличать разные когнитивные искажения. В остальном ничено, надоел и я его снёс.
Хотя даже не уверен, что это он меня научил...
Вообще как по мне главное тупо работать, нет какого-то короткого пути, тупо тренируешься и тренируешься видеть искажения и исправлять их. Буддистские монахи гораздо раньше просекли как к этому прийти. Ну и Тогда даже если не можешь смириться с реальностью или лезет бред в голову, ты хотя бы понимаешь что происходит и способен сказать, где и как ты искажаешь. У тебя как бы датчик появляется. Но конечно это не решит всех проблем, даже близко
Я пробовал, меня woebot научил хорошо отличать разные когнитивные искажения. В остальном ничено, надоел и я его снёс.
Хотя даже не уверен, что это он меня научил...
Вообще как по мне главное тупо работать, нет какого-то короткого пути, тупо тренируешься и тренируешься видеть искажения и исправлять их. Буддистские монахи гораздо раньше просекли как к этому прийти. Ну и Тогда даже если не можешь смириться с реальностью или лезет бред в голову, ты хотя бы понимаешь что происходит и способен сказать, где и как ты искажаешь. У тебя как бы датчик появляется. Но конечно это не решит всех проблем, даже близко
>>36862
Схематерапия.
Схематерапия.
Идею сублимации взял из психоанализа. Минимум секса/мастурбации. Это отнимает энергию.
Провожу на себе эксперименты, склоняюсь к тому что так и есть.
Насколько объективно оцениваю? Может мне вдолбили в голову
С другой стороны. Чего я лишаюсь? Одного из видов удовольствия. Не критично
С другой стороны. Зачем лишать себя того, что не отягощает?
У меня этот вопрос годами. Годами. Крутится. Ответ на него получу когда-нибудь?
Провожу на себе эксперименты, склоняюсь к тому что так и есть.
Насколько объективно оцениваю? Может мне вдолбили в голову
С другой стороны. Чего я лишаюсь? Одного из видов удовольствия. Не критично
С другой стороны. Зачем лишать себя того, что не отягощает?
У меня этот вопрос годами. Годами. Крутится. Ответ на него получу когда-нибудь?
>>41605
ПсихоАнализ.
ПсихоАнализ.
Помогите, пожалуйста, с подбором рациональных ответов на автоматические мысли. Читаю Бернса и сейчас до сих пор беспокоят такого рода мысли: "из-за подобранных слов в моем сообщении, она подумает обо мне так, как я бы не хотел", "мне страшно, что они могут подумать", "лучше бы я не писал это сообщение, люди начнут относиться хуже ко мне из-за него". Очевидно, что тут поспешные выводы (чтение мыслей), но я устал уже отвечать на подобного рода мысли как "я не могу наверняка знать что обо мне думают", - не работает такого рода установка. А увидеть, как говорится в книге, ту самую истину, не получается.
>>42343
У меня похожее. Я просто забил хуй, думайте что хотите
У меня похожее. Я просто забил хуй, думайте что хотите
>>42343
Почитай Ницше, Айн Рэнд "Источник"
Почитай Ницше, Айн Рэнд "Источник"
>Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия
есть у кого? где скачать можно?
КПТ помимо третьей волны (например, ACT) ненужно. Запомните, а лучше запишите.
>>42343
Не нужно ничего подбирать, мысли это просто мысли. Нужно не рефлексировать, теряясь в этих мыслях, а наоборот, не ассоциировать себя с ними. Сядь, расслабься, представь себя сидящим на берегу реки летом. По реке плывут листья, поток их уносит. Представляй каждую свою мысль написанной на уплывающем к хуям листе.
>>42343
> Помогите, пожалуйста, с подбором рациональных ответов на автоматические мысли.
Не нужно ничего подбирать, мысли это просто мысли. Нужно не рефлексировать, теряясь в этих мыслях, а наоборот, не ассоциировать себя с ними. Сядь, расслабься, представь себя сидящим на берегу реки летом. По реке плывут листья, поток их уносит. Представляй каждую свою мысль написанной на уплывающем к хуям листе.
Как вы выцепляете автоматические мысли, которые не лежат на поверхности, а больше в виде ощущений глубинных.
То есть не те, которые ты явно произносишь внутренним диалогов к примеру как когда ты книгу читаешь или обсуждаешь что-то с собой . Надеюсь вы меня поняли
То есть не те, которые ты явно произносишь внутренним диалогов к примеру как когда ты книгу читаешь или обсуждаешь что-то с собой . Надеюсь вы меня поняли
>>42405
Любое ощущение как бы "рассматривается со стороны". Где оно находится, какую имеет форму, какого цвета, тяжелое / легкое, горячее / холодное итд.
Любое ощущение как бы "рассматривается со стороны". Где оно находится, какую имеет форму, какого цвета, тяжелое / легкое, горячее / холодное итд.
Ребят есть ли материалы по кпт и ожирению? В факе только про булимию нашел.
У меня несколько вопросов по АСТ, ребят.
Как понять, что я правильно расщепился со своими негативными образами? Они бывают достаточно навязчивыми (т.е. например, мое внимание сосредоточено только на них), но при этом я понимаю, что они остаются воображаемыми - и я на них, соответственно, не реагирую. Это и есть расщепление? Или нужно обязательно воображать в русле, что мне по телеку с помехами их показывают лол (когда я пытаюсь делать так - то возникает чувство, что я их каким-то образом подавляю, и становится еще напряженнее). И как скоро, если считать в неделях, эти образы обычно ослабляют свое влияние?
Часто бывает, что начинается простая глухая тревога с очень мимолетными образами. Чувствую себя крайне запутанно, восприятие их как некоего объекта не делает лучше, и даже наоборот, с каждым днем становится даже хуже (или не хуже - а просто я от этого все больше устаю).
Следует ли четкие образы пытаться оспаривать в русле традиционной кпт? Без этого у меня складывается ощущение, что мне прямо совсем конец и будущее мое беспросветно - один негатив на уме.
Как понять, что я правильно расщепился со своими негативными образами? Они бывают достаточно навязчивыми (т.е. например, мое внимание сосредоточено только на них), но при этом я понимаю, что они остаются воображаемыми - и я на них, соответственно, не реагирую. Это и есть расщепление? Или нужно обязательно воображать в русле, что мне по телеку с помехами их показывают лол (когда я пытаюсь делать так - то возникает чувство, что я их каким-то образом подавляю, и становится еще напряженнее). И как скоро, если считать в неделях, эти образы обычно ослабляют свое влияние?
Часто бывает, что начинается простая глухая тревога с очень мимолетными образами. Чувствую себя крайне запутанно, восприятие их как некоего объекта не делает лучше, и даже наоборот, с каждым днем становится даже хуже (или не хуже - а просто я от этого все больше устаю).
Следует ли четкие образы пытаться оспаривать в русле традиционной кпт? Без этого у меня складывается ощущение, что мне прямо совсем конец и будущее мое беспросветно - один негатив на уме.
У меня несколько вопросов по АСТ, ребят.
Как понять, что я правильно расщепился со своими негативными образами? Они бывают достаточно навязчивыми (т.е. например, мое внимание сосредоточено только на них), но при этом я понимаю, что они остаются воображаемыми - и я на них, соответственно, не реагирую. Это и есть расщепление? Или нужно обязательно воображать в русле, что мне по телеку с помехами их показывают лол (когда я пытаюсь делать так - то возникает чувство, что я их каким-то образом подавляю, и становится еще напряженнее). И как скоро, если считать в неделях, эти образы обычно ослабляют свое влияние?
Часто бывает, что начинается простая глухая тревога с очень мимолетными образами. Чувствую себя крайне запутанно, восприятие их как некоего объекта не делает лучше, и даже наоборот, с каждым днем становится даже хуже (или не хуже - а просто я от этого все больше устаю). Что можно сделать в таком случае? Может стоит попытаться вообразить с таком случае какие-нибудь конкретные негативные образы?
Следует ли четкие образы пытаться оспаривать в русле традиционной кпт? Без этого у меня складывается ощущение, что мне прямо совсем конец и будущее мое беспросветно - один негатив на уме.
Как понять, что я правильно расщепился со своими негативными образами? Они бывают достаточно навязчивыми (т.е. например, мое внимание сосредоточено только на них), но при этом я понимаю, что они остаются воображаемыми - и я на них, соответственно, не реагирую. Это и есть расщепление? Или нужно обязательно воображать в русле, что мне по телеку с помехами их показывают лол (когда я пытаюсь делать так - то возникает чувство, что я их каким-то образом подавляю, и становится еще напряженнее). И как скоро, если считать в неделях, эти образы обычно ослабляют свое влияние?
Часто бывает, что начинается простая глухая тревога с очень мимолетными образами. Чувствую себя крайне запутанно, восприятие их как некоего объекта не делает лучше, и даже наоборот, с каждым днем становится даже хуже (или не хуже - а просто я от этого все больше устаю). Что можно сделать в таком случае? Может стоит попытаться вообразить с таком случае какие-нибудь конкретные негативные образы?
Следует ли четкие образы пытаться оспаривать в русле традиционной кпт? Без этого у меня складывается ощущение, что мне прямо совсем конец и будущее мое беспросветно - один негатив на уме.
>>39518
Не "просто". Когнитивная модель объясняет природу эмоциональной реакции, вскрывает структуру восприятия. Твоя реакция заключается в восприятии действительности под тем или иным углом. Меняешь взгляд на ситуацию и воспринимаешь ситуации иначе - соответственно получаешь другие эмоции.
>>39756
Когда находишь и оспариваешь авт. мысль. Она больше не появляется и эмоциональной реакции не следует. Грубо говоря на эту ситуацию становится похуй.
Да, они проходят. Если не прошло, значит не та автоматическая мысль, либо есть друга мысль, которая вызывает более сильные эмоции.
>>40228
Зависит от того что ты ожидаешь от этого приложения. На самом деле подойдут любые заметки. Сам пишу в заметках.
>>40718
Самому тяжело, так как можешь не замечать очевидные ошибки, которые другие сразу заметят. Тяжело не значит невозможно. Можешь оставить тг - помогу вкатиться.
>>40734
Мысли о собственной ненужности близки к суицидальным мыслям. Если ничего не измениться и ты продолжишь считать себя ненужным, то ркн неизбежен - вопрос времени.
>>40743
Кпт эффективная для решения текущих проблем. Если какие-то твои детские травмы имеют проявление в текущий момент и вызывают какие-то проблемы сейчас, то эти проблемы исправляются с помощью кпт. Если никаких проявлений нет, то лечить нечего.
>>41192
Определи это по субъективным ощущениям. Если это не мешает твоей деятельности, то почему бы не заниматься этим.
>>42405
Возможно ты говоришь о глубинных убеждениях. На глубинные убеждения, ты выходишь через автоматические мысли, а сами автоматические мысли ситуативны.
> КПТ это о том, что нужно ПРОСТО стать биологической логической машиной с постоянной проверкой своих мыслей на логичность
Не "просто". Когнитивная модель объясняет природу эмоциональной реакции, вскрывает структуру восприятия. Твоя реакция заключается в восприятии действительности под тем или иным углом. Меняешь взгляд на ситуацию и воспринимаешь ситуации иначе - соответственно получаешь другие эмоции.
>>39756
Когда находишь и оспариваешь авт. мысль. Она больше не появляется и эмоциональной реакции не следует. Грубо говоря на эту ситуацию становится похуй.
> Они потом просто проходят?
Да, они проходят. Если не прошло, значит не та автоматическая мысль, либо есть друга мысль, которая вызывает более сильные эмоции.
>>40228
Зависит от того что ты ожидаешь от этого приложения. На самом деле подойдут любые заметки. Сам пишу в заметках.
>>40718
Самому тяжело, так как можешь не замечать очевидные ошибки, которые другие сразу заметят. Тяжело не значит невозможно. Можешь оставить тг - помогу вкатиться.
>>40734
> Я просто не нужен
Мысли о собственной ненужности близки к суицидальным мыслям. Если ничего не измениться и ты продолжишь считать себя ненужным, то ркн неизбежен - вопрос времени.
>>40743
Кпт эффективная для решения текущих проблем. Если какие-то твои детские травмы имеют проявление в текущий момент и вызывают какие-то проблемы сейчас, то эти проблемы исправляются с помощью кпт. Если никаких проявлений нет, то лечить нечего.
>>41192
> Минимум секса/мастурбации. Это отнимает энергию.
Определи это по субъективным ощущениям. Если это не мешает твоей деятельности, то почему бы не заниматься этим.
>>42405
> а больше в виде ощущений глубинных
Возможно ты говоришь о глубинных убеждениях. На глубинные убеждения, ты выходишь через автоматические мысли, а сами автоматические мысли ситуативны.
>>39518
Не "просто". Когнитивная модель объясняет природу эмоциональной реакции, вскрывает структуру восприятия. Твоя реакция заключается в восприятии действительности под тем или иным углом. Меняешь взгляд на ситуацию и воспринимаешь ситуации иначе - соответственно получаешь другие эмоции.
>>39756
Когда находишь и оспариваешь авт. мысль. Она больше не появляется и эмоциональной реакции не следует. Грубо говоря на эту ситуацию становится похуй.
Да, они проходят. Если не прошло, значит не та автоматическая мысль, либо есть друга мысль, которая вызывает более сильные эмоции.
>>40228
Зависит от того что ты ожидаешь от этого приложения. На самом деле подойдут любые заметки. Сам пишу в заметках.
>>40718
Самому тяжело, так как можешь не замечать очевидные ошибки, которые другие сразу заметят. Тяжело не значит невозможно. Можешь оставить тг - помогу вкатиться.
>>40734
Мысли о собственной ненужности близки к суицидальным мыслям. Если ничего не измениться и ты продолжишь считать себя ненужным, то ркн неизбежен - вопрос времени.
>>40743
Кпт эффективная для решения текущих проблем. Если какие-то твои детские травмы имеют проявление в текущий момент и вызывают какие-то проблемы сейчас, то эти проблемы исправляются с помощью кпт. Если никаких проявлений нет, то лечить нечего.
>>41192
Определи это по субъективным ощущениям. Если это не мешает твоей деятельности, то почему бы не заниматься этим.
>>42405
Возможно ты говоришь о глубинных убеждениях. На глубинные убеждения, ты выходишь через автоматические мысли, а сами автоматические мысли ситуативны.
> КПТ это о том, что нужно ПРОСТО стать биологической логической машиной с постоянной проверкой своих мыслей на логичность
Не "просто". Когнитивная модель объясняет природу эмоциональной реакции, вскрывает структуру восприятия. Твоя реакция заключается в восприятии действительности под тем или иным углом. Меняешь взгляд на ситуацию и воспринимаешь ситуации иначе - соответственно получаешь другие эмоции.
>>39756
Когда находишь и оспариваешь авт. мысль. Она больше не появляется и эмоциональной реакции не следует. Грубо говоря на эту ситуацию становится похуй.
> Они потом просто проходят?
Да, они проходят. Если не прошло, значит не та автоматическая мысль, либо есть друга мысль, которая вызывает более сильные эмоции.
>>40228
Зависит от того что ты ожидаешь от этого приложения. На самом деле подойдут любые заметки. Сам пишу в заметках.
>>40718
Самому тяжело, так как можешь не замечать очевидные ошибки, которые другие сразу заметят. Тяжело не значит невозможно. Можешь оставить тг - помогу вкатиться.
>>40734
> Я просто не нужен
Мысли о собственной ненужности близки к суицидальным мыслям. Если ничего не измениться и ты продолжишь считать себя ненужным, то ркн неизбежен - вопрос времени.
>>40743
Кпт эффективная для решения текущих проблем. Если какие-то твои детские травмы имеют проявление в текущий момент и вызывают какие-то проблемы сейчас, то эти проблемы исправляются с помощью кпт. Если никаких проявлений нет, то лечить нечего.
>>41192
> Минимум секса/мастурбации. Это отнимает энергию.
Определи это по субъективным ощущениям. Если это не мешает твоей деятельности, то почему бы не заниматься этим.
>>42405
> а больше в виде ощущений глубинных
Возможно ты говоришь о глубинных убеждениях. На глубинные убеждения, ты выходишь через автоматические мысли, а сами автоматические мысли ситуативны.
52 Кб, 599x577> детские травмы
Вот это не понимаю. В детстве мне угрожали расправой и смертью взрослые люди несколько раз, это травма? Не держу на них зла.
Несколько раз меня вытаскивали из могилы: утопление, передоз. Я ничего не испытываю по этому поводу.
Или они могут "болеть" , но я об этом не подозреваю?
>>44905
и как же это сделать по твоему? кпт и проповедует это сделать через постоянные проверки мышления на логичность
> Меняешь взгляд на ситуацию и воспринимаешь ситуации иначе
и как же это сделать по твоему? кпт и проповедует это сделать через постоянные проверки мышления на логичность
>>44932
А почему нет? Много разговоров про детские травмы, а я не могу в толк взять, что же это такое.
А почему нет? Много разговоров про детские травмы, а я не могу в толк взять, что же это такое.
>>44935
Ответ на автоматическую мысль это одна из техник, которой обучается клиент, чтобы он мог сам справится со своими эмоциями. Есть и другие, которые применяются на сеансе:
Падающая стрела
Когнитивный континуум
Распределение ответственности
и другие
Кпт действительно в основном проверяет логичность мыслей, но есть и эмоциональные техники, например: реконструирование ранних воспоминаний и ролевая игра.
>>44942
Как токового понятия детских травм нет. Хотя ими можно назвать воспоминания, которые являются подтверждение глубинного убеждения. Кпт ориентирована на проблемы здесь и сейчас, тебе не нужно вспоминать всё свою жизнь и копаться в детстве. Рассматриваются только конкретные воспоминания, которые помогают выполнить запрос клиента.
> и как же это сделать по твоему?
Ответ на автоматическую мысль это одна из техник, которой обучается клиент, чтобы он мог сам справится со своими эмоциями. Есть и другие, которые применяются на сеансе:
Падающая стрела
Когнитивный континуум
Распределение ответственности
и другие
> кпт и проповедует это сделать через постоянные проверки мышления на логичность
Кпт действительно в основном проверяет логичность мыслей, но есть и эмоциональные техники, например: реконструирование ранних воспоминаний и ролевая игра.
>>44942
Как токового понятия детских травм нет. Хотя ими можно назвать воспоминания, которые являются подтверждение глубинного убеждения. Кпт ориентирована на проблемы здесь и сейчас, тебе не нужно вспоминать всё свою жизнь и копаться в детстве. Рассматриваются только конкретные воспоминания, которые помогают выполнить запрос клиента.
>>44905
И что потом делать с глубокими убеждениями?
> Возможно ты говоришь о глубинных убеждениях. На глубинные убеждения, ты выходишь через автоматические мысли, а сами автоматические мысли ситуативны.
И что потом делать с глубокими убеждениями?
>>45031
Используй бланк для работы с глубинными убеждениями, если конечно ты его уже знаешь
Используй бланк для работы с глубинными убеждениями, если конечно ты его уже знаешь
>>16743 (OP)
Привет, анончики.
Такой вопрос - насколько сильна в области КПТ склонность к паранауке и нью-эйджу?
Смотрю список литературы, там указано 6 книг Мэттью Маккея. Стал смотреть его книги на Амазоне, там в аннотации к книге на тему смерти увидел, что она посвящена т.н. "ченнелингу", понимаемому как "общение с мертвыми".
https://www.amazon.com/Matthew-McKay-PhD/e/B001JOYNJA
https://www.amazon.com/gp/product/B08KR778B2 - The Luminous Landscape of the Afterlife: Jordan's Message to the Living on What to Expect after Death
Смотрю дальше информацию про Маккея, он основал издательство New Harbinger Publications. Меня смущает тот факт, что это издательство в 2007 году заключило партнерское соглашение с парапсихологическим "Институтом ноэтических наук".
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Harbinger_Publications
При этом книжки Маккея хвалят мэтры КПТ, Аарон Бек и Артур Фриман.
Как вы отделяете зерна от плевел (науку и паранауку)?
Привет, анончики.
Такой вопрос - насколько сильна в области КПТ склонность к паранауке и нью-эйджу?
Смотрю список литературы, там указано 6 книг Мэттью Маккея. Стал смотреть его книги на Амазоне, там в аннотации к книге на тему смерти увидел, что она посвящена т.н. "ченнелингу", понимаемому как "общение с мертвыми".
https://www.amazon.com/Matthew-McKay-PhD/e/B001JOYNJA
https://www.amazon.com/gp/product/B08KR778B2 - The Luminous Landscape of the Afterlife: Jordan's Message to the Living on What to Expect after Death
Смотрю дальше информацию про Маккея, он основал издательство New Harbinger Publications. Меня смущает тот факт, что это издательство в 2007 году заключило партнерское соглашение с парапсихологическим "Институтом ноэтических наук".
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Harbinger_Publications
При этом книжки Маккея хвалят мэтры КПТ, Аарон Бек и Артур Фриман.
Как вы отделяете зерна от плевел (науку и паранауку)?
34 Кб, 396x540>>45234
Согласно т.н "закону Старджона" 90% чего угодно - говно. Литература по КПТ не исключение. Отделить науку от инфоцыганской параши очень просто - смотри на автора и его вклад в науку. Касаемо КПТ, по-сути что-то кроме третьей волны вообще и ACT в частности вообще малоактуально. А чтобы точно не поесть говна, лучше всего ограничиться авторами, про которых точно известно, что это учёный, а не инфоцыган. Если говорить конкретнее, пример правильной КПТ литературы - пикрелейтед.
> Как вы отделяете зерна от плевел (науку и паранауку)?
Согласно т.н "закону Старджона" 90% чего угодно - говно. Литература по КПТ не исключение. Отделить науку от инфоцыганской параши очень просто - смотри на автора и его вклад в науку. Касаемо КПТ, по-сути что-то кроме третьей волны вообще и ACT в частности вообще малоактуально. А чтобы точно не поесть говна, лучше всего ограничиться авторами, про которых точно известно, что это учёный, а не инфоцыган. Если говорить конкретнее, пример правильной КПТ литературы - пикрелейтед.
А если хочется чего-то поилитнее, не для домохозяек, то вот годнота грядет, неизвестно когда выйдет, правда. Но как только - это будет топчик, не имеющий аналогов. Читал одну главу оттуда, пока не снесли ссылку на нее на одном профильном ресурсе, это конечно 10/10, самые передовые данные по современному состоянию RFT.
https://www.oxfordhandbooks.com/view/10.1093/oxfordhb/9780197550076.001.0001/oxfordhb-9780197550076
https://www.oxfordhandbooks.com/view/10.1093/oxfordhb/9780197550076.001.0001/oxfordhb-9780197550076
>>45402
Я так понимаю, что про изучение эффективности и количество исследований второй волны говорить бестолку?
Я так понимаю, что про изучение эффективности и количество исследований второй волны говорить бестолку?
>>45402
Я че зря читаю "как победить стресс и депрессию" от маккея? Она же в шапке как мастхев указана
> Касаемо КПТ, по-сути что-то кроме третьей волны вообще и ACT в частности вообще малоактуально
Я че зря читаю "как победить стресс и депрессию" от маккея? Она же в шапке как мастхев указана
>>45402
Я не совсем понимаю, что такое инфоцыганство в контексте КПТ. Меня отталкивает именно нью-эйдж тематика, которая закрадывается в психотерапию под лозунгами "осознанности", "холистических подходов" и "экологичности сознания". Поэтому хотелось бы понять, какие разновидности КПТ укоренены в науке, чтоб прям не подкопаться.
За книжку спасибо, возьму на заметку. А кто еще кроме Хайеса принадлежит к третьей волне?
Я не совсем понимаю, что такое инфоцыганство в контексте КПТ. Меня отталкивает именно нью-эйдж тематика, которая закрадывается в психотерапию под лозунгами "осознанности", "холистических подходов" и "экологичности сознания". Поэтому хотелось бы понять, какие разновидности КПТ укоренены в науке, чтоб прям не подкопаться.
За книжку спасибо, возьму на заметку. А кто еще кроме Хайеса принадлежит к третьей волне?
>>45412
Никто не отрицает эффективности КПТ в принципе любой волны, начиная с самых первых попыток. Я немного не об этом. КПТ третьей волны, как основанная на RFT вообще, и концепциях типа AARR (arbitrary applicable relational response), априори релевантнее для человеческого мышления, чем что угодно, основанное на бихевиоризме до RFT, и т.о основанное на концепциях типа классического операнта Скиннера (в терминологии RFT - NAARR, nonarbitrary applicable relational response), которые, разумеется, тоже в полной мере применимы к человеку (чему пример не только КПТ 1 и 2 волны, но и гораздо более прямые и дубовые, тем не менее эффективные и работоспособные, методы воздействия на поведение человека, как тот же TAGteach Карен Прайор, по-сути являющийся ни чем иным как кликер трейнингом для собачек, но с применением к человеку), но не охватывают всего спектра высшей нервной деятельности человека. Только из этого соображения ясно, что КПТ третьей волны в наше время единственный вариант КПТ, заслуживающий внимания с практической точки зрения.
>>45467
Лучше Хайеса вряд ли получится кого-то найти, а на русском языке к тому же не факт что кого-то кроме него вообще издают.
>>45459
Вот это >>45402 вроде есть в аудио варианте, на Ютубе точно попадался отрывок.
> Я так понимаю, что про изучение эффективности и количество исследований второй волны говорить бестолку?
Никто не отрицает эффективности КПТ в принципе любой волны, начиная с самых первых попыток. Я немного не об этом. КПТ третьей волны, как основанная на RFT вообще, и концепциях типа AARR (arbitrary applicable relational response), априори релевантнее для человеческого мышления, чем что угодно, основанное на бихевиоризме до RFT, и т.о основанное на концепциях типа классического операнта Скиннера (в терминологии RFT - NAARR, nonarbitrary applicable relational response), которые, разумеется, тоже в полной мере применимы к человеку (чему пример не только КПТ 1 и 2 волны, но и гораздо более прямые и дубовые, тем не менее эффективные и работоспособные, методы воздействия на поведение человека, как тот же TAGteach Карен Прайор, по-сути являющийся ни чем иным как кликер трейнингом для собачек, но с применением к человеку), но не охватывают всего спектра высшей нервной деятельности человека. Только из этого соображения ясно, что КПТ третьей волны в наше время единственный вариант КПТ, заслуживающий внимания с практической точки зрения.
>>45467
> А кто еще кроме Хайеса принадлежит к третьей волне?
Лучше Хайеса вряд ли получится кого-то найти, а на русском языке к тому же не факт что кого-то кроме него вообще издают.
>>45459
> Есть аудиокниги по КПТ для начинающих? Могу лежать и слушать, читать сложнее.
Вот это >>45402 вроде есть в аудио варианте, на Ютубе точно попадался отрывок.
>>45529
Анон, а если хочешь попытаться сам себе помочь с депрессией и тревогой (а в будущем и с более мелкими проблемами типа фобий к высоте, паукам, и подобным проблемам). Стоит читать эту книгу Хайеса? Она подходит для самопомощи?
Анон, а если хочешь попытаться сам себе помочь с депрессией и тревогой (а в будущем и с более мелкими проблемами типа фобий к высоте, паукам, и подобным проблемам). Стоит читать эту книгу Хайеса? Она подходит для самопомощи?
>>45565
Хайеса в любом случае стоит читать, тем более что на русский его переводят даже не каждую пятилетку. И да, ACT подходит для самопомощи, лично мне хватило даже не ACT целиком, а пары техник т.н cognitive defusion, чтобы справиться с тревожностью.
Хайеса в любом случае стоит читать, тем более что на русский его переводят даже не каждую пятилетку. И да, ACT подходит для самопомощи, лично мне хватило даже не ACT целиком, а пары техник т.н cognitive defusion, чтобы справиться с тревожностью.
>>45402
Так третья волна не показывает никакой повышенной эффективности в сравнении с классической кпт
Так третья волна не показывает никакой повышенной эффективности в сравнении с классической кпт
>>45621
А у этих ученых хоть что-то вообще показывает эффективность кроме подсаживания людей на антидепрессанты?
А у этих ученых хоть что-то вообще показывает эффективность кроме подсаживания людей на антидепрессанты?
>>45647
Очень странный выпад в сторону учёных, учитывая, что тот же Хайес критикует что по статистике больше половины людей принимают ады и не получают другой помощи, типа психотерапии
Очень странный выпад в сторону учёных, учитывая, что тот же Хайес критикует что по статистике больше половины людей принимают ады и не получают другой помощи, типа психотерапии
>>45647
Не, никто не говорит что это неэффективно. Я клоню к тому что сторонники третьей волны лишь говорят о том насколько эта 3 волна крутая и что кпт нихуя не развивался без них лет 50. Но какая разница если эффективность примерно равная у них. То есть и то и то работает но чтобы однозначно поставить 3 волну выше 2ой она должна показать повышенную эффективность чего нет. Тогда в чем ее исключительность? Просто концепция ради концепции.
Не, никто не говорит что это неэффективно. Я клоню к тому что сторонники третьей волны лишь говорят о том насколько эта 3 волна крутая и что кпт нихуя не развивался без них лет 50. Но какая разница если эффективность примерно равная у них. То есть и то и то работает но чтобы однозначно поставить 3 волну выше 2ой она должна показать повышенную эффективность чего нет. Тогда в чем ее исключительность? Просто концепция ради концепции.
>>45661
>>45621
Во-первых, техники третьей волны используют явно то, что до третьей волны использовалось неявно, скорее даже как побочный эффект. Во-вторых, из сути техник третьей волны, их концептуализации с т.з RFT, следует, что их эффективность вообще ничем не ограничена и зависит только от того, кто и как их практикует.
>>45621
Во-первых, техники третьей волны используют явно то, что до третьей волны использовалось неявно, скорее даже как побочный эффект. Во-вторых, из сути техник третьей волны, их концептуализации с т.з RFT, следует, что их эффективность вообще ничем не ограничена и зависит только от того, кто и как их практикует.
Как бороться с навязчивыми мыслями? Почему меня беспокоит такая малозначительная хуйня перечитывание сообщений, видео, выполнение действий в нужной последовательности и в нужном количестве
Таблетки не помогают.
Таблетки не помогают.
>>45856
Появилось, как говорил мой блять бывший психотерапевт, ПОГРАНИЧНОЕ ОКР, ещё 10-11 лет назад, но начало прогрессировать с конца 18 года. Могу до ночи делать свои ритуалы. Я не стал это писать в ОКР треде, поскольку думаю, что КПТ мне как-то поможет
Появилось, как говорил мой блять бывший психотерапевт, ПОГРАНИЧНОЕ ОКР, ещё 10-11 лет назад, но начало прогрессировать с конца 18 года. Могу до ночи делать свои ритуалы. Я не стал это писать в ОКР треде, поскольку думаю, что КПТ мне как-то поможет
Читал про это кпт, типа как терпия страхов. Советы из серии "когда будут убивать тогда и бойся". Ну вот допустим я живу в замкадье населенном орками, и очкую когда вижу рядом толпу пьяных орков. Как эта кпт мне поможет если я знаю что и были случаи вообще могут убить? Короче это все фуфло как и вся эта психолохия, развод на даллары.
>>45909
Типа нет.
Тоже мимо.
И правильно делаешь, что очкуешь. Подобный страх как раз норма и не требует терапии. Купи баллон, опционально - ещё что-нибудь на крайний случай, это вообще не задача КПТ.
> Читал про это кпт, типа как терпия страхов.
Типа нет.
> Советы из серии "когда будут убивать тогда и бойся".
Тоже мимо.
> Ну вот допустим я живу в замкадье населенном орками, и очкую когда вижу рядом толпу пьяных орков. Как эта кпт мне поможет если я знаю что и были случаи вообще могут убить?
И правильно делаешь, что очкуешь. Подобный страх как раз норма и не требует терапии. Купи баллон, опционально - ещё что-нибудь на крайний случай, это вообще не задача КПТ.
>>45918
Правильно.
> Я правильно понимаю, что учёные максимально приблизились к тому как именно мы мыслим?
Правильно.
>>45855
Может в теории это и так но вот когда до практики доходит на деле даже древние техники кпт не могут превзойти. По крайней мере средний человек с улицы в среднем тесте сравнения эффективности. А в определенных случаях типа депрессии так вообще старый кпт эффективнее себя показывает.
Не совсем понимаю этот термин. Что это?
Может в теории это и так но вот когда до практики доходит на деле даже древние техники кпт не могут превзойти. По крайней мере средний человек с улицы в среднем тесте сравнения эффективности. А в определенных случаях типа депрессии так вообще старый кпт эффективнее себя показывает.
>rft
Не совсем понимаю этот термин. Что это?
>>45945
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Relational_frame_theory
> >rft
> Не совсем понимаю этот термин. Что это?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Relational_frame_theory
>>45971
Вики поверхностный источник и я сам уже читнул. Хороших книг не знаешь по теории и практики этой штуки? Хотелось бы ознакомиться. Как я понял Хейес главный продвигатель. Какие его книги стоит прочесть чтобы именно по этой теме а не АСТ?
Вики поверхностный источник и я сам уже читнул. Хороших книг не знаешь по теории и практики этой штуки? Хотелось бы ознакомиться. Как я понял Хейес главный продвигатель. Какие его книги стоит прочесть чтобы именно по этой теме а не АСТ?
>>45976
Знаю. Пик1, главы с 1 по 8, пик2, главы с 8 по 10.
Создатель. Сейчас главный продвигатель Барнс-Холмс.
> Хороших книг не знаешь по теории и практики этой штуки? Хотелось бы ознакомиться.
Знаю. Пик1, главы с 1 по 8, пик2, главы с 8 по 10.
> Как я понял Хейес главный продвигатель.
Создатель. Сейчас главный продвигатель Барнс-Холмс.
>>45982
Спасибо. А почему определенные главы в первой книге если она целиком посвящена RFT
Спасибо. А почему определенные главы в первой книге если она целиком посвящена RFT
>>45987
Это самые основы, то что нужно разобрать обязательно. Остальное уже конкретные узкие области применения, интересные не всем. Читать можно, но можно и не читать.
Это самые основы, то что нужно разобрать обязательно. Остальное уже конкретные узкие области применения, интересные не всем. Читать можно, но можно и не читать.
Здравствуйте, помогите разрешить один загон психологический. Он состоит в том, что мне по работе (хотя это встречается не только на ней) нужно встречаться с одними и теми же людьми для однотипных операций, то есть теоретически я мог бы говорить "Здравствуйте" и "до свидания", но чувствую, что если буду так общаться, то отношение ко мне будет плохим. Одно из мест - это почта, где мне каждый раз нужно просить дать мне документы (одни и те же), и мне кажется, это глупо выглядит, спрашивать: "можно документы?", как будто мне могут ответить "нет, нельзя" или как будто они не знают, что мне нужны эти документы. Здороваешься с ними каждый раз, а они даже не всегда отвечают. Но я и сам рад этому, потому что не хочу идти с ними на контакт, нет настроения улыбаться, поздравлять с новым годом. Чувствую себя жалким на фоне других, кто общается легко с этими работниками, всегда что то больше, чем здравствуйте и до свидания. Я чувствую их отваращение ко мне и что оно заслуженно..
>>46010
Похожий случай был, когда к нам в кафе заходил каждый день один мужик, я начал с ним здороваться и продолжать здороваться каждый день на протяжении полугода, пиздец был просто. Вижу его и понимаю, что сейчас придется снова здороваться, что это глупо выглядит, если только здороваться без общения. Первый раз я с этой проблем столкнулся еще давно в школе, когда здоровался каждое утро с перешедшим одноклассником, мы не общались, и в какой то момент я понял, что нужно это прекращать, ибо этот знак приветствия исчерпал свою ценность. И бля в свою очередь этот ход мыслей тоже вызвал дикую неловкость, потому что тело само заставляло здороваться, а я в ответ пытался подавить его импульс. И бля почему меня психика вообще фиксирует на этом и тревожит, есть идеи?
Похожий случай был, когда к нам в кафе заходил каждый день один мужик, я начал с ним здороваться и продолжать здороваться каждый день на протяжении полугода, пиздец был просто. Вижу его и понимаю, что сейчас придется снова здороваться, что это глупо выглядит, если только здороваться без общения. Первый раз я с этой проблем столкнулся еще давно в школе, когда здоровался каждое утро с перешедшим одноклассником, мы не общались, и в какой то момент я понял, что нужно это прекращать, ибо этот знак приветствия исчерпал свою ценность. И бля в свою очередь этот ход мыслей тоже вызвал дикую неловкость, потому что тело само заставляло здороваться, а я в ответ пытался подавить его импульс. И бля почему меня психика вообще фиксирует на этом и тревожит, есть идеи?
>>46010
Вот мысль: Если я буду говорить только "Здравствуйте" и "до свидания", то отношение ко мне будет плохи.
Каковы доказательства этой мысли?
Не является ли ситуация
Подтверждением того, что они понимают что здороваться не обязательно?
Вот мысль: Если я буду говорить только "Здравствуйте" и "до свидания", то отношение ко мне будет плохи.
Каковы доказательства этой мысли?
Не является ли ситуация
> Здороваешься с ними каждый раз, а они даже не всегда отвечают
Подтверждением того, что они понимают что здороваться не обязательно?
Аноны, начал ходить к психологу из-за проблем своего хикканства и социофобии, оказалось он применяет КПТ.
Не будет ли лишним читать лит-ру по КПТ (например, с гайда этого треда) параллельно сессии психолога? Не возникнет ли каши - психолог дает домашние задания, в литре по КПТ тоже наверняка есть какие то задания.
Кажется я поверил в КПТ как в мощный инструмент развития личности. Но вот непонятно как будет лучше: бросить все силы в изучение и работу с этим инструментом (одновременно литра и психолог), или же довериться психологу и двигаться по заданному им вектору. Дайте совет аноны
Не будет ли лишним читать лит-ру по КПТ (например, с гайда этого треда) параллельно сессии психолога? Не возникнет ли каши - психолог дает домашние задания, в литре по КПТ тоже наверняка есть какие то задания.
Кажется я поверил в КПТ как в мощный инструмент развития личности. Но вот непонятно как будет лучше: бросить все силы в изучение и работу с этим инструментом (одновременно литра и психолог), или же довериться психологу и двигаться по заданному им вектору. Дайте совет аноны
>>45594
Анон, а к Хайесу и АСТ можно сразу с нуля прийти, или же все же стоит почитать основы КПТ?
мимо другой анон
Анон, а к Хайесу и АСТ можно сразу с нуля прийти, или же все же стоит почитать основы КПТ?
мимо другой анон
>>46066
Смотря что именно тебе нужно. Именно ACT Хайес излагает общедоступно, для практических целей этого достаточно, даже для практикующего психолога. Никаких пререквизитов не требуется. А вот если нужно совсем глубокое понимание таких вещей как принцип работы cognitive defusion или что такое self as context, то придется разбирать RFT. ACT не основана на КПТ до третьей волны, поэтому что-то другое из КПТ для понимания точно не нужно.
> Анон, а к Хайесу и АСТ можно сразу с нуля прийти, или же все же стоит почитать основы КПТ?
Смотря что именно тебе нужно. Именно ACT Хайес излагает общедоступно, для практических целей этого достаточно, даже для практикующего психолога. Никаких пререквизитов не требуется. А вот если нужно совсем глубокое понимание таких вещей как принцип работы cognitive defusion или что такое self as context, то придется разбирать RFT. ACT не основана на КПТ до третьей волны, поэтому что-то другое из КПТ для понимания точно не нужно.
>>46027
Читать в любом случае не лишнее.
Читать в любом случае не лишнее.
А эти АСТ универсальны? Я к тому что листал пару книг по кпт и там какие-то разные методики для каждой проблемы. Прям по главам разбиты. Здесь депрессия, там стеснительность, в другой главе тревожность и т.д.
>>46100
Экспозиция, понятно. Всё-таки придётся мне на этих праздниках работать над собой...
Экспозиция, понятно. Всё-таки придётся мне на этих праздниках работать над собой...
>>46100
Читаю книгу Хайеса, которую ты мне советовал выше. Он там упоминает пациентку с сильным окр, которая запрещала детям в спальню заходить. Он там конечно прямо не говорит что с ней случилось потом, но я так полагаю раз это была его пациентка и он решил её историю упомянуть, то наверное он вылечил её с помощью своего метода
Читаю книгу Хайеса, которую ты мне советовал выше. Он там упоминает пациентку с сильным окр, которая запрещала детям в спальню заходить. Он там конечно прямо не говорит что с ней случилось потом, но я так полагаю раз это была его пациентка и он решил её историю упомянуть, то наверное он вылечил её с помощью своего метода
>>46106
Это не я советовал и ту книгу я не читал. Может этого тебе и хватит но в данный момент ERP с примесью кпт - стандарт по лечению окр
Это не я советовал и ту книгу я не читал. Может этого тебе и хватит но в данный момент ERP с примесью кпт - стандарт по лечению окр
На тему сексуальной сублимации есть исследования? Склоняюсь к тому что это работает. Я внушаемый?
Скажите, анончики, я ведь правильно понял, что суть КПТ состоит в задрачивании позитивных (или как их еще называют - адаптивных) убеждений и "просто и без задней мысли" взял и сделал? Как эта вот концепция поможет мне постоянно не проваливаться в фантазии, где я всех ставлю на место? МКТ в данном случае, насколько я понял, будет говорить, типо, лови себя на моменте, когда ты начинаешь фантазировать и ПРОСТО переставай это делать. Ахуенно, а как мне собственно перестать фантазировать-то?
>>44383
Если они пропали и больше не беспокоят, значит все правильно сделал. Если и дальше загоняешься, значит что-то делаешь неправильно.
Воображать ничего не нужно. Нужно рассматривать со стороны то, что беспокоит. >>42438 Если все делаешь правильно, все неприятные ощущения проходят. Если этого не происходит, значит где-то проебался и что-то не понял. Расщепление defusion точно работает и работает очень эффективно, я бы не говорил так уверенно, если бы не пробовал лично на себе.
>>46276
Говорю же, ACT разбирайте. Тогда и таких вопросов не будет. >>42403
>>42438 >>45402
> Как понять, что я правильно расщепился со своими негативными образами?
Если они пропали и больше не беспокоят, значит все правильно сделал. Если и дальше загоняешься, значит что-то делаешь неправильно.
> Часто бывает, что начинается простая глухая тревога с очень мимолетными образами. Чувствую себя крайне запутанно, восприятие их как некоего объекта не делает лучше, и даже наоборот, с каждым днем становится даже хуже (или не хуже - а просто я от этого все больше устаю). Что можно сделать в таком случае? Может стоит попытаться вообразить с таком случае какие-нибудь конкретные негативные образы?
Воображать ничего не нужно. Нужно рассматривать со стороны то, что беспокоит. >>42438 Если все делаешь правильно, все неприятные ощущения проходят. Если этого не происходит, значит где-то проебался и что-то не понял. Расщепление defusion точно работает и работает очень эффективно, я бы не говорил так уверенно, если бы не пробовал лично на себе.
>>46276
> "просто и без задней мысли" взял и сделал?
> ПРОСТО переставай это делать. Ахуенно, а как мне собственно перестать фантазировать-то?
Говорю же, ACT разбирайте. Тогда и таких вопросов не будет. >>42403
>>42438 >>45402
Немного запутался в первом повороте АСТ.
Я по итогу должен понять, что мысли и страхи на самом деле не мои? То есть соотнести их с условным "диктатором", а не с собой и своим "трансцендентным я", и в итоге унять беспокойство и руминации?
Я по итогу должен понять, что мысли и страхи на самом деле не мои? То есть соотнести их с условным "диктатором", а не с собой и своим "трансцендентным я", и в итоге унять беспокойство и руминации?
>>46358
Они твои. Цель перевести их из отношения координации (равенства) с собой в отношение иерархического включения с собой же, для чего и используются техники типа расщепления. И так как это функционально разные реляционные фреймы, то и эффект от такого действия будет очень значительным в плане перестать теряться в своих мыслях, а рассматривать их как отдельный по отношению к себе в смысле self as context объект. Я поэтому считаю, что RFT стоит внимания, что с этой точки зрения ACT понимаешь без всяких дополнительных объяснений, что почему и как там работает. Если то же понятие "трансцендентного я" self as context понимать не как придуманную Хайесом сущность в виде гномика в голове, а как объективное и рассматриваемое функционально вербальное поведение с точки зрения радикального бихевиоризма, все сразу встаёт на свои места.
> Я по итогу должен понять, что мысли и страхи на самом деле не мои?
Они твои. Цель перевести их из отношения координации (равенства) с собой в отношение иерархического включения с собой же, для чего и используются техники типа расщепления. И так как это функционально разные реляционные фреймы, то и эффект от такого действия будет очень значительным в плане перестать теряться в своих мыслях, а рассматривать их как отдельный по отношению к себе в смысле self as context объект. Я поэтому считаю, что RFT стоит внимания, что с этой точки зрения ACT понимаешь без всяких дополнительных объяснений, что почему и как там работает. Если то же понятие "трансцендентного я" self as context понимать не как придуманную Хайесом сущность в виде гномика в голове, а как объективное и рассматриваемое функционально вербальное поведение с точки зрения радикального бихевиоризма, все сразу встаёт на свои места.
>>46363
Столько информации новой. В общем, я должен найти "я", а потом начать со стороны этого "я" смотреть на мысли, а в данный момент я одно целое с ними и погружен в них? Они должны рассматриваться как что-то отдельное?
Столько информации новой. В общем, я должен найти "я", а потом начать со стороны этого "я" смотреть на мысли, а в данный момент я одно целое с ними и погружен в них? Они должны рассматриваться как что-то отдельное?
>>46381
В RFT выделяют три типа "Я", в данном случае важен вариант "я как контекст" или трансцендентное я. Это буквально значит "я как перспектива", с позиции которой человеком оценивается всё остальное. То есть в данном случае это я, которое всегда здесь и сейчас. Мысли приходят и уходят, а "я как перспектива" с тобой всегда, почти от рождения до смерти. Я выше писал пример упражнения, с помощью которого это можно увидеть наглядно и использовать >>42403 Проблема с ненужными мыслями в том, что обычно человек рассматривает их в виде отношения равенства с собой, а надо рассматривать в виде отношения иерархии, включения.
> В общем, я должен найти "я", а потом начать со стороны этого "я" смотреть на мысли, а в данный момент я одно целое с ними и погружен в них? Они должны рассматриваться как что-то отдельное?
В RFT выделяют три типа "Я", в данном случае важен вариант "я как контекст" или трансцендентное я. Это буквально значит "я как перспектива", с позиции которой человеком оценивается всё остальное. То есть в данном случае это я, которое всегда здесь и сейчас. Мысли приходят и уходят, а "я как перспектива" с тобой всегда, почти от рождения до смерти. Я выше писал пример упражнения, с помощью которого это можно увидеть наглядно и использовать >>42403 Проблема с ненужными мыслями в том, что обычно человек рассматривает их в виде отношения равенства с собой, а надо рассматривать в виде отношения иерархии, включения.
>>46382
Всё, теперь вроде понял суть, но эта формулировка вызывает вопросы
То есть обычно для человека "я" и мысль на одном уровне, а тут ты разделяешь их на две сущности и рассматриваешь мысль как некое включение в твоё "я" которое потом просто уходит ?
Упражнение уже делал, и некоторые другие из книги, пока что чувствую себя непонятно, вроде тревоги меньше стало (хотя сейчас я просто дома сижу и её особо и не было, вот как праздники пройдут и начнётся обычная жизнь, то тогда смогу оценить насколько меньше тревоги), но одну странность уже заметил, я арахнофоб, смотреть на пауков даже на видео не могу, а тут увидел видео с пауком и отреагировал почти нормально, осталось только процентов 5-10 от прошлого страха и неприязни. По поводу депрессии тоже непонятно, но я как раз неделю уже ады пью, возможно они действовать начинают. В общем попробую дальше книгу читать и упражнения делать
Спасибо что на вопросы отвечаешь, надеюсь не сильно достаю тебя
Всё, теперь вроде понял суть, но эта формулировка вызывает вопросы
> в виде отношения равенства с собой, а надо рассматривать в виде отношения иерархии, включения.
То есть обычно для человека "я" и мысль на одном уровне, а тут ты разделяешь их на две сущности и рассматриваешь мысль как некое включение в твоё "я" которое потом просто уходит ?
Упражнение уже делал, и некоторые другие из книги, пока что чувствую себя непонятно, вроде тревоги меньше стало (хотя сейчас я просто дома сижу и её особо и не было, вот как праздники пройдут и начнётся обычная жизнь, то тогда смогу оценить насколько меньше тревоги), но одну странность уже заметил, я арахнофоб, смотреть на пауков даже на видео не могу, а тут увидел видео с пауком и отреагировал почти нормально, осталось только процентов 5-10 от прошлого страха и неприязни. По поводу депрессии тоже непонятно, но я как раз неделю уже ады пью, возможно они действовать начинают. В общем попробую дальше книгу читать и упражнения делать
Спасибо что на вопросы отвечаешь, надеюсь не сильно достаю тебя
206 Кб, 898x630>>46390
"Я как перспактива" может быть в разных отношениях с какой-то мыслью. Если это отношение равенства, то человек рассматривает мысль и себя как одно целое (I coord. Thought), что вызывает проблемы, если это плохая мысль. Но, вместо отношения отождествления себя с мыслью, человек может использовать любое другое отношение, например, отношение включения (I ctm. Thought). Это возможно с помощью соотв. метафор (поток, уносящий листья, на которых записаны мысли, sushi train metaphor - https://www.youtube.com/watch?v=tzUoXJVI0wo&t=3s итд). Мысли в этом случае воспринимаются как нечто все более и более отдаленное от Я во времени. Как на пикрелейтед, мысль "Я плохой" это отношение равенства между Я и понятием "плохой". Но, мысль "Я думаю, что я плохой" / "У меня среди прочих есть мысль, что я плохой" - это уже отношение не равенства, а иерархии между Я и понтием "плохой". Далее эту мысль можно "отодвинуть" еще дальше - "Я думаю, что у меня есть мысль, что я плохой" итд. Расщепление работает примерно так, а для смены отношения равенства на включение в АСТ обычно используются метафоры.
>То есть обычно для человека "я" и мысль на одном уровне, а тут ты разделяешь их на две сущности и рассматриваешь мысль как некое включение в твоё "я" которое потом просто уходит ?
"Я как перспактива" может быть в разных отношениях с какой-то мыслью. Если это отношение равенства, то человек рассматривает мысль и себя как одно целое (I coord. Thought), что вызывает проблемы, если это плохая мысль. Но, вместо отношения отождествления себя с мыслью, человек может использовать любое другое отношение, например, отношение включения (I ctm. Thought). Это возможно с помощью соотв. метафор (поток, уносящий листья, на которых записаны мысли, sushi train metaphor - https://www.youtube.com/watch?v=tzUoXJVI0wo&t=3s итд). Мысли в этом случае воспринимаются как нечто все более и более отдаленное от Я во времени. Как на пикрелейтед, мысль "Я плохой" это отношение равенства между Я и понятием "плохой". Но, мысль "Я думаю, что я плохой" / "У меня среди прочих есть мысль, что я плохой" - это уже отношение не равенства, а иерархии между Я и понтием "плохой". Далее эту мысль можно "отодвинуть" еще дальше - "Я думаю, что у меня есть мысль, что я плохой" итд. Расщепление работает примерно так, а для смены отношения равенства на включение в АСТ обычно используются метафоры.
>>46535
Я думаю не надо заниматься подобными вещами если у тебя проблемы, так как ты во-первых, не закончишь форсить, во-вторых, ты наверняка хочешь тульпу для избегания этих проблем, а избегание это плохо. Вылечи сначала свои социофобии и всё остальное, может найдёшь друзей и тян и вообще забудешь про этих тульп
Я думаю не надо заниматься подобными вещами если у тебя проблемы, так как ты во-первых, не закончишь форсить, во-вторых, ты наверняка хочешь тульпу для избегания этих проблем, а избегание это плохо. Вылечи сначала свои социофобии и всё остальное, может найдёшь друзей и тян и вообще забудешь про этих тульп
>>46590
там выше обсуждали технику разрыва мыслей и личности. во время форса тульпы же происходит примерно то же самое?
там выше обсуждали технику разрыва мыслей и личности. во время форса тульпы же происходит примерно то же самое?
>>46832
Вообще другой принцип и другие цели. Ну и ты при форсе как я понял скорее создаёшь рядом личность, а не со своей что-то делаешь
> там выше обсуждали технику разрыва мыслей и личности. во время форса тульпы же происходит примерно то же самое?
Вообще другой принцип и другие цели. Ну и ты при форсе как я понял скорее создаёшь рядом личность, а не со своей что-то делаешь
>>46535
>>46832
Тульпа это самопальное dissociative identity disorder (голоса в голове, воображаемые друзья, тульпы - это всё из этой оперы). ACT про то, как избавиться от бед с башкой, а не создать их себе. Но, разумеется, зная принцип, его можно использовать в обеих направлениях. Ты, кстати, зря думаешь, что это все игрушки и совершенно безопасно. Неосознаваемые стремления и прочее такое (implicit attitude в RFT) в случае их деструктивного характера могут тебе и самоубийство устроить. Еще Фрейд совершенно правильно подозревал, что немалая часть несчастных случаев, в т.ч со смертельным исходом, это на самом деле скрытые самоубийства. Оказалось, что так и правда бывает.
Нет, это совсем другой процесс. Вот, например, хороший обзор https://biblio.ugent.be/publication/8103215/file/8103259.pdf
>>46832
Тульпа это самопальное dissociative identity disorder (голоса в голове, воображаемые друзья, тульпы - это всё из этой оперы). ACT про то, как избавиться от бед с башкой, а не создать их себе. Но, разумеется, зная принцип, его можно использовать в обеих направлениях. Ты, кстати, зря думаешь, что это все игрушки и совершенно безопасно. Неосознаваемые стремления и прочее такое (implicit attitude в RFT) в случае их деструктивного характера могут тебе и самоубийство устроить. Еще Фрейд совершенно правильно подозревал, что немалая часть несчастных случаев, в т.ч со смертельным исходом, это на самом деле скрытые самоубийства. Оказалось, что так и правда бывает.
> там выше обсуждали технику разрыва мыслей и личности. во время форса тульпы же происходит примерно то же самое?
Нет, это совсем другой процесс. Вот, например, хороший обзор https://biblio.ugent.be/publication/8103215/file/8103259.pdf
>>46859
Не думаю что это прям опасно. Кстати, ты сказал только про стремление к созданию тульпе, но про сам процесс ничего не сказал, значит его ты не считаешь опасным или я не так что-то понял?
И ещё вопрос, видишь ли ты вообще тульпу в жизни здорового психически человека, без скрытых стремление и подобного?
И мне кажется неправильно сравнивать их с болезнями, при которых люди страдают от галлюцинаций и бреда
другой анон
Не думаю что это прям опасно. Кстати, ты сказал только про стремление к созданию тульпе, но про сам процесс ничего не сказал, значит его ты не считаешь опасным или я не так что-то понял?
И ещё вопрос, видишь ли ты вообще тульпу в жизни здорового психически человека, без скрытых стремление и подобного?
И мне кажется неправильно сравнивать их с болезнями, при которых люди страдают от галлюцинаций и бреда
другой анон
>>45594
Ссылку на когнитивную диффузию можно? У меня есть одна мысль которая не даёт покоя и постоянно заводит тревогу, мысль что я не выдержу тревоги и выпаду из окна
Ссылку на когнитивную диффузию можно? У меня есть одна мысль которая не даёт покоя и постоянно заводит тревогу, мысль что я не выдержу тревоги и выпаду из окна
>>46865
Речь о том, что результат этих экспериментов над собственной кукухой может быть не таким весёлым, как хотелось бы. Во весь рост может вылезти что-нибудь такое, о чем в себе и не подозревал. Я бы точно не стал что-то такое делать.
При желании все это можно сделать сознательно, вне патологических проявлений каких-то детских травм итд. Но я подозреваю, что само желание замутить себе тульпу это следствие нехватки общения или чего-то подобного, что так же возникает не на ровном месте, а как следствие опять же каких-нибудь проблем с социализацией итд. Короче, это изначально не выглядит здоровой темой.
> Не думаю что это прям опасно. Кстати, ты сказал только про стремление к созданию тульпе, но про сам процесс ничего не сказал, значит его ты не считаешь опасным или я не так что-то понял?
Речь о том, что результат этих экспериментов над собственной кукухой может быть не таким весёлым, как хотелось бы. Во весь рост может вылезти что-нибудь такое, о чем в себе и не подозревал. Я бы точно не стал что-то такое делать.
> видишь ли ты вообще тульпу в жизни здорового психически человека, без скрытых стремление и подобного?
При желании все это можно сделать сознательно, вне патологических проявлений каких-то детских травм итд. Но я подозреваю, что само желание замутить себе тульпу это следствие нехватки общения или чего-то подобного, что так же возникает не на ровном месте, а как следствие опять же каких-нибудь проблем с социализацией итд. Короче, это изначально не выглядит здоровой темой.
>>46881
Это обычно однотипные метафоры, помогающие разделять себя как перспективу и свои мысли. >>46403
>>42403 https://www.youtube.com/watch?v=tzUoXJVI0wo&t=3s есть ещё вариант представлять себя водителем автобуса, где пассажиры это твои мысли. Такого и самому можно придумать.
> Ссылку на когнитивную диффузию можно?
Это обычно однотипные метафоры, помогающие разделять себя как перспективу и свои мысли. >>46403
>>42403 https://www.youtube.com/watch?v=tzUoXJVI0wo&t=3s есть ещё вариант представлять себя водителем автобуса, где пассажиры это твои мысли. Такого и самому можно придумать.
Кто-нибудь лечился от тревоги по видосам Павла Федоренко? Он вроде продвигает КПТ и говорит сам его практикует, пока что дельных методов и практик по лечению чето я у него не увидел.
Может кто подскажет какие-нибудь методики.
У меня постоянная тревога сейчас, сначала были панические атаки в сентябре несколько раз, потом они прошли когда я начал их в себе принудительно вызывать, затем ПА стали появляться перед сном или во время переутомления, позже они тоже прошли сами по себе, Затем появилась фоновая тревога которая постепенно только нарастала и теперь не даёт покоя. Также эта тревога бустится от одной навязчивой мысли типа "я не выдержу тревоги и выйду в окно" от этого еще тревожнее. Еще из-за этой тревоги у меня временами появляется дереализация. Пытаюсь делать СМЭР, но как-то безуспешно. Недавно выровнял режим и пытаюсь в правильное питание с физическими нагрузками.
В общем делитесь своими методами и способами лечения. Из различных источников люди которые вылечились от ПА, тревоги, ВСД без фармы говорят, что им помогли каждодневные занятия спортом и принятие тревоги, и что со временем у них это как-то само прошло...
Может кто подскажет какие-нибудь методики.
У меня постоянная тревога сейчас, сначала были панические атаки в сентябре несколько раз, потом они прошли когда я начал их в себе принудительно вызывать, затем ПА стали появляться перед сном или во время переутомления, позже они тоже прошли сами по себе, Затем появилась фоновая тревога которая постепенно только нарастала и теперь не даёт покоя. Также эта тревога бустится от одной навязчивой мысли типа "я не выдержу тревоги и выйду в окно" от этого еще тревожнее. Еще из-за этой тревоги у меня временами появляется дереализация. Пытаюсь делать СМЭР, но как-то безуспешно. Недавно выровнял режим и пытаюсь в правильное питание с физическими нагрузками.
В общем делитесь своими методами и способами лечения. Из различных источников люди которые вылечились от ПА, тревоги, ВСД без фармы говорят, что им помогли каждодневные занятия спортом и принятие тревоги, и что со временем у них это как-то само прошло...
>>46886
Забыл добавить что ловил кучу ВСДшных симптомов типа удушья, температуры, учащенного сердцебиения которые через пару недель проходили ещё из-за ковида сижу дома с мамой уже второй год наверно, учусь удаленно. И в сентябре меня ебнуло. Может социалку фиксить чтобы от тревоги избавиться?
Забыл добавить что ловил кучу ВСДшных симптомов типа удушья, температуры, учащенного сердцебиения которые через пару недель проходили ещё из-за ковида сижу дома с мамой уже второй год наверно, учусь удаленно. И в сентябре меня ебнуло. Может социалку фиксить чтобы от тревоги избавиться?
АСТ говорит о том, что их техники направлены не на избавление от тревожности, а на их принятие, и что тревожность по-хорошему никуда уходить не должна (нужно, наоборот, действовать вместе с тревожностью). Техники расщепления я наладил, тревогу как ощущения тоже принимаю в каждый текущий момент. Но мой автоматический ум в целом против концепции того, чтобы тревога не уходила. Это меня троллит словесная машина? Что сделать, чтобы мой разум перестал бунтовать?
>>47121
Суть в том, чтобы не пытаться сознательно бороться с тревогой, самый оптимальный вариант - для начала принять все как есть. Далее, при использовании техник расщепления тревога сама проходит.
Суть в том, чтобы не пытаться сознательно бороться с тревогой, самый оптимальный вариант - для начала принять все как есть. Далее, при использовании техник расщепления тревога сама проходит.
>>46882
Можешь подробнее рассказать? Заглядывал в тульпо тред, общался там с людьми, никто вроде не жалуется
> Речь о том, что результат этих экспериментов над собственной кукухой может быть не таким весёлым, как хотелось бы. Во весь рост может вылезти что-нибудь такое, о чем в себе и не подозревал. Я бы точно не стал что-то такое делать.
Можешь подробнее рассказать? Заглядывал в тульпо тред, общался там с людьми, никто вроде не жалуется
Что за хуйня, какой-то адепт АСТ захватил тред, как будто в КПТ больше кроме АСТ ничего нет.
>>46276
Это пример убеждений о неконтролируемости мышления, которое нужно изменить. В книжках по МКТ для этого есть аргументы и упражнения. Ты каждый день по много раз перестаешь фантазировать. И при этом твердо уверен, что нельзя просто перестать это делать.
>ПРОСТО переставай это делать
>РРРЯЯ Я НЕ МОГУ ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ
Это пример убеждений о неконтролируемости мышления, которое нужно изменить. В книжках по МКТ для этого есть аргументы и упражнения. Ты каждый день по много раз перестаешь фантазировать. И при этом твердо уверен, что нельзя просто перестать это делать.
>>46014
Давай наоборот: если я буду так вести себя, то почему ко мне должно быть хорошее отношение?
>Вот мысль: Если я буду говорить только "Здравствуйте" и "до свидания", то отношение ко мне будет плохи.
>
>Каковы доказательства этой мысли
Давай наоборот: если я буду так вести себя, то почему ко мне должно быть хорошее отношение?
>>46014
Нет, ведь они не здороваются со мной, а с другими здороваются. А почему? А потому, что здороваться без дальнейшего общения нет желания
>
>Не является ли ситуация
>> Здороваешься с ними каждый раз, а они даже не всегда отвечают
>Подтверждением того, что они понимают что здороваться не обязательно?
Нет, ведь они не здороваются со мной, а с другими здороваются. А почему? А потому, что здороваться без дальнейшего общения нет желания
Кстати ребят, что вообще входит в работу по кпт с самим собой кроме дневника? Мне кажется, работа с мыслями через когнитивные искажения часто притягивается за уши. Сделав усиление, я могу найти 8 из 10 искажений в мысли, например, что я "должен умереть, потому что я ни на что не способен". Типа да, здесь долженствование, обобщение и проч. Но эффект после такого анализа какой то искусственный. Окей, я не должен умирать, я делаю выбор, жить или нет. Это фундаментальные вещи и они решаются через "я должен - нет, я ничего не должен". Настолько кратко? И если эти 2 искажения тут очевидны и в принципе имеют терапевтический эффект, то например фильтрация на негативном здесь смотрится неуклюже, потому что её вообще можно зафиксировать в любой негативной мысли. Или эмоциональное обоснование. Естественно, что потенциальный суиуидник будет ощущать себя плохо, и не важно, как он обосновывать будет свое состояние: мыслями или чувствами. Как ему поможет то, что он оказывается оценивает жизнь по своему состоянию? А как он ещё должен ее оценивать? По состоянию того, кто говорит, что жизнь прекрасна? Спросите его, почему она прекрасна. Он тоже будет исходить из своего состояния, а не из каких либо умозаключений
>>47608
Я не говорю, что будет прям хорошее отношение. А почему бы не иметь просто деловые отношения? Что вообще означает "хорошее отношение" и почему оно так для тебя важно? Каким поведением характеризуется плохое отношение?
> Давай наоборот: если я буду так вести себя, то почему ко мне должно быть хорошее отношение?
Я не говорю, что будет прям хорошее отношение. А почему бы не иметь просто деловые отношения? Что вообще означает "хорошее отношение" и почему оно так для тебя важно? Каким поведением характеризуется плохое отношение?
>>47626
Плохое отношение - это для меня например игнор, раздражение в мою сторону (агрессия), принижение, насмешки, обесценивание (тот же игнор)
Деловые отношения здесь перетекают в обычные. Деловые становятся другими, появляется все перечисленное, если на неформальном уровне не устанавливаются нужные отношения. Грубо говоря дадут бумажку, но перед этим всеми способами выразят свою ненависть к тебе. Почему мне важно хорошее отношение - не знаю, просто не переношу этого. Все же люди стремятся иметь хорошие отношения с другими, и у них это получается. Всегда именно я выделяюсь тем, что в мою сторону такая пассивная агрессия. Поэтому чувствую себя как каким то неполноценным, изгоем общества. Такое желание возможно проистекает из потребности быть принятым другими людьми, опять же иметь отношения, быть подтвержденным другими. Всё это рушится тем сильнее, чем больше времени с с человеком проводишь. Девушки морозятся, пацаны угарают, везде игнор, агрессия и прочее
Плохое отношение - это для меня например игнор, раздражение в мою сторону (агрессия), принижение, насмешки, обесценивание (тот же игнор)
Деловые отношения здесь перетекают в обычные. Деловые становятся другими, появляется все перечисленное, если на неформальном уровне не устанавливаются нужные отношения. Грубо говоря дадут бумажку, но перед этим всеми способами выразят свою ненависть к тебе. Почему мне важно хорошее отношение - не знаю, просто не переношу этого. Все же люди стремятся иметь хорошие отношения с другими, и у них это получается. Всегда именно я выделяюсь тем, что в мою сторону такая пассивная агрессия. Поэтому чувствую себя как каким то неполноценным, изгоем общества. Такое желание возможно проистекает из потребности быть принятым другими людьми, опять же иметь отношения, быть подтвержденным другими. Всё это рушится тем сильнее, чем больше времени с с человеком проводишь. Девушки морозятся, пацаны угарают, везде игнор, агрессия и прочее
Несколько раз в книгах приходилось видеть рекомендации при лечении депрессии "вспомните, что вам нравилось РАНЬШЕ, что вам доставляло удовольствие ДО ДЕПРЕССИИ". Мне 25+. Депрессия лет с 8-10. Лекарства с 18. Я до сих пор не понимаю, что доставляет мне удовольствие и что я люблю, стараюсь искать эти вещи с нуля, но очень удручает, что этого счастья РАНЬШЕ у меня не было. В детстве нравились компьютерные игры, как я помню. Но мне кажется, что до сих пор это скорее прокрастинация и эскапизм для меня, удовольствие не всегда есть от них. Есть подобные? Что думаете?
>>47759
Тоже проблемы с самого детства, но хуже началось становится лет с 12-13, но получалось уходить в игры, потом и это перестало получаться. Почти ничем не занимался, лет. Тут анон посоветовал выше книгу по АСТ, начал делать упражнения из нее и прочитал за каникулы первую и вторую часть книги, на удивление чувствовать себя стал лучше, даже удовольствие начал получать от некоторых дел, тревоги поменьше стало. В общем много таких мелких измений произошло в восприятии. Я понимаю того анона, который её тут советовал, действительно борьба с мыслями по обычному кпт фигня в сравнение с этим, по крайней мере мне оно не особо помогло, да и искать у себя конкретные мысли и записывать это мучение было, а то как тебе предлагают тут взглянуть на мысли это меняет отношение, плюс всё обьчснено хорошо и есть упражнения
Тоже проблемы с самого детства, но хуже началось становится лет с 12-13, но получалось уходить в игры, потом и это перестало получаться. Почти ничем не занимался, лет. Тут анон посоветовал выше книгу по АСТ, начал делать упражнения из нее и прочитал за каникулы первую и вторую часть книги, на удивление чувствовать себя стал лучше, даже удовольствие начал получать от некоторых дел, тревоги поменьше стало. В общем много таких мелких измений произошло в восприятии. Я понимаю того анона, который её тут советовал, действительно борьба с мыслями по обычному кпт фигня в сравнение с этим, по крайней мере мне оно не особо помогло, да и искать у себя конкретные мысли и записывать это мучение было, а то как тебе предлагают тут взглянуть на мысли это меняет отношение, плюс всё обьчснено хорошо и есть упражнения
>>47453
Пытаюсь в самолечение социофобии и прокрастинации (диагноз сам себе поставил):
CBT. Не помню, что читал. Не понравилось. Не получается оспаривать негативные убеждения о себе. "Ты не лузер, на самом деле не все так плохо" и т.д. Это просто не работает. Меня нельзя наебать таким самовнушением. Или мне просто хуевая книга попалась.
ACT. Прочитал "Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтов". Книга в целом понравился. Помогла вспомнить, что для меня действительно важно в жизни. И еще пара полезных идей почерпнул. Но в целом я не изменился.
MCT. "Не бойся будущего и не живи прошлым". Книга читается так себе. Не хватает хорошего редактора. Это претензия не к контенту, а к стилю текста.
Что касается терапии, то сразу почувствовал, что это вин и годнота. Понял модель социофобии и как ее лечить. Вышел на улицу и сразу почувствовал облегчение. Но пока еще не всегда получается правильно управлять вниманием во время нахождения в социуме (что делать до и после соц. ситуация - всё понятно). Нужно еще много работы над собой. И два месяца тренировки внимания по 2 раза в день.
Теперь начал читать книгу Адриана Уэллса "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" - охуенчик. Более глубокое погружение в тему. Еще напиздил научных статей про социофобию и прокрастинацию. В общем буду дальше разбираться и уточнять непонятные моменты.
Короче, советую МКТ. Пойдет для мамкиных-скептиков, которые ни во что не верят, которым ничего не помогает и которые рвутся от фраз "ПРОСТО будь собой", "ПРОСТО не стесняйся"
Пытаюсь в самолечение социофобии и прокрастинации (диагноз сам себе поставил):
CBT. Не помню, что читал. Не понравилось. Не получается оспаривать негативные убеждения о себе. "Ты не лузер, на самом деле не все так плохо" и т.д. Это просто не работает. Меня нельзя наебать таким самовнушением. Или мне просто хуевая книга попалась.
ACT. Прочитал "Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтов". Книга в целом понравился. Помогла вспомнить, что для меня действительно важно в жизни. И еще пара полезных идей почерпнул. Но в целом я не изменился.
MCT. "Не бойся будущего и не живи прошлым". Книга читается так себе. Не хватает хорошего редактора. Это претензия не к контенту, а к стилю текста.
Что касается терапии, то сразу почувствовал, что это вин и годнота. Понял модель социофобии и как ее лечить. Вышел на улицу и сразу почувствовал облегчение. Но пока еще не всегда получается правильно управлять вниманием во время нахождения в социуме (что делать до и после соц. ситуация - всё понятно). Нужно еще много работы над собой. И два месяца тренировки внимания по 2 раза в день.
Теперь начал читать книгу Адриана Уэллса "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" - охуенчик. Более глубокое погружение в тему. Еще напиздил научных статей про социофобию и прокрастинацию. В общем буду дальше разбираться и уточнять непонятные моменты.
Короче, советую МКТ. Пойдет для мамкиных-скептиков, которые ни во что не верят, которым ничего не помогает и которые рвутся от фраз "ПРОСТО будь собой", "ПРОСТО не стесняйся"
>>47897
libgen.rs
libgen.rs
Есть парочка вопросов по первому этапу ACT, разделению.
1. Правильно ли я понимаю суть? Мы ловим мысли которые являются тригерами для негативных эмоций и либо на месте либо позже, записав их, прорабатываем разделение с ними по одному из упражнений, например листья по потоку. И так до тех пор пока эти мысли не перестанут приносить нам дискомфорт.
2. Разделять нужно вообще все мысли или только мысли тригеры негативных явлений? И нужно ли это делать сразу на месте или можно записать их и проработать позже?
3. В книге Хейеса "Осознанный разум" он даёт стартовый сет упражнений и раздел с дополнительными говоря что к дополнительным нужно вернуться когда дочитаем всю вторую часть книги. Нужно потом постоянно практиковать стартовый сет всех поворотов? Или ограничиться дополнительными упражнениями? Или вообще самому выбрать именно те что нравятся мне и постоянно практиковать?
1. Правильно ли я понимаю суть? Мы ловим мысли которые являются тригерами для негативных эмоций и либо на месте либо позже, записав их, прорабатываем разделение с ними по одному из упражнений, например листья по потоку. И так до тех пор пока эти мысли не перестанут приносить нам дискомфорт.
2. Разделять нужно вообще все мысли или только мысли тригеры негативных явлений? И нужно ли это делать сразу на месте или можно записать их и проработать позже?
3. В книге Хейеса "Осознанный разум" он даёт стартовый сет упражнений и раздел с дополнительными говоря что к дополнительным нужно вернуться когда дочитаем всю вторую часть книги. Нужно потом постоянно практиковать стартовый сет всех поворотов? Или ограничиться дополнительными упражнениями? Или вообще самому выбрать именно те что нравятся мне и постоянно практиковать?
>>47919
1. Примерно так, да. Разделение лучше делать сразу же на месте, чтобы это вообще вошло в привычку делать так по факту любых негативных мыслей.
2. Если цель именно избавление от негатива, то разделение нужно использовать только для негативных мыслей. Но, так же можно поступить и со всеми мыслями вообще, даже более того, таким же путем избавиться можно и от ощущения себя как перспективы, лол. Но это уже будут разные формы медитации, если в целях нет просветления, познания дзен и чего-то подобного, то такие формы разделения не нужны.
3. Пробуй по-разному, что лучше работает, то и делай.
1. Примерно так, да. Разделение лучше делать сразу же на месте, чтобы это вообще вошло в привычку делать так по факту любых негативных мыслей.
2. Если цель именно избавление от негатива, то разделение нужно использовать только для негативных мыслей. Но, так же можно поступить и со всеми мыслями вообще, даже более того, таким же путем избавиться можно и от ощущения себя как перспективы, лол. Но это уже будут разные формы медитации, если в целях нет просветления, познания дзен и чего-то подобного, то такие формы разделения не нужны.
3. Пробуй по-разному, что лучше работает, то и делай.
>>47929
Спасибо за ответы. А есть какие онлайн сообщества по ACT? Может быть в реддите или еще где?
Спасибо за ответы. А есть какие онлайн сообщества по ACT? Может быть в реддите или еще где?
>>47859
Поддвачну насчет МКТ и конкретно книги Адриана Уэллса. Идеально для тех, кто не переносит мейстрим и все, что пользуется популярностью у быдла.
Прокрастинацию лечишь на основе общей терапии? В книге нет конкретной методики насчет прокрастинации.
Поддвачну насчет МКТ и конкретно книги Адриана Уэллса. Идеально для тех, кто не переносит мейстрим и все, что пользуется популярностью у быдла.
>Пытаюсь в самолечение социофобии и прокрастинации
Прокрастинацию лечишь на основе общей терапии? В книге нет конкретной методики насчет прокрастинации.
>>47995
Не знаю, что такое общая терапия. Я просто скачал статьи через scihub на тему метакогнитивной терапии прокрастинации. Бегло прошелся по ним и вижу, что тут есть модель прокрастинации и примеры позитивных и негативных метакогнитивных убеждений. Прочту книгу Уэллса и, уже имея какой-то багаж знаний, буду выуживать для себя информацию из этих статей.
>Прокрастинацию лечишь на основе общей терапии?
Не знаю, что такое общая терапия. Я просто скачал статьи через scihub на тему метакогнитивной терапии прокрастинации. Бегло прошелся по ним и вижу, что тут есть модель прокрастинации и примеры позитивных и негативных метакогнитивных убеждений. Прочту книгу Уэллса и, уже имея какой-то багаж знаний, буду выуживать для себя информацию из этих статей.
>>47842
Хайеса, освобождённый разум. Выше картинка с обложкой есть
Хайеса, освобождённый разум. Выше картинка с обложкой есть
>>47919
Он в третьей части по моему говорит как собрать свой сет. Или в конце второй, точно не помню уже
> Или ограничиться дополнительными упражнениями? Или вообще самому выбрать именно те что нравятся мне и постоянно практиковать?
Он в третьей части по моему говорит как собрать свой сет. Или в конце второй, точно не помню уже
>>48020
Выше же ответили на такой же вопрос
Выше же ответили на такой же вопрос
Кстати, шапка устарела, да?
Появился перевод книги "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" от издательства диалектика. Есть уже перевод от skladchik com, вроде бы не google translate, но читается тяжело.
>>48015
Терапия на основе общего случая, возможно я не так выразился. В книге в конце есть разбор такого подхода, это когда твое состояние нельзя подвести под какое-то конкретное расстройство.
Кстати есть переведённые статьи Уэллса на тему социофобии https://t.me/yaroslavpsychology/333
Терапия на основе общего случая, возможно я не так выразился. В книге в конце есть разбор такого подхода, это когда твое состояние нельзя подвести под какое-то конкретное расстройство.
Кстати есть переведённые статьи Уэллса на тему социофобии https://t.me/yaroslavpsychology/333
>>48050
Пролистал вариант для ознакомления — читается немного легче. Но по мне это не стоит того чтобы покупать книгу.
Пролистал вариант для ознакомления — читается немного легче. Но по мне это не стоит того чтобы покупать книгу.
>>48071
И стоит норм так. Я бы купил, чтобы поделиться потом с близкими (по-моему книга полезна и здоровым людям). Люди не особо охотно читают, если им скинуть файл с книгой. Лучше просто дать в руки.
И стоит норм так. Я бы купил, чтобы поделиться потом с близкими (по-моему книга полезна и здоровым людям). Люди не особо охотно читают, если им скинуть файл с книгой. Лучше просто дать в руки.
Кто-нибудь добивался значимых успехов в похудении используя КПТ? при условии что мы все понимаем важность диеты при похудении
>>48094
Ну я хз что конкретно можно понимать под КПТ, но вопрос тут скорее в осознанности. То есть ты должен понимать как и когда возникает голод, от чего у тебя желание много брать и т.д. Однако думаю в данном вопросе всё-таки главное это дисциплина и режим пищи
Ну я хз что конкретно можно понимать под КПТ, но вопрос тут скорее в осознанности. То есть ты должен понимать как и когда возникает голод, от чего у тебя желание много брать и т.д. Однако думаю в данном вопросе всё-таки главное это дисциплина и режим пищи
>>48124
Как именно этого достичь? Что с этим советом делать - хуй знает.
Главное не диета, а суметь ее придерживаться.
>>48094
Можно взять за основу метакогнитивную терапию алкогольной зависимости. Там причиной злоупотребления называют desire thinking. Это аналог руминации (зацикленное обдумывание) при депрессии...
Предположим, ты решил жрать только с 12 до 18 (интервальное голодание). В 8 вечера появилась мысль перекусить. Если ты будешь реагировать на это желание активным обдумыванием - представлять, как ешь, искать оправдания (это слишком жесткая диета/что-то сил нет нихуя) - или же будешь переживать, из-за самого присутствия таких мыслей (я так долго не протяну, я не могу контролировать свое желание жрать) - то ты сорвешься.
Если же ты будешь безоценочно регистрировать появление мыслей о еде, просто как событий в гоолове и не будешь нихуя делать в ответ - то ты похудеешь.
Короче, дрочи МКТ, разберись, что такое безоценочная осознанность, и делай тренировку внимания.
>главное это дисциплина и режим пищи
Как именно этого достичь? Что с этим советом делать - хуй знает.
Главное не диета, а суметь ее придерживаться.
>>48094
Можно взять за основу метакогнитивную терапию алкогольной зависимости. Там причиной злоупотребления называют desire thinking. Это аналог руминации (зацикленное обдумывание) при депрессии...
Предположим, ты решил жрать только с 12 до 18 (интервальное голодание). В 8 вечера появилась мысль перекусить. Если ты будешь реагировать на это желание активным обдумыванием - представлять, как ешь, искать оправдания (это слишком жесткая диета/что-то сил нет нихуя) - или же будешь переживать, из-за самого присутствия таких мыслей (я так долго не протяну, я не могу контролировать свое желание жрать) - то ты сорвешься.
Если же ты будешь безоценочно регистрировать появление мыслей о еде, просто как событий в гоолове и не будешь нихуя делать в ответ - то ты похудеешь.
Короче, дрочи МКТ, разберись, что такое безоценочная осознанность, и делай тренировку внимания.
Мкт Уэлса стоит читать и применять при условии что уже АСТ занимаюсь?
>>48133
То есть это первый поворот из АСТ?
Зачем вообще они разделили свои методы если они по сути похожи как две капли воды?
> Если же ты будешь безоценочно регистрировать появление мыслей о еде
То есть это первый поворот из АСТ?
Зачем вообще они разделили свои методы если они по сути похожи как две капли воды?
>>48133
А что конкретно из МКТ посоветуешь чтобы без лишней воды и сразу к делу? Просто про desire thinking почитать или лучше комплексно подходить к вопросу?
А что конкретно из МКТ посоветуешь чтобы без лишней воды и сразу к делу? Просто про desire thinking почитать или лучше комплексно подходить к вопросу?
>>48200
Пошагового руководства, чтобы сразу к делу, на русском, чтобы прям по кайфу было, нету.
Видос на английском без субтитров про desire thinking при злоупотреблении алкоголем:
https://www.youtube.com/watch?v=vq_IBXTYkI0
И пару публикаций (читать такое - занятие не из приятных):
Desire thinking: A risk factor for binge eating?
Metacognitions about desire thinking predict the severity of binge eating in a sample of Italian women
Где взять? погугли что такое sci-hub. Я читаю такие статьи по диагонали, обычно во вступлении есть общее описание предполагаемого механизма переедания/прокрастинации/нужного тебе расстройства. Пиздец, конечно, но лучше так, чем ничего.
Пошагового руководства, чтобы сразу к делу, на русском, чтобы прям по кайфу было, нету.
Видос на английском без субтитров про desire thinking при злоупотреблении алкоголем:
https://www.youtube.com/watch?v=vq_IBXTYkI0
И пару публикаций (читать такое - занятие не из приятных):
Desire thinking: A risk factor for binge eating?
Metacognitions about desire thinking predict the severity of binge eating in a sample of Italian women
Где взять? погугли что такое sci-hub. Я читаю такие статьи по диагонали, обычно во вступлении есть общее описание предполагаемого механизма переедания/прокрастинации/нужного тебе расстройства. Пиздец, конечно, но лучше так, чем ничего.
>>48200
Жопой читаю. Да, лучше комплексно. Прочти "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии". Потом уже конкретно по своей проблеме.
>лучше комплексно подходить к вопросу?
Жопой читаю. Да, лучше комплексно. Прочти "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии". Потом уже конкретно по своей проблеме.
Похудение, я считаю, вообще не очень релевантная тема для КПТ. Избавиться от навязчивых мыслей оно поможет, конечно, но жрать-то всё равно хочется, ибо это не только мысль, но и витальная потребность организма. С алкоголем и прочими нехорошими зависимостями всё-таки реально ДРУГОЕ, допускаю, что там эффект при использовании КПТ сильно лучше.
>>48220
Витальная потребность набрать 120кг, ага. По-моему, это желание кайфануть от еды, чтобы привнести удовольствие в свою ебаную жизнь. А потом ты обсираешься, что все вышло из под контроля.
Витальная потребность набрать 120кг, ага. По-моему, это желание кайфануть от еды, чтобы привнести удовольствие в свою ебаную жизнь. А потом ты обсираешься, что все вышло из под контроля.
>>47615
Ты совершенно прав, это искусственная замена не работает.
Проблема в том, что тут 2 убеждения.
1. Я ни на что не способен
2. Неспособные люди должны умереть
И убеждения эти не на пустом месте возникли. Они основываются на чем-то.
И вот эти основания и нужно рассмотреть.
А вообще про это неплохо написано в книге "Когнитивные техники" Роберта Лихи. Читается тяжело, но полезно.
Ты совершенно прав, это искусственная замена не работает.
Проблема в том, что тут 2 убеждения.
1. Я ни на что не способен
2. Неспособные люди должны умереть
И убеждения эти не на пустом месте возникли. Они основываются на чем-то.
И вот эти основания и нужно рассмотреть.
А вообще про это неплохо написано в книге "Когнитивные техники" Роберта Лихи. Читается тяжело, но полезно.
>>47615
А зачем вообще оценивать свою жизнь?
>Как ему поможет то, что он оказывается оценивает жизнь по своему состоянию? А как он ещё должен ее оценивать?
А зачем вообще оценивать свою жизнь?
>>48205
Там какие-то doi или урл вводить надо, вбил Act для теста, пишет такой статьи нет. Есть гайд для плебеев как получить доступ к знаниям нормально?
> ? погугли что такое sci-hub.
Там какие-то doi или урл вводить надо, вбил Act для теста, пишет такой статьи нет. Есть гайд для плебеев как получить доступ к знаниям нормально?
>>48251
Я правильно понял, что я нахожу статью, доступ к ней платный, и я с её номером иду на сайхаб?
какого хуя научные статьи платные
Я правильно понял, что я нахожу статью, доступ к ней платный, и я с её номером иду на сайхаб?
какого хуя научные статьи платные
>>48255
Проверь свое предположение.
Чтобы не работать, а зарабатывать
>Я правильно понял, что я нахожу статью, доступ к ней платный, и я с её номером иду на сайхаб?
Проверь свое предположение.
>какого хуя научные статьи платные
Чтобы не работать, а зарабатывать
>>48223
Все таки да. Проблема большинства худеющих не столько в голоде (хотя голод несомненно присутствует и это естественно на этапе похудения), а в компульсивном переедании. Это даже есть в перечне заболеваний. Чел видит какой-нибудь тортик и ему крышу сносит и опомниться не успеет как съел пол торта. Вот в таких ситуаций полезно кпт
Все таки да. Проблема большинства худеющих не столько в голоде (хотя голод несомненно присутствует и это естественно на этапе похудения), а в компульсивном переедании. Это даже есть в перечне заболеваний. Чел видит какой-нибудь тортик и ему крышу сносит и опомниться не успеет как съел пол торта. Вот в таких ситуаций полезно кпт
В мухосрани не нашел спеца по сабжу. Есть только гештальт терапевты. Это хоть рабочая тема или лучше не тратить время?
>>48528
Дык онлайн же есть
Дык онлайн же есть
>>48226
Спасибо за книгу
Не понял, про какую замену речь?
И почему проблема в том, что тут 2 убеждения. По сути вопроса это ничего не меняет. И если рассматривать основания для их возникновения, то это будет иная работа, нежели с когн. искажениями. То есть вывод такой, что для этих мыслей дневник мыслей по формуле a-b-c не подойдёт, что я собственно и предполагал. Вернее, я спрашивал, не слишком ли искусственно анализировать такие краткие и объемные по сущности мысли через довольно примитивные механизмы когнитивной обработки информации - когнитивные искажения
Оценивать жизнь - давай без мкт, разбираем сейчас кпт
Спасибо за книгу
Не понял, про какую замену речь?
И почему проблема в том, что тут 2 убеждения. По сути вопроса это ничего не меняет. И если рассматривать основания для их возникновения, то это будет иная работа, нежели с когн. искажениями. То есть вывод такой, что для этих мыслей дневник мыслей по формуле a-b-c не подойдёт, что я собственно и предполагал. Вернее, я спрашивал, не слишком ли искусственно анализировать такие краткие и объемные по сущности мысли через довольно примитивные механизмы когнитивной обработки информации - когнитивные искажения
Оценивать жизнь - давай без мкт, разбираем сейчас кпт
100 Кб, 970x546>>48397
Диагноз в КПТ не важен. Наверное, многие не знают, почему. Зайдём издалека. Поведение изучали и до Скиннера, но всегда это заканчивалось тем, что исследователи буквально "тонули" в многообразии форм поведения (топографии поведения), не зная, как это вообще классифицировать. На чем попытки изучить поведение организма напрямую и заканчивались. Скиннер же разработал понятие операнта, функционально определенного класса поведения (подробнее гуглите three term contingency). И соответственно, показал, как изучать поведение на уровне операнта, не заблудившись при этом в топографиях поведения, на которые вообще внимания обращать не нужно. Так вот, в КПТ разные диагнозы считаются топографиями поведения, приводящими к страданию (это термин, в литературе так и есть - human suffering), поэтому терапия направлена на уменьшение, а лучше устранения негатива, безотносительно конкретного диагноза. Естественно, при таком подходе суть терапии - изменение поведения, приводящего к страданию.
> Кпт эффективно против пограничного расстройства личности? Или только хуже будет?
Диагноз в КПТ не важен. Наверное, многие не знают, почему. Зайдём издалека. Поведение изучали и до Скиннера, но всегда это заканчивалось тем, что исследователи буквально "тонули" в многообразии форм поведения (топографии поведения), не зная, как это вообще классифицировать. На чем попытки изучить поведение организма напрямую и заканчивались. Скиннер же разработал понятие операнта, функционально определенного класса поведения (подробнее гуглите three term contingency). И соответственно, показал, как изучать поведение на уровне операнта, не заблудившись при этом в топографиях поведения, на которые вообще внимания обращать не нужно. Так вот, в КПТ разные диагнозы считаются топографиями поведения, приводящими к страданию (это термин, в литературе так и есть - human suffering), поэтому терапия направлена на уменьшение, а лучше устранения негатива, безотносительно конкретного диагноза. Естественно, при таком подходе суть терапии - изменение поведения, приводящего к страданию.
А как относиться к образам? Скажем видишь неприятного человека и тут же злость берет. То есть срабатывает триггер образ>реакция. Самому мысли додумывать?
Привет, у меня есть проблема, которую я не знаю как решить. Учусь сейчас в универе и мне страшно идти на работу. манагер Я не представляю, как можно 8 часов работать, я просто устану часов за 5. Мне от этого очень страшно. Просто я так же имел проблемы с неврастенией, сейчас, вроде, нормально
Из-за этого я, разумеется, не иду на работу, не получаю "ОПЫТ" и так и буду сидеть на шее родителей, за что разумеется не похвалу буду получать.
Из-за этого я, разумеется, не иду на работу, не получаю "ОПЫТ" и так и буду сидеть на шее родителей, за что разумеется не похвалу буду получать.
>>48871
А в кпт есть работа с ситуациями? Именно на когнитивном уровне. А то я пока с мыслями с работаю
А в кпт есть работа с ситуациями? Именно на когнитивном уровне. А то я пока с мыслями с работаю
>>49737
Например, у тебя какая-то ситуация вызывает неприятные эмоции и ты тщательно ее избегаешь. Не сказать, паника, просто скорее нежелание до такой степени в ней оказаться что ты тщательно избегаешь. Например общение с соседями, появление в людных местах, боязнь пауков и прочее. КПТ работает на когнитивном уровне с ними? Не на повенденческом. Ну там визуализация таких ситуаций? А то неприятные чувства зачастую появляются еще до того как у тебя мысли появились
Например, у тебя какая-то ситуация вызывает неприятные эмоции и ты тщательно ее избегаешь. Не сказать, паника, просто скорее нежелание до такой степени в ней оказаться что ты тщательно избегаешь. Например общение с соседями, появление в людных местах, боязнь пауков и прочее. КПТ работает на когнитивном уровне с ними? Не на повенденческом. Ну там визуализация таких ситуаций? А то неприятные чувства зачастую появляются еще до того как у тебя мысли появились
>>49777
КПТ работает и на уровне мыслей и на уровне поведения.
Стратегия работы со страхом такая, что сначала ты исследуешь свои убеждения, а потом идёшь и сталкиваешься с пугающей ситуацией.
Но если очень страшно, то после этапа исследования можно делать сталкивание в воображении. Но только для того, чтобы перейти к пугающей ситуации в реальности.
КПТ работает и на уровне мыслей и на уровне поведения.
Стратегия работы со страхом такая, что сначала ты исследуешь свои убеждения, а потом идёшь и сталкиваешься с пугающей ситуацией.
Но если очень страшно, то после этапа исследования можно делать сталкивание в воображении. Но только для того, чтобы перейти к пугающей ситуации в реальности.
Продолжаю ACT практиковать. Пришел за парочкой разъяснений. Разобрался с расцеплением и перешел к самости. Не совсем понимаю что от меня требуется на этом шаге.
Очень хотелось бы получить разъяснение по управжнению I am/ i am not.
Еще не могу разобраться с упражнением где спрашиваешь себя "а кто это наблюдает"? ЧТо там требуется от меня? Какая реакция?
Очень хотелось бы получить разъяснение по управжнению I am/ i am not.
Еще не могу разобраться с упражнением где спрашиваешь себя "а кто это наблюдает"? ЧТо там требуется от меня? Какая реакция?
>>48628
Образ это тоже мысль. Такая же как внутренний диалог.
Образ это тоже мысль. Такая же как внутренний диалог.
>>49804
А я так не хочу, это страшно да и принудилово - ага, вот этого боишься! Значит иди и делай! От таких мыслей я вчера словил всплеск тревоги, когда мне один чел собрался звонить. Сначала я думал, как ему и себе объяснить, что звонок не желателен (и не имеет смысла - рацион-я?). Потом в помнил про то, что единственный варик это идти навстречу страху. На этой стадии я понял, что глупа идея как избегания, так и движения навстречу. Вернее, первая не глупа, просто я себе не смог объяснить, чего именно я боюсь, поэтому эта идея осталась иррациональной. Вторая идея тоже не поддалась попытке попробовать ассимилировать содержимое страха: согласие на звонок не объяснялось какой то реальной мотивацией, то есть необходимостью в нем. Похоже на то, когда ты перебарываешь себя и заглвариваешь с девушкой, но потом не знаешь, что дальше говорить и как вообще себя вести. В общем, выражаясь языком псих-за, я блять потерял и не нашел свое Эго в этой ситуации. Принять звонок равносильно прыжку с обрыва на неизвестную высоту: абсолютно никакой информации, что ждать и какая твоя цель: разбиться или выжить. Такие дела. Кстати я подмечаю, что нормисы в таких ситуациях, когда можно избежать чего то, что заведомо доставит негатив, тоже по большей части избегают, вытесняют, и отлично себя чувствуют! Но я не нормис и для меня такая мелочь (в пропорциях важности для жизни) включает неприятный конфликт между "ты должен" и "блять, обосрите меня, но я не буду это делать")
А я так не хочу, это страшно да и принудилово - ага, вот этого боишься! Значит иди и делай! От таких мыслей я вчера словил всплеск тревоги, когда мне один чел собрался звонить. Сначала я думал, как ему и себе объяснить, что звонок не желателен (и не имеет смысла - рацион-я?). Потом в помнил про то, что единственный варик это идти навстречу страху. На этой стадии я понял, что глупа идея как избегания, так и движения навстречу. Вернее, первая не глупа, просто я себе не смог объяснить, чего именно я боюсь, поэтому эта идея осталась иррациональной. Вторая идея тоже не поддалась попытке попробовать ассимилировать содержимое страха: согласие на звонок не объяснялось какой то реальной мотивацией, то есть необходимостью в нем. Похоже на то, когда ты перебарываешь себя и заглвариваешь с девушкой, но потом не знаешь, что дальше говорить и как вообще себя вести. В общем, выражаясь языком псих-за, я блять потерял и не нашел свое Эго в этой ситуации. Принять звонок равносильно прыжку с обрыва на неизвестную высоту: абсолютно никакой информации, что ждать и какая твоя цель: разбиться или выжить. Такие дела. Кстати я подмечаю, что нормисы в таких ситуациях, когда можно избежать чего то, что заведомо доставит негатив, тоже по большей части избегают, вытесняют, и отлично себя чувствуют! Но я не нормис и для меня такая мелочь (в пропорциях важности для жизни) включает неприятный конфликт между "ты должен" и "блять, обосрите меня, но я не буду это делать")
>>47658
Так это.. Ну... Ответьте, а?
Так это.. Ну... Ответьте, а?
Вроде более менее практикую КПТ. Тревожности поменьше стало. Но вот вопрос есть ли еще техники которые хорошо сочетаются с КПТ? В частности интересует поднятие уверенности в себе. То есть через КПТ перестал страдать от неуверенности в себе. То есть из минуса подошел к точке безубыточности. Но теперь хочется и в плюс уйти. Приобрести эту уверенность в себе. Какая область психологии тут поможет?
>>50996
Ответ сначала на вопрос, что такое уверенность в себе. Попробуй дать максимально конкретное определение.
И из этого определения можно уже сделать конкретные достижимые цели. Которых можно добиться КПТ и экспозицией.
Ответ сначала на вопрос, что такое уверенность в себе. Попробуй дать максимально конкретное определение.
И из этого определения можно уже сделать конкретные достижимые цели. Которых можно добиться КПТ и экспозицией.
>>50487
Кажется ты меня не так понял.
Просто идти на страх это не КПТ.
Для начала нужна работа с мыслями, а только потом с поведением. Причем работу с поведением можно градуировать. Т.е. начинать с очень простых действий.
Кажется ты меня не так понял.
Просто идти на страх это не КПТ.
Для начала нужна работа с мыслями, а только потом с поведением. Причем работу с поведением можно градуировать. Т.е. начинать с очень простых действий.
>>51390
По мне это отсутствие сомнений в своих качествах и преимуществах для достижения цели.
По мне это отсутствие сомнений в своих качествах и преимуществах для достижения цели.
>>51436
А если ещё конкретнее?
Например. Я неплохо вожу автомобиль. И справляюсь с подавляющим большинством ситуаций на дороге.
А если ещё конкретнее?
Например. Я неплохо вожу автомобиль. И справляюсь с подавляющим большинством ситуаций на дороге.
>>51730
Допустим переход на новую работу. Нет уверенности что достаточно хорош для данной должности, что сможешь пройти собеседование, впечатлить работодателя.
Или скажем налаживание новых связей (тоже связанное в основном с работой). То есть раньше на говно исходил чтобы все по нотке отыграть и сильно беспокоился за результат (что скорее всего было видно со стороны). Сейчас никакого беспокойства нет, но и уверенности что смогу провести переговоры в нужном для себя русле тоже нет. То есть просто научился справляться с негативными последствиями неудачи что само по себе конечно весьма круто, но хочется и большего теперь.
Допустим переход на новую работу. Нет уверенности что достаточно хорош для данной должности, что сможешь пройти собеседование, впечатлить работодателя.
Или скажем налаживание новых связей (тоже связанное в основном с работой). То есть раньше на говно исходил чтобы все по нотке отыграть и сильно беспокоился за результат (что скорее всего было видно со стороны). Сейчас никакого беспокойства нет, но и уверенности что смогу провести переговоры в нужном для себя русле тоже нет. То есть просто научился справляться с негативными последствиями неудачи что само по себе конечно весьма круто, но хочется и большего теперь.
Пасаны а есть на русском переводы по теории реляционных фреймов Хейеса? Или придется с переводчиком читать?
>>51391
После работы с убеждениями что произойдет со страхом? Он редуцироваться должен? Если я боюсь и заставляю себя делать, значит я не доработал с убеждениями?
После работы с убеждениями что произойдет со страхом? Он редуцироваться должен? Если я боюсь и заставляю себя делать, значит я не доработал с убеждениями?
>>51739
Давай разберём пример с новой должностью. Но только не тебя рассмотрим, а абстрактного человека.
Если человек переходит на какую-то новую для него должность, то очень вероятно, что ему каких-то навыков будет не хватать. Или эти самые навыки будут развиты плохо. Это может быть что угодно. Знание какой-то специфичной программы, навык продаж, навык стрессоустойчивости, навык делового общения и куча чего ещё.
С этим столкнется любой человек. Неважно, уверен он в себе или нет.
Т.е. ситуация одна и та же. Но вот реакция на эту ситуацию будет разной.
Как ты думаешь, как отреагирует неуверенный в себе человек? И как отреагирует уверенный человек?
Давай разберём пример с новой должностью. Но только не тебя рассмотрим, а абстрактного человека.
Если человек переходит на какую-то новую для него должность, то очень вероятно, что ему каких-то навыков будет не хватать. Или эти самые навыки будут развиты плохо. Это может быть что угодно. Знание какой-то специфичной программы, навык продаж, навык стрессоустойчивости, навык делового общения и куча чего ещё.
С этим столкнется любой человек. Неважно, уверен он в себе или нет.
Т.е. ситуация одна и та же. Но вот реакция на эту ситуацию будет разной.
Как ты думаешь, как отреагирует неуверенный в себе человек? И как отреагирует уверенный человек?
>>52075
После работы с убеждениями страх снижается. Но в какие-то убеждения мы верим слабо, а в какие-то сильно. И вот с сильной верой одной когнитивной работы лично мне не хватало. Я проделывал ещё и поведенческую работу. Чтобы вера в убеждения стала сильнее.
После работы с убеждениями страх снижается. Но в какие-то убеждения мы верим слабо, а в какие-то сильно. И вот с сильной верой одной когнитивной работы лично мне не хватало. Я проделывал ещё и поведенческую работу. Чтобы вера в убеждения стала сильнее.
Сел кароч выписывать, какие черты в себе я преувеличиваю (негативные), какие преуменьшаю (позитивные). Негативные кое как выписал, хотя это скорее я на себя со стороны смотрел, то есть выписывал, ориентируясь на свое поведение, озвучивание мысли в голове, а так скажем бессознательного я не коснулся, и так было всегда. Единственное, что я выписал сразу и не задумываясь - про предательство одной девушки, это и в поведении было актуализировано, так что след от тех переживаний не был затерян. А суть поста то в чем: я не нахожу того позитивного, что я преуменьшаю. Ничего. И что делать, насильно за чтавлять себя писать "я добрый", "я (хотя бы) честный"? Или поднимать из архива события 10 летней давности, когда я получил приз в спортивной секции? Вот если я лежу на диване допустим уже много лет и только страдаю, я что нибудь преуменьшаю или этого нет на самом деле ?
Кто-нибудь пробовал диалектическо-поведенческую терапию? Стоящая вещь?
Пасаны, как в КПТ или в ACT в частности справляются с сиюминутным стрессом? То есть я освоил работу с мыслями и они теперь меня мало донимают, но как быть с эмоциями? Например бухой сосед пиздит жинку и от этого не могу сосредоточиться на своих делах и переполняет злость. То есть это не старая ситуация мысли о которой донимают тебя а что-то раздрадающее и дискомфортное которое происходит здесь и сейчас.
Как кпт работает с навязчивостями? Говорят, не противиться им, но я и не противлюсь, они сами возникают, сами уходят. Никогда не понимал, что значит "принять" навязчивости или принять тревогу и не бороться с ней. Визуализацией заниматься тоже плохой вариант, у меня мозг начинает глючить. Типа представить навязч мысль как кораблик на реке. Я могу, это будет борьбой с навязчивостью, ибо я силой ее запихиваю в кораблик и держу ее там. Хотелось бы услышать и то, что именно кпт предлагает от навязчивостей, АСТ и мкт тоже приветствуется
Сгорел я нахуй с вашей книжки Маккей Скин Фанинг, что аж дропнуть захотелось. Старт был хорошим, но потом вот эти блядские шкалы от 0-100 или степень дискомфорта 1-5 взбесили, потому что нет желания их считать и мне все примерно одинаково дикомфортно и волнует, иначе не писал бы и было бы лень.
Итак, у меня первая претензия и вопрос 1-2 пик
Как связать 5 таблицу и 7. Если смотреть примеры то вообще скачет все.
Вот пример
Дружба - В начале допустим я пишу что мол теряю контакты потому что мало общаюсь - из-за этого давит одиночество - дискомофрт 4
Работа - перестал работать прокрастинирую, игнорирую - не развиваюсь, не получаю зп выше, не могу съездить путешествие
и тд по пунктам
Так какого хуя дальше в 7 таблице такие страхи пишут?
Вот как и что из примеров 5 таблицы мне в 7 писать? Какие угрозы? Мне снова дублировать что ли
Типа - угроза не работать - не развиваюсь, не могу путешествовать и тд
Так это получается дублирование и какой смысл? А фобий по примеру 8 таблицы у меня нет
ВТОРОЙ ВОПРОС
3 пик
Так вот сгорел на пик главе, если базовые вещи еще понятно как писать, то как я блядь с такими вещами как деперсонализация построю или страх смерти план прекращения или худший исход? Если худший исход это смерть в 100% случаев. Смерть матери 100% случаев
Процент сойти с ума за жизнь и остаться с деперсонализацией я вообще не могу логически измерить
Такое чувство что книга больше и кпт на стандартные фобии рассчитаны и повседневные проблемы типа боязнь потолстеть, боязнь пауков, боязнь одиночества, а более комплексные вещи уже тяжело разбирать
Короче запутался я с построением таблицы, потому что получается из главы в главу одно и тоже пишешь, а некоторые вещи нельзя решить
Итак, у меня первая претензия и вопрос 1-2 пик
Как связать 5 таблицу и 7. Если смотреть примеры то вообще скачет все.
Вот пример
Дружба - В начале допустим я пишу что мол теряю контакты потому что мало общаюсь - из-за этого давит одиночество - дискомофрт 4
Работа - перестал работать прокрастинирую, игнорирую - не развиваюсь, не получаю зп выше, не могу съездить путешествие
и тд по пунктам
Так какого хуя дальше в 7 таблице такие страхи пишут?
Вот как и что из примеров 5 таблицы мне в 7 писать? Какие угрозы? Мне снова дублировать что ли
Типа - угроза не работать - не развиваюсь, не могу путешествовать и тд
Так это получается дублирование и какой смысл? А фобий по примеру 8 таблицы у меня нет
ВТОРОЙ ВОПРОС
3 пик
Так вот сгорел на пик главе, если базовые вещи еще понятно как писать, то как я блядь с такими вещами как деперсонализация построю или страх смерти план прекращения или худший исход? Если худший исход это смерть в 100% случаев. Смерть матери 100% случаев
Процент сойти с ума за жизнь и остаться с деперсонализацией я вообще не могу логически измерить
Такое чувство что книга больше и кпт на стандартные фобии рассчитаны и повседневные проблемы типа боязнь потолстеть, боязнь пауков, боязнь одиночества, а более комплексные вещи уже тяжело разбирать
Короче запутался я с построением таблицы, потому что получается из главы в главу одно и тоже пишешь, а некоторые вещи нельзя решить
Сгорел я нахуй с вашей книжки Маккей Скин Фанинг, что аж дропнуть захотелось. Старт был хорошим, но потом вот эти блядские шкалы от 0-100 или степень дискомфорта 1-5 взбесили, потому что нет желания их считать и мне все примерно одинаково дикомфортно и волнует, иначе не писал бы и было бы лень.
Итак, у меня первая претензия и вопрос 1-2 пик
Как связать 5 таблицу и 7. Если смотреть примеры то вообще скачет все.
Вот пример
Дружба - В начале допустим я пишу что мол теряю контакты потому что мало общаюсь - из-за этого давит одиночество - дискомофрт 4
Работа - перестал работать прокрастинирую, игнорирую - не развиваюсь, не получаю зп выше, не могу съездить путешествие
и тд по пунктам
Так какого хуя дальше в 7 таблице такие страхи пишут?
Вот как и что из примеров 5 таблицы мне в 7 писать? Какие угрозы? Мне снова дублировать что ли
Типа - угроза не работать - не развиваюсь, не могу путешествовать и тд
Так это получается дублирование и какой смысл? А фобий по примеру 8 таблицы у меня нет
ВТОРОЙ ВОПРОС
3 пик
Так вот сгорел на пик главе, если базовые вещи еще понятно как писать, то как я блядь с такими вещами как деперсонализация построю или страх смерти план прекращения или худший исход? Если худший исход это смерть в 100% случаев. Смерть матери 100% случаев
Процент сойти с ума за жизнь и остаться с деперсонализацией я вообще не могу логически измерить
Такое чувство что книга больше и кпт на стандартные фобии рассчитаны и повседневные проблемы типа боязнь потолстеть, боязнь пауков, боязнь одиночества, а более комплексные вещи уже тяжело разбирать
Короче запутался я с построением таблицы, потому что получается из главы в главу одно и тоже пишешь, а некоторые вещи нельзя решить
Итак, у меня первая претензия и вопрос 1-2 пик
Как связать 5 таблицу и 7. Если смотреть примеры то вообще скачет все.
Вот пример
Дружба - В начале допустим я пишу что мол теряю контакты потому что мало общаюсь - из-за этого давит одиночество - дискомофрт 4
Работа - перестал работать прокрастинирую, игнорирую - не развиваюсь, не получаю зп выше, не могу съездить путешествие
и тд по пунктам
Так какого хуя дальше в 7 таблице такие страхи пишут?
Вот как и что из примеров 5 таблицы мне в 7 писать? Какие угрозы? Мне снова дублировать что ли
Типа - угроза не работать - не развиваюсь, не могу путешествовать и тд
Так это получается дублирование и какой смысл? А фобий по примеру 8 таблицы у меня нет
ВТОРОЙ ВОПРОС
3 пик
Так вот сгорел на пик главе, если базовые вещи еще понятно как писать, то как я блядь с такими вещами как деперсонализация построю или страх смерти план прекращения или худший исход? Если худший исход это смерть в 100% случаев. Смерть матери 100% случаев
Процент сойти с ума за жизнь и остаться с деперсонализацией я вообще не могу логически измерить
Такое чувство что книга больше и кпт на стандартные фобии рассчитаны и повседневные проблемы типа боязнь потолстеть, боязнь пауков, боязнь одиночества, а более комплексные вещи уже тяжело разбирать
Короче запутался я с построением таблицы, потому что получается из главы в главу одно и тоже пишешь, а некоторые вещи нельзя решить
>>54263
Еще не понятно про масштабируемость проблем и задач, в первых главах описывались крупные проблемы, но потом субпроблемы и мелкие проблемы.
В итоге мне кажется я должен забить болт на то что написано - перенесите из предыдущей главы, потому что мне легче с нуля написать под новую таблицу все проблемы, нежели чем были
Еще не понятно про масштабируемость проблем и задач, в первых главах описывались крупные проблемы, но потом субпроблемы и мелкие проблемы.
В итоге мне кажется я должен забить болт на то что написано - перенесите из предыдущей главы, потому что мне легче с нуля написать под новую таблицу все проблемы, нежели чем были
Пиздец, всем знают же чувство, когда забуксовал? Это про этот тред
Предлагаю охуеть малясь, то есть я выскажу то, о чем вы интуитивно тревожитесь, но не можете оформить в слова. Сначала кпт называли самой эффективной терапией, потом ее же новые волны заключают: то, что вы боретесь с минусом плюсом - это конечно похвально, но особо смысла не имеет, вы будете так же страдать в своей мозговарке, иногда радуясь воображаемым победам со своей головой. Мы предлагаем ее нахер вырубить, ибо сознание человека - действительно огромная если не ошибка, то проблема. Клюк к счастью - в восточных духовных практиках, какая к херам когнитивная обработка реальности с целью максимально точно отобразить последнюю? Вы о чем?
Предлагаю охуеть малясь, то есть я выскажу то, о чем вы интуитивно тревожитесь, но не можете оформить в слова. Сначала кпт называли самой эффективной терапией, потом ее же новые волны заключают: то, что вы боретесь с минусом плюсом - это конечно похвально, но особо смысла не имеет, вы будете так же страдать в своей мозговарке, иногда радуясь воображаемым победам со своей головой. Мы предлагаем ее нахер вырубить, ибо сознание человека - действительно огромная если не ошибка, то проблема. Клюк к счастью - в восточных духовных практиках, какая к херам когнитивная обработка реальности с целью максимально точно отобразить последнюю? Вы о чем?
>>54758
>>54758
добавлю:
Похожая ситуация сложилась после появления новых направлений терапии кроме психоанализа. По некоторым исследованиям, акцентирование на прошлом травмирующем опыте и вообще на симптомах по итогу лишь усугубляет состояние вместо катарсиса (если не было действительно травмирующего события, спрятанного где то в закоулках бессознательного)
>Предлагаю охуеть малясь, то есть я выскажу то, о чем вы интуитивно тревожитесь, но не можете оформить в слова. Сначала кпт называли самой эффективной терапией, потом ее же новые волны заключают: то, что вы боретесь с минусом плюсом - это конечно похвально, но особо смысла не имеет, вы будете так же страдать в своей мозговарке, иногда радуясь воображаемым победам со своей головой. Мы предлагаем ее нахер вырубить, ибо сознание человека - действительно огромная если не ошибка, то проблема. Клюк к счастью - в восточных духовных практиках, какая к херам когнитивная обработка реальности с целью максимально точно отобразить последнюю? Вы о чем?
>>54758
добавлю:
Похожая ситуация сложилась после появления новых направлений терапии кроме психоанализа. По некоторым исследованиям, акцентирование на прошлом травмирующем опыте и вообще на симптомах по итогу лишь усугубляет состояние вместо катарсиса (если не было действительно травмирующего события, спрятанного где то в закоулках бессознательного)
>>52399
Если задаёшь такие вопросы, значит не понял основной идеи кпт.
Эмоции вызываются автоматическими мыслями.
Твоя ситуация:
(Событие): слышишь звуки ссоры и драки соседей
(Мысли) например: Они мешают мне работать, из-за них я не закончу работу вовремя, меня могут уволить!!
(Эмоции): злость.
Нужно выявит мысли, которые возникают в ответ на событие и поработать с ними. А именно: проверить верны ли они, можно ли что-то изменить, а что-то просто принять.
>То есть я освоил работу с мыслями и они теперь меня мало донимают, но как быть с эмоциями?
Если задаёшь такие вопросы, значит не понял основной идеи кпт.
Эмоции вызываются автоматическими мыслями.
Твоя ситуация:
(Событие): слышишь звуки ссоры и драки соседей
(Мысли) например: Они мешают мне работать, из-за них я не закончу работу вовремя, меня могут уволить!!
(Эмоции): злость.
Нужно выявит мысли, которые возникают в ответ на событие и поработать с ними. А именно: проверить верны ли они, можно ли что-то изменить, а что-то просто принять.
"Во-вторых, посмотрите, поможет ли эта мысль создать насыщенную, полноценную и осмысленную жизнь. Если да – то воспользуйтесь ею."
Че такое насыщенная, полноценная и осмысленная? Откуда я знаю, какая мысль сделает мою жизнь таковой? Разве анализ того факта, омежка Я или нет не делает мою жизнь осмысленнее, ведь я узнаЮ о себе больше информации, когда рефлексирую? Полноценная - что является ценным полно, что ценным частично? Как человек в депрессии вообще может отвечать на вопрос, что для него ценно? Насыщенная... Тоже хз, как человек в той же депрессии сможет успешно свою жизнь чем то насытить... Также было написано до этого, что на мысль нужно обращать внимание, если она будет полезной. Вот так вот изолированно выделили один критерий. Ну разумеется возникает вопрос: обращать ли человеку внимание на закон, мораль, нравственность? Ведь мне было бы полезно узнать, где моя бабка копит деньги на завещание моей нелюбимой сестре
Че такое насыщенная, полноценная и осмысленная? Откуда я знаю, какая мысль сделает мою жизнь таковой? Разве анализ того факта, омежка Я или нет не делает мою жизнь осмысленнее, ведь я узнаЮ о себе больше информации, когда рефлексирую? Полноценная - что является ценным полно, что ценным частично? Как человек в депрессии вообще может отвечать на вопрос, что для него ценно? Насыщенная... Тоже хз, как человек в той же депрессии сможет успешно свою жизнь чем то насытить... Также было написано до этого, что на мысль нужно обращать внимание, если она будет полезной. Вот так вот изолированно выделили один критерий. Ну разумеется возникает вопрос: обращать ли человеку внимание на закон, мораль, нравственность? Ведь мне было бы полезно узнать, где моя бабка копит деньги на завещание моей нелюбимой сестре
И бля далее автор пишет, по каким правилам мы должны решать, верить мыслям или нет: пластичность убеждений, насыщенность полноценность осмысленность, внимание на происходящее в действительности. Если последнее очевидно, то 1 и 2 гиперболизирует уже озвученный гротеск "полезности". С какого хуя человек должен верить в то, что для него полезно? Каким хуем тут вера приплетена.
А так то книжка збс
А так то книжка збс
Объясните механизм работы с КПТ при похудении. Там же желание не на уровне мыслей. Как это действует?
>>55308
проработка что тебе мешает похудеть 100500 вариант от мотиваций упражнений до диеты и тд с плюсами и минусами
ну то есть очень просто
проработка что тебе мешает похудеть 100500 вариант от мотиваций упражнений до диеты и тд с плюсами и минусами
ну то есть очень просто
>>55313
Похудеть мешает желание жрать. С мотивацией упражнений проблем нет. Пару книг прочитал по диагонали там в основном хуйня типа принятия себя. Да себя я жирным принял допустим, но худеть все равно то надо
Похудеть мешает желание жрать. С мотивацией упражнений проблем нет. Пару книг прочитал по диагонали там в основном хуйня типа принятия себя. Да себя я жирным принял допустим, но худеть все равно то надо
>>56035
Также как и со всем. Задаешь себе вопрос, что мешает тебе жить той жизнью которой ты хочешь. Выписываешь на листочке твои ответы на эти вопросы. И прорабатываешь. Учишься жить с чувствами которые у тебя возникают. Практикуешь разделение, майндфулнес и принятие. Не забываешь и о действиях и целях.
У меня депрессия? Почему? Что мне мешает зажить полной жизнью? Ну там ебать, тяночку хочется. Что мне мешает ее завести? Ну там это, я боюсь их. Боюсь что они меня нахуй пошлют. Ну ок, погнали. Там есть шикарное упражнение "говоришь одно, делаешь противоположное". Есть еще его более сложная вариация "Practicing the oppostie". Начинаешь с малого. Говоришь себе "я не смогу поднять эту ручку". И тут же поднимаешь ее. Приучаешь себя к мысли что твои мысли ничего не значат (лол, норм тавтология). Проще говоря постоянно практикуешь Расцепление. Начинаешь относиться к мыслям как с своему доброму другу советчику который беспокоится о тебе и старается как лучше но при этом может наплести тебе хуйни. Например когда говорит что на 100% что сборная России по футболу выебет сборную Германии и тебе нужно ставку на это сделать, в то время Германия внезапно громит Россию. То есть ты прислушиваешься к мыслям, но когда не хочешь, просто относишься к ним как к голосу радиоприемника. Ну пиздит и пиздит, хуй с ним, мне надо в комнате убираться.
Потом постепенно осваиваешь принятие. Начинаешь с мысленных ситуаций. Практикуешь какие-нибудь упражнения на принятие. Напримео представляешь как общаешься с тянкой. Как она шлет тебя нахуй. Потом представляешь эту ситуации в форме энергетического шара или чего угодно, что тебе по душе и нежно держишь в руках, не борясь с этим чувством. Учти что прорабатывать стоит не только такие негативные ситуации и мысли но и положительные. Ты приучаешь себя к тому что твои мысли не являются правдой в последней инстанции. А значит это касается как положительных мыслей так и нейтральных с отрицательными.
Потом уже переходишь на следующий шаг. Действие. И учишься наслаждаться тем как ты действуешь вопреки неприятной эмоции которую ты избегаешь. Когда у тебя начнет получаться ты начинаешь чуть ли не в эйфорию впадать от того какой ты охуенный. Ну то есть страх твой никуда не исчез и не исчезнет. Он может стать слабее. А может и не стать. Но у тебя уже поменялось отношение к нему. Ты с ней не борешься. Твоя эмоция или мысль такая какая она есть и у тебя нет проблем. Да я волнуюсь. Да у меня голос дрожит. Ну ок, бывает че. Говоришь себе что ни за что в жизни не скажешь еот что она тебе нравится. И тут же говоришь ей это. При том неважно как ты это сделаешь. Даже если с тебя 5 литров пота от волнения выльется, ты снова разрушил свои рамки. Разбил четвертую стену между твоим настоящим я и происходящим перед тобой. А стеной были твои мысли и эмоции. Эффект от этого просто потрясающий. Словно ты спал и ты проснулся.
Как понять что ты достиг нужного? Когда ты сталкиваешься с неприятной ситуацией, ты начинаешь испытывать все то что ты испытываешь. Может слабее, может с той же интенсивностью а МОЖЕТ ВНЕЗАПНО еще сильнее. Но ты уже готов действовать вопреки. Для тебя это уже привычное дело. Твои нейронные связи заточены на действие вопреки. Посмотри на ролик внимательно.
https://www.youtube.com/watch?v=TKAeB5k7sJg
В идеале ты будешь как подполковник Килгор. Вокруг война, взрывы, а тебе похуй ты делаешь то что должно для тебя. Не потому что ты не боишься взрывов, а потому что они у тебя где-то на фоне. Ты действуешь вопреки им. Эти взрывы, эта разруха это свои твои неприятные мысли и эмоции. А чтобы это получалось, прорабатываешь расцепление, принятие. Учишься быть здесь-и-сейчас когда нужно сосредоточиться. Учишься не избегать мыслей и ситуаций которые тебе неприятны. Можешь наоборот даже обрушить целое цунами таких мыслей и ситуаций на себя. Зачем? Да потому что можешь и тебе похуй. Да на тебя непременно обрушатся все те эмоции которых ты боишься. Но рано или поздно ты будешь к этому готов.
Свой опыт опишу. Я дико боялся общения с людьми. Прорабатывал этот момент. Один из страхов был что меня засмеют. В итоге научившись справляться с мыслями через Расцепление, научился и принятию. Неоднократно прорабатывал в голове как надо мной смеялись в школе во время школьного спектакля (реальный случай из жизни). И качал на руках это чувство свыкаясь с ним. Потом до такой степени в азарт что одно на полную начал злоупотреблять "Practicing the opposite". Не уверен что такое стоит сделать но у меня здорово получилось разогнать психику. Говорил себе что сегодня ни за что не попаду в ситуацию где надо мной будут смеяться. И специально устраивал такие ситуации. Например шел с растегнутой ширинкой. Да тупо, может и глупо. Но это помогло. Мне по прежнему чутка неудобно в незнакомой компании. Но теперь уже это не проблема.
Точно также и ты прорабатываешь те проблемы что привели к твоей депрессии. Ты даже можешь это с терапевтом совместись. Например вместе разобраться в причинах твоей депрессии, если ты не можешь это сделать самостоятельно а потом самому работать над ними.
Также как и со всем. Задаешь себе вопрос, что мешает тебе жить той жизнью которой ты хочешь. Выписываешь на листочке твои ответы на эти вопросы. И прорабатываешь. Учишься жить с чувствами которые у тебя возникают. Практикуешь разделение, майндфулнес и принятие. Не забываешь и о действиях и целях.
У меня депрессия? Почему? Что мне мешает зажить полной жизнью? Ну там ебать, тяночку хочется. Что мне мешает ее завести? Ну там это, я боюсь их. Боюсь что они меня нахуй пошлют. Ну ок, погнали. Там есть шикарное упражнение "говоришь одно, делаешь противоположное". Есть еще его более сложная вариация "Practicing the oppostie". Начинаешь с малого. Говоришь себе "я не смогу поднять эту ручку". И тут же поднимаешь ее. Приучаешь себя к мысли что твои мысли ничего не значат (лол, норм тавтология). Проще говоря постоянно практикуешь Расцепление. Начинаешь относиться к мыслям как с своему доброму другу советчику который беспокоится о тебе и старается как лучше но при этом может наплести тебе хуйни. Например когда говорит что на 100% что сборная России по футболу выебет сборную Германии и тебе нужно ставку на это сделать, в то время Германия внезапно громит Россию. То есть ты прислушиваешься к мыслям, но когда не хочешь, просто относишься к ним как к голосу радиоприемника. Ну пиздит и пиздит, хуй с ним, мне надо в комнате убираться.
Потом постепенно осваиваешь принятие. Начинаешь с мысленных ситуаций. Практикуешь какие-нибудь упражнения на принятие. Напримео представляешь как общаешься с тянкой. Как она шлет тебя нахуй. Потом представляешь эту ситуации в форме энергетического шара или чего угодно, что тебе по душе и нежно держишь в руках, не борясь с этим чувством. Учти что прорабатывать стоит не только такие негативные ситуации и мысли но и положительные. Ты приучаешь себя к тому что твои мысли не являются правдой в последней инстанции. А значит это касается как положительных мыслей так и нейтральных с отрицательными.
Потом уже переходишь на следующий шаг. Действие. И учишься наслаждаться тем как ты действуешь вопреки неприятной эмоции которую ты избегаешь. Когда у тебя начнет получаться ты начинаешь чуть ли не в эйфорию впадать от того какой ты охуенный. Ну то есть страх твой никуда не исчез и не исчезнет. Он может стать слабее. А может и не стать. Но у тебя уже поменялось отношение к нему. Ты с ней не борешься. Твоя эмоция или мысль такая какая она есть и у тебя нет проблем. Да я волнуюсь. Да у меня голос дрожит. Ну ок, бывает че. Говоришь себе что ни за что в жизни не скажешь еот что она тебе нравится. И тут же говоришь ей это. При том неважно как ты это сделаешь. Даже если с тебя 5 литров пота от волнения выльется, ты снова разрушил свои рамки. Разбил четвертую стену между твоим настоящим я и происходящим перед тобой. А стеной были твои мысли и эмоции. Эффект от этого просто потрясающий. Словно ты спал и ты проснулся.
Как понять что ты достиг нужного? Когда ты сталкиваешься с неприятной ситуацией, ты начинаешь испытывать все то что ты испытываешь. Может слабее, может с той же интенсивностью а МОЖЕТ ВНЕЗАПНО еще сильнее. Но ты уже готов действовать вопреки. Для тебя это уже привычное дело. Твои нейронные связи заточены на действие вопреки. Посмотри на ролик внимательно.
https://www.youtube.com/watch?v=TKAeB5k7sJg
В идеале ты будешь как подполковник Килгор. Вокруг война, взрывы, а тебе похуй ты делаешь то что должно для тебя. Не потому что ты не боишься взрывов, а потому что они у тебя где-то на фоне. Ты действуешь вопреки им. Эти взрывы, эта разруха это свои твои неприятные мысли и эмоции. А чтобы это получалось, прорабатываешь расцепление, принятие. Учишься быть здесь-и-сейчас когда нужно сосредоточиться. Учишься не избегать мыслей и ситуаций которые тебе неприятны. Можешь наоборот даже обрушить целое цунами таких мыслей и ситуаций на себя. Зачем? Да потому что можешь и тебе похуй. Да на тебя непременно обрушатся все те эмоции которых ты боишься. Но рано или поздно ты будешь к этому готов.
Свой опыт опишу. Я дико боялся общения с людьми. Прорабатывал этот момент. Один из страхов был что меня засмеют. В итоге научившись справляться с мыслями через Расцепление, научился и принятию. Неоднократно прорабатывал в голове как надо мной смеялись в школе во время школьного спектакля (реальный случай из жизни). И качал на руках это чувство свыкаясь с ним. Потом до такой степени в азарт что одно на полную начал злоупотреблять "Practicing the opposite". Не уверен что такое стоит сделать но у меня здорово получилось разогнать психику. Говорил себе что сегодня ни за что не попаду в ситуацию где надо мной будут смеяться. И специально устраивал такие ситуации. Например шел с растегнутой ширинкой. Да тупо, может и глупо. Но это помогло. Мне по прежнему чутка неудобно в незнакомой компании. Но теперь уже это не проблема.
Точно также и ты прорабатываешь те проблемы что привели к твоей депрессии. Ты даже можешь это с терапевтом совместись. Например вместе разобраться в причинах твоей депрессии, если ты не можешь это сделать самостоятельно а потом самому работать над ними.
>>56035
Также как и со всем. Задаешь себе вопрос, что мешает тебе жить той жизнью которой ты хочешь. Выписываешь на листочке твои ответы на эти вопросы. И прорабатываешь. Учишься жить с чувствами которые у тебя возникают. Практикуешь разделение, майндфулнес и принятие. Не забываешь и о действиях и целях.
У меня депрессия? Почему? Что мне мешает зажить полной жизнью? Ну там ебать, тяночку хочется. Что мне мешает ее завести? Ну там это, я боюсь их. Боюсь что они меня нахуй пошлют. Ну ок, погнали. Там есть шикарное упражнение "говоришь одно, делаешь противоположное". Есть еще его более сложная вариация "Practicing the oppostie". Начинаешь с малого. Говоришь себе "я не смогу поднять эту ручку". И тут же поднимаешь ее. Приучаешь себя к мысли что твои мысли ничего не значат (лол, норм тавтология). Проще говоря постоянно практикуешь Расцепление. Начинаешь относиться к мыслям как с своему доброму другу советчику который беспокоится о тебе и старается как лучше но при этом может наплести тебе хуйни. Например когда говорит что на 100% что сборная России по футболу выебет сборную Германии и тебе нужно ставку на это сделать, в то время Германия внезапно громит Россию. То есть ты прислушиваешься к мыслям, но когда не хочешь, просто относишься к ним как к голосу радиоприемника. Ну пиздит и пиздит, хуй с ним, мне надо в комнате убираться.
Потом постепенно осваиваешь принятие. Начинаешь с мысленных ситуаций. Практикуешь какие-нибудь упражнения на принятие. Напримео представляешь как общаешься с тянкой. Как она шлет тебя нахуй. Потом представляешь эту ситуации в форме энергетического шара или чего угодно, что тебе по душе и нежно держишь в руках, не борясь с этим чувством. Учти что прорабатывать стоит не только такие негативные ситуации и мысли но и положительные. Ты приучаешь себя к тому что твои мысли не являются правдой в последней инстанции. А значит это касается как положительных мыслей так и нейтральных с отрицательными.
Потом уже переходишь на следующий шаг. Действие. И учишься наслаждаться тем как ты действуешь вопреки неприятной эмоции которую ты избегаешь. Когда у тебя начнет получаться ты начинаешь чуть ли не в эйфорию впадать от того какой ты охуенный. Ну то есть страх твой никуда не исчез и не исчезнет. Он может стать слабее. А может и не стать. Но у тебя уже поменялось отношение к нему. Ты с ней не борешься. Твоя эмоция или мысль такая какая она есть и у тебя нет проблем. Да я волнуюсь. Да у меня голос дрожит. Ну ок, бывает че. Говоришь себе что ни за что в жизни не скажешь еот что она тебе нравится. И тут же говоришь ей это. При том неважно как ты это сделаешь. Даже если с тебя 5 литров пота от волнения выльется, ты снова разрушил свои рамки. Разбил четвертую стену между твоим настоящим я и происходящим перед тобой. А стеной были твои мысли и эмоции. Эффект от этого просто потрясающий. Словно ты спал и ты проснулся.
Как понять что ты достиг нужного? Когда ты сталкиваешься с неприятной ситуацией, ты начинаешь испытывать все то что ты испытываешь. Может слабее, может с той же интенсивностью а МОЖЕТ ВНЕЗАПНО еще сильнее. Но ты уже готов действовать вопреки. Для тебя это уже привычное дело. Твои нейронные связи заточены на действие вопреки. Посмотри на ролик внимательно.
https://www.youtube.com/watch?v=TKAeB5k7sJg
В идеале ты будешь как подполковник Килгор. Вокруг война, взрывы, а тебе похуй ты делаешь то что должно для тебя. Не потому что ты не боишься взрывов, а потому что они у тебя где-то на фоне. Ты действуешь вопреки им. Эти взрывы, эта разруха это свои твои неприятные мысли и эмоции. А чтобы это получалось, прорабатываешь расцепление, принятие. Учишься быть здесь-и-сейчас когда нужно сосредоточиться. Учишься не избегать мыслей и ситуаций которые тебе неприятны. Можешь наоборот даже обрушить целое цунами таких мыслей и ситуаций на себя. Зачем? Да потому что можешь и тебе похуй. Да на тебя непременно обрушатся все те эмоции которых ты боишься. Но рано или поздно ты будешь к этому готов.
Свой опыт опишу. Я дико боялся общения с людьми. Прорабатывал этот момент. Один из страхов был что меня засмеют. В итоге научившись справляться с мыслями через Расцепление, научился и принятию. Неоднократно прорабатывал в голове как надо мной смеялись в школе во время школьного спектакля (реальный случай из жизни). И качал на руках это чувство свыкаясь с ним. Потом до такой степени в азарт что одно на полную начал злоупотреблять "Practicing the opposite". Не уверен что такое стоит сделать но у меня здорово получилось разогнать психику. Говорил себе что сегодня ни за что не попаду в ситуацию где надо мной будут смеяться. И специально устраивал такие ситуации. Например шел с растегнутой ширинкой. Да тупо, может и глупо. Но это помогло. Мне по прежнему чутка неудобно в незнакомой компании. Но теперь уже это не проблема.
Точно также и ты прорабатываешь те проблемы что привели к твоей депрессии. Ты даже можешь это с терапевтом совместись. Например вместе разобраться в причинах твоей депрессии, если ты не можешь это сделать самостоятельно а потом самому работать над ними.
Также как и со всем. Задаешь себе вопрос, что мешает тебе жить той жизнью которой ты хочешь. Выписываешь на листочке твои ответы на эти вопросы. И прорабатываешь. Учишься жить с чувствами которые у тебя возникают. Практикуешь разделение, майндфулнес и принятие. Не забываешь и о действиях и целях.
У меня депрессия? Почему? Что мне мешает зажить полной жизнью? Ну там ебать, тяночку хочется. Что мне мешает ее завести? Ну там это, я боюсь их. Боюсь что они меня нахуй пошлют. Ну ок, погнали. Там есть шикарное упражнение "говоришь одно, делаешь противоположное". Есть еще его более сложная вариация "Practicing the oppostie". Начинаешь с малого. Говоришь себе "я не смогу поднять эту ручку". И тут же поднимаешь ее. Приучаешь себя к мысли что твои мысли ничего не значат (лол, норм тавтология). Проще говоря постоянно практикуешь Расцепление. Начинаешь относиться к мыслям как с своему доброму другу советчику который беспокоится о тебе и старается как лучше но при этом может наплести тебе хуйни. Например когда говорит что на 100% что сборная России по футболу выебет сборную Германии и тебе нужно ставку на это сделать, в то время Германия внезапно громит Россию. То есть ты прислушиваешься к мыслям, но когда не хочешь, просто относишься к ним как к голосу радиоприемника. Ну пиздит и пиздит, хуй с ним, мне надо в комнате убираться.
Потом постепенно осваиваешь принятие. Начинаешь с мысленных ситуаций. Практикуешь какие-нибудь упражнения на принятие. Напримео представляешь как общаешься с тянкой. Как она шлет тебя нахуй. Потом представляешь эту ситуации в форме энергетического шара или чего угодно, что тебе по душе и нежно держишь в руках, не борясь с этим чувством. Учти что прорабатывать стоит не только такие негативные ситуации и мысли но и положительные. Ты приучаешь себя к тому что твои мысли не являются правдой в последней инстанции. А значит это касается как положительных мыслей так и нейтральных с отрицательными.
Потом уже переходишь на следующий шаг. Действие. И учишься наслаждаться тем как ты действуешь вопреки неприятной эмоции которую ты избегаешь. Когда у тебя начнет получаться ты начинаешь чуть ли не в эйфорию впадать от того какой ты охуенный. Ну то есть страх твой никуда не исчез и не исчезнет. Он может стать слабее. А может и не стать. Но у тебя уже поменялось отношение к нему. Ты с ней не борешься. Твоя эмоция или мысль такая какая она есть и у тебя нет проблем. Да я волнуюсь. Да у меня голос дрожит. Ну ок, бывает че. Говоришь себе что ни за что в жизни не скажешь еот что она тебе нравится. И тут же говоришь ей это. При том неважно как ты это сделаешь. Даже если с тебя 5 литров пота от волнения выльется, ты снова разрушил свои рамки. Разбил четвертую стену между твоим настоящим я и происходящим перед тобой. А стеной были твои мысли и эмоции. Эффект от этого просто потрясающий. Словно ты спал и ты проснулся.
Как понять что ты достиг нужного? Когда ты сталкиваешься с неприятной ситуацией, ты начинаешь испытывать все то что ты испытываешь. Может слабее, может с той же интенсивностью а МОЖЕТ ВНЕЗАПНО еще сильнее. Но ты уже готов действовать вопреки. Для тебя это уже привычное дело. Твои нейронные связи заточены на действие вопреки. Посмотри на ролик внимательно.
https://www.youtube.com/watch?v=TKAeB5k7sJg
В идеале ты будешь как подполковник Килгор. Вокруг война, взрывы, а тебе похуй ты делаешь то что должно для тебя. Не потому что ты не боишься взрывов, а потому что они у тебя где-то на фоне. Ты действуешь вопреки им. Эти взрывы, эта разруха это свои твои неприятные мысли и эмоции. А чтобы это получалось, прорабатываешь расцепление, принятие. Учишься быть здесь-и-сейчас когда нужно сосредоточиться. Учишься не избегать мыслей и ситуаций которые тебе неприятны. Можешь наоборот даже обрушить целое цунами таких мыслей и ситуаций на себя. Зачем? Да потому что можешь и тебе похуй. Да на тебя непременно обрушатся все те эмоции которых ты боишься. Но рано или поздно ты будешь к этому готов.
Свой опыт опишу. Я дико боялся общения с людьми. Прорабатывал этот момент. Один из страхов был что меня засмеют. В итоге научившись справляться с мыслями через Расцепление, научился и принятию. Неоднократно прорабатывал в голове как надо мной смеялись в школе во время школьного спектакля (реальный случай из жизни). И качал на руках это чувство свыкаясь с ним. Потом до такой степени в азарт что одно на полную начал злоупотреблять "Practicing the opposite". Не уверен что такое стоит сделать но у меня здорово получилось разогнать психику. Говорил себе что сегодня ни за что не попаду в ситуацию где надо мной будут смеяться. И специально устраивал такие ситуации. Например шел с растегнутой ширинкой. Да тупо, может и глупо. Но это помогло. Мне по прежнему чутка неудобно в незнакомой компании. Но теперь уже это не проблема.
Точно также и ты прорабатываешь те проблемы что привели к твоей депрессии. Ты даже можешь это с терапевтом совместись. Например вместе разобраться в причинах твоей депрессии, если ты не можешь это сделать самостоятельно а потом самому работать над ними.
>>56035
Ну и на всякий случай учти, что причины депрессии не всегда в голове. Существует еще и эндогенная депрессия когда гормончики шалят.
Ну и на всякий случай учти, что причины депрессии не всегда в голове. Существует еще и эндогенная депрессия когда гормончики шалят.
>>56115
Спасибо за такой развернутый ответ
Но я вот подумал, а как такому вечному спору с самим собой относлись бы люди, которые не испытывают псих. проблем, то есть нормисы? Всё это звучит логично и правильно, но я как представлю, что каждые 5 минут нужно себя пересиливать... Я не могу отличить к тому же это от обсессий или комульсий, типа знаешь когда читаешь себе книгу спокойно, и вдруг откуда то голос: "СДЕЛАТЬ 20 ОТЖИМАНИЙ". И ты скатываешься в энергозатратную пиздец борьбу между "почему я не могу как все люди почитать книгу" и "да ты просто лох, если не можешь взять хоть раз и заставить себя". И два варианта: либо ты чувствуешь вину, и силой продолжаешь читать, или как идиот встаешь и делаешь отжимания. Представь, сколько вины придется терпеть, если этим целенаправленно заняться? Хотя ты же занимался... И тебе это дало силы, а не забирало их.
>>56115
Вот о таком я говорю, написав про нормисов. Думаю, им тоже это покажется мазохизмом. У нормисов ведь психика живет в комфорте. Они собственно в традициях принятия примут эмоцию стыда за такой челлендж и не будут испытывать из-за этого самообвиняющих чувств в страхе, как чаще всего будет происходить с нашим пациентом. Если они такое и сделают, то по собственному желанию, то есть если увидят в этом для себя позитив: это будет смешно, весело или адреналиново. В любом случае это не будет борьбой с самим с собой. Возможно, ты так преуспел в терапии, что тоже делал это без борьбы, тогда конечно другое дело. Я был в позиции нормиса, и сейчас нахожусь в позиции пациента, то есть не был в промежуточном процессе, поэтому не знаю, как должно быть.
>>56115
Хм, так ты по моему все таки тоже сделал упор на тревожность, то есть на нее, как на преграду к избавлению от депрессии. А что в случае чистой депры? Вопрос "Что мне мешает зажить полной жизнью?" пациент вряд ли задаст себе, ибо для него понятие полной жизни - пустой звук, вспомни, как описывают люди в депрессии жизнь других людей, позитив которых они просто не понимают. То есть вот пациент: "меня все заебало, я хочу сдохнуть, но не так сильно, чтобы это вотворять на практике. Так что, я не хочу ничего". Шо будет делать ТПП? Излюбленные вопросы на такое: "почему тогда обратились за помощью?", "а если бы закончились деньги, вы бы захотели есть, не так ли?" направлены на то, чтобы доказать, что пациент все таки имеет желания, просто их нужно высветить. В любом случае терапия будет заключаться в том, чтобы актуализировать потребности и желания. Если они скрыты под слоем негативных мыслей и эмоций, то работа ТПП снова становится понятной. Например, она поможет "чисто" пережить горе и вину за потерю. Вроде как в психологии любая терапия исходит из того, что в норме, изначально человек не имеет депрессии, он движим потребностями, ценностями и т.д. базовыми вещами, что составляют суть субъекта. Надеюсь, я в этом не ошибаюсь, если что - поправь. Но что будем делать тогда на начальной фазе, когда непонятно, в чем причина безразличия к жизни? Искусственно вводить человека в различные гипотетические ситуации или непосредственно в эмоции, чтобы его "раскрутить"? Типа отправить ночью на кладбище, если он заявляет, что ему похуй на жизнь и он не чувствует страха? Я вижу такую стратегию, но она банальная и вряд ли из ТПП. Если основная идея ТПП - это принятие, то что должен принять челвоек в депрессии? У него ж и эмоций нет, чтоб их принять. Конечно, если мы не берем во внимание тех, у кого на лице написано ГОРЕ или Я ДНО, ОБОСРИТЕ МЕНЯ, ИЛИ Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ.
> И учишься наслаждаться тем как ты действуешь вопреки неприятной эмоции которую ты избегаешь. Когда у тебя начнет получаться ты начинаешь чуть ли не в эйфорию впадать от того какой ты охуенный.
Спасибо за такой развернутый ответ
Но я вот подумал, а как такому вечному спору с самим собой относлись бы люди, которые не испытывают псих. проблем, то есть нормисы? Всё это звучит логично и правильно, но я как представлю, что каждые 5 минут нужно себя пересиливать... Я не могу отличить к тому же это от обсессий или комульсий, типа знаешь когда читаешь себе книгу спокойно, и вдруг откуда то голос: "СДЕЛАТЬ 20 ОТЖИМАНИЙ". И ты скатываешься в энергозатратную пиздец борьбу между "почему я не могу как все люди почитать книгу" и "да ты просто лох, если не можешь взять хоть раз и заставить себя". И два варианта: либо ты чувствуешь вину, и силой продолжаешь читать, или как идиот встаешь и делаешь отжимания. Представь, сколько вины придется терпеть, если этим целенаправленно заняться? Хотя ты же занимался... И тебе это дало силы, а не забирало их.
>>56115
>Говорил себе что сегодня ни за что не попаду в ситуацию где надо мной будут смеяться. И специально устраивал такие ситуации. Например шел с растегнутой ширинкой
Вот о таком я говорю, написав про нормисов. Думаю, им тоже это покажется мазохизмом. У нормисов ведь психика живет в комфорте. Они собственно в традициях принятия примут эмоцию стыда за такой челлендж и не будут испытывать из-за этого самообвиняющих чувств в страхе, как чаще всего будет происходить с нашим пациентом. Если они такое и сделают, то по собственному желанию, то есть если увидят в этом для себя позитив: это будет смешно, весело или адреналиново. В любом случае это не будет борьбой с самим с собой. Возможно, ты так преуспел в терапии, что тоже делал это без борьбы, тогда конечно другое дело. Я был в позиции нормиса, и сейчас нахожусь в позиции пациента, то есть не был в промежуточном процессе, поэтому не знаю, как должно быть.
>>56115
>У меня депрессия? Почему? Что мне мешает зажить полной жизнью? Ну там ебать, тяночку хочется
Хм, так ты по моему все таки тоже сделал упор на тревожность, то есть на нее, как на преграду к избавлению от депрессии. А что в случае чистой депры? Вопрос "Что мне мешает зажить полной жизнью?" пациент вряд ли задаст себе, ибо для него понятие полной жизни - пустой звук, вспомни, как описывают люди в депрессии жизнь других людей, позитив которых они просто не понимают. То есть вот пациент: "меня все заебало, я хочу сдохнуть, но не так сильно, чтобы это вотворять на практике. Так что, я не хочу ничего". Шо будет делать ТПП? Излюбленные вопросы на такое: "почему тогда обратились за помощью?", "а если бы закончились деньги, вы бы захотели есть, не так ли?" направлены на то, чтобы доказать, что пациент все таки имеет желания, просто их нужно высветить. В любом случае терапия будет заключаться в том, чтобы актуализировать потребности и желания. Если они скрыты под слоем негативных мыслей и эмоций, то работа ТПП снова становится понятной. Например, она поможет "чисто" пережить горе и вину за потерю. Вроде как в психологии любая терапия исходит из того, что в норме, изначально человек не имеет депрессии, он движим потребностями, ценностями и т.д. базовыми вещами, что составляют суть субъекта. Надеюсь, я в этом не ошибаюсь, если что - поправь. Но что будем делать тогда на начальной фазе, когда непонятно, в чем причина безразличия к жизни? Искусственно вводить человека в различные гипотетические ситуации или непосредственно в эмоции, чтобы его "раскрутить"? Типа отправить ночью на кладбище, если он заявляет, что ему похуй на жизнь и он не чувствует страха? Я вижу такую стратегию, но она банальная и вряд ли из ТПП. Если основная идея ТПП - это принятие, то что должен принять челвоек в депрессии? У него ж и эмоций нет, чтоб их принять. Конечно, если мы не берем во внимание тех, у кого на лице написано ГОРЕ или Я ДНО, ОБОСРИТЕ МЕНЯ, ИЛИ Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ.
>>56115
Спасибо за такой развернутый ответ
Но я вот подумал, а как такому вечному спору с самим собой относлись бы люди, которые не испытывают псих. проблем, то есть нормисы? Всё это звучит логично и правильно, но я как представлю, что каждые 5 минут нужно себя пересиливать... Я не могу отличить к тому же это от обсессий или комульсий, типа знаешь когда читаешь себе книгу спокойно, и вдруг откуда то голос: "СДЕЛАТЬ 20 ОТЖИМАНИЙ". И ты скатываешься в энергозатратную пиздец борьбу между "почему я не могу как все люди почитать книгу" и "да ты просто лох, если не можешь взять хоть раз и заставить себя". И два варианта: либо ты чувствуешь вину, и силой продолжаешь читать, или как идиот встаешь и делаешь отжимания. Представь, сколько вины придется терпеть, если этим целенаправленно заняться? Хотя ты же занимался... И тебе это дало силы, а не забирало их.
>>56115
Вот о таком я говорю, написав про нормисов. Думаю, им тоже это покажется мазохизмом. У нормисов ведь психика живет в комфорте. Они собственно в традициях принятия примут эмоцию стыда за такой челлендж и не будут испытывать из-за этого самообвиняющих чувств в страхе, как чаще всего будет происходить с нашим пациентом. Если они такое и сделают, то по собственному желанию, то есть если увидят в этом для себя позитив: это будет смешно, весело или адреналиново. В любом случае это не будет борьбой с самим с собой. Возможно, ты так преуспел в терапии, что тоже делал это без борьбы, тогда конечно другое дело. Я был в позиции нормиса, и сейчас нахожусь в позиции пациента, то есть не был в промежуточном процессе, поэтому не знаю, как должно быть.
>>56115
Хм, так ты по моему все таки тоже сделал упор на тревожность, то есть на нее, как на преграду к избавлению от депрессии. А что в случае чистой депры? Вопрос "Что мне мешает зажить полной жизнью?" пациент вряд ли задаст себе, ибо для него понятие полной жизни - пустой звук, вспомни, как описывают люди в депрессии жизнь других людей, позитив которых они просто не понимают. То есть вот пациент: "меня все заебало, я хочу сдохнуть, но не так сильно, чтобы это вотворять на практике. Так что, я не хочу ничего". Шо будет делать ТПП? Излюбленные вопросы на такое: "почему тогда обратились за помощью?", "а если бы закончились деньги, вы бы захотели есть, не так ли?" направлены на то, чтобы доказать, что пациент все таки имеет желания, просто их нужно высветить. В любом случае терапия будет заключаться в том, чтобы актуализировать потребности и желания. Если они скрыты под слоем негативных мыслей и эмоций, то работа ТПП снова становится понятной. Например, она поможет "чисто" пережить горе и вину за потерю. Вроде как в психологии любая терапия исходит из того, что в норме, изначально человек не имеет депрессии, он движим потребностями, ценностями и т.д. базовыми вещами, что составляют суть субъекта. Надеюсь, я в этом не ошибаюсь, если что - поправь. Но что будем делать тогда на начальной фазе, когда непонятно, в чем причина безразличия к жизни? Искусственно вводить человека в различные гипотетические ситуации или непосредственно в эмоции, чтобы его "раскрутить"? Типа отправить ночью на кладбище, если он заявляет, что ему похуй на жизнь и он не чувствует страха? Я вижу такую стратегию, но она банальная и вряд ли из ТПП. Если основная идея ТПП - это принятие, то что должен принять челвоек в депрессии? У него ж и эмоций нет, чтоб их принять. Конечно, если мы не берем во внимание тех, у кого на лице написано ГОРЕ или Я ДНО, ОБОСРИТЕ МЕНЯ, ИЛИ Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ.
> И учишься наслаждаться тем как ты действуешь вопреки неприятной эмоции которую ты избегаешь. Когда у тебя начнет получаться ты начинаешь чуть ли не в эйфорию впадать от того какой ты охуенный.
Спасибо за такой развернутый ответ
Но я вот подумал, а как такому вечному спору с самим собой относлись бы люди, которые не испытывают псих. проблем, то есть нормисы? Всё это звучит логично и правильно, но я как представлю, что каждые 5 минут нужно себя пересиливать... Я не могу отличить к тому же это от обсессий или комульсий, типа знаешь когда читаешь себе книгу спокойно, и вдруг откуда то голос: "СДЕЛАТЬ 20 ОТЖИМАНИЙ". И ты скатываешься в энергозатратную пиздец борьбу между "почему я не могу как все люди почитать книгу" и "да ты просто лох, если не можешь взять хоть раз и заставить себя". И два варианта: либо ты чувствуешь вину, и силой продолжаешь читать, или как идиот встаешь и делаешь отжимания. Представь, сколько вины придется терпеть, если этим целенаправленно заняться? Хотя ты же занимался... И тебе это дало силы, а не забирало их.
>>56115
>Говорил себе что сегодня ни за что не попаду в ситуацию где надо мной будут смеяться. И специально устраивал такие ситуации. Например шел с растегнутой ширинкой
Вот о таком я говорю, написав про нормисов. Думаю, им тоже это покажется мазохизмом. У нормисов ведь психика живет в комфорте. Они собственно в традициях принятия примут эмоцию стыда за такой челлендж и не будут испытывать из-за этого самообвиняющих чувств в страхе, как чаще всего будет происходить с нашим пациентом. Если они такое и сделают, то по собственному желанию, то есть если увидят в этом для себя позитив: это будет смешно, весело или адреналиново. В любом случае это не будет борьбой с самим с собой. Возможно, ты так преуспел в терапии, что тоже делал это без борьбы, тогда конечно другое дело. Я был в позиции нормиса, и сейчас нахожусь в позиции пациента, то есть не был в промежуточном процессе, поэтому не знаю, как должно быть.
>>56115
>У меня депрессия? Почему? Что мне мешает зажить полной жизнью? Ну там ебать, тяночку хочется
Хм, так ты по моему все таки тоже сделал упор на тревожность, то есть на нее, как на преграду к избавлению от депрессии. А что в случае чистой депры? Вопрос "Что мне мешает зажить полной жизнью?" пациент вряд ли задаст себе, ибо для него понятие полной жизни - пустой звук, вспомни, как описывают люди в депрессии жизнь других людей, позитив которых они просто не понимают. То есть вот пациент: "меня все заебало, я хочу сдохнуть, но не так сильно, чтобы это вотворять на практике. Так что, я не хочу ничего". Шо будет делать ТПП? Излюбленные вопросы на такое: "почему тогда обратились за помощью?", "а если бы закончились деньги, вы бы захотели есть, не так ли?" направлены на то, чтобы доказать, что пациент все таки имеет желания, просто их нужно высветить. В любом случае терапия будет заключаться в том, чтобы актуализировать потребности и желания. Если они скрыты под слоем негативных мыслей и эмоций, то работа ТПП снова становится понятной. Например, она поможет "чисто" пережить горе и вину за потерю. Вроде как в психологии любая терапия исходит из того, что в норме, изначально человек не имеет депрессии, он движим потребностями, ценностями и т.д. базовыми вещами, что составляют суть субъекта. Надеюсь, я в этом не ошибаюсь, если что - поправь. Но что будем делать тогда на начальной фазе, когда непонятно, в чем причина безразличия к жизни? Искусственно вводить человека в различные гипотетические ситуации или непосредственно в эмоции, чтобы его "раскрутить"? Типа отправить ночью на кладбище, если он заявляет, что ему похуй на жизнь и он не чувствует страха? Я вижу такую стратегию, но она банальная и вряд ли из ТПП. Если основная идея ТПП - это принятие, то что должен принять челвоек в депрессии? У него ж и эмоций нет, чтоб их принять. Конечно, если мы не берем во внимание тех, у кого на лице написано ГОРЕ или Я ДНО, ОБОСРИТЕ МЕНЯ, ИЛИ Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ.
>>56365
Прошивка у всех людей одинакова. Она ковалась даже не тысячелетиями а десятитысечелетиями. У нормиса может не быть каких-нибудь расстройств, депрессий и прочего. Но это вовсе не значит что нормис психологически гибок. Любого нормиса проблемы преследуют с детства. В школе - недостаточно авторитета, тяночки не любят, влюбился в еот а принять действия не могу, получил двойку - я никчемен, мне путь в чернорабочие. Взрослая жизнь. Нелюбимая жена, работа. Притом это действует на всех уровнях успешности. Допустим ты известный на весь мир боксер. Все считали тебя непобедимым. А тут раз, и тебя нокаутировали. Манямир разрушен. Депрессия, бухло. Хотя казалось бы что чел успешнее 99% людей но все равно смог найти причину поебать себе мозги. Проще говоря ты не видешь мозгоебства нормиса и скорее всего не увидишь, что вовсе не означает что их нет.
Тебя это вгоняет в уныние потому что не осилил еще навыки принятия. Ты борешься с неприятными чувствами. Или избегаешь их. Для тебя это должно быть что-то вроде игры. Вот знаешь когда делаешь ставочки и входишь в дикий азарт. Только вот ты ориентируешься не на результат, а на сам процесс. Когда бремя результата висит над человеком, он постоянно ищет пути короче и пытается срезать, недорабатывает. Цель может быть далеко впереди, годы вперед. Поэтому практикуется осознанность, майндфулнесс и прочие "здесь и сейчас". Тебя волнует нынешний момент. Проще говоря неприятные мысли и чувства удерживают тебя от действия которое будет полезно для тебя.
Суть всего этого, ты позволяешь негативному потоку мыслей литься на себя. Ты позволяешь неприятным чувствам быть причиной своего дискомфорта, не борешься с ними и... выполняешь действие. Как только ты чувствуешь это внутреннее сопротивление к действию - игра начинается. В ACT это упражнение зовется The Impossible game. Что-то вроде "невозможная игра". У тебя тонна возможностей для ее практики. Начиная от самых элементарных до тяжелейших для себя ситуаций. Например сидишь в душе. Говоришь себе что не выдержишь и пары секунд холодной, потом выкручиваешь до самого края холодную воду и терпишь 5 секунд. И вариаций этому можно выдумать огромное количество. Делая это ты учишься принимать неприятные мысли и чувства. Наращиваешь мышцы принятия. И как и с реальными мышцами действуешь постепенно. Потому что если возмешь сразу слишком большой вес то сорвешь мышцу. Таким образом учишься преодолевать барьеры сознания только по причине того что хочешь или просто можешь себе это позволить. Только не относись к этому слишком серьезно. Помни что это просто игра и в идеале чтобы тебе было весело в нее играть. Можно не доводить до экстрима. Но если ты чувствуешь что получишь от этого больше фана то почему нет. Только постарайся физически не навредить себе или не быть отчисленным из универа, работы и т.д. То есть все в меру. До толпы гопников или чеченцев все же доебываться не стоит только потому что ты можешь себе это позволить :)
Опять же, у тебя не развиты навыки Расцепления. Как и у большинства людей. Ты воспринимаешь мысли БУКВАЛЬНО. Делая так, ты отдаешь себя во власть любого случайного опыта преподнесенного тебе жизнью. Соотственно ты учишься практиковать Расцепление. Я обычно использую два способа для этого. Либо повторяю мысль в голове каким-то пародийным голосом типа Вуди Вудпекера. Либо просто отмечаю мысль. Например, "я заметил, у меня появилась мысль что мне нужно сделать 20 отжиманий". "Я думаю, что если не сделаю 20 отжиманий то почувствую себя лохом в сравнении с другими людьми". Практика осознанности помогает. Можно с нее начать и с навыков расцепления. Можно взять отдельную практику осознанности не относящуюся к терапии. Например буддизм. Если же не нравится эзотерика то всякие майндфулнес практиковать. Эти техники помогают учиться сосредоточиться, быть в текущем моменте. Паралельно с этим будет практиковаться Расцепление. Потом добавишь другие техники типа принятия.
Видишь, ты воспринимаешь это как борьбу. В то время как суть в том чтобы научиться не бороться с этим а принимать, любой дискомфорт. Если для тебя это слишком трудно, то начинай с простого. То что у тебя стопроцентно. получится. Например выкрутить холодную воду, сказать продавщице в магазе привет, помочь незнакомой старушке поднять сумки до дома. Постепенно учись, торопиться некуда. Если у тебя серьезная проблема, психиатрическая проблема, то лучше совмещать это со специалистом. Это как игра на гитаре. Можно научиться самому. Но проще чтобы репетитор тебе поставил основы. А дальше ты сам плыл. Как тренажерный зал. Тренер поставит правильную технику а потом извращайся как душе угодно. Да и в целом, прежде чем действовать, даже самостоятельно, лучше получить диагноз.
Я скорее сделал упор на том чтобы найти причины этой депры. Она ведь не возникает на ровном месте. Всегда есть причины и следствия. Если ты сам не можешь выявить эти причины, то можно сделать со специалистом. А все эти "что мешает зажить полной жизнью" это скорее для ценностей и целей твоих. В АКТ это тоже прорабатывается. Чтобы тебе было куда направить действия. А так механизм там практически со всеми проблемами одинаков. Выявляешь причины, практикуешь принятия этих причин, практикуешь расцепление как в целом, так и с конкретными мыслями приводящими к этим проблемам, практикуешь осознанность (здесь и сейчас) в целом, ставишь цели и ценности и действуешь соответственно им. Применяя все это в комплексе.
Основная идея ACT это почаще навещать внешний мир и поменьше лезть во внутренний. Для первой задачи практикуется осознанность, ценности и действия. Для второй расцепление и принятие. У тебя полное отсутствие чувств? Возможно у тебя просто алекситимия. То есть проблемы с выявлением и описанием своих чувств. Или они у тебя просто притуплены из-за избегания. Такие моменты лучше уже конкретно с терапевтом выяснить. Он тебе и в чувствах разобраться поможет и в целях. Можно конечно самостоятельно, как я, с социофобией и страхом темноты. Но конкретно в моем случае проблема хорошо обрисована и в чувствах и эмоциях связанных с ней легко разобраться. У тебя с этим может быть сложнее. А может и нет и ты просто противишься идее принятия
>а как такому вечному спору с самим собой относлись бы люди, которые не испытывают псих. проблем, то есть нормисы?
Прошивка у всех людей одинакова. Она ковалась даже не тысячелетиями а десятитысечелетиями. У нормиса может не быть каких-нибудь расстройств, депрессий и прочего. Но это вовсе не значит что нормис психологически гибок. Любого нормиса проблемы преследуют с детства. В школе - недостаточно авторитета, тяночки не любят, влюбился в еот а принять действия не могу, получил двойку - я никчемен, мне путь в чернорабочие. Взрослая жизнь. Нелюбимая жена, работа. Притом это действует на всех уровнях успешности. Допустим ты известный на весь мир боксер. Все считали тебя непобедимым. А тут раз, и тебя нокаутировали. Манямир разрушен. Депрессия, бухло. Хотя казалось бы что чел успешнее 99% людей но все равно смог найти причину поебать себе мозги. Проще говоря ты не видешь мозгоебства нормиса и скорее всего не увидишь, что вовсе не означает что их нет.
>но я как представлю, что каждые 5 минут нужно себя пересиливать...
Тебя это вгоняет в уныние потому что не осилил еще навыки принятия. Ты борешься с неприятными чувствами. Или избегаешь их. Для тебя это должно быть что-то вроде игры. Вот знаешь когда делаешь ставочки и входишь в дикий азарт. Только вот ты ориентируешься не на результат, а на сам процесс. Когда бремя результата висит над человеком, он постоянно ищет пути короче и пытается срезать, недорабатывает. Цель может быть далеко впереди, годы вперед. Поэтому практикуется осознанность, майндфулнесс и прочие "здесь и сейчас". Тебя волнует нынешний момент. Проще говоря неприятные мысли и чувства удерживают тебя от действия которое будет полезно для тебя.
Суть всего этого, ты позволяешь негативному потоку мыслей литься на себя. Ты позволяешь неприятным чувствам быть причиной своего дискомфорта, не борешься с ними и... выполняешь действие. Как только ты чувствуешь это внутреннее сопротивление к действию - игра начинается. В ACT это упражнение зовется The Impossible game. Что-то вроде "невозможная игра". У тебя тонна возможностей для ее практики. Начиная от самых элементарных до тяжелейших для себя ситуаций. Например сидишь в душе. Говоришь себе что не выдержишь и пары секунд холодной, потом выкручиваешь до самого края холодную воду и терпишь 5 секунд. И вариаций этому можно выдумать огромное количество. Делая это ты учишься принимать неприятные мысли и чувства. Наращиваешь мышцы принятия. И как и с реальными мышцами действуешь постепенно. Потому что если возмешь сразу слишком большой вес то сорвешь мышцу. Таким образом учишься преодолевать барьеры сознания только по причине того что хочешь или просто можешь себе это позволить. Только не относись к этому слишком серьезно. Помни что это просто игра и в идеале чтобы тебе было весело в нее играть. Можно не доводить до экстрима. Но если ты чувствуешь что получишь от этого больше фана то почему нет. Только постарайся физически не навредить себе или не быть отчисленным из универа, работы и т.д. То есть все в меру. До толпы гопников или чеченцев все же доебываться не стоит только потому что ты можешь себе это позволить :)
>типа знаешь когда читаешь себе книгу спокойно, и вдруг откуда то голос: "СДЕЛАТЬ 20 ОТЖИМАНИЙ". И ты скатываешься в энергозатратную пиздец борьбу между "почему я не могу как все люди почитать книгу" и "да ты просто лох, если не можешь взять хоть раз и заставить себя". И два варианта: либо ты чувствуешь вину, и силой продолжаешь читать, или как идиот встаешь и делаешь отжимания. Представь, сколько вины придется терпеть, если этим целенаправленно заняться? Хотя ты же занимался... И тебе это дало силы, а не забирало их.
Опять же, у тебя не развиты навыки Расцепления. Как и у большинства людей. Ты воспринимаешь мысли БУКВАЛЬНО. Делая так, ты отдаешь себя во власть любого случайного опыта преподнесенного тебе жизнью. Соотственно ты учишься практиковать Расцепление. Я обычно использую два способа для этого. Либо повторяю мысль в голове каким-то пародийным голосом типа Вуди Вудпекера. Либо просто отмечаю мысль. Например, "я заметил, у меня появилась мысль что мне нужно сделать 20 отжиманий". "Я думаю, что если не сделаю 20 отжиманий то почувствую себя лохом в сравнении с другими людьми". Практика осознанности помогает. Можно с нее начать и с навыков расцепления. Можно взять отдельную практику осознанности не относящуюся к терапии. Например буддизм. Если же не нравится эзотерика то всякие майндфулнес практиковать. Эти техники помогают учиться сосредоточиться, быть в текущем моменте. Паралельно с этим будет практиковаться Расцепление. Потом добавишь другие техники типа принятия.
> В любом случае это не будет борьбой с самим с собой. Возможно, ты так преуспел в терапии, что тоже делал это без борьбы, тогда конечно другое дело. Я был в позиции нормиса, и сейчас нахожусь в позиции пациента, то есть не был в промежуточном процессе, поэтому не знаю, как должно быть
Видишь, ты воспринимаешь это как борьбу. В то время как суть в том чтобы научиться не бороться с этим а принимать, любой дискомфорт. Если для тебя это слишком трудно, то начинай с простого. То что у тебя стопроцентно. получится. Например выкрутить холодную воду, сказать продавщице в магазе привет, помочь незнакомой старушке поднять сумки до дома. Постепенно учись, торопиться некуда. Если у тебя серьезная проблема, психиатрическая проблема, то лучше совмещать это со специалистом. Это как игра на гитаре. Можно научиться самому. Но проще чтобы репетитор тебе поставил основы. А дальше ты сам плыл. Как тренажерный зал. Тренер поставит правильную технику а потом извращайся как душе угодно. Да и в целом, прежде чем действовать, даже самостоятельно, лучше получить диагноз.
>Хм, так ты по моему все таки тоже сделал упор на тревожность, то есть на нее, как на преграду к избавлению от депрессии. А что в случае чистой депры?
Я скорее сделал упор на том чтобы найти причины этой депры. Она ведь не возникает на ровном месте. Всегда есть причины и следствия. Если ты сам не можешь выявить эти причины, то можно сделать со специалистом. А все эти "что мешает зажить полной жизнью" это скорее для ценностей и целей твоих. В АКТ это тоже прорабатывается. Чтобы тебе было куда направить действия. А так механизм там практически со всеми проблемами одинаков. Выявляешь причины, практикуешь принятия этих причин, практикуешь расцепление как в целом, так и с конкретными мыслями приводящими к этим проблемам, практикуешь осознанность (здесь и сейчас) в целом, ставишь цели и ценности и действуешь соответственно им. Применяя все это в комплексе.
>Если основная идея ТПП - это принятие, то что должен принять челвоек в депрессии? У него ж и эмоций нет, чтоб их принять. Конечно, если мы не берем во внимание тех, у кого на лице написано ГОРЕ или Я ДНО, ОБОСРИТЕ МЕНЯ, ИЛИ Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ.
Основная идея ACT это почаще навещать внешний мир и поменьше лезть во внутренний. Для первой задачи практикуется осознанность, ценности и действия. Для второй расцепление и принятие. У тебя полное отсутствие чувств? Возможно у тебя просто алекситимия. То есть проблемы с выявлением и описанием своих чувств. Или они у тебя просто притуплены из-за избегания. Такие моменты лучше уже конкретно с терапевтом выяснить. Он тебе и в чувствах разобраться поможет и в целях. Можно конечно самостоятельно, как я, с социофобией и страхом темноты. Но конкретно в моем случае проблема хорошо обрисована и в чувствах и эмоциях связанных с ней легко разобраться. У тебя с этим может быть сложнее. А может и нет и ты просто противишься идее принятия
>>56365
Прошивка у всех людей одинакова. Она ковалась даже не тысячелетиями а десятитысечелетиями. У нормиса может не быть каких-нибудь расстройств, депрессий и прочего. Но это вовсе не значит что нормис психологически гибок. Любого нормиса проблемы преследуют с детства. В школе - недостаточно авторитета, тяночки не любят, влюбился в еот а принять действия не могу, получил двойку - я никчемен, мне путь в чернорабочие. Взрослая жизнь. Нелюбимая жена, работа. Притом это действует на всех уровнях успешности. Допустим ты известный на весь мир боксер. Все считали тебя непобедимым. А тут раз, и тебя нокаутировали. Манямир разрушен. Депрессия, бухло. Хотя казалось бы что чел успешнее 99% людей но все равно смог найти причину поебать себе мозги. Проще говоря ты не видешь мозгоебства нормиса и скорее всего не увидишь, что вовсе не означает что их нет.
Тебя это вгоняет в уныние потому что не осилил еще навыки принятия. Ты борешься с неприятными чувствами. Или избегаешь их. Для тебя это должно быть что-то вроде игры. Вот знаешь когда делаешь ставочки и входишь в дикий азарт. Только вот ты ориентируешься не на результат, а на сам процесс. Когда бремя результата висит над человеком, он постоянно ищет пути короче и пытается срезать, недорабатывает. Цель может быть далеко впереди, годы вперед. Поэтому практикуется осознанность, майндфулнесс и прочие "здесь и сейчас". Тебя волнует нынешний момент. Проще говоря неприятные мысли и чувства удерживают тебя от действия которое будет полезно для тебя.
Суть всего этого, ты позволяешь негативному потоку мыслей литься на себя. Ты позволяешь неприятным чувствам быть причиной своего дискомфорта, не борешься с ними и... выполняешь действие. Как только ты чувствуешь это внутреннее сопротивление к действию - игра начинается. В ACT это упражнение зовется The Impossible game. Что-то вроде "невозможная игра". У тебя тонна возможностей для ее практики. Начиная от самых элементарных до тяжелейших для себя ситуаций. Например сидишь в душе. Говоришь себе что не выдержишь и пары секунд холодной, потом выкручиваешь до самого края холодную воду и терпишь 5 секунд. И вариаций этому можно выдумать огромное количество. Делая это ты учишься принимать неприятные мысли и чувства. Наращиваешь мышцы принятия. И как и с реальными мышцами действуешь постепенно. Потому что если возмешь сразу слишком большой вес то сорвешь мышцу. Таким образом учишься преодолевать барьеры сознания только по причине того что хочешь или просто можешь себе это позволить. Только не относись к этому слишком серьезно. Помни что это просто игра и в идеале чтобы тебе было весело в нее играть. Можно не доводить до экстрима. Но если ты чувствуешь что получишь от этого больше фана то почему нет. Только постарайся физически не навредить себе или не быть отчисленным из универа, работы и т.д. То есть все в меру. До толпы гопников или чеченцев все же доебываться не стоит только потому что ты можешь себе это позволить :)
Опять же, у тебя не развиты навыки Расцепления. Как и у большинства людей. Ты воспринимаешь мысли БУКВАЛЬНО. Делая так, ты отдаешь себя во власть любого случайного опыта преподнесенного тебе жизнью. Соотственно ты учишься практиковать Расцепление. Я обычно использую два способа для этого. Либо повторяю мысль в голове каким-то пародийным голосом типа Вуди Вудпекера. Либо просто отмечаю мысль. Например, "я заметил, у меня появилась мысль что мне нужно сделать 20 отжиманий". "Я думаю, что если не сделаю 20 отжиманий то почувствую себя лохом в сравнении с другими людьми". Практика осознанности помогает. Можно с нее начать и с навыков расцепления. Можно взять отдельную практику осознанности не относящуюся к терапии. Например буддизм. Если же не нравится эзотерика то всякие майндфулнес практиковать. Эти техники помогают учиться сосредоточиться, быть в текущем моменте. Паралельно с этим будет практиковаться Расцепление. Потом добавишь другие техники типа принятия.
Видишь, ты воспринимаешь это как борьбу. В то время как суть в том чтобы научиться не бороться с этим а принимать, любой дискомфорт. Если для тебя это слишком трудно, то начинай с простого. То что у тебя стопроцентно. получится. Например выкрутить холодную воду, сказать продавщице в магазе привет, помочь незнакомой старушке поднять сумки до дома. Постепенно учись, торопиться некуда. Если у тебя серьезная проблема, психиатрическая проблема, то лучше совмещать это со специалистом. Это как игра на гитаре. Можно научиться самому. Но проще чтобы репетитор тебе поставил основы. А дальше ты сам плыл. Как тренажерный зал. Тренер поставит правильную технику а потом извращайся как душе угодно. Да и в целом, прежде чем действовать, даже самостоятельно, лучше получить диагноз.
Я скорее сделал упор на том чтобы найти причины этой депры. Она ведь не возникает на ровном месте. Всегда есть причины и следствия. Если ты сам не можешь выявить эти причины, то можно сделать со специалистом. А все эти "что мешает зажить полной жизнью" это скорее для ценностей и целей твоих. В АКТ это тоже прорабатывается. Чтобы тебе было куда направить действия. А так механизм там практически со всеми проблемами одинаков. Выявляешь причины, практикуешь принятия этих причин, практикуешь расцепление как в целом, так и с конкретными мыслями приводящими к этим проблемам, практикуешь осознанность (здесь и сейчас) в целом, ставишь цели и ценности и действуешь соответственно им. Применяя все это в комплексе.
Основная идея ACT это почаще навещать внешний мир и поменьше лезть во внутренний. Для первой задачи практикуется осознанность, ценности и действия. Для второй расцепление и принятие. У тебя полное отсутствие чувств? Возможно у тебя просто алекситимия. То есть проблемы с выявлением и описанием своих чувств. Или они у тебя просто притуплены из-за избегания. Такие моменты лучше уже конкретно с терапевтом выяснить. Он тебе и в чувствах разобраться поможет и в целях. Можно конечно самостоятельно, как я, с социофобией и страхом темноты. Но конкретно в моем случае проблема хорошо обрисована и в чувствах и эмоциях связанных с ней легко разобраться. У тебя с этим может быть сложнее. А может и нет и ты просто противишься идее принятия
>а как такому вечному спору с самим собой относлись бы люди, которые не испытывают псих. проблем, то есть нормисы?
Прошивка у всех людей одинакова. Она ковалась даже не тысячелетиями а десятитысечелетиями. У нормиса может не быть каких-нибудь расстройств, депрессий и прочего. Но это вовсе не значит что нормис психологически гибок. Любого нормиса проблемы преследуют с детства. В школе - недостаточно авторитета, тяночки не любят, влюбился в еот а принять действия не могу, получил двойку - я никчемен, мне путь в чернорабочие. Взрослая жизнь. Нелюбимая жена, работа. Притом это действует на всех уровнях успешности. Допустим ты известный на весь мир боксер. Все считали тебя непобедимым. А тут раз, и тебя нокаутировали. Манямир разрушен. Депрессия, бухло. Хотя казалось бы что чел успешнее 99% людей но все равно смог найти причину поебать себе мозги. Проще говоря ты не видешь мозгоебства нормиса и скорее всего не увидишь, что вовсе не означает что их нет.
>но я как представлю, что каждые 5 минут нужно себя пересиливать...
Тебя это вгоняет в уныние потому что не осилил еще навыки принятия. Ты борешься с неприятными чувствами. Или избегаешь их. Для тебя это должно быть что-то вроде игры. Вот знаешь когда делаешь ставочки и входишь в дикий азарт. Только вот ты ориентируешься не на результат, а на сам процесс. Когда бремя результата висит над человеком, он постоянно ищет пути короче и пытается срезать, недорабатывает. Цель может быть далеко впереди, годы вперед. Поэтому практикуется осознанность, майндфулнесс и прочие "здесь и сейчас". Тебя волнует нынешний момент. Проще говоря неприятные мысли и чувства удерживают тебя от действия которое будет полезно для тебя.
Суть всего этого, ты позволяешь негативному потоку мыслей литься на себя. Ты позволяешь неприятным чувствам быть причиной своего дискомфорта, не борешься с ними и... выполняешь действие. Как только ты чувствуешь это внутреннее сопротивление к действию - игра начинается. В ACT это упражнение зовется The Impossible game. Что-то вроде "невозможная игра". У тебя тонна возможностей для ее практики. Начиная от самых элементарных до тяжелейших для себя ситуаций. Например сидишь в душе. Говоришь себе что не выдержишь и пары секунд холодной, потом выкручиваешь до самого края холодную воду и терпишь 5 секунд. И вариаций этому можно выдумать огромное количество. Делая это ты учишься принимать неприятные мысли и чувства. Наращиваешь мышцы принятия. И как и с реальными мышцами действуешь постепенно. Потому что если возмешь сразу слишком большой вес то сорвешь мышцу. Таким образом учишься преодолевать барьеры сознания только по причине того что хочешь или просто можешь себе это позволить. Только не относись к этому слишком серьезно. Помни что это просто игра и в идеале чтобы тебе было весело в нее играть. Можно не доводить до экстрима. Но если ты чувствуешь что получишь от этого больше фана то почему нет. Только постарайся физически не навредить себе или не быть отчисленным из универа, работы и т.д. То есть все в меру. До толпы гопников или чеченцев все же доебываться не стоит только потому что ты можешь себе это позволить :)
>типа знаешь когда читаешь себе книгу спокойно, и вдруг откуда то голос: "СДЕЛАТЬ 20 ОТЖИМАНИЙ". И ты скатываешься в энергозатратную пиздец борьбу между "почему я не могу как все люди почитать книгу" и "да ты просто лох, если не можешь взять хоть раз и заставить себя". И два варианта: либо ты чувствуешь вину, и силой продолжаешь читать, или как идиот встаешь и делаешь отжимания. Представь, сколько вины придется терпеть, если этим целенаправленно заняться? Хотя ты же занимался... И тебе это дало силы, а не забирало их.
Опять же, у тебя не развиты навыки Расцепления. Как и у большинства людей. Ты воспринимаешь мысли БУКВАЛЬНО. Делая так, ты отдаешь себя во власть любого случайного опыта преподнесенного тебе жизнью. Соотственно ты учишься практиковать Расцепление. Я обычно использую два способа для этого. Либо повторяю мысль в голове каким-то пародийным голосом типа Вуди Вудпекера. Либо просто отмечаю мысль. Например, "я заметил, у меня появилась мысль что мне нужно сделать 20 отжиманий". "Я думаю, что если не сделаю 20 отжиманий то почувствую себя лохом в сравнении с другими людьми". Практика осознанности помогает. Можно с нее начать и с навыков расцепления. Можно взять отдельную практику осознанности не относящуюся к терапии. Например буддизм. Если же не нравится эзотерика то всякие майндфулнес практиковать. Эти техники помогают учиться сосредоточиться, быть в текущем моменте. Паралельно с этим будет практиковаться Расцепление. Потом добавишь другие техники типа принятия.
> В любом случае это не будет борьбой с самим с собой. Возможно, ты так преуспел в терапии, что тоже делал это без борьбы, тогда конечно другое дело. Я был в позиции нормиса, и сейчас нахожусь в позиции пациента, то есть не был в промежуточном процессе, поэтому не знаю, как должно быть
Видишь, ты воспринимаешь это как борьбу. В то время как суть в том чтобы научиться не бороться с этим а принимать, любой дискомфорт. Если для тебя это слишком трудно, то начинай с простого. То что у тебя стопроцентно. получится. Например выкрутить холодную воду, сказать продавщице в магазе привет, помочь незнакомой старушке поднять сумки до дома. Постепенно учись, торопиться некуда. Если у тебя серьезная проблема, психиатрическая проблема, то лучше совмещать это со специалистом. Это как игра на гитаре. Можно научиться самому. Но проще чтобы репетитор тебе поставил основы. А дальше ты сам плыл. Как тренажерный зал. Тренер поставит правильную технику а потом извращайся как душе угодно. Да и в целом, прежде чем действовать, даже самостоятельно, лучше получить диагноз.
>Хм, так ты по моему все таки тоже сделал упор на тревожность, то есть на нее, как на преграду к избавлению от депрессии. А что в случае чистой депры?
Я скорее сделал упор на том чтобы найти причины этой депры. Она ведь не возникает на ровном месте. Всегда есть причины и следствия. Если ты сам не можешь выявить эти причины, то можно сделать со специалистом. А все эти "что мешает зажить полной жизнью" это скорее для ценностей и целей твоих. В АКТ это тоже прорабатывается. Чтобы тебе было куда направить действия. А так механизм там практически со всеми проблемами одинаков. Выявляешь причины, практикуешь принятия этих причин, практикуешь расцепление как в целом, так и с конкретными мыслями приводящими к этим проблемам, практикуешь осознанность (здесь и сейчас) в целом, ставишь цели и ценности и действуешь соответственно им. Применяя все это в комплексе.
>Если основная идея ТПП - это принятие, то что должен принять челвоек в депрессии? У него ж и эмоций нет, чтоб их принять. Конечно, если мы не берем во внимание тех, у кого на лице написано ГОРЕ или Я ДНО, ОБОСРИТЕ МЕНЯ, ИЛИ Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ.
Основная идея ACT это почаще навещать внешний мир и поменьше лезть во внутренний. Для первой задачи практикуется осознанность, ценности и действия. Для второй расцепление и принятие. У тебя полное отсутствие чувств? Возможно у тебя просто алекситимия. То есть проблемы с выявлением и описанием своих чувств. Или они у тебя просто притуплены из-за избегания. Такие моменты лучше уже конкретно с терапевтом выяснить. Он тебе и в чувствах разобраться поможет и в целях. Можно конечно самостоятельно, как я, с социофобией и страхом темноты. Но конкретно в моем случае проблема хорошо обрисована и в чувствах и эмоциях связанных с ней легко разобраться. У тебя с этим может быть сложнее. А может и нет и ты просто противишься идее принятия
>>54263
Короче дропнул эту ебанную книжку, буду по второй пробовать
Короче дропнул эту ебанную книжку, буду по второй пробовать
Работает ли кпт от коронавируса?
МЕсть ли КПТ от СДВГ и эффективен ли она?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 марта 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 марта 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.