Это копия, сохраненная 23 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).
Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.
- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.
- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.
КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.
Материалы
Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на
https://cbt-ru.github.io
Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
Меня пару недель назад послали к вам из треда тупых вопросов
Как мне смириться с тем фактом, что большая часть гетеросексуальных мужчин в мире мечтает кого-то изнасиловать, а большая часть гетеросексуальных женщин мечтает чтобы их изнасиловали? Я гетеросексуальный мужчина и я не хочу никого насиловать. Меня не возбуждают общепринятые фетиши вроде слез, бондажа, садизма, удушения, ахегао, гэнгбэнгов, мазанья в сперме от этого вообще блевать тянет и растягивания ануса через запихивание туда всякой НЕХ. Наверняка что-то забыл, таких вещей много. Я боюсь, что если я найду тянку, она мне с вероятностью 95% будет предъявлять в постели, что я недостаточно жесткий.
Я бы хотел в это не верить и не комплексовать, но я видел множество статистики по этому поводу, вот пикрил например. Да и в целом фетиш на всякую трансгрессию очень распространенный. У меня у самого нишевые фетиши, но я уверен, если зайти на главную порнхаба для самых норми нормисов, то там будет дохуя изнасилования и всякой жесткой фигни.
ПОД ИЗНАСИЛОВАНИЕМ Я ПОНИМАЮ ЖЕСТКИЙ СЕКС, Я ПОНИМАЮ ЧТО ИЗНАСИЛОВАНИЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ МАЛО КОГО ПРИВЛЕКАЮТ, НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ ЛЮДЯМ О НИХ МЕЧТАТЬ И ФАНТАЗИРОВАТЬ
да ты уже везде просто заебал своим шизофреническим бредоспамом. Тебе пытаются по-всякому помочь, но ты нихуя не слышишь.
иди обратно в тред тупых вопросов
м-ш
Ну, все, что мне ответили в том треде - это зацепились за слово "изнасилование", мол, в реальности изнасилования не такие. Я знаю, но сути это не меняет.
Добавлю, что у меня агарофобия и тревожное расстройство, каждый выход из дома дается мне адским трудом
Лол он так пишет будто от людей можно ждать чего-то кроме предательства и манипуляций. Ну да почитаю дальше.
Не нужно тебе это читать, зачем насиловать себя и терять время? Лучше таблеточек прими, няш.
Какой-то няшный шизовайпер с волей к вайпу на 4 поста. Такая-то апатико-абулическая милаха.
Сегодня я смотрел интервью с выжившими во время теракта в Беслане. Тян из видео рассказала, что она до сих пор ненавидит белые шарики в небе, потому что это ассоциируется у нее со страхом и терактом, а ведь прошло уже более 15 лет
Никакие психотравмы не лечатся и не глушатся, это навсегда. Беслан и множество других примеров показывает, что время не лечит, как и КПТ
Идея в том чтобы, грубо говоря, отделить белые шарики от, например, человека который их продаёт, и не срываться на него как на ебучиго террориста.
Идея понятно, но заметь, почему-то редко кому удается вот так вот просто "отделять" неприятный стимул от той или иной вещи
Потому что это многолетняя тяжелая самостоятельная работа. Психотерапевт просто человек который направляет и может быть дает дополнительные ресурсы. При этом он действиетльно может быть совершенно бесполезным и даже вредным. Да и шо так шо эдак, 95% предпочтут прикопать травму песочком и пытаться жить дальше как получается, вместо того чтобы собраться с силами и поубирать свои беды с башкой.
> 95% предпочтут прикопать травму песочком и пытаться жить дальше как получается, вместо того чтобы собраться с силами и поубирать свои беды с башкой.
Почему? Неужели так легче?
Да, так легче. Я так делал, мои родители так делали, мои друзья так делали и делают, битард - вообще христоматийный пример этой стратегии.
Еще конечно дело в том что так принято в обществе, и в том что люди просто не знают как себе помочь, и нужна ли им помощь в принципе.
Не хочешь тратить деньги - читай книжки. Одинхуй для самостоятельной работы нужны знания, а там уже придет понимание что без помощи более опытного человека иногда просто не получается что-то разрулить.
Несчастный случай это моя жизнь
Нет, но отлично понимаю ту бабу с белыми шариками 15 лет спустя.
> Нет, но отлично понимаю ту бабу с белыми шариками 15 лет спустя.
Ну то есть это не фиксится никак вообще?
Смиритесь
10/11, боже, 10/11! Да рациональнее уже принять нахуй ислам чем пытаться это починить.
>У меня есть глубинное убеждение о слабости и уязвимости. Как мне изменить это убеждение на то, что я сильный и справлюсь без поддержки? Как вообще прорабатываются такие вещи?
уменьшением ебаной поэзии в текстах. С чем ты справишься без поддержки? Если на тебя слон упадет, справишься?
ты меняешь одну абстрактную хуйню на другую, тоже нерелевантную.
м-ш
На какое тогда убеждение это поменять? Без поддержки я вообще ничего не могу делать, прежл чем начать что-либо, спрашиваю советов у родственников правильно ли я делаю и т.д.
пиздишь чёрт, когда срать идёшь точно разрешение не спрашиваешь также как и гайд от родственников как просить советов на форуме. Конкретнее скажи о своих мыслях которые испытываешь когда просишь у них помощь - боишься зафейлиться / думаешь что они лучше тебя разбираются / просто занимаешься делом которое не доставляет удовольствия и поэтому понятия не имеешь что ты вообще хочешь - это всё уже к тебе вопросы и они из абстрактного к конкретному переведут твои проблемы а то чё как маленький
В книжке которую мне кинули в прошлом треде есть про это. Перепечатывать сюда смысла не вижу.
Янг Д., Клоско Д. - Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье
>Поясни, в чем заключается шизологика
Гугли "соскальзывание". Я вроде как автоматически брякнул - но щас присматриваюсь, и таки мне действительно не очень нравится построение фраз у анончика. Он, конечно, ни к какому психиатру не пойдет - но я бы на его месте сходил. Только к хорошему.
м-ш
p.s. я действительно подозреваю, что это я написал, а потом амнезировал (и не подписался). Сажешиз, алё, вот где моя отщепленная личность и утерянный брат из космоса, а не этот шизотипичный айтишник-задрот из Сыктывкара, куда ты меня пытался диванонить.
м-ш
А улавливал ли соскальзывание у сажемальчика? А то ему пытались приписывать всякие страшные шизофрении и находили противоречия в тексте, я за него боюсь.
у сажемальчика уже было расстройство половой идентичности, а теперь еще и расстройство множественной личности. Я думаю, еще и шизофрении ему в одно рыло многовато будет. Передавай ему, чтобы не жадничал.
такое редко видишь, это же серьезный такой косяк мышления, и я даже не настаиваю, что у того анона прямо вот шиза - но построение фраз и дальнейшие ответы как-то вот меня немного настораживают. "Синдром Рюмке", чо.
м-ш
Кстати, вот здесь м-ш прямо сейчас транслирует в онлайн параллельно капчеванию двачи....
профессор филадельфийского колледжа остеопатической медицины пытается подлизать седые яйца фрейда и подмазаться к успехам доказательной ведущей терапии 21к столетия? В течение двух часов?
какую хуиту у вас на ютубе разрешают постить...
м-ш
>Кстати, вот здесь м-ш прямо сейчас транслирует в онлайн параллельно капчеванию двачи....
Зарабатываю дешевую популярность темой "политика и мдеицина"? (а по факту просто пизжу).
Спать мне надо, вот что я скажу. Рожа у меня помятая, голос сонный... Хотя внимательно меня слушают там аж 564 человека, гораздо охуенней мой нарциссизм.
>Ольга БорисенкоДок, Ваше мнение о главном храме вооружённых сил, если я правильно это называю?
м-ш
>А сам Хаес уходит от ACT в сторону Ориентированного-на-процессы КПТ Process based CBT
Коля, ты?
м-ш
>Про колледж ничего не могу сказать. Но видео интересное
такие вещи должны быть статьей или хотя бы транскриптом, которые можно прочитать за 15 минут. Два часа слушать этот дедовский бухтеж с шипением - лучше Кернберга перечитать.
ну типа все равно клево, спасибо, что обогащаешь тред хорошими источниками. Но не могу молчать, что лично меня обломало.
сам по себе подход "а еще Бек в детском садике любил манную кашу - давайте посмотрим, как символически комочки в каше отобразились в его дальнейшем творчестве" - ну такое.
м-ш
>Я года 2 не был в треде, но ты и тогда называл меня Колей. В чём прикол не пойму.
а ты тогда тоже про новинки копете писал? ну как видишь, диванон надежно срабатывает. Железное чутье. Ты просто пишешь, как типичный коля.
м-ш
У него шкаф завалился, а он и не в курсе
>Фарма сделала из меня овоща.
Как и следовало ожидать, шиза во все поля.
м-ш
>Я более чем уверен
Т.е. ты не знаешь, занималась ли она терапией, какой, в каком объёме, с каким специалистом, с каким результатом, не говоря уже про ссылочку на исследование в рецензируемом журнале. Это даже не яскозал, это просто твои чистые фантазии. Дорогу сам найдёшь короче.
> Как мне смириться
А нахуй мириться?
> ПОД ИЗНАСИЛОВАНИЕМ Я ПОНИМАЮ ЖЕСТКИЙ СЕКС
Браток, тогда изначально пиши про жёсткий/грубый секс. Я уж думал тебе про изнасиловния отвечать.
Изнасилование - акт, в котором одна сторона не давала согласие на насилие (в т.ч. сексуальное).
Жёсткий секс - добровольный акт с обеих сторон, который, подразумевается, должен принести удовольствие обоим.
> Меня не возбуждают
Ну не возбуждают и не возбуждают. У всех разные предпочтения.
> Я боюсь, что если я найду тянку, она мне с вероятностью 95% будет предъявлять в постели, что я недостаточно жесткий.
Ну вот с этого и нужно было начинать.
Что с того, если она попросит тебя заниматься грубым сексом?
Приведи мне расчёты, по которым у тебя получилось 95%.
Неужели взрослые любящие партнёры не смогут договориться о всяких темах в сексе?
С чего ты взял, что выдуманная тобой ситуация с выдуманной тянкой в реальности будет такой же?
Что мешает тебе перед началом отношений спросить о грубости в постели?
На чем основан твой страх? Если его испытывать, поменяется ли твоя жизнь в лучшую сторону? Решит ли это какие-то проблемы?
> я видел множество статистики по этому поводу
У нас 40 млн трудоспособных женщин в России от 16 до 54 лет. В твоей пикче 23% - свичи. Это ~10 млн.
> если зайти на главную порнхаба для самых норми нормисов, то там будет дохуя изнасилования и всякой жесткой фигни
Тебя-то это как ебёт?
Да, ты прав. Все люди вокруг делают только плохие вещи. Не читай книжку. Не занимайся терапией. Даже этот анон, кста, наверняка думал что-то нехорошее про тебя. Кругом враги.
Сажи дурочку.
Мотивация либо есть, либо нет. Как и зачем её определять - не знаю.
Если тебе что-то доставляет - делай. Нет - не делай.
Помогите заставить себя работать. Неделя до дедлайна, а я на нуле. Только начинаю думать, мол пора, давай. И сразу накатывает эмоциональное перенапряжение и сильная ажитация. Нейролептики и прочие таблетки, что употреблял, не снимают это чувство. Как себе помочь с помощью секретных КПТ техник по преодолению лени? Есть какой экспресс курс чисто по этому вопросу?
> Помогите заставить себя работать
Зачем заставлять? Тебе не нравится твоя работа?
> Как себе помочь с помощью секретных КПТ техник по преодолению лени?
Лень не страшна сама по себе, это симптом. Мозг как бы говорит тебе: "Эй, дружище, ты делаешь какую-то хуйню, перестань. Нужно что-то менять, у нас что-то не так".
> Есть какой экспресс курс чисто по этому вопросу?
Чекай тут: https://cbt-ru.github.io/#прокрастинация
>Зачем заставлять? Тебе не нравится твоя работа?
Да хз, мне по всей видимости ничего не нравится. Ничего не вызывает сильный интерес. Но при этом я не скажу, что меня не заводят мысли о работе. Вроде не очень нравится, но испытываю к ней какие-то теплые эмоции что ли
>Лень не страшна сама по себе, это симптом
Я патологически ленив
>Эй, дружище, ты делаешь какую-то хуйню, перестань
Угу, хуйню. Когда тебе за сжатые сроки нужно заработать нную суму денег, иначе кредиторы проломят тебе голову. По итогу я просто тревожный от этой мысли, но вот тебе сообщения пишу на релаксе
>Чекай тут: https://cbt-ru.github.io/#прокрастинация
Ух, целые книги. Ну ладно, несложно было догадаться, что гайдиком на пару страниц я не обойдусь. Спасибо
>О боги, не говорите мне, что шпециалист сидит в б?((
только в голова-тредах, разумеется. Прошу послать клиентов.
>Жёсткий секс - добровольный акт с обеих сторон, который, подразумевается, должен принести удовольствие обоим.
Я думаю, люди, когда занимаются жестким сексом, в голове представляют сценарий изнасилования, просто в психологически комфортной обстановке.
>Приведи мне расчёты, по которым у тебя получилось 95%.
Я имел в виду, что большинство тянок будет.
>Неужели взрослые любящие партнёры не смогут договориться о всяких темах в сексе?
Вот это вот "договориться", мне кажется, хорошо не кончается. Если у партнеров не совпадают предпочтения, то их будет заебывать регулярно принуждать себя к чему-то ради другого, потому что секс вместо отдыха превращается в обязаловку какую-то, где ты должен быть таким-то и таким-то. В идеале предпочтения должны совпадать. И хорошо когда это выясняется рано и партнерам хватает в таких ситуациях ума разойтись, а ведь бывает и так, что в таких корявых отношениях люди находятся десятки лет, и один из партнеров, или оба, начинает ходить на сторону, чтобы получить то, чего недополучает в отношениях. Я вот этого всего боюсь.
>С чего ты взял, что выдуманная тобой ситуация с выдуманной тянкой в реальности будет такой же?
Готовлюсь к худшему.
>Что мешает тебе перед началом отношений спросить о грубости в постели?
То, что меня могут посчитать каким-нибудь озабоченным извращенцем, который сразу про секс спрашивает у человека, с которым еще даже в отношениях не состоит. Это сложно, каждый раз, когда находишь человека, чья личность тебя привлекает и сближаешься с ним, ты играешь в лотерею, совпадут ли его сексуальные предпочтения с твоими или нет.
>На чем основан твой страх? Если его испытывать, поменяется ли твоя жизнь в лучшую сторону? Решит ли это какие-то проблемы?
Я чувствую, по крайней мере, что если я буду мысленно готовиться к худшему, меня это не так сильно ударит, если это случится в реальности. Хотя ударит в любом случае. Ну и еще есть мысли о том, что я не такой и мне не место в этом мире, и если как-то раз окончательно убедиться, что это так, то и жить не будет смысла.
>У нас 40 млн трудоспособных женщин в России от 16 до 54 лет. В твоей пикче 23% - свичи. Это ~10 млн.
Спасибо, это, конечно, в какой-то степени утешает.
>Тебя-то это как ебёт?
Это просто лишнее подтверждение моих комплексов.
>Жёсткий секс - добровольный акт с обеих сторон, который, подразумевается, должен принести удовольствие обоим.
Я думаю, люди, когда занимаются жестким сексом, в голове представляют сценарий изнасилования, просто в психологически комфортной обстановке.
>Приведи мне расчёты, по которым у тебя получилось 95%.
Я имел в виду, что большинство тянок будет.
>Неужели взрослые любящие партнёры не смогут договориться о всяких темах в сексе?
Вот это вот "договориться", мне кажется, хорошо не кончается. Если у партнеров не совпадают предпочтения, то их будет заебывать регулярно принуждать себя к чему-то ради другого, потому что секс вместо отдыха превращается в обязаловку какую-то, где ты должен быть таким-то и таким-то. В идеале предпочтения должны совпадать. И хорошо когда это выясняется рано и партнерам хватает в таких ситуациях ума разойтись, а ведь бывает и так, что в таких корявых отношениях люди находятся десятки лет, и один из партнеров, или оба, начинает ходить на сторону, чтобы получить то, чего недополучает в отношениях. Я вот этого всего боюсь.
>С чего ты взял, что выдуманная тобой ситуация с выдуманной тянкой в реальности будет такой же?
Готовлюсь к худшему.
>Что мешает тебе перед началом отношений спросить о грубости в постели?
То, что меня могут посчитать каким-нибудь озабоченным извращенцем, который сразу про секс спрашивает у человека, с которым еще даже в отношениях не состоит. Это сложно, каждый раз, когда находишь человека, чья личность тебя привлекает и сближаешься с ним, ты играешь в лотерею, совпадут ли его сексуальные предпочтения с твоими или нет.
>На чем основан твой страх? Если его испытывать, поменяется ли твоя жизнь в лучшую сторону? Решит ли это какие-то проблемы?
Я чувствую, по крайней мере, что если я буду мысленно готовиться к худшему, меня это не так сильно ударит, если это случится в реальности. Хотя ударит в любом случае. Ну и еще есть мысли о том, что я не такой и мне не место в этом мире, и если как-то раз окончательно убедиться, что это так, то и жить не будет смысла.
>У нас 40 млн трудоспособных женщин в России от 16 до 54 лет. В твоей пикче 23% - свичи. Это ~10 млн.
Спасибо, это, конечно, в какой-то степени утешает.
>Тебя-то это как ебёт?
Это просто лишнее подтверждение моих комплексов.
> Я патологически ленив
Это как?
> Когда тебе за сжатые сроки нужно заработать нную суму денег, иначе кредиторы проломят тебе голову
Ну как бы такие вещи лучше сразу тогда писать.
А тебе что мешает делать любимые дела и выплачивать кредит? Или если работа начнёт тебе нравится, то долг по кредиту увеличится?
> По итогу я просто тревожный от этой мысли
Какие мысли приходят в голову?
У меня навыков хватает только на ту работу, которая приносит такие деньги, но не приносит удовольствия. Условно не кредиторы, а другу отдать нужно 1к долларов. У меня на данный момент ноль. Как то заработать их нужно за неделю. Это пиздец какое везение должно быть. Я что-то типа продажника, если что. Только фриланс
>Это как?
Ленив на протяжении всей жизни абсолютно во всех сферах жизнедеятельности
>Какие мысли приходят в голову?
Что я опять облажался. Что никогда такого не было и вот опять. Что я не знаю, что говорить и я не понимаю, почему я не могу приступить.
> когда занимаются жестким сексом, в голове представляют сценарий изнасилования
Не, они в основном получают удовольствие от процесса и не о чём не думают.
В любом случае это добровольный акт.
> психологически комфортной обстановке
Комфортно - это когда тебя по заднице пиздят и заставляют делать какие-то вещи? Не знаю, у меня другие представления о психологическом комфорте.
> Я имел в виду, что большинство тянок будет.
Окей. Ну не спи с тянками, которые хотят жёстко трахаться.
> Готовлюсь к худшему.
Нихуя ты не готовишься. Какие действия ты предпринял, чтобы минимизировать встречу с сабмиссивными тянками? Ну, я навангую, что не какие. Ты просто переживаешь, что любимый человек будет любить что-то, что не любишь ты.
> То, что меня могут посчитать каким-нибудь озабоченным извращенцем
1. И что с того? Ну посчитала тебя тянка извращенцем. Что теперь-то? Это трагедия какая-то или катастрофа?
2. Если на твою реплику "Я не люблю грубость в постели" тянка посчитает тебя извращенцем, то уже тебе нужно будет задуматься о её адекватности.
> ты играешь в лотерею, совпадут ли его сексуальные предпочтения с твоими или нет
Браток, большинство мужчин и женщин - нормисы. Им просто доставляет тыкать/принимать хуй. Мне, например, тоже.
Так-то ты вообще каждый раз играешь в лотерею - кроме сексуальных предпочтений есть куча всего другого. Давай теперь переживать, что твоя тянка любит сало, а ты творог. Обычно бывает, что если люди любят друг друга, всякие разногласие и различия отходят на второй план.
> если я буду мысленно готовиться к худшему, меня это не так сильно ударит
Вот что ты говоришь: "Я должен переживать и ебать себе голову до того, как возможно случится А, чтобы если А случится, я бы чувствовал себя не так плохо". Как бы ты не готовился, неприятная ситуация будет неприятной в любом случае. Ну ты дальше об этом сам говоришь.
> я не такой
Гей чтоле?
> мне не место в этом мире
Это как?
> если как-то раз окончательно убедиться, что это так, то и жить не будет смысла
"Если я буду убеждён, что я неправильный, то потеряю смысл жизни". Что?
Братик, ты книжки какие почитай по КПТ, позанимайся немного.
> Это просто лишнее подтверждение моих комплексов.
Вот. Лучше говорить "я переживаю, что мой партнёр будет любить жёсткий секс" если то так, а не "все вокруг хотят жоска трахаться".
Сформулируй свои мысли и убеждения о сексе, партнёре и отношениях, а то не совсем ясно в чём проблема.
> когда занимаются жестким сексом, в голове представляют сценарий изнасилования
Не, они в основном получают удовольствие от процесса и не о чём не думают.
В любом случае это добровольный акт.
> психологически комфортной обстановке
Комфортно - это когда тебя по заднице пиздят и заставляют делать какие-то вещи? Не знаю, у меня другие представления о психологическом комфорте.
> Я имел в виду, что большинство тянок будет.
Окей. Ну не спи с тянками, которые хотят жёстко трахаться.
> Готовлюсь к худшему.
Нихуя ты не готовишься. Какие действия ты предпринял, чтобы минимизировать встречу с сабмиссивными тянками? Ну, я навангую, что не какие. Ты просто переживаешь, что любимый человек будет любить что-то, что не любишь ты.
> То, что меня могут посчитать каким-нибудь озабоченным извращенцем
1. И что с того? Ну посчитала тебя тянка извращенцем. Что теперь-то? Это трагедия какая-то или катастрофа?
2. Если на твою реплику "Я не люблю грубость в постели" тянка посчитает тебя извращенцем, то уже тебе нужно будет задуматься о её адекватности.
> ты играешь в лотерею, совпадут ли его сексуальные предпочтения с твоими или нет
Браток, большинство мужчин и женщин - нормисы. Им просто доставляет тыкать/принимать хуй. Мне, например, тоже.
Так-то ты вообще каждый раз играешь в лотерею - кроме сексуальных предпочтений есть куча всего другого. Давай теперь переживать, что твоя тянка любит сало, а ты творог. Обычно бывает, что если люди любят друг друга, всякие разногласие и различия отходят на второй план.
> если я буду мысленно готовиться к худшему, меня это не так сильно ударит
Вот что ты говоришь: "Я должен переживать и ебать себе голову до того, как возможно случится А, чтобы если А случится, я бы чувствовал себя не так плохо". Как бы ты не готовился, неприятная ситуация будет неприятной в любом случае. Ну ты дальше об этом сам говоришь.
> я не такой
Гей чтоле?
> мне не место в этом мире
Это как?
> если как-то раз окончательно убедиться, что это так, то и жить не будет смысла
"Если я буду убеждён, что я неправильный, то потеряю смысл жизни". Что?
Братик, ты книжки какие почитай по КПТ, позанимайся немного.
> Это просто лишнее подтверждение моих комплексов.
Вот. Лучше говорить "я переживаю, что мой партнёр будет любить жёсткий секс" если то так, а не "все вокруг хотят жоска трахаться".
Сформулируй свои мысли и убеждения о сексе, партнёре и отношениях, а то не совсем ясно в чём проблема.
Ну вот кто вам запрещает сразу говорить всё как есть? Только через 2-4 поста хоть что-то становится понятным.
Не знаю нахуй ты занял 1к и подумал, что сможешь отдать за неделю. Ну зато опыт будет, я тоже проёбывался/проёбываюсь много.
Я могу пофантазировать что бы я сделал в этой ситуации.
1. Сказал бы, что денег нет и так быстро они появиться не смогут. Попросил бы об отстрочке.
2. Начал бы работать. То, что заработал за неделю, отдал бы (пусть не всю сумму).
3. Попытался бы занять в другом месте на больший срок.
Не знаю, попробуй медитировать для концентрации и большего контроля над волей. Но это всё на короткий срок.
Пробегись быстро по одной из двух книжек про прокрастинацию. Лучше потратить на это несколько часов, чем потом проёбываться. Это как в той притчи с пилой:
- Мужик, ты зачем тупой пилой дерево пилишь?
- Ооо, мне нужно срочно его спилить, у меня нет времени на заточку.
>Комфортно - это когда тебя по заднице пиздят и заставляют делать какие-то вещи? Не знаю, у меня другие представления о психологическом комфорте.
Комфортно - это когда ты о чем-то фантазируешь, но можешь в любой момент перестать. Или когда ты отыгрываешь свой фетиш с партнером, которому ты доверяешь.
>Какие действия ты предпринял, чтобы минимизировать встречу с сабмиссивными тянками? Ну, я навангую, что не какие.
А какие нужно? Каким-то образом собрать статистику, в какой стране меньше всего сабмиссивных тянок и переехать туда?
>1. И что с того? Ну посчитала тебя тянка извращенцем. Что теперь-то? Это трагедия какая-то или катастрофа?
Это признак того, что я не смог ее очаровать, чтобы она легко отвечала на такие вопросы.
> Обычно бывает, что если люди любят друг друга, всякие разногласие и различия отходят на второй план.
Но секс - это все-таки более важный аспект, чем сало и творог.
>Вот что ты говоришь: "Я должен переживать и ебать себе голову до того, как возможно случится А, чтобы если А случится, я бы чувствовал себя не так плохо". Как бы ты не готовился, неприятная ситуация будет неприятной в любом случае. Ну ты дальше об этом сам говоришь.
Ну и что с этим делать, если А случится?
>Это как?
Ну, я убежден, что люди рождаются и вырастают разными, и чьи-то психологические особенности более благоприятны для существования в этом мире, а чьи-то менее. А перестраивать свою личность с нуля у меня нет никакого желания.
>"Если я буду убеждён, что я неправильный, то потеряю смысл жизни". Что?
Ну, да. Неправильный я будет разве что искать безболезненные способы уйти из жизни, но существовать десятки лет бесцельно, понимая, что этот мир создан не для меня, я б не хотел.
>Сформулируй свои мысли и убеждения о сексе, партнёре и отношениях, а то не совсем ясно в чём проблема.
Я люблю нежный и ласковый секс, в котором оба партнера могут ощутить и передать любовь друг друга. Предвещая вопрос "а шо в жостком не могут" - наверное, как-то могут, но от меня это далеко и я этого не понимаю, так что я, пожалуй, не могу. У меня раз в несколько месяцев бывают фантазии про жесткий секс, но не с теми людьми, которые мне были бы действительно симпатичны, а скорее наоборот. А насчет партнера и отношений - я считаю, что очень многие люди плохо осознают свои желания и вообще довольно безответственны в этом плане, и оттого делают неудачные решения и живут в несчастливых отношениях. Особенно это характерно для тянок, которые могут оказаться в отношениях просто потому что пытаются быть вежливыми и слишком боятся обидеть человека, который им на самом деле не нравится. Таких встречать я тоже боюсь, а они, к сожалению, повсюду.
>Комфортно - это когда тебя по заднице пиздят и заставляют делать какие-то вещи? Не знаю, у меня другие представления о психологическом комфорте.
Комфортно - это когда ты о чем-то фантазируешь, но можешь в любой момент перестать. Или когда ты отыгрываешь свой фетиш с партнером, которому ты доверяешь.
>Какие действия ты предпринял, чтобы минимизировать встречу с сабмиссивными тянками? Ну, я навангую, что не какие.
А какие нужно? Каким-то образом собрать статистику, в какой стране меньше всего сабмиссивных тянок и переехать туда?
>1. И что с того? Ну посчитала тебя тянка извращенцем. Что теперь-то? Это трагедия какая-то или катастрофа?
Это признак того, что я не смог ее очаровать, чтобы она легко отвечала на такие вопросы.
> Обычно бывает, что если люди любят друг друга, всякие разногласие и различия отходят на второй план.
Но секс - это все-таки более важный аспект, чем сало и творог.
>Вот что ты говоришь: "Я должен переживать и ебать себе голову до того, как возможно случится А, чтобы если А случится, я бы чувствовал себя не так плохо". Как бы ты не готовился, неприятная ситуация будет неприятной в любом случае. Ну ты дальше об этом сам говоришь.
Ну и что с этим делать, если А случится?
>Это как?
Ну, я убежден, что люди рождаются и вырастают разными, и чьи-то психологические особенности более благоприятны для существования в этом мире, а чьи-то менее. А перестраивать свою личность с нуля у меня нет никакого желания.
>"Если я буду убеждён, что я неправильный, то потеряю смысл жизни". Что?
Ну, да. Неправильный я будет разве что искать безболезненные способы уйти из жизни, но существовать десятки лет бесцельно, понимая, что этот мир создан не для меня, я б не хотел.
>Сформулируй свои мысли и убеждения о сексе, партнёре и отношениях, а то не совсем ясно в чём проблема.
Я люблю нежный и ласковый секс, в котором оба партнера могут ощутить и передать любовь друг друга. Предвещая вопрос "а шо в жостком не могут" - наверное, как-то могут, но от меня это далеко и я этого не понимаю, так что я, пожалуй, не могу. У меня раз в несколько месяцев бывают фантазии про жесткий секс, но не с теми людьми, которые мне были бы действительно симпатичны, а скорее наоборот. А насчет партнера и отношений - я считаю, что очень многие люди плохо осознают свои желания и вообще довольно безответственны в этом плане, и оттого делают неудачные решения и живут в несчастливых отношениях. Особенно это характерно для тянок, которые могут оказаться в отношениях просто потому что пытаются быть вежливыми и слишком боятся обидеть человека, который им на самом деле не нравится. Таких встречать я тоже боюсь, а они, к сожалению, повсюду.
хах, не волновайся, я тот кто в предыдущем треде жаловался на что что у меня эмоции скачут после того как от навязчивых мыслей о девчёнке избавлялся я из сытывкара кста, не трогайте моё болото бля навязчивости кста уже месяц не беспокоили, рад бы сказать что я просто по хуйне загнался но пару недель назад в лайт моменте на пару часов эти чувства вернулись - так я ахуел с того как я в этом усиленном говне больше полутора месяцев прожить смог - клянусь это худший опыт который я только мог испытать за жизнь, ну оно прошло обкончательно вроде и теперь даже не сниться так что хер с ним. Вопрос то теперь в другом стоит - вот большую часть дня я чувствую себя как раньше в лучшем смысле этого слова - хочу читать книженции смотреть фильмики играть с друзьями и эмоции скачут не так сильно, вроде жизнь налаживается - но при этом периодически в течении дня я испытываю боль внутри, даже не знаю как объяснить что именно болит - но думаю это как дети когда сильно ревут - они извиваться начинают, вот что то внутри меня тоже как будто заставляет, ну и плаксивым кстати стал до ужаса, часто просто слёзы лить хочется, а часто то ли оплакать что-то хочется то-ли ещё что, не могу этого понять, просто очень больно и режет внутри, больше всего меня пугает что эти чувства я никогда не испытывал, и что они со мной навсегда останутся, это очень страшно для меня =( я конечно снова к терапевту решил записаться, он мне сказал снова выпить каких-то лёгких полуфуфломициновых таблеток что я и сделаю конечно, но всё равно не ясно что это вообще со мной такое и что мне делать. Изначальный диагноз вроде был астения или неврастения, я уже забыл, по симптомам вроде оно и есть, но не понимаю чего делать то, ибо мыслей я вроде и не замечаю уже никаких, но при этом эта внутренняя боль и напряжение всё равно остаются пусть и не такие сильные как то что я испытывал 2-3 месяца назад
имеет смысл эту боль и эти эмоции не давить, а дать выразиться. Ложишься калачиком и ревешь и вообще страдаешь, и жалеешь себя как мама в детстве жалела "ты хороший, ах ты бедный-несчастный, ну ничего, все будет хорошо". Эмоции довылезут и уйдут.
Не торопись, главное. Довыплакался - полежи еще, поваляйся. Книжку полистай. Дай себе отдохнуть.
м-ш
>Может ли помочь соблюдение режима дня и адекватный сон вместе с КПТ?
Построению коммунизма - нет, не может.
Вы уебки вообще вопросы разучились задавать?
Может ли помочь соблюдение режима дня и адекватный сон вместе с КПТ преодолению ПТСР и навязчивых триггеров?
Отсутствие режима и беспорядочный сон как повлияет?
а это у меня в пагубную привычку не перейдёт? а то может совсем расклеюсь и буду просто ещё более раздробленным чем раньше. ну как бы я не старался не обращать внимания на состояние 2-3 раза в неделю реву стабильно, примерно также себя жалею, тк ну.. не знаю.. просто правда по человечески жалко себя становится, фиг знает как объяснить, наверное в детстве обнимашек не хватило, да и обидно иногда бывает от того что я вместо того чтобы просто жить эту жизнь вынужден страдать блядь даже не понимая почему, потому становится грустнее и реву сильнее извиваясь как дитё малое
не знаю, что такое "навязчивый триггер", но самостоятельная стандартная КПТ с ПТСР работает не очень хорошо.
режим дня и адекватный сон хорошо влияют на сообразительность (и твою эффективность в терапии). Меньше будешь тупить. (я удивлен, очевидный ответ, в общем-то)
Но вообще лучше бы поискать кптшника, который специализируется на травмах.
м-ш
>а это у меня в пагубную привычку не перейдёт?
Нет, не перейдет. Главное, не ругать себя за это. Прими, что у тебя такой период. И главное - не прерывать, а завершать когда оно само стихнет.
Не только жалей, но и подбадривай. Как хороший родитель. "У тебя все получится, просто у тебя тяжелый период". Найди хорошие слова для себя самого.
Обнимаю тебя тоже, удачи тебе.
м-ш
> но самостоятельная стандартная КПТ с ПТСР работает не очень хорошо.
А что тогда работает хорошо? Неужели самому нельзя преодолеть такие вещи, обязательно фарма и психиатр? Я не имею ничего против, но хочу узнать.
>А что тогда работает хорошо? Неужели самому нельзя преодолеть такие вещи, обязательно фарма и психиатр? Я не имею ничего против, но хочу узнать.
психиатр и фарма для птср тоже плохо работает. нужен психолог или психотерапевт, работающие либо в травматерапии, либо в том же кпт, ориентированном на травму.
я не знаю хороших книжек про самопомощь при птср.
м-ш
Обычный-необычный значения не имеет, он доставляет неприятности и я не знаю, что с этим делать
>Обычный-необычный значения не имеет, он доставляет неприятности и я не знаю, что с этим делать
перестать называть его навязчивым, идти к врачу, пить мочу.
понял принял, буду и дальше развлекаться со своей болячкой. ещё раз спасибо за ценные слова!
>Почему ты так подписываешься?
мимо-шпицыалист. Сижу-пержу на диване, знаю все про лечение психических болячек, чудовищно авторитетен у здешних додиков, да и на районе человек не последний. Кптшник, психоаналитик, системный семейный терапевт, миллиардер, филантроп.
м-ш
>понял принял, буду и дальше развлекаться со своей болячкой. ещё раз спасибо за ценные слова!
дай знать через месяцок, куда оно тебя приведет. Я вангую, Оно трансформируется, и скорее в приятную более терпимую форму.
м-ш
>Доктор, я хочу записаться к вам на очный прием.
пиздуй в Уфу, меня недавно деанонили, там живет я по имени Виталий Лобанов. Я-здешний его скорее одобряю, хотя он не очень давно практикует. Поэтому пусть будет моим альтер-эго. Будешь на приеме, скажи, что с двача.
м-ш
Ну, где ты?
> А какие нужно? Каким-то образом собрать статистику, в какой стране меньше всего сабмиссивных тянок и переехать туда?
А я не знаю какие нужно. Ты написал "готовлюсь к худшему", вот я и спросил тебя в чём подготовка твоя выражается, из чего состоит. Но на деле ты не готовишься к чему-то неприятному, а просто переживаешь. Да и подготовится к этому невозможно. Но это я уже доёбываться начинаю, прости, меня порой заносит.
> Это признак того, что я не смог ее очаровать, чтобы она легко отвечала на такие вопросы.
Вот что ты говоришь: "Я должен уметь очаровывать любую девушку".
Не смог очаровать и что дальше? Почему это так важно?
Может пошла она нахуй тогда, если сама не очаровалась тобой, внимательным и учтивым парнем, который не относится к женщине как к куску мяса?
> Ну и что с этим делать, если А случится?
Речь идёт о том, что тянка в постели предъявит, что ты недостаточно жёсткий. Вот примерный список вариантов:
- Иди нахуй.
- Я люблю нежный секс и не хочу заставлять себя делать что-то неприятное мне.
- Я люблю тебя и не хочу терять. Тебе нравится одно, а мне другое. Мы сможем договориться?
- У меня есть определённые предпочтения в сексе. Не думаю, что я смогу от них отказаться. Для тебя принципиально трахаться именно жоска?
> А перестраивать свою личность с нуля у меня нет никакого желания.
Да и не надо. Почему бы не рассуждать так: "Я ни_такой и тем хуже для окружающего мира. Я останусь таким. Моя непохожесть ценна, так как встречается реже".
> Неправильный я будет разве что искать безболезненные способы уйти из жизни, но существовать десятки лет бесцельно, понимая, что этот мир создан не для меня, я б не хотел.
Прости, но выпиливаться потому, что ты любишь нежный секс - это самая нелепая и смешная причина для суицида.
> Я люблю нежный и ласковый секс, в котором оба партнера могут ощутить и передать любовь друг друга.
Ну так и ищи партнёра, который разделяет твои желания. Люди так и поступают: выбирают себе тянку/куна, которые похожи на них и обладают общими интересами. Вот если бы ты был фурриёбом или задротом по фэнтези-средиземноморью - да, вариантов становится сильно меньше. А нежный секс... Каждую первую-вторую выбирай.
> Таких встречать я тоже боюсь, а они, к сожалению, повсюду.
Ну, быть вежливым - это не, чтобы плохое качество.
Я не совсем тебя понял. Давай я напишу, а ты скажешь, правда это или нет: "Я люблю нежный секс. Я считаю, что очень мало женщин любят так же. Я боюсь не найти партнёра, а если и найду, то она будет принуждать меня трахаться грубо. "
> А какие нужно? Каким-то образом собрать статистику, в какой стране меньше всего сабмиссивных тянок и переехать туда?
А я не знаю какие нужно. Ты написал "готовлюсь к худшему", вот я и спросил тебя в чём подготовка твоя выражается, из чего состоит. Но на деле ты не готовишься к чему-то неприятному, а просто переживаешь. Да и подготовится к этому невозможно. Но это я уже доёбываться начинаю, прости, меня порой заносит.
> Это признак того, что я не смог ее очаровать, чтобы она легко отвечала на такие вопросы.
Вот что ты говоришь: "Я должен уметь очаровывать любую девушку".
Не смог очаровать и что дальше? Почему это так важно?
Может пошла она нахуй тогда, если сама не очаровалась тобой, внимательным и учтивым парнем, который не относится к женщине как к куску мяса?
> Ну и что с этим делать, если А случится?
Речь идёт о том, что тянка в постели предъявит, что ты недостаточно жёсткий. Вот примерный список вариантов:
- Иди нахуй.
- Я люблю нежный секс и не хочу заставлять себя делать что-то неприятное мне.
- Я люблю тебя и не хочу терять. Тебе нравится одно, а мне другое. Мы сможем договориться?
- У меня есть определённые предпочтения в сексе. Не думаю, что я смогу от них отказаться. Для тебя принципиально трахаться именно жоска?
> А перестраивать свою личность с нуля у меня нет никакого желания.
Да и не надо. Почему бы не рассуждать так: "Я ни_такой и тем хуже для окружающего мира. Я останусь таким. Моя непохожесть ценна, так как встречается реже".
> Неправильный я будет разве что искать безболезненные способы уйти из жизни, но существовать десятки лет бесцельно, понимая, что этот мир создан не для меня, я б не хотел.
Прости, но выпиливаться потому, что ты любишь нежный секс - это самая нелепая и смешная причина для суицида.
> Я люблю нежный и ласковый секс, в котором оба партнера могут ощутить и передать любовь друг друга.
Ну так и ищи партнёра, который разделяет твои желания. Люди так и поступают: выбирают себе тянку/куна, которые похожи на них и обладают общими интересами. Вот если бы ты был фурриёбом или задротом по фэнтези-средиземноморью - да, вариантов становится сильно меньше. А нежный секс... Каждую первую-вторую выбирай.
> Таких встречать я тоже боюсь, а они, к сожалению, повсюду.
Ну, быть вежливым - это не, чтобы плохое качество.
Я не совсем тебя понял. Давай я напишу, а ты скажешь, правда это или нет: "Я люблю нежный секс. Я считаю, что очень мало женщин любят так же. Я боюсь не найти партнёра, а если и найду, то она будет принуждать меня трахаться грубо. "
Главное
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://vk.com/@psychotherapy_depression-terapiya-prinyatiya-i-otvetstvennosti.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04.
4. Посмотри книжки: https://cbt-ru.github.io.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только если поставил доктор), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и работу.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Местный анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Важное
Что лечит КПТ:
- тревога
- депрессия
- фобии
- ОКР
- зависимости
- расстройства личности
- прочее
Как выбрать психотерапевта:
1. Сайты prodoctorov.ru или b17.ru.
2. Если не знаете к кому идти, выбираем психотерапевта.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Чем КПТ отличается от других направлений психотерапии:
- Краткосрочность: несколько месяцев работы. Фокусировка на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (например, психоанализ).
- Доказательная медицина. Эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- Рациональный метод. Опирается на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, например, от телесной терапии) и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- Ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа.
- Задача КПТ - разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно.
Волны КПТ:
Современные направления КПТ нацелены не на негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Рекомендую ознакомится сначала с КПТ, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия.
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ").
- Схема-терапия.
- Прочее: CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ), FAP (функциональная аналитическая психотерапия); различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неотложная психологическая помощь: +7 (495) 051
Каналы на YouTube (не все из них о КПТ):
- https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
- https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
- https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
- https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
- https://www.youtube.com/user/pavelzyg
- https://www.youtube.com/channel/UCP5JKs3vcwGKQsfW3FQ88Tw
Шапка: https://www.example.com/
Главное
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://vk.com/@psychotherapy_depression-terapiya-prinyatiya-i-otvetstvennosti.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04.
4. Посмотри книжки: https://cbt-ru.github.io.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только если поставил доктор), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и работу.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Местный анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Важное
Что лечит КПТ:
- тревога
- депрессия
- фобии
- ОКР
- зависимости
- расстройства личности
- прочее
Как выбрать психотерапевта:
1. Сайты prodoctorov.ru или b17.ru.
2. Если не знаете к кому идти, выбираем психотерапевта.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Чем КПТ отличается от других направлений психотерапии:
- Краткосрочность: несколько месяцев работы. Фокусировка на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (например, психоанализ).
- Доказательная медицина. Эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- Рациональный метод. Опирается на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, например, от телесной терапии) и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- Ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа.
- Задача КПТ - разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно.
Волны КПТ:
Современные направления КПТ нацелены не на негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Рекомендую ознакомится сначала с КПТ, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия.
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ").
- Схема-терапия.
- Прочее: CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ), FAP (функциональная аналитическая психотерапия); различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неотложная психологическая помощь: +7 (495) 051
Каналы на YouTube (не все из них о КПТ):
- https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
- https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
- https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
- https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
- https://www.youtube.com/user/pavelzyg
- https://www.youtube.com/channel/UCP5JKs3vcwGKQsfW3FQ88Tw
Шапка: https://www.example.com/
> - Доказательная медицина. Эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
А зачем сходу так нагло пиздеть? Вы социопат или нарцисс?
Эм... Я придумал новую структуру, а часть старой шапки перекочевала в новую.
У тебя претензии какие? Тебе не нравится эта часть с отличием КПТ от других терапий? Так хули ты до этого момента молчал?
Мне не нравится всё, я отрицаю все — и в этом суть моя.
Ещё выскажется кто-то.
С тех пор пчелиный звук доставляет жуткий дискомфорт (даже в мультфильмах). Пришло 10 лет с того случая.
С чего начать терапию?
Ценю твой вклад - но мне не очень.
1) Мега-склад книжек на гитхабе оказался в общем ряду с произвольно пропиаренными отдельынми каналами и видосами.
2) полная и абсолютная субъективщина "как выбрать психотерапевта" перенесена в начало. Не надо срать на гештальт-коллег хотя они и ебанаты, тред не для этого. Есть отдельный тред "выбор специалиста".
3) Каналы на YouTube (не все из них о КПТ):
зачем они тогда здесь?
Итого - шило на мыло менять смысла нет. Я не вижу проблем в длинной шапке - старожилы ее читать и не должны. Поколение тик-тока, которое получает припадок от трех абзацев - и так КПТ не осилит.
Если кто-то перепишет подробнее хороший раздел "как работать самостоятельно" - это будет хорошо.
м-ш
Я пытался решить основную проблему: постинг новых анонов, которые не знают даже основ КПТ. Самым ценным считаю часть "Главное". То есть мне хотелось бы, чтобы аноны, которые постят в тред, прочитали 3 кроткие статьи об основах, сэкономив и своё, и наше время.
> 1) Мега-склад книжек на гитхабе оказался в общем ряду с произвольно пропиаренными отдельынми каналами и видосами.
Согласен, склад книжек нужно выделить отдельно.
Автора статей почти не знаю и не подписан ни на один его канал/группу. Просто это первое, что пришло в голову. В любом случае подано там всё очень доступно.
Ну и да, какой пиар в треде в психаче?
> 2) полная и абсолютная субъективщина "как выбрать психотерапевта" перенесена в начало
Ну, я такой инструкцией руководствуюсь.
Про выбор_специалиста-тред спасибо. Наверное указать его и ссылки на статьи по выбору дохтора.
> 3) Каналы на YouTube (не все из них о КПТ):
зачем они тогда здесь?
Соглы.
> Я не вижу проблем в длинной шапке
А я вижу. Текст настоящей шапки - просто куча инфы. Нужно писать с заботой о читателе.
ИМХО повторюсь, что считаю раздел "Главное" важным и выступаю хотя бы за его добавление, без изменение всего остального.
А, ну да. Считаю раздел "как работать самостоятельно" избыточным и ненужным, так как это дублирование информации из существующих книг. Хочешь self-help -- читай книжки по self-help, благо их тут в достатке.
1. https://cbt-ru.github.io
2. Маккей Мэтью — Как победить стресс и депрессию
Борн Эдмунд Дж. — Будь свободен. Жизнь без тревоги и фобий
Форсайт Джон, Эйферт Георг — Рабочая тетрадь по осознанности и принятию при тревоге. Избавление от фобий и беспокойства
EMDR/экспозицион очка
Довольно механическая работа по разрушению ассоциативной связи в имплицитной памяти.
Книжки не помогут.
Это так мило... Хорошо, извини за мои резкие выпады. :3 Тебе предстоит работать с чем-то вроде своеобразного ПТСР. Как бы это не назвать, феноменологически то, что произошло с тобой — лежит где-то в этой плоскости. Триггер и пиздец.
Я не очень понимаю, что ты по книгам собрался проработать и в чём проблема обратиться к специалисту. Прочесть волшебную фразу "пчёлка ну жужи", порисовать пчёлок в дневнике и всё пройдёт? Да шо це дичь...
У тебя хрощей ваще нэма чи шо я ни розумию? Или ты няшненький избегатор, как я? Тогда понимаю, но всё равно тебе придётся к специалисту с таким идти с ориентацией на лечение ПТСР через КПТ/EMDR/экспозиционную терапию.
Повозился вот с тобой, анончик, из любви к людям... Не знаю, как ещё объяснить.
Не сочти за домогательство, но я ещё в лобик тебя поцелую из доброты. Вот, теперь точно всё.
Метакогниции — убеждения о собственных мыслях, оценка своих эмоций, навыки и привычки, связанные с фокусировкой внимания и поиском в памяти, с организацией мыслительного процесса. Метакогниции могут быть разделены на знания, переживания и стратегии.
Метакогниции можно разделить на
1. Знания — убеждения и теории, которые люди имеют по поводу своего мышления. Может быть разделено на
1. Эксплицитное знание — знание, которое можно выразить словами.
2. Имплицитное знание — набор правил, согласно которым происходит обработка информации.
2. Переживания — сиюминутная оценка текущих эмоций и чувств. Так же делится на 2 категории:
1. Объектные режим переживания. Все мысли и чувства воспринимают нераздельно с миром и собственным "Я"
2. Метакогнитивный режим. Мысли и чувства воспринимаются как отдельные, не связанные с миром и "Я" внутренние события. Данный режим можно развить с помощью практики "отстраненной осознанности".
3. Стратегии — реакции, направленная на изменения и контроль поведения и служащая цели когнитивной и эмоциональной саморегуляции.
Ключевой идеей метакогнитивной терапии является утверждение, что именно метакогниции ответственны за стойкие, продолжительные негативные переживания. В твоем случае, метакогнитивными являются убеждения вида "Я должен ругать себя за каждый промах" и "Я смогу заставить себя делать дела, если буду себя ненавидеть", в общем "Ненавидеть себя -- полезно"
Прямым следствием подобных метакогнитивных убеждений является CAS — Cognitive Attentional Syndrome(Когнитивно-Фиксационный Синдром), представляющий собой определенный, трудноконтролируемый образ мысли и являющимся основой почти всех психических расстройств.
CAS состоит из 3-х аспектов:
1. Беспокойство и руминация.
2. Фокусирование внимании на угрозе. Угроза в широком смысле, то есть угроза эмоциональному состоянию.
3. Непродуктивные копинг-стратегии, например избегание, употребление наркотиков, попытки подавить мысли.
Все три компонента не просто приводят к страданию, но и укрепляют подобный образ мысли. Руминация/беспокойство приводит к концентрации на негативных стимулах, которые становятся легко доступными для памяти и внимания. Фокусирование на угрозе приводит к искажению модели реальности и окрашиванию ее в более мрачные тона, непродуктивные копинг-стратегии не дают человеку сделать верные выводы, переосмыслить ситуацию.
Если традиционная КПТ строится на модели A → B → C, где А -- некое событие, выступающие триггером, B — убеждения, а С — эмоциональные последствия в виде собственно тревоги и депрессии, то метакогнитивная модель выглядит так: A → M → C, где А — мысль, чувство, М — метакогнитивные убеждения насчет этой мысли/чувства и связанный с этим убеждением CAS, С — депрессия, тревога. Более того, С становится новым триггером и цикл замыкается. Убеждения — В — являются в этой модели не более, чем побочным эффектом. В конце концов, они есть у многих, если не всех, но не все страдают от депрессий.
На этой модели и основано лечение, которое протекает по трем направлениям:
1. Изменение эксплицитных метаубеждений, путем оспаривания позитивных метаубеждений и изменения, проверки опытом негативных.
2. Изменение имплицитных когнитивных программ или планов.
3. Работа с CAS.
Вторые два пункта осуществляются через техники тренировки внимания и отстраненной осознанности.
На бытовом уровне, вышеперечисленное можно наблюдать в советах "Не зацикливайся", "Отвлекись", а так же во фразе "Он замкнулся". То есть, в принципе, метакогниция как причина депрессия прекрасно осознается большинством людей, которые поэтому и здоровы.
Совсем ничего не понял про модель S-REF, книга вообще переведена ужасно. Также очень интересует часть про методы лечения. Прямым текстом их не перечисляют, было только про "три важных типа терапевтического изменения". Какие еще есть типы?
Метакогниции — убеждения о собственных мыслях, оценка своих эмоций, навыки и привычки, связанные с фокусировкой внимания и поиском в памяти, с организацией мыслительного процесса. Метакогниции могут быть разделены на знания, переживания и стратегии.
Метакогниции можно разделить на
1. Знания — убеждения и теории, которые люди имеют по поводу своего мышления. Может быть разделено на
1. Эксплицитное знание — знание, которое можно выразить словами.
2. Имплицитное знание — набор правил, согласно которым происходит обработка информации.
2. Переживания — сиюминутная оценка текущих эмоций и чувств. Так же делится на 2 категории:
1. Объектные режим переживания. Все мысли и чувства воспринимают нераздельно с миром и собственным "Я"
2. Метакогнитивный режим. Мысли и чувства воспринимаются как отдельные, не связанные с миром и "Я" внутренние события. Данный режим можно развить с помощью практики "отстраненной осознанности".
3. Стратегии — реакции, направленная на изменения и контроль поведения и служащая цели когнитивной и эмоциональной саморегуляции.
Ключевой идеей метакогнитивной терапии является утверждение, что именно метакогниции ответственны за стойкие, продолжительные негативные переживания. В твоем случае, метакогнитивными являются убеждения вида "Я должен ругать себя за каждый промах" и "Я смогу заставить себя делать дела, если буду себя ненавидеть", в общем "Ненавидеть себя -- полезно"
Прямым следствием подобных метакогнитивных убеждений является CAS — Cognitive Attentional Syndrome(Когнитивно-Фиксационный Синдром), представляющий собой определенный, трудноконтролируемый образ мысли и являющимся основой почти всех психических расстройств.
CAS состоит из 3-х аспектов:
1. Беспокойство и руминация.
2. Фокусирование внимании на угрозе. Угроза в широком смысле, то есть угроза эмоциональному состоянию.
3. Непродуктивные копинг-стратегии, например избегание, употребление наркотиков, попытки подавить мысли.
Все три компонента не просто приводят к страданию, но и укрепляют подобный образ мысли. Руминация/беспокойство приводит к концентрации на негативных стимулах, которые становятся легко доступными для памяти и внимания. Фокусирование на угрозе приводит к искажению модели реальности и окрашиванию ее в более мрачные тона, непродуктивные копинг-стратегии не дают человеку сделать верные выводы, переосмыслить ситуацию.
Если традиционная КПТ строится на модели A → B → C, где А -- некое событие, выступающие триггером, B — убеждения, а С — эмоциональные последствия в виде собственно тревоги и депрессии, то метакогнитивная модель выглядит так: A → M → C, где А — мысль, чувство, М — метакогнитивные убеждения насчет этой мысли/чувства и связанный с этим убеждением CAS, С — депрессия, тревога. Более того, С становится новым триггером и цикл замыкается. Убеждения — В — являются в этой модели не более, чем побочным эффектом. В конце концов, они есть у многих, если не всех, но не все страдают от депрессий.
На этой модели и основано лечение, которое протекает по трем направлениям:
1. Изменение эксплицитных метаубеждений, путем оспаривания позитивных метаубеждений и изменения, проверки опытом негативных.
2. Изменение имплицитных когнитивных программ или планов.
3. Работа с CAS.
Вторые два пункта осуществляются через техники тренировки внимания и отстраненной осознанности.
На бытовом уровне, вышеперечисленное можно наблюдать в советах "Не зацикливайся", "Отвлекись", а так же во фразе "Он замкнулся". То есть, в принципе, метакогниция как причина депрессия прекрасно осознается большинством людей, которые поэтому и здоровы.
Совсем ничего не понял про модель S-REF, книга вообще переведена ужасно. Также очень интересует часть про методы лечения. Прямым текстом их не перечисляют, было только про "три важных типа терапевтического изменения". Какие еще есть типы?
>На бытовом уровне, вышеперечисленное можно наблюдать в советах "Не зацикливайся", "Отвлекись", а так же во фразе "Он замкнулся". То есть, в принципе, метакогниция как причина депрессия прекрасно осознается большинством людей, которые поэтому и здоровы.
Я только что изобрел и зарегистрировал когнитивно-поведенческую терапию четвертой волны "Тебе просто бабу нужно найти" (английскую аббревиатуру подбираю). Также готовятся книги по двум совершенно новым терапиям "Делом займись" и "Хуйней не страдай".
м-ш
Но ведь если найти бабу, заняться делом и не страдать хуйней, то у тебя как минимум времени не будет на депрессию. А как максимум и причин.
>(английскую аббревиатуру подбираю)
FAW - Find a woman. Противопоставление FAP'y.
F - Flexible.
A - Attractive.
W - Wellbeing.
FAP:
F - Futigue.
A - Anxiety.
P - Perversion.
мимо-толтек
Фууу!
Вот что ж за хуемразь...
Как видим, это прекрасно осознается тобой, который поэтому и здоров! Поздравляю нас, только что у нас первый исцеленный пациент по методике FAP!
м-ш
Падажжи ебана, а ты вообще читал что-то про МКТ? Ну, моя мысль довольно проста. Большинство людей, начиная руминацию или беспокойства, одергивают себя, потому что знают, что это ни к чему хорошему не приведет. Что в ней смешного и что непонятного?
Ведь тут мне подробно объяснят, что убеждение о том, что я хуй и говно — отнюдь не иррациональное.
Но я в целом понял, о чём там говорилось и мне показалась эта мысль... Уместной, как минимум. Я ещё до твоего поста немного не понял натужных смехуёчков.
Похуй, я сказал, что хотел.
Да нечему сочувствовать. Я рад, что тут есть очень хороший ОП-пост и мне этого достаточно.
Да я и сам уже понял, что сочувствия ты не заслуживаешь, биомусор — я поспешно побежал «спасать» какого-то шизофреника порящего несвязную чушь, только чтобы опосредованно высказать своё «фи» на смехуёчки, смысл которых я не распарсил.
Проехали.
Это и был треугольник Картмана?
Ну что же, психологически подкованный анон использует свои знания единственным доступным ему способом.
Больная мыследрочерская шваль что-то тявкнула, которая по уровню IQ не вытягивает даже осилить полноценно собственные же мыследрочерские книжки __по психологии__ и плачется о залитом в жопу говном «ужасным переводом».
Понимаю, бывает.
Переставлял местами слова и всё напутал в итоге. Похуй, сейчас традиционно больная шваль довольно собой высрется с придирками к орфографии, не понимая, что это мелочи по сравнению с тем, что я осиливаю высшую математику, пока для швали гуманитарные книжечки по мыследрочу слишком тяжило
S-REF оно не понимает, ёбаный кринж
Чел, выпей колеса.
Если в КПТ хоть кто-то вкатывался, то в МКТ ещё ни разу.
Они и тривиальный КПТ мыследроч не могут осилить, а чуть более замудренная гуманитарщина, к которой нужно немного абстрактного мышления, это всё — пиздец
Анончик заведующий cbt-ru.github.io, предлагаю убрать МКТ и все упоминания этого вида терапии из шапки. Всякому больному головой скаму с двача это неподъёмно. Жаль видеть, как люди мучаются
Привет. Согласен... Вижу каких-то невероятно тупых людей, у которых понимание МКТ в итоге сводится к «ну я всё понял это короче тренинг внимания я слушаю аудиозапись но нипамагает(((».
Но так вышло, что ресурс популярен уже и за пределами двача, а там уже хватает людей с IQ за 100 баллов, так что пусть остаётся.
К тому же не вполне с тобой разделяю жалость: смотреть как страдает умственно неполноценный скам, тщетно пытаясь осилить МКТ с дымом из ушей — это смешно и приятно, я давно так не смеялся, попробуй и ты, анончик
Сам предмет "Высшая математика", и то, что ты его так называешь, говорит только о том, что ты учишься в хуйзадрищенском вузе на говноспециальности. В нормальных вузах так просто не говорят.
Ты что такое S-REF выучил больная тварь, или всё ещё мешает перевод? Могу скинуть на английском оригинал книжки
Ты что такое patient хотя бы знаешь, а?
Клоун, скажи мне
А ты выучил?
Понимаешь, мое "не понял" означает "не понял до конца во всех деталях". А что значит твое "понял"?
И насчет перевода: а что блядь значит "хабитуация"? Почему нельзя сказать "привыкание". И нахуя использовать разные термины там, где в оригинале один?
Бля, вот вы сидите и день ото дня срете друг на другу на головы, удивляясь потом, что наглухо ебнутые. Пиздец.
Ой блядь, ты теперь еще и хвастаешься тем, что знаешь английский. Что дальше? Будешь хвастаться тем, что ложку за правильный конец держишь?
>Ты что такое patient хотя бы знаешь, а?
(испуганным голосм) з-з-ззабота, учитель?
мимо-мельников
>Блять, треугольник Картмана разыграли, никогда такого не было и вот опять. Сегодня я сажеспасатель.
ты чото сегодня как-то нестабильно выглядишь.. все норм?
мимо-придрался-и-обесценил
>читал что-то про МКТ?
нет, разумеется. Это хуйня переоцененная вместе с дбт, кгб, акт, ппш и всей этой хуйней что той что этой ебал я их в рот. фап еще блядь.
текст нормальный, но лажовый. это как кпт к мыследрочерству сводить.
>>55485
>Да нечему сочувствовать. Я рад, что тут есть очень хороший ОП-пост и мне этого достаточно.
спасибо, я рад, что тебе нравится.
м-ш
Да, это так, немного переутомления. Спасибо за patient, ловлю vibe, ставлю like
>>Анончик заведующий cbt-ru.github.io
>Но так вышло, что ресурс популярен уже и за пределами двача, а там уже хватает людей с IQ за 100 баллов, так что пусть остаётся.
Сажик, а это чо, ты заведуешь гитхабом?
Позабавил. Сажику определенно не помешают санитары.
>>55558
Я раскрыл секрет творческого анона — это чья-то нейросеть служащая на благо, в отличии от другого бота — неконкретного аутиста угнетающего мыследрочем местную публику. Она прокрутила через себя всю доску, уловила вайб и теперь выдаёт кульные мемы. Ставлю лайк, подписываюсь на канал, звеню колокольчиком.
Не мог живой человек так подбирать картинки.
В прочем, в сравнении с тобой я больной скам и я это понимаю.
С чего начать, чтобы избавиться от этого?
Прощу прощения, но можно мне пояснений только не за щеку блять - почему мшъ это Лобанов? Как пришли к этому выводу?
Что за невинный диалог?
Почему Звонов - гнилой кусок говна, который сливает личные данные?
И куда подевался тред психоанализа? Видимо, его никто не обсуждает и поэтому он умер?
Такое ощущение, что доска несколько (о)скотилась, ну да хуй с ним, это норма.
В прошлом треде есть деанон.
Я не буду за тебя искать, но ключевики - маргинал, звонков, микитко, слив переписки.
Про деанон более тонко, по факту он сдеанонил маргинала, но это совсем давняя история.
Справедливости ради, у Звонова лекции по КПТ (по теме?), мшъ якобы КПТшник. А про смысл жизни просто спрашивать, не детализируя, и получать в ответ Ялома - это вообще уже психоанализ какой-то. Вообще "смысл жизни", если прямо отвечать именно на вопрос - это экзистенциальная философия (тогда пиздовать надо в SEP или хотя бы Internet Encyclopedia of Philosophy. Если давать ответ в виде self-психологии (самость, Кохут), например, то это уже в духе "вопрос может быть один, а то, что человек ищет - совсем другое", т.е. стандартное "сам не знает что хочет" (ничего против Ялома не имею). В итоге, имхо, что так поверни, что эдак - не по теме КПТ никак, разве нет?
Оффтоп, по теме треда: рационалисты типа Nonviolent Communication - это больше КПТшники, или все-таки больше к философии (language games) относится? Вообще неслабое подозрение есть, что по-хорошему одного КПТ мало, стоит еще в аналитической философии потренироваться, - это если замыкаться на анализе мыслей, и того, что образует мысли и предложения.
>одного бесплодного мыследроча мало, нужно закопаться в ещё более душной резонёрской хуете, как что есть мысли, что есть хуисли
Аааааааааа хватит прошу астановитес
Это не тема КПТ.
Я пришёл к тому, что смысл жизни это твоё объективное воздействие на мир и то, что ты оставил после себя как винтик механизма Человечество. Дроч на субъективный опыт в агонии гедонизма за мгновение до вечного небытия бесмысленен, но такой иллюзорный смысл можно обрести уверовав в то или иное религиозное течение, то есть живя в самообмане.
А какие твои мысли на счёт смысла жизни?
> А вот жизни боюсь. И не люблю ее.
Вот это тема Кпт. Необходимо выяснить что заставляет тебя бояться в жизни. Если ты не докончат осознаёшь те проблемы, которые тебя беспокоят, можно начать с самого верха и обратить внимание на свои мысли. Повторяющиеся мотивы позволят выделить беспокоящую тему на данный момент. А когда будет какой никакой навык можно будет разбираться с другими проблемами.
>>56375
> уверовав в то или иное религиозное течение
В последнее время меня стал интересовать опыт религиозной веры и ее видение на изменение. Я говорю про те случаи, когда человек кардинально меняет свою жизнь и становится другим.
Например, один мой знакомый барыга-наркоман уверовал и оставил предыдущий образ жизни и буквально изменился. Это было десять лет назад. Что способствует такому опыту изменения всех предыдущих реакций и схем? Вера в то, что ты нужен Богу, символической, могущественной фигуре отца? Или знание того, что тебя поддерживает община и ты нужен и не бесполезен для них? это больше про баптистов и схожие ответвления, где группа играет большую роль
Может что-то ещё?
Также интересно то, какое влияние на верующих оказывают слова попов, святых отцов. Иногда по хлеще нескольких сеансов у психолога.
Справедливости ради, знаю много случаев, когда попы усиливают тревожные и депрессивные состояния, говоря что все проблемы человека это наказание за его грехи и должен страдать.
Да кто ж тебе мешает, бери Гуссерля или Кьеркегора только не Гегеля блять и дуй в континентальную философию. Чем буддизм тебе не мыследроч, один хуй канонический от исторически верного отличается на дохуя (не принц он нихуя был, а скорее аспергер как Christopher Knight). Но зачем все это, проще сказать что душно и все.
Так-то думать вообще душно, по определению.
А медитировать и ударяться в mindfullness временами крайне вредно https://news.ycombinator.com/item?id=24185710
Другими словами - если у тебя это вызывает душное резонерство, то не лезь; пусть другие в этом работают и получают результаты без резонерства; ну или лезь, я тебе не указ.
Богоблядство работает примитивно и всегда паразитирует в первую очередь на страхе.
У отчаявшегося человека ровно одна мысль: всё, пиздец. Это по сути затянувшаяся паника, когда кажется что жизнь кончилась, и дальше будет только страдание, а после - смерть.
В таком состоянии мышление уже не работает, человек готов уцепиться за что угодно вообще, если оно хоть отдаленно напоминает выход. Тут-то и приходит поп со своей мерзкой ложью, мол твоя жизнь пуста и бессмысленна, но это только потому что ты не флюродросишь богу и не спасаешь душу. А если начнешь спасать душу - жизнь сразу наполнится смыслом, все твои проблемы станут мелочью потому что душу можно спасать будучи где угодно и кем угодно, да и смерти тоже как-то резко не станет. У нормального челвоека этот бред вызовет разве что фейспалм, но отчаявшийся легко в него поверит. Ну а дальше будет бояться отказаться от лжи чтобы случайно не вернуться в то прекрасное состояние от которого он сбежал в церковь.
Всё остальное - просто дополнения, цель которых сильнее привязать человека к культу и заставить нести больше денег.
Это я тебе рассказываю как человек который чуть не побежал в церковь, но потом кое-как вспомнил что 15 лет назад отрекся и выбросил крест, и побежал в итоге к врачу.
Спасибо за описание твоего опыта!
Ты сказал, что одного КПТ мало и нужно лезть в резонёрство о природе мыслей. Мало кому? Лично тебе — ради Бога. Если ты говорил о целесообразности для среднего психотерапевтирующегося, то ему уже КПТ может быть много, а зачем нужен описанный тобой подход вообще не знаю (как он ему будет выгоден и применим практически, то есть улучшит психическое самочувствие и ослабит симптомы конкретного расстройства).
Причём здесь майндфуднес я понятия не имею, передёргивание какое-то, будто есть или отсутствие мыслей или вязкая шизофазия по типу монологов из евангелиона.
Т.е. для тебя опыт религиозной веры это не шиза, а философия и весь ее накопленный опыт (включая логический аппарат и критическое мышление) - это резонерство? Еще скажи, что Ницше - это единственный адекватный философ, лол.
Mindfullness тренируется через отвлечение и концентрацию на чем-то внешнем дофига сильно (внимание максимально сосредотачивается на чем-то одном и внешнем, поэтому невольно мыслей становится минимальное количество). Медитация - это в религиозной практике буддизма чаще всего ego-death, что чаще хуже, чем лучше (нигилизм, но зачем это - для тебя же философия это кусок говна, лучше по новой велосипеды изобретать и на грабли наступать), при этом мысли не подавляются, а просто отпускаются ("текут свободно"). В религиозной практике медитации в христианстве скорее стремятся разум наполнить мыслями, чем очистить его от них. Соответственно при намазе в мусульманстве.
В этом и связь - что эти вещи чаще всего противопоставляются "резонерству" (рассуждениям).
Как ты можешь понтоваться своей рассудительностью и не быть способным увидеть такое элементарное, я понятия не имею. Предвижу ответный аргумент что "мысли шизиков читать не умею". (Специально поставил после предложения, что думать душно.)
В общем,
Ясно.
>приписывание мне тейков, которых я не выдвигал, адски бесмысленный разговор
Досвидания, нарцисс. Присядьте на уши кому-нибудь более наивному.
Ты видишь то, что хочешь видеть, а анон тем временем прав. Всех просто с пиздючества запугивают. "Соблюдай ритуалы, не то бох накажэт". Возможно, конечно, есть исключительные верующие, которым веру воспитали на типа любви к персоне бога, но эти скорее запилят или вкатятся в свою церковь с песнопением и прихожанками, и поциентами классических батюшек не являются.
Почитай или посмотри экранизацию 2011 Эмре Мадач, "Трагедия человека", там очень рациональный и разумный взгляд на религию конкретно и жизненные установки в целом
мимо
Как сложный социокультурный феномен, даже, в каком-то смысле психологический.
Сводить религию к "эта проста вас запугать" это ноу комментс, чё. Уровень тех, кого мамка в детстве задрочила религией и теперь нужно в другую крайность обесценивать всеми силами, чтобы не вернуться. Также ведут себя алкаши в завязке, в целом. Истерички со сверхценными идеями в целом похожи, существование вне полярностей им неведомо.
Как говорится, всё давно украдено придумано до нас.
Т.Лири, М. Стюарт "Технологии изменения сознания в деструктивных культах". - вся механика на пальцах. В некотором смысле, сектант это тоже душевнобольной, но только его "болезнь" индуцирована - искусственное раздвоение личности. А поскольку они бормочут себе под нос невнятное про Господа, то врачам (ввиду того, что их таким штукам не обучали) легко перепутать их с настоящими больными. Кстати, этой же технологией пользуются при вербовке смертников, всяких шахидов и тогдалие.
мимобывшийсектант
Мне вчера втирали, что моих психологических (повторяю, психологических, не психиатрических) проблем не существует, прям вообще, и что у других тоже, что эти проблемы нематериальны, и человек сам может их прекратить, если захочет.
Кто-нибудь может это подтвердить или опровергнуть? Лично я опровергаю.
Давай рассказывай.
У этих людей нет психики. Вот прям совсем. У них тоже не существует психологических проблем и они считают, что все вокруг такие же. Грудь колесом, все просто, не накручивай, вот это все. Правда им только кажется, что им все так просто, но это уже второстепенно.
Я такой же гений, считаю что все проблемы чепуха на фоне старения и смерти, а выпилиться ты можешь в любой момент. Не вижу вообще пространства для психологических проблем. Болит зуб - выпиливайся, лучше не станет.
>>56893
У тебя тоже нет психики т.к. ты нонейм, психика может быть только у монарха и все должны ему подлизывать, отсюда и берется феномен "психики".
> Я такой же гений, считаю что все проблемы чепуха на фоне старения и смерти, а выпилиться ты можешь в любой момент. Не вижу вообще пространства для психологических проблем. Болит зуб - выпиливайся, лучше не станет.
Это неприкрытая ирония
>Короч читаю книжки, и больше всего времени и сил уходит не на сами книжки, а на тушение жопы потому что ну ёбанаротсуканахуй. Это НОРМА?
Просто иди нахуй.
>человек сам может их прекратить, если захочет.
>Вот уже 10 лет я не могу оправиться от ОКР.
Значит, не хочешь просто.
Если бы все решалось с помощью "захотел-не захотел", было бы так просто, а это не работает ни хуя.
>Если бы все решалось с помощью "захотел-не захотел", было бы так просто, а это не работает ни хуя.
Значит, не хочешь просто.
Ой не пизди.
Расскажи свою историю. В какой ситуации тебе помог "способ" просто захотеть?
Жду с нетерпением.
Лучше ты мне потуши. :3
окрщик, спок. Это же не у меня проблемы, а у тебя. А ты даже захотеть не хочешь. Ну живи как знаешь, лалка.
Давай рассказывай.
ПТСР не лечится книгами, в шапку, что-ли, вынести...
Mindfulness/ACT немного прибрать симптоматику.
Да, медитация (mindfulness) может и оверхайпед, но, по факту, — делает просто чуть стабильнее и спокойнее во всём, улучшает самоконтроль и концентрацию внимания.
Такое 0.3 улучшение качества жизни глобально, хотя по стрессу и тревоге лучше заходит.
ACT — идеи усвоенные оттуда до сих пор помогают, без них было бы гораздо хуже. Хотя я прямо активно давно не практиковал.
И чё чел
Ну давай рассказывай свою историю про то, как ты ЗАХОТЕЛ и просто прекратил все свои психологические проблемы.
А кто?
>Ну давай рассказывай свою историю про то, как ты ЗАХОТЕЛ и просто прекратил все свои психологические проблемы.
у меня нет психологических проблем, ты ебобо? их вообще не бывает. напридумывал себе что-то. страдает выдуманными "псевдоболячками". и даже решить не пытается - сидит в профильном треде и хуйней страдает. тебе же не нужно лечиться, тебе нужно страдать, я это как специалист вижу. пришел, размахивает обосранными штанами, гордится тем, что обосрался и не может штаны десять лет постирать.
м-ш
мамкин-шпециалист
>Хорошая ирония.
Тут даже никакой иронии нет. Анону подгорает, потому что он понимает, что это сугубая и трегубая правда. Он в неподходящем треде задает нерелевантный вопрос, который до этого задавал в бэ. Никаких вопросов по сути дела не задает.
Хочет ли он вылечиться? Очевидно, не хочет. Он предпочтет страдать еще десять лет и нести это обосранное знамя страдальца и дальше. Даже если его щас вылечить от его надуманного ОКР - он себе панические атаки придумает.
м-ш
М-ш, это сертралин-кун, привет! Как дела?
Я тебе запоздало ответил в избегатор-треде, прокомментируй как-нибудь, если не сложно. Какое-нибудь напутствие или тип того.
Зачем ты спрашиваешь зачем?
Вместо того, чтобы проигрывать, могла бы помочь с советом каким, а не устраивать представление.
Почему ты думаешь, что она способна тебе помочь?
С каким советом? За 10 лет человек уже явно всё возможное испробовал, что я-то могу посоветовать такому обречённому превозмогатору.
Не ну рассказал бы побольше че за окр у тебя, в чем проявляется, какие шаги для излечения делал - может и подсказали ченить, а так читаем просто пердеж в лужу, вот со скуки и пуканят тя)
В 2009 году, ОКР начался с того, что появился страх смерти родителей, мне было тогда... 10 лет.
Я старательно избегал любые упоминания смерти... вообще везде, будь это новости или художественные произведения.
Меня записали к психологу, в 10 лет. Психолог сказал почему-то, что проблем не имеется.
Напоминаю, что он мёртв и любой отписавшийся с сажей здесь в дальнейшем это дешёвая подделка.
>>1157572 →
>>1157572 →
>>1157572 →
>>1157572 →
>>1157572 →
>>1157572 →
>>1157572 →
Даун какой-то.
Ты меня впечатлить собирался? Или ты тролишь? Все высказывай, про то как ты кпт сам занимался, про обсессии свои ебучие и все такое, что за балет блядь
Хорошо, продолжаю сказ свой.
>Как избавиться от неприятных флешбеков, вызванных травмами?
чуть опоздал, кек - тут вон 20-го стартовал у акпп семинар "травмо-ориентированный кпт", мне весь ящик почтовый засрали.
к травматерапевту иди.
м-ш
>Мне сказали, что КПТ не помогает при травмах.
я хуй знает чо эта тетка будет втирать на семинаре (я его смотреть, разумеется, не буду). Ну наверное, не пиздит. Третья волна какая-нибудь очередная. Погугли, если захочешь:
Trauma-Focused Cognitive Behavioral Therapy (TF-CBT) (Когнитивно-поведенческая терапия для травмы), созданная Коэн, Маннарино и Деблинжер (2006), — это кратковременная психотерапия на основе научных исследованиях для детей и подростков, которые испытывают эмоциональные и поведенческие трудности, после того, как они испытали одно или несколько травмирующих событий, в том числе физическое и сексуальное насилие.
Терапия показала эффективность в решении посттравматических стрессовых симптомов, беспокойства, депрессии, страха, поведенческих проблем и чувства стыда и недоверия. TF-CBT является когнитивно-поведенческим подходом для детей и подростков, а также для их родителей. В дополнение к помощи детям преодолеть симптомы травмы, TF- CBT помогает родителям поддерживать своих детей в эффективном управлении симптомами травмы.
м-ш
Мне рассказали двачеры в этом треде, что КПТ не помогает при травматических событиях.
Не знаю.
>>1157880 → кун на связи
Изучил список литературы из шапки и хотел уточнить - беды с моей башкой это окр?
Она сама ставится когда сообщение в другом треде.
>беды с моей башкой это окр?
НЕТ.
у тебя "руминация" (бесплодное прокручивание мыслей) - это не ОКР.
м-ш
Пейте колёса, посоны.
Собственно, это косяк конкретного автора, или концепции КПТ в целом?
Пил NSI-189, хуйня по сравнению с золофтом.
Да и другие экспериментальные и так в открытую почти продаются.
Не говоря уже о off-label использовании лекарств (типа мемантина под язык, или лирики курсами именно для депрессии).
Но это все хуйня ладно, прегабалин - не хуйня ни разу, но вы поняли по сравнению с нормальными антидепрессантами типа Cipralex (с добавочным хлором-зентива норм вообще).
А что после года-двух - так психотерапией работают, лекарства нужны, чтобы восприимчивость к терапии появилась (чтобы снять первичные симптомы), либо чтобы вылечить полностью (если лекарства умеют в такое).
Так что эти ваши заморские NSI-189 (обсуждали еще хз когда в десятых на разделе ноотропов в реддите, и купить можно было, теперь похую всем уже) - не та сторона, в которую воевать надо.
>или концепции КПТ в целом?
This. Когда смотришь на жизнь и людей трезво, депрессия неизбежна. А КПТ предлагает смотреть через розовые очки, тогда и депра уйдет.
хуйня
>This. Когда смотришь на жизнь и людей трезво, депрессия неизбежна. А КПТ предлагает смотреть через розовые очки, тогда и депра уйдет.
Пруфы
Пока слкадывается ощущение, что ACT это про заглушение страданий от некорректных мыслей, но сами некорректные мысли и убеждения продолжают существовать после терапии, в отличие от КПТ. Это так?
Сейчас занимаюсь КПТ, все очень приятно проходит и эффект есть. Но чисто концептуально ACT нравится очень, было бы интересно попробовать.
>Ценности. Имеются в виду выбираемые самим человеком ценности, то, что на самом деле для него значимо. В ACT рекомендуется действовать в соответствии со своими ценностями, даже если психологическое состояние оказывается неблагоприятным.
Это позволяет перестать испытывать это токсичное чувство вины. Это дает ориентир. Это дает индульгенцию. Сотворил какую-то хрень? По крайней мере, ты действовал как считаешь дòлжно действовать, можно будет попробовать в следущий раз. И это кажется невероятно правильным
Как уже сказал, расстраивает только отсутствие работы с мысленными загонами. Далекий от реальности когнтивиный мусор в голове остается, просто меньше обращаешь на него внимания
> Всё, что ему сказали по факту, — это то, что по книжкам не вылечить и к психотерапевту нужно.
Мне сказали, что психотерапевт необязателен.
>Кстати, помогает ли ACT смотреть на мир более объективно? То есть действовать исходя из ситуации, а не своих загонов, видеть более объективную картину и настоящие причины тех или иных событий.
>Пока слкадывается ощущение, что ACT это про заглушение страданий от некорректных мыслей, но сами некорректные мысли и убеждения продолжают существовать после терапии, в отличие от КПТ. Это так?
Ты рационализируешь: "а какая ветка навыков прокачает персонажа круче для ПвП?" "Некорректные" мысли и убеждения никуда не исчезнут в принципе, ни по КПТ, ни по АСТ - это неоднократно подчёркивается, что человек иррационален и склонен мыслить упрощённо. Грубо говоря, в КПТ ты споришь с собой, а в АСТ наблюдаешь со стороны - это ведёт к улучшению эмоциональной сферы и смене поведения. Объективно человек на мир смотреть не может.
>>58122
“Defusion essentially teaches that thoughts do not have to change in order for overt behavior to change, that the war of words need not be won before emotions can be accepted for what they are. The use of restructuring techniques implies that difficult thoughts can and must be changed in order to move forward,” says researcher and author of Cognitive Defusion in Practice: A Clinician’s Guide to Assessing, Observing and Supporting Change in Your Client, John Blackledge, PhD.
“Additionally, if a therapist—and by extension, the client—is not explicitly clear that defusion and restructuring are simply two different ways of changing behavior and that you can behave in a way that is inconsistent with your thoughts, confusion and diluted treatment effects may result,” says Blackledge.
There is currently no data exploring the effects of mixing defusion and restructuring techniques—or mixing an attenuated version of the cognitive model with an assumption that thoughts do not cause behavior—in therapy.
If they were combined, the most sensible approach would likely involve starting with the explicit shared assumptions that:
thoughts rarely, if ever, capture the full breadth and depth of the experiences or facts they claim to describe;
compelling thoughts influence our emotions and behaviors, but they do not force us to act or feel in ways that are consistent with them; and
defusion and restructuring strategies are simply different tools that can be used to change behavior when problematic thoughts and feelings arise.
“It may be helpful to change the way you think when possible, while at the same time reminding yourself, through the use of defusion strategies, that it is not necessary to change thoughts because they do not capture absolute truth anyway,” says Blackledge.
If a given client gravitates toward restructuring techniques and finds them successful in changing many of his thoughts, great. Defusion strategies could be used when restructuring fails, or as a frontline approach by clients who embrace their message.
>>58122
“Defusion essentially teaches that thoughts do not have to change in order for overt behavior to change, that the war of words need not be won before emotions can be accepted for what they are. The use of restructuring techniques implies that difficult thoughts can and must be changed in order to move forward,” says researcher and author of Cognitive Defusion in Practice: A Clinician’s Guide to Assessing, Observing and Supporting Change in Your Client, John Blackledge, PhD.
“Additionally, if a therapist—and by extension, the client—is not explicitly clear that defusion and restructuring are simply two different ways of changing behavior and that you can behave in a way that is inconsistent with your thoughts, confusion and diluted treatment effects may result,” says Blackledge.
There is currently no data exploring the effects of mixing defusion and restructuring techniques—or mixing an attenuated version of the cognitive model with an assumption that thoughts do not cause behavior—in therapy.
If they were combined, the most sensible approach would likely involve starting with the explicit shared assumptions that:
thoughts rarely, if ever, capture the full breadth and depth of the experiences or facts they claim to describe;
compelling thoughts influence our emotions and behaviors, but they do not force us to act or feel in ways that are consistent with them; and
defusion and restructuring strategies are simply different tools that can be used to change behavior when problematic thoughts and feelings arise.
“It may be helpful to change the way you think when possible, while at the same time reminding yourself, through the use of defusion strategies, that it is not necessary to change thoughts because they do not capture absolute truth anyway,” says Blackledge.
If a given client gravitates toward restructuring techniques and finds them successful in changing many of his thoughts, great. Defusion strategies could be used when restructuring fails, or as a frontline approach by clients who embrace their message.
Ну ок, будь никуколдом, живи как вечно на всех обиженный обозлённый параноик, если хочешь. В чём проблема?
это ведь блядь просто отрицание, ты намеренно стремишься к тому, чтобы твоя мысль о том, что что-то хуйня подтвердилась.
немного изменил.
в чем смысл кпт, если вы намеренно ищите доводы против? если вы у вас остается такой-же вывод, что и был изначально, что мысль имеет смысла, а вы хотите, чтобы было наоборот, вы снова ищите доводы против, но уже прилагая большей усилий.
это ведь блядь просто отрицание, ты намеренно стремишься к тому, чтобы твоя мысль о том, что что-то хуйня подтвердилась.
Например?
Ты прав. Не читай больше и не занимайся КПТ. Если ты Бернс тебе кажется куколдом, то вы, увы, неизлечимы. Можешь закрывать тред и идти пиздить всех, кто трахал тебя (это, видимо, личное).
>не можешь в абстрактное мышление без примеров.
Большинство людей не может, именно поэтому примеры и придумали. Да и чего стоят размышления о сферических конях в вакууме, если они никак не применимы на практике?
Не пеняй на зеркало, твой пост выглядит так, будто его раз 10 перевели на китайский и обратно.
Можешь начать с основ для начинающих, а потом перейти к МКТ. Ну и погуглить можешь в Ютубе/Гугле навязчивые мысли или руминацию.
https://hazlitt.net/feature/my-favourite-bullshit-pseudoscience
терапия настроения — топич!
>Тут снова дококозательное сибити красиво обоссали, простите.
краткое содержание длинной хуйни: "I believe this: (tl;dr)" (конец цитаты)
пока что гуммунитарный автор-кулумнист красиво обоссал себе штаны. обоссывалка у него не выросла. Полтора древних исследования - это хуйня.
м-ш
при этом кепете, разумеется, патентованная хуйня, это я говорю как человек, который с этого кормится.
местный-шарлатан
>Ничего ты не понял, эмшэ.
изложи понятными мне словами, плез. где там красота обоссывания? обычные гумунитарные размазывания каши по тарелке, >>59208 верно подметил. Каша уже три раза высрана и три раза прожевана. "ойвэй мне кажется все пиздят а еще я ловко строю предложения правда я охуенный".
кал-умнизм как он есть.
эмше
Лень объяснять
И не говори как они смеют отрицать душу и сводить человека к кожанному мешку с костями выполняющему определённые действия и чувствующему эмоции это настолько ущербный взгляд недалёких людей так примитивно рассматривать венец творения что у меня нет слов дебилы блять пусть своих голубей дрессировать идут кто их к людям-то пустил матерь божья я анончик тебя так понимаю
>Внезапно я вспоминаю, что не кормила Салли и не меняла ей пеленки целый день. Я врываюсь в ее комнату и вижу лежащую в грязных подгузниках и рвоте. Она корчится в судорогах. Я хватаю ее трясущееся тельце, и оно обмякает в моих руках.
Заорал на всю квартиру.
Ну и в чем моя проблема, что меня одолевает апатия, я не желаю ничего делать, и сам прекратить это не в силах? Почему все говорят, что ни родители, ни какие-то "друзья", ни психотерапевты не могут помочь, а только я сам?
Каким образом вообще можно усилием воли менять себе настроение, мне кажется, или это за гранью сверхразумов каких-то?
Якобы без таблеток.
Все эти терапии крайне бессмысленны - ты же понимаешь, что нельзя вот так терапиями и усилием воли менять гормональный баланс организма?
Все наше настроение завязано на гормонах и нейромедиаторах, это фиксится только таблетками.
Я таблеток за последний год столько жрал, профита только ноль. Ладно еще ангедонию, полагаю, кптхами хуй вылечишь, а с мыслями-то что? Они меня уже порядком заебали.
эсциталопрам, амисульприд, арипипразол, сертиндол, дулоксетин, ламотрин, сульпирид, оланзапин, тразадон, венлафаксин, имипрамин, кветиапин, неулептил
Сколько еще раз нужно менять?
До тех пор, пока не почувствуешь улучшения и хоть какого-нибудь результата.
Современные лекарства полностью блокируют навязчивые мысли.
А чему удивляешься? 21-ый век на дворе, эпоха киберпанка!
>Все наше настроение завязано на гормонах и нейромедиаторах
А гормоны и медиаторы тебе невидимые ангелы в мозг наливают или как?
Ну да. Я к тому, что эти самые медиаторы берутся не из ниоткуда и скорее являются следствием реакции мозга на что-то, а не причиной. Извиняюсь, если я не так понял твою позицию, и воюю не в ту сторону. Просто довольно распространена точка зрения, мол, ты ничего не можешь сделать со своей реакцией на что-то, ведь у тебя нейромедиаторы "налились". Сделал что-то - хоп, допомины, кортизолы, ещё что-то. Получается, будто эти медиаторы - первопричина, и забывается, что первична всё же реакция мозга на что-то, а медиаторы - средство передачи её дальше. Это и из названия видно - медиаторы.
Готов ставить нечеловеческие эксперименты над собой, но не готов тратить неделю на чтение гайдов и просмотр видео без уверенности что мне это нужно.
Есть какой-то простой рецепт или короткий мануал по практическому применению?
Лучше и быстрее всего для тебя сработает выход из окна.
В книжках описана методика. Берешь логику, смотришь на то как ты обо всей хуйне думаешь. Видишь логические ошибки, чинишь их вилкой как предлагают в книжках или как сам придумаешь, профит. Если у тебя от этого всего ВРЁТИ, начни со схематерапии: выше вероятность что тебя разъебёт охуенно сука точными описаниями твоих фейлов, и врёти попустит.
Вообще это то что мамкины буддисты называют осознанностью - умение смотреть на себя со стороны.
>>59530
Прочитай "прочь из замкнутого круга", поймешь заходит или нет.
>>59563
Имеет место быть порочный круг когда депрессивные/тревожные/злоебучие мысли херят баланс нейромедиаторов, что в свою очередь добавляет еще больше хуёвых мыслей. Лучше всего рвать его и колесами, и работой с мыслями одновременно. Без глубокого пересмотра мировоззрения одинхуй не получится выйти в стойкую ремиссию.
>>59721
Т.е. ты собираешься заняться работой на которую потребуются годы, но не хочешь тратить нелелю на проверку одного инструмента, коих предстоит проверить не один десяток?
> Т.е. ты собираешься заняться работой на которую потребуются годы, но не хочешь тратить нелелю на проверку одного инструмента, коих предстоит проверить не один десяток?
Я не уверен, что эта херня на мне сработает (на мне большинство вещей которые работают для других не работают), поэтому мне нужен минимальный способ протестировать это ваше КПТ.
Я не хочу потратить неделю на чтение, чтобы в конце понять, что ко мне это неприменимо.
Как я могу измерить, в какую сторону меняется баланс нейромедиаторов после моих мыслей, эмоций?
>поэтому мне нужен минимальный способ протестировать это ваше КПТ.
Настолько логичный, прозрачный и научный метод может не сработать разве что на дегенератах которые до сих пор живут целиком в магическом сознании.
Но вообще конечно есть проблемы с которыми КПТ справляется плохо или вообще примерно никак.
>>59814
Инструментальной диагностики не существует. Можешь вести расширенный журнал мыслей, например. По нему будет видно динамику.
Берёшь и без задней мысли начинаешь читать и заниматься, по-другому никак не узнаешь.
А что в нем ненаучного?
>Настолько логичный, прозрачный и научный метод может не сработать разве что на дегенератах которые до сих пор живут целиком в магическом сознании.
Твоё промытое сектанство это магическое сознание.
>Но вообще конечно есть проблемы с которыми КПТ справляется плохо или вообще примерно никак.
Есть. С любыми проблемами.
Они говорят о том, что пока ты сам не решишь измениться и не поверишь в возможность изменений, ты не изменишься.
Ты будешь саботировать любое лечение, это твоя сверхспособность.
> Берёшь и без задней мысли начинаешь читать и заниматься, по-другому никак не узнаешь.
Ебать, что читать? У вас 10 мегабайт текста в шапке по линкам.
Есть у вас одна страница текста, которая даёт представление, как работает это ваше копэтэ?
Вот пример:
У анона была сломана левая нога, большая берцовая кость. Доктор сложил сломанные половинки вместе как они были до перелома, и жёстко зафиксировал кость, наложив гипс. Сказал держать ногу в покое. Это запустило встроенный в нас эволюцией механизм срастания костей, и через месяц на ногу уже можно было аккуратно наступать, а через 3 анон уже ходил не хромая.
>>59831
> Настолько логичный, прозрачный и научный метод может не сработать разве что на дегенератах которые до сих пор живут целиком в магическом сознании.
> Но вообще конечно есть проблемы с которыми КПТ справляется плохо или вообще примерно никак.
Мои проблемы: ангедония, отсутствие желаний, отсутствие эмпатии, отсутствие привязанностей, отсутствие тонких эмоций. Проще говоря, дофаминергическая система сдохла.
У тебя в КПТ ничего не получится, забей.
>Мои проблемы: ангедония, отсутствие желаний, отсутствие эмпатии, отсутствие привязанностей, отсутствие тонких эмоций. Проще говоря, дофаминергическая система сдохла.
Сейм. Психотерапия здесь абсолютна бессильна, онли фармакология.
не кто, а что. тупые обсуждения малолетних дебилов. кормите блядь идиотов. впрочем, как обычно.
м-ш
Я скучал по тебе.
> Если думать рациональные мысли, то нейромедиаторы появятся и все это пропадет.
Других мыслей у людей без эмоций не бывает
> В чём механизм лени и слабости?
Механизм эволюционно запрограммирован экономить энергию, если не происходит ничего важного.
Для этого он вешает гирьки на противовес любым действиям, которые не важны для выживания, и гирьки тем тяжелее, чем меньше энергии у тебя осталось. Любая "усталость" которую мы ощущаем, даже та что возникает по возвращению домой после 16часового лазания по горам и лесам с рюкзаком носит психологический, а не физиологический характер.
Если ты опрокинешь очень горячий чай себе на промежность, лень и слабость исчезнут, ты станешь бодрым, энергичным, внимательным.
Впрочем, чай не обязателен. Амфетамин и другие стимуляторы отключают защитный механизм, исчезает любая лень и слабость, можно расходовать энергию до самого донышка как считаешь нужным, и не считаться с мнением рептильного мозга по этому поводу. Среднестатический объебос никаким другим мозгом не оборудован, поэтому устраивает себе недельный марафон без сна до полного физического и нервного истощения, подрывая здоровье.
> Почему чем меньше двигаешься тем сильнее слабость?
Ровно как с мышцами в спорте. У всех начинающих в качалке отказ происходит не от того, что мышца забилась, а от того, что сигнал от мозга не может активировать мышцу на все 100% её мощности. Тот же самый механизм экономии. Если тебя пока не едят, прибереги силы и не забивай мышцы, потому что через час тебя могут попытаться съесть, и тогда тебе придётся выдать свой максимум.
Отсюда быстрый прогресс новичков с ростом веса, отсюда же рассказы про мать, поднимающую автомобиль чтобы спасти ребёнка.
Но если регулярно преодолевать консервационный импульс и давать какой-то сигнал на предельной мощности, мозг перестраивается, и сигнал становится сильнее. Мозг считает, что если ты это делаешь "через немогу", значит это реально важно для выживания.
> Почему чем меньше двигаешься тем сильнее слабость?
Все, кто прозанимался год-два без проблем делают упражнения до мышечного отказа и даже не задумываются об этом. Так же и с силой воли - у тех, кто регулярно её упражняет она намного сильнее, и мозг даёт им доступ к энергии с меньшим сопротивлением.
Работает и обратное - меньше двигаешься, меньше энергии получаешь "нахаляву", и меньший процент от своей реальной мышечной силы можешь задействовать без включения механизма "бей или беги"
> В чём механизм лени и слабости?
Механизм эволюционно запрограммирован экономить энергию, если не происходит ничего важного.
Для этого он вешает гирьки на противовес любым действиям, которые не важны для выживания, и гирьки тем тяжелее, чем меньше энергии у тебя осталось. Любая "усталость" которую мы ощущаем, даже та что возникает по возвращению домой после 16часового лазания по горам и лесам с рюкзаком носит психологический, а не физиологический характер.
Если ты опрокинешь очень горячий чай себе на промежность, лень и слабость исчезнут, ты станешь бодрым, энергичным, внимательным.
Впрочем, чай не обязателен. Амфетамин и другие стимуляторы отключают защитный механизм, исчезает любая лень и слабость, можно расходовать энергию до самого донышка как считаешь нужным, и не считаться с мнением рептильного мозга по этому поводу. Среднестатический объебос никаким другим мозгом не оборудован, поэтому устраивает себе недельный марафон без сна до полного физического и нервного истощения, подрывая здоровье.
> Почему чем меньше двигаешься тем сильнее слабость?
Ровно как с мышцами в спорте. У всех начинающих в качалке отказ происходит не от того, что мышца забилась, а от того, что сигнал от мозга не может активировать мышцу на все 100% её мощности. Тот же самый механизм экономии. Если тебя пока не едят, прибереги силы и не забивай мышцы, потому что через час тебя могут попытаться съесть, и тогда тебе придётся выдать свой максимум.
Отсюда быстрый прогресс новичков с ростом веса, отсюда же рассказы про мать, поднимающую автомобиль чтобы спасти ребёнка.
Но если регулярно преодолевать консервационный импульс и давать какой-то сигнал на предельной мощности, мозг перестраивается, и сигнал становится сильнее. Мозг считает, что если ты это делаешь "через немогу", значит это реально важно для выживания.
> Почему чем меньше двигаешься тем сильнее слабость?
Все, кто прозанимался год-два без проблем делают упражнения до мышечного отказа и даже не задумываются об этом. Так же и с силой воли - у тех, кто регулярно её упражняет она намного сильнее, и мозг даёт им доступ к энергии с меньшим сопротивлением.
Работает и обратное - меньше двигаешься, меньше энергии получаешь "нахаляву", и меньший процент от своей реальной мышечной силы можешь задействовать без включения механизма "бей или беги"
> Механизм эволюционно запрограммирован экономить энергию, если не происходит ничего важного.
*Организм
Отличный ответ
Допустим мысль "время уходит, я провожу свою жизнь не продуктивно " вгоняет меня в депрессию.
Я могу спросить себя почему я считаю что я провожу свою жизнь непродуктивно? А как продуктивно её проводить? Чем мне может быть полезна эта мысль?
Отличная книга, не помню, дочитал её, или таки бросил на середине.
В любом случае, мне стоит её перечитать (переслушать, читать давно некогда) с высоты приобретённого жизненного опыта. Залил, спасибо анон.
Если кому надо на англ rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4979122
> Что ты думаешь по этому поводу?
Мне кажется, ты видишь тут какое-то противоречие с тем, что я писал выше, но я его не вижу, поэтому не знаю, что тебе ответить.
Ты написал, что других мыслей у людей без эмоций не бывает, то есть только рациональные мысли.
В книге утверждается, что люди не рациональны даже если эмоции не задействованы.
> В книге утверждается, что люди не рациональны даже если эмоции не задействованы.
В книге ничего такого не утверждается, ты криво прочитал. Там говорится о системных когнитивных ошибках.
Иррациональное поведение и когнитивные ошибки - не одно и то же.
Двачую. Книга чуть более чем наполовину об искажениях автоматизации, если это можно так назвать. Когда стереотипное автоматическое мышление лажает, т.к. не все ситуации можно описать универсальными шаблонами. Это как ебануть мимо предсказателя переходов и влететь в роллбэк на половину кэша, если вы понимаете о чем я.
У меня по нему тоже траур.
Сдается мне, что у нас с тобой разное понимание рациональности, потому что мое завязано на то, что ты не совершаешь когнитивных ошибок.
> ты не совершаешь когнитивных ошибок.
Вон твой бог совершает стандартную когнитивную ошибку, отрицая теорию о генетической предрасположенности к шизофрении на основе теории с которой он согласен, хотя они непротиворечивы.
Влияние факторов окружения не исключает влияния генов.
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM?t=2975
Извини друг, я немного туповат. Прочитал много книг(Маккей, бернс,бек), но плохо пони аю концепцию. Не мог бы ты кратко объяснить лучше в схеме. Мне сложно усвоить большой объем информации.
>Существует ли какой-нибудь внятный алгоритм как именно потрошить свои автоматические мысли?
>
>Допустим мысль "время уходит, я провожу свою жизнь не продуктивно " вгоняет меня в депрессию.
>
>Я могу спросить себя почему я считаю что я провожу свою жизнь непродуктивно? А как продуктивно её проводить? Чем мне может быть полезна эта мысль?
вот вы говорите, где я, где сажик, ъуле все умерли. А хуле-то нет - вот тут первый за пятьсот постов по делу. кпт-тред ахаха.
хотя тоже хуйня какая-то. что такое "полезная мысль"? с хера ли мысль про непродуктивность автоматическая? Логично, что ты ленивое говно, получай депрессию сука. Все правильно организм тебя пиздит.
ну кароч один ценный совет - у тебя как обычно у всех новичков ебаная поэзия а не мысль. нужно определить, что такое "продуктивно". что такое "время уходит". когда трансформируешь свою мысль в более точную форму - бороться с ней (или слушаться ее) станет проще.
м-ш
>по делу
Сказал человек у которого ИТТ половина постов о том, что копэтэ то работает, то не работает, то дрочить мысли, то не надо...
>рептильного мозга
Ржу.
>Любая "усталость" которую мы ощущаем, даже та что возникает по возвращению домой после 16часового лазания по горам и лесам с рюкзаком носит психологический, а не физиологический характер.
Это правда так? Есть конкретные эмпирические данные? У меня к вечеру после работы (особенно программирования) мыслительный процесс и концентрация значительно ухудшаются. Это правда всего лишь авторегулировка, а не истощение?
Дак там немного про другую усталость - именно мышечную. Мышцы физически могут хуячить сколько хочешь (примерно), им похуй сколько раз и насколько сжиматься-расжиматься. Про всяких марафонцев куча сторей, когда они без устали херачили длинные дистанции.
В мыслительном процессе все-таки упор на саму нервную сеть, а она в таком режиме дохера жрет энергии, притом что кровоснабжение мозга похуже всего остального. При этом у самих нейронов есть метаболизм - накапливается шлак, который тоже должен выводиться, но и этот вывод ограничен (и для нормального очищения нужен здоровый сон).
До некоторой степени это все может тренировать (прокачивать кровеносную систему), если правильно систематически подгружать мозг и достаточно питать его.
Но вообще с мозгом сложнее - у него нет чувствительных нервных окончаний, которые могли бы говорить когда мозг реально перегружен, не хватает кислорода, питалова или еще чего. Ты просто становишься сонливым хуй знает по какой причине. Может просто в шее пережал сосуды, когда криво за компудахтером сидел.
мимо-обрывками-смотрел-савельева
Все равно не понимаю. Продуктивно для меня это зарабатывать деньги, меньше валяться на диване и мечтать.
>Сказал человек у которого ИТТ половина постов о том, что копэтэ то работает, то не работает, то дрочить мысли, то не надо...
подловил :3
м-ш
Огонь, спасибо!
Все равно не понимаю.
Под "продуктивностью" я понимаю зарабатывание денег и меньше лежать на диване смотреть в потолок, в общем чтобы был какой-то рост по жизни.
А вообще бесит, почему в школе это не преподают? Какие-то пестики и тычинки, блин. Максимум полезного, что в школе смогли рассказать - как писáть и как презик надевать. Полезные штуки типа Big five или механизмов отдыха или усталости - не.
Доктор, выпиши мне таблетки
>Все равно не понимаю.
тогда копете и дрочить мысли - не для тебя.
эта мысль не автоматическая и потрошить ее не надо. Она правильная и ей нужно сказать спасибо. Ты просто ленивое чмо и по этому поводу испытываешь раздражение к себе. Это норма. Копете это не лечит (точнее, лечит, но не с этой стороны).
не каждая хуевая эмоция - следствие автоматической мысли. КПТ- не обезболивающее.
м-ш
а так-то да, копете не работает
> ты сам все сможешь
> все зависит от силы воли
> только ты способен управлять своим настроением
Нет. Ты такое где прочитал, на b17?
> Ну и в чем моя проблема, что меня одолевает апатия, я не желаю ничего делать, и сам прекратить это не в силах?
Иди к дохтору, она тебе поможет найти ответ. Хотя причина не важна, важно, чтобы твоя жизнь изменилась так, как ты этого хочешь.
> Почему все говорят, что ни родители, ни какие-то "друзья", ни психотерапевты не могут помочь, а только я сам?
Они пиздят. Либо тупые, либо злые.
> Каким образом вообще можно усилием воли менять себе настроение, мне кажется, или это за гранью сверхразумов каких-то?
Не усилием воли, а убеждённостью, которую ты даже замечать не будешь.
> Существует ли какой-нибудь внятный алгоритм как именно потрошить свои автоматические мысли?
Психотерапевт или self-help по книжкам из шапки.
> время уходит, я провожу свою жизнь не продуктивно
Это как? Опиши точнее что думаешь.
> Я могу спросить себя почему я считаю что я провожу свою жизнь непродуктивно? А как продуктивно её проводить? Чем мне может быть полезна эта мысль?
Можешь Не самые глупые вопросы, кстати.
В шапке сайт с книгами. Если тебе лень даже сайт открыть, то: Лихи - Свобода от тревоги.
Ну так и иди куда шёл, шизик.
>Это как? Опиши точнее что думаешь.
Время уходит. Я занимаюсь не тем чем надо. Большинство людей ищут партнёра, заводят семьи, делают карьеру, стремятся к успеху в личной жизни и в профессиональном плане. Тусят, радуются в каждому прлжитому дню. Я понимаю что таких продуктивны меньшинство, но тем не менее это именно то к чему надо стремится, поскольку жизнь конечна, а чтение книг и времяпровождение за рефлексией не даёт нормально развиваться и жить
Че пишут-то?
> Мышцы физически могут хуячить сколько хочешь (примерно), им похуй сколько раз и насколько сжиматься-расжиматься.
Что-то очень сомнительно
>Про всяких марафонцев куча сторей, когда они без устали херачили длинные дистанции.
Есть куча исторей где чувак неделю не ел и не умер, из этого не следует, что человек может хуячить без еды сколько хочет.
>Большинство людей ищут партнёра, заводят семьи, делают карьеру, стремятся к успеху в личной жизни и в профессиональном плане. Тусят, радуются в каждому прлжитому дню.
Ну ты и уебан прости господи
м-ш
Случайно не ты спрашивал уже здесь о ПТСР?
>>Большинство людей
>>Я понимаю что таких продуктивны меньшинство
надо стремится
>>Тусят, радуются в каждому прлжитому дню.
>Ну ты и уебан прости господи
Прости, я имел в виду, хуево быть тобой с таким набором штампованного рекламного говна в голове. Не думаю, что психотерапия тебе поможет. Это тебе половину мозга, зараженного хуйней, нужно отрезать.
м-ш
>шеймит человека за штампованное мышление
>сам накидывает штамп
Не хочешь на терапию походить? Подрочишь мысли, ашипки, может чего нового узнаешь.
Бля, помню как этот лох закомплексованный пришел на сходку к уберкуколдомаргиналу в шапке, чтоб никто егл лысину не видел, и каждые десять минут самоиронизировал про свой рост, хотя никто ему ни малейшего повода это делать не давал.
мимозалетный
> защитничку угнетенных неприятно? азазаз лалка.
Представил себе взрослого человека произнесшего эти слова и проиграл. Какой же ты жалкий.
>Представил себе взрослого человека произнесшего эти слова и проиграл. Какой же ты жалкий.
нууу, тут ты меня прямо устыдил, кек. не будь таким ригидным взрослым устыжатором, чмоня спасательская, выдохни, не надувайся. У тебя переизбыток правильности в организме.
м-ш
Действительно. Извини меня за такой резкий выпад в твой адрес. Это, наверное, очень неприятно в твоём положении.
Да и мое сообщение о личной терапии ты, наверное, воспринял не так. Оно было больше из заботы. Не хотелось бы узнать из новостей как ты отмудохал или обматерил клиента за критику твоих действий, например. Двач двачем, а проблемы с самооценкой надо решать, а то так и будешь хейтерам отвечать.
Жизни шпициалистов важны. Чмоки, дорогой :-*
>Я могу спросить себя почему я считаю что я провожу свою жизнь непродуктивно?
Не то спрашиваешь.
Правильный вопрос в твоём случае "я провожу свою жизнь непродуктивно, но сегодня продолжаю пивко и диван/танчики/дотку потому что..."
Вот над тем что после последнего "потому что" и надыть думать.
>усилием воли менять гормональный баланс организма
Гормоны путаешь с концентрацией азота/кислорода в атмосфере. Их именно что можно менять, в том числе усилием воли, потому что впрыск гормона - это способ регуляции блеать, ну как смеситель в умывальнике.
> потому что...
Потому что при попытках заниматься тем, что нужно, мне становится уныло, я засыпаю или отвлекаюсь на собственные фантазии или на что-то еще.
Заниматься интересным
>Ну он и сам ньюфажек, только с этого года здесь.
шапка КПТ-треда была написана мной в 2017 или 2018-м и сохранилась с тех пор практически неизменной, включая мои фирменные мудаческие обороты типа "желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много".
помню, когда я упомянул об этом в начале лета (а я тогда был ультра-говном), все так сразу закукарекали "ооо, какая жыстокая таксичная шапка ведь это ее мш написал, довайте ее перепишем". Но нихуйяж.
>>60904
>Раньше ты таким злым не был, м-ш.
Это ты прав, раньше я был значительно более злым. Весной-летом у меня воообще сезонное шизообострение было на фоне карантина. Но тут все мои друзья, и я чота размяк.
Но на анончика я зря наехал, тут ты тоже прав. А чо делать, там же сплошное "надо" у него, и он даже доброму помогающему анону не отвечает. Никто суки лечиться копете не хочет.
м-ш
Ты дебилушка такое мш говорить? Он лучше тебя знает, что он не такой!
>>60943
> шапка КПТ-треда была написана мной в 2017 или 2018-м
Правильно мышенька, покажи этому скаму свой вклад в этот поганый тред копатэ
> все так сразу закукарекали
Прости меня, быдло грешное, за то, что я сейчас скажу, но ты немножечко, совсем чуть чуть ошибаешься. Не все, как минимум я ничего не говорил. Я всегда за тебя. Ты светоч этого треда, наполненного малолетними дебилами.
> раньше я был значительно более злым. Весной-летом у меня воообще сезонное шизообострение было на фоне карантина
Зайчик мой, они тебя байтят и хотят чтобы ты злился. Не злись, не подрывай свою самооценку. Как минимум ты написал шапку, а если дальше смотреть, то ты лучше знаешь, кто тут уебан, а кто дебил.
> Но на анончика я зря наехал, тут ты тоже прав.
Не оправдывайся перед скамом, они ничего не понимают, но теперь они знают про шапку и будут понимать с кем связались.
Не грусти. Чмоки, дорогой :-*
Аноны, помогите советом добрым.
Определенно нужен тред про привозмогание страха к противоположному полу. Но боюсь его сразу же засрут и все обсуждение скатится к омежкам/инцелам/альфачам
Хуя неконкретного разнесло.
>(пришел в КПТ-тред)
>КПТ слабо помогает
Ах ты ж сукин сын!
>трудно осознаю собственные негативные мысли.
>Аноны, помогите советом добрым.
Стремись лучше осознавать собственные негативные мысли.
м-ш
>Весной-летом ты с большой буквы чаще писал.
Мизинцы уже не те стали, на шифты ваши нажимать.... Ярости в руках нет. Размяк...
м-ш
Я просто комплексую, что у меня маленький.
Так ли сильно тебе хочется тяночку, и так ли сильно она нужна на данном этапе твоей жизни? Может быть, это просто убеждение, типа "все ебутся, значит и мне надо!!!"
>трудно осознаю собственные негативные мысли
Предполагаю, что ты их слишком оцениваешь, а потом отрицаешь. "Да нет! Как мне такое могло в голову придти","так мыслят только черви-пидоры/ уёбки/ плохие люди", etc. И еще, не надо пытаться поймать вербализованную мысль, в первую очередь ищи смысл мысли, а не её форму.
Да ладно, инцелы потешные. Что не тред -- одно сплошное когнитивное искажение.
Опыт, чел. Нужно больше общения и взаимодействия разного рода. Не только с тянками. С парнями даже более важно. Будет очень больно, но т.к. ты в кпт треде, то должен понимать, что от этого никуда не денешься, это часть жизни, конкретно твоего тернистого социального пути. И моего. Но будет и весело, и интересно, обещаю.
Главное делай что-нибудь, не думая о том, насколько отстал, насколько хуже ты или лучше. Потом в один момент оглянешься на свой опыт, и увидишь, что достиг прогресса.
Я начал только три года назад социализироваться, до того был дремучей хиккой. Потом попробовал, и увидел, что все не так страшно. Но все равно наломал дров, и до сих пор продолжаю. Но сегодня у меня есть то, что три года назад и не снилось.
С другой стороны всякое дело, к которому надо приложить усилия, вызывает хоть малый но стресс. И я пытаюсь от него сбежать. Иногда у меня включается увлеченность чем-то новым. Но она так же быстро проходит, вспыхивает и сгорает. Какие-то долгие проекты я не вывожу. Ничего не довожу до конца. Меня могут пинать другие люди до какого-то момента, напоминая о себе и о том, что я обещал, но это тщетно.
Алсо еще заметил, что если закрываю браузер, выключаю интернет и начинаю что-то делать, особенно за ноутом (!), то начинаю чувствовать себя одиноко и дискомфортно. Хотя например раньше мог часами складывать оригами или клеить фигурки из бумаги, не чувствуя ничего подобного Стоит параллельно открыть двач или вк, то сразу возникает приятное облегчение, которое можно было бы воспроизвести как мысль "все в порядке, ты не один, ты не изолирован".
Простофоб в треде? Просто ты не думал,что "просто" -- иногда используют в значении просто just а не simple или easy, без задней мысли.
>Постоянно автоматически переключаюсь от нужных и даже интересных дел на всякую фигню. Могу бесконечно проверять треды, сохраненные поиски на авито, почту, еще какую-нибудь хуйню.
Организуй процесс так, чтобы было тяжело добраться до этих развлечений. Удали из закладок, создай нового пользователя на компьютере. И тренируйся, сразу конечно не получится. Попробуй метод помодоро: к примеру, 25 минут работы, 5-10 перерыв. Скажи себе, что вот 25 минут я поделаю что нужно, зато потом в перерыв зайду куда хочу. Повторять помидоры по необходимости. Время можно варьировать. Кажется, что это какая-то ерунда, но прозаниматься 25 минут не отвлекаясь, зная что по окончанию таймера ты себе позволишь что хочешь - гораздо проще.
Блокировки не помогают. Я ставил плагин в хром, поначалу он действительно пресекал автоматизмы, совсем скоро я на него забил и выключил. Спасибо, что напомнил про технику двадцати минут.
Вообще я не только на интернет отвлекаюсь, а в принципе перескакиваю с одного дела на другое. Занимаюсь всем, но ничего не умею. Подозреваю у себя сдвг или проблемы с самоидентификацией. Потому что все интересно, но что мне действительно нужно, кто я такой вообще?
Конечно, бывают моменты, будто все ясно: вот путь, вот дело, делай, а вот это выкинь нахер. Потом снова могу загореться чем-то новым, особенно если кто-то предложит совместно что-то делать. Затем это сменяется дискомфортом и вопросами к самому себе: а теми ли вещами я занимаюсь?
Надеюсь, что это просто пустая рефлексия.
Тренируйся. Блокировки не помогают, потому что нельзя взять и заблокировать себе все, к чему ты привык.
А вот помодоро помогает, это и есть тренировка концентрации на одном деле, при этом тебе не нужно себе ничего запрещать. Просто помогает разграничить рабочее время и время развлечений, вместо того, чтобы их перемешивать.
Постараюсь! Иначе чувствую всю жизнь проживу неприкаянным.
Всё, нехирург совсем поехал, до мыши уже доебался.
Что КПТ говорит на эту тему?
Шизики, идите нахуй заранее.
Но не когда он настолько ядрёный, что печь начинает за несколько недель до вероятного фейла.
Что делать, если у меня про батхерте потеют руки, учащается сердебиение и давление
Можно. Просто берешь и кладешь хуй на свои ебаные ритуалы и страдаешь пока не попустит. Это, кстати, единственный способ. Других нет.
>спросил совета
>проебался
>заныл
>получил дружеских пиздюлей
>повторил
>Что КПТ говорит на эту тему?
есть специальная КПТ-паста на этот счет:
— Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта…
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
— Анон, поговори со мной.
— Я обедаю.
---------
м-ш
>спросил совета
>проебался
>заныл
>получил дружеских пиздюлей
>повторил
>Что КПТ говорит на эту тему?
есть специальная КПТ-паста на этот счет:
— Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта…
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
— Анон, поговори со мной.
— Я обедаю.
---------
м-ш
А не может ли психологический дискомфорт навредить физическому здоровью?
Я слышал, что среди страдающих ОКР распространен риск сердечно-сосудистых заболеваний.
Конечно может если каждый день ебать себе мозг по хуйне. От 1 раза точно нихуя не сделается.
От плохих мыслей может что-то сделаться?
Проблема не в ритуале, а в мыслях. Возникают в течение дня периодически.
>Я слышал, что среди страдающих ОКР распространен риск сердечно-сосудистых заболеваний.
конечно. Сразу пиздец. Но если ты 18 раз в день будешь мерить давление, и специальным образом щупать пульс, при этом крутя глазами по часовой стрелке - то все будет хорошо. Рекомендую.
м-ш
Психосоматика доебётся.
В шапке есть книги по ОКР, почитай. Пересказывать книги - такое себе занятие.
У меня ОКР уже 11 лет, психосоматики нет.
у тебя вопрос задан так, что любой серьезный ответ будет поощрять твою ебаную тревожность. Поэтому издеваться - правильней. Чмоке.
м-ш
>"просто" -- иногда используют в значении просто just а не simple или easy
Данила, ты крейзи!1
Не корми неймфага, он токсичный уебан который мало того что не понимает сути треда, так еще и видет себя как конченый хуесос.
У меня Панические Атаки переросли панические синдром. Вот только никто в это не веил, даже мать, пока внезапно они не начались у неё. Мистика, ПА не инфекция им невозможно заразить, одако когда меня дико накрывает, люди рядом словно на нервяках начинают озираться, а некоторые пару раз в обморок падали. Живу в этой борьбе уже 20 лет. Теперь ПА перекидывается на некоторых людей. И 100% на кошек и собак, кошки в панике сбегают, а вот блядские собаки заёбывавют лаем. Непереношу громких звуков блять. Они наверное это знают. В общем добра тебе анон, видимо тебе как и мне жить с этим до тех пор пока эта хуйня не схавает все ресурсы организма.
>Что не так с заданными вопросом?
Он (и ты тоже) полностью бестолковый. В эпоху, когда ты можешь набрать "ocd heart disease" (или там "яндекс скожи окыэр правдо ли пиздец маей требухе") и получить полный набор научных знаний на этот счет, ты спрашиваешь каких-то невнятных анонов, из которых ни одного специалиста (один я, и тот совершенно случайно, лол).
Соответственно, бестолковый ты задаешь бестолковый вопрос не для того, чтобы получить ответ, а для того, чтобы тебя:
а) утешили
б) напугали
оба варианта при ОКР неполезны.
м-ш
>видет себя как конченый хуесос
Просто вы говно тупорылое и наглое, но больше тупорылое. Я вот поражаюсь терпению и доброте м-ш к вам, бестолковым ублюдкам, серьёзно удивлён - другой бы давно хуй положил, а он чуть ли не на каждый мудацкий пост овечает, из вас, бездарей низколобых, инфу вытягивает, направляет. А вы что в ответ? "Неймфаг! Репорт! Чего издеваешься?!" Вы в натуре же ебаные приматы из Идиократии.
>Его регулярно чистят вилкой. Просто "реглярно" тут небыстрое.
примерно никогда, лол. Без меня, чмохены, доска полностью опустится в мрак невежества и пассивной педерастии. Как только вы породите из своей среды другого нормального шпицыалиста уровня бэ, я мгновенно съебусь отсюда нахуй. Но пока нет других дебилов, которые желают вам помогать и доносить до вас свет божественного КОПЕТЕ, терпите - это киберпанк, который вы заслужили.
м-ш
>В общем добра тебе анон, видимо тебе как и мне жить с этим до тех пор пока эта хуйня не схавает все ресурсы организма.
Нет, анончик. ПА хорошо лечится и таблетками и психотерапией. Я не знаю, за каким хуем ты терпишь 20 лет. Иди лечись, у тебя получится обязательно.
м-ш
>концепцию ненасильственного общения
хуйня какая.
>Уёбывай в своё /b/ выяснять кто сильнее соснул
Не верю! Умоляй меня лучше...
м-ш
> Он (и ты тоже) полностью бестолковый. В эпоху, когда ты можешь набрать "ocd heart disease" (или там "яндекс скожи окыэр правдо ли пиздец маей требухе") и получить полный набор научных знаний на этот счет, ты спрашиваешь каких-то невнятных анонов, из которых ни одного специалиста (один я, и тот совершенно случайно, лол).
Пишут, что не связано с сердечными заболеваниями.
Блядь, идиократичная залётная маня теперь травит басни "со мной должны обращаться только как с фунфурье багрянорождённым". В какоую уже сотню раз?
Послушай, свежая натредная плесень, тебе как очередному малолетнему вожаку обиженных, проясню: манера общения "обоссывать хмурых и убогих" - она устоявшаяся ИТТ и очистительная - помогает подобных тебе древопитеков выпинывать обратно на кожаные пальмы.
Ты молодец, что прояснил, но чо ты мне-то это пишешь - скажи это тому анону, который пришел сюда с этим вопросом. Мне так-то похуй. (более того, прояснять это для анона и жевать за него - контрпродуктивно, но бог с тобой, спасай умственного инвалида).
м-ш
>манера общения "обоссывать хмурых и убогих" - она устоявшаяся ИТТ и очистительная
ыхыхы, вот здесь мне стало стыдновато )). Может быть, нужно больше добра. Я буду стараться, честно.
м-ш
Ты себя уже с манерой общения в треде отождествляешь? Корона не жмет, мания величия жить не мешает? Может тебе какие когнитивные искажения проработать?
>Ты себя уже с манерой общения в треде отождествляешь? Корона не жмет, мания величия жить не мешает? Может тебе какие когнитивные искажения проработать?
Нет, спасибо, мне охуенно.
м-ш
> ни одного специалиста (один я
>>61545
> Без меня, чмохены, доска полностью опустится в мрак невежества и пассивной педерастии.
> пока нет других дебилов, которые желают вам помогать
Чёт ору.
Помощь уровня б, от специалиста уровня б. Когнитивно-поведенческая инцелопатия:
Мш: здравствуйте! С вами психолог Инцел Семенович и сейчас я вам, чмохенам, расскажу как я тут шапку создавал!
Как думаешь, возможно ли в теории довести человека до психоза/шизы или сильной паранойи? Естественно, если имеются подходящие условия, нестабильная психика, одиночество, пережитые травмы
Как думаешь, возможно ли, в теории, умереть от выстрела, если ствол засунут в рот, а палец давит спусковой крючок?
>Как думаешь, возможно ли в теории довести человека до психоза/шизы или сильной паранойи? Естественно, если имеются подходящие условия, нестабильная психика, одиночество, пережитые травмы
слишком расплывчатый вопрос. До психоза и шизы, до галлюцинаций и бреда - нельзя. Если под рукой синт.наркотики - иногда можно. До "сильной паранойи" (т.е. по бытовому - настороженности, подозрительности и тревоги) - можно.
если скажешь точнее, "хочу свести с ума мамку штоп она не ругалась" - можно будет точнее ответить.
м-ш
>расскажу как я тут шапку создавал!
миленький завистливый хейтер, который внимательно запоминает всё-всё-всё о тебе - что может быть приятней? Пью за твое здоровье!
:3
м-ш
А если вынашивать идею(что за ним следят) у человека на протяжении много лет, но делать это так чтобы он точно не мог сказать так или это на самом деле или нет? Оставлять его в подвешенном состоянии постоянных сомнений
Хорошо, хорошо, дорогуша, я завидую! Только не нервничай :-*
Я нашел глубинное убеждение (о беспомощности): "Я уязвим". В бланк РГУ лезет доказательство: Я сразу вспоминаю как в детсве меня могли отвести в сторону и начать отчитывать за что-нибудь, и я никуда не мог уйти, и я должен был слушать все претензии.
Как это переосмыслить? Ебучее туннельное мышление
слово какое-то слишком абстрактное, потому что я не понял перед кем или какой ситуацией ты уязвлён, твой прув в том, что ты в детстве был внезапно зависимым от своих родичей и это внезапно нормально, а то что ты сейчас остаёшься неподготовленным к тому что тебя критикуют и/или не научили решать проблемы самому и/или ещё что-то что ты вгоняешь в слово "уязвим" - это должно быть конкретнее кароч, ибо не ясно где твоя уязвлённость конкретно проявляется сейчас
В "прочь из замкнутого круга" описана ловушка уязвимости. И вообще книжка неплохо так протаскивает по детству и поджигает сраку. Начни оттуда.
> В бланк РГУ лезет доказательство: Я сразу вспоминаю как в детсве меня могли отвести в сторону и начать отчитывать за что-нибудь, и я никуда не мог уйти, и я должен был слушать все претензии.
А какое это доказательство? Суть в с том, чтобы оценить в настоящем функциональность твоего убеждения. Оцени преимущества и недостатки ГУ. Соотвественно я так понимаю в настоящем ты впадаешь в ступор и выслушиваешь все претензии? Это разве преимущество? Ещё наверное избегаешь людей по различным моментам. Так и оценивай своё убеждение.
>Как это переосмыслить? Ебучее туннельное мышление
Присоединяюсь к предыдущим охуенным ответам на твой пост, добавляю мелочь - если проблемы с "переосмыслением", пробуй рассматривать это "как будто про другого человека".
ну т.е. к тебе подходит левая чувиха и говорит. "я уязвима", у меня даже есть "доказательство", что "в детстве...". Что бы ты ей сказал (инбифо "иди нахуй"), если она хочет от тебя кпт-совета, как бы переформулировал и уточнил ее бредни?
ты главное не пропади из треда - а напиши, что из советов анонов ты применил и что у тебя получилось и где еще сложности остались.
м-ш
>Кто шарит в act терапии. Расскажите какие у вас ценности, как вы выбрали их
1) брать больше денег с клиентов!
2) быть токсичным говном!
выбрал потому что охуенно!
ну ты охуел братан тырить у других индивидуальные ценности, которые ты сам должен находить. Не порти себе терапию, делай сам. Это ключевой момент - обнаруживать их самому.
м-ш
Листва. Вышел на очку в вузе. Вижу кучу красивых студенток на улицах. Вновь начинаются мысли, что чтобы быть настоящим мужиком, надо подходить к каждой и знакомиться. Но при этом знакомиться я боюсь, потому что уже так пробовал делать в прошлые годы, и обычно выходило так: либо меня шлют просто так, либо меня шлют потому что заняты и идут куда-то, либо мы знакомимся, но тянка оказывается тупой экстраверткой с минимальным кругозором, на уме у которой только тусня и прочее социоблядство. Я уже понял, что такие для меня не подходят, если по-хорошему. Но при этом почему-то все равно часть меня хочет ввязаться в отношения с такой (причем обязательно со студенткой, привлекает сама мысль о молодых безответственных отношениях, в идеале было бы со старшеклассницей, но это я уже проебал), чтоб держать ее при себе только ради секса, ввязываться в скандалы и мозгоеблю, чувствовать себя каким-то альфачом с тупой присоской рядом, а потом бросить. Я понимаю, что как только у меня из мозга выльется сперма, мне станет дико некомфортно и напряжно находиться рядом с таким человеком, но почему-то желание все равно есть, внутренний голос говорит "давай, сделай это, иначе ты упускаешь свою молодость!".
Собственно, два вопроса по этому поводу:
1) Стоит ли работать над тем,что я боюсь подходить знакомиться к тян, которые куда-то идут/разговаривают друг с другом/смеются вместе, потому что я чувствую, что меня пошлют? Я изо всех сил стараюсь не уходить в ущербные мысли и не винить себя в этом, но я не уверен, правильно ли я поступаю, упуская, хоть и маловероятную, но возможность познакомиться с ними.
2) Откуда может проистекать мое желание ввязаться в отношения с молодой тупой пиздой и что мне с ним делать?
бамп вопросу тк я тоже вчерашний сперматоксикозный школьник который хочет к мамочке =(
> "уязвим" - это должно быть конкретнее кароч, ибо не ясно где твоя уязвлённость конкретно проявляется сейчас
Я чувствую себя уязвимым в ситуациях где меня отчитывают, наезжают. Соответветсвенно у меня социальная тревожность чтобы ни в коем случае не попасть в такие ситуации.
Мысли: "А вдруг щас на меня быканут" и т.п.
>>61667
> Суть в с том, чтобы оценить в настоящем функциональность твоего убеждения. Оцени преимущества и недостатки ГУ.
Я полностью понимаю что это убеждение дисфункционально. Но как и на что мне его поменть? Норм новое убеждение: "Я сильная личность и могу постоять за себя"
>>61683
> пробуй рассматривать это "как будто про другого человека"
Я слышал такой совет. Но мне всё равно тяжело. Сложность в том что я не понимаю как перестать бояться ситуаций где на меня быкуют.
> Я полностью понимаю что это убеждение дисфункционально. Но как и на что мне его поменть? Норм новое убеждение: "Я сильная личность и могу постоять за себя"
Давай оттолкнёмся от значения слова «функция». Функция - это определенная роль, значение того, что ты делаешь. Если убеждение дисфункционально, значит оно мешает тебе выполнять ту роль, которую тебе хотелось бы выполнять.
На бумажечке ты вряд ли изменишь себя. Тебе нужно оценить плюсы и минусы своего убеждения, где именно оно дисфункционально,например как тут:
> Я чувствую себя уязвимым в ситуациях где меня отчитывают, наезжают
И идти проверять, действительно ли ты уязвим как в детстве. Попробовать отказать, нахер послать, посмотреть что будет после этого. Действительно ли ты окажешься уязвимым. Похвалить себя не забудь за это. И через несколько таких экспозиций ты поймёшь, что ты не так уязвим, как тебе казалось. После этого и перепишешь своё убеждение.
> Если убеждение дисфункционально, значит оно мешает тебе выполнять ту роль, которую тебе хотелось бы выполнять.
Самое главное забыл. Что мешает тебе делать твоё нынешнее убеждение? Убегать, посылать или может ещё что-то?
Я подавляю тревогу. Но если бы не подавлял, то было бы сложней разговаривать. (простить о чем-либо, делать заведомо неприятные вещи критиковать, например, волнуюсь встречаться с людьми)
Серьезно? Чувак, просто ответь на мой вопрос. Подсказка: в твоём посте есть ответ, только до него нужно додуматься и переформулировать.
И небольшой спойлер: ты не подавляешь тревогу, а только поддерживаешь, когда избегаешь неприятных ситуаций, а в тех ситуациях когда необходимо общаться с людьми, ты больше думаешь о том какой ты слабак, а не о том, что ничего страшного не произошло, а ты оказался красавчиком
>Я не знаю что делать!
Биопсию делать. Может тебе осталось полгода-год, и париться в целом не о чем.
понимаю,но на это похуй,просто хочется полгода нормально себя чувствовать,а не как вшивая собака
ага,так а чем живешь?
>> пробуй рассматривать это "как будто про другого человека"
>Я слышал такой совет. Но мне всё равно тяжело. Сложность в том что я не понимаю как перестать бояться ситуаций где на меня быкуют.
Сорян, самостоятельная КПТ-работа не для тебя. Если ты слышишь от клиента "это все понятно доктор а делать-то что" - значит, клиент нихуя не понял и надо начинать сначала, сильно попроще.
Тебе аноны накидали более чем достаточно, ты не можешь воспользоваться ни одной из их рекомендаций. Иди к терапевту, он будет тебе разжевывать медленно и вдумчиво, но не бесплатно.
Я серьезно. Ты не вывозишь.
м-ш
Братан, перекати тред, пожалуйста.
И не забудь указать, что ты шапку писал два или три года назад и она осталась почти неизменной с тех пор лол
>Если ты слышишь от клиента "это все понятно доктор а делать-то что" - значит, клиент нихуя не понял и надо начинать сначала, сильно попроще.
Интересно, ты хоть раз в жизни допускал мысль, что может ты просто хуево выполнил свою работу, а не клиенты сплошь какие то не такие, нарциссенок.
Как вообще у тебя могли возникнуть такие крамольные мысли?!? Он тут единственный специалист, к тому же создавший шапку, и ему с высоты своего опыта виднее! А ты то кто такой?
Откуда вообще берутся хлебушки, считающие, что сей кадр, круглосуточно двачующий реально специалист, а не мамкин хикка, обчитавшийся литературы.
>круглосуточно двачующий
Сразу видно дурачка, который никогда не ждал ответа м-ш и не знает, что тот только по вечерам постит.
>Сразу видно дурачка, который никогда не ждал ответа м-ш и не знает, что тот только по вечерам постит.
давот кстати нихуя, я практически РНН-господин со сбитым режимом (мне норм). чем хороша частная практика - график свободный, выходные в произвольный день недели, капчую из дурки круглосуточно.
литературу не читаю, деградирую, хнык.
м-ш
в новый тред пости
Это копия, сохраненная 23 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.