Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1 Мб, 1577x2560Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред: >>1102205 (OP)
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред: >>1102205 (OP)
>>1107731 →
Так то же самое касается вообще любого инструмента и методики. Если человек ею не владеет и неправильно использует, то она покажет неправильную картину реальности.
Поэтому психодиагностические методики - это достаточно надёжный, валидный, репрезентативный и чувствительный инструмент при его правильном и адекватном использовании.
Так то же самое касается вообще любого инструмента и методики. Если человек ею не владеет и неправильно использует, то она покажет неправильную картину реальности.
Поэтому психодиагностические методики - это достаточно надёжный, валидный, репрезентативный и чувствительный инструмент при его правильном и адекватном использовании.
>>1107727 →
Я извиняюсь, а где там психиатры-то? Это мнение некоего Комитета общественного спасения (пиарщиков от медицины) Нью-Йоркской школы медицины, а не официальной психиатрической организации. Ты вообще сам свои источники хоть как-то анализируешь, болван ебнутый?)
Я извиняюсь, а где там психиатры-то? Это мнение некоего Комитета общественного спасения (пиарщиков от медицины) Нью-Йоркской школы медицины, а не официальной психиатрической организации. Ты вообще сам свои источники хоть как-то анализируешь, болван ебнутый?)
>>07746 (Del)
Я не очень улавливаю, что ты хочешь сказать. Попытайся сформулировать свою мысль или вопрос по-другому
Я не очень улавливаю, что ты хочешь сказать. Попытайся сформулировать свою мысль или вопрос по-другому
>>07744
Нулевая валидность там. Валидность - это способность указывать на причину расстройства. Ни одна из психиатрическая диагностика не указывает на причину расстройства, а следовательно не может быть валидной. Я снова процитирую мнение Томаса Инсела (бывшего директора NIMH) по этому поводу:
Поясню в чем разница между валидностью и надежностью (reliability), потому что их иногда путают. Надежность - это когда два специалиста независимо друг от друга ставят один и тот же диагноз, валидность - когда диагноз указывает на истинную причину. Диагностика может быть надежной, но не валидной. Два экзорциста могут независимо трактовать судороги как одержимость бесами, в этом плане с надежностью может быть все в порядке, однако из диагноз не валиден, потому что указывает на ложную причину судорог - "одержимость бесами". Психиатрические диагнозы не валидны.
>Поэтому психодиагностические методики - это достаточно надёжный, валидный,
Нулевая валидность там. Валидность - это способность указывать на причину расстройства. Ни одна из психиатрическая диагностика не указывает на причину расстройства, а следовательно не может быть валидной. Я снова процитирую мнение Томаса Инсела (бывшего директора NIMH) по этому поводу:
>The goal of this new manual, as with all previous editions, is to provide a common language for describing psychopathology. While DSM has been described as a "Bible" for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been "reliability" – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity ...
Поясню в чем разница между валидностью и надежностью (reliability), потому что их иногда путают. Надежность - это когда два специалиста независимо друг от друга ставят один и тот же диагноз, валидность - когда диагноз указывает на истинную причину. Диагностика может быть надежной, но не валидной. Два экзорциста могут независимо трактовать судороги как одержимость бесами, в этом плане с надежностью может быть все в порядке, однако из диагноз не валиден, потому что указывает на ложную причину судорог - "одержимость бесами". Психиатрические диагнозы не валидны.
>>07744
Нью-Йоркской школа медицины (один из известных медицинских университетов) и ее подразделения безусловно никакого отношения к психиатрии не имеют.
>Нью-Йоркской школы медицины, а не официальной психиатрической организации
Нью-Йоркской школа медицины (один из известных медицинских университетов) и ее подразделения безусловно никакого отношения к психиатрии не имеют.
>>07759
То есть диагностика псориаза, атопического дерматита, саркоидоза - не валидны, верно? Ведь эти диагнозы не указывают на причины этих болезней.
Следовательно, псориаза не существует, в твоей логике. Ну ок.
>Ни одна из психиатрическая диагностика не указывает на причину расстройства, а следовательно не может быть валидной.
То есть диагностика псориаза, атопического дерматита, саркоидоза - не валидны, верно? Ведь эти диагнозы не указывают на причины этих болезней.
Следовательно, псориаза не существует, в твоей логике. Ну ок.
>>07760 (Del)
Поведения? Не только. У человека еще куча психических функций и процессов, которые могут нарушаться - восприятие, мышление, память, внимание, интеллект, воля.
>каждый симптом является только описательной характеристикой неправильного поведения
Поведения? Не только. У человека еще куча психических функций и процессов, которые могут нарушаться - восприятие, мышление, память, внимание, интеллект, воля.
>>07759
Это ты где такое вычитал, еблан?) Лол и фейспалм. Валидность методики - это ее способность измерять именно тот феномен (а не что-то другое), для измерения которого она и разрабатывалась.
>валидность - когда диагноз указывает на истинную причину
Это ты где такое вычитал, еблан?) Лол и фейспалм. Валидность методики - это ее способность измерять именно тот феномен (а не что-то другое), для измерения которого она и разрабатывалась.
>>07755 (Del)
Ты не совсем правильно понимаешь это, либо падаешь в крайности. Вот смотри, возьмём тебя к примеру. Ты отказался от общения с людьми и контакта с ними, потому что тебя обижали. И в целом, это понятно. Твоя реакция логична. Но только на основании этого тебе не дадут конкретно твой диагноз. Для этого есть ещё ряд причин и симптомов, одним из которых является аномалии в мышлении и то, как ты воспринимаешь информацию. Эти аномалии в мышлении и воспринимании информации определяются не субъективно врачом, а с помощью комплексного тестирования, которое проводит уже другой врач (клинический психолог), компетентный в этом вопросе, тем самым исключая предвзятость, так как он тебя не знает и не знает что тебя привело в больницу. По результатам этих самых тестов (многочисленных), клинический психолог делает заключение и передаёт его лечащему врачу. Лечащий врач уже на основе этого заключения и остальных жалоб ставит диагноз.
Так что тут вопрос не только в правильном поведении (хотя тут уместнее говорить о нормальном), но ещё и в том, как ты думаешь и воспринимаешь информацию
Ты не совсем правильно понимаешь это, либо падаешь в крайности. Вот смотри, возьмём тебя к примеру. Ты отказался от общения с людьми и контакта с ними, потому что тебя обижали. И в целом, это понятно. Твоя реакция логична. Но только на основании этого тебе не дадут конкретно твой диагноз. Для этого есть ещё ряд причин и симптомов, одним из которых является аномалии в мышлении и то, как ты воспринимаешь информацию. Эти аномалии в мышлении и воспринимании информации определяются не субъективно врачом, а с помощью комплексного тестирования, которое проводит уже другой врач (клинический психолог), компетентный в этом вопросе, тем самым исключая предвзятость, так как он тебя не знает и не знает что тебя привело в больницу. По результатам этих самых тестов (многочисленных), клинический психолог делает заключение и передаёт его лечащему врачу. Лечащий врач уже на основе этого заключения и остальных жалоб ставит диагноз.
Так что тут вопрос не только в правильном поведении (хотя тут уместнее говорить о нормальном), но ещё и в том, как ты думаешь и воспринимаешь информацию
>>07763
Я не разбираюсь в диагностике псориаза и предпочел бы не рассуждать на эту тему. У меня все-таки есть привычка поменьше рассуждать об областях в которых я не понимаю, в отличие от некоторых.
Еще раз. Отсутствие валидной диагностики не означает, что чего-то "не существует". У экзроцистов тоже не было валидной диагностики и они ошибались насчет "одержимости бесами", что не отрицает реальность эпилепсии. Психиаторству просто нужно скромно потупить глазки и признать, что у них просто нет валидной диагностики, чтобы не обманывать себя и пациентов.
И вообще, спорь с Томасом Инцелом, а не со мной. Будто я это все выдумал и должен за него отдуваться.
>диагностика псориаза
Я не разбираюсь в диагностике псориаза и предпочел бы не рассуждать на эту тему. У меня все-таки есть привычка поменьше рассуждать об областях в которых я не понимаю, в отличие от некоторых.
>не существует
Еще раз. Отсутствие валидной диагностики не означает, что чего-то "не существует". У экзроцистов тоже не было валидной диагностики и они ошибались насчет "одержимости бесами", что не отрицает реальность эпилепсии. Психиаторству просто нужно скромно потупить глазки и признать, что у них просто нет валидной диагностики, чтобы не обманывать себя и пациентов.
И вообще, спорь с Томасом Инцелом, а не со мной. Будто я это все выдумал и должен за него отдуваться.
>>07761
Ты реально маня какая-то лол. Откуда я знаю, имели те составители отчета из этого общественного комитета какое-то отношение к психиатрии или нет. Может, там гигиенисты, семейные врачи и натуропаты высказывали свое ОЦМ про гомосексуальность.
Ты реально маня какая-то лол. Откуда я знаю, имели те составители отчета из этого общественного комитета какое-то отношение к психиатрии или нет. Может, там гигиенисты, семейные врачи и натуропаты высказывали свое ОЦМ про гомосексуальность.
>>07771
Ну в логике ты разбираешься?
Мы просто берем твой тезис и пытаемся сделать так, чтобы он заработал на практике, а не оставался заученной тобой наизусть парой строк из инцела - парой строк, смысл которых ты не очень улавливаешь, только смутно понимаешь, что это что-то против проклятой психиатрии.
Итак.
У псориаза причина не известна. Следовательно, раз валидный диагноз ДОЛЖЕН указывать на причину, то диагноз псориаза - невалиден?
Так получается?
>Я не разбираюсь в диагностике псориаза и предпочел бы не рассуждать на эту тему.
Ну в логике ты разбираешься?
Мы просто берем твой тезис и пытаемся сделать так, чтобы он заработал на практике, а не оставался заученной тобой наизусть парой строк из инцела - парой строк, смысл которых ты не очень улавливаешь, только смутно понимаешь, что это что-то против проклятой психиатрии.
Итак.
У псориаза причина не известна. Следовательно, раз валидный диагноз ДОЛЖЕН указывать на причину, то диагноз псориаза - невалиден?
Так получается?
>>07771
Так а потом что? На этом всё? Сумасшедшие автоматические исчезнут? Или в чём смысл подобного действа так сказать?
> Психиаторству просто нужно скромно потупить глазки и признать, что у них просто нет валидной диагностики, чтобы не обманывать себя и пациентов.
Так а потом что? На этом всё? Сумасшедшие автоматические исчезнут? Или в чём смысл подобного действа так сказать?
>>07776
Я не разбираюсь в псориазе и его причинах, додик. Давай я тебе приведу в доказательстве какой-то пример из каких-то костных заболеваний или еще какой-нибудь хероты о которой ты не имеешь понятия. После этого ты либо должен ответить не понимания ничего в теме, либо начать ее изучать. Изучать тему псориза и выяснить, а не напиздил ли ты на эту тему у меня нет желания.
>У псориаза причина не известна
Я не разбираюсь в псориазе и его причинах, додик. Давай я тебе приведу в доказательстве какой-то пример из каких-то костных заболеваний или еще какой-нибудь хероты о которой ты не имеешь понятия. После этого ты либо должен ответить не понимания ничего в теме, либо начать ее изучать. Изучать тему псориза и выяснить, а не напиздил ли ты на эту тему у меня нет желания.
>>07780
Причем тут разбираешься ты или не разбираешься в псориазе, ебунько?) Тебе пытаются в логику, а не в знания о псориазе.
ОК, тогда по-другому:
По-твоему, ЛЮБОЙ МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ, который НЕ указывает на причину болезни, автоматически является НЕВАЛИДНЫМ?
Причем тут разбираешься ты или не разбираешься в псориазе, ебунько?) Тебе пытаются в логику, а не в знания о псориазе.
ОК, тогда по-другому:
По-твоему, ЛЮБОЙ МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ, который НЕ указывает на причину болезни, автоматически является НЕВАЛИДНЫМ?
>>07776
Кстати, я могу еще накидать пруфиков, но у меня нет их сейчас под рукой. Может позже. Пока довольствуйся этим. И сам-то приводи пруфы о валидности психиатрических диагнозов.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.160.1.4
>заученной тобой наизусть парой строк из инцела
Кстати, я могу еще накидать пруфиков, но у меня нет их сейчас под рукой. Может позже. Пока довольствуйся этим. И сам-то приводи пруфы о валидности психиатрических диагнозов.
>It is important to distinguish between validity and utility in considering psychiatric diagnoses. Diagnostic categories defined by their syndromes should be regarded as valid only if they have been shown to be discrete entities with natural boundaries that separate them from other disorders. Although most diagnostic concepts have not been shown to be valid in this sense, many possess high utility by virtue of the information about outcome, treatment response, and etiology that they convey.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.160.1.4
>>07780
То же самое можно сказать и про шизофрению.
>Этиология и патогенез псориаза в настоящее время окончательно ещё не выяснены.
То же самое можно сказать и про шизофрению.
>>07784
Э. Еблан. Ау)
Какие пруфы тебе, если ты сам не понимаешь, что значит валидность диагноза. В твоей ёбнутой шизологике НЕВАЛИДНЫМИ тогда оказываются десятки соматических диагнозов, от атопии до синдрома раздраженного кишечника, - потому что причины этих болезней НЕИЗВЕСТНЫ.
>И сам-то приводи пруфы о валидности психиатрических диагнозов.
Э. Еблан. Ау)
Какие пруфы тебе, если ты сам не понимаешь, что значит валидность диагноза. В твоей ёбнутой шизологике НЕВАЛИДНЫМИ тогда оказываются десятки соматических диагнозов, от атопии до синдрома раздраженного кишечника, - потому что причины этих болезней НЕИЗВЕСТНЫ.
>>07783
Может быть ты напиздил и у псориаза есть биомаркер. На пиздеже в сфере психиатрии же тебя много раз ловили, может ты и про псориаз сейчас сочиняешь. Мне надо это копать, но мне лень. Тут психиатрию обсуждают, а не псориаз. Не ударяйся в оффтопик, форумчанин.
Может быть ты напиздил и у псориаза есть биомаркер. На пиздеже в сфере психиатрии же тебя много раз ловили, может ты и про псориаз сейчас сочиняешь. Мне надо это копать, но мне лень. Тут психиатрию обсуждают, а не псориаз. Не ударяйся в оффтопик, форумчанин.
>>07786 (Del)
Из твоей ссылки, которую ты дал>>07774 (Del) Я просто кликнул на ней, и открылся текст
>Ты взял текст откуда непонятно...
Из твоей ссылки, которую ты дал>>07774 (Del) Я просто кликнул на ней, и открылся текст
>>07789
Так может это ты пиздишь, что у шизофрении нет биомаркера? Сколько блядь эти антикукуторов за руку на вранье ловили.
>Может быть ты напиздил и у псориаза есть биомаркер.
Так может это ты пиздишь, что у шизофрении нет биомаркера? Сколько блядь эти антикукуторов за руку на вранье ловили.
>>07789
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_раздражённого_кишечника
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псориаз
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarcoidosis
https://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_prostatitis/chronic_pelvic_pain_syndrome
Можешь указать, который из этих диагнозов валидные?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_раздражённого_кишечника
>Органическая причина возникновения СРК не установлена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псориаз
>Этиология и патогенез псориаза в настоящее время окончательно ещё не выяснены.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarcoidosis
>The exact cause of sarcoidosis is not known.
>Diagnosis of sarcoidosis is a matter of exclusion, as there is no specific test for the condition.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_prostatitis/chronic_pelvic_pain_syndrome
>The cause is unknown.
>There are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. It is a poorly understood disorder
Можешь указать, который из этих диагнозов валидные?
>>07788
Эээ... ну тут же в солидном психиатрическом журнале написано, что большинство психиатрических диагнозов не валидно (most diagnostic concepts have not been shown to be valid in this sense) и не указывают на отдельную сущность ( discrete entities) с четко очерченными естественными границами, которые позволяют отделить ее от других расстройств. Ну признайся уже просто, что у описательных психиатрических диагнозов нет валидности, не заводи песню про псориаз.
Эээ... ну тут же в солидном психиатрическом журнале написано, что большинство психиатрических диагнозов не валидно (most diagnostic concepts have not been shown to be valid in this sense) и не указывают на отдельную сущность ( discrete entities) с четко очерченными естественными границами, которые позволяют отделить ее от других расстройств. Ну признайся уже просто, что у описательных психиатрических диагнозов нет валидности, не заводи песню про псориаз.
>>07796
Что такое "естественные границы"? Диагностичекая классификация - это система категорий, придуманная специалистами для упорядочивания клинического опыта. Какие там "естественные" границы могут быть? Это сугубо искусственное создание.
>четко очерченными естественными границами
Что такое "естественные границы"? Диагностичекая классификация - это система категорий, придуманная специалистами для упорядочивания клинического опыта. Какие там "естественные" границы могут быть? Это сугубо искусственное создание.
>>07796
>This does not mean, though, that most psychiatric diagnoses are not useful concepts. In fact, many of them are invaluable.
>>07792
Ты понимаешь, что это раздел о психиатрии и тред о психиатрии. Поэтому, предполагается, что в психиатрии и смежных областях мы обязаны разбираться по дефолту, раз уж сидим здесь. Но не в псориазе, офтальмологии, онкологии, урологии.
> шизофрении нет биомаркера
Ты понимаешь, что это раздел о психиатрии и тред о психиатрии. Поэтому, предполагается, что в психиатрии и смежных областях мы обязаны разбираться по дефолту, раз уж сидим здесь. Но не в псориазе, офтальмологии, онкологии, урологии.
>>07804
Неправда! Там такого не написано, в самом конце этой солидной научной статьи! Нет! Не вижу! Не понимаю!
Неправда! Там такого не написано, в самом конце этой солидной научной статьи! Нет! Не вижу! Не понимаю!
>>07801
Ты опять споришь со со статьей из American Journal of Psychiatry .
>Что такое "естественные границы"?
Ты опять споришь со со статьей из American Journal of Psychiatry .
> Diagnostic categories defined by their syndromes should be regarded as valid only if they have been shown to be discrete entities with natural boundaries that separate them from other disorders.
>discrete entities with natural boundaries
>>07804
Как теоретические концепты, они безусловно могут быть полезны, я как раз писал об этом. Надо просто понимать, что это теоретические концепты, а не реальные заболевания.
Как теоретические концепты, они безусловно могут быть полезны, я как раз писал об этом. Надо просто понимать, что это теоретические концепты, а не реальные заболевания.
>>07807
Ты идиот? Кто спорит? Был задан резонный вопрос - что подразумевается под "естественными границами"? Кто эти границы устанавливает? Матушка природа?
И хули? Здесь этого не объяснено.
>Ты опять споришь со со статьей из American Journal of Psychiatry
Ты идиот? Кто спорит? Был задан резонный вопрос - что подразумевается под "естественными границами"? Кто эти границы устанавливает? Матушка природа?
>discrete entities with natural boundaries that separate them from other disorders.
И хули? Здесь этого не объяснено.
>>07810
Что значит теоретические концепты? Как могут быть полезны теоретические концепты сами по себе?
Что значит теоретические концепты? Как могут быть полезны теоретические концепты сами по себе?
>>07810
А как должны выглядеть "реальные заболевания"? Вот это вот >>07795 теоретические концепты или реальные заболевания?
Возможно, ты опять начнешь вонять и канючить, что ты нихуя не разбираешься в псориазе, но просто хотелось бы понять, как мы можем отличить реальное заболевание от теоретических концептов. На конкретных примерах.
>это теоретические концепты, а не реальные заболевания.
А как должны выглядеть "реальные заболевания"? Вот это вот >>07795 теоретические концепты или реальные заболевания?
Возможно, ты опять начнешь вонять и канючить, что ты нихуя не разбираешься в псориазе, но просто хотелось бы понять, как мы можем отличить реальное заболевание от теоретических концептов. На конкретных примерах.
>>07813
Они могут быть полезными (или бесполезными) для проведения исследований.
> Как могут быть полезны теоретические концепты сами по себе
Они могут быть полезными (или бесполезными) для проведения исследований.
>>07817
То есть исследователи используют теоретические концепты, которые никакой связи с клинической практикой не имеют?
Можно пару примеров подобного?
То есть исследователи используют теоретические концепты, которые никакой связи с клинической практикой не имеют?
Можно пару примеров подобного?
>>07811
Может тебе это вопрос переадресовать авторам статьи? Ну вообще матушка-природа проводит границу, которая отделяет ВИЧ от туберкулеза. В психиатрии таких границ нет.
В чем тут проблема, которую, кстати нехотя признают сами психиатры. В том, что из-за отсутствия валидности нынешняя описательная психиатрическая карта может очень не соответствовать территории природы. Во-первых, надо, конечно, заметить, что ряд психиатрических диагнозов похоже во многом вызван психологическими и социальными причинами, в какой мере - мы можем только гадать. Но возможно ряд диагнозов вызван исключительно биологическими причинами (как было с нейросифилисом), но из-за кривой психиатрической диагностики мы пока не можем их выделить из помойного ведра "депрессии" или "шизофрении". Возможно в ряде случаев и наоборот - ряд разных диагнозов на самом деле вызван одной причиной - это показывает высокая степень коморбидности в психиатрии. Очень часто у людей есть по много диагнозов одновременно. Какие-то комбо вроде депрессия+рпп - очень часты.
В общем, в итоге, я несколько меланхолически замечаю, что психиатрия не будет развиваться, пока не сбросит с себя ложную самоуверенность в точности и объективности своей диагностики и классификационных систем. Эта парадигма зашла в тупик. Миллиарды баксов были брошены на поиск биомаркеров с нулевым результатом. Найдет ли психиаторство в себе силы признаться в неудаче собственного диагностического и классификационного предприятия? Поживем - увидим.
>Был задан резонный вопрос - что подразумевается под "естественными границами"? Кто эти границы устанавливает? Матушка природа?
Может тебе это вопрос переадресовать авторам статьи? Ну вообще матушка-природа проводит границу, которая отделяет ВИЧ от туберкулеза. В психиатрии таких границ нет.
В чем тут проблема, которую, кстати нехотя признают сами психиатры. В том, что из-за отсутствия валидности нынешняя описательная психиатрическая карта может очень не соответствовать территории природы. Во-первых, надо, конечно, заметить, что ряд психиатрических диагнозов похоже во многом вызван психологическими и социальными причинами, в какой мере - мы можем только гадать. Но возможно ряд диагнозов вызван исключительно биологическими причинами (как было с нейросифилисом), но из-за кривой психиатрической диагностики мы пока не можем их выделить из помойного ведра "депрессии" или "шизофрении". Возможно в ряде случаев и наоборот - ряд разных диагнозов на самом деле вызван одной причиной - это показывает высокая степень коморбидности в психиатрии. Очень часто у людей есть по много диагнозов одновременно. Какие-то комбо вроде депрессия+рпп - очень часты.
В общем, в итоге, я несколько меланхолически замечаю, что психиатрия не будет развиваться, пока не сбросит с себя ложную самоуверенность в точности и объективности своей диагностики и классификационных систем. Эта парадигма зашла в тупик. Миллиарды баксов были брошены на поиск биомаркеров с нулевым результатом. Найдет ли психиаторство в себе силы признаться в неудаче собственного диагностического и классификационного предприятия? Поживем - увидим.
>>07828
Ну вообще матушка-природа проводит границу, которая отделяет ВИЧ от туберкулеза.
То есть любая диагностика должна строиться по модели инфектологии?
Ну вообще матушка-природа проводит границу, которая отделяет ВИЧ от туберкулеза.
То есть любая диагностика должна строиться по модели инфектологии?
>>07828
В тупик зашёл только ты. Психиатрия себя отлично чувствует, кучи исследований (особенно на стыке с нейронауками) и публикаций, появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты.
О каком тупике ты говоришь? Только о своём собственном манька
>Эта парадигма зашла в тупик.
В тупик зашёл только ты. Психиатрия себя отлично чувствует, кучи исследований (особенно на стыке с нейронауками) и публикаций, появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты.
О каком тупике ты говоришь? Только о своём собственном манька
>>07835
Все хорошо, прекрасная маркиза. Все к лучшему в этом лучшем из миров. Ну ок.
>ни одного найденного биомаркера
>ни одного понимания механизма расстройства
>новые препараты практически перестали появляться
>количество пособий по инвалидности по психическим расстройствам выросло
>продолжительность жизни людей с расстройствами не изменилась
Все хорошо, прекрасная маркиза. Все к лучшему в этом лучшем из миров. Ну ок.
>>07837
Да? А Инвега и Фанапт? Типа старые препараты?
>новые препараты практически перестали появляться
Да? А Инвега и Фанапт? Типа старые препараты?
Кстати, фармкомпании, как крысы, первыми пустились бежать с тонущего психиатрического корабля и свернули свои расходы на исследования в сфере психотропных препаратов
https://www.nature.com/articles/news.2011.367
>A number of formerly big players in neuroscience have all but abandoned the area recently as the pharmaceutical industry has undergone massive restructuring. AstraZeneca and GlaxoSmithKline have both cut research funding and closed down entire teams dedicated to developing drugs for psychiatric disorders.
https://www.nature.com/articles/news.2011.367
>>07841
Одобрен в 2006 году. Механизм действия аналогичен другой нейролепоте, ничего нового в нем нет.
>Инвега
Одобрен в 2006 году. Механизм действия аналогичен другой нейролепоте, ничего нового в нем нет.
>>07845
Так надо чтобы каждый год принципиально новый препарат выходил?
Так надо чтобы каждый год принципиально новый препарат выходил?
>>07847
Мань, исследования психотропных препаратов длятся десятки лет. Впрочем я не знаю, каким нужно быть ебанько, чтобы отрицать сокращение финансирования и появление новых психотропных препаратов. Впрочем и здесь у психиатрических манек "прогресс"
https://www.theguardian.com/society/2016/jan/27/prozac-next-psychiatric-wonder-drug-research-medicine-mental-illness
Мань, исследования психотропных препаратов длятся десятки лет. Впрочем я не знаю, каким нужно быть ебанько, чтобы отрицать сокращение финансирования и появление новых психотропных препаратов. Впрочем и здесь у психиатрических манек "прогресс"
>Pharma giants have cut research on psychiatric medicine by 70% in 10 years, so where will the next ‘wonder drug’ come from?
https://www.theguardian.com/society/2016/jan/27/prozac-next-psychiatric-wonder-drug-research-medicine-mental-illness
>>07852
Поэтому ты, говно, отлично понимаешь, почему новые препараты не выходят так часто, как ты этого смело требуешь от проклятой кризисный кукуятрии
>Мань, исследования психотропных препаратов длятся десятки лет.
Поэтому ты, говно, отлично понимаешь, почему новые препараты не выходят так часто, как ты этого смело требуешь от проклятой кризисный кукуятрии
>>07858
Ты идиот? Кто писал "появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты". Нет, не появляются и появляться не будут, потому что в связи с бесперспективностью сокращено финансирование исследований психотропных препаратов, что является одним из свидетельств кризиса психиатрической парадигмы. Нет, я не знаю, в каком это надо жить манямирке,чтобы не замечать явные свидетельства кризиса и говорить себе "психиатрия заебца! прогресс! новые препараты появлюццо!""
Ты идиот? Кто писал "появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты". Нет, не появляются и появляться не будут, потому что в связи с бесперспективностью сокращено финансирование исследований психотропных препаратов, что является одним из свидетельств кризиса психиатрической парадигмы. Нет, я не знаю, в каком это надо жить манямирке,чтобы не замечать явные свидетельства кризиса и говорить себе "психиатрия заебца! прогресс! новые препараты появлюццо!""
>>07862
Больнушка, ну не все так плохо, а даже хорошо
https://www.the-scientist.com/bio-business/antidepressant-approvals-could-herald-new-era-in-psychiatric-drugs-66475
Больнушка, ну не все так плохо, а даже хорошо
https://www.the-scientist.com/bio-business/antidepressant-approvals-could-herald-new-era-in-psychiatric-drugs-66475
>>07837
Брексанолон и эскетамин одобрены в прошлом году FDA для лечения депрессии
>новые препараты практически перестали появляться
Брексанолон и эскетамин одобрены в прошлом году FDA для лечения депрессии
>>07871
Ты живешь в своем узком манямирке и не замечаешь явных свидетельств кризиса психиатрии.
Повторяю: новых препаратов не появляется! Не появляется, не появляется. И никогда не появится. Кризис.
Ты живешь в своем узком манямирке и не замечаешь явных свидетельств кризиса психиатрии.
Повторяю: новых препаратов не появляется! Не появляется, не появляется. И никогда не появится. Кризис.
>>07866
Ммм.. интересный вопрос. Позволю себе процитировать психиатра Алена Фрэнсиса, который возглавил создание DSM-IV:
Теперь я думаю, тебе нужно написать письмо увожаемому Алену Фрэнсису, почему он признает шизофрению описательным конструктом (construct), а не болезнью (disease). Не забудь упомянуть псориаз. Уверен, у Алена Фрэнсиса обязательно найдется ответ на твою дилемму.
Да, на будущее. Всякую тупизну я могу игонорить. Мне скучно отвечать по 100 раз на одно и тоже.
Ммм.. интересный вопрос. Позволю себе процитировать психиатра Алена Фрэнсиса, который возглавил создание DSM-IV:
>Our classification of mental disorders is no more than a collection of fallible and limited constructs that seeks but never finds the truth—but this remains our best current way of communicating about, treating, and researching mental disorders.
>Schizophrenia is a useful construct—not myth, not disease. It is a description of a particular set of psychiatric problems, not an explanation of their cause.
Теперь я думаю, тебе нужно написать письмо увожаемому Алену Фрэнсису, почему он признает шизофрению описательным конструктом (construct), а не болезнью (disease). Не забудь упомянуть псориаз. Уверен, у Алена Фрэнсиса обязательно найдется ответ на твою дилемму.
Да, на будущее. Всякую тупизну я могу игонорить. Мне скучно отвечать по 100 раз на одно и тоже.
>>07877
Нахуя мне ему писать? Я же не параноик ебаный, как ты, который шароебился аж по трем психиатрам со своей псевдодепрессией.
Чувак имеет свое мнение - пусть имеет. На реальную клиническую практику оно абсолютно никак не влияет. Это плод его личных размышлений, статья написана стилистически хорошо и логично. Только вот нахуя мне ему писать? Чтобы вот что?
>Теперь я думаю, тебе нужно написать письмо увожаемому Алену Фрэнсису, почему он признает шизофрению описательным конструктом
Нахуя мне ему писать? Я же не параноик ебаный, как ты, который шароебился аж по трем психиатрам со своей псевдодепрессией.
Чувак имеет свое мнение - пусть имеет. На реальную клиническую практику оно абсолютно никак не влияет. Это плод его личных размышлений, статья написана стилистически хорошо и логично. Только вот нахуя мне ему писать? Чтобы вот что?
>>07871
Одобрены в 2019. Это прошлый год, мань. Где новые препараты, одобренные в 2020? Их нет, потому что психиатрия в глубочайшем кризисе
Одобрены в 2019. Это прошлый год, мань. Где новые препараты, одобренные в 2020? Их нет, потому что психиатрия в глубочайшем кризисе
>>07871
Разновидность кетамина, который уже известен очень давно, в том числе и как уличный наркотик. Не знаю, чему ты копротивляешься, если сокращение финансирования очевидно. Меньше денег - меньше препаратов.
>эскетамин
Разновидность кетамина, который уже известен очень давно, в том числе и как уличный наркотик. Не знаю, чему ты копротивляешься, если сокращение финансирования очевидно. Меньше денег - меньше препаратов.
>>07877
Так он просто пережёвывает старое окаменелое говно Томаса Саса, который еще в конце 60-х утверждал, что психических болезней не существует, это социальный конструкт и пр. щит. Его труд "Миф о психической болезни" великолепно переведен на русский на не так давно.
Интересно, что Базалья и вся новая итальянская психиатрия (которая уничтожила всю систему государственных психиатрических стационаров в стране в начале 80-х) никогда не отказывалась от взгляда, что психические болезни действительно существуют как болезни (а не как мифы или конструкты).
Так он просто пережёвывает старое окаменелое говно Томаса Саса, который еще в конце 60-х утверждал, что психических болезней не существует, это социальный конструкт и пр. щит. Его труд "Миф о психической болезни" великолепно переведен на русский на не так давно.
Интересно, что Базалья и вся новая итальянская психиатрия (которая уничтожила всю систему государственных психиатрических стационаров в стране в начале 80-х) никогда не отказывалась от взгляда, что психические болезни действительно существуют как болезни (а не как мифы или конструкты).
Да, по кетамину уже заодно скажу, что выяснилось, что его "антидепрессивный эффект" очень вероятно связан с влиянием на опиоидные рецепторы ( https://www.medicalnewstoday.com/articles/322909 ). Зависимость от кетамина хорошо известна. Так, что очень вероятно, что когда большое количество пациентов обнаружит, что в процессе психиатрического лечения они стали зависимыми от наркотика, наш ждет очередной раунд психиатрического "произошла чудовищная ошибка"
>>07882
Что из этого следует? Ты говорил, что "новые препараты практически перестали появляться".>>07837
Тебя ткнули твои всратым еблом в факт, что в 2019 было одобрены два новых препарата для лечения депрессии, которые никогда раньше в клинической практике не использовались для лечения депрессии - Эскетамин и Брексанолон.
Вывод - ты пиздабол и говноед.
>Разновидность кетамина, который уже известен очень давно, в том числе и как уличный наркотик.
Что из этого следует? Ты говорил, что "новые препараты практически перестали появляться".>>07837
Тебя ткнули твои всратым еблом в факт, что в 2019 было одобрены два новых препарата для лечения депрессии, которые никогда раньше в клинической практике не использовались для лечения депрессии - Эскетамин и Брексанолон.
Вывод - ты пиздабол и говноед.
>>07889
Эскетамин назначается только в случаях резистентной депрессии и под строжайшим контролем врача. Идеального препарата нет и не никогда не будет, всегда есть побочки или определенные риски, связанные с терапией. Ты в своем ебанутом параноидно-шизоидном манямирке этого понять не в силах.
Эскетамин назначается только в случаях резистентной депрессии и под строжайшим контролем врача. Идеального препарата нет и не никогда не будет, всегда есть побочки или определенные риски, связанные с терапией. Ты в своем ебанутом параноидно-шизоидном манямирке этого понять не в силах.
29 Кб, 889x681>>07890
Ты понимаешь значения слова "практически"? Конечно, по мелочи что-то выкатывается. И то часто является не результатом изобретения и оригинальных исследований и разработок, в просто старым наркотиком, который известен хуй знает сколько лет.
На пикрилэтйде статистика по выписанным за 2017 год атипикам в США. Можете посмотреть сколько среди новых препаратов.
Ты понимаешь значения слова "практически"? Конечно, по мелочи что-то выкатывается. И то часто является не результатом изобретения и оригинальных исследований и разработок, в просто старым наркотиком, который известен хуй знает сколько лет.
На пикрилэтйде статистика по выписанным за 2017 год атипикам в США. Можете посмотреть сколько среди новых препаратов.
>>07882
Да тут у нас на арене снова начитанная монкрифофаг-маня-говноед
https://www.vice.com/en_us/article/9kp8ny/what-is-esketamine-fda-approves-nasal-spray-for-depression
>Разновидность кетамина, который уже известен очень давно, в том числе и как уличный наркотик.
Да тут у нас на арене снова начитанная монкрифофаг-маня-говноед
>Ketamine is not a street drug
>Some reports about esketamine have sensationalized this issue by referring to ketamine as a highly addictive street drug. In my research, this is not true. First, ketamine use is rare. The last time I interviewed a ketamine users was nearly 20 years ago and, since its introduction in 1964, there have been no significant trends or outbreaks in its diversion or use.
https://www.vice.com/en_us/article/9kp8ny/what-is-esketamine-fda-approves-nasal-spray-for-depression
>>07897
Луразидон - одобрен в 2010.
Зипразидон - в 2001.
Арипипразол - в 2002.
И? Хули тут не так-то? Как надо, чтобы правильно было?
>Можете посмотреть сколько среди новых препаратов.
Луразидон - одобрен в 2010.
Зипразидон - в 2001.
Арипипразол - в 2002.
И? Хули тут не так-то? Как надо, чтобы правильно было?
>>07898
Есть задокументированные кейс-стади употребления кетамина при депрессии с последующей толерантностью и зависимостью
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26317449
[Long-Term Ketamine Self-Injections in Major Depressive Disorder: Focus on Tolerance in Ketamine's Antidepressant Response and the Development of Ketamine Addiction]
Есть задокументированные кейс-стади употребления кетамина при депрессии с последующей толерантностью и зависимостью
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26317449
[Long-Term Ketamine Self-Injections in Major Depressive Disorder: Focus on Tolerance in Ketamine's Antidepressant Response and the Development of Ketamine Addiction]
>Due to a gradually developing tolerance to ketamine's antidepressant action, she stepwise increased dose and frequency of ketamine self-injections up to daily 2 g IM (three-fold her anaesthetic dose) over six months. This was accompanied by the development of ketamine addiction, loss of consciousness, dissociative immobility, and amnesia.
>>07889
Эскетамин используют только в формате дневного стационара. То есть пациент приходит в клинику, под контролем врача ему дают дозу назального спрея, потом пациент уходит домой. На руки никакого препарата пациенту не дают.
Эскетамин используют только в формате дневного стационара. То есть пациент приходит в клинику, под контролем врача ему дают дозу назального спрея, потом пациент уходит домой. На руки никакого препарата пациенту не дают.
Разработан томографический биомаркер, способный помочь в диагностике шизофрении, а также в разработке методов терапии данного заболевания. Исследователи из Китайской Академии Наук использовали МРТ-снимки пациентов и здоровых испытуемых, чтобы попытаться на основании анализа работы полосатого тела (corpus striatum, относится к базальным ядрам мозга) научиться отличать больных людей от здоровых.
Данные (1100 МРТ-записей) были получены с помощью семи разных МРТ-сканеров, чтобы иметь возможность осуществить перекрестную валидацию полученных результатов.
Ученым удалось разработать показатель функциональных отклонений в работе полосатого тела мозга, который они назвали "балл FSA" (FSA score, functional striatal abnormalities score). Показатель FSA позволил отличить пациентов с шизофренией от здоровых испытуемых, не прибегая к обычному психологическому тестированию, с точностью, превышающей 80%.
Чувствительность теста (доля правильно идентифицированных пациентов с заболеванием среди всех испытуемых, которые по значению показателя FSA были сочтены больными) составила 79.3%. Специфичность теста (доля правильно идентифицированных испытуемых, не страдающих шизофренией среди общего числа тех, кто был на основании показателя FSA сочтен здоровыми) составила 81.5%.
Это хорошие показатели с исследовательской точки зрения, потому что они подтверждают гипотезу об излишней дофаминергической активности в стриатуме, а полученные данные, возможно, наведут этих и других исследователей на новые идеи о природе заболевания и возможной терапии.
Удивителен сам факт того, что можно, не анализируя поведение человека, не обменявшись с ним ни единым словом, определить с относительно высокой точностью наличие такого сложного и загадочного заболевания, которое проявляется именно в поведении.
В то же время эти показатели непригодны для повседневной диагностики, потому что каждый пятый человек, которого компьютерная система признает больным шизофренией, на самом деле не страдает данным заболеванием, и напротив, каждый пятый больной оказывается "здоровым", если оценивать его состояние лишь по данным МРТ-сканирования.
Интересной находкой является то, что при биполярном расстройстве также наблюдаются отклонения в работе полосатого тела, но менее выраженные, чем при шизофрении. Показатель работы полосатого тела у людей, страдающих депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством или синдромом дефицита внимания и гиперактивности, оказался неотличим от значения показателя у здоровых испытуемых.
https://medicalxpress.com/news/2020-03-imaging-markers-diagnosis-treatment-schizophrenia.html
Данные (1100 МРТ-записей) были получены с помощью семи разных МРТ-сканеров, чтобы иметь возможность осуществить перекрестную валидацию полученных результатов.
Ученым удалось разработать показатель функциональных отклонений в работе полосатого тела мозга, который они назвали "балл FSA" (FSA score, functional striatal abnormalities score). Показатель FSA позволил отличить пациентов с шизофренией от здоровых испытуемых, не прибегая к обычному психологическому тестированию, с точностью, превышающей 80%.
Чувствительность теста (доля правильно идентифицированных пациентов с заболеванием среди всех испытуемых, которые по значению показателя FSA были сочтены больными) составила 79.3%. Специфичность теста (доля правильно идентифицированных испытуемых, не страдающих шизофренией среди общего числа тех, кто был на основании показателя FSA сочтен здоровыми) составила 81.5%.
Это хорошие показатели с исследовательской точки зрения, потому что они подтверждают гипотезу об излишней дофаминергической активности в стриатуме, а полученные данные, возможно, наведут этих и других исследователей на новые идеи о природе заболевания и возможной терапии.
Удивителен сам факт того, что можно, не анализируя поведение человека, не обменявшись с ним ни единым словом, определить с относительно высокой точностью наличие такого сложного и загадочного заболевания, которое проявляется именно в поведении.
В то же время эти показатели непригодны для повседневной диагностики, потому что каждый пятый человек, которого компьютерная система признает больным шизофренией, на самом деле не страдает данным заболеванием, и напротив, каждый пятый больной оказывается "здоровым", если оценивать его состояние лишь по данным МРТ-сканирования.
Интересной находкой является то, что при биполярном расстройстве также наблюдаются отклонения в работе полосатого тела, но менее выраженные, чем при шизофрении. Показатель работы полосатого тела у людей, страдающих депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством или синдромом дефицита внимания и гиперактивности, оказался неотличим от значения показателя у здоровых испытуемых.
https://medicalxpress.com/news/2020-03-imaging-markers-diagnosis-treatment-schizophrenia.html
Разработан томографический биомаркер, способный помочь в диагностике шизофрении, а также в разработке методов терапии данного заболевания. Исследователи из Китайской Академии Наук использовали МРТ-снимки пациентов и здоровых испытуемых, чтобы попытаться на основании анализа работы полосатого тела (corpus striatum, относится к базальным ядрам мозга) научиться отличать больных людей от здоровых.
Данные (1100 МРТ-записей) были получены с помощью семи разных МРТ-сканеров, чтобы иметь возможность осуществить перекрестную валидацию полученных результатов.
Ученым удалось разработать показатель функциональных отклонений в работе полосатого тела мозга, который они назвали "балл FSA" (FSA score, functional striatal abnormalities score). Показатель FSA позволил отличить пациентов с шизофренией от здоровых испытуемых, не прибегая к обычному психологическому тестированию, с точностью, превышающей 80%.
Чувствительность теста (доля правильно идентифицированных пациентов с заболеванием среди всех испытуемых, которые по значению показателя FSA были сочтены больными) составила 79.3%. Специфичность теста (доля правильно идентифицированных испытуемых, не страдающих шизофренией среди общего числа тех, кто был на основании показателя FSA сочтен здоровыми) составила 81.5%.
Это хорошие показатели с исследовательской точки зрения, потому что они подтверждают гипотезу об излишней дофаминергической активности в стриатуме, а полученные данные, возможно, наведут этих и других исследователей на новые идеи о природе заболевания и возможной терапии.
Удивителен сам факт того, что можно, не анализируя поведение человека, не обменявшись с ним ни единым словом, определить с относительно высокой точностью наличие такого сложного и загадочного заболевания, которое проявляется именно в поведении.
В то же время эти показатели непригодны для повседневной диагностики, потому что каждый пятый человек, которого компьютерная система признает больным шизофренией, на самом деле не страдает данным заболеванием, и напротив, каждый пятый больной оказывается "здоровым", если оценивать его состояние лишь по данным МРТ-сканирования.
Интересной находкой является то, что при биполярном расстройстве также наблюдаются отклонения в работе полосатого тела, но менее выраженные, чем при шизофрении. Показатель работы полосатого тела у людей, страдающих депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством или синдромом дефицита внимания и гиперактивности, оказался неотличим от значения показателя у здоровых испытуемых.
https://medicalxpress.com/news/2020-03-imaging-markers-diagnosis-treatment-schizophrenia.html
Данные (1100 МРТ-записей) были получены с помощью семи разных МРТ-сканеров, чтобы иметь возможность осуществить перекрестную валидацию полученных результатов.
Ученым удалось разработать показатель функциональных отклонений в работе полосатого тела мозга, который они назвали "балл FSA" (FSA score, functional striatal abnormalities score). Показатель FSA позволил отличить пациентов с шизофренией от здоровых испытуемых, не прибегая к обычному психологическому тестированию, с точностью, превышающей 80%.
Чувствительность теста (доля правильно идентифицированных пациентов с заболеванием среди всех испытуемых, которые по значению показателя FSA были сочтены больными) составила 79.3%. Специфичность теста (доля правильно идентифицированных испытуемых, не страдающих шизофренией среди общего числа тех, кто был на основании показателя FSA сочтен здоровыми) составила 81.5%.
Это хорошие показатели с исследовательской точки зрения, потому что они подтверждают гипотезу об излишней дофаминергической активности в стриатуме, а полученные данные, возможно, наведут этих и других исследователей на новые идеи о природе заболевания и возможной терапии.
Удивителен сам факт того, что можно, не анализируя поведение человека, не обменявшись с ним ни единым словом, определить с относительно высокой точностью наличие такого сложного и загадочного заболевания, которое проявляется именно в поведении.
В то же время эти показатели непригодны для повседневной диагностики, потому что каждый пятый человек, которого компьютерная система признает больным шизофренией, на самом деле не страдает данным заболеванием, и напротив, каждый пятый больной оказывается "здоровым", если оценивать его состояние лишь по данным МРТ-сканирования.
Интересной находкой является то, что при биполярном расстройстве также наблюдаются отклонения в работе полосатого тела, но менее выраженные, чем при шизофрении. Показатель работы полосатого тела у людей, страдающих депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством или синдромом дефицита внимания и гиперактивности, оказался неотличим от значения показателя у здоровых испытуемых.
https://medicalxpress.com/news/2020-03-imaging-markers-diagnosis-treatment-schizophrenia.html
>>08015
Это к слову о том что биомаркеры якобы не нужны и в психиатрии и так все прекрасно. Было бы прекрасно - учёные не искали бы новых методов по более точной диагностике заболевания.
Это к слову о том что биомаркеры якобы не нужны и в психиатрии и так все прекрасно. Было бы прекрасно - учёные не искали бы новых методов по более точной диагностике заболевания.
>>08015
Ну конечно. Бла-бла-бла. Монкрифофаг уже докозал, что психиатрия в глубокококом кризисе и никаких фундаментальных исследований в ней не проводится уже.
Ну конечно. Бла-бла-бла. Монкрифофаг уже докозал, что психиатрия в глубокококом кризисе и никаких фундаментальных исследований в ней не проводится уже.
>>08017
В любой области медицины, от стоматологии до нейрохирургии, исследователи постоянно ищут новые более точные и надежные методы диагностики. Тебя это удивляет?
В любой области медицины, от стоматологии до нейрохирургии, исследователи постоянно ищут новые более точные и надежные методы диагностики. Тебя это удивляет?
Результаты фМРТ-исследований говорят о том, что при шизофрении наблюдается гиперактивация сети пассивного режима работы мозга и верхней височной извилины. Используя метод биологической обратной связи, пациентов, помещенных в фМРТ-аппараты, обучали изменять активацию "сети пассивного режима" и "исполнительной сети" (Central Executive Network) в реальном времени, в результате чего у пациентов снизилась гиперсвязность "сети пассивного режима", причем это снижение коррелировало с ослаблением слуховых галлюцинаций.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32004893
Это для Яши который не верит что псих.болезни существуют.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32004893
Это для Яши который не верит что псих.болезни существуют.
>>08017
Так это плохо, что вот прям сейчас уже разрабатывается биомаркер для более надежной диагностики шизофрении?
Просто непонятно, что же нужно делать бедным проклятым кукуяторам, чтобы угодить требовательным анонам-антикукуяторам? Что им нужно делать, чтобы быть хорошими?
Так это плохо, что вот прям сейчас уже разрабатывается биомаркер для более надежной диагностики шизофрении?
Просто непонятно, что же нужно делать бедным проклятым кукуяторам, чтобы угодить требовательным анонам-антикукуяторам? Что им нужно делать, чтобы быть хорошими?
>>08025
Это прекрасно на самом деле, так как наконец то оставит меньше пространства для мудаков от психиатрии (коих не мало к сожалению) быть мудаками.
Это прекрасно на самом деле, так как наконец то оставит меньше пространства для мудаков от психиатрии (коих не мало к сожалению) быть мудаками.
>>08024
Это были чистые от нейролептиков пациенты или психиатры опять выдают последствия многолетнего негативного воздействия нейролептиков на мозг за признаки некой шизофрении?
>при шизофрении наблюдается гиперактивация сети пассивного режима работы мозга и верхней височной извилины.
Это были чистые от нейролептиков пациенты или психиатры опять выдают последствия многолетнего негативного воздействия нейролептиков на мозг за признаки некой шизофрении?
>>08058
А есть ли что то лучшее чем нейролептики сейчас? Я как бы понимаю что они - говно, но меньшее говно чем голоса или глюки как по мне.
А есть ли что то лучшее чем нейролептики сейчас? Я как бы понимаю что они - говно, но меньшее говно чем голоса или глюки как по мне.
>>08058
Конечно же, пациенты, сидящие много лет на конских дозах хлорпромазина. А как ты думал? Это же тупые кукуяторы, мани ебаные, они исследования проводить не умеют и ничего про нейролептики и контрольные группы нихуя не знают. Хуярят эксперименты как бог на душу положит
Конечно же, пациенты, сидящие много лет на конских дозах хлорпромазина. А как ты думал? Это же тупые кукуяторы, мани ебаные, они исследования проводить не умеют и ничего про нейролептики и контрольные группы нихуя не знают. Хуярят эксперименты как бог на душу положит
>>08066
С ума сошёл? Ты в курсе что под вязками есть больший риск что человек навредит себе? Я не фанат приёма нейролептиков годами, но острый психоз снимать только ими, братишка.
С ума сошёл? Ты в курсе что под вязками есть больший риск что человек навредит себе? Я не фанат приёма нейролептиков годами, но острый психоз снимать только ими, братишка.
>>08068
Ты наверное забыл как в прошлом или позапрошлом треде Монкрифоманя горячо уверяла, что вязки - это гораздо лучше ужасных нейролептиков.
Я не шучу, если что. Совершенно серьезно. Пруфы есть
Ты наверное забыл как в прошлом или позапрошлом треде Монкрифоманя горячо уверяла, что вязки - это гораздо лучше ужасных нейролептиков.
Я не шучу, если что. Совершенно серьезно. Пруфы есть
>>08062
Abilify, Chlondapine, Zoloft, Buspirone, Olanzopine, Citalopram, Risperdal, Gabapentin, and
Ziprasidone). Hal
Понятно. Вопросов больше не имею.
>The list of prescribed medications, across patients, was the following: Aripiprizole, Clozapine,
Abilify, Chlondapine, Zoloft, Buspirone, Olanzopine, Citalopram, Risperdal, Gabapentin, and
Ziprasidone). Hal
Понятно. Вопросов больше не имею.
>>08071
Да я сам видел эти посты. Блин, аноны, вы все какие то радикальные в своих идеях. Один считает что болезней нет (но здесь причина в его заболевании), другой считает что есть но их лечить не надо, а третий хочет вколоть всем "галоперидола за счет заведения" и назвать несогласных шизиками.
Да я сам видел эти посты. Блин, аноны, вы все какие то радикальные в своих идеях. Один считает что болезней нет (но здесь причина в его заболевании), другой считает что есть но их лечить не надо, а третий хочет вколоть всем "галоперидола за счет заведения" и назвать несогласных шизиками.
>>08059
Краткосрочно - бензодиазепины как альтернатива. Выбор давать пациентам. Множество пациентов действительно предпочитает физическую фиксацию при психозе нейролептикам.
Краткосрочно - бензодиазепины как альтернатива. Выбор давать пациентам. Множество пациентов действительно предпочитает физическую фиксацию при психозе нейролептикам.
>>08079
Разве что у тебя в голове
>Множество пациентов действительно предпочитает физическую фиксацию при психозе нейролептикам.
Разве что у тебя в голове
>>08079
А можно узнать, почему краткосрочно нельзя назначить нейролептики?
>Краткосрочно - бензодиазепины как альтернатива.
А можно узнать, почему краткосрочно нельзя назначить нейролептики?
>>08076
А четвёртый вообще - дерматолог.
А четвёртый вообще - дерматолог.
>>08079
Как ты дашь выбор пациенту в остром психозе с психомоторным возбуждением, если он не понимает, кто он и что с ним происходит?
>Выбор давать пациентам.
Как ты дашь выбор пациенту в остром психозе с психомоторным возбуждением, если он не понимает, кто он и что с ним происходит?
>>08083
Можно, если пациент после информированного согласия выбирает нейролептики. Я исключительно против насильственного применения нейролептиков (и любых других психотропов), ну и отсутствия информирования.
Можно, если пациент после информированного согласия выбирает нейролептики. Я исключительно против насильственного применения нейролептиков (и любых других психотропов), ну и отсутствия информирования.
>>08090
Впечатление, что беседуешь с УО
>пациент после информированного согласия
>Как ты дашь выбор пациенту в остром психозе с психомоторным возбуждением, если он не понимает, кто он и что с ним происходит?
Впечатление, что беседуешь с УО
>>08086
Так мы в прошлом треде уже обсуждали, зачем повторять? Я описывал алгоритм, когда пациент после первого психоза выходит в ремиссию и говорит, что предпочтет при следующем психозе: нейролепоту, бензики или физическую фиксацию.
Так мы в прошлом треде уже обсуждали, зачем повторять? Я описывал алгоритм, когда пациент после первого психоза выходит в ремиссию и говорит, что предпочтет при следующем психозе: нейролепоту, бензики или физическую фиксацию.
>>08096
А если при следующем психозе он изменит свое мнение и начнет требовать ЭСТ, лоботомию или нейролептоту вместо вязок?
А если при следующем психозе он изменит свое мнение и начнет требовать ЭСТ, лоботомию или нейролептоту вместо вязок?
>>08099
Выбор терапии он может принимать в ремиссии. Раз есть исследования, которые показывают вред от нейролептиков, то пациенту нужно предоставить опцию отказаться от них.
Выбор терапии он может принимать в ремиссии. Раз есть исследования, которые показывают вред от нейролептиков, то пациенту нужно предоставить опцию отказаться от них.
Мне смешно, как местный психуятрический мусор защищает нейролептическую отраву, оправдываясь какими-то психозами, когда куда большая часть людей жрёт это вонючее дерьмо из-за тревог, "депрессии" и прочей хуиты ебучей, чем доводит себя до полного зомби-лайк состояния. И да, уёбок, блокировка D2 - это пытка, уяснил, тупое животное? Это если не говорить о тонне других прелестей от этих "лекарств", а также не забываем о стремлении уебанов в халатах влепить любому невротику шизу, что заканчивается... ну вы поняли, куда большими дозами химлоботомайзера.
>>08103
Ну дык выбрал терапию в ремиссии, а во время следующего психоза отказывается от своего выбора и хочет другую опцию вотпрямщас.
Чо делать?
Ну дык выбрал терапию в ремиссии, а во время следующего психоза отказывается от своего выбора и хочет другую опцию вотпрямщас.
Чо делать?
>>08104
А осуждающие и императивные вербальные галлюцинации и бред преследования - это типа удовольствие и радость?
>блокировка D2 - это пытка
А осуждающие и императивные вербальные галлюцинации и бред преследования - это типа удовольствие и радость?
>>08107
Уёбок, прекрати переводить всё в тему твоих ёбаных психозов, которые наблюдаются только у даунов без критического мышления. Я тебе про одно, ты мне другое, заебал
Уёбок, прекрати переводить всё в тему твоих ёбаных психозов, которые наблюдаются только у даунов без критического мышления. Я тебе про одно, ты мне другое, заебал
>>08108
Тогда вопрос, нахуя умные люди с критическим мышлением жрут эту поганую отраву? Какой негодяй им раскрывает пасть и засыпает туда насильно этот яд?
Тогда вопрос, нахуя умные люди с критическим мышлением жрут эту поганую отраву? Какой негодяй им раскрывает пасть и засыпает туда насильно этот яд?
>>08110
У них не будет критического мышления, если они начнут пить нейролептоту, там от мышления мало что остаётся после них.
У них не будет критического мышления, если они начнут пить нейролептоту, там от мышления мало что остаётся после них.
>>08112
Но до этого-то было у них критическое мышление? До того, как они стали этот яд принимать?
Ты же бы не стал стрихнин принимать или мышьяк, правильно?
Но до этого-то было у них критическое мышление? До того, как они стали этот яд принимать?
Ты же бы не стал стрихнин принимать или мышьяк, правильно?
>>08113
Ну так Рисперидон - это же "лекарство", современное, ага, знал бы я что это за дерьмо до первой таблетки, выкидывал бы все рецепты нахуй. До этого я знал только про галочку и аминазин, вот если бы они мне их выписали, сразу бы пошли нахуй
Ну так Рисперидон - это же "лекарство", современное, ага, знал бы я что это за дерьмо до первой таблетки, выкидывал бы все рецепты нахуй. До этого я знал только про галочку и аминазин, вот если бы они мне их выписали, сразу бы пошли нахуй
>>08114 (Del)
При психозе происходит отрыв от реальности (выпадение способности "тестировать реальность", как еще говорят проклятые невалидные кукуяторы), а при низком интеллекте - нет, человек способен ориентироваться в своей личности и окружающем мире, правда, узко и убого, основываясь на заученных навыках.
>Чем ты отличаешь состояние психоза от низкого интеллекта?
При психозе происходит отрыв от реальности (выпадение способности "тестировать реальность", как еще говорят проклятые невалидные кукуяторы), а при низком интеллекте - нет, человек способен ориентироваться в своей личности и окружающем мире, правда, узко и убого, основываясь на заученных навыках.
>>08115
Ну дык хули, где же было твое критическое мышление когда ты пил свою первую таблетку?
Ну дык хули, где же было твое критическое мышление когда ты пил свою первую таблетку?
>>08118
Рисперидон - это лекарство, ты вообще непробиваемый или как? Мне так твои друзья-сектанты в халатах сказали в тот последний момент, когда я по ошибке посчитал их врачами. Доверие к палачам начинает лететь в пизду только после начала "лечения", понимаешь?
Рисперидон - это лекарство, ты вообще непробиваемый или как? Мне так твои друзья-сектанты в халатах сказали в тот последний момент, когда я по ошибке посчитал их врачами. Доверие к палачам начинает лететь в пизду только после начала "лечения", понимаешь?
>>08127
Сколько я ещё раз должен это написать? У тебя проблемы с восприятием смысла предложений, дружок, до тебя не доходит, что критиками психуятрии становятся только после этих таблеточек, а до этого их вполне можно считать за врачей, если не знать полностью всю подноготную этой конторы пилпушеров.
>посчитал их врачами
Сколько я ещё раз должен это написать? У тебя проблемы с восприятием смысла предложений, дружок, до тебя не доходит, что критиками психуятрии становятся только после этих таблеточек, а до этого их вполне можно считать за врачей, если не знать полностью всю подноготную этой конторы пилпушеров.
>>08103
Звучит хорошо, но психиатры боятся что без поддерживающей дозы уйдешь снова в острый психоз, а за каждым эпизодом психоза личность постепенно разрушается - так считается. Или же, наверное, боятся что даже если у тебя полноценно снова психоз не развернется, то снова появится симптоматика и, наверное, будешь понемногу снова так разваливаться. Но, конечно же, не факт что жизнь после психоза у тебя будет качественнее на препаратах из-за их побочек по сравнению с куда более слабой симптоматикой без них.
И если видят по каким-то причинам что тебе нужны нейролептики или вообще психофармакология, то ее захотят назначить, пусть ты неплохо работаешь, высыпаешься, состояние у тебя стабильное, настроение резко не скачет и выпилиться не хочешь, хоть на фоне всего этого тебя слегка и глючит, причем последнее не прогрессирует. Хорошие врачи в таких случаях заставлять принимать таблетки не будут и спокойно отреагируют на отказ. Сужу по своему опыту.
Звучит хорошо, но психиатры боятся что без поддерживающей дозы уйдешь снова в острый психоз, а за каждым эпизодом психоза личность постепенно разрушается - так считается. Или же, наверное, боятся что даже если у тебя полноценно снова психоз не развернется, то снова появится симптоматика и, наверное, будешь понемногу снова так разваливаться. Но, конечно же, не факт что жизнь после психоза у тебя будет качественнее на препаратах из-за их побочек по сравнению с куда более слабой симптоматикой без них.
И если видят по каким-то причинам что тебе нужны нейролептики или вообще психофармакология, то ее захотят назначить, пусть ты неплохо работаешь, высыпаешься, состояние у тебя стабильное, настроение резко не скачет и выпилиться не хочешь, хоть на фоне всего этого тебя слегка и глючит, причем последнее не прогрессирует. Хорошие врачи в таких случаях заставлять принимать таблетки не будут и спокойно отреагируют на отказ. Сужу по своему опыту.
>>08131
Понятно. Опять кто-то виноват (не твоя тупизна и неспособность анализировать информацию), что тебя наебали.
Понятно. Опять кто-то виноват (не твоя тупизна и неспособность анализировать информацию), что тебя наебали.
>>08133
А, и поддерживающую дозу же не всегда надо принимать, по крайней мере после однократного психоза ее на всю жизнь не назначают - через какое-то время пробуют отменить. По крайней мере это если верить материалам по психиатрии, которые я читал.
А, и поддерживающую дозу же не всегда надо принимать, по крайней мере после однократного психоза ее на всю жизнь не назначают - через какое-то время пробуют отменить. По крайней мере это если верить материалам по психиатрии, которые я читал.
>>08134
Я хочу, потому что живу в диктаторской беспросветной помойке с совесткими рудиментами, в том числе с карательной психиатрией. Что предложишь? Таблеточки? Так попробуй только, от тебя живого места не останется, мне терять уже нечего после таблеток.
>выпилиться не хочешь
Я хочу, потому что живу в диктаторской беспросветной помойке с совесткими рудиментами, в том числе с карательной психиатрией. Что предложишь? Таблеточки? Так попробуй только, от тебя живого места не останется, мне терять уже нечего после таблеток.
>>08138
Предложу психотерапию. Если человек не в остром психозе и не в такой депре, что вот сегодня-завтра будет выпиливаться и уже придумал план этого дела, то есть шанс что поможет. Тут снова-таки сужу по своему опыту - даже простое проговаривание самых разных своих переживаний, заёбов, тревожащих мыслей со спецом делает самочувствие лучше. К тому же ты больше не варишься так в собственном соку со всем этим, ибо люди с окружения все же не психологи, психиатры и не психотерапевты и толку от их "стандартных" советов в виде "давай делай вот то и это, и тебе станет лучше", "тебе надо взять себя в руки", "попробуй реагировать как-то иначе", немного, даже наоборот могут сделать только хуже. Убедился в таком уже не раз и не два. Также психотерапия это не только возможность выговориться. Жаль, что у многих анонов, насколько могу судить с их постов нету возможности посещать частного психотерапевта.
Предложу психотерапию. Если человек не в остром психозе и не в такой депре, что вот сегодня-завтра будет выпиливаться и уже придумал план этого дела, то есть шанс что поможет. Тут снова-таки сужу по своему опыту - даже простое проговаривание самых разных своих переживаний, заёбов, тревожащих мыслей со спецом делает самочувствие лучше. К тому же ты больше не варишься так в собственном соку со всем этим, ибо люди с окружения все же не психологи, психиатры и не психотерапевты и толку от их "стандартных" советов в виде "давай делай вот то и это, и тебе станет лучше", "тебе надо взять себя в руки", "попробуй реагировать как-то иначе", немного, даже наоборот могут сделать только хуже. Убедился в таком уже не раз и не два. Также психотерапия это не только возможность выговориться. Жаль, что у многих анонов, насколько могу судить с их постов нету возможности посещать частного психотерапевта.
>>08149
У тебя самовыпил не может являться свободным желанием??? Славься святая инквизиция, т.е психиатрия
>и не в такой депре
>что вот сегодня-завтра будет выпиливаться
У тебя самовыпил не может являться свободным желанием??? Славься святая инквизиция, т.е психиатрия
>>08153
Где ты это у меня нашел, не пойму - конечно это свободное желание, я сам долгое время в прошлом выпилиться хотел. И когда уже дошел до упора, что выбрал способ и что будет для всех в листке, который оставлю написано, то и пошел сдаваться в местный ПНД. Ибо хуево уже было очень сильно, невыносимо.
Где ты это у меня нашел, не пойму - конечно это свободное желание, я сам долгое время в прошлом выпилиться хотел. И когда уже дошел до упора, что выбрал способ и что будет для всех в листке, который оставлю написано, то и пошел сдаваться в местный ПНД. Ибо хуево уже было очень сильно, невыносимо.
>>08151
В медицине по большей части так и происходит, но не в псевдонауке же, цель которой социальный контроль, замена части функций ментов
>Вжжжух - и ты здоровенький
В медицине по большей части так и происходит, но не в псевдонауке же, цель которой социальный контроль, замена части функций ментов
>>08159
Ой нихуя, куча хронических болячек которые требуют пожизненного приема лекарств.
Ой нихуя, куча хронических болячек которые требуют пожизненного приема лекарств.
>>08159
В какой это медицине такое волшебство происходит? Можешь пару примеров привести?
В какой это медицине такое волшебство происходит? Можешь пару примеров привести?
>>08156
Так как это моё свободное желание, то я от него не откажусь ни под какими таблетками, понимаешь?
Так как это моё свободное желание, то я от него не откажусь ни под какими таблетками, понимаешь?
>>08164
Тебя никто не будет заставлять на терапии отказываться от него ("давайте перестаньте так думать", или что-то похожее), это не так работает - когда постепенно тебе станет лучше, то это желание исчезнет само по себе.
Тебя никто не будет заставлять на терапии отказываться от него ("давайте перестаньте так думать", или что-то похожее), это не так работает - когда постепенно тебе станет лучше, то это желание исчезнет само по себе.
>>08167 (Del)
Ты этим безусловно можешь заниматься на территории твоей отдельно взятой квартиры
>только смеюсь над их проблемами, веселюсь, когда им плохо
Ты этим безусловно можешь заниматься на территории твоей отдельно взятой квартиры
>>08168
Я ничего против психотерапии не имею, у меня вопрос к тупым уебанам, которые пичкают дерьмом, из-за которого должны магическим способом пропасть суицидальные мысли, хотя действие, как по мне, там совсем обратное. Я им постояно врал, чтобы они мне не сделали ещё хуже, вот и всё. Дома скидывал дозу и кое-как бросил это дерьмо. Не поменялось с тех пор ничего, кроме добавленной новенькой психотравмы из-за психушки.
Я ничего против психотерапии не имею, у меня вопрос к тупым уебанам, которые пичкают дерьмом, из-за которого должны магическим способом пропасть суицидальные мысли, хотя действие, как по мне, там совсем обратное. Я им постояно врал, чтобы они мне не сделали ещё хуже, вот и всё. Дома скидывал дозу и кое-как бросил это дерьмо. Не поменялось с тех пор ничего, кроме добавленной новенькой психотравмы из-за психушки.
>>08171
У меня вроде четко суицидальные мысли прошли под последней комбинацией препаратов только. Но из-за побочек жизнь разумеется тогда все равно комфортной не стала.
С этим тоже можно на психотерапии поработать. Часть из того, что мне говорили врачи позадевала довольно сильно, и я никак не мог от того сам отойти. Поработали на сеансах над этим и меня наконец-то отпустило. Теперь если и вспомню, то больше таких негативных эмоций и бугурта не возникает.
> Я ничего против психотерапии не имею, у меня вопрос к тупым уебанам, которые пичкают дерьмом, из-за которого должны магическим способом пропасть суицидальные мысли, хотя действие, как по мне, там совсем обратное. Я им постояно врал, чтобы они мне не сделали ещё хуже, вот и всё. Дома скидывал дозу и кое-как бросил это дерьмо.
У меня вроде четко суицидальные мысли прошли под последней комбинацией препаратов только. Но из-за побочек жизнь разумеется тогда все равно комфортной не стала.
> Не поменялось с тех пор ничего, кроме добавленной новенькой психотравмы из-за психушки.
С этим тоже можно на психотерапии поработать. Часть из того, что мне говорили врачи позадевала довольно сильно, и я никак не мог от того сам отойти. Поработали на сеансах над этим и меня наконец-то отпустило. Теперь если и вспомню, то больше таких негативных эмоций и бугурта не возникает.
>>08294 (Del)
Так пациентов опасных доя общества вообще не существует?
Так пациентов опасных доя общества вообще не существует?
>>08295
Существуют, но их подавляющее меньшинство. Когда я лежал в отделении реально опасный среди 70 человек был только один. Его куда то забрали с полицией после того как он пытался шприцом убить медсестру.
Существуют, но их подавляющее меньшинство. Когда я лежал в отделении реально опасный среди 70 человек был только один. Его куда то забрали с полицией после того как он пытался шприцом убить медсестру.
![4580416903721figure-tanya-degurechov-saga-of-tanya-the-evil[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/1107728/15859844668950.jpg)
51 Кб, 600x800>>08188
Я долгое время искал ответы, страдал саморефлексией, читал всякие книжки.
А бросил всю эту херню я после того, как в самой лучшей и долгожданной книжке, как раз прям точь в точь о моей шизе и о том как она появилась, на вопрос "И что делать?" ответ был примерно таков:" Ну хуй знает, работать с такими невероятно сложно, вылечить не реально."
До меня внезапно дошло таки, что никакая психиатрия мне не поможет. В лучшем случае уничтожит во мне личность и сделает овощем, или растением.
С тех пор захожу сюда угарнуть с жалких попыток анонов изменить себя.
Я долгое время искал ответы, страдал саморефлексией, читал всякие книжки.
А бросил всю эту херню я после того, как в самой лучшей и долгожданной книжке, как раз прям точь в точь о моей шизе и о том как она появилась, на вопрос "И что делать?" ответ был примерно таков:" Ну хуй знает, работать с такими невероятно сложно, вылечить не реально."
До меня внезапно дошло таки, что никакая психиатрия мне не поможет. В лучшем случае уничтожит во мне личность и сделает овощем, или растением.
С тех пор захожу сюда угарнуть с жалких попыток анонов изменить себя.
20 Кб, 850x245Принес вам новую жертву психиатрическго лечения. Представляю, как паренек будет неприятно удивлен, когда столкнется с синдромом отмены от конских доз лирики.
>>08550
странная дозировка, обычно долговременно лирику не назначают при терапии, и 600-900 это доза для пациентов неврологии (читай - сильная хроническая боль; редко - эпилепсия), последним тоже приходится медленно отменять препарат, иначе ломка
разумнее курсом в 4-6 недель по 300 мг (150 2 р в день), затем неделю (по 75 мг 2 р в день), и потом просто отменять, если улучшение было после курса - то повторить пару раз его, если после них динамики нет - то искать другие варианты (в худшем случае - паллиативные)
странная дозировка, обычно долговременно лирику не назначают при терапии, и 600-900 это доза для пациентов неврологии (читай - сильная хроническая боль; редко - эпилепсия), последним тоже приходится медленно отменять препарат, иначе ломка
разумнее курсом в 4-6 недель по 300 мг (150 2 р в день), затем неделю (по 75 мг 2 р в день), и потом просто отменять, если улучшение было после курса - то повторить пару раз его, если после них динамики нет - то искать другие варианты (в худшем случае - паллиативные)
>>08596
Доза наркоманская, чегоужтам. Просто в этом проблема с психотропными препаратами. Если человек, скажем, взбадривается амфетамином, то у него хотя бы есть понимание, что он юзает наркотик, что многих настраивает на осторожный лад. А если чел уверен, что его употребление является "лечением", то осторожности будет куда меньше. Он же "лечится", а не упарывает.
Доза наркоманская, чегоужтам. Просто в этом проблема с психотропными препаратами. Если человек, скажем, взбадривается амфетамином, то у него хотя бы есть понимание, что он юзает наркотик, что многих настраивает на осторожный лад. А если чел уверен, что его употребление является "лечением", то осторожности будет куда меньше. Он же "лечится", а не упарывает.
>>08188
Откуда пикча
Откуда пикча
>>08851
Что значит ремиссия? Очевидно, нет никакой возможности установить наличие психического расстройства, когда оно недоступно даже через наблюдение за человеком с возможными (!) ментальными проблемами. Ты что, кукуятор? Если ты кукуятор, покажи, как отличать человека без ментальных проблем от человека с ментальными проблемами в ремиссии. Только у тебя ничего не выйдет, мразь.
Что значит ремиссия? Очевидно, нет никакой возможности установить наличие психического расстройства, когда оно недоступно даже через наблюдение за человеком с возможными (!) ментальными проблемами. Ты что, кукуятор? Если ты кукуятор, покажи, как отличать человека без ментальных проблем от человека с ментальными проблемами в ремиссии. Только у тебя ничего не выйдет, мразь.
158 Кб, 484x500Как сняться с диспансерного учета?
Диагноз F41.2, на учете уже почти 5 лет.
На осмотры ходит не хочу, лекарства не принимаю уже года 2,5. Осмотры проходят кринжово, на предпоследнем медсестра мне сказал "Что тебе надо" вместе здравствуйте. На последнем приеме вообще трэш был: психиатр(мужик) с ничего сказал медсестре готовить направление на мою госпитализацию,а мне сообщил что меня сейчас в стационар положит. Я промолчал, медсестра тоже ни слова не сказала, врач как ни в чем не бывало дальше стал писать в карте.
На данный момент не работаю, живу с родителя. Но пытаюсь в вылезаторство. Больным себе на ощущал, но чувствую себя очень глупым и трусливым.
Диагноз F41.2, на учете уже почти 5 лет.
На осмотры ходит не хочу, лекарства не принимаю уже года 2,5. Осмотры проходят кринжово, на предпоследнем медсестра мне сказал "Что тебе надо" вместе здравствуйте. На последнем приеме вообще трэш был: психиатр(мужик) с ничего сказал медсестре готовить направление на мою госпитализацию,а мне сообщил что меня сейчас в стационар положит. Я промолчал, медсестра тоже ни слова не сказала, врач как ни в чем не бывало дальше стал писать в карте.
На данный момент не работаю, живу с родителя. Но пытаюсь в вылезаторство. Больным себе на ощущал, но чувствую себя очень глупым и трусливым.
995 Кб, 810x1080могу ли такие шрамы быть основанием для психиатра подозревать суицид? могут ли именно из-за таки шрамов поставить на диспансерный учет?
>>08851
Это почему?
Это почему?
Самое страшное в психиатрии - диспансерный учет. Из-за него ты должен ходить регулярно на осмотры, у тебя появляются ограничения в правах. Если есть споры с родственниками то это очень большой минус, так как тебя будут пытаться выставить психом. Преступники знают сколько им нужно отсидеть и они будут свободны, а у учета нет вообще никаких временных ограничений.
>>08871
Это тревожно-депрессивное расстройство. С таким диагнозом на Д. учет на ставят. На учет ставят тех кто на людей с кулаками бросаеться.
>Диагноз F41.2
> учет
Это тревожно-депрессивное расстройство. С таким диагнозом на Д. учет на ставят. На учет ставят тех кто на людей с кулаками бросаеться.
>>08866
Для того, чтобы понять, что у человека острый психоз, не нужно быть кукуятором. Это поймет любой, побеседовав с челом 10 минут. Хотя, вообще возможно и людям в психозе нужно дать опцию отказаться от нейролептиков. Тут сложный вопрос, но учитывая, что эффективность нейролептиков сомнительна, вред доказан, а действие часто переживается как мучительное, то нужно дать максимум опций от них отказаться.
Для того, чтобы понять, что у человека острый психоз, не нужно быть кукуятором. Это поймет любой, побеседовав с челом 10 минут. Хотя, вообще возможно и людям в психозе нужно дать опцию отказаться от нейролептиков. Тут сложный вопрос, но учитывая, что эффективность нейролептиков сомнительна, вред доказан, а действие часто переживается как мучительное, то нужно дать максимум опций от них отказаться.
>>08897
Антипсихотики могут назначить не только при психозах. Но и просто если ты начнешь качать права на очередном осмотре.
Антипсихотики могут назначить не только при психозах. Но и просто если ты начнешь качать права на очередном осмотре.
>>08899
Это да. Я вообще писал об этом в тредах, что нейролептики в стационарах - это в основном средство, которое позволяет эффективно усмирять пациентов под предлогом лечения.
Это да. Я вообще писал об этом в тредах, что нейролептики в стационарах - это в основном средство, которое позволяет эффективно усмирять пациентов под предлогом лечения.
>>1108900
>С попытками суицида тоже не ставят на какой-то особый учёт?
Да, на диспансерный учет. И теперь ты будешь должен каждые 3 месяца появляться на осмотре, минимум 5 лет.
>И если пациента опасного для общества могут бить в стационаре, учитывая полномочия санитаров
У санитаров нет таких полномочий. Если избили, то можно смело вызывать скорую, говорить что избили и снимать побои, дальше медики уже сами передадут куда нужно.
>Незащищённость юридически опасных для общества автоматически делает незащищёнными опасных для себя.
Даже у преступников есть возможность доказать невиновность в суде, и не у кого нет права с ними жестоко обращаться. А у больного что меньше прав? Не думаю.
То что в психиатрии нет возможности с помощью анализов и обследований доказать болезнь создает ситуации когда можно выдавать инвалидность и пенсию. В стационаре половина таких людей, которые выглядят нормально но не хотят работать, а жить на что-то надо.
>>08851
В любом случае, вязки моно с исключением нейролептиков при остром психозе равносильно отказу от терапии, ибо вязки - это не терапия. И один врач на это идти, конечно, не будет. При отказе от терапии пациенту попросту нечего делать в клинике, он зазря занимает койкоместо, и он идет (или его увозят) домой. Привязанным к кровати можно и дома или в гостинице полежать.
В любом случае, вязки моно с исключением нейролептиков при остром психозе равносильно отказу от терапии, ибо вязки - это не терапия. И один врач на это идти, конечно, не будет. При отказе от терапии пациенту попросту нечего делать в клинике, он зазря занимает койкоместо, и он идет (или его увозят) домой. Привязанным к кровати можно и дома или в гостинице полежать.
>>08933
Насчет того, что нейролептки - это терапия, тоже есть больше сомнения.
Пациент получает безопасное пространство, еду, место поспать, общение, психологическую поддержку, помощь по соматическим заболеваниям, да и ту же физическую фиксацию. Такие отделения есть в Норвегии. Но психиатрам в них мала места, поэтому понятно, что они негативно относятся к такой форме помощи.
>вязки - это не терапия
Насчет того, что нейролептки - это терапия, тоже есть больше сомнения.
>пациенту попросту нечего делать в клинике, он зазря занимает койкоместо
Пациент получает безопасное пространство, еду, место поспать, общение, психологическую поддержку, помощь по соматическим заболеваниям, да и ту же физическую фиксацию. Такие отделения есть в Норвегии. Но психиатрам в них мала места, поэтому понятно, что они негативно относятся к такой форме помощи.
>>08937
Возможно и надо. Но проблема в том, что усмирение если и должно применяться, то ограничено и не должно выдаваться за лечение болезни. В этом плане усмирение с помощью средств фармакологии куда опаснее физической фиксации. Если к койкам ты не привяжешь все отделение, то вколоть каждому пациенту нейролептик "на всякий случай" не составит труда. Если при виде привязанного к койке сразу понятно, что это мера стеснения, то с уколом не все так ясно на первый взгляд. В общем, проблема с фармакологическим усмирением в стационарах в том, что персонал без проблем может применять его в больших масштабах и не слишком опасаться осуждения.
Возможно и надо. Но проблема в том, что усмирение если и должно применяться, то ограничено и не должно выдаваться за лечение болезни. В этом плане усмирение с помощью средств фармакологии куда опаснее физической фиксации. Если к койкам ты не привяжешь все отделение, то вколоть каждому пациенту нейролептик "на всякий случай" не составит труда. Если при виде привязанного к койке сразу понятно, что это мера стеснения, то с уколом не все так ясно на первый взгляд. В общем, проблема с фармакологическим усмирением в стационарах в том, что персонал без проблем может применять его в больших масштабах и не слишком опасаться осуждения.
>>08890
Страшен не учет, а диагноз который ограничивает человека в правах. Учет это просто средство осмотра пациента.
Страшен не учет, а диагноз который ограничивает человека в правах. Учет это просто средство осмотра пациента.
>>08950
Был симптом психомоторного возбуждения => сделали укол препарата => симптом пропал или значительно уменьшился.
Это называется симптоматическое лечение.
Вязки же не приводят к уменьшению симптома психомоторного возбуждения и ни в коем случае не должны назначаться моно, на длительный срок и без терапии.
>и не должно выдаваться за лечение болезни.
Был симптом психомоторного возбуждения => сделали укол препарата => симптом пропал или значительно уменьшился.
Это называется симптоматическое лечение.
Вязки же не приводят к уменьшению симптома психомоторного возбуждения и ни в коем случае не должны назначаться моно, на длительный срок и без терапии.
>>08949
Если для тебя психиатрическое лечение сводится только к этому, что поесть, поспать, посрать и попиздеть он может дома. Там же его могут привязать заботливые родственники. Помощь по соматическим заболеваниям оказывают в поликлинике, участковый врач, служба скорой медицинской помощи. Также имеются государственные и волонтерские социальные службы и ночлеги, которые могут оказать точно такой же набор услуг.
>Пациент получает безопасное пространство, еду, место поспать, общение, психологическую поддержку, помощь по соматическим заболеваниям, да и ту же физическую фиксацию.
Если для тебя психиатрическое лечение сводится только к этому, что поесть, поспать, посрать и попиздеть он может дома. Там же его могут привязать заботливые родственники. Помощь по соматическим заболеваниям оказывают в поликлинике, участковый врач, служба скорой медицинской помощи. Также имеются государственные и волонтерские социальные службы и ночлеги, которые могут оказать точно такой же набор услуг.
>>08951
Диагноз не дает право психиатрам принуждать ходить на осмотры, а учет дает. Могут даже приехать домой с полицией, если добровольно не ходишь. Я еще не видел, не одного человека которого бы с него сняли.
И какие вообще причины постановки на учет?
Диагноз не дает право психиатрам принуждать ходить на осмотры, а учет дает. Могут даже приехать домой с полицией, если добровольно не ходишь. Я еще не видел, не одного человека которого бы с него сняли.
И какие вообще причины постановки на учет?
>>08959
Я еще не видил, не одного человека к которому бы приезжали домой с полицией, если добровольно в ПНД не ходишь.
Но тревожных параноиков с бредом преследования, только и ждущих что к ним в двери постучит пативен видил
>Я еще не видел, не одного человека которого бы с него сняли.
Я еще не видил, не одного человека к которому бы приезжали домой с полицией, если добровольно в ПНД не ходишь.
Но тревожных параноиков с бредом преследования, только и ждущих что к ним в двери постучит пативен видил
>>08961
Это возможно. Правда, обычно ограничивается звонками и походами медсестер в гости. Кстати, ко мне пару недель назад приходила медсестра, но меня не было дома. Естественно ее это не остановила, и она разболтала родственникам что мне нужно каждые 3 месяца ходит на осмотры. А то что я стою на диспансерном учете предпочитаю не рассказывать.
>Я еще не видил, не одного человека к которому бы приезжали домой с полицией, если добровольно в ПНД не ходишь.
Это возможно. Правда, обычно ограничивается звонками и походами медсестер в гости. Кстати, ко мне пару недель назад приходила медсестра, но меня не было дома. Естественно ее это не остановила, и она разболтала родственникам что мне нужно каждые 3 месяца ходит на осмотры. А то что я стою на диспансерном учете предпочитаю не рассказывать.
>>08962
Не знаю, чо там у тебя за медсестра и почему она все это говорит твоим родственникам, но она этого не должна делать, т.к. нарушает врачебную тайну и на нее нужно написать заявление главврачу, тем более свидетели есть.
Не знаю, чо там у тебя за медсестра и почему она все это говорит твоим родственникам, но она этого не должна делать, т.к. нарушает врачебную тайну и на нее нужно написать заявление главврачу, тем более свидетели есть.
>>08964
Диагноз является врачебной тайной, а факт обращения к психиатру нет.
> нарушает врачебную тайну
Диагноз является врачебной тайной, а факт обращения к психиатру нет.
>>08965
Почему вы сука такие субмиссивные и беспомощные? Нижние куколды ебаные
Врачебная тайна — медицинское, правовое, социально-этическое понятие, представляющее собой запрет медицинскому работнику сообщать третьим лицам информацию о состоянии здоровья пациента, диагнозе, результатах обследования, самом факте обращения за медицинской помощью
Почему вы сука такие субмиссивные и беспомощные? Нижние куколды ебаные
Врачебная тайна — медицинское, правовое, социально-этическое понятие, представляющее собой запрет медицинскому работнику сообщать третьим лицам информацию о состоянии здоровья пациента, диагнозе, результатах обследования, самом факте обращения за медицинской помощью
>>08964
Ты забыл в какой стране живешь? Психиатр такое поведение примет за обострение и привет принудительная госпитализация. Не раз слышал советы на осмотрах: не спорит, не умничать, вообще молчать.
>на нее нужно написать заявление главврачу, тем более свидетели есть
Ты забыл в какой стране живешь? Психиатр такое поведение примет за обострение и привет принудительная госпитализация. Не раз слышал советы на осмотрах: не спорит, не умничать, вообще молчать.
>>08968
Нет, психиатр неспособность настоять на своих законных правах и разъяснить те или иные моменты связанные с терапией и т.д. примет за апатико-абулический синдром и редукцию энергетического потенциала. Шизофренику с дефектом уже похуй на свою судьбу.
Нет, психиатр неспособность настоять на своих законных правах и разъяснить те или иные моменты связанные с терапией и т.д. примет за апатико-абулический синдром и редукцию энергетического потенциала. Шизофренику с дефектом уже похуй на свою судьбу.
>>08967
Нда, если медсестры позволяют себе такое, то что говорить о врачах.
Мои права были нарушены, но я как подобает тупой и трусливой омежке проглочу это, ведь у меня недостаточно юридических знаний и жизненного опыта.
Нда, если медсестры позволяют себе такое, то что говорить о врачах.
Мои права были нарушены, но я как подобает тупой и трусливой омежке проглочу это, ведь у меня недостаточно юридических знаний и жизненного опыта.
>>08971
Как тогда понять, что психиатр угрожал мне стационаром хотя я вел себя очень тихо и даже не задавал ему вопросов? Я принял это за обычное хамство. Может он таким способом хотел меня проверит?
Как тогда понять, что психиатр угрожал мне стационаром хотя я вел себя очень тихо и даже не задавал ему вопросов? Я принял это за обычное хамство. Может он таким способом хотел меня проверит?
>>08971
А любое несогласие примет за обострение. Вся суть пост - советской психиатрии.
А любое несогласие примет за обострение. Вся суть пост - советской психиатрии.
>>08983
Всмысле? Больной смириться с нарушением его прав, а здоровый нет?
>То есть больной человек должен вести себя как здоровый?
Всмысле? Больной смириться с нарушением его прав, а здоровый нет?
>>08954
Тебе уже говорили, что по этой логике и лоботомия - "симптоматическое лечение" ибо после нее часть симптомов у пациентов пропадало.
Тебе уже говорили, что по этой логике и лоботомия - "симптоматическое лечение" ибо после нее часть симптомов у пациентов пропадало.
>>08985
Я имел ввиду что больной человек должен куда то бежать и жаловаться что его права нарушены, хотя он этого не может сделать по причине болезни.
Я имел ввиду что больной человек должен куда то бежать и жаловаться что его права нарушены, хотя он этого не может сделать по причине болезни.
>>08976
Вот за такие "проверки" я в том числе ненавижу психиатров. Тесты, мрт/кт вот что такое проверки, а не давление и угрозы пациенту.
Вот за такие "проверки" я в том числе ненавижу психиатров. Тесты, мрт/кт вот что такое проверки, а не давление и угрозы пациенту.
>>08987
Лоботомия - это варварский и абсолютно необратимый "метод". После лоботомии пациентам автоматически выставлялся пожизненный (!) диагноз "синдром лобной доли".
Ты - блаженная маня, если пытаешься сравнить какую-либо терапию с лоботомией.
Лоботомия - это варварский и абсолютно необратимый "метод". После лоботомии пациентам автоматически выставлялся пожизненный (!) диагноз "синдром лобной доли".
Ты - блаженная маня, если пытаешься сравнить какую-либо терапию с лоботомией.
>>08957
Очевидно, что у нас разные взгляды на психиатрические лечение. Но я в данном случае просто выступаю за то, чтобы предоставить пациентам и их семьям выбор. Если их устраивает обычная психушка, то ок.
Очевидно, что у нас разные взгляды на психиатрические лечение. Но я в данном случае просто выступаю за то, чтобы предоставить пациентам и их семьям выбор. Если их устраивает обычная психушка, то ок.
>>08995
Думаю, эта разница обусловлена характерным "биасом" в твоих представлениях о психиатрии и вообще представлении о клинике, диагностике, медицинской семиотике и т.д., которые формировались годами исключительно на основе чтений Монкриф, Саса и саентологов. О том, чтобы прочитать хотя бы тоненький учебничек пропедевтики внутренних болезней или толстенькую "Общую психопатологию" Ясперса у тебя речи никогда не шло.
>Очевидно, что у нас разные взгляды на психиатрические лечение.
Думаю, эта разница обусловлена характерным "биасом" в твоих представлениях о психиатрии и вообще представлении о клинике, диагностике, медицинской семиотике и т.д., которые формировались годами исключительно на основе чтений Монкриф, Саса и саентологов. О том, чтобы прочитать хотя бы тоненький учебничек пропедевтики внутренних болезней или толстенькую "Общую психопатологию" Ясперса у тебя речи никогда не шло.
>>08957
Нихуя он дома не может, потому что там могут быть жена/мамаша которые капают на мозги, психическое состояние нихуево так страдает от соматических проблем, а больной из за своего заболевания может не дойти до поликлиники (апато - абулия, хули).
Нихуя он дома не может, потому что там могут быть жена/мамаша которые капают на мозги, психическое состояние нихуево так страдает от соматических проблем, а больной из за своего заболевания может не дойти до поликлиники (апато - абулия, хули).
>>08992
Это он жестко поступил. Обычно "шнурки завязывают" или "в штору заматываются" еще могут спрашивать "чем отличается самолет от птицы".
Это он жестко поступил. Обычно "шнурки завязывают" или "в штору заматываются" еще могут спрашивать "чем отличается самолет от птицы".
>>08971
А что если я по жизни такой? И из-за этого постоянно проебываю возможности по жизни?
>неспособность настоять
А что если я по жизни такой? И из-за этого постоянно проебываю возможности по жизни?
>>09003
Двачу. Бесит что по всем документам я больной, но от меня требуют усилий как от здорового.
Двачу. Бесит что по всем документам я больной, но от меня требуют усилий как от здорового.
>>09003
Если по жизни такой, то попробуй научиться получать от этого удовольствие. Тебе с собой таким жить еще некоторое время и умирать.
Если по жизни такой, то попробуй научиться получать от этого удовольствие. Тебе с собой таким жить еще некоторое время и умирать.
>>08994
Но лоботомия устраняла симптомы! Значит - лечение. В идеале пациента можно погрузить в кому - тоже многие симптомы пройдут. Тут я думаю до тебя постепенно должно начинать доходить, что не всякое воздействие на симптомы является "симптоматическим лечением". Так и с нейролептиками. Все их воздействие на симптомы связно просто с тем, что они отупляют пациента, действуют неспецифически, превращают его в овоща.
В ряде случаев повреждения мозга от нейролептиков могут быть необратимыми. Поздняя дискинезия, лекарственный парксионизм, уменьшение плотности мозговой коры.
Но лоботомия устраняла симптомы! Значит - лечение. В идеале пациента можно погрузить в кому - тоже многие симптомы пройдут. Тут я думаю до тебя постепенно должно начинать доходить, что не всякое воздействие на симптомы является "симптоматическим лечением". Так и с нейролептиками. Все их воздействие на симптомы связно просто с тем, что они отупляют пациента, действуют неспецифически, превращают его в овоща.
>необратимый
В ряде случаев повреждения мозга от нейролептиков могут быть необратимыми. Поздняя дискинезия, лекарственный парксионизм, уменьшение плотности мозговой коры.
>>09008
Но это же не болезнь? И уж в тем более нельзя из-за этого ставить на Д. учет.
>Если по жизни такой, то попробуй научиться получать от этого удовольствие.
Но это же не болезнь? И уж в тем более нельзя из-за этого ставить на Д. учет.
>>09009
Побочный эффект от лечения не может превышать прямой. Иначе в твоей логике, лучший способ лечения гастритра - тотальная резекция желудка.
Я ж говорю, мань. Ну блядь. Хоть один клинический учебник для студентов медвузов проштудируй. Хоть введение к нему.
В ряде случаев от приема любых лекарств последствия могут быть необратимы, вплоть до смерти. Манюня. Нет идеальных препаратов. Нет идеальной терапии, и никогда не будет. Запомни уже это, маня.
>Значит - лечение.
Побочный эффект от лечения не может превышать прямой. Иначе в твоей логике, лучший способ лечения гастритра - тотальная резекция желудка.
Я ж говорю, мань. Ну блядь. Хоть один клинический учебник для студентов медвузов проштудируй. Хоть введение к нему.
>В ряде случаев повреждения мозга от нейролептиков могут быть необратимыми. Поз
В ряде случаев от приема любых лекарств последствия могут быть необратимы, вплоть до смерти. Манюня. Нет идеальных препаратов. Нет идеальной терапии, и никогда не будет. Запомни уже это, маня.
>>09011
Да хуй тебя знает. Как-то же ты к психиатру попал, и не против своей воли, верно?
Да хуй тебя знает. Как-то же ты к психиатру попал, и не против своей воли, верно?
>>09014
Да, сам ходил и не раз. Даже в стационар добровольно на месяц ложился.
Анамнез свой расписывать не буду, то типичный двачер: безотцовщина, нищая семья из мухосрани.
>не против своей воли, верно?
Да, сам ходил и не раз. Даже в стационар добровольно на месяц ложился.
Анамнез свой расписывать не буду, то типичный двачер: безотцовщина, нищая семья из мухосрани.
>>09016
У меня и Якуя тоже самое кстати. Может это намекать на "социальную" теорию шизофрении?
У меня и Якуя тоже самое кстати. Может это намекать на "социальную" теорию шизофрении?
>>09017
Не хочу больше по врачам ходить и искать болезни. Моя проблема социальная, я не смог получить нормального образования, даже шарагу не закончил. Я просто выдумал себя болезни.
Но как теперь с диспансерного учета сняться?
Не хочу больше по врачам ходить и искать болезни. Моя проблема социальная, я не смог получить нормального образования, даже шарагу не закончил. Я просто выдумал себя болезни.
Но как теперь с диспансерного учета сняться?
>>08997
Нет, я читал и самых кондовых психиатров. Книгу Либермана прочел, бывшего председателя АПА, тот еще ебанько. А сколько уж статей я прочел, тут буквально не пересчитать. Ты, я думаю, понимаешь, что генерация нового знания в области психиатрии и нейробиологии сейчас часто существует в виде статей, а не книг? Я прекрасно представляю себе психиатрический мейнстрим, какие доказательства там используют, какие теории имеют влияние, какие факты признаются, а какие оспариваются, как выстроен дизайн клинических исследований и какие у него есть слабые места. А вот ты полагаю, не прочел и 1/4 того, что прочел я.
Это больше в сторону истории психиатрии. Этим я тоже интересуюсь, но как-то руки не доходили.
> в твоих представлениях о психиатрии и вообще представлении о клинике, диагностике, медицинской семиотике
Нет, я читал и самых кондовых психиатров. Книгу Либермана прочел, бывшего председателя АПА, тот еще ебанько. А сколько уж статей я прочел, тут буквально не пересчитать. Ты, я думаю, понимаешь, что генерация нового знания в области психиатрии и нейробиологии сейчас часто существует в виде статей, а не книг? Я прекрасно представляю себе психиатрический мейнстрим, какие доказательства там используют, какие теории имеют влияние, какие факты признаются, а какие оспариваются, как выстроен дизайн клинических исследований и какие у него есть слабые места. А вот ты полагаю, не прочел и 1/4 того, что прочел я.
>Ясперс
Это больше в сторону истории психиатрии. Этим я тоже интересуюсь, но как-то руки не доходили.
>>09023
Он не нищий, у меня даже телиз из 2003 года. Пузатый такой, но цветной. И ремонта нет вообще.
Он не нищий, у меня даже телиз из 2003 года. Пузатый такой, но цветной. И ремонта нет вообще.
>>09018
Навряд ли. Все таки это проблема с дофамином, скорей всего проблемы стали просто триггером.
>Может это намекать на "социальную" теорию шизофрении?
Навряд ли. Все таки это проблема с дофамином, скорей всего проблемы стали просто триггером.
>>09025
В любом случае, с самими основами медицины, медицинской семиотики и диагностики ты незнаком. Если тебя попросят привести по примеру синдромотаксиса и синдромокинеза в психиатрической клинике - ты же только будешь беспомощно блеять про мейнстрим, про объем прочитанной лично тобой литературы и про то, как Ясперс остался в истории психиатрии
В любом случае, с самими основами медицины, медицинской семиотики и диагностики ты незнаком. Если тебя попросят привести по примеру синдромотаксиса и синдромокинеза в психиатрической клинике - ты же только будешь беспомощно блеять про мейнстрим, про объем прочитанной лично тобой литературы и про то, как Ясперс остался в истории психиатрии
>>09013
С нейролептиками именно так. У нас есть данные полагать, что так называемый "побочный эффект" (на самом деле прямой - отупление через нарушение работы дофаминергической системы) перевешивает якобы "прямой". Соответствующие исследования я уже приводил, но приведу ниже снова. А раз так, то психиатры должны, во-первых, информировать пациентов о том, что действие нейролептиков сомнительно, не доказано точно и может приносить больше вреда, чем пользы. Во-вторых, психиатры должны предоставлять возможность пациентам отказаться от нейролептиков. Ничего это даже близко нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=JAMA+Psychiatry[Jour]+AND+70[volume]+AND+913[page]+AND+2013[pdat]&cmd=detailssearch
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
>Побочный эффект от лечения не может превышать прямой
С нейролептиками именно так. У нас есть данные полагать, что так называемый "побочный эффект" (на самом деле прямой - отупление через нарушение работы дофаминергической системы) перевешивает якобы "прямой". Соответствующие исследования я уже приводил, но приведу ниже снова. А раз так, то психиатры должны, во-первых, информировать пациентов о том, что действие нейролептиков сомнительно, не доказано точно и может приносить больше вреда, чем пользы. Во-вторых, психиатры должны предоставлять возможность пациентам отказаться от нейролептиков. Ничего это даже близко нет.
>Dose reduction/discontinuation of antipsychotics during the early stages of remitted FEP shows superior long-term recovery rates compared with the rates achieved with MT. To our knowledge, this is the first study showing long-term gains of an early-course DR strategy in patients with remitted FEP.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=JAMA+Psychiatry[Jour]+AND+70[volume]+AND+913[page]+AND+2013[pdat]&cmd=detailssearch
>Unfortunately, views about the long‐term efficacy of antipsychotics are often based on the results from short‐term (0‐2 years) evaluations. As we have highlighted, there are at least eight major studies which fail to find better outcomes for schizophrenia patients treated on a long‐term basis with antipsychotics. These negative results from multiple large well‐documented long‐term studies are a clear warning sign.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
>>09031
Ок, а что там с short-term? Так же однозначно доказано, что в краткосрочной перспективе НЛ для острых шизиков тоже ужасный йат?
>long-term recovery rates
>long‐term efficacy
Ок, а что там с short-term? Так же однозначно доказано, что в краткосрочной перспективе НЛ для острых шизиков тоже ужасный йат?
>>09033
Давай начнем - какой твой лвл и есть ли у тебя люди (родственники, друзья), которые тебе могли бы в этом помочь?
Давай начнем - какой твой лвл и есть ли у тебя люди (родственники, друзья), которые тебе могли бы в этом помочь?
>>09034
Я же не олигофрен, и сам справляюсь. Так что привлекать никого не буду. А если бы были средства, то привлек бы юриста, чтобы он разъяснил как этот закон применяется.
Почти тридцатник.
>есть ли у тебя люди (родственники, друзья), которые тебе могли бы в этом помочь?
Я же не олигофрен, и сам справляюсь. Так что привлекать никого не буду. А если бы были средства, то привлек бы юриста, чтобы он разъяснил как этот закон применяется.
>лвл
Почти тридцатник.
>>09032
Понятия не имею, что это, но точно знаю, что ничего собственно медицинского (имеющего отношения к телесным патологиями) за этими вумными словечками нет. Все те же рассуждения об поведении и эмоциях, завернутые в заковыристые термины. Когда будут биомаркеры, тогда и приходите и называйте себя врачами. А навыдумывать сложно выговариваемых словечек - тут много ума не надо.
>синдромотаксиса и синдромокинеза в психиатрической клинике
Понятия не имею, что это, но точно знаю, что ничего собственно медицинского (имеющего отношения к телесным патологиями) за этими вумными словечками нет. Все те же рассуждения об поведении и эмоциях, завернутые в заковыристые термины. Когда будут биомаркеры, тогда и приходите и называйте себя врачами. А навыдумывать сложно выговариваемых словечек - тут много ума не надо.
>>09014
В б постоянно бывают треды, где сычи решили полежать в ПНД или пенсию по инвалидности получить.
В б постоянно бывают треды, где сычи решили полежать в ПНД или пенсию по инвалидности получить.
>>09036
Тогда все просто.
Пишешь заявление на имя главврача в свободной форме. Оно не должно быть безумным по форме и содержанию, в них не должно быть каких-либо намеков на то, что тебе желали зла, что что-то задумывали против тебя и т.д., а бесстрастно и объективно излагать суть твоих претензий и требовать не того, чтобы "виновные понесли наказание", а чтобы была проведена проверка или беседа в отношении такого-то лица и т.д. Ссылки на закон об оказании медицинской помощи и т.д.
Отдаешь заявление секретарю учреждения (узнаешь в регистратуре как и кому конкретно бумагу отдать). Секретарь обращение регистрирует по установленным правилам.
У многих таких учреждений есть сайты с электронной формой для обращения к главврачу, но она не должна заменять бумажное обращение.
И опять же - смотря чего ты хочешь добиться своим заявлением. Если твоя цель - чтобы медсестра понесла ответственность, то заявление на имя главврача ничего в этом плане не даст, но даст понять, что ты серьезно к этому относишься и будешь готов, в случае чего, двигаться дальше к вышестоящим инстанциям.
Тогда все просто.
Пишешь заявление на имя главврача в свободной форме. Оно не должно быть безумным по форме и содержанию, в них не должно быть каких-либо намеков на то, что тебе желали зла, что что-то задумывали против тебя и т.д., а бесстрастно и объективно излагать суть твоих претензий и требовать не того, чтобы "виновные понесли наказание", а чтобы была проведена проверка или беседа в отношении такого-то лица и т.д. Ссылки на закон об оказании медицинской помощи и т.д.
Отдаешь заявление секретарю учреждения (узнаешь в регистратуре как и кому конкретно бумагу отдать). Секретарь обращение регистрирует по установленным правилам.
У многих таких учреждений есть сайты с электронной формой для обращения к главврачу, но она не должна заменять бумажное обращение.
И опять же - смотря чего ты хочешь добиться своим заявлением. Если твоя цель - чтобы медсестра понесла ответственность, то заявление на имя главврача ничего в этом плане не даст, но даст понять, что ты серьезно к этому относишься и будешь готов, в случае чего, двигаться дальше к вышестоящим инстанциям.
>>09041
Дебил ебаный ты. Это термины самых основ медицинской диагностики и семиотики, никакого отношения к поведению или эмоциям это не имеет.
>Все те же рассуждения об поведении и эмоциях, завернутые в заковыристые термины.
Дебил ебаный ты. Это термины самых основ медицинской диагностики и семиотики, никакого отношения к поведению или эмоциям это не имеет.
>>09046
Да, что из медицинской диагностики использует психиатр в своей деятельности? Он же психиатр, он не работает с телесными патологиями в отличие от медика.
> медицинской диагностики
Да, что из медицинской диагностики использует психиатр в своей деятельности? Он же психиатр, он не работает с телесными патологиями в отличие от медика.
>>09050
Впервые слышу, чтобы эпилепсия, идиотия, корсаковский синдром, соматопсихозы ит.д. не были телесными патологиями
Впервые слышу, чтобы эпилепсия, идиотия, корсаковский синдром, соматопсихозы ит.д. не были телесными патологиями
>>09032
Проблема в том, что нейролептики часто используют долго в виде "поддерживающей терапии", причем часто в отношении с людей без опыта острых психозов, с тем же биполярным расстройством.
А дальше неплохо было бы задаться вопросами о том, как вообще действуют нейролептики? Если они не действуют на причины шизофрении или биполярного расстройства, то на что они влияют? С чем связано их воздействие на симптомы? Как меняется мозг от их продолжительного воздействия? Как они влияют на мыслительную деятельность, поведение, эмоции? Шире это касается объяснения действия всей психиатрической фармакологии. Но такими вопросами психиатры задаются редко.
>Ок, а что там с short-term? Так же однозначно доказано, что в краткосрочной перспективе НЛ для острых шизиков тоже ужасный йат?
Проблема в том, что нейролептики часто используют долго в виде "поддерживающей терапии", причем часто в отношении с людей без опыта острых психозов, с тем же биполярным расстройством.
А дальше неплохо было бы задаться вопросами о том, как вообще действуют нейролептики? Если они не действуют на причины шизофрении или биполярного расстройства, то на что они влияют? С чем связано их воздействие на симптомы? Как меняется мозг от их продолжительного воздействия? Как они влияют на мыслительную деятельность, поведение, эмоции? Шире это касается объяснения действия всей психиатрической фармакологии. Но такими вопросами психиатры задаются редко.
>>09051
Проходит в основном по ведомству неврологии.
Обскурная херня.
И что здесь психиатр? Скорее специальный педагог там будет заниматься работой с таким ребенком.
В общем, я не знаю, чему ты копротивляешься, если очевидно, если психиатр диагностирует 99% пациентов проходящих через свой кабинет не на основе телесной паталогии, как то принято в медцине.
>эпилепсия
Проходит в основном по ведомству неврологии.
>корсаковский синдром,
Обскурная херня.
>идиотия
И что здесь психиатр? Скорее специальный педагог там будет заниматься работой с таким ребенком.
В общем, я не знаю, чему ты копротивляешься, если очевидно, если психиатр диагностирует 99% пациентов проходящих через свой кабинет не на основе телесной паталогии, как то принято в медцине.
>>09058
Впервые слышу, чтобы педагог ставил диагноз и назначал лечение.
Но наверное в сотый раз убеждаюсь, какой булгур вперемежку с киноа у тебя вместо мозга
>педагог
Впервые слышу, чтобы педагог ставил диагноз и назначал лечение.
Но наверное в сотый раз убеждаюсь, какой булгур вперемежку с киноа у тебя вместо мозга
>>09054
Мань, а ты на хочешь задаться вопросом, действует ли препарат инсулина на ПРИЧИНЫ сахарного диабета? Действует ли диета на ПРИЧИНЫ фенилкетонурии?
Если что - ответ на оба вопроса: НЕТ. Инсулин не действует на причины сахарного диабета. Только на его механизмы
>А дальше неплохо было бы задаться вопросами о том, как вообще действуют нейролептики? Если они не действуют на причины шизофрении или биполярного расстройства, то на что они влияют?
Мань, а ты на хочешь задаться вопросом, действует ли препарат инсулина на ПРИЧИНЫ сахарного диабета? Действует ли диета на ПРИЧИНЫ фенилкетонурии?
Если что - ответ на оба вопроса: НЕТ. Инсулин не действует на причины сахарного диабета. Только на его механизмы
>>09070
Ок, на какие механизмы шизофрении и биполярного расстройства действует нейролептик?
> на его механизмы
Ок, на какие механизмы шизофрении и биполярного расстройства действует нейролептик?
>>09071
Абсолютно никакого, мань. Ведь эти дети прекрасно контролируют себя, свои отправления, свое поведение.
Ебать, какая же ты начитанная маня. Прямо даж не по себе)
Абсолютно никакого, мань. Ведь эти дети прекрасно контролируют себя, свои отправления, свое поведение.
Ебать, какая же ты начитанная маня. Прямо даж не по себе)
>>07728 (OP)
Мне кажется навредить может не терапия или психология, а сам психолог.
Мне кажется навредить может не терапия или психология, а сам психолог.
>>09073
Лол, ты можешь просто сказать по психиатрическое лечение ребенка с умственной отсталостью? Нет, я конечно в курсе, что психиатры и синдром Дауна пытаются вылечить нейролептками в ПНИ, но хотелось бы знать побольше про это лечение.
Лол, ты можешь просто сказать по психиатрическое лечение ребенка с умственной отсталостью? Нет, я конечно в курсе, что психиатры и синдром Дауна пытаются вылечить нейролептками в ПНИ, но хотелось бы знать побольше про это лечение.
>>09080
Я в курсе, что психиатры могут с помощью фармакологии сделать так, чтобы ребенка с умственной отсталостью можно было легче контролировать. Просто мне кажется, что очень далеко от какого-то "лечения" даже на психиатрическом жаргоне.
Я в курсе, что психиатры могут с помощью фармакологии сделать так, чтобы ребенка с умственной отсталостью можно было легче контролировать. Просто мне кажется, что очень далеко от какого-то "лечения" даже на психиатрическом жаргоне.
>>09077
Но при шизофрении не обнаружено никаких нарушений в дофаминергитической передаче. Нет, реально, я просто хочу, чтобы ты подумал о механизме действия тех же нейролептиков. Если они никак не влияют на какие-то предполагаемые нарушения в работе мозга при шизофрении и других расстройствах, то как объяснить их действие на симптомы? Хотя я уже теряю надежду втолковать тебе что-то.
Но при шизофрении не обнаружено никаких нарушений в дофаминергитической передаче. Нет, реально, я просто хочу, чтобы ты подумал о механизме действия тех же нейролептиков. Если они никак не влияют на какие-то предполагаемые нарушения в работе мозга при шизофрении и других расстройствах, то как объяснить их действие на симптомы? Хотя я уже теряю надежду втолковать тебе что-то.
>>09083
Тебя не удивляет то, что воспитатели в детских садах и учителя в школе преследуют ту же цель? Только в отношении с детей с нормальным умом?
>сделать так, чтобы ребенка с умственной отсталостью можно было легче контролировать
Тебя не удивляет то, что воспитатели в детских садах и учителя в школе преследуют ту же цель? Только в отношении с детей с нормальным умом?
>>09086
Ну учителя все-таки для контроля детей как правило используют поощрения и наказания, а не психотропные препараты.
Ну учителя все-таки для контроля детей как правило используют поощрения и наказания, а не психотропные препараты.
>>09090
Секунду... Но... НИОБНАРУЖЕНО НИКОКОКОКОКИХ же!
Ты втираешь мне какую-то манядичь!
>For example, clinical studies have shown patients with schizophrenia show increased presynaptic dopamine function in the associative striatum
Секунду... Но... НИОБНАРУЖЕНО НИКОКОКОКОКИХ же!
Ты втираешь мне какую-то манядичь!
>>09092
Фффуухх. Отлегло от сердца!
Конечно же, наказания гораздо лучше проклятых психотропных препаратов!
Фффуухх. Отлегло от сердца!
Конечно же, наказания гораздо лучше проклятых психотропных препаратов!
>>09090
Это одна из множества гипотез. Есть еще аутоимунная г потеза, глутаматная и ряд других.
Это одна из множества гипотез. Есть еще аутоимунная г потеза, глутаматная и ряд других.
>>09096
Подожди, так
или же
???
Я что-то запутался((( Помоги...
Подожди, так
>при шизофрении не обнаружено никаких нарушений в дофаминергитической передаче
>не обнаружено никаких нарушений в дофаминергитической передаче
>не обнаружено никаких нарушений
или же
>Это одна из множества гипотез
???
Я что-то запутался((( Помоги...
>>09098
Одна из множестаюва гипотез. И то она предполагает сложную дисрегуляцию в дофаминовой системе, а не избыток дофамина, который должны компенсировать нейролептики через блокаду рецепторов. Опять же, пока диагностики по этим параметрам не существует - это всего лишь гипотеза, коих уже было много и которое потом сыпались.
Одна из множестаюва гипотез. И то она предполагает сложную дисрегуляцию в дофаминовой системе, а не избыток дофамина, который должны компенсировать нейролептики через блокаду рецепторов. Опять же, пока диагностики по этим параметрам не существует - это всего лишь гипотеза, коих уже было много и которое потом сыпались.
>>07795
Псориаз может быть из-за психологических проблем? Нет? Тогда почему СРК якобы может? (Не путать с чисто фобией отсутствия туалета).
И ещё, почему российская психиатрия игнорирует СДВГ у взрослых? Почему от СРК некоторых "лечат", хотя не факт что там вообще проблема в голове, а СДВГ не признают?
У меня возможно СДВГ есть, постоянные проблемы с режимом сна с детства, уволили назвал неусидчивым.
Псориаз может быть из-за психологических проблем? Нет? Тогда почему СРК якобы может? (Не путать с чисто фобией отсутствия туалета).
И ещё, почему российская психиатрия игнорирует СДВГ у взрослых? Почему от СРК некоторых "лечат", хотя не факт что там вообще проблема в голове, а СДВГ не признают?
У меня возможно СДВГ есть, постоянные проблемы с режимом сна с детства, уволили назвал неусидчивым.
23 Кб, 168x264Там выше по треду речь за литературу зашла - советую к прочтению кригу Познание больного от польского психиатра Антони Кемпински. Можно увидеть психиатрию "за кадром", там очень подробно расписано про психиатрическую диагностику и как она должна правильно проводится, приводится и ошибки психиатров в этом процессе. На русском ее нахаляву где скачать не нашел, читал несколько фрагментов на украинском на google books (там не полностью), но вроде есть целиком на польском. Может когда-то из него гуглом себе переведу.
Пока что более подробного материала не встречал, обычно только "сухие" описания что мол вот смотрят на мимику там, жесты, эмоциональность, движения, оценивают мышление, но в той книге расписано куда больше. И за косяки психиатров при взаимодействии с больным тоже хорошо рассказано.
Пока что более подробного материала не встречал, обычно только "сухие" описания что мол вот смотрят на мимику там, жесты, эмоциональность, движения, оценивают мышление, но в той книге расписано куда больше. И за косяки психиатров при взаимодействии с больным тоже хорошо рассказано.
>>09151
Гипотезы о нарушении дофаминергитической передачи при шизофрении есть. Но гипотезы не означают "обнаружение".
Гипотезы о нарушении дофаминергитической передачи при шизофрении есть. Но гипотезы не означают "обнаружение".
>>09218
Он устарел. Вообще читать что-то написанное до 2000 года стоит только если интересуешься историей психиатрии.
Он устарел. Вообще читать что-то написанное до 2000 года стоит только если интересуешься историей психиатрии.
>>09243
Мань, ты реально считаешь, что не было эмпирических исследований, где разными методами нейровизуализации от МЭГ до ПЭТ, показаны нарушения дофаминергической передачи в головном мозге шизиков?
>>09252
В чем конкретно он устарел, манюня?о_О Пару пунктов приведи, в которых он устарел. Ты хоть читал его, говно?
Мань, ты реально считаешь, что не было эмпирических исследований, где разными методами нейровизуализации от МЭГ до ПЭТ, показаны нарушения дофаминергической передачи в головном мозге шизиков?
>>09252
В чем конкретно он устарел, манюня?о_О Пару пунктов приведи, в которых он устарел. Ты хоть читал его, говно?
>>09243
http://jnm.snmjournals.org/content/51/4/511.full.pdf
Не подскажешь, это что?
И да, научись уже правильно писать слово "дофаминергическая".
http://jnm.snmjournals.org/content/51/4/511.full.pdf
Не подскажешь, это что?
И да, научись уже правильно писать слово "дофаминергическая".
>>09259
Почему тогда нет диагностики по этому параметру? Вот тебе и биомаркер - ставь диагноз. Нет, это всего лишь гипотеза.
>методами нейровизуализации от МЭГ до ПЭТ, показаны нарушения дофаминергической передачи в головном мозге шизиков?
Почему тогда нет диагностики по этому параметру? Вот тебе и биомаркер - ставь диагноз. Нет, это всего лишь гипотеза.
>>09252
Ты же вроде утверждал, что в психиатрии нет ничего нового, никаких новых препаратов, никаких новых методов, никаких новых объяснений и моделей.
Теперь выясняется, что походу в 2000 года много чего произошло в психиатрии, раз лит-ра до 2000 года устарела.
Так ты это, не поделишься, что же именно произошло или не произошло? бля, хуй тебя разберет с твоим сладким хлебушком в черепушке... в психиатрии такого, что написанное в ней до 2000 года - это уже история психиатрии?
Помоги разобраться, плиз. Это очень важно...
Ты же вроде утверждал, что в психиатрии нет ничего нового, никаких новых препаратов, никаких новых методов, никаких новых объяснений и моделей.
Теперь выясняется, что походу в 2000 года много чего произошло в психиатрии, раз лит-ра до 2000 года устарела.
Так ты это, не поделишься, что же именно произошло или не произошло? бля, хуй тебя разберет с твоим сладким хлебушком в черепушке... в психиатрии такого, что написанное в ней до 2000 года - это уже история психиатрии?
Помоги разобраться, плиз. Это очень важно...
>>09269
Пока достаточно клинической диагностики.
Почему тебе при простуде не назначают батарею тестов на вирусы и бактерии, а ставят ОРЗ/ОРВИ чисто по симптомам? Или ОРЗ - это гипотеза?
Пока достаточно клинической диагностики.
Почему тебе при простуде не назначают батарею тестов на вирусы и бактерии, а ставят ОРЗ/ОРВИ чисто по симптомам? Или ОРЗ - это гипотеза?
>>09260
Вообще в этой психиатрии все не так просто и не так однозначно, я уже устал копаться в этом всем. Например, по тем же нейролептикам как есть точка зрения, что оно не лечит, а лишь снимает симптоматику, так и то, что лечит - ждут времени, когда изменения в мозгу под препаратами закрепятся и далее их можно отменять:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Инфа из FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера, которое, насколько помню из прочитанного на форумах сделали ее несколько российских психиатров: http://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB
Там написаны вполне себе грамотные вещи, например:
Q: Какие симптомы являются симптомами-мишенями (target symptoms) для антипсихотической терапии?
A: Прежде всего это продуктивная психопатологическая симптоматика (бред, галлюцинации и псевдогаллюцинации, иллюзии, нарушения мышления, расстройства поведения, возбуждение и агрессивность психотической этиологии, навязчивости, мания), тревога психотической этиологии. В случае атипичных антипсихотиков симптомами-мишенями являются также депрессивные симптомы и негативная, дефицитарная симптоматика (апато-абулия, уплощённый аффект, аутизм, десоциализация и др.).
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
И хотя по возможности более глубокое подавление психопродукции, безусловно, очень важно, и к нему следует стремиться, но оно не должно и не может быть ни самоцелью, ни единственным, ни даже главным мерилом эффективности антипсихотической терапии. Более важно общее качество жизни, социальная и профессиональная адаптированность больного, сохранность его личности, отсутствие выраженных дефицитарных и когнитивных нарушений. Прогноз болезни, как установлено в настоящее время, зависит не только и не столько от глубины подавления психопродукции, сколько от общего качества ремиссии и качества реабилитационных мероприятий, от уровня социализации и профессиональной адаптации больного, от устранения эмоционально-дефицитарных и когнитивных нарушений наряду с продуктивными.
Мнение об исключительной важности подавления психопродукции любой ценой сформировалось в те времена, когда в арсенале психиатров были только типичные антипсихотики, и о возможности фармакологического устранения не только продуктивной, но и негативной и когнитивной симптоматики ещё не было известно, а лечение психозов было невозможно без существенного снижения качества жизни и без выраженных побочных явлений и поведенческой токсичности, без привнесения в картину болезни вторичной ятрогенной дефицитарной симптоматики.
Q: Всегда ли при психозах необходимо назначение антипсихотиков? Иными словами - всегда ли диагноз той или иной формы психоза автоматически влечёт назначение антипсихотиков?
A: Нет.
Так что психофармакология вполне себе лечит, если потом после ее отмены симптоматика уже не возвращаются, или возвращается в таком количестве, которое уже жить не мешает. У меня так все в лечении и произошло. Но я так понимаю бывают и пациенты, которым без таблеток никак, ибо без отмены получается вскоре сильное обострение.
Вообще в этой психиатрии все не так просто и не так однозначно, я уже устал копаться в этом всем. Например, по тем же нейролептикам как есть точка зрения, что оно не лечит, а лишь снимает симптоматику, так и то, что лечит - ждут времени, когда изменения в мозгу под препаратами закрепятся и далее их можно отменять:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Инфа из FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера, которое, насколько помню из прочитанного на форумах сделали ее несколько российских психиатров: http://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB
Там написаны вполне себе грамотные вещи, например:
Q: Какие симптомы являются симптомами-мишенями (target symptoms) для антипсихотической терапии?
A: Прежде всего это продуктивная психопатологическая симптоматика (бред, галлюцинации и псевдогаллюцинации, иллюзии, нарушения мышления, расстройства поведения, возбуждение и агрессивность психотической этиологии, навязчивости, мания), тревога психотической этиологии. В случае атипичных антипсихотиков симптомами-мишенями являются также депрессивные симптомы и негативная, дефицитарная симптоматика (апато-абулия, уплощённый аффект, аутизм, десоциализация и др.).
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
И хотя по возможности более глубокое подавление психопродукции, безусловно, очень важно, и к нему следует стремиться, но оно не должно и не может быть ни самоцелью, ни единственным, ни даже главным мерилом эффективности антипсихотической терапии. Более важно общее качество жизни, социальная и профессиональная адаптированность больного, сохранность его личности, отсутствие выраженных дефицитарных и когнитивных нарушений. Прогноз болезни, как установлено в настоящее время, зависит не только и не столько от глубины подавления психопродукции, сколько от общего качества ремиссии и качества реабилитационных мероприятий, от уровня социализации и профессиональной адаптации больного, от устранения эмоционально-дефицитарных и когнитивных нарушений наряду с продуктивными.
Мнение об исключительной важности подавления психопродукции любой ценой сформировалось в те времена, когда в арсенале психиатров были только типичные антипсихотики, и о возможности фармакологического устранения не только продуктивной, но и негативной и когнитивной симптоматики ещё не было известно, а лечение психозов было невозможно без существенного снижения качества жизни и без выраженных побочных явлений и поведенческой токсичности, без привнесения в картину болезни вторичной ятрогенной дефицитарной симптоматики.
Q: Всегда ли при психозах необходимо назначение антипсихотиков? Иными словами - всегда ли диагноз той или иной формы психоза автоматически влечёт назначение антипсихотиков?
A: Нет.
Так что психофармакология вполне себе лечит, если потом после ее отмены симптоматика уже не возвращаются, или возвращается в таком количестве, которое уже жить не мешает. У меня так все в лечении и произошло. Но я так понимаю бывают и пациенты, которым без таблеток никак, ибо без отмены получается вскоре сильное обострение.
>>09260
Вообще в этой психиатрии все не так просто и не так однозначно, я уже устал копаться в этом всем. Например, по тем же нейролептикам как есть точка зрения, что оно не лечит, а лишь снимает симптоматику, так и то, что лечит - ждут времени, когда изменения в мозгу под препаратами закрепятся и далее их можно отменять:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Инфа из FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера, которое, насколько помню из прочитанного на форумах сделали ее несколько российских психиатров: http://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB
Там написаны вполне себе грамотные вещи, например:
Q: Какие симптомы являются симптомами-мишенями (target symptoms) для антипсихотической терапии?
A: Прежде всего это продуктивная психопатологическая симптоматика (бред, галлюцинации и псевдогаллюцинации, иллюзии, нарушения мышления, расстройства поведения, возбуждение и агрессивность психотической этиологии, навязчивости, мания), тревога психотической этиологии. В случае атипичных антипсихотиков симптомами-мишенями являются также депрессивные симптомы и негативная, дефицитарная симптоматика (апато-абулия, уплощённый аффект, аутизм, десоциализация и др.).
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
И хотя по возможности более глубокое подавление психопродукции, безусловно, очень важно, и к нему следует стремиться, но оно не должно и не может быть ни самоцелью, ни единственным, ни даже главным мерилом эффективности антипсихотической терапии. Более важно общее качество жизни, социальная и профессиональная адаптированность больного, сохранность его личности, отсутствие выраженных дефицитарных и когнитивных нарушений. Прогноз болезни, как установлено в настоящее время, зависит не только и не столько от глубины подавления психопродукции, сколько от общего качества ремиссии и качества реабилитационных мероприятий, от уровня социализации и профессиональной адаптации больного, от устранения эмоционально-дефицитарных и когнитивных нарушений наряду с продуктивными.
Мнение об исключительной важности подавления психопродукции любой ценой сформировалось в те времена, когда в арсенале психиатров были только типичные антипсихотики, и о возможности фармакологического устранения не только продуктивной, но и негативной и когнитивной симптоматики ещё не было известно, а лечение психозов было невозможно без существенного снижения качества жизни и без выраженных побочных явлений и поведенческой токсичности, без привнесения в картину болезни вторичной ятрогенной дефицитарной симптоматики.
Q: Всегда ли при психозах необходимо назначение антипсихотиков? Иными словами - всегда ли диагноз той или иной формы психоза автоматически влечёт назначение антипсихотиков?
A: Нет.
Так что психофармакология вполне себе лечит, если потом после ее отмены симптоматика уже не возвращаются, или возвращается в таком количестве, которое уже жить не мешает. У меня так все в лечении и произошло. Но я так понимаю бывают и пациенты, которым без таблеток никак, ибо без отмены получается вскоре сильное обострение.
Вообще в этой психиатрии все не так просто и не так однозначно, я уже устал копаться в этом всем. Например, по тем же нейролептикам как есть точка зрения, что оно не лечит, а лишь снимает симптоматику, так и то, что лечит - ждут времени, когда изменения в мозгу под препаратами закрепятся и далее их можно отменять:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Инфа из FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера, которое, насколько помню из прочитанного на форумах сделали ее несколько российских психиатров: http://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB
Там написаны вполне себе грамотные вещи, например:
Q: Какие симптомы являются симптомами-мишенями (target symptoms) для антипсихотической терапии?
A: Прежде всего это продуктивная психопатологическая симптоматика (бред, галлюцинации и псевдогаллюцинации, иллюзии, нарушения мышления, расстройства поведения, возбуждение и агрессивность психотической этиологии, навязчивости, мания), тревога психотической этиологии. В случае атипичных антипсихотиков симптомами-мишенями являются также депрессивные симптомы и негативная, дефицитарная симптоматика (апато-абулия, уплощённый аффект, аутизм, десоциализация и др.).
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
И хотя по возможности более глубокое подавление психопродукции, безусловно, очень важно, и к нему следует стремиться, но оно не должно и не может быть ни самоцелью, ни единственным, ни даже главным мерилом эффективности антипсихотической терапии. Более важно общее качество жизни, социальная и профессиональная адаптированность больного, сохранность его личности, отсутствие выраженных дефицитарных и когнитивных нарушений. Прогноз болезни, как установлено в настоящее время, зависит не только и не столько от глубины подавления психопродукции, сколько от общего качества ремиссии и качества реабилитационных мероприятий, от уровня социализации и профессиональной адаптации больного, от устранения эмоционально-дефицитарных и когнитивных нарушений наряду с продуктивными.
Мнение об исключительной важности подавления психопродукции любой ценой сформировалось в те времена, когда в арсенале психиатров были только типичные антипсихотики, и о возможности фармакологического устранения не только продуктивной, но и негативной и когнитивной симптоматики ещё не было известно, а лечение психозов было невозможно без существенного снижения качества жизни и без выраженных побочных явлений и поведенческой токсичности, без привнесения в картину болезни вторичной ятрогенной дефицитарной симптоматики.
Q: Всегда ли при психозах необходимо назначение антипсихотиков? Иными словами - всегда ли диагноз той или иной формы психоза автоматически влечёт назначение антипсихотиков?
A: Нет.
Так что психофармакология вполне себе лечит, если потом после ее отмены симптоматика уже не возвращаются, или возвращается в таком количестве, которое уже жить не мешает. У меня так все в лечении и произошло. Но я так понимаю бывают и пациенты, которым без таблеток никак, ибо без отмены получается вскоре сильное обострение.
>>09259
Ты как-то слишком раздухарился, дерматолог. Соблюдай спокойствие. В науке, такое дело, каждый год появляются новые исследования и данные, которые корректируют и опровергают прошлые теории. Даже написанное 5 лет назад - уже сомнительно. Написанное более 20 лет назад представляет интерес больше в контексте изучения истории дисциплины. Что тоже, кстати, важно, потому что без знания истории психтатрии по-хорошему не поймешь, как мы дошли до жизни такой.
>В чем конкретно он устарел, маню
Ты как-то слишком раздухарился, дерматолог. Соблюдай спокойствие. В науке, такое дело, каждый год появляются новые исследования и данные, которые корректируют и опровергают прошлые теории. Даже написанное 5 лет назад - уже сомнительно. Написанное более 20 лет назад представляет интерес больше в контексте изучения истории дисциплины. Что тоже, кстати, важно, потому что без знания истории психтатрии по-хорошему не поймешь, как мы дошли до жизни такой.
>>09275
Секунду, но разве это не твой пост?>>07837
Ты уже определись, то ли психиатрия такая меганаука, что в ней каждые 5 лет появляется что-то настолько новое, что делает устаревшим все что она знала до этого - либо это застойное болото, где
Секунду, но разве это не твой пост?>>07837
Ты уже определись, то ли психиатрия такая меганаука, что в ней каждые 5 лет появляется что-то настолько новое, что делает устаревшим все что она знала до этого - либо это застойное болото, где
>ни одного найденного биомаркера
>ни одного понимания механизма расстройства
>новые препараты практически перестали появляться
>>09275
Но разве психиатрия не в тупике?
>В науке, такое дело, каждый год появляются новые исследования и данные, которые корректируют и опровергают прошлые теории. Даже написанное 5 лет назад - уже сомнительно.
Но разве психиатрия не в тупике?
>Эта парадигма зашла в тупик. Миллиарды баксов были брошены на поиск биомаркеров с нулевым результатом. Найдет ли психиаторство в себе силы признаться в неудаче собственного диагностического и классификационного предприятия?
>>09270
Точно опровергнуты дофаминовая гипотеза шизофрении (старая версия) и сертонониновая гипотеза депрессии. Еще в начале 90-х они были наплаву, как и рассуждения о "химическом дисбалансе". Начиная с нулевых годов нейробиологи последовательно разносили в труху прошлые психиатрические гипотезы.
Точно опровергнуты дофаминовая гипотеза шизофрении (старая версия) и сертонониновая гипотеза депрессии. Еще в начале 90-х они были наплаву, как и рассуждения о "химическом дисбалансе". Начиная с нулевых годов нейробиологи последовательно разносили в труху прошлые психиатрические гипотезы.
>>09279
А что с ним не так? Привел цитаты из того FAQ, а то многие думают что пойдя в ПНД их там тут же свяжут-скрутят и посадят на трифтазин до гроба. Но все не так однозначно. Тут еще немалая проблема в том, что не всем удается попасть на хорошую психиатрию - негативных историй я немало в инете повидал, в том числе и на этой доске. В итоге народ читает это все и начинает думать что с ними сделают то, что я вначале этого же поста и написал.
>>09281
Сейчас говорят что дело не только в дофамине, насколько я помню. Там все посложнее с этой положительной симптоматикой.
А что с ним не так? Привел цитаты из того FAQ, а то многие думают что пойдя в ПНД их там тут же свяжут-скрутят и посадят на трифтазин до гроба. Но все не так однозначно. Тут еще немалая проблема в том, что не всем удается попасть на хорошую психиатрию - негативных историй я немало в инете повидал, в том числе и на этой доске. В итоге народ читает это все и начинает думать что с ними сделают то, что я вначале этого же поста и написал.
>>09281
Сейчас говорят что дело не только в дофамине, насколько я помню. Там все посложнее с этой положительной симптоматикой.
>>09280
Именно так, новые исследования показали кризис парадигмы. Я не знаю, чему ты копротивляешься, если много признаков этого очевидно и признаётся самими психиатрами.
>Но разве психиатрия не в тупике?
Именно так, новые исследования показали кризис парадигмы. Я не знаю, чему ты копротивляешься, если много признаков этого очевидно и признаётся самими психиатрами.
>>09281
Почему сама дофаминовая гипотеза об этом до сих пор не в курсе?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4032934/
https://www.cell.com/trends/neurosciences/fulltext/S0166-2236(18)30317-5
>Точно опровергнуты дофаминовая гипотеза шизофрении
Почему сама дофаминовая гипотеза об этом до сих пор не в курсе?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4032934/
https://www.cell.com/trends/neurosciences/fulltext/S0166-2236(18)30317-5
>>09284
Если наука в тупике, то как одновременно возможно то, что она настолько бурно развивается, что в ней "написанное 5 лет назад - уже сомнительно"? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь, мань? лол
Если наука в тупике, то как одновременно возможно то, что она настолько бурно развивается, что в ней "написанное 5 лет назад - уже сомнительно"? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь, мань? лол
>>09271
То есть психиатры все-таки открыли биомаркер шизофрении? Тогда расходимся, критики. Прогресс в психиатрии все-таки существует.
То есть психиатры все-таки открыли биомаркер шизофрении? Тогда расходимся, критики. Прогресс в психиатрии все-таки существует.
>>09285
Так, уноси это говно, быстро решительно. Статья опубликована в январе 2019, на дворе апрель 2020. Это старое говно мамонта, а не статья
>https://www.cell.com/trends/neurosciences/fulltext/S0166-2236(18)30317-5
>Recent in vivo imaging evidence consistently suggests that the major abnormality in dopamine function in schizophrenia is located within the dorsal rather than the limbic striatum. Increasing knowledge regarding the structure, function, and neurochemistry of the striatum has improved our understanding of how these dopaminergic abnormalities may lead to symptoms
Так, уноси это говно, быстро решительно. Статья опубликована в январе 2019, на дворе апрель 2020. Это старое говно мамонта, а не статья
>>09292
Зато в этой статье можно видеть, как нейробиологи последовательно и хладнокровно разносят в труху поганые психиатрические гипотезы
Зато в этой статье можно видеть, как нейробиологи последовательно и хладнокровно разносят в труху поганые психиатрические гипотезы
>>09289
Ладно, продолжим разбирать как дерматолог открыл биомаркер шизофрении в психаче.
А что ты подразумеваешь под "биомаркером"? Я воспринимаю объективный индикатор, который может точно обозначить заболевание.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078627/
Конечно, если бы именно для шизофрении было характерно измеримое специфическое нарушение дофаминергической системы, то это было биомаркером, который позволил бы ставить диагноз. Хорошая попытка, но нет. Дело в том, что у людей с шизофренией нарушения видны практически во всех нейромедиаторах, видны статистически на больших выборках и часто такие же нарушения видны у людей с другими расстройствами. Все это не позволяет рассуждать уверенно рассуждать о проблемах с дофамином как об отчетливом признаке шизофрении и не позволяет ставить диагноз по нейровизуализации.
Да, диагнозы не ставят по нейровизуализации не потому, что аппарат и методику скрывают в подвалах Пентагона, и не потому что шизофрения - это как ОРВИ, которую можно ставить по симптомам. Это, конечно, хорошая аналогия - сравнить ОРВИ с инвалидизирающим расстройством, которое сокращает жизнь на 10-20 лет. Просто нет пока метода нейровизуализации, которые позволил бы идентифицировать у людей с шизофренией специфические нарушения в дофаминергической передачи и на этом основании поставить диагноз. И закончу я цитаткой из твоей же статейки, которая говорит, что мы имеем дело с набором гипотез:
https://www.cell.com/trends/neurosciences/fulltext/S0166-2236(18)30317-5
Ладно, продолжим разбирать как дерматолог открыл биомаркер шизофрении в психаче.
А что ты подразумеваешь под "биомаркером"? Я воспринимаю объективный индикатор, который может точно обозначить заболевание.
>any substance, structure, or process that can be measured in the body or its products and influence or predict the incidence of outcome or disease
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078627/
Конечно, если бы именно для шизофрении было характерно измеримое специфическое нарушение дофаминергической системы, то это было биомаркером, который позволил бы ставить диагноз. Хорошая попытка, но нет. Дело в том, что у людей с шизофренией нарушения видны практически во всех нейромедиаторах, видны статистически на больших выборках и часто такие же нарушения видны у людей с другими расстройствами. Все это не позволяет рассуждать уверенно рассуждать о проблемах с дофамином как об отчетливом признаке шизофрении и не позволяет ставить диагноз по нейровизуализации.
Да, диагнозы не ставят по нейровизуализации не потому, что аппарат и методику скрывают в подвалах Пентагона, и не потому что шизофрения - это как ОРВИ, которую можно ставить по симптомам. Это, конечно, хорошая аналогия - сравнить ОРВИ с инвалидизирающим расстройством, которое сокращает жизнь на 10-20 лет. Просто нет пока метода нейровизуализации, которые позволил бы идентифицировать у людей с шизофренией специфические нарушения в дофаминергической передачи и на этом основании поставить диагноз. И закончу я цитаткой из твоей же статейки, которая говорит, что мы имеем дело с набором гипотез:
>It is important to note, however, that many of these proposals are speculative at this stage, and furthermore, that schizophrenia is a heterogeneous disorder and no single brain region or neurotransmitter is likely to be able to account for all symptoms in all patients.
https://www.cell.com/trends/neurosciences/fulltext/S0166-2236(18)30317-5
>>09287
Прекращай тупить. Написанное 5 лет назад частично устаревает потому, что старые теории опровергаются. А тупик заключается в том, что на смену опровергнутым теориями не появляется новых объяснительных моделей, подкрепленных хорошими доказательствами. А также не появляется новых методов терапии, не появляется объективных диагнозов по биомаркерам, не растет продолжительность жизни людей с расстройствами и так далее, что я тебе уже говорил.
Прекращай тупить. Написанное 5 лет назад частично устаревает потому, что старые теории опровергаются. А тупик заключается в том, что на смену опровергнутым теориями не появляется новых объяснительных моделей, подкрепленных хорошими доказательствами. А также не появляется новых методов терапии, не появляется объективных диагнозов по биомаркерам, не растет продолжительность жизни людей с расстройствами и так далее, что я тебе уже говорил.
>>09475
Речь шла о дофаминовой гипотезе шизофрении и нарушениях дофаминергической передачи в головном мозге шизиков.
Ты кудахтал, что:
А. Дофаминовую гипотезу опровергли и нейробиологи последовательно разнесли в труху.
Б. Никаких нарушений дофаминергической передачи не обнаружено.
Тебя в который раз уже, блаженный демагог-недоучка, ткнули твоим всратым еблом в статью 2019, где говорится, что открыты новые данные в пользу дофаминовой теории итд
Только и всего.
Теперь ты снова кудахчешь и квохчешь, что оказывается я говорил
.. внимание! ОБ ОТКРЫТИИ БИОМАРКЕРА ШИЗОФРЕНИИ. Ебать, такой инфантильной по своей неприкрытой тупости подмене тезиса ещё поискать надо.
В любом случае, Монкрифоебу становится явно хуже
Речь шла о дофаминовой гипотезе шизофрении и нарушениях дофаминергической передачи в головном мозге шизиков.
Ты кудахтал, что:
А. Дофаминовую гипотезу опровергли и нейробиологи последовательно разнесли в труху.
Б. Никаких нарушений дофаминергической передачи не обнаружено.
Тебя в который раз уже, блаженный демагог-недоучка, ткнули твоим всратым еблом в статью 2019, где говорится, что открыты новые данные в пользу дофаминовой теории итд
Только и всего.
Теперь ты снова кудахчешь и квохчешь, что оказывается я говорил
.. внимание! ОБ ОТКРЫТИИ БИОМАРКЕРА ШИЗОФРЕНИИ. Ебать, такой инфантильной по своей неприкрытой тупости подмене тезиса ещё поискать надо.
В любом случае, Монкрифоебу становится явно хуже
>>09477
Какие теории были опровергнуты в психиатрии начиная с 2000 года так, что все написанное в ней до 2000 года устарело?
У меня ощущение, что закладываешь за воротник или упарываешься чем-то медленным, поэтому не в состоянии осмыслить посты, обращенные к тебе, по отдельности, и связать их вместе в одну последовательность.
Какие теории были опровергнуты в психиатрии начиная с 2000 года так, что все написанное в ней до 2000 года устарело?
У меня ощущение, что закладываешь за воротник или упарываешься чем-то медленным, поэтому не в состоянии осмыслить посты, обращенные к тебе, по отдельности, и связать их вместе в одну последовательность.
>>09475
Хорошее определение.
А речь и поведение являются продуктом тела?
>>any substance, structure, or process that can be measured in the body or its products and influence or predict the incidence of outcome or disease
>body or its products
Хорошее определение.
А речь и поведение являются продуктом тела?
>>09477
Я извиняюсь, но в какой это науке тебе за 5 лет подвезут готовенькую хорошую консенсусную теорию под ключ с набором хороших доказательств? о_О
>А тупик заключается в том, что на смену опровергнутым теориями не появляется новых объяснительных моделей, подкрепленных хорошими доказательствами.
Я извиняюсь, но в какой это науке тебе за 5 лет подвезут готовенькую хорошую консенсусную теорию под ключ с набором хороших доказательств? о_О
>>09506
Новое открытие дерматолога в сфере медицинской семиотики. Поведение - это теперь биомаркер.
Новое открытие дерматолога в сфере медицинской семиотики. Поведение - это теперь биомаркер.
>>09514
Тебя спросили, является ли речь и поведение продуктом тела, исходя из определения биомаркера, которое ты сам вбросил.
Итак, является ли речь и поведение продуктом тела?
Тебя спросили, является ли речь и поведение продуктом тела, исходя из определения биомаркера, которое ты сам вбросил.
>любое вещество, структура или процесс, которые могут быть измерены в теле или его продуктах
Итак, является ли речь и поведение продуктом тела?
>>09475
Подожди, но ты вроде утверждал, что эти гипотезы (конкретно - дофаминовая) были давным-давно в пух и прах разнесены и опровергнуты нейробиологами?
Причем разнесены так радикально, что все написанное в психиатрии до 2000 года устарело.
Так "мы имеем дело" с этой гипотезой или же
???
>которая говорит, что мы имеем дело с набором гипотез
Подожди, но ты вроде утверждал, что эти гипотезы (конкретно - дофаминовая) были давным-давно в пух и прах разнесены и опровергнуты нейробиологами?
Причем разнесены так радикально, что все написанное в психиатрии до 2000 года устарело.
Так "мы имеем дело" с этой гипотезой или же
>с нулевых годов нейробиологи последовательно разносили в труху прошлые психиатрические гипотезы>>09281
???
>>09475
А тебя не удивляет, что напр болезнь Паркинсона в реальной клинике (даже в благословенных Штатах) ставят исключительно по ее характерным моторным симптомам?
>Просто нет пока метода нейровизуализации, которые позволил бы идентифицировать у людей с шизофренией специфические нарушения в дофаминергической передачи и на этом основании поставить диагноз.
А тебя не удивляет, что напр болезнь Паркинсона в реальной клинике (даже в благословенных Штатах) ставят исключительно по ее характерным моторным симптомам?
>>09578
Спорная тема с такими проектами. С одной стороны хорошо, что они вскрывают гнойники российской психиатрии и иногда помогают пациентам. С другой стороны, все это часто напоминает "хорошего полицейского" и утверждает людей в мыслях, что с психиатрией в целом все норм, просто есть небольшое количество плохих совков-психиатров.
Спорная тема с такими проектами. С одной стороны хорошо, что они вскрывают гнойники российской психиатрии и иногда помогают пациентам. С другой стороны, все это часто напоминает "хорошего полицейского" и утверждает людей в мыслях, что с психиатрией в целом все норм, просто есть небольшое количество плохих совков-психиатров.
>>09527
При болезни Паркинсона вполне понятно, какие патологические изменения в мозгу происходят и что там конкретно разрушается. Диагноз можно верифицировать после смерти пациента по характерным повреждениям в мозгу. При шизофрении ничего такого даже близко нет. Собственно, существуют сомнения в существовании самой шизофрении, как единого расстройства. Тоже самое касается других расстройств.
При болезни Паркинсона вполне понятно, какие патологические изменения в мозгу происходят и что там конкретно разрушается. Диагноз можно верифицировать после смерти пациента по характерным повреждениям в мозгу. При шизофрении ничего такого даже близко нет. Собственно, существуют сомнения в существовании самой шизофрении, как единого расстройства. Тоже самое касается других расстройств.
>>09500
Это уже новая гипотеза ( revised dopamine hypothesis ), которая сильно отличается от старой. Старую дофаминовую гипотезу разнесли, ее никто сейчас не придерживается. И напомню, что речь идет всего лишь об одной из гипотез. Кроме нее есть много других гипотез: аутоимунная, глутаматная и т.п.
Это уже новая гипотеза ( revised dopamine hypothesis ), которая сильно отличается от старой. Старую дофаминовую гипотезу разнесли, ее никто сейчас не придерживается. И напомню, что речь идет всего лишь об одной из гипотез. Кроме нее есть много других гипотез: аутоимунная, глутаматная и т.п.
>>09520
Интересный вопрос. Полагаю, что авторы этой статьи не считают интерпретацию поведения или рассказ человека о своих эмоциях "продукцией тела".
Интересный вопрос. Полагаю, что авторы этой статьи не считают интерпретацию поведения или рассказ человека о своих эмоциях "продукцией тела".
>>09611
Я впервые слышу о том, чтобы патологоанатомический диагноз заменял прижизненный клинический.
То есть до своей кончины больной паркинсоном диагноз (а следовательно терапию) не может получить? Если может - то сознаешь ли ты, что диагноз этот будет ставиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по симптомам? Что никакой биомаркер не будет играть никакой роли в постановке диагноза? Точно так же, как и при постановке диагноза шизофрении.
>>09613
В чем конкретно новая гипотеза СИЛЬНО отличается от старой?
>>09616
Почему же поведение нельзя рассматривать как "продукцию тела", которая отлично поддается наблюдению, количественному подсчету, классификации и дальнейшему статистическому анализу?
Еще более удобна для подобного подхода речь, так как она состоит из дискретных элементов, подчиняется строгим языковым правилам, и для ее анализа давно разработаны методы, напр частотные, корреляционные, факторные итд
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2950318/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5452682/
https://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=5224&context=theses
>Диагноз можно верифицировать после смерти пациента по характерным повреждениям в мозгу.
Я впервые слышу о том, чтобы патологоанатомический диагноз заменял прижизненный клинический.
То есть до своей кончины больной паркинсоном диагноз (а следовательно терапию) не может получить? Если может - то сознаешь ли ты, что диагноз этот будет ставиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по симптомам? Что никакой биомаркер не будет играть никакой роли в постановке диагноза? Точно так же, как и при постановке диагноза шизофрении.
>При болезни Паркинсона в качестве биомаркеров изучаются разнообразные биохимические, электрофизиологические, радиологические признаки, однако специфичность и чувствительность большинства применяемых тестов пока недостаточна, а ряд исследовательских технологий (таких как ПЭТ) в силу их сложности и высокой стоимости остаются практически недоступными для реального применения на практике.
>>09613
>Это уже новая гипотеза ( revised dopamine hypothesis ), которая сильно отличается от старой.
В чем конкретно новая гипотеза СИЛЬНО отличается от старой?
>>09616
Почему же поведение нельзя рассматривать как "продукцию тела", которая отлично поддается наблюдению, количественному подсчету, классификации и дальнейшему статистическому анализу?
Еще более удобна для подобного подхода речь, так как она состоит из дискретных элементов, подчиняется строгим языковым правилам, и для ее анализа давно разработаны методы, напр частотные, корреляционные, факторные итд
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2950318/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5452682/
https://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=5224&context=theses
>>09616
В твоем schizotypal wishful thinking они могут не считать, конечно, но тем не менее, поведение и речь отлично отвечают критериям и определению биомаркера, которые они предложили сами.
В твоем schizotypal wishful thinking они могут не считать, конечно, но тем не менее, поведение и речь отлично отвечают критериям и определению биомаркера, которые они предложили сами.
>>09629
И при вскрытии в мозгу трупа будут найдены характерные для шизофрении повреждения мозга? Конечно, нет. Потому что таковые неизвестны. Биологический субстрат шизофрении неизвестен, сама она пока предоставляет просто описательный концепт собранных вместе разнородных нарушений мышления, поведения, эмоций, речи. То есть по симптомам ставят диагноз, который предоставляет собой описание этих же симптомов, без какой-либо верификации по биологическим данным и понимания нейробиологических механизмов.
Кстати, по Паркисону есть биомаркеры, но мне нужно еще копать этот вопрос, не моя тема.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0197018613001678?via=ihub
>как и при постановке диагноза шизофрении.
И при вскрытии в мозгу трупа будут найдены характерные для шизофрении повреждения мозга? Конечно, нет. Потому что таковые неизвестны. Биологический субстрат шизофрении неизвестен, сама она пока предоставляет просто описательный концепт собранных вместе разнородных нарушений мышления, поведения, эмоций, речи. То есть по симптомам ставят диагноз, который предоставляет собой описание этих же симптомов, без какой-либо верификации по биологическим данным и понимания нейробиологических механизмов.
>Что никакой биомаркер не будет играть никакой роли в постановке диагноза?
Кстати, по Паркисону есть биомаркеры, но мне нужно еще копать этот вопрос, не моя тема.
>In vivo as well as in vitro diagnostic biomarkers have been developed
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0197018613001678?via=ihub
>>09635
Так, что с психическими расстройствами? Биомаркеры для них открыты или нет? Если речь и поведение - норм биомаркеры, то можем просто зафиксировать, что психиатры нашли биомаркеры психических расстройств и успешно ставят по ним свои диагнозы.
Так, что с психическими расстройствами? Биомаркеры для них открыты или нет? Если речь и поведение - норм биомаркеры, то можем просто зафиксировать, что психиатры нашли биомаркеры психических расстройств и успешно ставят по ним свои диагнозы.
>>09646 (Del)
Это правильный вопрос. Скажем так, характерные черты поведения, эмоций, мышления. В другое время и в других культурах те же самые черты могут считываться, как вариант нормы.
Это правильный вопрос. Скажем так, характерные черты поведения, эмоций, мышления. В другое время и в других культурах те же самые черты могут считываться, как вариант нормы.
>>09640
Ты вообще смысл поста понял?
Диагноз Паркинсона не ставится патологоанатомически, ебунько. Его ставят при жизни человека чисто по симптомам, без всяких биомаркеров. Чисто клинически. По симптомам. Описательно. Так можно делать? Это правильный диагноз будет?
Еблан, вопрос тот же - ты вообще посты читаешь?
https://www.neurology.ru/simptomy-i-zabolevaniya/bolezn-parkinsona
>И при вскрытии в мозгу трупа будут найдены характерные для шизофрении повреждения мозга? Конечно, нет.
Ты вообще смысл поста понял?
Диагноз Паркинсона не ставится патологоанатомически, ебунько. Его ставят при жизни человека чисто по симптомам, без всяких биомаркеров. Чисто клинически. По симптомам. Описательно. Так можно делать? Это правильный диагноз будет?
>Кстати, по Паркисону есть биомаркеры, но мне нужно еще копать этот вопрос, не моя тема.
Еблан, вопрос тот же - ты вообще посты читаешь?
>При болезни Паркинсона в качестве биомаркеров изучаются разнообразные биохимические, электрофизиологические, радиологические признаки, однако специфичность и чувствительность большинства применяемых тестов пока недостаточна, а ряд исследовательских технологий (таких как ПЭТ) в силу их сложности и высокой стоимости остаются практически недоступными для реального применения на практике.
>однако специфичность и чувствительность большинства применяемых тестов пока недостаточна
>недостаточна
https://www.neurology.ru/simptomy-i-zabolevaniya/bolezn-parkinsona
>>09648
Брать себе в союзники Якуя - ну такое себе...
Брать себе в союзники Якуя - ну такое себе...
>>09640
Чувак, без дураков, - ты реально поехавший) Такой слепоты и избирательности в чтении текстов я, пожалуй, еще не видел) У тебя реально психическая скотома - ты читаешь ясно сформулированное предложение, но реально его просто не видишь, потому что оно входит в противоречие с твоим желанием и внутренней аффективной потребности.
>limitations of recently discovered biomarkers
>A novel discovery of diagnostic biomarker of PD is needed.
Чувак, без дураков, - ты реально поехавший) Такой слепоты и избирательности в чтении текстов я, пожалуй, еще не видел) У тебя реально психическая скотома - ты читаешь ясно сформулированное предложение, но реально его просто не видишь, потому что оно входит в противоречие с твоим желанием и внутренней аффективной потребности.
51 Кб, 305x147>>09640
Просто интересно - а у тебя бывает когда-нибудь чувство или понимание, что ты можешь быть не прав и заблуждаться? Или тебе подтверждение или опровержение твоих убеждений или знаний со стороны реальности уже не требуется?
Просто интересно - а у тебя бывает когда-нибудь чувство или понимание, что ты можешь быть не прав и заблуждаться? Или тебе подтверждение или опровержение твоих убеждений или знаний со стороны реальности уже не требуется?
>>09640
От того, что ты заклинаешь нетнетнетнетконечнонет, реальность же не исчезнет от этого, согласиська
https://www.researchgate.net/publication/51751166_Postmortem_studies_in_schizophrenia
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/46/2/374/5514551
https://www.nature.com/articles/mp201690
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181616/
>И при вскрытии в мозгу трупа будут найдены характерные для шизофрении повреждения мозга? Конечно, нет.
От того, что ты заклинаешь нетнетнетнетконечнонет, реальность же не исчезнет от этого, согласиська
https://www.researchgate.net/publication/51751166_Postmortem_studies_in_schizophrenia
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/46/2/374/5514551
https://www.nature.com/articles/mp201690
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181616/
>>09654
Мде... После того, как ясно обозначил вопрос, что "мне нужно еще копать этот вопрос, не моя тема".
>Такой слепоты и избирательности в чтении текстов я, пожалуй, еще не видел)
Мде... После того, как ясно обозначил вопрос, что "мне нужно еще копать этот вопрос, не моя тема".
>>09659
Так это цитаты из текста, который ты сам дал. Что доказывает, что ты его не читал и тебе смутно показалось (по отдельным понравившимся тебе ключевым словам), что там что-то про то как Паркинсона щас по биомаркерам ставят.
Так это цитаты из текста, который ты сам дал. Что доказывает, что ты его не читал и тебе смутно показалось (по отдельным понравившимся тебе ключевым словам), что там что-то про то как Паркинсона щас по биомаркерам ставят.
>>09658
Это не "характерные повреждения", которые однозначно видны при болезни Паркинсона, а разные отклонения от статистической нормы, к примеру по таким показателям, как воспалительные процессы. Хотя у меня все меньше уверенности в том, что в твоем сознании можно хотя бы посеять сомнения в том, что концепция шизофрении и болезнь Паркинсона - это очень разные вещи в плане диагностики, понимания нейробиологических механизмов и многих другим характеристик.
>Neuroinflammation has also been associated with schizophrenia. Advancements in in vivo PET imaging has enabled imaging of neuroinflammation in schizophrenic patients
Это не "характерные повреждения", которые однозначно видны при болезни Паркинсона, а разные отклонения от статистической нормы, к примеру по таким показателям, как воспалительные процессы. Хотя у меня все меньше уверенности в том, что в твоем сознании можно хотя бы посеять сомнения в том, что концепция шизофрении и болезнь Паркинсона - это очень разные вещи в плане диагностики, понимания нейробиологических механизмов и многих другим характеристик.
>>09666
Объясни конкретно, в чем очень большая разница между шизофренией и болезнью Паркинсона в плане диагностики, которой занимается практикующий врач-клиницист.
>концепция шизофрении и болезнь Паркинсона - это очень разные вещи в плане диагностики
Объясни конкретно, в чем очень большая разница между шизофренией и болезнью Паркинсона в плане диагностики, которой занимается практикующий врач-клиницист.
19 Кб, 200x218>>09654
Еще один начал догадываться о сущности антикукуяторов...
>У тебя реально психическая скотома - ты читаешь ясно сформулированное предложение, но реально его просто не видишь, потому что оно входит в противоречие с твоим желанием и внутренней аффективной потребности
Еще один начал догадываться о сущности антикукуяторов...
>>09671
Они не только диагностикой отличаются, но и пониманием. В процессе болезни Паркинсона у пациента происходит разрушение и отмирание нейронов, вырабатывающих дофамин в основном в черной субстанции. Какие патологические процессы протекают в мозгу во время шизофрении?
Они не только диагностикой отличаются, но и пониманием. В процессе болезни Паркинсона у пациента происходит разрушение и отмирание нейронов, вырабатывающих дофамин в основном в черной субстанции. Какие патологические процессы протекают в мозгу во время шизофрении?
>>09646 (Del)
Та же шизофазия для тебя тоже не есть чем-то нездоровым? В ярких случаях ничего доказывать не надо - уже и далекому от психиатрии видно, что у человека большие проблемы с головой.
Та же шизофазия для тебя тоже не есть чем-то нездоровым? В ярких случаях ничего доказывать не надо - уже и далекому от психиатрии видно, что у человека большие проблемы с головой.
>>09674
Чувак. Ау. Прием. Давай, не пугай анонов. Ты правда не понял просьбу?
Или ты так решил тезис подменить по ходу дискуссии? Типа, сделаю вид, что не увидел просьбу конкретно объяснить разницу в диагностике шизофрении и Паркинсона, дай-ка яростно накину про понимание, нейроны и отмирание. Все тут же накинутся на вброшенное говнецо и тут же забудут, о чем шла речь в самом начале.
Но так только в детском саду делают. Значит, у тебя серьезные траблы с пониманием текста.
Чувак. Ау. Прием. Давай, не пугай анонов. Ты правда не понял просьбу?
>Объясни конкретно, в чем очень большая разница между шизофренией и болезнью Паркинсона в плане диагностики, которой занимается практикующий врач-клиницист.
Или ты так решил тезис подменить по ходу дискуссии? Типа, сделаю вид, что не увидел просьбу конкретно объяснить разницу в диагностике шизофрении и Паркинсона, дай-ка яростно накину про понимание, нейроны и отмирание. Все тут же накинутся на вброшенное говнецо и тут же забудут, о чем шла речь в самом начале.
Но так только в детском саду делают. Значит, у тебя серьезные траблы с пониманием текста.
187 Кб, 576x673>>09666
Нет там никаких однозначных повреждений. Все достаточно неопределенно и размыто. См. пик
И ты все-таки ответь: ты реально не можешь допустить, что ты можешь оказаться неправ и заблуждаться?
>"характерные повреждения", которые однозначно видны при болезни Паркинсона
Нет там никаких однозначных повреждений. Все достаточно неопределенно и размыто. См. пик
И ты все-таки ответь: ты реально не можешь допустить, что ты можешь оказаться неправ и заблуждаться?
>>09685 (Del)
Когда человек не может больше жить в социуме, ибо он в психозе - все равно нужны доказательства, что с ним что-то не так? Сам в психозе людей видел когда-нибудь своими глазами?
Когда человек не может больше жить в социуме, ибо он в психозе - все равно нужны доказательства, что с ним что-то не так? Сам в психозе людей видел когда-нибудь своими глазами?
>>09666
Что про эту статью скажешь?
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/46/2/374/5514551
В прошлом месяце опубликована
Что про эту статью скажешь?
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/46/2/374/5514551
В прошлом месяце опубликована
>>09671
У меня смутное понимание диагностики болезни Паркинсона, но насколько я представляю в данном случае невролог про постановке диагноза руководствуется очень характерными моторными нарушениями. Течение болезни тоже специфическое, прогрессирует и всегда заканчивается смертельным исходом. После смерти болезнь Паркинсона может быть опознана на вскрытии и диагноз врача соответственно подтвержден или опровергнут патологоанатомической экспертизой.
Ладно, а теперь мы вернемся к моему вопросу и все-таки попытаемся разобраться: существует ли разница между нейродегенеративной болезнью и психическим расстройством в плане понимания их нейробиологических механизмов:
В процессе болезни Паркинсона у пациента происходит разрушение и отмирание нейронов, вырабатывающих дофамин в основном в черной субстанции. Какие патологические процессы протекают в мозгу во время шизофрении?
У меня смутное понимание диагностики болезни Паркинсона, но насколько я представляю в данном случае невролог про постановке диагноза руководствуется очень характерными моторными нарушениями. Течение болезни тоже специфическое, прогрессирует и всегда заканчивается смертельным исходом. После смерти болезнь Паркинсона может быть опознана на вскрытии и диагноз врача соответственно подтвержден или опровергнут патологоанатомической экспертизой.
Ладно, а теперь мы вернемся к моему вопросу и все-таки попытаемся разобраться: существует ли разница между нейродегенеративной болезнью и психическим расстройством в плане понимания их нейробиологических механизмов:
В процессе болезни Паркинсона у пациента происходит разрушение и отмирание нейронов, вырабатывающих дофамин в основном в черной субстанции. Какие патологические процессы протекают в мозгу во время шизофрении?
>>09694
То есть симптомами (клинической картиной). Как и в случае шизофрении. У нее тоже есть очень характерные нарушения - мышления, восприятия, поведения. И даже моторные нарушения (как при кататоническом синдроме).
Вон дали ссылку>>09692
>невролог про постановке диагноза руководствуется очень характерными моторными нарушениями.
То есть симптомами (клинической картиной). Как и в случае шизофрении. У нее тоже есть очень характерные нарушения - мышления, восприятия, поведения. И даже моторные нарушения (как при кататоническом синдроме).
>Какие патологические процессы протекают в мозгу во время шизофрении?
Вон дали ссылку>>09692
Якуй, мне кажется, ты очень лукавишь, когда говоришь, что у тебя нет никакого интереса к общению лол. Тебя уже тут раз 10 терли, банили, скоро всю твою подсеть забанят, а ты всё серишь и серишь через свои впны) Зачем? Какой смысл?
>>09693 (Del)
В сильном психозе - никак, ибо у человека нету критики. Хоть ты что ему говори.
Я не спрашивал твоего согласия.
В сильном психозе - никак, ибо у человека нету критики. Хоть ты что ему говори.
> Ты спрашиваешь моего согласия, а я требую доказательств.
Я не спрашивал твоего согласия.
>>09761 (Del)
В ютубе есть видос с сильной шизофазей, там все невооруженным глазом видно, можешь посмотреть. Эффективность лечения доказывается тем, что часть пациентов выходит из психоза и потом может обходится уже без таблеток.
> А как ты докажешь, что это именно шизофазия, а не человека просто так хотят отправить в психушку, каким образом докажешь эффективность лечения?
В ютубе есть видос с сильной шизофазей, там все невооруженным глазом видно, можешь посмотреть. Эффективность лечения доказывается тем, что часть пациентов выходит из психоза и потом может обходится уже без таблеток.
>>09788 (Del)
Так ты хочешь лабораторной диагностики психоза, такой пока нету.
> Лол, я требую научно доказать, что у человека психоз, а ты про то, что у него нету критики!
> Так ты пойми уже, что без научных доказательств ничего не получится! Ну мы можем в этом треде обсуждать что-то, но научный мир этого не примет!
Так ты хочешь лабораторной диагностики психоза, такой пока нету.
Якуй, иди спать уже.
"Стоят на учете это круто" - эту фразу мне сказала заведующая стационаром. А в ахуе с профессионализма этих врачей. Сразу доверие и уважение полностью к ней пропало. Раньше, она для меня была чуть ли авторитетом. К людям в ПНД относятся как дебилам.
>>09876 (Del)
так видно же человека с бредом и в психозе невооружённым глазом?
так видно же человека с бредом и в психозе невооружённым глазом?
>>09888 (Del)
Так психиатры и признают - что неизвестна причина возникновения шизофрении. Т.е. у них теория (или как это в науке когда не могут доказать, напр. в математике) шизофрении.
Так психиатры и признают - что неизвестна причина возникновения шизофрении. Т.е. у них теория (или как это в науке когда не могут доказать, напр. в математике) шизофрении.
>>09891
Так причина возникновения псориаза неизвестна тоже
>Так психиатры и признают - что неизвестна причина возникновения шизофрении.
Так причина возникновения псориаза неизвестна тоже
>>09889 (Del)
А почему ты предыдущее предложение из цитаты убрал? Вот это:
https://medcryonika.com.ua/piblics/pub_staff_clinic/psoriaz_diagnostika_likuvannya.html
Ай-яй-яй!
А почему ты предыдущее предложение из цитаты убрал? Вот это:
>Не существует каких-либо специфичных для псориаза диагностических процедур или анализов крови
https://medcryonika.com.ua/piblics/pub_staff_clinic/psoriaz_diagnostika_likuvannya.html
Ай-яй-яй!
>>09899
Возможно, ты удивишься, но псориатики тоже существуют в общесте
Возможно, ты удивишься, но псориатики тоже существуют в общесте
>>09901 (Del)
У шизиков, особенно при активном, прогрессирующем психозе или тяжелом его течении тоже выявляются определенные патологии в морфологии мозга или активности нейронов, видные на нейровизуализациях
У шизиков, особенно при активном, прогрессирующем психозе или тяжелом его течении тоже выявляются определенные патологии в морфологии мозга или активности нейронов, видные на нейровизуализациях
>>09898 (Del)
психически больных людей видно невооружённым глазом. Есть такая проблема в обществе. И психиатрия занимается этом явлением. Но допустим на данном этапе она на таком бездоказательном уровне. Так может в будущем будет прогресс и научные доказательства шизы.
А ты что предлагаешь, я не пойму? Не обращать внимания на людей в психозе на улицах? И закрыть все ПНД?
>Они не могут саму болезнь доказать, её существование!
психически больных людей видно невооружённым глазом. Есть такая проблема в обществе. И психиатрия занимается этом явлением. Но допустим на данном этапе она на таком бездоказательном уровне. Так может в будущем будет прогресс и научные доказательства шизы.
А ты что предлагаешь, я не пойму? Не обращать внимания на людей в психозе на улицах? И закрыть все ПНД?
>>09906 (Del)
Что значит не признали? Наоборот, очень признали и сейчас исследования шизы идет как раз в этом направлении, очень бурно. Особенно в контексте изучения "связности" (connectivity) нейросетей мозга.
Уже получены интересные и перспективные результаты.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32219397
>Учёные не признали
Что значит не признали? Наоборот, очень признали и сейчас исследования шизы идет как раз в этом направлении, очень бурно. Особенно в контексте изучения "связности" (connectivity) нейросетей мозга.
Уже получены интересные и перспективные результаты.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32219397
>>09906 (Del)
Это для того, чтобы с реальностью не сталкиваться и оставаться в своем мире? Потому что это слишком болезненно, да?(
>я даже исследования читать не буду
Это для того, чтобы с реальностью не сталкиваться и оставаться в своем мире? Потому что это слишком болезненно, да?(
>>09906 (Del)
Много псих.больных живут спокойно в обществе и их не трогают. Госпитализируют недобровольно сейчас по 3-м критериям - потенциальный вред себе, вред окружающим, оставление без госпитализации приведёт к вреду пациенту.
Считай что шизофрения это научная теория, к которой пока нет доказательства. Есть же теории в математике, которые не могут пока доказать, а потом доказывают (как Перельман недавно доказал какую-то большую теорию).
Много псих.больных живут спокойно в обществе и их не трогают. Госпитализируют недобровольно сейчас по 3-м критериям - потенциальный вред себе, вред окружающим, оставление без госпитализации приведёт к вреду пациенту.
Считай что шизофрения это научная теория, к которой пока нет доказательства. Есть же теории в математике, которые не могут пока доказать, а потом доказывают (как Перельман недавно доказал какую-то большую теорию).
>>09919 (Del)
Да нет, у депрессивного больного могут сильно подавляться рефлексы, например. Нарушаться вегетативная регуляция. Серьезно нарушаться структура сна, что видно на сонограмме или ЭЭГ. И так далее
>Оно нормальное с точки зрения неврологии
Да нет, у депрессивного больного могут сильно подавляться рефлексы, например. Нарушаться вегетативная регуляция. Серьезно нарушаться структура сна, что видно на сонограмме или ЭЭГ. И так далее
>>09927 (Del)
Раньше были болезни которые врачи и учёные не знали от чего происходят - бактерии, вирусы не видели в микроскоп, но болезни были в обществе. Но потом создали мощные микроскопы и нашли причину болезни.
Так и сейчас с психиатрией - есть явление болезни, но нет инфы о причинах. Но надо с этим явлением что-то делать. Недавно правда лоботомию делали и в ледяную воду шизиков погружали.
Но ещё вопрос о психиатрических болезнях - как это связано с мозгом. Не разбираюсь в этом, но культура, язык, искусство, гуманитарные науки - это же не совсем материальное, а как-то связано с обществом или как сказать (не с душой же нематериальной)?
Раньше были болезни которые врачи и учёные не знали от чего происходят - бактерии, вирусы не видели в микроскоп, но болезни были в обществе. Но потом создали мощные микроскопы и нашли причину болезни.
Так и сейчас с психиатрией - есть явление болезни, но нет инфы о причинах. Но надо с этим явлением что-то делать. Недавно правда лоботомию делали и в ледяную воду шизиков погружали.
Но ещё вопрос о психиатрических болезнях - как это связано с мозгом. Не разбираюсь в этом, но культура, язык, искусство, гуманитарные науки - это же не совсем материальное, а как-то связано с обществом или как сказать (не с душой же нематериальной)?
>>09933
Психика сама нематериальна
>Не разбираюсь в этом, но культура, язык, искусство, гуманитарные науки - это же не совсем материальное
>не с душой же нематериальной
Психика сама нематериальна
>>09933
типа красота картины не в красках и холсте же выражается.
>Не разбираюсь в этом, но культура, язык, искусство, гуманитарные науки - это же не совсем материальное
типа красота картины не в красках и холсте же выражается.
>>09922
Можно тебе вопрос? Понимаешь ли ты, что самим фактом беседы с Якуем ты сильно подрываешь свою позицию?
У Якуя сверхценная идея (не доходящая до стадии бредовой), которая, тем не менее, по нынешним воззрениям кукуяторов не может быть скорректирована и изменена рациональной дискуссией.
Но убеждая на полном серьезе, ты все равно исходишь из идеи "психических болезней не существует, шизика можно переубедить".
Пожалуйста, мне важен твой ответ. Как ты воспринимаешь эту дискуссию? Осознаешь ли ты бесплодность попыток переубеждения, или у тебя есть надежда?
Можно тебе вопрос? Понимаешь ли ты, что самим фактом беседы с Якуем ты сильно подрываешь свою позицию?
У Якуя сверхценная идея (не доходящая до стадии бредовой), которая, тем не менее, по нынешним воззрениям кукуяторов не может быть скорректирована и изменена рациональной дискуссией.
Но убеждая на полном серьезе, ты все равно исходишь из идеи "психических болезней не существует, шизика можно переубедить".
Пожалуйста, мне важен твой ответ. Как ты воспринимаешь эту дискуссию? Осознаешь ли ты бесплодность попыток переубеждения, или у тебя есть надежда?
>>09938
Анончик, ну что же ты? Ответь, пожалуйста. Ты ведь с Якуем продолжаешь общаться, почему бы и мне не ответить.
Ты веришь в то, что можешь переубедить Якуя логическими доводами?
Анончик, ну что же ты? Ответь, пожалуйста. Ты ведь с Якуем продолжаешь общаться, почему бы и мне не ответить.
Ты веришь в то, что можешь переубедить Якуя логическими доводами?
>>09882
А как это поможет не переживать?
А как это поможет не переживать?
Часто ли врачи ставят на диспансерный учет необоснованно? Какие причины небоснованного учета? Низкая квалификация врачей? Или что?
В дет.домах есть практика всех поголовно отправлят "перевоспитаться" в психушку.
>>09922
При шизофрении сон тоже нарушается, и еще как. Обычно в период обострений, но проблемы со сном могут быть также и в ремиссии. Нарушается он из-за неправильной работы мозга при этом. На фоне этой информации кому-то еще нужны какие-то доказательства существования шизофрении у пациента?
> Серьезно нарушаться структура сна, что видно на сонограмме или ЭЭГ. И так далее
При шизофрении сон тоже нарушается, и еще как. Обычно в период обострений, но проблемы со сном могут быть также и в ремиссии. Нарушается он из-за неправильной работы мозга при этом. На фоне этой информации кому-то еще нужны какие-то доказательства существования шизофрении у пациента?
>>10000
Как ты прям с мороза ворвался со своим хуйком наперевес и всех им блядь тут разогнал кукуяторов поганых
Якуй утверждал, что депрессии в плане неврологии полная норма. На что ему справедливо указали, что это не так, при депрессии очень часто наблюдаются неврологические проблемы.
Какая шизофрения? Какие доказательства?о_О
Как ты прям с мороза ворвался со своим хуйком наперевес и всех им блядь тут разогнал кукуяторов поганых
Якуй утверждал, что депрессии в плане неврологии полная норма. На что ему справедливо указали, что это не так, при депрессии очень часто наблюдаются неврологические проблемы.
Какая шизофрения? Какие доказательства?о_О
>>10001
Из сидения в тредах критики психиатрии я понял, что у него официально диагностированная шиза, что аноны замечают также по его постам. Но в это он не верит, и насколько помню разговоры на эту тему были. Также он не верит что у человека можно вообще шизу диагностировать. В итоге вспомнив что при ней возникают расстройства сна я решил это запостить в тред, как доказательство.
Из сидения в тредах критики психиатрии я понял, что у него официально диагностированная шиза, что аноны замечают также по его постам. Но в это он не верит, и насколько помню разговоры на эту тему были. Также он не верит что у человека можно вообще шизу диагностировать. В итоге вспомнив что при ней возникают расстройства сна я решил это запостить в тред, как доказательство.
>>10003
Ну так бОльшая часть шизофреников отрицает тот факт, что они психически больны. Переубедить их в этом невозможно и сознание своей болезни им можно достичь в результате антипсихотической терапии.
Ну так бОльшая часть шизофреников отрицает тот факт, что они психически больны. Переубедить их в этом невозможно и сознание своей болезни им можно достичь в результате антипсихотической терапии.
>>09986
У психиатров есть фишка, что могут наблюдать 2-3 года типа для уточнения. Естественно, это время ты будешь поражен в правах и стоят на учете.
>С депрессие ставят на диспасерный учет?
У психиатров есть фишка, что могут наблюдать 2-3 года типа для уточнения. Естественно, это время ты будешь поражен в правах и стоят на учете.
>>10020
Права не дадут, на работу с повышенной опасностью не устроишься, например электриком. Мне после последней выписки сказали, что надо чтобы 5 лет прошло, а то пока можно комиссии в ПНД и не пробовать проходить. Хотя я ступил сильно, и ляпнул в то время зав. ПНД что лежал с суицидальными мыслями - есть подозрение что наговорил на себя лишнего, а то может в медкарте что иное записали.
Там же не поймешь что они в медкарту пишут. Есть подозрение что в случаях помягче часть инфы не вписывается, чтобы пациенту сильно в жизни потом не подсирать. Может даже конечным диагнозом что помягче пишут, пока окончательно неясно или снова-таки если проблемы не сильные, например при слабой шизе впишут не ее, а что-то иное.
Другой анон.
Права не дадут, на работу с повышенной опасностью не устроишься, например электриком. Мне после последней выписки сказали, что надо чтобы 5 лет прошло, а то пока можно комиссии в ПНД и не пробовать проходить. Хотя я ступил сильно, и ляпнул в то время зав. ПНД что лежал с суицидальными мыслями - есть подозрение что наговорил на себя лишнего, а то может в медкарте что иное записали.
Там же не поймешь что они в медкарту пишут. Есть подозрение что в случаях помягче часть инфы не вписывается, чтобы пациенту сильно в жизни потом не подсирать. Может даже конечным диагнозом что помягче пишут, пока окончательно неясно или снова-таки если проблемы не сильные, например при слабой шизе впишут не ее, а что-то иное.
Другой анон.
>>09991
Учёт это следствие диагноза, а вот более тяжёлый диагноз ставить они очень любят, почему - я хз.
Учёт это следствие диагноза, а вот более тяжёлый диагноз ставить они очень любят, почему - я хз.
>>09976
Он сам походу немножко ебанько, ибо столько тредов подряд споря с Якуем, здоровым остаться невозможно.
Он сам походу немножко ебанько, ибо столько тредов подряд споря с Якуем, здоровым остаться невозможно.
>>10024
Меня вообще на любую работу не берут из за категории "Д" и статьи 15 в военном билете.
Меня вообще на любую работу не берут из за категории "Д" и статьи 15 в военном билете.
>>10033
Тебе вроде советовали уже написать заяву в военкомат на замену военника в связи с его неправильным оформлением
Тебе вроде советовали уже написать заяву в военкомат на замену военника в связи с его неправильным оформлением
>>10024
Для работы электриком не требуется освидетельствование психиатра или "разрешения" некоей комиссии ПНД. Только глазник, лор и невролог (согласно приложению 2 к приказу Минздрава 302-н).
Для работы электриком не требуется освидетельствование психиатра или "разрешения" некоей комиссии ПНД. Только глазник, лор и невролог (согласно приложению 2 к приказу Минздрава 302-н).
Кстати, кто там жаловался на свою паранойю на то, что ПНД сливает инфу по первому щелчку макдаков и ментов?
https://psychiatr.ru/news/976
https://psychiatr.ru/news/976
>>10122
Без психиатра даже лифтером не устроиться. Есть справка 086-у, вот эту справку нужно на любую работу, даже грузчиком.
Без психиатра даже лифтером не устроиться. Есть справка 086-у, вот эту справку нужно на любую работу, даже грузчиком.
>>09696
Неверный диагноз Паркинсона можно проверить после вскрытия. Там под 70 % нейронов в чеерной субстанции, что генерят дофамин отмирает. Как при вскрытии сейчас проверяют точность диагноза шизофрении? Какие нейроны там отмирают?
Нет, это разные вещи. Мышление нельзя сравнивать с телесными патологиями, потому что оно не материально, связано с культурным контекстом, должно быть подвергнуто интерпретации, которая субъективна. Твои любимые советские психиатры считали недовольство советской властью и желание с ней бороться "реформаторским бредом" и видели у диссидентов соответствующие нарушения мышления.
Который теперь выкидывают из шизофрении. У психаторов-врочей опять произошла ошибка. Сам Крепелин ошибался.
Catatonia Is not Schizophrenia: Kraepelin's Error and the Need to Recognize Catatonia as an Independent Syndrome in Medical Nomenclature
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/36/2/314/1899222
>То есть симптомами (клинической картиной). Как и в случае шизофрении.
Неверный диагноз Паркинсона можно проверить после вскрытия. Там под 70 % нейронов в чеерной субстанции, что генерят дофамин отмирает. Как при вскрытии сейчас проверяют точность диагноза шизофрении? Какие нейроны там отмирают?
>характерные нарушения - мышления, восприятия, поведения
Нет, это разные вещи. Мышление нельзя сравнивать с телесными патологиями, потому что оно не материально, связано с культурным контекстом, должно быть подвергнуто интерпретации, которая субъективна. Твои любимые советские психиатры считали недовольство советской властью и желание с ней бороться "реформаторским бредом" и видели у диссидентов соответствующие нарушения мышления.
>как при кататоническом синдроме
Который теперь выкидывают из шизофрении. У психаторов-врочей опять произошла ошибка. Сам Крепелин ошибался.
Catatonia Is not Schizophrenia: Kraepelin's Error and the Need to Recognize Catatonia as an Independent Syndrome in Medical Nomenclature
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/36/2/314/1899222
>>10165
Гетерогенность - это не про корреляцию, а про дисперсию, ебунько ты полубезумное и необучаемое. Обычно она свидетельствует о наличии вклада дополнительных факторов и решается кластеризацией или факторизацией выборок (выделением подгрупп).
Гетерогенность - это не про корреляцию, а про дисперсию, ебунько ты полубезумное и необучаемое. Обычно она свидетельствует о наличии вклада дополнительных факторов и решается кластеризацией или факторизацией выборок (выделением подгрупп).
>However, sensitivity analyses showed high heterogeneity, suggesting the presence of subgroups.
>>10171
Дебил, а как ставить диагноз Паркинсона ДО смерти пациента тогда?
Не всегда, ебанат. Только в очень тяжелых случаях.
А биохимические и пр. "телесные" анализы, нейровизуализации не должны быть подвергнуты интерпретации?
Кататонический синдром не обязательно входит в структуру шизофрении. Как и маниакальный синдром не обязательно входит в структуру мании. Ебанат, ну открой ты уже учебник по психиатрии или хотя бы пропедевтики внутренних болезней. За месяцы, пока ты серишь на двачах, можно было его уже три раза от и до проштудировать.
>Неверный диагноз Паркинсона можно проверить после вскрытия.
Дебил, а как ставить диагноз Паркинсона ДО смерти пациента тогда?
>Там под 70 % нейронов в чеерной субстанции, что генерят дофамин отмирает.
Не всегда, ебанат. Только в очень тяжелых случаях.
>Как при вскрытии сейчас проверяют точность диагноза шизофрении? Какие нейроны там отмирают?
>Во многих случаях шизофрении обнаруживаются характерные патоморфологические и гистологические изменения в головном мозге.
>должно быть подвергнуто интерпретации, которая субъективна.
А биохимические и пр. "телесные" анализы, нейровизуализации не должны быть подвергнуты интерпретации?
>Который теперь выкидывают из шизофрении.
Кататонический синдром не обязательно входит в структуру шизофрении. Как и маниакальный синдром не обязательно входит в структуру мании. Ебанат, ну открой ты уже учебник по психиатрии или хотя бы пропедевтики внутренних болезней. За месяцы, пока ты серишь на двачах, можно было его уже три раза от и до проштудировать.
>>10171
Так это просто ученое мнение (майнорити рипорт, что называется) об определенной проблеме. Никаких последствий оно не несет. Кто выкидывает-то? Кто еще разделяет этот взгляд на кататонию? Ты просто говоришь: "выкидывают", как будто есть новый консенсус в психиатрии и уже складывается новая клиническая реальность, в которой нет кататонической шизофрении.
Вообще, уровень твоего фантазирования и произвольной трактовки текстов просто поражает) Надеюсь, это лишь от того, что ты диванный чтец антикукуятрических текстов без фундаментального или хотя бы базового образования в области медицины или клинической психологии
>Который теперь выкидывают из шизофрении.
>Catatonia Is not Schizophrenia: Kraepelin's Error and the Need to Recognize Catatonia as an Independent Syndrome in Medical Nomenclature
Так это просто ученое мнение (майнорити рипорт, что называется) об определенной проблеме. Никаких последствий оно не несет. Кто выкидывает-то? Кто еще разделяет этот взгляд на кататонию? Ты просто говоришь: "выкидывают", как будто есть новый консенсус в психиатрии и уже складывается новая клиническая реальность, в которой нет кататонической шизофрении.
Вообще, уровень твоего фантазирования и произвольной трактовки текстов просто поражает) Надеюсь, это лишь от того, что ты диванный чтец антикукуятрических текстов без фундаментального или хотя бы базового образования в области медицины или клинической психологии
И еще одно из свидедельств психиатрического прогресса. Психиатрическая профессия постоянно прогрессирует, но это почему то не спешит отражаться на продолжительности жизни пациентов с тяжелыми психическими расстройствами. Более того - разрыв между продолжительностью жизни обычных людей и людей с шизофренией и биполярным расстройством в развитых странах растет. Одно из ярких доказательств специфического прогресса психиатрии.
https://www.bmj.com/content/343/bmj.d5422
>By 2006 standardised mortality ratios in the psychiatric cohorts were about double the population average. The mortality gap widened over time. For people discharged with schizophrenia, the ratio was 1.6 (95% confidence interval 1.5 to 1.8) in 1999 and 2.2 (2.0 to 2.4) in 2006 (P<0.001 for trend). For bipolar disorder, the ratios were 1.3 (1.1 to 1.6) in 1999 and 1.9 (1.6 to 2.2) in 2006 (P=0.06 for trend). Ratios were higher for unnatural than for natural causes. About three quarters of all deaths, however, were certified as natural, and increases in ratios for natural causes, especially circulatory disease and respiratory diseases, were the main components of the increase in all cause mortality.
https://www.bmj.com/content/343/bmj.d5422
>>10179
Онкологическая профессия постоянно прогрессирует, но это почему-то не спешит отражаться на продолжительности жизни пациентов с IV стадией рака
>Психиатрическая профессия постоянно прогрессирует, но это почему то не спешит отражаться на продолжительности жизни пациентов с тяжелыми психическими расстройствами.
Онкологическая профессия постоянно прогрессирует, но это почему-то не спешит отражаться на продолжительности жизни пациентов с IV стадией рака
47 Кб, 427x377>>10171
Ну смотри, как ее выкидывают из шизофрении в DSM-V. Подсказка: см. пункт 2а на пике.
И вопрос тот же: ты действительно даже не можешь допустить, что ты можешь ошибаться, что твои знания могут быть неполны, что ты можешь заблуждаться?
>Который теперь выкидывают из шизофрении.
Ну смотри, как ее выкидывают из шизофрении в DSM-V. Подсказка: см. пункт 2а на пике.
И вопрос тот же: ты действительно даже не можешь допустить, что ты можешь ошибаться, что твои знания могут быть неполны, что ты можешь заблуждаться?
>>10175
В XX веке психиатры считали кататонию типом шизофрении. Уж не знаю, что там на этот счет пропедвтика говорит:
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/36/2/314/1899222
>Кататонический синдром не обязательно входит в структуру шизофрении
В XX веке психиатры считали кататонию типом шизофрении. Уж не знаю, что там на этот счет пропедвтика говорит:
> During the 20th century, catatonia has been considered a type of schizophrenia.
https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/36/2/314/1899222
>>10183
Блядь, ты скажи, ты под чем-то все время? Или наоборот - не принимаешь таблетки?
Тебе же русским по белому сказали: кататонический синдром и кататоническая шизофрения - это РАЗНЫЕ вещи, еблан! Открой любой учебник психиатрии, хоть того же Снежневского проклятого!
>В XX веке психиатры считали кататонию типом шизофрении.
Блядь, ты скажи, ты под чем-то все время? Или наоборот - не принимаешь таблетки?
Тебе же русским по белому сказали: кататонический синдром и кататоническая шизофрения - это РАЗНЫЕ вещи, еблан! Открой любой учебник психиатрии, хоть того же Снежневского проклятого!
>>10185
Мне кажется, что ебанутый здесь только ты. Потому что я тебе цитирую тебе статью Макса Финка в журнале Schizophrenia Bulletin под названием "Кататония - это не шизофрения: ошибка Крепелина и необходимость признать кататонию отдельным синдромом в медицинской номенклатуре" (Catatonia Is not Schizophrenia: Kraepelin's Error and the Need to Recognize Catatonia as an Independent Syndrome in Medical Nomenclature ). Ну споришь ты почему-то не с Максом Финком, а со мной, ебунько.
Мне кажется, что ебанутый здесь только ты. Потому что я тебе цитирую тебе статью Макса Финка в журнале Schizophrenia Bulletin под названием "Кататония - это не шизофрения: ошибка Крепелина и необходимость признать кататонию отдельным синдромом в медицинской номенклатуре" (Catatonia Is not Schizophrenia: Kraepelin's Error and the Need to Recognize Catatonia as an Independent Syndrome in Medical Nomenclature ). Ну споришь ты почему-то не с Максом Финком, а со мной, ебунько.
>>10187
Короче, ты реально не замечаешь постов по теме>>10178
И опять какие-то ебнутые инфнтильные ссылки на "авторитеты" и попытки спрятаться за их спины. Это потому что своих собственный знаний, опыта и способности к анализу у тебя нет, плюс твои специфика мышления накладывает отпечаток.
Кататония в ДСМ-5 есть? Есть.
Шизофрения, сопровождаемая кататонией в ДСМ-5 есть? Есть.
Так кто, ебанат, "выкидывает" кататонию из шизофрении? Кто, блядь? Один Макс Финк?
Короче, ты реально не замечаешь постов по теме>>10178
И опять какие-то ебнутые инфнтильные ссылки на "авторитеты" и попытки спрятаться за их спины. Это потому что своих собственный знаний, опыта и способности к анализу у тебя нет, плюс твои специфика мышления накладывает отпечаток.
Кататония в ДСМ-5 есть? Есть.
Шизофрения, сопровождаемая кататонией в ДСМ-5 есть? Есть.
Так кто, ебанат, "выкидывает" кататонию из шизофрении? Кто, блядь? Один Макс Финк?
>>10191
С этого рассуждения особенно лол. "Своего мнения" у меня действительно нет, я всегда лишь пересказываю прочитанные статьи и книги, а не выдвигаю теории собственного сочинения.
Макс Финк - довольно известный и уважаемый психиатр. Ты можешь быть не согласен с ним. Имеешь право. Но обрушивайся на него, а не на меня со всей своей слюнявой пеной беспощадной критики.
>И опять какие-то ебнутые инфнтильные ссылки на "авторитеты" и попытки спрятаться за их спины. Это потому что своих собственный знаний, опыта и способности к анализу у тебя нет, плюс твои специфика мышления накладывает отпечаток.
С этого рассуждения особенно лол. "Своего мнения" у меня действительно нет, я всегда лишь пересказываю прочитанные статьи и книги, а не выдвигаю теории собственного сочинения.
>Кто, блядь? Один Макс Финк?
Макс Финк - довольно известный и уважаемый психиатр. Ты можешь быть не согласен с ним. Имеешь право. Но обрушивайся на него, а не на меня со всей своей слюнявой пеной беспощадной критики.
>>10196
Как его увожаемость связана с тем, что никто нигде не выкидывает кататонию из шизофрении и что "шизофрения, сопровождаемая кататонией" есть в DSM-V?>>10182
Скажи, ты хоть свой изначальный тезис помнишь?
Так кто выкидывает-то его? Где? Покажи мне, где его выкидывают из шизофрении.
>Макс Финк - довольно известный и уважаемый психиатр.
Как его увожаемость связана с тем, что никто нигде не выкидывает кататонию из шизофрении и что "шизофрения, сопровождаемая кататонией" есть в DSM-V?>>10182
Скажи, ты хоть свой изначальный тезис помнишь?
>[Кататонический синдром] который теперь выкидывают из шизофрении>>10171
Так кто выкидывает-то его? Где? Покажи мне, где его выкидывают из шизофрении.
>>10198
Кататония перестает считаться типом шизофрении, как раньше, а становится синдромом, который может быть при разных расстройствах. Так понятно? Раньше психиатры считали, что кататония = тип шизофрении.
Кататония перестает считаться типом шизофрении, как раньше, а становится синдромом, который может быть при разных расстройствах. Так понятно? Раньше психиатры считали, что кататония = тип шизофрении.
>Если в начале XX века кататония рассматривалась главным образом как подтип шизофрении
>в настоящее время постепенно становится очевидным, что она представляет собой синдром, часто развивающийся при аффективных и других психических расстройствах, соматических, неврологических заболевания
> Согласно DSM-5, кататония может проставляться как смежный диагноз (уточняющий показатель) не только при шизофрении, но также при депрессивном, биполярном и психотическом расстройствах
>>10196
Ну если честно, ты скорее вырываешь из контекста отдельные предложения и преподносишь их как подтверждение своей точки зрения, в которой ты непоколебимо уверен (в том, что психиатрия говно). То, что может опровергнуть ее, тебя не интересует и тебе не нравится.
А реальное исследование и штудирование источников происходит немного по другому. Там чел отрешается от того, что ему нравится или не нравится и озабочен только поиском истины. Если истина ему не понравится, он не будет ее отбрасывать и делать вид, что ее нет. Он изменит свою точку зрения. Как-то так.
>я всегда лишь пересказываю прочитанные статьи и книги
Ну если честно, ты скорее вырываешь из контекста отдельные предложения и преподносишь их как подтверждение своей точки зрения, в которой ты непоколебимо уверен (в том, что психиатрия говно). То, что может опровергнуть ее, тебя не интересует и тебе не нравится.
А реальное исследование и штудирование источников происходит немного по другому. Там чел отрешается от того, что ему нравится или не нравится и озабочен только поиском истины. Если истина ему не понравится, он не будет ее отбрасывать и делать вид, что ее нет. Он изменит свою точку зрения. Как-то так.
>>10204
Подожди, но ты же говорил, что кататонический синдром ВЫКИДЫВАЮТ ИЗ ШИЗОФРЕНИИ? Вот же - русским по серому ты писал!>>10171
Или это не ты писал? Или там совершенно не то написано, что ты написал?
Так выкидывают или не выкидывают кататонию из шизофрении?
Я себе фейспалмами уже ебальник насквозь пробил.
Да открой ты уже учебник хотя бы по общей психопатологии. Всегда выделялся отдельно кататонический синдром (см. раздел общей психопатологии), и отдельно - кататоническая шизофрения. Блядь.
Подожди, но ты же говорил, что кататонический синдром ВЫКИДЫВАЮТ ИЗ ШИЗОФРЕНИИ? Вот же - русским по серому ты писал!>>10171
>Который теперь выкидывают из шизофрении
Или это не ты писал? Или там совершенно не то написано, что ты написал?
Так выкидывают или не выкидывают кататонию из шизофрении?
>кататония рассматривалась главным образом как подтип шизофрении
>главным образом
Я себе фейспалмами уже ебальник насквозь пробил.
Да открой ты уже учебник хотя бы по общей психопатологии. Всегда выделялся отдельно кататонический синдром (см. раздел общей психопатологии), и отдельно - кататоническая шизофрения. Блядь.
>>10206
Ну ведь ты занимаешься тем же самым, только с той поправкой, что ты ищешь подтверждение своей точки зрения (психиатрия - круто). Кроме того, ты пытаешься быть святее папы римского и отрицаешь проблемы, которые кряхтя и неохотно признают множество психиатров, то же отсутствие биомаркеров и понимания биологических причин и механизмов расстройств.
Я не отбрасываю. К примеру, когда появилась убедительные данные о том, что эксперимент Розенхана с большой вероятностью был сфальсифицирован, то я согласился с этим, хотя это не самый приятный факт. Не отрицаю, что завтра психиатры могут открыть биомаркер и нейробиологические механизмы шизофрении и тогда я признаю это. Но видишь в чем проблема: в науке много противоречий. Одни исследования говорят одно, другие исследования говорят другое, и даже мета-анализы друг другу противоречат. В зависимости от своего биаса даже ученые в случае неопределенности склонны занимать одну из сторон (особенно когда биас еще подкреплен деньгами биг фармы или своим статусом).
>Ну если честно, ты скорее вырываешь из контекста отдельные предложения и преподносишь их как подтверждение своей точки зрения, в которой ты непоколебимо уверен (в том, что психиатрия говно).
Ну ведь ты занимаешься тем же самым, только с той поправкой, что ты ищешь подтверждение своей точки зрения (психиатрия - круто). Кроме того, ты пытаешься быть святее папы римского и отрицаешь проблемы, которые кряхтя и неохотно признают множество психиатров, то же отсутствие биомаркеров и понимания биологических причин и механизмов расстройств.
>Если истина ему не понравится, он не будет ее отбрасывать и делать вид, что ее нет. Он изменит свою точку зрения. Как-то так.
Я не отбрасываю. К примеру, когда появилась убедительные данные о том, что эксперимент Розенхана с большой вероятностью был сфальсифицирован, то я согласился с этим, хотя это не самый приятный факт. Не отрицаю, что завтра психиатры могут открыть биомаркер и нейробиологические механизмы шизофрении и тогда я признаю это. Но видишь в чем проблема: в науке много противоречий. Одни исследования говорят одно, другие исследования говорят другое, и даже мета-анализы друг другу противоречат. В зависимости от своего биаса даже ученые в случае неопределенности склонны занимать одну из сторон (особенно когда биас еще подкреплен деньгами биг фармы или своим статусом).
>>10218
Не знал такого. Но Розенхан Розенханом, я вот читал опыт одного чувака на пастебине, ссылку на который кто-то приводил на этой доске. Там он рассказал как ему удалось убедить психиатров, что у него проблемы с головой - как он разобрался что нужно говорить и как себя вести, чтобы ему поверили. И так откосил от армии. И по его методике откосило еще немало людей. Правда дело происходило в конце СССР, может современных психиатров уже не удастся провести.
Другой анон.
> К примеру, когда появилась убедительные данные о том, что эксперимент Розенхана с большой вероятностью был сфальсифицирован, то я согласился с этим, хотя это не самый приятный факт.
Не знал такого. Но Розенхан Розенханом, я вот читал опыт одного чувака на пастебине, ссылку на который кто-то приводил на этой доске. Там он рассказал как ему удалось убедить психиатров, что у него проблемы с головой - как он разобрался что нужно говорить и как себя вести, чтобы ему поверили. И так откосил от армии. И по его методике откосило еще немало людей. Правда дело происходило в конце СССР, может современных психиатров уже не удастся провести.
Другой анон.
>>10218
Ты не соглашался. Ты сказал
Согласиська, согласие с тем, что экспермент фальшивка как-то по-другому должно выглядеть, нет?
>то я согласился с этим, хотя это не самый приятный факт
Ты не соглашался. Ты сказал
>время когда Розенхан проводил эксперимент было гораздо мягче в плане стандартов>>1083113 →
>У Розенхана были свои биасы>>1083116 →
>Розенхан опубликовал слишком мало данных>>1083116 →
Согласиська, согласие с тем, что экспермент фальшивка как-то по-другому должно выглядеть, нет?
АД мне вообще никак не помогли с основной проблемой с которой я обращался. Вообще никак. Даже с той которая была психологической. Еще помню разговор с психотерапевтом - ой, ну ты дрыгаешь ногами, видимо еще надо работать типа над лечением.
То есть реально, психотерапевт не понимает что это из-за СДВГ?
То есть реально, психотерапевт не понимает что это из-за СДВГ?
>>10333 (Del)
Кстати в психиатрии есть забавный момент что если ты не работаешь, не имеешь полового партнёра и хобби то тебя не снимут с учёта, но дело в том что на работу психически больного никто и никогда не возьмёт, тем более никому он нахуй не сдался как парень/девушка.
Кстати в психиатрии есть забавный момент что если ты не работаешь, не имеешь полового партнёра и хобби то тебя не снимут с учёта, но дело в том что на работу психически больного никто и никогда не возьмёт, тем более никому он нахуй не сдался как парень/девушка.
>>10355
А. Ну тогда говори психиатору, что работаешь и что у тебя есть половой партнер. Съемки твоей ебли пока не требуется еще для доказательства.
А. Ну тогда говори психиатору, что работаешь и что у тебя есть половой партнер. Съемки твоей ебли пока не требуется еще для доказательства.
>>10356
Да, психиатры-хамы или психиатры-злые училки это полный трэш, особенно когда ты за это еще и платишь.
Да, психиатры-хамы или психиатры-злые училки это полный трэш, особенно когда ты за это еще и платишь.
>>10355
Я как-то из-за СДВГ спизданул что часто мою руки когда выписывал из детской поликлинники. Это могло на мою жизнь повлиять? Тянка какую-то отметку там сделала в карте.
Я как-то из-за СДВГ спизданул что часто мою руки когда выписывал из детской поликлинники. Это могло на мою жизнь повлиять? Тянка какую-то отметку там сделала в карте.
>>10355
Для ебли совершенно необязательно требуется наличие здоровой головы (и вообще головы). Вдохновляйся примером покойного Владимира Фомина.
>тем более никому он нахуй не сдался как парень/девушка
Для ебли совершенно необязательно требуется наличие здоровой головы (и вообще головы). Вдохновляйся примером покойного Владимира Фомина.
>>10368
Нет, это мои домыслы, но они имеют право на жизнь потому что я недавно узнал что мои родители еще когда я был ребенком обращались к врачам потому что у меня был проблемы со сном, которые сохраняются до сих пор. И другие есть причины так полагать, я очень активно постил вчера в СДВГ треде.
То что они не признают СДВГ это одна из причин для меня критиковать именно отечественную психиатрию. Мне даже терапевт сказал, мол, раз я сижу и дрыгаю ногами то значит типа тревожник и еще надо лечить. Хотя они же должны знать что СДВГ может так проявляться.
Нет, это мои домыслы, но они имеют право на жизнь потому что я недавно узнал что мои родители еще когда я был ребенком обращались к врачам потому что у меня был проблемы со сном, которые сохраняются до сих пор. И другие есть причины так полагать, я очень активно постил вчера в СДВГ треде.
То что они не признают СДВГ это одна из причин для меня критиковать именно отечественную психиатрию. Мне даже терапевт сказал, мол, раз я сижу и дрыгаю ногами то значит типа тревожник и еще надо лечить. Хотя они же должны знать что СДВГ может так проявляться.
>>10374
Тогда конечно да - однозначно СДВГ. Действительно, а что еще может быть? Не шизофрения же, в самом деле, которую тебе несколько врачей поставили.
Тогда конечно да - однозначно СДВГ. Действительно, а что еще может быть? Не шизофрения же, в самом деле, которую тебе несколько врачей поставили.
>>10355
Возьмут, и еще как, если для устройства на работу не нужен допуск от психиатра. Психбольного в ремиссии распознает только спец.
Сдался сдался, даже шизофреники заводят отношения и создают семьи. Только, разумеется, если ты условный нормис то в этом тебе будет проще, поскольку больше возможностей. Хотя это еще зависит от того, какой ты нормис - например, безработность для отношений ни разу не плюс.
>>10366
Двачую.
>>10376
Мне верили.
> но дело в том что на работу психически больного никто и никогда не возьмёт
Возьмут, и еще как, если для устройства на работу не нужен допуск от психиатра. Психбольного в ремиссии распознает только спец.
> тем более никому он нахуй не сдался как парень/девушка
Сдался сдался, даже шизофреники заводят отношения и создают семьи. Только, разумеется, если ты условный нормис то в этом тебе будет проще, поскольку больше возможностей. Хотя это еще зависит от того, какой ты нормис - например, безработность для отношений ни разу не плюс.
>>10366
Двачую.
>>10376
Мне верили.
>>10382
В нашей стране СДВГ не признают, как его могут поставить? И кто тебе сказал, что мне хоть кто-то ставил шизофрению? Более того, я переписывался сейчас с иностранцем и у него такие же симптомы как у меня, у него официально СДВГ.
И как шизофрения может мешать сну в детском возрасте, умник? Как шизофрения может приводить к неуклюжести?
А про шизофрению, уже писали ИТТ, в мировой практике биполярка распространена гораздо обширнее чем шизофрения, а в отечественной наоборот. То есть кто-то не прав, и я считаю что отечественные, судя по тому что СДВГ они не признают.
В нашей стране СДВГ не признают, как его могут поставить? И кто тебе сказал, что мне хоть кто-то ставил шизофрению? Более того, я переписывался сейчас с иностранцем и у него такие же симптомы как у меня, у него официально СДВГ.
И как шизофрения может мешать сну в детском возрасте, умник? Как шизофрения может приводить к неуклюжести?
А про шизофрению, уже писали ИТТ, в мировой практике биполярка распространена гораздо обширнее чем шизофрения, а в отечественной наоборот. То есть кто-то не прав, и я считаю что отечественные, судя по тому что СДВГ они не признают.
>>10385
Ну некоторые пишут как у них антидепрессанты жизнь налаживают, как будто это не таблетка, а какая-то крутая программа повышения квалификации. Такой-то кринж. Мне НИКАК они не помогли в решении моей проблемы (фобия + ПА), а помог в итоге пантогам. И я в ремиссии уже несколько лет, вообще никак не беспокоит.
Ну некоторые пишут как у них антидепрессанты жизнь налаживают, как будто это не таблетка, а какая-то крутая программа повышения квалификации. Такой-то кринж. Мне НИКАК они не помогли в решении моей проблемы (фобия + ПА), а помог в итоге пантогам. И я в ремиссии уже несколько лет, вообще никак не беспокоит.
>>10382
Любой американский врач мне бы поставил, раз я сам смог это сдетектить. Только отечественные специалисты почему-то упираются, зато "лечат" несуществующие болезни вроде СРК.
Любой американский врач мне бы поставил, раз я сам смог это сдетектить. Только отечественные специалисты почему-то упираются, зато "лечат" несуществующие болезни вроде СРК.
>>10394
А какой тебе диагноз поставили?
А какой тебе диагноз поставили?
>>10385
То есть ты принижаешь больных с "шизофренией", выдаешь их за людей второго сорта, хотя речь про психическое расстройство, заболевание.
А потом вы удивляетесь, почему такие треды появляются. Кстати, что такое шизофрения я так и не понял. Я всегда думал что это очевидно взаимоисключающие параграфы или распад личности, как в Бойцовском Клубе.
>даже шизофреники
То есть ты принижаешь больных с "шизофренией", выдаешь их за людей второго сорта, хотя речь про психическое расстройство, заболевание.
А потом вы удивляетесь, почему такие треды появляются. Кстати, что такое шизофрения я так и не понял. Я всегда думал что это очевидно взаимоисключающие параграфы или распад личности, как в Бойцовском Клубе.
>>10394
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/3/chapter/14
https://psyera.ru/2687/shizofreniya
>как шизофрения может мешать сну в детском возрасте
>Расстраивается засыпание, сон становится укороченным, дети перестают спать днем и вместе с тем не испытывают утомления.
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/3/chapter/14
>Как шизофрения может приводить к неуклюжести?
>Другими патологическими проявлениями, наблюдающимися у этих больных, являются странные неуклюжие движения или скованность телодвижений, несоблюдение принятых в обществе норм поведения (отказ от купания, пачкание своими испражнениями, различные тики, стереотипия или манерность или в некоторых случаях эхопраксия).
https://psyera.ru/2687/shizofreniya
>>10406
Ты пидарас смузихлебный, уёбок необучаемый, необычайный любитель ебаться в глаза, чмо, помойная социологическая крыса, шизофрения это то, чем болеет Якуебище, чьи посты ты тут можешь наблюдать каждый день.
Ты пидарас смузихлебный, уёбок необучаемый, необычайный любитель ебаться в глаза, чмо, помойная социологическая крыса, шизофрения это то, чем болеет Якуебище, чьи посты ты тут можешь наблюдать каждый день.
>>10406
Ясен хуй учитывая сколько охуительных баек про шизов рассказывают психиатры люди считают их за людей второго сорта.
Ясен хуй учитывая сколько охуительных баек про шизов рассказывают психиатры люди считают их за людей второго сорта.
Мне нельзя сказать о том, что кто-то опускается до унижения психически больных в ИХ СОБСТВЕННОМ РАЗДЕЛЕ? За что меня банят?
>>10416
А ты, собственно, кто? Якуй? Тогда правильно делают, что банят, заебал.
А ты, собственно, кто? Якуй? Тогда правильно делают, что банят, заебал.
>>10410
Что такое шизофрения? СДВГ это отклонения в структуре мозга которые меняют восприятие и внимание, я не врач я это понимаю. Паническая атака это жесткая реакция на триггер. Что такое фобия понятно. Анорексия это нарушение восприятия собственного тела и бредовое убеждение, подпитываемое влиянием околосектантских сообществ "анорексичек". Биполярка это резкая смена эмоционального фона человека на полярные значения.
А что такое шизофрения, одним предложением? И с чего ты решил что мне ее кто-то ставил, может это у тебя что-то не так?
И да, давай ты мне такой источник найдешь среди англоязычной литературы. А при СДВГ чем сильнее ты утомляешься тем труднее тебе заснуть, про это психолог Степанова говорит в одном из видео, и лично у меня именно так режим сна и соскакивал.
Что такое шизофрения? СДВГ это отклонения в структуре мозга которые меняют восприятие и внимание, я не врач я это понимаю. Паническая атака это жесткая реакция на триггер. Что такое фобия понятно. Анорексия это нарушение восприятия собственного тела и бредовое убеждение, подпитываемое влиянием околосектантских сообществ "анорексичек". Биполярка это резкая смена эмоционального фона человека на полярные значения.
А что такое шизофрения, одним предложением? И с чего ты решил что мне ее кто-то ставил, может это у тебя что-то не так?
И да, давай ты мне такой источник найдешь среди англоязычной литературы. А при СДВГ чем сильнее ты утомляешься тем труднее тебе заснуть, про это психолог Степанова говорит в одном из видео, и лично у меня именно так режим сна и соскакивал.
>>10396
Ты действительно думаешь, что обыватель сразу сходу увидит в человеке, который что-то лечил в ПНД психа? После выхода из острого состояния пациент не особо отличается от остальных, разве что он под такой дозой таблеток, что совсем заторможен. В итоге могут посчитать максимум что есть какие-то странности, но не более. Кстати, даже не каждый психиатр заметит, что если чел в ремисси, то он чем-то болел. Мне на медкомиссии в ПНД почти дали допуск на работу с повышенной опасностью, пока я не сказал что лечился у них - ничего этакого не увидели во мне.
Или же может ты сам в хорошей ремиссии просто не был, или не видел таких людей.
>>10399
Так это все довольно индивидуально же, каждому помогает что-то свое. Рад, что тебе удалось найти то, что помогло именно тебе.
>>10406
Да, речь за расстройство и заболевание. Поэтому они отличаются от условных считающихся здоровыми, как отличаются от таких люди со всеми прочими заболеваниями. Но ввиду этого отличия я не считаю их людьми второго сорта, только что ввиду ряда отличий им сложнее в жизни.
Ты действительно думаешь, что обыватель сразу сходу увидит в человеке, который что-то лечил в ПНД психа? После выхода из острого состояния пациент не особо отличается от остальных, разве что он под такой дозой таблеток, что совсем заторможен. В итоге могут посчитать максимум что есть какие-то странности, но не более. Кстати, даже не каждый психиатр заметит, что если чел в ремисси, то он чем-то болел. Мне на медкомиссии в ПНД почти дали допуск на работу с повышенной опасностью, пока я не сказал что лечился у них - ничего этакого не увидели во мне.
Или же может ты сам в хорошей ремиссии просто не был, или не видел таких людей.
>>10399
Так это все довольно индивидуально же, каждому помогает что-то свое. Рад, что тебе удалось найти то, что помогло именно тебе.
>>10406
> То есть ты принижаешь больных с "шизофренией", выдаешь их за людей второго сорта, хотя речь про психическое расстройство, заболевание.
Да, речь за расстройство и заболевание. Поэтому они отличаются от условных считающихся здоровыми, как отличаются от таких люди со всеми прочими заболеваниями. Но ввиду этого отличия я не считаю их людьми второго сорта, только что ввиду ряда отличий им сложнее в жизни.
>>10405
Американцы признают СДВГ, я за это уже их уважаю. Я всю жизнь мучаюсь с режимом сна, начиная с возраста когда говорить о депрессии или маняшизофрении не приходится, я травмы получал, трудно организовать свою жизнь, у меня даже походка другая, но при этом СДВГ твердо и четко не существует, потому что какой-то отечественный "светила науки" так решил.
Я сегодня перед тем как прочитать ответ на свой пост на другом сайте встал, и прошелся туда-сюда по комнате, но СДВГ твердо и четко не существует.
С радостью посмотрел бы дебаты отечественных и американских специалистов на эту тему. Надо будет нагуглить, может и есть.
Американцы признают СДВГ, я за это уже их уважаю. Я всю жизнь мучаюсь с режимом сна, начиная с возраста когда говорить о депрессии или маняшизофрении не приходится, я травмы получал, трудно организовать свою жизнь, у меня даже походка другая, но при этом СДВГ твердо и четко не существует, потому что какой-то отечественный "светила науки" так решил.
Я сегодня перед тем как прочитать ответ на свой пост на другом сайте встал, и прошелся туда-сюда по комнате, но СДВГ твердо и четко не существует.
С радостью посмотрел бы дебаты отечественных и американских специалистов на эту тему. Надо будет нагуглить, может и есть.
>>10420
Только никаких отклонений в структуре мозга не обнаружено. Поэтому многие психиатры считают СДВГ мифом. Например, уважаемая госпожа Монкриф - она вообще утверждает, что СДВГ у взрослых не существует и это мифический диагноз.
Основная характеристика шизофрении - это нарушение интеграции психических процессов. Самые характерные ее симптомы - нарушение восприятия (галлюцинации), мышления и речи (формальные расстройства типа резонерства, разорванности, и бред) и специфическая оторванность от реальности.
>СДВГ это отклонения в структуре мозга которые меняют восприятие и внимание
Только никаких отклонений в структуре мозга не обнаружено. Поэтому многие психиатры считают СДВГ мифом. Например, уважаемая госпожа Монкриф - она вообще утверждает, что СДВГ у взрослых не существует и это мифический диагноз.
>А что такое шизофрения, одним предложением?
Основная характеристика шизофрении - это нарушение интеграции психических процессов. Самые характерные ее симптомы - нарушение восприятия (галлюцинации), мышления и речи (формальные расстройства типа резонерства, разорванности, и бред) и специфическая оторванность от реальности.
>>10412
Одним предложением и без привязки к конкретным личностям. Что. Такое. Шизофрения. Почему о любой болезни можно это сказать, а о маняшизофрении нет?
Если мне не нравятся некоторые политические взгляды, я считаю их нелогичными, то мне что, объявлять их сторонников шизофренниками? Wait, oh shi.. кажись мы подобрались к тому что такое карательная психиатрия.
Одним предложением и без привязки к конкретным личностям. Что. Такое. Шизофрения. Почему о любой болезни можно это сказать, а о маняшизофрении нет?
Если мне не нравятся некоторые политические взгляды, я считаю их нелогичными, то мне что, объявлять их сторонников шизофренниками? Wait, oh shi.. кажись мы подобрались к тому что такое карательная психиатрия.
>>10429
Я по своему личному опыту могу сказать что она не права. Я как в детстве имел проблемы с неуклюжестью (на улице было одно препятствие, я в него врезался на ходу потому что засмотрелся в сторону), как в подростковом возрасте (в школе сломал экспонат в классе физики и я даже не понял как я это сделал), так и во взрослой жизни (резко повернулся на ходу, врезался в коллегу). Как в детстве были проблемы начиная с садика со сном, так и сейчас остаются. И чем сильнее я устаю, тем труднее заснуть. Потом очень трудно проснуться. Так режим сна постоянно рушится. Нормальный человек может искать работу каждый будний день, я имею в виду, искать так, чтобы ездить на собеседования. А я - лишь в короткие промежутки когда режим сна находится не в полной жопе. Полная жопа с режимом сна - когда ложишься позже пяти часов утра, а встаешь вечером, не в силах подняться. И даже если проявляешь усилия и встаешь рано по будильнику, тебе физически хуево.
>>10429
Ок, нарушение интеграции процессов. Только я не понимаю как мои жалобы могут выводить к этому.
Я по своему личному опыту могу сказать что она не права. Я как в детстве имел проблемы с неуклюжестью (на улице было одно препятствие, я в него врезался на ходу потому что засмотрелся в сторону), как в подростковом возрасте (в школе сломал экспонат в классе физики и я даже не понял как я это сделал), так и во взрослой жизни (резко повернулся на ходу, врезался в коллегу). Как в детстве были проблемы начиная с садика со сном, так и сейчас остаются. И чем сильнее я устаю, тем труднее заснуть. Потом очень трудно проснуться. Так режим сна постоянно рушится. Нормальный человек может искать работу каждый будний день, я имею в виду, искать так, чтобы ездить на собеседования. А я - лишь в короткие промежутки когда режим сна находится не в полной жопе. Полная жопа с режимом сна - когда ложишься позже пяти часов утра, а встаешь вечером, не в силах подняться. И даже если проявляешь усилия и встаешь рано по будильнику, тебе физически хуево.
>>10429
Ок, нарушение интеграции процессов. Только я не понимаю как мои жалобы могут выводить к этому.
>>10440
Ты правда считаешь, что это что-то необычное и у других людей такого никогда не было (или редко было)?
>на улице было одно препятствие, я в него врезался на ходу потому что засмотрелся в сторону
>в школе сломал экспонат в классе физики и я даже не понял как я это сделал
>резко повернулся на ходу, врезался в коллегу
Ты правда считаешь, что это что-то необычное и у других людей такого никогда не было (или редко было)?
>>10429
Я не врач и пишу с полного дивана, но может там отклонения в ЦНС. Есть мнение что СДВГ это больше из области неврологии.
Я говорю, симптомы есть, я их перечислил. Я даже лекции писать уже будучи 20-ти летним нормально не мог, сначала тетрадку вел хорошо, потом становилось всё труднее и записи становились нечитаемыми. Ни у кого из знакомых такого не замечал.
Даже сегодня когда получил ответ на свой пост, я сначала прочитал первую строчку, потом встал с компа, походил по комнате, сел, короче не сразу прочитать даже смог, пост на английском.
В детстве родители обращались к врачу потому что начались проблемы со сном. А когда начал принимать лекарство то однажды меня вырубило на ходу, родителям сказали - вы смотрите у вас идет с закрытыми глазами, я тогда еще в возрасте был когда за ручку с родителями ходят, то есть совсем мелким.
И наконец, меня уволили, блять, назвав неусидчивым. Чем это тебе не пруф?
Почему люди у которых нет СДВГ и которые не знают вообще что это такое, пытаются доказать другим, что этого отклонения не существует, в чем профит?
Я не врач и пишу с полного дивана, но может там отклонения в ЦНС. Есть мнение что СДВГ это больше из области неврологии.
Я говорю, симптомы есть, я их перечислил. Я даже лекции писать уже будучи 20-ти летним нормально не мог, сначала тетрадку вел хорошо, потом становилось всё труднее и записи становились нечитаемыми. Ни у кого из знакомых такого не замечал.
Даже сегодня когда получил ответ на свой пост, я сначала прочитал первую строчку, потом встал с компа, походил по комнате, сел, короче не сразу прочитать даже смог, пост на английском.
В детстве родители обращались к врачу потому что начались проблемы со сном. А когда начал принимать лекарство то однажды меня вырубило на ходу, родителям сказали - вы смотрите у вас идет с закрытыми глазами, я тогда еще в возрасте был когда за ручку с родителями ходят, то есть совсем мелким.
И наконец, меня уволили, блять, назвав неусидчивым. Чем это тебе не пруф?
Почему люди у которых нет СДВГ и которые не знают вообще что это такое, пытаются доказать другим, что этого отклонения не существует, в чем профит?
>>10444
Врезаться в столб на ходу, пешком? Это ты считаешь нормальным, даже в детском возрасте (был классе в пятом или между четвертым и пятом)? Причем столб единственный был на всей улице.
Врезаться в столб на ходу, пешком? Это ты считаешь нормальным, даже в детском возрасте (был классе в пятом или между четвертым и пятом)? Причем столб единственный был на всей улице.
>>10448
Почему тогда в РФ каждый день в ДТП гибнут 100 человек?
Почему тогда в РФ каждый день в ДТП гибнут 100 человек?
>>10450
Засмотревшись на что-то в стороне? В детстве? Это абсолютно нормально. Что в этом ненормального?
Засмотревшись на что-то в стороне? В детстве? Это абсолютно нормально. Что в этом ненормального?
При СДВГ еще очень трудно управлять импульсами, вообще организовывать свою жизнь.
>>10454
Даже в детстве ненормально засмотреться настолько чтобы не заметить столб, блять, огромный на пути, когда ты сам еще шкет по росту. Я себе повредил зуб тогда.
Даже в детстве ненормально засмотреться настолько чтобы не заметить столб, блять, огромный на пути, когда ты сам еще шкет по росту. Я себе повредил зуб тогда.
Кстати, когда батя видел как я сижу за пекой, он говорил типа, ты очень спешишь, в смысле в плане открытия ярлыков, страниц и так далее. Тоже косвенный пруф реальности этого отклонения.
Еще, я так и не освоил десятипальцевую печать, я вообще не понимаю как так печатать, печатаю двумя пальцами, но очень быстро.
>>10457
Еще раз - это нормально. Дети всегда ебланят, совершают глупые с точки зрения взрослого поступки, погружаются в свои фантазии так, что перестают воспринимать внешний мир и т.д.
Еще раз - это нормально. Дети всегда ебланят, совершают глупые с точки зрения взрослого поступки, погружаются в свои фантазии так, что перестают воспринимать внешний мир и т.д.
>>10460
Я еще раз пишу, во взрослом возрасте это не изменилось, просто такого явного как "врезался во столб не было", но в коллегу я врезался, к примеру, так же повернулся на ходу.
Я еще раз пишу, во взрослом возрасте это не изменилось, просто такого явного как "врезался во столб не было", но в коллегу я врезался, к примеру, так же повернулся на ходу.
>>10464
Кстати, вспомнил, летом когда отдыхал, то врезался в ветки дерева, блять, засмотревшись так же в сторону, хорошо, что не повредил ничего. Вот тебе пример, ничего не изменилось. Но на велосипеде вроде нормально катаюсь, хотя уже пару лет этого не делал и не могу точно вспомнить. Но я катаюсь очень осторожно, если переход я всегда слезаю с велика и иду с ним, и так далее. Не рискую на стремных участках ездить, а такие есть, катаюсь по одному маршруту.
Водить машину не пробовал.
Кстати, вспомнил, летом когда отдыхал, то врезался в ветки дерева, блять, засмотревшись так же в сторону, хорошо, что не повредил ничего. Вот тебе пример, ничего не изменилось. Но на велосипеде вроде нормально катаюсь, хотя уже пару лет этого не делал и не могу точно вспомнить. Но я катаюсь очень осторожно, если переход я всегда слезаю с велика и иду с ним, и так далее. Не рискую на стремных участках ездить, а такие есть, катаюсь по одному маршруту.
Водить машину не пробовал.
>>10461
А зачем тебе это знать? Шизофрению не ставили.
А зачем тебе это знать? Шизофрению не ставили.
>>10461
Тревожное расстройство.
Тревожное расстройство.
>>10464
Блядь, да постоянно люди друг с другом сталкиваются на улице или в помещении. Это норма. Даже троп в кино такой есть - тянка в деловом костюме залипла на какую-то пиздюльку в стороне, сталкивается с мужиком несущим книги или какую-нибудь хуйню, вся эта поебота рассыпается по полу, тянка начинает ее собирать и рассыпаться в извинениях и все такое. Или среди рассыпанных вещей обнаруживает какую-то компроментирующую хуйню, типа таблов луразидона, дилдак и т.д.
Блядь, да постоянно люди друг с другом сталкиваются на улице или в помещении. Это норма. Даже троп в кино такой есть - тянка в деловом костюме залипла на какую-то пиздюльку в стороне, сталкивается с мужиком несущим книги или какую-нибудь хуйню, вся эта поебота рассыпается по полу, тянка начинает ее собирать и рассыпаться в извинениях и все такое. Или среди рассыпанных вещей обнаруживает какую-то компроментирующую хуйню, типа таблов луразидона, дилдак и т.д.
А в плане того что симптомы мои это тревожное (хотя как это обьясняет то что я врезался в ветки я не понимаю), слышал. Но при тревожном вроде человек на стреме должен быть? А я могу допустим годами не писать тянкам, но участвовать в каких-то срачах как сейчас, лол. И тому подобное. То есть, очень трудно управлять своей импульсивностью. И даже если я пытаюсь силой воли вылезти и наладить жизнь, то не помогает, я так в три часа ночи как-то откликнулся на вакансию, а потом на собеседовании в открытую говорил что мне их контора не интересна. Нет последовательности, потому что для этого нужна концентрация.
>>10468
Понятно. Ты просто обычный психастеничный творожник, постоянно думающий о себе - а не слишком ли быстро я делаю, а не слишком ли медленно, ой а тут я не так ногу поставил, наверняка это от СДВГ
Понятно. Ты просто обычный психастеничный творожник, постоянно думающий о себе - а не слишком ли быстро я делаю, а не слишком ли медленно, ой а тут я не так ногу поставил, наверняка это от СДВГ
>>10478
Так ты постоянно на стреме и есть со всеми этими мелочами типа столкнулся с мужиком, со столбом, слишком быстро закладки закрываю, а тут батя мне сказал и прочее говно, что другие люди вообще не замечают или забывают через пять секунд
>Но при тревожном вроде человек на стреме должен быть?
Так ты постоянно на стреме и есть со всеми этими мелочами типа столкнулся с мужиком, со столбом, слишком быстро закладки закрываю, а тут батя мне сказал и прочее говно, что другие люди вообще не замечают или забывают через пять секунд
И что такое прокрастинация здорового человека? "Я знаю что мне нужно сдавать курсач, но он подождет, я пойду лучше поиграю в мморпг или доту, где у меня клан, репутация (систематическая долговременная деятельность)" - вот пример.
Что такое прокрастинация СДВГшника? "Я начал писать курсач, но столкнувшись с первыми трудностями я отвлекаюсь на что-то в сети, на новости, на чаек, при этом я не могу ни продолжать работать ни отдыхать, находясь в неприятном состоянии которое давит морально. "
Более того, я даже в игры не мог себя заставить играть, или заставить скачать сериалы, это тоже откладывал.
Даже сейчас на этот срач, пытаясь доказать что СДВГ существует, потратил много времени.
Такие дела, короче я скептик в плане скептиков на счет СДВГ. Для меня понятно что оно скорее всего существует.
Что такое прокрастинация СДВГшника? "Я начал писать курсач, но столкнувшись с первыми трудностями я отвлекаюсь на что-то в сети, на новости, на чаек, при этом я не могу ни продолжать работать ни отдыхать, находясь в неприятном состоянии которое давит морально. "
Более того, я даже в игры не мог себя заставить играть, или заставить скачать сериалы, это тоже откладывал.
Даже сейчас на этот срач, пытаясь доказать что СДВГ существует, потратил много времени.
Такие дела, короче я скептик в плане скептиков на счет СДВГ. Для меня понятно что оно скорее всего существует.
>>10481
Ну наверн. Иметь СДВГ - это вполне себе модно, молодежно и не постыдно, а быть творожником - ну такое себе, старпёрство, загнивание и лузерство.
Ну наверн. Иметь СДВГ - это вполне себе модно, молодежно и не постыдно, а быть творожником - ну такое себе, старпёрство, загнивание и лузерство.
>>10479
Когда я врезался в столб у меня и мыслей таких не было, я был ребенком. Но уже тогда столкнулся с реальной негативной симптоматикой, и это одна проблема, а вот сама проблема со сном ППЦ как снижает качество жизни. Когда приятель меня рекомендует работодателю, а я сплю и мой телефон выключен и на нулевой зарядке, как с перепоя, только вообще не пью.
Ты лучше расскажи почему в США это признают, кроме скептиков. Почему такое разное отношение.
А то что я неусидчивый не мои слова, а моего бывшего работодателя. Прямо так и сказали, неусидчивый ты.
Когда я врезался в столб у меня и мыслей таких не было, я был ребенком. Но уже тогда столкнулся с реальной негативной симптоматикой, и это одна проблема, а вот сама проблема со сном ППЦ как снижает качество жизни. Когда приятель меня рекомендует работодателю, а я сплю и мой телефон выключен и на нулевой зарядке, как с перепоя, только вообще не пью.
Ты лучше расскажи почему в США это признают, кроме скептиков. Почему такое разное отношение.
А то что я неусидчивый не мои слова, а моего бывшего работодателя. Прямо так и сказали, неусидчивый ты.
1,8 Мб, 2952x3047>>10483
Ты просто не понимаешь, тут такие симптомы, что про имидж не думаешь. Когда работу можешь искать лишь в промежутки когда у тебя сон не в полной жопе. Когда Тиндером блять пользоваться не можешь нормально. Почитай мои посты.
И ты не понимаешь что это такое, трудно сконцентрироваться и получать удовольствие даже от чтения тредов. Даже сейчас посмотри сколько постов я нафигачил и с какой скоростью. В гиперфокус от споров с вами со скептиками попал, лол.
На сегодня постинг прекращаю, но я вас призываю задуматься и не отрицать это отклонение если лично у вас его нет.
Ты просто не понимаешь, тут такие симптомы, что про имидж не думаешь. Когда работу можешь искать лишь в промежутки когда у тебя сон не в полной жопе. Когда Тиндером блять пользоваться не можешь нормально. Почитай мои посты.
И ты не понимаешь что это такое, трудно сконцентрироваться и получать удовольствие даже от чтения тредов. Даже сейчас посмотри сколько постов я нафигачил и с какой скоростью. В гиперфокус от споров с вами со скептиками попал, лол.
На сегодня постинг прекращаю, но я вас призываю задуматься и не отрицать это отклонение если лично у вас его нет.
>>10484
Но ведь ты с каких-то хуев запомнил это мелочное событие, которое со всеми детьми случается и которое все через минуту забывают или даже ржут над ним, а ты теперь его обдумываешь, обсасываешь годами, встраиваешь в свою теорию об СДВГ.
>Когда я врезался в столб у меня и мыслей таких не было, я был ребенком.
Но ведь ты с каких-то хуев запомнил это мелочное событие, которое со всеми детьми случается и которое все через минуту забывают или даже ржут над ним, а ты теперь его обдумываешь, обсасываешь годами, встраиваешь в свою теорию об СДВГ.
>>10485
О Боже... приятель. Что же ты сразу об этом не сказал? Какой же это ужас, мои соболезнования((
>Когда Тиндером блять пользоваться не можешь нормально.
О Боже... приятель. Что же ты сразу об этом не сказал? Какой же это ужас, мои соболезнования((
>>10487
Я его запомнил потому что я до сих пор залечиваю его последствия, так как расшиб себе передний зуб об этот столб, который сейчас как раз залечиваю снова. Про те же ветки на каникулах я вспомнил только из-за этого треда.
Всё, я пошёл, хватит флуда на сегодня.
Я его запомнил потому что я до сих пор залечиваю его последствия, так как расшиб себе передний зуб об этот столб, который сейчас как раз залечиваю снова. Про те же ветки на каникулах я вспомнил только из-за этого треда.
Всё, я пошёл, хватит флуда на сегодня.
>>10485
Да ничего. Если у тебя много свободного времени и большая эрудиция, велкам в этот тред, тут много всяких долбоебов без определенного занятия, зато со своими охуительными мнениями.
Да ничего. Если у тебя много свободного времени и большая эрудиция, велкам в этот тред, тут много всяких долбоебов без определенного занятия, зато со своими охуительными мнениями.
>>10485
Ну то есть если тебе пропишут амфетамины, как в Штатах, то ты автоматически починишься и заживешь по-нормальному?
Ну то есть если тебе пропишут амфетамины, как в Штатах, то ты автоматически починишься и заживешь по-нормальному?
>>10481
Кто ж виноват что ты настолько тупой что напридумал себе всякие СДВГ вместо того чтобы забрать документы и забыть про все эти курсачи как страшный сон и идти работать, а потом поступить на другую специальность, на которой будет норм.
>"Я начал писать курсач
>но столкнувшись с первыми трудностями я отвлекаюсь на что-то в сети, на новости, на чаек, при этом я не могу ни продолжать работать ни отдыхать, находясь в неприятном состоянии которое давит морально
Кто ж виноват что ты настолько тупой что напридумал себе всякие СДВГ вместо того чтобы забрать документы и забыть про все эти курсачи как страшный сон и идти работать, а потом поступить на другую специальность, на которой будет норм.
Продолжаем анализировать прогресс в психиатрии на основе статистики, а не брехни психиатров. Про рост разрыва в продолжительности жизни между обычными людьми уже было сказано. Теперь, насчет суицидов пациентов после госпитализации. И тут - бинго! За 50 лет уровень самоубийств у выписанных пациентов не изменился. Несмотря на появление новых "эффективных и безопасных препаратов". Не верьте пиздежу психиатров о том, что они спасают людей от суицида, никого они не спасают.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2629522
>Our data suggest that the suicide rates among discharged patients have not decreased in the past 50 years
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2629522
>>10733
Действительно, психические болезни это тяжёлые состояния, несущие высокий риск суицида. Особенно депрессии.
Действительно, психические болезни это тяжёлые состояния, несущие высокий риск суицида. Особенно депрессии.
>>10853
Человек пошёл лечиться что бы не выйти в окно, по итогу вышел. Хорошо однако психиатры лечат людей.
Человек пошёл лечиться что бы не выйти в окно, по итогу вышел. Хорошо однако психиатры лечат людей.
>>10860
Там не написано, что все, кто проходил психиатрическое лечение, обязательно выходят в окно
Там не написано, что все, кто проходил психиатрическое лечение, обязательно выходят в окно
87 Кб, 295x249А что если я все-таки решился. Как найти хорошего психиатра?
>>10480
Тревожность у меня есть, но я считаю, что это вторичное явление, из-за проблем которые были в школе.
>>10519
Я думал об этом, но сейчас рад тому, что доучился, потому что мог вообще без высшего образования остаться.
>>10492
Дело не в этом, а в том чтобы те же работодатели хотя бы немного более понимающе относились к моим особенностям. Что касается препаратов, я и от разрешенных в РФ (принимал НЕ с целью коррекции СДВГ, а по другой причине) заметный негатив ощущал.
Кстати, на волне срача о СДВГ, вы упустили важную вещь которую я написал. Я избавился от одной фобии и панических атак не с помощью АД которые вообще не помогали, а после приема пантогама и в устойчивой ремиссии я уже три года.
Тревожность у меня есть, но я считаю, что это вторичное явление, из-за проблем которые были в школе.
>>10519
Я думал об этом, но сейчас рад тому, что доучился, потому что мог вообще без высшего образования остаться.
>>10492
Дело не в этом, а в том чтобы те же работодатели хотя бы немного более понимающе относились к моим особенностям. Что касается препаратов, я и от разрешенных в РФ (принимал НЕ с целью коррекции СДВГ, а по другой причине) заметный негатив ощущал.
Кстати, на волне срача о СДВГ, вы упустили важную вещь которую я написал. Я избавился от одной фобии и панических атак не с помощью АД которые вообще не помогали, а после приема пантогама и в устойчивой ремиссии я уже три года.
>>10444
Это было в маленьком кабинете, и я не на ходу шел, а повернулся резко и врезался. Я точно так же пару раз кожу на руках повреждал дома, резко поворачивался и рукой попадал в металлическую дверную ручку.
Это было в маленьком кабинете, и я не на ходу шел, а повернулся резко и врезался. Я точно так же пару раз кожу на руках повреждал дома, резко поворачивался и рукой попадал в металлическую дверную ручку.
>>10480
При тревожности в чисто виде человек, на мой взгляд, сидит тише воды ниже травы, а я именно не могу управлять импульсами. То есть я не пишу тянкам, делаю буквально все что угодно кроме этого, но участвую в бессмысленных срачах, и кстати могу на них залипнуть.
Я так на сходочки ездил, с людьми с интернета виделся, а потом сам на понимал нафига, а допустим простой алгоритм - списаться с тян и выгуляьь на свиданку я не могу осуществить годами.
А в последнее время не могу даже понять какой именно ЕОТ писать.
А так тревожность есть, Но это следствие подростковых лет, а не первопричина. То же ВСД и иппохондрия у меня прошли быстро, буквально за пару месяцев.
При тревожности в чисто виде человек, на мой взгляд, сидит тише воды ниже травы, а я именно не могу управлять импульсами. То есть я не пишу тянкам, делаю буквально все что угодно кроме этого, но участвую в бессмысленных срачах, и кстати могу на них залипнуть.
Я так на сходочки ездил, с людьми с интернета виделся, а потом сам на понимал нафига, а допустим простой алгоритм - списаться с тян и выгуляьь на свиданку я не могу осуществить годами.
А в последнее время не могу даже понять какой именно ЕОТ писать.
А так тревожность есть, Но это следствие подростковых лет, а не первопричина. То же ВСД и иппохондрия у меня прошли быстро, буквально за пару месяцев.
>>10925
Что удивительного в том, чтобы напороться на что-то или на кого-то в маленьком помещении 2-3 раза за свою жизнь?
Что удивительного в том, чтобы напороться на что-то или на кого-то в маленьком помещении 2-3 раза за свою жизнь?
>>10938
Я уже писал в другом треде, у меня даже походка другая, специфическая. И это лишь один из аспектов.
Кстати, пост из /me, не мой:
https://adhd-institute.com/burden-of-adhd/aetiology/neurobiology/
Я уже писал в другом треде, у меня даже походка другая, специфическая. И это лишь один из аспектов.
Кстати, пост из /me, не мой:
>>>>1006459
>>Нет и не может быть такой болезни.
>Тыскозал? Долбоебина, при СДВГ даже на мрт зачастую можно видно изменения, не говоря о более совершенных медицинских диагностических приборов, которыми ученые проводят исследования
https://adhd-institute.com/burden-of-adhd/aetiology/neurobiology/
В одном из прошлых тредов писал что амбивалентность с шизофренией не связана, а даже психиатр который ввел эту концепцию считал это одним из основных признаков.
Походу даже про-психиатристы в этом треде не понимают что это такое, приравнивая шизофрению к неадекватности вообще, лол.
Походу даже про-психиатристы в этом треде не понимают что это такое, приравнивая шизофрению к неадекватности вообще, лол.
Блейлер выделял, как диагностические критерии «четыре А»: снижение Аффекта, Аутизм, нарушение Ассоциаций и Амбивалентность. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении,
и рассматривал три её типа:
Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
и рассматривал три её типа:
Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
И сравните, к чему пришли сейчас:
"В настоящее время выделяют следующие признаки шизофрении:
продуктивную симптоматику (чаще всего бред и галлюцинации),
негативную симптоматику (снижение энергетического потенциала, апатию, безволие),
когнитивные нарушения (расстройства мышления, восприятия, внимания и др.)."
Почему они прямо противоречат концепции первооткрывателя шизофрении?
По таким современным манякритериям ее можно приписать и человеку в глубокой депрессии, и СДВГшнику, и больному вообще непсихическим заболеванием, имеющим схожие проявления, а остальные два пункта притянуть за уши.
Я ещё давно писал, я считаю что шизофрения это амбивалентность, и я, пусть и с дивана, но оказался прав.
Я походу понимаю теперь почему в РФ полмиллиона "шизофреников" и пара тысяч биполярников, а во всем мире ровно наоборот.
"В настоящее время выделяют следующие признаки шизофрении:
продуктивную симптоматику (чаще всего бред и галлюцинации),
негативную симптоматику (снижение энергетического потенциала, апатию, безволие),
когнитивные нарушения (расстройства мышления, восприятия, внимания и др.)."
Почему они прямо противоречат концепции первооткрывателя шизофрении?
По таким современным манякритериям ее можно приписать и человеку в глубокой депрессии, и СДВГшнику, и больному вообще непсихическим заболеванием, имеющим схожие проявления, а остальные два пункта притянуть за уши.
Я ещё давно писал, я считаю что шизофрения это амбивалентность, и я, пусть и с дивана, но оказался прав.
Я походу понимаю теперь почему в РФ полмиллиона "шизофреников" и пара тысяч биполярников, а во всем мире ровно наоборот.
Охуенно получается, болеешь какой-то болезнью, которую отечественная медицина не может диагностировать, имеешь сниженную энергетику или другие симптомы, в попытке избавиться от симптомов попадаешь в итоге к психиатру, и если отрицаешь именно психиатрическую природу проблем то он тебе ещё и бред иппохондрический припишет. Заебись просто. Реально кукуяторство чистой воды, иначе и не скажешь.
Амбивалентность бывает при шизотипическом/шизоидном расстройстве, или только при полноценной шизофрении?
>>10941
Причем здесь твоя сраная походка? Ну, есть неуклюжие по жизни люди, не всем владеть своим телом как Гудини и Сиськаридзе.
Тебя спрашивали, ты реально находишь странным или чем-то симптоматическим 3-4-5 раз за всю жизнь случайно напороться на что-то или на кого-то в маленьком помещении?
Причем здесь твоя сраная походка? Ну, есть неуклюжие по жизни люди, не всем владеть своим телом как Гудини и Сиськаридзе.
Тебя спрашивали, ты реально находишь странным или чем-то симптоматическим 3-4-5 раз за всю жизнь случайно напороться на что-то или на кого-то в маленьком помещении?
>>10942
Так амбивалентность у Блейлера - это и есть шпальтунг, ведущая характеристика шизофрении (расщепление ума, дословно). Что непонятно-то?
Так амбивалентность у Блейлера - это и есть шпальтунг, ведущая характеристика шизофрении (расщепление ума, дословно). Что непонятно-то?
>>10953
У меня комплекс симптомов, походка и неуклюжесть лишь один из них. Я вчера когда обсуждал как раз это, на английском, получил ответ, встал с компа, прошел до конца комнаты, вернулся и сел. Даже не сразу прочитал. Вот тебе пример.
Я не понимаю почему в РФ отказываются признавать СДВГ?
Хотя с шизофренией, я смотрю, тоже весело, правда не знаю, это чисто в России такие новые "критерии" или у психиатров в принципе.
У меня комплекс симптомов, походка и неуклюжесть лишь один из них. Я вчера когда обсуждал как раз это, на английском, получил ответ, встал с компа, прошел до конца комнаты, вернулся и сел. Даже не сразу прочитал. Вот тебе пример.
Я не понимаю почему в РФ отказываются признавать СДВГ?
Хотя с шизофренией, я смотрю, тоже весело, правда не знаю, это чисто в России такие новые "критерии" или у психиатров в принципе.
>>10952
Бывает и при ОКР даже. Только одной амбивалентности недостаточно, чтобы говорить о шизофрении. У Блейлера там еще три А было, которые ты почему-то пропускаешь.
Бывает и при ОКР даже. Только одной амбивалентности недостаточно, чтобы говорить о шизофрении. У Блейлера там еще три А было, которые ты почему-то пропускаешь.
>>10959
Ты реально с этими мелочами типа как ты сидишь, стоишь или ходишь заебал. Ты любого заебешь, потому что ты как поехавший думаешь только о своих мелких движениях, позах, своей скорости или медленности, больше ни о чем. У тебя какая-то вялая ипохондрическая шиза. Никакой это не СДВГ.
Ты реально с этими мелочами типа как ты сидишь, стоишь или ходишь заебал. Ты любого заебешь, потому что ты как поехавший думаешь только о своих мелких движениях, позах, своей скорости или медленности, больше ни о чем. У тебя какая-то вялая ипохондрическая шиза. Никакой это не СДВГ.
>>10961
Почему ты уверен, что у тебя нет бреда? Бредящий обычно не знает, что он бредит.
Почему ты уверен, что у тебя нет бреда? Бредящий обычно не знает, что он бредит.
>>10963
У меня из позитивной симптоматики только ОКР. После приёма оланзапина оно исчезло, все остальное - нет.
У меня из позитивной симптоматики только ОКР. После приёма оланзапина оно исчезло, все остальное - нет.
>>10963
Я с детства очень мнительный, но в отличии от бреда какие либо переживания не захватывают меня полностью и я не строю жизнь вокруг них.
Я с детства очень мнительный, но в отличии от бреда какие либо переживания не захватывают меня полностью и я не строю жизнь вокруг них.
>>10953
Походка это мелочи, если бы мне про это не говорили я бы и не заметил. Вот проблемы со сном реально качество жизни и социальный потенциал, к которому так любят апеллировать психиатры, снижают просто в разы. Лекарство для сна уменьшало негативные симптомы утром, но быстрее засыпать мне не всегда помогало, может пару раз лишь помогло.
Антидепрессанты тоже практически никак это не фиксили. Ну в полтретьего ночи засыпал, один фиг, для работы это никуда не годится.
Походка это мелочи, если бы мне про это не говорили я бы и не заметил. Вот проблемы со сном реально качество жизни и социальный потенциал, к которому так любят апеллировать психиатры, снижают просто в разы. Лекарство для сна уменьшало негативные симптомы утром, но быстрее засыпать мне не всегда помогало, может пару раз лишь помогло.
Антидепрессанты тоже практически никак это не фиксили. Ну в полтретьего ночи засыпал, один фиг, для работы это никуда не годится.
>>10965
Я лёжа в отделении видел парочку людей с бредом, но ничего подобного у меня пока что нет и не было.
Я лёжа в отделении видел парочку людей с бредом, но ничего подобного у меня пока что нет и не было.
>>10969
Зацикленность на фантастических переживаниях. Например один мужик в отделении был уверен что его инопланетяне ночью похищают и жопу ебут. Это явно бредовое проявление болезни.
Зацикленность на фантастических переживаниях. Например один мужик в отделении был уверен что его инопланетяне ночью похищают и жопу ебут. Это явно бредовое проявление болезни.
>>10962
Ты скозал, да?
Мне иностранец из страны где оно официально признается написал, что у него примерно такие же особенности как и у меня. Только он работает, потому что его никто не увольнял за "неусидчивость". Кстати, что на это скажешь?
Мне прямым текстом это было сказано, "ты неусидчивый, прекрати выходить из кабинета лишний раз".
И у меня не только с походкой, я однажды сломал инсталляцию для класса физики и сам не понял даже как я это вообще сделал.
И я пишу возможное СДВГ. Хотя, сейчас скорее склоняюсь к тому что оно есть.
А иппохондрическая шиза и стремление убрать негативные симптомы - совсем разные вещи. Иппохондрик пойдет сам в клинику делать тесты, проходить процедуры. То есть ради успокоения, или какая у них мотивация, они в очередях сидят, платят деньги лишний раз. Это даже близко не про меня.
Вообще прекрасная логика, сами упираются и отрицают существование отклонения (не гуглил, но будет забавно, если этим вы льёте воду на мельницу именно американского движения антипсихиатров, обвиняющих врачей в чрезмерной постановке данного диагноза ради интересов фарм компаний), и конечно же если кто-то несогласен то он иппохондрик, лол.
Вот что написал один анон из /me:
Ты скозал, да?
Мне иностранец из страны где оно официально признается написал, что у него примерно такие же особенности как и у меня. Только он работает, потому что его никто не увольнял за "неусидчивость". Кстати, что на это скажешь?
Мне прямым текстом это было сказано, "ты неусидчивый, прекрати выходить из кабинета лишний раз".
И у меня не только с походкой, я однажды сломал инсталляцию для класса физики и сам не понял даже как я это вообще сделал.
И я пишу возможное СДВГ. Хотя, сейчас скорее склоняюсь к тому что оно есть.
А иппохондрическая шиза и стремление убрать негативные симптомы - совсем разные вещи. Иппохондрик пойдет сам в клинику делать тесты, проходить процедуры. То есть ради успокоения, или какая у них мотивация, они в очередях сидят, платят деньги лишний раз. Это даже близко не про меня.
Вообще прекрасная логика, сами упираются и отрицают существование отклонения (не гуглил, но будет забавно, если этим вы льёте воду на мельницу именно американского движения антипсихиатров, обвиняющих врачей в чрезмерной постановке данного диагноза ради интересов фарм компаний), и конечно же если кто-то несогласен то он иппохондрик, лол.
Вот что написал один анон из /me:
> Как бы я хотел, чтобы все эти мамкины отрицатели хотя б недельку пожили с СДВГ и ощутили весь "кайф". Мигом бы позакрывали рты.
>>10970
Бредовые идеи совершенно необязательно фантастические и нелепые (такое характерно для парафрении), часто они производят очень правдоподобное впечатление.
>Зацикленность на фантастических переживаниях.
Бредовые идеи совершенно необязательно фантастические и нелепые (такое характерно для парафрении), часто они производят очень правдоподобное впечатление.
>>10973
Ну хуй знает, я после курса нейролептиков заметил только пропажу ОКР, больше ничего в сознании не поменялось.
Ну хуй знает, я после курса нейролептиков заметил только пропажу ОКР, больше ничего в сознании не поменялось.
>>10971
Нихуя подобного. Ипохондрику очень нравится выискивать у себя симптомы (он их может реально даже переживать на уровне ощущений), заебывать разговорами о них. В тяжелых случаях вся его жизнь в конце концов подчиняется одной идее о своем (возможном) недуге и он отъезжает в дурку, когда уже становится неспособен работать и общаться с людьми.
>Иппохондрик пойдет сам в клинику делать тесты, проходить процедуры.
Нихуя подобного. Ипохондрику очень нравится выискивать у себя симптомы (он их может реально даже переживать на уровне ощущений), заебывать разговорами о них. В тяжелых случаях вся его жизнь в конце концов подчиняется одной идее о своем (возможном) недуге и он отъезжает в дурку, когда уже становится неспособен работать и общаться с людьми.
>>10974
А в чем ОКР заключалось?
А в чем ОКР заключалось?
А искать работу имея проблемы со сном тяжело. За год ты можешь искать ее ну месяца три максимум. Сравните, на сколько потенциал пропадает.
И это только из-за сна, а есть ещё вопрос последовательности, уверенности в себе и так далее. HRы и людей без СДВГ могут "слить" если им взбредёт в голову какая-то причина.
Мы вам перезвоним.
Только когда мне звонили мой телефон был выключен и разряжен, а я сам спал. В час дня где-то, а проснулся в полчетвертого.
Ипохондрия, угу.
И это только из-за сна, а есть ещё вопрос последовательности, уверенности в себе и так далее. HRы и людей без СДВГ могут "слить" если им взбредёт в голову какая-то причина.
Мы вам перезвоним.
Только когда мне звонили мой телефон был выключен и разряжен, а я сам спал. В час дня где-то, а проснулся в полчетвертого.
Ипохондрия, угу.
>>10971
СДГВ у взрослых не существует, потому что его невозможно отличить от варианта нормы. Это сама Монкриф прямым текстом говорит
>сами упираются и отрицают существование отклонения
СДГВ у взрослых не существует, потому что его невозможно отличить от варианта нормы. Это сама Монкриф прямым текстом говорит
>>10973
Так же психиатр когда я прихожу к нему раз в месяц (стою на диспансерном наблюдении) спрашивает только "как часто я моюсь и мою руки). Если что я тот анон которого к игил приписали (если хочешь можешь дать мне никнейм как Якую, буду только за).
Так же психиатр когда я прихожу к нему раз в месяц (стою на диспансерном наблюдении) спрашивает только "как часто я моюсь и мою руки). Если что я тот анон которого к игил приписали (если хочешь можешь дать мне никнейм как Якую, буду только за).
>>10975
Ок, звони моему бывшему начальству и требуй меня восстановить, и я прекращу постить. Можешь их тоже иппохондриками назвать, разрешаю.
Шучу, конечно, но было бы неплохо вводить программу адаптации для СДВГшников.
А постинг активный потому что это то за что отечественную психиатрию на мой взгляд можно и даже нужно критиковать.
Ок, звони моему бывшему начальству и требуй меня восстановить, и я прекращу постить. Можешь их тоже иппохондриками назвать, разрешаю.
Шучу, конечно, но было бы неплохо вводить программу адаптации для СДВГшников.
А постинг активный потому что это то за что отечественную психиатрию на мой взгляд можно и даже нужно критиковать.
>>10977
Значит, решай проблему со сном. В лаборатории сна в Бехтеревке, в центре медицины сна при МГУ, где-то еще.
Значит, решай проблему со сном. В лаборатории сна в Бехтеревке, в центре медицины сна при МГУ, где-то еще.
>>10980
Нужно, только хуй что от нашего мнения здесь поменяется.
Нужно, только хуй что от нашего мнения здесь поменяется.
>>10983
Какие видео? Она это в письменном виде утверждает
https://www.cambridge.org/core/journals/the-psychiatrist/article/critical-analysis-of-the-concept-of-adult-attentiondeficit-hyperactivity-disorder/08A941DC5B98FAF2E876E8DA0B651960
Какие дебаты по видео? Ты ебнулся там?
Какие видео? Она это в письменном виде утверждает
https://www.cambridge.org/core/journals/the-psychiatrist/article/critical-analysis-of-the-concept-of-adult-attentiondeficit-hyperactivity-disorder/08A941DC5B98FAF2E876E8DA0B651960
Какие дебаты по видео? Ты ебнулся там?
>>10981
Если бы я мог решить я бы уже решил. Любая поездка когда возвращаюсь домой позже 9 и режим уходить гулять далеко и надолго. Устаю сильнее - засыпаю ещё позже. И Степанова говорит, что СДВГ-дети когда устают то становятся ещё активнее. Явная параллель прослеживается.
А чем позже ложусь тем труднее проснуться. Я могу проснуться, с желанием отлить, и опять заснуть ещё на какое-то время. Офигенно?
Если я проявляю волю и встаю по будильнику, как правило меня будят в таком случае родители, когда надо куда-то поехать, то чувствую себя хреново. И в таком состоянии приходилось на собеседования ездить.
Тем более, с чего ты взял что это самостоятельная проблема, а не симптом чего-то ? Я сам думал, что депрессии, но прихожу к выводу, что СДВГ.
Сегодня встал в 11, вчера в 8, позавчера в 5. Офигенно?
Если бы я мог решить я бы уже решил. Любая поездка когда возвращаюсь домой позже 9 и режим уходить гулять далеко и надолго. Устаю сильнее - засыпаю ещё позже. И Степанова говорит, что СДВГ-дети когда устают то становятся ещё активнее. Явная параллель прослеживается.
А чем позже ложусь тем труднее проснуться. Я могу проснуться, с желанием отлить, и опять заснуть ещё на какое-то время. Офигенно?
Если я проявляю волю и встаю по будильнику, как правило меня будят в таком случае родители, когда надо куда-то поехать, то чувствую себя хреново. И в таком состоянии приходилось на собеседования ездить.
Тем более, с чего ты взял что это самостоятельная проблема, а не симптом чего-то ? Я сам думал, что депрессии, но прихожу к выводу, что СДВГ.
Сегодня встал в 11, вчера в 8, позавчера в 5. Офигенно?
>>10984
Ну пусть хоть один отрицатель СДВГ, американский или отечественный, подебатирует с американским специалистом, который активно это лечит, с интересом посмотрю.
Может такие дебаты и есть в англоязычных медиа.
Ну пусть хоть один отрицатель СДВГ, американский или отечественный, подебатирует с американским специалистом, который активно это лечит, с интересом посмотрю.
Может такие дебаты и есть в англоязычных медиа.
>>10989
Какая разница? У кого больше научных публикаций, у американских врачей или у отечественных?
У американцев это официальный диагноз. Ты, получается, тоже антипсихиатрист, раз отрицаешь его?
Потому что удельный вес американцев в психиатрии явно больше.
Какая разница? У кого больше научных публикаций, у американских врачей или у отечественных?
У американцев это официальный диагноз. Ты, получается, тоже антипсихиатрист, раз отрицаешь его?
Потому что удельный вес американцев в психиатрии явно больше.
>>10990
Большая. При тревожном расстройстве не назначают нейролептики. Во всяком случае, как терапию выбора
>Какая разница?
Большая. При тревожном расстройстве не назначают нейролептики. Во всяком случае, как терапию выбора
>>10989
Мне психиатры и антидепрессанты вообще не помогли с проблемой из-за которой я к ним и обращался. А устойчивую ремиссию я получил с помощью пантогама. Посоветовала заочно какой-то врач, за что ей спасибо. Не уверен что психиатр, может невролог.
Мне психиатры и антидепрессанты вообще не помогли с проблемой из-за которой я к ним и обращался. А устойчивую ремиссию я получил с помощью пантогама. Посоветовала заочно какой-то врач, за что ей спасибо. Не уверен что психиатр, может невролог.
>>10990
У американцев сейчас официально ставят игроманию, затяжное горе и ПМС.
>У американцев это официальный диагноз.
У американцев сейчас официально ставят игроманию, затяжное горе и ПМС.
>>10993
Как будто российские спецы в этом плане "святые"
Как будто российские спецы в этом плане "святые"
>>10992
Препарата без доказанной эффективности, который не одобрен в хороших Штатах?
>с помощью пантогама
Препарата без доказанной эффективности, который не одобрен в хороших Штатах?
>>10991
Ты специалист чтобы это утверждать? Кстати, часть проблем мне правда убрали. Но причина из-за которой я вообще у психотерапевта оказался прошла именно от пантогама. Ни один АД ее не "взял".
Ты специалист чтобы это утверждать? Кстати, часть проблем мне правда убрали. Но причина из-за которой я вообще у психотерапевта оказался прошла именно от пантогама. Ни один АД ее не "взял".
>>10993
То есть, ты - антипсихиатр относительно американской школы. Интересно, интересно
То есть, ты - антипсихиатр относительно американской школы. Интересно, интересно
>>10997
Да, я могу утверждать это. Ты очень много не договариваешь, скрываешь свой официальный диагноз и производишь впечатление помешанного ипохондрика.
Да, я могу утверждать это. Ты очень много не договариваешь, скрываешь свой официальный диагноз и производишь впечатление помешанного ипохондрика.
>>10996
Пару раз становилось не по себе от него, но фобию с ПА он убрал процентов на 90. После него зачатки ПА были, но пару раз и только в ситуациях способствующих этому, и намного, намного слабее, а фобия прошла полностью, лишь когда волнуюсь то возникают небольшие обессии. Психика вернулась практически в то состояние, которое было до первой ПА.
Не призываю его принимать без консультаций со специалистом, лишь делюсь опытом. Он мне помог, антидепрессанты нет. Именно относительно той фобии.
Пару раз становилось не по себе от него, но фобию с ПА он убрал процентов на 90. После него зачатки ПА были, но пару раз и только в ситуациях способствующих этому, и намного, намного слабее, а фобия прошла полностью, лишь когда волнуюсь то возникают небольшие обессии. Психика вернулась практически в то состояние, которое было до первой ПА.
Не призываю его принимать без консультаций со специалистом, лишь делюсь опытом. Он мне помог, антидепрессанты нет. Именно относительно той фобии.
>>10999
Ещё раз, если я хочу убрать симптомы это не значит, что я помешан на болезни и медицине вообще. И какой диагноз, если у меня несколько было терапевтов и ни один так и не помог с той проблемой которую убрал пантогам?
И ты специалист чтобы утверждать на кого я похож? Цифровое кукуяторство?
Кстати, ваших "диагнозов" Якую это тоже касается. Я не он, но он вообще может пьяным тут постит или троллит, а ему тут сознательно "шизофренический дефект" приписывали.
Ещё раз, если я хочу убрать симптомы это не значит, что я помешан на болезни и медицине вообще. И какой диагноз, если у меня несколько было терапевтов и ни один так и не помог с той проблемой которую убрал пантогам?
И ты специалист чтобы утверждать на кого я похож? Цифровое кукуяторство?
Кстати, ваших "диагнозов" Якую это тоже касается. Я не он, но он вообще может пьяным тут постит или троллит, а ему тут сознательно "шизофренический дефект" приписывали.
>>11004
Не хочу писать, но, кстати, от лечения у другого врача заработал другую, которая помешала устроиться на работу.
Честное слово, фобия прошла. Другая новая стала слабее.
Не хочу писать, но, кстати, от лечения у другого врача заработал другую, которая помешала устроиться на работу.
Честное слово, фобия прошла. Другая новая стала слабее.
>>11005
То есть то что он официально имеет диагноз шизофрении вообще для тебя никакого значения не имеет?
>но он вообще может пьяным тут постит или троллит
То есть то что он официально имеет диагноз шизофрении вообще для тебя никакого значения не имеет?
>>11006
Это почему? Наверное, какая-то необычная фобия, необычного содержания, со своебразным таким чувством отчуждения? Да?
>Не хочу писать
Это почему? Наверное, какая-то необычная фобия, необычного содержания, со своебразным таким чувством отчуждения? Да?
>>11003
Я не от этого его принимал вообще и не ожидал такого эффекта, и на тот момент с той фобией жил уже пару лет, адаптировавшись к этому.
Может он на кровоснабжения мозга как-то повлиял, и это изменило состояние, не знаю.
Я не от этого его принимал вообще и не ожидал такого эффекта, и на тот момент с той фобией жил уже пару лет, адаптировавшись к этому.
Может он на кровоснабжения мозга как-то повлиял, и это изменило состояние, не знаю.
>>11008
Фобия социального характера, связанная с конкретными жизненными ситуациями. Сопровождалась обессивными проявлениями и паническими атаками. И то и другое прошло, особенно второе.
Фобия социального характера, связанная с конкретными жизненными ситуациями. Сопровождалась обессивными проявлениями и паническими атаками. И то и другое прошло, особенно второе.
>>11007
Ну я не в курсе ситуации, хотя конечно слышал о нем ещё году в 2012. Но в /rf систематически я никогда и не сидел вроде, поэтому лишь в общих чертах знаю кто это.
И да, я уже писал, "шизофрению" могут поставить и челу с СДВГ и другими симптомами. Надо опираться на критерии автора концепции.
Ну я не в курсе ситуации, хотя конечно слышал о нем ещё году в 2012. Но в /rf систематически я никогда и не сидел вроде, поэтому лишь в общих чертах знаю кто это.
И да, я уже писал, "шизофрению" могут поставить и челу с СДВГ и другими симптомами. Надо опираться на критерии автора концепции.
>>11012
Нет, не могут поставить шизу челу с СДВГ, потому что шиза - это комплекс совершенно характерных нарушений мышления, аффекта, воли, восприятия.
Какого автора? Какой концепции?
>"шизофрению" могут поставить и челу с СДВГ
Нет, не могут поставить шизу челу с СДВГ, потому что шиза - это комплекс совершенно характерных нарушений мышления, аффекта, воли, восприятия.
>Надо опираться на критерии автора концепции.
Какого автора? Какой концепции?
>>11008
Это не совсем фобия, скорее неврологическое расстройство, но когда у меня потом появилась именно фобия, то многие ощущения в плане ПА совпадали. От "чистой" фобии даже сильнее были приступы паники.
Это не совсем фобия, скорее неврологическое расстройство, но когда у меня потом появилась именно фобия, то многие ощущения в плане ПА совпадали. От "чистой" фобии даже сильнее были приступы паники.
>>11013
Нарушение внимания? Если чел с СДВГ придет к врачу советско-российской и тот поймет что с вниманием беда, то где гарантии, что тот не "поставит" ему шизофрению? Если диагноз СДВГ у взрослых отрицается.
Нарушение внимания? Если чел с СДВГ придет к врачу советско-российской и тот поймет что с вниманием беда, то где гарантии, что тот не "поставит" ему шизофрению? Если диагноз СДВГ у взрослых отрицается.
>>11014
И ты реально эту умственную жвачку постоянно жуешь? Про свои движения, про то, с какой скоростью ты закрыл вкладку, про то что тогда у тебя была не фобия, а скорее неврологическое расстройство, а потом именно фобия, про ощущения при ПА, различаешь "чистоту" фобии. И главное, все это звучит максимально сухо, абстрактно, "терминологически" и оторвано от реальных переживаний
И ты реально эту умственную жвачку постоянно жуешь? Про свои движения, про то, с какой скоростью ты закрыл вкладку, про то что тогда у тебя была не фобия, а скорее неврологическое расстройство, а потом именно фобия, про ощущения при ПА, различаешь "чистоту" фобии. И главное, все это звучит максимально сухо, абстрактно, "терминологически" и оторвано от реальных переживаний
советско-российской психиатрической школы
>>11019
Мне лично один психотерапевт сказала, улыбаясь "ну, прогресс у тебя есть, но я смотрю ногой ты ещё дёргаешь". Тоже нормально, да? Отсюда я и делаю такой вывод. Симптом СДВГ приняла она за тревожность. Я и сидя на кухне, и сидя за компом дёргаю ногами. Ещё когда подростком был это было.
А СДВГ я недавно начал интересоваться. У иппохондрика "узнал о болезни -> поиск симптомов", а у меня "негатив от симптомов -> узнал о болезни". Я тоже раньше думал что это не про меня, СДВГ.
И реальная причина ипохондрии, на мой диванный взгляд, недовольство жизнью, боязнь не изменить что-то. А не болезнь или еще что-то.
И да, как я должен писать "да ёпта гонят кукуяторы, базарят, не секут фишку ёпта". Так, да?
Мне лично один психотерапевт сказала, улыбаясь "ну, прогресс у тебя есть, но я смотрю ногой ты ещё дёргаешь". Тоже нормально, да? Отсюда я и делаю такой вывод. Симптом СДВГ приняла она за тревожность. Я и сидя на кухне, и сидя за компом дёргаю ногами. Ещё когда подростком был это было.
А СДВГ я недавно начал интересоваться. У иппохондрика "узнал о болезни -> поиск симптомов", а у меня "негатив от симптомов -> узнал о болезни". Я тоже раньше думал что это не про меня, СДВГ.
И реальная причина ипохондрии, на мой диванный взгляд, недовольство жизнью, боязнь не изменить что-то. А не болезнь или еще что-то.
И да, как я должен писать "да ёпта гонят кукуяторы, базарят, не секут фишку ёпта". Так, да?
>>11023
поправил тебя, не благодари
>а у меня "негатив от симптомов -> узнал о болезни"
>а у меня "необычные ощущения и странное воприятие" -> узнал о болезни" -> "теперь пытаюсь создать бредовую систему, которая бы объясняла, что со мной"
поправил тебя, не благодари
>>11029
Блядь, один чел (или два) сказал про неусидчивость, а он это помнит и эту хуйню мусолит в своей бестолковке годами.
Сказал и сказал, люди разные. Кто-то усидчивый, кто-то нет. Кто-то холерик, кто-то меланхолик по темпераменту. Что дальше-то блядь?
>То что мне прямым текстом бывший работодатель сказал про неусидчивость
Блядь, один чел (или два) сказал про неусидчивость, а он это помнит и эту хуйню мусолит в своей бестолковке годами.
Сказал и сказал, люди разные. Кто-то усидчивый, кто-то нет. Кто-то холерик, кто-то меланхолик по темпераменту. Что дальше-то блядь?
>>11030
Потому что, блять, это мне сказали перед увольнением. Перед увольнением, блять. Потерять работу это мелочь? Отколоть передний зуб это мелочь, особенно когда и сейчас его лечишь снова, долгое время (там отбеливание)? Меня ваши истории уже доебали.
А мне интересно, вот участники нейролептика, которые, как тут писал какой-то Антон чуть ли не десятилетиями эти таблетки пьют, и которые пишут про АД как про какую-то инвестицию, сам читал этот кринж, они иппохондрики тоже, или же тут стрелочка не поворачивается?
Потому что, блять, это мне сказали перед увольнением. Перед увольнением, блять. Потерять работу это мелочь? Отколоть передний зуб это мелочь, особенно когда и сейчас его лечишь снова, долгое время (там отбеливание)? Меня ваши истории уже доебали.
А мне интересно, вот участники нейролептика, которые, как тут писал какой-то Антон чуть ли не десятилетиями эти таблетки пьют, и которые пишут про АД как про какую-то инвестицию, сам читал этот кринж, они иппохондрики тоже, или же тут стрелочка не поворачивается?
>Потерять работу это мелочь?
Тысячи людей ежедневно теряют работу. Потом находят другую.
>Отколоть передний зуб это мелочь, особенно когда и сейчас его лечишь снова, долгое время (там отбеливание)?
У него зубик откололся, надо же. Серьезнейшая проблема.
>>11030
Ну блять, я в шутку уже предлагал тебе позвонить моему бывшему начальству и объяснить это. Хули ты мне-то пишешь?
Факт в том, что мне про это сказал другой человек, не заинтересованный. И тогда я вообще про СДВГ ничего не знал почти.
Ну блять, я в шутку уже предлагал тебе позвонить моему бывшему начальству и объяснить это. Хули ты мне-то пишешь?
Факт в том, что мне про это сказал другой человек, не заинтересованный. И тогда я вообще про СДВГ ничего не знал почти.
>>11034
Если тебе два человека скажут, что ты пидор, ты тоже задумаешься, а вдруг ты правда пидор? Истории из детства припомнишь в пользу этого мнения и т.д.
>Факт в том, что мне про это сказал другой человек, не заинтересованный.
Если тебе два человека скажут, что ты пидор, ты тоже задумаешься, а вдруг ты правда пидор? Истории из детства припомнишь в пользу этого мнения и т.д.
>>11033
Тысячи людей могут потом искать работу весь год, а я лишь месяца три за год. В краткие периоды когда режим не в полной жопе. Читайте мои посты, хотя может у вас у самих СДВГ.
Я сам читаю по-диагонали. Написал же, когда мне тот иностранец ответил, я прочитал первое предложение, скроллил тред, потом встал вообще, дошел до конца комнаты. Вот что такое СДВГ которого по вашим словам "не существует".
Я пошёл.
Тысячи людей могут потом искать работу весь год, а я лишь месяца три за год. В краткие периоды когда режим не в полной жопе. Читайте мои посты, хотя может у вас у самих СДВГ.
Я сам читаю по-диагонали. Написал же, когда мне тот иностранец ответил, я прочитал первое предложение, скроллил тред, потом встал вообще, дошел до конца комнаты. Вот что такое СДВГ которого по вашим словам "не существует".
Я пошёл.
>>11037
Ну кто тебе виноват, что ты такой еблан, что не можешь решить свои проблемы со сном и режимом?
Вот ты скажи - поставят тебе СДВГ, поешь ты спидов по рецепту, и что? Ты починишься автоматически? Сразу режим наладится, работа найдется, до конца комнаты перестанешь доходить? Или что должно случиться после того, как тебя дядя в белом халате признает сдвгшником?
Ну кто тебе виноват, что ты такой еблан, что не можешь решить свои проблемы со сном и режимом?
Вот ты скажи - поставят тебе СДВГ, поешь ты спидов по рецепту, и что? Ты починишься автоматически? Сразу режим наладится, работа найдется, до конца комнаты перестанешь доходить? Или что должно случиться после того, как тебя дядя в белом халате признает сдвгшником?
>>11030
С зависаниями на какой-то одной теме и обсасыванием ее хорошо помогает психотерапия.
> Блядь, один чел (или два) сказал про неусидчивость, а он это помнит и эту хуйню мусолит в своей бестолковке годами.
С зависаниями на какой-то одной теме и обсасыванием ее хорошо помогает психотерапия.
>>11043
Двачую. Глупо надеяться, что таблетка тебя изменит или избавит от проблем. Таблетка нужна для снятия острых состояний или предотвращения их возврата, когда расстройство действительно тяжелое
Двачую. Глупо надеяться, что таблетка тебя изменит или избавит от проблем. Таблетка нужна для снятия острых состояний или предотвращения их возврата, когда расстройство действительно тяжелое
>>11029
Попробуй работу, где не нужно торчать подолгу на одном месте (стоять, сидеть) и на чем-то одном концентрироваться, или есть возможность отвлекаться сколько влезет, только главное выполнить как надо или же выполнить определенный объем за указанное время. Может тебе что-то такое зайдет.
Попробуй работу, где не нужно торчать подолгу на одном месте (стоять, сидеть) и на чем-то одном концентрироваться, или есть возможность отвлекаться сколько влезет, только главное выполнить как надо или же выполнить определенный объем за указанное время. Может тебе что-то такое зайдет.
>>11009
Разве эффект плацебо должен быть связан с каким-то ожиданием эффекта? Если ты допустим принимаешь мел под видом лекарства или БАД и одновременно у тебя уходят симптомы (напр в силу изменения среды или естественного развития болезни) и ты потом связываешь облегчение с приемом таблеток - это и есть эффект плацебо. Насморк проходит за неделю без лечения и всего за семь день с приемом оциллококцинума - это и есть плацебо эффект
>Я не от этого его принимал вообще и не ожидал такого эффекта
Разве эффект плацебо должен быть связан с каким-то ожиданием эффекта? Если ты допустим принимаешь мел под видом лекарства или БАД и одновременно у тебя уходят симптомы (напр в силу изменения среды или естественного развития болезни) и ты потом связываешь облегчение с приемом таблеток - это и есть эффект плацебо. Насморк проходит за неделю без лечения и всего за семь день с приемом оциллококцинума - это и есть плацебо эффект
>>11038
Чтобы было понимание, что проблемы связаны именно с СДВГ. Ещё чтобы общество это понимало, и помогало СДВГшникам, которых 10%, эффективно социализироваться. Защищать их права на рынке труда. Психотерапевты же любят говорить про социализацию, ведь так?
Чтобы не было как ты говоришь, что проблемы со сном именно из-за личного ебланства, и ещё важнее, чтобы не было самогнобления. То есть, если не работаешь год и ты СДВГшник, воспринимать это как то что ты только три месяца без работы. Самообман? В каком-то смысле да, если сравнивать с другими, но при этом, это понимание реальной личной ситуации.
Легализация конкретных препаратов тут вообще не на первом месте. Да и писали в треде что АД и нейролептики тоже могут иметь побочки.
Про режим, я исправлял его много раз. И уже писал, что особенность в том, что чем сильнее устаешь, тем быстрее он сбивается. То есть, его соблюдать сложнее, и может понадобиться отказ от значительной части социальной жизни, чтобы не было ситуаций когда приезжаешь домой после 7-8 вечера, опять же, к важности которого апеллируют психотерапевты.
>>11036
Ну я же знаю что свой пол не привлекает.
>>11043
То что я якобы зациклился на этом это ваши домыслы, то что я активно отправляю сообщения в тред никак не доказывает этого.
СДВГшники даже могут проблемы с личной жизнью испытывать по причине потери интереса к человеку, хотя тут я уже далеко не уверен.
>>11049
Да, пробовал, там свои минусы, но главное что тяжело это тупо меньше времени в течение которого можешь устроиться. Без работы или учебы режим сразу нарушается и нарушается жёстко, тяжело снова начать вставать с утра.
Чтобы было понимание, что проблемы связаны именно с СДВГ. Ещё чтобы общество это понимало, и помогало СДВГшникам, которых 10%, эффективно социализироваться. Защищать их права на рынке труда. Психотерапевты же любят говорить про социализацию, ведь так?
Чтобы не было как ты говоришь, что проблемы со сном именно из-за личного ебланства, и ещё важнее, чтобы не было самогнобления. То есть, если не работаешь год и ты СДВГшник, воспринимать это как то что ты только три месяца без работы. Самообман? В каком-то смысле да, если сравнивать с другими, но при этом, это понимание реальной личной ситуации.
Легализация конкретных препаратов тут вообще не на первом месте. Да и писали в треде что АД и нейролептики тоже могут иметь побочки.
Про режим, я исправлял его много раз. И уже писал, что особенность в том, что чем сильнее устаешь, тем быстрее он сбивается. То есть, его соблюдать сложнее, и может понадобиться отказ от значительной части социальной жизни, чтобы не было ситуаций когда приезжаешь домой после 7-8 вечера, опять же, к важности которого апеллируют психотерапевты.
>>11036
Ну я же знаю что свой пол не привлекает.
>>11043
То что я якобы зациклился на этом это ваши домыслы, то что я активно отправляю сообщения в тред никак не доказывает этого.
СДВГшники даже могут проблемы с личной жизнью испытывать по причине потери интереса к человеку, хотя тут я уже далеко не уверен.
>>11049
Да, пробовал, там свои минусы, но главное что тяжело это тупо меньше времени в течение которого можешь устроиться. Без работы или учебы режим сразу нарушается и нарушается жёстко, тяжело снова начать вставать с утра.
Грубо говоря, чтобы не лечить депрессию которой и нет, надеясь что проблема с режимом пройдет за счёт этого, а чтобы понимать что такой сон это следствие СДВГ. Более эффективное решение проблем.
>>11058
По своему опыту могу сказать что действие пантогама ярче ощущается по сравнению с некоторыми антидепрессантами.
>>11058
По своему опыту могу сказать что действие пантогама ярче ощущается по сравнению с некоторыми антидепрессантами.
Хотя, многолетние увлечения, хобби, есть, но в них возможно местами не хватает "глубины" и развитие идёт медленно.
>>11059
И как это должно происходить? Ты типа будешь говорить коллективу, что мол у меня СДВГ, понимайте плиз, что у меня проблемы? Так челы не специалисты, чтобы понимать какие-то твои проблемы, у всех своих проблем хватает? Ты хочешь каких-то преференций в связи со своим диагнозом? Так это раздражает еще больше. Типа ты просрал дедлайн, ой извините это от того, что у меня СДВГ? Не справляешься со своими должностными обязанностями - ищи работу по силам. Находи баланс между своими возможностями и потребностями. В этом и состоит социализация. А не в том, что твой диагноз автоматически откроет перед тобой двери социальных лифтов.
>Чтобы было понимание, что проблемы связаны именно с СДВГ.
И как это должно происходить? Ты типа будешь говорить коллективу, что мол у меня СДВГ, понимайте плиз, что у меня проблемы? Так челы не специалисты, чтобы понимать какие-то твои проблемы, у всех своих проблем хватает? Ты хочешь каких-то преференций в связи со своим диагнозом? Так это раздражает еще больше. Типа ты просрал дедлайн, ой извините это от того, что у меня СДВГ? Не справляешься со своими должностными обязанностями - ищи работу по силам. Находи баланс между своими возможностями и потребностями. В этом и состоит социализация. А не в том, что твой диагноз автоматически откроет перед тобой двери социальных лифтов.
>>11059
Блядь, а нормальные люди не могут иметь проблемы с личной жизнью по самым разным причинам?
>СДВГшники даже могут проблемы с личной жизнью испытывать по причине потери интереса к человеку
Блядь, а нормальные люди не могут иметь проблемы с личной жизнью по самым разным причинам?
>>11059
Почему общество должно помогать челу, у которого откололся в детстве зубик, который пару раз наткнулся на стол и на чела, который доходит до конца комнаты и который ебланит режим дня? Как оно должно помогать? Взять за руку и отвести на работу? Так это твои предки могут делать. Ну можешь инвалидность оформить, как Якуй, если сильно повезет. Или как эта помощь должна происходить? В чем она должна состоять? Непонятно.
>общество это понимало, и помогало СДВГшникам
Почему общество должно помогать челу, у которого откололся в детстве зубик, который пару раз наткнулся на стол и на чела, который доходит до конца комнаты и который ебланит режим дня? Как оно должно помогать? Взять за руку и отвести на работу? Так это твои предки могут делать. Ну можешь инвалидность оформить, как Якуй, если сильно повезет. Или как эта помощь должна происходить? В чем она должна состоять? Непонятно.
>>11070
Я ебланю его потому что его хуй не собьешь если куда-то ездишь. Да и сейчас даже на карантине он уже на пять часов уехал за два дня.
Любите вы давать советы СДВГшникам сами того не имея.
Я ебланю его потому что его хуй не собьешь если куда-то ездишь. Да и сейчас даже на карантине он уже на пять часов уехал за два дня.
Любите вы давать советы СДВГшникам сами того не имея.
>>11066
Охуенная логика. Если выпил просроченную молочку и обдристался - значит непереносимости лактозы не существует.
Охуенная логика. Если выпил просроченную молочку и обдристался - значит непереносимости лактозы не существует.
>>11065
Коллективу нет, а кадровикам да. В МГУ до перехода на бакалавриат-магистратуру была специальность "психология служебной деятельности".
Коллективу нет, а кадровикам да. В МГУ до перехода на бакалавриат-магистратуру была специальность "психология служебной деятельности".
>>11065
Посмотри американский сериал "Миллиарды" про крутых финансистов. Там один из ключевых персонажей сериала это тян-психотерапевт работающая в компании, причем она именно врач а не психолог.
Посмотри американский сериал "Миллиарды" про крутых финансистов. Там один из ключевых персонажей сериала это тян-психотерапевт работающая в компании, причем она именно врач а не психолог.
>>11065
По моей работе претензий не было, хотя один раз я отправил письмо перепутав отчетство получателя. претензии были именно по поведению в смысле неусидчивости. Ещё раз, начальница так и сказала - неусидчивый.
По моей работе претензий не было, хотя один раз я отправил письмо перепутав отчетство получателя. претензии были именно по поведению в смысле неусидчивости. Ещё раз, начальница так и сказала - неусидчивый.
То что претензий не было именно по работе мне прямо было сказано, если что.
Короче, я высказал свою позицию.
Короче, я высказал свою позицию.
>>11079
Эх, брат-СДВГшник, я помню, меня так универ заебал, что я аж побежал к врачу-психотерапевту жаловаться на реактивную тревогу. Чепыхандр улыбался во все ебало, а потом при мне гуглил, что такое атомоксетин.
Эх, брат-СДВГшник, я помню, меня так универ заебал, что я аж побежал к врачу-психотерапевту жаловаться на реактивную тревогу. Чепыхандр улыбался во все ебало, а потом при мне гуглил, что такое атомоксетин.
>>11059
Может тот анон и ошибся, я только сообщил что психотерапия помогает с зацыкливаниями, авось кому-то это поможет.
> То что я якобы зациклился на этом это ваши домыслы, то что я активно отправляю сообщения в тред никак не доказывает этого.
Может тот анон и ошибся, я только сообщил что психотерапия помогает с зацыкливаниями, авось кому-то это поможет.
>>11077
Сериал посмотреть? А чего не Властелин колец или Игру престолов?
Сериал посмотреть? А чего не Властелин колец или Игру престолов?
>>11076
Никто тебя к мифической норме не вернет, если у тебя будет твой вожделенный диагноз, запомни уже это. Всем похуй на твой диагноз и твое желание его обрести. Как и на твою неусидчивость и то, что ты отколол зубик
Никто тебя к мифической норме не вернет, если у тебя будет твой вожделенный диагноз, запомни уже это. Всем похуй на твой диагноз и твое желание его обрести. Как и на твою неусидчивость и то, что ты отколол зубик
>>11074
Ну челы с непереносимостью лактозы молочку не пьют? Или как? Или они канючат какие они особенные опщиство памаги вирните к норме и продолжают ее пить?
Ну челы с непереносимостью лактозы молочку не пьют? Или как? Или они канючат какие они особенные опщиство памаги вирните к норме и продолжают ее пить?
бамп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.