Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ce9cfff94248ea9ce50f393b3ba88a1c-1000x560[1].png885 Кб, 1000x560
БЕЛОРУССКОГО IT ТРЕД №3 /belit/ # OP 1401494 В конец треда | Веб
БЕЛОРУССКОГО IT ТРЕД №3

Тред про IT в одном маленьком, но гордом государстве в самом центре Европы.

Прошлый тут >>1354138 (OP)
2 1401496
>>401494 (OP)
Продолжаем обсуждать
3 1401499
>>401494 (OP)
Кто не отпишется в итт, попадет туда, где оппик делался.
4 1401520
Кто юзает функциональные языки на работе? Что за конторы?
5 1401536
>>401520
Targetprocess
6 1401538
Кто знает что про компанию Godel? На собес кличут.
Смотрю, выросли сильно за последнее время.
7 1401546
Бля, в вашей стране IT шо, лучше чем у москалей?
8 1401547
>>401520
Юзаю свифт на работе es дома у твоей мамки

Контору не скажу т.к. не мск
9 1401678
>>401547
С каких пор swift функицональный?
10 1401679
>>401494 (OP)
Поясните за средние зарплаты по Минску. Какие вилки для джуна/миддла/синьера? Работаю мидлом фул стэком на Node.js за $1600. Это норм?
11 1401728
>>401679
Все относительно. Миддлом можно получать до 2.5к примерно
12 1401754
>>401678
С начала релиза т.к. поддерживает все общепринятые фичи, которые относят к функциональным языкам.

Или для тебя функциональные языки это только хачкель или какая-нибудь эзотерика с завтипами? Или может ты тот дурачок, что повелся на фор эрланга?
13 1401868
Айцiшнiкi, как вы решаете вопрос с армией? В универе воен. каф. отсутствует, планирую в магистратуру, но это же не на вечно.
14 1401875
>>401868
Известные мне решения: пасспорт ПП, магистратура+академ+ год побегать, договориться в компании, что ты якобы в командировке,
15 1401938
>>401868
Получил военник в военкомате т.к. больной корзинка. 26 лвл, 300к\с в маняфантазиях, на самом деле около 700 уе
16 1401943
>>401938

Ну больной это другой вопрос, вопрос про [относительно] здоровых. А так у меня знакомого уволили из конторы, потому что у него сетчатка отслаивалась и если бы он ослеп на рабочем месте, то устроили бы отвал пизды всем.
17 1401981
>>401679
я ручным тестировщиком с 1,5 годами опыта столько получаю. Так что думай сам, норм тебе или нет.
18 1402132
>>401868
отслужил как норм мужик, че я баба чтоли.
прошел школу жизни, набрался бесценного опыта, зп тепрь 8k
19 1402144
>>401547
Функциональные языки это когда нет сайдэффектов, имутабельность, и как следствие вышеперечисленного очень мощные конкурентное и паралельное програмирование.А свифт функционаный не более чем жаба.
20 1402146
>>401981
с полутора кусками зелени в белоруссии, наверное, до работы можно ездить в паланкине, который несут 4 раба, а 5й идет рядом и отгоняет чернь кнутом с дороги
21 1402150
>>401546
тык в белоруссии (как и прибалтики) родной совецкий союз развивал электронную промышленность, в том числе и программирование
а у хохлов развивали тяжелое машиностроение
по итогу все развалилось само собой в 90е, но у белорусов по итогу остался сильнее задел в обучении кодингу в универах, чем у украинцев
22 1402165
Учусь в универе и учу потихоньку самостоятельно спринг. Стоит идти на курсы куда или сразу пробовать на собесы ходить? Что вообще от джунов в вакансиях без опыта ожидают?
23 1402248
>>402144
Ты можешь писать иммутабельно и без сайд эффектов. В хачкеле можно нахуярить процедурную дрисню множеством способов, например юзать сишку внутри, значит его теперь тоже на парашу определяем, так?
24 1402254
>>402150
Учился в лучшей шараге менска программированию, 95% инфы которой знаю узнал сам гуглежом и чтением книг, о котоых в универе даже и не заикались. Многие вещи стал изучать спустя 3-5 лет после универа т.к. в унике из-за уебищного преподавания к ним сформировалось отвращение.

Не уверен можно ли еще хуже преподавать программирование. Судя по рассказам знакомых и друзей в универах у них была такая же хуйня.

Может дело в менталитете? Заметил что хохлам лишь бы поднаебать, да поотлынивать от дела, пристроив жопку куда потеплее. Да и попиздеть сильно любят, вместо ворочивания мешков. С соотечественниками как-то всегда приятнее работать было из-за того что намного меньше такой хуиты, если сам не ведешь себя уебански, то и тебе не пытаются сесть на шею.

Хотя я думал что у хохлов айти лучше чем у нас
25 1402348
>>402248
Так можно байт код ебошить, нахуй нам вообще языки программирования, да?
26 1402349
>>402254
Я охуел, что все люди, которые приходят к нам в контору с профильной вышкой даже в глаза не видели линукса. Алсо, у нас преподают только 2 языка - шарп и пхп. Беларуская вышка дно ебаное.
Мимо 2 года в деве, вышки нет.
27 1402357
>>402349
На моей спецухе за все время обучения линукс показали один раз в докладе на 20 минут. А в предмете под названием "Операционные системы" изучались всякие мютексы и семафоры.
Зато языков напихали :си++, ассемблер, си шарп, джава
28 1402406
>>402349
>>402357
если ты няшный, приглашаю к себе на вечер на хату в центре минска, покажу тебе свой линукс
29 1402407
чувствую, здесь многие испытывают тоску по хорошему линуксу
30 1402409
это то чего вам так не хватало за все годы обучения в хуевых белорусских шарагах
31 1402411
>>402406
Увы, но я стремный
32 1402569
>>402406
>>402407
>>402409
Нихуй рофла не погял, рофлю я, когда рассказываю человеку, который 5 лет готовился, что бы занять эту должность, как зайти на сервер и перейти в папку.
33 1402595
>>402569
он телок ебал по впискам, пока ты задротик в своем линуксе копался
ну ничего, ты его щас быстро натаскаешь что там надо делать на работе
для того задротов и держат в конторах
34 1402637
>>402595
Ну пусть дальше ебет, имея свои 300$ в месяц, мне не жалко. Я а ебу только одну, правда имея 2к.
А ебать телек это важно. Самое главное. эти 5 минут ничем не заменишь. Вот бы телек ебать!
35 1402941
>>402595
Какой то манямирок ерохина. Таким дауничам обычно только какие-то конкретные вещи поясняют и если он сам не начнет задротить то так и останется болтаться в говноконторах за копейки, а то и уволят нахуй, когда поймут что он сюда пролез чисто из за пизжеда на собесе(1 раз наблюдал такое лично)

Про то что конторы держат это вообще кек. Нахуя им это делать, если можно найти задрота? Только если это какой-то приблатненный дауненок, родственник или еше какое говно.
36 1403523
>>401494 (OP)
Фуллстак джавист. Работаю на галере уже 3 месяца, в пятницу перформанс ревью.
ЗП сейчас - папиццот чистыми. Сколько просить докинуть? Вроде не тупой, но объективно оценить себя не могу. Одногруппники получают примерно столько же, кто-то +200, но на других позициях. Ни одна мразь с офиса из-за NDA (как будто всем не похуй), не признается сколько получает.
37 1403529
>>403523
А тебя никто и спрашивать не будет. Скажут "платим теперь 600" и все - гуляй. Ты же, как я понимаю, джун без опыта.
38 1403530
В прошлом треде выяснилось что SE средней руки в штатах получают
250k-300k$

>>401754

> фичи, которые относят к функциональным языкам.


>пук


Люди спорят за чистость ocaml, scala и f#, а тут залетает шизик и заявляет СВИФТ ЭТО ФП!
>>401754

> фор эрланга


Форс эрланга в 2019 году? Дед ты таблетки не принял? Даже 5 лет назад форсили эликсир.

Мне прямо интересно, что же вы высрете в следующем.
39 1403533
>>403523

>Фуллстак джавист


Это как? Типа и кговавый энтерпрайз на беке можешь наговнякать и разверскать сайтик на покгуляре с мокрыми писечками?
40 1403534
>>403530

>Даже 5 лет назад форсили эликсир.


Хуйни не неси, школотун. Сижу в зекаче с 11 года.
41 1403536
>>403529

>А тебя никто и спрашивать не будет


тыскозал?
Спрашивали когда брали, но я потом лишь понял что возможно мало попросил. Спросил у одногруппников - плюс-минус все столько и получают, за исключением тех кто кодит под гейось, либо в ETL тулах мышкой кодит.
>>403529

>Скажут "платим теперь 600" и все - гуляй


Практика через 3 недели, потому послать нахуй будет проблематично, но пошлю чуть что позже.

>>403533

>Типа и кговавый энтерпрайз на беке можешь наговнякать и разверскать сайтик на покгуляре с мокрыми писечками?


Типо того. Могу в спринг, сиквел, в ангуляр, немного в реакт с редаксом.
42 1403540
>>403536
А можно по подробнее на чем они под гейось кодяд? Не ксамарин ли случаем, а имя твоей конторы начинается на И?
43 1403542
>>403540

>чем они под гейось кодяд


На свифте само собой.
>>403540

>Не ксамарин ли случаем


На замарине платят как и в среднем по палате - 500-600, хотя мозгоебли там полно.
44 1403552
>>403536
Я вообще серьезно. Пока ты ждун, тобой будут помыкать, потому что вероятность, что ты свалишь через 3 месяца от начала работы, крайне мала.
Поэтому скорее всего, тебя даже и не спросят про сумму.
45 1403555
>>403552

>Поэтому скорее всего, тебя даже и не спросят про сумму.


Если не спросят то я напомню. Я просто действительно не знаю сколько попросить, что бы не быть терпилой, но при этом чтобы не ловить косой взгляд жирного еблана.
46 1403670
>>401538
Есть знакомый, который сейчас там работает(джавист) и хочет съебать.
Работает на проект, где работают 2 команды(Минск, Варшава). Самые вкусные вещи забирают себя комрады изза бугра, а минским комрадам оставляют доедать за барским сталом.
Но все зависит от проджекта на который залетишь, есть на норм технологиях, есть легаси.
Поэтому 50/50.
На прекрасномit, кстати, есть о них статьи.
47 1403675
>>402248

>Ты можешь писать иммутабельно и без сайд эффектов


Загугли что эти слова обозначают хоть.
48 1403708
>>403675

>пук

49 1403904
>>403670
Спасибо за инфу.

А то вот странно, контора на 800 человек, а отзывов нету.
50 1403905
>>403670
Кстати, можешь спросить у своего друга, насколько правдиво ebanoe. Вдруг там ситуация поменялась.
51 1403906
лол
52 1403912
>>403904
просто они предпочитают молчать как белорусские партизаны
53 1403917
>>403912
Странные эти программисты. Если бы я работал в какой-то говноконторе, точнее, если бы я ушел из такой, то я бы всем рассказывал, какое там говно
54 1403990
>>403523
Бамп вопросу.
55 1404388
А правда, что сейчас многие конторы не отпускают раньше конца контракта? Какие компании таким страдают?
56 1404561
>>404388
Правда, очевидная галера с таким подходом - итра
57 1404563
>>404561
А где еще?
Я то думал, им же это невыгодно, потому что конторе лучше на проекте заменить тебя лояльным программистом, чем заставить работать нелояльного.
58 1404739
>>404563
Да все индивидуально. На примере своей конторы, знаю случаи когда разрывали контракт по обоюдному, в других случаях - по статье. Все заивисит от твоих отношений с "начальством" и твоего value для компании
59 1404979
>>404388

>Какие компании таким страдают


Техарт.

Наверное проще назвать которые не страдают.
60 1405004
>>404979
Моего знакомого из Айтехарта отпустили без проблем. Хотя тут как заметили >>404739

Я вот раньше думал, что приходишь к начальнику, говоришь, что хочешь уволиться, договариваешься на отработку в течении месяца и уходишь со спокойной совестью. Эх, наивный был.
61 1405021
>>405004

>Я вот раньше думал, что приходишь к начальнику, говоришь, что хочешь уволиться, договариваешься на отработку в течении месяца и уходишь со спокойной совестью. Эх, наивный был.


А что тут не так? Ну по постам выше понятно что могут не отпустить, но судя по твоему посту есть еще какие-то подводные?
62 1405023
>>405021
Вот про это и говорю.

Вот представь, сходил ты на собес, получил оффер, принес начальнику. А он тебе "по контракту тебе еще полгода работать, будешь возникать - уволим по статье"
63 1405029
>>405023
Ну это да. Хотя вот мне вот тоже интересно какой смысл держать сотрудника, который будет валять хуи и максимально игнорировать обязанности, а то и умышленно саботировать разработку? В этом случае могут уволить по статье? В контракте такие случаи прописаны? У себя ничего подобного не нашел, но у меня и контракт бессрочный

Тут еще в перезвони тредах анус ставили что начальник может позвонить в место, куда ты идешь и наговорить какой ты хуевый сотрудник. Так у нас делают и надо держать язык за зубами пока не уволишься, или это сказки мамкиных борщехлебов?
64 1405138
>>405029
Насколько я знаю, что у нас в стране сложно доказать, что ты собатировал разработку или забил болт. Т.к. метрику по которой это оценить нет(закрытые ишью в джире? - нет, кол-во строк кода? - нет).

Но насколько я знаю, что если начальство захочет уволить тебя по статье - уволит. Банально опоздаешь на пару минут однажды - вот и все.

К слову, увольнение по статье может ли в дальнейшем насолить как-то? Наколько знаю в it-сфере на это похуй, многие конторы при собесе тебе говорят - что если не отпускают, увольняйся по статье, нам на это поровну.
023.png220 Кб, 680x680
65 1405293
>>405138

>собатировал


Правильно писать "шаббатировал". От слова шаббат.
66 1405317
>>405138

>Наколько знаю в it-сфере на это похуй, многие конторы при собесе тебе говорят - что если не отпускают, увольняйся по статье, нам на это поровну.


Ну вот хз на самом деле. Потому что если ты уйдешь по статье из конторы 1 ради конторы 2, а потом уйдешь из конторы 2, то у тебя будет минусик в твоем профиле. С другой стороны в трудовые заглядывают только при устройстве на работу.

Мне в одной конторе сказали, что возьмут, если принесу им рекомендацию с прошлого места работы
67 1405322
>>405004

>Моего знакомого из Айтехарта отпустили без проблем


А я знаю двух, которых не отпустили.
68 1405327
>>405322
Как говорится - как повезет и как договоришься.
69 1405361
>>405322
Тоже знаю одного, но ЗП повысили до уровня нового оффера.
70 1405399
>>405361

>ЗП повысили до уровня нового оффера


Толку с зп, когда приходится работать с дном на дно проектах.
71 1405962
Аннончики, где найти больше инфы про разные ФП комьюнити в Минске? Хочу как-то найти может там работу нормальную, а то эти плюсы вкрай заебали уже
72 1405968
>>405962
Есть же списки сообществ, например эти в предыдущих трэдах постили, есть на dev.by ещё
- https://github.com/gleb-kosteiko/belarusian-it-communities
- https://github.com/mtdvio/ru-tech-chats

Смотри по темам, иногда в чатах вакансии интересные проскакивают
73 1406633
Господа, это нормально, когда джуну после работы и в выходные не хочется даже подходить к компу, не говоря уже про какое-то развитие?
74 1406656
>>406633
Если не планируешь становиться мамкиным 300к/с то вполне нормально

От работы тоже сильно зависит, если заебуют 8 часов без перерыва там и писку ебат не будет хотеться.
75 1406808
>>406633
А как проект, технологичный или кровавый?
Если все ок с проектом - просто ебаш 8ч, а после них отдыхай, так будет профитнее и для работы(чтобы не выгореть) и для твоего досуга.
76 1406976
>>406656
Ну хотелось бы выйти на косарик-полтора хотя бы через год.

>>406808
Маааксимум кровавый.
77 1407007
>>406976
Какой стек?
78 1407031
>>407007
java(spring5, jsp)/angularjs
79 1407458
Поясните за itechart посоны
80 1407545
>>407458
Про их гомельский офис тоже

Мимо
81 1407649
>>407458
>>407545
Про Гомель не знаю, могу только про Минск немного рассказать, спрашивай
82 1407670
>>407649
Как работается? Есть ли нелепые корпоративы для работников и прочие недоразумения для аутистов, какой уровень зп по сравнению с аналогичными конторами, и вообще что хорошего расскажешь?
83 1407673
>>407649
Колеги кал или не кал?
Вот анон в прошлом треде писал что похуистичные посредственности. Хотелось бы работать в окружении синьоров-помидоров, могущих дать на клыка машку, а не в окружении студентоты и вайтивайтишников
84 1407678
>>407670
Про зп не знаю, думаю, средняя, это ж галера. Есть зимний корпоратив для всех, и летние у каждого департамента свой. Ну и по праздникам какую-то мелкую ерунду организовывают.
Работается нормально, офис более-менее, комнатами на 20-50 человек.
А так обычная галера, которая хочет разрастись.
>>407673
Коллеги обычные, как и везде. Но много молодежи, потому что курсов всяких много.

Короче, Айтехарт - это просто обычная аутсорс галера, поработать там некоторое время - норм, вайти в айти студенту -норм, а так ничего особенного. Если ты не особо амбициозный , то работать хорошо. А если амбициозный, то работать надо не на галере.
85 1408268
>>407673

> в окружении синьоров-помидоров, могущих дать на клыка машку



Пиздуй в гугл тогда, а таких синьеров на h1b еще щеночками разбирают
86 1408607
>>408268
Но двачеры пишут что в гугле самое говно и туда стоит идти только из-за денег, и шоб у ГУГЛЕ РАБОАТЬ. Судя по качеству их продуктов думаю двачеры правы.
87 1408809
>>408607
лолд, чел, тебе самое место в окружении студентоты и вайтивайтишников
88 1408813
>>408607
В СШАшке такое мнение есть, причем даже денег они уже вроде не платят раньше без счету как раньше.
89 1409126
>>408809
Это почему?
90 1410229
>>401494 (OP)
Сап, двач. Кто-нибудь решал задачки блинова по ООП(там цветочница, шеф-повар всякие) с не просто созданием структуры ООП, но и загрузкой/выгрузкой из файла, бд, xml? Скиньте плз пример, а то в некоторых моментах стопарюсь и не знаю как сделать
Java
Пишу в этот тред, т.к., наверное, в РБ все студенты епама подобное делают
91 1410371
>>401494 (OP)
Насколько перспективно перекатываться в минск, минуя дс и дс2? По последним - не хочу туда ехать, потому что и так народу много валит.

Я не тороплюсь и обдумываю планы, например как раз этот - из мухосрани рашки свалить в минск, тем более военник уже есть и я окончил вуз. А после работы в минске свалить уже забугорт.
93 1411141
В gismart кто-нибдуь работает? Как контора? Личный бариста есть?
94 1411350
>>402349
бля в Ггту сухого, препод приказал мне, всей группе из 23 человек на ноут кде неон, убунту, арч, деб, вообщем что кому удобнее поставить, и ща ебёт жестко, не столько на сдачу лаб, а сколько на написание проектов на пюсах, особо одарённых(дебилов которым говорили не лезб блять, а они полезли) зазывает на свои любимые одноплатники, где ещё жестче ебёт, так что тут мне приятно учиться, жаль что это один предмет, среди кучи теории электрических цепей, и электронных приборов, нахуй никому не всравшихся
95 1411357
>>403523
я тоже хотел бы попасть в тот же ерат, на жабиста, ща на плюсах пишу, пмушо ток 2 курс и заставляют, стоит на треннинги идти в начале 3 курса, и какие ресурсы ты использовал для изучения жабы?
96 1411486
Кто может про ISsoft рассказать?
97 1412380
>>410371
Ты тут нахуй ни кому не нужен, сиди в своей мухосрани.
Шучу. Всё зависит от языка и направления. В идеале, через hh или linkedin поищи себе работу сразу.
Был у меня коллега, как-то, он из челябы работал, вначале удалённо, пару месяцев, а потом в минск перебрался.
98 1412612
>>410371

>не хочу туда ехать, потому что и так народу много валит


А в чем проблема с "много валит" ? Напрягает именно количество людей или конкуренция?
Если второе - то с Минском особо разницы не будет, а в дс все-таки приятнее.
99 1412798
>>412612

>а в дс все-таки приятнее.


Вот с этого по подробнее. Дропнул пару перспективных вакансий только потому что не хочу в дс.

Не был в дс, но в питере много раз и по сравнению с минском это какое-то ебаное гетто, наполненное до краев стрессом. Кругом хачи, таджики узбеки, постоянно кто-то пытается что-то втюхать, поднаебать, все люди какие-то агрессивные, на дорогах сигналят, выебываются, подрезают. Мажоры беспределят и кичаться своим достатком прямо в центре города, часто попадаются стремные обдолбыши. Снять квартиру и чтобы тебя не наебали в чем-то это надо иметь свою. Судя по рассказам друзей нельзя спокойно погулять ночью будучи полуомежкой и не будучу отпизжены.
Зашкаливающее количество(по сравнению с минском конечно) каких-то полупокеров, пидоров, блогеров, вейперов стримящих в прямом эфире как они жрут какое-то говно в кафе, каталоги с блядями суют прямо на улице. Большинство продуктов за обычную цену какая-то лютая химическая хуита от которой 50% на 50% что продристаешь на унитазе.
Говно какое-то, плохо зделоли.
Минск намного спокойнее, я могу свободно пойти гулять в час ночи и веруться в 3-4 и никто до меня не доебеться, а если доебеться то менты довольно быстро набутыливают.
100 1412799
>>412380

>Шучу


Нет, не шутишь.
101 1413061
>>412798

>продуктов за обычную цену какая-то лютая химическая хуита от которой 50% на 50% что продристаешь на унитазе.


>>412798

>Снять квартиру и чтобы тебя не наебали в чем-то это надо


Хуета какая-то

>>412798

>никто до меня не доебеться


И снова хуйня какая-то. Проблема в том, что ты скорее всего живешь в центре Минска, в дс же, ты скорее всего жил в дефолтном спальнике. Хочешь пиздюлей? Сходи в район тракторного завода, серебрянку, шабаны, любой спальник, отхватишь.

Мне видимо сразу стоило сказать, что я имел ввиду плюсы с точки зрения зарплаты, роста. Знакомый дата саентист укатил в дс, думал что с последующим перекатом куда-нибудь дальше, в итоге так и остался, ибо нахуй стало не нужно, стоит говорить что в Минске столько не платят? Ну и в отличии от Минска, в дс контор с R&D и своими продуктами в десятки раз больше

В целом конечно да, Минск\дс2\Киев гораздо приятнее чем дс, но и платят там меньше. Хотя, это еще как тратить конечно же.
102 1413872
Сап, котаны. Есть одна умная и усидчивая жена в декрете. Так же есть время, желание и цель вкатить её в айти максимально просто и быстро, но строго в рамках девелопмента. Сам я джава-джун вкатившийся примерно за 10 месяцев кропотливого дроча, но ни мой уровень знаний в рамках текущей работы ни зп меня не особо радуют. Предполагаю, что во фронт(реакт, ангулар) можно было вкатиться быстрее, чувствовать себя лучше. Или может андройд/котлин? Почему то сейчас эти два варианта мне кажутся более предпочтительными и менее трудозатратными. Или я ошибаюсь? Дайте совет, господа, в какую сторону двигаться. Алло, что важно, областной цент, но вакансий хватает по всему.
103 1413918
>>413872
Ты сам то вкатись для начала, джава-джун, а потом уже жену вкатывай
104 1413924
>>413872

>за 10 месяцев кропотливого дроча


Что ты делал это время и сколько часов в день?
Как-то долго.
105 1413957
Ну вот специально написал в бульботред, чтобы не было такой хуйни >>413918, ан нет же.
>>413924
Пройденный джавараш, прочитанные хорсманы-шилдты-блохи, пару курсов по ORM, пару курсов по спрингу(спринг ин экшн 4,5 сюда же), алгоритмы, БД, пару курсов по андройду(были интересно не вакансии). 3-4 часа в день занимался.
106 1413961
>>413872

>но ни мой уровень знаний в рамках текущей работы ни зп меня не особо радуют


Что же тебя не устраивает?
107 1413962
С опытом 4 года получаю в месяц 3700$ на руки в менске
108 1413980
>>413957
А, ну на джавараше небось кучу времени потерял в войне с валидатором.
Курсы в видеоформате? Тоже очень по времени затратно, но не сказал бы, что бесполезно, конечно. Особенно для начинающего.
Ну молодец.
109 1413987
>>413961
Специфический е-комерс проект, делаю только элементарные задачи и трачу на них кучу времени, но коллеги говорят, что это норма. Зп так себе(450), я перекатился с более высокооплачиваемой но бесперспективной должности.

>>413980
Да, валидатор крови попил, но я старался пропускать проблемные вещи, врать не буду иногда и копипастил с гитхаба. Видеоклипы где пошаговое делаешь простенький проект для меня лучший формат в обучении, очень понравился letscode, например. Головач/Ткач по кору вне конкуренции.

И все же, ребят, мне очень нужен вас совет по поводу этого:
>>413872
110 1413998
>>413872
Ну хер знает, если у тебя зп >>413987

>450


Я то думал жава жуны самые высокооплачиваемые.
Я на рубях вальяжно въехал в ойти, чистыми 700$.
Фронт по моему совсем не вариант, слишком много жунов, слишком сильно тянет блевать от фронтенда. Я сам для своих проектов 3 раза пытался в жс вкатиться, не смог, просто выворачивает что от жс, что от реакта. В итоге нашел единомышленника реактовца.
Мне кажется относительно простой вариант с хорошей зп это qa, 1с, но тут тоже, может подташнивать.
Так что лучше ищи новую работу на жабе, а наличие опыта позволит просить зп повыше типично жуна.
111 1413999
>>413987

>очень понравился letscode, например


Кстати, согласен. Очень поздно я на него наткнулся - на удивление великолепно не только для ру-сегмента Сети, но и в целом.
112 1414000
>>413962
Какой стек?
113 1414019
>>413987
Насколько далеко нужно продвинуться от курса letscodа, чтобы найти работу?
114 1414029
>>413987

>делаю только элементарные задачи и трачу на них кучу времени, но коллеги говорят, что это норма. Зп так себе(450), я перекатился с более высокооплачиваемой но бесперспективной должности.


А ты чего хотел? Думал, что за годик дорастешь до зп в 2 тысячи? Ох, уж эти вкатывальщики.
115 1414030
>>413924
разве долго если он еще работу наверное сколько то месяцев искал
116 1414063
>>414030
Что мешает искать работу и параллельно апать скилл?
117 1414131
>>414019
Я первый раз сделал Свитер из курса и ничего не понял, прочитал спринг ин экшн, повторил и тут уже все стало на свои места. Я про то, что недостаточно просто повторить то, что делает автор курса, нужно со всем разобраться. Ну и, конечно, выдрочка вопросов к собесу.

>>414029
Давай ещё больше догадок и надменности.

>>414030
Взяли с первого раза. Головач пишет, что по его опыту, в среднем с нуля до джуна которого хотят взять на работу проходит 9 месяцев.
118 1414132
>>413957
А что по алгоритмам и БД? Какой уровень знакомства с предметами? Например, что ты имеешь в виду под алгоритмами?
119 1414146
>>413998
Спасибо за ответ. Мне самому рано ещё что то искать, да вроде и на текущем месте все довольны, текучки нет.

>>414132
БД на уровне написания любых джойнов, знания синтаксиса, предикатов. Задрачивал sql-ex.ru
Алгоритмы и структуры данных - Лафоре. Читал, разбирался. Сортировку пузырьком напишу, квиксорт только узнаю. Хеш таблицы, красно чёрные деревья, стеки и двусвязные списки нужно представлять ещё на этапе обучения джава кору.
120 1414147
>>414000
Да никакой в целом.
Джява, эскуэл, рэст вебсервисы, вот это все
Главное верить в себя в общем. Не быть тупым, трудиться, все время что то учить, стараться приносить пользу. Думаю можно вообще здесь тысяч 6 делать , может даже больше.
121 1414166
>>414147
Я так понимаю ты напрямую на западного барина работаешь, без ненужных посредников? Или какая-то продуктовая контора на джаве лол?
122 1414168
>>413872
Я бы посоветовал ей в тестировщицы вкатываться, потому что хуй просто так в программирование вкатиться если нет бэкграунда или хотя бы айтишной вышки. Тянкам это намного труднее дается без обид, двачерши, не забывай.

Из всех программисток что я встречал только парочку смогли закатиться вот просто так без нихуя и то через курсы, и то одна со второго раза.
123 1414235
>>414168
Строго дев.

Еще раз скажу, что я знаю как вкатиться и сам прошел этот путь. Но сейчас я ищу вариант покороче и возможно попроще.
124 1414237
>>414235
А ты сам с образованием? Просто я тоже сейчас в столице, но России, ищу место, но получаю много отказов. Даже без собеседований. Но у меня абсолютно не проработанное резюме. Вот и хотел уточнить твой случай и спросить, если он схож, советов.
125 1414238
>>414235
Прям вижу, как беременная сидит и вкатывается в ойти. Дропнет через 2 недели, сам знаешь, так что не стройте воздушных замков, пусть пиздует в орифлейм.
126 1414245
>>414237
Покажи свое резюме любому опытному айтишнику. Это совершенно отдельный навык, который так же нужно прокачать. Резюме ОЧЕНЬ важно. Иногда важнее реальных знаний.

>>414238
С чего ты решил, что она беременная? Что в твоей голове?
127 1414262
>>414245

>. Есть одна умная и усидчивая жена в декрете

128 1414263
>>414262
Декрет - это и после беременности.
Но в целом, ты прав. Женщинам айти не особо интересно. А учитывая, что у нее сейчас забот добавится с ребенком и мужем-идиотом, который хочет на 450 долларов обеспечивать семью из трех человек, думаю, ей не до айти.
129 1414273
>>414235

>и сам прошел этот путь


Ну и что? Я тоже прошел этот путь, и что с того?
130 1414282
>>414262
Пиздец. И у этих людей я спрашиваю совета.
131 1414286
>>414273
Ты бы читал 2 предложения вместо одного.
132 1414295
>>414235

> знаю как вкатиться


> работаю за 450 в айти



Не лги себе.
133 1414544
>>414295
Зато в родной деревне пошла молва, мол сычев тот прохрамистом то устроился, миляены в сваем минске получает, ух, не то что твой сынок непутевый, трактористом за 1500 рублей.
134 1414818
Аноны, кто что про `SK hynix memory solutions Eastern Europe` сказать может? Был у них на собесе 2 годна назад, сейчас вот опять зовут.
135 1414900
>>414544
>>414295
>>414273

Все, что желающему перекатиться в бульбашию анону нужно знать о бульбашах. В живую это будут милейшие вежливые люди, отводящие глазки, и готовые всем помочь.
136 1414989
>>414900
Все что надо знать о русне.
137 1415433
>>414989
Обоссаной русне
Быстрофикс, не благодари
138 1415437
>>414235
почему строго дев? зашквар быть тестером?
139 1415500
>>415437
Развития мало, а у нее английский, хорошая физмат база.
140 1415532
>>415433
Но все же спасибо.
141 1415546
>>415500
Какое у нее образование? Чем занималась до декрета?
142 1415547
>>414900
И что тебе не нравится? Тому недовкатывальщику не стали вилять жепой, а прямо сказали что хуй его тня куда вкатиться с описанными вводными. Вот и все.

Какие двачеры чувствительные пошли, пиздец просто
143 1416968
Братва, что за петухи здесь раскукарекались?
144 1417107
>>416968
Короли мира (русня) набежала на тред. Обещают перекрыть газ, нефть и православие если мы не преклоним колено.
145 1418265
Поясните за курсы в Expert Soft и саму контору.
146 1418385
>>417107

>преклоним колено.


Звучит как-то по русски пидорски.
147 1418506
>>418265
А что пояснять то? Контора на 40 человек, вряд ли кто-то из нее тут работает.
148 1418599
>>418265
Дрислявая параша.
149 1419950
TeachMeSkills - стоит туда идти, есть какие отзывы?
Зовут преподом туда. Склонности к преподаванию нет, как и желания, но мало ли.
150 1422343
>>419950
Да говно какое-то, очевидно же
151 1423318
https://dev.by/news/titles-salaries
На девбае упомянули док, который якобы раздаётся всем сотрудником ерата, где указано, что нужно знать и на какой тайтл.
Реквестую этот док, либо хотя бы скрины из него (в частности интересует Java, и весь тернистый путь до тимлидов, ответления до пмов и тд, если там такое есть).
152 1423620
>>423318
Держи хуй, и не психуй. Ага, щас, метнусь. Нихуя там не раздается. Все во внутренних ресурсах.
Тащемта, нихуя в этом документе реального нет. Точнее, это какая-то идеальная ебала. А в реале все не так. Например, могут писать, что от джуна не требуют общения с кастомерами. И девопс хуйней владения тоже. А на проекте он может в день на 2х митингах пиздтеть, выпытывая требования. Да и заказчик может платить за того джуна, как за сеньера. Вот и представь ожидания заказчика от такого джуна. А эрат только рад бабло грести.
153 1423742
где живут минские айтишники? в каких районах обитают? хочу переехать со своего быдло района в общество интеллектуальных задротов
154 1423746
>>423742
На Уручье, чтобы в епам пешком добираться
image.png21 Кб, 634x513
155 1423779
>>423746
Живу в 150 метрах от епама
156 1424164
>>423779
Так радуйся же. Работа рядом, все культурные программисты вокруг, и свежий воздух же, потому что окраина города
157 1424362
>>424164
Я там не работаю, но если бы работал, то посрать ходил бы к себе домой!
158 1424381
>>424362
Лучший детектор говноконтор и твоего отношения к ней - если ты стесняешься срать на работе, то работа - говно. Я вот всегда сру на работе. Мимо-омежка.
159 1424385
>>424381
Если нет гендернонейтрального туалета, то это ненастоящая айти-контора!
160 1424397
>>414235
Нет, либо дев, либо жена. Хочешь жену - пусть не лезет в дев с дедлайнами "вчера", а идёт в системную АНАЛитику.
161 1429643
Чего тред тонет?
162 1429669
>>424397
Брак для даунов. Умные люди пореже видятся, чтобы успеть соскучиться. Идите на хуй со своими традиционными представлениями об отношениях.
163 1429778
>>423746
не люблю ипам, есть что поближе к центру?
164 1429800
>>429778
В других районах нет концентрации айтишников.
.png364 Кб, 643x715
165 1430125
.jpg100 Кб, 640x640
166 1430129
>>402150

> но у белорусов по итогу остался сильнее задел в обучении кодингу в универах


Та ну. Это только кажется, что от совка остались какие-то перки в программировании. В реальности - может быть только уроки информатики и компьютерные кружки как-то содействовали компьютеризации миллениалов. И то всюду были корветы. Но понять что такое программирование можно было и на них. Не знаю, может быть в других странах совка уроки информатики в школе были не у всех и компьютерные кружки были редкостью. Я впервые начал программировать благодаря им. В универе же программировать учили только самым основам. Си, делфи, совсем чуть чуть перла, пхп и мускула.95% знаний я получил из интернета и на работе
167 1430164
в какое направление вкатиццо, чтобы уже через полгодика-годик джуном пахать?
168 1430176
>>430164
Хаскель
169 1431203
пробампаю тред вопросом по воргейминг. Стоит ли вкатываться туда джуном(1 год опыта) на питон/го бэкенд с перспективой переезда на божественный эликсир. На текущем месте работы штопаю круды на лябмду и автоматизирую всякую хрень на питоне. По отзывам вг прям пизда пиздище. Может кто рассказать текущий статус.
170 1431346
>>431203
Год это уже мидол, не? Или опыт хуевый?
171 1431350
>>431203
Эх, ради Elixir я бы вкатился, но тут есть момент - тебе обещают, что "при коммунизме всё будет заебись, он наступит скоро — надо только подождать", а в реале могут и ноебать.
172 1431476
>>424381
В Ерате на купревича 1/2 на первом этаже зеркальный потолок в туалете.
К слову об отношении.
173 1431905
>>431350
>>431346
так что там вообще с условиями труда? Банк у них вроде какой то калечный, на карту которого зп начисляют. Расскажите о подводных, в универе слышал от некоторых ребят, что в вг много опытных разрабов и от них можно много чего понабраться, в большинстве случае хорошего, надеюсь. Или мне на ебаное идти серчить инфу укров?
174 1435599
>>401494 (OP)
Сап, чвач. Есть аноны с Минского офиса check point? А то нигде про него инфы нет.
С меня тонны чая
176 1438845
>>438106
что это
177 1439001
Аноны, по магистратуре че думаете? В этом году пронесет?
image.png34 Кб, 487x259
178 1439213
Кто там релокейтиться хотел? Пиздуйте.
179 1439288
>>439213

> O1


Наебалово какое-то. Нахуй хую который потянет на O1 всрались какие-то мутные "помощники"? Ему названивают прямо от работодателей.
180 1439439
>>439213
Лол, эта та пизда из США которая снимает интервью с прогерами?

Если она, то теперь понятно зачем ей этот "блог" об айти.
181 1439493
>>439288

> Нахуй хую


Ну так блять помогалы с визами это уже классика. Вспомни хотя бы челов, которые помогают с лотереей гринкард.
182 1439509
>>439288

> Наебалово какое-то.


Слышь ты, бабки плати.
183 1439519
>>439439
А еще у этой пизды муж в Амазоне работает
184 1440321
Стоит ли рассматривать курсы и стажировки связанные со всякими sap, e-commerce, salesforce и т.п.?
185 1440414
>>440321
Если тебе это интересно - да.
Если нет - нахуй это говно.
186 1440626
как отдыхают после веслания местныя айцiшнiкi ?
187 1440700
>>440626
Прихожу домой и продолжают веслать для саморазвития, чтобы барин потом пригласил отчалить на галеру побохаче.
188 1440721
>>440626
На Зыбицкой пытаются склеить баб

Пс. Я недавно оказался на Зыбицкой в баре и понял, что многих айтишников можно просто по внешности вычислить. Прям смотришь на человека и понимаешь - это точно программист.
189 1440876
>>440721
И какие они сейчас? Напидореные полупокеры или чуханы из паст про свитер?
190 1440886
>>440721

>На Зыбицкой пытаются склеить баб



Спросил на прошлой неделе у девушки бар, работающий после 2 часов и не 21+, обошёл 2 закрытых бара по её советам, а потом встретил её ещё раз и узнал, что она тестировщица. Сел на такси и уехал нахуй.
утром оказалось, что стрельнул у неё телефон. нахуя - не понятно. написал естественно заигнорила
191 1441149
>>440876
Я бы сказал, что они парни в рубашках с неуверенным взглядом. То есть, они выглядят так, будто их мама в бар собирала.

Возможно, конечно, это не айтишники, я с ними не общался, но прям предчувствие какое-то.
192 1441205
>>441149
о, так это ж я был
193 1441492
>>441149
Прям про меня написал, только я в бары не хожу. Хотя мамка с 15 лет никуда не собирает
194 1441682
Аноны, что про Admitad сказать можете? Отзывов не нашёл.
195 1441775
>>441682
Очевидная ноунейм параша с маленькими зп и любыми сюрпризами.
196 1442774
>>401494 (OP)
Анончики, есть ли среди вас те, кто работает с паспортом РР? Кто-нибудь изначально шёл устраиваться на работу с таким паспортом? Да, уже спрашивал в прошлом треде, но забыл чекнуть реплаи
197 1442980
>>442774
так чекни архивач, погромист несчастный
198 1443011
>>442774
Да вы заебали. Чекай законы. Никого не ебёт с каким паспортом ты пришёл устраиваться.
Я откосил по другой причине, но много коллег сделали паспорт РР и всё ок.
199 1443220
>>402144
В хачкеле можете писать императивно как на сишке через стейт-монаду, мутабельность никакого отношения к сайд-эффектам не имеет.
http://hackage.haskell.org/package/base-4.12.0.0/docs/Control-Monad-ST.html
200 1443310
>>414131

> Головач


Он хуесос, который лепит по 12 интерфейсов в один класс
201 1443315
Для ios разработчиков(джунов) работа есть?
202 1443333
>>402357
Дай угадаю, фпми?
203 1443351
>>443315
ничо нету, а что найдеш мое
204 1443372
>>443310
Пруфы будут?
205 1443498
>>443315
Чисто на айос уже никто не ищет. Везде кроссплатформа
206 1444285
>>401494 (OP)
Есть у кого мнение по по поводу instinctools?
207 1444463
Кто-нибудь знает, реально ли простому смертному попасть в оп-пик?
208 1444694
>>444463
а сам то как думаешь
209 1444701
>>444694
Не, ну под простым смертным я понимаю человека, закончившего бгу/бгуир/бнту и работающего в конторе-резиденте пвт. Судя по тому, что я слышал, этого всего не достаточно
210 1444886
Ну что днойтишники, как лижется, сосется? Зпхи то понемногу падают(т.е. не поднимаются, а инфляция никуда не девается), школоту уже берут за миску супа и 300$ после испытательного, а отрасль заполонили куча ничего не хотящего делать рачья, которого еще изволь обучать и делиться опытом.

Остались ли у нас хоть нормальные продуктовые конторы, в которых большинство айтишников это реально крутые спецы, а не 80% зеленого молодняка?

Куда заводите трактора?
211 1444941
>>444886

здарова старый пердун
212 1444983
>>444941
Один сосунок, из тех что мне подсовывают на обучение уже отписался, лел.

Мне 28, старым себя не считаю, как и необходимость обучать мамкиных корзинок, вместо личного роста.
213 1445065
Парни, вот такая вот у меня ситуация. Поработал полгодика в Польше, поднакопил немножко деньжат. Очень хочу во Front End с нуля. И есть сейчас выбор. Продолжить работать в Польше и найти курсы по программированию там или вернуться в мой любимый Минск и найти курсы тут. Подскажите, что бы вы сделали на моем месте и есть ли хорошие курсы в Минске и какие? Заранее спасибо.
214 1445068
>>444983
дед, ты на дваче не потому, что годноту ищешь, а потому что выебываться пришёл, вот и хуй соси.
будь ты хоть немного сообразительным, то не выебывался бы, а искал работу. а перед этим как следует подумал бы, где и как следует искать годноту.
на дваче вряд ли кто годные конторы рекламировать не будят, особенно ради выебистых маняэкспертов типа тебя. годная контора из двачеров, лолбля, вдумайся
215 1445076
>>444886

>что-то гонит про лизать и сосать


>ищет работу на дядю

216 1445220
>>445068
>>445076
Кек, да мне интересно остались ли еще годные конторы или такой поток молодняка заполонил все. Ну и куда аноны съебывают с этого гадюшника интересно. Сейчас бы устраиваться в какую-то контору по совету двачей, лол.
217 1445349
>>445220

>мне интересно стало, куда


>годные конторы


>сейчас бы устраиваться по совету двачей


у тебя биполярка
218 1447035
>>445065
Бампую ибо важно
219 1447092
>>447035
курсы для долбоебов
220 1449334
>>445349
Держи в курсе.
221 1452904
Ну что, белорусские айтишники, как на корпоративах летних погуляли?
.jpg69 Кб, 600x400
222 1454794
223 1454847
>>414146

> красно чёрные деревья


Не сказал бы, что знание цветных деревьев прямо таки позарез необходимо. А остальное так то да - нужно знать любому программисту
224 1454868
>>414238
Люто бешено двачую этого адеквата. До родов даже говорить не стоит - по утрам тошнит, всё болит и т.д. Какое вкатывание? После родов нужно постоянно кормить, менять памперсы, ходить к врачам и ещё куча забот. Когда ребёнок подрастёт, то уже начинает творить всякую хуйню, нужен глаз да глаз, чтобы и не ударился и не свалился или ещё чего. Какое тут вкатывание? Чтобы вкатиться нужно спокойно вдумчиво читать, входить в состояние потока. Тестирование или менеджмент - это проще, тут не нужно так сильно концентрироваться. Поэтому сильно сомневаюсь, что в декрете можно вкатиться именно в разработку. Ну может быть когда личинке от 2 до 3 лет
225 1454881
>>429669
Двачую. Живу у себя на квартире или с родителями. Жена живёт со своими родителями. Встречаемся у меня на квартире на день-два-неделю. Охуенно же. Так и бытовуха меньше заёбывает и не устаём от друг друга
226 1455278
>>454881
а в то время как не живите вместе, с другими трахаетесь?
227 1455512
>>455278
Она да.
.mp4903 Кб, mp4,
930x360, 0:28
228 1455517
>>455512
Куколды на месте
229 1455524
>>455517
Здесь нет ничего такого, главное что мы любим друг друга.
230 1455886
Зато чисто и порядок
image.png37 Кб, 480x252
231 1459103
Какие перспективы карьерного роста у Account Support Specialist в Варгейминге?
Можно работать, ходить там же на курсы какие-то и уже переходить на более перспективную должность, правильно?
232 1459869
>>454868

От человека зависит. Одни бабы ноют, как им тяжело, как они устают, требуют, что бы их жалели, убеждают, что это адская работа.
А знаю я баб, для которых декрет был возможностью не работать 1,5 годам поднять свой бизнес за это время. Потому что есть время, появляется настоящая мотивация - поднять ребенка.
sleep.jpg31 Кб, 600x450
233 1459990
>>429669
Бабы для даунов, нормальные пацаны игнорируют пезд и пишут код с утра до вечера. Сам так делаю, с работы возвращаюсь только к полуночи, сплю и обратно утром на работу.
234 1460225
>>459990
Так спи на работе, хули ты время тратишь, вообще молодежь охуела.
235 1460228
>>460225
На работе диван не удобный и нет душа, если бы был, то я бы оттуда не выходил днями.
236 1461569
>>401494 (OP)
Господа, насколько сейчас трудно/просто автоматизаторов в ерат попасть? Что спрашивают на собеседовании?
237 1461770
Кто-что может за iTechArt пояснить?
238 1461860
>>461770
Параша уровня итры
239 1461886
>>461860
найс вброс
240 1461963
Ребзи, что сейчас по ЗП у джавистов со стажем полгода, год, полтора, два?
241 1462121
>>461963
все плохо, пузырь сдувается
242 1462197
>>461770
Я могу немного, спрашивай.
>>461860

>Параша уровня итры


Этот уровень недостижим
243 1462799
Добрый день. Есть ли здесь ребята, которые работали/работают в Kyriba или от знакомых слышали что-нибудь о этой конторе?
244 1462823
>>462121
мне цифры нужны, пузырь сдувается уже лет 10.
245 1462885
>>462799
Я о ней много чего слышал из первых уст.
Но, на какую позицию идёшь?
246 1462899
>>462885
Ого, это круто, расскажи пожалуйста.
Хочу пойти джава-мидлом. Судя по стеку у них все довольно неплохо(как минимум относительно текущего места).
Мб знаешь какие там вилки зп у мидлов? Как вообще атмосфера в коллективе? За любую инфу буду благодарен.
247 1462947
>>462899

> джава


Я за питонистов знаю только точно.

> какие там вилки зп у мидлов


Возьми свою актуальную ЗП + 30% = твоя новая ЗП(офк округли в большую сторону).

> Судя по стеку у них все довольно неплохо


Вроде как да, вполне себе активно обновляются и идут в ногу с последними версиями джавы. В отличие от пистон-стека, сук.

> Как вообще атмосфера в коллективе?


На сколько знаю - там все по командам разбиты, соответственно внутри каждой команды по-своему, но общая атмосфера в коллективе вроде как ок, ну или все делают вид что ок, не знаю.
248 1463081
>>462947
Сильньно ли там жарят на собесах и вообще жесткий отбро кандидатов у них?

Действительно ли английский должен быть на очень хорошем уровне, чтобы туда попасть?
249 1463114
>>462823
Уже почти сдулся, осталось еще немного потерпеть на заводе
250 1463132
>>463081

> Сильньно ли там жарят на собесах и вообще жесткий отбро кандидатов у них?


Зависит от позиции и собеседующего. Меня взяли очень просто, после двух лёгких бесед по основам и описания опыта. Правда до собеса с дириком я отказался, по своим причинам.

> Действительно ли английский должен быть на очень хорошем уровне, чтобы туда попасть?


Читать/писать должен на английском точно. У меня проебана грамматика, но как бы всем похуй. Устный английский понадобится там, где будет много общения с офисом французским. Но у меня английский никто не чекал, поверили на слово, возможно от собеседующего и позиции зависит тоже.
251 1463223
>>463132
Спасибо за ответы. Добра тебе
252 1464228
>>461770
реквестирую прохладные по техарту
253 1464624
>>464228
А что ты ожидаешь узнать? Обычная галера, которая сейчас пытается в большой рост. Из-за этого хотят стать вторым епамом, то есть конторой, с кучей людей, которая специализируется на крупных проектах.
Пока что нет таких штук как ассесмент, как в епаме. Вместо ресурс-менеджеров, тут групп менеджеры ( тоже самое почти).
254 1465176
>>464624

> Пока что нет таких штук как ассесмент, как в епаме. Вместо ресурс-менеджеров, тут групп менеджеры ( тоже самое почти).


Че это значит?
255 1465179
>>465176
В епаме, чтобы перейти на следующую должность (с мидла на синьора к примеру) надо пройти ассесмент - специальную комиссию.
Ресурс-менеджеры - это те, кто управляет внепрограммистской жизню работников, то есть проводит перфоманс ревью, отпуски согласовывает и тд
256 1465450
Джун в треде. Посоны, это нормально, что ты вроде все делаешь, стараешься, тебя кодревьювят, но все равно чаще всего ломается что-нибудь твое? Пиздец, постоянно чувствую себя говном.
257 1465481
>>465450

> Джун в треде. Посоны, это нормально, что ты вроде все делаешь, стараешься, тебя кодревьювят, но все равно чаще всего ломается что-нибудь твое? Пиздец, постоянно чувствую себя говном.


Может это тебя хуево кодревьювят?
мимо-даже-не-джун
258 1465497
>>465450
Скажи спасибо, что ревьюят
259 1465589
>>465450
Нормально. От тебя сейчас не ожидаю, что ты будешь запиливать киллер-фичи. Старайся пересматривать свой пулл-реквест разок другой, перед отправкой на ревью
260 1465593
>>465450
ты должен научиться видеть все возможные проблемы которые могут вылезти, записывай в список все что у тебя ломается, анализируй причины, и в новом коде старайся их учитывать
261 1465783
Был ли у кого-нибудь обыт увольнения при активном контракте? Подскажите, как действовать? Что делать, если руководство не хочет расторгать контракт по обоюдному?
262 1465888
>>465783
был, уходил по статье
263 1465956
>>465888
Расскажешь как все было? Как новые работодатели реагируют?
264 1465971
>>465956
на след. работе меня уже ждали, статья их не смущала, а трудовую новую завел
265 1466081
>>465783
Один знакомый из интры уволился, прописавшись к бабке то ли в Ганцевичи, то ли в Хуйковичи. Было это лет пять назад, тогда смена жительства являлась основанием для разрывания контракта. Возможно, с тех пор что-то поменялось, пошерсти трудовой кодекс.
266 1468279
>>466081
Кстати, почему вот итра и епам считаются конторками так себе, но при этом народ туда все равно идет?
267 1468390
>>468279
Про итру много плохих отзывов, + контракты на 4/5 лет.
По ерат особо плохих отзывов нет, слишком большое судно, команда от команды может кардинально отличаться.
268 1468854
>>468279
Потому что войтивойти через них проще всего. В другие которы вчерашнего студентика с опытом прохождения джавараша хуй возьмут. А тут можно через курсы закатиться, но в конторах этих тоже не дураки и эксплуатируют такое мясцо по максимуму, поэтому и хуевые отзывы.
269 1469007
>>468390
Про епам тоже хватает отзывов: и зп не поднимают, и ты как мелкий винтик ебашишь, и проекты большие и старые, и рост по должности ебанутый с ассесментами
270 1469065
>>411486
я там работал 5 лет назад, моё первое место. Кормят, и дружелюбно. Бабки жидят (буквально от слова жид, ведь еврейская контора)
Для старта лучше не придумаешь
271 1469077
>>411486
Пришел мидлом, деньги дали хорошие. Работать комфортно. Возможно это зависит от проекта, но сидишь себе потихоньку код пишешь, одним глазом в ютуб. На предыдущих местах такой возможности не было и на работе каждый день дико уставал, а тут есть время покодить что-то для себя после работы или заняться хобби. Довольно много всяких ивентов, бенефитов в виде скидок, курсов и т.п. Адекватный менеджмент. Бытует мнение, что среди всех галер эта лучшая. Сам до этого только в продукте был
272 1469158
>>469065
А нахуя 5 лет сидел? Нормальных бабок не хотелось?
273 1470802
Привет, тигры.
У кого какой опыт в компаниях по Unity геймдеву в Минске?
274 1472158
>>470802
Мой знакомый этим занимался несколько лет назад. Потом его отдел начали сокращать, ибо игры не выгорали. Поэтому его перевели в разраба на юнити, но не геймдев.

Но может сейчас в этой сфере получше, всякие гисмарты взлетели же
275 1473047
Посоны, сколько должен получать джун с годом опыта (джава-ангулар) в принципе неплохо выполняющие все поставленные задачи?
276 1473066
>>473047
сколько сторгует
277 1473088
>>473047

>сколько должен


обязан!
278 1473137
>>473066
А вилка?
279 1473138
>>473047

> джун с годом опыта


уже неправильно. Не джун, а стронг-джун, а в хорошей команде уже и миддл.
280 1473140
>>444886
Яндексоид рвется
281 1473142
>>473137
only sky is a limit
282 1473170
>>473137

>А вилка?


лучше в жопу раз
283 1473174
>>473138

>стронг-джун


pre-middle!
284 1473286
У нас вообще реально найти локальную удольонку?
В офис не хочу, ковыряние в индусах вымораживает
285 1473296
>>473286
Крайне редко. Обычно компании говорят, что можно с согласия заказчика, но потом оказывается, что нихрена нельзя, и только отдельные случаи работают.
Да и чем плох офис?
286 1473423
>>473286
а че локальную только? или ты с индусами конкурируешь?
287 1473527
Есть ли тут аноны, работавшие в apalon?
Screenshot20190919-154542.png154 Кб, 1292x977
288 1476891
Беларускае ойти
289 1476932
>>476891
Что тут не так, россиянин?
290 1476966
>>476932
Хуесиянин блят
Пафоса дохуя. Тойота и копроративная одежда(там реально всё в рубашках с нашивкой фирмы и брюках).
291 1476981
>>476966
Ну и? У Epic Games тоже сотрудники в майках с логотипом ходят.
292 1476998
>>476981
Не знаю как где, но обычно это не обязательная униформа, а тут наоборот, все в этом и обязательно.
Если для тебя это ок, то молодец(контакты их подсказать?) для меня это странно и дико.
293 1477406
Контракты на 4-5 лет джуну я так понимаю не стоит подписывать?
294 1477411
>>477406
Не стоит
295 1477486
Пейпал забанен
Большая часть бирж не выводит в белоруссию даже через директ пей
С вебмани/киви/яндексом какая-то ебля и непонятно как потом что доказывать налоговой

Нахуй тут жить?
Аноны, как вы вообще получаете деньги?
296 1477634
>>477486
Зарегал пионер и ок.
297 1477708
>>476891

>Мегазавод


Как вишенка на вершине торта из пафоса.
Работать бы там я точно не стал
298 1478092
>>476891
А что за компания?
300 1478881
>>477411
А на сколько стоит?
301 1478934
Куда в минске податься мобильщику? Какие там лучшие конторы для ios разраба.
302 1481567
Сколько джуну джависту просить зп на 20 часов в неделю? И на 30 часов?
303 1481683
>>481567
600 на полную ставку, посчитай
304 1481684
>>481567
нахуй ты нужен такой, лол
еще и условия ставит, 20 часов, 30 часов..
иди нахуй, рядом с забором очередь желающих стоит на полную ставку и бесплатно первые полгода работать
305 1481685
>>477411
не стоит - закидывайся сиалисом перед трахом, можешь чутка выпить чтобы расслабится
306 1481687
>>478934
ебать-колотить
2 конторы в городе этим занимаются
так чтож у тебя как в пасте про два стула
охуенный выбор
какие уж тут советы
307 1481689
>>473527
есть, отпиши в личку
308 1481698
>>402941

>Нахуя им это делать, если можно найти задрота?


Можно. Но хороших специалистов мало и все они и так работают в топовых фирмах и получают зарплату в валюте, и чтобы тебе их переманить придется платить как минимум вдвое больше.
Говноконторе дешевше нанять студентов-макак, которые пусть и не сразу, пусть говнокодом, но выполнят работу.
309 1481705
>>481687
Почему же? Дохрена контор которые ведут разработку под айос. Почти в каждой галере такие есть + всякие гисмарты и визоргеймсы
310 1482266
>>481689
отписал, с нетерпением жду ответа.
311 1482269
>>481687
Как это две, я знаю минимум 10
312 1486751
>>405023

>А он тебе "по контракту тебе еще полгода работать, будешь возникать - уволим по статье"



А ты такой: а давайте, но я завтра подам в комитет по труду, послезавтра подам в суд чтобы вы убрали увольнение по статье из трудовой книжки, а послепослезавтра накатаю статейку про то как конторанейм непорядочно поступает с сотрудниками. Для конторы это выйдет в репутационные иски, которые выльются в +10% к запросам потенциальных кандидатов.

Месяц это достаточное время для того чтобы уволиться по-хорошему.

Трудовую книжку можно "потерять", весь твой стаж будет виден новому работодателю из базы взносов фсзн (?), а увольнение по статье там не будет видно.

>>405138

>Но насколько я знаю, что если начальство захочет уволить тебя по статье - уволит. Банально опоздаешь на пару минут однажды - вот и все.



Есть трудовой кодекс. Опоздать надо на три часа, если я правильно помню. И то есть нюансы. У человека должна быть должностная инструкция, должно быть прописано чёткое время прихода на работу. Если этого нет, то хрен тебе что пришьёшь.
Если тебя зажопили за то что опоздал, то выговор должны оформить сразу же, документально и тебя с ним ознакомить. Если ты опоздал месяц назад и ничего не оформили значит ты не опаздывал, идите нахуй и пусть вас ебут медведи читать трудовой кодекс.
Масса людей откатывают беспредел начальства, а в рб реально защищают права работников.

Хрюши в галерах наверняка хорошо умеют ездить по ушам, особенно неопытным вчерашним студентам без жизненного опыта и социальных навыков. Особенно если у тех нет опыта юридических взаимодействий и голова забита другими вещами. Знайте свои права, не ссытесь изучать законы, консультироваться у юристов и надавить на работодателя. Решайте вопросы через бумажки, а не через разговор с альфачом-тимлидом.

Как писали выше, нет никаких рычагов надавить на работника который уже две недели как охуел и двачует капчу за деньги конторы и/или резко начал писать жуткий говнокод. Иметь за это будут начальство, не работника, сами предложат уволиться по соглашению сторон день в день.

мимо неайтишник ебал работодателей на говноработах
312 1486751
>>405023

>А он тебе "по контракту тебе еще полгода работать, будешь возникать - уволим по статье"



А ты такой: а давайте, но я завтра подам в комитет по труду, послезавтра подам в суд чтобы вы убрали увольнение по статье из трудовой книжки, а послепослезавтра накатаю статейку про то как конторанейм непорядочно поступает с сотрудниками. Для конторы это выйдет в репутационные иски, которые выльются в +10% к запросам потенциальных кандидатов.

Месяц это достаточное время для того чтобы уволиться по-хорошему.

Трудовую книжку можно "потерять", весь твой стаж будет виден новому работодателю из базы взносов фсзн (?), а увольнение по статье там не будет видно.

>>405138

>Но насколько я знаю, что если начальство захочет уволить тебя по статье - уволит. Банально опоздаешь на пару минут однажды - вот и все.



Есть трудовой кодекс. Опоздать надо на три часа, если я правильно помню. И то есть нюансы. У человека должна быть должностная инструкция, должно быть прописано чёткое время прихода на работу. Если этого нет, то хрен тебе что пришьёшь.
Если тебя зажопили за то что опоздал, то выговор должны оформить сразу же, документально и тебя с ним ознакомить. Если ты опоздал месяц назад и ничего не оформили значит ты не опаздывал, идите нахуй и пусть вас ебут медведи читать трудовой кодекс.
Масса людей откатывают беспредел начальства, а в рб реально защищают права работников.

Хрюши в галерах наверняка хорошо умеют ездить по ушам, особенно неопытным вчерашним студентам без жизненного опыта и социальных навыков. Особенно если у тех нет опыта юридических взаимодействий и голова забита другими вещами. Знайте свои права, не ссытесь изучать законы, консультироваться у юристов и надавить на работодателя. Решайте вопросы через бумажки, а не через разговор с альфачом-тимлидом.

Как писали выше, нет никаких рычагов надавить на работника который уже две недели как охуел и двачует капчу за деньги конторы и/или резко начал писать жуткий говнокод. Иметь за это будут начальство, не работника, сами предложат уволиться по соглашению сторон день в день.

мимо неайтишник ебал работодателей на говноработах
313 1486752
>>486751

>репутационные Риски



*fix
314 1486780
>>486751

>У человека должна быть должностная инструкция, должно быть прописано чёткое время прихода на работу.


Почти всегда она есть, просто на это не обращают внимание.

>>486751
Если копнуть поглубже в договор, то узнаешь, что приходить ты должен не позже 9:00, интернет использовать только по работе, личные файлы на компах не хранить, а за прогул ( отсутствие более 3 часов) могут уволить. При этом твоя зарплата официально составляет долларов 500, а остальное - это премия, которую тебе могут урезать.
315 1487123
>>486780

>интернет использовать только по работе, личные файлы на компах не хранить



Нет санкций за это. Трапы нужны по работе.

>твоя зарплата официально составляет долларов 500, а остальное - это премия, которую тебе могут урезать



Какие-то утопичные сказки от хрюши.
Если зарплата в основном премией ( а так можно? налоговая не против?) тогда ты об этом будешь знать, потому что тебе каждый месяц будут приносить на подпись приказ о начислении премии и ты каждый месяц будешь лишний раз задумываться не лишат ли тебя премии.
316 1487254
>>487123

> Если зарплата в основном премией ( а так можно? налоговая не против?) тогда ты об этом будешь знать, потому что тебе каждый месяц будут приносить на подпись приказ о начислении премии и ты каждый месяц будешь лишний раз задумываться не лишат ли тебя премии.


Ебать ты долбоёб. Ты точно из беларахи? Ибо несёшь полную хуйню.
Мимоанон
317 1487295
>>487254
Хорошо обосновал свою позицию, молодец.
318 1487320
>>487254
Вот чем заканчивается лишение работника"премии".

Статьёй на профильном портале, антирекламой за 800$, слитая карма конторы.
https://dev.by/news/10+90
Утеряную сумму работник окупит за пару месяцев на новом месте. Даже если он хуй и не отработал распределение.
319 1487356
>>487320
Какая карма?
Кортохоиндусов никто ни во что не ставил и не ставит
В общем-то все заслужено, раз хуесосы типа тебя даже в таких случаях продолжают оправдывать барина
320 1487378
>>487295

> Хорошо обосновал свою позицию, молодец.


Что обосновывать? Я написал, что такая хуйня - норма для беларахи. Что для госсектора, что для частной хуйни. Долбоёб выше, писал про налоговую, которую должно ебать это и т.д., то есть он явно не знает реальной ситуации и то как оно всё происходит. Ему поможет это понять лишь опыт работы/общения с людьми.
Открою тайну для дятла: ебучий оклад, у работника N - 120р, а получает работник N на руки 350р, лишь потому что всё остальное это премии/доплаты и прочая ерунда, которую работадатель может в любой момент, за "косяки", забрать. Это хуйово, но так тут всё устроено.

>>487320

> Вот чем заканчивается лишение работника"премии".


Я прекрасно это знаю.
Если у работника есть возможность, после такой хуйни, он должен искать новую работу и адекватного работодателя. Или продаваться на апворке.

И тут открывается тайна, видимо: если руководитель не выполняет своих обещаний(даже если формально всё ок, оклад то получил), то схуяли работник должен жопу рвать?
321 1487495
>>487320
Так компания ничего почти не потеряла.

>>487123

>Какие-то утопичные сказки от хрюши.


>Если зарплата в основном премией ( а так можно? налоговая не против?) тогда ты об этом будешь знать, потому что тебе каждый месяц будут приносить на подпись приказ о начислении премии и ты каждый месяц будешь лишний раз задумываться не лишат ли тебя премии.



Я вот знаю, что у меня в договоре прописана маленькая сумма, а остальное как премия считается. И я даже видел документ с окладами, по которому самый большой оклад - это 1000 рублей у директора.
А ты вот наверное даже в айти не работаешь, раз ситуации не знаешь.
Скорее всего, ты студент-максималист. Я когда-то тоже думал, что программист настолько ценен, что может просто бросать одну работу и идти на другую. Реальность оказалась другой.
322 1487530
>>487495
Видимо ты хуевый программист, раз место поменять для тебя это нетривиальная задача. Любой программист чуть выше среднего, не считая джунов, найдет работу за неделю
323 1487591
>>487530
Может он старый дед 40+
324 1487599
Минские аноны, кто-нибудь знает, почему так мало вакансий на android джунов? Или я не там ищу? Я понимаю, что никому невыгодно брать к себе джуна без опыта коммерческой разработки, но все же, почему так?
Сам на третьем курсе (специальность как раз андроид разработка), вроде как не дурак, есть свои проекты и зелёный гитхаб, если это важно
325 1487604
>>487530
Найти работу несложно за неделю . Но ты не сможешь уйти с текущей за неделю
326 1487622
>>487599

учитывая какой низкий выхлоп сейчас с андроид приложений и веб сайтов, я вообще не знаю зачем нужно столько программистов

хватило бы в десять раз меньше и с в два раза меньшей зп имо
327 1487626
>>487495
Забавный пост.
"компания ничего не потеряла, ей так даже лучше стало",
"да у нас даже у директора оклад 500$ !!"
"ты максималист, чего ты добился, работай лучше пока тебя не кинули"

Ты или дебик или хрюша которая пасётся на айти форумах и учится работать с возражениями.

На хреновый договор согласятся только студенты. И если им не понравится они уйдут, а если их кинут на зп, то вони будет на весь интернет, а контора умоется. Рыночек так порешал, увы и ах.
328 1487638

> Если зарплата в основном премией ( а так можно? налоговая не против?)


> на подпись


> приказ


> о начислении премии


Боже какой же ты залётный еблан, на хуй ты вообще пишешь, если такую чушь генеришь. Съеби короч

По теме:
- На нормальной работе с должностью выше джуниора и если взрослый адекватный человек, люди без проблем договариваются, можно припиздеть где-то, мама раком болеет, девушка в Питер переезжает.
- Бабки будут зажимать в зависимости от компании. Типикал галеры, бодишопы никак не заинтересованы тебе заплатить хоть что-то сверху при увольнении, а вот у ребят в продуках по разному бывало.
- Другое дело если ты студент на распределении - главная причина почему берут, потому что они рассчитывают, что отработают свой срок на полную. Видел и как договаривались без проблем о перераспределении, и как люди заносили в универ откупные и как увольняли онли по статье. Опять же зависит от компании - если это Itransition никогда в жизни тебя не отпустят, вообще самая гнилая контора.

Сказки про волнующие репутационные потери можно оставить залётному водителю Убера в этом треде.
329 1487647
>>487622
Странные рассуждения. Сколько тем не перелапатил в интернете, даже здесь на дваче. Веб или Java Android всегда считались наиболее перспективными денежными направлениями, особенно для вкатальщиков да и не только. Многие в свое время ушли с интерпрайза ради больших зп именно на nod.js в вебе. Да и по вакансиям практически только для этих технологий и есть для зеленых джунов.
330 1487648
>>487320
С одной стороны, да. На хороших работы, при достаточном опыте, на левую запись в трудовой будет все равно, заграницей тем более, в том же СПБ. С другой стороны, кто знает, может в 40-50 лет придется устраиваться программисту на пенсии с опытом и стажем, куда-нибудь в госконторку "Системным администратором", вот там-то и могут послать на хер. Если 2 года отработки, можно и потерпеть, параллельно на другой работе работая. Первых 2 года после универа без опыта - это просто работа ради опыта. А, вообще, конечно, интересно, зелень за такую ссылку. Галимые конторы лучше изначально обходить стороной. Парень который написал про 245 рублей в статье, низкий поклон. Название конторки - аля, подъебка на епам. Так и такое же отношение к еблорусикам. А ответ эйчарки, в духе совковых говногосконтор....коммерческая тайна, уволен по статье за прогулы, сам виноват.... Хорошо, что есть такие статьи. Реал.
331 1487899
>>487638

>Сказки про волнующие репутационные потери



1) Они спалили одну схему кидка, теперь лох будет осторожнее.

2) Джун-распределенец при прочих равных предпочтёт выбрать для распределения контору без репутации "кидалы". Не, ну а чо.
Как итог распределяться туда будут те кому особо выбирать не приходится.

Ну так ведь даже лучше стало.
332 1488111
куда реальнее всего вкатиться: в тестировщики или во фронтенд?
333 1488130
>>488111
Ты трап/тян?
334 1488132
>>487899

> лох будет осторожнее.


Лох - не мамонт

> Джун-распределенец ....


Я думаю, ждун даже не додумается проверить инфу о фирме, ему ведь предложат бесплатные печеньки.
335 1488136
>>488130
для кунов теперь айти закрыто?
336 1488153
>>488136
Фронт и тестирование - да
337 1488197
>>488153
а почему для тяночек и трапов открыто?
338 1488213
>>488197

Потому что работа не сложная для вката, а менеджерам и лидам надо кому-то вдувать на корпоративах
339 1488222
>>488213
Истину глаголишь, просвещённый.
340 1488255
В рашке -СПБ, все знакомые куны вкатились в тестирование. Просто пришли на бесплатные крусы, прошли их и стали тестировщиками, первый год 45+к рублей рашинских, если б не съем жилья вообще норм . Получается, что они что-то не договаривают или это только у нас обязательно нужно подставлять жопу , если ручник тестер или веб макака?
Мне кажется, что ручное тестирование куда легче веба, в вебе нужно как минимум JS хорошо выучить, а это не каждая тня сможет...
341 1488258
>>488255
Гнать нужно ебаных тестеров из ИТ. Каждый тупой зумер хочет вкатиться в тестирование за деньгами. Что можно сделать, чтобы для них не было задач? Писать автоматические тесты?
342 1488276
>>488255

> JS хорошо выучить, а это не каждая тня сможет


Чому? Формошлёпить сложно?
>>488258

>Что можно сделать, чтобы для них не было задач? Писать автоматические тесты?


Ничего. Самые сложные и ебанутые проблемы находятся именно во время ручного тестирования, это уже потом можно на базе ручного теста написать автоматический который можно скейлить на весь проект.
ИМХО: ручных тестеров надо меньше, а качество их подготовки и навыков должно быть выше. И я говорю не только лишь про веб(скорее даже не про веб в принципе).
343 1488346
>>488255

Ты тоже пизди, что вкатился сразу на много денег после бесплатных курсов.
344 1488362
>>488346
а как на самом деле дела обстоят? Ведь не может быть, чтобы при устройстве во все фирмы были так называемые факторы симпатии/просто знакомства решали, где-то же тупо нужны обычные рабочие лошадки ?
345 1488373
>>488346

> Ты тоже пизди, что вкатился сразу на много денег после бесплатных курсов.


И 8 раз за ночь можешь.
>>488362
Я конечно не знаю подробностей, но тот же a1qa/ойтранзишн проводит бесплатные курсы и потом берёт на работу, разве нет?
346 1488382
>>488373
Именно в Минске, что они хотят:
Техническую инженерную либо математическую вышку, потом входные тесты+ инглишь B2, потом обучение, потом типа берут, аля типа ерата, хотя наверное и в ерате уже грешат профильной вышкой.
347 1488383
>>488382
В России тот же a1qa/ойтранзишн: тест на логику, инглишь ну может быть a2 (уровень школьника любого) и то не важен, минимальный тест на логику, в процессе обучения минимум запомнить теоретическую составляющую, дальше типа на практике научат,всё. Про вышку профильную даже не заикаются, даже больше - прямо грят - на хуй не нужна.

что не так в Беларуси, мы типа умнее?
348 1488512
>>487378

>50% премиями? Ребят, в каких шарагах вы работает?

349 1488536
>>488512
Synesis
Вот ровно 50/50
350 1488597
>>488536
Очень странно? Работаю в мелкой галере(пвт, кровавый аутсорс) 100% чистыми(зп +- немного ниже рынка), премий даже в теории нет
351 1488623
>>488597
Ну там ЗП к доллару привязана, поэтому как-то так.
352 1488632
>>488623
У нас тоже к $
353 1488653
Интересная история про премии, это в ПВТ так? Кмк обычно вместо премий в дополнение к символической официальной зэпэ просто дают конверт с даларами.
354 1488660
>>488632
И ты каждый месяц получаешь разную зарплату? Если нет, то не привязана твоя ЗП к $, в классическом смысле.
355 1488665
>>488660
Фиксированную в долларах. Выплачивают в белках, в зависимости от курса. Поэтому каждый месяц она разная
356 1488669
>>488665
Значит у тебя оклад меньше твоей реальной ЗП, т.к. что бы изменить оклад - надо приказ и дополнение в договор. Другое дело, что у тебя не 50/50 может быть, а 90/10, к примеру.
357 1488824
>>488653
Я вот от двачеров постоянно слышу что у всех премии, оклад в серую и типа барин таким образом держит в узде.
Но у меня зп параша ниже рынка и у моих друзей вайтищников зп норм сколько в договоре столько и платят. Никаких там урезаний премиями и т.д. нет. Такое ощущение что это василичи с завода или аноны с рашки тут сказки рассказывают.
358 1488850
>>488824
А можешь показать фото своего договора, именно ту часть, где указана сумма?

Я вот за себя могу сказать, ничего не урезают, но по бумагам у меня оклад маленький. В расчетном, который на почту приходит, указана большая премия.
359 1488852
>>401494 (OP)
У вас там в колхозе айти есть? ахахахахха
мимопровинциярашки
360 1488882
>>488824

> у меня и у моих друзей вайтищников


Вы есть всё ойти? Нихуя. С опытом поймёшь, что каждый работодатель как хочет так и дрочит.

> василичи с завода или аноны с рашки тут сказки рассказывают


Проиграл.
361 1488897
>>488852
Вот это шутка, ай ё, держите меня, мальцы, ща обосцуся.
362 1488898
то есть, если ты из себя сам такой средний спец(пизжу, джун, вкатальщик, то можно смело соглашаться на 10 оклада/90 премий и не выебываться?
363 1488926
>>488898
А кто ж тебе скажет, что условия такие?
Ты такой договоришься, что твоя зп будет 1000-3000 долларов, а в договоре, который ты подпишешь в первый рабочий день будет "Ваш оклад составляет 635 рублей"
364 1488938
>>488926
2 чаю этому господину

мимоджун с точно вот блять такой суммой в договоре
365 1488948
>>488898

>то есть, если ты из себя сам такой средний спец(пизжу, джун, вкатальщик, то можно смело соглашаться на 10 оклада/90 премий и не выебываться?



Нет, конечно. Контора тебя открыто и честно предупреждает о том что она как минимум собирается тебя кинуть при увольнении.
Говоришь что перезвонишь и уходишь в другую контору.
По крайней мере в РБ так, возможно в других странах иначе из-за нюансов налогообложения и отсутствия "льгот" как в белоруском ПВТ.

>>488926

>А кто ж тебе скажет, что условия такие?


>Ты такой договоришься, что твоя зп будет 1000-3000 долларов, а в договоре, который ты подпишешь в первый рабочий день будет "Ваш оклад составляет 635 рублей"



"У вас здесь ошибочка в циферках, наверное в бухгалтерии не туда кликнули"
366 1488952
>>488948
На словах ты Лев Толстой, а на деле "да, я понимаю, у всех так, хорошо, где подписать?"
изображение.png677 Кб, 888x499
367 1488957
>>488824

>Но у меня и у моих друзей вайтищников зп норм сколько в договоре столько и платят. Никаких там урезаний премиями и т.д. нет. Такое ощущение что это василичи с завода или аноны с рашки тут сказки рассказывают.



Тоже впервые услышал про такое на двоще. Всем кого знаю всегда платили вбелую полную сумму зарплаты.

Вангую что это не васяны с завода, а хрюши которым нужно заманивать кандидатов в говноконтору и продавать им работу по договору с говёными условиями.
368 1488960
>>488952
Ну не бомби. Ну облажался ты один раз, ну будешь в следующий раз умнее. Для молодого социофоба-студента это типично.

Рекомендую почитать книгу "Когда я говорю нет, то чувствую себя виноватым" Д. Смит. Прокачаешь основу софт скиллс.
369 1488970
>>488957

>вбелую полную сумму зарплаты.



Да никто не говорит, что платят в черную. Просто платят оклад+ премию.
370 1488971
>>488960
Так ты покажешь свой договор или расчетник?
371 1488972
>>488970
Ты лучше меня знаешь что и как мои друзья говорят? Иди нахуй.
372 1488974
>>488850
Ну и смысл мне фоткать? Что это тебе докажет? Мою донную, по меркам айти, зп? Тем более там написано что могут быть премии(которых почти ни у кого нет). А деанон вполне может быть т.к. некоторые колеги явно тоже сидят на мейлаче.

>>488882
Ну выборка в 8 разных айти компаний это не все айти конечно, но и не мало для беларашки, тем более это более-менее крупные конторы, которые на слуху, а не ООО "Я и моя охуительная идея".

>Проиграл.


Че проигрывать, на крупных заводах(гомсельмаш, мтз, кристалл) это прямо стандартная практика, зп примерно 50 на 50 и начальники ебут работников этими премиями постоянно, стоит хоть чуть-чуть хуже ублажить его чем обычно(например не остаться на очередную неоплачиваемую переработку). С учетом того что половина заводочеляди мечтает вкатиться вайти, а другая уверена что айтишники их лично обкрадывают своими непомерными зп па симсот, не удивительно что в двачетредах они сидят и пишут разную хуиту.

>>488957

>Вангую что это не васяны с завода, а хрюши которым нужно заманивать кандидатов в говноконтору и продавать им работу по договору с говёными условиями.


Ну вот тоже была такая мысль.
373 1488975
>>488960
Книжка реально стоит чтобы почитать или очередной карнегоговно?

Мимотипичныйнинзя-омешка
pepe.gif1,5 Мб, 800x600
374 1488977
>>488971
Нет.
photo2019-10-0423-13-19.jpg128 Кб, 1280x960
375 1488983
Вот вам реальный договор от одной крупной белорусской айти конторы.

Еще вопросы есть?
376 1488995
>>488975
В ней простая идея: ты имеешь право говорить нет на любую просьбу и ты не обязан объяснять почему "нет".
Даны простые как топор техники которые помогут типичному омежке отказать ласковой хрюше и не сказать в критический момент "да, я понимаю, у всех так, хорошо, где подписать?"

>>488983
Какой опыт, технологии, контора.
У тебя же наверное много таких договоров в отделе кадров? :3
377 1488999
>>488983
У меня на прошлой работе был +- такой же договор(видимо они типовые) только с реальной зп без черного анала и премий.

Для того чтобы аноны на 100% поверили надо было еще должность или хотя бы обязанности сфоткать, потому что это с одинаковым успехом может быть договор говночиста унитазов или бухгалтера.

Ну допустим я тоже знаю одну контору, которая платит где-то 50-70% в черную, WekaAпп. Но читая двач складывается ощущение что у нас все айти такое, хотя общаясь с коллегами понимаешь что это скорее исключение. Небось прямиком с ебаного айти сюда кулстори тащят
378 1489002
>>488995
А если мне тимлид говорит реализовать фичу, которую мне влом делать и вообще я бы лучше покапчевал, после книги я смогу сказать ему нет без последствий, там на такое есть заготовочки?
5bottles.gif6,6 Мб, 480x360
379 1489004
380 1489005
>>488999

>хотя бы обязанности сфоткать,



А там типовые, типа "Выполнять указания начальника, соблюдать требования по охране труда и тд". А должность фоткать - так это надо потом в фотошоп лезть, чтобы замазывать компанию, имя и тд.

Должность называется "инженер-программист"
381 1489015
>>489004
Что это значит? У меня в шараге был неуд по мемологии.
382 1489022
>>488995

ты хочешь сказать, что это дохуя много вообще в оклад вписали?

Ну, блин, скорей бы дойти до того времени, когда программистов будут на договор подряда как риелторов нанимать, типа за процент+ от выполненного объема работы, без оклада... Во будет чудо белорусского айти.
383 1489034
>>489005
Попробуй тоньше.
384 1489036
>>489022

>ты хочешь сказать, что это дохуя много вообще в оклад вписали?



Такие суммы фигурируют в самых хреновых вакансиях когда работодатель хочет сэкономить на пенсии работника налогах. К it это имеет опосредованое отношение, разве что инженер-програмист работает в бюджетной организации "колхоз красная заря"
385 1489047
>>488974
Ты долбоёб?
Я не пишу что везде такое, но во многих конторах именно так.
А проиграл я с того, что ты думаешь, что я эту инфу беру с потолка, а так ирл нихуя не бывает.
>>489036

> К it это имеет опосредованое отношение


Схуяли? Обычно-галера, мелкая скорее всего вот и всё. Чому это не ойти?
386 1489071
такое допускается в ооо "внутренее рога и копыта", где разрабатываются продукты для внутреннего пользования. Пример айтикомпания поставщик интернета делает свое приложения теликов под андроид, туда нанимает чуть ли после, пизжу, сразу после курсов кандидатов, условно им платит, как чистильщику унитазов, просто ради опыта. Здесь понятно, что вчера ты грузчик в евроопте+курсы прошел с трудом, а сегодня возможность работать в другой сфере. Но когда это речь идет об аутсорсе, это пиздос - дно. Такие конторы лучше сразу обходить стороной, где предлагают хуевый оклад+непонятную премию. Похуй что работу не в 1 неделю, а в условную 3-ю найдешь, но зато нервы целее будут.
image.png42 Кб, 779x380
387 1489118
388 1489296
>>489071
Да успокойся, все поняли, что ты кукаретик, который в айти не работал, а лишь кричать можешь.
Думаю, что ты студент- первокурсник, который считает, что ща залетит в айти на большие бабки, а на самом деле айти не нюхавший. От тебя так и веет наивностью и незнанием ситуации на рынке.
389 1489334
>>489296

>Скорее всего, ты студент-максималист. Я когда-то тоже думал, что программист настолько ценен, что может просто бросать одну работу и идти на другую. Реальность оказалась другой.



>>487495

>Думаю, что ты студент- первокурсник, который считает, что ща залетит в айти на большие бабки, а на самом деле айти не нюхавший.


>От тебя так и веет наивностью и незнанием ситуации на рынке.



Семёнка незаметентна
390 1489338
>>489296
Мимо, я обычный вкатальщик, который за счет анального демпинга вкатывается. Но подписывать оклад в 100$ рука , даже у такого вайтишника , который ни дня не греб не поднимается. Нахуя?
391 1489341
>>489338
А, ну всё ясно тогда.
Хочешь сказать, что ты, увидев такой доклад, соберешься и уйдешь на очередной месяц поисков работы?
Или правда думаешь, что ты нарасхват, что у тебя будет возможность выбирать и нос воротить?
392 1489343
>>489341
Попиздую на очередной месяц поисков. Прямо на хуй не пошлю, но при этом вежливо откажу. Я не для этого вкатываюсь, чтобы сосать хуи без соли.
393 1489347
>>489343
Ну что же, удачи.

А если ты вкатывальщик, то какую же зарплату просить будешь?
394 1489349
>>489347
500$ - я охуел?
395 1489351
>>489349
Это самый мизер, чтобы с голоду не сдохнуть, ниже демпенговать не вижу смысла.
396 1489379
>>489349
Без опыта и не на тырпрайз? Охуел.
Если же опыта немного есть и в кровавый лезешь то ок, крепкий ждун.
Да и раз готовы платить, чому б ни?
397 1489381
>>489349
Я столько получаю с 9 месяцами опыта в кровавом без поднятия головы, жава + реакт.
398 1489405
Ну вас, на хуй. Вы меня расстроили. Ебаные вкатальщики, расскачали лодку. Джависту на тырпрайзе платят меньше вонючего 1сника эникея.... Неужели белорусского программиста постигнет судьба как юристов/экономистов со временем. С такими темпами вопрос пару лет...
399 1489413
>>489341
Лол. Даже условный грузчик евроопта увидев схему премия- 50/50 перезвонит с вероятностью 50%. Исключение всякие алиментщики которым выгодно работать вчерную.
400 1489458
>>489405
Проснись, уже несколько лет так. Хочешь больше - иди туда, куда не так много народу прет, но так сразу вкатиться может и не получиться, накатанной дороги то не будет. Или в одинэсники иди, хуле нос воротишь, хочешь денег, привыкай, вон в гейдеве уже давно даже на швитом западе большинство кодеров работают за копейки и интересную работу.
401 1489571
>>489349
Тут надо знать, какой у тебя бэкграунд.
Какое образование, какие технологии, как обучался.
402 1489572
>>489413
Спасибо за ваше мнение, но хватит делиться глупостью.

Если ты до сих пор не понял разницу между "вот оклад и возможна премия" и "мы тебе платим 2000, но по бумагам 1500 - это премия", то мне тебя жаль.
Алсо, ты так и не показал свой контракт, хотя вангую, его у тебя нет.
403 1489587
>>489572

> не понял разницу между "вот оклад и возможна премия" и "мы тебе платим 2000, но по бумагам 1500 - это премия", то мне тебя жаль.



Нет никакой разницы, есть те кто верят галере и те кто не подписывают всякий идиотизм.

>ты так и не показал свой контракт



Ужас какой. Я плохой.
404 1491403
Ку, аноны. Подскажите годные корсы для вкатальщика и с какого стека лучше начинать. Стоит выбор между веб+js+reac+nod или android? И какого оно быть вкатальщиком в 2к19 году? я так понимаю, 3-я волна ( в какую я иду) соовсем далбаебы и все потрачено? Нужно было в 12-14 гг этим заниматься?
405 1491404
>>491403

https://teachmeskills.by/kursy-programmirovaniya
что-то такого нашел, имеет ли вообще смысл или лучше деньги пропить, хоть не так обидно будет потом?
406 1491833
>>491404
Звали туда ментором-питонистом, на тот момент у меня было 2,5 года опыта, в требованиях к вакансии(или на сайте указано, не помню), было 3,5+.
Думаю некоторые выводы сделать можно. Такая же история была ещё с двумя крусами.
Как по мне, лучше онлайн курсы с видео + текст.
По стеку ничего не подскажу, лучше глянь вакансии ждунов на HH.
Обещаниям курсов тебя трудоустроить тоже бы особо не доверял, офк.
407 1491835
>>491404
P.s.

> лучше деньги пропить


Это всегда лучше, а ещё лучше пропить с тем, кто готов тебе сопортить во вкате или вкатываться вместе с тобой.
408 1491876
>>491835
Двачую. Только ради этого пить и стоит
>>491404
Это все уже как инфобизнес. Забей и учи английский/польский и сваливай. Сам бы так сделал, да уже поздно + шарагу заканчиваю + ленюсь перестраиваться
409 1492092
>>491404
Иди в rolling scopes или найди онлайн-курсы тестирования на епаме.
410 1492115
>>492092
добра тебе. Не знал, что даже есть такое rolling scopes, зашел читаю, действительно есть годный материал. По поводу епама, тестинг, буду пробовать, но блин, уже как бы старик, 25 лет... и за плечами не технический вуз и даже не лингвистический... на вопросы про тестирования думаю, что вытяну, B1 письменный может быть, а вот разговорный выше презент симпала не вытяну, попробую в любом случае.
>>491876
сам заканчивал шарагу, когда знакомые все вникали и когда еще брали в итры, епамы толпами всех желающих 2012-2014, сознательно игнорил, мол нахера парится, можно в других профессиях поднимать и даже больше, в итоге теперь школьники ржут с меня, которым 18 лет, которые максимум отучились на курсах, пишут под дроид, пишут коряво, но заказчику все равно, абы быстро и в сроки уложились. Итого разница в зп в 2, а то и в 4 раза отличается. Валить в Европу, в туже Польшу куда приятней, когда у тебя нормальная профессия - врача, инженера, строителя, чпушника, прогера, и даже сисадмина с сертификатами, всё остальное не имет смысла. Если взять Польшу на черновых работах хватает хохлов с 2014 г, которым практически платят мизер за 16 часовой рабочий при 7 днях, пока что не варик. Хотя, конечно думаю уехать. Знакомые одноклассники в свое время БГУИРы посливали, будучи старшекурсниками, когда предложили работу в Польше с переездом за счет нанимателя+ съем жилья за счет того же. В итоге не желеют, чувствуют себя лучше, тянок с личинусами туда перевезли.
411 1492117
>>491833
по поводу вакансий для ждунов:
javascript+ соответствующий стек. Хотя большинство хотят full stack, не понимаю, как можно новичка в бэкэнд брать, ну ладно.
php - здесь всякие CMS и битриксы, если определенные знаешь, готовы брать сразу, заказчики и конторы это СНГ.
1С - золотая середина вкатальщика, готовы брать здесь и сейчас. Очень дохера фирм в минске, хуй знает заплатят или нет, но тем не менее, имеет право на жизнь. Хотя, если честно, вакансии напоминают сетевые маркетинги...
java or c# - здесь принципиально хотят видеть техническую/математическую вышку, около 80% таких вакансий.
go/python - видел пару вакансий, но как стажировку для студиусов, иногда появляются годные, понятно, что платить не будут.
go -была самостоятельная вакансия, очень интересной оказалась, но там требуют опыт, аля 3 года на C++.....
тестировщики - обычные галеры, которые преимущественно хотят студиосов старших курсов, внезапно с технических образованием. Не понимаю людей, которые утучились на физмате условном пойдут тестирами, не смешно даже.
412 1492131

> по поводу вакансий для ждунов:


Расписал всё годно, малаца.
Позволю себе парочку уточнений/советов:
1. Про 1С забудь и никогда не вспоминай, его не существует.

> как можно новичка в бэкэнд брать


2. Очень просто, ведь новичка не посадят пилить архитектуру, для начала на галере будешь запросы на бэк писать и на бэке их обрабатывать, строго по ТЗ.

> java or c#


3. Тут не совсем соглашусь, ты должен понимать, что С# это геймдев и тут без вариантов матиматика, но с явой всё прощё, т.к. ява это тырпрайз/легаси(в основном, но не везде), а это мобилки/бэк/логика/финтех и т.д.
Так что не стоит откидывать, если вакансии есть

> python


4. Тут ещё зависит от направления пистона. МЛ/бэк/ещё что, сейчас хз, но если начать стучаться через линкедин, то, думаю, можно найти что-то интересное. Меня даже с опытом, на HH, морозят в 3 откликах из 5.

> Go


5. Знакомый сейчас вкатывается с 0, и столкнулся с траблом - на Го требуются люди, которые перекатываются с других ЯП, соответственно тебе не подойдёт такой вариант.

> тестировщики


Давным-давно был на "тестировании" или типа того в A1QA, с учётом того, что у меня был опыт в автоматизации тестирования/линупсе/СКЛе+прочитал их ебучую книгу меня послали нахуй, а из всей группы(~20-30) взяли 5 человек, 3 из которых пёзды-подруги из лингвистического, делай выводы сам. Что-то подобное затем было в айтехарте, но там я уже хз кого взяли и как ибо прислали отказ. Зато как приятно сейчас их нахуй слать, когда они зовут к ним идти гребсти, хспд, прекрасно.
413 1492132
414 1492133
>>492131
По поводу тестирования, вижу ты с админства перекатывался к ним, раз опыт в автоматизации и линуксах(а он без баша+питона, вообще не пингвин), спрашивается, с хуя ли тебя занесло к мануальщикам и хорошо, что не взяли, ибо нехуй терять квалификацию, а также говорит об уровне галер, что не стоит парится, достаточно придти на отъебись, возьмут, то возьмут, нет - ну и ничего не потерял. Также понятно, что это занятие для пезд, раз берут 2/3 ток пезд первокурсниц, утрирую... Ладно, буду кататься во что-то более. Спасибо, что объяснил доходчиво про Javу, а то её боялся из за матана, на практике вот оно что, а также про Пистон, про наличие опыта и что, 3/5 опрокидывают, тоже очень показательно, хотя сколько книжек начитался и всяких графиков популярности насмотрелся(аля мощный язык, 3кк наносек, все бабы будут течь, боты, высоконагруженные сайты), готов был серьезно вкатываться, пару строчек на нем пописал, конечно до ДЖанги не добрался, но показался интересным, ток нахер никому не нужен, а если и нужен, то также, как и гоу, с опытом в других яп.
415 1492277
>>492133

> ты с админства перекатывался к ним


Ноу, у меня был опыт в автоматизации тестирования с фриланса, я там нашёл первую свою работу, на пистоне.

> хорошо, что не взяли


Тут с тобой согласен, но это я сейчас понимаю, а тогда обидно было.

> 3/5 опрокидывают, тоже очень показательно


Не уверен, что дело именно в питоне, тут скорее охуевшие хрюши на HH, ибо на том же линкедине постоянно стучатся и предлагают работу. HH - помойка, как по мне.
416 1493542
Аноны, а какие у вас планы на жизнь? Планируете фигачить год до лет 40 в Беларуси? Или свалить в Германию/США и фигачить там? Или свою контору открыть хотите?

Вообще, что станет с текущим поколением айтишников через лет 15?
417 1493606
>>493542

если не заработают на хату, чтобы потом на старости её сдавать и за счет этого жить, то будут нищими пенсионерами на социалке, инфа 100%, а с 40 лет добро пожаловать в охранники и нищие эникейщики-сисадмины за ту же минималку. Сколько тем поднималась, про зарплаты в конвертах. Тут только мусорам/военным и приближенным к кормушке чиновникам збс жить.
418 1493643
>>493606

>нищими пенсионерами на социалке



Кстати да, создалось впечатление что немногие из айти в курсе что их пенсия не будет соразмерна их зарплатам и считается по минималке.
419 1493844
Блять как вкатиться в это айти ваше ебаное.
Знаю руби с рельсами, проходил курсы, сертификата правда нет. Раньше с "мой круг" ехидные HR посреди ночи письма слали мол и джуна возьмем и собаку возьмем, а потом после моего реплая говорили что-нибудь типа "ну мы уже джунов набрали".
Знаю пайтон, но во всех вакансиях требования от 3-5-18373929273827 лет коммерческой разработки. В мою сторону даже не смотрят.
Бля ща еще девопс курю, но это такая хуйня нудная и бесцельная, что я скорее всего вздернусь после года дрочки хиперви и написания павершельских скриптов. И все равно меня даже в лабу ератовскую не возьмут, не говоря уже о других компаниях, которые сейчас ищут начинающих девопс специалистов.
420 1493939
>>493844
Ты же сам ответил на свой вопрос,, что просто выучить что то одно хорошо, ту же рыбу на рельсах, искать самому заказы , потом их делать , вот тебе и опыт. То же самое наверное и с пистоном. Выше анон писал тернистый путь, что сам нашел варианты с работой фрилансом, сделал опыт, теперь отбивается от всяких недоголер. По другому вкатальщиков без связей и вариков нету. Ерат с конкуренцией 1000 к 10 мест, думаю даже время не стоит тратить время. Девопс, в хорошие места на действительно такую позицию, например банки, процессинговые центры спросят за техническую вышку в первую очередь, потом уже опыт , знания и умения.
421 1494006
>>493643
Почему? Ее ж считают по скольки то там месяцам где ты получал больше всего денег.
422 1494167
>>494006
Нет.
423 1494175
>>493643
Получать пенсию в беларашке = проиграть по жизни. Уже похуй сколько там рублей будет.
424 1494262
>>493844

> Мой круг


Там вообще из беларахи есть компании? Я не нашел. Единственный вариант - удаленка на рашку, после тестового(могу тестовое выслать).
И как правильно тебе написал анон - выучи что-то одно и сделай пару пет-проектов, что бы было что хрюшам слать.
Хз за руби(вроде он у нас не очень в фаворе), но по пистона аплайся на вакансии 1-3 опыта спокойно, могут дать тестовое, но и ты будь готов примеры проектов показать(опять таки есть тестовое как пример).
>>493939
Анон итт
425 1494263
>>494006
Почитал ради интереса правила расчета пенсии.

Берут твой стаж за последние 25 лет и для каждого месяца считают насколько твоя зарплата больше средней по стране. Потом вычисляют средний коэфициент и учитывают его.
426 1494462
>>494263
Не, не так.
427 1494464
>>494006
Айти галера платит 34% от средней по зп.
И пенсия будет от средней зп.
Льготы пвт идут за счёт будущего гребцов.
428 1494471
>>494262

>Там вообще из беларахи есть компании


Буквально в середине сентября было вакансий столько же, сколько и на дев.бай. Там и писали чаще всего.
В рашку не могу. Мне надо распределение найти, а вроде как у нас нельзя проходить его в другой стране.
На тестовые с радостью бы посмотрел, т.к. никогда их не получал и не знаю чего ждать. Мне почту оставить?
По поводу пет-проектов: на мой гитхаб еще ни один рекрутер не заглядывал, хоть я и ссылку оставлял и писал что "есть проекты на гитхабе" знаю это по разговору с ними, ссылки не сокращаю. Это надо как-то иначе подавать или просто такие люди попадались?
429 1494480
Распределение отдельная тема. Либо у тебя невьебенная вышка и скилловый сам по себе, тогда уже добро пожаловать на 300$ на 24 месяца на галеру, без права повышения в зп и ты вопросов тут не задавал, обычно 3-4 курс распределении уже при галере гребут. Либо идешь просто эникеем , куда возьмут (поликлиники, больницы) , худший вариант это тех поддержки всякие проводов, им будет похеру сразу возьмут, зп та же, но больше свободного времени и мзг по минимуму ебут. Хотя потом, приходишь такой рассказываешь про опыт на фрилансе , а в трудовой эникей ....палка в двух концах...
430 1494685
>>494471
Ну вот на скрине тестовое с моего круга.
Тестовое от бел.фирмы лучше на почту переслать, так что оставь, если интересно.
Как я писал выше, HH/linkedin только годные варианты, для поиска работы, из моего опыта. Хотя свою первую официальную работу я на praca.by нашёл, но мне повезло.
Насчёт гита, зависит уже от компании, мой гит тоже глядят изредка и только особо прошареные собеседующие. Некоторых только коммерческий опыт интересует, а некоторым тестовое подавай с пикрил условиями выполнения. Они думают я с гитом не работал, комиты не умею писать, или что? Они просто слишком ленивы, что бы чекнуть гитхаб мой и успокоиться.
С распределением тяжело будет, я свое распределение отработал в гос.хуйне и шёл с чистой совестью на первую работу, ещё и от армии откосил.
>>494480

>Либо идешь просто эникеем , куда возьмут (поликлиники, больницы)


Туда ещё попасть надо, как показала практика. У меня знакомая пыталась туда вкатиться, так хуй там, опыт давай. А кроме сис.админа ты ещё и завхоз и куча всего другого.
431 1494720
Если нет опыта и надо распределение, то выкладывай свое резюме на rabota.tut.by
Хоть и может показаться, что вариант фигня, но это вариант поиска работы, если в линкедине нет большого количества контактов.

Вообще, набить большое количество контактов в линкедине не особо сложно. Просто заходишь туда и всех эйчаров добавляешь в друзья. За несколько дней получишь +100 новых контактов.

Ну и не воротить нос от стажерских вакансий.

По факту, тебе и так, и так придется отработать 2 года где-то. Так лучше это будет условный епам, где ты получишь хоть какой-то опыт и строчку в резюме, чем ООО "Рога и копыта"
432 1494889
1
433 1495257
Кто-нибудь регистрировал ип в прибалтике?
434 1495353
>>494480

>невьебенная вышка


>скилловый сам по себе


>на 300$ на 24 месяца


>без права повышения в зп



Что я прочитал? Это сладкий сон галерной хрюши?
435 1495422
>>489338
Это случаем не контракт Андерсона? У меня есть опыт вкатывание в эту галеру... Очень смутные мысли посещают меня с ней не связываться.
436 1495485
>>495353

> невьебенная вышка


> скилловый сам по себе


Где?
437 1495515
>>402637
Иди зашивайся, манька
438 1495523
>>443333
Скорее всего инфа на ксисе
439 1495550
>>495353
Значит мы берем тебя такого неопытного, вкладываем в тебя время деньги, даем тебе распределиться к нам в убыток себе, а ты потом приходишь и заряжаешь 2500$, для тебя деньги должны быть не на первом месте. Важное ведь получение уникальнейшего цейнешего опыта, работать в команде, быть командным игроком, постоянно провляять лоляльность и быть благодарным нашей компании, как вы этого не понимаете?. И, вообще, видим, что пока что на 300$ ты не тянешь, пересмотрит этот момент поэтому будешь получать 150$ согласно окладу контракта, знай мы на тебе ничего не зарабатываем, а наоборот постоянно вкладываемся, учим, делимся опытом в ущерб себе. Нужно быть командным игроком, проявлять лояльность, сейчас время и так трудное, кризис , а здесь ты защищён от инфляций . и вообще, я бы на твоем месте еще б в выходные дни работал, потому что мы и так в ущерб себе тебя взяли, как ты этого не понимаеш?
440 1495575
>>495550
как уволиться? Куда ты собрался? У тебя действующий контракт! Кому ты нужен будешь со статьей? Тебя никуда не возьмут! Иди дальше греби и никогда не подходи ко мне с такими вопросами!
441 1495634
>>495550
Я прям как будто снова на курсах итры оказался.
442 1495636
Только там нихуя вообще не платили.
443 1496020
>>495550

> 150$ согласно окладу контракта


Подскажите где такая хуйня, чтоб даже собесом не шквариться.
444 1496205
>>496020
Везде
445 1496217
>>496205
У меня вся зп как оклад в договоре прописана. Премиальная часть — только квартальная премия но и с ней никаких проблем не бывало
446 1496268
>>496217
Ну так это и будет вся зп ждуну с улицы. Добро пожаловать в 2019
447 1496319
448 1496375
>>495550
Хорошая паста. Но нет про переработки которые важны прежде всего тебе, чтобы набраться опыта.
449 1496421
>>496375
Переработки называются "постоянно проявлять лояльность компании ", " быть лояльным компании" , "лояльность" или готовы ли жертвовать дополнительно своим временем ради успеха компании - но это уже для нубов HR . Есть охуевште, что с ходу скажут, мол у нас такой период, необходимо по 16 часов работать и работу домой еще брать, в российских галерах такое в порядке вещей, они не парятся. Если согласился, то в принципе твои траблы.
450 1496661
>>495422
О, а расскажи пж про опыт с ними. Сам сейчас собираюсь к ним на стажировку (андройд), че там у них?
451 1496903
>>496661
Тоже интересно будет послушать.
Знаю только, что тестерам на испыталке 50 баксов платят на фултайм. Ебанутые
452 1497089
>>496903
За месяц?
1.jpg20 Кб, 600x315
453 1497262
>>496020
Да тут весь тред таких додиков
454 1497279
>>497089
Да. Наверное, на мартышковую работу, а потом нового. Ну или же этого на 200 баксов, что не намного больше, учитывая английский и остальные требования.
https://vitebsk.jobs.tut.by/vacancy/32863007?query=Andersen
455 1497289
>>497279

> стипендия в размере 50 USD по курсу НБРБ в месяц;


> официальное оформление по договору подряда на время стажировки;


> трудоустройство всем успешно прошедшим стажировку.


Мне нравится такой подход. Вайтишников ебут в жопу за 50 баксов под видом обучения, они больше не суются в отрасль. А самые настырные трудоустраиваются и дальше перекатываются в нормальные компании. Непонятно только, неужели такой уровень сотрудников никак не палится заказчиком?
456 1497292
>>497289
При чем тут вайтишники? Это конченность кортофельных анальных рабов
457 1497325
>>497289
Не думаю. Скоро вкатывальщики сами так начнут за работу платить, надеясь, что потом перейдут на 2к в месяц. Работа должна нормально оплачиваться. Хотя бы на уровне минималки
458 1497349
>>496661

>стажировку



Бесплатная стажировка это зашквар. Ну максимум студент-третьекурсник может месяцок походить поприсматриваться к галере.
Но это раньше так было, сейчас выпускники топовых вузов за триста баксов должны работать, и это в лучшем случае.
459 1497366
>>497349

>Белоруссия


>топовых вузов


>выпускники


>триста баксов


Потек
460 1497369
>>497349

>выпускники топовых вузов за триста баксов должны работать


У вас такой пиздец в Ебларусии везде или только в айти? Нахуя тогда вкатываться, если проще в пятерочку кассиром пойти работать? Надеетесь на пЕрСпЕкТиВы?
Бля, как я вас понимаю.
пидораха
461 1497379
>>497369

в других отраслях еще хуже. Исключения чиновничьи должности и мусора - но там наличие родственников связей обязательное условие, иначе долго не продержишься. Хотя работа порой лучше чем в айти, живое общение, зп поболее, можно делать всякую дичь и тебе за этого ничего не будет в большинстве случаев.
462 1497380
>>497325
У них чёрным по белому в вакансии написано, что будет 50 баксов. Если кто-то на это соглашается вместо поиска других вакансий, пусть страдает.
463 1497381
>>497369
Думал что это бототред пока не встретил реальных ебланов с вышкой вкалывающих за 300$
Самый большой ахуй с того что сам получаю без особых напрягов 400$+ после всех комиссий с удаленки не проходя никаких курсов и тем более не проебав время учобу
464 1497387
>>497381
Зарплата наёмного работника зависит в первую очередь от его способности себя продать. Человек прошёл вузик без айтишных подработок, осознал свою никчёмность и пошёл куда взяли на днищенскую позицию. Если у него с мозгами норм, а нанимателю интересно выращивать спецов внутри компании, то через пару лет будет иметь свою тысячу и писать про то как несложно этого оказалось достичь.
465 1497392
>>497379
Я всегда думал, что Белорашка хотя бы не хуже Рашки. 300$ это уровень очень бедной российской Мухосрани.
466 1497393
>>497387

>Человек прошёл вузик


>нанимателю выращивать спецов внутри компании


>150 рублей оклад

467 1497395
>>497393
150 рублей не может быть оклад, минималка около 300.
468 1497398
>>497395

>ит


>не может быть оклад, минималка около 300


Такую хуйню может писать только белоруссиянец
469 1497402
>>497398
Чегоблядь?
470 1497415
>>497392
Меньше ньюсач читай. У нас очень много народу едет в рашу работать, тут считай та же украха по уровню достатка людей.
Из обычных работяг считай только айтишники более менее нормально живут, за что нежно любимы всеми остальными слоями бедноты.
471 1497416
>>497395
Ну оформят на пол ставки, лол.
472 1497422
>>497402
Откуда ты знаешь какая минималка вообще? Откуда знаешь что не бывает 150? Какого хуя ты делаешь в пр?
473 1497434
В договор подряда можно и 10$ при желание вписать, он не как не привязан к временным рамкам, оплачивается за принятый конечный результат по акту выполненных работ. Он равносилен тому, что Васяна нанял на установку входной двери, тебе важен сам результат и не важно сколько по времени он её будет делать тебе, устанавливать. А что он согласился на 10 уе за работу, считай его проблемы. В этот же договор можно вписать, что при приемке работы, при наличие дефектов, можно на 50% снизить стоимость работ и т д. Тоже вполне законно.

По поводу нищенских условий, на самом деле зависит от условий самого анона, кто-то студент с богатыми родаками, которому на бабки похер, он может условно попропускать пары, походить на бесплатные лабы, чтобы потом устроиться, ему будет норм. Так много знакомых с ФПМИ делали и вполне успешно. Порой складывалось впечатление, что там похуй на посещаемость и успеваемость, главное все вовремя сдавать. Кто-то может иметь нормальную работу и просто от нех делать посещать курсы, как вот в этом примере: https://www.youtube.com/watch?v=iM445BnBhpw , показался вполне обычным аноном, хотя вышка техническая все таки. После чего, иметь подушку безопасности на полгода условных, чтобы пройти лабу епама.

Кто-то сам пытается выучить и вкатываться, но сейчас тенденция, когда приходить, говоришь такой, я онлайн курсы прошел+литературу поднял такую то такую, тебе указывают на дверь.... Это норма вообще?

Если есть возможно учиться на очном, лучше учиться, вышка лишней не будет, которая по специальности. Дополнительно самому поднимать материал+курсы (которые тупо тоже требовать стали, даже в банки).

Дальше как выше писали, все зависит от умения себя продать и знаний за которые можно ответить.
474 1497439
минималка 330 рублей, это когда трудовой договор (срочный, он контракт, бессрочный) здесь другие правоотношения. Здесь уже кол-во часов, режим рабочего времени устанавливается, выходные дни, премиии, переработки, выходы в дни. Больничные и т д. Можно в порядке исключения сделать 0,5 ставки, но тогда и кол-во часов нужно делить на два. И самому смотреть что подписываешь.
475 1497440
>>497422

> Откуда ты знаешь какая минималка вообще?


http://mintrud.gov.by/ru/minimalnaja_zp

> Откуда знаешь что не бывает 150?


Достаточно лёгкого стука в инспекцию по труду, чтобы за счёт нанимателя пополнили бюджет.

> Какого хуя ты делаешь в пр?


Я работаю в белорусском айти. А ты хули тут забыл, если ни в чём не разбираешься?
476 1497442
>>497395

>150 рублей не может быть оклад, минималка около 300.


>


>>488983
Это если что, те которые "РЯЯ МЫ НЕ ЕПАМ"
15703848258360.jpg24 Кб, 366x303
477 1497448
>>497440
Додик плез хватит оправдываться

>Я работаю в белорусском айти


Вижу
478 1497499
>>497380
Да, ты прав. Но мне все равно хочется засрать их за такую херню
479 1497535
Учился в кортохоптуунивере или работал в кортохоофисе - зашкварен на всю жизнь
480 1497543
>>497535
отработал 20 лет на фрилансе в серую программистом 300кк/наносек. В 40+ пришел устраиваться в офис, где кортохоунивер и записи в трудовой?
481 1497569
>>497543

>отработал 20 лет на фрилансе в серую программистом 300кк/наносек.


>пришел устраиваться в офис


В некортохоофисах всем абсолютно поебать
482 1497585
Сап, двач.
Хочу пояснить тебе за такую хуйню как КОНКУРЕНЦИЯ.
Вот смотри. Рубль упал, время непростое, количество рабочих мест сокращается. Да ты и сам или твои родители испытали на себе сокращение. Но тем не менее каждый день здесь проскакивает как минимум 1 тред о вкатывании в программирование. И при этом находятся те, кто готов помогать левому хую, советовать куда обращаться и какие технологии учить. ЗАЧЕМ?
Ты понимаешь, анон, что чем больше мудаков вкатится в айти, тем меньше у тебя будет зарплата и тем выше шанс, что тебя просто пидорнут? Работодатели и так смекнули, что бывает выгоднее взять три залупы после универа с горящими глазами, которые будут въебывать по 12 часов, получая при этом копейки, чем одного мидла. В 40 лет у тебя будут серьезные проблемы с тем, чтобы задержаться в профессии, если только не свалишь за бугор.
Или вот. Совсем недавно тестировщики получали хорошие деньги. Буквально год назад туда повалило очень много скама с улиц - и зарплата просела. ТЫ этому поспособствовал, если давал советы в таких тредах. Вместо того, чтобы вайпать или хотя бы игнорировать тред, ты помогал вчерашнего официанту и быдлу с завода, который в школе тебя травил, вкатиться в программирование. Ты не только не получил НИКАКИХ профитов с этого многие мудаки на этой борде даже спасибо не говорят, но и ухудшил свое положение как специалиста. Это банальная статистика.
Думаешь, быдло - тупое и не сможет в кодинг? Ошибаешься. Оно может и тупое, но его можно надрочить на выполнение однотипных задач. То, что раньше ты выполнял сам, сейчас будет делать он, а твоя квалификация постепенно станет не нужна. Да, ему будут платить не больше чем платили на заводе, но теперь станет выгодно иметь 1-2 координаторов - сильных синьоров - и десяток обслуживающего скама, который вчера разносил пиццы. А вот тебе попасть в эти 1-2 синьора станет значительно сложнее, потому что спрос на них упадет, а предложение не изменится, ибо никто из нынешних синьоров не захочет съябывать в макдаки и другие сферы, уж поверь.
Так что не способствуй тому, чтобы в айти лезло всякое говно, выталкивая тебя оттуда.
482 1497585
Сап, двач.
Хочу пояснить тебе за такую хуйню как КОНКУРЕНЦИЯ.
Вот смотри. Рубль упал, время непростое, количество рабочих мест сокращается. Да ты и сам или твои родители испытали на себе сокращение. Но тем не менее каждый день здесь проскакивает как минимум 1 тред о вкатывании в программирование. И при этом находятся те, кто готов помогать левому хую, советовать куда обращаться и какие технологии учить. ЗАЧЕМ?
Ты понимаешь, анон, что чем больше мудаков вкатится в айти, тем меньше у тебя будет зарплата и тем выше шанс, что тебя просто пидорнут? Работодатели и так смекнули, что бывает выгоднее взять три залупы после универа с горящими глазами, которые будут въебывать по 12 часов, получая при этом копейки, чем одного мидла. В 40 лет у тебя будут серьезные проблемы с тем, чтобы задержаться в профессии, если только не свалишь за бугор.
Или вот. Совсем недавно тестировщики получали хорошие деньги. Буквально год назад туда повалило очень много скама с улиц - и зарплата просела. ТЫ этому поспособствовал, если давал советы в таких тредах. Вместо того, чтобы вайпать или хотя бы игнорировать тред, ты помогал вчерашнего официанту и быдлу с завода, который в школе тебя травил, вкатиться в программирование. Ты не только не получил НИКАКИХ профитов с этого многие мудаки на этой борде даже спасибо не говорят, но и ухудшил свое положение как специалиста. Это банальная статистика.
Думаешь, быдло - тупое и не сможет в кодинг? Ошибаешься. Оно может и тупое, но его можно надрочить на выполнение однотипных задач. То, что раньше ты выполнял сам, сейчас будет делать он, а твоя квалификация постепенно станет не нужна. Да, ему будут платить не больше чем платили на заводе, но теперь станет выгодно иметь 1-2 координаторов - сильных синьоров - и десяток обслуживающего скама, который вчера разносил пиццы. А вот тебе попасть в эти 1-2 синьора станет значительно сложнее, потому что спрос на них упадет, а предложение не изменится, ибо никто из нынешних синьоров не захочет съябывать в макдаки и другие сферы, уж поверь.
Так что не способствуй тому, чтобы в айти лезло всякое говно, выталкивая тебя оттуда.
483 1497590
>>497585
о, рашкинская паста подоспела. Еще что-то пиздят, про гнилых Белоруссиков, сами блять в средневековье. Про вкатывание мимокрокодилов, естественный процесс, не подскажешь ты, так подскажут курсы, не подскажут на курсах, подскажут факультеты переподготовки, не подскажут там, подскажут родственники, друзья. Это процесс необратим как бы, тут ты верно с пасты написал. Либо постоянно повышать квалификацию, чтобы свалить за бугор, либо сосать хуй в будущем. Уже не то время, как было в 2007-2008,2010,2015 гг, когда можно жить в условной стране третьего мира, сидеть на жопе ровно и чувствовать себя королем. Всё меняется и ты должен соответствовать.
484 1497596
>>497590

>не подскажешь ты, так подскажут курсы, не подскажут на курсах, подскажут факультеты переподготовки, не подскажут там, подскажут родственники, друзья


Хуйня ебаная. 99% всех, кто берется изучать программирование, бросают эту затею, как только сталкиваются с трудностями. Гуглить новый материал значительно сложнее, чем задать вопрос на форуме и ждать ответа. Так вот если ты будешь как Долбоеб помогать и подсказывать - процесс обучения для вкатенцев будет легче, и процент вката повысится. А это хуево для тебя, да хотя бы потому, что тебе сложнее будет конкурировать за нормальный проект. Одно дело, когда компания дает заказчику трех человек и говорит выбирай, а другое - когда дает пул из 20. И станет у тебя не 30% проектов из говнокода и палок, а все 90%.
НЕ ПОМОГАЙ КОНЧЕНОМУ БИОМУСОРУ ВКАТЫВАТЬСЯ В НАШУ ПРОФЕССИЮ
485 1497607
>>497596

> Гуглить новый материал значительно сложнее, чем задать вопрос на форуме и ждать ответа.



Порой проще погуглить материал и самому методом тыка, проб, ошибок, пальцем в небо решить проблему, чем у программистов спрашивать ответ, которые в 99% скажут иди на хуй, я не знаю и в душе не ебу в чем дело, давай оставим все как есть. Хотя 90% он сам же написал свой код и внезапно, не понимает, почему там может быть ошибка. Заказчику также похуй, который принял говно код. А с другой стороны, если коллектив норм, можно и спросить. Особенно если от джуна требуют знаний мидла. Это норма. Я бы подсказал в исключительных случаях. но в 90% коллектив аутисты, лучше самому нагуглить, быстрее банально выйдет.

Итого: рыночек опять же решает, рыночку нужны говнокодеры, которые быстро могут писать приложку, похуй на её качество и что клиенты будут плеваться, отказываться от услуг из за хуевого качества, через годик перепишем новую с другими ошибками. И так по циклу до бесконечности. Рыночку не нужны крутые специалисты с хорошим бэкграундом, знаниями и мозгами в нужном русле - рынку нужна дешевая раб сила, которая может быстро написать что-то, таких 90% вакансий, есть 10% дата сайнса, но блин, тут и так понятно что без универа+мозгов с математическим бэкграундом нету смысла что то ловить.
486 1498496
>>497369

>У вас такой пиздец в Ебларусии везде или только в айти?



Айтишникам заебись. Третьекурсник техвуза устраивается на 300$ на полставки если что-то знает. На рыночке пока что диктуют тон работники, а не работодатель.
Мой пост был с изрядной долей иронии и относился к поехавшим фантизиям из этого поста >>494480
487 1498498
>>497387

>Если у него с мозгами норм, а нанимателю интересно выращивать спецов внутри компании, то через пару лет будет иметь свою тысячу и писать про то как несложно этого оказалось достичь.



Если у него с мозгами норм, то через полгода он будет получать свою тысячу, а работодатель будет ссать кипятком чтобы он не ушел.
488 1498755
Хочу 300$ на полставки...
489 1498796
>>498496

>Третьекурсник техвуза устраивается на 300$ на полставки если что-то знает.


Так это копейки. В Россиянии по крайней мере.
490 1499098
скажите как дела обстоят с военкоматом работая прогером? айтишники неприкосновенные в этом плане или все равно могут вручить повестку?
491 1499104
>>499098
Тебя не возьмут на работу без военника. Иди служи и защищай меня.
492 1499109
Лирическое отступление. На работе давеча зашёл разговор за службу в армии, ну я как опездал высказал свое мнение, что в век интернета доступности информации, наличии сообществ, та же повестка.бай. , идет служить в сапоги ток отбитое быдло и всякий биомусор, по другому быть не может. Внезапно начальство оказалось служивым быдлом(бывшие зеленые пидоры ) , терь чувствую под новый год буду искать работу..... Блять, страна колхозников...
493 1499162
Тут есть самозанятые? Налоговая просит отчеты какие-то?
Сшаанцы чето только через пейпал платят, приходится выводить через 3х лиц. Есть подводные? Или не должны доебываться к <~1000$?
Хожу бля регаюсь плачу эти налоги и все равно очко рвать приходится гулаг ебаный
494 1499221
>>499098

>айтишники неприкосновенные в этом плане


Спасибо, посмеялся
495 1499364
>>499162
Энжой ё страна для жизни
496 1499366
>>499162
А объясни для несведующих, почему боишься, если налог платишь? Или типа ты налог на самозанятость, но надо еще и с прибыли?
497 1499426
>>497585
Конкуренция-то не только с соседом-пицценосом. В ИТ ты конкурируешь по сути со всем миром, от африки до сша. Чем больше движухи здесь, тем больше сюда заходит проектов, тем больше работы и тем больше возможностей для тебя.

Идет сотона по аду, смотрит три котла, вокруг одного шум и гам, вокруг другого два черта лениво вилами тыкают, а вокруг третьего вообще никого.
Ну он начинает спрашивать, шозафигня, почему за третьим нет присмотра, а за вторым мало смотрят.
Ему и объясняют, что в первом — евреи. Один вылезет, всех своих повытаскивает.
Во втором — индусы. Один вылезет, всю свою деревню вытащит.
А в третьем — беларусики. Один попробует вылезти, его свои на дно утащат.
498 1499430
>>499426
К чему эта переделка анекдота про русских здесь?
499 1499433
>>499430
Что поделать, у беларусиков даже своего анекдота про ад нету. Приходится сбеларусить недостающее у соседа, как обычно.
image.png221 Кб, 496x512
500 1499440
Я могу понять дегнератов, которым внушили что укры их враги, но хейтерки белорусов - это всегда что-то необъяснимое. Невольно думаешь, а не дебил ли перед тобой.
501 1499477
>>499366
Я сам несведующий 3й месяц с борщей на шлепанье стартапов перебрался
По закону вроде-как должен только напрямую с клиентом работать но из-за анальных блокировок выводов приходится через 3х лиц
Налог всего 50$ а я потенциально могу словить х100 от этой суммы за месяц и как-то стремно
По итогу хуй пойми где я че легально или нелегально делаю и что я вообще куда должен плотить
502 1499502
>>499098
Я вот слышал истории, что айтишников, которых зовут в армию "отправляют в командировку" на работе.

Но потом, когда я упомянул такой вариант на свой галере, на меня посмотрели, как на дурачка и сказали, что таким заниматься не будут, если что. Так что никаких неприкосновенных нет. Алсо, сейчас в айти-роту набирают как раз таки готовых айтишников, прямо с галер.
503 1499635
>>499440
Про картошку еще не пошучено, а беларусик уже порвался.

Где ты увидел хейт, чучело? Сам триггернулся на безобидный анекдот. Ох уж эти нацменские комплексы.
504 1499643
>>499635

> Про картошку еще не пошучено


Давай, я набрал воздуха в грудь.
505 1499656
Посоны, есть знакомый американец из айти сферы. Можно ли что нибудь выжать полезное из этой связи при его заинтересованности?
506 1499982
>>498796
Лолка скоко там средняя зп по москве? 68 000 рублей? Это 1100$, хех.
a228384997710[1].jpg297 Кб, 1200x1200
507 1500110
>>499426
Чем больше движухи здесь, тем больше пидарасов-макак тут появляется под эти проекты. И тем меньше будет получать нормальный спец. Потому, что из толпы макак будут появляться и ему контуренты, которые превратились из обезьян в человеков. При помощи тех же долбоебов, которые тратят свои силы, чтобы делиться знаниями с обезьянами. А макаки вообще будут стоить, как вода. Можно десяток нанять их будет, чем одному нормальному платить. Что уже и происходит.
508 1500409
Офисододики должны страдать
509 1500444
>>500110

что мешает сеньорам задирать ценник за рефакторинг когда после макак вайтишников, когда у заказчика пукан горит и срок поджимает?
510 1500630
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски