Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 ноября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Prekrasnoedalyoko.png583 Кб, 1080x1920
СССР - это не социализм Социализм RU # OP 53100797 В конец треда | Веб
Доказываю почему совочек не являлся социализмом по пунктам:

1) Первое и самое самое важное - социализм, как прогрессивная формация, должна иметь более развитые производственные силы чем предыдущая формация (капитализм). Как минимум это должно выражаться в объёмах производства на душу населения не говоря уже о качестве продукции. Совочек же многократно отставал от всё той же пендосии или хотябы от капитализмов Европы как производственно так и культурно и лишь обобщал нужду, выпячивая это как благодетель.

2) При социализме культура должна выйти на новый уровень. При капитализме мы уже получили такие плюхи как вежливый персонал, как свобода самовыражения, как коллективные движения например в экологии. Однако при капитализме люди всёравно вынуждены продолжать бороться за своё личное выживание, подвержены алчности и карьеризму, вынуждены пресмыкаться перед частными собственниками, что бесспорно отражается и на скудости культуры. Но совочек был ещё куда хуже. Обобщив нужду культура была объявлена бессмысленным расточительством и производилась только в пропагандистских целях под строгой цензурой бюрократии, любые низовые движения были запрещены. Тоесть это не шаг вперёд, а огромный шаг назад к византийской деспотии.

3) При социализме люди должны обрести эмансипацию и независимость друг от друга. В женском вопросе предполагалось освободить женщину от участи домашнего раба путём создания общественных столовых, прачечных, яслей и т.д. дабы рождение ребёнка не ставило крест на жизни женщины. Что касается детей, то их хотели освободить от диктата родителей, выдать им автономию и свободу в изучении и самовыражении, чтобы сами дети уже учили родителей отказываться от своих старых предрассудков, в первую очередь религиозных, чтобы молодёж дерзко изучала всё подряд и бросала вызовы старым пердунам. На деле же бюрократические олигархи совка, все как на подбор старые обрюзгшие очковтиратели, контролировали всю жизнь молодёжи, запрещали молодым участвовать в управлении, диктовали школьную программу, подстёгивали алчным партийным карьеризмом, запрещали самодеятельность. На женщину вообще хуй забили запретив аборты и не организовав качественных общественных учреждений для замены старой семейной системы.

4) При социализме власть у вооружённых рабочих. Если необходимость защищать привилегии меньшинства частных собственников от обездоленного большинства породили необходимость в армии и полиции, то при социализме, где нет имущих классов, отпадает и необходимость в диктате вооружённого меньшинства над безоружным большинством. При социализме весь народ поголовно должен участвовать в милиции, в организации обороны и правопорядка. Однако в совочке рабочим было запрещено даже холодное оружие носить. В совочке зародилась новая привилегированная каста штатских и военных бюрократов-карьеристов, которые отдалились от общества и занимались беспрецедентной диктаторской эксплуатацией народных масс подкреплённой оружием жесточайшей политической полиции, сами же себя обкладывая излишними благами и привилегиями, создавая спрос на роскошь при тотальной нищете подавляющего большинства рабочих.

5) В социализме отсутствует бюрократия. Бюрократ представляется как некий цепной пёс, который лает на наёмных рабов в угоду своего частного хозяина. Соответственно директор завода назначаемый сверху частными владельцами - это считалось особенностью капитализма и пережитком прошлого. В социалистическом же обществе сами вооружённые рабочие должны были демократическим решением назначать себе всю необходимую административную обслугу и из своих карманов выплачивать им зарплату обыкновенного среднего рабочего с возможностью сменить его в любой момент. Что же мы наблюдали в совочке? Неприкасаемые директора назначались верховной бюрократией и по сути занимали старую буржуазную роль эксплуататоров рабочих. Центральные органы государства же и вовсе были всецело захвачены бюрократическими олигархами, новым подвидом деспотичной византийской аристократии.

6) При социализме отмирает государство. Государство виделось классикам как некий аппарат насилия выросший из классовых противоречий имущих и обездоленных, решавший все конфликты всегда в интересах первых. Соответственно в бесклассовом социалистическом обществе эти конфликты должны затухнуть до самого минимума, ибо единственное имущественное расслоение что остаётся - это разница в заработных платах отдельных рабочих. Однако раз у нас уже всё общество в целом владеет землёй, заводами, фабриками и т.д., а не отдельные частные лица, то всё же общество в целом может осуществлять защиту своей собственности и само же решать что с этой собственностью делать. Таким образом при социализме государство лишается регулярной армии, полиции, бюрократии, и, что самое важное, лишается политики, в социализме государство имеет чисто хозяйственные свойства для организации единого учёта, всё остальное отдаётся на откуп радикальнейшей демократии из всех возможных. Что же у нас на практике в совочечке? Политика не только не исчезла, растворившись в демократии, но приобрела господствующее положение над всей экономикой. Теперь политические бюрократические элиты сверху распоряжались всем имуществом общества как своим собственным и получили невиданную в истории диктаторскую власть, противоположную демократии. Не имеет смысла упоминать о том, что государство всю историю СССР не только не отмирало, но только лишь укреплялось.

Чем же тогда являлся СССР спросите вы меня? И я вам отвечу - деформированным рабочим государством! Изначально доктриной Октябрьских революционеров была "перманентная революция", когда свергая царя власть в архаичном и отсталом государстве передаётся в руки рабочих, чтобы те через свой авангард, чередой бесконечных революционных преобразований, в рекордные темпы нагнали культурное и экономическое отставание от передовых капитализмов, чтобы получить возможность перейти в социализм. Власть действительно отжал себе рабочий авангард, вот только подъём бюрократии деформировал изначальные планы. Захватившим государство бюрократам оказался весьма по кайфу такой положняк, при котором все средства производства находятся в государстве, а значит считай могут бесконтрольно оказаться у них в руках. Бюрократы поспешили как можно скорее, с сегодня на завтра, объявить что они построили вожделенный социализм, расстрелять всех этих революционных "саботажников", сфальсифицировать историю и объявить себя верховными социалистическими правителями навсегда, консервируя собственное господство и больше не о чём не заботясь. Вобщем бюрократы, создав аристократическую касту, создали в СССР не социализм, по их собственным заявлениям, а лишь очередную византийскую деспотию. Требую чтобы никто и никогда больше не называл СССР социализмом!!1
Mykuznetsy.png212 Кб, 900x604
Социализм RU # OP 2 53100888
Zabvenyeismert.png675 Кб, 1080x1920
Социализм RU # OP 3 53100923
Netratte.png1,3 Мб, 1080x1920
Социализм RU # OP 4 53100994
1669543926732.jpg140 Кб, 1085x1681
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 5 53101017
>>0797 (OP) Определение социализма: Социализм это общественная собственность на средства производства. В СССР это записано в конституции было. Таким образом СССР это социализм согласно определению.

Ты же перечислил гипотетические обещания социалистов, которые не оправдались на практике.
Наивный Д Артаньян 1 пост RU 6 53101032
>>0797 (OP)
Надо запомнить, что понни-социалисты - пособоники нацисткого режима в Киеве.
Социализм RU # OP 7 53101034
>>1017
Мне безразлично что там бюрократы из совочка сами о себе понапиздели. Я полноценно доказал, что в совочке социализма НЕБЫЛО.
Социализм RU # OP 8 53101042
>>1032
А ещё запомни что сталинисты - пособники византийского фашизма в этой стране.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 9 53101044
>>1034

> Мне безразлично что там бюрократы из совочка сами о себе понапиздели.



Определение социализма дали не бюрократы СССР, а отцы идеи социализм, Чмаркс, Членгельс и Членин

На практике оказалось, что общественная собственность на средства производства совсем не ведет к развитию производственных сил, а скорее наоборот.
Социализм RU # OP 10 53101082
>>1044
Ничего классики конкретного не выдавали, кому ты пиздишь.

>общественная собственность на средства производства


Когда это в совочечке вообще была общественная собственность на средства производства?

>не ведет к развитию производственных сил


Совочек развивался безумными темпами по сравнению с остальными кап.странами, пока небыл полностью поглощён бюрократией.
Склочный Синдзи Икари 1 пост RU 11 53101085
бамп годному треду
Злобный Клопс 3 поста Христианство TR 12 53101103
Совок это не социализм, потому что хуже чем в Америке

Саммари.
Злобный Агент Смит 3 поста RU 13 53101104
>>0797 (OP)
социализм это общественная собственность на средства производства
то есть демократическое управление производством
Глупый Солид Снейк 3 поста RU 14 53101112
>>0797 (OP)
Ты как Марина, только социалист?

С пополнением в нашем зоопарке.
Социализм RU # OP 15 53101125
>>1103
А должно быть не только не хуче, но и даже лучше.
Социализм RU # OP 16 53101136
>>1104
Правами собственности дело не ограничивается, а только лишь с этого начинается. И в том же совочке была государственная собственность на средства производства, не общественная.
Социализм RU # OP 17 53101153
>>1112
Я просто ортодоксальный марксист. Также как Ленин в своё время очищал марксизм от оппортунистов, также и я буду очищать марксизм от сраных византийцев.
Злобный Клопс 3 поста Христианство TR 18 53101157
Почему нельзя всех коммунистов в псих.больницы посадить?
Это же больные люди.
Злобный Клопс 3 поста Христианство TR 19 53101167
>>1153
Ленин отчищал марксизм от тех кто ему не нравился.
У Ленина был IQ выше чем у большинства населения.
Ты же тупой даун.
Глупый Солид Снейк 3 поста RU 20 53101179
>>1153
А, ну ок. Я тоже люблю тралить коммуняк таким способом. Удачи тебе.
Шаловливый Пятачок 2 поста RU 21 53101190
щас уже пролов-то почти не осталось
а вы всё со своими сказками носитесь
Распущенный Капитан Врунгель 1 пост RU 22 53101195
1669545541590.png162 Кб, 1138x714
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 23 53101198
>>1082

> Ничего классики конкретного не выдавали, кому ты пиздишь.



Ну ты их же все равно не читал.

> Когда это в совочечке вообще была общественная собственность на средства производства?



с самого первого дня когда членя уничтожил капиталистов как класс

> Совочек развивался безумными темпами по сравнению с остальными кап.странами



нет никаких грандиозных темпов экономического роста у совочка
Тоскливая Бриджит Джонс 1 пост RU 24 53101202
Совка уже 30 лет как нет, что сказать то хотел?
Социализм RU # OP 25 53101213
>>1179
Я не троль! Я коммунист! Ортодоксальный коммунист! Если то что я пишу кажется тебе смешным то только лишь из за объёма сталинских фальсификаций над марксизмом!
Heaven 26 53101221

>неправильный коммунизм

Социализм RU # OP 27 53101225
>>1190
В царской Росии их было куда меньше. Примерно 80% населения состояло из крестьян и кустарных ремесленников. Только лишь 10-20% уже поляризировались в чистую буржуазию или чистый пролетариат.
Социализм RU # OP 28 53101250
>>1198

>Ну ты их же все равно не читал.


Я уже несколько лет только их и читаю.

>с самого первого дня


Ебанутый. Сам сралин объявил о создании бесклассового общества только в 36м, года уложил последних кулаков. И даже тогда собственность оставалась государственной (по конституции СССР от 36го).

>нет никаких грандиозных темпов


Наглый пиздёж не соответствовавший фактам.
Социализм RU # OP 29 53101254
>>1202
Что он небыл социализмом!
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 30 53101289
>>1250

> Ебанутый. Сам сралин объявил о создании бесклассового общества только в 36м, года уложил последних кулаков. И даже тогда собственность оставалась государственной (по конституции СССР от 36го).



государственная собственность это форма общественной собственность. диктатура пролетариата объявленная члениным

> Наглый пиздёж не соответствовавший фактам.



График экономического роста из википедии не может врать
Шаловливый Пятачок 2 поста RU 31 53101309
>>1198

>нет никаких грандиозных темпов экономического роста у совочка


это просто капиталисты за прибылью гонятся
а простому рабочему если на водку и еду хватает, то он поработал достаточно
774919241.jpg81 Кб, 900x900
Наивный Мерл Диксон 1 пост Коммунизм KZ 32 53101324
Войны переходят на новый уровень.
Просто обливание красных дерьмом уже не прокатывает - отдельные личности переходят к расшатыванию движения изнутри. Таких будет всё больше и больше.
Даже здесь, в жопе интернета, орудуют как минимум два одиозных шизика, хотя казалось бы, нахуй им это нужно.

От влияния этих личностей людей может спасти, как и сто лет назад - только владение коммунистической теорией, клеймление оппортунизма, вдумчивый анализ и собственные знания.
Если вам кажется, что называющий себя коммунистом или социалистом несёт какую-то антикоммунистическую или антисоциалистическую чушь - скорее всего, вам не кажется. Они заткнутся только тогда, когда не останется никого, кто бы их слушал.

Читайте книги, изучайте труды марксистов, критически смотрите на любые заявления и пристально разоблачайте оппортунистов. Вы уже стали членом классовой войны, и лишь от вас зависит, станете ли вы участником революции, пронеся в сердце идею об освобождении простых людей.
Грозная Анастасия Прекрасная 6 постов RU 33 53101338
>>0797 (OP)

>социализм, как прогрессивная формация, должна



Это и есть социализм: всеобщее наебалово и истребление людей.

Социализм = фашизм = нацизм = коммунизм.

Никакой разницы нет. 42 раза это дерьмо попробовали. Отличий ноль: Всегда наебывают и убивают.
Социализм RU # OP 34 53101349
>>1289

>государственная собственность это форма общественно


Наглейшая ложь и фальсификация. НИКОГДА в марксистском дискурсе государство не может быть представителем общественности, оно может быть только ОТОРВАННЫМ ОТ ОБЩЕСТВЕННОСТИ АППАРАТОМ НАСИЛИЯ НАД ОБЩЕСТВОМ. Если ты попытаешься с этим спорить я литералии начну срать цитатами на тысячи букав и тебе придётся их читать, сучечка буржуазная.

>График не может врать


Хуй его знает кто и на каких данных этот график составлял и как по итогу данные обобщал. Я тебе в ебало просто выкину слова одного из народных комиссаров, того кто ближе всех находился к источникам статистических данных, изгнанного из СССР и находящегося в оппозиции к бюрократам:

>Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции - более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда.



>Если, в виду шаткости рубля, как единицы измерения, оставить в стороне денежные оценки, то слово перейдет к другим, вполне бесспорным измерителям. В декабре 1913 г. Донецкий бассейн дал 2.215 тыс. тонн угля; в декабре 1935 г. - 7.125 тыс. тонн. За последние три года выплавка чугуна увеличилась в два раза, производство стали и проката почти в 2,5 раза. По сравнению с довоенным уровнем добыча нефти, угля, чугуна поднялась в 3 - 3,5 раза. В 1920 году, когда составлялся первый план электрификации, в стране было 10 районных станций, общей мощностью в 253 тысячи киловатт. В 1935 г. районных станций числилось уже 95, общей мощностью в 4.345 тысяч киловатт. В 1925 г. СССР занимал 11-ое место по производству электроэнергии; в 1935 году он уступает лишь Германии и Соединенным Штатам. По добыче угля СССР выдвинулся с 10-го места на 4-ое. По выплавке стали - с 6-го на 3-ье. По производству тракторов - на первое место в мире. Точно также и по производству сахара.

Социализм RU # OP 34 53101349
>>1289

>государственная собственность это форма общественно


Наглейшая ложь и фальсификация. НИКОГДА в марксистском дискурсе государство не может быть представителем общественности, оно может быть только ОТОРВАННЫМ ОТ ОБЩЕСТВЕННОСТИ АППАРАТОМ НАСИЛИЯ НАД ОБЩЕСТВОМ. Если ты попытаешься с этим спорить я литералии начну срать цитатами на тысячи букав и тебе придётся их читать, сучечка буржуазная.

>График не может врать


Хуй его знает кто и на каких данных этот график составлял и как по итогу данные обобщал. Я тебе в ебало просто выкину слова одного из народных комиссаров, того кто ближе всех находился к источникам статистических данных, изгнанного из СССР и находящегося в оппозиции к бюрократам:

>Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции - более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда.



>Если, в виду шаткости рубля, как единицы измерения, оставить в стороне денежные оценки, то слово перейдет к другим, вполне бесспорным измерителям. В декабре 1913 г. Донецкий бассейн дал 2.215 тыс. тонн угля; в декабре 1935 г. - 7.125 тыс. тонн. За последние три года выплавка чугуна увеличилась в два раза, производство стали и проката почти в 2,5 раза. По сравнению с довоенным уровнем добыча нефти, угля, чугуна поднялась в 3 - 3,5 раза. В 1920 году, когда составлялся первый план электрификации, в стране было 10 районных станций, общей мощностью в 253 тысячи киловатт. В 1935 г. районных станций числилось уже 95, общей мощностью в 4.345 тысяч киловатт. В 1925 г. СССР занимал 11-ое место по производству электроэнергии; в 1935 году он уступает лишь Германии и Соединенным Штатам. По добыче угля СССР выдвинулся с 10-го места на 4-ое. По выплавке стали - с 6-го на 3-ье. По производству тракторов - на первое место в мире. Точно также и по производству сахара.

Социализм RU # OP 35 53101371
>>1324
Давай, сучёныш сралинский, отвечай чётко и без верчения жеппой: читал ли ты "Государство и революция"? Да или нет?
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 36 53101381
>>1349

> Наглейшая ложь и фальсификация. НИКОГДА в марксистском дискурсе государство не может быть представителем общественности, оно может быть только ОТОРВАННЫМ ОТ ОБЩЕСТВЕННОСТИ АППАРАТОМ НАСИЛИЯ НАД ОБЩЕСТВОМ.



Открываешь своего любимого членина «Государство и революция» и читаешь, что государство это инструмент в руках парвящего класса. Если правящий класс грязноштаны - то все окей.

> Хуй его знает кто и на каких данных этот график составлял и как по итогу данные обобщал. Я тебе в ебало просто выкину слова одного из народных комиссаров,



Слыха что-то про эффект низкой базы? Если у тебя было ноль заводов, то 1 завод это неибаца большой экономический рост, тогда мы можешь кукарекать про рост в 10 и даже в 100 раз, но если сравнивать с капиталистами.... Сравнивать надо ВВП других стран на графиках и графики показывают, что СССР не было никаких сверх необычных темпов роста.
Социализм RU # OP 37 53101397
>>1338
У фальсификации социализма есть два источника: бюрократический, исходивший от сталинской аристократической клики ради консервации своего господства. И буржуазный, исходивший от капиталистических стран. Вот ты ретранслируешь второй источник. Однако от этого не перестаёшь быть безмозглой хуйлушей с пропагандой вместо мозгов.
Злобный Агент Смит 3 поста RU 38 53101423
>>1136
ограничиваются. социализм - это экономическое устройство.
в зависимости от экономического строя и конкретных общественно-исторических условий, общественное устройство принимает конкретные формы.

социализму любят приписывать последствия революций. но революции всегда были кровавыми и при них всегда существовал террор. социализм тут не причем
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 39 53101436
Еще графики

ОП:

> В СССР был неправильный социализм и отсталая экономика


> Врети в СССР была лучшая в мире экономика



такое-то двоемыслие
Социализм RU # OP 40 53101437
>>1381

>Если у тебя было ноль заводов, то 1 завод это неибаца большой экономический рост


Прочитай что я тебе скинул, даунёнок. там буквально сравнивается довоенная царская Россия с послереволюционными. На твоём же неполживом говнографике экономика России 1913го года была выше даже экономики 30х годов СССР, что прямо противоречит с прямыми источниками самой России. Может там приплюсовали ещё прибалтику, Польшу и Финляндию, которые утерялись советской властью, но энивей тогда график говно.

>Открываешь своего любимого Ленина «Государство и революция»


Я могу прям ИТТ это сделать для тебя, я же закидаю тебя сучку десятками полновесных цитат. Ответь только сначала: читал ли ты сам, обмудок, "Государство и революция"?
Злобный Агент Смит 3 поста RU 41 53101440
>>1423
то есть невозможно по книжке написать "при социализме общество будет такое-то, люди будут жить так-то и так-то". это утопизм.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 42 53101452
>>1437

> Прочитай что я тебе скинул, даунёнок. там буквально сравнивается довоенная царская Россия с послереволюционными



Мало ли что там сравнивается. Если в царской россии был 1 трактор, то спустя 30 лет 2 трактора в СССР это рост количества тракторов в 2 раза.

> Я могу прям ИТТ это сделать для тебя, я же закидаю тебя сучку десятками полновесных цитат. Ответь только сначала: читал ли ты сам, обмудок, "Государство и революция"?



Цитаты совков не показывают контекста. Вместо относительных данных бери абсолютные и сравнивай с США и ты увидишь, что никаких грандиозных успехов не было
Социализм RU # OP 43 53101454
>>1436

>такое-то двоемыслие


СССР развивался безумными темпами вплоть до 30х годов, до окончания коллективизации с индустриализацией, на которых настаивала левая оппозиция уже в 20х годах, хотя и итоговые показатели вполне мог бы превзойти, еслиб не бюрократические тормоза. После 30х же бюрократия полностью захватила партию и всякое развитие остановилось, возможно даже стало регрессивным.
Социализм RU # OP 44 53101471
>>1452
Ты мне предлагал почитать "Государство и революция" Ленина имплаинг что ты сам читал эту книгу и нашёл там доказательство уравнивания общества с государством. Я тебя ещё раз спрашиваю, вертлявая срака, дак читал ты эту книгу или нет? Я читал. И многократно, я тебя сука разъебьу в этом вопросе как младенца.
Грозная Анастасия Прекрасная 6 постов RU 45 53101483
>>1397

>фальсификации социализма


Нет никакой фальсификации.
Все 42 попытки социализма зафиксированы.
Отличий ноль, в том числе от фашизма.
Социализм RU # OP 46 53101506
>>1423
Вся концепция социализма по Марксу складывалась на развитии производственных сил. На этом строился формационный подход. Отсюда можно с уверенностью сказать, что следующая формация должна иметь производственные силы, значительно превышающие те, что были у предыдущей формации. Революция в данной ситуации лишь выравнивает производственные отношения с производственными силами. В случае с царской Россией ни о каком социализме невозможно было даже заикаться на ещё очень долгий период истории.
Социализм RU # OP 47 53101524
>>1483
Фашизм - это государственный тоталитаризм. Совочек - полнейшая копия фашизма, я даже спорить не собираюсь, отличие у них были только юридические, в формах собственности. Однако уравнение СССР с Третьим Рейхом не делает ни тот ни другой социалистическим, это банальная фальсификация, которую я и развенчиваю в этом треде.
Luchshesegodnyabytaktivnymi.png413 Кб, 1366x902
Социализм RU # OP 48 53101613
2862313safeartist-colon-bodyashkineditapplejackococ-colon-leninearth+ponyponycommunismcyrillicleninposterpropagandapropaganda+posterrussiansoci.png2,2 Мб, 1973x2526
Социализм RU # OP 49 53101720
Жадный Нео 1 пост Социализм RU 50 53101732
>>0797 (OP)
с одной стороны согласен,а с другой ,практика это критерий истины,и к сожалению нормального социализма мы не наблюдаем,а что в него записывают ,типа страна скандинавии,больше похоже на левый либерализм
Социализм RU # OP 51 53101768
>>1732
Опять же, теория должна была примениться к самым передовым капиталистическим странам, кто оказался в авангарде развития производственных сил, типа Англии, США, Франции, Германии. Пытаться применить формулу Маркса на царскую Россию - это как пытаться забить гвоздь огурцом. Да и первый совнарком не ставил своей целью построить социализм в ближайшие десятилетия, план заключался в том, чтобы используя пролетарскую диктатуру сделать её перманентной и чередой бесконечных революционных преобразований, не без помощи восставших братушек Европы, которые не восстали, пытаться "догнать и перегнать" капитализм Европы. Форсированно строить "социализм", чтобы прекратить перманентную революцию и законсервировать деспотию стали уже бюрократы. Такчто назвать это практикой построения социализма никак нельзя, только практикой "перманентной революции".
Социализм RU # OP 52 53101795
>>1732
Ну и скандинавские страны с их концепцией лагома ближе всех прочих приблизились к социалистическому идеалу эгалитарного общества, однако всёравно не способны преодолеть буржуазные отношения. И социализм - это и есть про либерализм, про раскрепощение. Коммунизм - это и вовсе полноценная анархия.
Beznazvania2520220414074125.png232 Кб, 400x600
Социализм RU # OP 53 53101892
Boganet1.png1,8 Мб, 1173x1526
Социализм RU # OP 54 53101977
Klassovyvrag.png621 Кб, 1920x969
Социализм RU # OP 55 53102121
2867631safeartist-colon-bodyashkineditapplejackbon+bonpinkie+pierainbow+dashsweetie+dropsearth+ponypegasusponycommunismcyrillicfemalelaborposte.png1,6 Мб, 2002x1434
Социализм RU # OP 56 53102177
Dazdravstvuetgeniy.png970 Кб, 2539x3297
Социализм RU # OP 57 53102301
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 58 53102321
>>0797 (OP)

> социализм, как прогрессивная формация


Это нужно доказать.

Есть доказательства прогрессивности социализма?

Показывай.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 59 53102328
Heaven 60 53102354
>>1371
Читал. И в отличие от тебя, не усираюсь разоблачениями социализма в СССР.
Можешь ничего не отвечать, в этот тред я больше не зайду. И кстати, держи сажи.
Социализм RU # OP 61 53102362
>>2321
Дак социализма нет и никогда небыло, что я тебе показывать должен?
2848715safeartist-colon-bodyashkinedittwilight+sparkleponyunicornbookcyrillichammer+and+sicklelibrarianposterpropagandapropaganda+posterrussians.png567 Кб, 709x812
Социализм RU # OP 62 53102486
2860417safeartist-colon-bodyashkinartist-colon-metadragonarteditapplejackberry+punchberryshinebig+macintoshdoctor+whoovesoctavia+melodystarlight+gli.png4,4 Мб, 2372x3424
Социализм RU # OP 63 53102517
2821368safeartist-colon-bodyashkinartist-colon-luminousdazzleartist-colon-lynxwolfartist-colon-pepoonieditococ-colon-artellearth+ponypegasusponybag.png2 Мб, 949x1393
Социализм RU # OP 64 53102645
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 65 53102794
>>1471 Не только читал, но тщательно законспектировал основные положения. Потому помню их лучше тебя. лол Ты думаешь я тут шутки шучу? Я серьезно взялся разъебывать грязноштанов их же фактологией.

Членин приводит цитату Энгельса.
Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство
Социализм RU # OP 66 53102888
>>2794
А теперь приводим цитату целиком:
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).

Как мы видим здесь не говорится о том, что государство вдруг является представителем общественности. Говорится лишь о том, что государство - это аппарат насилия текущего господствующего класса. В революционную эпоху этим классом выступает пролетариат. Однако когда революция оканчивается и принуждать более некого (социализм), - государство оказывается ненужным и самораспускается. Опять же, это не подтверждает твоего тезиса о том, что "государство - это представитель общественности". Даже эта цитата доказывает обратное и говорит о том, что общественная собственность начинается там, где отмирает государство.
Социализм RU # OP 66 53102888
>>2794
А теперь приводим цитату целиком:
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).

Как мы видим здесь не говорится о том, что государство вдруг является представителем общественности. Говорится лишь о том, что государство - это аппарат насилия текущего господствующего класса. В революционную эпоху этим классом выступает пролетариат. Однако когда революция оканчивается и принуждать более некого (социализм), - государство оказывается ненужным и самораспускается. Опять же, это не подтверждает твоего тезиса о том, что "государство - это представитель общественности". Даже эта цитата доказывает обратное и говорит о том, что общественная собственность начинается там, где отмирает государство.
Социализм RU # OP 67 53102916
>>2794
Вообще похвально, что ты хотябы один отрывочек одной цитаты смог найти в своё оправдание, прочитав первоисточники. Без иронии это уважительно и вот на таком базисе я готов выслушивать критику и проводить полноценную дискуссию.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 68 53103084
>>2888 Чел, я тебе сказал, что государственная собственностью на средства производства это есть социализм по членину, марксу, эгельсу. Я тебе доставил точную цитату из твоего членина/энгельса, которая это подтверждает. Теперь внимание вопрос, ты продолжаешь спорить с тем, что социализм это перевод частной собственности в государственную или пойдешь на попятную?

Что мы имеем в СССР? В СССР вся частная собственность была превращена в государственную. В точности согласно учению марксизма. Это привело к исчезновению класса капиталистов. Но почему-то вопреки предсказаниям Энгельса, Маркса, Членина это не привело к отмираю государства и увеличению производственных сил. Это разрыв между теорией и практикой. На практике в СССР все сделали как должны были в теории, но это не привело к предсказанным теорией результатам. Не социализм был неправильный. Социализм в СССР был самый правильный. Теория социализма оказалась неверной.
Социализм RU # OP 69 53103124
>>3084
Лол ты ничего не доказал. То, что собственность должна стать государственной в период пролетарской диктатуры - это известный факт и никто с ним не спорил. Ты же пытаешься натянуть ещё две вещи:
1) Что мол государство и общество - это одно и то же.
2) Что пролетарская диктатура равна социализму.
В обоих случаях ты не прав и ничего своим обрывком цитаты не доказал.
Решительная Фуу Касуми 3 поста 70 53103143
>>0797 (OP)
Всё намного проще и короче описывается. Социализм - это собственность на экономику в руках ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО государства. А в Совке вместо демократии были выборы из одного кандидата "от блока коммунистов и беспартийных" и советы, "единогласно одобряющие" любое решение Партии. В реальности социализм был только в Мексике в 30-70-х годах, и в Индии от объявления независимости до неолиберального поворота в 90-х, там была и демократия, и общественная собственность на средства производства.
Социализм RU # OP 71 53103145
>>3084
Про практику я уже вот здесь отвечал:
>>1768
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Социализм RU 72 53103154
>>0797 (OP)
Два чаю
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 73 53103158
>>2362

>социализма нет


Тогда с хуев ты писал, что социализм прогрессивная формация?
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Социализм RU 74 53103165
>>1044
Какое отношение Ленин имеет к марксизму?
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 75 53103166
>>3143
Никто не запрещал голосовать против этого одного кандидата.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Социализм RU 76 53103170
>>1017

>Определение социализма: Социализм это общественная собственность на средства производства


Покажи хоть, где ты это взял
Социализм RU # OP 77 53103171
>>3143
Демократическое государство - это оксюморон. Там где действительно установлена полноценная демократия - там не нужно и государство.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 78 53103181
>>3084

>Теория социализма оказалась неверной.


Есть верная теория социализма?
Решительная Фуу Касуми 3 поста 79 53103187
>>3166
А что, был другой кандидат? Вон, в США никто не запрещал Компартии США выдвигать своего кандидата в президенты, и в бюллетене у них было своё место. Как там было и диссидентов с возможностью выдвинуть себя на выборы в Верховный Совет?
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 80 53103188
>>0797 (OP)
1. Социализм это форма капитализма перед коммунизмом, при которой частная собственность ещё существует, но постепенно превращается в общественную. А не то что ты высрал « шша бохатые и развитые, а в совке все нищие, значит в совке не социализм». Дальше не читал, ты обосрался даже в теории на уровне предпосылок
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 81 53103190
>>1017

>Определение социализма: Социализм это общественная собственность на средства производства


Что значит государственная.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 82 53103193
>>3187

>А что, был другой кандидат?


При чем тут другой?

Ты мог голосовать против этого.
Решительная Фуу Касуми 3 поста 83 53103209
>>3193
Как? В бюллетене только один пункт.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 84 53103212
>>3188

> Социализм это форма капитализма перед коммунизмом


Еще один имбецил доказывает, что школа - это форма университета перед детским садом.
image.png1,3 Мб, 800x1196
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 85 53103245
>>3209

>В бюллетене только один пункт.


Там же написано как.
Грозная Анастасия Прекрасная 6 постов RU 86 53103259
>>1524

>Фашизм - это государственный тоталитаризм. Совочек - полнейшая копия фашизма



Любой социализм - это копия фашизма. Отличаются только тем, какую группу людей истребляют.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 87 53103267
>>3259
Бойцы маня мирками.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 88 53103301
>>3124
1) я этого не утверждаю. Это проблема коммунистов, что они считают, что гос собственность равно общественная.
2) Пролетарская диктатура + отмена частной собственности на средства производства это есть социализм. Социализм это первый этап к коммунизму.

Не знаю, с чем тут спорить вообще. Это ваша же марксистская доктрина.
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 89 53103313
>>3212
Ещё одно красножопое одебилившее животное знает о своей идеологии из мемчиков и высевав с параши, а петушков прородителей идеологии не читал и не понимает, что аналогия не может ни опровергнуть, ни доказать ничего кроме самой себя.
Задай себе вопрос, если ещё осталась мозга, что может быть коммунизмом, кроме самого коммунизма, если существует только две формации - каммунизм и капитализм, дегенерат?
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 90 53103330
>>3181 Если кратко, то нет.

>>3170 википедия, членин, маркс, советские энциклопедии. Все об этом говорят. Не знаю почему это новость.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Социализм RU 91 53103351
>>3330

>>википедия, членин, маркс, советские энциклопедии. Все об этом говорят. Не знаю почему это новость.


Но социализм это не изобретение Маркса. Тебе не кажется, что ты совершаешь ошибку, отождествляя социализм и плановую систему? Социализм — это не только и не столько об экономике. Он может существовать и на базе рынка.
Социализм RU # OP 92 53103359
>>3301
1) Марксисты не приравнивают государство к обществу. Цитаты в подтверждению этому ты так и не нашёл.
2) Социализм не является пролетарской диктатурой, так как при социализме нет классов, а значит и нет пролетариата. При социализме попросту некому устанавливать диктатуру. Это основа основ.
Тупой дебил.png32 Кб, 617x244
Умный Принц Лимон 1 пост RU 93 53103372
>>0797 (OP)

>На деле же бюрократические олигархи совка, все как на подбор старые обрюзгшие очковтиратели, контролировали всю жизнь молодёжи, запрещали молодым участвовать в управлении


Дальше не читал. Это как сейчас передать управление страной зумерам и пориджам после 11 класса\института.
Мир бы уже лежал в руинах нахуй.
Социализм RU # OP 94 53103374
>>3259
В СССР небыло социализма, а фашизм не является социализмом. Я без понятия почему ты продолжаешь настаивать на этой хуйне, когда я это всё упорно опровергаю.
Социализм RU # OP 95 53103381
>>3190
Государство - это противоположность обществу.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 96 53103384
>>3313
Социализм изобрел капитализм, поэтому социализм не может быть развитием капитализма, придурок. Это все равно что твоя мама станет развитием тебя, дебила.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 97 53103395
>>3330

> Если кратко, то нет.


Зато есть верная теория анкапизма, где добрые кабаны усердно о тебе заботятся без принуждения.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 98 53103399
>>3359

>Марксисты не приравнивают государство к обществу.


Это вообще можно приравнять?
Социализм RU # OP 99 53103402
>>3372
Кто говорил о стране? Комсомолу вплоть до 25 лет запрещалось вступать в партию. Те, кто не вступили в партию не могли стать хотябы даже мелким административным работником на предприятии, который уже является частью управляющего персонала.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 100 53103408
>>3381
Противоположность обществу - это индивид.

Значит индивид - это государство.
Социализм RU # OP 101 53103413
>>3399
Этот уникум пытается мне доказать что государственная собственность равна общественной. В его мирсистеме общество равнозначно государству.
Социализм RU # OP 102 53103417
>>3408
Это тоже верно. Государство - это проявление желания индивидуального меньшинства господствовать над общественными массами.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 103 53103422
>>3413
Государственная собственность не равна общественной при капитализме, а при социализме это тождественно.
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 104 53103428
>>3384
Что? Ахахаха Изобрёл?
Социализм деградирует, это условный период капитализма по любому из идеологов коммипетухов. Это не что-то отдельное от капитализма.
Ну рас ты любишь аналогии, вот к примеру, если ты отсосал хуй у красноармейца, то ты не пидор, если он не кончил?
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 105 53103430
>>3417

>Государство - это проявление желания


Какого рода желания?

Сексуального, меркантильного, тщеславного?
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 106 53103439
>>3428

>Социализм деградирует


>>53100465 (OP)
Социализм RU # OP 107 53103455
>>3422
Это противоречивое высказывание. Ты пытаешься сказать, что чтобы достичь социализма - нужно превратить государственную собственность в общественную, однако чтобы это сделать нужно установить социализм. Замкнутый круг.
Социализм RU # OP 108 53103457
>>3430
Имущественное.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 109 53103461
Неужели так трудно понять, что государство - это правительство и его репрессивный аппарат для принуждения соблюдать правила?

Власть - это государство. Государство - это власть.

>>3455
Чтобы достичь социализма - нужно превратить страну в одну мега корпорацию.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 110 53103466
>>3457
Тебе стыдно писать "меркантильное"?
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 111 53103514
Например социалисты коммунисты изобрели такую хуйню как личная собственность.

ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Так видно? Очевидно, это не общественная собственность.

ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Так видно? Очевидно, это не личная собственность. Внимание вопрос:

Какой из этих двух форм собственности было позволено владеть гражданину в СССР?
Социализм RU # OP 112 53103521
>>3461

>Неужели так трудно понять, что государство - это правительство и его репрессивный аппарат для принуждения соблюдать правила?


При социализме правительством являются поголовно вооружённые рабочие, растворяя государство в обществе, но от этого государство перестаёт быть государством.

>Чтобы достичь социализма - нужно превратить страну в одну мега корпорацию.


Это не единственное условие, но также необходимое, верно.
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 113 53103526
>>3439
Это автоисправление, там написано что ты дегенерат, потому-что не одупляешь разницу между примером и аналогией
Социализм RU # OP 114 53103530
>>3514
А про то, что должна быть собственность на средства производства ты забыл?
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 115 53103548
>>3521

>При социализме правительством являются поголовно вооружённые рабочие,


> вооружённые рабочие


Пиздец сука дебил.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 116 53103552
>>3526
Еще один маня мирок лобнул.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 117 53103563
>>3530

>собственность на средства производства


Средством производства можно сделать что угодно.
16694977597230.jpg647 Кб, 943x1200
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 118 53103564
>>0797 (OP)
Любой грязноштан имеющий айсикью выше 15 понимает что страны где не было совка - живут лучше чем страны где он был.

Тайвань лучше Китая, Южная Корея лучше Северной, США лучше СССР, ФРГ лучше ГДР.

Везде социализм по ВСЕМ параметрам всосал капитализму, потому что социализм это враньё, социализм это наебалово, социализм это способ отобрать собственность (коллективизация) а потом поделить её (приватизация) номенклатурой.

Социализм, коммунизм, маоизцм, троцкизм, сионизм, итд это власть номенклатуры над оккупированным народом.

Вывод просто - судить красную партбилетную сволочь за преступления, открытые процессы, публикация архивов вчк-кгб-фсб. И тотальные люстрации.

Никакого компромисса с ворами и убийами, непримиримость в деле борьбы за освобождение народов россии от тирании и рабства.!
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Социализм RU 119 53103574
>>3359

>Социализм не является пролетарской диктатурой, так как при социализме нет классов, а значит и нет пролетариата. При социализме попросту некому устанавливать диктатуру. Это основа основ.


Прикол не в этом. Следи за логикой членина.

Да, мы за диктатуру пролетариата > Но это имеется ввиду что диктатура не в политическом смысле, а то что в обществе может быть либо диктатура буржуев либо диктатура пролетариата. То есть демократия при социализме это диктатура пролетариата > В итоге членин реально строит диктатуру

А где он вообще у Маркса нашел основания для своей больной фантазии, тоже непонятно. Марксизм это радикальная демократичность, а не совковый феодализм.
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 120 53103575
>>3514
Даже не станем обращать внимания, что терминологически существовала и до того, как ты кукарекнуло, что ее изобрели социалисты. Значит личной и общественной собственности не существовало в принципе, в материальном мире, пока социалисты не придумали этому определение?
Просто полнейший деградант
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 121 53103576
>>3564
Зато в анкапе кабаноиды станут усердно о тебе заботиться сами, без принуждения государства, потому что же у них к тебе эмпатия и сострадание.
Шустрая Игнатия Уилдсмит 1 пост RU 122 53103581
Опчик, ты красавчик.
Любо дорого смотреть как ты ссышь в ротешники грязноштанным петухам.

Капитализм - сила, совок - могила
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 123 53103584
>>3575
Давай определение личной собственности.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 124 53103587
>>3564
Социализм — это не только чмаркс и извратившие его идеи совки. В белом движении были в том числе социалисты, большевики вообще свергли законное левое правительство.
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 125 53103589
>>3552
Тогда зашивайся, или прими то, что ты идиот
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 126 53103590
>>3581

Ты за капитализм что ли?
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 127 53103594
>>3589

>РВОНЬК!

Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 128 53103608
>>3584
Собственность принадлежащая одному человеку.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 129 53103614
>>3587

>извратившие его идеи совки


Совки сделали все четко по Марксу в адаптации Ленина с учетом реалий, ибо Маркс нахуярил абстракций.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 130 53103616
>>3608
Значит Амазон личная собственность Безоса.
Талантливый Стальной Алхимик 8 постов RU 131 53103621
>>3594
Бляя, ты же тот самый одинокий суетливый шиз. Все, пока, разговор окончен, тебе нужно в психушку
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 132 53103623
>>3621
Еблан порвался.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 133 53103632
>>3614
Идеологи совка не просто так сделали акцент на том, что их идея — марксизм-ленинизм. Повторюсь, марксистский проект — радикально-демократическое общество, а про диктатуру пролетариата у него не было ни слова. Сталин же умудрился и Ленина вывернуть и изговнить ещё сильнее. Что касается Троцкого, его почему-то все позиционируют как какого-то антиавторитарного борца с диктатурой, хотя он был последователем Ленина и вся его оппозиционность совку началась, когда его оторвали от кормушки.
16694977597252.jpg200 Кб, 828x750
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 134 53103642
>>3587
Временное правительство не было законным, законным правительством могло бы быть то, что возникло бы после учредительного собрания.

Тем не менее, даже другие левые пидары охуевали от борщевиков, от их тупости, от их преступлений.

Никто в мире в здравом уме не поддерживал комми идеи, только промытки, проплатки (кгб вывозило все золото и валюту ссср чтобы скупать лошков и формировать компартии зарубежом) и людоеды вроде мао, пол-пота, которым лишь бы прикрыться фиговым листком вырванным из сборника сочинений членина и получить партию оружия чтобы устроить резню.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 135 53103647
>>3632
Иди нахуй со своим Марксом, который отрицал собственность как таковую, но при этом клянчил деньги на свою семью у богатого Энгельса.
16692107169240.jpg165 Кб, 640x640
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 136 53103654
>>3632
сорта говна, нужно быть умалишенным чтобы пытаться разбираться в высерах этих ТЕРРОРИСТОВ

все равно что всерьез обсуждать что ИГИЛ извратил идеи бенладена, мол только взрывать небоскребы надо а не рубить головы под нашиды...

пиздец, любой террорист должен быть попячен!
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 137 53103657
>>3642
Ты же фашист.

Твой сраный анкап - это семья из кабаников и пролов.

Это фашизм.
16541787313310.png971 Кб, 1080x1067
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 138 53103661
>>3647
это друхое.

срыня кстати грабил банки, чтобы гриб и прочие аскельроды и засуличи могли обитать в швейцарии
16023281281360.png254 Кб, 688x725
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 139 53103675
>>3657
фофызм это чтото плохое? фофызм придумали комуняки, когда в европе, под впечатлением от ПРЕСТУПЛЕНИЙ комуняк в РИ начали щемить компартии и правильно делали.

что такое фофызм? это в сущености, антикомунизм.

но я конечно осуждая ФОФЫЗМ, вот АНТИФОФЫЗМ наше фсьо, смотри не перепутай
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 140 53103682
>>3351

> Но социализм это не изобретение Маркса.



СССР был социализмом по марксу. Если ты имеешь какой-то другой социализм, то назови его. Христианский, синдикализм, соц дем, неолиберальной велфер стейт, военный социализм разбойников/пиратов, СВЖ безгендерный социализм, гос социализм прусского образца, национал социализм. Что именно? пока что это похоже на то, что ты не хочешь говорить о каком социализме речь, чтобы можно было маневрировать. ну или сам не знаешь.

>>3359

> 1) Марксисты не приравнивают государство к обществу. Цитаты в подтверждению этому ты так и не нашёл.



Выше давал цитату, что при диктатуре пролетариата и переводе частной собственности в государственную, происходит социализм и отмирание государства

> 2) Социализм не является пролетарской диктатурой, так как при социализме нет классов, а значит и нет пролетариата. При социализме попросту некому устанавливать диктатуру. Это основа основ.



Пролетариат это тот кто не обладает средствами производства и вынужден продавать свой труд. Конечно же пролетариат при социализме сохраняется, потому что рабочие продолжают работать на фабриках. В предположении марксистов остается только один класс.
Стыдливый Томоэ 1 пост RU 141 53103701
>>0797 (OP)
Пиздишь как Троцкий.
Грозная Анастасия Прекрасная 6 постов RU 142 53103716
>>3374

>В СССР небыло социализма


Если пиздеж социалистов не сбылся это не значит, что социализма не было.
Это и есть социализм в чистом виде, равно как и фашизм.
Отличий нет.
Социализм RU # OP 143 53103724
>>3574
Не думаю что ты прав. Всётаки анализируя опыт парижской коммуны Маркс приходил именно к выводу, что революция требует диктата по типу якобинцев в Великой Французской для слома воли реакционного класса. Другое дело, что эта самая диктатура в развитых странах мыслилась как нечто временное и короткое (Каутский например вооружённую диктатуру тоже не отвергал, но её затяжную версию по типу советской уже именовал деспотизмом). Однако в царской России революцию с диктатурой пролетариата планировали сделать перманентной пока развитие производственных сил (в том числе за счёт революций в Европе) не дорастёт до передовых капитализмов, тобишь изначально же и планировали затяжную диктатуру. Причём это была идея не Ленина, а Троцкого и Парвуса. Ленин вообще был авантюристом и особо не задумывался о проблемах строительства социализма в отсталой помойке, просто скидывая почти всю как практику так и теорию на Троцкого.
0easternpromisedland5 (4).jpg244 Кб, 1680x1142
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 144 53103735
>>3675
Эх, если бы не совки мы бы уже давно бороздили просторы вселенной на кораблях Российской Империи.
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 145 53103738
>>3724
парвус работал на австро-венгрию, троцкий, членин - просто наймиты чья задача была брестский мир в интересах германии заключить

но вот незадача, германия все равно проиграла!
Социализм RU # OP 146 53103771
>>3632

>про диктатуру пролетариата у него не было ни слова


Диктатура пролетариата - это концепция Маркса в анализе Парижской Коммуны, Ленин ничего своего не придумывал, каждое его слово подкрепляется ссылкой на Маркса/Энгельса.

>Что касается Троцкого, его почему-то все позиционируют как какого-то антиавторитарного борца с диктатурой


Он действительно критиковал тоталитаризм СССР, выступал за многопартийность, за свободу слова (даже пытался протолкнуть закон по которому бы сажали за любую попытку ограничить чью-то свободу критики пока ещё был в СССР), за свободу митингов и собраний, за свободу печати, за свободу культуры и т.д. Все те ограничения, что вводились в гражданскую войну он считал сугубо временными и чрезвычайными. И да, так он считал всегда, а не только после 27го.
Социализм RU # OP 147 53103779
>>3654
А ты как собираешься анкап достигать, миротворец? Распиши подробно.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 148 53103780
>>3647
Я не марксист. Я демократический социалист-рыночник и антикоммунист. Я не сторонник СССР даже во Вторую мировую, в отличие от лицемерных белосоветских националистов, у которых весь антикоммунизм заканчивается на вопросе про 1939-1945 гг.
>>3642

>Пик


На каком основании ты разделяешь "русское" и "советское"? В чем фундаментальное противоречие двух проектов?
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 149 53103787
>>3654
И кого терроризировали теоретики?
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 150 53103790
>>3780

>1939-1945 гг.


Русских должны были вырезать под корень?
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 151 53103799
>>3675
Ну тут согласен. Но ты же сам наверняка белосоветская промытка, отмечающая 9 мая?
Социализм RU # OP 152 53103803
>>3682
Ты несёшь что-то противоположное тому, что говорит Маркс/Энгельс/Ленин, твой обрывок цитаты я уже подробно разобрал и доказал твою неправоту. Эх, а я думал что я действительно побудил кого-то основательно разобраться в первоисточниках, чтобы составить мне конкуренцию, но хуй там, ты просто нашёл пару слов для перемогания и на этом успокоился.
Глупый Солид Снейк 3 поста RU 153 53103805
>>3530
А сейчас средства производства - это пекарня, легковая тачка, набор ручного инструмента и куча всего такого личного.
Социализм RU # OP 154 53103807
>>3701
Я считай его книгу "Преданная революция" и пересказываю.
Социализм RU # OP 155 53103816
>>3716
Как скажешь. Ты явно лучше меня разбираешься, не прочитав не одной книги классиков, а просто наслушавшись пропаганды.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 156 53103830
>>3682
Я скорее соц-дем с уклоном в рынок. Для меня экономика вообще не особо важный вопрос, я не рыночный фундаменталист. Как раз в понимании механизмов функционирования общества марксисты и либертарианцы довольно схожи, кстати.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 157 53103843
>>3724
Французская революция — дерьмо, от которого левым надо максимально дистанцироваться. Ничего более зашкварного в истории ещё не было.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 158 53103844
>>3816
Плановая экономика не работает.

Зачем обсуждать, что-то дальше этого? Базис говно, зачем обсуждать надстройку?
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 159 53103846
>>3779
суды над номенклатурой, люстрации членов номенклатуры которые не были осуждены но состояли в номенклатуре

отмена всех советских номенклатурных решений, откат к учредительному собранию

определение судьбы земли русской
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 160 53103850
>>3787
призывы к совершению преступилений, организация преступных сообществ
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 161 53103860
>>3771

> Все те ограничения, что вводились в гражданскую войну он считал сугубо временными и чрезвычайными.


От средств зависит качественное изменение целей. Нельзя железной рукой загнать человечество к счастью, нельзя строить ничего благого на крови.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 162 53103888
>>3790
Людоедский проект нацистов не отличался вообще ничем от проектов Союзников и Совка. Черчиллю и Сталину вообще было по барабану, они могли целые города вместе с населением превращать в пепел, но отмечая, что это все делается якобы за мир и свободу. После войны эти упыри уничтожали немецкий народ. Конечно, они не осуждены, ведь они выиграли войну. Если бы было наоборот, сейчас бы слово Черчилль и демократия были бы именами нарицательными, синонимами слова "плохо", как сейчас "фашизм" (более пустого слова вообще наверное нет).
>>3850
Примеры?
image.png23 Кб, 854x391
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 163 53103906
Кстати, а это уже отмирание государства по Ленину или ещё нет?
Социализм RU # OP 164 53103910
>>3805
Это всё и в царские времена таковым являлось. Здесь вся суть в том, чтобы не допустить возможности данные средства производства использовать для обогащения за счёт других рабочих, а лишь для того чтобы производить некие общественные блага, в этом и суть общественности этих средств производства.
Социализм RU # OP 165 53103918
>>3844
Если плановая экономика не работает, то почему гигантские сети гипермаркетов доминируют в розничной торговле? Можешь объяснить?
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 166 53103919
>>3790
Ладно, всё-таки спрошу: покажешь мне этот ваш план ост? Я так и не смог ознакомиться с текстом почему-то, хотя совки вроде тебя часто о нем говорят. Вместо плана ост почему-то наоборот нашел сведения о реальных убийствах и переселениях немцев с территорий их проживания. Апофеоз совкового варварства, конечно, - это "Калининград".
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 167 53103947
>>3910
И как клятые буржуи наживаются на кассирах?
Социализм RU # OP 168 53103962
>>3843
Лол, "третье сословие" якобинцев имеет ровно все те же самые проблемы, что и мировой левый движ, ввиде невозможности набрать большинство в парламенте, чтобы привести свою революционную программу в действие демократическим путём. Критика парламентаризма, кстати, тоже довольно большой блок в сочинениях Маркса. В том числе сам же Маркс ратовал за уничтожение разделения властей и парламента, за вот все эти вот якобинские замашки. Кто-то может спиздануть, что это был "молодой Маркс" и с возрастом он всё переосмыслил, но как по мне это хуйня и от своих ранних заявлений он не отрекался.
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 169 53103968
>>3888
призыв к незаконному захвату власти, призывы к незаконному захвату собственности, призывы к репрессиям

заговор с целью незаконного захвата власти, заговор с целью незаконного захвата собственности, заговор с целью репрессий

создание преступного сообщества с заведомо преступной целью - захвата власти, создание преступного сообщества с заведомо преступной целью захвата собственности, создание преступного сообщества с заведомо преступной целью проведения репрессий

уже по этим статья минимум 666 пожизненных сроков каждой коммуняке
Социализм RU # OP 170 53103980
>>3846
Тоесть надеешься прийти к власти как в парламенте так и на президентском посту и хуярить всякие там люстрации и экспроприации в одно ебало? Я правильно тебя понял?
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 171 53103984
>>3918
Гипермаркеты предоставляют место для различных продавцов внутри своего здания, они удобнее, в них есть больший выбор товаров массового потребления различных поставщиков товаров.
Проще говоря, они обладают хорошим УТП.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 172 53103992
>>3968
Не сторонник нарушений прав собственности и репрессий. Насчёт захвата власти - совок тоже нельзя было свергать, надо было потерпеть?
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 173 53103998
>>3962
Ну ладно, так и быть, Маркс тоже говно
Социализм RU # OP 174 53104014
>>3860
Это уже не вопрос этики, это вопрос выживания. Если мы УЖЕ в гражданке и УЖЕ умирают люди, которые за нами пошли в (бескровной замечу) революции из за волны царской и интервентской реакции, то нашим священным долгом является закончить эту войну настолько быстро и решительно насколько это только возможно, чтобы в том числе сократить количество жертв войны до минимум. И достигается скорость в сломе врага, к сожалению, именно через террор, насилие, жесточайшую дисциплину. Однако наличие всех этих дисциплинарных мер в мирном строительстве - это уже совершенно иной вопрос и здесь я с тобой всецело солидарен.
Социализм RU # OP 175 53104024
>>3947
Они сдают им кассовый аппарат в аренду, сами за ним не работая и не создавая никакого общественного блага.
Безумная Ядовитый Плющ 1 пост Анкап RU 176 53104033
>>0797 (OP)
Из этого высера я только понял, что социализм это когда жопе тепло. А если жопе холодно это капитализм или как вариант - неправильный социализм.

Алсо:

>должна.. должно.. должна.. должны.. должны.. должны..


Практика показывает, что "недолжны".
image.png8 Кб, 817x123
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 177 53104034
>>3919
Абу не пропускает ссылку, вот.
Социализм RU # OP 178 53104039
>>3984
Ну дак это и есть централизованная плановая система учёта спроса и предложения, у которой даже есть собственные товарные производственные мощности. Социализм стремится к тому же самому. Раз гипермаркеты так эффективны - значит и социализм будет эффективен.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 179 53104042
>>4014
Не знаю, что за "мы", я лично за белых.
>>4024
Так, а при плановой экономике как работает кассир?
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 180 53104051
>>4039

>Ну дак это и есть централизованная плановая система учёта спроса и предложения, у которой даже есть собственные товарные производственные мощности. Социализм стремится к тому же самому. Раз гипермаркеты так эффективны - значит и социализм будет эффективен.


Очень интересно конечно, как коммунисты смогли посчитать спрос?
Социализм RU # OP 181 53104067
>>4033
Впринципе ты недалёк от истины и самую основу усвоил. Социализм - это в первую очередь когда производственные мощности превосходят капиталистические, а значит и товаров на полках магазинов больше и они дешевле + качественнее.
Грозная Анастасия Прекрасная 6 постов RU 182 53104085
>>3918

>почему гигантские сети гипермаркетов доминируют


Потому что не являются участниками плановой экономики.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 183 53104092
>>4067
То есть, если завтра мы свергнем Байдена, то США станут социалистическими?

>значит и товаров на полках магазинов больше и они дешевле + качественнее.



>Так, кризисы в кап.экономике происходят из-за перепроизводства товаров и называется кризисом перепроизводства


>Если мы сделаем, тоже самое в социалистической экономике


>ТО


>Наступит коммунизм.


ГЕНИАЛЬНО!
Социализм RU # OP 184 53104099
>>4051
Если у нас и потребление на ровне с производством становится плановым - то спрос оглашается непосредственно потребителями. Иначе же спрос учитывается в централизованных торговых точках типа гипермаркетов. Может вполне существовать смешанная система, некоторые гипермаркеты уже готовят некоторую продукцию, например хлебобулочную, прямо под дистанционный заказ покупателя.
Грозная Анастасия Прекрасная 6 постов RU 185 53104100
>>3816

>Ты явно лучше меня разбираешься


Да.

>просто наслушавшись


Я жил при социализме, шиз.

И не только я. 42 раза твое говно пробовали. Результат всегда один - голод и смерть.
Распущенный Сапожкин 1 пост Коммунизм RU 186 53104102
>>0797 (OP)

>почему совочек не являлся социализмом по пунктам:



Социализм может быть как на коммунистическом основании с одной формой собственности государственной так и на капиталистическом основании, где форм собственности больше одной. Открываешь совковое законодательство и не серишь тут своим бредом.
Одержимый Тайлер Дарден 10 постов Анкап RU 187 53104118
>>3992

>совок тоже нельзя было свергать



во первых совок никто не свергал, россия - государствопродолжатель совка управляется номенклатурой чекистов и комсомольцев

во вторых свержение совка - восстановление закона, а не нарушение закона
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 188 53104121
>>4099

>Если у нас и потребление на ровне с производством становится плановым


Вот коммунисты и раскрыли своё лицо, это называется скотоферма.
Социализм RU # OP 189 53104124
>>4042

>я лично за белых


Тоесть белые поступали в твоём понимании "этичнее" большевиков и должны быть примером для подражания? И если ты про меньшевиков, то далеко не все они были на стороне белых, большая часть избирателей меньшевиков таки встали по итогу на сторону советского правительства, это исторический факт.

>при плановой экономике как работает кассир?


Мы и так в плановой экономике. Если ты имеешь ввиду социализм, то без арендодателя. Кассовый аппарат никому не принадлежит, соответственно никто не отнимает себе прибавочную стоимость по праву владения им.
Социализм RU # OP 190 53104132
>>4092
Это далеко не единственное условие, но самое важное, не передёргивай.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 191 53104135
>>4099
Ну вот я огласил спрос: Lamborghini, Buggati, McLaren, удовлетворяй его.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 192 53104138
>>3803

> Ты несёшь что-то противоположное тому, что говорит Маркс/Энгельс/Ленин



Что противоположного членину/марксу я сказал?

Членин/Маркс говорили, что социализм это
1. диктатура пролетариата
2. частная собственность передается в гос собственность

Все по пунктам выполнено.

Ты просто очередная Марина Петрова со свой выдуманной версией уникального социализма имени тебя
Социализм RU # OP 193 53104144
>>4121
Разве скот на ферме делает заказы производству? О чём ты вообще? Я имею ввиду планирование своего потребления, тоесть когда ты типа на листочке прописываешь что ты собираешься кушать завтра и тебе под заказ это производят.
Социализм RU # OP 194 53104148
>>4135
Дак а бабло у тебя на этот заказ есть?
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 195 53104152
>>3830 Это плохо, когда люди без понимания экономики лезут решать экономические вопросы перераспределения прибыли например
Социализм RU # OP 196 53104160
>>4138
Лолблядь, ты просто ходишь по кругу. Я тебе два или три а то и все десять постов назад с доказательствами объяснил почему при социализме не может быть пролетариата и диктатуры и почему государственная собственность не является социализмом, но ты блядь не унимаешься, ты продолжаешь выдумывать свой несуществующий манямир со своими несуществующими Марксом и Лениным. Просто игнорирую тебя далее, хуйлуша, у тебя слишком мало извилин.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 197 53104178
>>4124

>Тоесть белые поступали в твоём понимании "этичнее" большевиков и должны быть примером для подражания?


В моем понимании при условии победы белых Россия могла стать цивилизованным государством, где человек не был бы скотом и холопом, а большевики на лжи и репрессиях построили общество, от которого все настолько охуели, что европейцы предпочли нацизм надвигающейся большевизации. Нацизм следует рассматривать именно как реакцию на советизм. На эту тему хорошо высказался Эрнст Нолльте.

>И если ты про меньшевиков,


Нет, к ним отрицательно отношусь.

>Мы и так в плановой экономике


Охуенно
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 198 53104179
>>4160

> почему при социализме не может быть пролетариата и диктатуры и почему государственная собственность не является социализмом,



членин черным по белому пишет, про диктатуру пролетариата, про власть принадлежащую пролетариям, которые будут лихо увольнять проворовавшихся чиновников, про государственную собственность. Я не знаю как надо так маневрировать. Вроде одну книгу читали. В любой энциклопедии по социализму литерали пересказывается тоже самое.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 199 53104185
>>4144
Сегодня я записал пиццу пепероне, а завтра пиццу с мармеладками.
А как посчитать стоимость теста без рыночных цен? Как посчитать стоимость пепероне? Как посчитать сколько стоит доставка? Как определить цену?
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 200 53104205
>>4118
На чем основано твое религиозное поклонение законности власти, шиз? Через юридическое словоблудие можно обосновать претензии твоей вонючей родины хоть на все Средиземье. А те кто свергли ебучего упыря-царя и совковых оккупантов по всей Европе поступали правильно и никого не интересовало, что там законно.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 201 53104209
>>4205

>Через юридическое словоблудие можно обосновать претензии твоей вонючей родины хоть на все Средиземье.


Средиземье русская территория, что не так?
Социализм RU # OP 202 53104214
>>4179

> про диктатуру пролетариата, про власть принадлежащую пролетариям, которые будут лихо увольнять проворовавшихся чиновников, про государственную собственность


Ну. Дак это не социализм. С чего ты взял что диктатура пролетариата равна социализму? На каком основании? Вот тебе коротенькая схема по Ленину: Капитализм -> Диктатура пролетариата -> Социализм -> Коммунизм. Понимаешь? Это разные этапы. Это не одно и то же. Это даже прости господи блядь Сталин признавал.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 203 53104251
>>4214

> С чего ты взял что диктатура пролетариата равна социализму?



Не передергивай. Диктатура пролетариата + отсутствие частной собственности это социализм.

> Диктатура пролетариата -> Социализм



Это один этап по ленину. Пролетариат захватывает власть, упраздняет частую собственность и подавляет сопротивление капиталистов. диктатура пролетариата не упраздняется до наступления коммунизма.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 204 53104255
>>4214

>Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.



А как определить , что на пользу всему народу, а что не на пользу, зарплаты повысили - хорошо, это социализм, зарплаты упали - плохо, это капитализм, так?
Социализм RU # OP 205 53104258
>>4185
Как это делает сеть гипермаркетов? Вот точно также.
Heaven 206 53104260
>>4214
Так подожди, бесклассовое общество это уже коммунизм, а не социализм. Социализм же наоборот сохраняет остатки буржуазного общества, это и есть диктатура пролетариата.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 207 53104266
>>4258
Гипермаркеты считают без рыночных цен? Это cummунистические гипермаркеты?
Социализм RU # OP 208 53104286
>>4251

>Диктатура пролетариата + отсутствие частной собственности это социализм


В социализме нет пролетариата. Сколько раз я ещё буду вынужден тебе это повторить? Приведи мне цитату, где Маркс/Энгельс/Ленин утверждает, что при социализме сохраняется классовое деление.
Социализм RU # OP 209 53104299
>>4260
В социализме уже нет классового деления. Классы уничтожаются насильно на этапе пролетарской диктатуры.
Социализм RU # OP 210 53104303
>>4266
Гипермаркеты - это и есть рынок. Зачастую даже один монопольный централизованный рынок.
Угрюмая Гретель 1 пост RU 211 53104318
>>4303
Гипермаркет - это не рынок, а субъект рынка.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 212 53104319
>>4286

> В социализме нет пролетариата. Сколько раз я ещё буду вынужден тебе это повторить?



Куда же он делся? Пролетариат, согласно марксизму, определяется по отношению к средствам производства
ancapjreg.PNG305 Кб, 539x433
Безумный Бигби Волк 1 пост Анкап RU 213 53104331
>>0797 (OP)
Чел, ты описал не социализм, а анкап.
Добро пожаловать.
Heaven 214 53104332
>>4299
При социализме есть класс номенклатуры, гос. органы и менты. Если всего этого нет, это уже коммунизм. У Энгельса не было такой формации "диктатура пролетариата", социализм - это и есть переходный период между капитализмом и коммунизмом, але.
image.png29 Кб, 720x412
Социализм RU # OP 215 53104376
>>4319
Пролетариат - это класс, лишённый орудий производств. При социализме они становятся владельцами средств производства по праву общественной собственности и тем самым перестают быть пролетариями. В СССР, если ты заметишь, никогда рабочих не называли пролетариями, их именовали именно рабочими.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 216 53104392
>>4376
Каким образом рабочие владеют этими "средствами производства"? Через государство, которое срет на все их права?
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 217 53104394
>>4376
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа.
Социализм RU # OP 218 53104399
>>4332
Ок, тебя я просто законтрю просто цитатами Ленина (в Маркса и Энгельса сейчас лень залазить):

>При социализме есть класс номенклатуры, гос. органы и менты.


В Европе 1871-го года на континенте ни в одной стране пролетариат не составлял большинства народа. "Народная" революция, втягивающая в движение действительно большинство, могла быть таковою, лишь охватывая и пролетариат и крестьянство. Оба класса и составляли тогда "народ". Оба класса объединены тем, что "бюрократически-военная государственная машина" гнетет, давит, эксплуатирует их. Разбить эту машину, сломать ее - таков действительный интерес "народа", большинства его, рабочих и большинства крестьян, таково "предварительное условие" свободного союза беднейших крестьян с пролетариями, а без такого союза непрочна демократия и невозможно социалистическое преобразование.

>социализм - это и есть переходный период между капитализмом и коммунизмом


Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
Социализм RU # OP 219 53104406
>>4331
Да нет, именно что социализм. Но вообще анкап без буржуев равен коммунизму.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 220 53104409
>>4399

>Государство отмирает


>>3906
Социализм RU # OP 221 53104411
>>4394
Ну и?
Социализм RU # OP 222 53104417
>>4392
Нет, при социализме государство не имеет никаких прав, в том числе на собственность.
Стервозный Вильгельм Завоеватель 1 пост RU 223 53104425
>>3735
Если бы не татаро-русня, я бы тебе щяс новгордским телепортом телепортировал бы хуй за щеку
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 224 53104427
>>4417

>Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа.


Не понял, как это никаких прав? Хуевая монополия. Как гос.монополия без прав на собственность будет ей управлять?
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 225 53104429
>>4425
Видишь как тебе не повезло, иди убейся об татар.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 226 53104435
>>4417
Так это коммунизм уже.
Нервная Бабка Бабариха 24 поста Соцдем RU 227 53104445
>>3735
Слава Богу, что эту парашу разрушили. В итоге правда построили такую же херь в лучших традициях царизма.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 228 53104459
>>4445
Что в этом хорошего?
Социализм RU # OP 229 53104467
>>4427

>Как гос.монополия без прав на собственность будет ей управлять?


Социализм - это государство вооружённых рабочих. Соответственно эти же вооружённые рабочие ей и управляют. Приведу тебе крылатую цитату про почту, чтобы ты лучше понял:
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.
Социализм RU # OP 230 53104471
>>4435
Нет. Это государство вооружённых рабочих.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 231 53104502
>>4467
Социализм уже не формация, а государство.

Коммунист это квант, он находится в суперпозиции сразу во всех состояниях, не шпагат, а научная теория.
image.png395 Кб, 600x427
Социализм RU # OP 232 53104539
>>4502
Я тебе это из эпиграмматических соображений выдал. Естественно социализм - это формация, но в нашей беседе я вынужден характеризовать её какими-то конкретными сущностями.
16519019737790.jpg110 Кб, 807x515
Социализм RU # OP 233 53104567
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 234 53104579
>>4539
Все признаки социализма, чтобы я мог понять это уже социализм или ещё нет.
Жду.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 235 53104580
>>4376

> При социализме они становятся владельцами средств производства по праву общественной собственности и тем самым перестают быть пролетариями.



Марина, плиз. Пролетариат не имеет средств производства в частной собственности. При социализме это не меняется. Бесклассовое общество это уже не социализм, а коммунизм. Рабочий и пролетарий синонимы.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 236 53104596
>>4417 еще раз: Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. (с) Энгельс
Социализм RU # OP 237 53104608
>>4579
Перечислены в ОП посте.
Игривый Незнайка 22 поста Монархизм BY 238 53104630
>>4608
У тебя хуйня в ОПпосте написана.
Социализм RU # OP 239 53104636
>>4580

>Бесклассовое общество это уже не социализм, а коммунизм


Ты реально доебал. На сожри цитату Ленина хотябы, но если ты так и продолжишь я же блядь залезу в сборник по диалектическому и историческому материализму, хуйлан ты упёртый:
Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.
Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
Социализм RU # OP 240 53104644
>>4596
Это ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИАЛИЗМОМ, где уже НЕТ КЛАССОВ И НЕТ ПРОЛЕТАРИАТА.
Социализм RU # OP 241 53104651
>>4630
Не нравится мой литературный стиль - твои проблемы. Я все признаки социализма написал.
Коварный Капитан Врунгель 2 поста RU 242 53104657
>>4644

>которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИАЛИЗМОМ, где уже НЕТ КЛАССОВ И НЕТ ПРОЛЕТАРИАТА


бля, чо за хуйня?
классов нет, частной собственности нет
а что ещё нужно для социализма?
Нудная Кобылья голова 1 пост RU 243 53104665
>>2486

>личные


Лол блять буржуй зажрался
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 244 53104682
>>4636 Тут членин насрал себе в штаны. Потому что он ранее писал, что государство отмирает, потому что нет классовых противоречий. Совершенно очевидно, что люди, которых называли пролетариями по их отношению к средствам производства, остаются. Все ли в стране пролетарии или не все, это не отменяет факта. Тут просто марксистская демагогия, призванная скрыть, что при социализме сохраняется государство, государство это является диктатурой пролетариата призванное подавлять буржуев и охранять общественную собственность. Смотря за схемой:

рабочий захватывают власть -> устанавливают диктатуру пролетариата -> цель диктатуры подавлять сопротивления буржуев и уничтожать частную собственность. Далее в твоей цитате написано, что такое государство сохраняется вплоть до самого полного отмирая государства. т. е. диктатура пролетариата это последняя стадия перед коммунизмом.

>>4644 от переименования вещей сути не меняется
Социализм RU # OP 245 53104684
>>4657
В ОП посту всё описано. И проблема здесь не в этом. Анкап утверждает, что для социализма не нужно уничтожать классовое расслоение, я ему пытаюсь доказать обратное.
Социализм RU # OP 246 53104712
>>4682

>т. е. диктатура пролетариата это последняя стадия перед коммунизмом.


О-Х-У-Е-Т-Ь ты безмозглый. Тебе же прямым текстом написано:

>поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя


но ты делаешь вывод, что пролетарии есть, что капиталисты есть и их надо подавлять. Я думаю на этом этапе ты уже просто троллишь тупостью. Ещё раз ты попытаешься сказать, что при социализме есть буржуи и я тебя просто игнорирую, ибо ты необучаемый дегенерат.
Безумная Клариса Старлинг 21 пост Анкап RU 247 53104725
>>4712

> >поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя



Мало что там написано? Членин сам себе противоречит

> но ты делаешь вывод, что пролетарии есть, что капиталисты есть и их надо подавлять.



Да пролетарии есть, потому что сохраняется их отношение к средствам производства. Все государство становится государством пролетариев, это отменяет классовые противоречия и должно в теории вести к отмиранию государства. но далее твой же членин пишет, что государство нужно, чтобы охранять этот самый порядок при котором нет капиталистов. Все же просто. Диктатура пролетариата сохраняется до самого отмирания государства, т. е. до коммунизма.
2852035safeartist-colon-bodyashkineditapplejackbig+macintoshocearth+ponyponycommunismcyrillicearth+pony+ochammerleninpoemposterpropagandapropa.png623 Кб, 1000x1178
Социализм RU # OP 248 53104752
2870234safeartist-colon-bodyashkinartist-colon-dnastudiobronymoondancerponyunicornalternate+hairstyleatomcombineconstructioncyrillicfactoryfemale.png839 Кб, 1000x1417
Социализм RU # OP 249 53104870
Beznazvania8720220701190520.png4,7 Мб, 1995x2814
Социализм RU # OP 250 53104903
Коварный Капитан Врунгель 2 поста RU 251 53104914
>>4725

> Диктатура пролетариата сохраняется до самого отмирания государства, т. е. до коммунизма.


получается, гос-во никогда не может отмереть, так как снова возникнут каптиталисты(пусть и теневые) -> снова возникнут классовые противоречии -> капиталисты снова захватят власть
2863022safeartist-colon-bodyashkineditscootaloopegasusponyapplebagbarncarcommunismcyrillicfoodhammer+and+sicklelabournewspaperpropagandarussi.png148 Кб, 1218x491
Социализм RU # OP 252 53105013
Стикер61 Кб, 512x433
>>0797 (OP)
Ну то есть социализм это минархизм

Понятно, продолжайте, вы двигаетесь верно

Ознакомьтесь с фашисткими учениями для более полного понимания проблемы
Одаренный Дикий помещик 1 пост RU 254 53105062
>>0797 (OP)
Чем блиде пиздец поганому пыплеру - тем громче его поганые пропагандоны орут о том какой совок был хуевый.

+15, блядина доширачная. Сдохни от рака жопы мразь.
16571956415500.jpg53 Кб, 403x403
>>0923
Диалектика Гегеля противоречит материализму и атеизму

Метафизический анализ очень дёшев
1661948410238.png253 Кб, 363x679
>>0994
+, нахуй славян

Эти варварские отродья никогда не станут полноценными рабочими
>>4406
А, до коммунизма прост никто не доживёт

Что же, такая судьба для коммунистов меня вполне устраивает
Социализм RU # OP 258 53105132
>>5054

>Ну то есть социализм это минархизм


Кстати совершенно верно. Вот только такой минархизм, при котором правят рабочие, а не буржуи.
Стикер116 Кб, 512x354
>>5132
А что если я и рабочий и буржуй?

Ну вот так сложилось исторически бялть, я мишлинг этих двух рас
Социализм RU # OP 260 53105271
>>5206
Решай кого в тебе больше, чья мораль тебе ближе.
Asegodnya-remeyk.png266 Кб, 761x1136
Социализм RU # OP 261 53105492
Надеюсь для кого-то тред был познавательным. Свою миссию по возрождению ортодоксального марксизма я не брошу и в будущем наверняка даже марксизм дополню. Все фальсификаторы и невежды будут уничтожены как дешёвки силой моих бронебойных цитат и незаурядного аналитического таланта. А пока отправляюсь спать.
Озабоченный Тимми Барч 1 пост RU 262 53106109
>>3918

>Экономика государства (направленная на улучшение благосостояния граждан конструкция) = внутреннее устройство компании (нацеленная на извлечение максимальной прибыли конструкция, не призванная заботиться о работниках свыше законодательно необходимого)


Зашёл в тред, долистал до сюда, закрываю. Очень марксистски, очень ортодоксально.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 263 53106147
>>0797 (OP)

>СССР - это не социализм


Покажи настоящий социализм.
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 264 53106152
>>3918
Кстати, где государственные гастрономы?
16664458898730.jpg167 Кб, 616x922
Темпераментный Химура Кеншин 35 постов RU 265 53106156
>>5492
Учи матчасть.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 ноября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски