Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 ноября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
d6opPrdUPg.jpg39 Кб, 640x480
Реальный социализм RU # OP 53100465 В конец треда | Веб
Социализм - это учет, контроль и распределение.

Кабанчик в своем бизнесе ведет учет всего, в том числе труда работников; осуществляет контроль производства, в том числе выполнение работниками своих обязанностей; распределяет среди работников выручку предприятия в виде заработной платы согласно договору с каждым.

Таким образом на каждом предприятии независимо от формы собственности царят социалистические экономические отношения, то есть - социализм. Сопутствующие социализму признаки вроде планирования, запрета на предпринимательскую деятельность работников, лояльность и дресскод прилагаются.

Следовательно, чтобы вся страна перешла на социалистические рельсы, нужно всего лишь превратить ее в тотальную монополию - в одно единственное предприятие, что и было сделано впервые в мире в России.

Я не апологет социализма, наоборот, я за капитализм, просто мало кто вообще понимает, в том числе апологеты социализма, что такое социализм вообще. Хейтеры тоже нихуя не понимают, а ведь все очень просто, и про это будет далее...
Вежливый Мегрэ 1 пост RU 2 53100483
>>0465 (OP)

> Таким образом


Я ебал мамку опа
Таким образом ОП - хуй.
Опровергни
RU # OP 3 53100499
Например бесплатные квартиры апологетов.

Вполне же ясно, что работнику нужно где-то жить, значит хозяин работника должен обеспечить его жильем, поскольку других хозяев же нет, чтобы этот хозяин мог сказать - Пусть тебя тот другой обеспечивает! - когда работник задаст вопрос где ему жить.

Хозяин всего всего один, следовательно он автоматически становится обязанным заботиться о своих работниках тире гражданах как пастырь о пастве.
RU # OP 4 53100500
>>0483
Причина баха?
RU # OP 5 53100538
Например цензура хейтеров.

Здесь тоже просто: хозяин определяет политику всего, и владея всеми производственными мощностями определяет что на них будет произведено, напечатано, снято, озвучено, показано.

Было бы весьма странным увидеть репортаж о подпольных абортариях в журнале "Сад и огород", или там заметку о выступлении группы "Коррозия металла" в газете "Вестник медицины". Как токарь на станке должен точить эту деталь, так и журналист в газете "Станок" должен освещать эту тему, так и гражданин СССР должен жить по этой политике.
Heaven 6 53100559

>согласно договору


нихуя подобного - при устройстве наобещали одно, а по факту платят совсем другое... я 17 мест работы за последние 30 лет сменил и везде такая картина... при социализме такой хуйни не бывает - сколько побещали, столько и получи + еще выслуга лет.
Я коммунист.mp4685 Кб, mp4,
1920x1080, 0:04
Игривый Доктор Дум 1 пост RU 7 53100561
>>0465 (OP)

>Социализм - это учет, контроль и распределение.

RU # OP 8 53100598
>>0559
В суд подавал?

Нет.

Пиздло.
Heaven 9 53100648
>>0598

>В суд подавал?


долбоебина ты откуда? это частная компания - сколько хотят столько и платят, а если тебе такое не нравится - иди штаны постирай.
Туповатый Профессор Мориарти 1 пост RU 10 53100727
Социализм - общественная собственность на средства производства.
На практике будет государственная собственность на средства производства, как бы ты там государство не называл, именно оно будет во всем за главного.
Социализм про перераспределение средств с помощью государства как аппарата насилия и подавления.
Будет 2 класса, номенклатура и обычные работяги.
Работяга будет стоять очередь за гнилой капустой, а номенклатурщик чинуш будет ездить на волге с личным водителем, идите нахуй со своим государством.
Хамовитый Зэро Кирю 1 пост Анкап RU 11 53100752
>>0465 (OP)

> Следовательно, чтобы вся страна перешла на социалистические рельсы, нужно всего лишь превратить ее в тотальную монополию - в одно единственное предприятие, что и было сделано впервые в мире в России.



Членин об этом прямым текстом писал, что социализм это капиталистическая монополия
Религиозная Беатриче 2 поста RU 12 53100990
>>0465 (OP)
Так это и так понятно
Это как с плановой экономикой, все орут что планавая экономика это кал
А как почитаешь интервью, книги или выступления сеошников топ 50 форбса вроде Эппл - там везде наличие долгосрочного плана развития бизнеса, 5 лет, и внесение показателей к которым должна прийти компания - ключевой фактор успеха бизнеса.
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 13 53101013
>>0990
Планирование != плановая экономика.
Религиозная Беатриче 2 поста RU 14 53101043
>>1013
Да нехуя, это именно что и есть плановая экономика в миниатюре
Особенно для концернов и топа форбса, а не какогото мелкого вася который производит только гвозди в гараже
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 15 53101079
>>1043
Нет такого понятия "плановая экономика в миниатюре". От того, что предприятия, участвующие в рыночной экономике, осуществляют планирование своей деятельности, рыночная экономика не становится плановой. Другое дело, что сраная СШАшка катится в сраный совок, подмятый монополиями и жидовским кумовством, но это уже другая история.
Умный Бармаглот 3 поста RU 16 53101083
>>1013
Это именно она и есть есть. Только в случае отдельного хозяйствующего субъекта у тебя это дальше него не распространяется, и таких хоз субъектов на рынке много, а при плановой экономике у тебя рыночек с одним единственным игроком в виде государства, который становится гига хозсубъектом
Умный Бармаглот 3 поста RU 17 53101091
>>1079
Маня, плановая экономика - это такая де рыночная экономика. Здесь дифференциация идёт по количеству игроков на этом рынке. Опять понабежали ебаклаки открывать свой пиздак по вопросам, в котором ни аза не смыслят.
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 18 53101126
>>1091
Покажи мне, где в плановой экономике рыночный элемент.
Упрямый Гладиатор 2 поста RU 19 53101141
>>0465 (OP)
МАНЯПОЛИИ ПЛОХА Я СКОЗАЛ!
@
А ЗНАЕТЕ ЧТО?
@
Я ПРИДУМАЛ РЕШЕНИЕ!
@
ЧТОБЫ БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С МАНЯПОЛИЯМИ
@
ГОТОВЫ?
@
НАБРАЛИ ВОЗДУХА?
@
НАДО ЗАХУЯЧИТЬ ОДНУ БОЛЬШУЮ ГОСМОНОПОЛИЮ НА ВСЁ ВООБЩЕ, ОТ НОСКОВ ДО ДОМЕННЫХ ПЕЧЕЙ!
@
ВЕДЬ У ЭТОЙ МОНОПОЛИИ НИЗАЧТО НЕ БУДЕТ НЕДОСТАТКОВ ОБЫЧНЫХ МОНОПОЛИЙ, ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК???77
Умный Бармаглот 3 поста RU 20 53101169
>>1126
Еблан, у тебя есть два вида всего экономических отношений: натуральное хозяйство, когда сам вырастил/сделал и сам употребил; и есть рыночная экономика, когда продукт становится товаром и обменивается на товар. А то, о чем ты говоришь - это степень вмешательства государства в экономику.

То, что у тебя в стране один единственный игрок на рынке, не означает что у тебя нет товаров и товарно-денежных отношений. У тебя денег не было, или магазинов, или все жители совка сами себе елу выращивали и шили одежду? Тут с натяжной можно только колхозы натянуть с их трудоднями как вариация натурального хозяйства.

Я тебе говорю, ебаклак, не лезь туда, в чем ты не разбираешься
Коварный Дядюшка Ау 1 пост Христианство TR 21 53101185
>>0465 (OP)
А если кабанчик запланировал продать 1000 книг Капитала, а он оказался нужен только 10 людям, планирование на предприятии отправит сообщения в космос, чтобы плановый отдел покрыл убытки и предприятие не обанкротилось?
Вежливый Дональд Дак 1 пост Коммунизм RU 22 53101216
>>1141

>ВЕДЬ У ЭТОЙ МОНОПОЛИИ НИЗАЧТО НЕ БУДЕТ НЕДОСТАТКОВ ОБЫЧНЫХ МОНОПОЛИЙ, ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК???77


У тебя монополии на добычу и распределения газа. Что-то идет не так?
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 23 53101232
>>1169
Так покажи мне рыночные взаимоотношения там, где государство указывает кому и как работать и продавать.
Угрюмая Крошечка-Хаврошечка 1 пост RU 24 53101325
>>1185
Заставляешь купить. Тююю.
Вот у нас в городе капиталист владелец завода 11к рабочих выпускает никому газету типа вестник трубного завода. Кому она интересна? Никому. А за годовую подписку 1200 руб вынь да полож.отказаться нельзя, а то медосмотр в ведомственеой поликлинике не пройдёшь или просто уволят
Упрямый Гладиатор 2 поста RU 25 53101711
>>1216
Идёт блядь. В Китай газ гоним, а Новосиб и Красноярск живут как хохлы.
RU # OP 26 53102342
>>0648
У тебя не было никакого договора.

Да и работы тоже. Ты ж простой пиздун обсирашка.
RU # OP 27 53102355
>>0727

>Социализм - общественная собственность на средства производства.


То есть государственная.

>На практике будет государственная собственность на средства производства


Потому что в теории так и есть.
RU # OP 28 53102363
>>0752
Именно.

Но, коммунисты не читают Ленина.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 29 53102384
>>0727
Чтоб чиновнику Волгу обеспечить надо всем гнилую капусту жрать? С математикой совсем не в ладах, срынкопизда?
Буйная Мышильда 2 поста RU 30 53102394
>>0465 (OP)
Так большевики именно это и сделали де факто. И тоже самое делали такие ребята как Муссолини или Гитлор — просто они ещё и открыто говорили о государственном корпоративизме.
Отличие сосиалиста от фашиста только в том, что сосиалист отказывается открыто признавать кто он есть на самом деле и неуклюже маняврирует.
RU # OP 31 53102400
>>0990
У кого планирование хуже - тот проиграет конкуренцию и обанкротится. Его место займут лучшие. Приходится планировать хорошо.

При социализме конкуренция отсутствует, поэтому планировать можно как угодно, да и вообще нет стимула трудиться эффективно: ни у кого.
Буйная Мышильда 2 поста RU 32 53102424
>>0559

>согласно договору


>наобещали


Ты не отличаешь договор от диванной болтовни? Я, блять, готов биться об заклад, что ты договор не читал ни разу, лёл.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 33 53102426
>>1126

>Покажи мне, где в плановой экономике рыночный элемент.


Рынок труда, работник в плановой экономике основа основ
RU # OP 34 53102429
>>1216
Еще как не так.

Или внутренний Кувейт в бедной стране - это по-твоему так?

Кстати, забавно как красная срака мгновенно встала на защиту кабана, как только речь зашла о нефтегазе.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 35 53102437
>>2394
Социалисты отбирают бизнесы, фашисты - деньги у бизнесов, вот и вся разница.
RU # OP 36 53102449
>>2384
При социализме именно так.

Пендосам хватало и на танчики и на туалетную бумагу.

Совкам приходилось выбирать: или танчики или туалетная бумага.
RU # OP 37 53102460
>>2426

>Ровно 1 наниматель


>Рынок труда


Нельзя быть таким тупым.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 38 53102461
>>1325

>А за годовую подписку 1200 руб вынь да полож.отказаться нельзя


С чего ты взял, с вероятностью 146% предложившего такое послали бы нахуй.
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 39 53102465
>>2426
Так а где рынок, если государство административно решает кому, кем и где работать?
RU # OP 40 53102476
>>1325

>.отказаться нельзя


Нравы каклов, лол.
Глупый Отец Браун 1 пост Технократия RU 41 53102479
>>0465 (OP)

>Социализм - это учет, контроль и распределение


Нет. Вообще нет, абсолютно мимо. Ни малейшего понимания, что такое социализм с точки зрения марксизма. Если ты пытаешься спорить с социалистами, ты должен хотя бы базовые определения понимать. А желательно и контекст. Иначе ты позоришь борьбу с красножопием, и от тебя горит не у марксоверов, а у меня, как нормального им оппонента.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 42 53102483
>>2460
Это ты тупой, государственные заводы конкурируют за работников
RU # OP 43 53102489
>>2437
Социалисты социализируют средства производства, а фашисты социализируют производственников.

Идея по сути одно и та же: семья.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 44 53102491
>>2465
С чего ты взял, даун, отрабатываешь три года свое обучение и пиздуешь на все 4 стороны.
RU # OP 45 53102498
>>2465

> государство административно решает кому, кем и где работать?


Не решает такого государство в социализме.

Оно решает сколько ты будешь получать на данного типа работе на любом предприятии страны плюс районные (климатические) коэффициенты, которые применяются и к ценам на товары.
RU # OP 46 53102504
>>2483
Чем конкурируют?
Грозная Нерида Волчанова 2 поста Социализм RU 47 53102507
Многие попросту нихуя не понимают что такое коммунизм. Либеральное зумерьё в силу своего возраста, а патриотическое бумерьё в силу свое старческого слабоумия. По любителям как буржуазного так и советского барина я буду бить классиками. Мифы:

>Коммунизм - это бюрократическая полицейская государственная диктатура, противоположность демократии.


Отвечает Ленин:
Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, она означает формальное признание равенства между гражданами, равного права всех на определение устройства государства и управление им. А это, в свою очередь, связано с тем, что на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс - пролетариат и дает ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но все еще государственной машиной в виде вооруженных рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции.

>Коммунизм - это промывка ради эксплуатации и рабства рабочих узким кругом насильников.


Отвечает Ленин:
Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,

>Коммунизм - это перманентный этатизм и противоположность свободе/анархизму.


Отвечает Ленин:
Маркс нарочно подчеркивает - чтобы не искажали истинный смысл его борьбы с анархизмом - "революционную и преходящую форму" государства, необходимого для пролетариата. Пролетариату только на время нужно государство. Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приемов государственной власти против эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная диктатура угнетенного класса. Маркс выбирает самую резкую и самую ясную постановку вопроса против анархистов: свергая иго капиталистов, должны ли рабочие "сложить оружие" или использовать его против капиталистов, для того, чтобы сломить их сопротивление? А систематическое использование оружия одним классом против другого класса, что это такое, как не "преходящая форма" государства?

>Коммунизм - это доминация чиновничьей государственной политики над экономикой.


Отвечает Ленин:
Энгельс подходит здесь к той интересной грани, где последовательная демократия, с одной стороны, превращается в социализм, а с другой стороны, где она требует социализма. Ибо для уничтожения государства необходимо превращение функций государственной службы в такие простые операции контроля и учета, которые доступны, подсильны громадному большинству населения, а затем и всему населению поголовно. А полное устранение карьеризма требует, чтобы "почетное", хотя и бездоходное, местечко на государственной службе не могло служить мостиком для перепрыгиванья на высокодоходные должности в банках и в акционерных обществах, как это бывает постоянно во всех свободнейших капиталистических странах.
Когда государство сводится в главнейшей части его функций к такому учету и контролю со стороны самих рабочих, тогда оно перестает быть "политическим государством", тогда "общественные функции превращаются из политических в простые административные функции"

>Коммунизм - это просто государственный капитализм.


Отвечает Ленин:
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.

>Коммунизм - это насильный захват и централизация ради интересов чиновников и полиции.


Отвечает Ленин:
Ну, а если пролетариат и беднейшее крестьянство возьмут в руки государственную власть, организуются вполне свободно по коммунам и объединят действие всех коммун в ударах капиталу, в разрушении сопротивления капиталистов, в передаче частной собственности на железные дороги, фабрики, землю и прочее всей нации, всему обществу, разве это не будет централизм? разве это не будет самый последовательный демократический централизм? и притом пролетарский централизм?
Бернштейну просто не может придти в голову, что возможен добровольный централизм, добровольное объединение коммун в нацию, добровольное слияние пролетарских коммун в деле разрушения буржуазного господства и буржуазной государственной машины. Бернштейну, как всякому филистеру, централизм рисуется, как нечто только сверху, только чиновничеством и военщиной могущее быть навязанным и сохраненным.

>Коммунисты отождествляют государство с обществом.


Отвечает Энгельс:
Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство
А также Ленин:
...Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и "все более и более отчуждающая себя от общества", то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это "отчуждение" воплощено. ...

Ну вобщем пока хватит чтобы сломать манямирки буквально каждого анкапа и сралиниста на пораше.
Грозная Нерида Волчанова 2 поста Социализм RU 47 53102507
Многие попросту нихуя не понимают что такое коммунизм. Либеральное зумерьё в силу своего возраста, а патриотическое бумерьё в силу свое старческого слабоумия. По любителям как буржуазного так и советского барина я буду бить классиками. Мифы:

>Коммунизм - это бюрократическая полицейская государственная диктатура, противоположность демократии.


Отвечает Ленин:
Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, она означает формальное признание равенства между гражданами, равного права всех на определение устройства государства и управление им. А это, в свою очередь, связано с тем, что на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс - пролетариат и дает ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но все еще государственной машиной в виде вооруженных рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции.

>Коммунизм - это промывка ради эксплуатации и рабства рабочих узким кругом насильников.


Отвечает Ленин:
Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,

>Коммунизм - это перманентный этатизм и противоположность свободе/анархизму.


Отвечает Ленин:
Маркс нарочно подчеркивает - чтобы не искажали истинный смысл его борьбы с анархизмом - "революционную и преходящую форму" государства, необходимого для пролетариата. Пролетариату только на время нужно государство. Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приемов государственной власти против эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная диктатура угнетенного класса. Маркс выбирает самую резкую и самую ясную постановку вопроса против анархистов: свергая иго капиталистов, должны ли рабочие "сложить оружие" или использовать его против капиталистов, для того, чтобы сломить их сопротивление? А систематическое использование оружия одним классом против другого класса, что это такое, как не "преходящая форма" государства?

>Коммунизм - это доминация чиновничьей государственной политики над экономикой.


Отвечает Ленин:
Энгельс подходит здесь к той интересной грани, где последовательная демократия, с одной стороны, превращается в социализм, а с другой стороны, где она требует социализма. Ибо для уничтожения государства необходимо превращение функций государственной службы в такие простые операции контроля и учета, которые доступны, подсильны громадному большинству населения, а затем и всему населению поголовно. А полное устранение карьеризма требует, чтобы "почетное", хотя и бездоходное, местечко на государственной службе не могло служить мостиком для перепрыгиванья на высокодоходные должности в банках и в акционерных обществах, как это бывает постоянно во всех свободнейших капиталистических странах.
Когда государство сводится в главнейшей части его функций к такому учету и контролю со стороны самих рабочих, тогда оно перестает быть "политическим государством", тогда "общественные функции превращаются из политических в простые административные функции"

>Коммунизм - это просто государственный капитализм.


Отвечает Ленин:
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.

>Коммунизм - это насильный захват и централизация ради интересов чиновников и полиции.


Отвечает Ленин:
Ну, а если пролетариат и беднейшее крестьянство возьмут в руки государственную власть, организуются вполне свободно по коммунам и объединят действие всех коммун в ударах капиталу, в разрушении сопротивления капиталистов, в передаче частной собственности на железные дороги, фабрики, землю и прочее всей нации, всему обществу, разве это не будет централизм? разве это не будет самый последовательный демократический централизм? и притом пролетарский централизм?
Бернштейну просто не может придти в голову, что возможен добровольный централизм, добровольное объединение коммун в нацию, добровольное слияние пролетарских коммун в деле разрушения буржуазного господства и буржуазной государственной машины. Бернштейну, как всякому филистеру, централизм рисуется, как нечто только сверху, только чиновничеством и военщиной могущее быть навязанным и сохраненным.

>Коммунисты отождествляют государство с обществом.


Отвечает Энгельс:
Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство
А также Ленин:
...Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и "все более и более отчуждающая себя от общества", то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это "отчуждение" воплощено. ...

Ну вобщем пока хватит чтобы сломать манямирки буквально каждого анкапа и сралиниста на пораше.
RU # OP 48 53102513
>>2507
Скрыл серуна
Тоскливый Парфюмер 1 пост RU 49 53102532
Пора уже понять что социолизм, что кокмунизим, что кокпитолизм что любой другой изм, что дерьмократия что тысячи других идиологий придумываемых жидами по 5 штук в день это хуита что бы гоям было что обсудить за что повоевать.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 50 53102533
>>2504
Зарплатой, социалочкой, скоростью предоставления жилья.
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 51 53102553
>>2491
Так ведь в любом случае работаю на государство. Где 4 стороны?
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 52 53102558
>>2498
Очень хорошо, а при чём тут рыночные отношения?
RU # OP 53 53102567
>>2533

>Зарплатой


Все токари 4го разряда получали одинаково на всех заводах.

>социалочкой


Пионерские лагеря и дома отдыха были у всех.

> скоростью предоставления жилья.


Жилье раздавали советы, а те заводы, которые строили сами и сами раздавали через советы - это были единицы, и как раз там, где была перспектива получить свое жилье при жизни, платили нихуя, по очевидной причине.
RU # OP 54 53102581
>>2558
Не было никаких рыночных отношений.

Единственно что люди могли не покупать произведенное ими самими дерьмо, и не покупали, отчего экономика неуклонно хуярила под уклон и обанкротилась.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 55 53102598
>>2567

>Все токари 4го разряда получали одинаково на всех заводах.


Иди нахуй, могла быть сделка, мог быть оклад
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 56 53102601
>>2581
Ну как же не было, вон же, заводы за работников конкурируют!
Вежливый Труляля 1 пост Коммунизм RU 57 53102609
>>0465 (OP)

>социализма, наоборот, я за капитализм,



Социализм и есть вид капитализма.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 58 53102621
>>2553
Хочешь иди на оборонный завод квалифицированным работником, хочешь в НИИ штаны просиживать, в певом случае получаешь квартиру через три года, во втором комнату в коммуналке через пять лет.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 59 53102638
>>0465 (OP)
Во всех книгах по бизнесу пишут как построить внутри компании Коммунизм, а снаружи будет капитализм. Для чего? Что бы люди работали за бесплатно с полной самооотдачей во имя каких-то смутных Идей компании.
Страстный Коржик 2 поста RU 60 53102639
>>0465 (OP)
Я чиновник. Зачем мне прибыльное предприятие? Все равно я нихуя от той прибыли не получу. У меня зарплата. Так зачем я буду жопу рвать, ночей не досыпать, рисковать, модернизировать, повышать квалификацию персонала? А "Сыр российский" и "Москвич" и так купят - другого-то все равно нет, ахаха!
RU # OP 61 53102660
>>2598
По сдельщине работали станочники, там не было разрядов, разряды были у универсалов, придурок.

Я чот не помню чтобы станочники дохуя получали, потому что тарифы были такие мизерные, что хуй ты сможешь нормально заработать на допотопном оборудовании.

Конкурировать могли легкостью работы, что значит платили те же условные 150 рублей просто за нихуя. Но, это не делало сочлена богаче, очевидно. Тем не менее именно легкость работы была критерием у сочленов, так и говорили

ГДЕ БЫ НИ РАБОТАТЬ, ЛИШЬ БЫ НЕ РАБОТАТЬ
RU # OP 62 53102665
>>2609
Шмарина Пидорова пришла, щас засрет тред своим говнищем.
RU # OP 63 53102673
>>2638
Книги по бизнесу пишут инфоцыгане.
RU # OP 64 53102700
>>2639

>У меня зарплата.


У всех зарплата.

Поэтому как ты думали все в СССР.

Пагуба социализма не в плановой экономике и не в репрессиях, и не в цензура - в отсутствии мотивации.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 65 53102702
>>2660
Иди нахуй, на сложные детали ставили работников с высоким разрядом и наоборот
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 66 53102704
>>2660
Мне кааца что цена работы яндекс курьера выше специализированного труда, где нужно думать.
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 67 53102709
>>0465 (OP)

> Кабанчик в своем бизнесе


> ...


> распределяет среди работников выручку


Зарплаты усталавливаются рыночком, если рынок труда конкурентный
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 68 53102715
>>2660
У заводов были деньги на собственные нужды, которые они тратили на премии, на 13-е зарплаты, на строительство жилья.
RU # OP 69 53102720
>>2702
Сложные детали не делали массово, придурок.

Любую сложную деталь по тейлоризму разбирают на ряд простых операций которые и выполняют низкоквалифицированные работники на сдельщине.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 70 53102740
>>2720
То есть деталь перетаскивали с одного фрезерного станка на другой, где ее заново позиционировали? Или работников между станками гоняли?
RU # OP 71 53102741
>>2715
У больших заводов и трестов.

Там, где давали жилье, ЗП были хуже.

У меня друзья шоферня ушла в ДЭУ на поливайки за какие-то копейки, чтобы получить жилье, поскольку ДЭУ входило в городские службы под эгидой горисполкома.

Один получил двушку за Залупинке через 3 года. Второй - хуй.
Страстный Коржик 2 поста RU 72 53102743
>>2700
Так ноги демотивированности и похуизма как раз и растут из плана, репрессий и цензуры. Как говорили в совке, "инициатива наказуема"! Хочешь быть живым и здоровым - "прикинься ветошью и не отсвечивай", ведь "хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь хуй". Советский фольклор!
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 73 53102747
>>2673
Они правы, когда я построю свою компанию, все будут получать по 5тыщ ради работы во благо идей компании. Пока я прол , я устал отстаивать свои банальные права, вот стану эксплуататором, мне будет выгодно держать такого работника, который не понимает в своих правах.
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 74 53102748
>>2621
Ну ладно.
RU # OP 75 53102754
>>2743

>Так ноги демотивированности и похуизма как раз и растут из плана, репрессий и цензуры.


С каких хуев. Была стать уголовного кодекса, 153, которая карала за частнопредпринимательскую деятельность.

Вот откуда все растет.
RU # OP 76 53102756
>>2747

>Они правы


В твоем маня мире.
RU # OP 77 53102764
>>2740

>То есть деталь перетаскивали с одного фрезерного станка на другой,


Конечно, и на каждом станке своя оснастка, пневмозажимы для этой детали, инструменты для этой операции и все такое. Приехала - зажал, нажал, вжжжж, отжал, отправил.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 78 53102773
>>2756
Ок, я слишком совестлив, что бы идти против законных прав работника.Мне даже противно кого-то нанимать и эксплуатировать. Я больше за частичное вложение труда с делением общей прибыли на всех по количеству акций у каждого работника. Нет прибыли -платишь из своего кармана или сидишь нисчем.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 79 53102778
Пользуясь случаем, спрошу. Если в компании не будет корпоратива, как и в прошлом году, компании Пиздец?
percent-of-high-performers-by-profile.jpg34 Кб, 510x415
RU # OP 80 53102786
>>2773
Таких как ты дурачков с идеалами как раз обожают инфоцыгане.

Неудивительно что ты читал их высеры.

Я не читал. Я вот про что читал, пик. Ты даже не поймешь, что это такое, дурачок с идеалами.
RU # OP 81 53102826
>>2764
Пример

У нас делали бороду тяжелую 3.0 (БТД 3.0) и там была такая деталь как штанга сценки, труба, с одного конца у нее серьга вваривалась, для которой нужен был паз и дыра для стопора, и дыра для стопора.

Паз фрезеровали, дыру сверлили, то есть 2 станка, 2 работника, соотв станочники. Станочник - значит может работать за любым станком со специальной остасткой.

И вот однажды пришли инженеры и приделали на 100-тонный пресс оснастку, которая пробивала в этой трубе и паз и дыру одновременно. Горю пожизненного фрезера этой трубы не было предела, потому что выбивание паза и дыры на прессе стало в несколько раз дешевле фрезеровки.
RU # OP 82 53102832
>>2826

>сценки


* сцепки
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 83 53102843
>>2786
Я сравниваю со своей работой, все ты правильно расписал, а сам сейчас отнекиваешься. Комунизм это дальнейшее движение вперед после социализма, потом идет анархизм, там никто по сути не заинтересован в прибыли, деньги итак есть у каждого на счету в виде дивидендного пакета, еще бя бы запретил увольняться. Делал бы контракты на 10 лет.
RU # OP 84 53102873
>>2778
Буржуи делают нечто вроде корпоративов - всякие коллективные мероприятия вроде походов, футбола и пейнтбола с целью "растопить лед", первести коммуникацию сотрудников в более неформальное русло для повышения производительности труда.

Японцы проводят свои корпоративные попойки для сплочения коллектива, для превращения его в семью.

Русские проводят корпоративы чтобы набухаться и с коллегой поебаться.
Озабоченный Варнава Вздрюченный 10 постов BY 85 53102885
>>2873
Ничто не сплачивает меня с коллективом так сильно, как повышенная оплата труда.
RU # OP 86 53102892
>>2843

>Комунизм это дальнейшее движение вперед после социализма, потом идет анархизм, т


Это движение назад.

Социализм - подобие семьи.

Коммунизм - это семья.

Анархизм - младенчество.

Дальнейшее "развитие" по твоему сценарию это обратно влезть в пизду.
RU # OP 87 53102900
>>2885
Я сужу по своей бывшей жена, которая с любого корпоратива приходила на рогах и орала в унитаз до трех ночи.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 88 53102911
>>2873
если раньше корпоративы под нг были, а сейчас нет, о чем это говорит? какие перспективы ооо?
RU # OP 89 53102919
>>2911

> а сейчас нет


В смысле перестали бухать и ебаться коллективно?
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 90 53102927
>>2892
Что было построено у Тинькова внутри банка?
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 91 53102934
>>0465 (OP)
ОП - пидор. Подменяешь понятия. Вот твоя ошибка >>2709
RU # OP 92 53102937
>>2927
Внутри любого предприятия социализм >>0465 (OP)
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 93 53102941
>>2900
Ты пойдешь на свой корпоратив? я не женат
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 94 53102954
>>2919
Я на них ни разу не ходил, мне эта ооо какаято чуждая казалась всегда. Корпоратив это тим билдинг, если на нем экономят, компании пизда.
RU # OP 95 53102955
>>2934
ЗП входит в издержки, что значит в стоимость товаров и услуг, которые оплачивают работники из своей ЗП.

Работник продает свой труд на рынке труда и покупает товары и услуги на рынке товаров и услуг.
RU # OP 96 53102962
>>2941
>>2954
Отъебись от меня с корпоративами нахуй.

Я всю жизнь работаю один, без коллектива.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 97 53102973
>>2955

>покупает товары и услуги на рынке товаров и услуг


если я покупаю товар на алиекспрессе, что тогда? не работает ваша теория упрощения.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 98 53102978
>>2962

>работаю один, без коллектива.


как так?
RU # OP 99 53102993
>>2973
Для этого нужно превратить твои рубли в доллары.

Как ты это сделаешь, если никто в стране не продал свой труд за доллары?
RU # OP 100 53103007
>>2978
Дизайнер.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 101 53103026
>>2993
но я покупаю, как ты это объяснишь? покупаем по спреду курс цб+спред при этом я не продавал свои услуги за доллры
RU # OP 102 53103039
>>3026
Есть рынок валют, где продают за рубли доллары те, кто их получил за свой труд, вот тебе и сообщающиеся сосуды.
RU # OP 103 53103066
>>3026
Если бы внутри страны было разрешено платить долларами, вот тогда появилась бы альтернативная экономика, которая могла бы подавить нативную, тем самым сделав твою страну экономическим вассалом США.

Но, поскольку долларами платить внутри страны нельзя, то их будут вынуждены продавать за рубли те, кто хочет потратить заработанное внутри страны. А ты их покупаешь, что значит обмен трудом никуда не исчезает.
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 104 53103077
>>2955
Ты тогда уж определись у тебя план или конкурентный рынок
RU # OP 105 53103087
>>3077
Тебе так трудно понять, что социализм только внутри предприятия?
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 106 53103096
>>3087
Блять. Я тебе ещё здесь >>2709 указал на противоречие, ты его так и не устранил.
RU # OP 107 53103107
Прогрессивность социализма по отношению к капитализму - это ложь.

Социализм - это всего лишь максимальное расширение семейных по сути отношений на всю страну.

Социализм - это бегство от капитализма, и не куда-то вбок налево, а конкретно - назад, в лоно матери.

>>3096
Я не виноват, что ты тупой.
RU # OP 108 53103139
Есть очевидная аналогия развития личности и общества.

Человек рождается из пизды матери, растет в семье, при коммунизме, затем растет в семье при социализме, затем уходит из семьи в самостоятельную жизнь.

Так вот капитализм - это самостоятельная жизнь общества свободных людей. Социализм - это жизнь под присмотром государства, вождя, пастыря, то есть для быдла. Фашизм - по сути то же самое, только государство присматривает еще и за кабанчиками не убивая их как это делают при социализме.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 109 53103192
>>3139

>государство присматривает еще и за кабанчиками


какой размер кабанчиков?
Я думаю наши ущемления прав пролов сейчас это капитализм и бизнес пытается приспособиться к ухудшившимся условиям, вот и работают люди теперь по Самозанятости во многих компаниях достаточно крупных. Так что у нас пока нет фашизма я думаю. Капитализм уже есть фашизм.
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 110 53103275
>>3107
Да заебал. Какой социализм внутри фирмы, если наёмному работнику она не принадлежит?
RU # OP 111 53103279
>>3192

>какой размер кабанчиков?


Размера Круппа, например.
RU # OP 112 53103290
>>3275
Что принадлежало гражданину в СССР?
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 113 53103305
>>3290
Вся общественная собственность
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 114 53103310
>>3279
Опиши что такое кабанчик? У кого доход выше 2.4кк в год? У кого есть работники свыше 10чел?
RU # OP 115 53103312
Я хуею с этих имбецилов

СОЦИАЛИЗМ - ЭТО ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, УИИ!

и одновременно

ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО ПОКУПАТЬ И ВЛАДЕТЬ ТОЛЬКО ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, ПУК СРЕНЬК!

и при этом не имеешь права извлекать прибыль из личной собственности

>>3305
Ты дебил. Даже пресловутые квартиры не принадлежали сочленам.
RU # OP 116 53103318
>>3310

>Я не знаю что такое кабанчик, уии!


Нет, ты просто обосрался.

Я только не пойму почему.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 117 53103327
>>3312

>ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА


Переведи на нормальный язык. Почему на? ЛЕс на топоры?
RU # OP 118 53103336
>>3327
Это ты дебил не знаешь, кто такой кабанчик?
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 119 53103347
>>3318
Это ты объяснить не можешь.
RU # OP 120 53103353
>>3347

>Тупому объяснять


Нет.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 121 53103354
>>3336
Самозанятый это кабанчик?
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 122 53103361
>>3353
Ты пьян
RU # OP 123 53103364
>>3354

Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано. — О праве наций на самоопределение (февраль—май 1914 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 25, с. 320.
RU # OP 124 53103366
>>3361
Иди нахуй вниманиеблядь.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 125 53103397
>>3364
Вы сначала в государстве определитесь, либо вообще отказывайтесь от всей этой херни социализма -пенсии медицина образование и прочая бесплатная неэффекктивная херня, либо уж гарантируйте социалистические права, а не выставляйте лишь те права и обязанности государства, котрые выгодны лишь ему, а не гражданину этого государства.
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 126 53103431
>>3312
ОП, иди ка ты на хуй. Почитай для начала идеологию социализма, потом пробуй в дискусию. У тебя всё в кучу, и люди, и кони
RU # OP 127 53103486
>>3397
>>3431
Непонятна причина баха, но хуй с ними,
Угрюмая Элизабет Батори 3 поста RU 128 53103500
Что плохого в общественной собственности на средства производства? Почему работяги должны терпеть барина, который забирает прибавочную стоимость? Прибавочная стоимость - разница между суммой полученной от продажи продукта и стоимости материалов, завода и рабочей силы. Почему эту прибавочную стоимость не потратить на социальные нужды рабочих? А не класть её в карман барину? Производство сразу развалится? Мотивации у рабочих не будет? Рабы барина оправдывайтесь!
Одержимый Кардинал Ришелье 8 постов RU 129 53103520
>>3486
Причина в том что ты ёбыч редкостный
RU # OP 130 53103522
>>3500

>Что плохого в общественной собственности на средства производства?


Тем, что работягам было запрещено ей владеть.

Государство разрешало им только личную.
RU # OP 131 53103523
>>3520
Твой маня мирок треснул что ли от обычных фактов?
RU # OP 132 53103532
>>3500

>Почему работяги должны терпеть барина


Государство такой же барин, но гораздо хуже, поскольку ровно один и может спокойно класть на эффективность и прибыльность.

И клал.

А кто ему указ?
RU # OP 133 53103540
ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, УИИ!

- А можно мне купить Камаз?

ШТА, КАКОЙ КАМАЗ, НИЗЯ, НИКОГДА, ИШЬ УДУМАЛ, ЗОПРЕТИТЬ, НИЗЯ, РЯЯ!
Ненасытный Агент 47 1 пост RU 134 53103612
>>0465 (OP)

>Социализм - это учет, контроль и распределение


того что тебе не принадлежит
Угрюмая Элизабет Батори 3 поста RU 135 53103628
>>3522
>>3532
>>3540
Хорошо, работяга не получал прямо на руки деньги с прибавочной стоимости, а государство само распределяло её на социальные нужды работягам, на постройку жилья и т.д. Что в этом плохого? Работяги жили лучше чем сейчас.
У меня для тебя есть ещё лучший вариант, раз тебя так бесит государство. Пусть тогда рабочим рабочим просто возвращается прибавочная стоимость деньгами и они сами решают, что с ними делать. Давай, оправдывайся!
Любвеобильный Фигль 4 поста RU 136 53103656
>>3628

>Пусть тогда рабочим рабочим просто возвращается прибавочная стоимость деньгами



С какой стати, они уже получили зарплату за свой труд.
RU # OP 137 53103676
>>3628

>Работяги жили лучше чем сейчас.


Ложь.

В 15.30 из первой проходной завода валила толпа на автобусы, троллейбусы, электрички. Никто не ездил на работу на своей машине.

Сейчас в 15.30 рабочие создают неебическую пробку выезжая с огромной стоянки у завода, которой им мало и они забивают своими иномарками все закоулки вокруг.

Пшел нах, лжец.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 138 53103684
>>3656
Тогда надо ограничить рентабельность, чтоб кабанчику только на шлюх по выходным хватало.
RU # OP 139 53103685
>>3612
Труд тебе принадлежит при любом строе, кроме рабовладельческого, но продать его за максимальную цену ты можешь только в капитализме.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 140 53103692
>>3676
Не пизди, большинство заводчан пешком на работу ходили, жилье им давали в 15 минутах ходьбы от работы.
RU # OP 141 53103702
>>3684
Тогда зачем становиться кабанчиком?

Ради твоего блага?

Ха ха. Всем срать на тебя. Каждый за себя.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 142 53103703
>>3685
но продать его за максимальную цену ты можешь только в капитализме.
А можешь и не продать
Любвеобильный Фигль 4 поста RU 143 53103718
>>3676

>15.30


Хули так рано?

мимо работаю с 8.00 до 16.45
RU # OP 144 53103727
>>3692
У нас было такое жилье, неподалеку от завода, и даже детский сад был и поликлиника.

Ты еблан хоть понимаешь КАКОЙ была там жизнь в смраде цехов, копоти труб и пыли камазов?

Хватит мне опездол малолетний рассказывать про твой маня мирок.
Угрюмая Элизабет Батори 3 поста RU 145 53103729
>>3656
Тогда с какой стати, кабан присваивает прибавочную стоимость? То есть вернее часть её он имеет право забрать, как честно заработанную зарплату за свой труд. Но не всю прибавочную стоимость, которую он не заслуживает, так как не затратил столько труда на нее
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 146 53103730
>>3702
Кабанчики вообще не из за денег бизнесом занимаются, для них это игра, в которой вместо очков деньги, которые вполне можно заменить очками социального рейтинга.
RU # OP 147 53103731
>>3703
А можешь и не продать.

В этом вся суть.

Неудачники не нужны.
RU # OP 148 53103736
>>3718
Первая смена начиналась в 7 утра, обед 30 минут.
Ленивый Медвежонок Паддингтон 1 пост RU 149 53103743
>>2741

>Один получил двушку за Залупинке через 3 года.


ахуенно же...
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 150 53103745
>>3731

>Неудачники не нужны.


Подюбуйтесь на жида-психопата
RU # OP 151 53103746
>>3730

>Кабанчики вообще не из за денег бизнесом занимаются


Скажи это Безосу.
RU # OP 152 53103750
>>3745
Неудачник плачет, хуй на тебя.
RU # OP 153 53103754
>>3743
Ты чот про второго забыл.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 154 53103760
>>3750
Гони пруфы, что ты не нищук-жидолахтинец.
Ключи от машины и фото интерьера сойдут.
RU # OP 155 53103782
А на том заводе, где работал я, там просто открытая проходная и рабочие не оставляют свои иномарки у проходной, а едут прямо до цеха. Так вот когда я там изредка снимаю мебель, и вечером в 5 иду домой, караван автомобилей забивает заводскую улицу до выезда на дорогу общего пользования.

>>3760
Пиздец у дебила горит от капитализма.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 156 53103794
>>3750
Если 70% граждан неудачники, то нахуй им нужен капитализм?
RU # OP 157 53103806
>>3794
Кто хочет - научится, кто не хочет учиться - вымрет.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 158 53103814
>>3782

>ИНАМАРКИ


Да ты в самом деле нищук
Любвеобильный Фигль 4 поста RU 159 53103817
>>3729
Потому что он купил у работника его труд и все произведенное работником теперь его. Ты еще скажи что я не могу купить квартиру, а через 10 лет продать ее подороже. Или мб я должен в таком случае делиться прибылью с предыдущим владельцем?
RU # OP 160 53103828
>>3729

>Тогда с какой стати, кабан присваивает прибавочную стоимость?


С такой, что он ее создает.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 161 53103839
>>3806
Ты на вопрос не ответил, нахуя им капитализм, при котором они вымирают?
RU # OP 162 53103848
>>3817
Самое смешное, что я такой пример приводил красножопым и они отвечали "Да, ты должен вернуть прежнему владельцу велосипеда разницу, если продал дороже чем купил у него".

Красные вроде каклов. Хоть ссы в глаза.
Стервозный Герцог Мандарин 3 поста RU 163 53103849
>>0465 (OP)
Двачую. Если бы у нас была бы настоящая рыночная экономика, либерахи бы первые завизжали и захотели бы всё вернуть взад. Ведь рыночек эффективен, рыночек нельзя наебать, а значит нельзя получить сверхдоход.
RU # OP 164 53103852
>>3839
Другого пути нет.
изображение.png237 Кб, 560x336
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 165 53103861
>>3848

>Красные вроде каклов.


Ты еще и жид впридачу...
изображение.png578 Кб, 600x548
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 166 53103873
>>3852

>Другого пути нет.


Понятно, адепт невидимой руки
Стервозный Герцог Мандарин 3 поста RU 167 53103875
>>1185
А при рыночной экономике кабанчик только выиграет! Ведь рынок это игра с ненулевой суммой!
RU # OP 168 53103878
>>3861
Чо ты трясешься?

Ты не можешь ничего изменить.

Все измы обосрались, остался капитализм.
Любвеобильный Фигль 4 поста RU 169 53103880
>>3861
Так ты когда что-то продаешь дороже чем купил возвращаешь разницу бывшему владельцу?
RU # OP 170 53103882
>>3873
Ну, покажи другой путь.
RU # OP 171 53103890
>>3880
А если продал дешевле, то по логике красных он должен пойти к прежнему владельцу и стребовать с него разницу деленную пополам. )
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 172 53103891
>>3878

>Все измы обосрались, остался капитализм.


Так чего ты так усираешься тут за 15 рублей?
RU # OP 173 53103897
>>3891
Это просто исторический факт.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 174 53103904
>>3882
Ограничить кабанчиков 5% рентабельности, пусть на них жируют.
RU # OP 175 53103914
>>3904
Никто не станет кабанчиков на твоих условиях.

Сам становись и жируй на 0.5% рентабельности,

потому что 5% - это обычный уровень для больших предприятий.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 176 53103936
>>3914

>Никто не станет кабанчиков на твоих условиях.


В охранники пойдут? Думаю от шила в жопе долго они там не продержатся.
RU # OP 177 53103937

> пусть на них жируют.


Волюнтаризм красножопых удивляет.

Неужели так трудно понять, что без шкурного интереса никто не станет предпринимать, без жажды наживы не станут ничего делать сами.

>>3904
Так может быть ты заставишь людей становиться кабанчикам за 0.5% рентабельности?

Предпринмировай! жпг
RU # OP 178 53103953
>>3936
Пойдут в чиновники, в депутаты, во власть, в ментовку, в обкомы - предпринимать можно и так.

На тебя все равно никто не станет пахать, это исторический факт.
Стервозный Герцог Мандарин 3 поста RU 179 53103960
>>3891
А зачем ты усираешься тут за 0 рублей? Если можно усираться за 15, а ты усираешься за 0, то это не рациональное поведение. А без рациональных агентов рыночек неправильный. Ты мешаешь становлению свободной рыночной экономики!
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 180 53103985
>>3937
за 0,5% рентабельности завода кабанчики горло друг другу грызть будут
RU # OP 181 53103987
А если не закрывать выезд - предприимчивые люди просто упиздуют в другие страны, как это и произошло после развала СССР, отчего остались одни распильщики и только через 20 лет хоть немного стали появляется отечественные корпорации.
RU # OP 182 53103990
>>3985

>Я скозал


Ты начни командовать с мамы, командир.
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 183 53103996
>>3987

>предприимчивые люди просто упиздуют в другие страны


Как Чичваркин?
Ленивый Жан-Батист Гренуй 29 постов RU 184 53104010
>>3937

>становиться кабанчикам за 0.5% рентабельности


Наемные директора за гораздо меньшие деньги пашут.
Любвеобильная Забава Путятишна 2 поста Социализм RU 185 53104065
>>3937
Если мы говорим о реальной левой экономике, которую можно хоть за пару лет замутить, то не вижу проблем.
Мы же не отнимем у кабанов всю прибыль. Всеровно будет прослой калюдей, которая захочет в мелкий/средний бизач. Как никак это способ все еще будет способом обогатиться. К тому же ты сам себе начальник. Да и возможность выйти на самоокупаемость и НЕ РАБОТАТЬ.
Никуда кабаеы не денутся даже с высокими налогами и правами рабочих.
Любвеобильная Забава Путятишна 2 поста Социализм RU 186 53104070
>>3987

>Эмиграция


Ты так говоришь какбудто эмиграция в 90-х носила повальный характер.

>Распил и продажа приватизированных предприятий


А, капиталист не тот. Ясн.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 187 53104147
>>3782
Взять автокредит, что бы купить авто для езды на работу, это классика. Я не настолько опущен, что бы быть сам себе водителем автомобиля и работать еще самому себе водилой.
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 188 53104162
>>3736

>обед


если на предприятии закрылась столовка, то ооо пиздец настал?
Двуличная Алая Алица 23 поста RU 189 53104181
>>4065

>Никуда кабаеы не денутся даже с высокими налогами и правами рабочих.


Сеейчас самое выгодное становиться бизнесменом и нанимать рабочего по самозанятости, РФ -рай для бизнеса стал. Пора увольняться с проклятой работы!
Стервозный Ершик 1 пост RU 190 53104291
>>0648
Но ты со своей стороны соглашался подписав договор. Так хули ты еблан несёшь хуйню?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 ноября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски