Это копия, сохраненная 27 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Кабанчик в своем бизнесе ведет учет всего, в том числе труда работников; осуществляет контроль производства, в том числе выполнение работниками своих обязанностей; распределяет среди работников выручку предприятия в виде заработной платы согласно договору с каждым.
Таким образом на каждом предприятии независимо от формы собственности царят социалистические экономические отношения, то есть - социализм. Сопутствующие социализму признаки вроде планирования, запрета на предпринимательскую деятельность работников, лояльность и дресскод прилагаются.
Следовательно, чтобы вся страна перешла на социалистические рельсы, нужно всего лишь превратить ее в тотальную монополию - в одно единственное предприятие, что и было сделано впервые в мире в России.
Я не апологет социализма, наоборот, я за капитализм, просто мало кто вообще понимает, в том числе апологеты социализма, что такое социализм вообще. Хейтеры тоже нихуя не понимают, а ведь все очень просто, и про это будет далее...
Вполне же ясно, что работнику нужно где-то жить, значит хозяин работника должен обеспечить его жильем, поскольку других хозяев же нет, чтобы этот хозяин мог сказать - Пусть тебя тот другой обеспечивает! - когда работник задаст вопрос где ему жить.
Хозяин всего всего один, следовательно он автоматически становится обязанным заботиться о своих работниках тире гражданах как пастырь о пастве.
Причина баха?
Здесь тоже просто: хозяин определяет политику всего, и владея всеми производственными мощностями определяет что на них будет произведено, напечатано, снято, озвучено, показано.
Было бы весьма странным увидеть репортаж о подпольных абортариях в журнале "Сад и огород", или там заметку о выступлении группы "Коррозия металла" в газете "Вестник медицины". Как токарь на станке должен точить эту деталь, так и журналист в газете "Станок" должен освещать эту тему, так и гражданин СССР должен жить по этой политике.
>согласно договору
нихуя подобного - при устройстве наобещали одно, а по факту платят совсем другое... я 17 мест работы за последние 30 лет сменил и везде такая картина... при социализме такой хуйни не бывает - сколько побещали, столько и получи + еще выслуга лет.
>В суд подавал?
долбоебина ты откуда? это частная компания - сколько хотят столько и платят, а если тебе такое не нравится - иди штаны постирай.
На практике будет государственная собственность на средства производства, как бы ты там государство не называл, именно оно будет во всем за главного.
Социализм про перераспределение средств с помощью государства как аппарата насилия и подавления.
Будет 2 класса, номенклатура и обычные работяги.
Работяга будет стоять очередь за гнилой капустой, а номенклатурщик чинуш будет ездить на волге с личным водителем, идите нахуй со своим государством.
> Следовательно, чтобы вся страна перешла на социалистические рельсы, нужно всего лишь превратить ее в тотальную монополию - в одно единственное предприятие, что и было сделано впервые в мире в России.
Членин об этом прямым текстом писал, что социализм это капиталистическая монополия
Так это и так понятно
Это как с плановой экономикой, все орут что планавая экономика это кал
А как почитаешь интервью, книги или выступления сеошников топ 50 форбса вроде Эппл - там везде наличие долгосрочного плана развития бизнеса, 5 лет, и внесение показателей к которым должна прийти компания - ключевой фактор успеха бизнеса.
Да нехуя, это именно что и есть плановая экономика в миниатюре
Особенно для концернов и топа форбса, а не какогото мелкого вася который производит только гвозди в гараже
Нет такого понятия "плановая экономика в миниатюре". От того, что предприятия, участвующие в рыночной экономике, осуществляют планирование своей деятельности, рыночная экономика не становится плановой. Другое дело, что сраная СШАшка катится в сраный совок, подмятый монополиями и жидовским кумовством, но это уже другая история.
Это именно она и есть есть. Только в случае отдельного хозяйствующего субъекта у тебя это дальше него не распространяется, и таких хоз субъектов на рынке много, а при плановой экономике у тебя рыночек с одним единственным игроком в виде государства, который становится гига хозсубъектом
Маня, плановая экономика - это такая де рыночная экономика. Здесь дифференциация идёт по количеству игроков на этом рынке. Опять понабежали ебаклаки открывать свой пиздак по вопросам, в котором ни аза не смыслят.
МАНЯПОЛИИ ПЛОХА Я СКОЗАЛ!
@
А ЗНАЕТЕ ЧТО?
@
Я ПРИДУМАЛ РЕШЕНИЕ!
@
ЧТОБЫ БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С МАНЯПОЛИЯМИ
@
ГОТОВЫ?
@
НАБРАЛИ ВОЗДУХА?
@
НАДО ЗАХУЯЧИТЬ ОДНУ БОЛЬШУЮ ГОСМОНОПОЛИЮ НА ВСЁ ВООБЩЕ, ОТ НОСКОВ ДО ДОМЕННЫХ ПЕЧЕЙ!
@
ВЕДЬ У ЭТОЙ МОНОПОЛИИ НИЗАЧТО НЕ БУДЕТ НЕДОСТАТКОВ ОБЫЧНЫХ МОНОПОЛИЙ, ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК???77
Еблан, у тебя есть два вида всего экономических отношений: натуральное хозяйство, когда сам вырастил/сделал и сам употребил; и есть рыночная экономика, когда продукт становится товаром и обменивается на товар. А то, о чем ты говоришь - это степень вмешательства государства в экономику.
То, что у тебя в стране один единственный игрок на рынке, не означает что у тебя нет товаров и товарно-денежных отношений. У тебя денег не было, или магазинов, или все жители совка сами себе елу выращивали и шили одежду? Тут с натяжной можно только колхозы натянуть с их трудоднями как вариация натурального хозяйства.
Я тебе говорю, ебаклак, не лезь туда, в чем ты не разбираешься
А если кабанчик запланировал продать 1000 книг Капитала, а он оказался нужен только 10 людям, планирование на предприятии отправит сообщения в космос, чтобы плановый отдел покрыл убытки и предприятие не обанкротилось?
>ВЕДЬ У ЭТОЙ МОНОПОЛИИ НИЗАЧТО НЕ БУДЕТ НЕДОСТАТКОВ ОБЫЧНЫХ МОНОПОЛИЙ, ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК???77
У тебя монополии на добычу и распределения газа. Что-то идет не так?
Так покажи мне рыночные взаимоотношения там, где государство указывает кому и как работать и продавать.
Заставляешь купить. Тююю.
Вот у нас в городе капиталист владелец завода 11к рабочих выпускает никому газету типа вестник трубного завода. Кому она интересна? Никому. А за годовую подписку 1200 руб вынь да полож.отказаться нельзя, а то медосмотр в ведомственеой поликлинике не пройдёшь или просто уволят
Идёт блядь. В Китай газ гоним, а Новосиб и Красноярск живут как хохлы.
>Социализм - общественная собственность на средства производства.
То есть государственная.
>На практике будет государственная собственность на средства производства
Потому что в теории так и есть.
Чтоб чиновнику Волгу обеспечить надо всем гнилую капусту жрать? С математикой совсем не в ладах, срынкопизда?
Так большевики именно это и сделали де факто. И тоже самое делали такие ребята как Муссолини или Гитлор — просто они ещё и открыто говорили о государственном корпоративизме.
Отличие сосиалиста от фашиста только в том, что сосиалист отказывается открыто признавать кто он есть на самом деле и неуклюже маняврирует.
У кого планирование хуже - тот проиграет конкуренцию и обанкротится. Его место займут лучшие. Приходится планировать хорошо.
При социализме конкуренция отсутствует, поэтому планировать можно как угодно, да и вообще нет стимула трудиться эффективно: ни у кого.
>согласно договору
>наобещали
Ты не отличаешь договор от диванной болтовни? Я, блять, готов биться об заклад, что ты договор не читал ни разу, лёл.
>Покажи мне, где в плановой экономике рыночный элемент.
Рынок труда, работник в плановой экономике основа основ
Еще как не так.
Или внутренний Кувейт в бедной стране - это по-твоему так?
Кстати, забавно как красная срака мгновенно встала на защиту кабана, как только речь зашла о нефтегазе.
При социализме именно так.
Пендосам хватало и на танчики и на туалетную бумагу.
Совкам приходилось выбирать: или танчики или туалетная бумага.
>А за годовую подписку 1200 руб вынь да полож.отказаться нельзя
С чего ты взял, с вероятностью 146% предложившего такое послали бы нахуй.
Так а где рынок, если государство административно решает кому, кем и где работать?
>Социализм - это учет, контроль и распределение
Нет. Вообще нет, абсолютно мимо. Ни малейшего понимания, что такое социализм с точки зрения марксизма. Если ты пытаешься спорить с социалистами, ты должен хотя бы базовые определения понимать. А желательно и контекст. Иначе ты позоришь борьбу с красножопием, и от тебя горит не у марксоверов, а у меня, как нормального им оппонента.
Социалисты социализируют средства производства, а фашисты социализируют производственников.
Идея по сути одно и та же: семья.
С чего ты взял, даун, отрабатываешь три года свое обучение и пиздуешь на все 4 стороны.
> государство административно решает кому, кем и где работать?
Не решает такого государство в социализме.
Оно решает сколько ты будешь получать на данного типа работе на любом предприятии страны плюс районные (климатические) коэффициенты, которые применяются и к ценам на товары.
>Коммунизм - это бюрократическая полицейская государственная диктатура, противоположность демократии.
Отвечает Ленин:
Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, она означает формальное признание равенства между гражданами, равного права всех на определение устройства государства и управление им. А это, в свою очередь, связано с тем, что на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс - пролетариат и дает ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но все еще государственной машиной в виде вооруженных рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции.
>Коммунизм - это промывка ради эксплуатации и рабства рабочих узким кругом насильников.
Отвечает Ленин:
Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,
>Коммунизм - это перманентный этатизм и противоположность свободе/анархизму.
Отвечает Ленин:
Маркс нарочно подчеркивает - чтобы не искажали истинный смысл его борьбы с анархизмом - "революционную и преходящую форму" государства, необходимого для пролетариата. Пролетариату только на время нужно государство. Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приемов государственной власти против эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная диктатура угнетенного класса. Маркс выбирает самую резкую и самую ясную постановку вопроса против анархистов: свергая иго капиталистов, должны ли рабочие "сложить оружие" или использовать его против капиталистов, для того, чтобы сломить их сопротивление? А систематическое использование оружия одним классом против другого класса, что это такое, как не "преходящая форма" государства?
>Коммунизм - это доминация чиновничьей государственной политики над экономикой.
Отвечает Ленин:
Энгельс подходит здесь к той интересной грани, где последовательная демократия, с одной стороны, превращается в социализм, а с другой стороны, где она требует социализма. Ибо для уничтожения государства необходимо превращение функций государственной службы в такие простые операции контроля и учета, которые доступны, подсильны громадному большинству населения, а затем и всему населению поголовно. А полное устранение карьеризма требует, чтобы "почетное", хотя и бездоходное, местечко на государственной службе не могло служить мостиком для перепрыгиванья на высокодоходные должности в банках и в акционерных обществах, как это бывает постоянно во всех свободнейших капиталистических странах.
Когда государство сводится в главнейшей части его функций к такому учету и контролю со стороны самих рабочих, тогда оно перестает быть "политическим государством", тогда "общественные функции превращаются из политических в простые административные функции"
>Коммунизм - это просто государственный капитализм.
Отвечает Ленин:
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.
>Коммунизм - это насильный захват и централизация ради интересов чиновников и полиции.
Отвечает Ленин:
Ну, а если пролетариат и беднейшее крестьянство возьмут в руки государственную власть, организуются вполне свободно по коммунам и объединят действие всех коммун в ударах капиталу, в разрушении сопротивления капиталистов, в передаче частной собственности на железные дороги, фабрики, землю и прочее всей нации, всему обществу, разве это не будет централизм? разве это не будет самый последовательный демократический централизм? и притом пролетарский централизм?
Бернштейну просто не может придти в голову, что возможен добровольный централизм, добровольное объединение коммун в нацию, добровольное слияние пролетарских коммун в деле разрушения буржуазного господства и буржуазной государственной машины. Бернштейну, как всякому филистеру, централизм рисуется, как нечто только сверху, только чиновничеством и военщиной могущее быть навязанным и сохраненным.
>Коммунисты отождествляют государство с обществом.
Отвечает Энгельс:
Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство
А также Ленин:
...Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и "все более и более отчуждающая себя от общества", то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это "отчуждение" воплощено. ...
Ну вобщем пока хватит чтобы сломать манямирки буквально каждого анкапа и сралиниста на пораше.
>Коммунизм - это бюрократическая полицейская государственная диктатура, противоположность демократии.
Отвечает Ленин:
Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, она означает формальное признание равенства между гражданами, равного права всех на определение устройства государства и управление им. А это, в свою очередь, связано с тем, что на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс - пролетариат и дает ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но все еще государственной машиной в виде вооруженных рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции.
>Коммунизм - это промывка ради эксплуатации и рабства рабочих узким кругом насильников.
Отвечает Ленин:
Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,
>Коммунизм - это перманентный этатизм и противоположность свободе/анархизму.
Отвечает Ленин:
Маркс нарочно подчеркивает - чтобы не искажали истинный смысл его борьбы с анархизмом - "революционную и преходящую форму" государства, необходимого для пролетариата. Пролетариату только на время нужно государство. Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приемов государственной власти против эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная диктатура угнетенного класса. Маркс выбирает самую резкую и самую ясную постановку вопроса против анархистов: свергая иго капиталистов, должны ли рабочие "сложить оружие" или использовать его против капиталистов, для того, чтобы сломить их сопротивление? А систематическое использование оружия одним классом против другого класса, что это такое, как не "преходящая форма" государства?
>Коммунизм - это доминация чиновничьей государственной политики над экономикой.
Отвечает Ленин:
Энгельс подходит здесь к той интересной грани, где последовательная демократия, с одной стороны, превращается в социализм, а с другой стороны, где она требует социализма. Ибо для уничтожения государства необходимо превращение функций государственной службы в такие простые операции контроля и учета, которые доступны, подсильны громадному большинству населения, а затем и всему населению поголовно. А полное устранение карьеризма требует, чтобы "почетное", хотя и бездоходное, местечко на государственной службе не могло служить мостиком для перепрыгиванья на высокодоходные должности в банках и в акционерных обществах, как это бывает постоянно во всех свободнейших капиталистических странах.
Когда государство сводится в главнейшей части его функций к такому учету и контролю со стороны самих рабочих, тогда оно перестает быть "политическим государством", тогда "общественные функции превращаются из политических в простые административные функции"
>Коммунизм - это просто государственный капитализм.
Отвечает Ленин:
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.
>Коммунизм - это насильный захват и централизация ради интересов чиновников и полиции.
Отвечает Ленин:
Ну, а если пролетариат и беднейшее крестьянство возьмут в руки государственную власть, организуются вполне свободно по коммунам и объединят действие всех коммун в ударах капиталу, в разрушении сопротивления капиталистов, в передаче частной собственности на железные дороги, фабрики, землю и прочее всей нации, всему обществу, разве это не будет централизм? разве это не будет самый последовательный демократический централизм? и притом пролетарский централизм?
Бернштейну просто не может придти в голову, что возможен добровольный централизм, добровольное объединение коммун в нацию, добровольное слияние пролетарских коммун в деле разрушения буржуазного господства и буржуазной государственной машины. Бернштейну, как всякому филистеру, централизм рисуется, как нечто только сверху, только чиновничеством и военщиной могущее быть навязанным и сохраненным.
>Коммунисты отождествляют государство с обществом.
Отвечает Энгельс:
Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство
А также Ленин:
...Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и "все более и более отчуждающая себя от общества", то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это "отчуждение" воплощено. ...
Ну вобщем пока хватит чтобы сломать манямирки буквально каждого анкапа и сралиниста на пораше.
Скрыл серуна
>Зарплатой
Все токари 4го разряда получали одинаково на всех заводах.
>социалочкой
Пионерские лагеря и дома отдыха были у всех.
> скоростью предоставления жилья.
Жилье раздавали советы, а те заводы, которые строили сами и сами раздавали через советы - это были единицы, и как раз там, где была перспектива получить свое жилье при жизни, платили нихуя, по очевидной причине.
Не было никаких рыночных отношений.
Единственно что люди могли не покупать произведенное ими самими дерьмо, и не покупали, отчего экономика неуклонно хуярила под уклон и обанкротилась.
>Все токари 4го разряда получали одинаково на всех заводах.
Иди нахуй, могла быть сделка, мог быть оклад
Ну как же не было, вон же, заводы за работников конкурируют!
Хочешь иди на оборонный завод квалифицированным работником, хочешь в НИИ штаны просиживать, в певом случае получаешь квартиру через три года, во втором комнату в коммуналке через пять лет.
Во всех книгах по бизнесу пишут как построить внутри компании Коммунизм, а снаружи будет капитализм. Для чего? Что бы люди работали за бесплатно с полной самооотдачей во имя каких-то смутных Идей компании.
Я чиновник. Зачем мне прибыльное предприятие? Все равно я нихуя от той прибыли не получу. У меня зарплата. Так зачем я буду жопу рвать, ночей не досыпать, рисковать, модернизировать, повышать квалификацию персонала? А "Сыр российский" и "Москвич" и так купят - другого-то все равно нет, ахаха!
По сдельщине работали станочники, там не было разрядов, разряды были у универсалов, придурок.
Я чот не помню чтобы станочники дохуя получали, потому что тарифы были такие мизерные, что хуй ты сможешь нормально заработать на допотопном оборудовании.
Конкурировать могли легкостью работы, что значит платили те же условные 150 рублей просто за нихуя. Но, это не делало сочлена богаче, очевидно. Тем не менее именно легкость работы была критерием у сочленов, так и говорили
ГДЕ БЫ НИ РАБОТАТЬ, ЛИШЬ БЫ НЕ РАБОТАТЬ
Шмарина Пидорова пришла, щас засрет тред своим говнищем.
>У меня зарплата.
У всех зарплата.
Поэтому как ты думали все в СССР.
Пагуба социализма не в плановой экономике и не в репрессиях, и не в цензура - в отсутствии мотивации.
Мне кааца что цена работы яндекс курьера выше специализированного труда, где нужно думать.
> Кабанчик в своем бизнесе
> ...
> распределяет среди работников выручку
Зарплаты усталавливаются рыночком, если рынок труда конкурентный
У заводов были деньги на собственные нужды, которые они тратили на премии, на 13-е зарплаты, на строительство жилья.
Сложные детали не делали массово, придурок.
Любую сложную деталь по тейлоризму разбирают на ряд простых операций которые и выполняют низкоквалифицированные работники на сдельщине.
То есть деталь перетаскивали с одного фрезерного станка на другой, где ее заново позиционировали? Или работников между станками гоняли?
У больших заводов и трестов.
Там, где давали жилье, ЗП были хуже.
У меня друзья шоферня ушла в ДЭУ на поливайки за какие-то копейки, чтобы получить жилье, поскольку ДЭУ входило в городские службы под эгидой горисполкома.
Один получил двушку за Залупинке через 3 года. Второй - хуй.
Так ноги демотивированности и похуизма как раз и растут из плана, репрессий и цензуры. Как говорили в совке, "инициатива наказуема"! Хочешь быть живым и здоровым - "прикинься ветошью и не отсвечивай", ведь "хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь хуй". Советский фольклор!
Они правы, когда я построю свою компанию, все будут получать по 5тыщ ради работы во благо идей компании. Пока я прол , я устал отстаивать свои банальные права, вот стану эксплуататором, мне будет выгодно держать такого работника, который не понимает в своих правах.
Ну ладно.
>Так ноги демотивированности и похуизма как раз и растут из плана, репрессий и цензуры.
С каких хуев. Была стать уголовного кодекса, 153, которая карала за частнопредпринимательскую деятельность.
Вот откуда все растет.
>То есть деталь перетаскивали с одного фрезерного станка на другой,
Конечно, и на каждом станке своя оснастка, пневмозажимы для этой детали, инструменты для этой операции и все такое. Приехала - зажал, нажал, вжжжж, отжал, отправил.
Ок, я слишком совестлив, что бы идти против законных прав работника.Мне даже противно кого-то нанимать и эксплуатировать. Я больше за частичное вложение труда с делением общей прибыли на всех по количеству акций у каждого работника. Нет прибыли -платишь из своего кармана или сидишь нисчем.
Таких как ты дурачков с идеалами как раз обожают инфоцыгане.
Неудивительно что ты читал их высеры.
Я не читал. Я вот про что читал, пик. Ты даже не поймешь, что это такое, дурачок с идеалами.
Пример
У нас делали бороду тяжелую 3.0 (БТД 3.0) и там была такая деталь как штанга сценки, труба, с одного конца у нее серьга вваривалась, для которой нужен был паз и дыра для стопора, и дыра для стопора.
Паз фрезеровали, дыру сверлили, то есть 2 станка, 2 работника, соотв станочники. Станочник - значит может работать за любым станком со специальной остасткой.
И вот однажды пришли инженеры и приделали на 100-тонный пресс оснастку, которая пробивала в этой трубе и паз и дыру одновременно. Горю пожизненного фрезера этой трубы не было предела, потому что выбивание паза и дыры на прессе стало в несколько раз дешевле фрезеровки.
Я сравниваю со своей работой, все ты правильно расписал, а сам сейчас отнекиваешься. Комунизм это дальнейшее движение вперед после социализма, потом идет анархизм, там никто по сути не заинтересован в прибыли, деньги итак есть у каждого на счету в виде дивидендного пакета, еще бя бы запретил увольняться. Делал бы контракты на 10 лет.
Буржуи делают нечто вроде корпоративов - всякие коллективные мероприятия вроде походов, футбола и пейнтбола с целью "растопить лед", первести коммуникацию сотрудников в более неформальное русло для повышения производительности труда.
Японцы проводят свои корпоративные попойки для сплочения коллектива, для превращения его в семью.
Русские проводят корпоративы чтобы набухаться и с коллегой поебаться.
>Комунизм это дальнейшее движение вперед после социализма, потом идет анархизм, т
Это движение назад.
Социализм - подобие семьи.
Коммунизм - это семья.
Анархизм - младенчество.
Дальнейшее "развитие" по твоему сценарию это обратно влезть в пизду.
Я сужу по своей бывшей жена, которая с любого корпоратива приходила на рогах и орала в унитаз до трех ночи.
если раньше корпоративы под нг были, а сейчас нет, о чем это говорит? какие перспективы ооо?
Я на них ни разу не ходил, мне эта ооо какаято чуждая казалась всегда. Корпоратив это тим билдинг, если на нем экономят, компании пизда.
ЗП входит в издержки, что значит в стоимость товаров и услуг, которые оплачивают работники из своей ЗП.
Работник продает свой труд на рынке труда и покупает товары и услуги на рынке товаров и услуг.
>покупает товары и услуги на рынке товаров и услуг
если я покупаю товар на алиекспрессе, что тогда? не работает ваша теория упрощения.
Для этого нужно превратить твои рубли в доллары.
Как ты это сделаешь, если никто в стране не продал свой труд за доллары?
Дизайнер.
но я покупаю, как ты это объяснишь? покупаем по спреду курс цб+спред при этом я не продавал свои услуги за доллры
Есть рынок валют, где продают за рубли доллары те, кто их получил за свой труд, вот тебе и сообщающиеся сосуды.
Если бы внутри страны было разрешено платить долларами, вот тогда появилась бы альтернативная экономика, которая могла бы подавить нативную, тем самым сделав твою страну экономическим вассалом США.
Но, поскольку долларами платить внутри страны нельзя, то их будут вынуждены продавать за рубли те, кто хочет потратить заработанное внутри страны. А ты их покупаешь, что значит обмен трудом никуда не исчезает.
Социализм - это всего лишь максимальное расширение семейных по сути отношений на всю страну.
Социализм - это бегство от капитализма, и не куда-то вбок налево, а конкретно - назад, в лоно матери.
>>3096
Я не виноват, что ты тупой.
Человек рождается из пизды матери, растет в семье, при коммунизме, затем растет в семье при социализме, затем уходит из семьи в самостоятельную жизнь.
Так вот капитализм - это самостоятельная жизнь общества свободных людей. Социализм - это жизнь под присмотром государства, вождя, пастыря, то есть для быдла. Фашизм - по сути то же самое, только государство присматривает еще и за кабанчиками не убивая их как это делают при социализме.
>государство присматривает еще и за кабанчиками
какой размер кабанчиков?
Я думаю наши ущемления прав пролов сейчас это капитализм и бизнес пытается приспособиться к ухудшившимся условиям, вот и работают люди теперь по Самозанятости во многих компаниях достаточно крупных. Так что у нас пока нет фашизма я думаю. Капитализм уже есть фашизм.
Да заебал. Какой социализм внутри фирмы, если наёмному работнику она не принадлежит?
Опиши что такое кабанчик? У кого доход выше 2.4кк в год? У кого есть работники свыше 10чел?
СОЦИАЛИЗМ - ЭТО ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, УИИ!
и одновременно
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО ПОКУПАТЬ И ВЛАДЕТЬ ТОЛЬКО ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, ПУК СРЕНЬК!
и при этом не имеешь права извлекать прибыль из личной собственности
>>3305
Ты дебил. Даже пресловутые квартиры не принадлежали сочленам.
>ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА
Переведи на нормальный язык. Почему на? ЛЕс на топоры?
Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано. — О праве наций на самоопределение (февраль—май 1914 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 25, с. 320.
Иди нахуй вниманиеблядь.
Вы сначала в государстве определитесь, либо вообще отказывайтесь от всей этой херни социализма -пенсии медицина образование и прочая бесплатная неэффекктивная херня, либо уж гарантируйте социалистические права, а не выставляйте лишь те права и обязанности государства, котрые выгодны лишь ему, а не гражданину этого государства.
ОП, иди ка ты на хуй. Почитай для начала идеологию социализма, потом пробуй в дискусию. У тебя всё в кучу, и люди, и кони
>Что плохого в общественной собственности на средства производства?
Тем, что работягам было запрещено ей владеть.
Государство разрешало им только личную.
Твой маня мирок треснул что ли от обычных фактов?
>Почему работяги должны терпеть барина
Государство такой же барин, но гораздо хуже, поскольку ровно один и может спокойно класть на эффективность и прибыльность.
И клал.
А кто ему указ?
- А можно мне купить Камаз?
ШТА, КАКОЙ КАМАЗ, НИЗЯ, НИКОГДА, ИШЬ УДУМАЛ, ЗОПРЕТИТЬ, НИЗЯ, РЯЯ!
>>3532
>>3540
Хорошо, работяга не получал прямо на руки деньги с прибавочной стоимости, а государство само распределяло её на социальные нужды работягам, на постройку жилья и т.д. Что в этом плохого? Работяги жили лучше чем сейчас.
У меня для тебя есть ещё лучший вариант, раз тебя так бесит государство. Пусть тогда рабочим рабочим просто возвращается прибавочная стоимость деньгами и они сами решают, что с ними делать. Давай, оправдывайся!
>Пусть тогда рабочим рабочим просто возвращается прибавочная стоимость деньгами
С какой стати, они уже получили зарплату за свой труд.
>Работяги жили лучше чем сейчас.
Ложь.
В 15.30 из первой проходной завода валила толпа на автобусы, троллейбусы, электрички. Никто не ездил на работу на своей машине.
Сейчас в 15.30 рабочие создают неебическую пробку выезжая с огромной стоянки у завода, которой им мало и они забивают своими иномарками все закоулки вокруг.
Пшел нах, лжец.
Тогда надо ограничить рентабельность, чтоб кабанчику только на шлюх по выходным хватало.
Труд тебе принадлежит при любом строе, кроме рабовладельческого, но продать его за максимальную цену ты можешь только в капитализме.
Не пизди, большинство заводчан пешком на работу ходили, жилье им давали в 15 минутах ходьбы от работы.
Тогда зачем становиться кабанчиком?
Ради твоего блага?
Ха ха. Всем срать на тебя. Каждый за себя.
У нас было такое жилье, неподалеку от завода, и даже детский сад был и поликлиника.
Ты еблан хоть понимаешь КАКОЙ была там жизнь в смраде цехов, копоти труб и пыли камазов?
Хватит мне опездол малолетний рассказывать про твой маня мирок.
Тогда с какой стати, кабан присваивает прибавочную стоимость? То есть вернее часть её он имеет право забрать, как честно заработанную зарплату за свой труд. Но не всю прибавочную стоимость, которую он не заслуживает, так как не затратил столько труда на нее
Кабанчики вообще не из за денег бизнесом занимаются, для них это игра, в которой вместо очков деньги, которые вполне можно заменить очками социального рейтинга.
Ты чот про второго забыл.
>>3760
Пиздец у дебила горит от капитализма.
Потому что он купил у работника его труд и все произведенное работником теперь его. Ты еще скажи что я не могу купить квартиру, а через 10 лет продать ее подороже. Или мб я должен в таком случае делиться прибылью с предыдущим владельцем?
Самое смешное, что я такой пример приводил красножопым и они отвечали "Да, ты должен вернуть прежнему владельцу велосипеда разницу, если продал дороже чем купил у него".
Красные вроде каклов. Хоть ссы в глаза.
Двачую. Если бы у нас была бы настоящая рыночная экономика, либерахи бы первые завизжали и захотели бы всё вернуть взад. Ведь рыночек эффективен, рыночек нельзя наебать, а значит нельзя получить сверхдоход.
А при рыночной экономике кабанчик только выиграет! Ведь рынок это игра с ненулевой суммой!
Так ты когда что-то продаешь дороже чем купил возвращаешь разницу бывшему владельцу?
А если продал дешевле, то по логике красных он должен пойти к прежнему владельцу и стребовать с него разницу деленную пополам. )
Это просто исторический факт.
Никто не станет кабанчиков на твоих условиях.
Сам становись и жируй на 0.5% рентабельности,
потому что 5% - это обычный уровень для больших предприятий.
>Никто не станет кабанчиков на твоих условиях.
В охранники пойдут? Думаю от шила в жопе долго они там не продержатся.
> пусть на них жируют.
Волюнтаризм красножопых удивляет.
Неужели так трудно понять, что без шкурного интереса никто не станет предпринимать, без жажды наживы не станут ничего делать сами.
>>3904
Так может быть ты заставишь людей становиться кабанчикам за 0.5% рентабельности?
Предпринмировай! жпг
Пойдут в чиновники, в депутаты, во власть, в ментовку, в обкомы - предпринимать можно и так.
На тебя все равно никто не станет пахать, это исторический факт.
А зачем ты усираешься тут за 0 рублей? Если можно усираться за 15, а ты усираешься за 0, то это не рациональное поведение. А без рациональных агентов рыночек неправильный. Ты мешаешь становлению свободной рыночной экономики!
>становиться кабанчикам за 0.5% рентабельности
Наемные директора за гораздо меньшие деньги пашут.
Если мы говорим о реальной левой экономике, которую можно хоть за пару лет замутить, то не вижу проблем.
Мы же не отнимем у кабанов всю прибыль. Всеровно будет прослой калюдей, которая захочет в мелкий/средний бизач. Как никак это способ все еще будет способом обогатиться. К тому же ты сам себе начальник. Да и возможность выйти на самоокупаемость и НЕ РАБОТАТЬ.
Никуда кабаеы не денутся даже с высокими налогами и правами рабочих.
>Эмиграция
Ты так говоришь какбудто эмиграция в 90-х носила повальный характер.
>Распил и продажа приватизированных предприятий
А, капиталист не тот. Ясн.
Взять автокредит, что бы купить авто для езды на работу, это классика. Я не настолько опущен, что бы быть сам себе водителем автомобиля и работать еще самому себе водилой.
>Никуда кабаеы не денутся даже с высокими налогами и правами рабочих.
Сеейчас самое выгодное становиться бизнесменом и нанимать рабочего по самозанятости, РФ -рай для бизнеса стал. Пора увольняться с проклятой работы!
Но ты со своей стороны соглашался подписав договор. Так хули ты еблан несёшь хуйню?
Это копия, сохраненная 27 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.