Это копия, сохраненная 21 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред #1 >>277685 / http://arhivach.org/thread/39799/
Тред #2 >>294316 / http://arhivach.org/thread/44499/
FAQ для новичков-плёночников и новичков с "Зенитами"
http://club.foto.ru/forum/21/578675
Фотографируем без экспонометра
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunny_16_rule
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_System
Вырезаем экспонометр из бумаги
http://www.lomography.com/magazine/tipster/2011/11/02/diy-light-meter
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculator.pdf
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculatorMini.pdf
Где брать пленку и принадлежности? (прошу дополнить)
http://ebay.com/
http://www.macodirect.de/
http://d-76.ru/
Информация по старым фотоаппарат
http://rangefinder.ru/ - Обзоры дальномерок и не только
http://www.photohistory.ru/ - Советские фотоаппараты
http://sovietcams.com/ - Советские фотоаппараты
http://kenrockwell.com/ - Заграничные камеры
http://camerapedia.wikia.com/wiki/Camerapedia - Заграничные камеры
Где брать?
ebay
avito
местные барахолки
lomography.com - оверпрайс хипстерство
Полезные ссылки (дополняем)
http://istillshootfilm.org/ - Обзоры, фотки, мануалы
https://www.flickr.com/groups/ishootfilm/
Данный пост http://pastebin.com/ufQnmF24
Анон с любителем, полароидом и еще какой-то херью 35 - полароид оставь, остальное одавай, о них жалеть не будешь.
Утверждение что пленка ололо-дорого - да, если речь о цвете. Нет, если речь о чб. Чтобы цифрой сымитировать пленочный чб, надо не хило разбираться в фотошопных каналах, теории цвета и понимать, что разная пленка по разному чувствительна к разным цветам. Зато с пленки чб получается аутентичным и недорогим - проявка домашняя 15 рублей ролик, печать домашняя от 3-х рублей фотокарточка, если не дешевле.
Зачем снимать на пленку в 2014 - ну хз, зачем люди ходят на охоту в 2014? Или шестой год перебирают двигатель 21-й Волги? Строят дома из дерева?
>Анон с любителем, полароидом и еще какой-то херью 35 - полароид оставь, остальное одавай, о них жалеть не будешь.
да. пускай отдаст их мне ;)
а паляроид мне нахуй не уперся
краткая справка по цветному C-41 дома:
кит Tetenal C-41 1l — около 1500 рублей (я замкадыш и плачу сверху 400 рублей за доставку)
5 литров дистиллированной воды — около 50 рублей
После вскрытия концентраты хранятся 12 недель. Приготовленный раствор после использования — 6 недель. Таким образом мы получаем два комплекта 0,5 раствора на 3 месяца или 1 литр на полтора.
В литре готового раствора можно проявить 12 пленок ISO ≥400 и 16 с ISO <400. Для сохранения качества (согласно инструкции) желательно проявлять по 4 пленки за раз. Для использования по 0,5 литра делим количество проявок пополам. Если проявить 6 пленок ISO 160 в 6 заходов в 0,5 литрах раствора, 7 начинает немного съезжать по цветам, 8 уже так себе. Если проявлять по 2 — то все 8 в норме.
Итого, для замкадыша, при хорошем раскладе, мы имеем 12-16 пленок за три месяца с ценой одних реактивов 2000 рублей. При заказе пленки вместе с реактивами и сливерами с московских магазинов цена доставки «размазывается» и получается чуть выгоднее.
Итого 125–165 рублей за проявку дома ролика цветного негатива.
Из сопутствующих товаров нужен только хороший термометр с °C/°F и большой таз для водяной бани. ну или фильмпроцессор лол, джобовский с ебаев привезти можно за 900$ с доставкой
да а хули тут писать-то? Зенитоебеите, вот я сюда и не захожу.
>что со снимками делаешь?
Заворачиваюсь в свежепроявленные негативы и дрочу, хули еще делать?
Сканирую и во фликр выкладываю. С негативами все просто, всегда можно достать его из фотоархива, отсканировать и напечатать. Паре друзей печатал фотосы 60х60, но больше не заморачивался так как сканер говно.
Дай ссылку на свой фликр. Охота посмотреть на результат домашней c-41 проявки.
химия для слайда раза в полтора дороже, но вот его-то тебе не в каждом городе проявят.
и проявку в бачке надо при меньших температурах делать (это я для нюфагов).
>Заворачиваюсь в свежепроявленные негативы и дрочу, хули еще делать?
Сука, всю суть треда спалил!
Тогда вопрос: где купить дешевую чб пленку?
Цветная ведь дешевле выходит, потому-что она стоит дешевле сама по себе
Хотел посмотреть на работы какого-то нового фотачера, а оказывается я на тебя уже подписан.
Я не пойму, ты специально их пересвечивал или это вина проявки?
покупать рулонами по 100 футов. Старая машинка для зарядки стоит около 20 баксов на ебае (ищи film loader), горсть многоразовых кассет — еще 10 баксов. В среднем покупка бабины снижает цену конечного ролика на 20-30%. Опять же, если знать где и когда искать — можно купить значительно дешевле. Можно еще покупать киношную 35мм пленку, но с нее придется отмывать ремджет.
Например, сейчас по старой цене осталась Rollei 400S (получается 125 рублей за 36 кадров) на fotobus.ru:
http://fotobus.ru/rolleiretro400s35mmx305m-p-472.html
Дает прекрасный результат с родиналом, нормально им же пушится на один-полтора стопа. В меру зернистая, прозрачная бесцветная подложка. Мне нравится.
это, скорее, вина фотошопа и ЯТАКВИЖУ. Мне не очень нравится получать с пленки высоконтрастную картинку с глубокими тенями, поэтому я стараюсь оставить максимум всяких полутонов и градиентов. Для меня контраст, низкий ключ и черный цвет — это удел черно-белой пленки. Сейчас не прет на нее снимать.
ну и еще до кучи, я бы советовал покупать пленку Lucky/Shanghai только для обучения проявке и первичного теста техники (зарядил, пощелкал разные выдержки, разные диафрагмы, посветил фонариком в стыки etc.). или для хольги, если эстетствуящая илита В остальных случаях результат съемки будет между «нуок» и «нубляпиздец». Кривая подложка, у 120-й ракорд просвечивается, не принимает ровную форму при хранении, негативы после сушки зачастую деформированы. Плохая пленка, нирикамендую. Вот фома уже получше, но и стоит она других денег.
Cкажу тебе одну вещь: полностью готовый полученный на фотобумаге фотоотпечаток полностью пленочно-бумажного процесса выглядит несколько иначе, чем с экрана монитора, несмотря на все оговорки. С дисплея ты видишь изображение с дисплея, "фотоскан" или как хочешь называй. А вот на высоком уровне сделанный отпечаток, причем если это не мышиная жопа размером 1015, а полноценный 2030, выглядит потрясающетехнический аспект, это полутона, цветовая палитра и прочие тонкости. Только тогда ты поймешь, что старания были не зря. За то и любят пленку. Это как марочное вино, не всем дано понять, не всем дано любить. В том и состоит олдфажность.
Хотя, для неопытного взгляда, яркие, перенасыщенные кислотные тона с монитора для кого то могут оказаться эталоном, или более привлекательны после многочасовых сидений за монитором, или деградации цветового восприятия после домашнего телевизора. Ибо, настройка по цвету в бюджетных азиатских изделиях сделано преднамеренно завышенным, в кореях там вкус у народа такой. Да и не только.
Тащемта, каждый сам себе мудак и фотохудожник.
Даже распечатанные цифровые фотографии на буамаге выглядят круче, чем на экране
ага, учитывая что большая часть C-print за последние пять лет — цифровая. Никто уже не морочится. Тупо цифровая печать на фотобумаге цифровым автоматом через RA-4.
погуглить, что, лень?
это процесс цветной печати в основе которого лежат хромогенные реакции. Считай? что это и есть тот-самый-настоящий-цветной-отпечаток. Просто этот термин широко распространен в музейном деле и лепится под цветные фотографии отпечатанные на фотобумаге, причем даже цифровым методом.
Я вот просто купил в ларьке пленку и мне отметили на коробке, что можно будет вернуться и бесплатно проявить. Интересно есть ли большая разница в проявке между фотофондом и другими лабами.
да, я знаю, что можно не ебаться и купить камеру для белых людей, но хочу разобраться с этой хуйнёй на зените
Во-первых линия цветная, это явно не царапина. Ослабший механизм перемотки - что это за хуйня? Она должна на весь кадр влиять, а не локально. Такая линия - скорее всего проблема сканера. Эта линия видна на негативе? Между кадрами?
Это где такая услуга?
Алсо, проявлял обычно в переходе на метро Харьковская за 3грн, лол, там же иногда печатал, но полседний раз распечатали говенно, будто отсканили пленку и словно сильно начали каким то шумодавом файл мазать перед печатью.
https://www.google.com.ua/maps/place/50%C2%B030'43.9%22N+30%C2%B025'32.0%22E/@50.512188,30.425567,18z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
В Street View влево покрути, там киоск Fujifilm будет, сейчас там написано просто "фотоуслуги" вроде бы. Короче, небольшая такая каморка.
Если это царапина, надо устранять ее причину. Заноза может быть либо в катушке, либо на прижимном щитке.
Да, неаутентично, да, потеря качества. Но ходить с чб не могу, ибо сколько ж хороших цветных картинок проебу (у кого-то может другой приоритет в съемке, говорю о своем).
Поясните за право на существование такого подхода, и вообще выразите свое отношение к любой постобработке пленочных сканов, кто занимается, кто плюется. Но в первую очередь интересует, (??)насколько разнится качество тру чб, и скана переведенного в чб.(??)
P.S. прошу не затрагивать здесь тему цифры, где мол и так можно, и эдак. мой вопрос звучит иначе, на цифру я пока снимать собираюсь. жду адекватных ответов, уважаемые.
>на цифру я пока снимать собираюсь
пока снимать НЕ собираюсь, конечно же.
>Поясните за право на существование такого подхода
Такой подход имеет право на существование. Это ничем не отличается от цифрового чб, который встречается повсеместно, и на деле в большинстве случаев просто обесцвеченная картинка. Мало кто дергает ползунки цвета в каналах фотошопа, приближая картинку к пленочному чб. В случае с цветным негативом можно делать то же самое, качество тут не страдает, качество зависит только от скана.
Только что проклацал эти несколько кадров на минимальной выдержке (1/1000) и на максимальной диафрагме (22), накрыв черной тряпкой. Но я так понимаю, что все равно что-то чернота? проэкспонируется или появится какая-то вуаль. Верно?
Это разве пиздос, лол. Нормально все будет. Алсо, прозреваю, у тебя там не шыдевры на первых кадрах, так что забей. Вообще, относись проще, покупай сразу много роликов. А то, блять, какое-то сокровище из пленки делаешь, ебать, пару кадров он проебал.
Ну, один был неплохой. Я просто сейчас очень редко вообще жму на спуск. В основном грустно смотрю в видоискатель, вздыхаю, лол, и иду дальше.
Мне доставляет крутить все эти рычажки и крутилки руками. Будь цифра с собой я бы может и сделал те кадры, которые не сделал на пленку, но потом бы удалил все равно.
Ну, особенности тональной передачи немного другие, и самое главное, у чб зернистость меньше. Сам так делаю, если кадр как цветной проебан, можно скрыть еще какие то косяки таким образом, которые в цвете были бы слишком палевны, а в чб норм. Но такое чб как правило всегда говно, меня после того как поснимал на настоящее чб, больше не тянет на такие извращения.
1. как результат?
2. помогите достать.
да что мешает попробовать?
для первых плёнок лучше купить зеркалку имхо. с дальномеркой (зоркий, фэд, киев234) немного другие ощущения будут.
за те же ссущие копейки лучше взять зенит/киев19 чисто на пару тестовых плёнок, либо сразу купить какой-нибудь спотматик или что-то вроде него.
и только после нескольких плёнок с зеркалки попробовать дальномерку
смотря какой экземпляр. Обязательно надо снять крышку и проверить 1/50, 1/25 и В на наличие проблем с затвором. А они будут, если эту камеру периодически не чистили а она тупо лежала в коробке последние лет 20. 1/500 он отрабатывает почти всегда нормально. А еще у него милипиздрюческий темный видоискатель.
Про видоискатель вполне ожидаемо, а как у них с оптикой? Компакты типа Зоркий и ФЭД
>>299056
>>299102
Благодарю за ответы. Но хотел бы узнать у г-на >>299056 , который после опыта с тру чб не считает сей способ достойным, чем же именно обесцвеченное столь хуже изначально монохромного изображения? Не спорю, а всего лишь хочу увидеть убедительные доказательства, чтобы самому убедиться. Интерес мучает.
И г-ну, что советовал прикупить второй задник. Боюсь, с моей Fuji GA645, это невозможно. Еще частенько щелкаю на Olympus OM 20. А покупать что-то большое с возможностью подобных кастомизаций средств пока не имею. Да и не представляю, как я буду каждодневно щеголять в рюкзаке с какой-нибудь монструозной мамией, а в таком режиме я камеры и пользую.
У меня с этой камерой проблема такая же, если со вспышкой снимаю, видимо какая-то часть электроники накрылась. А с гелиосом он диафрагму 1.4 показывает потому, что не знает, что за объектив стоит, и какая диафрагма задана.
Что там могло накрыться, если со стандартным объективом все нормально.
Я вот пленку закончил и парочка кадров на ней сделаны на гелиос. Сейчас присмотревшись и прислушавшись мне кажется, что он делает еще одно открытие шторок после основного открытия нувыпоняли примерно на 1/2000, то есть минимальной.
Сними объектив, выстави выдержку 1-2 секунды и посмотри внутрь, как ведут себя зеркало и шторки при съемке
Скрути объектив с одувана, а одуван оставь на тушке и проверяй.
>чем же именно обесцвеченное столь хуже изначально монохромного изображения?
Ну ты же понимаешь, что в этом вопросе все субъективно. На мой взгляд, в псевдо-чб не достает проработки в тенях, слабые полутона, да и света малоконтрастные. Цветные пленки вообще не сильно контрастные по сравнению с чб, хотя может это зависит от конкретной пленки. Короче нужно сравнивать конкретные кадры, и если тебя все устраивает - то почему бы и нет?
>>299103
Дальномерки типа зоркий/фэд - как раз про них я писал в прошлом тренде, что в первую очередь нужно проверять внешнюю целостность корпуса, внешнее наличие всех деталей, отсутствие следов неаккуратной разборки и потрошения(наличие винтов, не сорванные шлицы на винтах и т.п.). Если эта проверка пройдена, то пациент будет жить. В абсолютном большинстве эти аппараты неработоспособны и нуждаются в ремонте/профилактике, даже если все крутится-вертится, поэтому дальнейшее обследование бессмысленно - главное что аппарат ремонтопригоден. Но если есть возможность выбора, можно проверить как взводится-спускается затвор, как переключаются выдержки, снять объектив и проверить шторки - на них должен быть тонкий мягкий наощупь слой резины со стороны объектива, без трещин, изъянов, сколов и просветов.
Хотя даже если все в порядке, лучше отдать в ремонт, заменить смазку, прочистить механизм, отъюстировать дальномер.
>>299114
1)Ну это совсем не компакты, и 2)с оптикой у них все в порядке, приличный парк советской оптики+все старые лейковские объективы.
нашел я этот шпенек сраный.
На кольце он сделан в виде болтика, который торчал и выполнял свои функции шпенека. Однако даже когда я его снял/открутил, чтобы он больше торчал, нихуя это не изменило и зеркало все равно делает два закрытия.
Завтра заберу пленку проявленную и оцифрованную. Возможно это никак не влияет на фотографии, тогда нахуй париться об этом? Разве что механизм зеркала быстрее придет в негодность.
похоже, твой «одуванчик» слишком современен для твоей некротушки. Если есть возможность, проверь его на 5д3 или 6д, если нет никаких проблем при съемке и использовании камеры — то это новый китайский чип, и со старьем он работает абы как.
Вариантов решения два: заклеить «одуванчик» скотчем (т. е. снимать без его помощи), либо найти старую версию и попробовать ее.
а гелиос хипсторам продай и купи полтос автофокусный
50/1,8
можно снять 41,5 кадра, если заряжать в темноте. первый кадр, который без названия получается на половину засвеченным (у зарядного хвоста пленки), потом ХХ, потом Х, потом 00, потом 0, потом 1...36, а в конце будет 37 или Е.
ахахха ебать ты нищеброд
Minolta x-370. Я заметил, что когда стрелка показывала на 36 я после этого ещё два раза щелкнул пока курок или как правильно, лол при перематывании туго не пошёл.
Нет.
Какой аппарат взять при случае, если подвернётся годное предложение? Хочу полностью механическую зеркалку без всяких приблуд. Пока остановил выбор на Зенит-В, для начала с любыми стеклами, а там посмотрим.
Норм?
>>300001
>Имеет ли смысл
Тебе видней, но на Авито или на местной барахолке точно должны быть варианты с в разы меньшим ценником.
ты хоть объявления-то посмотри, лалка. от 500 до 1000 рублей.
если просто попробовать - тогда норм, любой механический зенит в пределах 500 рублей вполне подойдет. а разницы между моделями там почти никакой нет, это то же, что с моделями ВАЗа.
>Тебе видней, но на Авито или на местной барахолке точно должны быть варианты с в разы меньшим ценником.
у меня на местной барахолке питуханы ломят цены, что пиздец
просроченая говнопленка кодак за 400р.
потертный старый любитель за 12 тыс
старая просроченая советская пленка, которая при жизни то была говно, а сейчас дороже новой продают. и продавец еще такой пишет: не нравится цена идите на хуй, цена полностью соответствует качеству.
Сам иди.
Ну охота кому-то выложить 2к за примерно то, что я лет 5 назад брал за 80 рублей на Юноне (барахолка ДС2) — почему нет, кто ж ему доктор.
>Если без приблуд, бери дальномерку, зоркий/киев. Предельный минимализм
Хочу именно зеркало, ибо я думаю, что на плёнке его преимущества неоспоримы.
Зачем?
Алсо, у меня уже валяется Любитель на чердаке. Нахожу его довольно унылым прибором, хотет Зенит.
Еще можешь глянуть Киев из советского
из заграничего Pentax K-1000 вроде бы дешев и неплох. но нужно искать в хорошем состоянии.
>>300065 тут просто местный средний формат фаг садомирует. загляни в прошлый тред, там были от него годные обзоры бюджетной средний формат техники.
мое мнение: если не умеешь еще хорошо снимать на пленку средний формат брать рано. Ну разве что похипстовать с Любителем
Спасибо.
Зенита собственного пока нет, куплю где-нибудь или обменяю на что-нибудь из своего фотобарахла.
>Еще можешь глянуть Киев из советского
С каклами ассоциируется. У Зенитов нравится резьба М42 — вдруг, понравится пленка, может даже с Ебая какое-нибудь импортное стекло на М42 докуплю, если будет устраивать зенитовская тушка.
Пентакс хорош, наверное, но на первый раз хотелось бы уложиться в символические 500р.
В предыдущий тред загляну.
>у меня уже валяется Любитель на чердаке
это последнее, что из сф можно посоветовать, даже не рассматривай
Какие на них вообще есть объективы? Сейчас у меня штатник гелиос-103 кажется, хочу еще прикупить юпитер 12.
Есть смысл брать портретник на дальномерку?
Объективов не особо много, почитай вот хорошая страничка http://kiev4.narod.ru/tutorial/kiev4.html
>Есть смысл брать портретник на дальномерку?
Может потребоваться юстировка - портретником труднее навестись на резкость.
на советской хуите вообще не бывает рамок; только на фэд-5с они есть для штатного 50мм, и еще не паре шкальниках.
хз, почему так.
На поздних моделях зоркого есть, еще на каких-то франкенштейнах, на зенитах почти везде. На киевах точно нет, да и не нужны они, на самом деле. На крайний случай есть съемные видоискатели с поправками на параллакс даже.
Согласен, обосрался.
Посчитали цену пленкоебства и набигают в гирдроч-тред в поисках бюджетного фф.
я ни разу пленкой не занимался, а спрашивал почти что просто так. во всяком случае фф мне сейчас в любом случае не по зубам, это я уже понял.
пленкотред на нулевой ведь, а я ее просматриваю. алсо в принципе пленка меня интересует, просто возможности таковой нет - лежат два зенита, но у обоих какие-то дефекты (у одного шторки в гармошку, а второй я даже хз почему мозги ебет).
мне эта тема интересна, но пока только теоретически.
алсо про то, что фф выходит дешевле пленкоебства я упоминал где-то в другом соседнем треде.
А что с ценой?
Собираюсь взять Зенит рублей за 500 и просроченных пленок рублей за 50 для начала.
Не вариант?
запилите ему пик
ни разу не фотографировал на пленку
как долго проявляются фотки?
Почём предлагают? С каким стеклом?
Для новичков норм, если есть понимание базовых вещей вроде выдержки-диафрагмы.
Срок проявки зависит от конторы. Черно-белые пленки можешь проявлять у себя в ванной за пару часов, если купишь бачок и реактивы.
Взять штоле, из-за Гелиоса, для своей будущей цифрозеркалки?
Я жлоб, так что вряд ли уйду дальше кита и/или нищеполтоса. Эти варианты лучше или хуже Гелиоса?
с автофокусом всегда лучше, тем более на нищезеркалке
в хороших конторах проявляют за час. Но большинство свой проявочный аппарат запускают или раз в неделю или вообще везут в другую лабу. Так что походи поспрашивай по лабам, как быстро делают.
вариантов хуже не бывает. даже если ты потом из этого гелиоса сделаешь монокль, это будет вариант лучше.
Привет, молодые-шутливые. Надо ваш совет. Нужна, скорее всего, дальномерка плёночная, что-то типа Canon Canonet, со светлой оптикой, чтобы был полностью ручной режим (если вообще без батареек - то совсем заебись), нормальными материалами сборки, короче, ЦЕНАКАЧЕСТВО. Желательно, не дороже 2-3к. Я просто совсем не шарю и вот знаю только канонет. Есть же всякие минольты, яшики, пентаксы? Дайте инфы и конкретные модели, пожалуйста.
Спасибо!
в ДС 2 есть канонет QL17 g3 за 4к со вспышкой
При съёмке. Причём расхуярил советскую тасму а не хлюпенькую современную плёнку.
Я с таким же вопросом в прошлом треде отписывался, так что почитай что там написано. а вообще купи что-нибудь лучше зенита.....
почитал, спасибо. Кто там хотел зенит за символические 500 рубасиков? Предлагаю зенит 11 с Гнилосом 44м-4
хотя мне именно Зенит 11 ненужен.
Вообще я стараюсь заряжать пленку очень аккуратно, слежу, чтоб зубчики попадали в пазы на пленке. если пленка ослаблена натягиваю.
Самый простой способ понять, что происходит это зарядить ненужную пленку и погонять ее с открытой крышкой, посмотреть, что происходить.
Зенит же максимально ремонтопригоден. но если есть деньги можешь конечно купить, что получше.
ДС2
Теперь вот смотрю и думаю как его лучше исполнить. Раньше хотел сделать его при помощи ардуино. А сейчас смотрю и думаю что можно сделать проще. В интернете продаются нагреватели для аквариумов, поддерживающие нужную температуру. Однако там точность только до градуса, что плохо для e6.
Какие ваши предложения?
Лушников разработал одуванчик, и сейчас работает на термостатом. Кормит обещаниями уже скоро дохуя лет, сука. Но я не теряю надежды, что он выпустит таки продукт. http://filmprocess.ru/thermostat.htm
для д76 запили мне процессор
>>301319
за вечер гугления хочу купить себе термостат с шагом 0.1 градус на алиэкпрессе.
Только вот сегодня хотел затариться на макодиректе, да денег не хватило на все что хотел. Ибо с доставкой получается не так выгодно.
http://www.aliexpress.com/item/50-99-Degree-STC-1000-220V-110V-12V-Digital-LCD-Thermostat-Regulator-Temperature-Controller-with/1918369834.html
ну правда, есть варик изящно приспособить вспышку для горячего башмака?
Не советую тебе с этим связываться, тут анон сбрасывал фотки с rollei 35. Такая-то фигня
Ахутунг и предостережение! Это не термостат, это регулятор, который контролирует температуру но не греет или охлаждает, к нему надо подключать что-то, что будет нагревать или охлаждать. Посмотри на фото там схема нарисована на нем самом.
А что тебе не понятно? Аппарат заточен располагать кадр не горизонтально и полный, а вертикально и половинный. Что не ясно?
Насчет канон деми не знаю. Надо искать в нете примеры фоток. Сдается мне, что это сорт оф говно.
Сегодня читал про Olympus Pen F (та что зеркалка) с нее вроде норм фоточки получаются и объектив можно нормальный привентить. но цена не очень адекватна для бесполезной камеры.
Так же большенство полукадрового говна имеет селеновый экспонометр, которой дохнет и отсутствие нормального ручного режима(только одна выдержка), который со сдохшим экспонометром превращает камеру в красивый предмент интерьера.
ФЭД Микрон (не тот который 2) пример такого говна, но имеет хороший объектив. Лучший советский несъемный объектив.
Чайка такая-то механика, но объектив полное говно, благо съемный, но замены все равно нет. Если ты кулбин можешь прикрутить Индустар от дальномерки. а штатный годиться только для макросъемки.
Насчет Olympus Pen всех сортов, что не зеркалки (их куча) даже не знаю, опять же надо гуглить фоточки, по мне так лучше уж не связываться со шкальниками Pen и взять полноценную Olympus 35RC, если нужна компактность.
Была у меня такая, ОМ1 не намного больше.
Толку в дальномерке от объектива с 1.7 немного, так как точно навестись всё равно затруднительно
Я думаю Canon Canonet взять первый (45mm F1,9), где рычаг затвора внизу ещё за 1к. Отговори?
Чому?:(
Как раз из-за ручного и хочу брать, в него даже батареек не надо, насколько я понял.
Что-то ещё кроме небольшого набора выдержек и не самого лучшего шторно-щелевого затвора?
Размер видоискателя
Видоискатель на отдельных моделях аж 60%, механизм может рвать пленку непредсказуемо и рандомно, экспонометр в основном мертв, затвор на длинных выдержках может встрять, да и вообще весьма раздолбанные попадаются. Но народ ничего, снимает, привыкает.
Ну а хуле вы хотите от камеры, пролежавшей на полке 10xN лет? Большинство современных цифромыльниц еще и десяти лет не прожило, и не проживет. А зениты, естественно, нуждаются в профилактике. Если вычистить механизм от налипшего говна и поменять смазку, работать они будут четко, и выдержки отрабатывать(особенно модели постарше).
Просто обращаться надо аккуратно, как и со всей старой техникой. Как уже сказано делать профилактику. Знать как пользоваться и вообще.
Буду тщательно следить за батиным зенитом и у него и видоискатель станет больше, и 1/1000 выдержка появится, и сам перестанет быть кирпичом.
На самом деле главное это видоискатель, когда посмотрел в него после плёночного сапога, то чуть не заплакал.
Два чаю. Если не сложно, указывайте плёнку и аппарат. Главное — пленку.
Кроме солнечных дней есть ещё и облачные
лучше это понятие субъективное, тем более для дилетанта.
Можешь сидеть и читать заявленные характеристики, и на основе них придумать себе собственный критерий. А мнение людей основано на собственных предпочтениях и домыслах.
Тащемта берут несколько разных аппаратов и ощущают это дело на практике. Естественно, для кого-то фед-5 лучший, ибо тяжелый и крепкий, можно запросто проломить башку противнику. К тому же каждый аппарат в чем то разный, разные объективы и прочее. Киев-4 это наикрутейший стандарт для крутых перцов.
>советские дальномерки
>ручные настройки онли
Бро не дели на ноль, автоматики в советских дальномерках никогда и не было. Я использую Москва-2, мне нравится. Из малоформатных иногда Зоркий-4, но он единственное, что у меня есть. Нормально работает, нареканий нет.
>автоматики в советских дальномерках никогда и не было.
"Сокол", "Сокол-2", "Электра-112", "Зоркий-10", "ФЭД-Микрон-2", "ФЭД-35".
Но, блджад, лучше бы их не было!
Смотря под какую оптику. Если под резьбовую М39, то зоркий зе бест(таки с точки зрения фотографии - есть 1/1000 выдержка, качественная сборка, оптическая шахта не бликует, чего нет у фэдов). Если под байонетную - то киев. Если пофиг, но планируешь снимать на длиннофокусные(юпитер-9, юпитер-11) объективы - то лучше киев, у него дальномер надежнее, и дальномерная база большая по сравнению с лейкоподобными фэдами/зоркими.
та, у которой взвод пленки осуществляется курком. по этой причине все киевы - говно, какой бы хороший дальномер там не стоял.
имхо.
Посоны, нашел пачку плёнки фомахром, цветная, среднеформатка, просрочена(87г выпуска) Вопрос, кому её можно толкануть и за какие деньги?
>думать, что страдания и изъебства с техникой как-то помогают в художественной части картинки
ну давай, расскажи мне, как наличие курка тебе поможет убрать пятно блика на кадре от хуево черненной шахты, или исправить проебанный фокус изза херового дальномера.
inb4 нехуй снимать против солнца! нехуй снимать на открытых дырках!
Алсо, бескурковые аппараты вовсе не так неудобны, как может подумать никогда их не державший в руках школьник с дивана вроде тебя.
ты даже не понял, о чем я
погугли ломофорумы и хипстообщества. Ставь по 500 ру за ролик и кричи что ИКСКЛЮЗИВ ВИНТАЖ
хипстерам очень повезет если после проявки в Е-6 там будут хоть какие-то фото
Алсо, вбрось фоточек пленки и упаковки
>ни одной нормальной фоточки в тхреаде
Поссал в некрофильский тхреад.
Охуенно. Вообще треду не хватает фотографий. Я обычно в группу фотача во фликре выкладываю.
Надо наверное попробовать проявлять родиналом.
>никогда их не державший в руках школьник с дивана
не нужно оскорблений. написано же было: "имхо".
так что иди ты нахуй, пидор, я ебал твою мать.
ну я сначала вежливо намекнул, в чем ты не прав, но ты начал копротивляться. Вот я и констатировал, и как оказалось, был прав.
>>302014
Где то не на двоще натыкался на обсуждач старых цветных пленок, там народ снимал на них и был весьма доволен качеством,можно погуглить. Если пленка хранилась в нормальных условиях с нормальной влажностью и температурой, и не пережила ядерный взрыв, то все с ней должно быть в порядке.
>>301993
Родиналом вроде плохо пуш/пулл делать?
>ну я сначала вежливо намекнул
то ты не со мной общался. я только написал, что пользоваться камерой со взводной головкой вместо курка - долбоебизм, и добавил "имхо". тебе знакомо значение этого слова?
>Если пленка хранилась в нормальных условиях
условия хранения здесь ни при чем, дурочка, эмульсия этой пленки сползет при стандартных 100°F процесса Е6
>Родиналом вроде плохо пуш/пулл делать
можно, но надо сильно разбавлять, что неудобно. и при пуше все равно у родинала слишком зерно и слишком контраст.
>Где то не на двоще натыкался на обсуждач старых цветных пленок, там народ снимал на них и был весьма доволен качеством,можно погуглить.
Просроченная пленка в любом случаи не может стоить дороже новой. Проигырваю с питухов на местной барохолке, которые продают ололо раритет.
Снимал увеличивая выдержку в двое. В местных лабах работает "тетя Клава", которая нихрена не знает. Знаю, что там нужна была специальная химия. Самому проявлять это крайний случай. Можно ли проявить по процессу E-6 на пониженной температуре? Лабы за такое возьмутся?
>то ты не со мной общался
Ну так а что ты тогда принимаешь оскорбления на свой счет? Анонимная борда такая анонимная.
>эмульсия этой пленки сползет при стандартных 100°F
Ну хуй знает, фонаты проявляют и им норм. Я в цветной проявке не шарю.
>при пуше все равно у родинала слишком зерно и слишком контраст
Во во. Так спрашивается, нахуя?
я сам не пробовал советский слайд, но народ проявлял в тетеналевском наборе Е6 при 20-30 цельсия.
алсо, я в тетенале и слайды, и негатив проявляю при 30цельсия всегда, так гораздо стабильнее результат, т.е. погрешности времени и температуры незаметны.
вот статья про домашнюю проявку Е6 для чайников:
http://v-and-f.ru/proyavka-slajjda-v-domashnikh-usloviyakh
а вот очень хорошая статья конкретно о проявке Орво и прочего некроговна:
http://d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=222
Вкратце - в чб нет цветов(кэп), поэтому при построении кадра нужно обращать внимание на света и тени объекта, на их сочетание, а также на яркости цветов, которые тоже будут переданы как оттенки серого. Например, освещенный сзади-сбоку пейзаж будет выглядеть лучше, чем освещенный просто сзади или спереди или сбоку. А подробнее гугли книжки по композиции.
>а готов ли лох платить?
В DC и DC-2 - вполне.
Блджад, уж если за просраченные поляроидовские кассеты переплачивают!
С зеркальным фотоаппаратом вижу чуть меньшие шансы запороть каждый кадр, так что остаются только Зениты.
Какая сейчас адекватная цена за рабочий Зенит-Е с китовым Гелиосом?
Или лучше эту затею отложить до весны? Матерчатые шторки вроде бы не любят холод.
Бля, за один только Гнилос не меньше 700 обычно просят.
>чуть меньшие шансы запороть каждый кадр
это автоматическая камера нужна, например olympus mju II
Есть предложение от одного мужика купить Зенит-В + Гелиос 44-2 за 700 рублей, но я пока ломаюсь как целка думаю — вдруг где-то дешевле будет. Тем более я не тороплюсь.
>>302284
Я забыл уточнить — пленку хочу попробовать в большей степени ради процесса и фапа на механику. Но и результат чтобы был ненулевой.
>>302286
Тут уже противоречие с ЗАНИДОРОГА.
Аноны, так как с работой Зенитов на холоде? Ну и да, есть ли какие-то оптимальные для новичка пленки, или брать первый попавшийся Кодак Голд? Первое время конечно буду проявлять в ателье.
Дв нормально у них все. На холоде дело даже не в шторках, а в смазке, если смазка старая и загустевшая, то на морозе она очевидно замерзнет и механизм будет хуево работать. Если смазка новая и устойчивая к низким температурам, то похуй.
у меня на местной барахолке дешевле 1500 зенитов нет. так что бери, если точно не знаешь где взять дешевле
Если есть системные объективы, хотя бы полтос, то всегда лучше брать системную же автофокусную камеру.
При нынешней цене на плёнку и проявку бездарно просирать кадры из-за неправильной экспозиции и промаха фокуса слишком дорого.
>Правда, что у всех Е экспонометр протух?
Нет. в моем не протух. Если хранлися нормально в футляре и в темноте, то ничего с ним сделаться не могло
Селеновый фотоэлемент со временем необратимо деградирует при любых условиях, хоть в чехле, хоть без него. В том числе поэтому совковые внешние экспонометры никуда уже не годны, и их можно брать лишь как забавный сувенир в ящик стола.
теоретик
У меня на 11-м живой вроде, ну может быть промах в 0.5 стопа.
не, там их несколько было, первая тысяча вроде вообще M-1, а потом был OM-1 первый, снизу нет крышки для доступа к механизму взвода для драйвера и двух контактов. Потом OM-1 MD с возможностью приставить драйвер. Потом был OM-1n. Были там ещё какие - не помню. И вроде были отличия в выходе для пыхи FP/X, хотя могу ошибаться и с пыхой у них всё одинаково.
Ом-1
Не знаю насчет первой мюшки, а вторая запоминает количество нащелканных кадров.
нет, там память механическая.
Цветную и фотопозитивную, наверное. И ЗАНЕДОРОГА.
Блджад, как быть?
Сами фотографии печать вряд ли буду, до зарплаты с деньгами не очень пока. Думал на проекторе фотопозитивы просматривать.
Ладно, тогда какую любую пленку взять для начала? Отсканирую на обычном говносканере и инверсирую цвета в фотошопе.
Фуджи 200 или 400 бери.
Алсо, говносканер нужен со слайд адаптером, но будет говняно. Если есть норм цифровая камера с возможностью снимать макро- лучше переснимать на цифру.
Позитивная плёнка стоит около 600р + рублей 200 проявка
слайд стоит дорого, проявка еще дороже, если найдешь где. снимать надо уметь, объеба с экспозицией не прощает.
>>303076
>Если есть норм цифровая камера с возможностью снимать макро- лучше переснимать на цифру.
что несешь вообще, конь педальный?
Пожалуй, в самом деле не буду страдать ерундой и возьму самую обычную Фуджи или Кодак. Возможно, куплю ещё просрочку на пробу — предложения довольно заманчивые.
Если будет настроение, прямо завтра этим займусь — пленкой и покупкой Зенита фотоаппарата.
если ты хоть раз сам пробовал обращать потом цвет после пересъема, то хуйни бы не нес
переснимать нормально можно только чб, и то, с каждым кадром трах
самое смешное, что только за последнии полгода это уже в третий раз обсуждается
мимо кун
я не сказал, что не получается
я сказал, что ебли много и оправдано это на один - два раза, пока норм сканер не купишь
учись читать
а с цветом ебля утраивается, по кол-ву каналов
можешь поискать жж парня, начавшим эту катавасию - он тоже потом отказался от этой затеи
именно про ее вычитание я тебе и говорю, уеба
битности/широты не хватет
асло, это ты только маску вычтешь, потом еще обычный цветокор нужен
и так для каждого кадра
у меня были мысли, как обходить это дело - например, светить не белым, а обратным к цвету подложки светом, т.е. вычитать ее на этапе съемки
но потом я просто купил V600
Выбирал тушку из трех экземпляров, стекло тоже из трех, чехол из двух. Объектив предпочел поновее от валдайского «Юпитера», нежели ушатанное от КМЗ.
Пленку позже куплю.
Не успел вчера заскочить за ней же, а дома никаких запасов нет. Кроме какого-то ч/б ноуйнейма двадцатилетней давности и сомнительного состояния.
>Кроме какого-то ч/б ноуйнейма двадцатилетней давности и сомнительного состояния
я тут както уже вкидывал снимок с пленки 30-летнего возраста. Так что нихуя. Но нужно вручную проявлять, да.
>Кроме какого-то ч/б ноуйнейма двадцатилетней давности и сомнительного состояния
я тут както уже вкидывал снимок с пленки 30-летнего возраста. Так что нихуя. Но нужно вручную проявлять, да.
>>303741
Советской просрочкой как-нибудь потом с интересном поснимаю, но не конкретно этой — непонятно, что это, и не факт даже, что она не была засвечена, упаковок нет. Не лучшее начало.
Завтра перед работкой постараюсь ближайшем фотомагазине взять какую-нибудь Фуджи/Кодак 200.
Алсо, пользоваться цифромыльницей как экспонометром — норм?
обоссывают
тащемта, человек с камерой - это что-то омерзительное. Хоть с цифровой, хоть с пленочной, хоть гаджеты.
Нужно быть порядочно тупоголовым, чтобы это не понимать. Нормальные люди понимают, что это омерзительно, но снимают. Такова природа людей - глаза презреют, руки делают.
Была тут парочка, да сплыла. Осталась одна криворукая воннаби-хипстота и прочие, блядь, ломографы.
Любое истинно душевное творческое начинание в этой стране встречает гнобление. Только откровенное снобское принимается за нечто стоящее и неприкасаемое. Связано с тем, что общество и люди, в основном являются стадными животными, и стадный коллективизм не возможно игнорировать.
Человек творческий обычно выделяется из стада и не вписывается в канон. Лишь поведение ТП вполне приемлемо и принимается безболезненно.
- Все так счяс носят, ничего особенного.
Раньше мне казалось, что ты только в интернете крутой, а в реальной жизни очень жалкий, но я ошибался. Ты и в интернете невероятно жалкий.
Зависит от кривизны/прямизны твоих рук.
Если руки прямые и фотографические скиллы имеются, то лучше содомит. Не будет ебли с рваной/царапаной пленкой, залипающим затвором и прочей хуитой. Опять же старая содомитовская оптика полюбас лучше любой совковой.
С кривыми руками похуй, что брать - на конечный результат это не повлияет. Есть лишнее бабло - трать на содомит. Нет - трать на зенит с гнилосом.
>Делаете ли вы пост обработку?
пост обработка относится к редактированию, и это дело отдельное.
Тащемта любая пост-обработка вносит отсебятину и субъективное, кто на что горазд. Если уж гении фотошопа намеренно вносят "пленочное зерно" в цифровые снимки, то на этот счет надо подумать. Надеюсь, натуральное пленочно зерно уж полудше будет фотошопного. Если же нужны замазанные в пастельное говно фотографии, то редактировать до посинения никто не запретил.
да тут одни говноеды с зенитами. О какой адекватности человека можно говорить, если человек умышленно на зенит снимать хочет?
Выбирать стоит только между VueScan и Silverlight, все остальное говно стандартный сфот к кулсканам 4K/5K или 8К/9К тоже норм результат дает.
Ну там пыль и царапины фотошопчиком затирать это норм, это же портит снимок. Ну и цвет поправить, это тоже всегда нужно, ты же не хочешь чтобы все смотрели на лишенную контраста циановую картинку?
У зенита неповторимый почерк. Впоследствии, рассматривая фотографии мастера, можно сказать "Малаца, на Зенит снимал, а каков результат... похвально".
так для зимы в полдень и не нужна поправка для средней полосы. Если ты в заполярье, то экспонометром. Тащемта если делать нехуй, то берешь экспонометр и замеряешь все от и до с утра до вечера, в разную погоду, и делаешь себе таблицу в тетрадке.Это если делать нехуй.
Наверняка сейчас техника достигла таких высот, что на айфон можно поставить программу экспонометра и замерять освещенность.
По деньгам вряд ли потеряю (один купил за 700, перепродам за столько же, наверное, второй — за 300, перепродам с накруткой), но первое обмазывание теплой ламповой пленкой постоянно откладывается.
inb4: купи нормальный фотоаппарат, уёба
Хотел пофапать на механику и олдскул занидорого.
Пердолился по инструкции с одной тушкой пару вечеров, не помогло, больше не хотет.
Сейчас посмотрел поближе на купленный часа три назад Гнилос на Зените-Е — следы разбора, пыль и микроцарапины на линзах. Хотя что можно ожидать за 300 рублей.
Продолжу поиски на Авито, как продам эти два. Знакомых нет.
Есть Юнона в ДС-2, но там хитрожопые барыги-обрыганы просят 800+ за Гнилос и 300+ за тушку.
Молоток — это да, там тоже посматриваю, но ассортимент чуть победнее, чем на Авито.
Искать надо не только в авито, а зайти в реальный антикварный магазин в достаточно большом городе, где всякие монеты и патфоны. Там этих фотоаппаратов как правило сотнями стоит и многие в отличнейшем состоянии. Кстати, многие антикварные магазины совершенно не имеют сайта, так что ассортимент в интернете не найдешь.
На авито в самом деле барыги и всякое бессовестное быдло товар выкладывают, такие дела.
И.С. Майзенберг "Устройство и ремонт фотоаппаратов" — считай что библия. Все про ремонт 95% совкотехники. Ну и об основах устройства там норм рассказано.
>В интернете ничего не гуглиться
тенденция последних трех лет: в интернете все годное и полезное замещается низкоуровневым говном для школьников 5 класса
С пленкой раньше дела не имел.
Фак из шапки,про зениты прочитал.
Сам упарываюсь цифрозеркалкой с оптикой на М 42.
Объективов более чем достаточно.
Суть вопроса-стоит ли пробовать что-то снимать на этот фотоаппарат? Или лучше просто повесить на стену?
Выбор в данный момент стоит между ним и ничем.
>стоит ли пробовать что-то снимать на этот фотоаппарат?
Тебе надо даже говорить, стоит ли тебе что-то делать или нет? Совсем бесхарактерный?
Купи две пленки с исо 400, чтобы не зависеть сильно от света. Поснимай и отдай на проявку. Получишь результат и сам поймешь стоило оно того или нет.
Нет конечно, просто когда хотел начать, то выбор,пал совершенно на другие камеры.
Слышал очень нелицеприятные отзывы, поэтому и спросил, может он вообще не очень. И желание снимать на пленку пропадет.
Попробую,а там решу по факту.
Спасибо.
Люди раньше на фотопластинки снимали и ничего. А вот современному недорослю что-то мешает.
Есть искусство резьбы по-дереву, ручными инструментами. Это относится например к народному творчеству. До сих пор мастера работают в этом ключе. Тут приходит Вася с пту и говорит, что сегодня это надо делать на лазерном станке. Ему говорят, иди на фабрику, тут тебе не место.
если заряжать правильно — то эмульсия с той стороны, на которую падает свет в кассетах пленка свернута эмульсией внутрь
В последнем порыве куда-то вложить деньги (не в еду же) созрела мысль наконец-таки затарится автофокусным СФ 645-го формата
Есть опыт съемки на киев 60, есть epson V600;
квадрат сразу нахуй, не нра статикой; 67 очень тяжелые, будет лежать дома, хотя по объему на снимках нра
Ну и аф правда был бы полезен - слепой и люблю ололо динамику, а не боке с листиками
Я долго дрочил на контакс, но он мне теперь уж точно никак не светит, посему, у нас остаются мамия и пентакс
Пентакс чисто внешени и системно мне не то, что бы нравится
Итого, мамии
Хотелось бы узнать конкретные модели, ибо там черт ногу сломит, что с чем совместимо, а дрочить м-формат глубоко бессмысленно - обитающим там уже ничто не поможет
Если он вообще работает, а не лежит, конечно...
Алсо, реквестирую годный 85 ЭФР портретник для нее, чем светлее, тем лучше, от f/4 мой хуй немного опадает
Превентивное добро в виде сисечек
зы нагуглить-то я могу, но хотелось бы услышать что-то от знающих, или я наивен?
АБУ СУКА ХВАТИТ ШАТАТЬ КАПЧУ
перефразируем до разницы в 645 AFD i/ii/iii
>какая в жопу динамика
под динамикой я имел ввиду, что модель не сидит с томным взгядом 5 минут, пока ты наведешь фокус, а двигается ради эмоций
этот прикол, кст, отлично виден на фликре, где почти у всех сф-ников - статика в портретке
был на одном мк пленочкика с двухглазиком, на всех его фото - у девушек ГЛУБОКИЙ ВНУТРЕННИЙ МИР в глазах;
все интересовало, как же он этого добивается
наступает день день практики
модельки прияняли позу
чувак ПОЛЧАСА выстраивает композицию. Щелк.
КАДР. Один. Потерянный взгляд, в котором отражены все муки мира с сотворения времен (и болящая жопа) получается автоматически. Профит.
Тру стори
лечится ГРИП. ну и клиньями додена, по которым наводка идет достаточно шустро, если практика есть. народ на БФ репортаж снимает )
у тебя на выбор:
Pentax 645N/645NII — задники с пленкой не меняются, так что я бы его не себе не взял. Зато SMC-FA 150mm f/2.8 относительно недорог (относительно мамии и цейссов).
Mamiya 645AF/645AFD — лучший выбор имхо, задники меняются, везде пластик, электроника-все дела. К ней еще есть божественный Sekor AF 150mm f/2.8 (посмотришь цену и перехочется сразу). Но и обычный 150mm f/3.5 AF тоже неплох.
Contax 645 — очень ок. Я бы сейчас бросил все и как ужаленный в жопу щеманулся бы за:
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/prodam_contax_645_396315701
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/carl_zeiss_sonnar_2.8140_mm_420805037
Ибо это хорошая цена за комплект при долларе по 38 рублей. Сириусли. Это надо брать, не проебешься 100%.
>>305532
у топовых цифрохасселей тоже только одна точка фокусировки и ололо True Focus. И ничего, все живы.
ах да, Hassleblad H1 и прочие поделки на его основе я не рассматриваю, так как это оверпрайснутая японская камера, вместо которой лучше уж мамию взять. Более-менее система интересна только для использования ее с цифрозадами.
У всех этих камер точка фокусировки одна — центральная. Она хорошая, точная, но одна. Не думай, что тебе не придется крутить оптику руками — иногда руки работают быстрее чем АФ.
тащемта модель надо снимать на высококачественную видеокамеру и выбирать покадрово среди сотни тысяч
решил сходить в лес поснимать макро-хуякро, взял с собой 10 кг штатив, бензиновый генератор, канистру запасную, ассистента и поехал в лес. Охуенно ты придумал.
Сам чб опробовал недавно, отсняв пару 400-ых дельт и проявив в д-76 без изъебств, просто по даташиту. Результат нормальный. Да, для некоторых кадров хотелось бы где-то контраста может больше, где-то деталей, но главное материал не запорот. А теперь уже встает вопрос о более вдумчивом выборе, с учетом вкусовых, стилистических требований.
И тут понимаешь, что подбор своего комбо может оказаться вообще бесконечным, и тут будут встречаться и конкретно запоротые пленки, по коему поводу экспериментатор будет горевать. Можно, конечно, наугад подобрать рабочий вариант, и пользоваться им всю жизнь, но как знать, что теряем. Согласитесь, хочется ведь таки не просто иметь индивидуальную картинку, а совершить осознанный выбор, чтобы потом понимать, что "это конкретно моя комбинация, она конкретно мне подходит, в ней именно столько контраста, сколько мне нужно, именно столько проработки в тенях итд".
Лично я, так как щелкал только на дельту, решил сузить круг поиска только до ильфорда, и даже по их ассортименту, не нашел тех объективных характеристик, мол "эта наша пленка вот так-то отличается от других". Даже на официальном сайте в описаниях сплошная маркетинговая хуйня. Все хороши, бери любую.
Конечно, могут помочь такие отличные ресурсы с рецептами вроде filmdev.org, но как-то вот все равно не понять. (Искать по тегам во фликре не считаю действенным - где экзиф не откроешь, всюду фш лр, и как знать, насколько там изображение выдрачивали). В общем, товарищи, предлагаю обсудить эту тему. Не субъективные мнения, вроде "пользуюсь тем-то и тем-то, все збс". Такого в интернете полно, и ценность таких обсуждений для выбирающего, как спасательного круга в жерле вулкана. Нужен опыт именно тех, кто через это прошел.
Прилагаю табличку с инфой, которая полезна в данной проблема. Ее б хватило даже, не существуй тех осложняющих факторов, о которых писал в начале (пленки, исо, пушипулы...)
Сам чб опробовал недавно, отсняв пару 400-ых дельт и проявив в д-76 без изъебств, просто по даташиту. Результат нормальный. Да, для некоторых кадров хотелось бы где-то контраста может больше, где-то деталей, но главное материал не запорот. А теперь уже встает вопрос о более вдумчивом выборе, с учетом вкусовых, стилистических требований.
И тут понимаешь, что подбор своего комбо может оказаться вообще бесконечным, и тут будут встречаться и конкретно запоротые пленки, по коему поводу экспериментатор будет горевать. Можно, конечно, наугад подобрать рабочий вариант, и пользоваться им всю жизнь, но как знать, что теряем. Согласитесь, хочется ведь таки не просто иметь индивидуальную картинку, а совершить осознанный выбор, чтобы потом понимать, что "это конкретно моя комбинация, она конкретно мне подходит, в ней именно столько контраста, сколько мне нужно, именно столько проработки в тенях итд".
Лично я, так как щелкал только на дельту, решил сузить круг поиска только до ильфорда, и даже по их ассортименту, не нашел тех объективных характеристик, мол "эта наша пленка вот так-то отличается от других". Даже на официальном сайте в описаниях сплошная маркетинговая хуйня. Все хороши, бери любую.
Конечно, могут помочь такие отличные ресурсы с рецептами вроде filmdev.org, но как-то вот все равно не понять. (Искать по тегам во фликре не считаю действенным - где экзиф не откроешь, всюду фш лр, и как знать, насколько там изображение выдрачивали). В общем, товарищи, предлагаю обсудить эту тему. Не субъективные мнения, вроде "пользуюсь тем-то и тем-то, все збс". Такого в интернете полно, и ценность таких обсуждений для выбирающего, как спасательного круга в жерле вулкана. Нужен опыт именно тех, кто через это прошел.
Прилагаю табличку с инфой, которая полезна в данной проблема. Ее б хватило даже, не существуй тех осложняющих факторов, о которых писал в начале (пленки, исо, пушипулы...)
охуенно пошутил, я улыбнулся даже
Я вот школьником фоткал на отцовский ФЭД, выставлял лишь диафрагму по значкам, да плёнку по 200-400 ИСО, и вот что странно - снимки получались, не недосвеченные, не пересвеченные. С моим школоопытом и съемкой почти вслепую - это чудеса динамического диапазона плёнки или отвага проявителей в фотосервисах?
тебя не смущает, что на цифроблядков, пытающихся найти в интернете один рабочий для всего пресет LR, ссут и унижают?
это такая затравочка наподумать
по факту ты ничего не выяснишь, не попробовав сам - мнения в интернете бесполезы
например, весь D-76.ru дрочит на выравнивающие проявители - для меня это унылая серость без контраста
а им нра
там же хвалят родинал
а это лютое говнище
это не резкостный проявитель, это хуйня, уродущая структуру зерна
половина пленочников не могут в экспозицию или экспонометры
им норм
для дельт и прочих новых с "плоским" зерном обычно советуют соответсвующие и проявители
для пуша - аналогично, микрофен, например
d76/id11 - это стандартные
Все это сужает выбор, а изъебства вроде кашиц и д23 нинужны
я вообще проявляю d76 в 1+1 с увеличенным на 1-2 минуты времени и агитацией - люблю контрастные снимки
по факту, условия съемки у тебя будут решать куда сильнее разницы между проявителями, лол
итого: берешь два косаря рублей, затариваешься, снимаешь в константных условиях (лучше сюжетных), дублируя цифрой, проявляешь в разных проявителях, сравниваешь
находишь то, что тебе нравится
профит
тебя не смущает, что на цифроблядков, пытающихся найти в интернете один рабочий для всего пресет LR, ссут и унижают?
это такая затравочка наподумать
по факту ты ничего не выяснишь, не попробовав сам - мнения в интернете бесполезы
например, весь D-76.ru дрочит на выравнивающие проявители - для меня это унылая серость без контраста
а им нра
там же хвалят родинал
а это лютое говнище
это не резкостный проявитель, это хуйня, уродущая структуру зерна
половина пленочников не могут в экспозицию или экспонометры
им норм
для дельт и прочих новых с "плоским" зерном обычно советуют соответсвующие и проявители
для пуша - аналогично, микрофен, например
d76/id11 - это стандартные
Все это сужает выбор, а изъебства вроде кашиц и д23 нинужны
я вообще проявляю d76 в 1+1 с увеличенным на 1-2 минуты времени и агитацией - люблю контрастные снимки
по факту, условия съемки у тебя будут решать куда сильнее разницы между проявителями, лол
итого: берешь два косаря рублей, затариваешься, снимаешь в константных условиях (лучше сюжетных), дублируя цифрой, проявляешь в разных проявителях, сравниваешь
находишь то, что тебе нравится
профит
Я, конечно не Мастер, но со своего дивана(пленкоеб-любитель) понимаю это так. Все пленки описываются одними характеристиками, такими как зернистость, светочувствительность, контрастность и т.п. Проявители - аналогично. Есть проявители повышающие зерно(такие как родинал), есть наоборот, есть повышающие контрастность, есть выравнивающие. Характеристики многих проявителей можно менять, разбавляя их водой в самых разных пропорциях, некоторые бадяжат так, что само проявление длится час.
Также все пленки по разному пушатся/пуллятся, также как и все проявители по разному пушат/пуллят.
Исходя из сочетания этих свойств, + художественный замысел, и надо выбирать.
Алсо, если планируешь пленку сканить и выкладывать втентакле, то можно не заморачиваться с зернистостью. Если же хочешь отпечатать оптическим методом на бумагу, да в большом увеличении, то стоит задуматься о ее уменьшении.
Если хочешь понимания процесса, то стоит знать, что все проявители устроены одинаково - есть проявляющий компонент, ускоряющий, сохраняющий, противовуалирующий, вода. Причем в абсолютном большинстве проявителей эти компоненты одни и те же, и различаются только концентрацией. Например, распространенных проявляющих веществ всего 3 - метол, гидрохинон, парааминофенол. И любой проявитель, который ты можешь купить, основан на одном из них либо их комбинации, и именно это определяет свойства самого проявителя.
Поэтому, зная, как влияют на пленку компоненты проявителя, ты вполне можешь понять и свойства самого проявителя. Ну а дальше - гуглить, читать, вот это все.
>это чудеса динамического диапазона плёнки
this
но только не диапазона, а фотошироты
и только любительской
на про- или, упаси боже, слайде за такое настигнет кара
а еще есть разная бумага и разные проявители для нее. И мультиконтрастная бумага, да. Раньше все фотокружки 80% времени только и обсуждали что и как проявлять. И ни слова о фотографиях.
Тут сколько людей — столько и мнений. Я вот ссу кипятком с Neopan Acros проявленного в родинале 1+50 (хотя этот проявитель для него не рекомендуется), а ТМакс/Трикс в Д-76 на мой вкус — днище. Кому-то нравится пуллить Neopan 400 в микрофене. Не надо тратить всю жизнь, просто пробуешь 4-5 вариантов — и выбираешь тот, что тебе понравился.
>>305645
>>305656
Благодарю за ответы, комрады. Хотел вообще просто обсуждение запустить, но сейчас попытаюсь ответить конкретно за себя, чтобы прояснить ситуацию, может даже повезет какой-то просветлительный совет услышать после.
>>305643
По поводу цифроблядков, нет, отнюдь не смущает. У меня вообще режим частоты съемки (да и вообще отношения к ней) очень своеобразный. Камеру ношу с собой ежедневно, хотя снимаю бывает всего пленку в месяц. Бывает две в неделю уходит. Бывает два кадра за два месяца. И это не оттого, что не люблю фотографию и просто мерзкий ломоподобный хипстер, который больше попиздеть за пленки любит. Как раз таки не люблю. Да и времена, когда по два ролика в неделю, не люблю, и ничего из них обычно не выношу. Я этим не горжусь, не хвастаюсь и не стыжусь.
Вообще, меня куда-то от темы унесло, простите, охмелен малость. Просто, к примеру, когда я друзей щелкаю, пейзажик красивый, архитектурку, да даже стрит сюда отнесу, то, конечно, приятно в итоге смотреть на изображение, которое в момент съемки представлял, но не критично вовсе, если будет не совсем таким. Тут бы я и не боялся экспериментировать, потерять что-то. Я не для этого на самом деле каждый день утяжеляю рюкзак на пару кило. Но вот, в случаях, когда делаешь кадр, который выискивал весь год, для серии, которую без него не мыслишь. А следующий кадр может будет еще через год. Тут для меня потерять тот снимок становится ой как критично.
И решил, что есть потребность разобраться один раз и навсегда с технической частью. Пусть может камеру я сменю когда-нибудь, либо на полегче что, либо наоборот на сф перейду полностью, но это уже как бы совсем другой выбор и тут все просто. Не универсального рецепта я ищу. Тему заводил скорее о том, как вообще подойти к такому огромному ассортименту. Хотя может то, что я ищу, буду использовать лет 10 еще или всю жизнь, а может она только для пяти снимков будет. Все от видения зависит ведь.
Вы, ребят, еще раз извините, что развел тут. Наверное, правда много никому здесь ненужной ереси написал. Возвращаясь к изначальной теме, допустим, правда взять набор, и отщелкать, отпроявить в экспериментальных целях. Только как это осуществить слабо представляю. А еще меньше представляю, как уместить это в вышеназванные две тысячи. Снимать один сюжет одной пленкой, а после разрезать, например, на четыре куска, и каждый проявлять по разным рецептам? И так с каждой?
Взять пленки с 400 исо: три-х, т-мах, кентемере, роллей, хп5, дельта, неопан. И взять проявители самые популярные: д-76, т-мах, хтол, микрофен, родинал, пирокат. Пленки ладно, купил, отснял. А проявителя ведь каждого не на один раз покупается. От такого количества возможных вариантов в дрожь бросает. А еще разные температуры, времена, концентраты, пуши, пиздец полный! Сначала вроде разбираешься, а потом только хуже становится, лес темный.
Знаете, я вот пока все это писал, сопоставить пытался, разглядывал разницу рецептов на filmdev.org, просто о-х-у-е-л, даже желание снимать пропало. Ну, его, наверное, нахуй этот выбор. Как попробовал первый раз дельту в д-76, так на ней и останусь. Такое-то мозгоебство. Трахал в ноздри это качество. В лр поправлю. Пиздос.
>>305645
>>305656
Благодарю за ответы, комрады. Хотел вообще просто обсуждение запустить, но сейчас попытаюсь ответить конкретно за себя, чтобы прояснить ситуацию, может даже повезет какой-то просветлительный совет услышать после.
>>305643
По поводу цифроблядков, нет, отнюдь не смущает. У меня вообще режим частоты съемки (да и вообще отношения к ней) очень своеобразный. Камеру ношу с собой ежедневно, хотя снимаю бывает всего пленку в месяц. Бывает две в неделю уходит. Бывает два кадра за два месяца. И это не оттого, что не люблю фотографию и просто мерзкий ломоподобный хипстер, который больше попиздеть за пленки любит. Как раз таки не люблю. Да и времена, когда по два ролика в неделю, не люблю, и ничего из них обычно не выношу. Я этим не горжусь, не хвастаюсь и не стыжусь.
Вообще, меня куда-то от темы унесло, простите, охмелен малость. Просто, к примеру, когда я друзей щелкаю, пейзажик красивый, архитектурку, да даже стрит сюда отнесу, то, конечно, приятно в итоге смотреть на изображение, которое в момент съемки представлял, но не критично вовсе, если будет не совсем таким. Тут бы я и не боялся экспериментировать, потерять что-то. Я не для этого на самом деле каждый день утяжеляю рюкзак на пару кило. Но вот, в случаях, когда делаешь кадр, который выискивал весь год, для серии, которую без него не мыслишь. А следующий кадр может будет еще через год. Тут для меня потерять тот снимок становится ой как критично.
И решил, что есть потребность разобраться один раз и навсегда с технической частью. Пусть может камеру я сменю когда-нибудь, либо на полегче что, либо наоборот на сф перейду полностью, но это уже как бы совсем другой выбор и тут все просто. Не универсального рецепта я ищу. Тему заводил скорее о том, как вообще подойти к такому огромному ассортименту. Хотя может то, что я ищу, буду использовать лет 10 еще или всю жизнь, а может она только для пяти снимков будет. Все от видения зависит ведь.
Вы, ребят, еще раз извините, что развел тут. Наверное, правда много никому здесь ненужной ереси написал. Возвращаясь к изначальной теме, допустим, правда взять набор, и отщелкать, отпроявить в экспериментальных целях. Только как это осуществить слабо представляю. А еще меньше представляю, как уместить это в вышеназванные две тысячи. Снимать один сюжет одной пленкой, а после разрезать, например, на четыре куска, и каждый проявлять по разным рецептам? И так с каждой?
Взять пленки с 400 исо: три-х, т-мах, кентемере, роллей, хп5, дельта, неопан. И взять проявители самые популярные: д-76, т-мах, хтол, микрофен, родинал, пирокат. Пленки ладно, купил, отснял. А проявителя ведь каждого не на один раз покупается. От такого количества возможных вариантов в дрожь бросает. А еще разные температуры, времена, концентраты, пуши, пиздец полный! Сначала вроде разбираешься, а потом только хуже становится, лес темный.
Знаете, я вот пока все это писал, сопоставить пытался, разглядывал разницу рецептов на filmdev.org, просто о-х-у-е-л, даже желание снимать пропало. Ну, его, наверное, нахуй этот выбор. Как попробовал первый раз дельту в д-76, так на ней и останусь. Такое-то мозгоебство. Трахал в ноздри это качество. В лр поправлю. Пиздос.
этож надо самого себя так
>Вы, ребят, еще раз извините, что развел тут. Наверное, правда много никому здесь ненужной ереси написал.
Все норм, бро
Ты, и такие как ты, наоборот, создают тут остатки ламповости и адекватности
Эта тема не то, что ересь, просто...
Нерентабельно, так скажем
В пленко время даже болезнь такая была - народ выдумывал "чудо" рецептуры, а другие грезили ими
У самого в детстве было
>А еще меньше представляю, как уместить это в вышеназванные две тысячи
Да, цены я чет по памяти прикинул, а щас не все так радужно
Во-первых, тупо сузь выбор
На тот же роллей ты не будешь снимать ничего важного, это пленка на отъебись, а пирокат и микрофен - специализированные проявители
Плюс, тебе не столько нужно тестить все комбинации проявитель + пленка, сколько взять одну хорошую пленку за эталон (для меня, например, hp5+) и проявить ее 3-4 ходовыми для тебя растворами
Так ты получишь точку отсчета для проявителей
Потом можно повторить с одним проявителем и разными пленками - и собрать эти знания вместе
>А проявителя ведь каждого не на один раз покупается
Ну, почти все допускают разбавление, которое потом выливается, не загрязняя основой раствор
Далее, они хранятся куда дольше, чем написано
Пик к этому посту проявлен годичной просрочкой фотоаптековского д76, причем, початой
Т.е. пустить в дело ты их потом еще сможешь
>А еще разные температуры, времена, концентраты
Еще раз - нужна точка отсчета
Поэтому строго обязательно зафиксировать сам процесс проявки - агитация, температура, условия, вода (дисцилят строго!)
Иначе все пойдет вкривь и вкось
Время брать стандартное из даташита производителя, если нет - массив дев чарт
Температуру от 20 градусов я вообще тебе никогда менять не советую, если только у тебя не специфические условия, когда, например, очень жарко и вода теплая
Холодильник, впрочем, не отменяли
Как и микроволновку для подогрева
>Такое-то мозгоебство. Трахал в ноздри это качество. В лр поправлю. Пиздос.
Хехе
>Вы, ребят, еще раз извините, что развел тут. Наверное, правда много никому здесь ненужной ереси написал.
Все норм, бро
Ты, и такие как ты, наоборот, создают тут остатки ламповости и адекватности
Эта тема не то, что ересь, просто...
Нерентабельно, так скажем
В пленко время даже болезнь такая была - народ выдумывал "чудо" рецептуры, а другие грезили ими
У самого в детстве было
>А еще меньше представляю, как уместить это в вышеназванные две тысячи
Да, цены я чет по памяти прикинул, а щас не все так радужно
Во-первых, тупо сузь выбор
На тот же роллей ты не будешь снимать ничего важного, это пленка на отъебись, а пирокат и микрофен - специализированные проявители
Плюс, тебе не столько нужно тестить все комбинации проявитель + пленка, сколько взять одну хорошую пленку за эталон (для меня, например, hp5+) и проявить ее 3-4 ходовыми для тебя растворами
Так ты получишь точку отсчета для проявителей
Потом можно повторить с одним проявителем и разными пленками - и собрать эти знания вместе
>А проявителя ведь каждого не на один раз покупается
Ну, почти все допускают разбавление, которое потом выливается, не загрязняя основой раствор
Далее, они хранятся куда дольше, чем написано
Пик к этому посту проявлен годичной просрочкой фотоаптековского д76, причем, початой
Т.е. пустить в дело ты их потом еще сможешь
>А еще разные температуры, времена, концентраты
Еще раз - нужна точка отсчета
Поэтому строго обязательно зафиксировать сам процесс проявки - агитация, температура, условия, вода (дисцилят строго!)
Иначе все пойдет вкривь и вкось
Время брать стандартное из даташита производителя, если нет - массив дев чарт
Температуру от 20 градусов я вообще тебе никогда менять не советую, если только у тебя не специфические условия, когда, например, очень жарко и вода теплая
Холодильник, впрочем, не отменяли
Как и микроволновку для подогрева
>Такое-то мозгоебство. Трахал в ноздри это качество. В лр поправлю. Пиздос.
Хехе
спасибо, бро
мамии я видел по 33 тысячи кит, в около нулевом, потому и думал про них - это реально для меня без разрывов жопы
мнеб кто еще за разницу между I/II/III пояснил
точнее, стоит ли она почти 2 кратной разницы в цене этих комплектов
пентюх немногим дешевле (ибо мало кому нужен), но да, прибитый задник и сама туха эдакий гроб, а первые еще и без колес с кнопочками
>Я бы сейчас бросил все и как ужаленный в жопу щеманулся бы за
80к когда он везде за 90-100 был еще четыре месяца назад, а на ебее сейчас уже 160?
да ну нахуй
завтра же отпишусь, но вангую 100% развод либо поцапаность тухи
я его в августе или июле, не помню, едва не купил, но мудак на фото.сру начал телится и блеять, что хочет продать сразу весь комплект (+ ширик, + телевик и куча мелочи = 150тр) и в итоге добился того, что я его послал. Жалею, но не сильно
ps2. видимо, у обезьяна к ночи капча всегда отваливается
хорошо, что я уже выработал привычку копировать сообщение перед отправкой хехе
Вкатываюсь. Все просто: не еби себе мозг. Серьезно. Найди одну рабочую комбинацию и снимай с расчетом, что ты будешь ей пользоваться. Параллельно возьми 1-2 проявителя и по 1-2 пленки в них прояви, те пленки, которые для тебя будут некритичными. В течение какого-то времени ты будешь иметь уже 3-4 рецепта. Ещё раз, мозги не еби себе, главное чтобы тебя устраивал результат «по-умолчанию», чтобы ты знал, как его добиться. Для каждого рецепта со временем также найдутся модификаторы для пуша/пулла. Концентрируйся на контенте фотографий, а процесс просто фоном изучай.
Посоветуйте, как провести ему профилактику. Что и где смазать? Есть какие мануалы?
взять пленку и поснимать на коротких (1/500) выдержках на предмет т.н. столбов
а вообще, ты лох, либо мазохист
AF не может в цифрозадники, AFD может в полтора самых старых цифрозада, AFDII/AFDIII работают почти со всем. Есть небольшие различия по элементам управления, типа перенесенной кнопочки предподъема зеркала в AFDII, или удаления регуляторов режима экспонометрии и компенсации экспозиции с призмы на кнопку+колесо в AFDIII. Хуйня, короче, полная. Бери либо AF, либо AFD версию, смотря что будет дешевле. Они не умеют в стекла D-серии и LS-серии (тем не менее в твоем распоряжении будут как минимум 55/2.8, 80/2.8, 150/3.5, 210/4 по вполне приемлемым ценам, 45/2.8 подороже и 2,5 АФ зума лол), нет программируемых режимов (Custom Function).
>>305673
:3
Зайди к ним, там много чего есть — http://www.kievaholic.com/ Даже мануалы по ремонту были.
>>305667
>отщелкать, отпроявить в экспериментальных целях. Только как это осуществить слабо представляю.
Есть вариант взять старые совковые кассеты (или новые, AP до сих пор выпускает), разобрать кассету со своей пленкой, разрезать на две половины и заправить в многоразовые кассеты — у тебя будет 2 ролика 16-18 кадров (не забудь делать это в полной темноте, либо при safe light согласно даташитам). Снимать легче, можно легко экспериментировать. Можно, на крайний случай, купить короткий рулон Fomapan 100 или 400 (17 метров пленки) и на нем экспериментировать. Это выходит крайне дешево. Так же, есть еще старые американские машинки для зарядки пленки (Alden or Watson Film Loader), это облегчит процесс зарядки, если морочиться с рулонами.
Можно порезать и на три, но тогда тебе потребуется аккуратность и ловкость, а именно: тебе будет нужен язык на шпинделе кассеты из пленки, чтобы он не доставал до прижимного стола около 10-15 мм; заправочный язык с учетом пропуска первых кадров (зарядил кассету, закрыл камеру, взвел и спустил затвор два-три раза). Соответственно пленку клеишь скотчем между этими языками, получаешь максимальный «выхлоп» с одного разрезанного ролика. Ну и плюс, никогда не разорвешь пленку, он отрывается в месте проклейки скотчем в кассете. Даже пикчу набросал лол
Лично от себя посоветую тебе попробовать:
Fuji Neopan 100 Acros + Rodinal 1+50 (универсально, контраст чуть больше среднего, много деталей, очень мало зерна)
Ilford FP4 Plus + Kodak D-76 stock (очень много полутонов в среднем диапазоне и светах, небольшой контраст, нет зерна)
Ilford HP5 Plus @800-1600 + Microphen stock (контраст, зерно, чуть более «плоские» света по сравнению с проявкой в другой химии)
>Соответственно пленку клеишь скотчем между этими языками
Пиздец, хуй ты нормально склеишь в темноте, не нарушив перфорацию(например заправочный язычок будет попадать перфорацией, а основная пленка вряд ли), сама перфорация в местах склейки порвется и вместе со скотчем засрет механизм, так что нахуй ты такие советы даешь. Лучше пожертвовать 10 см пленки на заправочные концы, чем так извращаться. Кстати, если заряжать аппарат в темноте, то можно обойтись и без двух "засвеченных" кадров в начале пленки
>>305674
>>305687
Спасибо, братцы, вроде полегче стало, действительно вчера сильно мозги себе отъебал слишком. Попроще кажется все. Точка отсчета, пожалуй, правда, то, что самому в голову не пришло. Логически просто всю эту инфу связать надо, а не пробовать все уникальные варианты.
>Есть вариант взять старые совковые кассеты (или новые, AP до сих пор выпускает), разобрать кассету со своей пленкой, разрезать на две половины и заправить в многоразовые кассеты
Ну, вот сей способ для меня сразу в пекло. Кассета разборная есть, пользовался в начале пути. Камера была двухкассетная, требовала заправки из одного бачка в другой, чтобы сматывалась в конечном итоге в родной. Ох и намучился.
>>305670
Снимок твой нравится. Контрастно так, разве что по зерну не понять с ресайзом. Еще есть? или на фликр ссыль вообще рад был бы
Скажи, а почему хп5+, а не та же дельта? Плоские кристаллы? Это выходит хп5 и дельта, как у кодака три-х с т-махом соответственно? И если к классике склонен, то почему не три-х?
Черт с ними с проявителями, пленку сперва найду. Полагаю, многим будет эта тема интересна. Насколько понял, хп5 отличается большой фотоширотой? фп4 что за экспонат такой? Хотя 125 не очень-то ходовое исо. Предпочитал всегда 400, потому что условий съемки никогда не предугадать и у меня на одной пленке могут попасться совершенно разные сюжеты. А 400 это именно такой универсал, если в яркости на открытой дыре нужно, можно нд фильтр применить, вообще здорово ведь.
Потребность большей фотошироты предлагаю не предавать обсуждению, так как это больше к самому творчеству относится. И надобность ее зависит, даже не от задумки (будь они хоть прямо противоположны), а условий освещения, и наличия возможности с ним играться. Здесь все слишком неоднозначно.
Следующую дельту проявлю, наверное, в родинале. Еще есть сотка кентемере. О ней вообще ничего не знаю, как и о мыслях на будущий проявитель. д-76 или родинал, хоть пленка и непопулярная совсем, может есть кому по этому поводу что сказать?
А на фуджу как-то вовсе и не тянет, все что о ней читал или видел, совсем не зацепило. Может кто разубедит, но пока нет.
И описывайте, будьте добры, конкретные качества, в сравнении желательно с конкретными пленками. За отзывы вроде "если для художественной съемки, то только бренднейм#1, ни в коем случае не #2" нужно вообще хуесосить по полной. Надеюсь, не надо объяснять почему.
>>305674
>>305687
Спасибо, братцы, вроде полегче стало, действительно вчера сильно мозги себе отъебал слишком. Попроще кажется все. Точка отсчета, пожалуй, правда, то, что самому в голову не пришло. Логически просто всю эту инфу связать надо, а не пробовать все уникальные варианты.
>Есть вариант взять старые совковые кассеты (или новые, AP до сих пор выпускает), разобрать кассету со своей пленкой, разрезать на две половины и заправить в многоразовые кассеты
Ну, вот сей способ для меня сразу в пекло. Кассета разборная есть, пользовался в начале пути. Камера была двухкассетная, требовала заправки из одного бачка в другой, чтобы сматывалась в конечном итоге в родной. Ох и намучился.
>>305670
Снимок твой нравится. Контрастно так, разве что по зерну не понять с ресайзом. Еще есть? или на фликр ссыль вообще рад был бы
Скажи, а почему хп5+, а не та же дельта? Плоские кристаллы? Это выходит хп5 и дельта, как у кодака три-х с т-махом соответственно? И если к классике склонен, то почему не три-х?
Черт с ними с проявителями, пленку сперва найду. Полагаю, многим будет эта тема интересна. Насколько понял, хп5 отличается большой фотоширотой? фп4 что за экспонат такой? Хотя 125 не очень-то ходовое исо. Предпочитал всегда 400, потому что условий съемки никогда не предугадать и у меня на одной пленке могут попасться совершенно разные сюжеты. А 400 это именно такой универсал, если в яркости на открытой дыре нужно, можно нд фильтр применить, вообще здорово ведь.
Потребность большей фотошироты предлагаю не предавать обсуждению, так как это больше к самому творчеству относится. И надобность ее зависит, даже не от задумки (будь они хоть прямо противоположны), а условий освещения, и наличия возможности с ним играться. Здесь все слишком неоднозначно.
Следующую дельту проявлю, наверное, в родинале. Еще есть сотка кентемере. О ней вообще ничего не знаю, как и о мыслях на будущий проявитель. д-76 или родинал, хоть пленка и непопулярная совсем, может есть кому по этому поводу что сказать?
А на фуджу как-то вовсе и не тянет, все что о ней читал или видел, совсем не зацепило. Может кто разубедит, но пока нет.
И описывайте, будьте добры, конкретные качества, в сравнении желательно с конкретными пленками. За отзывы вроде "если для художественной съемки, то только бренднейм#1, ни в коем случае не #2" нужно вообще хуесосить по полной. Надеюсь, не надо объяснять почему.
Ты пиздец как сопли развел, раньше бабы сруб делали за три дня, а теперь в трех проявителях разобрастя не может.
Тащемта по сравнению с проявкой цветной пленки, а более того с цветной обращаемой обработка черно-белой пленки это просто детский сад, невероятно просто без особого мозгоебства. В 91-м году я проявлял цветную обращаемую пленку дома в обычном бачке, приготовив целый огород растворов из стандартного магазинного набора. Вот это была красотища. Дело в том, что в цветном обращаемом процессе на конечный результат влияют все растворы, режимы и условия съемки. Если где то обсрался - слайд будет явно недосвечен или пересвечен.
Черно-белый процесс это на самом деле просто. Раньше в советское время этим занимался каждый пятый школьник начиная от 4 класса, и у некоторых даже получалось при практически полном отсутствии интернета, гугла, полезных советов и книжек. Инструкции читали прямо на обложках фотореактивов, а крупицы знания получали от соседа. По большому счету, у школьников 70% трудов уходили в брак, но кое-что получалось. Ведь у большинства была обычная Смена-8 или что чуть подороже. Взрослые фотографически продвинутые снимали на Зенит. У одних моих знакомых был даже Сокол, как чудо технической мысли. В то время к фотографии относились в народе чисто практически, лишь бы получить более-менее четкие адекватные снимки. Ни о каких фотохудожеств среди простого населения речи не шло. Это у профессионалов, журналистов и прочих тогдашних "двачеров" могли быть какие-то идеи.
Много всякого можно вспомнить, но потехе час.
Так и что? Не очень понятен смысл твоей критики более серьезного подхода, чем у школьников при советах. Разные требования - разные подходы. Не вижу ничего зазорного.
Почти любое технодрочерство уводит от самого творчества, и так не только в фотографии. Даже с композицией заебы отвлекают от самих идей (что ты снимаешь и зачем). Что первично, каждый решает сам. Но когда с техничной частью решено, можешь полностью отдаться именно мыслям о высоком, лол. Мое мнение. Безусловно, можно брать просто что под руку попадется. Речь ведь не шла о том, что кто-то не может получить вообще хоть какой-то результат. Речь шла о том, чтобы выжать из него максимум, а максимум тут уж субъективен и никаким объективным оценкам не поддается.
На самом деле определить какой характер изображения тебе нужен - уже сложная задача. Кому-то достаточно фильтра в инстаграме и он будет доволен сфотографированным всю жизнь. Кто-то - выдрачивает весь день один кадр, а на следующий день может блевать от результата. Не о том же речь.
Определиться с цвето-яркостными характеристиками изображения - творческая задача, про нее я не говорил. А вот как добиться конкретного - это уже дело техники.
Простой факт, что кто-то выбрал свой собственный рецепт на все случаи жизни, а кто-то потратил всю, и так и не нашел, не говорит об умственных способностях ни в пользу первого, ни второго.
upd. Мне самому вся эта завернувшаяся канитель с технодрочерством не очень приятна. Но желание разобраться и иметь тот "субъективный максимум" сильней.
Анончики, поясните, насколько я мудак, лол.
Купил фомапан 400 чб и проявитель д-11.
Получится ли нормально, или говно?
>Получится ли нормально, или говно?
>поясните, насколько я мудак
Ну, как тебе сказать. Вопрос не сильно норм. Выше ведь только что шло обсуждение. И если тебе сейчас какой-нибудь хуйлопан, ни разу не заправлявший пленку в бачок, скажет "говно", ты что ли выкинешь это сейчас сразу? Лезь на филмдев.орг, упоминавшийся выше несколько раз, смотри, что из этого может выйти, и выбирай самый устраивающий тебя рецепт.
Не, ну если все таки выкинешь, то это другой разговор, лел.
Тебе же объясняли, что черно-белая обработка это не поиск философского камня. Зойчем из мухи делать слона? Прост берешь, опытным путем пробуешь, узнаешь что за хуйня. Никакого особо такого поиска высокого смысла в этом нет. Это просто работа.
Просто любой художник настолько превозносит и обожествляет потмо свою деятельность, что девки от их россказней должны писать кипятком. И это правильно. Это хорошо.
Есть такой ттелеканал "Культура".Там часто идут интервью от разных артистов и прочих деятелей. Если их послушать, то они там на работе чуть ли не эшелоны разгружали, чуть ли не вся страна на их культурных потугах держится, пятое десятое, безумные силы отданы и все такое. Каждый хвалит свой насест, раз канал такой.
Юзаю фомапан100 в бабине, наматываю в катушки вручную, зерна нет, пушш до 400 норм, потери в тенях почти нет, проявитель д76-порошок 1:2, печатал на фомавской же бумаге, очень малый контраст, всё серое на сером, особенно матовая бумага, на ней красиво получаются только очень контрастные сцены, глянцевая по контрасту чуть лучше. Но как черновики сойдёт, пришёл к выводу, что нужно использовать резкостный жидкий проявитель родинал или фомовский R09 и печатать на мультиконтрастной бумаге большого формата с фильтрами.
Алсо, разница в чб плёнках видна только при их сканировании, при печать на бумагу малого формата совковым увеличителем хорошо проявленной плёнки разницы нет даже между 100 и 800 или даже больше исо, так что без разницы на что снимать пока не будет нормального фотоувеличителя.
ес-но, есть
оригинал куда менее контрастный - снято в дождь со всеми вытекающими
плюс, сканежка на мусоре под названием canon 4200f
но сама экспа там в норме
масок-хуясок-отрисовок нет, просто levels + кривые
а, и да, там агрессивный шарп
в теории, можно попробовать так сразу проявить, но я бы не выебывался
Альзо, сам изредка фотографирую на плёнку ради интереса, буквально пару катушек в год. Аппарат у меня Canon 300v с Zuiko OM 50/1.8. Так-то в лабе проявляю и сканю, но подумываю, что можно было бы взять плюстек и дома сканировать.
Ну, думал, может хоть порезче будет. А то мыльцо несусветное по нынешним понятиям. Хотя там всё равно на половине с фокусом проёб, не говоря уже о качестве объективов, на которые всё это снималось. Не, я - личинка в лодке.
не серчай, дружище. просто по правде непонятно, зачем ты это сюда закинул. ни о чем же.
зачем закинул, зачем снял вообще. композиция? цвета? интересный сюжет? задумка? по мне - ничего.
Мне нравится дробить реальность на куски, останавливать время. И тогда она (реальность) становится как сон. Дереализованной какой-то.
Это и есть волшебство, правда?
В общем, в этих фотках есть вот это чувство сновидения. Странные пятерки, хаос линий, приглушенные цвета, напряжение, погружение в какой-то иной мир.
Для меня, конечно.
>Мне нравится дробить реальность на куски, останавливать время. И тогда она (реальность) становится как сон. Дереализованной какой-то.
Это и есть волшебство, правда?
Правда. У тебя есть Отношение к фотографии, это хорошо. Только вот я (конечно же сейчас просмотрел еще раз) ничего такого в твоих снимках не увидел. Так ведь можно все подряд снимать (а так и выглядит), и таким образом описывать. Ты этого не передал.
Нюфажик ОЧЕ ХОТЕТ пофотографировать на пленку.
порезче будет заметно. Не знаю насчет плюстека, но любой пленочный сканер даст на порядок большее качество в плане резкости, чем планшетник. Да и света-тени получше выбьет.
тьфу ты. не оп конечно. бошка не варит
Как-то скомканно написал, извините.
Прост находишь по вкусу любимый свой аппарат без затей, у меня это фед-50. Есть дальномерки, зеркалки, но простая камера с резким объективом - это хорошо.
Зеркальные как ни странно при всех своих заявленных очевидных преимуществах дают нерезкость из-за неточной наводки на резкость, в пылу съемки просто не обращаешь на это внимание. С дальномерками то же самое. Когда снимаешь вдумчиво, не торопясь - такой хуйни нет.
Для хипстеров могу посоветовать сокол-2.
зенит можно найти нормальный, с прыгающей диафрагмой бери
может сейчас набежит, кто что из импортного посоветует
>Для хипстеров могу посоветовать сокол-2.
Лол. Найти это говно в неубитом состоянии почти невозможно.
>может сейчас набежит, кто что из импортного посоветует
Под M42 - Praktica, например. ГДРовская камера. Лучше любого зенита, с хорошим чернением внутренних поверхностей, но менее надежна, чем старые японские механические камеры. Затвор ламельный, морозов почти не боится.
Алсо к ней же можно обмазаться несвежей ГДРовской оптикой, она один хуй лучше любой совковой.
Если нет аллергии на пластмассу и батарейки, можешь в свой бюджет посмотреть автофокусную плёнкотушку на актуальном байонете, типа canon eos 300 или nikon F80, у пентакса и минолты тоже что-то такое должно быть. Будет норм экспонометр, автофокус, все дела. Если объективы накопятся, сможешь потом легко на цифру перекатиться.
ой-ёй. а на кой совок-то брать. 4к с головой на японскую тушу в отличном состоянии, что тебе будет служить, покуда самому не надоест. берешь под м42 тело, куда свой гнилос ставишь. потом можешь и стекло поменять. да выбора вообще ведь ебанись много. ты б хоть пожелания сказал. можно какой-нибудь пентах супер програм взять. под их байонет тоже оптики полно годной, а мжоно через переходник и резьбовую ставить. да и на аф тебе хватит. еосы, минолты, ф-801 даже можно отхватить.
Я считаю дорогой пленочник брать обычному любителю на далекую перспективу вообще смысла нет, кроме как антиквариат для коллекционеров, а вовсе не для использования по прямому назначению.
Именно поэтому он спрашивает про советскую технику по бросовой цене.
Если денег жалко на ветер пускать, то любителю целесообразно купить обычный современный цифровик. Ибо, придет время, пленку практически совсем перестанут делать.
вопросу бумп
окидоки, спорить не стану. если в "до 4к" ключевое "до", то все равно зачем брать совок. да, есть шанс (только какой лол) и норм зенит купить, но жапаниз то один хуй лучше фуджики яшики козины нормальные за полторы можно купить!
если из дс, сходи в фотокомиссионку например. видал там еос3000 вроде до двух тыщ. и полно такого камрад.
если не брать первый лот на авито, за деньги, на которые можно ушатанный зенит купить, а уделить один вечер поиску, то и аф рабочий можно найти, и полную механику достойную.
Вот не знаю конкретных альтернативных моделей, а то ж F80 и eos300 стоят дороже цифрозеркалочек (новые, на сайтах, правда, в наличии их уже нет). На авито ничего кроме совкокамер (коих завались) найти не могу.
>сможешь потом легко на цифру перекатиться.
У меня есть nikon d3200, стёкла 35 и 18-105, однако ж, иногда тянет меня необъяснимо к плёнке.
>>306159
Я не из ДС, а из мухосранска, кроме авито вариантов не знаю, разве что в вк по группам искать, но там неудобная навигация, и найти что-то действительно сложно. (про покупку за доллары за бугром сейчас даже не думаю) Вот например на авито нашёл какого-то Minolta AL-F за 2тыр, неплохой вариант? (чувствую, всяко лучше зенитов и киевов за почти те же деньги, если его ещё не продали). F801 и F801s есть даже, правда, 8к просят.
молоток. плюс правда группы вк. иногда можно очень крутые штуки найти.
так тебе зеркало нужно или дальномер? мануальное или аф? какая система? короче хуй знает что тебе советовать т.к. хуй знает что тебе нужно.
минолта норм, ничего другого не скажешь, стекло неплохое, но и звезд с неба не хватает.
Я дальномер в руках не держал, поэтому не могу с ходу сказать, и не знаю, какие вообще ощущения от этого будут. Зеркало привычнее, но вдруг мне понравятся дальномеры. Автофокус - совсем не обязателен (ещё неизвестно насколько он будет точен), главное чтобы ручной режим был.
>какая система?
То есть байонет? Не принципиален. Ведь подцепить F-объективы к старью не получится? Да и выбирать мне не приходится, то есть если принципиально брать японцев (а не совкокамеры), то под мой бюджет в моём городе пока одно предложение.
>Ведь подцепить F-объективы к старью не получится?
вот тут не скажу, в никонах не секу, скорей всего нет. но наоборот вроде можно, что неплохая такая возможность.
>под мой бюджет в моём городе пока одно предложение.
да забей ты на свой город братан. бывает конечно может попасться что годное, если ждать и искать все время. но зачем себя ограничивать? http://vk.com/pokupaemprodaem
из не аф зеркала могу порекоммендовать к1000 и минолты срт. лолимпусы серии ом очень хвалят (сам не сталкивался), но их и куда тяжелее будет найти по твоему карману.
хотя раз у тебя имеется цифроникон то разумно было бы и пленочный его искать ящитаю. http://radojuva.com.ua/2012/06/nikon-ai-s-old-lens-about/
> а то ж F80 и eos300 стоят дороже цифрозеркалочек (новые, на сайтах, правда, в наличии их уже нет)
>стоят дороже цифрозеркалочек
Ты прикалываешься? Я специально, когда писал, поглядел на авито - обе есть в твой бюджет, от 2-2.5к можно взять. Но это тут, в ДС. Покупай с пересылкой, чо. Я свой на e-bay купил где-то в Европке, как раз около 2.5к в переводе на рубли.
>фотолюбитель
не советую там покупать, почти вся техника сильно поюзаная, хотя вполне рабочая, продают дороже на пару тысяч средней стоимости, на том же авито иногда можно найти дешевле и в лучшем состоянии, то же самое с объективами, единственный плюс магазина это их большой выбор техники и разнообразной фотобумаги фома и ещё Д76 с фиксажем по 100рублей, плёнка(большинство просроченная) стоит тоже дорого.
Вот как раз к содомитам можно прицепить и старые стекла к новым тушкам и наоборот.
А теперь пошли нюансы. Вообще, любое стекло от 1977 станет на твой нищекроп. Если он не совсем днище, то будет экспозамер. Всегда будет подтверждение фокуса.
Новые AF-S G объективы станут практически на любую зеркалку. Но на механических тушках толку будет ноль — нечем выставлять диафрагму. Где-то от F4 и N2020 будет работать все кроме VR. Где-то с F5 будет работать все.
Грубо говоря есть три группы:
pre-AI (1959-1977) — говно мамонта с "ушами"
AI, AF (1977-~2000) — с кольцом диафрагмы, есть возможность поставить уши, если надо. Если АФ — ответкой
AF-S G (~2000—) — без кольца диафрагмы.
Соответствующе делятся и тушки, совместимость с соседней группой еще есть, а вот через одну — у меня для тебя плохие новости. Какое-то говно мамонта из 1960 года будет работать только Df. Ну или на тушке 1970 года. Или даже 1980. Объективы с отверткой прекрасно работают до сих пор, если у тебя не нищетуша.
У сапогов все проще. FD можно выбросить или ставить на старые FD туши. EF работает на всем, что EOS. EF-s работает только на кропе. EF-m работает только на провалившихся БЗК.
Это печально, да. Путин лично убил у меня все мечты открыть фотоцентр аналоговой фотографии у нас в городе.
Пиздец у меня баттхерт. Сраный фотофонд в Киеве поднял цены раза в два выше этих. И в другом месте нету нигде.
Photosale.ru
Мудрый фотач, подскажи, как, блять, и что допилить, чтобы в Фотокор - 1 пихать листовую плёнку? Знаю-знаю, результат скорее всего будет говно, плёнка-дорого, етц, просто не могу въехать, что и как там именно ковырять-менять, какие-то пластины, блять, кассеты, чтобы вместо ебучих стёкол плёнку ставить.
Алсо, есть ещё вопрос по этой рухляди. У моего экземпляра вся херня в передней эм доске, немного вращается, ну тоесть объектив+затвор, покрутил туда-сюда, никуда не выкручивается (хотя резьба там вроде есть), немного болтается, это норм или нихуя?
Самую дешевую. Какой-нибудь кодак колорплюс.
>3-5
постарайся каждый кадр делать очень вдумчиво и получится что-нибудь уже на второй.
не спрашивай, пробуй все сам. это ж пленки, а не объективы. самые такие дешевые для пристрела это, как сказали уже, колорплюс и еще фуджа супериа. чувствительность наиболее универсальная 400, для начала лучше ее, потом определишься сам. от себя еще посоветую агфа виста плюс. из бюджета по мне лучше ничего нет (перепробовал все), по цветам и резкости уделывает и фужу и кодак. попадается правда гораздо реже, но всегда стараюсь ее покупать, когда нет смысла брать дорогую портру.
портру заряжаю для серьезных запланированных съемок. для пейзажей лучший эктар по причине отсутствия зерна практически (правда при сканировании с его цветопередачей трахаться приходится)
но тебе все эти портры эктары и тем более слайд брать нет смысла сейчас. когда будешь готов, сам поймешь. сейчас бери висту суперию и колорплюс, решишь какая больше нра.
П.С. имей в виду что качественные дорогие пленки оправдывают себя при наличии возможности хорошо сканировать, в минилабах цифровать дорогие пленки почти бессмысленно. но с другой стороны пленки у тебя никуда не денутся, и потом всегда можешь пересканить. вот так.
И ещё. Сколько в рублях самые дешёвые ч/б плёнки? А проявка и оцифровка? Город-милионник.
Нахуй тебе отечественное барахло? Возьми лучше импортное, хотя бы похоже на фотоаппарат будет, а не устройство для получение фотокарточек.
Хз, у меня старый ФЭД например есть, и экспонометр весьма живой, хотя один хуй им не пользуюсь. Как повезёт, имхо. Да к тому же проще в телефон программу-экспонометр поставить, и юзать девайс для этого дела.
По последнему вопросу - лучше погуглить же, про цены, доступность и наличие интересующего, хз как оно в твоём городе. Хотя, насколько мне известно, из мухосраней бывает фотокуны заказывают плёнку и услуги из более крупных городов, т.к. у них там хуй да нихуя нету. Так что это тебе лучше знать.
Чэбэ рублей 150-300 например, проявка копейки, оцифровка по-разному, как правило немало, рублей 500 например плёнка.
Могу ошибаться, ценами относительно давно не интересовался, мб поменялось сейчас всё. Сужу по ДСу.
Но ведь за 1-2к не найдёшь импортное? Или подскажи пару моделей?
Погуглил тут, оцифровка около сотки за плёнку, проявка в том же районе. Если учитывать, что и плёнка самая дешёвая от 200р идёт, довольно затратно всё выходит.
>довольно затратно всё выходит.
Поздравляю, ты только что понял, что плёнка - дорогое развлечение.
>>298445
лол
>Утверждение что пленка ололо-дорого - да, если речь о цвете. Нет, если речь о чб. Чтобы цифрой сымитировать пленочный чб, надо не хило разбираться в фотошопных каналах, теории цвета и понимать, что разная пленка по разному чувствительна к разным цветам. Зато с пленки чб получается аутентичным и недорогим - проявка домашняя 15 рублей ролик, печать домашняя от 3-х рублей фотокарточка, если не дешевле.
>Поздравляю, ты только что понял, что плёнка - дорогое развлечение.
У меня вообще в универе фотостудия есть с халявной совковой бумагой проявителями/растворителями.
> что ему сделается
Конкретно про сдохшие от старости элементы экспонометров много где пишут, в т.ч. и где-то выше в треде.
> заказывай пленку и рективы онлайн
А на таможне рентгеном не просвечивают посылки? Плёнка же от такого засветится вся. И сколько набор оборудования для проявки будет стоить, не считая самих реактивов?
>Конкретно про сдохшие от старости элементы экспонометров много где пишут, в т.ч. и где-то выше в треде.
пишут про селеновые фотоэлементы, а не про ttl
>А на таможне рентгеном не просвечивают посылки?
нет
>И сколько набор оборудования для проявки будет стоить, не считая самих реактивов?
бачек купи б/у или спроси у знакомых. больше оборудования тебе не нужно
http://www.macodirect.de/ Вот этот, если что, а не непонятная хуита на домене .нет
Вообще, это классика, это знать надо, такую-то годноту.
>где дешевле заказать реактивы
упомянутый чуть выше d-76.ru, он же фотоаптека
химию бадяжат сами, оттого цены сильно приятные
так же там можно зататрится пленкой стафом, но уже по среднероссийским ценам
>>306716
палю годноту для ДС анонов (хоть и курс бакса ужасный):
1) Регаешься на shopfans.ru, запоминаешь адрес доставки.
2) Идешь на www.adorama.com и заказываешь себе просто огромный заказ пленки на все. Пали скидки и прочую херню. Отправляешь на адрес доставщика.
3) Самая мякота. У шопфанса есть доставка Lite, доставляют посылки неперепаковывая прям в ДС по тарифу 10$ первый фунт, каждый следующий — 5$/lbs (1 lbs = 16 ounces); соответственно консолидация невозможна. Но адорама все сделает для тебя сама.
Главное помнить что:
коробка 5 роликов 120-й пленки — 3.5 ounces;
ролик 135-й пленки в коробочке — 0.8 ounces;
100 ft. рулон 135-й пленки — 0.6 lbs.
Упаковку я считал по принципу 3 унции на фунт (но тут могу и напиздить, увы). Еще может быть какая-то цена доставки по америкосии, около 4 баксов за фунт. А может и не быть, на часть лотов free shipping.
4) ...
5) PROFIT!!!
такая штука есть - глянцеватель, и процесс глянцевания. Лично я даже "глянцевал" на листе обычного оконного стекла, предварительно окунув тпечатки в содовый раствор. Иногда отпечатки присыхают к стеклу и отрываются, иногда идеально отходят - в чем хитрость я тогда не понял. На нормальном глянцевателе хорошо все получается. Для сапожников есть простой метод чтобы тпечатки не скручивались: в полувлажном состоянии отпечатки перекладывают между листами в книгу. Нонче и книг то нет небось, 2014 год на дворе.
самое интересное взять такие пленки лет через 30, я недавно видел черно-белую пленку снятую в 1978г - можно вязть и сканировать, или что интерснее - взять и засунуть в увиличитель и печатать. Какбы история в натуре, а не фотачки снятые нонешнеми пхотографами от скуки.
ахтунг, ломограф ворвался
Таки сегодня оцифровал плёночку с этой минольты. Почему так много зерна, ананасы? Мои глаза прямо тонут в каше из отдельных пикселей. С Зенитом такой хуйни не было.
И ещё, есть ощущение, что отсканированы фото в довольно низком разрешении, но после распидорашены до гигантских размеров.
Так вот, в чём причина зерна? Говноплёнка, говнопроявка или говнооцифровка?
это цифровой шум задавленный обработкой. Зерна тут и рядом нет. Алсо, пленка поди какая-нибудь дешевая 400?
>цифровой шум задавленный обработкой
Что это значит?
Плёнка Kodak ColorPlus 200/24. Висту, которую тут пропагандируют, у нас мне ещё найти не удавалось.
Алсо, бывают домашние сканеры для плёнки, чтобы оцифровывать доступим через USB?
Зерно это материальная штука. Ну там галогениды серебра, разного размера и все такое. Они образуют структуру цветной неравномерности. А шум — это уже от того цифрового датчика, что сканирует пленку. Многие дерьмовые фотолабы имеют крайне низкое разрешение и алгоритмы подавления зерна и шума, но еще и шарпят снимки после сканирования, чтобы было РАЗРЕШЕНИЕ. Так как его нет — получаются такие говносканы.
Сканеров для дома дохуя, вопрос в том, сколько у тебя денег.
Понятно, значит стоит попробовать оцифроваться в другом фотоцентре.
Уже почитал про оцифровку дома, говорят, лучше пересъёмки на цифру ничего нет. Будет чем заняться на досуге.
>говорят, лучше пересъёмки на цифру ничего нет.
пиздят. Лучше чем про сканер нет ничего для дома. Пересъемка хороша только по сочетанию цена/качество если есть зеркалка с макрушником и дохулионом мегапикселей. С цветом там одни костыли и грабли.
Так нормальный сканер и стоит наверно дофига, поэтому пересъёмка - выбор православного нищеброда. К слову, как их выбирать? Чем отличается хороший от плохого?
старые плюстеки типа 7500i неплохи. Надо гуглить и читать. На http://www.filmscanner.info/ неплохие обзоры собраны с примерами. За 5-8К себе можно что-нибудь приличное найти.
5-8к? Я лучше, все-таки, попробую переснять, а потом подумаю, стоит ли оно того.
Если направить его в небо, он показывает f/8 – 1/30", вместо вроде бы как эталонных f/8 – 1/350" ( http://www.deep-life.ru/film/len-4/index.htm ).
Хотя хуй знает, зимнее питерское небо же.
Сейчас дома попытался вбивать показания с него в цифромыльницу, кадры получаются недоэкспонированными (лолшто?! на улице же он вроде врал в другую сторону).
Дело в экспонометре, или в моих кривых руках?
Если в кривых руках — что я делаю не так? Как проверить наверняка?
Если в экспонометре — я правильно понимаю, что лучше купить какой-нибудь Свердловск? Могу я пока использовать показания с цифромыльницы, фотографируя на Зенит?
единственный нормальный совковый экспонометр, не дохнущий со временем - это свердловск 4
все остальное будет пиздеть в ту или иную сторону, так что с тем же успехом можно ставить на глаз или по картинке на коробочке от пленки
это раз
два
этот нежно любимый в этих ваших интернетах свердловск 4 у меня есть и в определенных условиях он тоже ВНЕЗАПНО пиздит ±1 стоп
а следовательно, ДОВЕРИЯ этой хуйне нет абсолютно, и проще поставить приложение на ифон/дроид (коли на секоники денех нет) - тут тебе не только экспа, но и сразу визуализация кадра, плюс, можно сохранять, что бы не пришлось потом мучительно вспоминать с какими параметрами ты делал кадр
тему считаю закрытой
>и проще поставить приложение на ифон/дроид (коли на секоники денех нет)
приложения тоже пиздят и фейлят, когда нужно снимать в сумерках
Попробуй переснять, хули ещё делать, дешёво и сердито. Хау-ту, подводные камни - всё в интернетах есть, всё описано. Единственная ебля, которая тебя будет ждать - цвета из негатива нормальные сделать, вот тут дрочь, и то это не единственная еботня, кстати.
А так на пиздатом сканере, в пиздатой лабе, где всё канонiчно и тщательно тебе сделают, или ещё лучше - у частника где-нибудь оцифровать - всё же лучше решение.
Алсо, годные филмсканеры стоят как машина; все эти хуёвины до 20тыщ руб - так се развлечение, для 35мм плёнки. Если тебе и упомянутый плюстек и прочая старая рухлядь дороговаты, на край - напрокат бери какой-нибудь Никон Кулскан, как поднакопится плёнок, например.
Подскажите, есть ли места. где 120-форматная пленка стоит дешевле 300 рублей за катушку?
Еще реквестирую ваше мнение о Diana Mini(я не хипстер, я нищеброд-нуб, которому пока просто нужно понять, как, куда и чо пихается, подходит ли мне вообще пленочная фотография).
С меня лучи любви и обожания!:)
выше озвучивали пару лабазов, колеблется на 260..370руб
за чибэ понятно, цвет дороже
можно попробовать заказывать из-за бугра, но думаю, курс сожрет весь выигрыш
>Diana Mini
пластиковое говно, нибери, если не хипстар, лучше возьми любую совковую дальномерку.
на пике говноскан тестового снимка с божественной мьюшки
>есть ли способ разделить 1 катушку на несколько? чтоб не засветить к ебеням и не тратить весь ролик на одну камеру.
Какие-то детские вопросы задаешь. Есть катушки, есть кассеты, раньше они точно были. Берешь руками пленку, берешь руками ножницы, режешь пленку и заправляешь. В темноте. Для электроники надо в ту же родную кассету пихать.
погуглил film loader, годнота, то что искал.
мьюшка вторая, я неделю мониторил авито раз в пол часа. упустил одну за 300 рублей, свою купил за 500. там же недавно лка купил за ту же пятихатку (продавался под видом нерабочего, внешне как новый). приклеил ещё скан, только он контактиком пожат.
>>307650
хотеть проще, без регистрации и смс. таки тоже думаю что стоит заряжать в родную катушку для камер с проверкой DX-кода. какова адекватная цена таким кассетам?
погуглил подробнее, film loader не совсем то, он нарезает из бобины в кассеты, тоже годнота но не то. буду гуглить дальше.
вот ещё два скана тестовых снимков с мьюшки, снимал на максимально доступном приближении. на том что зеленее, автоматические настройки вью скана на втором подёргал ползунки и применил увеличение резкости (уже понял что резкость поднимать не стоило но цвета естественнее)
да ладно тебе, мьюшка вполне резкие снимки делает. И ей не так уж далеко до любого някона с 35/2 D по качеству, хотя до кронов/фойхтов пилить и пилить. Просто тестер этот рукожопный, и сканер у него говно полное. С никоном 4000/5000 там дохрена резкости будет.
>пук-пук-пук-пррррфффффсссс-пппффффрррпппппт-пфффффуа-прррррр-пуррррпупупуррпфффф
Извини, не понял, че ты там пропердел.
Какой шанс получить от таких товарищей рабочую камеру?
Хочу себе Yashica Electro 35
суть токова, есть цветная негативная плёнка 200, если подделать dx-код до 400 или 800, скормить камере и отснять. что получится на выходе если проявлять как ту на которую подделал? как читить с dx-кодами и есть ли смысл для цветного негатива извращаться?
только чутье и опыт
стоит начать с косметического состояния, все ли части на месте, в каком состоянии винты (сорваны ли шлицы/крестовины), какая грязь и где, плесень, отслоение краски etc. Так же хорошо знать как устроена конкретная камера, какой там затвор, какое обслуживание тебе нужно, какие стандартные проблемы с ней. Потом стоит оценить что ты сам с ней можешь сделать дома, CLA, полный ремонт затвора, или только уплотнители переклеить. И все в таком духе, а от этого потом танцевать. Это если по уму. А так, можешь купить самую дешевую и потом обойти все форумы подобных некроебов, крича ААААА МИНЯ АБМАНУЛИ ГАВНА ПРАДАЛИ СУКИПИДАРЫ ИНОСТРАННЫЕ!!!111
>>308287
если снимать пленку 200 ISO как 400 EI, то надо пушить на стоп, если как 800 EI — то пушить на 2 стопа (push-процесс или перепроявка), но не все лабы так делают. У цветных негативных пленок независимо от ISO одинаковый процесс проявки. Алсо, можешь подкрутить экспокоррекцию на камере в –1 для 400 EI или –2 для 800 EI, а не ебаться с DX-кодами.
Если пушить цветной негатив, то будет много ЗЕРНИЩЩА, высокий контраст в целом и меньший ДД по сравнению с номиналом. Смысл так делать есть для съемки на дневную пленку при искусственном освещении (лампы накаливания например), либо если очень нужно с рук поснимать а шевеленки быть не должно.
Или тыкните пальцем в теоретический материал, пожалуйста.
Сейчас делаю свои первые пленко-снимки на Зенит-В.
В качестве экспонометров мне доступны: цифромыльница, Android-приложение и, вероятно протухший, Ленинград-4. Не густо.
Не хочу испытать бугурт после проявки пленки, обнаружив большую часть кадров недо/переэкспонированными.
Есть планы купить какой-нибудь Свердловск, или Ленинград-7, но там сложности с батарейками.
А пока — годна ли цифромыльница?
>Аноны, поясните за применимость показаний выдержки@диафрагмы цифромыльницы, для 135-пленки.
применимы. ставь исо, как у пленки
>стоит начать с косметического состояния, все ли части на месте, в каком состоянии винты (сорваны ли шлицы/крестовины), какая грязь и где, плесень, отслоение краски etc.
некоторые полуебки продавая камеру даже снимок ее сделать нормальный не могут, чтобы было в фокусе, я уж не говорю, чтобы элементарно пыль сдуть
>сложности с батарейками
цинк-воздушные таблетки 1.4V от слуховых аппаратов, продаются повсеместно.
Ищи тех, кто перед продажей делает СLA (clean, lubrication, adjustment). Можно заранее найти нескольких продавцов и время от времени мониторить интересные лоты. Мне так достались чищенные Oly 35 DC и Сanon 7 в идеальной кондиции по очень умеренной цене. Рекомендую.
На заказ большего разрешения в лабе денег не хватило.
>некоторые полуебки продавая камеру даже снимок ее сделать нормальный не могут, чтобы было в фокусе, я уж не говорю, чтобы элементарно пыль сдуть
А если еще и нет нормального названия лота, или он на испанском/немецком/другом языке — это очень хорошие лоты для покупки за 60% цены с последующей CLA. Несколько раз покупал такие, все отлично.
Зерклка, даже ссаный Зенит — это зеркальный видоискатель, возможность навинтить любое стекло с М42, ниибаца крутой вид камеры и охуенный звук хлопающего зеркала, ня.
Только компактность, или что-то ещё?
с дивана
у них своя атмосфера. к тому же быть НЕ зеркальщиком, это нетакойкаквсевость.
Это ОПТЭК, http://deep-life.ru/optek/index.htm
На Авито есть какое-то количество, по крайней мере, в моём городе.
Выбираю между ним и Ленинград-6 или Свердловск-2.
анон, а есть ли какие хаки позволяющик снизить доставку из США? ну там на шопито перенаправить?
а то доставка фотика дороже, чем фотик
Бандеролька?
4-е фото такое красивое могло получиться... Но нет, не хочу снимать вершины гор из облаков, хочу снимать мусор, говно и кошек. Ну какой же ты уебок...
>>308798
Анончики, я в целом не просил обоссать художественный замысел, которого на прогулке не предполагалось. Вопрос в том - норма ли для горизонта отсутствие четкости на снимках, или я развращен L стеклами? Надо попробовать купить кэнон с EF и автофокусом и посмотреть на снимки. А помойки и кошек я любил всегда. Можете еще пару фоточек обоссать. Как понимаю, засветы по бокам - от пальцев расположенных слишком близко к объективу, не?
>>308789
погода полный провал для съемки на цвет. Алсо, цвета ужасные, похожи на кодак профото, а у нее всегда с цветами плохо. И, да, все очень зависит от качества проявки. Поснимай на портру, прояви в нормальном лабе и сравни.
Горизонт твой говно, не может в стабильные выдержки.
>>308785
город?
Первая нравится. Аж завыть захотелось. Люблю такое.
>>308657
>Это ОПТЭК
Хотел поиграться, но жаба задушила за 400 руб. с доставкой брать такое.
>Выбираю между ним и Ленинград-6 или Свердловск-2.
Но зойчем, когда есть божественный Свердловск 4 с батарейками и неумирающим CdS фотоэлементом?
Алсо, я раньше тоже дрочил на все эти экспонометры, а потом закачаль на свой ведроид Tiny Lightmeter и ещё какой-то Lightmeter, которые транспонируют экзиф встроенной камеры в любые экспотройки, и не нарадуюсь!
>Алсо, цвета ужасные, похожи на кодак профото, а у нее всегда с цветами плохо. И, да, все очень зависит от качества проявки. Поснимай на портру, прояви в нормальном лабе и сравни.
Agfa vista 400 вроде. Сейчас зарядил черно-белую ilford pan 400, пойду завтра прогуляюсь по москвабаду - добью чем-нибудь, посмотрю что выйдет.
Горизонт говно, но альтернативы нет же, особенно при нынешнем стабильном укреплении рубля возле параши. Что ещё сейчас панорамное купишь за 120-200$? Летом бы я просто бы взял эту няшу - http://www.ebay.com/itm/Fotoman-612-lens-Schneider-65-5-6-lens-Nikkor-105mm-Foto-6x12-Camera-Analogica-/281554582635?pt=Fotocamere_Analogiche_APS&hash=item418df5fc6b и не парился бы.
>>308820
С рук. А зачем штатив при выдержках короче 1\100?
>>308841
Пятигорск, гора Машук.
>Нахуя ебаться с плёнкой, если всё равно снимаешь такую вот хуйню?
Сказано же - пробная пленка, никогда на пленку не снимал. Нахуя искать хитрый ракурс, если пленка вообще может быть запорота? Я ставил разные выдержки\диафрагмы, записывал чтобы сделать выводы по результату.
Не вижу никакой ебли с пленкой, кстати. Одно дело когда сам проявляешь - печатаешь.
Дай полноразмерный скан с этой няши :3
> Нахуя искать хитрый ракурс, если пленка вообще может быть запорота?
Ты говоришь логично но я вот вообще не понимаю зачем ты фотографируешь.
За сколько купил?
Покажи, что такое нехуйня? Твой семейный отдых солнечным утром на пляже в ебипете? Нахуя твои папка с мамкой ебались, если получилась такая хуйня, как ты?
Ты не понимаешь, пленочка - это стильномодномолодежно, тяночки текут от хипстеров с пленкозеркалочками. Снимать тут вообще можно не уметь, лол.
Хотя это и к цифре тоже относится, но такие кадры и дроч на пленку выдают хипстоту сразу.
> , что такое нехуйня?
Как минимум фотографии без технических изъянов.
О художественной ценности фотографии заплёванного советского рынка умолчу.
Почему интересуюсь.
Есть у меня фэдя и зоркий. Когда навожу объектив на бесконечность картинка в дальномере двоится, перестает двоится только где-то на отметке 20 метров объектива. Навожу на очень далекой объект, естественно. Это нормально?
Возможно у тебя надо юстировать дальномер, а не камеру под объективы. И да, юстируют объективы под конкретную камеру, а не камеру под один объектив.
Я не понимаю, зачем ты пишешь такие посты? Вначале ты сказал, что это хуйня, потом когда тебя спросили что такое нехуйня, ты сказал что нехуйня это нехуйня без художественной ценности и с изъянами. Что такое изъяны и ценность? Какой смысл что-то обсирать, если ты не можешь или не хочешь членораздельно пояснить свою точку зрения? Или ты тут сам с собой общаешься?
> нехуйня это нехуйня без художественной ценности и с изъянами.
Я этого не говорил. Кто бы визжал о "сам с собой".
Технически фото бракованные, т.к. уродливые блики уже всё портят, особенно на второй. На второй ещё и сшив неаккуратный. Вместо похода в фотоателье время можно было бы потратить на базовую коррекцию равок на компьютере.
> Что такое … ценность?
На фотографии неинтересно смотреть ни с какой из сторон: ничего не происходит, почти ничего не видно, на них не запечатлено что-то интересное, их не хочется разглядывать и они не вызывают никаких эмоций. Это я и называю «хуйня».
а советы залетных цифропитух ненужны
Я мимокрок, и убежденный пленочник. Я не снимаю ради хобби, от скуки, от балды. Я беру свои пленочные камеры и и ду снимать, если душа пожелает, чтобы сделать негативы.
Тут вот максималисты и идеалисты спорят о ценности и художественной хуевости фотографий. Но понятно, цифровику больше делать нехуй, ибо цифра - это нематериальная субстанция. Цифровику сотрясать воздух гораздо привчнее, чем что-либо, ибо он общается с интеллектуальным контентом и нематериальными ценностями. И это понятно илогично.
А вот пленочник, кроме прочего, общается с материальными субстанциями. У него в руках получаются реальные материальные носители, негативы! Их можно потрогать руками, оценить их вес, рассмотреть реальное положение дел, цветобаланс и огрехи технологии. Да много всего. Этим в многом подсознательно и подкупает пленочная фотография, просто большинство пленочников об этом не задумывались или просто не имели это в виду. Это как раз тот типичный случай, когда цифровику, в жизни не снимавшем на пленку, просто можно сказать в лицо:: ТЕБЕ НЕ ПОНЯТЬ! Ведь цифровик оценивает творчество пленочника по сканам и выложенным в интернет файлам, и у него складывается не совсем верное впечатление. ИБО НА ПЛЕНКЕ В РЕАЛЬНОСТИ ПОРОЙ ВСЕ ВЫГЛЯДИТ ИНАЧЕ! Сканы не передают ДУШИ, той самой пресловутой нематериальной субстанции.
В многих случаях, доводы цифровиков любители пленки воспринимают как бред и детский лепет неразумных дитятей. Это как пилот истребителя-перехватчика смотрит на бахвальство летчика обычных грузовых лайнеров: "Нашел чем хвастатся, водитель кобылы..."
В заключение, подытожу: занятие пленочной фотографией интересно кроме прочего своим чаруюущим процессом и крупицей некой магии. Просто цифровик напрочь не видит этой теплой ламповой души своим оскудевшим слепым зрением, ему подавай крикливый контраст и перченый острый цветовой винегрет, чтобы насытить его голодный взгляд.
>Ведь цифровик оценивает творчество пленочника по сканам и выложенным в интернет файлам
>Ко-ко, магия, надо смотреть отпечатки
Ты в курсе, что ОПТИЧЕСКИХ минилабов осталось два-три на всю москву? Про другие города раиси просто молчу
В остальных, перед печатью цифровым способом твоя пленка сначала СКАНИРУЕТСЯ (а также грубо обрабатывается аналогом авто-левелсов фотошопа и не менее грубо шарпится и шумодавится)
Внезапно, да
Или ты предлагаешь обращать негатив и вычитать маску на уровне мозга, лол?)
Или мьсе расскажет про огромный ассортимент, низкие цены и легкость съемки на слайд?
Короче
Сам люблю чб пленку именно за процесс
Но такой бред подбешивает
тогда смысла на пленку снимать вообще нет, уж в крайнем случае сразу сесть за мольберт и начать рисовать живопись, быстрыми размашистами мазками
а что им говорить чтобы они не делали ебучий шарп? приёмщик говорит: "ЭТА У ВАС ФАТАГРАФИЯ НИ В ФОКУСИ"
я уже не знаю где найти дешевый фотик пленочный.
Если ты подразумеваешь 44-й гелиос, то он в любом случае всасывает по качеству у И-61. Если его и накрутить, то нужен особый переходник с компенсацией рабочего отрезка, но тогда хуй фокус дальномером настроишь и фотоаппарат превратится в шкальник.
>У цветных негативных пленок независимо от ISO одинаковый процесс проявки. Алсо, можешь подкрутить экспокоррекцию на камере в –1 для 400 EI или –2 для 800 EI, а не ебаться с DX-кодами.
Если пушить цветной негатив, то будет много ЗЕРНИЩЩА, высокий контраст в целом и меньший ДД по сравнению с номиналом. Смысл так делать есть для съемки на дневную пленку при искусственном освещении (лампы накаливания например), либо если очень нужно с рук поснимать а шевеленки быть не должно.
Мил человек, можно подробнее про проявку цветных негативных плёнок? Получается, условно говоря, любые плёнки (100, 200, 800, 3200) кидают в один тазик и там проводят процесс? Например, снимаю на мануальной камере и понимаю что я тупой обмудок и недосветил плёнку, потому что зарядил сотку а экспонировал как 400. Можно ли что-то сделать с цветным негативом и что сказать в проявке? На зернище строго похуй Или второй пример, решил я поиграть в ломографа, сделал самодельный редскейл из двухсотки свапнул плёнку эмульсией вверх, зарядил в мыльницу с 125 выдержкой и снимал всё со вспышкой, что говорить в лабе, при условии что у такой перевёрнутой плёнки ISO падает на 2 стопа?
> то он в любом случае всасывает по качеству у И-61
тогда я и здарчиваться с переходником не буду.
а вообще фэд-3 в качестве первой пленочной камеры - годный выбор? за какую сумму имеет смыл брать и какая - оверпрайз? просто на авито цены разнятся от 300р до 6000к.
> то он в любом случае всасывает по качеству у И-61
спорное утверждение.
>а вообще фэд-3 в качестве первой пленочной камеры - годный выбор?
вполне. но чего-то экстраординарного от него не жди.
>просто на авито цены разнятся от 300р до 6000к.
Дороже 1500 я бы не брал, потому что жлоб. а вообще главное, чтоб рабочий был и непокоцанный
>Мил человек, можно подробнее про проявку цветных негативных плёнок?
Да, все так и обстоит — все цветные пленки по номиналу проявляют одинаково. Можно в одном тазике филмпроцессоре конечно же проявлять одновременно пленки с ISO 3200, 400 и 100. Если ты по каким-то причинам экспонировал пленку не по номиналу, то для этого есть два варианта:
push-процесс — если ты снимал пленку как ISO большее чем номинал (например 1600 вместо 400, это будет пуш на 2 стопа). При проявке время в проявителе будет увеличено. Соответственно это недоэкспонирование пленки с поледующей перепроявкой.
pull-процесс — если ты снимал пленку как ISO меньшее чем номинал (например 200 вместо 400,это будет пулл на стоп). При проявке время в проявителе будет уменьшено. Соответственно это переэкспонирование пленки с поледующей недопроявкой.
Так вот, придя почти в любой лаб по всему миру и сказав что тебе надо проявить пленку ISO 400 с пушем на 2 стопа — тебя все отлично поймут и перепроявят тебе ее так, как надо для получения правильно экпонированных кадров на пленке ISO 400 если она была использована как 1600.
полупрофессиональные донные фотолабы в рашке очень часто не понимают что такое пуш и пулл, но иногда реагируют на слово «перепроявка»; но в основном они боятся что сломают фотолаб если будут делать ЭТИ КАКИЕ-ТО НЕПОНЯТНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ПРОЯВКОЙ
вечное-прекрасное
мне это говно всегда доставалось довеском. говорят, без них СВЕТОСИЛА прет, но похуй как-то. навинтил и забыл.
очевидно, отрезать УФ излучение
выглядит как дымка - на море, в горах
т.е. проявляется редко, потому его и считают по-дефолту тупо защитным
Бамп.(Опыта нету нихуя)
Это копия, сохраненная 21 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.