>>55874
>>55873
Тестовый заезд - это 50 километров до деревни к троюродной бабушке в гости. 1-5 ккм это весьма нихуевое приключение, которое мимокрокодил вполне может даже не осилить. Тут в треде был корзинка, который не уехал даже на километр от старта никуда, просто катастрофически зафейлив.

За 5ккм ты рискуешь познакомиться с мусорами, которые вполне вероятно могут доебаться, подумав что ты можешь везти наркоту, пообщаться с доходягами у обочин, освоить о чем говорят в дороге, какую музыку лучше с собой везти, где посрать, где взять еду, как не попать в город и чем это чревато. И отморозив большой палец под дождем решить, что в рот его ебать этот автостоп ебаный вообще и лучше самолетом ездить. В общем, испытать целый спектр ситуаций, типичных для российского автостопа во всей его романтике уебищности.

> Согласен, но автостопом больше увидишь: мест, людей, ситуаций. А это в моей поездке будет главное.

В противовес этому второму скажу, что в этом ты прав, это про автостоп.

> Но все таки 150 дохуя

Сильно не сжимай. Если есть возможность наскрести бабла - надо наскрести. Как можно больше. Наличкой только не вези, лол. И не держи карту в рюкзаке, у тебя его могут нагло хитро гопнуть. Случаи бывали, пусть и редко. Ну тут снова пункт про мудачество.

По поводу большого рюкзака тоже имей голову на плечах. Быстрее всего кататься в одиночку, чтоб рюкзак был, но такой чтоб всегда всюду влез. Со сталитровой дурой, набитой скальным инструментом и двумя неделями еды - тебя подвезут водители фур (и то не все), но многие проедут мимо просто потому что "ебать куда впихнуть этого он же за двоих".

По поводу сроков тоже. Автостоп выматывает как и походы, несмотря на то что ты вроде нагрузок особо не испытываешь активных. Без вписок тебе придется отдыхать в хостелах, а это затратно. Да и тоже не дом. Опять же, в противовес предыдущему пункту - нужен лагерный экип чтоб где-то можно было просто проторчать неделю на месте.

Сложно все это, в общем. Подходи к вопросу с головой - своей, а не головой двачей, иначе соснешь и крепко пожалеешь.

>>59969
Ну блин, дружище, давай не будем уходить в срач о таких мелочах и крайностях, тем паче что ты не прав? Графический редактор - пипетка - тык в эту самую тню - зеленый код цвета. В твоем пикрил горнолыжном комбезе сочетаются два оттенка чистого яркого зеленого и обратный ему цвет в спектре - фиолетовый.
Вот он близко к желтому, очень, и тривиально его даже можно называть желтым, и язык даже никто не отрежет но технически это зеленый.
#afe947 - яркий З
#6bd042 - менее яркий З
#816fab - фиолетовый
Чтоб быть по настоящему желтым - в нем слишком дохуя синего и баланс К и З недостаточный. Натурально это цвет очень ярких побегов молодой зелени и травоядных полупрозрачных насекомых.
Надеюсь, кончили этот сайдтрек, лул.
А дальше я прочитал дальше и меня уже было не остановить

Цветовосприятие с его сосочками и колбочками в глазу вообще так работает, что мы плохо различаем любые цвета в темноте. А световозвращающие хорошо не только благодаря их яркости, но и потому что материал заинженерен иметь определенную световозвращающую способность. Как именно это достигнуто - мне не известно. Никогда не лез в это.
Соответственно, одинаково яркий оранжевый цвет двух тканей, одна из которых световозвращающая, вторая - нет, будет оставаться одинаковым при хорошем освещении, но в темноте разница станет ощутима.
Не знаю что именно вы тестировали, но судя по тому что в одной строчке перечислены каноничные цвета световозвращаек и цвета, которых в световозвращайках банально не бывает вроде красного - наблюдения получились весьма поверхностные.

Теперь, когда все это сказано, надо сказать что ярко сигнальный зеленый действительно все таки ярче сигнально оранжевого, но правда в том что оба цвета, при условии что материал обладает световозвращающими свойствами - свою задачу выполняют достаточно хорошо, и никакой значимой разницы не случается.

Если хочешь МАКСИМУМ СВЕТИМОСТИ - есть серая светоотражающая ткань. Найти ее несколько проблематично, но можно. Это тот же материал, из которого сделаны белые полосы на форме дэпосов. Закутавшись в такую тряпку целиком в свете фар будешь сиять как супернова, отправляя фуры в кювет и, вероятно, засвечивая камеры спутников и самолетов, хыхы.

>можно носить с собой эту жилетку и специально, как крышную снарягу.

Можно с собой еще взять чемодан с трусами на каждый день, но я предпочитаю всегда быть налегке, ха. А лазать по крышам и не маскироваться весьма опрометчиво. Человеческая фигура отчетливо и легко заметна + почти всегда и везде выход на крыши так или иначе запрещен, даже не смотря на то что нет.

>А что у вас за форма такая интересная?

Это правда. Впрочем, я с краев северных и у нас тут более этично быть понятным. Возможно именно это задает мой образ мысли.

>Тогда можно использовать просто яркую куртку, в которой и в городе можно ходить.

Тоже прекрасный вариант, на мой взгляд. Для тех, кого он бы устроил.

Про выбор места, хорошо, я тебя услышал.

Расскажи, с какой скоростью катаешься? Моя средняя - 50. Учитывая пустые дороги на краю света и выбирая из промежутков в 2-3 сут.

>>59974

>#afe947 - яркий З

>#6bd042 - менее яркий З

Но ведь цветовое пространство, охватываемое глазом, куда шире, чем RGB твоего монитора! Эти цвета схожи на экране, но в жизни они дохуя разные. Вот тебе набор флюоресцентных текстовыделителей. Флюоресцентный зеленый и флюоресцентный желтый - разные цвета. Материал тут не слишком важен: я видел флюоресцентную краску в баллончиках.

Цвета перечислены те, в которых люди обычно ездят, и это цвета одежды, а не световозвращаек (которые сокращенно называются СОПы - светоотражающие полосы). Достигается это за счет микроскопических пирамидодк или шариков в ткани, она работает как уголковый отражатель ака катафот с очень мелкой структурой. Вот тебе еще стандартная картинка на эту тему.
В белом никто обычно не ездит, т.к. он очень маркий, слабо бросается в глаза на большинстве пейзажей исовсем незаметен на фоне снега. Поэтому я его не упоминал.

> Если хочешь МАКСИМУМ СВЕТИМОСТИ - есть серая светоотражающая ткань.

Это и есть СОПная ткань. Чистая СОПная ткань слишком яркая в темноте и слишком тусклая днем и в сумерках. Разумеется, делать комбез полностью из нее нет никакого смысла.

>Можно с собой еще взять чемодан с трусами на каждый день, но я предпочитаю всегда быть налегке

А сколько весит твой рюкзак, и сколько там литров? Просто трусов-то я в любую мало-мальски серьезную поездку непременно беру несколько пар. И носков тоже. Стираю потом всей кучей на вписках.
Про жилетку - это твои личные особенности. Я вот в защитных очках езжу, потому что не люблю, когда пыль летит в глаза, но не утверждаю, что это необходимое всем снаряжение.

>Расскажи, с какой скоростью катаешься.

Расчётная стандартная 50, по хорошим трассам обычно получается 70-80, по пиздатым типа М4 и М11 еще выше. По шибко ебеневым трассам с полуторами машинам в день, конечно, скорость меньше. На практике маршрут практически никогда не состоит из трассы одного типа.
На гонках скорость обычно около 40-45, потому что трасса гонок строится с минимумом длинных скоростных участков и с максимумом неожиданных поворотов и ебеней.

Ну вот, например, ехали М4 пару лет назад (первая попавшаяся оцифрованная хроника с примером хорошей трассы).
10 утра стартовали с платформы Калинина под Москвой. В 2 часа ночи были на ст. Павловская за Ростовом.
1186 км и 14 часов ходового времени дают примерно 84 км/ч средней по Дону (с учетом перерывов на кафешки/заправки/смен машин/вот это все).

Ты ведешь хроники? По ним очень удобно вычислять общее время движения, среднюю скорость, среднее время уезжания, втч с определенных позиций, количество машин, етс.
Очень удобный инструмент для задротов от автостопа.

P.S. Боже мой, адекватная дискуссия на двачах, наканецта.

>>62660
Прикол то в том, что методология сама собой не появляется. И она как раз и приводит к исключению ситуаций, когда

> Стоишь у обочины сутки не спав, ноги сырые, живот урчит, все вокруг грязное что даже на обед нормально не распакуешься, хуй знает где вообще, никого нет, скучно, холодно, понуро. Чувство путешествия есть и оно охуенное, и истории веселят, что чужие что свои, но вообще это жалкое дерьмо. Резко брошенное со скрюченным ебалом "miserable", чтоб дать нужную окраску.

Спортивный стопщик хуй знает где не окажется, потому что будет селектировать машины от хорошей позиции до хорошей позиции. На ногах у него хорошие ботинки, на теле термуха, флиска, мембранная куртка - так что он и не замерзнет. Он рассчитал время пути и предусмотрительно взял с собой еду на это время, так что будет сыт.
Поэтому спортивные автостопщики себя жалкими не ощущают. И попрошайками не ощущают. Это вообще явление за пределами товарно-денежных ощущений.

>Я не люблю спортивный автостоп за то, что в моей картине восприятия мира это сопоставимо с профессиональными попрошайками. Это пересекает какую-то незримую черту охуевшести.

Разница в том, что попрошайка - "я нищий, несчастный, пожалей меня, если ты мне не дашь бабла, ты будешь мучаться совестью", причем он притворяется таким, даже если на самом деле денег у него куры не клюют.
А спортивный стопщик - он честный. "У меня все в порядке, я еду во Владивосток, если хочешь - проедем часть пути вместе".
Кстати, существуют и автостопные попрошайки с посылом "я нищий, несчастный, пожалей меня, дай денег, подвези и впиши, а то я тут замерзну и умру от голода, потому что долбоеб и не взял с собой палатку и спальник". Таких презираю за паразитизм.

Я вообще считаю, что если ты своими занятиями никак не ухудшаешь жизнь других людей, то с точки зрения этики все в полном порядке. А если еще и улучшаешь - так хорошо.

А еще ты не разделяешь спортивный автостоп как методологию (стратегия, тактика, снаряга, техника, выбор позиций, выбор машин) и гонки. Гонки, на самом деле, это практическая тренировка этой методологии, квинтэссенция автостопа.

>>62675

>Можно прекрасно знать где ты находишься, но все равно быть хуй знает где. Потому что нет никого. Или стопить можно только на М10?

Если спортивный запланировал оказаться в таком месте, где две машины в сутки - например, Памирский тракт - он берет с собой снарягу для этого случая, не заголодает, не промокнет и даже не заскучает. Если нет - он там не окажется в 95% случаев.

>Методология это не спорт. Методологию ходьбы на лыжах выработали охотники, но не охотники катаются на стадионах. Методологию фехтования выработали мечом и кровью, но не убийцы лязгают тренировочными снарядами, набивая очки.

Во-первых, методологию и теорию автостопа выработали именно спортивные автостопщики. Во-вторых, современные спортивные лыжи и фехтование принципиально отличаются от средневековых.

>Для меня автостоп это способ добраться до цели и основной катарсис от того что ты путешествуешь к ней вперед. Остальное все вторично. Если нет цели - зачем.

Так и для меня так же. Гонки - это от силы процентов пять того, что я проезжаю стопом. Они нужны как раз для того, чтобы, набравши опыта на гонках, ты комфортно ездил свои собственные путешествия.

>Либо ты утверждаешь что вокруг "спортивных автостопщиков" пузырь волшебной защиты от непогоды и физиологических потребностей

Так всё зависит от предсказуемости. Спортивный автостоп - он как спортивный туризм.

Очень упрощённо, спортивный турист прикидывает: мне надо пройти от Мухосранска до Зажопинска, это около 70км. За день я прохожу в среднем 20 км. Значит, удобные места для ночевок выбираю дома, по карте, в радиусе 20 км от предыдущей ночевки, и маршрут строю так, чтобы оказывать там к вечеру. Ночевок у меня в этом маршруте будет три, еду готовить буду 6 раз, значит, надо еды на 6 приемов + перекус по дороге. В середине маршрута будет возможность зайти в магазин в Пердяевке, поэтому еду на три приема я беру с собой изначально, а другую половину куплю в Пердяевке - зачем таскать лишние килограммы. Рек и всяких там родников по моему маршруту много, значит, воды с собой много таскать не надо. Карту заранее скачал и обновил, на случай отказа электроники взял бумажный бэкап. По погоде холодов не будет, поэтому вторую флиску не беру и спальник беру легкий, летний, но скорее всего будет дождь, поэтому беру дождевик. Ночи темные, поэтому с собой фонарик и сменные батарейки. На случай пищевого отравления или простуды (если я облажался с прогнозом погоды), или недайбох какой-то травмы беру аптечку...

Аналогично, как спортивный стопщик ты сначала думаешь, планируешь, потом едешь. И в итоге непогода у тебя контрится годной одеждой, ты не заголодаешь, потому что взял с собой пожрат, не окажешься хуй знает где, потому что отселектировал себе машину до хорошей позиции, не будешь стоять по полчаса, потому что умеешь в активное голосование и отлично заметен на позиции благодаря хорошему ее выбору, цвету своей одежды и светотехнике, etc.

Кстати, гонки и учат такому планированию. Там всегда есть и хорошие участки, и жопные, и одна из твоих задач выстроить маршрут так, чтобы свести жопные участки к минимуму. Гонки не самоцель, это практика, тренировка. Разумеется, не все всегда получается идеально, но стремиться надо к этому.

>либо совсем неправильно интерпретировал мою мысль.

Вот это возможно.

>короче я понимаю что ты столкнулся с негативной точкой зрения в адрес своего хобби и триггернулся, но блядь фу, нельзя.

Воу, воу, палехче. У меня скорее такое ощущение, что мы с тобой под "спортивным автостопом" разумеем разные вещи.

>>62687

>Сильный и независимый герой своего времени, превосходящий недальновидных путешественников.

Не так. Дальновидный путешественник, превосходящий недальновидных путешественников.
Потому что когда ты планируешь свой путь, ты действительно можешь подготовиться к большинству ситуаций, которые тебе там встретятся. Собственно, поэтому я и провожу аналогию со спортивным туризмом. Да, автостоп - это вид туризма.

>он в термобелье (которое в Ашане даво продается)

Купить термуху в Ашане (не замечал, кстати. Там продается годная, с плоскими швами, без хлопка и шерсти?) - это плохо? А где хорошо? В Пятерочке?
Кстати, минимальный набор снаряги, с которым можно ездить, собирается не так уж долго и стоит не так уж дорого. Автостоп - бюджетное хобби.

>мембране (зачем, если высокая активность не предусматривается? Почему бы не зонтик - тогда хотя бы не стыдно в салон лезть), как он хорош.

Ну, к одним трассам активность спортивного стопщика обычно и не сводится. Обычно путешествие комбинированное - например, по дороге во Владик заезжаешь на Красноярские столбы, а потом на Байкал и бродишь по его окрестностям несколько дней, а из самого Владика делаешь вылазки по всяким бухтам, фортам и дотам. Или едешь на Кавказ и лазаешь там как минимум по всяким Шалбуздагам и Арагацам, а то и по Эльбрусам и Базардюзю. Или в Португалию, и тупо живешь там в горах пару недель, или в Норвегию с ее утесами и шхерами (хотя, когда едешь по европкам, действительно много внимания уделяешь городам, очень уж они там интересные). Ты же едешь не ради того, чтобы намотать километры, а с какой-то целью.

А зонтик, во-первых, скверно влияет на твой образ на трассе, во-вторых, просто неудобная бесполезная фигня. Даже в городе им никогда не пользуюсь. Если серьезный дождь, и одежда промокает, есть карманный дождевик и чехол на рюкзак.

>Слушай, а если у него деньги есть на ботинки и мембрану, почему бы не купить билет до места назначения?

Наверное, из-за сознательного решения ехать автостопом?

>А может ли этот стопщик ошибиться?

>>или простуды (если я облажался с прогнозом погоды)

>>Разумеется, не все всегда получается идеально, но стремиться надо к этому.

Судя по тому, что я написал выше - может, конечно.

>приведи тебе примеры встрявшего спортивного стоппера, ты скажешь что он недостаточно спортивный.

Нет, конечно. Я скажу, что он сделал ту или иную ошибку, или ему не повезло (потому что элемент удачи сводится к минимуму, но полностью его не исключить). У всех спортивных стопщиков, которых я знаю, в той или иной ситуации случались зависы, в том числе и у меня. Тут дело не в том, что их вообще не бывает, а в процентном соотношении зависов к нормальному времени уезжания, и в длине этих зависов. Например, для одного полчаса - это уже пиздец какой завис, для другого и два часа норм.

>есть вставшие на ноги стопперы, которые покупают машину и специально выезжают куда-нибудь, чтобы подвезти автостопщиков?

Например, на ту же Эльбу и на те же АВПшные сходы приезжает много народу на своих машинах, и они, конечно, берут по дороге стопщиков, если позволяет место. Стопщики, купившие машину, как правило, практически всегда подбирают других стопщкиков. Вообще я знаю стопщиков и с машинами, и с бизнесами, и с квартирами, и с зарплатами в много тысяч не рублей, и считаю, что экономия денег на проезде никак не единственная причина путешествий автостопом.

>манямантры

>одну из своих невероятно интересных историй о том, как ты съездил на Эльбу и не наблевал в спальник.

Ну вот, нормально же общались. Давай лучше не будем скатываться, иначе спорить неинтересно.
Кстати, часто замечал, что в некоторых случаях, когда стопщик в России начинает рассказывать водителю про всякие Зимбабве и Боливии, ему тупо перестают верить, потому что таких стран для этого водителя просто не бывает.

>Да, я автобыдло и да, у меня припекает. Но складывается ощущение, что я общаюсь с четырнадцатилетним по степени максимализма.

У меня скорее ощущение, что мы говорим о разных вещах, и ты почему-то упорно не хочешь меня понимать.
Еще я слабо понимаю, чем желание "поиграть в какие-то пизданутые догонялки" хуже и аморальнее желания "добраться из А в Б и у тебя как бы есть возможность поехать по-человечески пассажиром, но ты выбираешь и копеечку сохранить и приключений похавать".

Но я уважаю твое право на собственное мнение, хотя это мнение и не совпадает с моим.

>>62692
>>62690

Мама, я не хиппи, мама, я не хиппи, мама, я не хиппи, я цивил.

>Это логическая уловка, основанная на недостаточности статистики, нерепрезентативная выборка. Говоря проще, это может быть исключением, подтверждающем правило. Наверное, ты так же знаешь столько же стопщиков, живущих с родителями и не имеющих постоянной работы, но не упомянул их почему-то. Более того, если один человек имеет одну мотивацию, не значит, что все другие имеют такую же.

Не упомянул я таких стопщиков, потому что все знают, что они существуют. Моя выборка 100% не репрезентативна, т.к. я спортивный стопщик и общаюсь в основном со спортивными и более-менее продвинутыми. А вот, например, про гражданина из топменеджмента МТС, который в отпуске ездит стопом, чтобы не забыть, кто он есть, не знает практически никто (он же не говорит, кем он работает и на какой должности). Знаю много стопщиков-программистов, дизайнеров и промальпов. Знаю главного электрика с какого-то норвежкского сухогруза, он уже несколько квартир в Питере купил.

А мотиваций может быть много.
Например, это тупо удобно, и это расширяет твои возможности. Купи билет по маршруту вокруг Ладожского озера. Купи билет на перевал Чирах. Не продают? А стопом доехать туда элементарно.
Где-то в середине пути тебе так понравилось какое-то место, что ты решил задержаться на несколько дней? на здоровье, выезжай позже. Проблем со сдачей/взятием билетов и их наличием у тебя нет.
В других странах это вообще лучший способ узнать страну. Ты едешь на машинах местных, ешь их еду, ночуешь в их домах. Общаешься, причем близко, с настоящими местными, а не с обслугой отелей. Бывает и так, что вы потом переписываетесь, а потом они уже к тебе приезжают в гости.
Потом, это просто интересно. Где еще ты пообщаешься с капитаном подводной лодки? цыганским бароном? настоятелем монастыря? ваххабитом? вертолетчиком?

>нахожу у них схожие моменты повествования.

>как резко эти ощущения меняются и насколько они полярные.

Вот таких я очень много вижу, и они меня одновременно смешат и раздражают. Если ты голодный мокнешь под дождем и тебя никто не берет - это грустно, плохо, печально, но ты знал, что так может получиться, когда поехал в путешествие. Мог взять дождевик и еду или пересидеть этот момент на вписке. Мог выгрузиться раньше на более удачной позиции, а не ехать эти несчастнык 5 км до поворота на деревню Распиздяево. Мог лучше подготовиться.

>Возникает мнение, что стопщик считает, что его обязаны подвезти и радоваться этому факту, как будто у человека есть безусловное право на поездку автостопом. А ещё лучше - подвезти и дать переночевать.

Ни в коем случае не считаю, что меня ОБЯЗАНЫ подвезти. Решение здесь принимает водитель, и я не имею морального права на него воздействовать дальше определенного уровня (например, не имею права впрашиваться на заправках). Но при этом я считаю, что у меня действительно есть безусловное право стоять на обочине и махать руками.

Про переночевать, угостить, или дать денег.
У меня с собой на дальних дистанциях всегда есть запас еды, некоторая сумма денег, палатка, спальник и термарест, и/или заранее обговоренные хосты каучсерфинга по маршруту.

Сам просить буду, только если нет другого выхода.
Резко заболевшая напарница и полное отсутствие других машин на трассе как-то заставили одной дождливой ночью впроситься на заправке в волгу до Казани. Еще однажды нааскал насухую у метро денег на жетон до трассы. Вот, наверное, и всё за 14 лет опыта.

Однако, когда я вижу, что человек это предлагает сам, и ему не в напряг, и это не тароф, и он сам искренне этого хочет - почему бы и нет? Особенно круто вписываться в других странах и охуевать, например, от марокканских душей/туалетов или от того, что голландцы ходят по дому в уличной обуви и никогда не вешают шторы, круто есть местную домашнюю еду, а не магазинную/кафешную. Если меня вписывают, непременно постараюсь сделать что-то полезное: принести еду, починить компьютер или сантехнику, етс. Сам тоже без проблем вписываю людей.

>Он же путешественник, сейчас ведь 17 век на дворе и так необычно встретить человека из другой страны.

Ну, кстати, это для многих действительно необычно. Я бывал в таких горных селах, где русского уже лет десять не видели, и иностранцам тоже очень часто прикольно пообщаться с кем-то не из своей страны. Это же событие, редкость.

>>62691
Вот имело бы смысо, наверное, в видеоблохеры податься. Но ИЛИ ты снимаешь что-то интересное, ИЛИ ты участник этого интересного. Например, проехать по Татевской канатной дороге и смотерть не вокруг, а в экранчик камеры было бы очень обидно.

>>62704

Слушай, я понимаю что ты не шизик, просто очень тяжело и негативно воспринимается твой пересказ об идеализированном образе автостопа. Это просто конфликт мировоззрений.

>толстить

и потому я открыто подъебываю.

-

>Известны имена и фамилии.

единственное с чем я могу согласиться - это что они придумали "концепцию и образцы снаряжения". Присваивать себе остальное - ЧСВ, в чем и есть большая часть критики к этим самым именам и фамилиям.

Теперь про методологию.

>Если хочешь на эту тему поспорить

На самом деле, не хочу. Хули там спорить.

>сначала опиши мне идеальную позицию (это место, где ты стоишь, когда стопишь машину), какими свойствами она должна обладать

Грубый доеб.

>Тогда я сочту, что с тобой имеет смысл говорить на эту тему.

Хуя себе честь великая.

Но я тебе отвечу, списав это на твою защитную реакцию и обидульки.

Хорошо просматриваемый участок дороги, где ты будешь заметен издалека, в сумерки или ночь - освещенный, с выраженной обочиной, где сможет остановиться любой транспорт. Нет сильных уклонов. Особо хорошо если есть особенности дороги или ее населения, заставляющие снизить скорость и впоследствии ее легко набрать. Желательно отсутствие совсем вблизи мусоров и камер, напрягают народ. Скопления проституток и "тюленей" тоже не помогают. Если они заняли хорошее место - значит, место больше не хорошее. И другие вещи, которые становятся очевидными если хоть немного подумать или хоть немного проехать.

Многие, пусть не все, заправки, кафешки, выезды и въезды в малые населенные пункты, точки после постов ДПС и другие похожие места обладают нужными характеристиками. А бывает так, что нужных мест нет и из средств передвижения тоже выбирать не приходится. Стоишь где есть, едешь на чем есть.

>Есть места, где машина В СУТКИ - охуительно мощный трафик.

Ну вот мы и говорим на одном языке теперь. А то все святое просвящение да дух волшебного спортивного автостопа. Если дорога мертвая - придется постоять. А по живой и дурак проедет быстро. Главное не выглядеть как доходяга и не быть шизиком.

Видишь в чем дело, ты считаешь что ты занимаешься чем-то сложным и много делаешь сам. Если хочешь аналогию - что ты плывешь по озеру, и то как упорно ты будешь грести и чем - определит результат. А я не вижу нихуя подобного. Моими глазами, дорога - это река, а автостопщик - мешок с говном, который в нее свалился и с криком "уииии" поплыл к нужному месту. Все что нужно от мешка - не быть неплавучим, остальное все зависит от реки.

>Потом еще сунусь, наверняка там что-то крутое еще есть.

Города мрачные, унылые и утилитарные. Ради природы ехать нужно. Но это надо полноценный поход идти, с обочины не увидишь.

>Ты чистый и бритый? +1 к быстрому уезжанию против некоего абстрактного "хиппи". Подтянутый спортивный вид? еще +1 к скорости уезжания. Ярко-желтый комбез, который видно издали на любом фоне? +4 к скорости уезжания. Грамотно выбранная удачная позиция? +6 туда же, рюкзак - тоже плюс... и тд, и тп.

Ну, я бы все это свел к сентенции:
Будь похож на путешественника, а не на бомжа.

>Может быть, ты одет в темное и тебя принимают за тюленя?

Не обзывайся. Я подчеркнул, дело исключительно редкое. В несколько раз чаще, когда меня совершенно внезапно подвозили люди, кого я не стопил вовсе.

>ты одет в темное

И да, это напрасный стереотип, хотя и небезоснованный. Не нужно переоценивать влияние цвета штанов, совсем не это характеризует облик доходяги.
Главное чтоб ты заметен был.

>>62715

>Это просто конфликт мировоззрений.

Да, бесспорно. Этим и интересно.

>>Известны имена и фамилии.

>единственное с чем я могу согласиться - это что они придумали "концепцию и образцы снаряжения". Присваивать себе остальное - ЧСВ, в чем и есть большая часть критики к этим самым именам и фамилиям.

Ты просто слишком слабо разбираешься в этом вопросе, но не хочешь этого признать. Речь идет о теории, о цельной системе. Я тысячу раз встречал людей, которые говорили, что постигли и познали всё, при этом ездили они крайне неэффективно.

>>сначала опиши мне идеальную позицию (это место, где ты стоишь, когда стопишь машину), какими свойствами она должна обладать

>Грубый доеб.

Нисколько.
Однако позицию ты описал.
Кстати, про позиции что-то ты знаешь правильно, чего-то не знаешь совсем, что-то понимаешь совершенно неверно, но предусмотрительно написал про "другие вещи".
Извини, тут сейчас действительно поступлю не слишком достойно - не успеваю сейчас разобрать по частям тобой написанное, мне утром на трассу, вернусь около понедельника и разберу, если хочешь.

>Хуя себе честь великая.

А вот это и в самом деле грубый доеб.

>Но я тебе отвечу, списав это на твою защитную реакцию и обидульки.

И вот это доеб, причем глупый. Мы же оба с тобой умные люди, давай уважать друг друга и не использовать такие банальные приемы?

>А по живой и дурак проедет быстро.

Поэтому столько воплей про трассу Дон, что там стопа нет.

>Видишь в чем дело, ты считаешь что ты занимаешься чем-то сложным и много делаешь сам. Если хочешь аналогию - что ты плывешь по озеру, и то как упорно ты будешь грести и чем - определит результат. А я не вижу нихуя подобного. Моими глазами, дорога - это река, а автостопщик - мешок с говном, который в нее свалился и с криком "уииии" поплыл к нужному месту. Все что нужно от мешка - не быть неплавучим, остальное все зависит от реки.

Не могу сказать, что мне нравится твоя аналогия, и не буду тебя разубеждать, но почему тогда одни мешки с говном стабильно проплывают полторы тысячи километров в сутки, а другие по тем же рекам семьсот км ползут три дня и считают это хорошим результатом? И почему у одних мешков с говном скорость ночью резко падает, а другие плывут себе спокойненько дальше? Может быть, плавучести можно научиться, и она имеет свою методологию?
А еще мешок с говном не может выбрать, по какому притоку реки плыть - по широкому полноводному, или вялому убогому. Не может учитывать разницу в течении реки в разные времена суток (эффект волны). Не может плыть против течения (эффект гравитации больших городов). Не может выбирать, к какому участку воды цепляться, а к какому нет (селектировать машины), и еще дохера всего. Так что все-таки хуёвая у тебя аналогия.

>>Потом еще сунусь, наверняка там что-то крутое еще есть.

>Ради природы ехать нужно. Но это надо полноценный поход идти, с обочины не увидишь.

Ну да, поэтому я и упомянул Хибины. Я вообще люблю больше не так чтобы совсем походы, а забуриться на пару дней пути куда-нибудь в ебеня и пожить там с недельку на горе или на острове.

>>Ты чистый и бритый? +1 к быстрому уезжанию против некоего абстрактного "хиппи". Подтянутый спортивный вид? еще +1 к скорости уезжания. Ярко-желтый комбез, который видно издали на любом фоне? +4 к скорости уезжания. Грамотно выбранная удачная позиция? +6 туда же, рюкзак - тоже плюс... и тд, и тп.

>Ну, я бы все это свел к сентенции: Будь похож на путешественника, а не на бомжа.

Тут сложнее. На какого именно путешественника будь похож? Я могу представить стопитсот вариантов путешественника, которые будут менее привлекательны для водителя, чем комбезный стопщик. От твоего внешнего вида и действий очень многое зависит.

>>Может быть, ты одет в темное и тебя принимают за тюленя?

>Не обзывайся. Я подчеркнул, дело исключительно редкое. В несколько раз чаще, когда меня совершенно внезапно подвозили люди, кого я не стопил вовсе.

Тюлень - это не оскорбление. Ты же сам это слово грамотно используешь. В частности, одна из задач яркой экипировки - отличаться от тюленей - которые, кстати, могут быть весьма прилично одеты и быть весьма цивильными людьми.

>>ты одет в темное

>И да, это напрасный стереотип, хотя и небезоснованный. Не нужно переоценивать влияние цвета штанов, совсем не это характеризует облик доходяги.

Облик доходяги - нет. Облик тюленя - да. Кстати, как раз яркий цвет штанов и СОПы на штанах очень важны. Дело в том, что свет фар автомобиля светит именно по ногам.

>Главное чтоб ты заметен был.

Именно. Темный незаметен. Если хочешь, я могу выложить тебе видеоролик, на нем стоят в темном месте двое экипированных комбезных стопщиков и один в темном. Ролик специально записан для теста, поэтому там народ не стоит на толковых позициях и стопит не особо технично.

P.S. кстати, мои лично стопные проебы в основном от недосыпа, я обычно готовлюсь в последний момент, сижу за компом и в итоге выхожу на трассу невыспатый и какое-то время туплю.

о Вихоревки подвёз доброжелательный житель этого города, преимущественно железнодорожного. Электропоезд на Чуну отправился десять минут назад.

После Вихоревки, как выяснится, движение редкое. Асфальт кончится через десять километров, ещё через восемь километров будет пристанционная деревня Турма.

Человек в возрасте около 55 лет, неопрятного «деревенского» вида, но доброжелательный - подвёз до Турмы. Периодически навстречу проходят лесовозы.

Пара километров пешком. Под огромной ЛЭП остановился джип. Едут на строительство объекта трубопровода, свернут посреди леса. Интеллигентные люди, я рассказываю про необходимость железнодорожного строительства, про Америку.

Посреди леса грунтовая дорога. Движение редкое. И несколько попутных машин без остановки.

Лесовоз до окрестностей деревни Таргиз.

Автодорога на этом участке новая, открыта в октябре 2017 года. До этого из Братска в Красноярск ездили только через Тулун. Деревни на участке Турма - Таргиз были доступны только по железной дороги. А чтобы из Чуны попасть в Братск, сначала нужно было ехать в Тайшет, потом в Тулун, только потом в Братск. То есть 600 километров вместо 170 километров!

В окрестностях деревни Таргиз остановился КамАЗ-вахтовка, принадлежащий железной дороге. Везёт домой путейцев, работавших на перегоне. Странно, что доставляют именно так, а не электропоездом - но такое бывает. Еду в пассажирском салоне, путейцы в основном негативно относятся к путешествию.

Электропоезд Чуна - Тайшет отправится в 15:42. Проблема в том, что дорога дурная, движение медленное. Уже и попадание на электропоезд Чуна - Тайшет под вопросом.

От Чуны до Тайшета, говорят, дорога лучше, большей частью асфальт. Плохо, конечно, продолжать мерзостный автостоп, но уж до Тайшета к часу ночи невозможно не добраться. Так просто не бывает. Ещё даже не вечер, а от Чуны до Тайшета остаётся 125 километров, то есть два часа езды. Автодорога на этом участке короче, чем железная дорога.

Из вахтовки я вышел на территории ПЧ в 15:45. Вокзал дальше, до него ещё пришлось бы бежать, но бежать уже бесполезно. В Вихоревке десяти минут не хватило - и многочасовые мучения, тут пяти минут не хватило. И будут, как выяснилось, несравнимо большие мучения. Худший эпизод во всей рабочей экспедиции!

Сколько негатива будет, сколько досады на проживающих в этом районе "говноублюдков", сколько физического утомления, литров пролитого пота, сколько выпитой комарами крови, почти бессонная ночь, озверение и проклятие всего. Из-за этих пяти минут.

На тот момент я никак не предполагал, что такое возможно, что здесь такие "говнолюди".

В Тайшете к часу ночи надо быть любой ценой. В 1:26 из Тайшета отправляется единственный поезд с общим вагоном до Красноярска через Саянскую. На нём "держится" завершение экспедиции. Дальнейший маршрут разработан с учётом этого поезда.

Поезд хоть и проходит через Чуну, но мест в общий вагон на этом участке нет - да и собственно общий вагон, возможно, прицепляется только в Тайшете. Прочие вагоны в два раза дороже, так что только Тайшет.

У меня в мыслях не было, что выйдя на дорогу ещё даже не вечером, посреди лета с длинным световым днём, я не преодолею 125 километров. Такое, казалось бы, вообще невозможно!

Немного осматриваю Чуну. Официально - Чунский, но местные жители называют ЧунА. На удивление крупный населённый пункт. Фактически - не самый маленький город, 15 000 жителей. В лучшие времена было двадцать тысяч. Много машин, светофоры, все признаки цивилизации. И почти нулевое автомобильное движение, если отъехать от него на десяток километров по любой из трёх дорог!

Купание, помывка, бритьё в пруду на восточной окраине. Привожу внешний вид в идеальное состояние, надеваю сигнальный жилет для большей заметности на дороге.

Доброжелательный водитель легковой машины подвёз несколько километров не по пути специально для моего удобства к дороге на Тайшет. Сразу - микроавтобус до Лесогорска, это десять километров.

В Лесогорске прошло, не остановившись, несколько машин. Дальнобойщик из Кыргызстана издевательски гудит, он "приветствует", но не останавливается. Он в курсе, что обрекает меня на дикие мучения? Если не идиот, то в курсе - видит, что движение очень слабое, что людей дальше не будет, что комаров и кусачих мух очень много.

Дальше - небольшое движение, но оно есть. Пока ещё асфальт.

Молодой и доброжелательный местный житель по имени Борис подвёз километров двадцать до поворота на деревню ... Поля, дальше лес. Несколько километров по полям. Жара, кончилась вода. И всё больше комаров.

Время проходит, изредка проходят машины, не останавливаются. Остановилась раздолбанная "девятка" ВАЗ2109 - едут работать в поле, недалеко.

За мостом через реку Джидыкан выхожу набрать воды. Машина вскоре свернула в поле.

И тут началось самое ужасное. Впереди - сорок километров леса и ничего, кроме леса. Никаких населённых пунктов. Железная дорога в паре десятков километров севернее, и на неё никак не перейти.

Концентрация комаров с приходом вечера резко повысилась. Даже одевшись по зимнему варианту, и это на изнурительной жаре - поедают заживо. Непрерывно нужно махать руками и ветками. Нельзя остановиться ни на шаг. Стоять на месте - исключено. Нужно идти, а лучше бежать.

Попутные машины бывают. Дальнобойщик с тюменскими номерами, притормозил, но затем "дал по газам". КамАЗ с лесным трелёвщиком, еле ползущий, но он был бы спасением. Чуть не запрыгнул на него сзади, но не стал. Жигули, в которых никого, кроме водителя. Машина, в которой двое, они даже остановились, но только чтобы сказать: извини, у нас заднее сиденье занято вещами, не можем. - Втиснусь! - Нет, нельзя.

Почти все - местные жители. Знают, что на 40 километров впереди - людей нет, зато медведей много. Но реально гораздо хуже медведей - тучи комаров, которые поедают заживо. У меня есть спальный мешок, в который потом можно будет забраться, а у кого его нет - что от него останется к утру?

Бегу вперёд по жаре плотно одетый с комарами, с тяжёлым рюкзаком, на грани полного вырубания, проклиная всё на свете. Ублюдочные говнолюди тут живут, проклятый богом район - такие мысли. Говённый народ. Это противоречит всякой логике. По-моему, в Европейской части России такого быть не могло бы. На Крайнем Севере, конечно, тоже. Там даже если бы просто шёл по дороге - каждый бы остановился, спросил, не нужна ли помощь.

23 часа, а вот уже и 00 часов. Ясно, что на поезд в Тайшете не успеть никак. Ужасно.

Четыре часа неполноценного сна под звук комаров. Вместо положенных каждому человеку восьми часов.

Утром ещё два-три часа пешком с угрозой двигаться до Тайшета так весь день. Очень немного подвезли на УАЗе, свернули на лесосеку.

На 65-м километре у пересечения с ЛЭП остановились нормальные люди. Семья жителей Чуны, мужчина, женщина и мальчик лет десяти. Едут в Иркутск, путь неблизкий - 800 километров, как от Москвы до границы с Финляндией.

Выхожу на пересечении с трассой Москва - Владивосток. Теперь главное - добраться до Ачинска до вечера, к поезду с общим вагоном на Новосибирск. Как минимум, впереди день омерзительного гадостного автостопа, но и это не худшее. Хуже то, что попадание в Ачинск не гарантируется. До него шестьсот километров.

Часовой пояс вскоре минусуется на час, но это не помогает. Характерная особенность Южной Сибири, к сожалению - тут большой процент плохих людей, дурной автостоп. Подмечено многократно.

Очень долгое и изнурительное добирание.

С развилки перед Тайшетом уезжаю быстро - местный житель на праворульном автомобиле подвёз до одного из съездов в город с объездной дороги. Сказал, что, возможно, через несколько часов поедет дальше в сторону Красноярска.

Колоритный гражданин в возрасте около 60 лет на "Волге". Жалуется на тотальный развал всех отраслей хозяйства. Сворачивает на Бирюсинск, довёз до основного выезда из города.

УАЗ до ближнего поворота на Решоты. Там подошёл человек, представившийся работником полиции (не в форме), показал фотографии недавно сбежавшего из местной колонии заключённого, спросил, не видел ли я его, и попросил сообщать, если увижу.

Поток машин немаленький. Дорога хорошая, асфальтированная и ровная. А в 2009 году тут была пыльная грунтовка. В этих местах - разительное изменение. Теперь наконец-то можно проехать от Москвы до Владивостока полностью по асфальту.

Но несмотря на большой поток - не подвозят.

Житель Иркутска едет один на джипе куда-то далеко, но согласился подвезти только немного до Нижнего Ингаша, дальше я ему надоедаю. Позитивный житель города Бородино, едет из пострадавшего Нижнеудинска. Но у него проблемы с машиной - перегревается, стоим.

У поворота на Бородино поток машин становится плотным. Настолько, что двухполосная дорога с ним не справляется по нормальному. В Подмосковье при плотном потоке увезут моментально. Но тут - гнилой народ.

Даже при плотном потоке плавлюсь на дикой жаре часами. С остановившимися по своим делам водителями беседую. Обычно с остановившимся по своим надобностям уехать проще - некоторые ленятся специально тормозить.

- Не возьму. Просто не возьму, не вожу никого

Другой: не возьму, подозрительно выглядишь. Тяжкое оскорбление. Я, выдающийся путешественник - "подозрительно выглядит"?! И что это вообще такое - подозрительно!

- Бог вас может наказать! Дорога - опасное место, в любой момент может случиться неприятность. На дороге нужно делать добро, когда это так просто. Тогда и беды минуют.

АВТОСТОП - МЕРЗОСТЬ ! ! ! АВТОСТОП - ДЕРЬМО!!!! АВТОСТОП - ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!! ИЗБЕГАЙТЕ ВСЕМИ СИЛАМИ!!! ! ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, АВТОСТОП - МЕРЗОСТЬ И ДРЯНЬ !!!!!!!!!!

Но наихудший сценарий не развился. На "заправке" меня согласился подвезти редкий в этих местах позитивный человек. Он хоть и живёт в Томске, но родом из города Кинешма Ивановской области, то есть не вполне местный. Случайность или закономерность?

Увлекается музыкой и сам является музыкантом. Довольно продвинутая личность.

Едет на потрёпанной "ГАЗели". Состояние машины объясняется уважительной причиной: он движется из Куюмбы. Это далёкий вахтовый посёлок в Эвенкии, в 400 километрах за Богучанами - концом "асфальтовой" цивилизации. 400 километров разбитой "грунтовки", машиноразбивающей и преодолеваемой с утра до вечера.

Много рассказывает о суровых порядках на нефтяных вахтах. При въезде - унизительный обыск. Почему-то запрещено ввозить, например, ноутбук (портативный компьютер). Остановился у лесной реки набрать воду - штраф 30 000 рублей. Выбросил мусор - штраф 100 000 рублей. Выбрасывать мусор - может, действительно плохо, но за рыбалку такой же штраф. Территория частная и выдумывают что хотят.

Красноярск объехали, он почти не был виден. Оказывается, появилась объездная дорога, оставляющая миллионный город далеко в стороне. Тогда как подавляющее большинство машин в Бородино шли в Красноярск. Это было важнейшим моментом. Но успевание на поезд Абакан - Новосибирск в Ачинске по-прежнему не гарантируется.

Позитивный водитель Олег специально для меня прибавил ход, решил не останавливаться на ночёвку раньше Ачинска, как вначале хотел, да ещё довёз в Ачинске не по пути до вокзала. Вот такой контраст: одни (к сожалению, свыше 99 процентов людей тут) "конченые" эгоисты, другие, немногие - помогают, даже в объёме "больше среднего".