Вы видите копию треда, сохраненную 1 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Khatia Buniatishvili edition
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
http://pastebin.com/1nRXxFjy
Fundamentals of Piano Practice
http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
Ноты по сложности
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Анон накатал про цифровое пианино
https://notehub.org/fzwm4 - сравнение цифрового пианино и акустического для нубов
https://notehub.org/1c42z - теория по ЦП
https://notehub.org/d4zmf - производители и модели ЦП
И да, так как уже подзаебало: СИНТЕЗАТОР И МИДИ-КЛАВИАТУРА БЕЗ ПОЛНОВЗВЕШЕННЫХ КЛАВИШ - ЭТО НЕ ЦИФРОВОЕ ПИАНИНО! УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ НА НИХ НЕЛЬЗЯ.
00 http://arhivach.org/thread/80007/
01 http://arhivach.org/thread/90562/
02 http://arhivach.org/thread/97081/
03 http://arhivach.org/thread/113079/
04 http://arhivach.org/thread/128187/
05 http://arhivach.org/thread/137632/
06 http://arhivach.org/thread/146581/
07 http://arhivach.org/thread/152623/
08 http://arhivach.org/thread/164112/
09 http://arhivach.org/thread/178313/
10 http://arhivach.org/thread/184137/
11 http://arhivach.org/thread/187531/
12 http://arhivach.org/thread/189346/
13 http://arhivach.org/thread/191480/
14 http://arhivach.org/thread/201729/
15 http://arhivach.org/thread/220914/
16 http://arhivach.org/thread/230615/
17 http://arhivach.org/thread/254002/
18 http://arhivach.org/thread/281483/
19 http://arhivach.org/thread/304554/
20 http://arhivach.org/thread/319506/
21 http://arhivach.org/thread/334456/
22 http://arhivach.org/thread/346445/
23 https://2ch.hk/mus/res/562919.html (М)
(на момент создания треда архивач слёг)
Занимаюсь на пианино буквально неделю, выучил одну песню (легкую естественно), и проблема возникает в том, что я могу играть ее в медленном темпе, а не как в оригинальном.
Может более опытные музыканты или любители подскажут мне, как добиться высокой скорости.
Если уж никак не можешь повысить скорость, попробуй играть с метрономом. Постепенно повышай темп, через пару дней почувствуешь разницу. Только играть сильно быстрее оригинала не нужно
Что ж ты там такое «простое» играешь, что надо играть быстро. Да и значит не такое уж простое для тебя
Хорошо, спасибо за совет, попробую с метрономом играть.
>>0675
https://www.youtube.com/watch?v=gOxLbtU494A
Вот эту песню, начало могу играть в оригинальном темпе, а вот с секунды 28 начинается жопа.
Сначала я занимался в муз. школе, где люто ненавидел это. Почти все, чему там научился, забыл. Да и хотел забыть как можно скорее, как только окончил. Думал, что больше никогда и ни за что к инструменту не подойду. Ха.
Два года назад начал играть на гитаре. Обучался по интернету, играл по табам. Большая ошибка.
Недавно решил поводить пальцами по совковому пианино, которое только и делало, что пылилось. И я охуел. Хоть оно и было расстроено, но выдавало такой приятный звук.
Таким образом, перекотился с гитары на пианино. Рыдал как сучка, когда отваливал деньги настройщику. Но зато теперь могу играть и наслаждаться.
Планирую связать всю свою жизнь с музыкой. Сейчас играю рандомные вещи из игор, аниме, etc.
Какие дадите советы начинающему пианисту?
лучше научиться сразу играть по нотам, так будет намного легче потом учить произведения. Можешь пробовать и по синтезии, но на этом всё-таки далеко не уедешь.
В общем-то, я и играю по нотам. В памяти осталось. Один из некоторых небольших плюсов от муз. школы.
А какой смысл от нот ? В быстрой игре ноты только что и делают, как отвлекают от игры, потому что ты не видишь свои руки.
Тем более нет большой разницы от игры по нотам и по синтезии. Все равно в нотах приходится разбираться и медленно проигрывать, в итоге пальцы сами будут помнить произведение, а тут и ноты уже не нужны будут. Синтезия в этом плане облегчает выучивание произведения, стоит только смотреть на экран и повторять нажатия на клавишах.
Что толстого. Если я сказал что то не так, то поправь меня. Даже многие музыканты, играли без нот, а чисто на слух. Зайди на тематический форум по фортепиано и там тебе досконально объяснят все плюсы игры без нот.
О, мою вайфу в оп-пост поставили. :3
>многие музыканты
Ну кто? Из известных профессиональных пианистов - никто. Из клавишников - все столпы вроде Эмерсона, Лорда знали ноты.
Единственные, кого могу вспомнить - Рей Чарльз и Стиви Уондер.
юмор это моё призвание
Для интереса можно глянуть каверы разных песен на ютубе и там видно что большинство людей играет без нот. Какой смысл от нот, если произведение все равно выучивают и ноты уже не потребуются.
Ну и понятно.
мимо профессиональный пианист
Навскидку по синтезии можно выучивать только примитивные попсовые песни на три аккорда. На чём-то серьёзном наступит боттлнек.
Ноты предлагают статический медиум, на которой в оптимизированной форме записана музыкальная, которую музыкант парсит, анализирует и воспроизводит. Использовать синтезию это всё равно, что использовать, ну не знаю, наивные алгоритмы. Или как если бы миди-клавиатуры не использовали миди, а каждый такт передавали бы информацию о состоянии всех клавиш. Если ты понимаешь мои аналогии.
Что-то серьёзное с синтезией выучить не получится. Будет смешно посмотреть на разбор Стравинского или трансцендентных этюдов Листа на синтезии. Да даже если говорить не о классике - с тем же Таркусом ты будешь сак кок.
*музыкальная информация
Часть про парс-анализ-рекриейшн это тоже важно. Потому что в нотах в наглядной форме показываются тональные, интервальные, аккордовые и мелодические отношения. И ещё дофига прочих. Чего лишена эта ваша синтезия.
Хорошо, понял, приму твою информацию к сведению.
да в синтезии и пальцовки нет совсем, надо самому догадываться, а в сложных произведениях это займёт реально очень много времени.
В нотах тоже аппликатуры нет, она есть только в классических произведениях и то не всегда.
Да и она полностью переходить в интуицию, только в самых исключительных местах приходится что-то подбирать и думать.
Не пойму чё все от неё так тащатся. Весь свой талант растратила на глубокое декольте, почти не занимается, играет порой из рук вон плохо, но регулярно собирает залы. Я бы понял, если б на концерты классической музыки ходил молодняк спермотоксикозный, но там обычно сидят либо седовласые либо дядьки средних лет как минимум.
>>0733
> мимо профессиональный пианист
Самое сложное,что играл?
Спермотоксикозники сэр-с
Если технически, то трансцендентные Mazepa, Feux Follets. Ещё некоторые шопены (2,18). Ничто не доставляло столько сложности, сколько эти вещи.
Концептуально (да и технически тоже), этюды Лигети - взрыв мозга.
А, да, я ещё студент и молодой.
>в наглядной форме
А вот насчет этого, кстати, можно поспорить. Вряд ли можно назвать "наглядной" нотацию, которая не сохраняет интервалы при высотном переносе.
Пример чего? Не совсем тебя понял. Я имел в виду, что в стандартной нотации при переносе у тебя сохраняются только классы интералов, но не их качество, потому что линейки расположены нерегулярно (относительно фактической интервальной структуры в полутонах). Иными словами, в "наглядной" нотации две ноты через одну позицию всегда бы имели, например, интервал в 3 полутона, и транспозиции бы соответствовал вертикальный перенос на соответствующее количество линеек. В стандартной нотации это, как ты понимаешь, не выполняется.
Завидую глубокому декольте? Отнюдь, скорее любуюсь. А если ты об исполнительском мастерстве, то в наше время можно позавидовать разве что Плетнёву, Березовскому, ну или Соколову.
>>0746
> Feux Follets
> некоторые шопены (2,18)
Играл как надо, или с грехом пополам?
> Ничто не доставляло столько сложности, сколько эти вещи.
Мне тоже, второй этюд довольно долго задрачивал, восемнадцатый впринципе полегче, там только нисходящие ходы сложные, хотя с аппликатурой Корто проще. Мазепу не трогал, а "огоньки" немного разбирал, там конечно ебовая акробатика, ничего не скажешь.
> А, да, я ещё студент и молодой.
Жиза.
>А и не должно.
Если бы у нас была "тонально-центрическая" нотация, то знаками при ключе обозначались бы лишь модуляции, и все произведения писались бы как бы в до-мажоре, с указанием фактической высоты звучания отдельно. Но - увы.
Впрочем, пианистам-то конечно пофиг, ибо у них кривизна инструмента аккурат совпадает с кривизной нотации.
> Как надо, на конкурсы носил.
Запись в студию.
Альзо, раз это теперь фап тред, то вкину немного тайской трансухи.
>удобно
Да.
>возможно
Да.
>нужно
Ну... всем похуй Фашиствующие пианисты и корпоративные лоббисты производителей фортепиано никогда не допустят никакого прогресса в этой области, так что...
>Славка Теофилыч с Горовицем
Вот объясните мне, ну почему какого достойного человека не возьмешь - так обязательно либо хохол, либо пидорас? Либо оба сразу.
Учитесь, пока молодые, посаны.
С возрастом всё даётся сложнее. За полтора года я восстановил свой уровень до 6-7 класса ДМШ, но дальше уперся в то, что руки уже не те. Особенно, когда заебался на работе.
А недавно отдохнул в санатории, не играл 3 недели. И вот парадокс - сразу стал играть лучше, руки стали легкими, пальцы беглыми, абсолютно без каких-либо усилий с моей стороны.
> либо пидорас
Рабское мышление зашоренного пидорахи. Сексуальные предпочтения в век, в котором секс давно перестал быть необходимым исключительно для продолжения рода (мы же не в каменном сука веке, где надо размножаться чтобы человечество выжило нахуй), а является в первую очередь способом получения наслаждения, абсолютно никак не влияют на творческие или иные способности индивида.
Кто-то, как выражается русня, "пидор", а кто-то нет. Многие гениальные композиторы были натуралами, тот же Моцарт, Брамс, Бабах, Равель (ещё и атеист, ваще няшка), Дебюсси, мною любимый Скрябин и много других невероятно одарённых и "достойных", как ты выразился, людей.
> либо хохол
А вот тут двачую, это уже совсем пиздец, за все рамки выходит, как так можно.
Лол. Ну, а насчет первой части - тут все же можно поспорить. Рассматривать творчество в отрыве от его смыслового, морально-нравственного и этического наполнения не совсем корректно. Вот представь, что был бы, например, Бах пидорасом. Мог бы он при таком раскладе остаться тем самым Бахом? Не думаю.
>мы же не в каменном сука веке, где надо размножаться чтобы человечество выжило нахуй
Тут тоже есть о чем поспорить (у нас все-таки сознание пока еще не научились в VR переносить), но это уже совсем в сторону /po уйдет, ибо тут без размышлений о белых людях и их цивилизации ну никак не обойтись.
> Рассматривать творчество в отрыве от его смыслового, морально-нравственного и этического наполнения не совсем корректно.
Я не творчество рассматривал, а самих людей. Среди выдающихся сапиенсов полно что "пидоров", что натуралов, причём не наблюдается никакой корреляции между сексуальным предпочтением и творческой одарённостью. Всё, что я хотел сказать, это то, что полушуточное утверждение > "Вот объясните мне, ну почему какого достойного человека не возьмешь - так обязательно либо хохол, либо пидорас?" неверно.
> Вот представь, что был бы, например, Бах пидорасом.
А ты можешь представить, что Теофилыч был "пидорасом"? Видя его манеру игры я бы никогда не подумал, что он любитель заехать в задний гараж.
>Концептуально (да и технически тоже), этюды Лигети - взрыв мозга.
У него есть прикольная musica ricercata, поиграть в свободное время. А этюды, после второго или третьего вообще неосиляемы :)
Пиздец братишка, земля тебе пухом
>неверно
Ну так это очевидно, потому как если бы оно было верным, оно бы перестало быть шуточным.
>Видя его манеру игры я бы никогда не подумал, что он любитель заехать в задний гараж.
Согласен - ни за что бы не подумал, что он любитель пожарить сосиски на заднем дворе. Но все-таки он исполнитель, интерпретатор, а не композитор. Мне кажется, композиторы в этом плане более подвержены всяческим взаимовлияниям, потому что если исполнитель интерпретирует ноты, то композитор в каком-то смысле интерпретирует свои мысли, ощущения и пр. Иными словами, выбор репетуара - это значительное в меньшей степени высказывание, чем публикация произведения.
Что сегодня можно взять из нормального полувзвеса на 61 клавишу? Novation Impulse стоит того, или лучше докинуть на m-audio code?
для этого есть отдельный тред по синтезаторам и миди клавиатурам вроде как
Это у господ выше надо спросить. Но традиционно считается, что он был пидорасом. А вот на Горовица они зря гонят.
Да.
>>0909
> традиционно считается
И не просто так.
> А вот на Горовица они зря гонят
Почитай о его визитах в Японию, и причинах долгого отсутствия на эстраде (больше 10 лет емнип).
>>0913
Я тоже охуел, когда узнал что Рихтер того. Он за роялем как самый мужицкий мужик играл, чуть ли не съедал нахуй, а тут такое дело.
Я не специально, чесслово!
Забавный дядечка, кстати.
Думаю ты опытный пианист, может и ошибаюсь. Подскажи, а потом запоминания будут легче и быстрей ? Как я понял что все это дело времени.
Что запоминаешь хоть? А то ты там, может, сразу трехголосные инвенции ебашить стал.
нужно иметь понятие и чувство музыкальной фразы. я могу тебе только коряво объяснить, как я играю по памяти. в голове очень быстро что-то происходит, но никак не тупое запоминание "тут нажать этим пальцем, а тут другим".
есть как бы опорные точки, на которые ориентируешься, а между ними мысли: вот тут пассажик, тут хроматизм пошел, это у нас такая гармония, тут другая, здесь смена тональности произошла, то есть мозаика как бы такая возникает у меня в голове, а в результате руки движутся как надо.
читай оп пост
ХЗ какую он юзал похоже на какую-то обучалку, но так умеет практически любой миди-редактор, включая musescore и гитар-про.
Так о том и речь, что музскор и гитарпро зачастую подбирают совершенно наркоманские названия, поэтому я и хотел узнать, что за прогу юзает этот дядечка.
Купил я Roland FP-30 и уже почти 3 месяца хожу раз в неделю к преподавателю, стараюсь играть каждый день, но много работы сейчас, поэтому иногда не получается.
Что в итоге: хорошо, что пошёл к преподавателю как тут посоветовали, ибо в игре на пианино столько много разных нюансов, особенно для новичка, что "самоучением" ты тупо потратишь время зря и приобретешь херовые привычки и ненужные моторные навыки. Так что отвечаю всем спрашивающим - без преподавателя постигать азы - херовая затея.
Результаты: научился более-менее читать ноты, освоил азы музыкальной теории, моторный контроль над руками стал лучше, смог в ритм и теперь могу в несложное без метронома - метроном перекочевал в голову и справляется с простыми размерами сам, пальцы стали сильными (да, на FP-30 не пожалели веса клавишам, после него только за акустический рояль садиться, потому что на всяких цифровых ямахах и касивах, которые стоят в музшколе и дома у препода, клавиши кажутся слишком лёгкими и кисельными), научился подключать ЦП к ПК и играть на виртуальных сэмплированных и моделированных пианино. Недавно освоил первую Гимнопедию Эрика Сати, следующее произведение - полонез Огинского.
Цели на через 2 года: 1) дойти до технического и музыкального уровня, на котором я смогу сыграть Clair De Lune Дебюсси 2) научиться "проигрывать в голове" ноты с листа и развить относительный музыкальный слух 3) Смочь в теорию и слух на достаточном уровне, чтобы ориентироваться хотя бы в семи базовых диатонических ладах для импровизации, аккомпанимента и записи мелодий, которые я придумываю, в более-менее цивильной форме.
лучше аналогию с конструктором провести. Сначала ты собираешь по пару нот, созвучия, куски мелодии. Потом собираешь блоки, аккорды, пассажи. (каждый блок до идеала) Потом строишь из них фразы. А потом и произведение складывается. Когда учишь новое тебе легче, ведь некоторые блоки уже собраны..
>научиться "проигрывать в голове" ноты с листа
вообще можно без фортепиано, earmaster и подобное в помощь
>Гимнопедию Эрика Сати
очень сложное произведение для новичка, куча динамических оттенков, аккорды, скачки в левой руке и педалька
>полонез Огинского
тоже сложное и техническое: четырехзвучные аккорды в левой, пассажи 16-ими и и двойные ноты в правой
как то ты сразу решил пропустить пару лет музшколы и взять быка за рога
Не хочешь так сказать, объединить усилия? Мне тоже 30, и у меня фп30, играю пол года. И я смотрю ты как и я на классику метишь. Будем делиться опытом, соревноваться. Как тебе?
>вообще можно без фортепиано, earmaster и подобное в помощь
Мне вот вообще не помогает. Отличать то интервалы я умею, но в голове ничего не слышу. Или слышу, но не то, что имею в виду. Петь бы научиться.
>Гимнопедию Эрика Сати очень сложное произведение для новичка
Вроде это же не Рахманинов или Шопен, оно достаточно медленное и на одном листе ноты всего, мне нравится Сати, и я предложил что-нибудь из него разучить и преподаватель сказала "ну окай". Но да, с перескоками руки, аккордами на растяжке и с правильными акцентами по динамике я долго маялся, до сих пор не могу добиться 100-процентной стабильности исполнения. А пользоваться педалькой я раньше учился, когда переложение для фортепиано Арии Баха разучивал.
>полонез Огинского тоже сложное и техническое
Мне преподаватель буквально вчера ноты с полонезом отдала, я ещё не разбирал что там, и это она мне выбрала произведение, я фиг знает. Наверное, в том, что каждое новое произведение представляет челлендж и есть фишка - чтобы его нормально сыграть, нужно преодолеть ряд технических и музыкальных вызовов, преодолев которые ты и приобретаешь нужные навыки потихоньку.
>как то ты сразу решил пропустить пару лет музшколы и взять быка за рога
Я не знаю, как там положено по годам по программе в музшколе, играю как идёт, я же не профи, а просто как хобби.
Я не знаю, как тут можно конструктивно "объединить усилия" в рамках анонимной борды, вроде тут весь тред про "делиться опытом", но окай, давай, если ты видишь, как это делать с обоюдной пользой.
Что касается репертуара - я в основном играю то, что преподаватель даёт, и это в основном классика, и она мне нравится. А так я последнее что я вне темы занятий делал - вон, нашел, играл и пел "Hurt" Nine Inch Nails.
>научиться "проигрывать в голове" ноты с листа
Не каждый (далеко не каждый) выпускник музшараги (с музыкалокой за плечами) это может, а ты за пару лет хочешь все сделать. Удачи тебе, конечно, но имей это в виду.
А там нету такого, что дается нота и надо строить интервал (поднывать хотя бы)? Научишься строить от секунды до квинты вверх и вниз, считай умеешь читать с листа (дальше практика).
ну если есть контроль со стороны препода, то хорошо, доверюсь ее опыту. Потом попробуй через 2 года поиграть гимнопедии еще раз, поймешь заодно как вырос.
Я отдаю отчет, что мои планы могут быть неадекватны, поскольку находясь на уровне профана я просто могу не представлять уровня сложности задачи.
Это настолько сложно? Сейчас я могу посмотреть на клавишу До первой октавы (C4) и "вспомнить" как она звучит, то есть, "воспроизвести" её в голове. От неё я могу "проиграть" в голове стандартный ионийский мажорный лад до следующей C5 вверх или до предыдущей C3 вниз. Неужели точно так же нельзя смотреть на ноты с листа, хотя бы что-нибудь простое, и "проигрывать" их в голове?
>Сейчас я могу посмотреть на клавишу До первой октавы (C4) и "вспомнить" как она звучит, то есть, "воспроизвести" её в голове.
Гхм, либо ты абсолютник, либо ты пиздишь.
>Неужели точно так же нельзя смотреть на ноты с листа
Ну, обычно в нотах пишут что-то отличное от гамм, с числом голосов отличным от единицы.
>абсолютник
Ты меня как-то обидно обозвал сейчас?
В приложенном файле - я только что прохмыкал ноту До первой октавы на микрофон вебкамеры.
>Ну, обычно в нотах пишут что-то отличное от гамм
А я и не могу "проиграть" в голове многоголосье или сложный пассаж с листа. Но я полагал, что это умение приходит с опытом и правктикой. Иначе как ты определишь, правильно ли ты играешь, если у тебя в голове нету "эталона", ну, то есть, ты не "слышишь", как оно должно звучать?
Вот я поскольку не могу с листа "проигрывать", чтобы этот "эталон" скомпилировать в голове, я много раз слушаю чьё-то исполнение, или если есть ноты в электронном виде типа midi, проигрываю их миди-проигрывателем в нотном редакторе, отдельно правую, отдельно левую руки, потом вместе и так далее до тех пор, пока у меня произведение не начнёт "проигрываться" в голове. После этого я когда играю сам, я сразу слышу, где и как я накосячил.
Не тут конечно. Но я не настаиваю
Брянская в помощь, по её методичке закрыл на отлично курсач по теме чистки с листа, сам пользуюсь, всем советую
>Ты меня как-то обидно обозвал сейчас?
Если ты можешь воспроизводить по памяти абсолютную высоту ноты, то у тебя абсолютный слух (ну или ты пиздишь).
Непонятно, что ты там называешь "абсолютным" слухом. Я видел мальчишку семи лет, который на слух не просто может назвать любую ноту на фортепиано, которую ты ему сыграешь, но и может перечислить и спеть все ноты в аккорде из более, чем 3 нот, просто услышав его. Я такого и близко не могу. Вот это я бы назвал абсолютным слухом, да и то, интересно, что бы он сказал, услышав фортепиано, которое отстроено не от 440 герц A4, или раги, или микротональную музыку, или любую другую музыку, написанную не под 12-EDO темперацию.
А то, что я по памяти До первой октавы могу воспроизвести - это фигня, по-моему.
Все хорошо, если в меру. У меня, например, все наоборот - чётко слышу вертикаль, но совершенно не могу пока что в горизонталь, из-за этого все звучит одним звуком, без развития и интонирования
>>1475
Билядь, абсолютный слух - конкретный термин и означает способность помнить абсолютную величину частоты/тона. Это не просто слово типо "охуенный слух" или "пиздатый слух". Абсолютный или развивается в детстве или есть врожденный, взрослому его не прокачать с нуля. В отличие от него относительный позволяет слышать тон в контексте, т е опознавать интервалы. Он качается у всех и вообще то куда полезнее для музыканта чем абсолютный (которого у большинства вообще нет).
Ты мне хочешь сказать, что если человеку, который несколько месяцев играет на пианино, сыграть До первой октавы, то он не факт, что узнает её, и не факт, что сможет её без инструмента воспроизвести в голове или спеть?
Я играю больше 10 лет, я играю на слух и снимаю джазовые соло, но под угрозой расстрела я не отличу до от си бемоль без контекста. Вот хорошее видео на тему.
https://www.youtube.com/watch?v=816VLQNdPMM
и первая часть тут
https://www.youtube.com/watch?v=nD9zdaYVk48
До меня дошло что ты не о том спрашиваешь немного. Если человеку сыграть до первой октавы и он ее воспроизведет/пропоет, это относительный слух. Он относит услышанную ноты с той что ему нужно сыграть. С абсолютным слухом ты можешь разбудить его ночью и сказать - ля бемоль - и он ее тебе пропоет без всякого контекста.
Да, я, видимо, про это. Если меня разбудить ночью, я не то, что ля бемоль не вспомню, я не вспомню, как говорить членораздельно.
>или есть врожденный
Не бывает врождённого абсолютного слуха. Это всё равно что "врождённое знание таблицы умножения". Просто у некоторых людей есть предрасположенность, благодаря которой они могут развить этот самый абсолютный слух - похуй в детстве или попозже.
Так речь же не про игру с листа.
> Как у тебя это получается? Ты специально учился этому?
Помогло пение в хоре, там помимо своего голоса слышал всю фактуру
>>1511
Прокачал "абсолютный слух" с нуля два года назад по камертону и с помощью относительного-интервального слуха (более полезная штука таки). По сути, все сводится к запоминанию звуковысоты, будь то тональность или отдельный звук
Нашел это, кончил и закурил
https://www.youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s
наверняка все уже это видели, а я только нашел, лул
не понимаю, зачем вообще гульд играл бетховена.
занимался бы бахом, у него хорошо получалось.
а его бетховен это ебаный стыд.
а мне наоборот интереснее чем слушать какого-нибудь Кэмпфа и прочие классические исполнения, у Гульда все так гротескно, но оттого более четко и понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=0KaThPVPj-c
https://www.youtube.com/watch?v=U0VsTnuipEE
это не гротеск, а издевательская клоунада.
бетховена рихтер хорошо играл и горовиц.
лисицыно говно тут еще в тред тащат
что же с нами стало...
Могу в медленном темпе проиграть, а вот быстро НИКАК, начинаю мазать мимо клавиш.
Играй еще медленнее. А вообще, пусть у тебя есть два темпа, очень медленный темп и самый быстрый темп в котором ты играешь ладно и без ошибок. Играешь несколько раз в очень медленном, а потом во втором, потом опять несколько раз в медленном.
Окей, спасибо за совет =)
Ты просто начал со слишком сложного для себя
двачую. раньше находил на годном сайте notly.ru (еще раньше назывался notonly.ru), там куча всего-всего просто: и современного ноты, и классика, и даже программы для компа по сольфеджио были. а тут недавно захожу, а он перенаправляет на какоето говно, на котором и малой части былого контента нет. Кто знает, что с сайтом стало? или может какой еще годный посоветуете?
вот и славненько.
а то привыкли, понимаешь, в эпоху постмодерна подбирать себе авторитетов в зависимости от исповедуемой идеологии. грубо говоря, дрочить на святой запад. а у нас и свои авторитеты найдутся.
Я на musescore.com копаюсь, иногда что хорошее бывает.
Но, кстати, да, присоединяюсь к запросу: где брать ноты и переложения не классики?
>>1854
>>1879
>где брать ноты и переложения не классики
http://www.911tabs.com/ (табы гитар-про легко конвертятся в миди, либо сам гитар про может в обычную нотацию, а табы можно скрыть)
midi search engine - тыщи их, например http://www.dongrays.com/midi/ или http://www.midisite.co.uk/
musescore.com - тоже неплохой источник
погуглить артист_нейм+songbook, артист_нейм+sheet_music, песня_нейм+full_score, песня_нейм+complelte_score, песня_нейм+piano
много печатных нот было на awaxhome в e-books/music related
еще на торрентах видел огромные паки нот/табов
если кто-то на ютубчике играет кавер, можно попросить в личке ноты у автора кавера
как ни странно, в музыкальных отделах книжных магазинов бывает годнота
есть предложения по съему на слух на заказ за относительно небольшой прайс
учиться снимать самому А это все равно придется делать, т. к. большая часть доступных нот, даже изданных "официально", весьма далеки от оригинала + многое вообще ни в каком виде не бывает
>СИНТЕЗАТОР И МИДИ-КЛАВИАТУРА БЕЗ ПОЛНОВЗВЕШЕННЫХ КЛАВИШ - ЭТО НЕ ЦИФРОВОЕ ПИАНИНО! УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ НА НИХ НЕЛЬЗЯ.
в смысле на синтезаторе нельзя учиться? или можно но если там полновзвешеные клавиши? и как узнать полновзвешенные или полувзвешенные?
Видимо, почитать спецификацию/руководство к инструменту.
Миди и синты со взвесом - это редкость.
Расскажу не про клавиши, а про само цифровое пианино. Анон, не стоит брать синтезатор, лучше взять тогда миди клавиатуру 88 клавиш. Я вот взял себе цифровое пианино Yamaha NP 12 61 клавиша и через две недели расстроился, что многие песни я не могу проиграть из за недостающих октав.
Ну я офк взял бы 88 клавиш. Просто ну читая описание там не понятно, взвешенные или нет, вроде бы это не написано.
Количество клавиш : 88 (7 октав)
Тип клавиатуры : Молоточковая
Полифония : 48
Тип инструмента: синтезатор
Мультитембральность: есть (выше / ниже ± 2 октавы)
Микшер: нет
Секвенсор: нет
Арпеджиатор: есть (90 видов)
Разделение клавиатуры: нет
Транспонирование: (+- 1 октава)
И как из этого понять взвешенные или нет?
не расстраивайся, инвенция №1 наоборот топчик, например
А, понятно! Спасибо!
Цифровое пианино CASIO CDP-130BK. Я просто для примера взял, но оно вроде самое популярное у нас и дешевое
Ну в интернет магазине, видимо какой-то не очень умный челик писал это все, там еще было написано "авто аккомпонимент"
еее, спс!
Что за хуйня тут написана? Вам нужно пересмотреть свой взгляд на музыку и жизнь я щитаю
Работай над хроматическими гаммами, что сказать. А так дети очень обучаемы, во взрослом возрасте требуется гораздо больше времени.
Если альтернативой этому у тебя будет избиение бамбуковой палкой, то тут без вариантов.
Ну, или кто-то иногда рождается талантливым.
>как этот ребенок
Он же криво играет, нет?
А вообще я с детей постоянно охуиваю: играют себе играючи, а у меня вечно ощущение, что силушки в руках не хватает
Играю я вот такую песенку
https://www.youtube.com/watch?v=gOxLbtU494A&index=2&list=PL_PBwiSBBfaGp5WPdeTgJNAb__XTi0r-l
Это легкая версия песни, дается без проблем, но когда тут же выбираю более усложненную версию (там есть она) и пытаюсь ее проиграть, то руки просто не слушаются, в левой один темп, а в правой другой, как быть и как лечить ? А то даже начало не могу проиграть в сложной версии.
Неужели всему нужно время и нужно больше играть более легкого, что бы перейти на тяжелое ?
>Неужели всему нужно время и нужно больше играть более легкого, что бы перейти на тяжелое ?
Нет, ты один такой, а все сразу начинали играть трансцендентные этюды.
Спасибо, обнадежил. Просто я на ютубе видел множество видео с названиями "my piano progress", там от месяца до 1.5 года уже такие песни вытворяли.
Во первых кто то пиздит. Во вторых у кого то слишком много свободного времени. В третьих есть реальные таланты от пироды. Мне например больше всех этих пятилетних азиатов играющих Листа впечатляет Джои Александер. Как можно за несколько лет наработать и технику и словарь и стиль которые даже крутые дядьки нарабатывают к двадцати а то и тридцати. И это не дрочево как у Джангирова, а музыка.
Так у этих дядек у кого учеба, у кого студенты, у кого рестораны, у кого еще что, а тут тебе полная свобода и благостные условия.
Да, только другой специальности. Но фортепианная база на уровне гран-при всех музыкальных конкурсов в городе в музыкальной школе.
Просто бывают такие произведения, в которых уже в солянового не сыграешь. Вроде и просто разобрать, но итоговый вариант получается явно топорно и не по "взрослому"
>гран-при всех музыкальных конкурсов
Ого!
>в городе
А...
>в музыкальной школе
Гхм.
Извини, анон, не удержался.
Еще и макаба не в тот тред запостила, лол.
Занимайся дальше и будешь такую хрень импровизировать не напрягаясь хоть часами.
:D Шутки шутками, но всё же я правда был лучшим в своём городе миллионнике, в сольных фортепианных конкурсах. И играл сольно с оркестром за всю музыкальную школу 4-5 раз.
Такого 90 процентов не добиваются даже за 5 курсов консы =)
Ну уж шопеновский op. 10 за 5 курсов консы любой может сыграть.
Ты молодец. Звучит и правда немного как попса, но тебе повезло, что у тебя есть желание писать что-то свое или импровизировать.
Ну сказанул, все инвенции вообще автоматически ложатся под пальцы, так как написаны как упражнения по гармонии почти, аккордового склада. В то время как та же полифония уже охуительна и порой самые удобные сочетания хер придумаешь, приходится открывать ебучего муджелини.
>В то время как та же полифония уже охуительна и порой самые удобные сочетания хер придумаешь, приходится открывать ебучего муджелини.
Не понял, про что ты.
А я имел в виду, что раньше я дико тупил даже над самой простой хуйнёй, а теперь во как умею.
ну просто "тру" играют по ур-тексту. Это голые баховские ноты без единого обозначения. А муджеллини это ебучая редакция с пальцами)
Вопрос: смогу ли я заниматься, по крайней мере на начальном этапе на синтезаторе, или лучше без инструмента дома даже не начинать?
Заранее спасибо за ответ.
Ну, 5 октав, на первое время хватит, я думаю.
Но через год-другой скорее всего надо будет уже потратиться на нормальную цифру.
Знаю людей, которые первое время занимались, не имея пианино вообще у себя
>по крайней мере на начальном этапе на синтезаторе
Шапку читал?
После инструмента препода твой синт будет по ощущениям клавиатуры как сменить клаву-мышь на геймпад в шутере.
> как сменить клаву-мышь на геймпад в шутере
А если наоборот. Бренчал на самыграйке, а потом сесть за акустику? Вообще нихуя не получится?
Я другой анон. У меня нет доступа к акустике.
>как сменить клаву-мышь на геймпад в шутере.
Я пару раз трогал акустику, и не могу сказать что различие прям уж такое.
имхо, перейти на акустику можно буквально за недельку игры. Это скорее сравнимо с тем как люди переходят с рисование на бумаге к рисованию на графическом планшете.
>Я пару раз трогал акустику, и не могу сказать что различие прям уж такое.
Между акустикой и чем? ЦП со взвешенными клавишами или синтом, где клавиши тупо на пружинках?
Между акустикой и синтом.
Я к тому что к акустическому нажатию можно привыкнуть, и не нужно преувеличивать сложность. Суть клавиши одни и те же, в одних и тех же местах, так что аналогия с падом и мышка+клава - инвалид.
Муджеллини это еще и романтическая редакция, которая не годится для экзов и конкурсов. Он там понапридумывал разного всякого: крещендо там, ритардандо понапихал.
Имею опыт занятий с людьми ну как занятий, просто попросили одной девочке помочь, т.к. у неё совсем беда с фоно в музыкальной школе. У неё дома был только синтезатор на котором она училась 2 года. В итоге имеем, что она не способна выжать "полный" звук из инструмента с тяжелой механникой + постановка рук ужасная, все пальцы играют по-разному.
>она не способна выжать "полный" звук из инструмента с тяжелой механникой
Разве это так сложно, научиться выжимать его? Понятно что не сразу, но и ничего невозможного тут нет.
>постановка рук ужасная
>беда с фоно в музыкальной школе
Тут точно дело в синте, или у неё плохо поставленные руки потому что она xуёво учится, или её xуёво научили?
Вот в этом я люто посылаю всех нахуй. Играю баха совсем не по клавирному. Ведь мы, имея под рукой фортепиано - вольны уже по своему интерпретировать эту музыку, так как это совсем другой инструмент с другими возможностями. Поэтому на всех конкурсах ко мне были предьявы хули я баха так играю. А мне похуй, я так слышу, ведь в бахе дохуя интересной мелодики которая очень красивая и её нельзя играть как на клавире, имея под руками все выразительные средства фортепиано.
На то музыка Баха и гениальна, что выдерживает полярно разные интерпретации и подключение новых способов выразительности, которые есть у современного фо-но, и не было на клавесине.
> не годится для экзов и конкурсов
На этих спортивных мероприятиях много чего не годится, например ошибаться в тексте, вне зависимости от того, гениально ты играешь, или лабаешь как любитель аниме-остов. Однако это никакого отношения к самой музыке, тем более такой, не имеет.
Альзо, приведу пример двух совершенно разных исполнений гениальной прелюдии и фуги, в которой гармонии опередили время на несколько веков особенно в прелюдии, там вообще если фактуру собрать в аккорды то местами бует джаз ебучий.
https://www.youtube.com/watch?v=y5LPZBk2PFM
https://www.youtube.com/watch?v=77BWICJAXe4
>>3778
Двачую адеквата.
Лол. И первое и второе исполнение - слишком.
У Гульда совсем припрыжка на аллегро, хотя звучит интересно.
А вот у Рихтера уже будто и не Бах.. Совсем сопли размазал. Слушать лично мне неинтересно, так как музыка именно фаминорной довольно скорбная и конфликтная обьективно, а Рихтер всё это скатил в неконфликтную пространную философию.
Лично я на конкурсе играл её в очень подвижном модерато, насколько это возможно, чтобы не уходить от обьективности и невесёлости музыки, но и не улетать в аллегро. Эдакий траурный несопливый собранный образ. Помню аж дыхание и сухожилия перехватило, контроль пальцев и прикосновения был адовый, для баланса образных сфер. И всё равно сучары типа как шутка сказали что мне присуждён приз самого романтичного Баха на этом конкурсе.
>так как музыка именно фаминорной довольно скорбная и конфликтная обьективно
Для кого? Для людей с абсолютным слухом и определенными ассоциациями? И на каком основании она грустнее какого-нибудь ля минора?
Братюнь ватафак. Ты вроде мыслями цитируешь моё сообщение но говоришь совсем другое.
Хз что за поток сознания там у тебя, но скажу лишь то что эта прелюдия банально минорная, а определённый её склад в виде переклички частей четвертных и частей пассажей даёт конфликт, который в миноре даёт явную скорбь, когда после мажорных отклонений всё обратно возвращается и кончается на сдержанном миноре.
А, сорян. Я подумал, что ты имеешь в виду, что сама тональность фа минор какая-то особенно грустная.
> А вот у Рихтера уже будто и не Бах.. Совсем сопли размазал.
> Рихтер
> сопли размазал
> Рихтер
> сопли
Чё охуел, бычара?
> довольно скорбная
Скорбная си-бемоль минорная первого тома, вот там скорби и траура до жопы, а эту можно интерпретировать совсем по-разному, в том числе и в токкатно-скерцозном варианте как у Гульда.
>Чё охуел, бычара?
Сасай-масай. Рихтер обьективно перегнул.
> а эту можно интерпретировать совсем по-разному
Именно, Гульд как раз приятно звучит.
>рихтер хуйню какую-то напиликал
>вот то ли дело я на городском школьном конкурсе играл
Каждый раз как в первый раз проигрываю.
>На то музыка Баха и гениальна, что выдерживает полярно разные интерпретации и подключение новых способов выразительности, которые есть у современного фо-но, и не было на клавесине.
Я конечно вообще нонейм, но не стал бы умалять возможности того же клавесина для интерпретации. Всё же он ахуенно звучит, когда дело доходит то крайнее полюбившегося мне чувства шизофреничности, сосредоточенности и поглощённости, свойственных многим произведениям Баха, которые я слышал. Неиссякаемая энергия и подвижность, почти одержимость. Звучит, как бред, но хз как правильно описать такие вещи (фуга, 9:08):
https://www.youtube.com/watch?v=GLJbcBh3I9g
Вот вроде возразить что-то хотел, но как-то совсем не получилось. Так что вот:
https://www.youtube.com/watch?v=0I6TMWNjpZw
Брутальнейшее сочетание барочной галантности, и отчаянной, безнадёжной одержимости заданным материалом (темой, ритмом и т. д.).
Есть "лютневые"
https://www.youtube.com/watch?v=V4ZRn6Hk8N0
Есть ещё такие (немного мягче звучат):
https://www.youtube.com/watch?v=N5JD-HejeWg
Ещё на ютубе давно видел "арфу" с клавиатурой фно, но чёто не мог найти.
Не хуйню. Но это слишком для Баха. Обьективно это НЕ ТО. Субьективно да, кому то нравится кому то нет.
Может ты и Ланг-ланга оправдаешь, где он ебашит шопена и брамса в 100 раз быстрее, промахиваясь и пропуская половину нот?
example https://www.youtube.com/watch?v=org1Tt1NnBY
Ланг Ланг умеет быстро играть.
Это к тому, что и Мацуев например совершенно не умеет играть Бетховена и понимает его не так.
Не все великие признанные пианисты всё играют как хочется слушателям. Горовиц тоже был тот ещё крендель, а вот я ставлю его в личном топе чуть ли не как лучшего пианиста.
Конечно же после Лолочки Астановой, не слезал бы с неё
>>3884
Есть еще клавикорд, который был скорее всего гораздо распространеннее по крайней мере в частных домах из.за простоты и дешевизны
https://www.youtube.com/watch?v=EIIXs4CeU-4
Звук у него забавный
Конечно, ведь на флейте умеют играть все девушки ;)))
>А вот у Рихтера уже будто и не Бах.. Совсем сопли размазал. Слушать лично мне неинтересно, так как музыка именно фаминорной довольно скорбная и конфликтная обьективно, а Рихтер всё это скатил в неконфликтную пространную философию.
>На то музыка Баха и гениальна, что выдерживает полярно разные интерпретации.
Своими интерпретациями передать основной смысл произведений Ивана Ручья не получится.
>На этих спортивных мероприятиях много чего не годится, например ошибаться в тексте, вне зависимости от того, гениально ты играешь, или лабаешь как любитель аниме-остов.
Гений не будет ошибаться в тексте. Ваши мысли- мысли ребёнка из средних классов муз.школы, который еще не научился безошибочно играть текст.
>Однако это никакого отношения к самой музыке, тем более такой, не имеет.
Музыка- это язык. По аналогии с литературой: если ты будешь менять/пропускать буквы/интонации не изменится ли от этого смысл авторского текста?
>Гульд
Вообще Гульд 2 раза записал ХТК, однако его исполнение не является настоящим. В своей студии он сидел и буквально "по нотам" записывал прелюдии и фуги.
> полярно разные интерпретации
> Своими интерпретациями
Понятно.
> основной смысл
И чем ты собрался передавать "основной смысл"?
> Гений не будет ошибаться в тексте
Красиво мажешь дядя, жирновато правда, всякие Горовицы и Рихтеры не дадут соврать, но ты ещё расскажи что это не гении, так, любители, хули.
> Ваши мысли- мысли ребёнка из средних классов муз.школы, который еще не научился безошибочно играть текст.
А, т.е. когда я сказал, что для гениальной интерпретации не обязательно не ошибиться в тексте, то это мысли ребёнка, а аргумент "гений не ошибается" это у нас что, плод многолетней интеллектуальной работы?
> Музыка- это язык. По аналогии с литературой: если ты будешь менять/пропускать буквы/интонации не изменится ли от этого смысл авторского текста?
Ещё раз - моё презрительное отношение к конкурсам, экзаменам и прочей спортивной хуйне, не имеющей отношение к высшему искусству, основывается на тех примерах, когда великолепно играющий пианист мог не пройти в следующий тур/получал плохую оценку из-за того, что где-то там что-то смазал, при этом пианист, играющий чисто, но серо, посредственно, добивается гораздо большего успеха на этих соревнованиях. Вот и всё, я нигде не говорил, что надо менять тест, пропускать буквы и путать интонации.
> его исполнение не является настоящим
А какая собсно разница? На выходе мы получаем музыку, которая интересно звучит.
>Гений не будет ошибаться в тексте. Ваши мысли- мысли ребёнка из средних классов муз.школы, который еще не научился безошибочно играть текст.
Я хоть и не профессиональный пианист и вообще меня с натяжкой можно назвать пианистом, но даже мне кажется, что это какая-то хуйня лютая.
> [YouTube] Undertale OST - 31. Waterfall (Piano Cover by Amosdoll)
В конкретно этой особой растяжки не нужно.
24 см это уже средний размер, радуйся. У меня 22 см будет только если насильно растяну 1 и 5 пальцы вдоль столешницы.
Да толку радоваться, играть все равно не умею.
>24 см это уже средний размер
Откуда эта статистика?
Спасибо няша
Хмм, как вы осуществляете измерение?
Если мерить между центрами подушечек, то у меня где-то 20-20,5 (если чуть поднапрячься), могу растянуть до 21, но тут уже дискомфорт. Беру нону, но дециму, не задевая соседних, клавиш - не могу.
Просто у меня мечта вы будете смеяться когда-нибудь сыграть третий концерт Рахманинова.
>Просто у меня мечта вы будете смеяться когда-нибудь сыграть третий концерт Рахманинова.
Пробовал разбирать.По прикидке - работы эдак на 3-4 месяца просто для разбора текста и игры его в совсем небыстром темпе. Естественно занимаясь по 3-6 часов в день. Прикол в том что в отличие от любой другой музыки, в нём дохерища просто технически сложных моментов, если в другом произведении таких моментов буквально пара тройка, то тут таких хитровыебанных мест пара тройка на одну страницу, что доставляет попаболи и резиста к разбору концерта.
https://www.youtube.com/watch?v=cFYxRp9K9L4
>Откуда эта статистика?
Не статистика. Просто прикинул, что если я со своим карланским ростом имею 20-22 см, то человек среднего роста имеет уже 24-26 см. Если, конечно, есть корреляция роста и размера руки (конечно есть).
Ор.
С помощью гениальных технологий даже петух может играть, а вы усложняете себя жизнь дрочя кракозябры.
Сексист ёбаный.
>Если, конечно, есть корреляция роста и размера руки
Складывается впечатление, что ее практически нет. Я видел много карланов с большими руками и еще видел двухметровых чуваков с руками как у меня. Это как с размером сам знаешь чего.
Я же говорю -- корреляция (а не прямая зависимость). Тот момент, когда занудство не такое и занудство.
Лол а я наоборот как раз таки видел много карланов с маленькими рученками и двухметровых с соответственными лопатами
Да, у некоторых пианистов пальцы похожи (по длине) на длинные жилистые тентакли, но, например, посмотрите на сардельки Херби Хэнкока - ему они играть не мешают.
>И чем ты собрался передавать "основной смысл"?
Динамическим планом, интонациями, тембрамт, агогикой (в венских классиках и позднее).
>Ещё раз - моё презрительное отношение к конкурсам, экзаменам и прочей спортивной хуйне, не имеющей отношение к высшему искусству.
Экзамен- проверка, конкурс- прокачивание мастерства исполнения, концерт- первопричина и цель.
>> полярно разные интерпретации
>> Своими интерпретациями
>Понятно.
Изначально есть только авторская интерпритация. В консе есть даже кафедра "исторического" исполнения, или как-то так. Полярные интерпретации имеют место быть, но, имхо, никаким образом не касаются основной задумки (в частности барочной музыки)
>Красиво мажешь дядя, жирновато правда, всякие Горовицы и Рихтеры не дадут соврать, но ты ещё расскажи что это не гении, так, любители, хули.
Да, и у гениев бывает мандраж на сцене, они могут лажать, однако это не мешает им играть идеально на важных концертах. Их лажа- это всего лишь средство для осуществления их творческих задумок (на сцене зачастую все получается не так как ты хочешь)
>я сказал, что для гениальной интерпретации не обязательно не ошибиться в тексте.
Это уже соавторство,т.к. меняется исходный текст.
>А какая собсно разница? На выходе мы получаем музыку, которая интересно звучит.
Исполнить её также почти что невозможно, следовательно это не особо относится к настоящему исполнению (то бишь на сцене)
А зачем ему пролезать между братанами? Черные его уважают и сами нажимают белую клавишу, которая между ними, при виде его пальца.
Проиграл
Конечно. Все дело в растяжке. Нужно делать такое упражнение: берешь максимальный интервал, держишь 1 палец, 5 тянешься на следующий полутон берешь нону до-ре, держишь до, тянешься к ре диезу. Повторяешь каждый день 5 минут обеими руками. Кода станешь брать интервал больше максимально возможного на данный момент- переходи к следующему. И так пока не сможешь брать хотя бы дециму.
> Динамическим планом, интонациями, тембрамт, агогикой
И как это называется? Правильно, интерпретация.
> Экзамен- проверка, конкурс- прокачивание мастерства исполнения, концерт- первопричина и цель.
> конкурс- прокачивание мастерства исполнения
Всего лишь спортивная нервотрёпка. Артуро Бенедетти, Теофилыч, Кисин, Горовиц и дохуя других не дадут соврать, конкурсы нах не нужны для "прокачивания мастерства".
> Изначально есть только авторская интерпритация.
Ну это уже целая тема для отдельной дискуссии. Альзо, хотел бы я послушать авторскую интерпретацию прелюдий и фуг Баха на кафедре исторического исполнения.
> Это уже соавторство,т.к. меняется исходный текст
Я например готов хоть днями напролёт слушать такое "соавторство" от гениального исполнителя, но не могу просидеть и 5 минут слушая блеклую и мутную, но чисто сыгранную хрень. Однако у членов жюри на конкурсах и экзаменах мягко говоря другая позиция.
> Исполнить её также почти что невозможно, следовательно это не особо относится к настоящему исполнению (то бишь на сцене)
Изначально сравнивалась сама музыка и то, насколько по-разному она может звучать, а не то, относится она к настоящему исполнению, или нет.
>Изначально есть только авторская интерпритация. В консе есть даже кафедра "исторического" исполнения, или как-то так.
Но там-то как раз и учат, что есть только "приближенное к историческому" исполнение, что в случае барокко, например, подразумевает импровизацию исполнителя. Авторские исполнения появились только с приходом звукозаписи.
>А зачем ему пролезать между братанами? Черные его уважают и сами нажимают белую клавишу, которая между ними, при виде его пальца.
Вот только хотел написать про неоднозначность моей фразы...
С хорошей растяжкой комфортнее себя чувствуешь и в пределах октавы.
Я, например, левой рукой относительно спокойно беру дециму, при этом остальные пальцы уже ничего не смогут практически. Зато октавы берутся по настоящему легко и прочие пальцы достаточно свободно себя чувствуют.
Так что растяжка будет всем полезна и положительно скажется и на репертуаре, где нет ничего более октавы.
>> Динамическим планом, интонациями, тембром, агогикой.
>И как это называется? Правильно, интерпретация.
Все должно быть в рамках эпохи и стиля.
>Всего лишь спортивная нервотрёпка. Артуро Бенедетти, Теофилыч, Кисин, Горовиц и дохуя других не дадут соврать, конкурсы нах не нужны для "прокачивания мастерства".
Ты играл на конкурсах когда-нибудь? Да, это нервортрёпка, да есть кумовство, однако такая обстановка очень даже помогает научиться выступать. А величайшие пианисты говорили, что конкурсы не нужны только после того как сами выйграли, например, конкурс Чайковского.
>Ну это уже целая тема для отдельной дискуссии. Альзо, хотел бы я послушать авторскую интерпретацию прелюдий и фуг Баха на кафедре исторического исполнения.
Исконно Баховской не сохранилось, однако остались законы исполнения того времени.
Где ты такой процент взял?
>Но там-то как раз и учат, что есть только "приближенное к историческому" исполнение, что в случае барокко, например, подразумевает импровизацию исполнителя.
Извини, хуйню написал. Ты правильно мыслишь, но импровизации там особо не учат.
>Авторские исполнения появились только с приходом звукозаписи.
И да, и нет. Ведь пометки в нотах тоже являются записью авторского исполнения.
За плечами оконченная музыкалка по пианино + вагон свободного времени
Открываешь приаттаченную книгу или типа того и вкатываешься.
https://files.fm/u/xed4btg9
Мимо-анон-теоретик
почитать книжки, например, чугунов "гармония в джазе", позадрачивать стандарты, поразбирать чужие импровизации.
если через год-два плотных занятий у тебя будет получаться неинтересное говно, значит, у тебя нет способностей к импровизации.
у меня так и было после двух лет занятий импровизацией в школе.
начать можешь с книжки бриля "практический курс импровизации" или как-то так. По крайней мере практики там дофига.
+15 ¢
придумай сам что-то тип апикрелетейтад
> Ты играл на конкурсах когда-нибудь?
Да, и не раз.
> А величайшие пианисты говорили, что конкурсы не нужны только после того как сами выйграли, например, конкурс Чайковского.
Ну и кто из мною перечисленных выигрывал какой-нить конкурс?
>А зачем ему пролезать между братанами?
Лол.
Статистики ради - тоже беру только нону, и притом с некоторым напрягом. Эх, даже захотелось настройщика своему гробу вызвать, какой же все-таки охуенный звук у пианинок...
Спасибо, анон. Перечитал педивикию. Кисин, Горовиц не участвовали в конкурсах. Рихтер- победил на 3 всесоюзн. конкурсе музыкантов, Бенедетти победитель международного конкурса исполнителей в Женеве.
> Рихтер- победил на 3 всесоюзн. конкурсе музыкантов
И зарёкся больше учавствовать в конкурсах.
> Бенедетти победитель международного конкурса исполнителей в Женеве
Вроде не победитель, а лауреат какого-то там шестого, или седьмого места, лол. Опять же, считал конкурсы говном из жопы.
Ты че я три дня назад играть начал)))
Бля, это сложно)
Чего у меня хранится (твоя вроде последняя):
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.1-20.pdf
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.21-43.pdf
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.44-63.pdf
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.64-90.pdf
Czerny-100_Progressive_studies_op139_piano.pdf
Czerny-110_Easy_progressive_exercises_op453_num1-60.pdf
Czerny-110_Easy_progressive_exercises_op453_num61-110.pdf
Czerny-125_Exercises_Passage_Playing_op216.pdf
Czerny-24_Piano_Studies_Left_hand_op718.pdf
Czerny-30_New_Studies_Technics_op849.pdf
Czerny-40_Daily_Exercises_op337.pdf
Czerny-6_Octave_Studies_op553.pdf
Czerny-Germer-Izbrannie_piano_etyudi_part1.pdf
Czerny-Germer-Izbrannie_piano_etyudi_part2_pp39-69.pdf
Czerny-Germer-Izbrannie_piano_etyudi_part2_pp70-99.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_1_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_2_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_3_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_4_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_5_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_6_op_740.pdf
Czerny-Little_pianist_op823.pdf
Czerny-Practical_Finger_Exercises_op802.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_1.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_2.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_3.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_4.pdf
k__cherni__izbrannye_fortepiannye_etyudy_pod_red__germera__1ch.pdf
Чего у меня хранится (твоя вроде последняя):
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.1-20.pdf
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.21-43.pdf
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.44-63.pdf
Czerny - etyudi dlya nachinayushikh, et.64-90.pdf
Czerny-100_Progressive_studies_op139_piano.pdf
Czerny-110_Easy_progressive_exercises_op453_num1-60.pdf
Czerny-110_Easy_progressive_exercises_op453_num61-110.pdf
Czerny-125_Exercises_Passage_Playing_op216.pdf
Czerny-24_Piano_Studies_Left_hand_op718.pdf
Czerny-30_New_Studies_Technics_op849.pdf
Czerny-40_Daily_Exercises_op337.pdf
Czerny-6_Octave_Studies_op553.pdf
Czerny-Germer-Izbrannie_piano_etyudi_part1.pdf
Czerny-Germer-Izbrannie_piano_etyudi_part2_pp39-69.pdf
Czerny-Germer-Izbrannie_piano_etyudi_part2_pp70-99.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_1_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_2_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_3_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_4_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_5_op_740.pdf
Czerny-Iskusstvo_beglosti_palcev_tetrad_6_op_740.pdf
Czerny-Little_pianist_op823.pdf
Czerny-Practical_Finger_Exercises_op802.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_1.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_2.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_3.pdf
Czerny-shkola beglosti etyudi dlya fortepiano tetrad_4.pdf
k__cherni__izbrannye_fortepiannye_etyudy_pod_red__germera__1ch.pdf
Нет не из Казани.
В России же дают все и сразу (педагогика, исполнительство и т.д.), а мне хочется учиться профильно и заниматься практикой. Также желание уехать в связи с политикой государства
Если в сшашку то тогда академическому пианисту Джулиард как то более подходит. Беркли больше известны джазом и околоэстрадными курсами. Хотя в джулиард еще хуй попадешь.
Джулиард дорогущий и элитный, да. Беркли тоже недешёвый, но всё равно куда более народный, и там простому хую куда проще завести связи, чтобы потом прибиться к какому-нибудь зарабатывающему на гигах коллективу.
Нет, цифровое пианино ямаха YDP 143
Играть на фортепиано не научишься. Играть, в общем-то, тоже. Попробуй сыграть хотя бы одну простую композицию уровня 2-3 класса с учётом всех лиг, мордентов, динамики и т. д. Почувствуешь разницу между "обучением игре на фортепиано" и "нажиманием кнопок по синтезии".
Пытался я по нотам играть, очень ограничивает исполнение песен в техническом плане, особенно когда в песнях делаешь быстрые прыжки левой рукой октавами, а так считай постоянно видишь свои руки и контролируешь их.
По синтезии и прочим туториалам проще играть, хватает посмотреть какие клавиши играть, запомнить звучание и ВСЕ, твои пальцы запомнили.
Произведения уровня хотя бы 2-3го класса муз. школы - легче учить по нотам.
Аниме осты и прочее - по синтезии.
Джулиард и Беркли включают в себя и preparatory schools (как у нас музыкалки), и колледжи с консерваториями (и то, и другое - вышки, но консы подразумевают узконаправленное обучение, а колледжи - более широкий охват).
Только через некоторое время осознал, что там программа специально растягивает гармонию, чтобы можно было играть с кривым ритмом. Но выглядит забавно.
В Европе лучший вариант для музыканта - Швеция, например, стокгольмский Royal University College of Music.
Экзамены сдать, очевидно же.
Сочиняй тогда сам: ноль текста и работы непочатый край
В течение жизни он [Бах] часто участвовал в соревнованиях, где участникам предоставлялись темы, на которые они должны были немедленно сочинить и сыграть фуги
>В течение жизни он [Бах] часто участвовал в соревнованиях, где участникам предоставлялись темы, на которые они должны были немедленно сочинить и сыграть фуги
По легенде, на одном из таких соревнований он сочинил прекрасную фугу BWV 542 (мою любимую :3). Каков талант!
>По легенде, на одном из таких соревнований он сочинил прекрасную фугу
Если бы у меня был абсолютный слух как у баха, то я бы тоже фуги сочинял.
Есть. Человек без абсолютного слуха в импровизации обречен на провал. Он может имитировать импровизацию, но до настоящей импровизации ему очень далеко.
На ф-но с фиксированным звуком, ой лол, запомнил интервалы и хуячишь, на скрипке еще поверю.
>Если бы у меня был абсолютный слух как у баха, то я бы тоже фуги сочинял.
Разве у него абсолютный слух был? Но и кроме слуха -- за всю жизнь он заебашил несколько сотен фуг, так что был в этом деле весьма и весьма опытен.
Нет, и относительный у меня не особо развит. Кстати, постоянно рефлексирую по этому поводу.
Музыка как и любое искусство нужно изучать, чтобы понять его какую эстетику оно преследует, какими средствами достигается художественный образ, какая эпоха создания и т.д.. Между галереей и фанартами, ты наверное выберешь второе, потому что это просто для восприятия. Но попробуй взяться и изучить, как тут же увидишь, что академическая музыка необычна изобретательна и.. красива.
Надеюсь, не надо рассказывать, что современная музыка - это в основном бит, наложенный на 4-хтакт или 8-митакт, поставленный на репит, да и текст не брызжет чем-то особенным
Как же так? Я думал, что у вас у всех там абсолютный слух.
>и относительный у меня не особо развит
А ты умеешь петь с листа?
Внезапно, в треде об игре на фортепиано дрочат на технику игры на фортепиано.
> Как же так? Я думал, что у вас у всех там абсолютный слух.
> у вас у всех там
У кого у всех? Где "там"? Абсолютный слух встречается крайне редко, и в музыкальной среде тоже. Более того, классическому пианисту он вообще не нужен, а вот хорошо развитый относительный слух очень даже полезная штука.
> А ты умеешь петь с листа?
Я впринципе петь не умею, не люблю, и уж тем более с листа.
Охуел? Извинись.
Потому что наибольший челлендж именно в классической музыке.
Ониме осты слишком просты и не интересны.
Толстишь, прекращай.
>Где "там"?
В консерватории, очевидно же.
>Абсолютный слух встречается крайне редко, и в музыкальной среде тоже.
Ага, а почему тогда у большинства композиторов он был, и был почти у всех известных пианистов? Да и у задроченных с детства азиатов он встречается буквально через одного.
>Более того, классическому пианисту он вообще не нужен, а вот хорошо развитый относительный слух очень даже полезная штука.
Верю и не спорю.
>Я впринципе петь не умею, не люблю, и уж тем более с листа.
Так это же вроде бы обязательный скилл при поступлении в консерваторию?
> В консерватории, очевидно же.
У меня на курсе абсолютников только два из примерно 20-25 человек
> Ага, а почему тогда у большинства композиторов он был, и был почти у всех известных пианистов? Да и у задроченных с детства азиатов он встречается буквально через одного.
"Большинство композиторов" и "почти всех известных пианистов" можно пересчитать по пальцам одной ноги, по сравнению с количеством композиторов и пианистов не абсолютников. А про азиатов ты сам ответил - абсолютный слух можно воспитать у каждого, главное чтобы родители не проебались и давали слушать сложную и интересную музыку ребёнку, когда ему ещё нет даже двух лет, т.е., как ты и сам сказал, "задрочить с детства". К сожалению, у взрослых и даже у подростков нету никаких шансов получить абсолютный слух.
> Так это же вроде бы обязательный скилл при поступлении в консерваторию?
Не знаю как на руси, но у нас надо сыграть программу по специальности, написать диктант, решить задачи по гармонии и форме, а также отгадать произведения. Петь никто не заставляет при поступлении.
> Как ты элегантно выразил мысль о том, что у тебя БОМБИТ ПЕРДАК ПОДГОРАЕТ РЕАКТИВНАЯ ТЯГА ПЕРДАКА УУУХ СУКА А ВОТ ЕРОХИН АБСОЛЮТНИК
Я видел полно абсолютников, которые не шибко то и лабают за инструментом, в дальнейшем же понял, что на инструменте, где уже всё настроили за тебя, абсолютный слух нахуй не всрался, вот если б я был струнником или духовиком, тогда да, бомбило бы. Так что мимо, ":3".
>Я видел полно абсолютников, которые не шибко то и лабают за инструментом
Согласен, тоже видел.
>на инструменте, где уже всё настроили за тебя, абсолютный слух нахуй не всрался
Интересный поинт, есть такое. Но вот сыграет тебе коллега шестинотный кластер, например, - повторишь? Обычно даже у уберзадроченных неабсолютников возникают проблемы с подобным. А еще постоянно заниматься надо, чтобы поддерживать форму, ех.
> Но вот сыграет тебе коллега шестинотный кластер, - повторишь?
Коллега может мне сыграть хоть трезвучие мажорное, навряд-ли я с первого раза повторю. Другое дело, что нахуй мне оно надо? Я не джазовик, в бэндах не играю, свинговать мне не надо, музыку я тоже не сочиняю. Для класс. пианиста гораздо важнее иметь богатую фантазию, хорошо чувствовать стиль музыки, иметь хороший пианизм и вкус, уметь собрать форму произведения и т.д. Всё это никак не относится к тому, смогу ли я повторить кластер, или не смогу.
> А еще постоянно заниматься надо, чтобы поддерживать форму, ех.
Ну да, есть такое, абсолютник хоть через лет 40 в пять утра спросонья скажет какая нота звучит, а относительный слух надо поддерживать в форме, ничего не поделаешь.
Лет в 8-12 (не помню) проходил три года в музыкальную школу и бросил, сейчас мне уже 18 и я сыграв пару любимых остов решил перевкатиться, только вот проблема в том, что кроме навыка чтения нот, поставленной руки и посадки у меня не осталось нихуя абсолютно, никаких произведений не помню, никаких знаний о технике и вообще о музыкальной сфере не осталось
Прошу помощи с перевкатом, реквестирую какие-нибудь обязательные знания и классические произведения подходящие под 3-4 классы
>Для класс. пианиста
Ну это да, тут я соглашусь, конечно. Чо там у вас, революция-то была чи шо?
>поперхнулся чаем
ну реально, нет же единого стандарта, хочешь как петерсон, просто копируешь его и ты свингуешь как он.
> и ты свингуешь как он
Ты не совсем понимашь в чём суть свинга, да?
> просто копируешь его
Это какая-то платина, навроде "просто знакомишься, без задней мысли"?
>Ты не совсем понимашь в чём суть свинга, да?
о маэстро, просвети, это не игра не в долю, нет, это то что приходит в твою душу с гарлемским воздухом
>Это какая-то платина, навроде "просто знакомишься, без задней мысли"?
предполагается, что ты уже играешь на ф-но и играешь джаз на ф-но и играешь то же, что и петерсон, а дальше да, без задней мысли
Боюсь, Моцарт мог бы исполнить такое только под хорошей дозой спидов, ебаша об клавиатуру носом, хуем и десятью пальцами одновременно.
Ох уж эти говноеды с их т.н. музыкой и импровизацией.
Впрочем, когда художники рисуют картины собственным говном, это тоже частью ценителей признается шедевром.
>>5294
Так, вернёмся к начальной точке. Я сказал, что не имею слуха для того, чтобы свободно свинговать, мне оно и не надо вообще. Ты на это ответил, что, мол, всего-то надо играть не в долю, чего сложного. Т.е. по твоему я, не имея слуха джазовика, тем более такого калибра, как Оскар, смогу свинговать, всего-то надо не в такт ебошить? Што блядь? А ничего, что я обосрусь при первой же незнакомой и не заученной заранее ситуации? Свинговать у него как Оскар видите-ли легко.
Эстетика>>>>>всё остальное.
И она никак не коррелирует со сложностью.
Вот зашкаливающе простое произведение, буквально уровень синтекурочки. Но в нём куда больше худ. ценности, чем в швейцарских механизмах классеги https://www.youtube.com/watch?v=l4TMLw3CuQM
>[YouTube] REBEL SOLDIER by Wayon Jennings Confederate Civil War Tribute
Что за кал ? Не понял как "это" вообще можно назвать музыкой.
Реднеки атакуют.
Типичная американская реднекская музыка, создающаяся на коленке, людьми без муз.образования, но обязательно с этиловым образованием. Ты чё несёшь то блядь? Эта музыка проиграет даже песне "Максим- Знаешь ли"
> Однообразно до ужаса, как и все джазовые импровизации.
https://www.youtube.com/watch?v=vZEBqgeHS8k
https://www.youtube.com/watch?v=kgmnlwjTRRw
Ну давай, расскажи, как всё однообразно, то ли дело анимеосты и перделки реднеков.
> чем в швейцарских механизмах классеги
Приведи пример из классики, где "швейцарские механизмы" по сравнению с этой залупой что ты скинул не имеют худ. ценности. Было бы неплохо, если б ты ещё аргументировал всё это дело.
За аниме осты порву, если честно мне срать на классическую музыку и играю на пианино только из за аниме музыки, а на всякие муз. граммоты/хуямоты мне похую.
Если бы ты разбирался в музыке, то и определённые аниме-осты смог бы по достоинству оценить.
Зачем оценивать ? Я играю то, чего велят мои эмоции и не вижу смысла углубляться в теорию музыки, что бы понять почему эдак и так играется.
>то ли дело анимеосты и перделки реднеков.
Да я вообще то по академической музыке угораю всю жизнь. О чем ты?
Например, чтобы играть осмысленно и быть способным внести в произведение своё видение, а не просто жать клавишы как мартышка.
https://www.youtube.com/watch?v=UMvKvwxwU5c
Ты наверное представляешь себя в будущем ахуеным музыкантом, выступающем на сцене, да ?
Зачем в будущем, если я и так в оркестре играю на тромбоне? И не очень понятен твой вопрос. Играть осознанно и творчески - это объективно интереснее, чем воспроизводить последовательность нажатия клавиш, даже если играешь для себя.
>Играть осознанно и творчески - это объективно интереснее, чем воспроизводить последовательность нажатия клавиш, даже если играешь для себя.
Что бы научится играть бегло по нотам, нужно играть нудные и не интересные произведения. Может если бы мне было 5-7 лет, то да, мне было бы интересно играть их. А что бы играть интересные для меня песни и по нотам, то это не реально в кратчайшие сроки, потому что сильное нагромождение нот на нотном стане.
А что тебе интересно?
>Что бы научится играть бегло по нотам, нужно играть нудные и не интересные произведения.
Хуйню написал. Чтобы научиться играть бегло по нотам, нужно просто много играть по нотам (хуя себе!), а что именно ты играешь - это уже тебе самому решать. Простые как пять копеек, но клёво звучащие аранжировки можно без проблем нагуглить.
> Чтобы научиться играть бегло по нотам, нужно просто много играть по нотам (хуя себе!),
Чтобы научиться хорошо играть по нотам, нужно научиться хорошо играть на инструменте. По-другому просто не может быть.
А вот тут ты не прав. Это разные навыки. Можно очень бегло и точно играть с листа, но быть очень хуёвым пианистом, и наоборот.
Ну к примеру вот эту песню один хуй сразу не с играешь, нужно соотнести ноты на нотном стане с клавишами, причем даже не задумываться что за ноты, а сразу их проигрывать. Пока будешь считать эти линеечки, то совсем с ума сойдешь, хотя если играет по 2 ноты одновременно то нормально.
Даже что бы такую песню проиграть, нужно выделить для себя удобную аппликатуру. Еще какую хуйню заметил, пока пытаешься по нотам играть, а то есть разбираешь произведение, то в итоге пальцы сами уже знают как играть песню и ноты становятся не нужными. Можно даже привести аналогию по всяким туториалам и синтезиям, там то же самый принцип, ты смотришь какие ноты нажимать и твои пальцы в итоге сами помнят произведение.
>воинствующее дилетанство
Ты тредом не ошибся? Гитаристы вон там, по соседству. Анимеосты играют в синтезаторов треде. До свидания.
Если ты называешь "все джазовые импровизации" однообразными, то у тебя явно музыкальный кругозор на уровне бабы зины из продуктового магазина и отсутствует музыкальное образование. Так что тот анон тебя справедливо отправил играть онемеосты.
>Эстетика>>>>>всё остальное.
>И она никак не коррелирует со сложностью.
Двачую адеквата.
>Но в нём куда больше худ. ценности, чем в швейцарских механизмах классеги
Ну, не знаю, какую именно "классегу" ты имел в виду, так что не могу согласиться. Но музыку, как известно, сочиняет народ а мы - композиторы, так что в целом твой посыл поддержу.
>>5315
>>5320
>>5358
>>5363
>>5366
Вот этим дебилам этому семену в рот нассал, разумеется.
Ну охуеть теперь, все рассудил сходу.
>то у тебя явно музыкальный кругозор на уровне бабы зины из продуктового магазина
Да знаю я твоих негров и их историю. И не только негров. И как бы не больше тебя с их творчеством знаком был. Только вот музыка мне их не нравится и никогда не нравилась. И давай, скажи еще раз, что у меня узкий музыкальный кругозор.
я вот тоже не понимал джаз, пока не поиграл одну тему пресловутый autumn leaves, а потом послушал как другие ее играют, все таки нужно несколько другое восприятие
https://www.youtube.com/watch?v=r-Z8KuwI7Gc
https://www.youtube.com/watch?v=rsz6TE6t7-A
>Можно очень бегло и точно играть с листа, но быть очень хуёвым пианистом
бля, прямо меня описал
Какие композиции вы считаете наиболее интересными для себя?
Спасибо.
Молодец.
А с чего ты взял, что тот анон с предубеждениями имеет какое-то отношение к академической среде?
Ну если не имеет, так тем более, лол. Зачем себя ограничивать?
Приходится много практиковаться, чтобы не лажать.
К слову, в академической среде уже и ОСТ'ы без предубеждений воспринимают.
Вот приезжает какой-нибудь японский писатель остов на гастроли, а играет-то ему местный филармонический оркестр.
берешь историю западноевропейской и русской музыки
читаешь про ключевых композиторов и их ключевые произведения
слушаешь и анализируешь их ключевые произведения
готово! вы восхитительны
Эти шлюхи кому только не играют, от митолики до славы кпсс
Скорей всего ты троллишь, вбрасывая такой кал и называя это чуть ли не шедевром, несущим кучу художественной ценности.
Скажу за себя. Я далеко не фанат классики, но начал слушать с третьего концерта Рахманинова. Послушал его и охуел. Потом время от времени переслушевал и кайфовал. Много много раз. Затем был четвертый концерт Рахманинова, не такой драйвовый, но тоже зашел.
Сейчас слушаю второй его концерт, и не смотря на сложность третьего вьехать во второй для меня было чуточку сложнее.
Еще Бетховен в последнее время стал доставлять.
Но, если честно, первым был канон Пахельбеля. Я его слушал еще тогда, когда не думал, что буду угорать по классике. Это просто как первая любовь.
Прочитал этот пост как раз после того, как переслушать в трёхсотый раз (и это почти не преувеличение) уже упомянутую мной фугу из BWV 542.
Вы серьёзно считаете это сложным или я просто рофл пропустил?
Самоучкой на фоно играть это вы конечно пиздец. Понимаю там гитара, вот я как раз от пианино два года отдыхал, на акустике научился играть, так и то у меня база уже была, грамоту музыкальную знал. Зато сейчас уже такое играю https://www.youtube.com/watch?v=s57k39ZHlB0 На электро потом было легко научиться.
Учителя надо, хоть на дому какого-нибудь, потому что времени много потеряете, самим разбираясь. Даже хотя бы год с учителем, что потом вопросы только по сложной херне были. А так время в пустую много уходит.
Я, пока, видимо, не созрел еще для Шопена и Листа.
>>5590
Не совсем на звонке, просто кавер зацепил
https://www.youtube.com/watch?v=2xjJXT0C0X4
Оригинал сильно позже услышал.
У меня любовь к академической музыке началась с 8 "Неоконченной" симфонии Шуберта. Как раз, когда мы проходили романтизм в музыкальной школе мне было лет 10 я перестал быть уебананом и слушать популярную тогда попсу.
Также на меня очень сильно повлиял Вагнер, Малер и Шнитке.
Послушай ноктюрн #1
Бля, мне вообще симфонические формы никак не заходят. Всё какое-то супер слащавое и попсовое. Хотя к музыке (вообще) я особых чувств и не питаю.
>Под анализом ты имеешь ввиду гармонический разбор или нечто подобное?
Для начала хотя бы изредка задавайся вопросами по типу "зачем композитор это написал; что он хотел этим сказать" и подобные. Плюс, по известным произведениям уже понаписали аналитические талмуды всех мастей, так что обделенным себя не почувствуешь
мимо проходил
Скажу за себя. Я самоучка, играю не особо давно и с листа играю просто отвратительно, но это рили легчайшая хуйня.
> азиатский музыкальный робот с абсолютным слухом
А нахуй они нужны? Покажи мне хоть одного, кого интересно слушат. Кроме Ланг-Ланга, этот поехавший действительно гениален в своей виртуозности.
Альзо, почему у тебя появилась надежда только после того, как ты узнал, что у меня не абсолютный слух?
Так я и не называл его азиатом, а просто сравнивал с ними.
>>5846
>Покажи мне хоть одного, кого интересно слушат.
Нет, я не про их интересность, а про природные способности. Абсолютный слух незаменим для сочинения музыки и для ее прослушивания. Да и много для чего еще. А для меня все эти ебаные тональности отличаются только лишь мажорной или минорной окраской. Хуево любить музыку и при этом ощущать себя глухим инвалидом, знаешь ли.
>Альзо, почему у тебя появилась надежда только после того, как ты узнал, что у меня не абсолютный слух?
Потому что почувствовал себя менее ущербным. Ты ведь хороший музыкант и без абсолютного слуха, так что теоретически у меня есть шанс дойти до твоего уровня. Если бы я тогда узнал, что у тебя есть абослютный слух, то я бы моментально покончил с музыкой раз и навсегда.
> Абсолютный слух незаменим для сочинения музыки и для ее прослушивания.
Для прослушивания нужен хорошо развитый относительный, а не абсолютный. От того, что ты знаешь, какая именно нота звучит, музыка не кажется красивее.
> А для меня все эти ебаные тональности отличаются только лишь мажорной или минорной окраской.
Для меня тоже, за редкими исключениями.
> Хуево любить музыку и при этом ощущать себя глухим инвалидом, знаешь ли.
Опять же, относительный слух ГОРАЗДО важнее, его надо развивать, над ним надо работать, и тогда не будешь ощущать себя глухим инвалидом. Это сложно, но выполнимо, в отличии от выработки абсолютного слуха.
> Ты ведь хороший музыкант и без абсолютного слуха
Ну я бы не сказал, что я хороший музыкант, и это не из-за того, что я не абсолютник, а из-за того, что у меня плохо развит относительный слух.
Ну вон, из буковки F синенькие поперли. До Грузии там рукой подать!
>Для прослушивания нужен хорошо развитый относительный, а не абсолютный. От того, что ты знаешь, какая именно нота звучит, музыка не кажется красивее.
С абсолютным слухом ты сразу видишь всю структуру произведения, слышишь и понимаешь все модуляции, последовательности аккордов. Даже с самым развитым относительным слухом такое невозможно. Ну или же можно пытаться запомнить звучания всех последовательностей и модуляций, чтобы слышать хоть что-то и чтобы потом сразу же обосраться при столкновении с чем-то незнакомым.
>Опять же, относительный слух ГОРАЗДО важнее, его надо развивать, над ним надо работать, и тогда не будешь ощущать себя глухим инвалидом.
Ну вот я давно прокачиваю абсолютный слух, могу повторять мелодии на пианино, быстро разбивая их при этом в голове на интервалы, но это же все равно не то. Тебе же тоже трудно разбивать мелодии на интервалы, правда? А абсолютник это делает за доли секунды.
>Ну вот я давно прокачиваю абсолютный слух
Относительный вернее. Совсем уже запутался в этих слухах.
Потому что у него мозг различает музыкальные звуки так же, как мы различаем, например, звук "а" и звук "о".
Сонграйтинга тред мёртв, так что спрошу здесь.
Мой знакомый сказал, что любой человек, желающий серьёзно заняться написанием песен должен уметь играть на фортепиано, без него охуенно трудно написать партию для любого инструмента, за исключением перкуссии. Так ли это, и почему?
Не обязательно.
Зависит от того, в каком жанре ты собрался писать песни.
Если брать рок-музыку, то сначала нужно придумывать гитарный рифф, затем ритм-секцию: ударные и бас, потом клавиши и прочие эффекты и уже затем вокал. Вокальная партия придумывается в последнюю очередь. Берутся стихи и накладываются на готовую музыку, можно попробовать несколько различных стихов, тогда можно, внезапно, реально получить что-то интересное с необычной вокальной мелодией.
Если сначала придумать вокал и пробовать делать под него музыку - то получится, скорее всего, типичный унылый русский рок.
Соответсвенно, если все собираешься делать один, ты должен либо уметь играть на каждом инструменте, либо именно писать партии в какой-то миди формат, а затем работать с инструментами, либо переписывать все партии с сессионными музыкантами.
>партию для любого инструмента
Ты хочешь песни сочинять или йоба партитуры выписывать?
Для писания песен достаточно гитары. На фортепьно проще подбирать мелодии/гармонии, т. к. там легче угадывается тон, только и всего.
>>6085
>Если брать рок-музыку, то сначала нужно
Альбом The Wall, например, Уотерс дома записал демку тупо песни под гитару.
>С абсолютным слухом ты сразу видишь всю структуру произведения, слышишь и понимаешь все модуляции, последовательности аккордов
но это же все относительный слух. Можно слышать всю структуру, модуляции и последовательности, но при этом понятия не иметь о том, какая звучит тональность, это ведь чисто гармонический слух. Никто в здравом уме не разбирает каждый аккорд на ноты, скорее идет узнавание последоавательности аля 2-5-1, узнавание конкретных аккордов по их краске, узнавание знакомых фактур.
>А абсолютник это делает за доли секунды.
с чего вдруг? если надо распознавать интервалы он стоит в той же ситуации, что и любой человек. если тебе трудно разбить мелодию на интервалы, ты мало занимался сольфеджио, это элементарная задача, ведь слышать можно не абсолютную высоту нет, а именно характер интервалов.
У меня проблема с запоминанием прелюдии Баха BWV 999
C minor
https://www.youtube.com/watch?v=M42Ktp5VQas
Сначала хорошо пошло, но после середины начались проблемы. Сложно запомнить партию левой руки, так как она становится однообразной, постоянно повторяется нота Ре. И переходные ноты какие все время рандомные, не могу проследить закономерность. С правой получше, но тоже, начинаю плавать и путаться.
С прелюдией До мажор была похожая ситуация, но там я смог ее высидеть жопой, играя медленно с листа. Да и там поразнообразней смена аккордов, поэтому мозг легче запомнил.
Было ли у вас такое, кто нибудь играет эту прелюдию? какие могут быть лайфхаки?
Это в нотах есть, кек. Если нет, то выбирай наиболее удобные распальцовки.
>постоянно повторяется нота Ре. И переходные ноты какие все время рандомные, не могу проследить закономерность.
жиза https://youtu.be/PCicM6i59_I?t=1m57s
https://youtu.be/jBe_4Pe49FA?t=266
так ничего запоминать же не надо, это органный пункт, когда одна нота должна звучать много тактов, пока в правой руке нагнетается гармония, потом неожиданно переходит в ми бемоль и после этого идет расслабление.. Надо стараться видеть структуру пьесы, а не запоминать ноты.
>лайфхаки?
Выпиши себе прям в ноты все аккорды (самостоятельно) и разучивай последовательность аккордов, а не отдельных нот.
Под BWV 999 это вообще идеально подходит, т. к. на протяжении всей пьесы каждый аккорд обыгрывается одинаковой фигурой.
согласен, но структура мне четко видна именно первую половину, а потом как то расплывается
А, ещё я нихуя не помню про аккорды, про гармонию, и прочую ебалу. Это обычно есть в учебниках, или нужно искать отдельные по муз. теории?
Открой блять Гугл и шапку треда, потом Ютуб. Ты 20к отвалил и нихуя сам не хочешь делать. Ты блять охуевший черт!!! Анону нахуй не упало твое учение. Тебе блять это нужно. Ты блять хочешь этим заниматься. Ты блять 20к отвалил хуй пойми на что. Сука у тебя интернет есть, доступ блять ко всей информации мира в то время как в 18 веке хуй сосали и ты какого то хуя ещё спрашиваешь блять что делать, ты просто охуел ты ты ты ты ты ты учись блять тебе это надо пидар.
Хуйло, я не требую от анона что-то сделать для меня, я просто спрашиваю полезную инфу. В интернете я тонны всякой хуйни найду (точнее уже нашёл), а тут анончик родной подскажет да расскажет плюсы и минусы самоучителей. Так что ты особо не кипятись, хорошо?
Что ты за хуйню за 20к купил?
Тогда, боюсь, уже поздно начинать учиться. К сожалению, освоение фортепиано после 13 лет невозможно вследствие т.н. "critical period". Впрочем, зато теперь у тебя есть заебатая полка из натурального дерева, анон. Лакированная.
Четкий пацан, но слушать его долго заебывает. Думаю через пару лет токаттину выучить в качестве этюда.
Сгущаешь краски. Стать топовым пианистом у него не получится, но нормально играть можно научиться.
https://www.youtube.com/watch?v=mckFb-N70GU
Вопрос -- от каких авторов произошли истоки данного направления? Хочется понять технику (гармонию), типичные обороты, ритмические всякие штуки и прочее.
Я сам не пианист, мимохуй в музыке.
Земля пухом нам обоим, братишка.
Хз, у капустина вроде все джазовики вместе намешаны, там уже не разберешься. Просто гугли джазовых пианистов и слушай.
Как правой и левой рукой играть разные ноты, это ж пиздец
По мне так там Гершвин довольно заметен. Сравни с его прелюдиями например.
1.Учишь отдельно правой и левой. 2.Соединяешь обеими руками по одной ноте.
3.Пытаешься играть это в нужном ритме.
4.Практикуешься каждый день
5.???
6.PROFIT!!!
никогда так не делайте, ебанутые.
игра раздельно нужна только для отработки сложных мест.
начинать нужно с простейших мелодий для детей. но вы же хотите все и сразу...
Что в этом криминального?
Вон Chuan C. Chang, к примеру, настоятельно советует задрачивать раздельно.
На автопилоте, поиграй гаммы и прочий спам однотипных движений чтобы немного автопилот выработался. По сути всё обучение будет сводиться чтобы руки сами делали то что нужно, а внимание только на выразительности сосредоточено.
Ничего, но это долго, я бы не советовал кроме сложных вещей заморачиваться, иначе практика нудятиной станет.
Хм, классный стиль, послушать его побольше захотелось.
"ukrainian composer", лiл. Сами еще и в начале пишут что раз нет импровизации то не третий поток.
Почитал про Капустина, у него лучше. Там полноценная реконструкция принципов барочной полифонии используя джазовые приёмы. Результат превосходит любой джаз на голову как заметно. В импровизации такого добиться невозможно, однако без отличной ей владением очевидно не поймёшь все тонкости для написания подобных пьес.
Пишут. "Though few of these examples can be strictly classified as Third Stream as they do not involve improvisation, they do demonstrate that there was widespread mutual interest and appreciation between the jazz and classical traditions."
Капустин ен импровизация значит не stricktly classified as third stream.
1280x720, 0:08
https://www.youtube.com/watch?v=wj1xQUUJ94U
Ну бля, я в году так в 2016 летом её за полтора месяца выучил и даже сыграл почти в нужном темпе. А я ньюфагом тем ещё был (и сейчас есть).
Я когда впервые узнал о ней, прямо глаза загорелись, сел играть, играл в медленном темпе, через недельку уже почти в нужном темпе мог играть первые арпеджио из начала. В итоге выучил и играю по сей день, а ведь когда начинал, моим потолоком были анимеосты всякие, и вообще я любитель до сих пор
Это не в начале, а в середине статьи. Ну и тебе перевести, чтоб ты сравнил с "раз нет импровизации то не третий поток"?
https://www.youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s
https://www.youtube.com/watch?v=K6u5D-5LWSg
https://www.youtube.com/watch?v=4QB7ugJnHgs
Знаю не любите, но кидаю потому что она в топе по просмотрам+норм качество и звук
ну камон, платина же. все есть в шапке
>Почему над хохлами потешаются даже в музе?
Вообще-то наоборот, мы выяснили, что все талантливые музыканты - хохлы или геи.
А ты, кстати, уебывай в порашу, дебил.
Играть как Лисица - никогда.
А так вообще года 2-3-4 в зависимости от твоих стараний, частоты занятий и криворукости.
Кстати, Рахманинова прелюдию лучше всех сыграл Мацуев по моему мнению - именно с такой скоростью и яростью она должна звучать.
https://youtu.be/kT0exWFRT4o?t=25s
А у Лисицы какая хуйня безвкусная вышла здесь.
Мы можешь подержать пальчики крестиком за тебя и за Сашку.
Что ты конкретно хочешь? Каких советов?
Если знаешь музтеорию, уверено ориентируешься в нотах, знаешь тональности, то будет немного проще. Но не прямо, что ты имба будешь клавишная. Игра на ФП это на 95% техника и дроч.
Гаммы, арпеджио, этюды - хуже от них не будет. Разминать пальцы хотя бы и параллельное использование рук тренировать.
>Может тупой, но когда я учился играть на гитаре я по 3-4 часа ежедневно задрачивал этюды, а потом пару часов уже произведения.
>этюды Каркасси
ты явно плохо обучаем, можно было всего брауэра уже переиграть
а так надо ногти состричь до корней и наверняка будут сперва неудобства с постановкой рук.
>брауэра уже переиграть
Я не говорил, что я его не играл
Но и не задрачивал, как по мне хуета
Ногти обязательно прям до корня, никак не оставить немного?
как по мне Каркасси хуета, это что-то вроде Черни для фортепиано, играть Каркасси когда есть Сагрерас, Вилла-Лобос и Брауэр это сознательно себя истязать
>Ногти обязательно прям до корня, никак не оставить немного?
ну смотря для какого уровня, для начала может маленькие коготки и можно держать, но это неизбежно приведет к цоканью по клавишам и игре чуть более прямыми пальчами
Лол.
нет, ну вот хули вам лисица не нравится? Сказали бы спасибо, что искусство в массы несет, пидоры.
В нотах встречаю 8va, перенос на октаву вверх то есть. Если только над правой рукой обозначено, то играть только правую руку октавой выше, или обе. По-моему, только правую, но хочу уточнить.
И еще, 15ma, это что? Перенос на две октавы вверх?
я хз кто это такой.
в общем случае при обучении с преподом начинают с того, что напевают простую мелодию (во поле березка стояла), хлопая размер такта в ладоши. затем переходят к игре, в нотах для левой руки должны быть ровные длительности, например при размере такта в 4/4 это будут две половинные ноты на такт, или четыре четвертных на такт. затем переходят к другим ритмическим рисункам, типа половинка и две четверти на такт. также прохлопывают с выделением сильной доли. затем пробуют играть.
после того как начало получаться, переходят к мелодии с неровным ритмом. также сначала прохлопывают ритм левой руки.
все эти мелодии должны быть очень легкими, чтобы мозг не отвлекался на сложности, и появлялся навык аккомпанировать левой рукой независимо от правой.
Переносится только та рука, над которой указано 8va.
15ma на две октавы вверх. Ни разу не встречал её в нотах.
Спасибо.
Ноты взял из описания видео на ютубе. Увидел ошибку в них.
Посмотрел еще раз в ютуб и понял, что ноты не автор написал, а рандом человек кинул в комменты. Отсюда и такое написание, видимо, мудреное, что даже 15ma добавлено.
А ошибка заключается в том, что в конце кусок неправильно написан. Даже и не знаю, что теперь делать. Страдать. Сам понять, что там играется, не смогу. Похоже, придется немного иначе концовку играть. Неприятно.
https://2ch.hk/mus/res/587151.html (М)
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/587151.html (М)
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/587151.html (М)
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/587151.html (М)
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/587151.html (М)
Двачую. У нас есть самый лучший, кудрявый еврейский мальчик!
Вы видите копию треда, сохраненную 1 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.