>>115973

>Поясните че все так прутся с фильма Курьер.

Дух времени.
Он очень точно схвачен.

>О чем главный герой?

В нём вся соль.
Через фрустрацию обычного молодого человека Карен отлично отразил ещё в повести, потом в фильме начало смутных времён.
А оригинал написан аж в 1982 году!

>Чего он вообще от жизни хочет?

Это главный конфликт фильма.
Герой ка портрет эпохи.
Когда явно не глупого и не безнадёжного человека эпоха перемалывает, но по-своему.
Мать у него одиночка.
Отец - слабохарактерный слизень.
Друзья по школе - подпивасные долбоёбы.
Взрослые общаются с ним строго с высока, и наставляют то куджа ему идти и кем быть.
Вот только говорят они казёнными штампами в кторые сами давно не верят.
И это усиливает разрыв как отношений ГГ с социумом так и в уелом демонстрирует моральный крах старого поколения и его неспособность передать эстафету молодому.
Эта же линия очень чётко и более резко вырисована в подруге ГГ.
По сути, этот фильм о кастовой номенклатурной системе общества СССР и о том, как эта номенклатура хотела бы развалить совочек.
Что потом и настало де-факто.

>Откуда между пацанами со двора диалоги типа "цель моего существование служить гуманистическим идеалам"...

Ну вот видишь, время прошло, контекст не понятен и всё, смысл потерян.
Герой опять стебётся.
Он берёт казённую чекеанную формулировку из какой-то очередной бессмысленной октябрятской билиберды и переиначивает на ходу.
Тем самым показывая разницу между тем, как общество зомбирует и направляет людей и тем, как человек чувствующий и думающий понимает всю эту официозную ложь и манипуляцию, но всё равно хочет оставаться человеком.

>вот хули после этой фразы они не рассмеялись?

Потому что все понимали грустный контекст этого сарказма.
Это не столько смешно, сколько грустно.

>Вот вы часто встречаете 17-летних ребят которые об этом говорят на серьезных щщах?

Все шизодиды такие.
Курьер исключительно точно даёт этот типажный портрет.
И ирония в том, что даже будучи предрасположенным к шизоидной акцентуации, обстоятельства только загоняют героя глубже в это состояние.
Мать одиночка, избыток мыслей и недостаток возможностей - это же самый типичный портрет жителя АИБ.
В том числе отсюда такая популярность итт.

>Чому тот солдафон отвел взгляд в конце.

Ну это вообще самый простой момент.
Встреча солдата в конце это и очередной штрих эпохи и предзнаменование для ГГ.
Да, на момент съёмок фильма Афган уже скоро сдулсы, ка потом и весь СССР, но на момент написания повести в самом начале 80ых это было очень актуально.
ГГ без связей и возможностей.
Ему даже толком устроиться негде.поэтому он идёт по распределению в самое непритязательное место курьером в газету.
Там он развлекается как умеет.
Но понимает, что социальная дистанция между людьми громадная и что в совке есть пропасть между мажорами с блатом и им. обычным балдой с улицы.
И в финале солдат как бы намекает, что герой, насмотря на все его достоинства и дальше пойдёт сливаться по течению.
Его скорее всего загребут в армейку и отправят в Афган.
Ну а дальше итог мы видим в лице обгорелого солдата.
Который пострадал не за хуй, и ему нет места на гражданке, он там наххй никому не нужуен.
Как нахуй никому не нужно было и молодое поколение в 80ых.
В этом весь пафос фильма.

Посмотри вот этот разбор: очень точно и по-делу:
https://www.youtube.com/watch?v=zpTDfxo-fp4

>>116067

>>Это все клишированные ответы скорее всего взятые из разборыча на ютубе.

А ты должно быть, экстрасекс, ставящий диагнозы дистанционно.
Молодой члеовек... кхем-кхем...я жил в СССР и для меня в Курьере всё очевидно.
Может ты триггернуля на мой стиль письма, но я пытался разжевать именно эти очевидные вещи.

>Подготовился бы и сдал вступительный получил бы образование а с ним и работу

Эта критика от рацио всегда летит мимо, как только мы посмотрим на реальную жизнь.
Все АИБ полны такими вот персонажами, выращенными матерами-одиночками, кторые не могут найти себе места по жизни.

>тогда уже можно было сказать что фильм о перемалывающей эпохе или системе

Нет, ты не понял что я писал выше.
Советское общество было классовым, а по факту кастовым.
Вся номенклатура была старой, отсюда появлися термин геронтократия.
Те кадровики, что залезли на хлебные месте в периоды доступных социальных лифтов (война и отчасти оттепель 50ых), сидели на своих местах крепко до самых седин и старались окружать себя родственниками.
Иными словами, лучшие годы простых людей уходили в пыль, и никаких просветов не предвиделось.
Старичьё не давало ходу молодёжи.

К началу 80ых окончательно оформился надлом систему между тем, что она декларирует и говорит и между тем что делает.
Разрыв шёл абсолютнопо всем направлениям.
Потому что СССР грубо говоря запизделся в карй, а коммунизма как не было так и нет.
И именно молодежь, как самая живая и чувствительная часть социума острее всего реагировала на эту ситуацию.
Когда везде сидят старые маразматики и назидательно ссут тебе в уши красножопым официозом, иной реакции кроме отрицания и непринятия быть не могло.

Ценность Курьера именно в том, как он не ударяясь в откровенную чернуху, которой после 1985 стали снимать избыточно вплоть до самого развала, сумел очень точно и аккуратно отразить дух времени и на примере образа ГГ точно и ярко обрисовать основные внутренние конфликты эпохи.
Ну и кроме прочего, фильм обладает уникальным лёгким и ненавязчивым стилем, при том, что остаётся серьёзным и глубоким, не уходя ни плоскую сатиру, нив легковесную комедию.

>Тут скорее фильм о дурачке-трикстере, который сам фейлит.

Проблема не в том, что у героя горе от ума, а в том, что у него нигде рядом нет положительного примера для подражания.
Ему не с кого снять успешную модель поведения.
У него нет перед глазами примеров для подражания.
И именно поэтому он с чисто юношеским эджизмом берётся воевать со всеми противоречиями, кторые ему видятся в окружающем мире.

>Обычный мужик сбежавший от невротички.

В фильме это очень мягко подано, как благовидный повод для съёба.
В подавляющем случаев ИРЛ это был алкоголизм.
Просто таким элегантным образом обрисовывается контекст жизни ГГ без необходимости того, чтобы ковырять его психологически комплексы и грязное бельё.
Но тут важна не причина, а факт.
Безотцовщина - до чих пор бич этой страны.
Когда в семье нет того, кто бы мог дать сыну образец поведения, мы получаем таких вот типичных двачеров.

>Я не увидел здесь морального краха. В чем он?

Ууууу!
И вот тут ты пропустил весь сок фильма.
Там все взрослые кроме матери говорят с ГГ сверху вниз.
При этом они чаще всего не говорят, а транслируют общественно конформные установки партии.
Но прокалываются в деталях.
Долбоёб-редактор, кто вместо работы думает о рыбалке, клуша-стенографистка за печатной машинкой, патентованный дед в орденах ка глав отдела ну и конечно же всё семейство писателя как образчик классической советской интеллигенции при кормушке.
Фильм не гиперболизирует и не бичует пороки общества того времени, но очень точно и аккуратно демонстрирует их.

>Если ГГ шизоид то Базин обычный нормис. Подпивасный далбаеб, как ты выразился выше, чому он то на серьезных щах?

Блин, давно не пересматривал.
Это была реплика Базина.
Но суть та же в стёбе над тем-самым официозом:
https://www.youtube.com/watch?v=w4dQ25-JeDs

>Такой широкий мазок художника - не более того.

Да, это просто авторский комментарий Щахнарарова.
Такое зловещее предупреждение.
И вообще сцена классно снята, воде как типичный диалог с монтажными восьмёрками, но без слов.

>Ну вот это стыдливый отвод глаз то зачем. Солдафон ничего плохого не сделал.

Солдат очевидно имел боевую травму.
Он с чемоданом скорее всего возвращается домой.
Во дворе он видит ультра-модныых тогда брейк-дансеров.
Его случайно привлекает взгляд ГГ Ивана, ткорый просто сомтрел куда-то в сторону.
Они встречаются взглядами.
Иван смотрит не солдата тревожно, комментариев не даёт.
В образном ряду получается, что это первые шаги взрослой жизни по направлению к ГГ, чем собственно фильм и заканчивается как тревожным многоточием.
Солдат же смотрит на Ивана и точно так же не понимает со своей колокольни, что сказать этом юнцу.
Напряжённый взгляд солдата скорее всего подразумевает только ПТСР, потому что кадр выстроен так,что только с отводом взгляда мы видим обгорелую сторону лица солдата.
Т.е. он обгорал где-то там в Афгане, а тут на гражданке он никому не нужен (солдат подчёркнуто один в кадре) и кругом кипит какая-то движуха, которой до него нет дела.

Вот и получается что в финале наш неприкаянный ГГ, никак не способный найти своё место в жизни, видит такого же бедолагу, который так же не находит себе места в этой жизни.
Вот только между ними есть возрастная дистанция и опыт т.н. взрослой жизни.
Ни первому ни второму герою не дают ни контекста, ни гипотетической оптимистичной развязки.
Карен Шахназаров просто при помощи монтажа сводит их друг с другом, тем самым проводя между ними прямую параллель.

>>117244

>Ну видятся они с отцом. Он ему пишет письма. Где это безотцовщина?

Безотцовщина = без отца.
Суть в отсутствии возможности ребёнку получить мужскую модель поведения.
Дети по традиции воспитывались сперва бабушками, потом матерями, а потом что выросло, то выросло.

>Это что-то слишком тонкий намек на ирл алкоголизм, настолько тонкий, что просто ускользает.

Это не намёк конкретно на героя, а ситуация по стране в целом.
Просто в рамках сценария вводится молодца любовница и слабохарактерный папа в первые 5 минут выводится за рамки повествования.
Но в целом, ирл обычно молодая семья с совке вся на работе круглый день, дети либо сидят с бабками, либо ясли/дедсад/школа/училище-ВУЗ/работа по прикреплению к предприятию/пенсия/гроб.
Сценарий для простого народа был однозначно и жёстко расписан.
За любое уклонение от этого курса следовал целый комплекс воспитательно-карательных мер.
Государство приняло на себя роль воспитателя.
А на уровне семьи в лучшем случае были загнанные в пятидневку родители.
В худшем случае, ребёнка всегда оставляли с матерью.
Современный феномен РСП не на пустом месте образовался, а тянется со времён тотальной нищеты Совка.

Значение Курьера в том, что он наглядно демонстрирует надлом эпохи, предвосхищает смену социальной и государственной формации.
И та локальная проблематика, которую он затрагивает,прямым образом перекочевала в наш день, как это ни печально и странно.
Именно поэтому фильм актуален и сегодня.

>Обижен ли он на отца, рефлексирует ли он слова старших.

К отцу он относится с теплотой и иронией, это есть в сцене передачи отца молодой жене.
В остальном, он ощущает тоже самое что и любой здоровый подросток в это период.
Отсутствие внимания, участия в своей судьбе, брошенность и одиночество.
Мама его инстинктивно любит, но не может помочь решить ему никаких ни внутренних, ни внешних проблем.
И это очередной КИРПИЧ В СТЕНЕ:
https://www.youtube.com/watch?v=HrxX9TBj2zY

В то же время, в фильме есть яркий контраст с беззаботными мажорами, кторые ничем не лучше его сверстников, но занимаются всякой хуйнёй, потому что не обременены никакими серьёзными беспокойствами и за них всё схвачено и тёплое место подготовлено.
Герой всё это отлично понимает и видит и зло стебётся над ними.
Пр этом, не боится высказать правду например отцу девушки, насчёт того что женится и пропишется в его шикарную квартиру.

>Ясно что можно было позвать на эту роль пацана с менее деревянным лицом и дать фильму больше хронометража на раскрытие всех этих моментов, просто без этого реально много всего ускользает.

На мой взгляд, роль Ивана тут шикарно исполнена.
Лучшего портрета психотипа молодого шизоида ещё поискать.
Он был двачером до появления интернетов.

>Лично для меня создается впечатление что герой все таки рефлексирует и примеряет это на себя совершенно серьезно.

В диалоге с Базиным про принципы ГГ ехидно подкатывает к нему и по сути задаёт просто вопрос "Кто ты по жизни?"
Базин же показан типичным сайдкиком находчивого ГГ: друг увалень, глуповат и забавный.
Он смешно заикаясь выдаёт чеканную казённую формуриовку от партии
На что ГГ смекает, что Базин прост не рефлексирует над подобными категориями и иронично отправляет его за девочками.

Это имеет смысл для финального закрывавшего картину диалога.
Базин жалуется, что ему холодно, прошлой зимой он простыл, мать денег давать не хочет, а алиментов от отца не хватает.
И вот тут ГГ как раз и проявляет Служение гуманитарным принципам человечества и с плеча легко отдаёт классной пальто другу просто так.
При этом мимоходом проговаривая что "Мне всё равно в армию в следующем году."
И как только он отходит от Базина, тут же идёт завершающая сцена с солдатом.

Т.е. Базин находится ровно в той же жопе, что и ГГ.
Но принципиальная разница в том, что он - это простой обыватель.
Он особо не думает ни о чём и всё, на что способен, это только транслировать магнитофоном общественные установки партии.
А ГГ Иван весь фильм только и занят тем, что вскрывает лицемерие, лож и несправедливость, со всем свойственным юношеству пафосом и недалёкостью.
И как раз в финале ГГ совершает единвенный безусловно альтруистический и добрый поступок и отдаёт нелепому Базину своё пальто.
Т.е. в душе ГГ пока не окончательно зачерствел.

Блин, столько писанины, и как это здорово и ёмко передано всего в нескольких строках диалогов героев.

>>117244

>ей понравился бунтарь который всех ставит на дыбы, коим он уже перестал быть.

Линия с Катей я так понимаю, демонстрирует классическую первую несчастную любовь.
Но у этой любви есть совершенно конкретный социальный подтекст.
Катя это полностью оранжерейное растение, которое заботливые родители холили и лелеяли как могли.
Но возраст настал и организм требует приключений.
Иван подвернулся ей совершенно случайно, но даёт ей именно то, что девочкам надо в её возрасте: эмоции и впечатления.
Ирония с Иваном тут в том, что благодаря ему Катя впервые смогла прямо высказать свою позицию и позиция эта - эталон мечтаний девочек и сегодня: хочу всё иметь и ничего не делать и нравится мужчинам :3
Надо сказать, что для советского человека это была безусловно очень предосудительная позиция, требовавшая немедленной воспитательно-карательной коррекции.
Но это уже закат совка, и поэтому такое уже начало входить в норму.
А чуть позже, спустя несколько лет будет великолепно исследовано в Интердевочке.

https://www.youtube.com/watch?v=jORv3icLWD0

>Катя шлет ГГ нахуй именно тогда, когда он начал "вливаться" и входить в доверие к ее отцу,

Иван просто всё что мог ей дать,уже дал.
Кате с него уже нечего было взять.
ГГ не обеспечен материально и не герой-любовник.
Он развлёк её, растряс от ванильного быта интеллигентской семьи.
На это его возможности исчерпаны.

В кульминации фильма, которой как раз и является застолье, ГГ встречают как потенциального кавалера.
Он даже с цветком пришёл на встречу.
Мать с бабушкой даже за, а отец нехотя, но вроде и не против поначалу.
Катя находится в нерешительности и да, она отлично понимает, что ГГ Иван пытается к ним примазаться.
При этом, Иван сразу идёт за общий стол, а её, принцессу, оставляет скучать одиночестве.
Именно подобное с отсутствием ожидаемого внимания, окончательно решает уравнение в подсознании Кати и в итоге она с истерикой и делает усилие, впервые высказывает то, что по-настоящему думает и тем самым полностью развязывается с Иваном.

За столом же сразу начинает звучать тема конфликта поколений и тут каждая реплика очень наглядна и показательна и дана прямы текстом.
Очень важна сцена Мироновым и банкой сгущёнки.
Где-то потом актёр рассказывал о том, как он старался подчеркнуть всю нелепость в подобном конфликте и ничтожность его причин.
- Мы пербесимся и станем такими же как вы.
- Ну почему как мы?! Можно ведь и лучше...

Вот собственно вся суть.
Старшее поколение понимает свою порочность.
А молодое поколение понимает, что вряд ли сможет избежать участи стать такими же.
И вот здесь как раз в подстрочнике и начинает играть весь социальный мета-контекст, который тянулся на протяжении всей ленты.

Получается, взрослые построили совок таим, каким построили, они понимают всю его ущербность и ограниченность.
А молодёжь, с тоской взирая на это всё, понимает всю свою обречённость и невозможность исправить ситуацию
Это абсолютно классический конфликт всей русской литературы ещё с Лермонтова.
Все понимают, насколько ситуация никого не удовлетворяет, но по итогу сделать ничего не могут.
Отсюда классическая русская тоска и безнадёга.

Возвращаемся к сцене.
Отец Кати чтобы замять неловкость ситуации просит Катю спеть чтобы отвлечь гостей.
Катя же переживает внутренний выбор, описанный выше.
ГГ Иван решает впервые за вечер вспомнить про Катю и прикрыть её нежелание петь своим номером.
Для ГГ это привычный паттерн поведения, он и не такие номера вытворял.
Катя внимательно смотрит.
Это последний шанс ГГ перед ней.
Мотивация ГГ скорее прикрыть Катю.
Но петь он конечно не умеет, поэтому выглядит так же маргинально как и прежде, но в данном контексте его поступок как раз именно конъюнктурный,продиктованный необходимостью сложившихся обстоятельств.
Какая-то матюрка подскакивает и решает поддержать штаны ГГ, кторые вот-вот сползут под тяжёлыми взглядами окружающих.
Мама переглядываются с дочкой, мол кого ты подцепила, а Катя типа я сам тут охуеваю...
Как только смертельный номер завершается в шаге от полного фиаско, герой Меньшова, как раз видя то-самое своеволие молодого поколения агрессивно цепляется к ГГ всё с тем же вопросом: вот ты наглый щегол ты кто будешь по жизни?
И вот тут идёт гениальный без шуток сценарный ход.
Вместо ГГ, сидевшая и кипевшая молча, взлетает с кресла Катя и решает так же бросить всем в лицо перчатку правды.
Ну и поситерить немного, чтобы выплеснуть все копившиеся эмоции.

Пересмотрел сейчас эту сцену, ссука, как же охуенно задумано и снято.
Ни одного лишнего плана, каждое слово оттчено и выерено.
Очень точно, очень ёмко, очень достоверно.

>По мне так ГГ окончательно смирился со своим положением "несмышленыша" в сравнению со старичками.

Нет, просто ГГ действовал как обычно, но в этот раз его очередной номер не прошёл бесследно.
Он вскрыл зревшие до этого в стороне конфликты.
ГГ весь фильм сознательно нарушал границы дозволенного общественного консенсуса.
И в этой сцене он поплатился за это.
Общество его отторгло как инородный элемент.
Вот и всё.

Мне тут куда как более интересны мелкие незначительные детали, особенно в женском поведении.
Женщины тут выступают как дипломаты и сторонницы завершения конфликтов, в то же время как мужчины пытаются демонстрировать свой статус и выяснять иерархию.

>Ну вот эту хуйню я не понимаю вообще.

Это слишком длинная и выходящая за рамки обсуждения фильма тема.
Проще писать итоговыми выводами.
Если интересно, смотри дальше перстроечный кинематограф.
Особенно фильма АССА.
Если Курьер только намечал и предвещал закат эпохи, то в АССЕ показан непосредственно момент пред самым её развалом.
Там ну очень много прямых перекличек с Курьером, только градус накала жёсчте и герои взрослее.

Ну и если совсем интересно, посмотри недавнее интервью с Пугачёвым.
Как люди вовремя оседлавшие истерический процесс своими же руками делали дальнейшую историю:
https://www.youtube.com/watch?v=UttgyZCppyA
Особенно обрати внимание на биографию персонажа.

>Все точно так же себя и ведут, особенно на кавказе.

Бинго!
Весь пост-совок отравлен тотальным кумовством, коррупцией и толпо-элитарным построением общества.
Разница только в том, что в СССР была обязательной идеологическая промывка мозгов.
И все перестроечные фильмы как раз направлены на декоммунизацию и развенчание прогнивших и лживых идеалов коммунизма и пратии.

>Сейчас же уровень соц расслоения несопоставимо высок.

Да, именно так.
Сейчас люди эксплуатируют и сжирают себе подобных не прикрываясь масками официальной идеологии.
А ранее линя ком-партии была обязательной и от неё никак нельзя было отвязаться, даже на зоне.

Ещё раз: весь конфликт общества совка состоит в том, что правящая каста партийной номенклатуры обладая всей полнотой власти на безмерно гигантской территории, никак на могла пощупать свой статус.
И именно этот конфликт обладания властью без обладания соответствующими атрибутами сподвигнул всё ту же номенклатуру на смену государственной формации и вывески.
Сразу после неё пошла приватизация и залоговые аукционы, на кторых бывшее гос. имущество стало быстро переходить в частные, строго согласованные руки.
И всё!

>Куда более справедливо было бы сказать, что молодому поколению хотелось оторваться, носить джинсы и слушать хорошую музыку без цензуры, полицаев и порицания общества.

Молодец!
Ты почти всё сам сформулировал.
Осталось ответить на единственный вопрос: а почему обществ запрещало эти виды деятельности?