>>1981729

>А так, вот, народ решил, в том числе и я

Ну вот я и говорю, что вы сами додумали - и сами же подгорели. Никто не знает почему вообще эта война произошла. Может там Эльдия с Марли вообще союзниками были, а всех расхуярили хизурийцы на бомберах. А может йегеристы на Парадизе совсем охуели от безнаказанности и сами решили начать маленькую победоносную войну ну их и отхуярили. Десятки вариантов, потому что для самого Исаямы - это не принципиально.

>Просто стерилизовать всех элдийцев и делов то.

Что-то я не вижу в какой вселенной стерилизация целого народа и невозможность завести детишек является частью "долгой и счастливой жизни". Это довольно-таки ущербная жизнь получится для большинства и Эрен явно не этого хотел для своих друзей.

>но они также являются частью народа Элдии, потому, что хорошо для них, хорошо и для остальных элдийцев, здесь нет противоречия.

Ну вот Исаяма наоборот не считает эти вещи особо принципиальными, скорее наоборот разрушающими нормальные человеческие отношения, как можно видеть по судьбе Зика да и самих эльдийцев, которые хоть и "одиннорот", но ненавидят и убивают друг друга за нехуя. Так что значительная их часть не согласилась бы с тезисом, что "что хорошо для них, хорошо и для остальных элдийцев" и противоречие тут явно есть.

>Это и значит воевать за свою страну.

Нет, воевать за свою страну это совсем другое дело. Твоя страна может вести и наступательную войну против заведомо более слабого противника, который твоему непосредственному кругу общения не угрожает. Война за страну - это в большей степени война за идею, образ.

>Но ирония в том, что все друзья того же Бертхольда на Парадизе

Его лучший друг был убит, коллегу заморозили нахуй в глыбе. К островным эльдийцам он явно относился с сочувствием, но уж точно не как к друзьям.

>И то, если материковые элдийцы имели шанс на искупление, за который и цеплялся Бертхольд с его товарищами,

Да им всем похуй было на "судьбу континентальных эльдийцев", они всё это делали ради себя. Тот же Бетольд, чтобы мамка его им гордилась и батя долбоёб вернулся в семью.

>Потому где здесь противоречие? Армин, Микаса и прочая братия, сражались не за себя, а за некую праведность, по их мнению,

Так Эрен тоже сражался не за себя, а за других людей, хоть и близких ему.

>>1981736

>Ну вот я и говорю, что вы сами додумали - и сами же подгорели.

Бля, ну ты жопой читаешь? Есть конкретные предпосылки, на основе которых и делаются выводы. Вот это твоя поебня: Может там Эльдия с Марли вообще союзниками были.......
не основана ни на чём нахуй. А может это пришельцы нахуй прилетели. Просто иди нахуй с такими объяснениями. Концовка должна нести какую-то мораль, кукую-то мысль, которую мы вычленяем, подводя итог прочитанному. И что мы имеем на руках? Геноцид завершён не был, нам обещали ответочку и мы её получили. Точка. Чего хочешь тут перди, а это просто не переплюнуть нахуй. И то, что люд что-то там САМ ВЫДУМЫВАЕТ ЫЫЫЫЫ — вина автора. Вот ты можешь сказать, чего он вообще имел в виду таким окончанием? И сказать точно нельзя не потому, что концовка такая сложная и многогранная, а потому что она просто-напросто хуёвая блять, тупо лишена логики.

> Это довольно-таки ущербная жизнь получится для большинства и Эрен явно не этого хотел для своих друзей.

Да ты что нахуй!? Не ты ли писал:

> а дальше пропади оно всё пропадом

Для такой жизни дети как раз и не нужны. Доживай жизнь в удовольствии и хуй пинай. Счастливой подобная развязка не может являться именно потому, что людей, и самого Эрена, всё же заботит, что там после их жизни останется, люди банально не хотят прекращать свой род и позволить пропасть всей своей культуре и истории.

> скорее наоборот разрушающими нормальные человеческие отношения

Да, охуенно. Только вот не дружба обеспечивает тебе жизнь в комфорте. Если, конечно, речь идёт не о всякого рода кумовстве и подобной грязи. Это к вопросу, что делать из дружбы первостепенную ценность — дело весьма гнилое. Ты не можешь только на той основе, что у тебя есть друзья в ином государстве, просто взять и предать свою державу. Наверно, блять, потому, что державу твоих друзей ГЛУБОКО НЕ ЕБЁТ ваша дружба, а? Наша жизнь — есть конфликт интересов, борьба за ресурсы и власть. Что мы и видим в этом произведении. Человечество неспособно отринуть стремление к подобным вещам, ибо все друг с другом передружиться не способны нахуй, я уж молчу о том, что абсолютно всех порядочными ты всё равно не сделаешь. Так что можешь нахуй идти с подобными маня-фантазиями, по типу: дружба превыше нации. Ибо нихуя это не так в реальном мире. Те, кто так мыслят — заставят страдать как себя, так и близких. Кому идти на жертву ради дружбы? Что должен был делать Райнер и Бертольд? Да, у них появились друзья на Парадизе, но вместе с тем у них есть семьи Марли. Так и как этот конфликт разрешить через силу дружбы? А никак блять. Пффф.

> которые хоть и "одиннорот", но ненавидят и убивают друг друга за нехуя

Это промытки, чел. Они потому и занимают те посты, которые и занимают. Там проводится жёсткий отбор, должности у них серьёзные, допустить крысу просто недозволительно. Я уж молчу о том, что далеко не каждый вообще знает истинную суть вещей.

> Твоя страна может вести и наступательную войну против заведомо более слабого противника

Она и в таком случае может сулить выгоду твоей семье и друзьям. В то же самое время, проигрыш в войне отразится на всём населении, таким образом ухудшая общую жизнь. ну и в чём же я был не прав?

> К островным эльдийцам он явно относился с сочувствием, но уж точно не как к друзьям.

Ну если Бертхольд под вопросом, то Райнер видел в них всё же именно друзей.

> Да им всем похуй было на "судьбу континентальных эльдийцев"

Габи например похуй не было. Ну и тем, которым "похуй" демонстрирует лишь их недальновидность. Кумовство вообще хороший пример. Ты как бы помогаешь своим близким занять хорошие места, однако случается так, что от этого страдает целое государство, и таким образом ты ведь делаешь хуже себе же. Вместо того, чтобы попытаться превратить свою страну в жемчужину, ты предпочитаешь довольствоваться благами, деля те с узким кругом людей. Это путь в никуда. Тут та же ситуация. Вместо того, чтобы подумать о будущем своего народа и его судьбе, подумать о том, в каком мире будут жить твои дети, тебя лишь заботит впечатлить маму, орунах.

> Так Эрен тоже сражался не за себя

Так ты сам же писал, что он сражался за друзей, ты ебобо?

> Самому Эрену глубоко поебать и на Парадиз, и на эльдийцев с марлийцами, и на геополитику эту вашу ебучую, ему главное, чтобы его пиздобратия прожила долгую и счастливую жизнь

Дядь, ты уж определись со своей позицией.

>>1981725

> Тогда бы как персонаж был слит Эрен

Ничего подобного. Был он там слит или нет — зависит от автора. От того, что Эрен не смог бы идеально реализовать свою цель, это не слило бы его как персонажа. Если бы он смог защитить ту же Хисторию с ребёнком, оно уже было бы оправдано. Он же прямо заявлял, что желает, чтобы они жили в нормальном мире. Вообще, на минуточку, он так-то способен видеть будущее, в этом же особенность его титана, так что лишний довод в оправданности его действий. Но чего я не понимаю, на кой чёрт он разыгрывал чёрта перед друзьями. Это же очевидно, что такое поведение только настроит их против него, оно бы не обезопасило их. Так что в каком-то смысле он и так слит.

>>1982131

>Концлагерей не было, режима и анти-марлийской идеалогии в обществе Марли никакой не было,

Ну вот они за неё и поплатились сполна, хоть и не были вырезаны подчистую. Теперь придётся договариваться, нравиться им это или не нравится.

>Да, дружок, получается ничего страшного не случилось бы, если бы победили нацисты.

Это как раз наоборот, как если бы Россия и Израиль сейчас закидали всю Германию ядерными бомбами из-за событий восьмидесятилетней давности. Или Китай Японию за то же самое. Вот примерно так абсурдно это бы выглядело со стороны.

>На каких основаниях их не должны добить!?

Какое ещё "добить"? Нам концовка вполне ясно показала, что Парадиз под йегеристами стал одной из сильнейших в военном плане держав, аналогом современного Израиля и с ним воевать придётся серьёзно, а не "добивать".

>ты не написал, что за мораль он

Я это написал ещё в своём первом посте. Идеологии и все их производные, включая государства и нации от лукавого и ведут лишь к ненависти среди людей. Если что и стоит в этом мире защищать, то только свой дом, своих родных и близких. А лучше конечно вообще не воевать, а выступать за мир, дружбу и жвачку, но так как люди необучаемы, то всё равно будут наступать а одни и те же грабли. Не согласен? Пиши в спортлото Исаяме, хуле.

>То же самое говорили после первой мировой войны, уёбок.

Во время Первой мировой Германию слабо ебали (на основной территории Германии военных действий не велось), а условия капитуляции выставили конские, в результате там распространился реваншизм и пришли к власти нацики. Во время Второй мировой такой ошибки уже не допустили и всю Германию разбомбили к хуям собачим, чтобы неповадно было и разделили на части. Как видишь тактика дала свои плоды, вот и Эрен с Марли проделал примерно то же самое. Если Парадиз впоследствии действительно уничтожила Марли, то все вопросы к йегеристам, хули они ебланили, а не разбомбили Марли сами, пока ещё было не поздно, так как на момент после великой жатвы Парадиз являлся самой мощной военной силой в мире.

>>1982167

> Ну вот они за неё и поплатились сполна

За что они там поплатились? За то, что те, кого они считали монстрами, оказались на самом деле ёбанными монстрами уничтожившими весь мир? Ну-ну.

>если бы Россия и Израиль сейчас закидали всю Германию ядерными бомбами из-за событий восьмидесятилетней давности. Или Китай Японию за то же самое.

Это совсем не одно и тоже. Я уже писал, что сравнивать НАШ мир и ИХ попросту некорректно. В нашем мире не было никогда рас способных трансформироваться в монтсров. Элдийцы насрали первый раз, поработив весь мир, и насрали второй раз, расхуячив его к хуям. Действительно, почему бы не дать им ещё один шанс? И это при том, что мир и так не был таким толерантным, какой он у нас сейчас.

> Парадиз под йегеристами стал одной из сильнейших в военном плане держав

Всё, что мы увидели — новые УПМ, всё. Дирежабль угнанный. Своих нет. Кораблей нет. Пушек нет. Пулемётов нет. Всё, что они могут массово производить: УПМ. Они затащили в том наскоке только за счёт внезапности. У них нет ни людских ресурсов, ни производственной мощи, ни технологической, ни экономической. Им изначально пророчили 50-100 лет, прежде чем они смогут догнать остальные государства. Так что нет, никакой они не Израиль, который, на минуточку, хуй бы так раскачался без помощи Запада, в особенности без помощи США. Кто будет помогать Парадизу после учинённого пиздеца? То, что там вообще построили какие-то небоскрёбы, я уже считаю несуразностью.

> Идеологии и все их производные, включая государства и нации от лукавого и ведут лишь к ненависти среди людей. Если что и стоит в этом мире защищать, то только свой дом, своих родных и близких.

Во-первых, я уже пояснил почему это одно и тоже, но ты просто всё то проигнорил, не удосуживаясь как-либо опровергать. Во-вторых... Именно это является причиной разъёба всего мира. Вау, да? Именно эти вещи были основной мотивацией Эрена. Он не желал жертвовать отродьем Хистории, дабы можно было держать нейтралитет. И то, на самом деле вечно это делать бы не пришлось. Через поколение-два они были бы достаточно сильны и развиты, чтобы можно было отбросить эту практику. Так что можешь пососать хуяку. Нейтральный путь нужно было выбирать именно с моральной и нравственной точки зрения. Однако, по убеждению Эрена полный геноцид подарил бы парадизу вечный мир и покой. Ещё раз прикрепляю пикчу, перечитай. Но раз уж он начал творить то зверство, которое начал, нужно было доводить его до конца. И да. Опять же. В то же самое время, друзья Эрена действовали против него именно с нравственной точки зрения, тогда, когда подобное было уже неуместно. Они не сражались за друзей. Они не сражались за свой дом. Они сражались за прекращение того ужаса, что учинил Эрен. Так что ты обосрался, братик. Я не вижу того посыла, который ты мне тут описал.

> Во время Второй мировой такой ошибки уже не допустили и всю Германию разбомбили к хуям собачим, чтобы неповадно было и разделили на части

Чел... Что-что, а это точно делали не для того, чтобы неповадно было. Да и делили её, чтобы получить своё за победу. Если бы Совок допустим не участвовал, то никто бы Германию не делил и стену никакую не строил бы.

> то все вопросы к йегеристам, хули они ебланили, а не разбомбили Марли сами, пока ещё было не поздно

Они были уничтожены вместе с Флоком во главе. И как я уже писал выше — им нечем бомбить. Некую военную мощь Парадиза ты выдумал сам.

В общем, как я писал в другом посте, лучшая, ну или по карйней мере не дерьмовая развязка была бы, если бы Эрен завершил геноцид, все были бы с этого в ахуе, но приняли бы этот итог. А потом в эпилоге мы видим, что Эрен объебался, и началась новая война, лишая тем самым его зверства какого-либо смысла, делая из него кровожадного имбецила. И мораль была бы проста, как 3 копейки: нацики пидарасы, и мысли, что уничтожив все народы кроме своего вдруг воцарит мир — утопичны. Но в той концовке, что высрал он, самая адекватная интерпретация, что имеет какую-либо логику — геноцидить нужно до конца. Парам-пам-пам.