Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/713029.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/713029.html (
М)>>26759 (OP)
Русь это Украина, ВКЛ - Беларусь. Московия - орда, финномонголы, орки. Не путайте.
Русь это Украина, ВКЛ - Беларусь. Московия - орда, финномонголы, орки. Не путайте.
А у нас тут годное реконство. Тобольский городовой казак XVII в. ("годовальщик" в Мангазее). Судя по шапке - литовского списка.
«Литвины»-первопроходцы сибирских пространств XVI-XVII вв. – это, во-первых, пленные участники Ливонской войны (1558-1583) и непрекращающихся пограничных боев Литвы и Московии в течение XVI-XVII вв., присягнувшие на верность русскому государю и, таким образом, перешедшие к нему на службу, а, во-вторых, собственно наёмники-добровольцы.
«Литвины»-первопроходцы сибирских пространств XVI-XVII вв. – это, во-первых, пленные участники Ливонской войны (1558-1583) и непрекращающихся пограничных боев Литвы и Московии в течение XVI-XVII вв., присягнувшие на верность русскому государю и, таким образом, перешедшие к нему на службу, а, во-вторых, собственно наёмники-добровольцы.
>>26839
Украина как государство - это новодел 20-го века. Преемственность от Руси есть оставалась только у Москвы-Русского царства-РИ.
Украина как государство - это новодел 20-го века. Преемственность от Руси есть оставалась только у Москвы-Русского царства-РИ.
Продублирую свой вопрос здесь - >>726935 →
>>26999
Прецеденты:
В период с 1997 по 2000 год из бюджета Российской Федерации были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики, в том числе по долгам Правительства Российской Империи.
Конституция:
Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Более того, СССР - тоже приемник РИ и пытался только от долгов соскочить:
Прецеденты:
В период с 1997 по 2000 год из бюджета Российской Федерации были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики, в том числе по долгам Правительства Российской Империи.
Конституция:
Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Более того, СССР - тоже приемник РИ и пытался только от долгов соскочить:
>Советская Россия полностью признала все международные договоры РИ о границах. Она от своего имени, как правопреемник РИ, дала независимость Финляндии, Польше, Украине, Беларуси, Закавказской ССР. СССР, кстати, получил от РСФСР это правопреемство от РИ. Например все бывшие подданные Российской империи становились гражданами РСФСР, а затем СССР, путём автоматического получения гражданства, а те, кто не оформил его - путём восстановления.
>>27010
К примеру, Пекинский трактат 1860 года, согласно которому Китай признаёт права России на Владивосток.
>признала все международные договоры РИ о границах.
К примеру, Пекинский трактат 1860 года, согласно которому Китай признаёт права России на Владивосток.
>>26931
Замок Карельского типа.
Замок Карельского типа.
>>27335
До этого он поставил на бабки Россию. Ты же не думаешь что славяне добровольно призвали к себе княжить скандинавского головореза с его языческой дружиной?
До этого он поставил на бабки Россию. Ты же не думаешь что славяне добровольно призвали к себе княжить скандинавского головореза с его языческой дружиной?
>>27354
То было взаимовыгодное сотрудничество...
То было взаимовыгодное сотрудничество...
>>27531
Нет.
Нет.
>>27766
Ноль, Целковый, Чекушка, Порнушка, Пердушка, Засирушка
Ноль, Целковый, Чекушка, Порнушка, Пердушка, Засирушка
42 Кб, 681x485>>27765
лётчица Полина Осипенко осваивает славяно-арийскую виману
лётчица Полина Осипенко осваивает славяно-арийскую виману
>>27782
не Похуй, а Хусим!
не Похуй, а Хусим!
101 Кб, 441x600Дружинник времен междуусобной войны в Московской Руси (1425—1453 гг.)
>>28458
Бля, что на четвертой пикче? Хохол-кастрюльник приехал на экскурсию в Бискупин?
Бля, что на четвертой пикче? Хохол-кастрюльник приехал на экскурсию в Бискупин?
>>28462
Почему он выглядит, как янычар?
Почему он выглядит, как янычар?
>>28462
Как он попал в Польшу Железного века? Это обложка книги про попаданцев?
Как он попал в Польшу Железного века? Это обложка книги про попаданцев?
>>26759 (OP)
Князья ВКЛ в 14-15 веке жили долго, 70-80 лет. Ольгерд - 81 год, Витовт 80 лет, Кейстута задушили в 85 лет, Ягайло прожил 72-78, Свидригайло - 82, не меньше, Сигизмунд Кейстутович в 75 лет убит, ну и Сигизмунд Старый - 81 год.
А у русских князей средняя продолжительность жизни – 42–44 года. Большинство московских великих князей XIV–XVI в. умирало в возрасте от 30 до 50 лет: Даниил Александрович (1261–1303), Юрий Данилович (кон. 70-х или нач. 80-х годов XIII в. – 1325), Семен (1316–1353) и Иван (1326–1359) Ивановичи, Дмитрий Иванович (1350–1389), Василий II (1415–1462), Федор Иванович (1557–1598). Лишь незначительная их часть перешагивала 50-летний рубеж, впрочем, не достигая 60 лет, – Иван Калита (нач. 1280-х – 1340), Василий I (1371–1425), Василий III (1479–1533), Иван IV (1530–1584). Долгожителем среди великих князей московских был Иван III (1440–1505). Он прожил 65 лет. Однако важно зафиксировать, что в последние годы жизни он, будучи полупарализованным.
Почему так?
Князья ВКЛ в 14-15 веке жили долго, 70-80 лет. Ольгерд - 81 год, Витовт 80 лет, Кейстута задушили в 85 лет, Ягайло прожил 72-78, Свидригайло - 82, не меньше, Сигизмунд Кейстутович в 75 лет убит, ну и Сигизмунд Старый - 81 год.
А у русских князей средняя продолжительность жизни – 42–44 года. Большинство московских великих князей XIV–XVI в. умирало в возрасте от 30 до 50 лет: Даниил Александрович (1261–1303), Юрий Данилович (кон. 70-х или нач. 80-х годов XIII в. – 1325), Семен (1316–1353) и Иван (1326–1359) Ивановичи, Дмитрий Иванович (1350–1389), Василий II (1415–1462), Федор Иванович (1557–1598). Лишь незначительная их часть перешагивала 50-летний рубеж, впрочем, не достигая 60 лет, – Иван Калита (нач. 1280-х – 1340), Василий I (1371–1425), Василий III (1479–1533), Иван IV (1530–1584). Долгожителем среди великих князей московских был Иван III (1440–1505). Он прожил 65 лет. Однако важно зафиксировать, что в последние годы жизни он, будучи полупарализованным.
Почему так?
>>28621
Русня потому что унтерменьши без имунитета и дохла от болезни ты это имел ввиду? Или ты хочешь спросить нас почему Василий заболел тубиком а Ягайло нет?
Русня потому что унтерменьши без имунитета и дохла от болезни ты это имел ввиду? Или ты хочешь спросить нас почему Василий заболел тубиком а Ягайло нет?
>>28621
Даты рождения литовских князей пиздеж и взяты с потолка
Даты рождения литовских князей пиздеж и взяты с потолка
>>28621
Хреновая генетика. Московские Рюриковичи под конец династии в 16 веке вообще выродились чуть ли не в поголовных дегенератов. Иван Грозный был неуравновешенным психбольным, Федор Иванович (сын Грозного) и Юрий Васильевич (брат Грозного) были слабоумными, Дмитрий Иванович (сын Грозного) был кровожадным, психически больным эпилептиком.
Кстати, ни один русский князь/царь, управлявший Россией, за всю её историю не жил больше 65 лет. 90% из них даже до 60 лет не доживали. Рекордсмен как раз Иван 3 - 65 лет. Особенно мне нравятся цари Кошкины-Романовы: Михаил Федорович - 49 лет, Алексей Михайлович - 46 лет, Фёдор Алексеевич - 20 лет, Иван Алексеевич - 29 лет, Петр Алексеевич - 52 года. Настоящие долгожители, ничего не скажешь. Может всех этих невыносимых московских тиранов 14-17 веков придворные по-тихому травили? Другого объяснения почему они так мало жили у меня нет.
А вообще, Россией управляло какое-то невообразимое количество слабохарактерных, слабоумных и просто психически больных людей. Иван Грозный (психически больной), Федор Иванович (слабоумный), Михаил Федорович (слабохарактерный), Федор Алексеевич (слабохарактерный), Иван Алексеевич (слабоумный), Петр 1 Алексеевич (психически больной), Екатерина Великая (нимфоманка) Павел 1 (психически больной), Николай 1 (больной солдафон), Николай 2 (слабохарактерный и немного слабоумный), Ленин (психически больной), Сталин (психически больной), Хрущев (слабоумный), Путин (психически больной). Пиздец какой-то.
>Почему так?
Хреновая генетика. Московские Рюриковичи под конец династии в 16 веке вообще выродились чуть ли не в поголовных дегенератов. Иван Грозный был неуравновешенным психбольным, Федор Иванович (сын Грозного) и Юрий Васильевич (брат Грозного) были слабоумными, Дмитрий Иванович (сын Грозного) был кровожадным, психически больным эпилептиком.
Кстати, ни один русский князь/царь, управлявший Россией, за всю её историю не жил больше 65 лет. 90% из них даже до 60 лет не доживали. Рекордсмен как раз Иван 3 - 65 лет. Особенно мне нравятся цари Кошкины-Романовы: Михаил Федорович - 49 лет, Алексей Михайлович - 46 лет, Фёдор Алексеевич - 20 лет, Иван Алексеевич - 29 лет, Петр Алексеевич - 52 года. Настоящие долгожители, ничего не скажешь. Может всех этих невыносимых московских тиранов 14-17 веков придворные по-тихому травили? Другого объяснения почему они так мало жили у меня нет.
А вообще, Россией управляло какое-то невообразимое количество слабохарактерных, слабоумных и просто психически больных людей. Иван Грозный (психически больной), Федор Иванович (слабоумный), Михаил Федорович (слабохарактерный), Федор Алексеевич (слабохарактерный), Иван Алексеевич (слабоумный), Петр 1 Алексеевич (психически больной), Екатерина Великая (нимфоманка) Павел 1 (психически больной), Николай 1 (больной солдафон), Николай 2 (слабохарактерный и немного слабоумный), Ленин (психически больной), Сталин (психически больной), Хрущев (слабоумный), Путин (психически больной). Пиздец какой-то.
>>26839
На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
226 Кб, 782x1024Потом были убиты славный и между русскими князьями Михаил Воротынский и Никита, князь Одоевский, родственник его, с детками-младенцами — один лет семи, а другой поменьше — и с женой. Говорят, что весь род их погиб. Вышеназванная Евдокия, бывшая за братом царя Владимиром, сестра ему. А какая же была за ним вина, за князем Воротынским? Пожалуй, только эта: когда по сожжении великого, славного и многолюдного города Москвы крымским ханом и по печальном и грустном, когда слышишь, опустошении русской земли безбожными варварами примерно через год этот же крымский хан пошел как хищный лев с рычанием и разинутой свирепой пастью на пожрание христиан со всей своей басурманской силой, желая уже вконец опустошить эту землю и изгнать из его царства самого великого князя, то наше чудо, узнав об этом, убежал от него из Москвы за сто двадцать миль, аж в Великий Новгород, а этого Михаила Воротынского оставил с войском и велел оборонять, как сумеет, опустошенные и несчастные эти земли. И он как твердый и мужественный человек, весьма искусный полководец дал сражение этому столь сильному басурманскому зверю. Он не позволил ему развернуться и еще менее разорять беззащитных христиан, он бился с ним со всей твердостью, и говорят, что сражение длилось несколько дней. И помог христианам Бог полководческим даром благоразумного мужа, и пали басурманские полки перед воинством христианским, и говорят, что два ханских сына были убиты, а один взят живым в той битве, сам же хан едва достиг Орды, бросив ночью великие басурманские хоругви и свои шатры. В той же битве взят живым и славный ханский гетман, христианский кровопийца мурза Диве. Все это — и гетмана, и ханского сына, и ханскую хоругвь, и его шатры отправил он нашему трусу и беглецу, жестокому и храброму против своих соплеменников и соотечественников, не сопротивляющихся ему.
Чем же воздал царь ему за эту службу? Прошу, внимательно выслушай эту горькую и грустную, когда слышишь, трагедию. Спустя примерно год велел он схватить, связать, привести и поставить перед собой этого победоносца и защитника своего и всей земли русской. Найдя какого-то раба его, обокравшего своего господина, — я же думаю, что был тот подучен им: ведь тогда еще князья эти сидели на своих уделах и имели под собой большие вотчины, а с них, почитай, по несколько тысяч воинов было их слугами, а он им, князьям, завидовал и потому их губил, — царь сказал князю: «Вот, свидетельствует против тебя твой слуга, что хотел ты меня околдовать и искал для этого баб-ворожеек». Но тот, как князь чистый от молодости своей, отвечал: «Не привык я, царь, и не научился от предков своих колдовать и верить в бесовство, лишь хвалить Бога единого, в Троице славимого, и тебе, царю и государю моему, служить верой. Этот клеветник — раб мой, он убежал от меня, меня обокрав. Не подобает тебе верить ему и принимать от него свидетельства как от злодея и предателя, ложно на меня клевещущего». Но он тотчас повелел блистательнейшего родом, разумом и делами мужа, положив связанным на дерево, жечь между двух огней. Говорят, что и сам он явился как главный палач к палачам, терзающим победоносца, и подгребал под святое тело горящие угли своим проклятым жезлом.
Велел он также подвергнуть разным пыткам и вышеназванного Никиту Одоевского, например, пронзив его грудь, таскать туда и сюда <по ней> его сорочку, так что вскоре тот скончался в этих страданиях. А того прославленного победителя, без вины замученного и обгоревшего в огне, полумертвого и едва дышащего, велел он отвезти в темницу на Белоозере. Провезли его мили три, и отошел он с этого жестокого пути в путь приятный и радостный восхождения на небо к своему Христу. О самый лучший и твердый муж, исполненный великого разума! Велика и прославлена твоя блаженная память! Если недостаточна она, пожалуй, в той, можно сказать, варварской земле, в том неблагодарном нашем отечестве, то здесь, да и думаю, что везде в чужих странах, прославлена больше, чем там, не только в пределах христиан, но и у главных басурман, то есть у турок, потому что немало турецких воинов было тогда на той вышеупомянутой битве. В особенности много послано было в помощь крымскому хану от двора Махмета, великого паши, и все пропали по твоему благоусмотрению, ни один, говорят, не возвратился в Константинополь. Но что говорю я о земной твоей славе? Ведь и на небесах у царя ангелов славится память твоя как истинного мученика и победоносца как раз за ту пресветлую победу над басурманами, победу, которую ты одержал, защищая христиан, и утвердил мужеством своей храбрости. А особо сподобился ты получить великую мзду за то, что безвинно пострадал от этого кровопийцы, сподобился ты венца от Христа нашего Бога в его царствии со всеми великомучениками, потому что много ты геройствовал от молодости твоей до шестидесяти лет без малого за овец его против басурманского волка.
Тогда же убил он человека светлого рода Михаила Матвеевича Лыкова, а с ним ближнего родственника его, очень красивого юношу во цвете младости, который был послан за границу в Германию за наукой. Там он хорошо выучился немецкому языку и письму, ибо был он там в обучении немало лет и объездил всю немецкую землю. Возвратился он было к нам в отечество, а через несколько лет вкусил без вины смерть от тирана. А тот блаженной памяти Матвей Лыков, отец Михаила, сгорел. За отечество он пострадал: когда возвратились от Стародуба войска польское и литовское со своим гетманом, немало тогда разорили они северских городов. И тот Матвей видел, что не спасти ему его крепость, и пустил вперед жену с детьми своими в плен, а потом, не желая видеть захват крепости врагами, защищал вместе с народом крепостные стены, потому что предпочел сгореть с ними, но не сдать город врагам. Жена и дети его как пленники приведены были к королю Сигизмунду Старому. И король, как истинно настоящий святой христианский, велел кормить их не как пленников, но как своих, и не только кормить в царских своих покоях, но велел, чтобы доктора его научили их шляхетским наукам и латинскому языку. Потом через несколько лет великие послы московские в Кракове Василий Морозов и Федор Воронин выпросили их у короля на родину, по правде скажу, неблагодарную и недостойную ученых людей, в землю жестоких варваров, где один из них, по имени Иван, взят живым на битве и умерщвлен лифляндским магистром в суровой тюрьме — пострадал за отчество, как и подобает ученому человеку; а тот другой, уже названный Михаил, остался и был воеводой в Ругодиве, где и убит, как мы сказали, этим мучителем, царем-варваром. Вот так он, суровый и жестокий варвар, не помня заслуг отцов и братьев, воздает верным и служащим ему людям, украшенным светлыми своими делами!
Чем же воздал царь ему за эту службу? Прошу, внимательно выслушай эту горькую и грустную, когда слышишь, трагедию. Спустя примерно год велел он схватить, связать, привести и поставить перед собой этого победоносца и защитника своего и всей земли русской. Найдя какого-то раба его, обокравшего своего господина, — я же думаю, что был тот подучен им: ведь тогда еще князья эти сидели на своих уделах и имели под собой большие вотчины, а с них, почитай, по несколько тысяч воинов было их слугами, а он им, князьям, завидовал и потому их губил, — царь сказал князю: «Вот, свидетельствует против тебя твой слуга, что хотел ты меня околдовать и искал для этого баб-ворожеек». Но тот, как князь чистый от молодости своей, отвечал: «Не привык я, царь, и не научился от предков своих колдовать и верить в бесовство, лишь хвалить Бога единого, в Троице славимого, и тебе, царю и государю моему, служить верой. Этот клеветник — раб мой, он убежал от меня, меня обокрав. Не подобает тебе верить ему и принимать от него свидетельства как от злодея и предателя, ложно на меня клевещущего». Но он тотчас повелел блистательнейшего родом, разумом и делами мужа, положив связанным на дерево, жечь между двух огней. Говорят, что и сам он явился как главный палач к палачам, терзающим победоносца, и подгребал под святое тело горящие угли своим проклятым жезлом.
Велел он также подвергнуть разным пыткам и вышеназванного Никиту Одоевского, например, пронзив его грудь, таскать туда и сюда <по ней> его сорочку, так что вскоре тот скончался в этих страданиях. А того прославленного победителя, без вины замученного и обгоревшего в огне, полумертвого и едва дышащего, велел он отвезти в темницу на Белоозере. Провезли его мили три, и отошел он с этого жестокого пути в путь приятный и радостный восхождения на небо к своему Христу. О самый лучший и твердый муж, исполненный великого разума! Велика и прославлена твоя блаженная память! Если недостаточна она, пожалуй, в той, можно сказать, варварской земле, в том неблагодарном нашем отечестве, то здесь, да и думаю, что везде в чужих странах, прославлена больше, чем там, не только в пределах христиан, но и у главных басурман, то есть у турок, потому что немало турецких воинов было тогда на той вышеупомянутой битве. В особенности много послано было в помощь крымскому хану от двора Махмета, великого паши, и все пропали по твоему благоусмотрению, ни один, говорят, не возвратился в Константинополь. Но что говорю я о земной твоей славе? Ведь и на небесах у царя ангелов славится память твоя как истинного мученика и победоносца как раз за ту пресветлую победу над басурманами, победу, которую ты одержал, защищая христиан, и утвердил мужеством своей храбрости. А особо сподобился ты получить великую мзду за то, что безвинно пострадал от этого кровопийцы, сподобился ты венца от Христа нашего Бога в его царствии со всеми великомучениками, потому что много ты геройствовал от молодости твоей до шестидесяти лет без малого за овец его против басурманского волка.
>Согласно Разрядным книгам 1475—1605 и 1559—1605 годов Вортотынский был казнён вместе с князем Никитой Одоевским и боярином Михаилом Морозовым. По Боярской книге — «выбыл». Генрих фон Штаден утверждал, что Воротынский был убит вместе с Одоевским. После смерти князя Воротынское княжество было упразднено, а его земли вошли в состав Русского царства.
>В 1574 году, на пыточном дворе, Иван Грозный лично допрашивал русского пленника Ермолку, вернувшегося из Крыма, требуя сказать правду, кто из бояр изменяет государю: Василий Умной-Колычев, Борис Тулупов, Иван Мстиславский, Федор Трубецкой, Иван Шуйский, Пронские, Хованские, Шереметевы, Хворостинины, Никита Романов, Борис Серебряный; сначала получил ответ, что про всех перечисленных, а также про Ивана Мстиславского и Михаила Воротынского ни от кого ничего не слышали. После очередного истязания огнём, испытуемый «сознался» и оговорил обоих. В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы.
Тогда же убил он человека светлого рода Михаила Матвеевича Лыкова, а с ним ближнего родственника его, очень красивого юношу во цвете младости, который был послан за границу в Германию за наукой. Там он хорошо выучился немецкому языку и письму, ибо был он там в обучении немало лет и объездил всю немецкую землю. Возвратился он было к нам в отечество, а через несколько лет вкусил без вины смерть от тирана. А тот блаженной памяти Матвей Лыков, отец Михаила, сгорел. За отечество он пострадал: когда возвратились от Стародуба войска польское и литовское со своим гетманом, немало тогда разорили они северских городов. И тот Матвей видел, что не спасти ему его крепость, и пустил вперед жену с детьми своими в плен, а потом, не желая видеть захват крепости врагами, защищал вместе с народом крепостные стены, потому что предпочел сгореть с ними, но не сдать город врагам. Жена и дети его как пленники приведены были к королю Сигизмунду Старому. И король, как истинно настоящий святой христианский, велел кормить их не как пленников, но как своих, и не только кормить в царских своих покоях, но велел, чтобы доктора его научили их шляхетским наукам и латинскому языку. Потом через несколько лет великие послы московские в Кракове Василий Морозов и Федор Воронин выпросили их у короля на родину, по правде скажу, неблагодарную и недостойную ученых людей, в землю жестоких варваров, где один из них, по имени Иван, взят живым на битве и умерщвлен лифляндским магистром в суровой тюрьме — пострадал за отчество, как и подобает ученому человеку; а тот другой, уже названный Михаил, остался и был воеводой в Ругодиве, где и убит, как мы сказали, этим мучителем, царем-варваром. Вот так он, суровый и жестокий варвар, не помня заслуг отцов и братьев, воздает верным и служащим ему людям, украшенным светлыми своими делами!
226 Кб, 782x1024Потом были убиты славный и между русскими князьями Михаил Воротынский и Никита, князь Одоевский, родственник его, с детками-младенцами — один лет семи, а другой поменьше — и с женой. Говорят, что весь род их погиб. Вышеназванная Евдокия, бывшая за братом царя Владимиром, сестра ему. А какая же была за ним вина, за князем Воротынским? Пожалуй, только эта: когда по сожжении великого, славного и многолюдного города Москвы крымским ханом и по печальном и грустном, когда слышишь, опустошении русской земли безбожными варварами примерно через год этот же крымский хан пошел как хищный лев с рычанием и разинутой свирепой пастью на пожрание христиан со всей своей басурманской силой, желая уже вконец опустошить эту землю и изгнать из его царства самого великого князя, то наше чудо, узнав об этом, убежал от него из Москвы за сто двадцать миль, аж в Великий Новгород, а этого Михаила Воротынского оставил с войском и велел оборонять, как сумеет, опустошенные и несчастные эти земли. И он как твердый и мужественный человек, весьма искусный полководец дал сражение этому столь сильному басурманскому зверю. Он не позволил ему развернуться и еще менее разорять беззащитных христиан, он бился с ним со всей твердостью, и говорят, что сражение длилось несколько дней. И помог христианам Бог полководческим даром благоразумного мужа, и пали басурманские полки перед воинством христианским, и говорят, что два ханских сына были убиты, а один взят живым в той битве, сам же хан едва достиг Орды, бросив ночью великие басурманские хоругви и свои шатры. В той же битве взят живым и славный ханский гетман, христианский кровопийца мурза Диве. Все это — и гетмана, и ханского сына, и ханскую хоругвь, и его шатры отправил он нашему трусу и беглецу, жестокому и храброму против своих соплеменников и соотечественников, не сопротивляющихся ему.
Чем же воздал царь ему за эту службу? Прошу, внимательно выслушай эту горькую и грустную, когда слышишь, трагедию. Спустя примерно год велел он схватить, связать, привести и поставить перед собой этого победоносца и защитника своего и всей земли русской. Найдя какого-то раба его, обокравшего своего господина, — я же думаю, что был тот подучен им: ведь тогда еще князья эти сидели на своих уделах и имели под собой большие вотчины, а с них, почитай, по несколько тысяч воинов было их слугами, а он им, князьям, завидовал и потому их губил, — царь сказал князю: «Вот, свидетельствует против тебя твой слуга, что хотел ты меня околдовать и искал для этого баб-ворожеек». Но тот, как князь чистый от молодости своей, отвечал: «Не привык я, царь, и не научился от предков своих колдовать и верить в бесовство, лишь хвалить Бога единого, в Троице славимого, и тебе, царю и государю моему, служить верой. Этот клеветник — раб мой, он убежал от меня, меня обокрав. Не подобает тебе верить ему и принимать от него свидетельства как от злодея и предателя, ложно на меня клевещущего». Но он тотчас повелел блистательнейшего родом, разумом и делами мужа, положив связанным на дерево, жечь между двух огней. Говорят, что и сам он явился как главный палач к палачам, терзающим победоносца, и подгребал под святое тело горящие угли своим проклятым жезлом.
Велел он также подвергнуть разным пыткам и вышеназванного Никиту Одоевского, например, пронзив его грудь, таскать туда и сюда <по ней> его сорочку, так что вскоре тот скончался в этих страданиях. А того прославленного победителя, без вины замученного и обгоревшего в огне, полумертвого и едва дышащего, велел он отвезти в темницу на Белоозере. Провезли его мили три, и отошел он с этого жестокого пути в путь приятный и радостный восхождения на небо к своему Христу. О самый лучший и твердый муж, исполненный великого разума! Велика и прославлена твоя блаженная память! Если недостаточна она, пожалуй, в той, можно сказать, варварской земле, в том неблагодарном нашем отечестве, то здесь, да и думаю, что везде в чужих странах, прославлена больше, чем там, не только в пределах христиан, но и у главных басурман, то есть у турок, потому что немало турецких воинов было тогда на той вышеупомянутой битве. В особенности много послано было в помощь крымскому хану от двора Махмета, великого паши, и все пропали по твоему благоусмотрению, ни один, говорят, не возвратился в Константинополь. Но что говорю я о земной твоей славе? Ведь и на небесах у царя ангелов славится память твоя как истинного мученика и победоносца как раз за ту пресветлую победу над басурманами, победу, которую ты одержал, защищая христиан, и утвердил мужеством своей храбрости. А особо сподобился ты получить великую мзду за то, что безвинно пострадал от этого кровопийцы, сподобился ты венца от Христа нашего Бога в его царствии со всеми великомучениками, потому что много ты геройствовал от молодости твоей до шестидесяти лет без малого за овец его против басурманского волка.
Тогда же убил он человека светлого рода Михаила Матвеевича Лыкова, а с ним ближнего родственника его, очень красивого юношу во цвете младости, который был послан за границу в Германию за наукой. Там он хорошо выучился немецкому языку и письму, ибо был он там в обучении немало лет и объездил всю немецкую землю. Возвратился он было к нам в отечество, а через несколько лет вкусил без вины смерть от тирана. А тот блаженной памяти Матвей Лыков, отец Михаила, сгорел. За отечество он пострадал: когда возвратились от Стародуба войска польское и литовское со своим гетманом, немало тогда разорили они северских городов. И тот Матвей видел, что не спасти ему его крепость, и пустил вперед жену с детьми своими в плен, а потом, не желая видеть захват крепости врагами, защищал вместе с народом крепостные стены, потому что предпочел сгореть с ними, но не сдать город врагам. Жена и дети его как пленники приведены были к королю Сигизмунду Старому. И король, как истинно настоящий святой христианский, велел кормить их не как пленников, но как своих, и не только кормить в царских своих покоях, но велел, чтобы доктора его научили их шляхетским наукам и латинскому языку. Потом через несколько лет великие послы московские в Кракове Василий Морозов и Федор Воронин выпросили их у короля на родину, по правде скажу, неблагодарную и недостойную ученых людей, в землю жестоких варваров, где один из них, по имени Иван, взят живым на битве и умерщвлен лифляндским магистром в суровой тюрьме — пострадал за отчество, как и подобает ученому человеку; а тот другой, уже названный Михаил, остался и был воеводой в Ругодиве, где и убит, как мы сказали, этим мучителем, царем-варваром. Вот так он, суровый и жестокий варвар, не помня заслуг отцов и братьев, воздает верным и служащим ему людям, украшенным светлыми своими делами!
Чем же воздал царь ему за эту службу? Прошу, внимательно выслушай эту горькую и грустную, когда слышишь, трагедию. Спустя примерно год велел он схватить, связать, привести и поставить перед собой этого победоносца и защитника своего и всей земли русской. Найдя какого-то раба его, обокравшего своего господина, — я же думаю, что был тот подучен им: ведь тогда еще князья эти сидели на своих уделах и имели под собой большие вотчины, а с них, почитай, по несколько тысяч воинов было их слугами, а он им, князьям, завидовал и потому их губил, — царь сказал князю: «Вот, свидетельствует против тебя твой слуга, что хотел ты меня околдовать и искал для этого баб-ворожеек». Но тот, как князь чистый от молодости своей, отвечал: «Не привык я, царь, и не научился от предков своих колдовать и верить в бесовство, лишь хвалить Бога единого, в Троице славимого, и тебе, царю и государю моему, служить верой. Этот клеветник — раб мой, он убежал от меня, меня обокрав. Не подобает тебе верить ему и принимать от него свидетельства как от злодея и предателя, ложно на меня клевещущего». Но он тотчас повелел блистательнейшего родом, разумом и делами мужа, положив связанным на дерево, жечь между двух огней. Говорят, что и сам он явился как главный палач к палачам, терзающим победоносца, и подгребал под святое тело горящие угли своим проклятым жезлом.
Велел он также подвергнуть разным пыткам и вышеназванного Никиту Одоевского, например, пронзив его грудь, таскать туда и сюда <по ней> его сорочку, так что вскоре тот скончался в этих страданиях. А того прославленного победителя, без вины замученного и обгоревшего в огне, полумертвого и едва дышащего, велел он отвезти в темницу на Белоозере. Провезли его мили три, и отошел он с этого жестокого пути в путь приятный и радостный восхождения на небо к своему Христу. О самый лучший и твердый муж, исполненный великого разума! Велика и прославлена твоя блаженная память! Если недостаточна она, пожалуй, в той, можно сказать, варварской земле, в том неблагодарном нашем отечестве, то здесь, да и думаю, что везде в чужих странах, прославлена больше, чем там, не только в пределах христиан, но и у главных басурман, то есть у турок, потому что немало турецких воинов было тогда на той вышеупомянутой битве. В особенности много послано было в помощь крымскому хану от двора Махмета, великого паши, и все пропали по твоему благоусмотрению, ни один, говорят, не возвратился в Константинополь. Но что говорю я о земной твоей славе? Ведь и на небесах у царя ангелов славится память твоя как истинного мученика и победоносца как раз за ту пресветлую победу над басурманами, победу, которую ты одержал, защищая христиан, и утвердил мужеством своей храбрости. А особо сподобился ты получить великую мзду за то, что безвинно пострадал от этого кровопийцы, сподобился ты венца от Христа нашего Бога в его царствии со всеми великомучениками, потому что много ты геройствовал от молодости твоей до шестидесяти лет без малого за овец его против басурманского волка.
>Согласно Разрядным книгам 1475—1605 и 1559—1605 годов Вортотынский был казнён вместе с князем Никитой Одоевским и боярином Михаилом Морозовым. По Боярской книге — «выбыл». Генрих фон Штаден утверждал, что Воротынский был убит вместе с Одоевским. После смерти князя Воротынское княжество было упразднено, а его земли вошли в состав Русского царства.
>В 1574 году, на пыточном дворе, Иван Грозный лично допрашивал русского пленника Ермолку, вернувшегося из Крыма, требуя сказать правду, кто из бояр изменяет государю: Василий Умной-Колычев, Борис Тулупов, Иван Мстиславский, Федор Трубецкой, Иван Шуйский, Пронские, Хованские, Шереметевы, Хворостинины, Никита Романов, Борис Серебряный; сначала получил ответ, что про всех перечисленных, а также про Ивана Мстиславского и Михаила Воротынского ни от кого ничего не слышали. После очередного истязания огнём, испытуемый «сознался» и оговорил обоих. В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы.
Тогда же убил он человека светлого рода Михаила Матвеевича Лыкова, а с ним ближнего родственника его, очень красивого юношу во цвете младости, который был послан за границу в Германию за наукой. Там он хорошо выучился немецкому языку и письму, ибо был он там в обучении немало лет и объездил всю немецкую землю. Возвратился он было к нам в отечество, а через несколько лет вкусил без вины смерть от тирана. А тот блаженной памяти Матвей Лыков, отец Михаила, сгорел. За отечество он пострадал: когда возвратились от Стародуба войска польское и литовское со своим гетманом, немало тогда разорили они северских городов. И тот Матвей видел, что не спасти ему его крепость, и пустил вперед жену с детьми своими в плен, а потом, не желая видеть захват крепости врагами, защищал вместе с народом крепостные стены, потому что предпочел сгореть с ними, но не сдать город врагам. Жена и дети его как пленники приведены были к королю Сигизмунду Старому. И король, как истинно настоящий святой христианский, велел кормить их не как пленников, но как своих, и не только кормить в царских своих покоях, но велел, чтобы доктора его научили их шляхетским наукам и латинскому языку. Потом через несколько лет великие послы московские в Кракове Василий Морозов и Федор Воронин выпросили их у короля на родину, по правде скажу, неблагодарную и недостойную ученых людей, в землю жестоких варваров, где один из них, по имени Иван, взят живым на битве и умерщвлен лифляндским магистром в суровой тюрьме — пострадал за отчество, как и подобает ученому человеку; а тот другой, уже названный Михаил, остался и был воеводой в Ругодиве, где и убит, как мы сказали, этим мучителем, царем-варваром. Вот так он, суровый и жестокий варвар, не помня заслуг отцов и братьев, воздает верным и служащим ему людям, украшенным светлыми своими делами!
ЧТО БЫЛИ ПРИ ИВАНЕ КАЛИТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ
2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ И 5-6 ШВЕДОВ
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ
5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНИМАЕШЬ, А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ
6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА: МАТ СТАВИЛИ С ОДНОГО ХОДА.
1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ
2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ И 5-6 ШВЕДОВ
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ
5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНИМАЕШЬ, А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ
6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА: МАТ СТАВИЛИ С ОДНОГО ХОДА.
>>29360
так вот откуда пошли агенты-в трёх разведок
>В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы.
так вот откуда пошли агенты-в трёх разведок
566 Кб, 525x700Вот такое нашёл:
Наибольшее число браков — 22 — было заключено московскими Рюриковичами с русскими княжнами. С представительницами тверского княжеского дома было заключено 3 брака, с мезецкими княжнами — 2, серпуховскими — 2, смоленскими — 2, ярославскими — 2. По 1 браку — с брянской, воротынской, Галича Мерского, нижегородской, новосильской, одоевской, палецкой, пронской, радонежской, ростовской и рязанской княжнами. При этом 3 брака было заключено с московскими по происхождению княжнами (четвероюродные братья женились на четвероюродных сестрах, что церковью разрешалось, но имело условное обоснование), 9 браков было заключено с Рюриковнами из других княжеств Северо-Восточной Руси, а 10 — с представительницами прилегавших к ним княжеств Смоленского, Рязанского, Одоевского, других расположенных по Оке верховских княжеств, а также княжества Брянского. Породнение московских Рюриковичей с другими Рюриковичами, особенно из северовосточных княжеств, с которыми у них был общий предок — Всеволод Большое Гнездо, представляло собой бракосочетания в одной родственной группе. А это приводило к биологической деградации потомства. Дети рождались и быстро умирали, как это было в семье Василия I. Или росли слабыми и хилыми.
...
Физиологические отклонения сопровождались умственными. Это отмечается уже в V колене московских Рюриковичей. В VII и VIII коленах наблюдается увеличение князей-холостяков (6 из общей цифры 11), что резко контрастирует с предшествующими и последующими временами.
...
В свое время С.Б. Веселовский привел выписку из сочинения Даниила Принца из Бухова, направленного в 1575 г. императором Максимилианом II послом к Ивану Грозному. Имперский посол так описал первого русского царя: «Он так склонен к гневу, что, находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных»389. А вот описание поведения Ивана IV, составленное монахом Троице-Сергиева монастыря 14 месяцев спустя после гибели царевича Ивана Ивановича: царь «призвал к себе келаря старца Еустафия да старца Варсунофия Якимова, да туто и духовник его стоял близко архимарит Феодосей — только трое их. И учал государь царь рыдати и плакати, и молити о том келарю старцу Еустафию и старцу Варсунофию Якимову втайне, а архимарита Ионы туто не призвал, чтоб его сыну государю царевичу Иванну учинили в особ поминати… И о том поминание о царевиче Иванне плакал и рыдал, и умолял царь и государь, шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданием»390. Явная неуравновешенность поведения царя Ивана из этих описаний видна совершенно очевидно. Последний сын Грозного царевич Дмитрий Угличский страдал хронической нервной болезнью — «падучей» (эпилепсией). Она наблюдалась у него чуть ли не с младенчества391. Поэтому кажется неслучайным, что с V колена начинаются бракосочетания московских Рюриковичей, сначала младших, не с другими Рюриковичами, а с нетитулованной знатью. А с VIII колена наступает время браков уже и великих князей с представительницами такой знати. Существовавшая долгие времена родственная группа Рюриковичей, внутри которой создавались княжеские семьи, распадается. Но было уже поздно. Московские Рюриковичи изживают себя.
https://runivers.ru/doc/historical-journal/article/?JOURNAL=&ID=478786
Наибольшее число браков — 22 — было заключено московскими Рюриковичами с русскими княжнами. С представительницами тверского княжеского дома было заключено 3 брака, с мезецкими княжнами — 2, серпуховскими — 2, смоленскими — 2, ярославскими — 2. По 1 браку — с брянской, воротынской, Галича Мерского, нижегородской, новосильской, одоевской, палецкой, пронской, радонежской, ростовской и рязанской княжнами. При этом 3 брака было заключено с московскими по происхождению княжнами (четвероюродные братья женились на четвероюродных сестрах, что церковью разрешалось, но имело условное обоснование), 9 браков было заключено с Рюриковнами из других княжеств Северо-Восточной Руси, а 10 — с представительницами прилегавших к ним княжеств Смоленского, Рязанского, Одоевского, других расположенных по Оке верховских княжеств, а также княжества Брянского. Породнение московских Рюриковичей с другими Рюриковичами, особенно из северовосточных княжеств, с которыми у них был общий предок — Всеволод Большое Гнездо, представляло собой бракосочетания в одной родственной группе. А это приводило к биологической деградации потомства. Дети рождались и быстро умирали, как это было в семье Василия I. Или росли слабыми и хилыми.
...
Физиологические отклонения сопровождались умственными. Это отмечается уже в V колене московских Рюриковичей. В VII и VIII коленах наблюдается увеличение князей-холостяков (6 из общей цифры 11), что резко контрастирует с предшествующими и последующими временами.
...
В свое время С.Б. Веселовский привел выписку из сочинения Даниила Принца из Бухова, направленного в 1575 г. императором Максимилианом II послом к Ивану Грозному. Имперский посол так описал первого русского царя: «Он так склонен к гневу, что, находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных»389. А вот описание поведения Ивана IV, составленное монахом Троице-Сергиева монастыря 14 месяцев спустя после гибели царевича Ивана Ивановича: царь «призвал к себе келаря старца Еустафия да старца Варсунофия Якимова, да туто и духовник его стоял близко архимарит Феодосей — только трое их. И учал государь царь рыдати и плакати, и молити о том келарю старцу Еустафию и старцу Варсунофию Якимову втайне, а архимарита Ионы туто не призвал, чтоб его сыну государю царевичу Иванну учинили в особ поминати… И о том поминание о царевиче Иванне плакал и рыдал, и умолял царь и государь, шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданием»390. Явная неуравновешенность поведения царя Ивана из этих описаний видна совершенно очевидно. Последний сын Грозного царевич Дмитрий Угличский страдал хронической нервной болезнью — «падучей» (эпилепсией). Она наблюдалась у него чуть ли не с младенчества391. Поэтому кажется неслучайным, что с V колена начинаются бракосочетания московских Рюриковичей, сначала младших, не с другими Рюриковичами, а с нетитулованной знатью. А с VIII колена наступает время браков уже и великих князей с представительницами такой знати. Существовавшая долгие времена родственная группа Рюриковичей, внутри которой создавались княжеские семьи, распадается. Но было уже поздно. Московские Рюриковичи изживают себя.
https://runivers.ru/doc/historical-journal/article/?JOURNAL=&ID=478786
566 Кб, 525x700Вот такое нашёл:
Наибольшее число браков — 22 — было заключено московскими Рюриковичами с русскими княжнами. С представительницами тверского княжеского дома было заключено 3 брака, с мезецкими княжнами — 2, серпуховскими — 2, смоленскими — 2, ярославскими — 2. По 1 браку — с брянской, воротынской, Галича Мерского, нижегородской, новосильской, одоевской, палецкой, пронской, радонежской, ростовской и рязанской княжнами. При этом 3 брака было заключено с московскими по происхождению княжнами (четвероюродные братья женились на четвероюродных сестрах, что церковью разрешалось, но имело условное обоснование), 9 браков было заключено с Рюриковнами из других княжеств Северо-Восточной Руси, а 10 — с представительницами прилегавших к ним княжеств Смоленского, Рязанского, Одоевского, других расположенных по Оке верховских княжеств, а также княжества Брянского. Породнение московских Рюриковичей с другими Рюриковичами, особенно из северовосточных княжеств, с которыми у них был общий предок — Всеволод Большое Гнездо, представляло собой бракосочетания в одной родственной группе. А это приводило к биологической деградации потомства. Дети рождались и быстро умирали, как это было в семье Василия I. Или росли слабыми и хилыми.
...
Физиологические отклонения сопровождались умственными. Это отмечается уже в V колене московских Рюриковичей. В VII и VIII коленах наблюдается увеличение князей-холостяков (6 из общей цифры 11), что резко контрастирует с предшествующими и последующими временами.
...
В свое время С.Б. Веселовский привел выписку из сочинения Даниила Принца из Бухова, направленного в 1575 г. императором Максимилианом II послом к Ивану Грозному. Имперский посол так описал первого русского царя: «Он так склонен к гневу, что, находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных»389. А вот описание поведения Ивана IV, составленное монахом Троице-Сергиева монастыря 14 месяцев спустя после гибели царевича Ивана Ивановича: царь «призвал к себе келаря старца Еустафия да старца Варсунофия Якимова, да туто и духовник его стоял близко архимарит Феодосей — только трое их. И учал государь царь рыдати и плакати, и молити о том келарю старцу Еустафию и старцу Варсунофию Якимову втайне, а архимарита Ионы туто не призвал, чтоб его сыну государю царевичу Иванну учинили в особ поминати… И о том поминание о царевиче Иванне плакал и рыдал, и умолял царь и государь, шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданием»390. Явная неуравновешенность поведения царя Ивана из этих описаний видна совершенно очевидно. Последний сын Грозного царевич Дмитрий Угличский страдал хронической нервной болезнью — «падучей» (эпилепсией). Она наблюдалась у него чуть ли не с младенчества391. Поэтому кажется неслучайным, что с V колена начинаются бракосочетания московских Рюриковичей, сначала младших, не с другими Рюриковичами, а с нетитулованной знатью. А с VIII колена наступает время браков уже и великих князей с представительницами такой знати. Существовавшая долгие времена родственная группа Рюриковичей, внутри которой создавались княжеские семьи, распадается. Но было уже поздно. Московские Рюриковичи изживают себя.
https://runivers.ru/doc/historical-journal/article/?JOURNAL=&ID=478786
Наибольшее число браков — 22 — было заключено московскими Рюриковичами с русскими княжнами. С представительницами тверского княжеского дома было заключено 3 брака, с мезецкими княжнами — 2, серпуховскими — 2, смоленскими — 2, ярославскими — 2. По 1 браку — с брянской, воротынской, Галича Мерского, нижегородской, новосильской, одоевской, палецкой, пронской, радонежской, ростовской и рязанской княжнами. При этом 3 брака было заключено с московскими по происхождению княжнами (четвероюродные братья женились на четвероюродных сестрах, что церковью разрешалось, но имело условное обоснование), 9 браков было заключено с Рюриковнами из других княжеств Северо-Восточной Руси, а 10 — с представительницами прилегавших к ним княжеств Смоленского, Рязанского, Одоевского, других расположенных по Оке верховских княжеств, а также княжества Брянского. Породнение московских Рюриковичей с другими Рюриковичами, особенно из северовосточных княжеств, с которыми у них был общий предок — Всеволод Большое Гнездо, представляло собой бракосочетания в одной родственной группе. А это приводило к биологической деградации потомства. Дети рождались и быстро умирали, как это было в семье Василия I. Или росли слабыми и хилыми.
...
Физиологические отклонения сопровождались умственными. Это отмечается уже в V колене московских Рюриковичей. В VII и VIII коленах наблюдается увеличение князей-холостяков (6 из общей цифры 11), что резко контрастирует с предшествующими и последующими временами.
...
В свое время С.Б. Веселовский привел выписку из сочинения Даниила Принца из Бухова, направленного в 1575 г. императором Максимилианом II послом к Ивану Грозному. Имперский посол так описал первого русского царя: «Он так склонен к гневу, что, находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных»389. А вот описание поведения Ивана IV, составленное монахом Троице-Сергиева монастыря 14 месяцев спустя после гибели царевича Ивана Ивановича: царь «призвал к себе келаря старца Еустафия да старца Варсунофия Якимова, да туто и духовник его стоял близко архимарит Феодосей — только трое их. И учал государь царь рыдати и плакати, и молити о том келарю старцу Еустафию и старцу Варсунофию Якимову втайне, а архимарита Ионы туто не призвал, чтоб его сыну государю царевичу Иванну учинили в особ поминати… И о том поминание о царевиче Иванне плакал и рыдал, и умолял царь и государь, шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданием»390. Явная неуравновешенность поведения царя Ивана из этих описаний видна совершенно очевидно. Последний сын Грозного царевич Дмитрий Угличский страдал хронической нервной болезнью — «падучей» (эпилепсией). Она наблюдалась у него чуть ли не с младенчества391. Поэтому кажется неслучайным, что с V колена начинаются бракосочетания московских Рюриковичей, сначала младших, не с другими Рюриковичами, а с нетитулованной знатью. А с VIII колена наступает время браков уже и великих князей с представительницами такой знати. Существовавшая долгие времена родственная группа Рюриковичей, внутри которой создавались княжеские семьи, распадается. Но было уже поздно. Московские Рюриковичи изживают себя.
https://runivers.ru/doc/historical-journal/article/?JOURNAL=&ID=478786
80 Кб, 597x884Вот что писал про поведение русских дворян и солдат в бою князь Андрей Курбский, непосредственный участник взятия Казани.
"И перед самым восходом солнца, чуть только стало оно появляться, подкоп был взорван, тотчас со всех сторон устремилось христианское войско на город. Пусть каждый свидетельствует за себя, я же коротко расскажу правду о том, что видел сам и что делал. Я распределил мои двенадцать тысяч войска в подчинение стратегам, и пустились мы к крепостным стенам и к той большой башне, что стояла на горе у ворот. Когда были мы еще далековато от стен, не было ни одного выстрела ни стрелою, ни из ружья, а когда приблизились мы, тогда уже впервые со стен и башен открыли сильную стрельбу. Так густы были тогда стрелы, как частый дождь, а камней столь бесчисленное множество, что и воздуха не видно! Когда же с большими трудами и потерями пробились мы к стенам, начали тогда лить на нас кипящий вар и бросать целые бревна. Безусловно, помощь Божья помогла нам тем, что даровала храбрость, упорство и забвение смерти. И действительно, с сердечным рвением и радостью бились мы с басурманами за православное христианство и уже через полчаса стрелами и ружьями отбили их от амбразур. Кроме того, и пушки из-за наших шанцев помогали нам своим огнем: ведь те уже не прячась, как прежде, а открыто стояли на большой башне и на крепостных стенах, сражаясь с нами упорно, лицом к лицу, врукопашную. Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.
Но тут Бог помог нам. Мой родной брат первым взошел по лестнице на крепостную стену, а с ним другие храбрые воины. А иные, рубя и коля басурман, влезли в амбразуры большой башни, а из башни пробрались к большим крепостным воротам. Тотчас басурманы показали тыл и, оставив крепостные стены, побежали на большую гору к царскому двору: обнесенный большим забором меж каменных мечетей и домов, был он очень крепок. А мы — за ними к царскому двору, хоть и были утомлены доспехами и ранами, которые были уже на теле многих храбрых мужей. И очень мало осталось нас в сражении. А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей".
"И перед самым восходом солнца, чуть только стало оно появляться, подкоп был взорван, тотчас со всех сторон устремилось христианское войско на город. Пусть каждый свидетельствует за себя, я же коротко расскажу правду о том, что видел сам и что делал. Я распределил мои двенадцать тысяч войска в подчинение стратегам, и пустились мы к крепостным стенам и к той большой башне, что стояла на горе у ворот. Когда были мы еще далековато от стен, не было ни одного выстрела ни стрелою, ни из ружья, а когда приблизились мы, тогда уже впервые со стен и башен открыли сильную стрельбу. Так густы были тогда стрелы, как частый дождь, а камней столь бесчисленное множество, что и воздуха не видно! Когда же с большими трудами и потерями пробились мы к стенам, начали тогда лить на нас кипящий вар и бросать целые бревна. Безусловно, помощь Божья помогла нам тем, что даровала храбрость, упорство и забвение смерти. И действительно, с сердечным рвением и радостью бились мы с басурманами за православное христианство и уже через полчаса стрелами и ружьями отбили их от амбразур. Кроме того, и пушки из-за наших шанцев помогали нам своим огнем: ведь те уже не прячась, как прежде, а открыто стояли на большой башне и на крепостных стенах, сражаясь с нами упорно, лицом к лицу, врукопашную. Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.
Но тут Бог помог нам. Мой родной брат первым взошел по лестнице на крепостную стену, а с ним другие храбрые воины. А иные, рубя и коля басурман, влезли в амбразуры большой башни, а из башни пробрались к большим крепостным воротам. Тотчас басурманы показали тыл и, оставив крепостные стены, побежали на большую гору к царскому двору: обнесенный большим забором меж каменных мечетей и домов, был он очень крепок. А мы — за ними к царскому двору, хоть и были утомлены доспехами и ранами, которые были уже на теле многих храбрых мужей. И очень мало осталось нас в сражении. А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей".
80 Кб, 597x884Вот что писал про поведение русских дворян и солдат в бою князь Андрей Курбский, непосредственный участник взятия Казани.
"И перед самым восходом солнца, чуть только стало оно появляться, подкоп был взорван, тотчас со всех сторон устремилось христианское войско на город. Пусть каждый свидетельствует за себя, я же коротко расскажу правду о том, что видел сам и что делал. Я распределил мои двенадцать тысяч войска в подчинение стратегам, и пустились мы к крепостным стенам и к той большой башне, что стояла на горе у ворот. Когда были мы еще далековато от стен, не было ни одного выстрела ни стрелою, ни из ружья, а когда приблизились мы, тогда уже впервые со стен и башен открыли сильную стрельбу. Так густы были тогда стрелы, как частый дождь, а камней столь бесчисленное множество, что и воздуха не видно! Когда же с большими трудами и потерями пробились мы к стенам, начали тогда лить на нас кипящий вар и бросать целые бревна. Безусловно, помощь Божья помогла нам тем, что даровала храбрость, упорство и забвение смерти. И действительно, с сердечным рвением и радостью бились мы с басурманами за православное христианство и уже через полчаса стрелами и ружьями отбили их от амбразур. Кроме того, и пушки из-за наших шанцев помогали нам своим огнем: ведь те уже не прячась, как прежде, а открыто стояли на большой башне и на крепостных стенах, сражаясь с нами упорно, лицом к лицу, врукопашную. Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.
Но тут Бог помог нам. Мой родной брат первым взошел по лестнице на крепостную стену, а с ним другие храбрые воины. А иные, рубя и коля басурман, влезли в амбразуры большой башни, а из башни пробрались к большим крепостным воротам. Тотчас басурманы показали тыл и, оставив крепостные стены, побежали на большую гору к царскому двору: обнесенный большим забором меж каменных мечетей и домов, был он очень крепок. А мы — за ними к царскому двору, хоть и были утомлены доспехами и ранами, которые были уже на теле многих храбрых мужей. И очень мало осталось нас в сражении. А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей".
"И перед самым восходом солнца, чуть только стало оно появляться, подкоп был взорван, тотчас со всех сторон устремилось христианское войско на город. Пусть каждый свидетельствует за себя, я же коротко расскажу правду о том, что видел сам и что делал. Я распределил мои двенадцать тысяч войска в подчинение стратегам, и пустились мы к крепостным стенам и к той большой башне, что стояла на горе у ворот. Когда были мы еще далековато от стен, не было ни одного выстрела ни стрелою, ни из ружья, а когда приблизились мы, тогда уже впервые со стен и башен открыли сильную стрельбу. Так густы были тогда стрелы, как частый дождь, а камней столь бесчисленное множество, что и воздуха не видно! Когда же с большими трудами и потерями пробились мы к стенам, начали тогда лить на нас кипящий вар и бросать целые бревна. Безусловно, помощь Божья помогла нам тем, что даровала храбрость, упорство и забвение смерти. И действительно, с сердечным рвением и радостью бились мы с басурманами за православное христианство и уже через полчаса стрелами и ружьями отбили их от амбразур. Кроме того, и пушки из-за наших шанцев помогали нам своим огнем: ведь те уже не прячась, как прежде, а открыто стояли на большой башне и на крепостных стенах, сражаясь с нами упорно, лицом к лицу, врукопашную. Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.
Но тут Бог помог нам. Мой родной брат первым взошел по лестнице на крепостную стену, а с ним другие храбрые воины. А иные, рубя и коля басурман, влезли в амбразуры большой башни, а из башни пробрались к большим крепостным воротам. Тотчас басурманы показали тыл и, оставив крепостные стены, побежали на большую гору к царскому двору: обнесенный большим забором меж каменных мечетей и домов, был он очень крепок. А мы — за ними к царскому двору, хоть и были утомлены доспехами и ранами, которые были уже на теле многих храбрых мужей. И очень мало осталось нас в сражении. А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей".
376 Кб, 1444x1024Как же либераху корежит от русской ратной славы что он даже специально подчеркивает строки которые надо читать.
>>28621
Насколько эта выборка репрезентативна? Есть статистика конкретно по князьям и сколько именно случаев ты рассмотрел?
Насколько эта выборка репрезентативна? Есть статистика конкретно по князьям и сколько именно случаев ты рассмотрел?
365 Кб, 943x1392>>29909
Мнение умнейшего русского человека 17 века Ивана Посошкова, написавшего "Трактат о скудости и богатстве", о русской ратной славе до 18 века:
«Нам государь не то что нынешняя Ругодевская служба не полезна, но и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не, стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
Придворный дворянин и опричник Василий Грязной рассказывает Ивану Грозному как он попал в плен к татарам:
"И яз, холоп твой, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твой, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь. Да послал Василья Олександрова с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали.
Иван Грозный сетует на низкую боеспособность своих войск в переписке с Грязным:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Битва под Валком 19 июня 1657 года
"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».
Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Воевода скончался от ран в плену 20 июня 1657 в 10 часов утра. Дезертирство войск и гибель близкого друга произвели тяжелое впечатление на царя Алексея Михайловича. Для выяснения всех обстоятельств битвы и наказания виновных была создана следственная комиссия во главе с князем Иваном Лобановым-Ростовским.
Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно как их предков позорно били и сжигали Москву через 2 года после "великой победы". Лучше про такую "славу" и не вспоминать лишний раз.
>от русской ратной славы
Мнение умнейшего русского человека 17 века Ивана Посошкова, написавшего "Трактат о скудости и богатстве", о русской ратной славе до 18 века:
«Нам государь не то что нынешняя Ругодевская служба не полезна, но и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не, стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
Придворный дворянин и опричник Василий Грязной рассказывает Ивану Грозному как он попал в плен к татарам:
"И яз, холоп твой, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твой, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь. Да послал Василья Олександрова с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали.
Иван Грозный сетует на низкую боеспособность своих войск в переписке с Грязным:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Битва под Валком 19 июня 1657 года
"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».
Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Воевода скончался от ран в плену 20 июня 1657 в 10 часов утра. Дезертирство войск и гибель близкого друга произвели тяжелое впечатление на царя Алексея Михайловича. Для выяснения всех обстоятельств битвы и наказания виновных была создана следственная комиссия во главе с князем Иваном Лобановым-Ростовским.
Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно как их предков позорно били и сжигали Москву через 2 года после "великой победы". Лучше про такую "славу" и не вспоминать лишний раз.
365 Кб, 943x1392>>29909
Мнение умнейшего русского человека 17 века Ивана Посошкова, написавшего "Трактат о скудости и богатстве", о русской ратной славе до 18 века:
«Нам государь не то что нынешняя Ругодевская служба не полезна, но и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не, стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
Придворный дворянин и опричник Василий Грязной рассказывает Ивану Грозному как он попал в плен к татарам:
"И яз, холоп твой, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твой, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь. Да послал Василья Олександрова с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали.
Иван Грозный сетует на низкую боеспособность своих войск в переписке с Грязным:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Битва под Валком 19 июня 1657 года
"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».
Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Воевода скончался от ран в плену 20 июня 1657 в 10 часов утра. Дезертирство войск и гибель близкого друга произвели тяжелое впечатление на царя Алексея Михайловича. Для выяснения всех обстоятельств битвы и наказания виновных была создана следственная комиссия во главе с князем Иваном Лобановым-Ростовским.
Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно как их предков позорно били и сжигали Москву через 2 года после "великой победы". Лучше про такую "славу" и не вспоминать лишний раз.
>от русской ратной славы
Мнение умнейшего русского человека 17 века Ивана Посошкова, написавшего "Трактат о скудости и богатстве", о русской ратной славе до 18 века:
«Нам государь не то что нынешняя Ругодевская служба не полезна, но и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не, стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
Придворный дворянин и опричник Василий Грязной рассказывает Ивану Грозному как он попал в плен к татарам:
"И яз, холоп твой, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твой, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь. Да послал Василья Олександрова с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали.
Иван Грозный сетует на низкую боеспособность своих войск в переписке с Грязным:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Битва под Валком 19 июня 1657 года
"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».
Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Воевода скончался от ран в плену 20 июня 1657 в 10 часов утра. Дезертирство войск и гибель близкого друга произвели тяжелое впечатление на царя Алексея Михайловича. Для выяснения всех обстоятельств битвы и наказания виновных была создана следственная комиссия во главе с князем Иваном Лобановым-Ростовским.
Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно как их предков позорно били и сжигали Москву через 2 года после "великой победы". Лучше про такую "славу" и не вспоминать лишний раз.
>>29938
Это который вот:
Это который вот:
>Андрей Курбский прежде всех ворвался в толпу татар, и во время битвы конь его трижды врезывался в ряды отступавших, а в четвёртый раз и конь, и всадник, сильно раненные, повалились на землю. Андрей Курбский очнулся несколько времени спустя и видел, как его, точно мертвеца, оплакивали двое его слуг и два царских воина; жизнь его была спасена, благодаря бывшей на нём крепкой броне. Во время казанской осады Андрей Курбский вместе с младшим братом Романом проявил выдающуюся храбрость.
>В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
>>29986
Есть хоть один военачальник Средневековья/Раннего Нового времени который нахваливал своих подчиненных-смердов и рассыпался лестью и похвалою в их сторону? Любой нормальный феодал будет выискивать недостатки (и хорошо если исправлять), а когда все хорошо - дань платят, солдаты умирают и побеждают он и упоминать не будет - так и должно быть
Есть хоть один военачальник Средневековья/Раннего Нового времени который нахваливал своих подчиненных-смердов и рассыпался лестью и похвалою в их сторону? Любой нормальный феодал будет выискивать недостатки (и хорошо если исправлять), а когда все хорошо - дань платят, солдаты умирают и побеждают он и упоминать не будет - так и должно быть
>>29986
Ты серьезно думаешь, что кино не снимают о этой причине? Люди как раз будут думать так, как покажут в фильме, как это получилось с фильмом Эйзенштейна
>Неудивительно, что при такой "ратной славе" в России до сих пор не сняли даже ни одного фильма про Куликовскую битву, людям просто неинтересно
Ты серьезно думаешь, что кино не снимают о этой причине? Люди как раз будут думать так, как покажут в фильме, как это получилось с фильмом Эйзенштейна
>>29993
Настоящая история русского средневековья никому неинтересна, потому что там почти везде одни поражения от достойного противника. Эпичного кина не сделаешь. Приходиться снимать фильмы про мифического Евпатия Коловрата, раздувать победу над 26 рыцарями и чудью до невиданных масштабов, специально придумывать эпохальный провал рыцарей под лед Чудского озера, воспевать Невскую битву, упоминания о которой в шведских источниках отсутствуют, как и участие там ярла Биргера тоже не подтверждается источниками. А за ту же Куликовку никто до сих пор даже и не осмелился браться. Слишком трудно будет объяснять зрителю почему через 2 года после "великой победы" над татарами, одержанной ценой тяжелейших потерь русского войска, эти же самые татары сожгли Москву с потрохами и еще 100 лет брали дань с Руси, пока в результате междуусобиц внутри своего государства сильно не ослабли и не развалились на части таким же дурацким образом как СССР в 20 веке. Тогда то русские под шумок и перестали наконец платить дань татарам. Однако крымским татарам все равно платили поминки до времен Петра 1.
Настоящая история русского средневековья никому неинтересна, потому что там почти везде одни поражения от достойного противника. Эпичного кина не сделаешь. Приходиться снимать фильмы про мифического Евпатия Коловрата, раздувать победу над 26 рыцарями и чудью до невиданных масштабов, специально придумывать эпохальный провал рыцарей под лед Чудского озера, воспевать Невскую битву, упоминания о которой в шведских источниках отсутствуют, как и участие там ярла Биргера тоже не подтверждается источниками. А за ту же Куликовку никто до сих пор даже и не осмелился браться. Слишком трудно будет объяснять зрителю почему через 2 года после "великой победы" над татарами, одержанной ценой тяжелейших потерь русского войска, эти же самые татары сожгли Москву с потрохами и еще 100 лет брали дань с Руси, пока в результате междуусобиц внутри своего государства сильно не ослабли и не развалились на части таким же дурацким образом как СССР в 20 веке. Тогда то русские под шумок и перестали наконец платить дань татарам. Однако крымским татарам все равно платили поминки до времен Петра 1.
>>30011
От кого - византийцев и монгол?
Для дебилов, вроде тебя, , просто смешали в одну кучу войн против Ордена, которые шли в 13 веке. 8 походов русских на немцев, которые закончились эпичным сражение на Омовже 1234 года. И именно в этой битве крестоносцы провалились под лед. По итогам была Дерп передал часть земель Пскову.
В 1240 году крестоносцы взяли Изборск, а потом и Псков (натурально, с осадой и штурмами, убитым воеводой). В 1242 году Саша Невский выгнал из Пскова немцев, а потом пошел в отместку грабить окрестности Дерпа. И фишка Чудской битвы не то что там убили 26 братьев-рыцарей и ещё пару тысяч немцев и эстонцев, а в том, что это была жирная точка, после которой Новгород прирос землями в Прибалтике, а немцы надолго забыли про драхт нах ост. В 1268 году это русские уже взяли в осаду Раковор, побили немцев, но проебали в битве осадную технику, так что там всё окончилось стоянием под стенами.
>везде одни поражения от достойного противника
От кого - византийцев и монгол?
>раздувать победу над 26 рыцарями и чудью до невиданных масштабов, специально придумывать эпохальный провал рыцарей под лед Чудского озера
Для дебилов, вроде тебя, , просто смешали в одну кучу войн против Ордена, которые шли в 13 веке. 8 походов русских на немцев, которые закончились эпичным сражение на Омовже 1234 года. И именно в этой битве крестоносцы провалились под лед. По итогам была Дерп передал часть земель Пскову.
В 1240 году крестоносцы взяли Изборск, а потом и Псков (натурально, с осадой и штурмами, убитым воеводой). В 1242 году Саша Невский выгнал из Пскова немцев, а потом пошел в отместку грабить окрестности Дерпа. И фишка Чудской битвы не то что там убили 26 братьев-рыцарей и ещё пару тысяч немцев и эстонцев, а в том, что это была жирная точка, после которой Новгород прирос землями в Прибалтике, а немцы надолго забыли про драхт нах ост. В 1268 году это русские уже взяли в осаду Раковор, побили немцев, но проебали в битве осадную технику, так что там всё окончилось стоянием под стенами.
>>30018
Ты хотел сказать прямой исторический подлог и наглое вранье в рожу зрителю Эйзенштейном? Это было очень в духе советского кино 30-х годов.
Эпичным только в твоих фантазиях и в летописях русских монахов-летописцев.
Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей русской истории в России.
Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек по традиции разбежались.
>просто смешали в одну кучу войн против Ордена
Ты хотел сказать прямой исторический подлог и наглое вранье в рожу зрителю Эйзенштейном? Это было очень в духе советского кино 30-х годов.
>эпичным сражение на Омовже 1234 года.
Эпичным только в твоих фантазиях и в летописях русских монахов-летописцев.
>И именно в этой битве крестоносцы провалились под лед.
Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей русской истории в России.
>ещё пару тысяч немцев и эстонцев
Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек по традиции разбежались.
>>30018
Пиздец, как будто на яндекс-дзен попал. Жирная (гладкая скорее) точка у тебя в голове находится. Ливонцы ходили на псковские земли многие десятилетия после Ледового побоища, и сразу после Раковора брали Изборск, и в начале 14 века воевали на Псковщине с Давидом Городенским.
Анон выше совершенно прав о вымышленной раздутости Ледового побоища. До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии. Взяли уже канонизированный царской историографией образ Александра Невского и слепили из него невъебенного борца с немецкой угрозой, а россияне и рады выкупили без задней мысли.
Пиздец, как будто на яндекс-дзен попал. Жирная (гладкая скорее) точка у тебя в голове находится. Ливонцы ходили на псковские земли многие десятилетия после Ледового побоища, и сразу после Раковора брали Изборск, и в начале 14 века воевали на Псковщине с Давидом Городенским.
Анон выше совершенно прав о вымышленной раздутости Ледового побоища. До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии. Взяли уже канонизированный царской историографией образ Александра Невского и слепили из него невъебенного борца с немецкой угрозой, а россияне и рады выкупили без задней мысли.
>>29989
>своих подчиненных-смердов
>иной дворянин и зарядить пищали не умеет
>слыхал я от достоверных и не от голых дворян
>у многих дворян слыхал
>>30022
А ты всё фильмы в историческом подлоге уличаешь? Просто это художественный фильм.
Давай примеры эпичности.
Пиздец довод.
Обычная средневековая битва, лол.
>Ты хотел сказать прямой исторический подлог и наглое вранье в рожу зрителю Эйзенштейном? Это было очень в духе советского кино 30-х годов.
А ты всё фильмы в историческом подлоге уличаешь? Просто это художественный фильм.
>Эпичным только в твоих фантазиях и в летописях русских монахов-летописцев.
Давай примеры эпичности.
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей русской истории в России.
Пиздец довод.
>Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек по традиции разбежались.
Обычная средневековая битва, лол.
>>30055
Бувине и Лас-Навас-де-Толоса, за 30 лет до Сашки Невского
Нормальный довод
>Давай примеры эпичности.
Бувине и Лас-Навас-де-Толоса, за 30 лет до Сашки Невского
>Пиздец довод.
Нормальный довод
>>30055
Или ещё Монжизар, вообще эпик-эпик, святой прокажённый король против сильнейшего мусульманского правителя
>примеры эпичности
Или ещё Монжизар, вообще эпик-эпик, святой прокажённый король против сильнейшего мусульманского правителя
>>30056
Целый король Франции собрал меньше 7 тысяч. Ну и остальные битвы туда же. Королевства прямой аналог Калка, где не отдельное княжество воевало, а многие русские княжества. Тоже около 10.000 тысяч человек.
Ну и
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей французкой истории в Франции.
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей испанской истории в Испании.
>>30057
Чем по 10.000 тысяч человек? Ни разу не эпик.
>французского короля было около 1200 рыцарей, до тысячи конных сержантов и 4500—5000 пехотинцев. Имперские силы превосходили французов, но не имели подавляющего численного превосходства. Очевидец сражения, хронист Гийом Бретонский, утверждает, что силы антифранцузской коалиции втрое превосходили французскую армию, однако современные историки склонны полагать, что эта оценка сильно завышена.
Целый король Франции собрал меньше 7 тысяч. Ну и остальные битвы туда же. Королевства прямой аналог Калка, где не отдельное княжество воевало, а многие русские княжества. Тоже около 10.000 тысяч человек.
Ну и
>Бувине
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей французкой истории в Франции.
>Лас-Навас-де-Толоса,
>Никто об этой битве не знает, кроме нескольких тысяч любителей испанской истории в Испании.
>>30057
>вообще эпик-эпик
Чем по 10.000 тысяч человек? Ни разу не эпик.
>>30061
Когда тяжелые русичи собирали хотя бы 2 тысячи тяжёлых бронированых всадников?
Обе битвы есть в школьных учебниках РФ, так что сосамба
Когда тяжелые русичи вообще собирали 10 000 профессиональных воинов (а не ополченского быдла с голой жопой и плотницким топором)? Разве что при Калке, где эпично соснули и сдохли как собаки несмотря на численное превосходство
>Целый король Франции собрал меньше 7 тысяч
Когда тяжелые русичи собирали хотя бы 2 тысячи тяжёлых бронированых всадников?
>кроме нескольких тысяч любителей французкой истории в Франции.
>кроме нескольких тысяч любителей испанской истории в Испании
Обе битвы есть в школьных учебниках РФ, так что сосамба
>Ни разу не эпик.
Когда тяжелые русичи вообще собирали 10 000 профессиональных воинов (а не ополченского быдла с голой жопой и плотницким топором)? Разве что при Калке, где эпично соснули и сдохли как собаки несмотря на численное превосходство
>>30064
Я тебе уже сказал, Калка, ты читаешь плохо?
А ты просто тупой.
Ну похоже тебе судя по стилю общения, как раз заниматься с этими учебниками.
>Когда тяжелые русичи собирали хотя бы 2 тысячи тяжёлых бронированых всадников?
Я тебе уже сказал, Калка, ты читаешь плохо?
>Когда тяжелые русичи вообще собирали 10 000 профессиональных воинов (а не ополченского быдла с голой жопой и плотницким топором)? Разве что при Калке, где эпично соснули и сдохли как собаки несмотря на численное превосходство
А ты просто тупой.
>Обе битвы есть в школьных учебниках РФ, так что сосамба
Ну похоже тебе судя по стилю общения, как раз заниматься с этими учебниками.
>>29986
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: «Бегите или побежим мы»
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (Пехота с бердышами) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
...При первом нападении они стреляют все вместе, только большею частью издали, потому что с трудом подпускают неприятеля так близко, что могут достать его копьем. Выстрелив и не замечая, чтобы их стрелы нанесли такой вред неприятелю, что он очень ослабел, они обращаются в бегство и бегут без отдышки, одни за другими, как будто Богу угоднее тот, кто бегает шибче всех.
>Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: «Бегите или побежим мы»
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (Пехота с бердышами) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
...При первом нападении они стреляют все вместе, только большею частью издали, потому что с трудом подпускают неприятеля так близко, что могут достать его копьем. Выстрелив и не замечая, чтобы их стрелы нанесли такой вред неприятелю, что он очень ослабел, они обращаются в бегство и бегут без отдышки, одни за другими, как будто Богу угоднее тот, кто бегает шибче всех.
>>29986
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: «Бегите или побежим мы»
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (Пехота с бердышами) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
...При первом нападении они стреляют все вместе, только большею частью издали, потому что с трудом подпускают неприятеля так близко, что могут достать его копьем. Выстрелив и не замечая, чтобы их стрелы нанесли такой вред неприятелю, что он очень ослабел, они обращаются в бегство и бегут без отдышки, одни за другими, как будто Богу угоднее тот, кто бегает шибче всех.
>Плохо нас воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: «Бегите или побежим мы»
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (Пехота с бердышами) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
...При первом нападении они стреляют все вместе, только большею частью издали, потому что с трудом подпускают неприятеля так близко, что могут достать его копьем. Выстрелив и не замечая, чтобы их стрелы нанесли такой вред неприятелю, что он очень ослабел, они обращаются в бегство и бегут без отдышки, одни за другими, как будто Богу угоднее тот, кто бегает шибче всех.
>>30079
русское снайперское орудие наконец открывает огонь.webm
> один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад
русское снайперское орудие наконец открывает огонь.webm
>ОГО
>ничего себе...
>нормаль, нормаль
>>30022
Ты клим ссаныча пересмотрел чтоле?
"паде Чюди бещисла, а Нъмець 400, а 50 руками яша и привъдоша в Новъгородъ"
>Не было там никаких пары тысяч. Максимум человек 100 полегло. Остальные 500 человек
Ты клим ссаныча пересмотрел чтоле?
"паде Чюди бещисла, а Нъмець 400, а 50 руками яша и привъдоша в Новъгородъ"
>>30022
Согласно ливонской хронике, в немецком войске были два контингента: отряд ордена и отряд Дерптского епископства (это два разных образования). Так что немцев было не 200-300 человек, а раза в два больше.
В войске Александра было как минимум три контингента: дружина Александра, дружина его брата Андрея и городовой полк новгородцев, по несколько сотен человек в каждом.
Согласно ливонской хронике, в немецком войске были два контингента: отряд ордена и отряд Дерптского епископства (это два разных образования). Так что немцев было не 200-300 человек, а раза в два больше.
В войске Александра было как минимум три контингента: дружина Александра, дружина его брата Андрея и городовой полк новгородцев, по несколько сотен человек в каждом.
>>30011
Монголам все проигрывали. И швитые европейские лыцари в том числе. Русские достойно сопротивлялись во время нашествия, например в битве под Коломной был выпилен Кулькан со своим туменом. Оборону Козельска можно еще вспомнить.
Монголам все проигрывали. И швитые европейские лыцари в том числе. Русские достойно сопротивлялись во время нашествия, например в битве под Коломной был выпилен Кулькан со своим туменом. Оборону Козельска можно еще вспомнить.
46 Кб, 800x486Немного о боеспособности лично свободных московских стрельцов, лучшей пехоты Русского Царства, состоящей из потомственных стрелецких сыновей, и солдат в бою с казаками Степана Разина со слов очевидца этих событий.
Лета 1660 я, Людвиг Фабрициус, и мой отчим Пауль Рудольф Беем были приняты в Амстердаме на царскую службу фактором царя Хиндриком Свелленгревелем; отчим в полковники артиллерии, а я в адъютанты.
"Когда дело дошло до такого буйства, царь послал в Астрахань на усмирение бунтовщиков 4000 стрельцов и иных воинских людей под начальством князя Ивана Семеновича Прозоровского, снабдив их превосходной артиллерией. Не оказав сопротивления, разбойники ретировались к морю и дальше вверх по реке Яику, хитростью заняли крепость, повесили правителя города за ноги, зверски расправились с офицерами, а простых воинов перебили на месте. При этом Стенька набрал пороху, свинца, много пушек, всевозможного оружия и съестных припасов".
"Так продолжалось всю зиму, пока он не собрал к весне около 4 или 5 тысяч человек. С ними он подошел к городу Царицыну и сразу же потребовал, чтобы ему открыли ворота города. Подлые канальи сразу же согласились. Правитель города спасся было, укрывшись в башне, но вскоре вынужден был сдаться, так как он был один и покинут всеми. Стенька тут же велел повесить несчастного правителя и прикончить всех царских начальных и торговых людей, кого только удалось найти, а все их имущество отдать на разграбление этим канальям".
Тем временем из Москвы-было послано четыре приказа (Prekasen), т. е. полка стрельцов, чтобы усмирить этих разбойников; но они приплыли на больших стругах (Strusen), к воде были непривычны, и их разбили наголову. При этом Стенька Разин получил большое количество амуниции, артиллерийских орудий и всего, в чем у него была нужда.
Мы вышли из стругов и построились в ordre de bataille. (боевой порядок) Господин генерал князь Семен Иванович Львов обошел строй, призывая всех и каждого помнить о своем долге, хранить верность присяге, данной его царскому величеству, и сражаться с бессовестными бунтовщиками, как подобает честным воинам. В ответ все как один закричали, что, разумеется, они все готовы отдать свою жизнь за его царское величество и будут биться до последней капли крови.
Тем временем Стенька вышел в поле, построил широко развернутый фронт и дал в руки каждому, у кого не было огнестрельного оружия, длинную палку, обожженную немного с одного конца, а к ней был прибит лоскут или небольшой флажок, все это издали в открытом поле имело необычайно парадный вид. Простые воины и вообразили, что там, где много флажков и штандартов, должно быть и много людей. Они стакнулись и, решив, что им представляется возможность, по которой они так давно вздыхали, тотчас перешли к врагу с развернутыми знаменами и барабанным боем. Там они стали целоваться и обниматься и договорились стоять друг за друга душой и телом, чтобы, истребив изменников-бояр и сбросив с себя ярмо рабства, стать вольными людьми.
Тут генерал глядел на офицеров, офицеры на генерала, и никто в растерянности не знал, что нужно предпринять. Один говорил одно, другой — другое, наконец, порешили, что следует сесть с генералом в его струг и таким образом ретироваться в Астрахань. Но воровские стрельцы, в Черном Яре, стоявшие на валу и башнях, повернули пушки и открыли огонь по нам. Часть их выскочила из крепости и перерезала нам дорогу к стругам, так что некуда было податься. Между тем наши собаки, те, что присоединились к казакам, налетели на нас с тыла. Нас было всего человек 80 офицеров, дворян и писарей. И тут бы быть резне, да Стенька Разин сейчас же отдал приказ не убивать больше ни одного офицера, ибо среди них, верно, есть все же и хорошие люди, таких следует пощадить. Напротив, тот, кто плохо обращался со своими солдатами, понесет заслуженную кару, по приговору атамана и созванного им круга (Kuruch).
Круг — это когда казаки по приказу атамана собираются и становятся в круг, а посреди круга втыкается головное знамя, около которого становится атаман со своими старшими офицерами, которым он сообщает свой замысел с тем, чтобы те довели его до сведения рядовых сотоварищей и выслушали их мнение об этом. Если рядовым сотоварищам по душе атамановы предложения, то все в один голос выкрикивают: «Любо, любо (lubbo)!».
Итак, был созван круг, и Стенька через своих есаулов спросил, как обращались со своими солдатами генерал и офицеры, на что бессовестные кровавые собаки, как стрельцы, так и солдаты, в один голос закричали, что среди офицеров нет ни одного, кто заслуживал бы пощады, что они единодушно просят, чтобы отец их, Степан Тимофеевич Разин, повелел всех начальников порубить саблями. На что и было дано согласие, одному только генералу Семену Ивановичу Львову Стенька самолично даровал в тот раз жизнь.
И вот затем господ офицеров по их рангу одного за другим выволакивали из башни, куда они с туго связанными за спиной руками и ногами были брошены день назад, разрезали на них веревки и выводили их за ворота, где стояли все кровавые псы, И каждый из них рвался нанести первый удар своему бывшему военачальнику, один саблей, другой пикой, одни боевым молотом, другие бердышем. Как только офицера сталкивали в круг, кровавые собаки умертвляли его, нанося ему бесчисленные раны. Некоторых даже порубили на куски и тут же сбросили в Волгу. Мой отчим Пауль Рудольф Беем, подполковник Вундрум и многие другие высшие и низшие офицеры были зарублены на моих глазах.
Мой смертный час еще не настал, в чем я мог убедиться по чудесному спасению, ниспосланному мне богом. Ибо в то время как я стоял вместе с другими в кругу и, полуживой от страха, уже ожидал смертоносного удара, ко мне подошел мой слуга (Ordonans), молодой солдат, взял меня за связанные руки, и дал понять, чтобы я вслед за ним шел под гору. А я, будучи уже полумертвым, не сдвинулся с места и не понял, что мне надо делать. Тогда он вернулся, взял меня за руки и повел так, связанного, сквозь скопище кровавых собак под гору в струг. Там он тотчас освободил мне руки, разрезав веревки, и сказал, чтобы я успокоился, он де за меня заступится и сделает все, от него зависящее, чтобы сохранить мне жизнь. Ножниц под рукой не оказалось, чтобы остричь мне длинные волосы, которых эти собаки не терпят, тогда он взял небольшой хлебный нож и срезал мне волосы, что было ужасно щекотно. При этом он утешал и приободрял меня. Платье мое, сшитое из тафты по местному покрою, чтобы не видно было сразу, что я иноземец, он снял и дал мне платье из грубой мешковины. Отныне оно было всем моим обмундированием — верхним платьем, рубахой, накидкой и подстилкой. Затем мой ангел-хранитель наказал мне не выходить из струга. С этим он ушел от меня. К вечеру он вернулся и принес краюху хлеба, который показался мне необычайно вкусным, так как я два дня ничего не ел.
На следующий день все наши вещи были разграблены и снесены к головному знамени, или бунчуку (Buntsuch), и тут наши кровавые собаки получили вместе с казаками свою долю из наших вещей. После этого убийцы, так долго упивавшиеся человеческой кровью и до сих пор не пресытившиеся ею, захотели еще и водки, и пива, объявили царские погреба своей собственностью и вылакали все начисто. Когда же ничего больше не осталось, воры стали совещаться, как им повести дело дальше: углубиться ли в страну вверх или сначала обезопасить себя от Астрахани. Последнее посчитали более благоразумным и выгодным, поскольку, захватив Астрахань, они обеспечили бы себе тыл и, таким образом, смогли бы беспрепятственно подниматься вверх по Волге до самой Казани. В Казани де все жители с ними заодно и при их приближении уж расправятся с правителем города и со всеми офицерами.
Лета 1660 я, Людвиг Фабрициус, и мой отчим Пауль Рудольф Беем были приняты в Амстердаме на царскую службу фактором царя Хиндриком Свелленгревелем; отчим в полковники артиллерии, а я в адъютанты.
"Когда дело дошло до такого буйства, царь послал в Астрахань на усмирение бунтовщиков 4000 стрельцов и иных воинских людей под начальством князя Ивана Семеновича Прозоровского, снабдив их превосходной артиллерией. Не оказав сопротивления, разбойники ретировались к морю и дальше вверх по реке Яику, хитростью заняли крепость, повесили правителя города за ноги, зверски расправились с офицерами, а простых воинов перебили на месте. При этом Стенька набрал пороху, свинца, много пушек, всевозможного оружия и съестных припасов".
"Так продолжалось всю зиму, пока он не собрал к весне около 4 или 5 тысяч человек. С ними он подошел к городу Царицыну и сразу же потребовал, чтобы ему открыли ворота города. Подлые канальи сразу же согласились. Правитель города спасся было, укрывшись в башне, но вскоре вынужден был сдаться, так как он был один и покинут всеми. Стенька тут же велел повесить несчастного правителя и прикончить всех царских начальных и торговых людей, кого только удалось найти, а все их имущество отдать на разграбление этим канальям".
Тем временем из Москвы-было послано четыре приказа (Prekasen), т. е. полка стрельцов, чтобы усмирить этих разбойников; но они приплыли на больших стругах (Strusen), к воде были непривычны, и их разбили наголову. При этом Стенька Разин получил большое количество амуниции, артиллерийских орудий и всего, в чем у него была нужда.
Мы вышли из стругов и построились в ordre de bataille. (боевой порядок) Господин генерал князь Семен Иванович Львов обошел строй, призывая всех и каждого помнить о своем долге, хранить верность присяге, данной его царскому величеству, и сражаться с бессовестными бунтовщиками, как подобает честным воинам. В ответ все как один закричали, что, разумеется, они все готовы отдать свою жизнь за его царское величество и будут биться до последней капли крови.
Тем временем Стенька вышел в поле, построил широко развернутый фронт и дал в руки каждому, у кого не было огнестрельного оружия, длинную палку, обожженную немного с одного конца, а к ней был прибит лоскут или небольшой флажок, все это издали в открытом поле имело необычайно парадный вид. Простые воины и вообразили, что там, где много флажков и штандартов, должно быть и много людей. Они стакнулись и, решив, что им представляется возможность, по которой они так давно вздыхали, тотчас перешли к врагу с развернутыми знаменами и барабанным боем. Там они стали целоваться и обниматься и договорились стоять друг за друга душой и телом, чтобы, истребив изменников-бояр и сбросив с себя ярмо рабства, стать вольными людьми.
Тут генерал глядел на офицеров, офицеры на генерала, и никто в растерянности не знал, что нужно предпринять. Один говорил одно, другой — другое, наконец, порешили, что следует сесть с генералом в его струг и таким образом ретироваться в Астрахань. Но воровские стрельцы, в Черном Яре, стоявшие на валу и башнях, повернули пушки и открыли огонь по нам. Часть их выскочила из крепости и перерезала нам дорогу к стругам, так что некуда было податься. Между тем наши собаки, те, что присоединились к казакам, налетели на нас с тыла. Нас было всего человек 80 офицеров, дворян и писарей. И тут бы быть резне, да Стенька Разин сейчас же отдал приказ не убивать больше ни одного офицера, ибо среди них, верно, есть все же и хорошие люди, таких следует пощадить. Напротив, тот, кто плохо обращался со своими солдатами, понесет заслуженную кару, по приговору атамана и созванного им круга (Kuruch).
Круг — это когда казаки по приказу атамана собираются и становятся в круг, а посреди круга втыкается головное знамя, около которого становится атаман со своими старшими офицерами, которым он сообщает свой замысел с тем, чтобы те довели его до сведения рядовых сотоварищей и выслушали их мнение об этом. Если рядовым сотоварищам по душе атамановы предложения, то все в один голос выкрикивают: «Любо, любо (lubbo)!».
Итак, был созван круг, и Стенька через своих есаулов спросил, как обращались со своими солдатами генерал и офицеры, на что бессовестные кровавые собаки, как стрельцы, так и солдаты, в один голос закричали, что среди офицеров нет ни одного, кто заслуживал бы пощады, что они единодушно просят, чтобы отец их, Степан Тимофеевич Разин, повелел всех начальников порубить саблями. На что и было дано согласие, одному только генералу Семену Ивановичу Львову Стенька самолично даровал в тот раз жизнь.
И вот затем господ офицеров по их рангу одного за другим выволакивали из башни, куда они с туго связанными за спиной руками и ногами были брошены день назад, разрезали на них веревки и выводили их за ворота, где стояли все кровавые псы, И каждый из них рвался нанести первый удар своему бывшему военачальнику, один саблей, другой пикой, одни боевым молотом, другие бердышем. Как только офицера сталкивали в круг, кровавые собаки умертвляли его, нанося ему бесчисленные раны. Некоторых даже порубили на куски и тут же сбросили в Волгу. Мой отчим Пауль Рудольф Беем, подполковник Вундрум и многие другие высшие и низшие офицеры были зарублены на моих глазах.
Мой смертный час еще не настал, в чем я мог убедиться по чудесному спасению, ниспосланному мне богом. Ибо в то время как я стоял вместе с другими в кругу и, полуживой от страха, уже ожидал смертоносного удара, ко мне подошел мой слуга (Ordonans), молодой солдат, взял меня за связанные руки, и дал понять, чтобы я вслед за ним шел под гору. А я, будучи уже полумертвым, не сдвинулся с места и не понял, что мне надо делать. Тогда он вернулся, взял меня за руки и повел так, связанного, сквозь скопище кровавых собак под гору в струг. Там он тотчас освободил мне руки, разрезав веревки, и сказал, чтобы я успокоился, он де за меня заступится и сделает все, от него зависящее, чтобы сохранить мне жизнь. Ножниц под рукой не оказалось, чтобы остричь мне длинные волосы, которых эти собаки не терпят, тогда он взял небольшой хлебный нож и срезал мне волосы, что было ужасно щекотно. При этом он утешал и приободрял меня. Платье мое, сшитое из тафты по местному покрою, чтобы не видно было сразу, что я иноземец, он снял и дал мне платье из грубой мешковины. Отныне оно было всем моим обмундированием — верхним платьем, рубахой, накидкой и подстилкой. Затем мой ангел-хранитель наказал мне не выходить из струга. С этим он ушел от меня. К вечеру он вернулся и принес краюху хлеба, который показался мне необычайно вкусным, так как я два дня ничего не ел.
На следующий день все наши вещи были разграблены и снесены к головному знамени, или бунчуку (Buntsuch), и тут наши кровавые собаки получили вместе с казаками свою долю из наших вещей. После этого убийцы, так долго упивавшиеся человеческой кровью и до сих пор не пресытившиеся ею, захотели еще и водки, и пива, объявили царские погреба своей собственностью и вылакали все начисто. Когда же ничего больше не осталось, воры стали совещаться, как им повести дело дальше: углубиться ли в страну вверх или сначала обезопасить себя от Астрахани. Последнее посчитали более благоразумным и выгодным, поскольку, захватив Астрахань, они обеспечили бы себе тыл и, таким образом, смогли бы беспрепятственно подниматься вверх по Волге до самой Казани. В Казани де все жители с ними заодно и при их приближении уж расправятся с правителем города и со всеми офицерами.
46 Кб, 800x486Немного о боеспособности лично свободных московских стрельцов, лучшей пехоты Русского Царства, состоящей из потомственных стрелецких сыновей, и солдат в бою с казаками Степана Разина со слов очевидца этих событий.
Лета 1660 я, Людвиг Фабрициус, и мой отчим Пауль Рудольф Беем были приняты в Амстердаме на царскую службу фактором царя Хиндриком Свелленгревелем; отчим в полковники артиллерии, а я в адъютанты.
"Когда дело дошло до такого буйства, царь послал в Астрахань на усмирение бунтовщиков 4000 стрельцов и иных воинских людей под начальством князя Ивана Семеновича Прозоровского, снабдив их превосходной артиллерией. Не оказав сопротивления, разбойники ретировались к морю и дальше вверх по реке Яику, хитростью заняли крепость, повесили правителя города за ноги, зверски расправились с офицерами, а простых воинов перебили на месте. При этом Стенька набрал пороху, свинца, много пушек, всевозможного оружия и съестных припасов".
"Так продолжалось всю зиму, пока он не собрал к весне около 4 или 5 тысяч человек. С ними он подошел к городу Царицыну и сразу же потребовал, чтобы ему открыли ворота города. Подлые канальи сразу же согласились. Правитель города спасся было, укрывшись в башне, но вскоре вынужден был сдаться, так как он был один и покинут всеми. Стенька тут же велел повесить несчастного правителя и прикончить всех царских начальных и торговых людей, кого только удалось найти, а все их имущество отдать на разграбление этим канальям".
Тем временем из Москвы-было послано четыре приказа (Prekasen), т. е. полка стрельцов, чтобы усмирить этих разбойников; но они приплыли на больших стругах (Strusen), к воде были непривычны, и их разбили наголову. При этом Стенька Разин получил большое количество амуниции, артиллерийских орудий и всего, в чем у него была нужда.
Мы вышли из стругов и построились в ordre de bataille. (боевой порядок) Господин генерал князь Семен Иванович Львов обошел строй, призывая всех и каждого помнить о своем долге, хранить верность присяге, данной его царскому величеству, и сражаться с бессовестными бунтовщиками, как подобает честным воинам. В ответ все как один закричали, что, разумеется, они все готовы отдать свою жизнь за его царское величество и будут биться до последней капли крови.
Тем временем Стенька вышел в поле, построил широко развернутый фронт и дал в руки каждому, у кого не было огнестрельного оружия, длинную палку, обожженную немного с одного конца, а к ней был прибит лоскут или небольшой флажок, все это издали в открытом поле имело необычайно парадный вид. Простые воины и вообразили, что там, где много флажков и штандартов, должно быть и много людей. Они стакнулись и, решив, что им представляется возможность, по которой они так давно вздыхали, тотчас перешли к врагу с развернутыми знаменами и барабанным боем. Там они стали целоваться и обниматься и договорились стоять друг за друга душой и телом, чтобы, истребив изменников-бояр и сбросив с себя ярмо рабства, стать вольными людьми.
Тут генерал глядел на офицеров, офицеры на генерала, и никто в растерянности не знал, что нужно предпринять. Один говорил одно, другой — другое, наконец, порешили, что следует сесть с генералом в его струг и таким образом ретироваться в Астрахань. Но воровские стрельцы, в Черном Яре, стоявшие на валу и башнях, повернули пушки и открыли огонь по нам. Часть их выскочила из крепости и перерезала нам дорогу к стругам, так что некуда было податься. Между тем наши собаки, те, что присоединились к казакам, налетели на нас с тыла. Нас было всего человек 80 офицеров, дворян и писарей. И тут бы быть резне, да Стенька Разин сейчас же отдал приказ не убивать больше ни одного офицера, ибо среди них, верно, есть все же и хорошие люди, таких следует пощадить. Напротив, тот, кто плохо обращался со своими солдатами, понесет заслуженную кару, по приговору атамана и созванного им круга (Kuruch).
Круг — это когда казаки по приказу атамана собираются и становятся в круг, а посреди круга втыкается головное знамя, около которого становится атаман со своими старшими офицерами, которым он сообщает свой замысел с тем, чтобы те довели его до сведения рядовых сотоварищей и выслушали их мнение об этом. Если рядовым сотоварищам по душе атамановы предложения, то все в один голос выкрикивают: «Любо, любо (lubbo)!».
Итак, был созван круг, и Стенька через своих есаулов спросил, как обращались со своими солдатами генерал и офицеры, на что бессовестные кровавые собаки, как стрельцы, так и солдаты, в один голос закричали, что среди офицеров нет ни одного, кто заслуживал бы пощады, что они единодушно просят, чтобы отец их, Степан Тимофеевич Разин, повелел всех начальников порубить саблями. На что и было дано согласие, одному только генералу Семену Ивановичу Львову Стенька самолично даровал в тот раз жизнь.
И вот затем господ офицеров по их рангу одного за другим выволакивали из башни, куда они с туго связанными за спиной руками и ногами были брошены день назад, разрезали на них веревки и выводили их за ворота, где стояли все кровавые псы, И каждый из них рвался нанести первый удар своему бывшему военачальнику, один саблей, другой пикой, одни боевым молотом, другие бердышем. Как только офицера сталкивали в круг, кровавые собаки умертвляли его, нанося ему бесчисленные раны. Некоторых даже порубили на куски и тут же сбросили в Волгу. Мой отчим Пауль Рудольф Беем, подполковник Вундрум и многие другие высшие и низшие офицеры были зарублены на моих глазах.
Мой смертный час еще не настал, в чем я мог убедиться по чудесному спасению, ниспосланному мне богом. Ибо в то время как я стоял вместе с другими в кругу и, полуживой от страха, уже ожидал смертоносного удара, ко мне подошел мой слуга (Ordonans), молодой солдат, взял меня за связанные руки, и дал понять, чтобы я вслед за ним шел под гору. А я, будучи уже полумертвым, не сдвинулся с места и не понял, что мне надо делать. Тогда он вернулся, взял меня за руки и повел так, связанного, сквозь скопище кровавых собак под гору в струг. Там он тотчас освободил мне руки, разрезав веревки, и сказал, чтобы я успокоился, он де за меня заступится и сделает все, от него зависящее, чтобы сохранить мне жизнь. Ножниц под рукой не оказалось, чтобы остричь мне длинные волосы, которых эти собаки не терпят, тогда он взял небольшой хлебный нож и срезал мне волосы, что было ужасно щекотно. При этом он утешал и приободрял меня. Платье мое, сшитое из тафты по местному покрою, чтобы не видно было сразу, что я иноземец, он снял и дал мне платье из грубой мешковины. Отныне оно было всем моим обмундированием — верхним платьем, рубахой, накидкой и подстилкой. Затем мой ангел-хранитель наказал мне не выходить из струга. С этим он ушел от меня. К вечеру он вернулся и принес краюху хлеба, который показался мне необычайно вкусным, так как я два дня ничего не ел.
На следующий день все наши вещи были разграблены и снесены к головному знамени, или бунчуку (Buntsuch), и тут наши кровавые собаки получили вместе с казаками свою долю из наших вещей. После этого убийцы, так долго упивавшиеся человеческой кровью и до сих пор не пресытившиеся ею, захотели еще и водки, и пива, объявили царские погреба своей собственностью и вылакали все начисто. Когда же ничего больше не осталось, воры стали совещаться, как им повести дело дальше: углубиться ли в страну вверх или сначала обезопасить себя от Астрахани. Последнее посчитали более благоразумным и выгодным, поскольку, захватив Астрахань, они обеспечили бы себе тыл и, таким образом, смогли бы беспрепятственно подниматься вверх по Волге до самой Казани. В Казани де все жители с ними заодно и при их приближении уж расправятся с правителем города и со всеми офицерами.
Лета 1660 я, Людвиг Фабрициус, и мой отчим Пауль Рудольф Беем были приняты в Амстердаме на царскую службу фактором царя Хиндриком Свелленгревелем; отчим в полковники артиллерии, а я в адъютанты.
"Когда дело дошло до такого буйства, царь послал в Астрахань на усмирение бунтовщиков 4000 стрельцов и иных воинских людей под начальством князя Ивана Семеновича Прозоровского, снабдив их превосходной артиллерией. Не оказав сопротивления, разбойники ретировались к морю и дальше вверх по реке Яику, хитростью заняли крепость, повесили правителя города за ноги, зверски расправились с офицерами, а простых воинов перебили на месте. При этом Стенька набрал пороху, свинца, много пушек, всевозможного оружия и съестных припасов".
"Так продолжалось всю зиму, пока он не собрал к весне около 4 или 5 тысяч человек. С ними он подошел к городу Царицыну и сразу же потребовал, чтобы ему открыли ворота города. Подлые канальи сразу же согласились. Правитель города спасся было, укрывшись в башне, но вскоре вынужден был сдаться, так как он был один и покинут всеми. Стенька тут же велел повесить несчастного правителя и прикончить всех царских начальных и торговых людей, кого только удалось найти, а все их имущество отдать на разграбление этим канальям".
Тем временем из Москвы-было послано четыре приказа (Prekasen), т. е. полка стрельцов, чтобы усмирить этих разбойников; но они приплыли на больших стругах (Strusen), к воде были непривычны, и их разбили наголову. При этом Стенька Разин получил большое количество амуниции, артиллерийских орудий и всего, в чем у него была нужда.
Мы вышли из стругов и построились в ordre de bataille. (боевой порядок) Господин генерал князь Семен Иванович Львов обошел строй, призывая всех и каждого помнить о своем долге, хранить верность присяге, данной его царскому величеству, и сражаться с бессовестными бунтовщиками, как подобает честным воинам. В ответ все как один закричали, что, разумеется, они все готовы отдать свою жизнь за его царское величество и будут биться до последней капли крови.
Тем временем Стенька вышел в поле, построил широко развернутый фронт и дал в руки каждому, у кого не было огнестрельного оружия, длинную палку, обожженную немного с одного конца, а к ней был прибит лоскут или небольшой флажок, все это издали в открытом поле имело необычайно парадный вид. Простые воины и вообразили, что там, где много флажков и штандартов, должно быть и много людей. Они стакнулись и, решив, что им представляется возможность, по которой они так давно вздыхали, тотчас перешли к врагу с развернутыми знаменами и барабанным боем. Там они стали целоваться и обниматься и договорились стоять друг за друга душой и телом, чтобы, истребив изменников-бояр и сбросив с себя ярмо рабства, стать вольными людьми.
Тут генерал глядел на офицеров, офицеры на генерала, и никто в растерянности не знал, что нужно предпринять. Один говорил одно, другой — другое, наконец, порешили, что следует сесть с генералом в его струг и таким образом ретироваться в Астрахань. Но воровские стрельцы, в Черном Яре, стоявшие на валу и башнях, повернули пушки и открыли огонь по нам. Часть их выскочила из крепости и перерезала нам дорогу к стругам, так что некуда было податься. Между тем наши собаки, те, что присоединились к казакам, налетели на нас с тыла. Нас было всего человек 80 офицеров, дворян и писарей. И тут бы быть резне, да Стенька Разин сейчас же отдал приказ не убивать больше ни одного офицера, ибо среди них, верно, есть все же и хорошие люди, таких следует пощадить. Напротив, тот, кто плохо обращался со своими солдатами, понесет заслуженную кару, по приговору атамана и созванного им круга (Kuruch).
Круг — это когда казаки по приказу атамана собираются и становятся в круг, а посреди круга втыкается головное знамя, около которого становится атаман со своими старшими офицерами, которым он сообщает свой замысел с тем, чтобы те довели его до сведения рядовых сотоварищей и выслушали их мнение об этом. Если рядовым сотоварищам по душе атамановы предложения, то все в один голос выкрикивают: «Любо, любо (lubbo)!».
Итак, был созван круг, и Стенька через своих есаулов спросил, как обращались со своими солдатами генерал и офицеры, на что бессовестные кровавые собаки, как стрельцы, так и солдаты, в один голос закричали, что среди офицеров нет ни одного, кто заслуживал бы пощады, что они единодушно просят, чтобы отец их, Степан Тимофеевич Разин, повелел всех начальников порубить саблями. На что и было дано согласие, одному только генералу Семену Ивановичу Львову Стенька самолично даровал в тот раз жизнь.
И вот затем господ офицеров по их рангу одного за другим выволакивали из башни, куда они с туго связанными за спиной руками и ногами были брошены день назад, разрезали на них веревки и выводили их за ворота, где стояли все кровавые псы, И каждый из них рвался нанести первый удар своему бывшему военачальнику, один саблей, другой пикой, одни боевым молотом, другие бердышем. Как только офицера сталкивали в круг, кровавые собаки умертвляли его, нанося ему бесчисленные раны. Некоторых даже порубили на куски и тут же сбросили в Волгу. Мой отчим Пауль Рудольф Беем, подполковник Вундрум и многие другие высшие и низшие офицеры были зарублены на моих глазах.
Мой смертный час еще не настал, в чем я мог убедиться по чудесному спасению, ниспосланному мне богом. Ибо в то время как я стоял вместе с другими в кругу и, полуживой от страха, уже ожидал смертоносного удара, ко мне подошел мой слуга (Ordonans), молодой солдат, взял меня за связанные руки, и дал понять, чтобы я вслед за ним шел под гору. А я, будучи уже полумертвым, не сдвинулся с места и не понял, что мне надо делать. Тогда он вернулся, взял меня за руки и повел так, связанного, сквозь скопище кровавых собак под гору в струг. Там он тотчас освободил мне руки, разрезав веревки, и сказал, чтобы я успокоился, он де за меня заступится и сделает все, от него зависящее, чтобы сохранить мне жизнь. Ножниц под рукой не оказалось, чтобы остричь мне длинные волосы, которых эти собаки не терпят, тогда он взял небольшой хлебный нож и срезал мне волосы, что было ужасно щекотно. При этом он утешал и приободрял меня. Платье мое, сшитое из тафты по местному покрою, чтобы не видно было сразу, что я иноземец, он снял и дал мне платье из грубой мешковины. Отныне оно было всем моим обмундированием — верхним платьем, рубахой, накидкой и подстилкой. Затем мой ангел-хранитель наказал мне не выходить из струга. С этим он ушел от меня. К вечеру он вернулся и принес краюху хлеба, который показался мне необычайно вкусным, так как я два дня ничего не ел.
На следующий день все наши вещи были разграблены и снесены к головному знамени, или бунчуку (Buntsuch), и тут наши кровавые собаки получили вместе с казаками свою долю из наших вещей. После этого убийцы, так долго упивавшиеся человеческой кровью и до сих пор не пресытившиеся ею, захотели еще и водки, и пива, объявили царские погреба своей собственностью и вылакали все начисто. Когда же ничего больше не осталось, воры стали совещаться, как им повести дело дальше: углубиться ли в страну вверх или сначала обезопасить себя от Астрахани. Последнее посчитали более благоразумным и выгодным, поскольку, захватив Астрахань, они обеспечили бы себе тыл и, таким образом, смогли бы беспрепятственно подниматься вверх по Волге до самой Казани. В Казани де все жители с ними заодно и при их приближении уж расправятся с правителем города и со всеми офицерами.
>>30099
занимательное чтиво
занимательное чтиво
>Здесь им повстречалась разбойничья шайка казаков и татар. Те сразу же накинулись на наших бедных пленников, сорвали с них и те старые лохмотья, которые еще на них были, и нещадно избили их, угрожая, что если они сразу не отдадут всех своих денег, то их всех прикончат. Купцы, бедняги, для спасения жизни отдали все, что у них было запрятано в лохмотьях; у Термунда же был маленький кожаный кошелек с 70 дукатами, которые он умел в таких случаях с особой ловкостью засовывать во внутренности, и он твердо решил лучше умереть, чем отдать эти дукаты. Затем разбойники отпустили бедных ограбленных людей, которым пришлось более полумили брести по шею в воде, после чего они через 3 дня, выдержав великие испытания, прибыли в город Терки. Там язычники-черкесы так пожалели этих бедных ограбленных людей, что кинули им старого тряпья прикрыть срам.
23 февраля 1280 года под Гозлицей, недалеко от Копшивницы, произошла битва, где польские рыцари под предводительством краковского кастеляна Варша, краковского воеводы Петра Богории и сандомирского воеводы Януша Старжа разбили войско галицко-волынского князя Льва и татар во главе с воеводами Кончаком, Козеем и Кубатаном.
Ян Длугош сообщает "русские войска были разбиты под Гозлицей сандомирскими, краковскими и силезскими рыцарями, которых было намного меньше, чем русских — около 600".
По Длугошу, польские рыцари ударили по отягощенному добычей и обозом русско-татарскому войску с ходу, прямо на марше, разбили передовой отряд и на его плечах врубились в лагерь, который только начали разворачивать и ставить шатры. Началась общая паника. Более подробного описания битвы нет. Так или иначе, русские войска оказались наголову разбиты, Лев потерял «многих бояр и добрых слуг» и ушел из Польши «с великим бесчестьем» (Галицко-Волынская Летопись).
Польские войска начали преследование галичан. Этот процесс описывает Ян Длугош, говоря, что преследование продолжалось до самого Львова. После чего 7 марта польские войска вернулись из Галицкой земли. В этом походе, по сведениям тех же польских хронистов Лев потерял 8 тысяч убитыми и 2 тысяч ранеными.
Ян Длугош сообщает "русские войска были разбиты под Гозлицей сандомирскими, краковскими и силезскими рыцарями, которых было намного меньше, чем русских — около 600".
По Длугошу, польские рыцари ударили по отягощенному добычей и обозом русско-татарскому войску с ходу, прямо на марше, разбили передовой отряд и на его плечах врубились в лагерь, который только начали разворачивать и ставить шатры. Началась общая паника. Более подробного описания битвы нет. Так или иначе, русские войска оказались наголову разбиты, Лев потерял «многих бояр и добрых слуг» и ушел из Польши «с великим бесчестьем» (Галицко-Волынская Летопись).
Польские войска начали преследование галичан. Этот процесс описывает Ян Длугош, говоря, что преследование продолжалось до самого Львова. После чего 7 марта польские войска вернулись из Галицкой земли. В этом походе, по сведениям тех же польских хронистов Лев потерял 8 тысяч убитыми и 2 тысяч ранеными.
>>30178
>В 1292 году, воспользовавшись неразберихой правителей Польши и Чехии, разбил поляков и присоединил к Галиции Люблин. Незадолго до своей смерти (1301 год) Лев еще раз ходил на Польшу и вернулся «с большой добычею и полоном».
>>30023
Читать научись. После Ледового побоища был подписан мир, и ДО Раковора крупных войн не было.
Бля, читай хотя бы яндекс-дзен, потому что это максимум для твоего дегенеративного мозга. А нормальные люди классиков читают, а не повторяют мурзилки. Карамзин в довольно краткой "Истории государства Российского" 1818 года не пожалел чернил на Чудскую битву (и вообще на подвиги Александра Невского), хотя ему в этой главе надо было и про Батыя, и про Данилу Галицкого рассказать:
[ 1242 г.] Знаменитая отчизна Святой Ольги также скоро избавилась от власти предателя, Твердила, и чужеземцев. Александр завоевал Псков, возвратил ему независимость и прислал в Новгород скованных Немцев и Чудь. Летописец Ливонский сказывает, что 70 мужественных Рыцарей положили там свои головы и что Князь Новогородский, пленив 6 чиновников, велел умертвить их. Победитель вошел в Ливонию, и когда воины наши рассеялись для собрания съестных припасов, неприятель разбил малочисленный передовой отряд Новогородский. Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере [5 апреля 1242 г.]. Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера. 400 Рыцарей пали от наших мечей; пятьдесят были взяты в плен, и в том числе один, который в надменности своей хотел пленить самого Александра; тела Чуди лежали на семи верстах. Изумленный сим бедствием, магистр Ордена с трепетом ожидал Александра под стенами Риги и спешил отправить посольство в Данию, моля Короля спасти Рижскую Богоматерь от неверных, жестоких Россиян; но храбрый Князь, довольный ужасом Немцев, вложил меч в ножны и возвратился в город Псков. Немецкие пленники, потупив глаза в землю, шли в своей Рыцарской одежде за нашими всадниками. Духовенство встретило Героя со крестами и с песнями священными, славя Бога и Александра; народ стремился к нему толпами, именуя его отцем и спасителем. Счастливый делом своим и радостию общею, сей добрый Князь пролил слезы и с чувствительностию сказал гражданам: «О Псковитяне! Если забудете Александра; если самые отдаленные потомки мои не найдут у вас верного пристанища в злополучии: то вы будете примером неблагодарности!» - Новогородцы радовались не менее Псковитян, и скоро послы Ордена заключили с ним мир, разменялись пленными и возвратили псковских аманатов, отказавшись не только от Луги и Водской области, но уступив Александру и знатную часть Летгаллии.
>Ливонцы ходили на псковские земли многие десятилетия после Ледового побоища? и сразу после Раковора брали Изборск
Читать научись. После Ледового побоища был подписан мир, и ДО Раковора крупных войн не было.
>До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии
Бля, читай хотя бы яндекс-дзен, потому что это максимум для твоего дегенеративного мозга. А нормальные люди классиков читают, а не повторяют мурзилки. Карамзин в довольно краткой "Истории государства Российского" 1818 года не пожалел чернил на Чудскую битву (и вообще на подвиги Александра Невского), хотя ему в этой главе надо было и про Батыя, и про Данилу Галицкого рассказать:
[ 1242 г.] Знаменитая отчизна Святой Ольги также скоро избавилась от власти предателя, Твердила, и чужеземцев. Александр завоевал Псков, возвратил ему независимость и прислал в Новгород скованных Немцев и Чудь. Летописец Ливонский сказывает, что 70 мужественных Рыцарей положили там свои головы и что Князь Новогородский, пленив 6 чиновников, велел умертвить их. Победитель вошел в Ливонию, и когда воины наши рассеялись для собрания съестных припасов, неприятель разбил малочисленный передовой отряд Новогородский. Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере [5 апреля 1242 г.]. Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера. 400 Рыцарей пали от наших мечей; пятьдесят были взяты в плен, и в том числе один, который в надменности своей хотел пленить самого Александра; тела Чуди лежали на семи верстах. Изумленный сим бедствием, магистр Ордена с трепетом ожидал Александра под стенами Риги и спешил отправить посольство в Данию, моля Короля спасти Рижскую Богоматерь от неверных, жестоких Россиян; но храбрый Князь, довольный ужасом Немцев, вложил меч в ножны и возвратился в город Псков. Немецкие пленники, потупив глаза в землю, шли в своей Рыцарской одежде за нашими всадниками. Духовенство встретило Героя со крестами и с песнями священными, славя Бога и Александра; народ стремился к нему толпами, именуя его отцем и спасителем. Счастливый делом своим и радостию общею, сей добрый Князь пролил слезы и с чувствительностию сказал гражданам: «О Псковитяне! Если забудете Александра; если самые отдаленные потомки мои не найдут у вас верного пристанища в злополучии: то вы будете примером неблагодарности!» - Новогородцы радовались не менее Псковитян, и скоро послы Ордена заключили с ним мир, разменялись пленными и возвратили псковских аманатов, отказавшись не только от Луги и Водской области, но уступив Александру и знатную часть Летгаллии.
>>30023
Читать научись. После Ледового побоища был подписан мир, и ДО Раковора крупных войн не было.
Бля, читай хотя бы яндекс-дзен, потому что это максимум для твоего дегенеративного мозга. А нормальные люди классиков читают, а не повторяют мурзилки. Карамзин в довольно краткой "Истории государства Российского" 1818 года не пожалел чернил на Чудскую битву (и вообще на подвиги Александра Невского), хотя ему в этой главе надо было и про Батыя, и про Данилу Галицкого рассказать:
[ 1242 г.] Знаменитая отчизна Святой Ольги также скоро избавилась от власти предателя, Твердила, и чужеземцев. Александр завоевал Псков, возвратил ему независимость и прислал в Новгород скованных Немцев и Чудь. Летописец Ливонский сказывает, что 70 мужественных Рыцарей положили там свои головы и что Князь Новогородский, пленив 6 чиновников, велел умертвить их. Победитель вошел в Ливонию, и когда воины наши рассеялись для собрания съестных припасов, неприятель разбил малочисленный передовой отряд Новогородский. Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере [5 апреля 1242 г.]. Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера. 400 Рыцарей пали от наших мечей; пятьдесят были взяты в плен, и в том числе один, который в надменности своей хотел пленить самого Александра; тела Чуди лежали на семи верстах. Изумленный сим бедствием, магистр Ордена с трепетом ожидал Александра под стенами Риги и спешил отправить посольство в Данию, моля Короля спасти Рижскую Богоматерь от неверных, жестоких Россиян; но храбрый Князь, довольный ужасом Немцев, вложил меч в ножны и возвратился в город Псков. Немецкие пленники, потупив глаза в землю, шли в своей Рыцарской одежде за нашими всадниками. Духовенство встретило Героя со крестами и с песнями священными, славя Бога и Александра; народ стремился к нему толпами, именуя его отцем и спасителем. Счастливый делом своим и радостию общею, сей добрый Князь пролил слезы и с чувствительностию сказал гражданам: «О Псковитяне! Если забудете Александра; если самые отдаленные потомки мои не найдут у вас верного пристанища в злополучии: то вы будете примером неблагодарности!» - Новогородцы радовались не менее Псковитян, и скоро послы Ордена заключили с ним мир, разменялись пленными и возвратили псковских аманатов, отказавшись не только от Луги и Водской области, но уступив Александру и знатную часть Летгаллии.
>Ливонцы ходили на псковские земли многие десятилетия после Ледового побоища? и сразу после Раковора брали Изборск
Читать научись. После Ледового побоища был подписан мир, и ДО Раковора крупных войн не было.
>До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии
Бля, читай хотя бы яндекс-дзен, потому что это максимум для твоего дегенеративного мозга. А нормальные люди классиков читают, а не повторяют мурзилки. Карамзин в довольно краткой "Истории государства Российского" 1818 года не пожалел чернил на Чудскую битву (и вообще на подвиги Александра Невского), хотя ему в этой главе надо было и про Батыя, и про Данилу Галицкого рассказать:
[ 1242 г.] Знаменитая отчизна Святой Ольги также скоро избавилась от власти предателя, Твердила, и чужеземцев. Александр завоевал Псков, возвратил ему независимость и прислал в Новгород скованных Немцев и Чудь. Летописец Ливонский сказывает, что 70 мужественных Рыцарей положили там свои головы и что Князь Новогородский, пленив 6 чиновников, велел умертвить их. Победитель вошел в Ливонию, и когда воины наши рассеялись для собрания съестных припасов, неприятель разбил малочисленный передовой отряд Новогородский. Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере [5 апреля 1242 г.]. Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера. 400 Рыцарей пали от наших мечей; пятьдесят были взяты в плен, и в том числе один, который в надменности своей хотел пленить самого Александра; тела Чуди лежали на семи верстах. Изумленный сим бедствием, магистр Ордена с трепетом ожидал Александра под стенами Риги и спешил отправить посольство в Данию, моля Короля спасти Рижскую Богоматерь от неверных, жестоких Россиян; но храбрый Князь, довольный ужасом Немцев, вложил меч в ножны и возвратился в город Псков. Немецкие пленники, потупив глаза в землю, шли в своей Рыцарской одежде за нашими всадниками. Духовенство встретило Героя со крестами и с песнями священными, славя Бога и Александра; народ стремился к нему толпами, именуя его отцем и спасителем. Счастливый делом своим и радостию общею, сей добрый Князь пролил слезы и с чувствительностию сказал гражданам: «О Псковитяне! Если забудете Александра; если самые отдаленные потомки мои не найдут у вас верного пристанища в злополучии: то вы будете примером неблагодарности!» - Новогородцы радовались не менее Псковитян, и скоро послы Ордена заключили с ним мир, разменялись пленными и возвратили псковских аманатов, отказавшись не только от Луги и Водской области, но уступив Александру и знатную часть Летгаллии.
>>30023
Саша невский как бы основоположник царской династии, вполне естественно что это был не простой человек для российской историографии.
>До сталинской пропаганды никто особо и не говорил об этом событии
Саша невский как бы основоположник царской династии, вполне естественно что это был не простой человек для российской историографии.
>>30315
Его уже Петр использовал в идеологических целях
Его уже Петр использовал в идеологических целях
>>30011
Погибшие на Куликовом поле, что ли? Армия нежити на Пеленнорских полях дубль-2?
>эти же самые татары сожгли Москву
Погибшие на Куликовом поле, что ли? Армия нежити на Пеленнорских полях дубль-2?
Bump
>>30011
Ну хз, англичане же как-то снимают про себя фильмы, хотя вся их история до XVI века - сплошная боль и унижение. Они даже из проигранной Столетки умудряются эпик сделать
Ну хз, англичане же как-то снимают про себя фильмы, хотя вся их история до XVI века - сплошная боль и унижение. Они даже из проигранной Столетки умудряются эпик сделать
>>30453
Что не так?
"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой."
Что не так?
"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой."
>>30453
Стереотипное изображение викингов в масскульте постепенно слилось со стетеотипным изображением запорожских казаков. Смирись, даже шаровары инклюдед. Главную няшу сериала вообще из житомира выписали для большей аутентичности. Ну и сюжет сериала ожидаемо перестал палиться и просто переехал в Кыив, отбросив все условности
Стереотипное изображение викингов в масскульте постепенно слилось со стетеотипным изображением запорожских казаков. Смирись, даже шаровары инклюдед. Главную няшу сериала вообще из житомира выписали для большей аутентичности. Ну и сюжет сериала ожидаемо перестал палиться и просто переехал в Кыив, отбросив все условности
>>30520
В одном из источников "редкая борода".
"Локон/клок волос" с одной (в другом варианте перевода с "обеих") стороны головы - это явно не янычарский лошадиный хвост на макушке из хохлофантазий.
В одном из источников "редкая борода".
"Локон/клок волос" с одной (в другом варианте перевода с "обеих") стороны головы - это явно не янычарский лошадиный хвост на макушке из хохлофантазий.
>>30520
Ну так хазарский причесон.
Ну так хазарский причесон.
551 Кб, 800x999Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести, — одним нечеловеческим трудом, выдержкой, более потом, чем кровью, создал москвитянин свою чудовищную Империю...
Согласны?
Согласны?
>>30577
Это вполне могли быть пейсы, типа каган русов.
Это вполне могли быть пейсы, типа каган русов.
>>30902
>В татарской школе, на московской службе выковался особый тип русского человека — московский тип, исторически самый крепкий и устойчивый из всех сменяющихся образов русского национального лица. Этот тип психологически представляет сплав северного великоросса с кочевым степняком, отлитый в формы осифлянского православия. Что поражает в нем прежде всего, особенно по сравнению с русскими людьми XIX века, это его крепость, выносливость, необычайная сила сопротивляемости. Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести, — одним нечеловеческим трудом, выдержкой, более потом, чем кровью, создал москвитянин свою чудовищную Империю…
88 Кб, 728x483>>26759 (OP)
Здравствуйте, аноны.
Не в тягость, посоветуйте годных книг (или другого контента) по истории допетровской руси.
С меня добрый мёд в пластиковых сиськах.
Здравствуйте, аноны.
Не в тягость, посоветуйте годных книг (или другого контента) по истории допетровской руси.
С меня добрый мёд в пластиковых сиськах.
>>31259
Эээ блэээт туох дьигин дээ?
Эээ блэээт туох дьигин дээ?
>>30904
У этого типа есть подтип - московский холоп. Именно благодаря его раболепствованию перед Начальством и отсутствию у него всякой совести веками стоит русская деспотия и беспросветное беззаконие внутри государства.
"Все это совершенно понятно. Безграмотный старшина, не знающий никаких законов, не имеющий никакого понятия о законности, почти всегда пьяный, знает только одно -- приказание начальства, и от мужика требует только безусловного исполнения его, старшины, приказаний. В настоящее время все сельское начальство отличнейшим образом на-школено и, что бы ему ни приказали, оно все исполнит без всякого рассуждения; возьми такого-то и привези в город -- привезет, возьми такого-то и выпори -- выпорет. И старшина, и староста ни о чем другом не думают, ни о чем не заботятся, как только о безусловном исполнении приказаний начальства. Дисциплина доведена до совершенства. "Гони, приказано!"
У этого типа есть подтип - московский холоп. Именно благодаря его раболепствованию перед Начальством и отсутствию у него всякой совести веками стоит русская деспотия и беспросветное беззаконие внутри государства.
"Все это совершенно понятно. Безграмотный старшина, не знающий никаких законов, не имеющий никакого понятия о законности, почти всегда пьяный, знает только одно -- приказание начальства, и от мужика требует только безусловного исполнения его, старшины, приказаний. В настоящее время все сельское начальство отличнейшим образом на-школено и, что бы ему ни приказали, оно все исполнит без всякого рассуждения; возьми такого-то и привези в город -- привезет, возьми такого-то и выпори -- выпорет. И старшина, и староста ни о чем другом не думают, ни о чем не заботятся, как только о безусловном исполнении приказаний начальства. Дисциплина доведена до совершенства. "Гони, приказано!"
>>31315
У Зимина в заключении "Витязя" хорошо расписана московская модель власти
У Зимина в заключении "Витязя" хорошо расписана московская модель власти
>>31374
Насколько стрельцы русское изобретение и насколько в оружии и костюме они копипаста польских стрельцов?
Насколько стрельцы русское изобретение и насколько в оружии и костюме они копипаста польских стрельцов?
>>31377
Есть такая гипотеза.
Пищальщиков взяли у Ливонцев.
Стрельцев и поляков.
Strzelec - собственно современное польское слово, оно и во ВМВ использовалось и до сих пор, как пехотинец с огнестрелом.
Есть такая гипотеза.
Пищальщиков взяли у Ливонцев.
Стрельцев и поляков.
Strzelec - собственно современное польское слово, оно и во ВМВ использовалось и до сих пор, как пехотинец с огнестрелом.
>>31382
Удивительно. Казалось бы где русский и где польский
> Strzelec - собственно современное польское слово
Удивительно. Казалось бы где русский и где польский
>>31382
стрелец происходит от гл. стрелять, далее из праслав. strěljati, strěliti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стрѣляти, русск.-церк.-слав., сербск.-церк.-слав. стрѣлıати (др.-греч. τοξεύειν), русск. стрелять, укр. стрiляти, болг. стреля, сербохорв. стриjѐљати, стриjељам, словенск. strẹljati, strẹlíti, чешск. střelit, словацк. strеliť, striеlаť, польск. strzelać, strzelić, в.-луж. třelić, н.-луж. stśěliś, stśelaś; связано с сущ. стрела, из праслав. *strěla, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стрѣла, ст.-слав. стрѣла (βέλος; Супр.), укр. стріла, белор. стрела, болг. стрела «стрела, игла», сербохорв. стриjѐла, мн. стриjеле, словенск. strẹlа «стрела, молния», чешск. střela — то же, словацк. strela «снаряд», польск. strzała, в.-луж. třěłа «снаряд», н.-луж. stśěła, словинск. střåulа «луч». Первонач. «пускать стрелы»
стрелец происходит от гл. стрелять, далее из праслав. strěljati, strěliti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стрѣляти, русск.-церк.-слав., сербск.-церк.-слав. стрѣлıати (др.-греч. τοξεύειν), русск. стрелять, укр. стрiляти, болг. стреля, сербохорв. стриjѐљати, стриjељам, словенск. strẹljati, strẹlíti, чешск. střelit, словацк. strеliť, striеlаť, польск. strzelać, strzelić, в.-луж. třelić, н.-луж. stśěliś, stśelaś; связано с сущ. стрела, из праслав. *strěla, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стрѣла, ст.-слав. стрѣла (βέλος; Супр.), укр. стріла, белор. стрела, болг. стрела «стрела, игла», сербохорв. стриjѐла, мн. стриjеле, словенск. strẹlа «стрела, молния», чешск. střela — то же, словацк. strela «снаряд», польск. strzała, в.-луж. třěłа «снаряд», н.-луж. stśěła, словинск. střåulа «луч». Первонач. «пускать стрелы»
>>31385
Разница между русским и польским меньше, чем между арабскими или китайскими диалектами.
Разница между русским и польским меньше, чем между арабскими или китайскими диалектами.
>>31402
Я вообще мимо проходил, за нитью дискуссии не следил, если не заметил сарказма - значит, ступил, да.
Я вообще мимо проходил, за нитью дискуссии не следил, если не заметил сарказма - значит, ступил, да.
>Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину -- его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. "Русские мои все воры", -- сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на царя и улыбнулся. Тогда царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. "Если ваше величество просите меня, -- отвечал золотых дел мастер, -- то я вам объясню. Ваше величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский". -- "Я так и думал, -- отвечал царь, -- но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы"
>Заговора между войском и простым народом опасаться также нельзя, потому что цели их слишком различны и противоположны. Это безнадежное состояние вещей внутри государства заставляет народ большей частью желать вторжения какой-нибудь внешней державы, которое, по мнению его, одно только может его избавить от тяжкого ига такого тиранского правления.
>О мерах к обогащению царской казны имуществом подданных
>Не препятствовать насилиям, поборам и всякого рода взяткам, которым князья, дьяки и другие должностные лица подвергают простой народ в областях, но дозволять им все это до окончания срока их службы, пока они совершенно насытятся; потом поставить их на правеж, или под кнут, за их действия и вымучить из них всю или большую часть добычи, как мед высасывается пчелой, награбленной ими у простого народа, и обратить ее в царскую казну, никогда, впрочем, не возвращая ничего настоящему владельцу, как бы ни была велика или очевидна нанесенная ему обида, -- для этой цели чрезвычайно полезны бедные князья и дьяки, посылаемые в области, которые сменяются так часто, именно каждый год, несмотря на то что, как сами по себе, так и по свойствам народа (как было сказано выше) могли бы оставаться долее, не заставляя опасаться никаких нововведений. Действительно, будучи всегда поставляемы вновь над простым народом, они сосут тем охотнее, подобно осам императора Тиверия, которые прилетали всегда новые на старую рану и с коими он сравнивал обыкновенно своих преторов и других областных чиновников.
>Показывать иногда публичный пример строгости над должностными лицами, грабившими народ, если кто из них особенно сделается известным с худой стороны, дабы могли думать, что царь негодует на притеснения народа, и таким образом сваливать всю вину на дурные свойства его чиновников
>Явно показывать нужду в случае предстоящей новой значительной подати или налога
>Единственный у них закон есть закон изустный, то есть воля царя, судей и других должностных лиц. Все это показывает жалкое состояние несчастного народа, который должен признавать источником своих законов и блюстителями правосудия тех, против несправедливости и крайнего угнетения коих ему бы необходимо было иметь значительное количество хороших и строгих законов.
>Что касается верности слову, то русские большей частью считают его почти ни по чем, если могут что-нибудь выиграть обманом и нарушить данное обещание. По истине можно сказать (как вполне известно тем, кто имел с ними более дела по торговле), что от большого до малого, кроме весьма немногих, которых очень трудно отыскать, всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что можно было бы положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей, особенно татар, которые считают себя гораздо честнее и справедливее русских, Те, которые внимательно обсуждали состояние обоих народов, полагают, что ненависть к образу правления и поступкам русских была до сих пор главной причиной язычества татар и их отвращения от христианской веры
Вот читаю я Флетчера и Кюстина, да диву даюсь. За 500, сука, лет нихуя не изменилось. Может быть и вправду народ не тот?
>Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину -- его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. "Русские мои все воры", -- сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на царя и улыбнулся. Тогда царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. "Если ваше величество просите меня, -- отвечал золотых дел мастер, -- то я вам объясню. Ваше величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский". -- "Я так и думал, -- отвечал царь, -- но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы"
>Заговора между войском и простым народом опасаться также нельзя, потому что цели их слишком различны и противоположны. Это безнадежное состояние вещей внутри государства заставляет народ большей частью желать вторжения какой-нибудь внешней державы, которое, по мнению его, одно только может его избавить от тяжкого ига такого тиранского правления.
>О мерах к обогащению царской казны имуществом подданных
>Не препятствовать насилиям, поборам и всякого рода взяткам, которым князья, дьяки и другие должностные лица подвергают простой народ в областях, но дозволять им все это до окончания срока их службы, пока они совершенно насытятся; потом поставить их на правеж, или под кнут, за их действия и вымучить из них всю или большую часть добычи, как мед высасывается пчелой, награбленной ими у простого народа, и обратить ее в царскую казну, никогда, впрочем, не возвращая ничего настоящему владельцу, как бы ни была велика или очевидна нанесенная ему обида, -- для этой цели чрезвычайно полезны бедные князья и дьяки, посылаемые в области, которые сменяются так часто, именно каждый год, несмотря на то что, как сами по себе, так и по свойствам народа (как было сказано выше) могли бы оставаться долее, не заставляя опасаться никаких нововведений. Действительно, будучи всегда поставляемы вновь над простым народом, они сосут тем охотнее, подобно осам императора Тиверия, которые прилетали всегда новые на старую рану и с коими он сравнивал обыкновенно своих преторов и других областных чиновников.
>Показывать иногда публичный пример строгости над должностными лицами, грабившими народ, если кто из них особенно сделается известным с худой стороны, дабы могли думать, что царь негодует на притеснения народа, и таким образом сваливать всю вину на дурные свойства его чиновников
>Явно показывать нужду в случае предстоящей новой значительной подати или налога
>Единственный у них закон есть закон изустный, то есть воля царя, судей и других должностных лиц. Все это показывает жалкое состояние несчастного народа, который должен признавать источником своих законов и блюстителями правосудия тех, против несправедливости и крайнего угнетения коих ему бы необходимо было иметь значительное количество хороших и строгих законов.
>Что касается верности слову, то русские большей частью считают его почти ни по чем, если могут что-нибудь выиграть обманом и нарушить данное обещание. По истине можно сказать (как вполне известно тем, кто имел с ними более дела по торговле), что от большого до малого, кроме весьма немногих, которых очень трудно отыскать, всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что можно было бы положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей, особенно татар, которые считают себя гораздо честнее и справедливее русских, Те, которые внимательно обсуждали состояние обоих народов, полагают, что ненависть к образу правления и поступкам русских была до сих пор главной причиной язычества татар и их отвращения от христианской веры
Вот читаю я Флетчера и Кюстина, да диву даюсь. За 500, сука, лет нихуя не изменилось. Может быть и вправду народ не тот?
>>31385
Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce. - А że Polska blisko Rusi, to też musi.
Должен то на Руси, а в Польше кто как хочет - А Польша близко к Руси, так что тоже должен.
Вот целая перебранка поговорками, непонятно русскому только одно слово musi - это "должен" по-польски.
Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce. - А że Polska blisko Rusi, to też musi.
Должен то на Руси, а в Польше кто как хочет - А Польша близко к Руси, так что тоже должен.
Вот целая перебранка поговорками, непонятно русскому только одно слово musi - это "должен" по-польски.
>>31474
русский
русский
>>31432
>Вот читаю я Флетчера и Кюстина, да диву даюсь. За 500, сука, лет нихуя не изменилось. Может быть и вправду народ не тот?
>Жрете пропаганду и говно, что для этой доски характерно, ибо много школьников и имбецилов.
>>31501
Пропаганда 16 века подозрительно похожа на реальное состояние дел внутри государства российского образца 21 века. Интересно, почему?
Пропаганда 16 века подозрительно похожа на реальное состояние дел внутри государства российского образца 21 века. Интересно, почему?
>>31505
Просто русофобский гной за 500 лет не придумал ничего нового, вот и переписывает Флетчера.
>реальное состояние дел внутри государства
Просто русофобский гной за 500 лет не придумал ничего нового, вот и переписывает Флетчера.
>>31505
Может только тебе? Я рили не вижу.
>Пропаганда 16 века подозрительно похожа на реальное состояние дел внутри государства российского образца 21 века.
Может только тебе? Я рили не вижу.
>>31501
Он даже необучаемость предсказал.
Он даже необучаемость предсказал.
>Что касается их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов, для развития их дарований воспитанием и наукой. Правда, они могли бы заимствовать в этом случае от поляков и других соседей своих, но уклоняются от них из тщеславия, предпочитая свои обычаи обычаям всех других стран. Отчасти причина этому заключается и в том (как было замечено мной выше), что образ их воспитания, чуждый всякого основательного образования и гражданственности, признается их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство. С этой целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи
![medvezhi-potekhi-na-rusi-chto-ehto-bylo-i-pochemu-ih-zapret[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16146126340950.jpg)
>>31554
Откуда любовь русских к медведям?
С 16 века?
Английская королева любила смотреть бой медведя с собаками гораздо больше театра Глобус,
Вождение дрессированных медведей на верёвке немецкое развлечение, пришедшее из немецкой слободы.
Откуда любовь русских к медведям?
С 16 века?
Английская королева любила смотреть бой медведя с собаками гораздо больше театра Глобус,
Вождение дрессированных медведей на верёвке немецкое развлечение, пришедшее из немецкой слободы.
![AsBetweenFriends(Punchmagazine,13December1911)[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16146313153740.jpg)
![WWIGermanSilverMedalEastPrussia1914.Reverse[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16146313153741.jpg)
![BodleianLibraries,ARussianhugfortheyoungemperor[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16146313153752.jpg)
![rossomahin-khrustalev-2008-09[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16146313153763.jpg)
>>31564
Европейцы зафорсили русских медведей. В 16-17 веках медведь был символом северных ебеней на карте, типа морского чудовища, потом образ слился с рассказами всяких гербертштейнов о том, что медведей-де в России много, местных развлекают скоморохи с медведями и т.д. И образ оказался настолько прилипчивым, что медведя засунули даже на эмблему Московской торговой компании.
С середины 18 века использовали в карикатурах, где медведь был глупым, неуклюжим, но сильным и агрессивным существом.
>Откуда любовь русских к медведям?
Европейцы зафорсили русских медведей. В 16-17 веках медведь был символом северных ебеней на карте, типа морского чудовища, потом образ слился с рассказами всяких гербертштейнов о том, что медведей-де в России много, местных развлекают скоморохи с медведями и т.д. И образ оказался настолько прилипчивым, что медведя засунули даже на эмблему Московской торговой компании.
С середины 18 века использовали в карикатурах, где медведь был глупым, неуклюжим, но сильным и агрессивным существом.
>>31615
Ебеня. Медвежий угол на карте 16 века - это буквально северо-восточная окраина мира.
>А медведь кого?
Ебеня. Медвежий угол на карте 16 века - это буквально северо-восточная окраина мира.
280 Кб, 1173x823>>31613
Почему в русской городской геральдике так много медведя?
В Европе медведь центральный образ гербов конечно Берлина и неожиданно Мадрида, но других известным примеров не набрать.
Почему в русской городской геральдике так много медведя?
В Европе медведь центральный образ гербов конечно Берлина и неожиданно Мадрида, но других известным примеров не набрать.
>>31618
Потому что большинству этих гербов едва ли сотня лет будет.
Геральдических фигур как говна за баней. То, что не очень распространенный по большей части Европы и не связанный с библейскими кулстори медведь вообще где-то появился, за пределами Скандинавии и Альп, уже нихуя себе.
>Почему в русской городской геральдике так много медведя?
Потому что большинству этих гербов едва ли сотня лет будет.
>но других известным примеров не набрать.
Геральдических фигур как говна за баней. То, что не очень распространенный по большей части Европы и не связанный с библейскими кулстори медведь вообще где-то появился, за пределами Скандинавии и Альп, уже нихуя себе.
767 Кб, 1554x930Очень увлекательная история о двух дерзких выблетках.
1627 г. ноября. – Сказка Ивана Афанасьева сына Хирина, представленная в Поместный приказ по тяжбе между ним, его дядей Ковылой Ивановым сыном Хирина и Венедиктом Артемьевым сыном Шулистова (Хирина) о жеребье д. Зименки Тюшевские в Окологородном ст. Рязанского у.
Лета семь тысеч сто тритцать шестаго, ноября, скозал Иван Афанасиев сын Хирин и в дяди своего Кавылы Хирина места; что:
Били мы челом государю царю и великому князю Михаилу Федаровичю всеа Руси о стариннай прародителей сваих вотчинке о жеребью деревни Зименак Тюшевских, что был тот жеребей вотчины деда моего Якова Васильевича Хирина, а после деда моего завладели была выблетки Артюшка да Мишка Васкины дети Шулиставы, которые называлися деда моего Яковлевыми детми Васильевича Хирина. И тот Артюшка да Михалка деду моему не дети – выблетки ане деда моего Якавлева дваровава человека Васки Шулиста. А прижил их тот Якавлев дваровай человек Васка Шулист у дъваровыя ж деда моего Якава Васильевича рабы у женки у Ульяшки без малитвы, бегаючи от деда моего от Якава, а дед мой женат не бывал. И на тех выблеткав и на мать их на жонку на Ульяшку деда моего Якава Васильевича Хирина челобитье в прошлам во сто шестом гаду великому господину святейшему Иеву патреярху Масковскаму и всеа Русии была, что та ему ево раба жонка Ульяшка не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему, деду моему Якаву, не дети. И в том же, государь, гаду от Ыева потреярха по ево, Яковлеву, челобитью послана была на Резань к резанскаму орхиепискупу Митрофану грамота. А в той грамоте написана – хотя будет у деда моего Якава с тою рабою и грех был, и тае ево рабы жонки Ульяшки за деда моего Якава замуж довать не велена, и тех выблеткав ее жонкиных детей Артюшки да Мишки прививать г деду моему Якаву не велена же. И тое, государь, Иева потреярха подлиннаю грамоту я, Ивашка, на очной ставке на тех выблеткав в таком ех воравстве улику полажил. И после, государь, таво сваево челобитья и потреяршия грамоты дед мой Якав Васильевич Хирин на той сваей рабе на жонке на Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав Артюшку да Мишку к себе не прививал, и о венечнам знамени великому господину Иеву потреярху и резанъскому архиепискупу никатораму не бивал челом, и знамени ни х катораму папу не имывал. И деда моего Якава о таком венечнам знамени челобитья не бывала, и знамени ни х катораму папу не имывал, и на той своей рабе на жонке Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав к себе не прививал.
А как был на Резани аколничей князь Иван Дмитреевич Хворастинин с товарыщи в прошлам во ста втаром на десять году при царе Барисе, дварянам и детем боярским денги довали и новиков верстали, и в те поры тех Васкиных выблеткав Артюшку да Мишку Шулиставых аклатчики на Резани не верстали. А скозали про них, что оне выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дед мой Якав в те поры был жив на Резани ж, и о тех Васкиных выблеткав дет мой Якав о верстанье не бивал челом и детми их себе не называл. А версталися ане на Москве те выблетки Артюшка да Мишка промыслам без аклатчикав после деда моего Якавлевай смерти Васильевича Хирина. А как деда моего Якава убили тотараве, и те выблетки Ортюшка да Мишка, узнав наше бессемейства, почели называтца деда моего Якавлевыми детми Хирина и тою нашею стариннаю вотчинкаю, каторым жеребьем владел тот дед мой Иакав, те выблетки Артюшка да Михалка Шулиставы завъладели не по Якавлеву отказу изуснай памети. А уличить была тех выблеткав в таком ех воравстве некаму, потаму что дядя мой Кавыла был в турской земле в полану, за тебя, государя, живот свой мучил многа лет, а я, Ивашка, был мал.
А в прошлам во ста асмом на десеть гаду при царе Василье тот выбледак Артюшка, называючи деда моего Яковлевым сыном Хирина, после ево Яковлевай смерти хотя нашею стариннаю вотчинкаю завладеть, искал на дяде на маем на Ондрее Васильеве сыне Хирине бесчестия матери сваей, брата своего и сваево. И дядя мой Андрей в том на суде не заперся, что мать их Ульянка деду моему Якаву была роба, а не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему не дети – выблетки Яковлева дваровава человека Васки Шулиста, а прижил ех Васка Шулист у дваровые же у Якавлевай рабы у жонки у Ульяшки, бегаючи от Якава, без малитвы. И в том дядя мой Андрей слался на весь горат Переславль Резанскай на дворян и детей боярских и на резанских аклатчиков. И с суда на Резань послана была царя Васильева сыскная грамота, а велено про тех выблеткав и про мать ех пра жонку про Ульяшку сыскать. И на той государя царя Васильевай грамоте на Резани всем горадам обыскивали и те обыски за обыскных людей руками до разаренья масковскава присланы были к Москве к делу в Воладимерскай в суднай приказ. И в обыску скозали резанския окладчики дворяне и дети боярския всем горадам, что те выблетки Артюшка да Мишка не Яковлевы дети Хирина, а мать ех, Ортюшкина да Мишкина, была роба Яковлева, а не жена, а прижила та Яковлева роба Ульяшка тех своих выблеткав, бегаючи от Якава, си Якавлевым з дваровым человекам с Васкаю Шулистам без малитвы. Да в том же сыску скозали, как де в прошлам во сто во втаром на десять гаду был на Резани окалничей князь Иван Дмитриевич Хворастинин с товарыши при царе Борисе, дворянам и детом боярским денги довали и навиков верстали, и в те поры таво Ортюшку да Мишку оклатчики не верстали, а скозали про них, что ане выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дет де мой Якав в те поры был жив на Резани ш и о тех Васкиных выблетках об Артюшке да об Мишке Шулиставых об верстанье не бивал челом и детми их себе не назывывал. А версталися ане после деда моего Якава на Маскве промыслам без аклатчикав.
И тех выблеткав Артюшку да Михалка Васкиных детей Шулистава побили на воровстве – Артюшку выблетка зарезали у жонки, а Мишка убили козаки. А как были на Резани дазоршики Поликарп Давыдав да Федар Сокавнин, и те выблетки и дети ех тае нашу родственаю вотчинку писали за собою по скаске, а не по грамотам и не по духовнай деда моего Якава. А как был на Резани боярин князь Юрья Еншеевич Сулешав в прошлам во ста тритцатам гаду, разбирал дворян и детей боярских и навиков верстал, и в те поры тот выблеткав сын Артюшкин Венедихтъка, ведаючи свою вину, что атец ево был выбледак, а не Яковлев сын Хирина, у разбору не был и тое нашей родственнай вотчинки у разбору за сабой не писал. И в том, государь, шлюся на разборный списак и на весь горат Переславль Резанский на дворян и детей боярских и на всяких чинов людей Переславля Резанскова, акроме ево, выблеткава Артюшкина сына Венедихтъка, племяни и загавору друзей и хлебаежъцав.
1627 г. ноября. – Сказка Ивана Афанасьева сына Хирина, представленная в Поместный приказ по тяжбе между ним, его дядей Ковылой Ивановым сыном Хирина и Венедиктом Артемьевым сыном Шулистова (Хирина) о жеребье д. Зименки Тюшевские в Окологородном ст. Рязанского у.
Лета семь тысеч сто тритцать шестаго, ноября, скозал Иван Афанасиев сын Хирин и в дяди своего Кавылы Хирина места; что:
Били мы челом государю царю и великому князю Михаилу Федаровичю всеа Руси о стариннай прародителей сваих вотчинке о жеребью деревни Зименак Тюшевских, что был тот жеребей вотчины деда моего Якова Васильевича Хирина, а после деда моего завладели была выблетки Артюшка да Мишка Васкины дети Шулиставы, которые называлися деда моего Яковлевыми детми Васильевича Хирина. И тот Артюшка да Михалка деду моему не дети – выблетки ане деда моего Якавлева дваровава человека Васки Шулиста. А прижил их тот Якавлев дваровай человек Васка Шулист у дъваровыя ж деда моего Якава Васильевича рабы у женки у Ульяшки без малитвы, бегаючи от деда моего от Якава, а дед мой женат не бывал. И на тех выблеткав и на мать их на жонку на Ульяшку деда моего Якава Васильевича Хирина челобитье в прошлам во сто шестом гаду великому господину святейшему Иеву патреярху Масковскаму и всеа Русии была, что та ему ево раба жонка Ульяшка не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему, деду моему Якаву, не дети. И в том же, государь, гаду от Ыева потреярха по ево, Яковлеву, челобитью послана была на Резань к резанскаму орхиепискупу Митрофану грамота. А в той грамоте написана – хотя будет у деда моего Якава с тою рабою и грех был, и тае ево рабы жонки Ульяшки за деда моего Якава замуж довать не велена, и тех выблеткав ее жонкиных детей Артюшки да Мишки прививать г деду моему Якаву не велена же. И тое, государь, Иева потреярха подлиннаю грамоту я, Ивашка, на очной ставке на тех выблеткав в таком ех воравстве улику полажил. И после, государь, таво сваево челобитья и потреяршия грамоты дед мой Якав Васильевич Хирин на той сваей рабе на жонке на Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав Артюшку да Мишку к себе не прививал, и о венечнам знамени великому господину Иеву потреярху и резанъскому архиепискупу никатораму не бивал челом, и знамени ни х катораму папу не имывал. И деда моего Якава о таком венечнам знамени челобитья не бывала, и знамени ни х катораму папу не имывал, и на той своей рабе на жонке Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав к себе не прививал.
А как был на Резани аколничей князь Иван Дмитреевич Хворастинин с товарыщи в прошлам во ста втаром на десять году при царе Барисе, дварянам и детем боярским денги довали и новиков верстали, и в те поры тех Васкиных выблеткав Артюшку да Мишку Шулиставых аклатчики на Резани не верстали. А скозали про них, что оне выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дед мой Якав в те поры был жив на Резани ж, и о тех Васкиных выблеткав дет мой Якав о верстанье не бивал челом и детми их себе не называл. А версталися ане на Москве те выблетки Артюшка да Мишка промыслам без аклатчикав после деда моего Якавлевай смерти Васильевича Хирина. А как деда моего Якава убили тотараве, и те выблетки Ортюшка да Мишка, узнав наше бессемейства, почели называтца деда моего Якавлевыми детми Хирина и тою нашею стариннаю вотчинкаю, каторым жеребьем владел тот дед мой Иакав, те выблетки Артюшка да Михалка Шулиставы завъладели не по Якавлеву отказу изуснай памети. А уличить была тех выблеткав в таком ех воравстве некаму, потаму что дядя мой Кавыла был в турской земле в полану, за тебя, государя, живот свой мучил многа лет, а я, Ивашка, был мал.
А в прошлам во ста асмом на десеть гаду при царе Василье тот выбледак Артюшка, называючи деда моего Яковлевым сыном Хирина, после ево Яковлевай смерти хотя нашею стариннаю вотчинкаю завладеть, искал на дяде на маем на Ондрее Васильеве сыне Хирине бесчестия матери сваей, брата своего и сваево. И дядя мой Андрей в том на суде не заперся, что мать их Ульянка деду моему Якаву была роба, а не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему не дети – выблетки Яковлева дваровава человека Васки Шулиста, а прижил ех Васка Шулист у дваровые же у Якавлевай рабы у жонки у Ульяшки, бегаючи от Якава, без малитвы. И в том дядя мой Андрей слался на весь горат Переславль Резанскай на дворян и детей боярских и на резанских аклатчиков. И с суда на Резань послана была царя Васильева сыскная грамота, а велено про тех выблеткав и про мать ех пра жонку про Ульяшку сыскать. И на той государя царя Васильевай грамоте на Резани всем горадам обыскивали и те обыски за обыскных людей руками до разаренья масковскава присланы были к Москве к делу в Воладимерскай в суднай приказ. И в обыску скозали резанския окладчики дворяне и дети боярския всем горадам, что те выблетки Артюшка да Мишка не Яковлевы дети Хирина, а мать ех, Ортюшкина да Мишкина, была роба Яковлева, а не жена, а прижила та Яковлева роба Ульяшка тех своих выблеткав, бегаючи от Якава, си Якавлевым з дваровым человекам с Васкаю Шулистам без малитвы. Да в том же сыску скозали, как де в прошлам во сто во втаром на десять гаду был на Резани окалничей князь Иван Дмитриевич Хворастинин с товарыши при царе Борисе, дворянам и детом боярским денги довали и навиков верстали, и в те поры таво Ортюшку да Мишку оклатчики не верстали, а скозали про них, что ане выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дет де мой Якав в те поры был жив на Резани ш и о тех Васкиных выблетках об Артюшке да об Мишке Шулиставых об верстанье не бивал челом и детми их себе не назывывал. А версталися ане после деда моего Якава на Маскве промыслам без аклатчикав.
И тех выблеткав Артюшку да Михалка Васкиных детей Шулистава побили на воровстве – Артюшку выблетка зарезали у жонки, а Мишка убили козаки. А как были на Резани дазоршики Поликарп Давыдав да Федар Сокавнин, и те выблетки и дети ех тае нашу родственаю вотчинку писали за собою по скаске, а не по грамотам и не по духовнай деда моего Якава. А как был на Резани боярин князь Юрья Еншеевич Сулешав в прошлам во ста тритцатам гаду, разбирал дворян и детей боярских и навиков верстал, и в те поры тот выблеткав сын Артюшкин Венедихтъка, ведаючи свою вину, что атец ево был выбледак, а не Яковлев сын Хирина, у разбору не был и тое нашей родственнай вотчинки у разбору за сабой не писал. И в том, государь, шлюся на разборный списак и на весь горат Переславль Резанский на дворян и детей боярских и на всяких чинов людей Переславля Резанскова, акроме ево, выблеткава Артюшкина сына Венедихтъка, племяни и загавору друзей и хлебаежъцав.
767 Кб, 1554x930Очень увлекательная история о двух дерзких выблетках.
1627 г. ноября. – Сказка Ивана Афанасьева сына Хирина, представленная в Поместный приказ по тяжбе между ним, его дядей Ковылой Ивановым сыном Хирина и Венедиктом Артемьевым сыном Шулистова (Хирина) о жеребье д. Зименки Тюшевские в Окологородном ст. Рязанского у.
Лета семь тысеч сто тритцать шестаго, ноября, скозал Иван Афанасиев сын Хирин и в дяди своего Кавылы Хирина места; что:
Били мы челом государю царю и великому князю Михаилу Федаровичю всеа Руси о стариннай прародителей сваих вотчинке о жеребью деревни Зименак Тюшевских, что был тот жеребей вотчины деда моего Якова Васильевича Хирина, а после деда моего завладели была выблетки Артюшка да Мишка Васкины дети Шулиставы, которые называлися деда моего Яковлевыми детми Васильевича Хирина. И тот Артюшка да Михалка деду моему не дети – выблетки ане деда моего Якавлева дваровава человека Васки Шулиста. А прижил их тот Якавлев дваровай человек Васка Шулист у дъваровыя ж деда моего Якава Васильевича рабы у женки у Ульяшки без малитвы, бегаючи от деда моего от Якава, а дед мой женат не бывал. И на тех выблеткав и на мать их на жонку на Ульяшку деда моего Якава Васильевича Хирина челобитье в прошлам во сто шестом гаду великому господину святейшему Иеву патреярху Масковскаму и всеа Русии была, что та ему ево раба жонка Ульяшка не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему, деду моему Якаву, не дети. И в том же, государь, гаду от Ыева потреярха по ево, Яковлеву, челобитью послана была на Резань к резанскаму орхиепискупу Митрофану грамота. А в той грамоте написана – хотя будет у деда моего Якава с тою рабою и грех был, и тае ево рабы жонки Ульяшки за деда моего Якава замуж довать не велена, и тех выблеткав ее жонкиных детей Артюшки да Мишки прививать г деду моему Якаву не велена же. И тое, государь, Иева потреярха подлиннаю грамоту я, Ивашка, на очной ставке на тех выблеткав в таком ех воравстве улику полажил. И после, государь, таво сваево челобитья и потреяршия грамоты дед мой Якав Васильевич Хирин на той сваей рабе на жонке на Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав Артюшку да Мишку к себе не прививал, и о венечнам знамени великому господину Иеву потреярху и резанъскому архиепискупу никатораму не бивал челом, и знамени ни х катораму папу не имывал. И деда моего Якава о таком венечнам знамени челобитья не бывала, и знамени ни х катораму папу не имывал, и на той своей рабе на жонке Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав к себе не прививал.
А как был на Резани аколничей князь Иван Дмитреевич Хворастинин с товарыщи в прошлам во ста втаром на десять году при царе Барисе, дварянам и детем боярским денги довали и новиков верстали, и в те поры тех Васкиных выблеткав Артюшку да Мишку Шулиставых аклатчики на Резани не верстали. А скозали про них, что оне выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дед мой Якав в те поры был жив на Резани ж, и о тех Васкиных выблеткав дет мой Якав о верстанье не бивал челом и детми их себе не называл. А версталися ане на Москве те выблетки Артюшка да Мишка промыслам без аклатчикав после деда моего Якавлевай смерти Васильевича Хирина. А как деда моего Якава убили тотараве, и те выблетки Ортюшка да Мишка, узнав наше бессемейства, почели называтца деда моего Якавлевыми детми Хирина и тою нашею стариннаю вотчинкаю, каторым жеребьем владел тот дед мой Иакав, те выблетки Артюшка да Михалка Шулиставы завъладели не по Якавлеву отказу изуснай памети. А уличить была тех выблеткав в таком ех воравстве некаму, потаму что дядя мой Кавыла был в турской земле в полану, за тебя, государя, живот свой мучил многа лет, а я, Ивашка, был мал.
А в прошлам во ста асмом на десеть гаду при царе Василье тот выбледак Артюшка, называючи деда моего Яковлевым сыном Хирина, после ево Яковлевай смерти хотя нашею стариннаю вотчинкаю завладеть, искал на дяде на маем на Ондрее Васильеве сыне Хирине бесчестия матери сваей, брата своего и сваево. И дядя мой Андрей в том на суде не заперся, что мать их Ульянка деду моему Якаву была роба, а не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему не дети – выблетки Яковлева дваровава человека Васки Шулиста, а прижил ех Васка Шулист у дваровые же у Якавлевай рабы у жонки у Ульяшки, бегаючи от Якава, без малитвы. И в том дядя мой Андрей слался на весь горат Переславль Резанскай на дворян и детей боярских и на резанских аклатчиков. И с суда на Резань послана была царя Васильева сыскная грамота, а велено про тех выблеткав и про мать ех пра жонку про Ульяшку сыскать. И на той государя царя Васильевай грамоте на Резани всем горадам обыскивали и те обыски за обыскных людей руками до разаренья масковскава присланы были к Москве к делу в Воладимерскай в суднай приказ. И в обыску скозали резанския окладчики дворяне и дети боярския всем горадам, что те выблетки Артюшка да Мишка не Яковлевы дети Хирина, а мать ех, Ортюшкина да Мишкина, была роба Яковлева, а не жена, а прижила та Яковлева роба Ульяшка тех своих выблеткав, бегаючи от Якава, си Якавлевым з дваровым человекам с Васкаю Шулистам без малитвы. Да в том же сыску скозали, как де в прошлам во сто во втаром на десять гаду был на Резани окалничей князь Иван Дмитриевич Хворастинин с товарыши при царе Борисе, дворянам и детом боярским денги довали и навиков верстали, и в те поры таво Ортюшку да Мишку оклатчики не верстали, а скозали про них, что ане выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дет де мой Якав в те поры был жив на Резани ш и о тех Васкиных выблетках об Артюшке да об Мишке Шулиставых об верстанье не бивал челом и детми их себе не назывывал. А версталися ане после деда моего Якава на Маскве промыслам без аклатчикав.
И тех выблеткав Артюшку да Михалка Васкиных детей Шулистава побили на воровстве – Артюшку выблетка зарезали у жонки, а Мишка убили козаки. А как были на Резани дазоршики Поликарп Давыдав да Федар Сокавнин, и те выблетки и дети ех тае нашу родственаю вотчинку писали за собою по скаске, а не по грамотам и не по духовнай деда моего Якава. А как был на Резани боярин князь Юрья Еншеевич Сулешав в прошлам во ста тритцатам гаду, разбирал дворян и детей боярских и навиков верстал, и в те поры тот выблеткав сын Артюшкин Венедихтъка, ведаючи свою вину, что атец ево был выбледак, а не Яковлев сын Хирина, у разбору не был и тое нашей родственнай вотчинки у разбору за сабой не писал. И в том, государь, шлюся на разборный списак и на весь горат Переславль Резанский на дворян и детей боярских и на всяких чинов людей Переславля Резанскова, акроме ево, выблеткава Артюшкина сына Венедихтъка, племяни и загавору друзей и хлебаежъцав.
1627 г. ноября. – Сказка Ивана Афанасьева сына Хирина, представленная в Поместный приказ по тяжбе между ним, его дядей Ковылой Ивановым сыном Хирина и Венедиктом Артемьевым сыном Шулистова (Хирина) о жеребье д. Зименки Тюшевские в Окологородном ст. Рязанского у.
Лета семь тысеч сто тритцать шестаго, ноября, скозал Иван Афанасиев сын Хирин и в дяди своего Кавылы Хирина места; что:
Били мы челом государю царю и великому князю Михаилу Федаровичю всеа Руси о стариннай прародителей сваих вотчинке о жеребью деревни Зименак Тюшевских, что был тот жеребей вотчины деда моего Якова Васильевича Хирина, а после деда моего завладели была выблетки Артюшка да Мишка Васкины дети Шулиставы, которые называлися деда моего Яковлевыми детми Васильевича Хирина. И тот Артюшка да Михалка деду моему не дети – выблетки ане деда моего Якавлева дваровава человека Васки Шулиста. А прижил их тот Якавлев дваровай человек Васка Шулист у дъваровыя ж деда моего Якава Васильевича рабы у женки у Ульяшки без малитвы, бегаючи от деда моего от Якава, а дед мой женат не бывал. И на тех выблеткав и на мать их на жонку на Ульяшку деда моего Якава Васильевича Хирина челобитье в прошлам во сто шестом гаду великому господину святейшему Иеву патреярху Масковскаму и всеа Русии была, что та ему ево раба жонка Ульяшка не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему, деду моему Якаву, не дети. И в том же, государь, гаду от Ыева потреярха по ево, Яковлеву, челобитью послана была на Резань к резанскаму орхиепискупу Митрофану грамота. А в той грамоте написана – хотя будет у деда моего Якава с тою рабою и грех был, и тае ево рабы жонки Ульяшки за деда моего Якава замуж довать не велена, и тех выблеткав ее жонкиных детей Артюшки да Мишки прививать г деду моему Якаву не велена же. И тое, государь, Иева потреярха подлиннаю грамоту я, Ивашка, на очной ставке на тех выблеткав в таком ех воравстве улику полажил. И после, государь, таво сваево челобитья и потреяршия грамоты дед мой Якав Васильевич Хирин на той сваей рабе на жонке на Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав Артюшку да Мишку к себе не прививал, и о венечнам знамени великому господину Иеву потреярху и резанъскому архиепискупу никатораму не бивал челом, и знамени ни х катораму папу не имывал. И деда моего Якава о таком венечнам знамени челобитья не бывала, и знамени ни х катораму папу не имывал, и на той своей рабе на жонке Ульяшке не женивался, и тех яе выблеткав к себе не прививал.
А как был на Резани аколничей князь Иван Дмитреевич Хворастинин с товарыщи в прошлам во ста втаром на десять году при царе Барисе, дварянам и детем боярским денги довали и новиков верстали, и в те поры тех Васкиных выблеткав Артюшку да Мишку Шулиставых аклатчики на Резани не верстали. А скозали про них, что оне выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дед мой Якав в те поры был жив на Резани ж, и о тех Васкиных выблеткав дет мой Якав о верстанье не бивал челом и детми их себе не называл. А версталися ане на Москве те выблетки Артюшка да Мишка промыслам без аклатчикав после деда моего Якавлевай смерти Васильевича Хирина. А как деда моего Якава убили тотараве, и те выблетки Ортюшка да Мишка, узнав наше бессемейства, почели называтца деда моего Якавлевыми детми Хирина и тою нашею стариннаю вотчинкаю, каторым жеребьем владел тот дед мой Иакав, те выблетки Артюшка да Михалка Шулиставы завъладели не по Якавлеву отказу изуснай памети. А уличить была тех выблеткав в таком ех воравстве некаму, потаму что дядя мой Кавыла был в турской земле в полану, за тебя, государя, живот свой мучил многа лет, а я, Ивашка, был мал.
А в прошлам во ста асмом на десеть гаду при царе Василье тот выбледак Артюшка, называючи деда моего Яковлевым сыном Хирина, после ево Яковлевай смерти хотя нашею стариннаю вотчинкаю завладеть, искал на дяде на маем на Ондрее Васильеве сыне Хирине бесчестия матери сваей, брата своего и сваево. И дядя мой Андрей в том на суде не заперся, что мать их Ульянка деду моему Якаву была роба, а не жена, а тот Ортюшка да Мишка ему не дети – выблетки Яковлева дваровава человека Васки Шулиста, а прижил ех Васка Шулист у дваровые же у Якавлевай рабы у жонки у Ульяшки, бегаючи от Якава, без малитвы. И в том дядя мой Андрей слался на весь горат Переславль Резанскай на дворян и детей боярских и на резанских аклатчиков. И с суда на Резань послана была царя Васильева сыскная грамота, а велено про тех выблеткав и про мать ех пра жонку про Ульяшку сыскать. И на той государя царя Васильевай грамоте на Резани всем горадам обыскивали и те обыски за обыскных людей руками до разаренья масковскава присланы были к Москве к делу в Воладимерскай в суднай приказ. И в обыску скозали резанския окладчики дворяне и дети боярския всем горадам, что те выблетки Артюшка да Мишка не Яковлевы дети Хирина, а мать ех, Ортюшкина да Мишкина, была роба Яковлева, а не жена, а прижила та Яковлева роба Ульяшка тех своих выблеткав, бегаючи от Якава, си Якавлевым з дваровым человекам с Васкаю Шулистам без малитвы. Да в том же сыску скозали, как де в прошлам во сто во втаром на десять гаду был на Резани окалничей князь Иван Дмитриевич Хворастинин с товарыши при царе Борисе, дворянам и детом боярским денги довали и навиков верстали, и в те поры таво Ортюшку да Мишку оклатчики не верстали, а скозали про них, что ане выблетки, а не Яковлевы дети Хирина. А дет де мой Якав в те поры был жив на Резани ш и о тех Васкиных выблетках об Артюшке да об Мишке Шулиставых об верстанье не бивал челом и детми их себе не назывывал. А версталися ане после деда моего Якава на Маскве промыслам без аклатчикав.
И тех выблеткав Артюшку да Михалка Васкиных детей Шулистава побили на воровстве – Артюшку выблетка зарезали у жонки, а Мишка убили козаки. А как были на Резани дазоршики Поликарп Давыдав да Федар Сокавнин, и те выблетки и дети ех тае нашу родственаю вотчинку писали за собою по скаске, а не по грамотам и не по духовнай деда моего Якава. А как был на Резани боярин князь Юрья Еншеевич Сулешав в прошлам во ста тритцатам гаду, разбирал дворян и детей боярских и навиков верстал, и в те поры тот выблеткав сын Артюшкин Венедихтъка, ведаючи свою вину, что атец ево был выбледак, а не Яковлев сын Хирина, у разбору не был и тое нашей родственнай вотчинки у разбору за сабой не писал. И в том, государь, шлюся на разборный списак и на весь горат Переславль Резанский на дворян и детей боярских и на всяких чинов людей Переславля Резанскова, акроме ево, выблеткава Артюшкина сына Венедихтъка, племяни и загавору друзей и хлебаежъцав.
>>31618
А почему нет если медведь всегда в русской традиции назывался хозяином леса и считался по праву его сильнейшим и опаснейшим обитателем?
А почему нет если медведь всегда в русской традиции назывался хозяином леса и считался по праву его сильнейшим и опаснейшим обитателем?
>>31613
Пиздишь ты как дышишь.
Медведь был культовым животным еще до того как группа племен объединившись стали именоваться русскими.
Пиздишь ты как дышишь.
Медведь был культовым животным еще до того как группа племен объединившись стали именоваться русскими.
Если Рюрик и компания захватили Русь, зачем было переписывать в летописях о добровольном призвании? То есть в чем мотивация Рюриковичей, утешить славянское быдло, чтобы им не так обидно было? Почему не оставить события как есть, мы Рюриковичи вас завоевали, славяне проданные германцев по праву силы и такое всякое.
>>31624
Герб Великого Новгорода Иван Грозный придумал, немного больше ста лет. Правда это, как я понимаю, больше издёвка над новгородцами была и у них другие геральдические символы там были. Лют зверь, всадник и все такое
Герб Ярославля официальный с 17 века, но говорят при этом что сам медведь был символом местности ещё черти когда и чуть ли не тысячу лет уже. Что, впрочем, вполне может быть пиздежом историков, подгонкой истории, чтобы прикольней было.
> Потому что большинству этих гербов едва ли сотня лет будет.
Герб Великого Новгорода Иван Грозный придумал, немного больше ста лет. Правда это, как я понимаю, больше издёвка над новгородцами была и у них другие геральдические символы там были. Лют зверь, всадник и все такое
Герб Ярославля официальный с 17 века, но говорят при этом что сам медведь был символом местности ещё черти когда и чуть ли не тысячу лет уже. Что, впрочем, вполне может быть пиздежом историков, подгонкой истории, чтобы прикольней было.
>>30022
Я так понимаю, там в начале есть титр о том, что это документальное кино, я правильно понимаю? Охуеть, режиссер снял авторский фильм на историческую тематику, добавив своих фантазий. Доебись до храброго сердца или гладиатора там, оболгали, суки!
> Ты хотел сказать прямой исторический подлог и наглое вранье в рожу зрителю Эйзенштейном?
Я так понимаю, там в начале есть титр о том, что это документальное кино, я правильно понимаю? Охуеть, режиссер снял авторский фильм на историческую тематику, добавив своих фантазий. Доебись до храброго сердца или гладиатора там, оболгали, суки!
>>31635
Западная Европа не была нихуевым таким лесом примерно никогда, лолка. К появлению развитой геральдики по большей части территорий на запад от Рейна даже зайцев и белок извели, не говоря уже о более крупных и хищных зверях.
>>32275
Как два примера, оформившихся в 17 веке при Иване Грозном гербов не было, опровергают массовое изобретение гербов с медведями при совке?
Западная Европа не была нихуевым таким лесом примерно никогда, лолка. К появлению развитой геральдики по большей части территорий на запад от Рейна даже зайцев и белок извели, не говоря уже о более крупных и хищных зверях.
>>32275
Как два примера, оформившихся в 17 веке при Иване Грозном гербов не было, опровергают массовое изобретение гербов с медведями при совке?
>>32276
Интерпретировать исторические события таким образом, переписывать историю Putin triggered!, если угодно.
Интерпретировать исторические события таким образом, переписывать историю Putin triggered!, если угодно.
>>32267
И что?
И что?
>>32284
Как можно переписать историю, которая в принципе не была никем написана? Какие исторические события? Единственная интерпретация - это расставление дат в "древнейшем своде" на основании византийских хроник. Ни авторы самого свода, ни более поздние переписчики не имели абсолютно никаких источников, кроме самих этих хроник, Библии и, может быть каких-то легенд. Доказательств того, что летописцы не придумали Рюрика от балды или не списали его с какого-нибудь Рерика Ютландского, попросту не существует.
Как можно переписать историю, которая в принципе не была никем написана? Какие исторические события? Единственная интерпретация - это расставление дат в "древнейшем своде" на основании византийских хроник. Ни авторы самого свода, ни более поздние переписчики не имели абсолютно никаких источников, кроме самих этих хроник, Библии и, может быть каких-то легенд. Доказательств того, что летописцы не придумали Рюрика от балды или не списали его с какого-нибудь Рерика Ютландского, попросту не существует.
302 Кб, 800x1208Самуэль Коллинз, 1658–1666 (личный врач Алексея Романова)
Нынешнее состояние России.
Они (Русские) не свистят губами (считая это неприличным), а свистят сквозь зубы, что очень странно. Когда они плюют, чтобы вычистить что-нибудь (как, например, башмаки), то несколько времени перед тем чихают. В знак удивления или неверия они не пожимают плечами, а качают головой от одного плеча к другому. Даже их речи и ударения не сходны с другими народами.
1) Русские стоят во время молитвы, считая коленопреклонение телодвижением неблагородным и варварским, потому что последователи Латинской Церкви становятся на колени.
2) Они считают за грех брить бороду, потому что Поляки бреются.
3) Они едят свинину охотнее всякого другого мяса, потому что татары ненавидят её (хотя свиное мясо самое поганое, pogano).
4) Они считают большим грехом для Русского возлежать с датской или английской женщиной, но [не считают грехом, когда] продажная пикадилло (Piccadillo) – Русская проститутка, продаёт себя иноземцу, так как её потомство будет образовано в истинной древней Вере, и Русский получит неограниченного ребёнка от иноземца.
5) Русские предпочитают рожь пшенице и вонючую рыбу свежей.
6) Они считают мили свои не сотнями, а девяностами.
7) Новый год начинается у них с первого Сентября.
8) От сотворения мира считают они с лишком 7060 лет. В небылицах их уверить легко, но трудно убедить в истинном и вероятном.
9) В приветствие они целуют правую щеку женщины.
10) 25 [процентов] земельных наследий записываются на младшего брата.
11) Они пишут на коленах, хотя бы стол и стоял перед ними.
12) Они шьют, обратя к себе иглу острием, и продевают её средним пальцем, а потому должны быть плохими портными.
13) Они не умеют есть ни гороху, ни варёной моркови, а едят их с шелухою. Они не обирают стручья с гороха, а вырывают его с корнем и везут продавать на рынок.
14) Они не знают названия рогоносца (cornuto), а об рогоносце (Cuckold) говорят, что он лежит под лавкою.
15) Они больше верят одному слову человека бородатого, нежели клятве безбородого.
16) Красотою женщины считают они толстоту, juxta illud Italicum (как и итальянцы – лат.), Diomi faccia grassa, io mi faro bella. Дай мне Бог толстоту, а я себе дам красоту.
17) Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.
18) Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят чёрные мушки на лице: зубы их портятся от меркуриальных белил, и потому они превращают необходимость в украшение и называют красотой сущее безобразие.
19) Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Русские знают тайну чернить самые белки глаз.
20) Маленькие ножки и стройный стан почитаются безобразием.
21) Худощавые женщины почитаются нездоровыми, и потому те, которые от природы не склонны к толстоте, предаются всякого рода эпикурейству с намерением растолстеть: лежат целый день в постели, пьют Русскую водку (Russian Brandy) (очень способствующую толстоте), потом спят, а потом опять пьют.
Таковы их странные обыкновения, о которых можно сказать то же что Римский Сатирик о Римлянах своего времени: Dum vitant stulti vitia in contraria currunt (Пока глупцы избегают, пороки, напротив, бегут – лат.). И в самом деле, их безумие так велико, что никакая Антикирская чемерица (Anticyra) не может от него избавить.
Именно потому что у русских всё не как у людей, шотландский механик Христофор Галовей сделал часы на Спасской башне Кремля тоже по-особенному.
"Устройство часов было необычным: вращался циферблат, а не стрелки. Это дало основание Самюэлю Коллинсу, английскому врачу на русской службе, ехидно заметить в письме к своему другу Роберту Бойлю:
У наших часов стрелка движется по направлению к цифре, в России же наоборот — цифры движутся по направлению к стрелке. Некий господин Галовей — весьма изобретательный человек — придумал циферблат такого рода. Объясняет он это следующим образом: «Так как русские поступают не так, как все другие люди, то и произведённое ими должно быть устроено соответственно»
Нынешнее состояние России.
Они (Русские) не свистят губами (считая это неприличным), а свистят сквозь зубы, что очень странно. Когда они плюют, чтобы вычистить что-нибудь (как, например, башмаки), то несколько времени перед тем чихают. В знак удивления или неверия они не пожимают плечами, а качают головой от одного плеча к другому. Даже их речи и ударения не сходны с другими народами.
1) Русские стоят во время молитвы, считая коленопреклонение телодвижением неблагородным и варварским, потому что последователи Латинской Церкви становятся на колени.
2) Они считают за грех брить бороду, потому что Поляки бреются.
3) Они едят свинину охотнее всякого другого мяса, потому что татары ненавидят её (хотя свиное мясо самое поганое, pogano).
4) Они считают большим грехом для Русского возлежать с датской или английской женщиной, но [не считают грехом, когда] продажная пикадилло (Piccadillo) – Русская проститутка, продаёт себя иноземцу, так как её потомство будет образовано в истинной древней Вере, и Русский получит неограниченного ребёнка от иноземца.
5) Русские предпочитают рожь пшенице и вонючую рыбу свежей.
6) Они считают мили свои не сотнями, а девяностами.
7) Новый год начинается у них с первого Сентября.
8) От сотворения мира считают они с лишком 7060 лет. В небылицах их уверить легко, но трудно убедить в истинном и вероятном.
9) В приветствие они целуют правую щеку женщины.
10) 25 [процентов] земельных наследий записываются на младшего брата.
11) Они пишут на коленах, хотя бы стол и стоял перед ними.
12) Они шьют, обратя к себе иглу острием, и продевают её средним пальцем, а потому должны быть плохими портными.
13) Они не умеют есть ни гороху, ни варёной моркови, а едят их с шелухою. Они не обирают стручья с гороха, а вырывают его с корнем и везут продавать на рынок.
14) Они не знают названия рогоносца (cornuto), а об рогоносце (Cuckold) говорят, что он лежит под лавкою.
15) Они больше верят одному слову человека бородатого, нежели клятве безбородого.
16) Красотою женщины считают они толстоту, juxta illud Italicum (как и итальянцы – лат.), Diomi faccia grassa, io mi faro bella. Дай мне Бог толстоту, а я себе дам красоту.
17) Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.
18) Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят чёрные мушки на лице: зубы их портятся от меркуриальных белил, и потому они превращают необходимость в украшение и называют красотой сущее безобразие.
19) Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Русские знают тайну чернить самые белки глаз.
20) Маленькие ножки и стройный стан почитаются безобразием.
21) Худощавые женщины почитаются нездоровыми, и потому те, которые от природы не склонны к толстоте, предаются всякого рода эпикурейству с намерением растолстеть: лежат целый день в постели, пьют Русскую водку (Russian Brandy) (очень способствующую толстоте), потом спят, а потом опять пьют.
Таковы их странные обыкновения, о которых можно сказать то же что Римский Сатирик о Римлянах своего времени: Dum vitant stulti vitia in contraria currunt (Пока глупцы избегают, пороки, напротив, бегут – лат.). И в самом деле, их безумие так велико, что никакая Антикирская чемерица (Anticyra) не может от него избавить.
Именно потому что у русских всё не как у людей, шотландский механик Христофор Галовей сделал часы на Спасской башне Кремля тоже по-особенному.
"Устройство часов было необычным: вращался циферблат, а не стрелки. Это дало основание Самюэлю Коллинсу, английскому врачу на русской службе, ехидно заметить в письме к своему другу Роберту Бойлю:
У наших часов стрелка движется по направлению к цифре, в России же наоборот — цифры движутся по направлению к стрелке. Некий господин Галовей — весьма изобретательный человек — придумал циферблат такого рода. Объясняет он это следующим образом: «Так как русские поступают не так, как все другие люди, то и произведённое ими должно быть устроено соответственно»
302 Кб, 800x1208Самуэль Коллинз, 1658–1666 (личный врач Алексея Романова)
Нынешнее состояние России.
Они (Русские) не свистят губами (считая это неприличным), а свистят сквозь зубы, что очень странно. Когда они плюют, чтобы вычистить что-нибудь (как, например, башмаки), то несколько времени перед тем чихают. В знак удивления или неверия они не пожимают плечами, а качают головой от одного плеча к другому. Даже их речи и ударения не сходны с другими народами.
1) Русские стоят во время молитвы, считая коленопреклонение телодвижением неблагородным и варварским, потому что последователи Латинской Церкви становятся на колени.
2) Они считают за грех брить бороду, потому что Поляки бреются.
3) Они едят свинину охотнее всякого другого мяса, потому что татары ненавидят её (хотя свиное мясо самое поганое, pogano).
4) Они считают большим грехом для Русского возлежать с датской или английской женщиной, но [не считают грехом, когда] продажная пикадилло (Piccadillo) – Русская проститутка, продаёт себя иноземцу, так как её потомство будет образовано в истинной древней Вере, и Русский получит неограниченного ребёнка от иноземца.
5) Русские предпочитают рожь пшенице и вонючую рыбу свежей.
6) Они считают мили свои не сотнями, а девяностами.
7) Новый год начинается у них с первого Сентября.
8) От сотворения мира считают они с лишком 7060 лет. В небылицах их уверить легко, но трудно убедить в истинном и вероятном.
9) В приветствие они целуют правую щеку женщины.
10) 25 [процентов] земельных наследий записываются на младшего брата.
11) Они пишут на коленах, хотя бы стол и стоял перед ними.
12) Они шьют, обратя к себе иглу острием, и продевают её средним пальцем, а потому должны быть плохими портными.
13) Они не умеют есть ни гороху, ни варёной моркови, а едят их с шелухою. Они не обирают стручья с гороха, а вырывают его с корнем и везут продавать на рынок.
14) Они не знают названия рогоносца (cornuto), а об рогоносце (Cuckold) говорят, что он лежит под лавкою.
15) Они больше верят одному слову человека бородатого, нежели клятве безбородого.
16) Красотою женщины считают они толстоту, juxta illud Italicum (как и итальянцы – лат.), Diomi faccia grassa, io mi faro bella. Дай мне Бог толстоту, а я себе дам красоту.
17) Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.
18) Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят чёрные мушки на лице: зубы их портятся от меркуриальных белил, и потому они превращают необходимость в украшение и называют красотой сущее безобразие.
19) Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Русские знают тайну чернить самые белки глаз.
20) Маленькие ножки и стройный стан почитаются безобразием.
21) Худощавые женщины почитаются нездоровыми, и потому те, которые от природы не склонны к толстоте, предаются всякого рода эпикурейству с намерением растолстеть: лежат целый день в постели, пьют Русскую водку (Russian Brandy) (очень способствующую толстоте), потом спят, а потом опять пьют.
Таковы их странные обыкновения, о которых можно сказать то же что Римский Сатирик о Римлянах своего времени: Dum vitant stulti vitia in contraria currunt (Пока глупцы избегают, пороки, напротив, бегут – лат.). И в самом деле, их безумие так велико, что никакая Антикирская чемерица (Anticyra) не может от него избавить.
Именно потому что у русских всё не как у людей, шотландский механик Христофор Галовей сделал часы на Спасской башне Кремля тоже по-особенному.
"Устройство часов было необычным: вращался циферблат, а не стрелки. Это дало основание Самюэлю Коллинсу, английскому врачу на русской службе, ехидно заметить в письме к своему другу Роберту Бойлю:
У наших часов стрелка движется по направлению к цифре, в России же наоборот — цифры движутся по направлению к стрелке. Некий господин Галовей — весьма изобретательный человек — придумал циферблат такого рода. Объясняет он это следующим образом: «Так как русские поступают не так, как все другие люди, то и произведённое ими должно быть устроено соответственно»
Нынешнее состояние России.
Они (Русские) не свистят губами (считая это неприличным), а свистят сквозь зубы, что очень странно. Когда они плюют, чтобы вычистить что-нибудь (как, например, башмаки), то несколько времени перед тем чихают. В знак удивления или неверия они не пожимают плечами, а качают головой от одного плеча к другому. Даже их речи и ударения не сходны с другими народами.
1) Русские стоят во время молитвы, считая коленопреклонение телодвижением неблагородным и варварским, потому что последователи Латинской Церкви становятся на колени.
2) Они считают за грех брить бороду, потому что Поляки бреются.
3) Они едят свинину охотнее всякого другого мяса, потому что татары ненавидят её (хотя свиное мясо самое поганое, pogano).
4) Они считают большим грехом для Русского возлежать с датской или английской женщиной, но [не считают грехом, когда] продажная пикадилло (Piccadillo) – Русская проститутка, продаёт себя иноземцу, так как её потомство будет образовано в истинной древней Вере, и Русский получит неограниченного ребёнка от иноземца.
5) Русские предпочитают рожь пшенице и вонючую рыбу свежей.
6) Они считают мили свои не сотнями, а девяностами.
7) Новый год начинается у них с первого Сентября.
8) От сотворения мира считают они с лишком 7060 лет. В небылицах их уверить легко, но трудно убедить в истинном и вероятном.
9) В приветствие они целуют правую щеку женщины.
10) 25 [процентов] земельных наследий записываются на младшего брата.
11) Они пишут на коленах, хотя бы стол и стоял перед ними.
12) Они шьют, обратя к себе иглу острием, и продевают её средним пальцем, а потому должны быть плохими портными.
13) Они не умеют есть ни гороху, ни варёной моркови, а едят их с шелухою. Они не обирают стручья с гороха, а вырывают его с корнем и везут продавать на рынок.
14) Они не знают названия рогоносца (cornuto), а об рогоносце (Cuckold) говорят, что он лежит под лавкою.
15) Они больше верят одному слову человека бородатого, нежели клятве безбородого.
16) Красотою женщины считают они толстоту, juxta illud Italicum (как и итальянцы – лат.), Diomi faccia grassa, io mi faro bella. Дай мне Бог толстоту, а я себе дам красоту.
17) Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.
18) Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят чёрные мушки на лице: зубы их портятся от меркуриальных белил, и потому они превращают необходимость в украшение и называют красотой сущее безобразие.
19) Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Русские знают тайну чернить самые белки глаз.
20) Маленькие ножки и стройный стан почитаются безобразием.
21) Худощавые женщины почитаются нездоровыми, и потому те, которые от природы не склонны к толстоте, предаются всякого рода эпикурейству с намерением растолстеть: лежат целый день в постели, пьют Русскую водку (Russian Brandy) (очень способствующую толстоте), потом спят, а потом опять пьют.
Таковы их странные обыкновения, о которых можно сказать то же что Римский Сатирик о Римлянах своего времени: Dum vitant stulti vitia in contraria currunt (Пока глупцы избегают, пороки, напротив, бегут – лат.). И в самом деле, их безумие так велико, что никакая Антикирская чемерица (Anticyra) не может от него избавить.
Именно потому что у русских всё не как у людей, шотландский механик Христофор Галовей сделал часы на Спасской башне Кремля тоже по-особенному.
"Устройство часов было необычным: вращался циферблат, а не стрелки. Это дало основание Самюэлю Коллинсу, английскому врачу на русской службе, ехидно заметить в письме к своему другу Роберту Бойлю:
У наших часов стрелка движется по направлению к цифре, в России же наоборот — цифры движутся по направлению к стрелке. Некий господин Галовей — весьма изобретательный человек — придумал циферблат такого рода. Объясняет он это следующим образом: «Так как русские поступают не так, как все другие люди, то и произведённое ими должно быть устроено соответственно»
>>32289
Хоть чтото. Лучше чем вообще ничего
Хоть чтото. Лучше чем вообще ничего
Свидетели вольного Новгорода...
Есть такая упоротая по самое по не могу секта на просторах сети - "Свидетели вольного Новгорода", вольность которого и все древлее благочестие и благолепие гнусные московиты-рабы изничтожили под самый корень. Ну вот, намедни читаю у одного такого свидетеля, что де "выход в Балтику Московитам никогда не принадлежал. Это были новгородские земли, оккупированные Московией".
Иван Калита, надо полагать, немало удивился бы этому, когда жаловал (вместе с новгородским посадником, тысяцким и «всем Новагородом») некоего Михаила «Печерской стороной», наказывая тамошним обитателям, что их де «ведает Михаило по пошлине, како то было при моих дядях и при моем брате при старейшем». Точно также внук Ивана Калиты, Дмитрий Иванович, спустя полвека сообщал жителям Печоры, что он пожаловал Андрея Фрязина Печорой «как было за его дядею за Матфеем за Фрязином» с тем, чтобы печеряне его слушали и почитали, а он, Андрей, их, печерян, «блюл» бы и «ходил» бы у них «по пошлине, как было при моем деде при князи при великом при Иване, и при моем дяде при князи при великом при Семене, и при моем отци при князи при великом при Иване, так и при мне».
И Иван III об этом не догадывался, когда заявлял новгородским лутчим мужам, что «Мы владеем вами и жалуем вас и бороним отвселе, а и казнити волны же есмь, коли на нас не по старине смотрити начнете…». А еще Иван Иван разгневанно указывал новгородской «господе» на неуместность ее требований относительно сохранения прежних порядков, мотивируя это тем, что де «вы ныне сами указываете мне, а чините урок нашему государьству быти, ино то, которое государьство мое». А еще Иван обещал тем же новгородцам, что «в вотчины их не вступаемся, а суду быти в нашей отчине в Новгороде по старине, как в земле суд стоит».
И таких цитат из летописей и договоров можно набрать превеликое множество (я взял только первые попавшиеся под руку). Но свидетелям они не нужны - у них уже сложился параллельный мир и параллельная Вселенная, и если факты их теории не соответствуют, то тем хуже для фактов.. Печально,в общем, очень печально...
Есть такая упоротая по самое по не могу секта на просторах сети - "Свидетели вольного Новгорода", вольность которого и все древлее благочестие и благолепие гнусные московиты-рабы изничтожили под самый корень. Ну вот, намедни читаю у одного такого свидетеля, что де "выход в Балтику Московитам никогда не принадлежал. Это были новгородские земли, оккупированные Московией".
Иван Калита, надо полагать, немало удивился бы этому, когда жаловал (вместе с новгородским посадником, тысяцким и «всем Новагородом») некоего Михаила «Печерской стороной», наказывая тамошним обитателям, что их де «ведает Михаило по пошлине, како то было при моих дядях и при моем брате при старейшем». Точно также внук Ивана Калиты, Дмитрий Иванович, спустя полвека сообщал жителям Печоры, что он пожаловал Андрея Фрязина Печорой «как было за его дядею за Матфеем за Фрязином» с тем, чтобы печеряне его слушали и почитали, а он, Андрей, их, печерян, «блюл» бы и «ходил» бы у них «по пошлине, как было при моем деде при князи при великом при Иване, и при моем дяде при князи при великом при Семене, и при моем отци при князи при великом при Иване, так и при мне».
И Иван III об этом не догадывался, когда заявлял новгородским лутчим мужам, что «Мы владеем вами и жалуем вас и бороним отвселе, а и казнити волны же есмь, коли на нас не по старине смотрити начнете…». А еще Иван Иван разгневанно указывал новгородской «господе» на неуместность ее требований относительно сохранения прежних порядков, мотивируя это тем, что де «вы ныне сами указываете мне, а чините урок нашему государьству быти, ино то, которое государьство мое». А еще Иван обещал тем же новгородцам, что «в вотчины их не вступаемся, а суду быти в нашей отчине в Новгороде по старине, как в земле суд стоит».
И таких цитат из летописей и договоров можно набрать превеликое множество (я взял только первые попавшиеся под руку). Но свидетелям они не нужны - у них уже сложился параллельный мир и параллельная Вселенная, и если факты их теории не соответствуют, то тем хуже для фактов.. Печально,в общем, очень печально...
Свидетели вольного Новгорода...
Есть такая упоротая по самое по не могу секта на просторах сети - "Свидетели вольного Новгорода", вольность которого и все древлее благочестие и благолепие гнусные московиты-рабы изничтожили под самый корень. Ну вот, намедни читаю у одного такого свидетеля, что де "выход в Балтику Московитам никогда не принадлежал. Это были новгородские земли, оккупированные Московией".
Иван Калита, надо полагать, немало удивился бы этому, когда жаловал (вместе с новгородским посадником, тысяцким и «всем Новагородом») некоего Михаила «Печерской стороной», наказывая тамошним обитателям, что их де «ведает Михаило по пошлине, како то было при моих дядях и при моем брате при старейшем». Точно также внук Ивана Калиты, Дмитрий Иванович, спустя полвека сообщал жителям Печоры, что он пожаловал Андрея Фрязина Печорой «как было за его дядею за Матфеем за Фрязином» с тем, чтобы печеряне его слушали и почитали, а он, Андрей, их, печерян, «блюл» бы и «ходил» бы у них «по пошлине, как было при моем деде при князи при великом при Иване, и при моем дяде при князи при великом при Семене, и при моем отци при князи при великом при Иване, так и при мне».
И Иван III об этом не догадывался, когда заявлял новгородским лутчим мужам, что «Мы владеем вами и жалуем вас и бороним отвселе, а и казнити волны же есмь, коли на нас не по старине смотрити начнете…». А еще Иван Иван разгневанно указывал новгородской «господе» на неуместность ее требований относительно сохранения прежних порядков, мотивируя это тем, что де «вы ныне сами указываете мне, а чините урок нашему государьству быти, ино то, которое государьство мое». А еще Иван обещал тем же новгородцам, что «в вотчины их не вступаемся, а суду быти в нашей отчине в Новгороде по старине, как в земле суд стоит».
И таких цитат из летописей и договоров можно набрать превеликое множество (я взял только первые попавшиеся под руку). Но свидетелям они не нужны - у них уже сложился параллельный мир и параллельная Вселенная, и если факты их теории не соответствуют, то тем хуже для фактов.. Печально,в общем, очень печально...
Есть такая упоротая по самое по не могу секта на просторах сети - "Свидетели вольного Новгорода", вольность которого и все древлее благочестие и благолепие гнусные московиты-рабы изничтожили под самый корень. Ну вот, намедни читаю у одного такого свидетеля, что де "выход в Балтику Московитам никогда не принадлежал. Это были новгородские земли, оккупированные Московией".
Иван Калита, надо полагать, немало удивился бы этому, когда жаловал (вместе с новгородским посадником, тысяцким и «всем Новагородом») некоего Михаила «Печерской стороной», наказывая тамошним обитателям, что их де «ведает Михаило по пошлине, како то было при моих дядях и при моем брате при старейшем». Точно также внук Ивана Калиты, Дмитрий Иванович, спустя полвека сообщал жителям Печоры, что он пожаловал Андрея Фрязина Печорой «как было за его дядею за Матфеем за Фрязином» с тем, чтобы печеряне его слушали и почитали, а он, Андрей, их, печерян, «блюл» бы и «ходил» бы у них «по пошлине, как было при моем деде при князи при великом при Иване, и при моем дяде при князи при великом при Семене, и при моем отци при князи при великом при Иване, так и при мне».
И Иван III об этом не догадывался, когда заявлял новгородским лутчим мужам, что «Мы владеем вами и жалуем вас и бороним отвселе, а и казнити волны же есмь, коли на нас не по старине смотрити начнете…». А еще Иван Иван разгневанно указывал новгородской «господе» на неуместность ее требований относительно сохранения прежних порядков, мотивируя это тем, что де «вы ныне сами указываете мне, а чините урок нашему государьству быти, ино то, которое государьство мое». А еще Иван обещал тем же новгородцам, что «в вотчины их не вступаемся, а суду быти в нашей отчине в Новгороде по старине, как в земле суд стоит».
И таких цитат из летописей и договоров можно набрать превеликое множество (я взял только первые попавшиеся под руку). Но свидетелям они не нужны - у них уже сложился параллельный мир и параллельная Вселенная, и если факты их теории не соответствуют, то тем хуже для фактов.. Печально,в общем, очень печально...
"На Немиге снопы стелют из голов" - Битва на Немиге (3 марта 1067 г.)
Полоцкий князь Всеслав Брячиславич, вошедший в историю под прозвищем "Чародей", сел на княжеский стол в 1044 г. В то время он был совсем молод и первые двадцать лет своего правления не вмешивался в общерусские дела. Всеслав тихо обустраивал свое лесное княжество, но не забывал при этом "рать копити".
В 1064-1066 гг. правившие на Руси сыновья Ярослава Мудрого - Изяслав Киевский, Святослав Черниговский и Всеволод Переяславский (т.н. "триумвират") погрязли в борьбе со своим племянником Ростиславом Тмутараканским. Чародей решил, что пробил его час.
В 1065 г. Всеслав Полоцкий совершает набег на Псков (тогда еще новгородский "пригород"), но взять его не смог. В 1066 г. он опять идет в новгородские земли, разбив в битве на Черёхе новгородского князя Мстислава Изяславича, полоцкий князь берет Великий Новгород штурмом. После чего Всеслав подверг город разграблению, были сняты даже колокола с храма Софии Новгородской. Чародей был не брезглив и вывез, в том числе, церковные паникадила.
Но разгул полоцкого князя продлился не долго. Успокоив своего воинственного племянника с помощью яда, Ярославичи зимой 1067 г. двинули свои полки на Северо-Запад. Перейдя границу полоцкого княжества, братья взяли городок Меньск (это первое упоминание в летописях Минска). Ярославичи не стали церемониться с населением города "исекоша мужи, а жены и дети взяша на щитъ". В это время к окрестностям Минска подошел с войском "князь над болотами" - Всеслав Брячиславич.
3 марта 1067 г. на реке Немиге состоялась кровавая битва "И совокупишеся обои на Немизе, месяца марта в 3 день, и бяше снегъ великъ, поидоша противу собе, и бысть сеча зла, и мнози падоша, и одолеша Изяславъ, Святославъ, Всеволодъ, Всеславъ же бежа". Через 120 лет так вспоминал об этой битве автор "Слова о полку Игореве":
"На Немиге снопы стелют из голов, молотят цепами булатными, на току жизнь кладут, веют душу от тела. Немиги кровавые берега не добрым засеяны, засеяны костями русских сынов."
Как видим, битва под Минском еще долго помнилась на Руси.
После разгрома полоцких дружин Всеслав вынужден был спасаться бегством. Ярославичи же после битвы пошли к городку Орше и предложили побежденному князю явиться для переговоров. При этом поклялись не причинить вреда Всеславу "рекше ему: приди к нам, яко не сотворим ти зла". Всеслав поверил клятве Ярославичей и явился в стан противников с двумя сыновьями. Но Изяслав с братьями не стали слишком щепетильно относиться к полоцкому князю-разбойнику, нарушив крестное целование братья приказали захватить Всеслава, после чего пленника привезли в Киев и посадили с сыновьями в поруб. Там полоцкий князь просидел тринадцать с половиной месяцев пока 15 сентября 1068 г. двери темницы ему не открыли восставшие киевляне...
Полоцкий князь Всеслав Брячиславич, вошедший в историю под прозвищем "Чародей", сел на княжеский стол в 1044 г. В то время он был совсем молод и первые двадцать лет своего правления не вмешивался в общерусские дела. Всеслав тихо обустраивал свое лесное княжество, но не забывал при этом "рать копити".
В 1064-1066 гг. правившие на Руси сыновья Ярослава Мудрого - Изяслав Киевский, Святослав Черниговский и Всеволод Переяславский (т.н. "триумвират") погрязли в борьбе со своим племянником Ростиславом Тмутараканским. Чародей решил, что пробил его час.
В 1065 г. Всеслав Полоцкий совершает набег на Псков (тогда еще новгородский "пригород"), но взять его не смог. В 1066 г. он опять идет в новгородские земли, разбив в битве на Черёхе новгородского князя Мстислава Изяславича, полоцкий князь берет Великий Новгород штурмом. После чего Всеслав подверг город разграблению, были сняты даже колокола с храма Софии Новгородской. Чародей был не брезглив и вывез, в том числе, церковные паникадила.
Но разгул полоцкого князя продлился не долго. Успокоив своего воинственного племянника с помощью яда, Ярославичи зимой 1067 г. двинули свои полки на Северо-Запад. Перейдя границу полоцкого княжества, братья взяли городок Меньск (это первое упоминание в летописях Минска). Ярославичи не стали церемониться с населением города "исекоша мужи, а жены и дети взяша на щитъ". В это время к окрестностям Минска подошел с войском "князь над болотами" - Всеслав Брячиславич.
3 марта 1067 г. на реке Немиге состоялась кровавая битва "И совокупишеся обои на Немизе, месяца марта в 3 день, и бяше снегъ великъ, поидоша противу собе, и бысть сеча зла, и мнози падоша, и одолеша Изяславъ, Святославъ, Всеволодъ, Всеславъ же бежа". Через 120 лет так вспоминал об этой битве автор "Слова о полку Игореве":
"На Немиге снопы стелют из голов, молотят цепами булатными, на току жизнь кладут, веют душу от тела. Немиги кровавые берега не добрым засеяны, засеяны костями русских сынов."
Как видим, битва под Минском еще долго помнилась на Руси.
После разгрома полоцких дружин Всеслав вынужден был спасаться бегством. Ярославичи же после битвы пошли к городку Орше и предложили побежденному князю явиться для переговоров. При этом поклялись не причинить вреда Всеславу "рекше ему: приди к нам, яко не сотворим ти зла". Всеслав поверил клятве Ярославичей и явился в стан противников с двумя сыновьями. Но Изяслав с братьями не стали слишком щепетильно относиться к полоцкому князю-разбойнику, нарушив крестное целование братья приказали захватить Всеслава, после чего пленника привезли в Киев и посадили с сыновьями в поруб. Там полоцкий князь просидел тринадцать с половиной месяцев пока 15 сентября 1068 г. двери темницы ему не открыли восставшие киевляне...
"На Немиге снопы стелют из голов" - Битва на Немиге (3 марта 1067 г.)
Полоцкий князь Всеслав Брячиславич, вошедший в историю под прозвищем "Чародей", сел на княжеский стол в 1044 г. В то время он был совсем молод и первые двадцать лет своего правления не вмешивался в общерусские дела. Всеслав тихо обустраивал свое лесное княжество, но не забывал при этом "рать копити".
В 1064-1066 гг. правившие на Руси сыновья Ярослава Мудрого - Изяслав Киевский, Святослав Черниговский и Всеволод Переяславский (т.н. "триумвират") погрязли в борьбе со своим племянником Ростиславом Тмутараканским. Чародей решил, что пробил его час.
В 1065 г. Всеслав Полоцкий совершает набег на Псков (тогда еще новгородский "пригород"), но взять его не смог. В 1066 г. он опять идет в новгородские земли, разбив в битве на Черёхе новгородского князя Мстислава Изяславича, полоцкий князь берет Великий Новгород штурмом. После чего Всеслав подверг город разграблению, были сняты даже колокола с храма Софии Новгородской. Чародей был не брезглив и вывез, в том числе, церковные паникадила.
Но разгул полоцкого князя продлился не долго. Успокоив своего воинственного племянника с помощью яда, Ярославичи зимой 1067 г. двинули свои полки на Северо-Запад. Перейдя границу полоцкого княжества, братья взяли городок Меньск (это первое упоминание в летописях Минска). Ярославичи не стали церемониться с населением города "исекоша мужи, а жены и дети взяша на щитъ". В это время к окрестностям Минска подошел с войском "князь над болотами" - Всеслав Брячиславич.
3 марта 1067 г. на реке Немиге состоялась кровавая битва "И совокупишеся обои на Немизе, месяца марта в 3 день, и бяше снегъ великъ, поидоша противу собе, и бысть сеча зла, и мнози падоша, и одолеша Изяславъ, Святославъ, Всеволодъ, Всеславъ же бежа". Через 120 лет так вспоминал об этой битве автор "Слова о полку Игореве":
"На Немиге снопы стелют из голов, молотят цепами булатными, на току жизнь кладут, веют душу от тела. Немиги кровавые берега не добрым засеяны, засеяны костями русских сынов."
Как видим, битва под Минском еще долго помнилась на Руси.
После разгрома полоцких дружин Всеслав вынужден был спасаться бегством. Ярославичи же после битвы пошли к городку Орше и предложили побежденному князю явиться для переговоров. При этом поклялись не причинить вреда Всеславу "рекше ему: приди к нам, яко не сотворим ти зла". Всеслав поверил клятве Ярославичей и явился в стан противников с двумя сыновьями. Но Изяслав с братьями не стали слишком щепетильно относиться к полоцкому князю-разбойнику, нарушив крестное целование братья приказали захватить Всеслава, после чего пленника привезли в Киев и посадили с сыновьями в поруб. Там полоцкий князь просидел тринадцать с половиной месяцев пока 15 сентября 1068 г. двери темницы ему не открыли восставшие киевляне...
Полоцкий князь Всеслав Брячиславич, вошедший в историю под прозвищем "Чародей", сел на княжеский стол в 1044 г. В то время он был совсем молод и первые двадцать лет своего правления не вмешивался в общерусские дела. Всеслав тихо обустраивал свое лесное княжество, но не забывал при этом "рать копити".
В 1064-1066 гг. правившие на Руси сыновья Ярослава Мудрого - Изяслав Киевский, Святослав Черниговский и Всеволод Переяславский (т.н. "триумвират") погрязли в борьбе со своим племянником Ростиславом Тмутараканским. Чародей решил, что пробил его час.
В 1065 г. Всеслав Полоцкий совершает набег на Псков (тогда еще новгородский "пригород"), но взять его не смог. В 1066 г. он опять идет в новгородские земли, разбив в битве на Черёхе новгородского князя Мстислава Изяславича, полоцкий князь берет Великий Новгород штурмом. После чего Всеслав подверг город разграблению, были сняты даже колокола с храма Софии Новгородской. Чародей был не брезглив и вывез, в том числе, церковные паникадила.
Но разгул полоцкого князя продлился не долго. Успокоив своего воинственного племянника с помощью яда, Ярославичи зимой 1067 г. двинули свои полки на Северо-Запад. Перейдя границу полоцкого княжества, братья взяли городок Меньск (это первое упоминание в летописях Минска). Ярославичи не стали церемониться с населением города "исекоша мужи, а жены и дети взяша на щитъ". В это время к окрестностям Минска подошел с войском "князь над болотами" - Всеслав Брячиславич.
3 марта 1067 г. на реке Немиге состоялась кровавая битва "И совокупишеся обои на Немизе, месяца марта в 3 день, и бяше снегъ великъ, поидоша противу собе, и бысть сеча зла, и мнози падоша, и одолеша Изяславъ, Святославъ, Всеволодъ, Всеславъ же бежа". Через 120 лет так вспоминал об этой битве автор "Слова о полку Игореве":
"На Немиге снопы стелют из голов, молотят цепами булатными, на току жизнь кладут, веют душу от тела. Немиги кровавые берега не добрым засеяны, засеяны костями русских сынов."
Как видим, битва под Минском еще долго помнилась на Руси.
После разгрома полоцких дружин Всеслав вынужден был спасаться бегством. Ярославичи же после битвы пошли к городку Орше и предложили побежденному князю явиться для переговоров. При этом поклялись не причинить вреда Всеславу "рекше ему: приди к нам, яко не сотворим ти зла". Всеслав поверил клятве Ярославичей и явился в стан противников с двумя сыновьями. Но Изяслав с братьями не стали слишком щепетильно относиться к полоцкому князю-разбойнику, нарушив крестное целование братья приказали захватить Всеслава, после чего пленника привезли в Киев и посадили с сыновьями в поруб. Там полоцкий князь просидел тринадцать с половиной месяцев пока 15 сентября 1068 г. двери темницы ему не открыли восставшие киевляне...
185 Кб, 800x605Пётр Петрей, 1601–1605
Когда Гришка лежал в таком виде на столе, приехал из Кремля верхом один дворянин, привез с собой волынку и маскарадное платье, бросил к нему на живот, в рот ему сунул дудку, а волынку положил на грудь и сказал: «Ты, блядский сын и обманщик страны, вдоволь прежде поиграл на дудке, поиграй-ка теперь для нас!» Некоторые другие дворяне, граждане и купцы, стоявшие тут и глазевшие, секли труп розгами, приговаривая: «Ах ты отпетый монах и сын бляда, сколько зла-то наделал ты в нашей стране! Сколько великого вреда нам нанес! Как это ты растратил дочиста всю казну и наделал таких больших бед?» Туда пробрались также и московские женщины и тоже очень зло наругались над ним, сколько могли. Но как Басманов был знатной фамилии и рода и сводный брат его находился еще в живых, то этот последний и выхлопотал у знатнейших князей и бояр позволение унести брата с площади и похоронить его.
Сколько этот день был печален и несчастлив для поляков и всех иностранцев в Москве, столько же был он желанным и счастливым днем для русских. Потому что кто был беден, наг и убог, annis pannisque obsitus (Оборванный и дряхлый — Букв.: покрытый годами и лохмотьями), стал тогда богат и добыл много воровского имения и добычи в платьях, бархате, шелке, ружьях и бронях, в лисьих, куньих и собольих мехах, в цепочках, кольцах, кубках, коврах, лошадях, золоте и деньгах; русские гордились и превозносились, что они такие храбрые и отважные воины: «Наш московский народ, — говорили они, — великий и сильный, всему свету не одолеть его. Кто сосчитает наш народ? Все должны молчать перед нами, кланяться и валяться в ногах у нас». Да, когда их сто на пятерых, тогда они бесстрашные и храбрые воины; если в руках у них сабли и копья, а у других нет того, тогда они делают великие и храбрые подвиги и пожинают большую честь, в противном же случае остаются очень смирными и сидят за печкой в теплых избах.
Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем...
Когда Гришка лежал в таком виде на столе, приехал из Кремля верхом один дворянин, привез с собой волынку и маскарадное платье, бросил к нему на живот, в рот ему сунул дудку, а волынку положил на грудь и сказал: «Ты, блядский сын и обманщик страны, вдоволь прежде поиграл на дудке, поиграй-ка теперь для нас!» Некоторые другие дворяне, граждане и купцы, стоявшие тут и глазевшие, секли труп розгами, приговаривая: «Ах ты отпетый монах и сын бляда, сколько зла-то наделал ты в нашей стране! Сколько великого вреда нам нанес! Как это ты растратил дочиста всю казну и наделал таких больших бед?» Туда пробрались также и московские женщины и тоже очень зло наругались над ним, сколько могли. Но как Басманов был знатной фамилии и рода и сводный брат его находился еще в живых, то этот последний и выхлопотал у знатнейших князей и бояр позволение унести брата с площади и похоронить его.
Сколько этот день был печален и несчастлив для поляков и всех иностранцев в Москве, столько же был он желанным и счастливым днем для русских. Потому что кто был беден, наг и убог, annis pannisque obsitus (Оборванный и дряхлый — Букв.: покрытый годами и лохмотьями), стал тогда богат и добыл много воровского имения и добычи в платьях, бархате, шелке, ружьях и бронях, в лисьих, куньих и собольих мехах, в цепочках, кольцах, кубках, коврах, лошадях, золоте и деньгах; русские гордились и превозносились, что они такие храбрые и отважные воины: «Наш московский народ, — говорили они, — великий и сильный, всему свету не одолеть его. Кто сосчитает наш народ? Все должны молчать перед нами, кланяться и валяться в ногах у нас». Да, когда их сто на пятерых, тогда они бесстрашные и храбрые воины; если в руках у них сабли и копья, а у других нет того, тогда они делают великие и храбрые подвиги и пожинают большую честь, в противном же случае остаются очень смирными и сидят за печкой в теплых избах.
Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем...
185 Кб, 800x605Пётр Петрей, 1601–1605
Когда Гришка лежал в таком виде на столе, приехал из Кремля верхом один дворянин, привез с собой волынку и маскарадное платье, бросил к нему на живот, в рот ему сунул дудку, а волынку положил на грудь и сказал: «Ты, блядский сын и обманщик страны, вдоволь прежде поиграл на дудке, поиграй-ка теперь для нас!» Некоторые другие дворяне, граждане и купцы, стоявшие тут и глазевшие, секли труп розгами, приговаривая: «Ах ты отпетый монах и сын бляда, сколько зла-то наделал ты в нашей стране! Сколько великого вреда нам нанес! Как это ты растратил дочиста всю казну и наделал таких больших бед?» Туда пробрались также и московские женщины и тоже очень зло наругались над ним, сколько могли. Но как Басманов был знатной фамилии и рода и сводный брат его находился еще в живых, то этот последний и выхлопотал у знатнейших князей и бояр позволение унести брата с площади и похоронить его.
Сколько этот день был печален и несчастлив для поляков и всех иностранцев в Москве, столько же был он желанным и счастливым днем для русских. Потому что кто был беден, наг и убог, annis pannisque obsitus (Оборванный и дряхлый — Букв.: покрытый годами и лохмотьями), стал тогда богат и добыл много воровского имения и добычи в платьях, бархате, шелке, ружьях и бронях, в лисьих, куньих и собольих мехах, в цепочках, кольцах, кубках, коврах, лошадях, золоте и деньгах; русские гордились и превозносились, что они такие храбрые и отважные воины: «Наш московский народ, — говорили они, — великий и сильный, всему свету не одолеть его. Кто сосчитает наш народ? Все должны молчать перед нами, кланяться и валяться в ногах у нас». Да, когда их сто на пятерых, тогда они бесстрашные и храбрые воины; если в руках у них сабли и копья, а у других нет того, тогда они делают великие и храбрые подвиги и пожинают большую честь, в противном же случае остаются очень смирными и сидят за печкой в теплых избах.
Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем...
Когда Гришка лежал в таком виде на столе, приехал из Кремля верхом один дворянин, привез с собой волынку и маскарадное платье, бросил к нему на живот, в рот ему сунул дудку, а волынку положил на грудь и сказал: «Ты, блядский сын и обманщик страны, вдоволь прежде поиграл на дудке, поиграй-ка теперь для нас!» Некоторые другие дворяне, граждане и купцы, стоявшие тут и глазевшие, секли труп розгами, приговаривая: «Ах ты отпетый монах и сын бляда, сколько зла-то наделал ты в нашей стране! Сколько великого вреда нам нанес! Как это ты растратил дочиста всю казну и наделал таких больших бед?» Туда пробрались также и московские женщины и тоже очень зло наругались над ним, сколько могли. Но как Басманов был знатной фамилии и рода и сводный брат его находился еще в живых, то этот последний и выхлопотал у знатнейших князей и бояр позволение унести брата с площади и похоронить его.
Сколько этот день был печален и несчастлив для поляков и всех иностранцев в Москве, столько же был он желанным и счастливым днем для русских. Потому что кто был беден, наг и убог, annis pannisque obsitus (Оборванный и дряхлый — Букв.: покрытый годами и лохмотьями), стал тогда богат и добыл много воровского имения и добычи в платьях, бархате, шелке, ружьях и бронях, в лисьих, куньих и собольих мехах, в цепочках, кольцах, кубках, коврах, лошадях, золоте и деньгах; русские гордились и превозносились, что они такие храбрые и отважные воины: «Наш московский народ, — говорили они, — великий и сильный, всему свету не одолеть его. Кто сосчитает наш народ? Все должны молчать перед нами, кланяться и валяться в ногах у нас». Да, когда их сто на пятерых, тогда они бесстрашные и храбрые воины; если в руках у них сабли и копья, а у других нет того, тогда они делают великие и храбрые подвиги и пожинают большую честь, в противном же случае остаются очень смирными и сидят за печкой в теплых избах.
Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем...
>>32270
Думаю, происходили совершенно рядовые события в рамках этногенеза. Пришлые элитные воины-скандинавы были относительно немногочисленны, их славянизация протекала очень быстро. Какой смысл терпеть внезапные набеги, если можно привлечь грабителей на свою сторону, чтоб дальше действовать вместе - земли много, перспектив ещё больше.
Думаю, происходили совершенно рядовые события в рамках этногенеза. Пришлые элитные воины-скандинавы были относительно немногочисленны, их славянизация протекала очень быстро. Какой смысл терпеть внезапные набеги, если можно привлечь грабителей на свою сторону, чтоб дальше действовать вместе - земли много, перспектив ещё больше.
>>32270
Дальше не читал
> Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна...
> Если Рюрик и компания захватили Русь
Дальше не читал
> Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна...
>>32289
Лол, а княжеский род-то и не догадывался, что его придумали, во придурки
>. Доказательств того, что летописцы не придумали Рюрика от балды ... попросту не существует
Лол, а княжеский род-то и не догадывался, что его придумали, во придурки
>>32573
Он должен догадываться? Ты дохуя своих предков знаешь, которые жили 200 лет назад?
Он должен догадываться? Ты дохуя своих предков знаешь, которые жили 200 лет назад?
>>32547
Прямо современных немцев и англичан описал
>не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем
Прямо современных немцев и англичан описал
>>32606
А Рюрик реально произошел от Октавиана Августа, а Юлий Цезарь - от Венеры? А Меровинги - от морского чудища?
А Рюрик реально произошел от Октавиана Августа, а Юлий Цезарь - от Венеры? А Меровинги - от морского чудища?
>>32610
Ты из загона для альтернативных историков сбежал?
> А Рюрик реально произошел от Октавиана Августа
Ты из загона для альтернативных историков сбежал?
>>32568
"Те люди назывались педофилами, как другие называются некрофилами, а иные зоофилы и копрофилы, а еше иные урофилы, - вот так и эти. Сказали педофилам лолечки, писечки, тяночки и кралечки: "Попочки наши велики и упруги, а порядка в них нет. Приходите править и владеть нами".
Педофилы так и оправдываются потом, когла их ловят за изнасилованием малолетних. Это они сами меня попросили сделать, всё было по обоюдному согласию и т.д. Нестор просто оправдывал как мог насильственный захват русскими варягами славянских рабов, которых они потом продавали в рабство по всему Средиземноморью, с одновременным вырезанием всех славянских вождей-князей на захваченных ими землях. Где это видано чтобы в огромном европейском государстве был всего один княжеских род на всей территории - скандинавские Рюриковичи, и те пришлые? Где другие, славянские по происхождению князья? А, точно, вспомнил. Их всех постигла участь славянского князя Мала, предводителя племени древлян, т.е. их всех вырезали подчистую скандинавы, потому что они мешали им брать произвольную дань со славян и продавать их в рабство за границу. А их детей максимум оставили быть на побегушках у Рюриковичей.
Когда Святославу пришлось вернуться в Киев, чтобы отбить набег печенегов, он так сообщил своей матери, княгине Ольге, о планах переноса столицы Руси на Дунай:
«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы.»
Отношение русов ко славянам:
https://val000.livejournal.com/433897.html
>Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна...
"Те люди назывались педофилами, как другие называются некрофилами, а иные зоофилы и копрофилы, а еше иные урофилы, - вот так и эти. Сказали педофилам лолечки, писечки, тяночки и кралечки: "Попочки наши велики и упруги, а порядка в них нет. Приходите править и владеть нами".
Педофилы так и оправдываются потом, когла их ловят за изнасилованием малолетних. Это они сами меня попросили сделать, всё было по обоюдному согласию и т.д. Нестор просто оправдывал как мог насильственный захват русскими варягами славянских рабов, которых они потом продавали в рабство по всему Средиземноморью, с одновременным вырезанием всех славянских вождей-князей на захваченных ими землях. Где это видано чтобы в огромном европейском государстве был всего один княжеских род на всей территории - скандинавские Рюриковичи, и те пришлые? Где другие, славянские по происхождению князья? А, точно, вспомнил. Их всех постигла участь славянского князя Мала, предводителя племени древлян, т.е. их всех вырезали подчистую скандинавы, потому что они мешали им брать произвольную дань со славян и продавать их в рабство за границу. А их детей максимум оставили быть на побегушках у Рюриковичей.
Когда Святославу пришлось вернуться в Киев, чтобы отбить набег печенегов, он так сообщил своей матери, княгине Ольге, о планах переноса столицы Руси на Дунай:
«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы.»
>из Руси же рабы
Отношение русов ко славянам:
https://val000.livejournal.com/433897.html
>>32616
Напомнить о истоках русской государственности, так сказать.
Напомнить о истоках русской государственности, так сказать.
>>32614
Дебил, блядь, это официальная родословная Рюриковичей, составленная при Иване Грозном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказание_о_князьях_Владимирских
Дебил, блядь, это официальная родословная Рюриковичей, составленная при Иване Грозном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказание_о_князьях_Владимирских
>>32662
В этом треде обсуждается в том числе Русь 16 века.
В этом треде обсуждается в том числе Русь 16 века.
>>32606
Эмм, да вообще-то это вполне обыкновенная практика была в средневековом летописании. Легендарные короли Британии, легендарные короли Швеции и т.д. Их с веками продолжали додумывать - в 15 веке появилась легенда о Гостомысле, Татищев по ее мотивам целый deep lore в 18 веке придумал.
Эмм, да вообще-то это вполне обыкновенная практика была в средневековом летописании. Легендарные короли Британии, легендарные короли Швеции и т.д. Их с веками продолжали додумывать - в 15 веке появилась легенда о Гостомысле, Татищев по ее мотивам целый deep lore в 18 веке придумал.
Карта встречаемости разных типов женских фибул эпохи викингов. Черепаховидные фибулы из курганов под Ярославлем вроде как импортные. Но не многовато ли их найдено, учитывая, что кроме южной Ладоги их на Руси особо и не находили в таких количествах. Городища там были полиэтническими, но с преобладанием финнов. Что это, мерянки перенимали скандинавскую моду или в Верхнем Поволжье имелось достаточное число скандинавских женщин?
>>32702
Судя по твоей карте, финны больше с Днепром контактировали, и с мерянами их связывало примерно нихуя.
Судя по твоей карте, финны больше с Днепром контактировали, и с мерянами их связывало примерно нихуя.
>>32719
Меряне это и есть финское племя. Речь о Верхнем Поволжье. А по Днепру, считай и не было массовых находок.
Меряне это и есть финское племя. Речь о Верхнем Поволжье. А по Днепру, считай и не было массовых находок.
>>32764
Меряне - это племя, вероятно, родственное финнам по языку. Но не финское. Географическая локация Finnish на твоей карте должна тебе немного намекать. Называть рандомные племена, говорившие на уральских языках, финскими в 2021 году - это просто смешно. Мы на профильной доске все-таки.
Меряне - это племя, вероятно, родственное финнам по языку. Но не финское. Географическая локация Finnish на твоей карте должна тебе немного намекать. Называть рандомные племена, говорившие на уральских языках, финскими в 2021 году - это просто смешно. Мы на профильной доске все-таки.
>>32796
В широком же смысле. Тогда и оперировать терминами "германский", "славянский", "романский" нельзя, а то мало ли чего.
>>32875
Угры это венгры, манси и ханты - на этом всё. Меряне совершенно точно не были уграми. Говорить "финно-угорский" применительно к подобным случаям, так же неправильно, как использовать слово "балто-славянский" для описания полян, прекрасно понимая, кто есть кто.
В широком же смысле. Тогда и оперировать терминами "германский", "славянский", "романский" нельзя, а то мало ли чего.
>>32875
Угры это венгры, манси и ханты - на этом всё. Меряне совершенно точно не были уграми. Говорить "финно-угорский" применительно к подобным случаям, так же неправильно, как использовать слово "балто-славянский" для описания полян, прекрасно понимая, кто есть кто.
>>32910
Это совершенно не означает, что все остальные финно-угры - финны. У финского языка с удмуртским, например, ни разу не больше общего, чем с венгерским. Это как если бы таджиков европейцами называл, потому что они индоевропейцы, но не из Индии. У финнов очень конкретный этногенез и особенности языка, которые отличают их от других уралоязычных народов. Это даже не первый "финно-угорский" народ на территории Финляндии.
>Угры это венгры, манси и ханты - на этом всё.
Это совершенно не означает, что все остальные финно-угры - финны. У финского языка с удмуртским, например, ни разу не больше общего, чем с венгерским. Это как если бы таджиков европейцами называл, потому что они индоевропейцы, но не из Индии. У финнов очень конкретный этногенез и особенности языка, которые отличают их от других уралоязычных народов. Это даже не первый "финно-угорский" народ на территории Финляндии.
>>32954
Два чая
Два чая
>>32954
Одно и то же
Одно и то же
>>32954
Все такъ.
Все такъ.
34 Кб, 298x380>>33278 (Del)
Мавро Орбини забыл
Мавро Орбини забыл
>>33067
А ведь на деле, скорее всего, рожи у этих покорителей были мерзкие-премерзкие. К людям с такими рожами, даже в колонии строгого режима с вопросами не подходили бы.
А ведь на деле, скорее всего, рожи у этих покорителей были мерзкие-премерзкие. К людям с такими рожами, даже в колонии строгого режима с вопросами не подходили бы.
>>26759 (OP)
Почему Русь 300 лет платила дань орде?
Почему Русь 300 лет платила дань орде?
>>26759 (OP)
Московия 14-17 веков это не Русь, это азия ебаная.
Полностью азиатские доспехи весь постмонгольский период. Если посмотреть русский доспех 16 века, то от персидского, или турецкого его с трудом отличишь.
Все эти кривые сабельки, а не прямые мечи или шпаги.
Основа войска лёгкая трусливая конница, набигающая ордой и сваливающая в случае чего, пригодная только грабить безоружных крестьян.
Азиатское бесправие. Могли унизить, убить даже князя. Например Иван Грозный развлекался тем, что казнил бояр (родовая аристократия между прочим, аналог герцогов в Европе), а боярынь ебали опричники, а затем голую в овечьем тулупе отправляли родне. Про бесправие обычных людей и говорить нечего.
Московия 14-17 веков это не Русь, это азия ебаная.
Полностью азиатские доспехи весь постмонгольский период. Если посмотреть русский доспех 16 века, то от персидского, или турецкого его с трудом отличишь.
Все эти кривые сабельки, а не прямые мечи или шпаги.
Основа войска лёгкая трусливая конница, набигающая ордой и сваливающая в случае чего, пригодная только грабить безоружных крестьян.
Азиатское бесправие. Могли унизить, убить даже князя. Например Иван Грозный развлекался тем, что казнил бояр (родовая аристократия между прочим, аналог герцогов в Европе), а боярынь ебали опричники, а затем голую в овечьем тулупе отправляли родне. Про бесправие обычных людей и говорить нечего.
>>33719
Всё правильно написал. Поддерживаю анона.
Ты везде в Москве увидишь
Церкви, образа, кресты,
Купола с колоколами,
Женщин, крашеных, как кукол,
Бл…й, водку и чеснок.
Там снуют по рынку праздно,
Нагишом стоят пред баней,
Жрут без меры, в полдень спят,
Без стыда п.р..т, рыгают.
Ссоры, кнут, разбой, убийство —
Так все это там обычно,
Что никто им не дивится:
Каждый день ведь снова то же!
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
О нравах москвитян
Весь московский народ более подвержен рабству, чем пользуется свободой, все москвитяне, какого бы они ни были звания, без малейшего уважения к их личности находятся под гнетом жесточайшего рабства. Те из них, которые занимают почетное место в Тайном совете и, имея величавое название вельможи, справедливо присваивают себе первое в государстве достоинство, самой знатностью своей являют еще в более ярком свете свое рабское состояние они носят золотые цепи, тем тягостнейшие, чем большей пышностью ослепляют глаза, самый даже блеск этих холопов упрекает их в низости судьбы. Если бы кто в прошении или в письме к царю подписал свое имя в положительной степени, тот непременно получил бы возмездие за нарушение закона касательно оскорбления [царского] величества Необходимо присваивать себе уменьшительные имена, например Яков должен подписываться Якушкой, а не Яковом, ибо москвитяне полагают, что было бы неуважением со стороны просителей к высочайшему сану особы, облеченной царским достоинством, не засвидетельствовать прилично государю своего почтения, именуясь покорно уменьшительным именем...
При таких понятиях москвитян пусть царь угнетает людей, созданных для рабства, да покоряются они своей судьбе, что кому до того!
Так как москвитяне чужды всякого научного образования, то они не могут иметь тех достоинств, которые облагораживают человека; у немногих из них более мягкие нравы или даже только подражание смягченным обычаям... Сами турки не изъявляют с более отвратительной покорностью принижения своего перед скипетром своих Оттоманов. Русские по себе судят также и о других народах, а потому иностранцев, прибывших в Московию случайно или нарочно, подвергают тому же игу и принуждают их быть рабами своего государя. А ежели кто из них уйдет и его поймают, то его наказывают, как беглого. Вельможи, хотя они сами рабы, с невыносимой гордостью обращаются с низшими и простолюдинами, которых обыкновенно, из презрения к ним, зовут черным народом и христианами. Знатность же этих бояр внушает простонародью чрезвычайную боязнь.
Так как москвитяне лишены всяких хороших правил, то, по их мнению, обман служит доказательством большого ума. Лжи, обнаруженного плутовства они вовсе не стыдятся. До такой степени чужды этой стране семена истинной добродетели, что сам даже порок славится у них, как достоинство. Но не думайте, однако, что я желаю внушить вам то убеждение, что все жители этого царства, по их невежеству и гордости, имеют такое понятие о добродетели. Между толиким количеством негодной травы растут также и полезные растения, и между этим излишеством вонючего луку алеют розы с прекрасным запахом: в этих людях процветают тем большие добродетели, чем труд их развития был тяжелее. Но мало таких... Прочие необразованны, слабы и тупы умом; они иногда, разинув рот и вытаращив глаза, с таким любопытством глядят на иностранцев, что даже себя не помнят от удивления. Однако к числу этих невежд не принадлежат люди, образовавшиеся государственными или деловыми занятиями, равно как и те, которым недавнее путешествие показало, что не в одной только Московии светит солнце...
В Московии не в употреблении обычные занятия лиц дворянского сословия, служащих при дворах европейских государей. Дворяне царского двора вовсе не занимаются объездкой лошадей, фехтованием, танцами или какими-либо другими искусствами, в которых по нынешнему обыкновению стараются, из похвального честолюбия, отличаться иноземцы. Москвитяне ничем подобным не дорожат... ...доехали (по пути из Вены в Москву) мы до Столупян. До сего места, говоря о Пруссии, евреев нет, но в Польше, особенно же в Литве, их множество.
Ввиду всего вышеизложенного (о бесстыдстве в бане), является весьма естественное с нашей стороны недоумение: что именно составляет главную черту характера этого народа — жестокость ли, невоздержность ли или распутство? — так как блуд, прелюбодеяние и подобный тому разврат существуют в Московии вне всевозможных размеров, и едва ли даже законы определяют какое-либо наказание за преступление этого рода. Вот почему однажды сказал один воевода какому-то капитану, осужденному на смерть за недозволенную связь со своей восьмилетней дочерью: «Зачем ты не искал удовлетворения твоих прихотей на стороне? Ведь ты бы имел столько непотребниц и развратниц, сколько бы заплатил копеек и алтын»...
Я думаю, что ни один народ в свете не отличается толиким числом внешних знаков, выражающих истинное благочестие, толиким числом благовидных личин честности, как этот, который в то же время, без сомнения, далеко превосходит народы всего света лицемерием, обманом, вероломством и необузданным дерзновением на всякого рода преступления. И это я говорю не из ненависти: это правдивое, естественное свидетельство, в истине которого каждый несомненно уверится, кто только будет иметь случай войти с русскими в более частые сношения...
Всё правильно написал. Поддерживаю анона.
Ты везде в Москве увидишь
Церкви, образа, кресты,
Купола с колоколами,
Женщин, крашеных, как кукол,
Бл…й, водку и чеснок.
Там снуют по рынку праздно,
Нагишом стоят пред баней,
Жрут без меры, в полдень спят,
Без стыда п.р..т, рыгают.
Ссоры, кнут, разбой, убийство —
Так все это там обычно,
Что никто им не дивится:
Каждый день ведь снова то же!
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
О нравах москвитян
Весь московский народ более подвержен рабству, чем пользуется свободой, все москвитяне, какого бы они ни были звания, без малейшего уважения к их личности находятся под гнетом жесточайшего рабства. Те из них, которые занимают почетное место в Тайном совете и, имея величавое название вельможи, справедливо присваивают себе первое в государстве достоинство, самой знатностью своей являют еще в более ярком свете свое рабское состояние они носят золотые цепи, тем тягостнейшие, чем большей пышностью ослепляют глаза, самый даже блеск этих холопов упрекает их в низости судьбы. Если бы кто в прошении или в письме к царю подписал свое имя в положительной степени, тот непременно получил бы возмездие за нарушение закона касательно оскорбления [царского] величества Необходимо присваивать себе уменьшительные имена, например Яков должен подписываться Якушкой, а не Яковом, ибо москвитяне полагают, что было бы неуважением со стороны просителей к высочайшему сану особы, облеченной царским достоинством, не засвидетельствовать прилично государю своего почтения, именуясь покорно уменьшительным именем...
При таких понятиях москвитян пусть царь угнетает людей, созданных для рабства, да покоряются они своей судьбе, что кому до того!
Так как москвитяне чужды всякого научного образования, то они не могут иметь тех достоинств, которые облагораживают человека; у немногих из них более мягкие нравы или даже только подражание смягченным обычаям... Сами турки не изъявляют с более отвратительной покорностью принижения своего перед скипетром своих Оттоманов. Русские по себе судят также и о других народах, а потому иностранцев, прибывших в Московию случайно или нарочно, подвергают тому же игу и принуждают их быть рабами своего государя. А ежели кто из них уйдет и его поймают, то его наказывают, как беглого. Вельможи, хотя они сами рабы, с невыносимой гордостью обращаются с низшими и простолюдинами, которых обыкновенно, из презрения к ним, зовут черным народом и христианами. Знатность же этих бояр внушает простонародью чрезвычайную боязнь.
Так как москвитяне лишены всяких хороших правил, то, по их мнению, обман служит доказательством большого ума. Лжи, обнаруженного плутовства они вовсе не стыдятся. До такой степени чужды этой стране семена истинной добродетели, что сам даже порок славится у них, как достоинство. Но не думайте, однако, что я желаю внушить вам то убеждение, что все жители этого царства, по их невежеству и гордости, имеют такое понятие о добродетели. Между толиким количеством негодной травы растут также и полезные растения, и между этим излишеством вонючего луку алеют розы с прекрасным запахом: в этих людях процветают тем большие добродетели, чем труд их развития был тяжелее. Но мало таких... Прочие необразованны, слабы и тупы умом; они иногда, разинув рот и вытаращив глаза, с таким любопытством глядят на иностранцев, что даже себя не помнят от удивления. Однако к числу этих невежд не принадлежат люди, образовавшиеся государственными или деловыми занятиями, равно как и те, которым недавнее путешествие показало, что не в одной только Московии светит солнце...
В Московии не в употреблении обычные занятия лиц дворянского сословия, служащих при дворах европейских государей. Дворяне царского двора вовсе не занимаются объездкой лошадей, фехтованием, танцами или какими-либо другими искусствами, в которых по нынешнему обыкновению стараются, из похвального честолюбия, отличаться иноземцы. Москвитяне ничем подобным не дорожат... ...доехали (по пути из Вены в Москву) мы до Столупян. До сего места, говоря о Пруссии, евреев нет, но в Польше, особенно же в Литве, их множество.
Ввиду всего вышеизложенного (о бесстыдстве в бане), является весьма естественное с нашей стороны недоумение: что именно составляет главную черту характера этого народа — жестокость ли, невоздержность ли или распутство? — так как блуд, прелюбодеяние и подобный тому разврат существуют в Московии вне всевозможных размеров, и едва ли даже законы определяют какое-либо наказание за преступление этого рода. Вот почему однажды сказал один воевода какому-то капитану, осужденному на смерть за недозволенную связь со своей восьмилетней дочерью: «Зачем ты не искал удовлетворения твоих прихотей на стороне? Ведь ты бы имел столько непотребниц и развратниц, сколько бы заплатил копеек и алтын»...
Я думаю, что ни один народ в свете не отличается толиким числом внешних знаков, выражающих истинное благочестие, толиким числом благовидных личин честности, как этот, который в то же время, без сомнения, далеко превосходит народы всего света лицемерием, обманом, вероломством и необузданным дерзновением на всякого рода преступления. И это я говорю не из ненависти: это правдивое, естественное свидетельство, в истине которого каждый несомненно уверится, кто только будет иметь случай войти с русскими в более частые сношения...
>>33719
Всё правильно написал. Поддерживаю анона.
Ты везде в Москве увидишь
Церкви, образа, кресты,
Купола с колоколами,
Женщин, крашеных, как кукол,
Бл…й, водку и чеснок.
Там снуют по рынку праздно,
Нагишом стоят пред баней,
Жрут без меры, в полдень спят,
Без стыда п.р..т, рыгают.
Ссоры, кнут, разбой, убийство —
Так все это там обычно,
Что никто им не дивится:
Каждый день ведь снова то же!
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
О нравах москвитян
Весь московский народ более подвержен рабству, чем пользуется свободой, все москвитяне, какого бы они ни были звания, без малейшего уважения к их личности находятся под гнетом жесточайшего рабства. Те из них, которые занимают почетное место в Тайном совете и, имея величавое название вельможи, справедливо присваивают себе первое в государстве достоинство, самой знатностью своей являют еще в более ярком свете свое рабское состояние они носят золотые цепи, тем тягостнейшие, чем большей пышностью ослепляют глаза, самый даже блеск этих холопов упрекает их в низости судьбы. Если бы кто в прошении или в письме к царю подписал свое имя в положительной степени, тот непременно получил бы возмездие за нарушение закона касательно оскорбления [царского] величества Необходимо присваивать себе уменьшительные имена, например Яков должен подписываться Якушкой, а не Яковом, ибо москвитяне полагают, что было бы неуважением со стороны просителей к высочайшему сану особы, облеченной царским достоинством, не засвидетельствовать прилично государю своего почтения, именуясь покорно уменьшительным именем...
При таких понятиях москвитян пусть царь угнетает людей, созданных для рабства, да покоряются они своей судьбе, что кому до того!
Так как москвитяне чужды всякого научного образования, то они не могут иметь тех достоинств, которые облагораживают человека; у немногих из них более мягкие нравы или даже только подражание смягченным обычаям... Сами турки не изъявляют с более отвратительной покорностью принижения своего перед скипетром своих Оттоманов. Русские по себе судят также и о других народах, а потому иностранцев, прибывших в Московию случайно или нарочно, подвергают тому же игу и принуждают их быть рабами своего государя. А ежели кто из них уйдет и его поймают, то его наказывают, как беглого. Вельможи, хотя они сами рабы, с невыносимой гордостью обращаются с низшими и простолюдинами, которых обыкновенно, из презрения к ним, зовут черным народом и христианами. Знатность же этих бояр внушает простонародью чрезвычайную боязнь.
Так как москвитяне лишены всяких хороших правил, то, по их мнению, обман служит доказательством большого ума. Лжи, обнаруженного плутовства они вовсе не стыдятся. До такой степени чужды этой стране семена истинной добродетели, что сам даже порок славится у них, как достоинство. Но не думайте, однако, что я желаю внушить вам то убеждение, что все жители этого царства, по их невежеству и гордости, имеют такое понятие о добродетели. Между толиким количеством негодной травы растут также и полезные растения, и между этим излишеством вонючего луку алеют розы с прекрасным запахом: в этих людях процветают тем большие добродетели, чем труд их развития был тяжелее. Но мало таких... Прочие необразованны, слабы и тупы умом; они иногда, разинув рот и вытаращив глаза, с таким любопытством глядят на иностранцев, что даже себя не помнят от удивления. Однако к числу этих невежд не принадлежат люди, образовавшиеся государственными или деловыми занятиями, равно как и те, которым недавнее путешествие показало, что не в одной только Московии светит солнце...
В Московии не в употреблении обычные занятия лиц дворянского сословия, служащих при дворах европейских государей. Дворяне царского двора вовсе не занимаются объездкой лошадей, фехтованием, танцами или какими-либо другими искусствами, в которых по нынешнему обыкновению стараются, из похвального честолюбия, отличаться иноземцы. Москвитяне ничем подобным не дорожат... ...доехали (по пути из Вены в Москву) мы до Столупян. До сего места, говоря о Пруссии, евреев нет, но в Польше, особенно же в Литве, их множество.
Ввиду всего вышеизложенного (о бесстыдстве в бане), является весьма естественное с нашей стороны недоумение: что именно составляет главную черту характера этого народа — жестокость ли, невоздержность ли или распутство? — так как блуд, прелюбодеяние и подобный тому разврат существуют в Московии вне всевозможных размеров, и едва ли даже законы определяют какое-либо наказание за преступление этого рода. Вот почему однажды сказал один воевода какому-то капитану, осужденному на смерть за недозволенную связь со своей восьмилетней дочерью: «Зачем ты не искал удовлетворения твоих прихотей на стороне? Ведь ты бы имел столько непотребниц и развратниц, сколько бы заплатил копеек и алтын»...
Я думаю, что ни один народ в свете не отличается толиким числом внешних знаков, выражающих истинное благочестие, толиким числом благовидных личин честности, как этот, который в то же время, без сомнения, далеко превосходит народы всего света лицемерием, обманом, вероломством и необузданным дерзновением на всякого рода преступления. И это я говорю не из ненависти: это правдивое, естественное свидетельство, в истине которого каждый несомненно уверится, кто только будет иметь случай войти с русскими в более частые сношения...
Всё правильно написал. Поддерживаю анона.
Ты везде в Москве увидишь
Церкви, образа, кресты,
Купола с колоколами,
Женщин, крашеных, как кукол,
Бл…й, водку и чеснок.
Там снуют по рынку праздно,
Нагишом стоят пред баней,
Жрут без меры, в полдень спят,
Без стыда п.р..т, рыгают.
Ссоры, кнут, разбой, убийство —
Так все это там обычно,
Что никто им не дивится:
Каждый день ведь снова то же!
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
О нравах москвитян
Весь московский народ более подвержен рабству, чем пользуется свободой, все москвитяне, какого бы они ни были звания, без малейшего уважения к их личности находятся под гнетом жесточайшего рабства. Те из них, которые занимают почетное место в Тайном совете и, имея величавое название вельможи, справедливо присваивают себе первое в государстве достоинство, самой знатностью своей являют еще в более ярком свете свое рабское состояние они носят золотые цепи, тем тягостнейшие, чем большей пышностью ослепляют глаза, самый даже блеск этих холопов упрекает их в низости судьбы. Если бы кто в прошении или в письме к царю подписал свое имя в положительной степени, тот непременно получил бы возмездие за нарушение закона касательно оскорбления [царского] величества Необходимо присваивать себе уменьшительные имена, например Яков должен подписываться Якушкой, а не Яковом, ибо москвитяне полагают, что было бы неуважением со стороны просителей к высочайшему сану особы, облеченной царским достоинством, не засвидетельствовать прилично государю своего почтения, именуясь покорно уменьшительным именем...
При таких понятиях москвитян пусть царь угнетает людей, созданных для рабства, да покоряются они своей судьбе, что кому до того!
Так как москвитяне чужды всякого научного образования, то они не могут иметь тех достоинств, которые облагораживают человека; у немногих из них более мягкие нравы или даже только подражание смягченным обычаям... Сами турки не изъявляют с более отвратительной покорностью принижения своего перед скипетром своих Оттоманов. Русские по себе судят также и о других народах, а потому иностранцев, прибывших в Московию случайно или нарочно, подвергают тому же игу и принуждают их быть рабами своего государя. А ежели кто из них уйдет и его поймают, то его наказывают, как беглого. Вельможи, хотя они сами рабы, с невыносимой гордостью обращаются с низшими и простолюдинами, которых обыкновенно, из презрения к ним, зовут черным народом и христианами. Знатность же этих бояр внушает простонародью чрезвычайную боязнь.
Так как москвитяне лишены всяких хороших правил, то, по их мнению, обман служит доказательством большого ума. Лжи, обнаруженного плутовства они вовсе не стыдятся. До такой степени чужды этой стране семена истинной добродетели, что сам даже порок славится у них, как достоинство. Но не думайте, однако, что я желаю внушить вам то убеждение, что все жители этого царства, по их невежеству и гордости, имеют такое понятие о добродетели. Между толиким количеством негодной травы растут также и полезные растения, и между этим излишеством вонючего луку алеют розы с прекрасным запахом: в этих людях процветают тем большие добродетели, чем труд их развития был тяжелее. Но мало таких... Прочие необразованны, слабы и тупы умом; они иногда, разинув рот и вытаращив глаза, с таким любопытством глядят на иностранцев, что даже себя не помнят от удивления. Однако к числу этих невежд не принадлежат люди, образовавшиеся государственными или деловыми занятиями, равно как и те, которым недавнее путешествие показало, что не в одной только Московии светит солнце...
В Московии не в употреблении обычные занятия лиц дворянского сословия, служащих при дворах европейских государей. Дворяне царского двора вовсе не занимаются объездкой лошадей, фехтованием, танцами или какими-либо другими искусствами, в которых по нынешнему обыкновению стараются, из похвального честолюбия, отличаться иноземцы. Москвитяне ничем подобным не дорожат... ...доехали (по пути из Вены в Москву) мы до Столупян. До сего места, говоря о Пруссии, евреев нет, но в Польше, особенно же в Литве, их множество.
Ввиду всего вышеизложенного (о бесстыдстве в бане), является весьма естественное с нашей стороны недоумение: что именно составляет главную черту характера этого народа — жестокость ли, невоздержность ли или распутство? — так как блуд, прелюбодеяние и подобный тому разврат существуют в Московии вне всевозможных размеров, и едва ли даже законы определяют какое-либо наказание за преступление этого рода. Вот почему однажды сказал один воевода какому-то капитану, осужденному на смерть за недозволенную связь со своей восьмилетней дочерью: «Зачем ты не искал удовлетворения твоих прихотей на стороне? Ведь ты бы имел столько непотребниц и развратниц, сколько бы заплатил копеек и алтын»...
Я думаю, что ни один народ в свете не отличается толиким числом внешних знаков, выражающих истинное благочестие, толиким числом благовидных личин честности, как этот, который в то же время, без сомнения, далеко превосходит народы всего света лицемерием, обманом, вероломством и необузданным дерзновением на всякого рода преступления. И это я говорю не из ненависти: это правдивое, естественное свидетельство, в истине которого каждый несомненно уверится, кто только будет иметь случай войти с русскими в более частые сношения...
>>33719
Это от нищеты. Когда у тебя урожаев хватает едва, чтобы семью прокормить, железа добывается 3 кг в год, а торговать остается разве что жопой, ресурсов особо не нааккумулируешь - не важно крестьянин ты, мещанин или дворянин. А без них особо права не получится качать.
Это от нищеты. Когда у тебя урожаев хватает едва, чтобы семью прокормить, железа добывается 3 кг в год, а торговать остается разве что жопой, ресурсов особо не нааккумулируешь - не важно крестьянин ты, мещанин или дворянин. А без них особо права не получится качать.
>>33826
Холопы пахали, города строились.
Холопы пахали, города строились.
>>33826
Разжиревшие бояре и шляхтичи открывали цеха, нанимали "гультяев", разорившихся крестьян-наймитов, которые не состояли в цехах, не пользовались правами и составляли едва ли не большую часть городского населения. Боярства и шляхты было дохуя, потому что дохуя воевать приходилось, князья их поощряли, на этом и набили первоначальный капитал. В Московии набивать не на чем было - воевать нельзя, а то секир-башка от татарский господин, плати дань, давай, лучше, жи есть.
Разжиревшие бояре и шляхтичи открывали цеха, нанимали "гультяев", разорившихся крестьян-наймитов, которые не состояли в цехах, не пользовались правами и составляли едва ли не большую часть городского населения. Боярства и шляхты было дохуя, потому что дохуя воевать приходилось, князья их поощряли, на этом и набили первоначальный капитал. В Московии набивать не на чем было - воевать нельзя, а то секир-башка от татарский господин, плати дань, давай, лучше, жи есть.
>>33836
Можно. Русь воевала с Литвой и междуусобные войны были постоянно во время ига.
>воевать нельзя
Можно. Русь воевала с Литвой и междуусобные войны были постоянно во время ига.
>>33837
Это мышиная возня. Литва воевала постоянно, чтобы выжить, с самого начала становления государства. История ВКМ - прямая противоположность. Основы его господства заложили князья, которые полностью прекратили какие-либо войны во Владимиро-Суздальских землях. Как пример, между Тверским восстанием 1327 года и походом Ольгерда в 1368 году не происходило абсолютно никаких столкновений. Авторитет Литвы среди русских княжеств обеспечивался воинской доблестью, авторитет Москвы - ее беспрецедентным подсосом у Орды.
Это мышиная возня. Литва воевала постоянно, чтобы выжить, с самого начала становления государства. История ВКМ - прямая противоположность. Основы его господства заложили князья, которые полностью прекратили какие-либо войны во Владимиро-Суздальских землях. Как пример, между Тверским восстанием 1327 года и походом Ольгерда в 1368 году не происходило абсолютно никаких столкновений. Авторитет Литвы среди русских княжеств обеспечивался воинской доблестью, авторитет Москвы - ее беспрецедентным подсосом у Орды.
>>33846
Это какой-то наглый пиздешь. Если не брать какую-то мелочёвку, там в 1348—1349 была война со Швецией. Ну, а если с какого-то хрена считать, что Новгород 14 века - это не Владимирская Русь и не подданный великого князя, то:
В 1333 и 1334 Калита доказывал тем же новгородцам, кто батька, и два раза взял Торжок.
Его сын Симеон таки выиграл войну с Новгородом и с 1346 по 1353 год считался князем Новгородским (поэтому победа над шведами тоже в его активе).
в 1341 году дали по зубам Ольгерду под Можайском
В 1351 году Симеон Гордый пошел на Смоленск и отобрал его у Литвы, положив начало славной традиции.
> Как пример, между Тверским восстанием 1327 года и походом Ольгерда в 1368 году не происходило абсолютно никаких столкновений.
Это какой-то наглый пиздешь. Если не брать какую-то мелочёвку, там в 1348—1349 была война со Швецией. Ну, а если с какого-то хрена считать, что Новгород 14 века - это не Владимирская Русь и не подданный великого князя, то:
В 1333 и 1334 Калита доказывал тем же новгородцам, кто батька, и два раза взял Торжок.
Его сын Симеон таки выиграл войну с Новгородом и с 1346 по 1353 год считался князем Новгородским (поэтому победа над шведами тоже в его активе).
в 1341 году дали по зубам Ольгерду под Можайском
В 1351 году Симеон Гордый пошел на Смоленск и отобрал его у Литвы, положив начало славной традиции.
>>26759 (OP)
Как можно считать русских "белым европейским народом", если в русском языке более 2000 тюркизмов, не считая финноугризмов и прочих?
Как можно считать русских "белым европейским народом", если в русском языке более 2000 тюркизмов, не считая финноугризмов и прочих?
>>26759 (OP)
Здравствуйте!
Я - Русский Куколд.
Это моя профессия.
Так сложилось исторически.
Отдавать своих баб на проёб кауказским борцухам ежжи - красивый старинный обычай.
Здравствуйте!
Я - Русский Куколд.
Это моя профессия.
Так сложилось исторически.
>Яков Куденетович (или Куденекович) Черкасский
>До крещения носил имя Урускан-мурза
>5 (15) февраля 1626 г. он сидел на жениховом месте во время бракосочетания царя Михаила Фёдоровича с Евдокией Лукьяновной Стрешневой;
Отдавать своих баб на проёб кауказским борцухам ежжи - красивый старинный обычай.
>>26759 (OP)
Сможет тут кто-нибудь объяснить почему русские вплоть до 18 века не могли освоить элементарные технологии вроде нормальной печи или каменного дома?
Печи на Руси долгое время топились по-черному, то есть печной трубы и дымохода там попросту не было, все продукты горения выходили прямо в комнату! Казалось бы элементарщина – печь, но эти оболтусы никак не могли додуматься до подобного веками! То же с и каменной кладкой дома – видимо это технологии сродни реактору холодного синтеза, настолько сложно им было их освоить. Каменный дом долговечнее и если изнутри оббит деревом то держит тепло много лучше ебаного сруба, который хуярился на Руси веками, дыры там кое-как забивались мхом (но все равно хуево, отчего постоянно сквозило их всех щелей) а лет через 5 сруб разбирался нахуй и делался новый. Почему? Да потому что он гнил нахуй, но русским было куда легче заниматься этим мазохизмом нежели разок-другой пораскинуть мозгами.
Я мог бы понять почему подобные технологии отсутствовали бы где-нибудь на просторах средневековой Испании – там банально тепло и нет нужды париться насчет обогрева, но древние русичи же жили в ебаном ледяном аду! Почему эти ебучие бараны не смогли хоть сколько-нибудь напрячь мозг и изобрести вещи реально нужные им для выживания??
Сможет тут кто-нибудь объяснить почему русские вплоть до 18 века не могли освоить элементарные технологии вроде нормальной печи или каменного дома?
Печи на Руси долгое время топились по-черному, то есть печной трубы и дымохода там попросту не было, все продукты горения выходили прямо в комнату! Казалось бы элементарщина – печь, но эти оболтусы никак не могли додуматься до подобного веками! То же с и каменной кладкой дома – видимо это технологии сродни реактору холодного синтеза, настолько сложно им было их освоить. Каменный дом долговечнее и если изнутри оббит деревом то держит тепло много лучше ебаного сруба, который хуярился на Руси веками, дыры там кое-как забивались мхом (но все равно хуево, отчего постоянно сквозило их всех щелей) а лет через 5 сруб разбирался нахуй и делался новый. Почему? Да потому что он гнил нахуй, но русским было куда легче заниматься этим мазохизмом нежели разок-другой пораскинуть мозгами.
Я мог бы понять почему подобные технологии отсутствовали бы где-нибудь на просторах средневековой Испании – там банально тепло и нет нужды париться насчет обогрева, но древние русичи же жили в ебаном ледяном аду! Почему эти ебучие бараны не смогли хоть сколько-нибудь напрячь мозг и изобрести вещи реально нужные им для выживания??
>>33899
Объясняю, они освоили и пользовались.
>Сможет тут кто-нибудь объяснить почему русские вплоть до 18 века не могли освоить элементарные технологии вроде нормальной печи или каменного дома?
Объясняю, они освоили и пользовались.
329 Кб, 960x720>>33897
Если посмотреть русский доспех 16 века, то он от польского ничем не отличается. Сука, там на печати Шемяка вообще в саладе и латах позирует. Там у Годунова по описи десять латных комплектов. В тоже время 90% армии Речи Посполитой бегало в одних кольчугах.
Русская армия с 1472 года, когда она остановила Орду со всеми силами под Алексином (после чего дань великому хану не платилась больше никогда) до 1572 года, когда разбили крымчан, демонстрировала, что может стоять в обороне насмерть.
Охуеть, ну прямо как во Франции 16 века, где король убивал свой народ так, что даже Иван Грозный офигел:
«А что, брат дражайшей, скорбиш о кроворозлитии, что учинилось у Францовского короля в его королевстве, несколко тысяч и до сущих младенцов избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое безчеловечество Француской король над толиком народом учинил и кровь толикую без ума пролил».
Так что мне думается, это у порашной хрюшки бомбит, что России была история, а его страну придумали большевики в 20 веке.
Если посмотреть русский доспех 16 века, то он от польского ничем не отличается. Сука, там на печати Шемяка вообще в саладе и латах позирует. Там у Годунова по описи десять латных комплектов. В тоже время 90% армии Речи Посполитой бегало в одних кольчугах.
Русская армия с 1472 года, когда она остановила Орду со всеми силами под Алексином (после чего дань великому хану не платилась больше никогда) до 1572 года, когда разбили крымчан, демонстрировала, что может стоять в обороне насмерть.
>Азиатское бесправие, убийства герцогов
Охуеть, ну прямо как во Франции 16 века, где король убивал свой народ так, что даже Иван Грозный офигел:
«А что, брат дражайшей, скорбиш о кроворозлитии, что учинилось у Францовского короля в его королевстве, несколко тысяч и до сущих младенцов избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое безчеловечество Француской король над толиком народом учинил и кровь толикую без ума пролил».
Так что мне думается, это у порашной хрюшки бомбит, что России была история, а его страну придумали большевики в 20 веке.
>>33913
Да-да, а в Версале не было туалетов, поэтому парижане срали на прямо улице. Какие ещё охуенные выводы сделаешь?
Видишь домик? 1673 год постройки. Даже ебаном Соликамске 17 века - каменный дом.
А это Новгород, домик 1433 года постройки. Ой, и тоже каменный.
А это Москва 1487 год.
Да-да, а в Версале не было туалетов, поэтому парижане срали на прямо улице. Какие ещё охуенные выводы сделаешь?
Видишь домик? 1673 год постройки. Даже ебаном Соликамске 17 века - каменный дом.
А это Новгород, домик 1433 года постройки. Ой, и тоже каменный.
А это Москва 1487 год.
>>33919
И вообще в 17 веке каменные палаты имел каждый уважающий себя боярин (поэтому их в одной Москве несколько десятков ещё стоит), поэтому посмотрим что сохранилось до наших дней ещё по 16 веку.
И вообще в 17 веке каменные палаты имел каждый уважающий себя боярин (поэтому их в одной Москве несколько десятков ещё стоит), поэтому посмотрим что сохранилось до наших дней ещё по 16 веку.
>>33915
Точнее, до 1571, когда от тех же самых крымчан сбежали в северную тайгу впереди собственного визга. И это зафиксировано в достоверных источниках, в отличие от мифических никем не замеченных Молодей
>) до 1572 года, когда разбили крымчан,
Точнее, до 1571, когда от тех же самых крымчан сбежали в северную тайгу впереди собственного визга. И это зафиксировано в достоверных источниках, в отличие от мифических никем не замеченных Молодей
>>33925
В 1655 году её нахер сожгли русские войска, город горел 17 дней, что намекаете на нихуя не 100% каменную застройку.
А отбили её поляки только в 1661 году после осады, которая длилась полтора года. Я сомневаюсь, что в 1673 году это ещё вообще можно было назвать городом, не говоря уже о каменных домиках, о которых ты фантазируешь.
>1673, когда Вильна
В 1655 году её нахер сожгли русские войска, город горел 17 дней, что намекаете на нихуя не 100% каменную застройку.
А отбили её поляки только в 1661 году после осады, которая длилась полтора года. Я сомневаюсь, что в 1673 году это ещё вообще можно было назвать городом, не говоря уже о каменных домиках, о которых ты фантазируешь.
>>33928
Это какой-то перефорс мифической битвы при Синих Водах? В реалистичности битвы при Молодях никто не сомневается, в конце концов Грозному иностранные источники пеняли, что он сгубил такого полководца, как Воротынский, спасшего его столицу.
>ХРЮЮЮ
Это какой-то перефорс мифической битвы при Синих Водах? В реалистичности битвы при Молодях никто не сомневается, в конце концов Грозному иностранные источники пеняли, что он сгубил такого полководца, как Воротынский, спасшего его столицу.
>>33931
Спасибо большое
Спасибо большое
>>33915
Это ту самую ОРДУ ЕБАТЬ, о которой венецианцы (если не ошибаюсь) писали, что только 2-3 тысячи бойцов имеют сабли, а остальные идут на войну с одним луком?
"Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады."
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext4.htm
>когда она остановила Орду со всеми силами под Алексином
Это ту самую ОРДУ ЕБАТЬ, о которой венецианцы (если не ошибаюсь) писали, что только 2-3 тысячи бойцов имеют сабли, а остальные идут на войну с одним луком?
>демонстрировала, что может стоять в обороне насмерть.
"Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады."
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext4.htm
>>33899
Запрет на выезд за границу и адская ненависть ко всему европейскому, т.е. латинско-католическому из-за приверженности к православной религии когда московиты захватили Новгород они сбили европейские готические фронтоны с Владычной палаты, чтобы она меньше походила на европейское здание. Ну и отсутствие нормального образования у 99,9% населения, по вышеназванным причинам. Вообще боязнь находиться за пределами Святой Руси, умрешь на чужбине - не попадешь в рай. Ну и крестьянская инерционность мышления у всего населения конечно же. Например, люлька с гнилой соской и жевкой пережеванной гнилозубой бабкой убила на Руси больше людей чем все войны-голоды-болезни вместе взятые, буквально десятки миллионов русских людей за сотни лет сдохли из-за совершенно дебильного русского обычая кормить малышей через гнилую соску коровьим молоком, вместо кормления ребенка грудным молоком роженицы, как было во всех нормальных странах. Крестьяне веками своими руками убивали миллионы своих детей кормя их через гнилую соску. И им было на это абсолютно насрать. Никто даже не замечал этого, включая попов и духовенства.Толстой, например, просто охуевал от этой поганой соски.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-soske.htm
Бернгард Таннер. Записки о путешествии в Москву в 1678 году.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Ян Стрюйс, 1668–1673
Россия. Крестьянский быт
Как образ жизни, так и все остальное, чисто первобытное. Видишь отца, мать, дитя, слуг и служанок [спящими] как ни попало, в одной даже печи, в которой каждый совершает всякую всячину, не сообразуясь с правилами благопристойности...
Николаас Витсен, 1664–1665
В России много народа, деревни большие, не то, что в Лифляндии, но и здесь и там — рабы, в последней — в большей мере; они живут в дымных избах, полных черных тараканов, мешающих людям спать. Крестьяне лежат на печах, зимой спят очень долго, когда у них нет работы. По грубости они похожи на дикарей; они нам известны, а также и их страна.
Паоло Кампани, 1581
Голые стены черны от дыма и сажи: ведь у московитов и литовцев печи, в отличие от наших, не имеют труб, через которые огонь и дым безопасно удаляются через крышу, у них он выходит через раскрытые окна и двери. Поэтому, когда затапливают печь в помещении набирается столько дыма (а они топят сырыми или влажными дровами), что там никаким образом невозможно находиться.
Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только чрез двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Они накладывают сосновые полона одно на другое и укрепляют их на каждой стороне; так как эти доски суть половины сосновых стволов, распиленных по середине, то круглою стороною кладут их снаружи и, сняв с них кору, затыкают мхом скважины. Ради зимы они строят их очень низкими, с крышами, которые, по большей части, покрывают корою деревьев или дерном; окна их столь малы, что, когда всунешь в него голову, то кажешься как бы у позорного столба. В комнате таких отверстий бывает на достаточном друг от друга расстоянии, одно или два. Вместо оконниц, как я сказал выше, они употребляют тальк.
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).
Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.
Иоганн Брамбах, 1603
Великое княжество Литовское, Московия
Что особенно поразило нас в настоящем путешествии, так это необычайная бедность, унылый вид, невежество и крайняя леность народа, причем на целые сотни миль, что мы проехали (и ещё должны были проехать), ни одна женщина не занимается ни тканьем, ни какой-либо иной работой, а все ходят без дела, слоняясь от печи к окну и от окна к печи. Ту же комедию разыгрывают, впрочем, и мужчины.
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры.
Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
Аксель Гюльденстиерне, 1602, †1603
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
Элементарщина это мягкая кровать с подушкой и стулья вместо лавок, которые были даже в Древнем Египте. Однако до самого конца 17 века эти вещи практически не встречались на Руси и не имели хоть сколько нибудь широкого распространения. Русские люди предпочитали веками гнуть спины на деревянных лавках во время сна, даже князья с боярами - элита общества, которые должны были первые перенимать всё самое лучшее из других стран, а не жить как зачуханные смерды в деревянных избах и спать на таких же как у них лавках. Если так жили князья, то о каких-то потенциальных положительных изменениях бытового плана в других социальных группах русского населения даже говорить было бессмысленно до 17 века, когда на Руси наконец-то появилось достаточное количество иностранцев чтобы изменить обычаи элиты общества в лучшую сторону.
>Сможет тут кто-нибудь объяснить почему русские вплоть до 18 века не могли освоить элементарные технологии вроде нормальной печи или каменного дома?
Запрет на выезд за границу и адская ненависть ко всему европейскому, т.е. латинско-католическому из-за приверженности к православной религии когда московиты захватили Новгород они сбили европейские готические фронтоны с Владычной палаты, чтобы она меньше походила на европейское здание. Ну и отсутствие нормального образования у 99,9% населения, по вышеназванным причинам. Вообще боязнь находиться за пределами Святой Руси, умрешь на чужбине - не попадешь в рай. Ну и крестьянская инерционность мышления у всего населения конечно же. Например, люлька с гнилой соской и жевкой пережеванной гнилозубой бабкой убила на Руси больше людей чем все войны-голоды-болезни вместе взятые, буквально десятки миллионов русских людей за сотни лет сдохли из-за совершенно дебильного русского обычая кормить малышей через гнилую соску коровьим молоком, вместо кормления ребенка грудным молоком роженицы, как было во всех нормальных странах. Крестьяне веками своими руками убивали миллионы своих детей кормя их через гнилую соску. И им было на это абсолютно насрать. Никто даже не замечал этого, включая попов и духовенства.Толстой, например, просто охуевал от этой поганой соски.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-soske.htm
Бернгард Таннер. Записки о путешествии в Москву в 1678 году.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Ян Стрюйс, 1668–1673
Россия. Крестьянский быт
Как образ жизни, так и все остальное, чисто первобытное. Видишь отца, мать, дитя, слуг и служанок [спящими] как ни попало, в одной даже печи, в которой каждый совершает всякую всячину, не сообразуясь с правилами благопристойности...
Николаас Витсен, 1664–1665
В России много народа, деревни большие, не то, что в Лифляндии, но и здесь и там — рабы, в последней — в большей мере; они живут в дымных избах, полных черных тараканов, мешающих людям спать. Крестьяне лежат на печах, зимой спят очень долго, когда у них нет работы. По грубости они похожи на дикарей; они нам известны, а также и их страна.
Паоло Кампани, 1581
Голые стены черны от дыма и сажи: ведь у московитов и литовцев печи, в отличие от наших, не имеют труб, через которые огонь и дым безопасно удаляются через крышу, у них он выходит через раскрытые окна и двери. Поэтому, когда затапливают печь в помещении набирается столько дыма (а они топят сырыми или влажными дровами), что там никаким образом невозможно находиться.
Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только чрез двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Они накладывают сосновые полона одно на другое и укрепляют их на каждой стороне; так как эти доски суть половины сосновых стволов, распиленных по середине, то круглою стороною кладут их снаружи и, сняв с них кору, затыкают мхом скважины. Ради зимы они строят их очень низкими, с крышами, которые, по большей части, покрывают корою деревьев или дерном; окна их столь малы, что, когда всунешь в него голову, то кажешься как бы у позорного столба. В комнате таких отверстий бывает на достаточном друг от друга расстоянии, одно или два. Вместо оконниц, как я сказал выше, они употребляют тальк.
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).
Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.
Иоганн Брамбах, 1603
Великое княжество Литовское, Московия
Что особенно поразило нас в настоящем путешествии, так это необычайная бедность, унылый вид, невежество и крайняя леность народа, причем на целые сотни миль, что мы проехали (и ещё должны были проехать), ни одна женщина не занимается ни тканьем, ни какой-либо иной работой, а все ходят без дела, слоняясь от печи к окну и от окна к печи. Ту же комедию разыгрывают, впрочем, и мужчины.
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры.
Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
Аксель Гюльденстиерне, 1602, †1603
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
>Казалось бы элементарщина
Элементарщина это мягкая кровать с подушкой и стулья вместо лавок, которые были даже в Древнем Египте. Однако до самого конца 17 века эти вещи практически не встречались на Руси и не имели хоть сколько нибудь широкого распространения. Русские люди предпочитали веками гнуть спины на деревянных лавках во время сна, даже князья с боярами - элита общества, которые должны были первые перенимать всё самое лучшее из других стран, а не жить как зачуханные смерды в деревянных избах и спать на таких же как у них лавках. Если так жили князья, то о каких-то потенциальных положительных изменениях бытового плана в других социальных группах русского населения даже говорить было бессмысленно до 17 века, когда на Руси наконец-то появилось достаточное количество иностранцев чтобы изменить обычаи элиты общества в лучшую сторону.
>>33899
Запрет на выезд за границу и адская ненависть ко всему европейскому, т.е. латинско-католическому из-за приверженности к православной религии когда московиты захватили Новгород они сбили европейские готические фронтоны с Владычной палаты, чтобы она меньше походила на европейское здание. Ну и отсутствие нормального образования у 99,9% населения, по вышеназванным причинам. Вообще боязнь находиться за пределами Святой Руси, умрешь на чужбине - не попадешь в рай. Ну и крестьянская инерционность мышления у всего населения конечно же. Например, люлька с гнилой соской и жевкой пережеванной гнилозубой бабкой убила на Руси больше людей чем все войны-голоды-болезни вместе взятые, буквально десятки миллионов русских людей за сотни лет сдохли из-за совершенно дебильного русского обычая кормить малышей через гнилую соску коровьим молоком, вместо кормления ребенка грудным молоком роженицы, как было во всех нормальных странах. Крестьяне веками своими руками убивали миллионы своих детей кормя их через гнилую соску. И им было на это абсолютно насрать. Никто даже не замечал этого, включая попов и духовенства.Толстой, например, просто охуевал от этой поганой соски.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-soske.htm
Бернгард Таннер. Записки о путешествии в Москву в 1678 году.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Ян Стрюйс, 1668–1673
Россия. Крестьянский быт
Как образ жизни, так и все остальное, чисто первобытное. Видишь отца, мать, дитя, слуг и служанок [спящими] как ни попало, в одной даже печи, в которой каждый совершает всякую всячину, не сообразуясь с правилами благопристойности...
Николаас Витсен, 1664–1665
В России много народа, деревни большие, не то, что в Лифляндии, но и здесь и там — рабы, в последней — в большей мере; они живут в дымных избах, полных черных тараканов, мешающих людям спать. Крестьяне лежат на печах, зимой спят очень долго, когда у них нет работы. По грубости они похожи на дикарей; они нам известны, а также и их страна.
Паоло Кампани, 1581
Голые стены черны от дыма и сажи: ведь у московитов и литовцев печи, в отличие от наших, не имеют труб, через которые огонь и дым безопасно удаляются через крышу, у них он выходит через раскрытые окна и двери. Поэтому, когда затапливают печь в помещении набирается столько дыма (а они топят сырыми или влажными дровами), что там никаким образом невозможно находиться.
Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только чрез двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Они накладывают сосновые полона одно на другое и укрепляют их на каждой стороне; так как эти доски суть половины сосновых стволов, распиленных по середине, то круглою стороною кладут их снаружи и, сняв с них кору, затыкают мхом скважины. Ради зимы они строят их очень низкими, с крышами, которые, по большей части, покрывают корою деревьев или дерном; окна их столь малы, что, когда всунешь в него голову, то кажешься как бы у позорного столба. В комнате таких отверстий бывает на достаточном друг от друга расстоянии, одно или два. Вместо оконниц, как я сказал выше, они употребляют тальк.
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).
Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.
Иоганн Брамбах, 1603
Великое княжество Литовское, Московия
Что особенно поразило нас в настоящем путешествии, так это необычайная бедность, унылый вид, невежество и крайняя леность народа, причем на целые сотни миль, что мы проехали (и ещё должны были проехать), ни одна женщина не занимается ни тканьем, ни какой-либо иной работой, а все ходят без дела, слоняясь от печи к окну и от окна к печи. Ту же комедию разыгрывают, впрочем, и мужчины.
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры.
Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
Аксель Гюльденстиерне, 1602, †1603
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
Элементарщина это мягкая кровать с подушкой и стулья вместо лавок, которые были даже в Древнем Египте. Однако до самого конца 17 века эти вещи практически не встречались на Руси и не имели хоть сколько нибудь широкого распространения. Русские люди предпочитали веками гнуть спины на деревянных лавках во время сна, даже князья с боярами - элита общества, которые должны были первые перенимать всё самое лучшее из других стран, а не жить как зачуханные смерды в деревянных избах и спать на таких же как у них лавках. Если так жили князья, то о каких-то потенциальных положительных изменениях бытового плана в других социальных группах русского населения даже говорить было бессмысленно до 17 века, когда на Руси наконец-то появилось достаточное количество иностранцев чтобы изменить обычаи элиты общества в лучшую сторону.
>Сможет тут кто-нибудь объяснить почему русские вплоть до 18 века не могли освоить элементарные технологии вроде нормальной печи или каменного дома?
Запрет на выезд за границу и адская ненависть ко всему европейскому, т.е. латинско-католическому из-за приверженности к православной религии когда московиты захватили Новгород они сбили европейские готические фронтоны с Владычной палаты, чтобы она меньше походила на европейское здание. Ну и отсутствие нормального образования у 99,9% населения, по вышеназванным причинам. Вообще боязнь находиться за пределами Святой Руси, умрешь на чужбине - не попадешь в рай. Ну и крестьянская инерционность мышления у всего населения конечно же. Например, люлька с гнилой соской и жевкой пережеванной гнилозубой бабкой убила на Руси больше людей чем все войны-голоды-болезни вместе взятые, буквально десятки миллионов русских людей за сотни лет сдохли из-за совершенно дебильного русского обычая кормить малышей через гнилую соску коровьим молоком, вместо кормления ребенка грудным молоком роженицы, как было во всех нормальных странах. Крестьяне веками своими руками убивали миллионы своих детей кормя их через гнилую соску. И им было на это абсолютно насрать. Никто даже не замечал этого, включая попов и духовенства.Толстой, например, просто охуевал от этой поганой соски.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-soske.htm
Бернгард Таннер. Записки о путешествии в Москву в 1678 году.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Ян Стрюйс, 1668–1673
Россия. Крестьянский быт
Как образ жизни, так и все остальное, чисто первобытное. Видишь отца, мать, дитя, слуг и служанок [спящими] как ни попало, в одной даже печи, в которой каждый совершает всякую всячину, не сообразуясь с правилами благопристойности...
Николаас Витсен, 1664–1665
В России много народа, деревни большие, не то, что в Лифляндии, но и здесь и там — рабы, в последней — в большей мере; они живут в дымных избах, полных черных тараканов, мешающих людям спать. Крестьяне лежат на печах, зимой спят очень долго, когда у них нет работы. По грубости они похожи на дикарей; они нам известны, а также и их страна.
Паоло Кампани, 1581
Голые стены черны от дыма и сажи: ведь у московитов и литовцев печи, в отличие от наших, не имеют труб, через которые огонь и дым безопасно удаляются через крышу, у них он выходит через раскрытые окна и двери. Поэтому, когда затапливают печь в помещении набирается столько дыма (а они топят сырыми или влажными дровами), что там никаким образом невозможно находиться.
Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только чрез двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Они накладывают сосновые полона одно на другое и укрепляют их на каждой стороне; так как эти доски суть половины сосновых стволов, распиленных по середине, то круглою стороною кладут их снаружи и, сняв с них кору, затыкают мхом скважины. Ради зимы они строят их очень низкими, с крышами, которые, по большей части, покрывают корою деревьев или дерном; окна их столь малы, что, когда всунешь в него голову, то кажешься как бы у позорного столба. В комнате таких отверстий бывает на достаточном друг от друга расстоянии, одно или два. Вместо оконниц, как я сказал выше, они употребляют тальк.
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).
Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.
Иоганн Брамбах, 1603
Великое княжество Литовское, Московия
Что особенно поразило нас в настоящем путешествии, так это необычайная бедность, унылый вид, невежество и крайняя леность народа, причем на целые сотни миль, что мы проехали (и ещё должны были проехать), ни одна женщина не занимается ни тканьем, ни какой-либо иной работой, а все ходят без дела, слоняясь от печи к окну и от окна к печи. Ту же комедию разыгрывают, впрочем, и мужчины.
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры.
Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
Аксель Гюльденстиерне, 1602, †1603
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
>Казалось бы элементарщина
Элементарщина это мягкая кровать с подушкой и стулья вместо лавок, которые были даже в Древнем Египте. Однако до самого конца 17 века эти вещи практически не встречались на Руси и не имели хоть сколько нибудь широкого распространения. Русские люди предпочитали веками гнуть спины на деревянных лавках во время сна, даже князья с боярами - элита общества, которые должны были первые перенимать всё самое лучшее из других стран, а не жить как зачуханные смерды в деревянных избах и спать на таких же как у них лавках. Если так жили князья, то о каких-то потенциальных положительных изменениях бытового плана в других социальных группах русского населения даже говорить было бессмысленно до 17 века, когда на Руси наконец-то появилось достаточное количество иностранцев чтобы изменить обычаи элиты общества в лучшую сторону.
>>33939
Да, венецианцы или генуэзцы из крымских колоний, что не так
Да, венецианцы или генуэзцы из крымских колоний, что не так
721 Кб, 1280x853>>33938
Ты спал когда-нибудь на полатях? Европейские узкие и холодные лежанки, которые ещё занимают лишнее место - сосут.
>Русские люди предпочитали веками гнуть спины на деревянных лавках во время сна
Ты спал когда-нибудь на полатях? Европейские узкие и холодные лежанки, которые ещё занимают лишнее место - сосут.
>>33942
А не всратая занозистая доска, закопченная традиционной печкой по-черному
>Европейские узкие и холодные лежанки
>мягкая кровать с подушкой
А не всратая занозистая доска, закопченная традиционной печкой по-черному
>>33942
Пынемаешь, ты пользовался относительно современной печью-голландкой, которая топится по-белому.
Попробуй так почиллить у печи по-черному - за пять минут охуеешь от жизни и угоришь
>на полатях
Пынемаешь, ты пользовался относительно современной печью-голландкой, которая топится по-белому.
Попробуй так почиллить у печи по-черному - за пять минут охуеешь от жизни и угоришь
>>33960
В каменном доме совершенно обычного московского боярина?
>это русские изразцовые печи начала 17 века.
В каменном доме совершенно обычного московского боярина?
>>33960
У нас - это не у тяжелых русичей, я полагаю, которые не в белокаменных палатах с изразцовыми печами жили.
У нас - это не у тяжелых русичей, я полагаю, которые не в белокаменных палатах с изразцовыми печами жили.
389 Кб, 720x1440>>33960.
>Были на Руси с незапамятных времен Первые кровати у русских царей появились где-то к середине 17 века. А стулья у самых просвещенных бояр завелись ближе к концу 17 века.
>>33963
Ну да, а ещё в монастырях. Тут выше растекались, что Петра-европезатора даже русские бояре жили все в деревянных избах, которые топились по-черному, и спали на лавках.
>>33984
Интересно, как в мозгу у тех, кто пишет такую шизу, это совмещается с придворным чином постельничий, известным с 1460 года. То есть ещё ДО появления первых русских царей, при великому князе Московском.
Это был дохуя почетный титул для боярина, вот Фёдор Иванович Карпов, дипломат, публицист, знаток греческой философии (в письмах цитировал Овидия и Аристотеля) начал карьеру как постельничий Ивана Третьего.
На картинке русские стулья конца 16 века.
Царская кровать 17 века.
Царская кровать 16 века.
Ну да, а ещё в монастырях. Тут выше растекались, что Петра-европезатора даже русские бояре жили все в деревянных избах, которые топились по-черному, и спали на лавках.
>>33984
>Первые кровати у русских царей появились где-то к середине 17 века
Интересно, как в мозгу у тех, кто пишет такую шизу, это совмещается с придворным чином постельничий, известным с 1460 года. То есть ещё ДО появления первых русских царей, при великому князе Московском.
>При вступлении в должность постельничий присягал хранить государеву постель от колдовства и волшебства. Постельничие ведали спальниками и всеми людьми, служившими при государевой спальне. Постельничий был ближайшим слугой государя; он спал с ним в одной комнате, ходил с ним в баню, сопровождал его в торжественных выходах, наблюдая, чтобы стул, скамеечка под ноги и другие необходимые государю вещи всегда были к его услугам.
Это был дохуя почетный титул для боярина, вот Фёдор Иванович Карпов, дипломат, публицист, знаток греческой философии (в письмах цитировал Овидия и Аристотеля) начал карьеру как постельничий Ивана Третьего.
На картинке русские стулья конца 16 века.
Царская кровать 17 века.
Царская кровать 16 века.
676 Кб, 1158x1884как. же я кончаю от этой карты. Здесь Фенноскандия и Хазария такие крупные, не меньше самой древней руси, а та была
201 Кб, 900x734>>34018
«У дверей сенника постельного». Миниатюра из «Описания в лицах торжества, происходившего в 1626 февраля 5 при бракосочетании царя и великого князя Михаила Федоровича с государыней Евдокией Лукьяновною из рода Стрешневых».
Хопа, а на картинке есть и кровать, и подушка.
А вот ещё про свадебное ложе 16 века:
Центральное место в сеннике занимала высокая резная кровать под балдахином. Постель изготовлялась на 27 ржаных снопах «по обычаю» - как символ плодородия. На снопы стелили ковер, а на ковер перины, застилавшиеся атласной простыней. В головах лежали «взголовье» и 2 подушки в шелковых «червчатых» (красных) наволоках. В ногах лежало теплое меховое одеяло и ковер. Около постели ставили кадь с пшеном, что символизировало изобилие, которого желали жениху с невестой. В кадь ставили две огромные свечи с обручами (вес свечи колебался от 1 до 3 пудов). Они должны были гореть всю ночь и оберегать молодых от порчи. Затем свечи соединяли и ставили в церковь.
«У дверей сенника постельного». Миниатюра из «Описания в лицах торжества, происходившего в 1626 февраля 5 при бракосочетании царя и великого князя Михаила Федоровича с государыней Евдокией Лукьяновною из рода Стрешневых».
Хопа, а на картинке есть и кровать, и подушка.
А вот ещё про свадебное ложе 16 века:
Центральное место в сеннике занимала высокая резная кровать под балдахином. Постель изготовлялась на 27 ржаных снопах «по обычаю» - как символ плодородия. На снопы стелили ковер, а на ковер перины, застилавшиеся атласной простыней. В головах лежали «взголовье» и 2 подушки в шелковых «червчатых» (красных) наволоках. В ногах лежало теплое меховое одеяло и ковер. Около постели ставили кадь с пшеном, что символизировало изобилие, которого желали жениху с невестой. В кадь ставили две огромные свечи с обручами (вес свечи колебался от 1 до 3 пудов). Они должны были гореть всю ночь и оберегать молодых от порчи. Затем свечи соединяли и ставили в церковь.
>>34018
Вся суть тащемта. На всю страну одна нормальная постель - у царя, да и ту латыняне поганые придумали и сделали, так что нужен специальный человек чтобы снимать дебаффы.
>с придворным чином постельничий
>дохуя почетный титул для боярина
>присягал хранить государеву постель от колдовства и волшебства
Вся суть тащемта. На всю страну одна нормальная постель - у царя, да и ту латыняне поганые придумали и сделали, так что нужен специальный человек чтобы снимать дебаффы.
>>34023
Вся суть, что вот тут >>33984 пиздели, что кровать у царя появилась в середине 17 века. Ошибочка вышла века на три минимум.
Со стульями и креслами тоже пролёт.
Подушки и матрасы - опа, и они за века до петровской вестернизации появились (с традиционной набивкой из трав).
Есть подозрение, что всё остальное такой же новиопский бред от таких же чудиков, как та свинка, которой тяжелые русичи так порвали жопку, что он полгода отойти не может.
Вся суть, что вот тут >>33984 пиздели, что кровать у царя появилась в середине 17 века. Ошибочка вышла века на три минимум.
Со стульями и креслами тоже пролёт.
Подушки и матрасы - опа, и они за века до петровской вестернизации появились (с традиционной набивкой из трав).
Есть подозрение, что всё остальное такой же новиопский бред от таких же чудиков, как та свинка, которой тяжелые русичи так порвали жопку, что он полгода отойти не может.
>>34033
И даже то что люди спали на лавках, вовсе не означает, что они в массе спали на голых досках:
Кроватью в старину служила прикрепленная к стене скамья, или лавка, к которой приставляли другую лавку. На этих лавках клали постель, состоявшую из трех частей: пуховика, или перины, изголовья и подушек. Было два изголовья — нижнее называлось бумажным и подкладывалось под верхнее, на верхнее клались подушки, обыкновенно три; постель покрывалась простынею из полотна или шелковой материи, а сверху закрывалась одеялом, входившим под подушки. Постели убирались понаряднее в праздники или на свадьбах, попроще в обычные дни. В нарядных постелях на изголовья и подушки надевались наволоки камчатные, бархатные, атласные, обыкновенно красного цвета, шитые золотом и серебром, унизанные жемчугом по окраинам; одеяла постилались подбитые соболем, атласные, красного цвета с гривами, т. е. каймами золотой или серебряной материи, подбитыми соболями. Сами перины были набиты лебяжьим или чижовым пухом. Наволоки были на простых постелях тафтяные белые или красные, подбитые крашениною [Крашеный и лощеный холст, обычно синий]. Простые одеяла подбивались заячьими мехами. Вообще, однако, постели были принадлежностию только богатых людей, да и у тех стояли более для вида в своем убранстве, а сами хозяева охотнее спали на простой звериной шкуре или на матрасе. У людей средственного состояния обычною постелью служили войлочные матрасы, а бедные поселяне спали на печах, постлавши под головы собственное платье, или же на голых лавках.
И даже то что люди спали на лавках, вовсе не означает, что они в массе спали на голых досках:
Кроватью в старину служила прикрепленная к стене скамья, или лавка, к которой приставляли другую лавку. На этих лавках клали постель, состоявшую из трех частей: пуховика, или перины, изголовья и подушек. Было два изголовья — нижнее называлось бумажным и подкладывалось под верхнее, на верхнее клались подушки, обыкновенно три; постель покрывалась простынею из полотна или шелковой материи, а сверху закрывалась одеялом, входившим под подушки. Постели убирались понаряднее в праздники или на свадьбах, попроще в обычные дни. В нарядных постелях на изголовья и подушки надевались наволоки камчатные, бархатные, атласные, обыкновенно красного цвета, шитые золотом и серебром, унизанные жемчугом по окраинам; одеяла постилались подбитые соболем, атласные, красного цвета с гривами, т. е. каймами золотой или серебряной материи, подбитыми соболями. Сами перины были набиты лебяжьим или чижовым пухом. Наволоки были на простых постелях тафтяные белые или красные, подбитые крашениною [Крашеный и лощеный холст, обычно синий]. Простые одеяла подбивались заячьими мехами. Вообще, однако, постели были принадлежностию только богатых людей, да и у тех стояли более для вида в своем убранстве, а сами хозяева охотнее спали на простой звериной шкуре или на матрасе. У людей средственного состояния обычною постелью служили войлочные матрасы, а бедные поселяне спали на печах, постлавши под головы собственное платье, или же на голых лавках.
106 Кб, 900x718>>34034
Ну приехали, печи с трубами в России - это 16-17 век.
Но даже печь, которая топилась по-черному, это совсем не открытый очаг, а нормальная, практически привычная нам печь, только без трубы.
>вокруг открытого очага
Ну приехали, печи с трубами в России - это 16-17 век.
Но даже печь, которая топилась по-черному, это совсем не открытый очаг, а нормальная, практически привычная нам печь, только без трубы.
>>34036
Если ты не заметил, то цитаты отсюда >>33938
это как раз 16-17 век. И вместо труб мы видим "они живут в дымных избах", "голые стены черны от дыма и сажи: ведь ... не имеют труб", "между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу", "внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые".
Лол. "Печь без трубы подобна печи с трубой, только без трубы" (Митька Мусасин)
Настолько "совсем не открытый очаг, а нормальная, практически привычная нам печь", что устраивает в избе газенваген.
>печи с трубами в России - это 16-17 век.
Если ты не заметил, то цитаты отсюда >>33938
это как раз 16-17 век. И вместо труб мы видим "они живут в дымных избах", "голые стены черны от дыма и сажи: ведь ... не имеют труб", "между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу", "внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые".
>практически привычная нам печь, только без трубы.
Лол. "Печь без трубы подобна печи с трубой, только без трубы" (Митька Мусасин)
Настолько "совсем не открытый очаг, а нормальная, практически привычная нам печь", что устраивает в избе газенваген.
>>34037
Описывались не самые богатые избы. Учитывая пассаж - спать завернувшись в тряпьё.
>>34037
Если народ массово не умирал от угарного газа, значит не устраивал. И причем тут вообще открытый очаг? Открытость это ведь не про дым, а про огонь с дровами. Даже камин ближе к открытом очагу, чем печь по-черному.
>цитаты отсюда
Описывались не самые богатые избы. Учитывая пассаж - спать завернувшись в тряпьё.
>>34037
>устраивает в избе газенваген.
Если народ массово не умирал от угарного газа, значит не устраивал. И причем тут вообще открытый очаг? Открытость это ведь не про дым, а про огонь с дровами. Даже камин ближе к открытом очагу, чем печь по-черному.
>>34013
Как будто они вписывались
>Выписаны из русских
Как будто они вписывались
>Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.
>Шереметевы — один из виднейших боярских родов
>От Андрея Шеремета и пошли Шереметевы. Его прозвище...на тюркских языках означает...
>Хованские — русский княжеский род
>Происходит от великого князя литовского Гедимина
>Черкасские — российский княжеский род, ведущий своё начало от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого
>Морозовы — боярский род допетровского времени, происходящий от новгородца Михаила Прушанина
>Михаил Прушанин — «муж честен из Прусс», живший якобы в начале XIII века
>Аксаковы (в старину Оксаковы) — древний русский дворянский род
>В родословцах родоначальником показан Иван Фёдорович по прозванию Оксак и в тюркских языках это прозвание означает «хромой»
>Апраксины — графы и дворяне, из рязанских бояр
>По сказаниям древних родословных книг, к великому князю Олегу Рязанскому из Большой Орды выехал муж честен Салхомир (Солохмир, Хоросмир). У Солохмира был правнук Андрей Иванович, прозванием Опракса, от которого и начали писаться сперва Опраксины, а потом Апраксины.
>Ермоловы — древний русский дворянский род
>происходит от Араслана мурзы Ермолы, а по крещении Иван, который выехал в Москву (1506) к великому князю Василию III Ивановичу из Золотой Орды.
>Голицыны — русский княжеский род
>Род князей Голицыных происходит от великого князя литовского Гедимина.
>Бибиковы
>Древняя и знаменитая фамилия Бибиковых происходит от выехавшего (около 1300) из Синей Орды в Тверь к великому князю Михаилу Ярославовичу, мурзы Жидимира тут конечно проиграл в голосину
>Тургеневы
>Потомки татарского мурзы Арслана Тургена
>Трубецкие
>Трубецкие ведут свой род от внука Гедимина
49 Кб, 528x600>>34033
Смотрите, русичи носили полные латы вместе с латными конскими доспехами до 17 века. Правда такой доспех был всего один на Руси и его подарил польский посол лично царю, но ведь был же! С кроватями и стульями на Руси ситуация очевидно была как с этим доспехом. Единичные царские безделушки, не имеющие никакого хождения среди всего остального народа.
Смотрите, русичи носили полные латы вместе с латными конскими доспехами до 17 века. Правда такой доспех был всего один на Руси и его подарил польский посол лично царю, но ведь был же! С кроватями и стульями на Руси ситуация очевидно была как с этим доспехом. Единичные царские безделушки, не имеющие никакого хождения среди всего остального народа.
>>34045
Ну да, учитывать же надо самые богатые, желательно каменные московских бояр
Умирал, ебическая детская смертность была в т.ч. и по этой причине
>не самые богатые избы
Ну да, учитывать же надо самые богатые, желательно каменные московских бояр
>народ массово не умирал от угарного газа
Умирал, ебическая детская смертность была в т.ч. и по этой причине
>>34045
Аксель Гюльденстиерне, 1602, †1603
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
>Описывались не самые богатые избы.
Аксель Гюльденстиерне, 1602, †1603
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
>>33915
Ага, у великих князей или царей есть латы, но не у простых воинов. Дворяне к концу 16 века так обеднели, что не могли себе позволить никакой металлический доспех.
>Шемяка
>Годунов
Ага, у великих князей или царей есть латы, но не у простых воинов. Дворяне к концу 16 века так обеднели, что не могли себе позволить никакой металлический доспех.
>>33915
Картину Битва под Оршей посмотри. Ничем не отличается у него, блять.
>Если посмотреть русский доспех 16 века, то он от польского ничем не отличается.
Картину Битва под Оршей посмотри. Ничем не отличается у него, блять.
>>33915
Все равно лучше, чем московитские оборванцы в ватниках, которые даже саблю не все имели.
>В тоже время 90% армии Речи Посполитой бегало в одних кольчугах.
Все равно лучше, чем московитские оборванцы в ватниках, которые даже саблю не все имели.
>>34050
Для наглядности можно показать сделанные иностранцами зарисовки этих богатых дворянских и боярский домов с натуры в середине 17 века. Так выглядело жилье у самых богатых слоев общества, за исключением тех немногих людей начавших строить себе каменные палаты во второй половине 17 века по примеру домов которые они видели у обычных горожан Речи Посполитой во время тринадцатилетней войны.
Для наглядности можно показать сделанные иностранцами зарисовки этих богатых дворянских и боярский домов с натуры в середине 17 века. Так выглядело жилье у самых богатых слоев общества, за исключением тех немногих людей начавших строить себе каменные палаты во второй половине 17 века по примеру домов которые они видели у обычных горожан Речи Посполитой во время тринадцатилетней войны.
>>34060
Но выглядит как-то пиздливо. Эти терема выглядят красивее большей части застройки Германии того времени, даром что из дерева.
>зарисовки этих богатых дворянских и боярский домов
>хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии
Но выглядит как-то пиздливо. Эти терема выглядят красивее большей части застройки Германии того времени, даром что из дерева.
![Крестьянский дом-1 в Шварцвальде, Баден (Юго-Западная Герма[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16152807647790.jpg)
![depositphotos105904910-stock-photo-ballenberg-museum-switze[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/726759/16152807647871.jpg)
>>34063
Во всем лучше этих гнилых русских деревяшек с щелями забитыми мхом. Надо быть слепым чтобы этого не видеть. Кстати, даже здесь видно что у европейских крестьян были печные трубы, когда русские бояре, дворяне, князья задыхались в курных избах. На моих пиках нет ни одной трубы, хотя это уже середина 17 века блин.
Во всем лучше этих гнилых русских деревяшек с щелями забитыми мхом. Надо быть слепым чтобы этого не видеть. Кстати, даже здесь видно что у европейских крестьян были печные трубы, когда русские бояре, дворяне, князья задыхались в курных избах. На моих пиках нет ни одной трубы, хотя это уже середина 17 века блин.
>>33885
Лол, блядь. С боем взял? Может осаждал даже?
У какой Литвы? Что он взял? В Смоленске все это время правил один и тот же князь из рода Мономашичей.
Кто в 1341 году дал Ольгерду по зубам? Это битва была какая-то? Ты на ходу что ли сочиняешь?
>и два раза взял Торжок.
Лол, блядь. С боем взял? Может осаждал даже?
>В 1351 году Симеон Гордый пошел на Смоленск и отобрал его у Литвы
У какой Литвы? Что он взял? В Смоленске все это время правил один и тот же князь из рода Мономашичей.
Кто в 1341 году дал Ольгерду по зубам? Это битва была какая-то? Ты на ходу что ли сочиняешь?
>>34064
Печные трубы продаются на рынке - Боплан с присущей чужеземцам наблюдательностью заметил то, что французам «могло бы показаться смешным». Продажа печных труб на рынке показалась ему чрезвычайным явлением, хотя ничего необычного в этом не было. Дымовые трубы, изготовленные из обожженной глины (керамики), иногда даже глазурованные для крепости и красоты, лепились гончарами и продавались на рынках. При помощи глиняной замазки они соединялись потом с дымоходом дома и служили не одному поколению его обитателей. Конечно, бедные крестьяне не тратили денег на покупные трубы, а изготовляли их из лозы или из дерева сами, смазывая глиной с обеих сторон. Но эти трубы были более огнеопасны и менее долговечны, чем упомянутые Бопланом керамические.
Хех, даже хохлы в порты гамна залили
>На моих пиках нет ни одной трубы, хотя это уже середина 17 века блин.
Печные трубы продаются на рынке - Боплан с присущей чужеземцам наблюдательностью заметил то, что французам «могло бы показаться смешным». Продажа печных труб на рынке показалась ему чрезвычайным явлением, хотя ничего необычного в этом не было. Дымовые трубы, изготовленные из обожженной глины (керамики), иногда даже глазурованные для крепости и красоты, лепились гончарами и продавались на рынках. При помощи глиняной замазки они соединялись потом с дымоходом дома и служили не одному поколению его обитателей. Конечно, бедные крестьяне не тратили денег на покупные трубы, а изготовляли их из лозы или из дерева сами, смазывая глиной с обеих сторон. Но эти трубы были более огнеопасны и менее долговечны, чем упомянутые Бопланом керамические.
Хех, даже хохлы в порты гамна залили
>>33892
Как можно считать украинцев "белым европейским народом", если в украинском языке более 4000 тюркизмов, не считая финноугризмов и прочих?
Как можно считать украинцев "белым европейским народом", если в украинском языке более 4000 тюркизмов, не считая финноугризмов и прочих?
>>34075
Охуеешь, блядь. В финно-угорских языках даже арийских (прям, блядь, из языка древних аркаимских ариев, живших 4000 лет назад) заимствований больше.
Охуеешь, блядь. В финно-угорских языках даже арийских (прям, блядь, из языка древних аркаимских ариев, живших 4000 лет назад) заимствований больше.
>>34076
Проход в хохлы - премия 100 рублей.
Проход в хохлы - премия 100 рублей.
>>34076
Прекол в том, что большая часть тюркизмов в украинском приходится на историческую и крайне специализированную лексику. В отличии от карандаша, кабана, хозяина, чердака и т.д.
>если в украинском языке более 4000 тюркизмов
Прекол в том, что большая часть тюркизмов в украинском приходится на историческую и крайне специализированную лексику. В отличии от карандаша, кабана, хозяина, чердака и т.д.
>>34065
Да с боем. Там вообще война между Новгородом и Москвой шла с взаимными набегами.
В 1341 году литовский князь Ольгерд предпринял, независимо от остальных братьев, поход на Можайск, желая возвратить этот город своему союзнику, смоленскому князю. Попытка литовцев взять этот русский город не увенчалась успехом.
«Тое же осени месяца ок[тября] въ 1 день, въ Покровъ святыя Богородица, пришедше Олгердъ съ литовьскою ратию къ городу къ Можаиску посадъ пожьгли, а города не взяли» (Рогожский летописец. ПСРЛ. Т. 15, вып. 1, стб. 53-54).
Смоленское княжество было союзником Литвы. Симеон в 1351 пришел с армией под Смоленск и намекнул, что он самый сильный князь, и это с ним надо дружить.
Сведав, что Великий Князь, недовольный Смоленским Владетелем, союзником Литвы, намерен объявить ему войну, Ольгерд желал быть их миротворцем. Послы Литовские нашли Симеона, провождаемого братьями и другими Князьями, в Вышегороде, на берегу Протвы, и вручили ему богатые дары вместе с дружеским письмом от своего Государя. Великий Князь уважил его ходатайство, но шел далее к реке Угре: там, встретив Послов Смоленских, он заключил мир и возвратился в Москву.
Ну или другой источник:
В том же 1340 году Симеон вступил в свое первое военное противостояние с Великим Новгородом . Симеон заявил о своем праве собирать налоги в новгородском городе Торжке . Торжокские бояре заперли Симеоновых сборщиков налогов и призвали на помощь Новгород. Симеон и митрополит Феогност поспешно организовали коалицию князей против Новгорода, заявив, что «Они [новгородцы] заключают войну и мир с кем угодно, ни с кем не советуясь. Новгород не относится ко всей России и не будет подчиняться своему великому князю», имея в виду Новгородские набеги на Устюжну и Белое Озеро . По мере приближения коалиционных войск к новгородским землям, торжокцы восстали против бояр и перешли на сторону московских войск. Новгородская республика смирилась с этим и уступила все налоги с Торжка, оцениваемые в 1000 рублей серебром ежегодно, Симеону, который согласился соблюдать существующий гражданский устав.
В 1341 году, вскоре после роспуска московской коалиционной армии, Ольгерд (тогда витебский князь , союзник князя Смоленского ) осадил Можайск . Известие о смерти Гедиминаса вынудило Альгирдаса отказаться от кампании до того, как Симеон успел организовать военный ответ.
В 1351–1352 годах Симеон поднял оружие против Ольгерда за контроль над городками в Смоленской области. Этот конфликт, опять же, не перерос в открытую войну, поскольку Ольгерд предпочел переговоры сражениям. Хотя первый раунд переговоров был прерван литовцами, Симеон закрепил за Москвой спорные города. Эта кампания была его последним поступком в жизни Симеона.
>С боем взял?
Да с боем. Там вообще война между Новгородом и Москвой шла с взаимными набегами.
>Кто в 1341 году дал Ольгерду по зубам
В 1341 году литовский князь Ольгерд предпринял, независимо от остальных братьев, поход на Можайск, желая возвратить этот город своему союзнику, смоленскому князю. Попытка литовцев взять этот русский город не увенчалась успехом.
«Тое же осени месяца ок[тября] въ 1 день, въ Покровъ святыя Богородица, пришедше Олгердъ съ литовьскою ратию къ городу къ Можаиску посадъ пожьгли, а города не взяли» (Рогожский летописец. ПСРЛ. Т. 15, вып. 1, стб. 53-54).
>В Смоленске все это время правил один и тот же князь
Смоленское княжество было союзником Литвы. Симеон в 1351 пришел с армией под Смоленск и намекнул, что он самый сильный князь, и это с ним надо дружить.
Сведав, что Великий Князь, недовольный Смоленским Владетелем, союзником Литвы, намерен объявить ему войну, Ольгерд желал быть их миротворцем. Послы Литовские нашли Симеона, провождаемого братьями и другими Князьями, в Вышегороде, на берегу Протвы, и вручили ему богатые дары вместе с дружеским письмом от своего Государя. Великий Князь уважил его ходатайство, но шел далее к реке Угре: там, встретив Послов Смоленских, он заключил мир и возвратился в Москву.
Ну или другой источник:
В том же 1340 году Симеон вступил в свое первое военное противостояние с Великим Новгородом . Симеон заявил о своем праве собирать налоги в новгородском городе Торжке . Торжокские бояре заперли Симеоновых сборщиков налогов и призвали на помощь Новгород. Симеон и митрополит Феогност поспешно организовали коалицию князей против Новгорода, заявив, что «Они [новгородцы] заключают войну и мир с кем угодно, ни с кем не советуясь. Новгород не относится ко всей России и не будет подчиняться своему великому князю», имея в виду Новгородские набеги на Устюжну и Белое Озеро . По мере приближения коалиционных войск к новгородским землям, торжокцы восстали против бояр и перешли на сторону московских войск. Новгородская республика смирилась с этим и уступила все налоги с Торжка, оцениваемые в 1000 рублей серебром ежегодно, Симеону, который согласился соблюдать существующий гражданский устав.
В 1341 году, вскоре после роспуска московской коалиционной армии, Ольгерд (тогда витебский князь , союзник князя Смоленского ) осадил Можайск . Известие о смерти Гедиминаса вынудило Альгирдаса отказаться от кампании до того, как Симеон успел организовать военный ответ.
В 1351–1352 годах Симеон поднял оружие против Ольгерда за контроль над городками в Смоленской области. Этот конфликт, опять же, не перерос в открытую войну, поскольку Ольгерд предпочел переговоры сражениям. Хотя первый раунд переговоров был прерван литовцами, Симеон закрепил за Москвой спорные города. Эта кампания была его последним поступком в жизни Симеона.
>>34065
Да с боем. Там вообще война между Новгородом и Москвой шла с взаимными набегами.
В 1341 году литовский князь Ольгерд предпринял, независимо от остальных братьев, поход на Можайск, желая возвратить этот город своему союзнику, смоленскому князю. Попытка литовцев взять этот русский город не увенчалась успехом.
«Тое же осени месяца ок[тября] въ 1 день, въ Покровъ святыя Богородица, пришедше Олгердъ съ литовьскою ратию къ городу къ Можаиску посадъ пожьгли, а города не взяли» (Рогожский летописец. ПСРЛ. Т. 15, вып. 1, стб. 53-54).
Смоленское княжество было союзником Литвы. Симеон в 1351 пришел с армией под Смоленск и намекнул, что он самый сильный князь, и это с ним надо дружить.
Сведав, что Великий Князь, недовольный Смоленским Владетелем, союзником Литвы, намерен объявить ему войну, Ольгерд желал быть их миротворцем. Послы Литовские нашли Симеона, провождаемого братьями и другими Князьями, в Вышегороде, на берегу Протвы, и вручили ему богатые дары вместе с дружеским письмом от своего Государя. Великий Князь уважил его ходатайство, но шел далее к реке Угре: там, встретив Послов Смоленских, он заключил мир и возвратился в Москву.
Ну или другой источник:
В том же 1340 году Симеон вступил в свое первое военное противостояние с Великим Новгородом . Симеон заявил о своем праве собирать налоги в новгородском городе Торжке . Торжокские бояре заперли Симеоновых сборщиков налогов и призвали на помощь Новгород. Симеон и митрополит Феогност поспешно организовали коалицию князей против Новгорода, заявив, что «Они [новгородцы] заключают войну и мир с кем угодно, ни с кем не советуясь. Новгород не относится ко всей России и не будет подчиняться своему великому князю», имея в виду Новгородские набеги на Устюжну и Белое Озеро . По мере приближения коалиционных войск к новгородским землям, торжокцы восстали против бояр и перешли на сторону московских войск. Новгородская республика смирилась с этим и уступила все налоги с Торжка, оцениваемые в 1000 рублей серебром ежегодно, Симеону, который согласился соблюдать существующий гражданский устав.
В 1341 году, вскоре после роспуска московской коалиционной армии, Ольгерд (тогда витебский князь , союзник князя Смоленского ) осадил Можайск . Известие о смерти Гедиминаса вынудило Альгирдаса отказаться от кампании до того, как Симеон успел организовать военный ответ.
В 1351–1352 годах Симеон поднял оружие против Ольгерда за контроль над городками в Смоленской области. Этот конфликт, опять же, не перерос в открытую войну, поскольку Ольгерд предпочел переговоры сражениям. Хотя первый раунд переговоров был прерван литовцами, Симеон закрепил за Москвой спорные города. Эта кампания была его последним поступком в жизни Симеона.
>С боем взял?
Да с боем. Там вообще война между Новгородом и Москвой шла с взаимными набегами.
>Кто в 1341 году дал Ольгерду по зубам
В 1341 году литовский князь Ольгерд предпринял, независимо от остальных братьев, поход на Можайск, желая возвратить этот город своему союзнику, смоленскому князю. Попытка литовцев взять этот русский город не увенчалась успехом.
«Тое же осени месяца ок[тября] въ 1 день, въ Покровъ святыя Богородица, пришедше Олгердъ съ литовьскою ратию къ городу къ Можаиску посадъ пожьгли, а города не взяли» (Рогожский летописец. ПСРЛ. Т. 15, вып. 1, стб. 53-54).
>В Смоленске все это время правил один и тот же князь
Смоленское княжество было союзником Литвы. Симеон в 1351 пришел с армией под Смоленск и намекнул, что он самый сильный князь, и это с ним надо дружить.
Сведав, что Великий Князь, недовольный Смоленским Владетелем, союзником Литвы, намерен объявить ему войну, Ольгерд желал быть их миротворцем. Послы Литовские нашли Симеона, провождаемого братьями и другими Князьями, в Вышегороде, на берегу Протвы, и вручили ему богатые дары вместе с дружеским письмом от своего Государя. Великий Князь уважил его ходатайство, но шел далее к реке Угре: там, встретив Послов Смоленских, он заключил мир и возвратился в Москву.
Ну или другой источник:
В том же 1340 году Симеон вступил в свое первое военное противостояние с Великим Новгородом . Симеон заявил о своем праве собирать налоги в новгородском городе Торжке . Торжокские бояре заперли Симеоновых сборщиков налогов и призвали на помощь Новгород. Симеон и митрополит Феогност поспешно организовали коалицию князей против Новгорода, заявив, что «Они [новгородцы] заключают войну и мир с кем угодно, ни с кем не советуясь. Новгород не относится ко всей России и не будет подчиняться своему великому князю», имея в виду Новгородские набеги на Устюжну и Белое Озеро . По мере приближения коалиционных войск к новгородским землям, торжокцы восстали против бояр и перешли на сторону московских войск. Новгородская республика смирилась с этим и уступила все налоги с Торжка, оцениваемые в 1000 рублей серебром ежегодно, Симеону, который согласился соблюдать существующий гражданский устав.
В 1341 году, вскоре после роспуска московской коалиционной армии, Ольгерд (тогда витебский князь , союзник князя Смоленского ) осадил Можайск . Известие о смерти Гедиминаса вынудило Альгирдаса отказаться от кампании до того, как Симеон успел организовать военный ответ.
В 1351–1352 годах Симеон поднял оружие против Ольгерда за контроль над городками в Смоленской области. Этот конфликт, опять же, не перерос в открытую войну, поскольку Ольгерд предпочел переговоры сражениям. Хотя первый раунд переговоров был прерван литовцами, Симеон закрепил за Москвой спорные города. Эта кампания была его последним поступком в жизни Симеона.
>>34079
>В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половины из них — общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий и т. п.
>>34079
Что же ты про "чертог" не вспомнил? Тот же самый тюркизм, однокоренной. Блин, славянские языки изначально возникли под тюркским влиянием со всеми этими боярин, шатёр, богатырь, ватага, жемчуг, кумыс, лошадь, бисер, капище, ковчег, кумир. Это только те, которые до Батыя вошли в древнерусский язык.
Ну да, а слово "пан" не тюркское от балканского ban.
>чердака
Что же ты про "чертог" не вспомнил? Тот же самый тюркизм, однокоренной. Блин, славянские языки изначально возникли под тюркским влиянием со всеми этими боярин, шатёр, богатырь, ватага, жемчуг, кумыс, лошадь, бисер, капище, ковчег, кумир. Это только те, которые до Батыя вошли в древнерусский язык.
>хозяина
Ну да, а слово "пан" не тюркское от балканского ban.
>>34084
Лолблять, слово пан есть литералли в каждом славянском языке, даже в русском рудиментарно присутствует.
>а слово "пан" не тюркское от балканского ban
Лолблять, слово пан есть литералли в каждом славянском языке, даже в русском рудиментарно присутствует.
>>34084
И за это скажем спасибо
1) Болгарам, чья тюркская лексика перекочевала в церковнославянский
2) Южнорусским князьям, которые активно роднились с тюркоязычными половцами, а до этого имели у себя в городах печенежские кварталы (хотя возможно дело в том что Киев и уж точно территория южнее его была тюркоязычной задолго до русской экспансии, а славяне потом уже понаехали).
И за это скажем спасибо
1) Болгарам, чья тюркская лексика перекочевала в церковнославянский
2) Южнорусским князьям, которые активно роднились с тюркоязычными половцами, а до этого имели у себя в городах печенежские кварталы (хотя возможно дело в том что Киев и уж точно территория южнее его была тюркоязычной задолго до русской экспансии, а славяне потом уже понаехали).
>>34086
Нет, слово "бан" в значении "господин" было в ходу у болгар и хорватов, от них перекочевало в Польшу и Чехию в форме "пан", а уж от поляков с ним познакомились украинцы и белорусы.
При этом оно такое же славянское, как "боярин" - тоже литералли в каждом славянском языке.
Нет, слово "бан" в значении "господин" было в ходу у болгар и хорватов, от них перекочевало в Польшу и Чехию в форме "пан", а уж от поляков с ним познакомились украинцы и белорусы.
При этом оно такое же славянское, как "боярин" - тоже литералли в каждом славянском языке.
>>34088
Окэй
I, род. п. -а, "господин, помещик (в отношении к полякам)" (Аввакум 182 и сл.), укр., блр. пан, др.-русск. панъ, в зап. грам. ХIV в. (см. Срезн. II, 875), др.-чеш. hpan "господин" (оdе раnа из оtъ gъраnа), чеш., слвц. pan, польск. раn, в.-луж. раn, н.-луж. раn. Зап.-слав. слово, занесенное благодаря староверам далеко на север России. Происходит из gъраnъ, связанного чередованием с жупан; ср. др.-инд. gōрās м. "пастух, страж", gōpāyati, gōрауаti "оберегает, охраняет", gōраnаm "защита", греч. γύπη κοίλωμα γῆς, нов.-в.-н. Kоbеn "свинарник"; см. Гуйер, LF 31, 105 и сл.; 36, 60; 40, 304; Младенов 410. Коми раn "господин" заимств. из русск. (Калима, RLS 99); из панской происходит морд. э. banskoj; см. Паасонен, Мordw. Chrest. 105. Соболевский (РФВ 71, 443) пытается неубедительно разграничить раnъ и gъраnъ и объяснить пан как реликт дакского. Нельзя также др.-чеш. hpan рассматривать как сокращение из žuраnъ, вопреки Брюкнеру (IF 23, 217; KZ 48, 226; Sɫown. 393), который видит здесь аварский элемент; см. жупан.
>Нет, слово "бан" в значении "господин" было в ходу у болгар и хорватов, от них перекочевало в Польшу и Чехию в форме "пан"
Окэй
I, род. п. -а, "господин, помещик (в отношении к полякам)" (Аввакум 182 и сл.), укр., блр. пан, др.-русск. панъ, в зап. грам. ХIV в. (см. Срезн. II, 875), др.-чеш. hpan "господин" (оdе раnа из оtъ gъраnа), чеш., слвц. pan, польск. раn, в.-луж. раn, н.-луж. раn. Зап.-слав. слово, занесенное благодаря староверам далеко на север России. Происходит из gъраnъ, связанного чередованием с жупан; ср. др.-инд. gōрās м. "пастух, страж", gōpāyati, gōрауаti "оберегает, охраняет", gōраnаm "защита", греч. γύπη κοίλωμα γῆς, нов.-в.-н. Kоbеn "свинарник"; см. Гуйер, LF 31, 105 и сл.; 36, 60; 40, 304; Младенов 410. Коми раn "господин" заимств. из русск. (Калима, RLS 99); из панской происходит морд. э. banskoj; см. Паасонен, Мordw. Chrest. 105. Соболевский (РФВ 71, 443) пытается неубедительно разграничить раnъ и gъраnъ и объяснить пан как реликт дакского. Нельзя также др.-чеш. hpan рассматривать как сокращение из žuраnъ, вопреки Брюкнеру (IF 23, 217; KZ 48, 226; Sɫown. 393), который видит здесь аварский элемент; см. жупан.
>>34079
Кирпич, кулак, барсук, деньги, казна, лошадь, хорошо (?), чугун, башмак, сундук, утюг, таракан...
Кирпич, кулак, барсук, деньги, казна, лошадь, хорошо (?), чугун, башмак, сундук, утюг, таракан...
>>34089
Охренеть, записали в летописи Галицко-Волынского княжества титул (может вообще какого-то поляка), и он уже древнерусский оказывается:
«А при том были митрополит кїевскїи Кипрїанъ, владыка перемысльскїи Ларіωнъ и князь Андреи Ярославовічъ и панъ Васко и иных бояр много было при том».
При этом:
Этимология титула не известна, фиксируют в литературе с XIII-XIV века на территории Польши, Литвы, Галиции
>др.-русск. панъ
Охренеть, записали в летописи Галицко-Волынского княжества титул (может вообще какого-то поляка), и он уже древнерусский оказывается:
«А при том были митрополит кїевскїи Кипрїанъ, владыка перемысльскїи Ларіωнъ и князь Андреи Ярославовічъ и панъ Васко и иных бояр много было при том».
При этом:
Этимология титула не известна, фиксируют в литературе с XIII-XIV века на территории Польши, Литвы, Галиции
>>34075
Очень важное слово, заимствованное прямо во время формирования языка. Второе место в списке Сводеша, кажется.
> сауна
Очень важное слово, заимствованное прямо во время формирования языка. Второе место в списке Сводеша, кажется.
>>34075
Ужасное количество, аж 30 штук, большинство из которых заимствовано вместе с предметами, которые они обрзначают, что логично. Москали - финноугры, ваистену. Блядь, да из японского и то больше взято.
>>34077
Двачую, у них вся лексика, связанная с животноводством, земледелием, ремеслами - индоевропейская. Блядь, они даже слово "вода" у И-Е заимствовали ("выд", "воть" и т.д.)
>Всего около 30 штук
Ужасное количество, аж 30 штук, большинство из которых заимствовано вместе с предметами, которые они обрзначают, что логично. Москали - финноугры, ваистену. Блядь, да из японского и то больше взято.
>>34077
Двачую, у них вся лексика, связанная с животноводством, земледелием, ремеслами - индоевропейская. Блядь, они даже слово "вода" у И-Е заимствовали ("выд", "воть" и т.д.)
>>34097
В списках Сводеша для русского языка финно-угризмов нет. Финно-угризмы в русском - это, в основном, названия растений и животных. Всякие там пихты, сёмги и т.д.
>Второе место в списке Сводеша
В списках Сводеша для русского языка финно-угризмов нет. Финно-угризмы в русском - это, в основном, названия растений и животных. Всякие там пихты, сёмги и т.д.
>>34099
С большинством тюркизмов в русском так же.
>большинство из которых заимствовано вместе с предметами, которые они обрзначают, что логично
С большинством тюркизмов в русском так же.
>>34102
Без штанов до монгольского нашествия ходили, штоле?
>С большинством тюркизмов в русском так же.
Без штанов до монгольского нашествия ходили, штоле?
>>34108
В портках ходили.
В портках ходили.
>>34108
Разумеется. Удобно же, и хохлам некуда говно подкидывать
Разумеется. Удобно же, и хохлам некуда говно подкидывать
Интересно еще, почему слово тюркское кабан вытеснило исконные варианты. Где тюрки и где свиньи?
>>34111
Ну исконный славянский вариант - вепрь. В Чехии до сих пор свиная нога - вепрево колено. Свинья - индоевропейское слово.
Ну исконный славянский вариант - вепрь. В Чехии до сих пор свиная нога - вепрево колено. Свинья - индоевропейское слово.
>>34115
weprios
Latvian vepris (“castrated boar”)
Latin aper (“wild boar”)
Proto-Germanic eburaz (“boar”)
Не существует никаких "исконных славянских вариантов"
> исконный славянский вариант - вепрь
weprios
Latvian vepris (“castrated boar”)
Latin aper (“wild boar”)
Proto-Germanic eburaz (“boar”)
Не существует никаких "исконных славянских вариантов"
>>34208
Почему эвфемизм, если боров по дефолту - одомашненное животное (кастрированный кабан).
Почему эвфемизм, если боров по дефолту - одомашненное животное (кастрированный кабан).
>>34217
Потому что
Корова - кормилица, курица - несушка, медведь - поедающий мёд, и т.д. Животных по их настоящим названиям старались не упоминать, чтобы не привлечь самого зверя, если дикое, или не сглазить, если домашнее.
Потому что
>боров по дефолту - одомашненное животное
Корова - кормилица, курица - несушка, медведь - поедающий мёд, и т.д. Животных по их настоящим названиям старались не упоминать, чтобы не привлечь самого зверя, если дикое, или не сглазить, если домашнее.
294 Кб, 807x542Николаас Витсен, 1664–1665
Москва, 20 января 1665, комедия
Мы направлялись навстречу приставам; сани, в которых они сидели, тоже приближались. Только здесь начался настоящий спектакль.
Весь вопрос был в том, кто из них первым — посол или пристав — выйдет из саней и обратится к другому. Оба встали, но медлили; как только посол поставил ногу на край саней, русский отступил назад, после чего посол не только отступил, но и совсем сел. «Ха, — сказал русский, — дело плохо», ибо он не хотел признаться, что первым отступил назад. Он не хотел также, чтобы обе стороны одновременно вышли из саней.
Дважды посол делал вид, что падает, когда собирался выйти из саней; русский же всякий раз отступал назад и, поглаживая бороду, снова садился. Посол велел сказать ему, что это против правил; тот ответил, что Бог его достаточно научил, чтобы знать, что делать.
Эта дурацкая сцена продолжалась более получаса. Никогда я не видел комедии смешнее. Нас окружали сотни людей, наблюдавшие за этой сценой. Стало уже темнеть и, чтобы наконец закончить споры, младший пристав подошел к старшему, сел к нему в сани, и тут пришли к соглашению: первым выйдет младший пристав, затем посол, а потом уже старший пристав; так и было сделано.
Невозможно рассказать о всех глупых жестах этой встречи, она была похожа на выступление двух гордых враждебных королей в театре на канате. Русские, выйдя из саней, сперва сняли свои шапки, после чего началось произнесение титулов с обеих сторон, все присутствовавшие обнажили при этом головы. Они (Русские) читали титул и приветствие по свитку, посол же наизусть. Когда русский титуловал Их Высокомогущества как «Штаты Голландской Нидерландии», посол (искренне обидевшись) сказал, что не знает таких, но не помешал ему продолжать...
Приставы на встрече были одеты в ценные золотопарчёвые платья с жемчугами и камнями; как только они привели посла в его комнату, оба в переднем зале сняли эти платья и надели старые кафтаны на глазах у всех; кто испачкает царскую одежду, того наказывают...
Обратно из Москвы, 18–20 мая
В понедельник, 18-го, рано утром, посол ещё дважды посылал узнать, будет ли ответ (О лишении преференций англичан в торговле дёгтем), но — ничего! После этого мы немедленно, так как здесь больше нечего было делать, да и нечего есть и пить, поставили наши вещи на телеги и уехали из Москвы в десятом часу этого дня. У нас было 80–90 багажных повозок, карета для посла, 6 повозок для отдыха офицеров, мы же все ехали больше верхом на белых лошадях царя; посол в карете, запряжённой шестью лошадьми; старший конюший ехал впереди; совсем не было стрельцов, т. е. никаких пышных проводов... Отсюда (Из Черкизова) посол через пристава передал своё удивление: подаренная ему лошадь оказалась слепой на один глаз, и слуга, который её привёз, забрал попону с собой.
Москва, 20 января 1665, комедия
Мы направлялись навстречу приставам; сани, в которых они сидели, тоже приближались. Только здесь начался настоящий спектакль.
Весь вопрос был в том, кто из них первым — посол или пристав — выйдет из саней и обратится к другому. Оба встали, но медлили; как только посол поставил ногу на край саней, русский отступил назад, после чего посол не только отступил, но и совсем сел. «Ха, — сказал русский, — дело плохо», ибо он не хотел признаться, что первым отступил назад. Он не хотел также, чтобы обе стороны одновременно вышли из саней.
Дважды посол делал вид, что падает, когда собирался выйти из саней; русский же всякий раз отступал назад и, поглаживая бороду, снова садился. Посол велел сказать ему, что это против правил; тот ответил, что Бог его достаточно научил, чтобы знать, что делать.
Эта дурацкая сцена продолжалась более получаса. Никогда я не видел комедии смешнее. Нас окружали сотни людей, наблюдавшие за этой сценой. Стало уже темнеть и, чтобы наконец закончить споры, младший пристав подошел к старшему, сел к нему в сани, и тут пришли к соглашению: первым выйдет младший пристав, затем посол, а потом уже старший пристав; так и было сделано.
Невозможно рассказать о всех глупых жестах этой встречи, она была похожа на выступление двух гордых враждебных королей в театре на канате. Русские, выйдя из саней, сперва сняли свои шапки, после чего началось произнесение титулов с обеих сторон, все присутствовавшие обнажили при этом головы. Они (Русские) читали титул и приветствие по свитку, посол же наизусть. Когда русский титуловал Их Высокомогущества как «Штаты Голландской Нидерландии», посол (искренне обидевшись) сказал, что не знает таких, но не помешал ему продолжать...
Приставы на встрече были одеты в ценные золотопарчёвые платья с жемчугами и камнями; как только они привели посла в его комнату, оба в переднем зале сняли эти платья и надели старые кафтаны на глазах у всех; кто испачкает царскую одежду, того наказывают...
Обратно из Москвы, 18–20 мая
В понедельник, 18-го, рано утром, посол ещё дважды посылал узнать, будет ли ответ (О лишении преференций англичан в торговле дёгтем), но — ничего! После этого мы немедленно, так как здесь больше нечего было делать, да и нечего есть и пить, поставили наши вещи на телеги и уехали из Москвы в десятом часу этого дня. У нас было 80–90 багажных повозок, карета для посла, 6 повозок для отдыха офицеров, мы же все ехали больше верхом на белых лошадях царя; посол в карете, запряжённой шестью лошадьми; старший конюший ехал впереди; совсем не было стрельцов, т. е. никаких пышных проводов... Отсюда (Из Черкизова) посол через пристава передал своё удивление: подаренная ему лошадь оказалась слепой на один глаз, и слуга, который её привёз, забрал попону с собой.
294 Кб, 807x542Николаас Витсен, 1664–1665
Москва, 20 января 1665, комедия
Мы направлялись навстречу приставам; сани, в которых они сидели, тоже приближались. Только здесь начался настоящий спектакль.
Весь вопрос был в том, кто из них первым — посол или пристав — выйдет из саней и обратится к другому. Оба встали, но медлили; как только посол поставил ногу на край саней, русский отступил назад, после чего посол не только отступил, но и совсем сел. «Ха, — сказал русский, — дело плохо», ибо он не хотел признаться, что первым отступил назад. Он не хотел также, чтобы обе стороны одновременно вышли из саней.
Дважды посол делал вид, что падает, когда собирался выйти из саней; русский же всякий раз отступал назад и, поглаживая бороду, снова садился. Посол велел сказать ему, что это против правил; тот ответил, что Бог его достаточно научил, чтобы знать, что делать.
Эта дурацкая сцена продолжалась более получаса. Никогда я не видел комедии смешнее. Нас окружали сотни людей, наблюдавшие за этой сценой. Стало уже темнеть и, чтобы наконец закончить споры, младший пристав подошел к старшему, сел к нему в сани, и тут пришли к соглашению: первым выйдет младший пристав, затем посол, а потом уже старший пристав; так и было сделано.
Невозможно рассказать о всех глупых жестах этой встречи, она была похожа на выступление двух гордых враждебных королей в театре на канате. Русские, выйдя из саней, сперва сняли свои шапки, после чего началось произнесение титулов с обеих сторон, все присутствовавшие обнажили при этом головы. Они (Русские) читали титул и приветствие по свитку, посол же наизусть. Когда русский титуловал Их Высокомогущества как «Штаты Голландской Нидерландии», посол (искренне обидевшись) сказал, что не знает таких, но не помешал ему продолжать...
Приставы на встрече были одеты в ценные золотопарчёвые платья с жемчугами и камнями; как только они привели посла в его комнату, оба в переднем зале сняли эти платья и надели старые кафтаны на глазах у всех; кто испачкает царскую одежду, того наказывают...
Обратно из Москвы, 18–20 мая
В понедельник, 18-го, рано утром, посол ещё дважды посылал узнать, будет ли ответ (О лишении преференций англичан в торговле дёгтем), но — ничего! После этого мы немедленно, так как здесь больше нечего было делать, да и нечего есть и пить, поставили наши вещи на телеги и уехали из Москвы в десятом часу этого дня. У нас было 80–90 багажных повозок, карета для посла, 6 повозок для отдыха офицеров, мы же все ехали больше верхом на белых лошадях царя; посол в карете, запряжённой шестью лошадьми; старший конюший ехал впереди; совсем не было стрельцов, т. е. никаких пышных проводов... Отсюда (Из Черкизова) посол через пристава передал своё удивление: подаренная ему лошадь оказалась слепой на один глаз, и слуга, который её привёз, забрал попону с собой.
Москва, 20 января 1665, комедия
Мы направлялись навстречу приставам; сани, в которых они сидели, тоже приближались. Только здесь начался настоящий спектакль.
Весь вопрос был в том, кто из них первым — посол или пристав — выйдет из саней и обратится к другому. Оба встали, но медлили; как только посол поставил ногу на край саней, русский отступил назад, после чего посол не только отступил, но и совсем сел. «Ха, — сказал русский, — дело плохо», ибо он не хотел признаться, что первым отступил назад. Он не хотел также, чтобы обе стороны одновременно вышли из саней.
Дважды посол делал вид, что падает, когда собирался выйти из саней; русский же всякий раз отступал назад и, поглаживая бороду, снова садился. Посол велел сказать ему, что это против правил; тот ответил, что Бог его достаточно научил, чтобы знать, что делать.
Эта дурацкая сцена продолжалась более получаса. Никогда я не видел комедии смешнее. Нас окружали сотни людей, наблюдавшие за этой сценой. Стало уже темнеть и, чтобы наконец закончить споры, младший пристав подошел к старшему, сел к нему в сани, и тут пришли к соглашению: первым выйдет младший пристав, затем посол, а потом уже старший пристав; так и было сделано.
Невозможно рассказать о всех глупых жестах этой встречи, она была похожа на выступление двух гордых враждебных королей в театре на канате. Русские, выйдя из саней, сперва сняли свои шапки, после чего началось произнесение титулов с обеих сторон, все присутствовавшие обнажили при этом головы. Они (Русские) читали титул и приветствие по свитку, посол же наизусть. Когда русский титуловал Их Высокомогущества как «Штаты Голландской Нидерландии», посол (искренне обидевшись) сказал, что не знает таких, но не помешал ему продолжать...
Приставы на встрече были одеты в ценные золотопарчёвые платья с жемчугами и камнями; как только они привели посла в его комнату, оба в переднем зале сняли эти платья и надели старые кафтаны на глазах у всех; кто испачкает царскую одежду, того наказывают...
Обратно из Москвы, 18–20 мая
В понедельник, 18-го, рано утром, посол ещё дважды посылал узнать, будет ли ответ (О лишении преференций англичан в торговле дёгтем), но — ничего! После этого мы немедленно, так как здесь больше нечего было делать, да и нечего есть и пить, поставили наши вещи на телеги и уехали из Москвы в десятом часу этого дня. У нас было 80–90 багажных повозок, карета для посла, 6 повозок для отдыха офицеров, мы же все ехали больше верхом на белых лошадях царя; посол в карете, запряжённой шестью лошадьми; старший конюший ехал впереди; совсем не было стрельцов, т. е. никаких пышных проводов... Отсюда (Из Черкизова) посол через пристава передал своё удивление: подаренная ему лошадь оказалась слепой на один глаз, и слуга, который её привёз, забрал попону с собой.
>>34081
То ли дело исконно русские: арбуз, ковер, кишмиш, отара, туман, табак, штаны, карий.
>арбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий и т. п.
То ли дело исконно русские: арбуз, ковер, кишмиш, отара, туман, табак, штаны, карий.
>>34252
https://tt.wikipedia.org/wiki/Келәм
https://kk.wikipedia.org/wiki/Кілем
Тюркская этимология этого слова сомнительна.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Tütün
Точно не тюркизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tobacco
>килим
https://tt.wikipedia.org/wiki/Келәм
https://kk.wikipedia.org/wiki/Кілем
>ковер
Тюркская этимология этого слова сомнительна.
>тютюн
https://tr.wikipedia.org/wiki/Tütün
>табак
Точно не тюркизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tobacco
>>34263
До советского ликбеза чуть ли не половина юго-запада России говорила на табак тютюн, тютун и бакун, в зависимости от того, что у них лучше произрастало и продавалось.
Невыносимо жаркий воздух, казалось, весь был насыщен отвратительным смешанным запахом перегоревшей водки, лука, овчинных тулупов, крепкой махорки-бакуна и испарений грязных человеческих тел. А. И. Куприн, «Олеся», 1896 г.
Во время своих побывок дома он входил в подробности её жизни, помогал ей в работах и не прерывал сношений с бывшими товарищами, крестьянскими ребятами; курил с ними тютюн в собачьей ножке, бился на кулачки и толковал им, как они все обмануты и как им надо выпрастываться из того обмана, в котором их держат. Л. Н. Толстой, «Воскресение», 1899 г.
В украинском, соответственно, бытовали и табак, и табака. В Энеиде вообще:
Хорунжі усики крутили.
Кабаку нюхав асаул;
Это, как бы, немножко разные вещи были: табак нюхают, тютюн курят.
Килим - это разновидность ткани и ковра, которая вошла в моду и со временем вытеснила остальные слова: лёжник, коц и т.д.
До советского ликбеза чуть ли не половина юго-запада России говорила на табак тютюн, тютун и бакун, в зависимости от того, что у них лучше произрастало и продавалось.
Невыносимо жаркий воздух, казалось, весь был насыщен отвратительным смешанным запахом перегоревшей водки, лука, овчинных тулупов, крепкой махорки-бакуна и испарений грязных человеческих тел. А. И. Куприн, «Олеся», 1896 г.
Во время своих побывок дома он входил в подробности её жизни, помогал ей в работах и не прерывал сношений с бывшими товарищами, крестьянскими ребятами; курил с ними тютюн в собачьей ножке, бился на кулачки и толковал им, как они все обмануты и как им надо выпрастываться из того обмана, в котором их держат. Л. Н. Толстой, «Воскресение», 1899 г.
В украинском, соответственно, бытовали и табак, и табака. В Энеиде вообще:
Хорунжі усики крутили.
Кабаку нюхав асаул;
Это, как бы, немножко разные вещи были: табак нюхают, тютюн курят.
Килим - это разновидность ткани и ковра, которая вошла в моду и со временем вытеснила остальные слова: лёжник, коц и т.д.
>>34311
Оттуда же:
Судьба забросила меня на целых шесть месяцев в глухую деревушку Волынской губернии, на окраину Полесья, и охота была единственным моим занятием и удовольствием. Признаюсь, в то время, когда мне предложили ехать в деревню, я вовсе не думал так нестерпимо скучать. Я поехал даже с радостью. «Полесье… глушь… лоно природы… простые нравы… первобытные натуры, – думал я, сидя в вагоне, – совсем незнакомый мне народ, со странными обычаями, своеобразным языком
В этом тексте слово "табак" встречается 4 раза, "тютюн" - один.
Из "Воскресения" же:
потом выход в разукрашенную, ярко освещенную залу, приезд гостей, музыка, танцы, конфеты, вино, куренье и прелюбодеяния с молодыми, средними, полудетьми и разрушающимися стариками, холостыми, женатыми, купцами, приказчиками, армянами, евреями, татарами, богатыми, бедными, здоровыми, больными, пьяными, трезвыми, грубыми, нежными, военными, штатскими, студентами, гимназистами — всех возможных сословий, возрастов и характеров. И крики и шутки, и драки и музыка, и табак и вино, и вино и табак, и музыка с вечера и до рассвета.
>Невыносимо жаркий воздух, казалось, весь был насыщен отвратительным смешанным запахом перегоревшей водки, лука, овчинных тулупов, крепкой махорки-бакуна и испарений грязных человеческих тел. А. И. Куприн, «Олеся», 1896 г.
Оттуда же:
Судьба забросила меня на целых шесть месяцев в глухую деревушку Волынской губернии, на окраину Полесья, и охота была единственным моим занятием и удовольствием. Признаюсь, в то время, когда мне предложили ехать в деревню, я вовсе не думал так нестерпимо скучать. Я поехал даже с радостью. «Полесье… глушь… лоно природы… простые нравы… первобытные натуры, – думал я, сидя в вагоне, – совсем незнакомый мне народ, со странными обычаями, своеобразным языком
>Во время своих побывок дома он входил в подробности её жизни, помогал ей в работах и не прерывал сношений с бывшими товарищами, крестьянскими ребятами; курил с ними тютюн в собачьей ножке, бился на кулачки и толковал им, как они все обмануты и как им надо выпрастываться из того обмана, в котором их держат. Л. Н. Толстой, «Воскресение», 1899 г.
В этом тексте слово "табак" встречается 4 раза, "тютюн" - один.
>табак нюхают, тютюн курят
Из "Воскресения" же:
потом выход в разукрашенную, ярко освещенную залу, приезд гостей, музыка, танцы, конфеты, вино, куренье и прелюбодеяния с молодыми, средними, полудетьми и разрушающимися стариками, холостыми, женатыми, купцами, приказчиками, армянами, евреями, татарами, богатыми, бедными, здоровыми, больными, пьяными, трезвыми, грубыми, нежными, военными, штатскими, студентами, гимназистами — всех возможных сословий, возрастов и характеров. И крики и шутки, и драки и музыка, и табак и вино, и вино и табак, и музыка с вечера и до рассвета.
52 Кб, 572x550>>32615
Не всё так однозначно было. Викинги конечно имели скандинавское ядро, но в реальности это была солянка со всех балтийских земель, например, добрая часть викингов из захоронений Готланда оказалась полабскими славянами.
Не всё так однозначно было. Викинги конечно имели скандинавское ядро, но в реальности это была солянка со всех балтийских земель, например, добрая часть викингов из захоронений Готланда оказалась полабскими славянами.
>>34263
Тебя в детстве впятером азеры насиловли, что ли? Какая разница - использовать арабский тютюн или испанский табак, если речь о принципиально заимствованном товаре, для которого не сложилось собственного славянского термина? Можно еще претензии с слову Султан предьявлять, хули если слово султан, а не "главный по туркам" хотя "турки" тоже тюркизм, надо "главный по не нашим, которые за морем с юга"
Тебя в детстве впятером азеры насиловли, что ли? Какая разница - использовать арабский тютюн или испанский табак, если речь о принципиально заимствованном товаре, для которого не сложилось собственного славянского термина? Можно еще претензии с слову Султан предьявлять, хули если слово султан, а не "главный по туркам" хотя "турки" тоже тюркизм, надо "главный по не нашим, которые за морем с юга"
>>34408
Съеби уже на хуй со своей генетикой. Это доска про историю.
>Не всё так однозначно было. Викинги конечно имели скандинавское ядро, но в реальности это была солянка со всех балтийских земель, например, добрая часть викингов из захоронений Готланда оказалась полабскими славянами.
Съеби уже на хуй со своей генетикой. Это доска про историю.
>>34458
Про историю чего? Что после завоевания Киева русы торговали местными, аки скотиной? Так ими и спустя сотни лет гетманы потом торговали - с татарами расплачивались, а хули - оксанки же еще нарожают
>Это доска про историю.
Про историю чего? Что после завоевания Киева русы торговали местными, аки скотиной? Так ими и спустя сотни лет гетманы потом торговали - с татарами расплачивались, а хули - оксанки же еще нарожают
>>34467 (Del)
Нет, не скотины. Найдешь потомка варяга во 2-м поколении с именем Мыкола? А вот РУССКИХ имен полно
>риняли имена местной скотины.
Нет, не скотины. Найдешь потомка варяга во 2-м поколении с именем Мыкола? А вот РУССКИХ имен полно
81 Кб, 429x501>>34469
Во втором поколении был всего один Игорь. Проспись иди.
Ну вод тебе Мыкола. Второй, еще Первый был.
Во втором поколении был всего один Игорь. Проспись иди.
>с именем Мыкола
Ну вод тебе Мыкола. Второй, еще Первый был.
>>34470
Это ты проспись. Остальные варяги умерли без наследников? А чьим сыном был, например, Лютобор?
>Во втором поколении был всего один Игорь. Проспись иди
Это ты проспись. Остальные варяги умерли без наследников? А чьим сыном был, например, Лютобор?
>>34458
Чисто исторические исследования - это уже неблагодарное занятие, не имеющее права претендовать на полноценность выводов. В истории правды хер да маленько. А генетика - вот она - непредвзята и расставляет всё на свои места.
>Это доска про историю
Чисто исторические исследования - это уже неблагодарное занятие, не имеющее права претендовать на полноценность выводов. В истории правды хер да маленько. А генетика - вот она - непредвзята и расставляет всё на свои места.
>>34510
Чисто генетика без дополнительных факторов говорит меньше чем хер да маленько, ибо никаких "скандинавских ядер" и "славянских гаплогрупп" не существует - если только популяции и их степень близкородственности (и несколько способов её выразить). На самих последовательностях и гаплотипах их русскость не написана, всяческий анализ нуждается в увязке с прочими источниками данных для того чтобы обрести исторический смысл.
t. генетик
>А генетика - вот она - непредвзята и расставляет всё на свои места.
Чисто генетика без дополнительных факторов говорит меньше чем хер да маленько, ибо никаких "скандинавских ядер" и "славянских гаплогрупп" не существует - если только популяции и их степень близкородственности (и несколько способов её выразить). На самих последовательностях и гаплотипах их русскость не написана, всяческий анализ нуждается в увязке с прочими источниками данных для того чтобы обрести исторический смысл.
t. генетик
>>34573
К чему ты это написал? Популяционная генетика довольно точно может определить кто есть кто. По ДНК можно даже отцовство определить, а уж тем более принадлежность к какой-либо исторической группе.
Ты же понимаешь, что исследуют не только половые хромосомы, но и аутосомы.
>ибо никаких "скандинавских ядер" и "славянских гаплогрупп" не существует
К чему ты это написал? Популяционная генетика довольно точно может определить кто есть кто. По ДНК можно даже отцовство определить, а уж тем более принадлежность к какой-либо исторической группе.
>На самих последовательностях и гаплотипах их русскость не написана
Ты же понимаешь, что исследуют не только половые хромосомы, но и аутосомы.
Тяжелый русич 13 века. Реконструкция О.Лукьянова и В.Терехова.
>>34611
Исторические группы не являются генетическими популяциями.
А тут ты сам берош и напрягаеш мозжечок.
>а уж тем более принадлежность к какой-либо исторической группе
Исторические группы не являются генетическими популяциями.
>Ты же понимаешь, что исследуют не только половые хромосомы, но и аутосомы.
А тут ты сам берош и напрягаеш мозжечок.
>>34611
То есть, если я скажу тебе гаплогруппу и субклад моего деда, ты сможешь угадать, на каком языке он говорил и кем себя самоопределял? Сириузли?
То есть, если я скажу тебе гаплогруппу и субклад моего деда, ты сможешь угадать, на каком языке он говорил и кем себя самоопределял? Сириузли?
441 Кб, 1920x502В XVI–XVII вв. русские люди носили костюм, который сложился в более ранние времена, вероятно, в XIV–XV вв. На протяжении нескольких веков он почти не менялся, так что правнучка могла носить одежду прабабушки и не выглядела старомодной. Костюм указывал на этническую и конфессиональную принадлежность носившего его человека и воспринимался в эти два столетия как «свой, правильный». По нему можно было «познать христианина» – русского, исповедовавшего в отличие от католиков, «поганых латынцев», истинную веру. В решениях Стоглавого собора, состоявшегося в 1551 г., указывалось, что «священные правила возбраняют православным христианом» носить «платье и одежду иноверных земель», и далее «… никто же … в неподобные ризы да облачится ни во граде прибываючи, ни в селе жительствуя или на пути шествуя».
Запрет на ношение иноземного платья подтверждался и более поздними указами. В августе 1675 г., например, вышел Указ царя Алексея Михайловича «О неношении платья и нестрижении волос по иноземскому обычаю», в котором было написано: «…а Стольником, и Стряпчим, и Дворяном Московским и Жильцом <…> …указ сказать, чтобы они <…> …платья, кафтанов и шапок, с иноземских образцов не носили, и людем своим томуж носить не велели». Русское же платье не должны были носить и иностранцы, находившиеся по делам в Москве и других городах. Это распоряжение было сделано патриархом Никоном в 1652 г. Общественное мнение того времени, сформированное православной церковью и государственной властью, расценивало «немецкое платья» как смешное, нелепое, «непотребное», «поганое». На старинных иконах в него обычно «обряжали бесов».
Появление мужчин иноземцев в одежде, состоявшей из камзола, пышных коротких штанов, чулок, обтягивавших ноги, и больших шляп с перьями, всегда вызывало смех «простецов», видевших в них сходство с хрыгами – журавлями. Вслед им раздавались крики: «Карлухами – журавлиные ноги», «Хрыг! Кыш на Кокуй», т.е. иди в Немецкую слободу, расположенную на речке Кокуй. При этом слово Кокуй превращалось в кук, что, по словам А.Олеария, было «срамным словом… …означающим название мужеского уда». Наиболее активные «простецы», не ограничиваясь «непригожими речами», пытались избивать иноземцев. По свидетельству А.Олеария, иностранцы, даже пожаловались на это царю Михаилу Федоровичу: «Они, немцы, видят, что русский народ, без всякого с их стороны повода, явно оказывает им презрение… … всякая никуда негодная челядь, поносит и обзывает их на улицах такими срамными словами…».
Немецкое платье, считавшееся нелепым, смешным, зачастую использовалось для «потех» различных игр, которыми развлекали царей и бояр «потешники»: плясуны, музыканты, фокусники, шуты. В 1630-е гг., например, немецкие платья были сшиты главному потешнику царя Михаила Федоровича и его товарищам, развлекавшим в праздничные дни царя и его семью в потешной палате. В эти же годы немецкое платье было сшито для детской «потехи» семилетнему царевичу Алексею, его трехлетнему брату Ивану и участникам их игр – детям бояр.
При таком отношении к иноземному платью редко кто из русских, даже знатных и богатых, мог надеть его, не боясь потерять лицо, и быть наказанным со стороны церковных властей. В 1630-е гг. на это решился, вероятно, только Никита Иванович Романов, двоюродный брат царя Михаила Федоровича – «знатнейший и богатейший из бояр после царя…превеселый боярин, большой любитель немецкой музыки». Однако и он надевал иноземный костюм только в своей вотчине, выезжая на охоту и развлекаясь в потешной палате. Патриарх Иоасаф (1634–1652), узнавший об этом «бесчинии», безуспешно пытался заставить боярина отказаться от своей «греховной причуды» и, в конце концов, по словам А. Олеария, «хитростью похититил у князя иностранные платья, и таким образом лишил его возможности одеваться в них». Ношение «немецкого» костюма моментально превращало русского человека из «своего» в «чужого», в отступни-ка от православной веры.
В этом плане представляется интересной история Лжедмитрия I, который был сначала радостно принят московитами, как настоящий русский царь, а через короткое время превратился в общественном мнении в «еретика, хуже турки, а не истинного сына Ивана Васильевич». Для пересмотра отношения к Лжедмитрию, находившемуся на русском троне с 30 июня 1605 г. по 17 мая 1606 г., было много причин, одной из которых, может быть, не самой главной, но во всяком случае понятной простому народу, было предпочтение, которое он отдавал «иноземному» платью перед русским. В Москве быстро стало известно, что Марина Мнишек, приехавшая как невеста русского царя из Польши, отказывается венчаться в русском платье.
Такой поступок воспринимался как вещь немыслимая: Русская Царица и Великая Княгиня должна была быть одета в этот торжественный момент «по-московски, как заведено быть в земле». При этом говорили, что царь, уговаривая ее надеть русское платье, пообещал, что после свадьбы она всегда будет носить только польский костюм. Это произошло быстро: «… уже на другой день свадьбы, сняла с себя русское платье и оделась в польское». Это позволило боярам и простолюдинам понять, по словам А. Олеария, «какой великой опасности подвергалась их вера, страна и народ русский от такого Великого Князя; ибо по всему видно, что этот Великий Князь, с самого прибытия своего, оказывает себя не Великокняжеским сыном, не верным отцом Отечества, но предателем его».
Предпочтение, отдававшееся русскому платью, и запрет на ношение «немецкого костюма» на Руси в ХVI–ХVII вв. объяснялся многими причинами, среди которых главной была, вероятно, ориентированность всего русского общества на верность старине. «Правильным» считалось только то, что было установлено в «праотеческие времена», т.е. времена правильного мироустройства, данного Богом. Божественный порядок должен был быть сохранен, как полагали, во веки веков без всяких изменений. Протопоп Аввакум выразил эту господствовавшую в обществе идею так: «Держу до смерти, якоже приях; не прелагаю предел вечных, до нас положено: лежи оно так во веки веком». Всякие новшества, в том числе и иноземный костюм, считались нарушением божественного установления и соответственно должны были быть отвергнутыми.
Кроме того, в неприятии иноземного костюма сыграло свою роль и представление о том, что православная вера – вера единственно истинная, а следовательно русские – избранный народ, так как именно ему Бог открыл эту «правду-истину». Иноземцы же являются людьми второсортными, так как они не знают божественной истины, а их вера, соответственно ложная. Особенно неодобрительно относились к людям «латынской веры» – католикам. А.Олеарий писал: «Католики же или паписты до сих пор еще мало пользуются их расположением и, напротив, у русских они, вместе и с верою их, считаются как бы погаными».
Запрет на ношение иноземного платья подтверждался и более поздними указами. В августе 1675 г., например, вышел Указ царя Алексея Михайловича «О неношении платья и нестрижении волос по иноземскому обычаю», в котором было написано: «…а Стольником, и Стряпчим, и Дворяном Московским и Жильцом <…> …указ сказать, чтобы они <…> …платья, кафтанов и шапок, с иноземских образцов не носили, и людем своим томуж носить не велели». Русское же платье не должны были носить и иностранцы, находившиеся по делам в Москве и других городах. Это распоряжение было сделано патриархом Никоном в 1652 г. Общественное мнение того времени, сформированное православной церковью и государственной властью, расценивало «немецкое платья» как смешное, нелепое, «непотребное», «поганое». На старинных иконах в него обычно «обряжали бесов».
Появление мужчин иноземцев в одежде, состоявшей из камзола, пышных коротких штанов, чулок, обтягивавших ноги, и больших шляп с перьями, всегда вызывало смех «простецов», видевших в них сходство с хрыгами – журавлями. Вслед им раздавались крики: «Карлухами – журавлиные ноги», «Хрыг! Кыш на Кокуй», т.е. иди в Немецкую слободу, расположенную на речке Кокуй. При этом слово Кокуй превращалось в кук, что, по словам А.Олеария, было «срамным словом… …означающим название мужеского уда». Наиболее активные «простецы», не ограничиваясь «непригожими речами», пытались избивать иноземцев. По свидетельству А.Олеария, иностранцы, даже пожаловались на это царю Михаилу Федоровичу: «Они, немцы, видят, что русский народ, без всякого с их стороны повода, явно оказывает им презрение… … всякая никуда негодная челядь, поносит и обзывает их на улицах такими срамными словами…».
Немецкое платье, считавшееся нелепым, смешным, зачастую использовалось для «потех» различных игр, которыми развлекали царей и бояр «потешники»: плясуны, музыканты, фокусники, шуты. В 1630-е гг., например, немецкие платья были сшиты главному потешнику царя Михаила Федоровича и его товарищам, развлекавшим в праздничные дни царя и его семью в потешной палате. В эти же годы немецкое платье было сшито для детской «потехи» семилетнему царевичу Алексею, его трехлетнему брату Ивану и участникам их игр – детям бояр.
При таком отношении к иноземному платью редко кто из русских, даже знатных и богатых, мог надеть его, не боясь потерять лицо, и быть наказанным со стороны церковных властей. В 1630-е гг. на это решился, вероятно, только Никита Иванович Романов, двоюродный брат царя Михаила Федоровича – «знатнейший и богатейший из бояр после царя…превеселый боярин, большой любитель немецкой музыки». Однако и он надевал иноземный костюм только в своей вотчине, выезжая на охоту и развлекаясь в потешной палате. Патриарх Иоасаф (1634–1652), узнавший об этом «бесчинии», безуспешно пытался заставить боярина отказаться от своей «греховной причуды» и, в конце концов, по словам А. Олеария, «хитростью похититил у князя иностранные платья, и таким образом лишил его возможности одеваться в них». Ношение «немецкого» костюма моментально превращало русского человека из «своего» в «чужого», в отступни-ка от православной веры.
В этом плане представляется интересной история Лжедмитрия I, который был сначала радостно принят московитами, как настоящий русский царь, а через короткое время превратился в общественном мнении в «еретика, хуже турки, а не истинного сына Ивана Васильевич». Для пересмотра отношения к Лжедмитрию, находившемуся на русском троне с 30 июня 1605 г. по 17 мая 1606 г., было много причин, одной из которых, может быть, не самой главной, но во всяком случае понятной простому народу, было предпочтение, которое он отдавал «иноземному» платью перед русским. В Москве быстро стало известно, что Марина Мнишек, приехавшая как невеста русского царя из Польши, отказывается венчаться в русском платье.
Такой поступок воспринимался как вещь немыслимая: Русская Царица и Великая Княгиня должна была быть одета в этот торжественный момент «по-московски, как заведено быть в земле». При этом говорили, что царь, уговаривая ее надеть русское платье, пообещал, что после свадьбы она всегда будет носить только польский костюм. Это произошло быстро: «… уже на другой день свадьбы, сняла с себя русское платье и оделась в польское». Это позволило боярам и простолюдинам понять, по словам А. Олеария, «какой великой опасности подвергалась их вера, страна и народ русский от такого Великого Князя; ибо по всему видно, что этот Великий Князь, с самого прибытия своего, оказывает себя не Великокняжеским сыном, не верным отцом Отечества, но предателем его».
Предпочтение, отдававшееся русскому платью, и запрет на ношение «немецкого костюма» на Руси в ХVI–ХVII вв. объяснялся многими причинами, среди которых главной была, вероятно, ориентированность всего русского общества на верность старине. «Правильным» считалось только то, что было установлено в «праотеческие времена», т.е. времена правильного мироустройства, данного Богом. Божественный порядок должен был быть сохранен, как полагали, во веки веков без всяких изменений. Протопоп Аввакум выразил эту господствовавшую в обществе идею так: «Держу до смерти, якоже приях; не прелагаю предел вечных, до нас положено: лежи оно так во веки веком». Всякие новшества, в том числе и иноземный костюм, считались нарушением божественного установления и соответственно должны были быть отвергнутыми.
Кроме того, в неприятии иноземного костюма сыграло свою роль и представление о том, что православная вера – вера единственно истинная, а следовательно русские – избранный народ, так как именно ему Бог открыл эту «правду-истину». Иноземцы же являются людьми второсортными, так как они не знают божественной истины, а их вера, соответственно ложная. Особенно неодобрительно относились к людям «латынской веры» – католикам. А.Олеарий писал: «Католики же или паписты до сих пор еще мало пользуются их расположением и, напротив, у русских они, вместе и с верою их, считаются как бы погаными».
441 Кб, 1920x502В XVI–XVII вв. русские люди носили костюм, который сложился в более ранние времена, вероятно, в XIV–XV вв. На протяжении нескольких веков он почти не менялся, так что правнучка могла носить одежду прабабушки и не выглядела старомодной. Костюм указывал на этническую и конфессиональную принадлежность носившего его человека и воспринимался в эти два столетия как «свой, правильный». По нему можно было «познать христианина» – русского, исповедовавшего в отличие от католиков, «поганых латынцев», истинную веру. В решениях Стоглавого собора, состоявшегося в 1551 г., указывалось, что «священные правила возбраняют православным христианом» носить «платье и одежду иноверных земель», и далее «… никто же … в неподобные ризы да облачится ни во граде прибываючи, ни в селе жительствуя или на пути шествуя».
Запрет на ношение иноземного платья подтверждался и более поздними указами. В августе 1675 г., например, вышел Указ царя Алексея Михайловича «О неношении платья и нестрижении волос по иноземскому обычаю», в котором было написано: «…а Стольником, и Стряпчим, и Дворяном Московским и Жильцом <…> …указ сказать, чтобы они <…> …платья, кафтанов и шапок, с иноземских образцов не носили, и людем своим томуж носить не велели». Русское же платье не должны были носить и иностранцы, находившиеся по делам в Москве и других городах. Это распоряжение было сделано патриархом Никоном в 1652 г. Общественное мнение того времени, сформированное православной церковью и государственной властью, расценивало «немецкое платья» как смешное, нелепое, «непотребное», «поганое». На старинных иконах в него обычно «обряжали бесов».
Появление мужчин иноземцев в одежде, состоявшей из камзола, пышных коротких штанов, чулок, обтягивавших ноги, и больших шляп с перьями, всегда вызывало смех «простецов», видевших в них сходство с хрыгами – журавлями. Вслед им раздавались крики: «Карлухами – журавлиные ноги», «Хрыг! Кыш на Кокуй», т.е. иди в Немецкую слободу, расположенную на речке Кокуй. При этом слово Кокуй превращалось в кук, что, по словам А.Олеария, было «срамным словом… …означающим название мужеского уда». Наиболее активные «простецы», не ограничиваясь «непригожими речами», пытались избивать иноземцев. По свидетельству А.Олеария, иностранцы, даже пожаловались на это царю Михаилу Федоровичу: «Они, немцы, видят, что русский народ, без всякого с их стороны повода, явно оказывает им презрение… … всякая никуда негодная челядь, поносит и обзывает их на улицах такими срамными словами…».
Немецкое платье, считавшееся нелепым, смешным, зачастую использовалось для «потех» различных игр, которыми развлекали царей и бояр «потешники»: плясуны, музыканты, фокусники, шуты. В 1630-е гг., например, немецкие платья были сшиты главному потешнику царя Михаила Федоровича и его товарищам, развлекавшим в праздничные дни царя и его семью в потешной палате. В эти же годы немецкое платье было сшито для детской «потехи» семилетнему царевичу Алексею, его трехлетнему брату Ивану и участникам их игр – детям бояр.
При таком отношении к иноземному платью редко кто из русских, даже знатных и богатых, мог надеть его, не боясь потерять лицо, и быть наказанным со стороны церковных властей. В 1630-е гг. на это решился, вероятно, только Никита Иванович Романов, двоюродный брат царя Михаила Федоровича – «знатнейший и богатейший из бояр после царя…превеселый боярин, большой любитель немецкой музыки». Однако и он надевал иноземный костюм только в своей вотчине, выезжая на охоту и развлекаясь в потешной палате. Патриарх Иоасаф (1634–1652), узнавший об этом «бесчинии», безуспешно пытался заставить боярина отказаться от своей «греховной причуды» и, в конце концов, по словам А. Олеария, «хитростью похититил у князя иностранные платья, и таким образом лишил его возможности одеваться в них». Ношение «немецкого» костюма моментально превращало русского человека из «своего» в «чужого», в отступни-ка от православной веры.
В этом плане представляется интересной история Лжедмитрия I, который был сначала радостно принят московитами, как настоящий русский царь, а через короткое время превратился в общественном мнении в «еретика, хуже турки, а не истинного сына Ивана Васильевич». Для пересмотра отношения к Лжедмитрию, находившемуся на русском троне с 30 июня 1605 г. по 17 мая 1606 г., было много причин, одной из которых, может быть, не самой главной, но во всяком случае понятной простому народу, было предпочтение, которое он отдавал «иноземному» платью перед русским. В Москве быстро стало известно, что Марина Мнишек, приехавшая как невеста русского царя из Польши, отказывается венчаться в русском платье.
Такой поступок воспринимался как вещь немыслимая: Русская Царица и Великая Княгиня должна была быть одета в этот торжественный момент «по-московски, как заведено быть в земле». При этом говорили, что царь, уговаривая ее надеть русское платье, пообещал, что после свадьбы она всегда будет носить только польский костюм. Это произошло быстро: «… уже на другой день свадьбы, сняла с себя русское платье и оделась в польское». Это позволило боярам и простолюдинам понять, по словам А. Олеария, «какой великой опасности подвергалась их вера, страна и народ русский от такого Великого Князя; ибо по всему видно, что этот Великий Князь, с самого прибытия своего, оказывает себя не Великокняжеским сыном, не верным отцом Отечества, но предателем его».
Предпочтение, отдававшееся русскому платью, и запрет на ношение «немецкого костюма» на Руси в ХVI–ХVII вв. объяснялся многими причинами, среди которых главной была, вероятно, ориентированность всего русского общества на верность старине. «Правильным» считалось только то, что было установлено в «праотеческие времена», т.е. времена правильного мироустройства, данного Богом. Божественный порядок должен был быть сохранен, как полагали, во веки веков без всяких изменений. Протопоп Аввакум выразил эту господствовавшую в обществе идею так: «Держу до смерти, якоже приях; не прелагаю предел вечных, до нас положено: лежи оно так во веки веком». Всякие новшества, в том числе и иноземный костюм, считались нарушением божественного установления и соответственно должны были быть отвергнутыми.
Кроме того, в неприятии иноземного костюма сыграло свою роль и представление о том, что православная вера – вера единственно истинная, а следовательно русские – избранный народ, так как именно ему Бог открыл эту «правду-истину». Иноземцы же являются людьми второсортными, так как они не знают божественной истины, а их вера, соответственно ложная. Особенно неодобрительно относились к людям «латынской веры» – католикам. А.Олеарий писал: «Католики же или паписты до сих пор еще мало пользуются их расположением и, напротив, у русских они, вместе и с верою их, считаются как бы погаными».
Запрет на ношение иноземного платья подтверждался и более поздними указами. В августе 1675 г., например, вышел Указ царя Алексея Михайловича «О неношении платья и нестрижении волос по иноземскому обычаю», в котором было написано: «…а Стольником, и Стряпчим, и Дворяном Московским и Жильцом <…> …указ сказать, чтобы они <…> …платья, кафтанов и шапок, с иноземских образцов не носили, и людем своим томуж носить не велели». Русское же платье не должны были носить и иностранцы, находившиеся по делам в Москве и других городах. Это распоряжение было сделано патриархом Никоном в 1652 г. Общественное мнение того времени, сформированное православной церковью и государственной властью, расценивало «немецкое платья» как смешное, нелепое, «непотребное», «поганое». На старинных иконах в него обычно «обряжали бесов».
Появление мужчин иноземцев в одежде, состоявшей из камзола, пышных коротких штанов, чулок, обтягивавших ноги, и больших шляп с перьями, всегда вызывало смех «простецов», видевших в них сходство с хрыгами – журавлями. Вслед им раздавались крики: «Карлухами – журавлиные ноги», «Хрыг! Кыш на Кокуй», т.е. иди в Немецкую слободу, расположенную на речке Кокуй. При этом слово Кокуй превращалось в кук, что, по словам А.Олеария, было «срамным словом… …означающим название мужеского уда». Наиболее активные «простецы», не ограничиваясь «непригожими речами», пытались избивать иноземцев. По свидетельству А.Олеария, иностранцы, даже пожаловались на это царю Михаилу Федоровичу: «Они, немцы, видят, что русский народ, без всякого с их стороны повода, явно оказывает им презрение… … всякая никуда негодная челядь, поносит и обзывает их на улицах такими срамными словами…».
Немецкое платье, считавшееся нелепым, смешным, зачастую использовалось для «потех» различных игр, которыми развлекали царей и бояр «потешники»: плясуны, музыканты, фокусники, шуты. В 1630-е гг., например, немецкие платья были сшиты главному потешнику царя Михаила Федоровича и его товарищам, развлекавшим в праздничные дни царя и его семью в потешной палате. В эти же годы немецкое платье было сшито для детской «потехи» семилетнему царевичу Алексею, его трехлетнему брату Ивану и участникам их игр – детям бояр.
При таком отношении к иноземному платью редко кто из русских, даже знатных и богатых, мог надеть его, не боясь потерять лицо, и быть наказанным со стороны церковных властей. В 1630-е гг. на это решился, вероятно, только Никита Иванович Романов, двоюродный брат царя Михаила Федоровича – «знатнейший и богатейший из бояр после царя…превеселый боярин, большой любитель немецкой музыки». Однако и он надевал иноземный костюм только в своей вотчине, выезжая на охоту и развлекаясь в потешной палате. Патриарх Иоасаф (1634–1652), узнавший об этом «бесчинии», безуспешно пытался заставить боярина отказаться от своей «греховной причуды» и, в конце концов, по словам А. Олеария, «хитростью похититил у князя иностранные платья, и таким образом лишил его возможности одеваться в них». Ношение «немецкого» костюма моментально превращало русского человека из «своего» в «чужого», в отступни-ка от православной веры.
В этом плане представляется интересной история Лжедмитрия I, который был сначала радостно принят московитами, как настоящий русский царь, а через короткое время превратился в общественном мнении в «еретика, хуже турки, а не истинного сына Ивана Васильевич». Для пересмотра отношения к Лжедмитрию, находившемуся на русском троне с 30 июня 1605 г. по 17 мая 1606 г., было много причин, одной из которых, может быть, не самой главной, но во всяком случае понятной простому народу, было предпочтение, которое он отдавал «иноземному» платью перед русским. В Москве быстро стало известно, что Марина Мнишек, приехавшая как невеста русского царя из Польши, отказывается венчаться в русском платье.
Такой поступок воспринимался как вещь немыслимая: Русская Царица и Великая Княгиня должна была быть одета в этот торжественный момент «по-московски, как заведено быть в земле». При этом говорили, что царь, уговаривая ее надеть русское платье, пообещал, что после свадьбы она всегда будет носить только польский костюм. Это произошло быстро: «… уже на другой день свадьбы, сняла с себя русское платье и оделась в польское». Это позволило боярам и простолюдинам понять, по словам А. Олеария, «какой великой опасности подвергалась их вера, страна и народ русский от такого Великого Князя; ибо по всему видно, что этот Великий Князь, с самого прибытия своего, оказывает себя не Великокняжеским сыном, не верным отцом Отечества, но предателем его».
Предпочтение, отдававшееся русскому платью, и запрет на ношение «немецкого костюма» на Руси в ХVI–ХVII вв. объяснялся многими причинами, среди которых главной была, вероятно, ориентированность всего русского общества на верность старине. «Правильным» считалось только то, что было установлено в «праотеческие времена», т.е. времена правильного мироустройства, данного Богом. Божественный порядок должен был быть сохранен, как полагали, во веки веков без всяких изменений. Протопоп Аввакум выразил эту господствовавшую в обществе идею так: «Держу до смерти, якоже приях; не прелагаю предел вечных, до нас положено: лежи оно так во веки веком». Всякие новшества, в том числе и иноземный костюм, считались нарушением божественного установления и соответственно должны были быть отвергнутыми.
Кроме того, в неприятии иноземного костюма сыграло свою роль и представление о том, что православная вера – вера единственно истинная, а следовательно русские – избранный народ, так как именно ему Бог открыл эту «правду-истину». Иноземцы же являются людьми второсортными, так как они не знают божественной истины, а их вера, соответственно ложная. Особенно неодобрительно относились к людям «латынской веры» – католикам. А.Олеарий писал: «Католики же или паписты до сих пор еще мало пользуются их расположением и, напротив, у русских они, вместе и с верою их, считаются как бы погаными».
>>35823
Какие же русские прогрессивные. Неудивительно, что они ничего не изобрели.
Какие же русские прогрессивные. Неудивительно, что они ничего не изобрели.
297 Кб, 1000x1465Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую."
Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. 1517, 1526.
Область, или княжество этого города, в просторечии называется Псков. Некогда она была весьма обширна и независима, но в конце концов в 1509 году по рождестве Христовом великий князь Иоанн Васильевич захватил ее вследствие измены некоторых священников и обратил в рабство. Он увез даже колокол, по звону которого собирался сенат (senatus) для устроения общественных дел; расселив самих жителей по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова. В результате просвещенные и даже утонченные обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя говорили одно только слово, называя сам товар. Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят прически не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
Далеко же зашла иноземная культура в вольном независимом Пскове, раз там даже ученые астрономы были в 16 веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Иван_(средневековый_учёный)
Но ничего, московиты быстро извели весь этот налет иноземщины после присоединения Пскова к ВКМ. Вече упразднить, выборную должность посадника отменить, иноземное платье не носить, никакие науки не изучать и т.д. После этого, в 17 веке, никаких русских ученых астрономов на Руси уже не было.
Адам Олеарий, 1636 (†1671)
Когда наблюдаешь русских в отношении их душевных качеств, нравов и образа жизни, то их, без сомнения, не можешь не причислить к варварам. И так нельзя сказать о них, как в старину говорилось о греках (правда, они хвастаются приходом к ним греков и заимствованиями у этих последних, но, на самом деле, они не имеют от них ни языка, ни искусства), а именно, что они одни — люди умные и с тонким пониманием, а все остальные — негреки — варвары. Русские вовсе не любят свободных искусств и высоких наук и не имеют никакой охоты заниматься ими. А ведь, между тем, сказано: “Доброе обучение искусствам смягчает нравы и не дает одичать”. Поэтому они остаются невеждами и грубыми людьми.
Большинство русских дают грубые и невежественные отзывы о высоких, им неизвестных, натуральных науках и искусствах в тех случаях, когда они встречают иностранцев, имеющих подобные познания. Так, они, например, астрономию и астрологию считали за волшебную науку. Они полагают, что имеется что-то нечистое в знании и предсказании наперед солнечных и лунных затмений, равно как и действий светил. Поэтому, когда мы вернулись из Персии, и в Москве стало известно, что великий князь назначает и принимает меня в свои астрономы, то некоторые из них стали так говорить: “Вскоре вернется в Москву находившийся в составе голштинского посольства волшебник, умеющий по звездам предсказывать будущее”. Вследствие этого люди уже почувствовали ко мне отвращение, и я, узнав о нем, между прочим, по этой причине и воздержался принять приглашение.
Впрочем, московитам не столь интересно было, пожалуй, иметь меня в качестве астронома: скорее всего хотели они меня удержать в стране потому, что им стало известно о начерченных мною и нанесенных на карту реке Волге и персидских провинциях, через которые мы проехали.
Когда я позже, в 1643 г., моим милостивейшим государем вновь был послан в Москву и, ради забавы, в темной комнате при помощи маленького отверстия в стене и вложенного туда шлифованного стекла стал изображать в живых цветах все находившееся на улицах против окна, а канцлер в это время зашел ко мне, то он перекрестился и сказал: “Тут, верно, волшебство” — тем более что ведь лошади и люди представлялись идущими вверх ногами.
Хотя они и любят и ценят врачей и Их искусство, но, тем не менее, не желают допустить, чтобы применялись и обсуждались такие общеупотребительные в Германии и других местах средства для лучшего изучения врачевания, как анатомирование человеческих трупов и скелеты; ко всему этому русские относятся с величайшим отвращением.
Несколько лет тому назад опытный цирюльник, по имени Квирин, голландец, человек веселого нрава, находясь на службе у великого князя, имел скелет или остов человеческий, висевший у него в комнате, на стене, над столом. Однажды он, по своему обыкновению, сидел за столом и играл на лютне, а в это время стрельцы, которые (как тогда было принято) всегда сторожили на дворе немца, пошли по направлению звука и заглянули в дверь. Когда эти люди заметили кости на стене, они испугались — тем более что увидели, что скелет движется. Поэтому они ушли и заявили, что у немецкого цирюльника на стене висит мертвое тело, которое движется, когда цирюльник играет на лютне. Этот слух дошел до великого князя и патриарха, которые послали других людей с приказанием внимательно осмотреть все, в особенности в то время, когда цирюльник играет на лютне. Эти люди не только подтвердили показание первых, но сказали еще, будто мертвец танцевал на стене под звуки лютни.
Русские этому очень удивились, стали совещаться и решили, что, наверное, цирюльник — волшебник, так что необходимо будет сжечь его вместе с останками его мертвеца. Когда Квирин узнал, что втайне состоялось такое опасное для него заключение, он послал знатного немецкого купца, пользовавшегося расположением вельмож, к князю Ивану Борисовичу Черкасскому, чтобы сообщить истину и не допустить такого жестокого поступка. Купец сказал боярину: “Из-за такого скелета никоим образом нельзя винить цирюльника в волшебстве. В Германии принято, чтобы у лучших врачей и цирюльников имелись подобные костяки; делается это, чтобы, в случае, если у какого-либо живого человека сломана нога или ранена какая-либо часть тела, легче узнать, как взяться за дело и лечить. Если же кости двигались, то это зависело не от игры на лютне, а от ветра, дувшего в открытое окно”. После этого приговор был отменен. Однако Квирину пришлось уехать из страны, а скелет перетащили через Москву-реку и сожгли. Подобную же трагедию предполагали они потом сыграть с немецким живописцем Иоганном Детерсеном. Когда во время большого пожара, возникшего в Москве четыре года тому назад, стрельцы по указанному выше способу пришли тушить огонь и ломать соседние дома и при этом застали в доме живописца старый череп, то они хотели самого живописца вместе с черепом бросить в огонь. Его бы и бросили таким образом, если бы некоторые из присутствовавших не заявили, что черепом он, по обычаю немецких живописцев, пользуется для срисовывания его.
"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую."
Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. 1517, 1526.
Область, или княжество этого города, в просторечии называется Псков. Некогда она была весьма обширна и независима, но в конце концов в 1509 году по рождестве Христовом великий князь Иоанн Васильевич захватил ее вследствие измены некоторых священников и обратил в рабство. Он увез даже колокол, по звону которого собирался сенат (senatus) для устроения общественных дел; расселив самих жителей по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова. В результате просвещенные и даже утонченные обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя говорили одно только слово, называя сам товар. Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят прически не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
Далеко же зашла иноземная культура в вольном независимом Пскове, раз там даже ученые астрономы были в 16 веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Иван_(средневековый_учёный)
Но ничего, московиты быстро извели весь этот налет иноземщины после присоединения Пскова к ВКМ. Вече упразднить, выборную должность посадника отменить, иноземное платье не носить, никакие науки не изучать и т.д. После этого, в 17 веке, никаких русских ученых астрономов на Руси уже не было.
Адам Олеарий, 1636 (†1671)
Когда наблюдаешь русских в отношении их душевных качеств, нравов и образа жизни, то их, без сомнения, не можешь не причислить к варварам. И так нельзя сказать о них, как в старину говорилось о греках (правда, они хвастаются приходом к ним греков и заимствованиями у этих последних, но, на самом деле, они не имеют от них ни языка, ни искусства), а именно, что они одни — люди умные и с тонким пониманием, а все остальные — негреки — варвары. Русские вовсе не любят свободных искусств и высоких наук и не имеют никакой охоты заниматься ими. А ведь, между тем, сказано: “Доброе обучение искусствам смягчает нравы и не дает одичать”. Поэтому они остаются невеждами и грубыми людьми.
Большинство русских дают грубые и невежественные отзывы о высоких, им неизвестных, натуральных науках и искусствах в тех случаях, когда они встречают иностранцев, имеющих подобные познания. Так, они, например, астрономию и астрологию считали за волшебную науку. Они полагают, что имеется что-то нечистое в знании и предсказании наперед солнечных и лунных затмений, равно как и действий светил. Поэтому, когда мы вернулись из Персии, и в Москве стало известно, что великий князь назначает и принимает меня в свои астрономы, то некоторые из них стали так говорить: “Вскоре вернется в Москву находившийся в составе голштинского посольства волшебник, умеющий по звездам предсказывать будущее”. Вследствие этого люди уже почувствовали ко мне отвращение, и я, узнав о нем, между прочим, по этой причине и воздержался принять приглашение.
Впрочем, московитам не столь интересно было, пожалуй, иметь меня в качестве астронома: скорее всего хотели они меня удержать в стране потому, что им стало известно о начерченных мною и нанесенных на карту реке Волге и персидских провинциях, через которые мы проехали.
Когда я позже, в 1643 г., моим милостивейшим государем вновь был послан в Москву и, ради забавы, в темной комнате при помощи маленького отверстия в стене и вложенного туда шлифованного стекла стал изображать в живых цветах все находившееся на улицах против окна, а канцлер в это время зашел ко мне, то он перекрестился и сказал: “Тут, верно, волшебство” — тем более что ведь лошади и люди представлялись идущими вверх ногами.
Хотя они и любят и ценят врачей и Их искусство, но, тем не менее, не желают допустить, чтобы применялись и обсуждались такие общеупотребительные в Германии и других местах средства для лучшего изучения врачевания, как анатомирование человеческих трупов и скелеты; ко всему этому русские относятся с величайшим отвращением.
Несколько лет тому назад опытный цирюльник, по имени Квирин, голландец, человек веселого нрава, находясь на службе у великого князя, имел скелет или остов человеческий, висевший у него в комнате, на стене, над столом. Однажды он, по своему обыкновению, сидел за столом и играл на лютне, а в это время стрельцы, которые (как тогда было принято) всегда сторожили на дворе немца, пошли по направлению звука и заглянули в дверь. Когда эти люди заметили кости на стене, они испугались — тем более что увидели, что скелет движется. Поэтому они ушли и заявили, что у немецкого цирюльника на стене висит мертвое тело, которое движется, когда цирюльник играет на лютне. Этот слух дошел до великого князя и патриарха, которые послали других людей с приказанием внимательно осмотреть все, в особенности в то время, когда цирюльник играет на лютне. Эти люди не только подтвердили показание первых, но сказали еще, будто мертвец танцевал на стене под звуки лютни.
Русские этому очень удивились, стали совещаться и решили, что, наверное, цирюльник — волшебник, так что необходимо будет сжечь его вместе с останками его мертвеца. Когда Квирин узнал, что втайне состоялось такое опасное для него заключение, он послал знатного немецкого купца, пользовавшегося расположением вельмож, к князю Ивану Борисовичу Черкасскому, чтобы сообщить истину и не допустить такого жестокого поступка. Купец сказал боярину: “Из-за такого скелета никоим образом нельзя винить цирюльника в волшебстве. В Германии принято, чтобы у лучших врачей и цирюльников имелись подобные костяки; делается это, чтобы, в случае, если у какого-либо живого человека сломана нога или ранена какая-либо часть тела, легче узнать, как взяться за дело и лечить. Если же кости двигались, то это зависело не от игры на лютне, а от ветра, дувшего в открытое окно”. После этого приговор был отменен. Однако Квирину пришлось уехать из страны, а скелет перетащили через Москву-реку и сожгли. Подобную же трагедию предполагали они потом сыграть с немецким живописцем Иоганном Детерсеном. Когда во время большого пожара, возникшего в Москве четыре года тому назад, стрельцы по указанному выше способу пришли тушить огонь и ломать соседние дома и при этом застали в доме живописца старый череп, то они хотели самого живописца вместе с черепом бросить в огонь. Его бы и бросили таким образом, если бы некоторые из присутствовавших не заявили, что черепом он, по обычаю немецких живописцев, пользуется для срисовывания его.
297 Кб, 1000x1465Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую."
Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. 1517, 1526.
Область, или княжество этого города, в просторечии называется Псков. Некогда она была весьма обширна и независима, но в конце концов в 1509 году по рождестве Христовом великий князь Иоанн Васильевич захватил ее вследствие измены некоторых священников и обратил в рабство. Он увез даже колокол, по звону которого собирался сенат (senatus) для устроения общественных дел; расселив самих жителей по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова. В результате просвещенные и даже утонченные обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя говорили одно только слово, называя сам товар. Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят прически не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
Далеко же зашла иноземная культура в вольном независимом Пскове, раз там даже ученые астрономы были в 16 веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Иван_(средневековый_учёный)
Но ничего, московиты быстро извели весь этот налет иноземщины после присоединения Пскова к ВКМ. Вече упразднить, выборную должность посадника отменить, иноземное платье не носить, никакие науки не изучать и т.д. После этого, в 17 веке, никаких русских ученых астрономов на Руси уже не было.
Адам Олеарий, 1636 (†1671)
Когда наблюдаешь русских в отношении их душевных качеств, нравов и образа жизни, то их, без сомнения, не можешь не причислить к варварам. И так нельзя сказать о них, как в старину говорилось о греках (правда, они хвастаются приходом к ним греков и заимствованиями у этих последних, но, на самом деле, они не имеют от них ни языка, ни искусства), а именно, что они одни — люди умные и с тонким пониманием, а все остальные — негреки — варвары. Русские вовсе не любят свободных искусств и высоких наук и не имеют никакой охоты заниматься ими. А ведь, между тем, сказано: “Доброе обучение искусствам смягчает нравы и не дает одичать”. Поэтому они остаются невеждами и грубыми людьми.
Большинство русских дают грубые и невежественные отзывы о высоких, им неизвестных, натуральных науках и искусствах в тех случаях, когда они встречают иностранцев, имеющих подобные познания. Так, они, например, астрономию и астрологию считали за волшебную науку. Они полагают, что имеется что-то нечистое в знании и предсказании наперед солнечных и лунных затмений, равно как и действий светил. Поэтому, когда мы вернулись из Персии, и в Москве стало известно, что великий князь назначает и принимает меня в свои астрономы, то некоторые из них стали так говорить: “Вскоре вернется в Москву находившийся в составе голштинского посольства волшебник, умеющий по звездам предсказывать будущее”. Вследствие этого люди уже почувствовали ко мне отвращение, и я, узнав о нем, между прочим, по этой причине и воздержался принять приглашение.
Впрочем, московитам не столь интересно было, пожалуй, иметь меня в качестве астронома: скорее всего хотели они меня удержать в стране потому, что им стало известно о начерченных мною и нанесенных на карту реке Волге и персидских провинциях, через которые мы проехали.
Когда я позже, в 1643 г., моим милостивейшим государем вновь был послан в Москву и, ради забавы, в темной комнате при помощи маленького отверстия в стене и вложенного туда шлифованного стекла стал изображать в живых цветах все находившееся на улицах против окна, а канцлер в это время зашел ко мне, то он перекрестился и сказал: “Тут, верно, волшебство” — тем более что ведь лошади и люди представлялись идущими вверх ногами.
Хотя они и любят и ценят врачей и Их искусство, но, тем не менее, не желают допустить, чтобы применялись и обсуждались такие общеупотребительные в Германии и других местах средства для лучшего изучения врачевания, как анатомирование человеческих трупов и скелеты; ко всему этому русские относятся с величайшим отвращением.
Несколько лет тому назад опытный цирюльник, по имени Квирин, голландец, человек веселого нрава, находясь на службе у великого князя, имел скелет или остов человеческий, висевший у него в комнате, на стене, над столом. Однажды он, по своему обыкновению, сидел за столом и играл на лютне, а в это время стрельцы, которые (как тогда было принято) всегда сторожили на дворе немца, пошли по направлению звука и заглянули в дверь. Когда эти люди заметили кости на стене, они испугались — тем более что увидели, что скелет движется. Поэтому они ушли и заявили, что у немецкого цирюльника на стене висит мертвое тело, которое движется, когда цирюльник играет на лютне. Этот слух дошел до великого князя и патриарха, которые послали других людей с приказанием внимательно осмотреть все, в особенности в то время, когда цирюльник играет на лютне. Эти люди не только подтвердили показание первых, но сказали еще, будто мертвец танцевал на стене под звуки лютни.
Русские этому очень удивились, стали совещаться и решили, что, наверное, цирюльник — волшебник, так что необходимо будет сжечь его вместе с останками его мертвеца. Когда Квирин узнал, что втайне состоялось такое опасное для него заключение, он послал знатного немецкого купца, пользовавшегося расположением вельмож, к князю Ивану Борисовичу Черкасскому, чтобы сообщить истину и не допустить такого жестокого поступка. Купец сказал боярину: “Из-за такого скелета никоим образом нельзя винить цирюльника в волшебстве. В Германии принято, чтобы у лучших врачей и цирюльников имелись подобные костяки; делается это, чтобы, в случае, если у какого-либо живого человека сломана нога или ранена какая-либо часть тела, легче узнать, как взяться за дело и лечить. Если же кости двигались, то это зависело не от игры на лютне, а от ветра, дувшего в открытое окно”. После этого приговор был отменен. Однако Квирину пришлось уехать из страны, а скелет перетащили через Москву-реку и сожгли. Подобную же трагедию предполагали они потом сыграть с немецким живописцем Иоганном Детерсеном. Когда во время большого пожара, возникшего в Москве четыре года тому назад, стрельцы по указанному выше способу пришли тушить огонь и ломать соседние дома и при этом застали в доме живописца старый череп, то они хотели самого живописца вместе с черепом бросить в огонь. Его бы и бросили таким образом, если бы некоторые из присутствовавших не заявили, что черепом он, по обычаю немецких живописцев, пользуется для срисовывания его.
"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую."
Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. 1517, 1526.
Область, или княжество этого города, в просторечии называется Псков. Некогда она была весьма обширна и независима, но в конце концов в 1509 году по рождестве Христовом великий князь Иоанн Васильевич захватил ее вследствие измены некоторых священников и обратил в рабство. Он увез даже колокол, по звону которого собирался сенат (senatus) для устроения общественных дел; расселив самих жителей по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова. В результате просвещенные и даже утонченные обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя говорили одно только слово, называя сам товар. Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят прически не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
Далеко же зашла иноземная культура в вольном независимом Пскове, раз там даже ученые астрономы были в 16 веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Иван_(средневековый_учёный)
Но ничего, московиты быстро извели весь этот налет иноземщины после присоединения Пскова к ВКМ. Вече упразднить, выборную должность посадника отменить, иноземное платье не носить, никакие науки не изучать и т.д. После этого, в 17 веке, никаких русских ученых астрономов на Руси уже не было.
Адам Олеарий, 1636 (†1671)
Когда наблюдаешь русских в отношении их душевных качеств, нравов и образа жизни, то их, без сомнения, не можешь не причислить к варварам. И так нельзя сказать о них, как в старину говорилось о греках (правда, они хвастаются приходом к ним греков и заимствованиями у этих последних, но, на самом деле, они не имеют от них ни языка, ни искусства), а именно, что они одни — люди умные и с тонким пониманием, а все остальные — негреки — варвары. Русские вовсе не любят свободных искусств и высоких наук и не имеют никакой охоты заниматься ими. А ведь, между тем, сказано: “Доброе обучение искусствам смягчает нравы и не дает одичать”. Поэтому они остаются невеждами и грубыми людьми.
Большинство русских дают грубые и невежественные отзывы о высоких, им неизвестных, натуральных науках и искусствах в тех случаях, когда они встречают иностранцев, имеющих подобные познания. Так, они, например, астрономию и астрологию считали за волшебную науку. Они полагают, что имеется что-то нечистое в знании и предсказании наперед солнечных и лунных затмений, равно как и действий светил. Поэтому, когда мы вернулись из Персии, и в Москве стало известно, что великий князь назначает и принимает меня в свои астрономы, то некоторые из них стали так говорить: “Вскоре вернется в Москву находившийся в составе голштинского посольства волшебник, умеющий по звездам предсказывать будущее”. Вследствие этого люди уже почувствовали ко мне отвращение, и я, узнав о нем, между прочим, по этой причине и воздержался принять приглашение.
Впрочем, московитам не столь интересно было, пожалуй, иметь меня в качестве астронома: скорее всего хотели они меня удержать в стране потому, что им стало известно о начерченных мною и нанесенных на карту реке Волге и персидских провинциях, через которые мы проехали.
Когда я позже, в 1643 г., моим милостивейшим государем вновь был послан в Москву и, ради забавы, в темной комнате при помощи маленького отверстия в стене и вложенного туда шлифованного стекла стал изображать в живых цветах все находившееся на улицах против окна, а канцлер в это время зашел ко мне, то он перекрестился и сказал: “Тут, верно, волшебство” — тем более что ведь лошади и люди представлялись идущими вверх ногами.
Хотя они и любят и ценят врачей и Их искусство, но, тем не менее, не желают допустить, чтобы применялись и обсуждались такие общеупотребительные в Германии и других местах средства для лучшего изучения врачевания, как анатомирование человеческих трупов и скелеты; ко всему этому русские относятся с величайшим отвращением.
Несколько лет тому назад опытный цирюльник, по имени Квирин, голландец, человек веселого нрава, находясь на службе у великого князя, имел скелет или остов человеческий, висевший у него в комнате, на стене, над столом. Однажды он, по своему обыкновению, сидел за столом и играл на лютне, а в это время стрельцы, которые (как тогда было принято) всегда сторожили на дворе немца, пошли по направлению звука и заглянули в дверь. Когда эти люди заметили кости на стене, они испугались — тем более что увидели, что скелет движется. Поэтому они ушли и заявили, что у немецкого цирюльника на стене висит мертвое тело, которое движется, когда цирюльник играет на лютне. Этот слух дошел до великого князя и патриарха, которые послали других людей с приказанием внимательно осмотреть все, в особенности в то время, когда цирюльник играет на лютне. Эти люди не только подтвердили показание первых, но сказали еще, будто мертвец танцевал на стене под звуки лютни.
Русские этому очень удивились, стали совещаться и решили, что, наверное, цирюльник — волшебник, так что необходимо будет сжечь его вместе с останками его мертвеца. Когда Квирин узнал, что втайне состоялось такое опасное для него заключение, он послал знатного немецкого купца, пользовавшегося расположением вельмож, к князю Ивану Борисовичу Черкасскому, чтобы сообщить истину и не допустить такого жестокого поступка. Купец сказал боярину: “Из-за такого скелета никоим образом нельзя винить цирюльника в волшебстве. В Германии принято, чтобы у лучших врачей и цирюльников имелись подобные костяки; делается это, чтобы, в случае, если у какого-либо живого человека сломана нога или ранена какая-либо часть тела, легче узнать, как взяться за дело и лечить. Если же кости двигались, то это зависело не от игры на лютне, а от ветра, дувшего в открытое окно”. После этого приговор был отменен. Однако Квирину пришлось уехать из страны, а скелет перетащили через Москву-реку и сожгли. Подобную же трагедию предполагали они потом сыграть с немецким живописцем Иоганном Детерсеном. Когда во время большого пожара, возникшего в Москве четыре года тому назад, стрельцы по указанному выше способу пришли тушить огонь и ломать соседние дома и при этом застали в доме живописца старый череп, то они хотели самого живописца вместе с черепом бросить в огонь. Его бы и бросили таким образом, если бы некоторые из присутствовавших не заявили, что черепом он, по обычаю немецких живописцев, пользуется для срисовывания его.
>>35832
Из твоей же статьи.
>
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Иван_(средневековый_учёный)
>Но ничего, московиты быстро извели весь этот налет иноземщины после присоединения Пскова к ВКМ. Вече упразднить, выборную должность посадника отменить, иноземное платье не носить, никакие науки не изучать и т.д. После этого, в 17 веке, никаких русских ученых астрономов на Руси уже не было.
Из твоей же статьи.
>Иван Рыков (XVI век) — русский астроном, астролог. Автор книг по астрономии, астрологии и мантике. Уроженец Пскова. Нештатный консультант Ивана Грозного.
>>35837
Годы жизни у него неизвестны. Он мог родиться в каких-нибудь 1470-х или 1480-х годах в независимом Пскове, обучиться там или за границей астрономической науке, прожить 80-90 лет и быть советником у молодого Грозного, пока Ивашка не начал творить херню и изгонять от себя всех умных русских людей типа Адашева и Сильвестра. В любом случае ни об одном русском астрономе 17 века ничего не известно. Они и возникнуть уже никак не могли нигде. За границу всем подданным кроме редких купцов было ездить запрещено, учиться латинянским наукам тоже, да и вообще любое несанкционированное властью инакомыслие каралось.
>Уроженец Пскова.
Годы жизни у него неизвестны. Он мог родиться в каких-нибудь 1470-х или 1480-х годах в независимом Пскове, обучиться там или за границей астрономической науке, прожить 80-90 лет и быть советником у молодого Грозного, пока Ивашка не начал творить херню и изгонять от себя всех умных русских людей типа Адашева и Сильвестра. В любом случае ни об одном русском астрономе 17 века ничего не известно. Они и возникнуть уже никак не могли нигде. За границу всем подданным кроме редких купцов было ездить запрещено, учиться латинянским наукам тоже, да и вообще любое несанкционированное властью инакомыслие каралось.
>>34047
Да, носили.
Лично посчитал? Слушай ты случаем не тот шизик что в соседнем треде начинал срачи про бесполезность конницы? Такие же жирные набросы.
>Смотрите, русичи носили полные латы вместе с латными конскими доспехами до 17 века
Да, носили.
>Правда такой доспех был всего один
Лично посчитал? Слушай ты случаем не тот шизик что в соседнем треде начинал срачи про бесполезность конницы? Такие же жирные набросы.
>>35845
Чем подтвердишь, школотрон?
Покажи другие. Только не надо мне показывать Мадридскую оружейную палату с латниками в конских бардах. Один дебил уже так обосрался, когда хотел показать мне огромное количество сохранившихся латных доспехов в Московской оружейке.
>Да, носили.
Чем подтвердишь, школотрон?
>Лично посчитал?
Покажи другие. Только не надо мне показывать Мадридскую оружейную палату с латниками в конских бардах. Один дебил уже так обосрался, когда хотел показать мне огромное количество сохранившихся латных доспехов в Московской оружейке.
>>34060
Чего же ты показываешь зарисовки бедных домов а не этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Допетровская_светская_архитектура_Москвы
>зарисовки этих богатых дворянских и боярский домов с натуры в середине 17 века
Чего же ты показываешь зарисовки бедных домов а не этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Допетровская_светская_архитектура_Москвы
>>35815
Нет, я же написал, что исследуют не только X или Y-хромосому, на каждой из которых содержится менее 2% генетической информации, а весь доступный геном. В таком случае вероятность точно определить принадлежность резко повышается.
Что касается части викингов с Готланда, то они на 99,9% были полабскими славянами в первом поколении. Почему они стали викингами, как происходила их коммуникация с соратниками и пр. - отдельные вопросы.
Нет, я же написал, что исследуют не только X или Y-хромосому, на каждой из которых содержится менее 2% генетической информации, а весь доступный геном. В таком случае вероятность точно определить принадлежность резко повышается.
Что касается части викингов с Готланда, то они на 99,9% были полабскими славянами в первом поколении. Почему они стали викингами, как происходила их коммуникация с соратниками и пр. - отдельные вопросы.
>>35852
Чего же ты показываешь мне боярские и царские палаты постройки второй половины 17 века, к тому же в столичной Москве? В таких домах простые дворяне стали жить только наверное во второй половине 18 века. А бояре, князья и богатые купцы стали строить эти палаты только во второй половине 17 века, да и то не все.
Это не зарисовки бедных домов. Примерно в таких домах жили самые богатые князья, дворяне и бояре с 10 века до середины 17 века. Оцени уровень русской культуры.
Чего же ты показываешь мне боярские и царские палаты постройки второй половины 17 века, к тому же в столичной Москве? В таких домах простые дворяне стали жить только наверное во второй половине 18 века. А бояре, князья и богатые купцы стали строить эти палаты только во второй половине 17 века, да и то не все.
>зарисовки бедных домов
Это не зарисовки бедных домов. Примерно в таких домах жили самые богатые князья, дворяне и бояре с 10 века до середины 17 века. Оцени уровень русской культуры.
>>35862
В какой стране мира, кроме Сингапура, больше богатых домов чем бедных?
>Бедных домов полюбому больше было.
В какой стране мира, кроме Сингапура, больше богатых домов чем бедных?
>>35858
Еще раз, ты утверждал богатые дворяне жили в деревянных зданиях
Я опроверг и ты вот начал маняврировать, но вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Палаты_Сверчкова 16 века
>Чего же ты показываешь мне боярские и царские палаты постройки второй половины 17 века, к тому же в столичной Москве?
Еще раз, ты утверждал богатые дворяне жили в деревянных зданиях
>Для наглядности можно показать сделанные иностранцами зарисовки этих богатых дворянских и боярский домов с натуры в середине 17 века.
Я опроверг и ты вот начал маняврировать, но вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Палаты_Сверчкова 16 века
>>35945
Ничего ты не опроверг, малыш. Потому как я писал, цитата:
Понимаешь? И палаты купца Сверчкова - это тоже здание построенное в современном виде уже в конце 17 века. Там от 16 века только каменный подклет, который также мог быть и был у самых обыкновенных деревянных изб.
>Я опроверг
Ничего ты не опроверг, малыш. Потому как я писал, цитата:
>Так выглядело жилье у самых богатых слоев общества, за исключением тех немногих людей начавших строить себе каменные палаты во второй половине 17 века по примеру домов которые они видели у обычных горожан Речи Посполитой во время тринадцатилетней войны.
Понимаешь? И палаты купца Сверчкова - это тоже здание построенное в современном виде уже в конце 17 века. Там от 16 века только каменный подклет, который также мог быть и был у самых обыкновенных деревянных изб.
>Комиссией по приемке работ при департаменте культурного наследия города Москвы были приняты ремонтные работы по объекту культурного наследия федерального значения "Палаты гостя Сверчкова, XVII в." в Сверчкове переулке, дом 8, строение 3, говорится в сообщении Мосгорнаследия.
>"Палаты гостя Сверчкова" – уникальный для Москвы памятник древнерусской гражданской архитектуры, построенный в конце XVII века купцом Сверчковым на основе палат на белокаменном подклете рубежа XVI—XVII веков", — отмечается в пресс-релизе.
>Подклет, подклеть, подызбица — название нежилого нижнего этажа под верхним жилым помещением. В жилых зданиях подклеты выполняли хозяйственные функции, в них размещались кладовые, склады и другие подсобные помещения.
>Наиболее древняя часть палат — погреба, стены которых сложены из белого камня. Второй этаж был достроен в XVII веке.
>>35853
Ты настолько затупок что это физически больно.
>Нет, я же написал, что исследуют не только X или Y-хромосому, на каждой из которых содержится менее 2% генетической информации, а весь доступный геном.
Ты настолько затупок что это физически больно.
Напоминаю что Новгород - примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
>>36108
Местами подзабыли многие.
Местами подзабыли многие.
>>36108
Ну фантазии про "Новгород - ганзейский город, процветающая республика, вторая Венеция" распространены повсеместно.
Ну фантазии про "Новгород - ганзейский город, процветающая республика, вторая Венеция" распространены повсеместно.
>>36278
Это факт. Но тем не менее, Москва сумела в развитие, в отличие от Новгорода, который тупо сидел на "пушной игле" и даже соль закупал у шведов, вместо того, чтобы добывать ее прямо рядом.
>А Москва это жопа мира с плохим климатом, где даже весной снега по шею.
Это факт. Но тем не менее, Москва сумела в развитие, в отличие от Новгорода, который тупо сидел на "пушной игле" и даже соль закупал у шведов, вместо того, чтобы добывать ее прямо рядом.
1 Мб, 800x532Кстати, а почему новгородцы за века своей жирной и наваристой торговли с Европой так и не додумались построить нормальные каменные укрепления вокруг города хотя бы как во Пскове, а не то дерево-земляное говно с редкими каменными башнями что было в реальности? Любой уважающий себя вольный европейский город имел как минимум один обвод каменными стенами, а некоторые вообще, как Нюрнберг, по 2-3 линии укреплений. Это ж основа независимости от постоянно бегающих вокруг города различных феодальных уродов, так и норовящих залезть без спроса в город и подмять его под себя. Это ж классика, это ж знать надо было.
>>36468
Новгород — это Сейда Нин ирл. Он пользовался тем, что нахуй никому не упало его завоевывать, легендарные войны с Данией и Швецией решались переговорами и манипуляциями с условиями торговли. Новгородцев даже колонизировать по-настоящему не нужно было: они и так все необходимое продавали по лучшему прайсу, и не надо было постоянно держать на подворье св. Петра постоянный военный контингент.
Новгород — это Сейда Нин ирл. Он пользовался тем, что нахуй никому не упало его завоевывать, легендарные войны с Данией и Швецией решались переговорами и манипуляциями с условиями торговли. Новгородцев даже колонизировать по-настоящему не нужно было: они и так все необходимое продавали по лучшему прайсу, и не надо было постоянно держать на подворье св. Петра постоянный военный контингент.
>>36278
Не мы такие, ледниковый период такой.
>А Владимир это жопа мира с плохим климатом, где даже весной снега по шею.
>А Суздаль это жопа мира с плохим климатом, где даже весной снега по шею.
>А Рязань это жопа мира с плохим климатом, где даже весной снега по шею.
>А Ростов это жопа мира с плохим климатом, где даже весной снега по шею.
Не мы такие, ледниковый период такой.
В реальности же город представлял собой отдаленную факторию Ганзы, расположенную очень далеко от нормальных судоходных торговых путей. При этом сам город был крайне слабо развит как ремесленный центр, а внешняя торговля Новгорода серьезно ограничивалась ганзейцами. Чтобы было совсем понятно, то экономика древнего Новгорода мало чем отличалась от экономик более поздних Московии, царской и современной России: вывоз сырья и импорт готовых изделий с Запада.
Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы.
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев.
Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались.
Сама торговля со стороны новгородцев носила также архаичный характер. В ганзейских документах не встречается упоминаний о каких-либо торговых гильдиях, корпорациях и т.п. объединениях новгородских купцов. До нас также не дошло ни одной торговой книги, ни одной учетной книги новгородцев, которые свидетельствовали бы о заметном уровне торговли с их стороны. Не сохранилось никаких данных о торговле и в монастырских документах. В берестяных грамотах XI-XV веков, которые были найдены в Новгороде, также не содержится ни одного упоминания о торговле с немцами, чья многочисленная колония жила в этом городе.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
НАША ВЕНЕЦИЯ
Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы.
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев.
Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались.
Сама торговля со стороны новгородцев носила также архаичный характер. В ганзейских документах не встречается упоминаний о каких-либо торговых гильдиях, корпорациях и т.п. объединениях новгородских купцов. До нас также не дошло ни одной торговой книги, ни одной учетной книги новгородцев, которые свидетельствовали бы о заметном уровне торговли с их стороны. Не сохранилось никаких данных о торговле и в монастырских документах. В берестяных грамотах XI-XV веков, которые были найдены в Новгороде, также не содержится ни одного упоминания о торговле с немцами, чья многочисленная колония жила в этом городе.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
НАША ВЕНЕЦИЯ
В реальности же город представлял собой отдаленную факторию Ганзы, расположенную очень далеко от нормальных судоходных торговых путей. При этом сам город был крайне слабо развит как ремесленный центр, а внешняя торговля Новгорода серьезно ограничивалась ганзейцами. Чтобы было совсем понятно, то экономика древнего Новгорода мало чем отличалась от экономик более поздних Московии, царской и современной России: вывоз сырья и импорт готовых изделий с Запада.
Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы.
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев.
Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались.
Сама торговля со стороны новгородцев носила также архаичный характер. В ганзейских документах не встречается упоминаний о каких-либо торговых гильдиях, корпорациях и т.п. объединениях новгородских купцов. До нас также не дошло ни одной торговой книги, ни одной учетной книги новгородцев, которые свидетельствовали бы о заметном уровне торговли с их стороны. Не сохранилось никаких данных о торговле и в монастырских документах. В берестяных грамотах XI-XV веков, которые были найдены в Новгороде, также не содержится ни одного упоминания о торговле с немцами, чья многочисленная колония жила в этом городе.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
НАША ВЕНЕЦИЯ
Более того, за все века своего независимого существования Новгород так и не смог создать хотя бы крепость или порт в низовьях Невы.
Тем не менее, иностранные купцы все же ездили в Новгород. Причиной их интереса были некоторые сорта меха белок (так называемый "шоневерк"), а также воск, хотя здесь конкуренцию Новгороду создавала Рига и Скандинавия. Из-за отсутствия собственного морского порта и торгового флота Новгород недополучал серьезную маржу, которая возникала после того, как ганзейцы вывозили товары из него сначала в Ливонию, а затем далее на Запад - в Любек, Росток и вплоть до Брюгге во Фландрии. По подсчетам советского историка И.Э. Клейненберга, маржа ганзейцев на торговле новгородскими товарами в среднем составляла порядка 30-50 процентов (при вывозе в ливонские города - Ригу, Дерпт).
Ганза стремилась всеми силами ограничить контакты Новгорода с другими возможными покупателями с Запада, поэтому запрещалось перевозить новгородские товары на кораблях Союза. Дело иногда доходило до того, что пираты и ганзейцы грабили суда новгородцев.
Тевтонский орден только за 1399-1403 годы вывез из Новгорода более 300 тысяч штук шкурок белки - по 50-60 тысяч в среднем ежегодно. На эти и другие (воск) покупки орденцы потратили до 200-210 килограммов серебра. Правда, такая торговля была, скорее, исключением. Как правило, немецкие купцы вели меновую торговлю с новгородцами, обменивая свои товары (сукно, соль, железо, вино и т.п.) на меха и воск. Так, в торговой книге крупного ганзейского купца начала XV века Фекингузена нет ни одного указания о расчетах с новгородцами серебром. Поэтому реальный доход новгородцев в серебряном эквиваленте был на порядки ниже, конечно.
Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались.
Сама торговля со стороны новгородцев носила также архаичный характер. В ганзейских документах не встречается упоминаний о каких-либо торговых гильдиях, корпорациях и т.п. объединениях новгородских купцов. До нас также не дошло ни одной торговой книги, ни одной учетной книги новгородцев, которые свидетельствовали бы о заметном уровне торговли с их стороны. Не сохранилось никаких данных о торговле и в монастырских документах. В берестяных грамотах XI-XV веков, которые были найдены в Новгороде, также не содержится ни одного упоминания о торговле с немцами, чья многочисленная колония жила в этом городе.
Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
НАША ВЕНЕЦИЯ
>>36555
https://newizv.ru/news/society/29-12-2017/neft-vmesto-belichih-shkurok-ekonomika-rossii-ne-menyalas-so-vremen-drevnego-novgoroda
Это не научная статья. Тут нет ссылок, но ты на веру принимаешь всё, что написано. Ты вообще нормальный?
https://newizv.ru/news/society/29-12-2017/neft-vmesto-belichih-shkurok-ekonomika-rossii-ne-menyalas-so-vremen-drevnego-novgoroda
Это не научная статья. Тут нет ссылок, но ты на веру принимаешь всё, что написано. Ты вообще нормальный?
>>36569
Ну для начала давай список источников.
Ну для начала давай список источников.
1 Мб, 1400x1014Цитаты из научной статьи О.В. Кузьминой "Нравы и обычаи нвгородцев начала XV в. (на основе послания митрополита Фотия)".
Сохранился любопытный документ, помогающий полнее представить себе картину жизни новгородцев XIV-XV вв. — послание митрополита Фотия в Новгород 1410 г., в котором митрополит дает новгородцам «наказ», как жить «по закону христианскому». Изучив этот источник, можно сделать определенные выводы об особенностях жизни новгородцев, которые митрополит считал недопустимыми для истинно православных христиан. Первым пороком, который требовал немедленного исправления, Фотий считал неумеренное пьянство: «Буди вам ведомо, чтобы естя ходили по закону христианскому, пианства лишитеся лишнего и пиров, а коли болши бывает говение». Отметим, что в Новгороде были популярны пиры-братчины, которые начинались с утра и на которые собирались не только миряне, но и священнослужители.
Митрополита возмущал обычай пить на этих пирах до обеда, то есть до церковной обедни, во время которой совершалось причащение: «А которыи священник имет пити до обеда, быти ему без риз».
Видимо, новгородцы искренне считали, что, справляя праздничный обряд во имя христианского святого и «напиваясь до пьяна», они совершают истинно православное богоугодное дело.
Особое внимание в своем послании митрополит уделяет семейной жизни новгородцев: «А которые не по закону живут с женами, без благословениа поповскаго понялися, темь опитемья три лета, как блуднику, да пакы съвокупити их. А учите их и приводите к православию: с благословением бы поимались с женами…». То есть, в Новгороде еще в начале XV в. жили некрещеные люди, которые женились не по христианскому обряду, а, видимо, по древнему языческому обычаю. О том, каков был этот обычай языческого бракосочетания, повествует «Правило» митрополита Кирилла (конец XIII в.): «И се слышахом, в пределех Новгородских невесты водят к воде, и ныне не велим тому тако быти, или то проклинати повелеваем».
То есть, в Новгородской земле в XIII-XIV вв. сохранился старинный свадебный обряд, включающий в себя «умычку» — похищение невест у воды. О таком обряде говорит еще Нестор в Повести временных лет.
Возмущало митрополита Фотия и то, что новгородские попы не запрещали многократные разводы среди мирян: «который человек первую жену отослав или вторую, да и поймает третью или четвертую, а попови их благословляют...»
К языческим же временам восходит и многоженство, которое обличает Фотий как страшный грех: «А которыи муж имет жити с четвертою женою, или жена за четврътым мужем, тех божественаа правила от святого причащения и от всякого освящениа отлучают, в церковь не ходити, ни причастиа не приимати, дондеже растръгнется безаконное его съжитие».
«Безаконное съжитие», видимо, никто расторгать не спешил, несмотря на запрет. Устав Всеволода устанавливал даже специальные нормы наследства для детей многоженцев: «Аще будеть полн животом, ино даст детем третиеи жене и четвертой по уроку, занеже теи от закона отлучене; а человеку ся получяет по грехом, занеже прелюбодеинии, а не благословении богом. И аз сам видех тяжю промежю первою женою и детеи с третьего женою и с детми, и с четвертою женою и с детми; из велика живота дати урочнаа чясть по оскуду, а из мала живота како робичичю часть: конь да доспех и покрут, по расмотрению живота». То есть, кроме детей от первой — четвертой жен, у состоятельных новгородцев бывали еще и дети от рабынь. Жильбер де Ланнуа, побывавший в Новгороде в 1420 г., подтверждает, что «есть в их городе один рынок, где они и продают и покупают… своих женщин».
Продолжая анализ грамоты митрополита Фотия, обратим внимание на его наставления по поводу сквернословия: «и еще учите своих детеи духовных, чтобы престали от скверненых словес неподобных, что лают отцевым и материным, занеже того в христианех нигде несть».
Кардинал д’Эли в начале XV в. писал в Рим: «Русские в такой степени сблизили свое христианство с язычеством, что трудно было сказать, что преобладало в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианское вероучение».
Сохранился любопытный документ, помогающий полнее представить себе картину жизни новгородцев XIV-XV вв. — послание митрополита Фотия в Новгород 1410 г., в котором митрополит дает новгородцам «наказ», как жить «по закону христианскому». Изучив этот источник, можно сделать определенные выводы об особенностях жизни новгородцев, которые митрополит считал недопустимыми для истинно православных христиан. Первым пороком, который требовал немедленного исправления, Фотий считал неумеренное пьянство: «Буди вам ведомо, чтобы естя ходили по закону христианскому, пианства лишитеся лишнего и пиров, а коли болши бывает говение». Отметим, что в Новгороде были популярны пиры-братчины, которые начинались с утра и на которые собирались не только миряне, но и священнослужители.
Митрополита возмущал обычай пить на этих пирах до обеда, то есть до церковной обедни, во время которой совершалось причащение: «А которыи священник имет пити до обеда, быти ему без риз».
Видимо, новгородцы искренне считали, что, справляя праздничный обряд во имя христианского святого и «напиваясь до пьяна», они совершают истинно православное богоугодное дело.
Особое внимание в своем послании митрополит уделяет семейной жизни новгородцев: «А которые не по закону живут с женами, без благословениа поповскаго понялися, темь опитемья три лета, как блуднику, да пакы съвокупити их. А учите их и приводите к православию: с благословением бы поимались с женами…». То есть, в Новгороде еще в начале XV в. жили некрещеные люди, которые женились не по христианскому обряду, а, видимо, по древнему языческому обычаю. О том, каков был этот обычай языческого бракосочетания, повествует «Правило» митрополита Кирилла (конец XIII в.): «И се слышахом, в пределех Новгородских невесты водят к воде, и ныне не велим тому тако быти, или то проклинати повелеваем».
То есть, в Новгородской земле в XIII-XIV вв. сохранился старинный свадебный обряд, включающий в себя «умычку» — похищение невест у воды. О таком обряде говорит еще Нестор в Повести временных лет.
Возмущало митрополита Фотия и то, что новгородские попы не запрещали многократные разводы среди мирян: «который человек первую жену отослав или вторую, да и поймает третью или четвертую, а попови их благословляют...»
К языческим же временам восходит и многоженство, которое обличает Фотий как страшный грех: «А которыи муж имет жити с четвертою женою, или жена за четврътым мужем, тех божественаа правила от святого причащения и от всякого освящениа отлучают, в церковь не ходити, ни причастиа не приимати, дондеже растръгнется безаконное его съжитие».
«Безаконное съжитие», видимо, никто расторгать не спешил, несмотря на запрет. Устав Всеволода устанавливал даже специальные нормы наследства для детей многоженцев: «Аще будеть полн животом, ино даст детем третиеи жене и четвертой по уроку, занеже теи от закона отлучене; а человеку ся получяет по грехом, занеже прелюбодеинии, а не благословении богом. И аз сам видех тяжю промежю первою женою и детеи с третьего женою и с детми, и с четвертою женою и с детми; из велика живота дати урочнаа чясть по оскуду, а из мала живота како робичичю часть: конь да доспех и покрут, по расмотрению живота». То есть, кроме детей от первой — четвертой жен, у состоятельных новгородцев бывали еще и дети от рабынь. Жильбер де Ланнуа, побывавший в Новгороде в 1420 г., подтверждает, что «есть в их городе один рынок, где они и продают и покупают… своих женщин».
Продолжая анализ грамоты митрополита Фотия, обратим внимание на его наставления по поводу сквернословия: «и еще учите своих детеи духовных, чтобы престали от скверненых словес неподобных, что лают отцевым и материным, занеже того в христианех нигде несть».
Кардинал д’Эли в начале XV в. писал в Рим: «Русские в такой степени сблизили свое христианство с язычеством, что трудно было сказать, что преобладало в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианское вероучение».
1 Мб, 1400x1014Цитаты из научной статьи О.В. Кузьминой "Нравы и обычаи нвгородцев начала XV в. (на основе послания митрополита Фотия)".
Сохранился любопытный документ, помогающий полнее представить себе картину жизни новгородцев XIV-XV вв. — послание митрополита Фотия в Новгород 1410 г., в котором митрополит дает новгородцам «наказ», как жить «по закону христианскому». Изучив этот источник, можно сделать определенные выводы об особенностях жизни новгородцев, которые митрополит считал недопустимыми для истинно православных христиан. Первым пороком, который требовал немедленного исправления, Фотий считал неумеренное пьянство: «Буди вам ведомо, чтобы естя ходили по закону христианскому, пианства лишитеся лишнего и пиров, а коли болши бывает говение». Отметим, что в Новгороде были популярны пиры-братчины, которые начинались с утра и на которые собирались не только миряне, но и священнослужители.
Митрополита возмущал обычай пить на этих пирах до обеда, то есть до церковной обедни, во время которой совершалось причащение: «А которыи священник имет пити до обеда, быти ему без риз».
Видимо, новгородцы искренне считали, что, справляя праздничный обряд во имя христианского святого и «напиваясь до пьяна», они совершают истинно православное богоугодное дело.
Особое внимание в своем послании митрополит уделяет семейной жизни новгородцев: «А которые не по закону живут с женами, без благословениа поповскаго понялися, темь опитемья три лета, как блуднику, да пакы съвокупити их. А учите их и приводите к православию: с благословением бы поимались с женами…». То есть, в Новгороде еще в начале XV в. жили некрещеные люди, которые женились не по христианскому обряду, а, видимо, по древнему языческому обычаю. О том, каков был этот обычай языческого бракосочетания, повествует «Правило» митрополита Кирилла (конец XIII в.): «И се слышахом, в пределех Новгородских невесты водят к воде, и ныне не велим тому тако быти, или то проклинати повелеваем».
То есть, в Новгородской земле в XIII-XIV вв. сохранился старинный свадебный обряд, включающий в себя «умычку» — похищение невест у воды. О таком обряде говорит еще Нестор в Повести временных лет.
Возмущало митрополита Фотия и то, что новгородские попы не запрещали многократные разводы среди мирян: «который человек первую жену отослав или вторую, да и поймает третью или четвертую, а попови их благословляют...»
К языческим же временам восходит и многоженство, которое обличает Фотий как страшный грех: «А которыи муж имет жити с четвертою женою, или жена за четврътым мужем, тех божественаа правила от святого причащения и от всякого освящениа отлучают, в церковь не ходити, ни причастиа не приимати, дондеже растръгнется безаконное его съжитие».
«Безаконное съжитие», видимо, никто расторгать не спешил, несмотря на запрет. Устав Всеволода устанавливал даже специальные нормы наследства для детей многоженцев: «Аще будеть полн животом, ино даст детем третиеи жене и четвертой по уроку, занеже теи от закона отлучене; а человеку ся получяет по грехом, занеже прелюбодеинии, а не благословении богом. И аз сам видех тяжю промежю первою женою и детеи с третьего женою и с детми, и с четвертою женою и с детми; из велика живота дати урочнаа чясть по оскуду, а из мала живота како робичичю часть: конь да доспех и покрут, по расмотрению живота». То есть, кроме детей от первой — четвертой жен, у состоятельных новгородцев бывали еще и дети от рабынь. Жильбер де Ланнуа, побывавший в Новгороде в 1420 г., подтверждает, что «есть в их городе один рынок, где они и продают и покупают… своих женщин».
Продолжая анализ грамоты митрополита Фотия, обратим внимание на его наставления по поводу сквернословия: «и еще учите своих детеи духовных, чтобы престали от скверненых словес неподобных, что лают отцевым и материным, занеже того в христианех нигде несть».
Кардинал д’Эли в начале XV в. писал в Рим: «Русские в такой степени сблизили свое христианство с язычеством, что трудно было сказать, что преобладало в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианское вероучение».
Сохранился любопытный документ, помогающий полнее представить себе картину жизни новгородцев XIV-XV вв. — послание митрополита Фотия в Новгород 1410 г., в котором митрополит дает новгородцам «наказ», как жить «по закону христианскому». Изучив этот источник, можно сделать определенные выводы об особенностях жизни новгородцев, которые митрополит считал недопустимыми для истинно православных христиан. Первым пороком, который требовал немедленного исправления, Фотий считал неумеренное пьянство: «Буди вам ведомо, чтобы естя ходили по закону христианскому, пианства лишитеся лишнего и пиров, а коли болши бывает говение». Отметим, что в Новгороде были популярны пиры-братчины, которые начинались с утра и на которые собирались не только миряне, но и священнослужители.
Митрополита возмущал обычай пить на этих пирах до обеда, то есть до церковной обедни, во время которой совершалось причащение: «А которыи священник имет пити до обеда, быти ему без риз».
Видимо, новгородцы искренне считали, что, справляя праздничный обряд во имя христианского святого и «напиваясь до пьяна», они совершают истинно православное богоугодное дело.
Особое внимание в своем послании митрополит уделяет семейной жизни новгородцев: «А которые не по закону живут с женами, без благословениа поповскаго понялися, темь опитемья три лета, как блуднику, да пакы съвокупити их. А учите их и приводите к православию: с благословением бы поимались с женами…». То есть, в Новгороде еще в начале XV в. жили некрещеные люди, которые женились не по христианскому обряду, а, видимо, по древнему языческому обычаю. О том, каков был этот обычай языческого бракосочетания, повествует «Правило» митрополита Кирилла (конец XIII в.): «И се слышахом, в пределех Новгородских невесты водят к воде, и ныне не велим тому тако быти, или то проклинати повелеваем».
То есть, в Новгородской земле в XIII-XIV вв. сохранился старинный свадебный обряд, включающий в себя «умычку» — похищение невест у воды. О таком обряде говорит еще Нестор в Повести временных лет.
Возмущало митрополита Фотия и то, что новгородские попы не запрещали многократные разводы среди мирян: «который человек первую жену отослав или вторую, да и поймает третью или четвертую, а попови их благословляют...»
К языческим же временам восходит и многоженство, которое обличает Фотий как страшный грех: «А которыи муж имет жити с четвертою женою, или жена за четврътым мужем, тех божественаа правила от святого причащения и от всякого освящениа отлучают, в церковь не ходити, ни причастиа не приимати, дондеже растръгнется безаконное его съжитие».
«Безаконное съжитие», видимо, никто расторгать не спешил, несмотря на запрет. Устав Всеволода устанавливал даже специальные нормы наследства для детей многоженцев: «Аще будеть полн животом, ино даст детем третиеи жене и четвертой по уроку, занеже теи от закона отлучене; а человеку ся получяет по грехом, занеже прелюбодеинии, а не благословении богом. И аз сам видех тяжю промежю первою женою и детеи с третьего женою и с детми, и с четвертою женою и с детми; из велика живота дати урочнаа чясть по оскуду, а из мала живота како робичичю часть: конь да доспех и покрут, по расмотрению живота». То есть, кроме детей от первой — четвертой жен, у состоятельных новгородцев бывали еще и дети от рабынь. Жильбер де Ланнуа, побывавший в Новгороде в 1420 г., подтверждает, что «есть в их городе один рынок, где они и продают и покупают… своих женщин».
Продолжая анализ грамоты митрополита Фотия, обратим внимание на его наставления по поводу сквернословия: «и еще учите своих детеи духовных, чтобы престали от скверненых словес неподобных, что лают отцевым и материным, занеже того в христианех нигде несть».
Кардинал д’Эли в начале XV в. писал в Рим: «Русские в такой степени сблизили свое христианство с язычеством, что трудно было сказать, что преобладало в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианское вероучение».
>>27354
Да, потом вместе с паханами натянули на идол киевских жидохазар. Хохлы - это потомки жидоватых тюрков, которых белые русские господа к цивилизации приучили.
Да, потом вместе с паханами натянули на идол киевских жидохазар. Хохлы - это потомки жидоватых тюрков, которых белые русские господа к цивилизации приучили.
>>36666
Сотона не пиздит.
Сотона не пиздит.
>>36671
Маски сняты, наш русич оказался хохлозависимым порашедауном из крымзагона. Никогда такого не было и вот опять.
Маски сняты, наш русич оказался хохлозависимым порашедауном из крымзагона. Никогда такого не было и вот опять.
>>36629
У меня рядом с домом ниггерский храм, куда ходят всякие студенты-понаехи, и мне эта паста дико напомнила их отношение к религии. Они называются очень кринжево - Гора огня и чудес - и верят, что их ритуалы могут физически отменить прошлые косяки, вылечить болезни и порешать в бизнесе. И им нужно обязательно ебашить театральные представления с косплеем библейских событий и одеваться в лучшую одежду, иначе Иисус не оценить. Плюс, они там жарят шашлыки, играют на синтезаторе, поют, танцуют и призывают б-жественные силы прийти и просветить их.
Если добавить синьку и многожество, будут один в один новгородцы.
У меня рядом с домом ниггерский храм, куда ходят всякие студенты-понаехи, и мне эта паста дико напомнила их отношение к религии. Они называются очень кринжево - Гора огня и чудес - и верят, что их ритуалы могут физически отменить прошлые косяки, вылечить болезни и порешать в бизнесе. И им нужно обязательно ебашить театральные представления с косплеем библейских событий и одеваться в лучшую одежду, иначе Иисус не оценить. Плюс, они там жарят шашлыки, играют на синтезаторе, поют, танцуют и призывают б-жественные силы прийти и просветить их.
Если добавить синьку и многожество, будут один в один новгородцы.
189 Кб, 687x772Как происходило завоевание огромной территории Сибири на практике. Из рассказа томского казака Нехорошко Ивана Колобова о своих службах в отряде Ивана Москвитина.
…В прошлом де во 147-м (1639 г.) году с Алдан реки с Бутальского острожку посылал на государеву службу томской атаман Дмитрий Копылов томских служилых людей Ивашка Юрьева Москвитина, да их, казаков, с ним тритцать человек, на большой морен окиян, по тунгускому языку на Ламу. А шли они Алданом вниз до Маи реки восьмеры сутки. А Маею рекою шли до волоку семь недель, а из Маи реки малою речкою до прямого волока в стружках шли шесть ден. А волоком шли день ходу и вышли на реку на Улью, на вершину. Да тою Ульем рекою шли вниз стругом, плыли восьмеры сутки. И на той же на Улье реке, зделав лодью (Лодья — древнее поморское судно, предназначенное для морского промысла и транспортных целей.), плыли до моря, до устья той Ульи реки, где она пала в море, полтора сутки. И тут де они на усть реки, поставя зимовье с острожком, и на том бою с теми тунгусами взяли в них двух князцов, азянских мужиков. Князца Дорогу, да килярских мужиков князца, Ковырина сына… Да они ж де ис того острожку ходили морем на Охоту реку трои сутки, а от Охоты до Ураку одне сутки, тунгусов громили: на Охоте погромили шесть юрт, а в них побили сорок человек, а на Ураке две юрты, а в них побили дватцать человек вместе с женщинами, детьми и немощными стариками разумеется. А те де реки собольные, зверя всякого много, и рыбные. А рыба большая, в Сибири такой нет, но по их языку кумка, голец, кета, горбуня, столько де ее множество, только невод запустить и с рыбою никак не выволочь. А река быстрая, и ту рыбу в той реке быстредно убивает и выметывает на берег, и по берегу ее лежит много, что дров, и ту лежачую рыбу ест зверь: выдры и лисицы красные, а черных лисиц нет. А жили де они на тех реках и с приходом два года. И те де аманаты говорили им, что им на той Охоте реке, поставу острожек крепкой и соболей де лисиц будет много.
И были де у них те аманаты немногое время, всего неделю, пришод их и скрадом отбили те ж тунгусы. А приходило де тех тунгусов восемь родов, люди многие, и они де, служилые люди, в те поры в острожке были не все, только половина, а другая половина, пятнадцать человек, делали два коча (Коч — беспалубная большая лодка поморов и сибирских промышленников древнего происхождения, обычная длина кочей 14-15 м, грузоподъемность 11-12 чел. Ходили кочи как на веслах, так и на парусах, были приспособлены для ледового плаванья.), а в острожке де был тот Ивашко Москвитин. И отбили у него тех аманатов ево, Ивашковым нераденьем: на тех аманатов крепей и казенок («Крепей и казенок» — цепей и больших колодок.), в чом было их держать, тот Ивашко делать не велел, и были на просте, только де были на них малые колочки, а караулу у острожку и у тех аманатов опрично лишь одного человека не было. И как их роду тунгусы, искратчи, в острожек вметались и учали кричать, и те де аманаты к ним и выбежали и с колотками и за ними кинулся, побежал было казак, который у них сидел, Дружинка Иванов, и того казака те тенгусы палмами (Пальмы — род копья, длинное ножевое лезвие, прикрепленное к деревянной рукоятке.) тут искололи, а ево, де Нехорошко, сама друга застали на избе и ранили в двух местах, и в ту он избу спустился трубою. И как у них учала быть драка, и те их товарищи, послыша с плотбища (Плотбище — примитивная верфь, на которой строили кочи.) прибежали к ним, а они де до них на приступе убили Князькова, Ковырина, большого брата, сына и те де, тунгусы, учели над ним всеми людьми плакать. И они де, справясь, человек дватцать в куяках вышед из острожку, напустили, и у них де побили многих людей, да живых взяли семь человек, один был князец. И те де тунгусы с того побою побежали...
…В прошлом де во 147-м (1639 г.) году с Алдан реки с Бутальского острожку посылал на государеву службу томской атаман Дмитрий Копылов томских служилых людей Ивашка Юрьева Москвитина, да их, казаков, с ним тритцать человек, на большой морен окиян, по тунгускому языку на Ламу. А шли они Алданом вниз до Маи реки восьмеры сутки. А Маею рекою шли до волоку семь недель, а из Маи реки малою речкою до прямого волока в стружках шли шесть ден. А волоком шли день ходу и вышли на реку на Улью, на вершину. Да тою Ульем рекою шли вниз стругом, плыли восьмеры сутки. И на той же на Улье реке, зделав лодью (Лодья — древнее поморское судно, предназначенное для морского промысла и транспортных целей.), плыли до моря, до устья той Ульи реки, где она пала в море, полтора сутки. И тут де они на усть реки, поставя зимовье с острожком, и на том бою с теми тунгусами взяли в них двух князцов, азянских мужиков. Князца Дорогу, да килярских мужиков князца, Ковырина сына… Да они ж де ис того острожку ходили морем на Охоту реку трои сутки, а от Охоты до Ураку одне сутки, тунгусов громили: на Охоте погромили шесть юрт, а в них побили сорок человек, а на Ураке две юрты, а в них побили дватцать человек вместе с женщинами, детьми и немощными стариками разумеется. А те де реки собольные, зверя всякого много, и рыбные. А рыба большая, в Сибири такой нет, но по их языку кумка, голец, кета, горбуня, столько де ее множество, только невод запустить и с рыбою никак не выволочь. А река быстрая, и ту рыбу в той реке быстредно убивает и выметывает на берег, и по берегу ее лежит много, что дров, и ту лежачую рыбу ест зверь: выдры и лисицы красные, а черных лисиц нет. А жили де они на тех реках и с приходом два года. И те де аманаты говорили им, что им на той Охоте реке, поставу острожек крепкой и соболей де лисиц будет много.
И были де у них те аманаты немногое время, всего неделю, пришод их и скрадом отбили те ж тунгусы. А приходило де тех тунгусов восемь родов, люди многие, и они де, служилые люди, в те поры в острожке были не все, только половина, а другая половина, пятнадцать человек, делали два коча (Коч — беспалубная большая лодка поморов и сибирских промышленников древнего происхождения, обычная длина кочей 14-15 м, грузоподъемность 11-12 чел. Ходили кочи как на веслах, так и на парусах, были приспособлены для ледового плаванья.), а в острожке де был тот Ивашко Москвитин. И отбили у него тех аманатов ево, Ивашковым нераденьем: на тех аманатов крепей и казенок («Крепей и казенок» — цепей и больших колодок.), в чом было их держать, тот Ивашко делать не велел, и были на просте, только де были на них малые колочки, а караулу у острожку и у тех аманатов опрично лишь одного человека не было. И как их роду тунгусы, искратчи, в острожек вметались и учали кричать, и те де аманаты к ним и выбежали и с колотками и за ними кинулся, побежал было казак, который у них сидел, Дружинка Иванов, и того казака те тенгусы палмами (Пальмы — род копья, длинное ножевое лезвие, прикрепленное к деревянной рукоятке.) тут искололи, а ево, де Нехорошко, сама друга застали на избе и ранили в двух местах, и в ту он избу спустился трубою. И как у них учала быть драка, и те их товарищи, послыша с плотбища (Плотбище — примитивная верфь, на которой строили кочи.) прибежали к ним, а они де до них на приступе убили Князькова, Ковырина, большого брата, сына и те де, тунгусы, учели над ним всеми людьми плакать. И они де, справясь, человек дватцать в куяках вышед из острожку, напустили, и у них де побили многих людей, да живых взяли семь человек, один был князец. И те де тунгусы с того побою побежали...
189 Кб, 687x772Как происходило завоевание огромной территории Сибири на практике. Из рассказа томского казака Нехорошко Ивана Колобова о своих службах в отряде Ивана Москвитина.
…В прошлом де во 147-м (1639 г.) году с Алдан реки с Бутальского острожку посылал на государеву службу томской атаман Дмитрий Копылов томских служилых людей Ивашка Юрьева Москвитина, да их, казаков, с ним тритцать человек, на большой морен окиян, по тунгускому языку на Ламу. А шли они Алданом вниз до Маи реки восьмеры сутки. А Маею рекою шли до волоку семь недель, а из Маи реки малою речкою до прямого волока в стружках шли шесть ден. А волоком шли день ходу и вышли на реку на Улью, на вершину. Да тою Ульем рекою шли вниз стругом, плыли восьмеры сутки. И на той же на Улье реке, зделав лодью (Лодья — древнее поморское судно, предназначенное для морского промысла и транспортных целей.), плыли до моря, до устья той Ульи реки, где она пала в море, полтора сутки. И тут де они на усть реки, поставя зимовье с острожком, и на том бою с теми тунгусами взяли в них двух князцов, азянских мужиков. Князца Дорогу, да килярских мужиков князца, Ковырина сына… Да они ж де ис того острожку ходили морем на Охоту реку трои сутки, а от Охоты до Ураку одне сутки, тунгусов громили: на Охоте погромили шесть юрт, а в них побили сорок человек, а на Ураке две юрты, а в них побили дватцать человек вместе с женщинами, детьми и немощными стариками разумеется. А те де реки собольные, зверя всякого много, и рыбные. А рыба большая, в Сибири такой нет, но по их языку кумка, голец, кета, горбуня, столько де ее множество, только невод запустить и с рыбою никак не выволочь. А река быстрая, и ту рыбу в той реке быстредно убивает и выметывает на берег, и по берегу ее лежит много, что дров, и ту лежачую рыбу ест зверь: выдры и лисицы красные, а черных лисиц нет. А жили де они на тех реках и с приходом два года. И те де аманаты говорили им, что им на той Охоте реке, поставу острожек крепкой и соболей де лисиц будет много.
И были де у них те аманаты немногое время, всего неделю, пришод их и скрадом отбили те ж тунгусы. А приходило де тех тунгусов восемь родов, люди многие, и они де, служилые люди, в те поры в острожке были не все, только половина, а другая половина, пятнадцать человек, делали два коча (Коч — беспалубная большая лодка поморов и сибирских промышленников древнего происхождения, обычная длина кочей 14-15 м, грузоподъемность 11-12 чел. Ходили кочи как на веслах, так и на парусах, были приспособлены для ледового плаванья.), а в острожке де был тот Ивашко Москвитин. И отбили у него тех аманатов ево, Ивашковым нераденьем: на тех аманатов крепей и казенок («Крепей и казенок» — цепей и больших колодок.), в чом было их держать, тот Ивашко делать не велел, и были на просте, только де были на них малые колочки, а караулу у острожку и у тех аманатов опрично лишь одного человека не было. И как их роду тунгусы, искратчи, в острожек вметались и учали кричать, и те де аманаты к ним и выбежали и с колотками и за ними кинулся, побежал было казак, который у них сидел, Дружинка Иванов, и того казака те тенгусы палмами (Пальмы — род копья, длинное ножевое лезвие, прикрепленное к деревянной рукоятке.) тут искололи, а ево, де Нехорошко, сама друга застали на избе и ранили в двух местах, и в ту он избу спустился трубою. И как у них учала быть драка, и те их товарищи, послыша с плотбища (Плотбище — примитивная верфь, на которой строили кочи.) прибежали к ним, а они де до них на приступе убили Князькова, Ковырина, большого брата, сына и те де, тунгусы, учели над ним всеми людьми плакать. И они де, справясь, человек дватцать в куяках вышед из острожку, напустили, и у них де побили многих людей, да живых взяли семь человек, один был князец. И те де тунгусы с того побою побежали...
…В прошлом де во 147-м (1639 г.) году с Алдан реки с Бутальского острожку посылал на государеву службу томской атаман Дмитрий Копылов томских служилых людей Ивашка Юрьева Москвитина, да их, казаков, с ним тритцать человек, на большой морен окиян, по тунгускому языку на Ламу. А шли они Алданом вниз до Маи реки восьмеры сутки. А Маею рекою шли до волоку семь недель, а из Маи реки малою речкою до прямого волока в стружках шли шесть ден. А волоком шли день ходу и вышли на реку на Улью, на вершину. Да тою Ульем рекою шли вниз стругом, плыли восьмеры сутки. И на той же на Улье реке, зделав лодью (Лодья — древнее поморское судно, предназначенное для морского промысла и транспортных целей.), плыли до моря, до устья той Ульи реки, где она пала в море, полтора сутки. И тут де они на усть реки, поставя зимовье с острожком, и на том бою с теми тунгусами взяли в них двух князцов, азянских мужиков. Князца Дорогу, да килярских мужиков князца, Ковырина сына… Да они ж де ис того острожку ходили морем на Охоту реку трои сутки, а от Охоты до Ураку одне сутки, тунгусов громили: на Охоте погромили шесть юрт, а в них побили сорок человек, а на Ураке две юрты, а в них побили дватцать человек вместе с женщинами, детьми и немощными стариками разумеется. А те де реки собольные, зверя всякого много, и рыбные. А рыба большая, в Сибири такой нет, но по их языку кумка, голец, кета, горбуня, столько де ее множество, только невод запустить и с рыбою никак не выволочь. А река быстрая, и ту рыбу в той реке быстредно убивает и выметывает на берег, и по берегу ее лежит много, что дров, и ту лежачую рыбу ест зверь: выдры и лисицы красные, а черных лисиц нет. А жили де они на тех реках и с приходом два года. И те де аманаты говорили им, что им на той Охоте реке, поставу острожек крепкой и соболей де лисиц будет много.
И были де у них те аманаты немногое время, всего неделю, пришод их и скрадом отбили те ж тунгусы. А приходило де тех тунгусов восемь родов, люди многие, и они де, служилые люди, в те поры в острожке были не все, только половина, а другая половина, пятнадцать человек, делали два коча (Коч — беспалубная большая лодка поморов и сибирских промышленников древнего происхождения, обычная длина кочей 14-15 м, грузоподъемность 11-12 чел. Ходили кочи как на веслах, так и на парусах, были приспособлены для ледового плаванья.), а в острожке де был тот Ивашко Москвитин. И отбили у него тех аманатов ево, Ивашковым нераденьем: на тех аманатов крепей и казенок («Крепей и казенок» — цепей и больших колодок.), в чом было их держать, тот Ивашко делать не велел, и были на просте, только де были на них малые колочки, а караулу у острожку и у тех аманатов опрично лишь одного человека не было. И как их роду тунгусы, искратчи, в острожек вметались и учали кричать, и те де аманаты к ним и выбежали и с колотками и за ними кинулся, побежал было казак, который у них сидел, Дружинка Иванов, и того казака те тенгусы палмами (Пальмы — род копья, длинное ножевое лезвие, прикрепленное к деревянной рукоятке.) тут искололи, а ево, де Нехорошко, сама друга застали на избе и ранили в двух местах, и в ту он избу спустился трубою. И как у них учала быть драка, и те их товарищи, послыша с плотбища (Плотбище — примитивная верфь, на которой строили кочи.) прибежали к ним, а они де до них на приступе убили Князькова, Ковырина, большого брата, сына и те де, тунгусы, учели над ним всеми людьми плакать. И они де, справясь, человек дватцать в куяках вышед из острожку, напустили, и у них де побили многих людей, да живых взяли семь человек, один был князец. И те де тунгусы с того побою побежали...
4 Мб, mp4,640x640, 1:00
>>36683
Да у нас тоже до недавнего времени такое было ну у нас это на Кубани и по понятным причинам у хохлов.
>И им нужно обязательно ебашить театральные представления с косплеем библейских событий и одеваться в лучшую одежду
Да у нас тоже до недавнего времени такое было ну у нас это на Кубани и по понятным причинам у хохлов.
>>35832
Да еуропейцы сами были голожопыми варварами, без бань и водопровода.
Только из-за падения Константинополя, когда к ним хлынули образованные люди, они выросли культурно.
Да еуропейцы сами были голожопыми варварами, без бань и водопровода.
Только из-за падения Константинополя, когда к ним хлынули образованные люди, они выросли культурно.
>>36747
Да? Напомнишь, сколько европейских университетов было основано "хлынувшими" "образованными людьми"?
Да? Напомнишь, сколько европейских университетов было основано "хлынувшими" "образованными людьми"?
>>36761
Откуда дрочь на эту залупу? Это ж были просто католические органы к образованию и культуре долгие сотни лет имевшие опосредованное отношение.
>университетов
Откуда дрочь на эту залупу? Это ж были просто католические органы к образованию и культуре долгие сотни лет имевшие опосредованное отношение.
>>36785
Можно подробнее про некатолические образование и культуру в Западной Европе в Средние Века? Что из себя они представляли?
Можно подробнее про некатолические образование и культуру в Западной Европе в Средние Века? Что из себя они представляли?
>>36790
Так и католической культуры и образования в средние века как то было не оче еси чо. Никакой не было. Я про дроч. Ну вот был там в 12 веке какой нить университет типа оксфорда. Учили там одни попы других правильно молиться б-гу и изучали биографию блаженного августина. Причем тут наука и культура вкупе с образованием? И почему эта конская залупа является эталоном хоть чего то? Ладно там 16-17 века. А вопрос "какого хуя схизматики не понастроили католических молелен?" к культуре отношения вообще не имеет как по мне.
Так и католической культуры и образования в средние века как то было не оче еси чо. Никакой не было. Я про дроч. Ну вот был там в 12 веке какой нить университет типа оксфорда. Учили там одни попы других правильно молиться б-гу и изучали биографию блаженного августина. Причем тут наука и культура вкупе с образованием? И почему эта конская залупа является эталоном хоть чего то? Ладно там 16-17 века. А вопрос "какого хуя схизматики не понастроили католических молелен?" к культуре отношения вообще не имеет как по мне.
>>36740
Вертеп был у всех и имел под собой цель не вызвать благодать, а рассказать доступным образом о событиях.
проходка в хохлов не удалась
>Да у нас тоже до недавнего времени такое было
Вертеп был у всех и имел под собой цель не вызвать благодать, а рассказать доступным образом о событиях.
проходка в хохлов не удалась
>>36791
Септем артес либералис - это немножко совсем не то.
>Учили там одни попы других правильно молиться б-гу и изучали биографию блаженного августина.
Септем артес либералис - это немножко совсем не то.
>>36793
Ой даже не начинай. Внятных ученых в этих ваших университетах не было веку до 16 минимум. А до того 400 лет сидели письку дергали.
>Септем артес либералис
Ой даже не начинай. Внятных ученых в этих ваших университетах не было веку до 16 минимум. А до того 400 лет сидели письку дергали.
>>36794
Покажи внятных ученых в Константинополе
Покажи внятных ученых в Константинополе
>>36791
>>36794
Шуруповертище... История, риторика, литература, математика - это что по твоему? Отрасли знания, не связанные напрямую с естественно-философской мыслью, даже в большей степени являются просвещением, чем изучений инфузорий-туфелек и скорости свободного падения предметов. Да и та научная революция 17 века, которую ты имеешь в виду, не является продуктом какой-то секуляризации - это продукт изобретения микроскопа и телескопа. В равной степени, как и переложение позднесредневековой схоластической и номиналистской эпистемологий на изучение окружающей среды.
>>36794
Шуруповертище... История, риторика, литература, математика - это что по твоему? Отрасли знания, не связанные напрямую с естественно-философской мыслью, даже в большей степени являются просвещением, чем изучений инфузорий-туфелек и скорости свободного падения предметов. Да и та научная революция 17 века, которую ты имеешь в виду, не является продуктом какой-то секуляризации - это продукт изобретения микроскопа и телескопа. В равной степени, как и переложение позднесредневековой схоластической и номиналистской эпистемологий на изучение окружающей среды.
>>36803
Ну, как бы, было бы немножко глупо полагать/утверждать, что схоласты сидели целыми днями в пивняке и спорили о том, сколько у ангелов крыльев. Потому как они вполне себе занимались разнообразным матаном, механикой и естествоиспытанием. Альберт Саксонский рассуждал о гелиоцентризме и изучал скорость, как таковую. Иордан Неморарий интересовался системами счёта и складывал математические упражнения с неизвестными. Войцех из Брудзева практически описал инерцию и писал про движение Луны по эллипсу "лицом" к Земле. И т.д.
Ну, как бы, было бы немножко глупо полагать/утверждать, что схоласты сидели целыми днями в пивняке и спорили о том, сколько у ангелов крыльев. Потому как они вполне себе занимались разнообразным матаном, механикой и естествоиспытанием. Альберт Саксонский рассуждал о гелиоцентризме и изучал скорость, как таковую. Иордан Неморарий интересовался системами счёта и складывал математические упражнения с неизвестными. Войцех из Брудзева практически описал инерцию и писал про движение Луны по эллипсу "лицом" к Земле. И т.д.
>>36813
>>36814
Такие вещи просто не преподают на уровне средней школы - начинают с Галилея и Ньютона, чтобы не перегружать детей информацией. А в дальнейшем историю интеллектуальной мысли изучают в основном узко-специализированные гуманитарии в вузах, в то время как у большинства населения формируется вот такие вот представления про то, как попы в университетах учились, как правильно молиться.
>>36814
Такие вещи просто не преподают на уровне средней школы - начинают с Галилея и Ньютона, чтобы не перегружать детей информацией. А в дальнейшем историю интеллектуальной мысли изучают в основном узко-специализированные гуманитарии в вузах, в то время как у большинства населения формируется вот такие вот представления про то, как попы в университетах учились, как правильно молиться.
>>36871
Не просто грешат, а решительно забивают хуй на все церковные нормы
Не просто грешат, а решительно забивают хуй на все церковные нормы
>>36895
Падажди, ты отрицаешь что образованная элита из Византии хлынула в Евпропку что ли? И что именно с этим связано появление эллинизма и как итого Возрождения?
Падажди, ты отрицаешь что образованная элита из Византии хлынула в Евпропку что ли? И что именно с этим связано появление эллинизма и как итого Возрождения?
>>36814
Не сразу и не везде. Изучали католическое б-гословие и теологию. Охуенные дисциплины нужны и очень культурно-научные. Потому вопрос "а когда в странанейм появился университет" звучит по дурацки. А много в западной европе медресе было? Или они там совсем дикие были?
>Еще изучали право и медицину.
Не сразу и не везде. Изучали католическое б-гословие и теологию. Охуенные дисциплины нужны и очень культурно-научные. Потому вопрос "а когда в странанейм появился университет" звучит по дурацки. А много в западной европе медресе было? Или они там совсем дикие были?
>>36803
Я так то дохуя с чем связан. Что там великого с 12 веку по 17 запилили в каком нить оксфорде? РАсскажи уже не томи. А то 400 лет нихуя не шутки. А как коснется так выясняется что дрочили писос и б-гу молились.
>связанные
Я так то дохуя с чем связан. Что там великого с 12 веку по 17 запилили в каком нить оксфорде? РАсскажи уже не томи. А то 400 лет нихуя не шутки. А как коснется так выясняется что дрочили писос и б-гу молились.
>>36796
И шо они накулькулькулировали? Может у тебя философия это наука не дай б-г конечно?
>Оксфордские калькуляторы
И шо они накулькулькулировали? Может у тебя философия это наука не дай б-г конечно?
>>36901
Покажи эту "образованную элиту" и её связь с Возрождением. На момент начала Возрождения византийское "образование" сводилось к умению правильно созерцать пупок, как товарищ Палама завещал.
Покажи эту "образованную элиту" и её связь с Возрождением. На момент начала Возрождения византийское "образование" сводилось к умению правильно созерцать пупок, как товарищ Палама завещал.
>>36901
О ком конкретно ты говоришь? Кто эти те самые византийские интеллектуалы, открывшие новые горизонты культуры Западной Европе, подарившие образование, бани и водопровод. Хотелось бы несколько имен этих великих мастеров и просветителей услышать. А то смотрю на эти жалкие потуги Брунеллески и Донателло до падения Константинополя и плакать хочется.
О ком конкретно ты говоришь? Кто эти те самые византийские интеллектуалы, открывшие новые горизонты культуры Западной Европе, подарившие образование, бани и водопровод. Хотелось бы несколько имен этих великих мастеров и просветителей услышать. А то смотрю на эти жалкие потуги Брунеллески и Донателло до падения Константинополя и плакать хочется.
>>36915
Тебе же говорят - дохуя всего от оптики до искусства. Весь итальянский ренессанс попер когда царград ломанули и вывезли все ништяки.
Тебе же говорят - дохуя всего от оптики до искусства. Весь итальянский ренессанс попер когда царград ломанули и вывезли все ништяки.
>>36943
Примеров "дохуя всего" снова не будет?
Пруфы будут?
>дохуя всего от оптики до искусства
Примеров "дохуя всего" снова не будет?
>Весь итальянский ренессанс попер
Пруфы будут?
>>36943
Ты на ютюбе про это краем ухо что-то уловил? Изучение оптики на Западе началось, когда Альгазена перевели с арабского на латынь, на рубеже 12-13 веков. Константинополь при чем здесь не уточнишь?
>от оптики
Ты на ютюбе про это краем ухо что-то уловил? Изучение оптики на Западе началось, когда Альгазена перевели с арабского на латынь, на рубеже 12-13 веков. Константинополь при чем здесь не уточнишь?
>>36943
Толсто. Это итальянский Ренессанс влиял на корчащуюся в муках Византию, а не наоборот. От этого и пошли Флорентийские унии и прочие достижения пролатинской фракции византийской элиты, в которой встречались католики и неоязычники, сменившие веру под влиянием культурных достижений итальянцев. И переезжали греки в Италию не просто так, а потому что все поголовно знали итальянский, активно общались с местными элитами и им в принципе было проще влиться в круг итальянской знати.
Толсто. Это итальянский Ренессанс влиял на корчащуюся в муках Византию, а не наоборот. От этого и пошли Флорентийские унии и прочие достижения пролатинской фракции византийской элиты, в которой встречались католики и неоязычники, сменившие веру под влиянием культурных достижений итальянцев. И переезжали греки в Италию не просто так, а потому что все поголовно знали итальянский, активно общались с местными элитами и им в принципе было проще влиться в круг итальянской знати.
>>36977
Но ты так ни одного заимствования и не смог назвать. Зато Фому Аквинского практически сразу на греческий перевели, лолд.
Но ты так ни одного заимствования и не смог назвать. Зато Фому Аквинского практически сразу на греческий перевели, лолд.
>>36977
Общеизвестными (для тебя) фактами на пораше жонглируй. У нас доска чуточку посерьезнее.
Общеизвестными (для тебя) фактами на пораше жонглируй. У нас доска чуточку посерьезнее.
>>36980
И, что характерно, в считанные десятилетия осудили, объявив греческих фомистов еретиками.
И, что характерно, в считанные десятилетия осудили, объявив греческих фомистов еретиками.
>>37000
А ещё чуть попозже побежали как побитые шлюхи принимать унию. Что-то сектантский исихазм не спас от турок))))
А ещё чуть попозже побежали как побитые шлюхи принимать унию. Что-то сектантский исихазм не спас от турок))))
>>36987
Можешь сразу Витрувия нести, который оказал ключевое влияние на ранний Ренессанс и архитектора здания на твоем фото в особенности. Популяризовал его труды в 15 веке Браччолини, откопавший трактат "об архитектуре" в - ни за что не поверишь - (просвещенные греческие "интеллектуалы" начинают монофонически мычать во весь голос и махать кадилами) в монастырской библиотеке Санкт-Галлена.
Можешь сразу Витрувия нести, который оказал ключевое влияние на ранний Ренессанс и архитектора здания на твоем фото в особенности. Популяризовал его труды в 15 веке Браччолини, откопавший трактат "об архитектуре" в - ни за что не поверишь - (просвещенные греческие "интеллектуалы" начинают монофонически мычать во весь голос и махать кадилами) в монастырской библиотеке Санкт-Галлена.
>>37011
>рряяя илита хлынула Ренессанс зделоли я скозал!
>мням пук среньк ну вот собор расписали (но это не точно)
>>37011
https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_Novella#List_of_artworks
Просто прекрати постить на этой доске, довен.
https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_Novella#List_of_artworks
Просто прекрати постить на этой доске, довен.
200 Кб, 1154x442>>37011
Чёт какая-то кулсторя. Википедия об этом ничего не знает.
Ну византийцы так точно. Можно ещё влияния ацтеков поискать, в принципе.
Чёт какая-то кулсторя. Википедия об этом ничего не знает.
>Никто ни на что не влиял.
Ну византийцы так точно. Можно ещё влияния ацтеков поискать, в принципе.
541 Кб, 2016x1512>>37021
Для начала я хотел бы посмотреть на эти фрески, пока что все, что я там обнаружил - это фрески итальянцев в стиле поздней готики и раннего ренессанса, не имеющие абсолютного никакого отношения в Византии. Византийские фрески 14 века - это пикрелейтед, например.
>Ты отрицаешь наличие остатков византийских фресок
Для начала я хотел бы посмотреть на эти фрески, пока что все, что я там обнаружил - это фрески итальянцев в стиле поздней готики и раннего ренессанса, не имеющие абсолютного никакого отношения в Византии. Византийские фрески 14 века - это пикрелейтед, например.
Откуда пошло слово славяне/словене? Не от германского klauen - украсть?
Этимология
От др.-в.-нем. klāwen, klouwen, ср.-в.-нем. klōuwen.
Этимология
От др.-в.-нем. klāwen, klouwen, ср.-в.-нем. klōuwen.
Алсо, вот что еще накопал.
Происхождение слова СЛАВЯНЕ
Слова СЛОВО, СЛАВА и СЛЫВЁТ – однокоренные.
Он СЛЫВЁТ – это, когда о нём говорят, то есть произносят о нём слова. СЛАВА – это, когда хвалят с помощью слов.
Современное русское слово СЛАВЯНЕ – это узаконенная ошибка – уступка аканью. Изначально было СЛОВЯНЕ.
Нынешнее слово СЛАВЯНЕ мы понимаем так: славные, прославленные. Красиво звучит, но это неверное толкование. На самом-то деле – мы СЛОВЯНЕ, люди говорящие между собою понятными СЛОВАМИ. СЛОВЯНЕ – это люди, которые говорят на понятном для нас языке.
Другой вопрос: откуда произошло слово СЛОВО?
Оно есть у меня в словаре и подробнейшим образом там описано и расписано. Кроме слов СЛАВА и СЛЫВЁТ, однокоренными к нему являются ещё и слова СЛУХ, СЛЫШАТЬ, а также КЛАНЯТЬСЯ, НАКЛОН, УКЛОН.
А дело было так: одним из 203 первоначальных корней был корень KjL. Произносился он, грубо говоря так: кьль или k’l. Два согласных звука – это и есть БИконсонантность, непременное условие для каждого из 203 корней. И что это KjL означало?
Привожу точный пересказ значения этого корня: лечь на землю и приложить ухо к земле, чтобы прислушаться к отдалённым звукам. Например, к топоту животных или передвижениям врага.
В дальнейшем отсюда было выделено две идеи: идея слуха и идея наклона.
KjL у славян стало со временем произноситься СЛ. Это закономерный процесс, у славян всегда происходил процесс перехода кь в эс. Происходило это по такой длинной цепочке: кь – чь – щь – ш – с.
Но иногда это правило давало сбой, и кь просто теряло мягкость и произносилось твёрдо: к. Это очень редкое и труднообъяснимое явление, но оно имело место.
От идеи слуха и слышимости до идеи произносимого слова, которое надо услышать, – рукой подать. Поэтому так и получилось, что слова СЛУХ, СЛЫШАТЬ, КЛАНЯТЬСЯ УКЛОН, СЛОВО, СЛАВА, СЛЫВЁТ и СЛАВЯНЕ – одного происхождения.
Происхождение слова СЛАВЯНЕ
Слова СЛОВО, СЛАВА и СЛЫВЁТ – однокоренные.
Он СЛЫВЁТ – это, когда о нём говорят, то есть произносят о нём слова. СЛАВА – это, когда хвалят с помощью слов.
Современное русское слово СЛАВЯНЕ – это узаконенная ошибка – уступка аканью. Изначально было СЛОВЯНЕ.
Нынешнее слово СЛАВЯНЕ мы понимаем так: славные, прославленные. Красиво звучит, но это неверное толкование. На самом-то деле – мы СЛОВЯНЕ, люди говорящие между собою понятными СЛОВАМИ. СЛОВЯНЕ – это люди, которые говорят на понятном для нас языке.
Другой вопрос: откуда произошло слово СЛОВО?
Оно есть у меня в словаре и подробнейшим образом там описано и расписано. Кроме слов СЛАВА и СЛЫВЁТ, однокоренными к нему являются ещё и слова СЛУХ, СЛЫШАТЬ, а также КЛАНЯТЬСЯ, НАКЛОН, УКЛОН.
А дело было так: одним из 203 первоначальных корней был корень KjL. Произносился он, грубо говоря так: кьль или k’l. Два согласных звука – это и есть БИконсонантность, непременное условие для каждого из 203 корней. И что это KjL означало?
Привожу точный пересказ значения этого корня: лечь на землю и приложить ухо к земле, чтобы прислушаться к отдалённым звукам. Например, к топоту животных или передвижениям врага.
В дальнейшем отсюда было выделено две идеи: идея слуха и идея наклона.
KjL у славян стало со временем произноситься СЛ. Это закономерный процесс, у славян всегда происходил процесс перехода кь в эс. Происходило это по такой длинной цепочке: кь – чь – щь – ш – с.
Но иногда это правило давало сбой, и кь просто теряло мягкость и произносилось твёрдо: к. Это очень редкое и труднообъяснимое явление, но оно имело место.
От идеи слуха и слышимости до идеи произносимого слова, которое надо услышать, – рукой подать. Поэтому так и получилось, что слова СЛУХ, СЛЫШАТЬ, КЛАНЯТЬСЯ УКЛОН, СЛОВО, СЛАВА, СЛЫВЁТ и СЛАВЯНЕ – одного происхождения.
Очень интересная информация из описи оружия и доспехов боярина Бориса Годунова 1588 года. Оказывается среди имущества боярина был гунскуп немецкий (пик 2). Очевидно, бацинет с хундсгугелем Борис Годунов получил в наследство от своих предков-тяжелых русичей, почти поголовно носивших европейские латные фуллплейты в 14 - 15 веках вместе с полуторными немецкими мечами из Пассау и Золингена. Сразу вспоминаются латные новгородцы во время битвы при Русе 1456 г. с долгими копьями в своих "доспехах крепких", по которым москвичи вообще не видели никакого смысла стрелять даже из своих мощных композитных луков, вместо самих новгородев они стреляли по их незащищенным доспехами коням.
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Очевидно, Воротынский сражался в непробиваемых для татар полных латах, и им ничего больше не оставалась как бить Воротынскому в единственное открытое место - открытое лицо, которое он специально открыл, приподняв забрало своего шлема для лучшего обзора и контроля обстановки в ближнем бою и лучшего дыхания. Татары всё-таки смогли неопасно ранить Воротынского в лицо и это была его единственная рана в том бою. Латы, сэр... Ничего не поделаешь...
Более чем через сто лет, в 1680-м году, после смерти последнего представителя рода Воротынских, их фамильные латные доспехи перейдут на хранение в Оружейную палату. Это были три полных немецких латных фуллплейта 15-16 веков (пик 3), изрядно побитые и погнутые в боях, что является явным следствием активного их использования по прямому назначению Воротынскими. Они теперь находятся где-то в запасниках московской Оружейной Палаты. Интересно, что за больше чем сто лет эти доспехи сыновья и внуки Воротынского никуда не пролюбили и сохранили их, передавая от отца к сыну. Оно и не удивительно, такие классные немецкие латы были очень большой ценностью в России и купить их еще раз в случае утраты не представлялось легко осуществимым делом.
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный». Збройка праотеческая зело крепкая, как он была описана на языке оригинала, была очевидным готическим доспехом как показано на миниатюрах Радзивилловской летописи (пик 1), благодаря которой он остался жив под Казанью, когда его окружила толпа татар, перебила его слуг, а самого его смогли только повалить и оглушить, не нанеся никакого вреда его "животу". Дааа, это тебе не тегиляй с панцирем носить... Так просто латника в немецком фуллплейте не убьешь...
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!». Стрелы, выпущенные с близкого расстояния из композитных татарских луков по Роману Курбскому, конечно могли пробить его тонкие миллиметровые латные поножи, но нанести серьезный вред его здоровью никак не могли, они просто застревали, входили внутрь брони на 1-2 сантиметра и максимум наносили легкие раны. По остальным же частям тела татарам стрелять было так же бессмысленно как и москвичам по новгородцам под Шелонью, точно тоже закованных в крепкие латы как и Курбский.
Бояре также всегда косили под европейских рыцарей. Боярин Борис Годунов, например, был знаком с правилами европейской рыцарской геральдикой. Да и не только он один.
"Сразу два предмета личного вооружения Годунова – шлем и щит, отмеченные его именем и, несомненно, обладавшие особым церемониальным статусом, – в Описи 1588 г. были включены в главу 29. Итак, в главу 29 включены разные перья, в том числе страуса («плюмаж»), яловец, вышеупомянутые шлем и щит (оба с именем Бориса Годунова), а также байдана. Достаточно очевидно, что перья, как и яловец, служили украшением и своеобразным «знаменем» на парадном шлеме Годунова, именно эта причина заставила поместить их описание рядом со шлемом. В целом в этой главе лаконично описан церемониальный «воинский наряд», состав которого не повторяется буквально ни в одном другом русском документе. При этом совершенно фантастическим выглядит совпадение ряда перечисленных в главе предметов с основными частям герба согласно правилам геральдики – нашлемником (перья, яловец), шлемом и щитом. Считать это совпадение случайным невозможно, и – с известными оговорками – мы можем констатировать, что в Описи оружия Бориса Годунова 1588 г. отражена попытка моделирования «рыцарского» герба по образцам европейской геральдики. Этот герб еще не представлен как отвлеченная эмблема, а является совокупностью вполне функциональных предметов вооружения, репрезентирующих владельца. В европейской традиции символическое содержание герба изначально определялось изображениями и красками, нанесенными на реальные рыцарские щиты и шлемы, у Годунова ту же роль играют надписи – «слова» с именем владельца. В 2018 г. нами также была опубликована статья о парадном оружии князя Ф. И. Мстиславского 1622 г., в число которого также входила структурная связка «перо для шлема – шлем – щит»".
Беглый русский дьяк Григорий Котошихин писал что у каждого боярина в своем отряде, который он приводил с собой на войну, был специальный человек державший в руках знамя с личным гербом боярина - «А бывают царские знамена у самого в полку и у бояр большие, шиты и писаны золотом и серебром, на камке Спасов образ, или какие победительные чудеса; а боярские знамена бывают таковы, что у польской гусарии, разноцветные, долгие». На 4 пике, например, знамя первой половины 17 века с личным гербом боярина Никиты Романова. Отличный пример того как выглядели знамена боярских отрядов.
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Очевидно, Воротынский сражался в непробиваемых для татар полных латах, и им ничего больше не оставалась как бить Воротынскому в единственное открытое место - открытое лицо, которое он специально открыл, приподняв забрало своего шлема для лучшего обзора и контроля обстановки в ближнем бою и лучшего дыхания. Татары всё-таки смогли неопасно ранить Воротынского в лицо и это была его единственная рана в том бою. Латы, сэр... Ничего не поделаешь...
Более чем через сто лет, в 1680-м году, после смерти последнего представителя рода Воротынских, их фамильные латные доспехи перейдут на хранение в Оружейную палату. Это были три полных немецких латных фуллплейта 15-16 веков (пик 3), изрядно побитые и погнутые в боях, что является явным следствием активного их использования по прямому назначению Воротынскими. Они теперь находятся где-то в запасниках московской Оружейной Палаты. Интересно, что за больше чем сто лет эти доспехи сыновья и внуки Воротынского никуда не пролюбили и сохранили их, передавая от отца к сыну. Оно и не удивительно, такие классные немецкие латы были очень большой ценностью в России и купить их еще раз в случае утраты не представлялось легко осуществимым делом.
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный». Збройка праотеческая зело крепкая, как он была описана на языке оригинала, была очевидным готическим доспехом как показано на миниатюрах Радзивилловской летописи (пик 1), благодаря которой он остался жив под Казанью, когда его окружила толпа татар, перебила его слуг, а самого его смогли только повалить и оглушить, не нанеся никакого вреда его "животу". Дааа, это тебе не тегиляй с панцирем носить... Так просто латника в немецком фуллплейте не убьешь...
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!». Стрелы, выпущенные с близкого расстояния из композитных татарских луков по Роману Курбскому, конечно могли пробить его тонкие миллиметровые латные поножи, но нанести серьезный вред его здоровью никак не могли, они просто застревали, входили внутрь брони на 1-2 сантиметра и максимум наносили легкие раны. По остальным же частям тела татарам стрелять было так же бессмысленно как и москвичам по новгородцам под Шелонью, точно тоже закованных в крепкие латы как и Курбский.
Бояре также всегда косили под европейских рыцарей. Боярин Борис Годунов, например, был знаком с правилами европейской рыцарской геральдикой. Да и не только он один.
"Сразу два предмета личного вооружения Годунова – шлем и щит, отмеченные его именем и, несомненно, обладавшие особым церемониальным статусом, – в Описи 1588 г. были включены в главу 29. Итак, в главу 29 включены разные перья, в том числе страуса («плюмаж»), яловец, вышеупомянутые шлем и щит (оба с именем Бориса Годунова), а также байдана. Достаточно очевидно, что перья, как и яловец, служили украшением и своеобразным «знаменем» на парадном шлеме Годунова, именно эта причина заставила поместить их описание рядом со шлемом. В целом в этой главе лаконично описан церемониальный «воинский наряд», состав которого не повторяется буквально ни в одном другом русском документе. При этом совершенно фантастическим выглядит совпадение ряда перечисленных в главе предметов с основными частям герба согласно правилам геральдики – нашлемником (перья, яловец), шлемом и щитом. Считать это совпадение случайным невозможно, и – с известными оговорками – мы можем констатировать, что в Описи оружия Бориса Годунова 1588 г. отражена попытка моделирования «рыцарского» герба по образцам европейской геральдики. Этот герб еще не представлен как отвлеченная эмблема, а является совокупностью вполне функциональных предметов вооружения, репрезентирующих владельца. В европейской традиции символическое содержание герба изначально определялось изображениями и красками, нанесенными на реальные рыцарские щиты и шлемы, у Годунова ту же роль играют надписи – «слова» с именем владельца. В 2018 г. нами также была опубликована статья о парадном оружии князя Ф. И. Мстиславского 1622 г., в число которого также входила структурная связка «перо для шлема – шлем – щит»".
Беглый русский дьяк Григорий Котошихин писал что у каждого боярина в своем отряде, который он приводил с собой на войну, был специальный человек державший в руках знамя с личным гербом боярина - «А бывают царские знамена у самого в полку и у бояр большие, шиты и писаны золотом и серебром, на камке Спасов образ, или какие победительные чудеса; а боярские знамена бывают таковы, что у польской гусарии, разноцветные, долгие». На 4 пике, например, знамя первой половины 17 века с личным гербом боярина Никиты Романова. Отличный пример того как выглядели знамена боярских отрядов.
Очень интересная информация из описи оружия и доспехов боярина Бориса Годунова 1588 года. Оказывается среди имущества боярина был гунскуп немецкий (пик 2). Очевидно, бацинет с хундсгугелем Борис Годунов получил в наследство от своих предков-тяжелых русичей, почти поголовно носивших европейские латные фуллплейты в 14 - 15 веках вместе с полуторными немецкими мечами из Пассау и Золингена. Сразу вспоминаются латные новгородцы во время битвы при Русе 1456 г. с долгими копьями в своих "доспехах крепких", по которым москвичи вообще не видели никакого смысла стрелять даже из своих мощных композитных луков, вместо самих новгородев они стреляли по их незащищенным доспехами коням.
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Очевидно, Воротынский сражался в непробиваемых для татар полных латах, и им ничего больше не оставалась как бить Воротынскому в единственное открытое место - открытое лицо, которое он специально открыл, приподняв забрало своего шлема для лучшего обзора и контроля обстановки в ближнем бою и лучшего дыхания. Татары всё-таки смогли неопасно ранить Воротынского в лицо и это была его единственная рана в том бою. Латы, сэр... Ничего не поделаешь...
Более чем через сто лет, в 1680-м году, после смерти последнего представителя рода Воротынских, их фамильные латные доспехи перейдут на хранение в Оружейную палату. Это были три полных немецких латных фуллплейта 15-16 веков (пик 3), изрядно побитые и погнутые в боях, что является явным следствием активного их использования по прямому назначению Воротынскими. Они теперь находятся где-то в запасниках московской Оружейной Палаты. Интересно, что за больше чем сто лет эти доспехи сыновья и внуки Воротынского никуда не пролюбили и сохранили их, передавая от отца к сыну. Оно и не удивительно, такие классные немецкие латы были очень большой ценностью в России и купить их еще раз в случае утраты не представлялось легко осуществимым делом.
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный». Збройка праотеческая зело крепкая, как он была описана на языке оригинала, была очевидным готическим доспехом как показано на миниатюрах Радзивилловской летописи (пик 1), благодаря которой он остался жив под Казанью, когда его окружила толпа татар, перебила его слуг, а самого его смогли только повалить и оглушить, не нанеся никакого вреда его "животу". Дааа, это тебе не тегиляй с панцирем носить... Так просто латника в немецком фуллплейте не убьешь...
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!». Стрелы, выпущенные с близкого расстояния из композитных татарских луков по Роману Курбскому, конечно могли пробить его тонкие миллиметровые латные поножи, но нанести серьезный вред его здоровью никак не могли, они просто застревали, входили внутрь брони на 1-2 сантиметра и максимум наносили легкие раны. По остальным же частям тела татарам стрелять было так же бессмысленно как и москвичам по новгородцам под Шелонью, точно тоже закованных в крепкие латы как и Курбский.
Бояре также всегда косили под европейских рыцарей. Боярин Борис Годунов, например, был знаком с правилами европейской рыцарской геральдикой. Да и не только он один.
"Сразу два предмета личного вооружения Годунова – шлем и щит, отмеченные его именем и, несомненно, обладавшие особым церемониальным статусом, – в Описи 1588 г. были включены в главу 29. Итак, в главу 29 включены разные перья, в том числе страуса («плюмаж»), яловец, вышеупомянутые шлем и щит (оба с именем Бориса Годунова), а также байдана. Достаточно очевидно, что перья, как и яловец, служили украшением и своеобразным «знаменем» на парадном шлеме Годунова, именно эта причина заставила поместить их описание рядом со шлемом. В целом в этой главе лаконично описан церемониальный «воинский наряд», состав которого не повторяется буквально ни в одном другом русском документе. При этом совершенно фантастическим выглядит совпадение ряда перечисленных в главе предметов с основными частям герба согласно правилам геральдики – нашлемником (перья, яловец), шлемом и щитом. Считать это совпадение случайным невозможно, и – с известными оговорками – мы можем констатировать, что в Описи оружия Бориса Годунова 1588 г. отражена попытка моделирования «рыцарского» герба по образцам европейской геральдики. Этот герб еще не представлен как отвлеченная эмблема, а является совокупностью вполне функциональных предметов вооружения, репрезентирующих владельца. В европейской традиции символическое содержание герба изначально определялось изображениями и красками, нанесенными на реальные рыцарские щиты и шлемы, у Годунова ту же роль играют надписи – «слова» с именем владельца. В 2018 г. нами также была опубликована статья о парадном оружии князя Ф. И. Мстиславского 1622 г., в число которого также входила структурная связка «перо для шлема – шлем – щит»".
Беглый русский дьяк Григорий Котошихин писал что у каждого боярина в своем отряде, который он приводил с собой на войну, был специальный человек державший в руках знамя с личным гербом боярина - «А бывают царские знамена у самого в полку и у бояр большие, шиты и писаны золотом и серебром, на камке Спасов образ, или какие победительные чудеса; а боярские знамена бывают таковы, что у польской гусарии, разноцветные, долгие». На 4 пике, например, знамя первой половины 17 века с личным гербом боярина Никиты Романова. Отличный пример того как выглядели знамена боярских отрядов.
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Очевидно, Воротынский сражался в непробиваемых для татар полных латах, и им ничего больше не оставалась как бить Воротынскому в единственное открытое место - открытое лицо, которое он специально открыл, приподняв забрало своего шлема для лучшего обзора и контроля обстановки в ближнем бою и лучшего дыхания. Татары всё-таки смогли неопасно ранить Воротынского в лицо и это была его единственная рана в том бою. Латы, сэр... Ничего не поделаешь...
Более чем через сто лет, в 1680-м году, после смерти последнего представителя рода Воротынских, их фамильные латные доспехи перейдут на хранение в Оружейную палату. Это были три полных немецких латных фуллплейта 15-16 веков (пик 3), изрядно побитые и погнутые в боях, что является явным следствием активного их использования по прямому назначению Воротынскими. Они теперь находятся где-то в запасниках московской Оружейной Палаты. Интересно, что за больше чем сто лет эти доспехи сыновья и внуки Воротынского никуда не пролюбили и сохранили их, передавая от отца к сыну. Оно и не удивительно, такие классные немецкие латы были очень большой ценностью в России и купить их еще раз в случае утраты не представлялось легко осуществимым делом.
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный». Збройка праотеческая зело крепкая, как он была описана на языке оригинала, была очевидным готическим доспехом как показано на миниатюрах Радзивилловской летописи (пик 1), благодаря которой он остался жив под Казанью, когда его окружила толпа татар, перебила его слуг, а самого его смогли только повалить и оглушить, не нанеся никакого вреда его "животу". Дааа, это тебе не тегиляй с панцирем носить... Так просто латника в немецком фуллплейте не убьешь...
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!». Стрелы, выпущенные с близкого расстояния из композитных татарских луков по Роману Курбскому, конечно могли пробить его тонкие миллиметровые латные поножи, но нанести серьезный вред его здоровью никак не могли, они просто застревали, входили внутрь брони на 1-2 сантиметра и максимум наносили легкие раны. По остальным же частям тела татарам стрелять было так же бессмысленно как и москвичам по новгородцам под Шелонью, точно тоже закованных в крепкие латы как и Курбский.
Бояре также всегда косили под европейских рыцарей. Боярин Борис Годунов, например, был знаком с правилами европейской рыцарской геральдикой. Да и не только он один.
"Сразу два предмета личного вооружения Годунова – шлем и щит, отмеченные его именем и, несомненно, обладавшие особым церемониальным статусом, – в Описи 1588 г. были включены в главу 29. Итак, в главу 29 включены разные перья, в том числе страуса («плюмаж»), яловец, вышеупомянутые шлем и щит (оба с именем Бориса Годунова), а также байдана. Достаточно очевидно, что перья, как и яловец, служили украшением и своеобразным «знаменем» на парадном шлеме Годунова, именно эта причина заставила поместить их описание рядом со шлемом. В целом в этой главе лаконично описан церемониальный «воинский наряд», состав которого не повторяется буквально ни в одном другом русском документе. При этом совершенно фантастическим выглядит совпадение ряда перечисленных в главе предметов с основными частям герба согласно правилам геральдики – нашлемником (перья, яловец), шлемом и щитом. Считать это совпадение случайным невозможно, и – с известными оговорками – мы можем констатировать, что в Описи оружия Бориса Годунова 1588 г. отражена попытка моделирования «рыцарского» герба по образцам европейской геральдики. Этот герб еще не представлен как отвлеченная эмблема, а является совокупностью вполне функциональных предметов вооружения, репрезентирующих владельца. В европейской традиции символическое содержание герба изначально определялось изображениями и красками, нанесенными на реальные рыцарские щиты и шлемы, у Годунова ту же роль играют надписи – «слова» с именем владельца. В 2018 г. нами также была опубликована статья о парадном оружии князя Ф. И. Мстиславского 1622 г., в число которого также входила структурная связка «перо для шлема – шлем – щит»".
Беглый русский дьяк Григорий Котошихин писал что у каждого боярина в своем отряде, который он приводил с собой на войну, был специальный человек державший в руках знамя с личным гербом боярина - «А бывают царские знамена у самого в полку и у бояр большие, шиты и писаны золотом и серебром, на камке Спасов образ, или какие победительные чудеса; а боярские знамена бывают таковы, что у польской гусарии, разноцветные, долгие». На 4 пике, например, знамя первой половины 17 века с личным гербом боярина Никиты Романова. Отличный пример того как выглядели знамена боярских отрядов.
Собственно, в использовании лат на всем протяжении их существования московскими феодальными топами нет ничего удивительного. В 16-17 веке у каждого уважающего себя боярина или князя были латы:
"Латы бывали проскребаные изрухляди боярина Василья Ивановича Стрешнева, нарамки и полы по червчетаму бархату набиваны гвоздями, колпакъ железной немецкой проскребеной, гвоздя биты золоченые.
Латы проскребаны поласами с ожерелками, шишак немецкой з долами".
Опись имущества боярина Артемона Сергеевича Матвеева:
В лицевом сундуке: пансырь мелетиской с мишенми, латы с шапкою и с ожерельем и с локотниками и с наколенники, латы с ожерельем да с шапкою, 2 шапки латные, шапка латная ж покрыта бархотишком ветха, двои рукавичишка худые латные.
Опись оружейной казны Бориса Годунова 1588 года:
2-е латы Литовскіе, на ременьи.
Латы Немецкіе, съ пупомъ.
2 оплечья Немецкіе, подеваны;
Опись Оружейной Палаты 1884 года:
Доспех Германский конца XVI века, принадлежал боярину Никите Ивановичу Романову (пик 4).
Опись и продажа с публичного торга оставшегося имения по убиении народом обвиненнаго в измене Михаилы Татищева в 1607 году.
Доспех зобанец, бархат зелен, цена 10 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильевича Шуйскаго взял тот доспехъ, поедучи в Немцы, Семен Васильевич Головин без денег.
Латишка ржавы, цена 23 алтына и 2 деньги.
В предшествующие века со 100% вероятностью c латами у бояр и князей было так же.
"Латы бывали проскребаные изрухляди боярина Василья Ивановича Стрешнева, нарамки и полы по червчетаму бархату набиваны гвоздями, колпакъ железной немецкой проскребеной, гвоздя биты золоченые.
Латы проскребаны поласами с ожерелками, шишак немецкой з долами".
Опись имущества боярина Артемона Сергеевича Матвеева:
В лицевом сундуке: пансырь мелетиской с мишенми, латы с шапкою и с ожерельем и с локотниками и с наколенники, латы с ожерельем да с шапкою, 2 шапки латные, шапка латная ж покрыта бархотишком ветха, двои рукавичишка худые латные.
Опись оружейной казны Бориса Годунова 1588 года:
2-е латы Литовскіе, на ременьи.
Латы Немецкіе, съ пупомъ.
2 оплечья Немецкіе, подеваны;
Опись Оружейной Палаты 1884 года:
Доспех Германский конца XVI века, принадлежал боярину Никите Ивановичу Романову (пик 4).
Опись и продажа с публичного торга оставшегося имения по убиении народом обвиненнаго в измене Михаилы Татищева в 1607 году.
Доспех зобанец, бархат зелен, цена 10 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильевича Шуйскаго взял тот доспехъ, поедучи в Немцы, Семен Васильевич Головин без денег.
Латишка ржавы, цена 23 алтына и 2 деньги.
В предшествующие века со 100% вероятностью c латами у бояр и князей было так же.
>>36803
These are arts, not sciences _
> История, риторика, литература, математика - это что по твоему?
These are arts, not sciences _
>>37280
Зачем? Мне и так прекрасно понятно, что ты обосравшийся пиздобол, который об истории Ренессанса знает примерно нихуя.
Зачем? Мне и так прекрасно понятно, что ты обосравшийся пиздобол, который об истории Ренессанса знает примерно нихуя.
>>37092
Пиздец какие скотские фантазии.
>тяжелых русичей, почти поголовно носивших европейские латные фуллплейты в 14 - 15 веках вместе с полуторными немецкими мечами из Пассау и Золинген
Пиздец какие скотские фантазии.
>>37030
Византийские мозаики и роспись до сих пор сохранились в киевских храмах 11-12 веков.
Византийские мозаики и роспись до сих пор сохранились в киевских храмах 11-12 веков.
>>37502
К такому месту, что у нас были прекрасные византийские фрески еще задолго до этого вашего Ренессанса.
К такому месту, что у нас были прекрасные византийские фрески еще задолго до этого вашего Ренессанса.
>>37515
Такие же фрески и мозаики в то время и в Италии были.
Такие же фрески и мозаики в то время и в Италии были.
>>37515
Ну, блин, а в Италии они были еще в 6-ом веке - это практически кладезь ранней византийской иконописной традиции, которая пережила иконоборчество (пикрелейтеды, например, с римского Форума вообще). Но речь-то в треде не об этом, а от том, что было после, и чего в Позднем Средневековье не было, ни у русичей, ни в Византии.
Ну, блин, а в Италии они были еще в 6-ом веке - это практически кладезь ранней византийской иконописной традиции, которая пережила иконоборчество (пикрелейтеды, например, с римского Форума вообще). Но речь-то в треде не об этом, а от том, что было после, и чего в Позднем Средневековье не было, ни у русичей, ни в Византии.
>>37551
Логично. Это ведь эволюционное развитие византийской школы живописи. На плечах гигантов и вот это вот все.
Логично. Это ведь эволюционное развитие византийской школы живописи. На плечах гигантов и вот это вот все.
Краткий пересказ треда
- Русские были никчомные и раболепные, под всех прогинались, соседние страны были стронг.
- А чо все вымерли и развалились, кроме русских и страну лни на 8ую часть суши заимели?
- Ну другим просто и не хотелось особо. И не нужно было. А некоторым и жить не хотелось, вымерли. А некоторым и государства не нужны были, развалились и перестали сущестовать. Ну, так прост. По приколу.
Охуительная история в hi
- Русские были никчомные и раболепные, под всех прогинались, соседние страны были стронг.
- А чо все вымерли и развалились, кроме русских и страну лни на 8ую часть суши заимели?
- Ну другим просто и не хотелось особо. И не нужно было. А некоторым и жить не хотелось, вымерли. А некоторым и государства не нужны были, развалились и перестали сущестовать. Ну, так прост. По приколу.
Охуительная история в hi
>>37597
Че так раскудахтался? Не можешь пояснить за Ренессанс - так и скажи
Че так раскудахтался? Не можешь пояснить за Ренессанс - так и скажи
>>37602 (Del)
>>37606
И те и другие существуют же. Чукокч, наверняка, даже больше, чем их было, когда они "прогинали" русских, угнетали бедных русичей.
>>37606
И те и другие существуют же. Чукокч, наверняка, даже больше, чем их было, когда они "прогинали" русских, угнетали бедных русичей.
>>37570
Ты дислексик?
Ты дислексик?
262 Кб, 400x372>>33935
Так не бывает. Сабля дорогое оружие, потому степняки, помимо копий, для ближнего боя вооружались палицами из ослиной челюсти. У Сенкевича было, что от удара такой штукой сабля разлеталась на куски
>остальные идут на войну с одним луком?
Так не бывает. Сабля дорогое оружие, потому степняки, помимо копий, для ближнего боя вооружались палицами из ослиной челюсти. У Сенкевича было, что от удара такой штукой сабля разлеталась на куски
703 Кб, 2200x1467Спор польского шляхтича с русскими
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
Самуил Маскевич. Дневник 1594 - 1621.
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России.
Скоро после отъезда герцога Магнуса из Москвы великий князь снова начал совершать тиранства. 24 июля он вместе со своим сыном и с несколькими тысячами вооруженных людей на лошадях и пеших ворвались в Москву. Там они заняли рыночную площадь и разожгли большой огонь на рынке и над ним котел, полный воды. Потом они привели построенных парами 106 человек; среди них были дворяне, несколько казначеев, печатник (Cantzler), писцы и подобные им.
После того, как великий князь со своими дворянами стал там посредине площади, осужденных подводили и ставили перед великим князем одного за другим. Каждого раздели донага и потом читали им грамоту. Потом одного за другим били плетями по обнаженному телу. Потом каждый из благородных советников великого князя, там стоявших, должен был схватить одного из только что упомянутых людей за волосы или за бороду, быстро оттащить их и саблей отрубить голову. И при этом даже не разрешено было брату щадить брата, но бессердечно и немилостиво должны были его казнить. Великий князь приказал привести своего личного повара по имени Молявин (Mewit) и, когда тот упал ниц и перед ним лежал, он проколол его тело в четырех местах, пока жизнь совсем не покинула его. Вместе с ними казнили женщину и ее двух сыновей. Среди осужденных были два превосходных мужа, один но имени Никита Фуников (Meckhidefuncki), главный казначей, и Висковатый (Miskewadt), главный печатник (Cantzler), который носил печать великого князя у себя на шее. Он велел ближайшему советнику по имени Малюта взять пивной котел и вылить горячую воду на голову вышеупомянутого Никиты Фуникова. И ему сказали насмешливо: «Он должен попробовать хорошего меда до того, как примет смерть и жизнь его окончится».
Другого - главного печатника Висковатого - привязали к деревянному бревну и потом отрезали ему большим ножом пальцы на руках и на ногах, потом отрезали ему нос, уши и губы и бросили все вместе на землю. И когда печатник уже был без ушей, носа, губ и пальцев, он все-таки просил великого князя помиловать его, но без успеха. Потом тела обоих господ они разрубили топором или ножом мясника на мелкие куски и разбросали их в разные стороны по рынку. Некоторых благородных людей и господ сажали на кол и потом пускали в них стрелы.
Когда все упомянутые лиц были казнены, великий князь громким голосом начал кричать: «Здесь лежат мои изменники!». И он думал, что этим он победил и поразил всех врагов, которые покушались на его тело и жизнь. Затем он стал настойчиво увещевать кругом стоявших, что они в будущем должны быть верными, а не клятвопреступниками, тогда они снова будут пожалованы и будут жить по старым обычаям.
Затем последовал общий крик со всех сторон и можно было услышать такие слова: «Дай Бог великому князю здоровье и долгую жизнь!».
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Я не знаю можно ли это сказать относительно Москвитян. Я не колеблясь, впрочем, скажу, что они очень хорошие рабы, т. е. они весьма годны для перенесения тяжестей ига, которое на них налагают. Действительно, они так подчиняются воле своих царей, сами сознают, что их имущества и они сами принадлежат Богу и царю. Они говорят только о светлых очах своего царя, хотя бы у него и был такой мутный взгляд, как у Дионисия Сиракузского.
Если кто-либо видел своего царя, то он не иначе об этом скажет, как: «имел честь видеть светлые очи великого государя». И если бы христианское смирение не умеряло бы несколько религиозного почтения, какие они ему оказывают, то они, может быть, дошли бы до того, что приписывали бы его словам то, что кричали некогда царю Ироду: «голос Бога, а не человека».
Они публично называют себя его рабами и в знак большого к нему уважения, они называют себя в уменьшительном виде; напр. какой-нибудь челобитчик, именем Петр (Pierre), называет себя Петькой (Pierro). Все Московиты стараются с ранних лет внушить своим детям всё величие монарха.
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
Самуил Маскевич. Дневник 1594 - 1621.
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России.
Скоро после отъезда герцога Магнуса из Москвы великий князь снова начал совершать тиранства. 24 июля он вместе со своим сыном и с несколькими тысячами вооруженных людей на лошадях и пеших ворвались в Москву. Там они заняли рыночную площадь и разожгли большой огонь на рынке и над ним котел, полный воды. Потом они привели построенных парами 106 человек; среди них были дворяне, несколько казначеев, печатник (Cantzler), писцы и подобные им.
После того, как великий князь со своими дворянами стал там посредине площади, осужденных подводили и ставили перед великим князем одного за другим. Каждого раздели донага и потом читали им грамоту. Потом одного за другим били плетями по обнаженному телу. Потом каждый из благородных советников великого князя, там стоявших, должен был схватить одного из только что упомянутых людей за волосы или за бороду, быстро оттащить их и саблей отрубить голову. И при этом даже не разрешено было брату щадить брата, но бессердечно и немилостиво должны были его казнить. Великий князь приказал привести своего личного повара по имени Молявин (Mewit) и, когда тот упал ниц и перед ним лежал, он проколол его тело в четырех местах, пока жизнь совсем не покинула его. Вместе с ними казнили женщину и ее двух сыновей. Среди осужденных были два превосходных мужа, один но имени Никита Фуников (Meckhidefuncki), главный казначей, и Висковатый (Miskewadt), главный печатник (Cantzler), который носил печать великого князя у себя на шее. Он велел ближайшему советнику по имени Малюта взять пивной котел и вылить горячую воду на голову вышеупомянутого Никиты Фуникова. И ему сказали насмешливо: «Он должен попробовать хорошего меда до того, как примет смерть и жизнь его окончится».
Другого - главного печатника Висковатого - привязали к деревянному бревну и потом отрезали ему большим ножом пальцы на руках и на ногах, потом отрезали ему нос, уши и губы и бросили все вместе на землю. И когда печатник уже был без ушей, носа, губ и пальцев, он все-таки просил великого князя помиловать его, но без успеха. Потом тела обоих господ они разрубили топором или ножом мясника на мелкие куски и разбросали их в разные стороны по рынку. Некоторых благородных людей и господ сажали на кол и потом пускали в них стрелы.
Когда все упомянутые лиц были казнены, великий князь громким голосом начал кричать: «Здесь лежат мои изменники!». И он думал, что этим он победил и поразил всех врагов, которые покушались на его тело и жизнь. Затем он стал настойчиво увещевать кругом стоявших, что они в будущем должны быть верными, а не клятвопреступниками, тогда они снова будут пожалованы и будут жить по старым обычаям.
Затем последовал общий крик со всех сторон и можно было услышать такие слова: «Дай Бог великому князю здоровье и долгую жизнь!».
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Я не знаю можно ли это сказать относительно Москвитян. Я не колеблясь, впрочем, скажу, что они очень хорошие рабы, т. е. они весьма годны для перенесения тяжестей ига, которое на них налагают. Действительно, они так подчиняются воле своих царей, сами сознают, что их имущества и они сами принадлежат Богу и царю. Они говорят только о светлых очах своего царя, хотя бы у него и был такой мутный взгляд, как у Дионисия Сиракузского.
Если кто-либо видел своего царя, то он не иначе об этом скажет, как: «имел честь видеть светлые очи великого государя». И если бы христианское смирение не умеряло бы несколько религиозного почтения, какие они ему оказывают, то они, может быть, дошли бы до того, что приписывали бы его словам то, что кричали некогда царю Ироду: «голос Бога, а не человека».
Они публично называют себя его рабами и в знак большого к нему уважения, они называют себя в уменьшительном виде; напр. какой-нибудь челобитчик, именем Петр (Pierre), называет себя Петькой (Pierro). Все Московиты стараются с ранних лет внушить своим детям всё величие монарха.
703 Кб, 2200x1467Спор польского шляхтича с русскими
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
Самуил Маскевич. Дневник 1594 - 1621.
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России.
Скоро после отъезда герцога Магнуса из Москвы великий князь снова начал совершать тиранства. 24 июля он вместе со своим сыном и с несколькими тысячами вооруженных людей на лошадях и пеших ворвались в Москву. Там они заняли рыночную площадь и разожгли большой огонь на рынке и над ним котел, полный воды. Потом они привели построенных парами 106 человек; среди них были дворяне, несколько казначеев, печатник (Cantzler), писцы и подобные им.
После того, как великий князь со своими дворянами стал там посредине площади, осужденных подводили и ставили перед великим князем одного за другим. Каждого раздели донага и потом читали им грамоту. Потом одного за другим били плетями по обнаженному телу. Потом каждый из благородных советников великого князя, там стоявших, должен был схватить одного из только что упомянутых людей за волосы или за бороду, быстро оттащить их и саблей отрубить голову. И при этом даже не разрешено было брату щадить брата, но бессердечно и немилостиво должны были его казнить. Великий князь приказал привести своего личного повара по имени Молявин (Mewit) и, когда тот упал ниц и перед ним лежал, он проколол его тело в четырех местах, пока жизнь совсем не покинула его. Вместе с ними казнили женщину и ее двух сыновей. Среди осужденных были два превосходных мужа, один но имени Никита Фуников (Meckhidefuncki), главный казначей, и Висковатый (Miskewadt), главный печатник (Cantzler), который носил печать великого князя у себя на шее. Он велел ближайшему советнику по имени Малюта взять пивной котел и вылить горячую воду на голову вышеупомянутого Никиты Фуникова. И ему сказали насмешливо: «Он должен попробовать хорошего меда до того, как примет смерть и жизнь его окончится».
Другого - главного печатника Висковатого - привязали к деревянному бревну и потом отрезали ему большим ножом пальцы на руках и на ногах, потом отрезали ему нос, уши и губы и бросили все вместе на землю. И когда печатник уже был без ушей, носа, губ и пальцев, он все-таки просил великого князя помиловать его, но без успеха. Потом тела обоих господ они разрубили топором или ножом мясника на мелкие куски и разбросали их в разные стороны по рынку. Некоторых благородных людей и господ сажали на кол и потом пускали в них стрелы.
Когда все упомянутые лиц были казнены, великий князь громким голосом начал кричать: «Здесь лежат мои изменники!». И он думал, что этим он победил и поразил всех врагов, которые покушались на его тело и жизнь. Затем он стал настойчиво увещевать кругом стоявших, что они в будущем должны быть верными, а не клятвопреступниками, тогда они снова будут пожалованы и будут жить по старым обычаям.
Затем последовал общий крик со всех сторон и можно было услышать такие слова: «Дай Бог великому князю здоровье и долгую жизнь!».
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Я не знаю можно ли это сказать относительно Москвитян. Я не колеблясь, впрочем, скажу, что они очень хорошие рабы, т. е. они весьма годны для перенесения тяжестей ига, которое на них налагают. Действительно, они так подчиняются воле своих царей, сами сознают, что их имущества и они сами принадлежат Богу и царю. Они говорят только о светлых очах своего царя, хотя бы у него и был такой мутный взгляд, как у Дионисия Сиракузского.
Если кто-либо видел своего царя, то он не иначе об этом скажет, как: «имел честь видеть светлые очи великого государя». И если бы христианское смирение не умеряло бы несколько религиозного почтения, какие они ему оказывают, то они, может быть, дошли бы до того, что приписывали бы его словам то, что кричали некогда царю Ироду: «голос Бога, а не человека».
Они публично называют себя его рабами и в знак большого к нему уважения, они называют себя в уменьшительном виде; напр. какой-нибудь челобитчик, именем Петр (Pierre), называет себя Петькой (Pierro). Все Московиты стараются с ранних лет внушить своим детям всё величие монарха.
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
Самуил Маскевич. Дневник 1594 - 1621.
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России.
Скоро после отъезда герцога Магнуса из Москвы великий князь снова начал совершать тиранства. 24 июля он вместе со своим сыном и с несколькими тысячами вооруженных людей на лошадях и пеших ворвались в Москву. Там они заняли рыночную площадь и разожгли большой огонь на рынке и над ним котел, полный воды. Потом они привели построенных парами 106 человек; среди них были дворяне, несколько казначеев, печатник (Cantzler), писцы и подобные им.
После того, как великий князь со своими дворянами стал там посредине площади, осужденных подводили и ставили перед великим князем одного за другим. Каждого раздели донага и потом читали им грамоту. Потом одного за другим били плетями по обнаженному телу. Потом каждый из благородных советников великого князя, там стоявших, должен был схватить одного из только что упомянутых людей за волосы или за бороду, быстро оттащить их и саблей отрубить голову. И при этом даже не разрешено было брату щадить брата, но бессердечно и немилостиво должны были его казнить. Великий князь приказал привести своего личного повара по имени Молявин (Mewit) и, когда тот упал ниц и перед ним лежал, он проколол его тело в четырех местах, пока жизнь совсем не покинула его. Вместе с ними казнили женщину и ее двух сыновей. Среди осужденных были два превосходных мужа, один но имени Никита Фуников (Meckhidefuncki), главный казначей, и Висковатый (Miskewadt), главный печатник (Cantzler), который носил печать великого князя у себя на шее. Он велел ближайшему советнику по имени Малюта взять пивной котел и вылить горячую воду на голову вышеупомянутого Никиты Фуникова. И ему сказали насмешливо: «Он должен попробовать хорошего меда до того, как примет смерть и жизнь его окончится».
Другого - главного печатника Висковатого - привязали к деревянному бревну и потом отрезали ему большим ножом пальцы на руках и на ногах, потом отрезали ему нос, уши и губы и бросили все вместе на землю. И когда печатник уже был без ушей, носа, губ и пальцев, он все-таки просил великого князя помиловать его, но без успеха. Потом тела обоих господ они разрубили топором или ножом мясника на мелкие куски и разбросали их в разные стороны по рынку. Некоторых благородных людей и господ сажали на кол и потом пускали в них стрелы.
Когда все упомянутые лиц были казнены, великий князь громким голосом начал кричать: «Здесь лежат мои изменники!». И он думал, что этим он победил и поразил всех врагов, которые покушались на его тело и жизнь. Затем он стал настойчиво увещевать кругом стоявших, что они в будущем должны быть верными, а не клятвопреступниками, тогда они снова будут пожалованы и будут жить по старым обычаям.
Затем последовал общий крик со всех сторон и можно было услышать такие слова: «Дай Бог великому князю здоровье и долгую жизнь!».
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Я не знаю можно ли это сказать относительно Москвитян. Я не колеблясь, впрочем, скажу, что они очень хорошие рабы, т. е. они весьма годны для перенесения тяжестей ига, которое на них налагают. Действительно, они так подчиняются воле своих царей, сами сознают, что их имущества и они сами принадлежат Богу и царю. Они говорят только о светлых очах своего царя, хотя бы у него и был такой мутный взгляд, как у Дионисия Сиракузского.
Если кто-либо видел своего царя, то он не иначе об этом скажет, как: «имел честь видеть светлые очи великого государя». И если бы христианское смирение не умеряло бы несколько религиозного почтения, какие они ему оказывают, то они, может быть, дошли бы до того, что приписывали бы его словам то, что кричали некогда царю Ироду: «голос Бога, а не человека».
Они публично называют себя его рабами и в знак большого к нему уважения, они называют себя в уменьшительном виде; напр. какой-нибудь челобитчик, именем Петр (Pierre), называет себя Петькой (Pierro). Все Московиты стараются с ранних лет внушить своим детям всё величие монарха.
>>37695
Да, Самсон там народу набил той штукой ояебу
Да, Самсон там народу набил той штукой ояебу
>>33935
Тот же Герберштейн пишет о русских Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
>только 2-3 тысячи бойцов имеют сабли, а остальные идут на войну с одним луком?
Тот же Герберштейн пишет о русских Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
>>37762
Десятни и другие документы говорят о другом. Сабля была у каждого дворянина, металлический доспех имели примерно 70% поместной конницы.
Десятни и другие документы говорят о другом. Сабля была у каждого дворянина, металлический доспех имели примерно 70% поместной конницы.
>>37844
Боевые холопы.
Боевые холопы.
>>30011
Москву то сожгли, но мятеж Димка выиграл. Почему я так говорю? Потому что когда мятежные вассалы проигрывают своему сюзерену - им рубят головы. Димка Донской же по итогам мира с Тохтамышем получил Владимирское княжество в наследственный удел, от уплаты выхода никогда не отказывался, просто тянул время. Признавал себя вассалом татарского царя.
Москву то сожгли, но мятеж Димка выиграл. Почему я так говорю? Потому что когда мятежные вассалы проигрывают своему сюзерену - им рубят головы. Димка Донской же по итогам мира с Тохтамышем получил Владимирское княжество в наследственный удел, от уплаты выхода никогда не отказывался, просто тянул время. Признавал себя вассалом татарского царя.
>>28621
Потому что ВКЛ была языческим государством и видимо в их язычестве чем старше правитель, тем круче и выше авторитет, мудрость, запас маны увеличивается, и т.д.
Потому что ВКЛ была языческим государством и видимо в их язычестве чем старше правитель, тем круче и выше авторитет, мудрость, запас маны увеличивается, и т.д.
>>38253
хм я думал язычники наоборот стремятся чтобы правитель был молодой и здоровый и баб приходовал. В Африке вроде где то до сих ор вождя убивают, когда тот дряхлый становится, типа чтобы племя слабым не стало
хм я думал язычники наоборот стремятся чтобы правитель был молодой и здоровый и баб приходовал. В Африке вроде где то до сих ор вождя убивают, когда тот дряхлый становится, типа чтобы племя слабым не стало
>>32660
Так это ж поздний тенденциозный источник, а не ПВЛ, зачем его всерьез воспринимать?
Так это ж поздний тенденциозный источник, а не ПВЛ, зачем его всерьез воспринимать?
>>38330
не, ну ты просто кагбе поставил эту историю в пример более ранней истории о призвании варягов, если ты конечно тот анон
не, ну ты просто кагбе поставил эту историю в пример более ранней истории о призвании варягов, если ты конечно тот анон
>>37894
Какой мятеж, ёмана? Разбив Мамая, он подтвердил, что он верный вассал настоящего царя -Тохтамыша. Однако, словив звезду, начал зажимать ордынский выход, крысить, короче, за что и получил неиллюзорных. Опомнился, повинился, был прощен, далее по твоему тексту))))
>но мятеж Димка выиграл
Какой мятеж, ёмана? Разбив Мамая, он подтвердил, что он верный вассал настоящего царя -Тохтамыша. Однако, словив звезду, начал зажимать ордынский выход, крысить, короче, за что и получил неиллюзорных. Опомнился, повинился, был прощен, далее по твоему тексту))))
>>38382
Ну их только в каноне четыре штуки, и три из них противоречат первому, плюс послания, часто противоречащие всем четырём евангелия, плюс откровение, которое вообще хз о чем. И это мы ещё даже до апокрифов не добрались. Про "символ веры" даже не начинай.
> евангелие
> одно
Ну их только в каноне четыре штуки, и три из них противоречат первому, плюс послания, часто противоречащие всем четырём евангелия, плюс откровение, которое вообще хз о чем. И это мы ещё даже до апокрифов не добрались. Про "символ веры" даже не начинай.
>>38389
Ну, единое на всех христиан евангелие в четырех книгах. (от Иоанна - четвертое, а не первое). И единый символ веры, утверждающий веру в троицу. Все остальное - это споры по поводу частностей. Причем, суть этих частностей будет понятна в любой христианской общине. У язычников ничего похожего не было.
Ну, единое на всех христиан евангелие в четырех книгах. (от Иоанна - четвертое, а не первое). И единый символ веры, утверждающий веру в троицу. Все остальное - это споры по поводу частностей. Причем, суть этих частностей будет понятна в любой христианской общине. У язычников ничего похожего не было.
>>38393
язычники не устраивали таких срачей и замесов, как христиане на почве религии
язычники не устраивали таких срачей и замесов, как христиане на почве религии
>>38403
А какие там замесы были на религиозной почве? Там была ясная и внятная госрелигия с институтом жречества и абсолютно прозрачными ритуалами человеческих жертвоприношений.
А какие там замесы были на религиозной почве? Там была ясная и внятная госрелигия с институтом жречества и абсолютно прозрачными ритуалами человеческих жертвоприношений.
>>38405
Замесы с другими язычниками из других племён, которых собственно и приносили в жертву, захватив на войне
Замесы с другими язычниками из других племён, которых собственно и приносили в жертву, захватив на войне
>>38408
Это ты из фильмов мела гибсона узнал? Речь шла о внутриконфессиональных замесах, а не о священных войнах, в которых христиане участвовали не меньше язычников
Это ты из фильмов мела гибсона узнал? Речь шла о внутриконфессиональных замесах, а не о священных войнах, в которых христиане участвовали не меньше язычников
>>38418
Об ацтеках - ничего, это не я их вспомнил. А греки вполне себе рубились по священным войнам https://ru.wikipedia.org/wiki/Священные_войны
Об ацтеках - ничего, это не я их вспомнил. А греки вполне себе рубились по священным войнам https://ru.wikipedia.org/wiki/Священные_войны
>>38400
Я действительно не понимаю, что ты имеешь в виду. Матфей и Лука написаны на основе Марка.
Я действительно не понимаю, что ты имеешь в виду. Матфей и Лука написаны на основе Марка.
>>38399
Какое это вообще отношение имеет к сути дискуссии? Она не про твои взгляды относительно христианства, а об общности языческих верований по тем или иным вопросам.
Какое это вообще отношение имеет к сути дискуссии? Она не про твои взгляды относительно христианства, а об общности языческих верований по тем или иным вопросам.
>>38423
Я имею ввиду такие незначительные вещи как отсутствие в Марке непорочного зачатия, предсуществования и воскресения, например
Я имею ввиду такие незначительные вещи как отсутствие в Марке непорочного зачатия, предсуществования и воскресения, например
>>38434
В Марке вообще нет подробностей зачатия или рассказа о Благовещении (как и в Иоанне), также как и нет сюжетов после открытия пустой гробницы. Это не контрадикция как таковая, там нет историй про старших братьев Христа или событий, противоречащих Вознесению и сошествию Святого Духа на апостолов. Христианское богословие трактует четыре Евангелие как единый нарратив.
В Марке вообще нет подробностей зачатия или рассказа о Благовещении (как и в Иоанне), также как и нет сюжетов после открытия пустой гробницы. Это не контрадикция как таковая, там нет историй про старших братьев Христа или событий, противоречащих Вознесению и сошествию Святого Духа на апостолов. Христианское богословие трактует четыре Евангелие как единый нарратив.
>>38511
Дебич, этнические группы - это социальное явление, а не биологическое
Дебич, этнические группы - это социальное явление, а не биологическое
>>38572
Сложно сказать. Некоторые считают, что кованая рать это просто все воины в любых металлических доспехах.
Сложно сказать. Некоторые считают, что кованая рать это просто все воины в любых металлических доспехах.
3,2 Мб, mp4,1280x720, 0:39
Следственное дело о случайном убийстве Никифора Селиверстова.
Происшествие имело место в мае 1655 г., когда «боярин и дворецкий» ехал под Белую Церковь сменить на посту прежнего командующего царской армией на Украине В.Б. Шереметева. Сопровождали Бутурлина рейтары «шестой тысячи» полковника Дениса Фонвизина, новоприборные солдаты Томаса Краферта (в т.ч. из детей боярских Мценска) и несколько дворянских сотен. 21 мая, на стане при реке Семь, ротмистр Григорий Неелов привел к разрядному шатру рейтара своей роты мецнянина Тимофея Сухорукова, который сознался в убийстве своего знакомца-солдата, также мценского сына боярского. Согласно показаниям свидетелей, сам Тимофей, его родственник солдат Семен Сухоруков, племянник Никифора рейтар Харлам Селиверстов и литаврщик Яков Васильев «сидели ... вместе и чистили пистоли. И в ту пору пришол к ним обедать мецнянин ж салдат Микифор Селиверстов. И он де, Тимофей Сухорукой, вычистя свою пистоль и переправя колчадан, хотел отведать огню и взвел курок и опустил. И грешною мерою тот пистоль розродился и того салдата Никифора Селиверстова убил в брюхо против живота ненарочным делом».
Из объяснений самого Тимофея замечательна подробность, что «та де пистоль была у него зарежена еше дома. И вычистя ту пистоль, колчадан ввернул и взвел курок и опустил». Из следственного дела можно вывести две версии несчастья: либо, спуская курок, рейтар не опасался выстрела, поскольку не насыпал пороку на полку (так, видимо, объясняли очевидцы происшествия): либо же он просто забыл или не заметил («не розсмотрел»), что пистолет уже заряжен (эта версия приведена в боярском приговоре). Был ли Тимофей настолько увлечен своим занятием, что не заметил прихода гостя, либо же в шутку направил оружие на солдата, неизвестно. Но если учесть, что все фигуранты дела были, скорее всего, моложе 20 лет, - именно из таких «новиков» набирали рейтарские и солдатские полки формирования 1653-1655 гг., - возможность такой опасной «забавы» вполне реальна.
Самого «боярина и дворецкого», как и дьяка Вонифатьева, больше всего волновала возможность «недружбы» убийцы и убитого: при следствии они даже попытались допросить священника - духовника Никифора, - правда безуспешно. Убедившись в случайности происшествия, воеводы приняли решительные меры к предотвращению подобного в дальнейшем. В первую очередь, в качестве наглядного примера «ненарочный убойца» был публично бит кнутом - «чтоб на то смотря, иным впредь неповадно было пистоли, не розсмотря, заправленные чистить и в таборех стрелять». Затем была разработана особая «память» полковникам и головам, где определялся порядок и основные правила при чистке огнестрельного оружия из походе. При этом воеводы вполне могли взять за основу правила принятые на царском стане под Смоленском - между текстами есть некоторая перекличка.
Основные принципы были таковы: 1) на стане оружие чистить бережно и исключительно в незаряженном виде («незаправленным»); 2) в таборах не стрелять; 3) за таборами стрелять для очистки оружия только после доклада воеводе. Нарушителей этих правил предписывалось брать под стражу и доставлять к воеводе, причем обещалось им «быть в жестоком наказании». «Памяти» с таким приказом были разосланы по полкам и сотням 28 мая и 1 июня 1655 г. Командование расположенным на Украине войском В. В. Бутурлин принял только через месяц и, вполне возможно, распространил установленные правила на тамошние полки - если только они не были приняты воеводой Шереметевым ранее. Тем не менее, строгий запрет не стал святой заповедью для ратных людей, и нарушение его последовало все в том же рейтарском полку Дениса Фонвизина.
7 августа 1655 г., когда армия Бутурлина и черкасы Хмельницкого осаждали Каменец-Подольский, орловский сын боярский рейтарского строя Мартын Шеталов «грехом своим пострелил ... ненарошна арленина ж ройтарскова строю, кошеедца своего Клемена Анисимова сына Сезенова». Вместо следственного дела в приказном столбце отложилась лишь челобитная Мартына об отпуске его на поруки и «поручная запись» по нем со стороны товарищей так что подробности происшествия неизвестны.
Происшествие имело место в мае 1655 г., когда «боярин и дворецкий» ехал под Белую Церковь сменить на посту прежнего командующего царской армией на Украине В.Б. Шереметева. Сопровождали Бутурлина рейтары «шестой тысячи» полковника Дениса Фонвизина, новоприборные солдаты Томаса Краферта (в т.ч. из детей боярских Мценска) и несколько дворянских сотен. 21 мая, на стане при реке Семь, ротмистр Григорий Неелов привел к разрядному шатру рейтара своей роты мецнянина Тимофея Сухорукова, который сознался в убийстве своего знакомца-солдата, также мценского сына боярского. Согласно показаниям свидетелей, сам Тимофей, его родственник солдат Семен Сухоруков, племянник Никифора рейтар Харлам Селиверстов и литаврщик Яков Васильев «сидели ... вместе и чистили пистоли. И в ту пору пришол к ним обедать мецнянин ж салдат Микифор Селиверстов. И он де, Тимофей Сухорукой, вычистя свою пистоль и переправя колчадан, хотел отведать огню и взвел курок и опустил. И грешною мерою тот пистоль розродился и того салдата Никифора Селиверстова убил в брюхо против живота ненарочным делом».
Из объяснений самого Тимофея замечательна подробность, что «та де пистоль была у него зарежена еше дома. И вычистя ту пистоль, колчадан ввернул и взвел курок и опустил». Из следственного дела можно вывести две версии несчастья: либо, спуская курок, рейтар не опасался выстрела, поскольку не насыпал пороку на полку (так, видимо, объясняли очевидцы происшествия): либо же он просто забыл или не заметил («не розсмотрел»), что пистолет уже заряжен (эта версия приведена в боярском приговоре). Был ли Тимофей настолько увлечен своим занятием, что не заметил прихода гостя, либо же в шутку направил оружие на солдата, неизвестно. Но если учесть, что все фигуранты дела были, скорее всего, моложе 20 лет, - именно из таких «новиков» набирали рейтарские и солдатские полки формирования 1653-1655 гг., - возможность такой опасной «забавы» вполне реальна.
Самого «боярина и дворецкого», как и дьяка Вонифатьева, больше всего волновала возможность «недружбы» убийцы и убитого: при следствии они даже попытались допросить священника - духовника Никифора, - правда безуспешно. Убедившись в случайности происшествия, воеводы приняли решительные меры к предотвращению подобного в дальнейшем. В первую очередь, в качестве наглядного примера «ненарочный убойца» был публично бит кнутом - «чтоб на то смотря, иным впредь неповадно было пистоли, не розсмотря, заправленные чистить и в таборех стрелять». Затем была разработана особая «память» полковникам и головам, где определялся порядок и основные правила при чистке огнестрельного оружия из походе. При этом воеводы вполне могли взять за основу правила принятые на царском стане под Смоленском - между текстами есть некоторая перекличка.
Основные принципы были таковы: 1) на стане оружие чистить бережно и исключительно в незаряженном виде («незаправленным»); 2) в таборах не стрелять; 3) за таборами стрелять для очистки оружия только после доклада воеводе. Нарушителей этих правил предписывалось брать под стражу и доставлять к воеводе, причем обещалось им «быть в жестоком наказании». «Памяти» с таким приказом были разосланы по полкам и сотням 28 мая и 1 июня 1655 г. Командование расположенным на Украине войском В. В. Бутурлин принял только через месяц и, вполне возможно, распространил установленные правила на тамошние полки - если только они не были приняты воеводой Шереметевым ранее. Тем не менее, строгий запрет не стал святой заповедью для ратных людей, и нарушение его последовало все в том же рейтарском полку Дениса Фонвизина.
7 августа 1655 г., когда армия Бутурлина и черкасы Хмельницкого осаждали Каменец-Подольский, орловский сын боярский рейтарского строя Мартын Шеталов «грехом своим пострелил ... ненарошна арленина ж ройтарскова строю, кошеедца своего Клемена Анисимова сына Сезенова». Вместо следственного дела в приказном столбце отложилась лишь челобитная Мартына об отпуске его на поруки и «поручная запись» по нем со стороны товарищей так что подробности происшествия неизвестны.
3,2 Мб, mp4,1280x720, 0:39
Следственное дело о случайном убийстве Никифора Селиверстова.
Происшествие имело место в мае 1655 г., когда «боярин и дворецкий» ехал под Белую Церковь сменить на посту прежнего командующего царской армией на Украине В.Б. Шереметева. Сопровождали Бутурлина рейтары «шестой тысячи» полковника Дениса Фонвизина, новоприборные солдаты Томаса Краферта (в т.ч. из детей боярских Мценска) и несколько дворянских сотен. 21 мая, на стане при реке Семь, ротмистр Григорий Неелов привел к разрядному шатру рейтара своей роты мецнянина Тимофея Сухорукова, который сознался в убийстве своего знакомца-солдата, также мценского сына боярского. Согласно показаниям свидетелей, сам Тимофей, его родственник солдат Семен Сухоруков, племянник Никифора рейтар Харлам Селиверстов и литаврщик Яков Васильев «сидели ... вместе и чистили пистоли. И в ту пору пришол к ним обедать мецнянин ж салдат Микифор Селиверстов. И он де, Тимофей Сухорукой, вычистя свою пистоль и переправя колчадан, хотел отведать огню и взвел курок и опустил. И грешною мерою тот пистоль розродился и того салдата Никифора Селиверстова убил в брюхо против живота ненарочным делом».
Из объяснений самого Тимофея замечательна подробность, что «та де пистоль была у него зарежена еше дома. И вычистя ту пистоль, колчадан ввернул и взвел курок и опустил». Из следственного дела можно вывести две версии несчастья: либо, спуская курок, рейтар не опасался выстрела, поскольку не насыпал пороку на полку (так, видимо, объясняли очевидцы происшествия): либо же он просто забыл или не заметил («не розсмотрел»), что пистолет уже заряжен (эта версия приведена в боярском приговоре). Был ли Тимофей настолько увлечен своим занятием, что не заметил прихода гостя, либо же в шутку направил оружие на солдата, неизвестно. Но если учесть, что все фигуранты дела были, скорее всего, моложе 20 лет, - именно из таких «новиков» набирали рейтарские и солдатские полки формирования 1653-1655 гг., - возможность такой опасной «забавы» вполне реальна.
Самого «боярина и дворецкого», как и дьяка Вонифатьева, больше всего волновала возможность «недружбы» убийцы и убитого: при следствии они даже попытались допросить священника - духовника Никифора, - правда безуспешно. Убедившись в случайности происшествия, воеводы приняли решительные меры к предотвращению подобного в дальнейшем. В первую очередь, в качестве наглядного примера «ненарочный убойца» был публично бит кнутом - «чтоб на то смотря, иным впредь неповадно было пистоли, не розсмотря, заправленные чистить и в таборех стрелять». Затем была разработана особая «память» полковникам и головам, где определялся порядок и основные правила при чистке огнестрельного оружия из походе. При этом воеводы вполне могли взять за основу правила принятые на царском стане под Смоленском - между текстами есть некоторая перекличка.
Основные принципы были таковы: 1) на стане оружие чистить бережно и исключительно в незаряженном виде («незаправленным»); 2) в таборах не стрелять; 3) за таборами стрелять для очистки оружия только после доклада воеводе. Нарушителей этих правил предписывалось брать под стражу и доставлять к воеводе, причем обещалось им «быть в жестоком наказании». «Памяти» с таким приказом были разосланы по полкам и сотням 28 мая и 1 июня 1655 г. Командование расположенным на Украине войском В. В. Бутурлин принял только через месяц и, вполне возможно, распространил установленные правила на тамошние полки - если только они не были приняты воеводой Шереметевым ранее. Тем не менее, строгий запрет не стал святой заповедью для ратных людей, и нарушение его последовало все в том же рейтарском полку Дениса Фонвизина.
7 августа 1655 г., когда армия Бутурлина и черкасы Хмельницкого осаждали Каменец-Подольский, орловский сын боярский рейтарского строя Мартын Шеталов «грехом своим пострелил ... ненарошна арленина ж ройтарскова строю, кошеедца своего Клемена Анисимова сына Сезенова». Вместо следственного дела в приказном столбце отложилась лишь челобитная Мартына об отпуске его на поруки и «поручная запись» по нем со стороны товарищей так что подробности происшествия неизвестны.
Происшествие имело место в мае 1655 г., когда «боярин и дворецкий» ехал под Белую Церковь сменить на посту прежнего командующего царской армией на Украине В.Б. Шереметева. Сопровождали Бутурлина рейтары «шестой тысячи» полковника Дениса Фонвизина, новоприборные солдаты Томаса Краферта (в т.ч. из детей боярских Мценска) и несколько дворянских сотен. 21 мая, на стане при реке Семь, ротмистр Григорий Неелов привел к разрядному шатру рейтара своей роты мецнянина Тимофея Сухорукова, который сознался в убийстве своего знакомца-солдата, также мценского сына боярского. Согласно показаниям свидетелей, сам Тимофей, его родственник солдат Семен Сухоруков, племянник Никифора рейтар Харлам Селиверстов и литаврщик Яков Васильев «сидели ... вместе и чистили пистоли. И в ту пору пришол к ним обедать мецнянин ж салдат Микифор Селиверстов. И он де, Тимофей Сухорукой, вычистя свою пистоль и переправя колчадан, хотел отведать огню и взвел курок и опустил. И грешною мерою тот пистоль розродился и того салдата Никифора Селиверстова убил в брюхо против живота ненарочным делом».
Из объяснений самого Тимофея замечательна подробность, что «та де пистоль была у него зарежена еше дома. И вычистя ту пистоль, колчадан ввернул и взвел курок и опустил». Из следственного дела можно вывести две версии несчастья: либо, спуская курок, рейтар не опасался выстрела, поскольку не насыпал пороку на полку (так, видимо, объясняли очевидцы происшествия): либо же он просто забыл или не заметил («не розсмотрел»), что пистолет уже заряжен (эта версия приведена в боярском приговоре). Был ли Тимофей настолько увлечен своим занятием, что не заметил прихода гостя, либо же в шутку направил оружие на солдата, неизвестно. Но если учесть, что все фигуранты дела были, скорее всего, моложе 20 лет, - именно из таких «новиков» набирали рейтарские и солдатские полки формирования 1653-1655 гг., - возможность такой опасной «забавы» вполне реальна.
Самого «боярина и дворецкого», как и дьяка Вонифатьева, больше всего волновала возможность «недружбы» убийцы и убитого: при следствии они даже попытались допросить священника - духовника Никифора, - правда безуспешно. Убедившись в случайности происшествия, воеводы приняли решительные меры к предотвращению подобного в дальнейшем. В первую очередь, в качестве наглядного примера «ненарочный убойца» был публично бит кнутом - «чтоб на то смотря, иным впредь неповадно было пистоли, не розсмотря, заправленные чистить и в таборех стрелять». Затем была разработана особая «память» полковникам и головам, где определялся порядок и основные правила при чистке огнестрельного оружия из походе. При этом воеводы вполне могли взять за основу правила принятые на царском стане под Смоленском - между текстами есть некоторая перекличка.
Основные принципы были таковы: 1) на стане оружие чистить бережно и исключительно в незаряженном виде («незаправленным»); 2) в таборах не стрелять; 3) за таборами стрелять для очистки оружия только после доклада воеводе. Нарушителей этих правил предписывалось брать под стражу и доставлять к воеводе, причем обещалось им «быть в жестоком наказании». «Памяти» с таким приказом были разосланы по полкам и сотням 28 мая и 1 июня 1655 г. Командование расположенным на Украине войском В. В. Бутурлин принял только через месяц и, вполне возможно, распространил установленные правила на тамошние полки - если только они не были приняты воеводой Шереметевым ранее. Тем не менее, строгий запрет не стал святой заповедью для ратных людей, и нарушение его последовало все в том же рейтарском полку Дениса Фонвизина.
7 августа 1655 г., когда армия Бутурлина и черкасы Хмельницкого осаждали Каменец-Подольский, орловский сын боярский рейтарского строя Мартын Шеталов «грехом своим пострелил ... ненарошна арленина ж ройтарскова строю, кошеедца своего Клемена Анисимова сына Сезенова». Вместо следственного дела в приказном столбце отложилась лишь челобитная Мартына об отпуске его на поруки и «поручная запись» по нем со стороны товарищей так что подробности происшествия неизвестны.
153 Кб, 200x312Каково мнение анонимов по поводу Фроянов и конкретно пикрилейтеда? Я знаю, что он был доктором исторических наук и я не раз встречал упоминание и ссылки на его работы. Однако, прочитал "Города-государства" и удивился.
Фроянов пишет, что города-государства на стадии формирования и развития в 9-12 вв были бесклассовыми, так как славяне еще не вступили в феодальную формацию. Соответственно собственности на землю не было, как не было и социального расслоения. Он не раз упоминает и делает акцент на том, что политика отдельных княжеств определялась снизу - народом, а не сверху - князем. Последний был лишь приглашаемым военноначальником и в основном опирался на вои, которые формировались из местных. Захватнические действия и грабеж соседних волостей тоже инициировался снизу, а князь лишь профессионально координировал их действия.
Главным органом города-государства было вече, в котором были представлены все "от мала до велика". Олигархический характер вече он отрицает и настаивает на его общенародности.
Меня лично интересует ваше мнение по поводу:
1. тезиса об общенародности вече и государства (простые крестьяне голосовали на вече и выставляли своих воинов?).
2. заинтересованности простого люда (читай, крестьянства) в захватнической политике волости.
3. бесклассовый характер общества того времени. (откуда бояре и государственные органы?).
Фроянов пишет, что города-государства на стадии формирования и развития в 9-12 вв были бесклассовыми, так как славяне еще не вступили в феодальную формацию. Соответственно собственности на землю не было, как не было и социального расслоения. Он не раз упоминает и делает акцент на том, что политика отдельных княжеств определялась снизу - народом, а не сверху - князем. Последний был лишь приглашаемым военноначальником и в основном опирался на вои, которые формировались из местных. Захватнические действия и грабеж соседних волостей тоже инициировался снизу, а князь лишь профессионально координировал их действия.
Главным органом города-государства было вече, в котором были представлены все "от мала до велика". Олигархический характер вече он отрицает и настаивает на его общенародности.
Меня лично интересует ваше мнение по поводу:
1. тезиса об общенародности вече и государства (простые крестьяне голосовали на вече и выставляли своих воинов?).
2. заинтересованности простого люда (читай, крестьянства) в захватнической политике волости.
3. бесклассовый характер общества того времени. (откуда бояре и государственные органы?).
>>38825
В универе в Питере вроде на истфаке где он работал срачи постоянно были, как раз изза его концепций
В универе в Питере вроде на истфаке где он работал срачи постоянно были, как раз изза его концепций
>>38825
Звучит шизофренично
Однозначно хуета. Если бы это всё выглядело так, то все соседи писали бы, что княжество-нейм ебанулось и теперь там чернь князьями вертит. Тем более, такое всеобщее избирательное право было бы технически слишком сложно организовать: сначала надо как-то уведомить всех этих ебучих хуторян, потом собрать в одном месте, организовать транспорт, постой и т.д.
Крестьяне всегда заинтересованы только в том, чтобы государство от них отъебалось. Особенно, в Средние Века, где крестьяне живут на полном или практически полном самообеспечении.
Сама по себе формулировка глупая. Человеческие взаимоотношения гораздо сложнее, чем классовая теория коммуняк.
Звучит шизофренично
>1. тезиса об общенародности вече и государства
Однозначно хуета. Если бы это всё выглядело так, то все соседи писали бы, что княжество-нейм ебанулось и теперь там чернь князьями вертит. Тем более, такое всеобщее избирательное право было бы технически слишком сложно организовать: сначала надо как-то уведомить всех этих ебучих хуторян, потом собрать в одном месте, организовать транспорт, постой и т.д.
>2. заинтересованности простого люда
Крестьяне всегда заинтересованы только в том, чтобы государство от них отъебалось. Особенно, в Средние Века, где крестьяне живут на полном или практически полном самообеспечении.
>3. бесклассовый характер общества того времени
Сама по себе формулировка глупая. Человеческие взаимоотношения гораздо сложнее, чем классовая теория коммуняк.
>>38511
Я тебя очень прошу нопряч то что у тебя вместо мозга, и ПОДУМАТЬ - почему всяческие этногенетические исследования за каким-то хуем постоянно использует именно половые маркеры.
>По сути, тебе возразить нечего, имбецил.
Я тебя очень прошу нопряч то что у тебя вместо мозга, и ПОДУМАТЬ - почему всяческие этногенетические исследования за каким-то хуем постоянно использует именно половые маркеры.
>>38848
Естественно, о всеобщем праве речи не шло, но, скажем, участие старост отдельных поселений, деревень или ряда деревень представить можно. Однако, как я написал выше, их участие крайне маловероятно.
Во-первых, классовую теорию придумали до коммуняк. Во-вторых, социальные классы, насколько мне известно, никто в официальной исторической науке не отменял.
> Тем более, такое всеобщее избирательное право было бы технически слишком сложно организовать:
Естественно, о всеобщем праве речи не шло, но, скажем, участие старост отдельных поселений, деревень или ряда деревень представить можно. Однако, как я написал выше, их участие крайне маловероятно.
>Человеческие взаимоотношения гораздо сложнее, чем классовая теория коммуняк.
Во-первых, классовую теорию придумали до коммуняк. Во-вторых, социальные классы, насколько мне известно, никто в официальной исторической науке не отменял.
>>38866
В течении трёх веков? На раннем этапе существования славян, когда у тех только-только хвосты отпали, еще можно такое предположить, но в 9 веке уже начались процессы централизации и сосредоточения власти. А в 11-12, так и подавна. Если такая практика где-то и существовала, то вряд ли долго и эффективно на фоне взаимовыпиливания князей.
Теория социальной стратификации тоже не предусматривает бесстратное общество.
>участие старост отдельных поселений, деревень или ряда деревень представить можно
В течении трёх веков? На раннем этапе существования славян, когда у тех только-только хвосты отпали, еще можно такое предположить, но в 9 веке уже начались процессы централизации и сосредоточения власти. А в 11-12, так и подавна. Если такая практика где-то и существовала, то вряд ли долго и эффективно на фоне взаимовыпиливания князей.
>Во-вторых, социальные классы, насколько мне известно, никто в официальной исторической науке не отменял.
Теория социальной стратификации тоже не предусматривает бесстратное общество.
>>38875
Ты, конечно, перескочил, но ладно. Социологию во многом развивали на западе как буржуазный противовес отдельным аспектам марксизма. Я прошелся по основным моментам этой теори - выглядит как откровенная калька с классовой теории, только более запутанная. обсуждать я ее не буду
За отзыв по Фроянову благодарю.
>>Во-вторых, социальные классы, насколько мне известно, никто в официальной исторической науке не отменял.
>Теория социальной стратификации тоже не предусматривает бесстратное общество.
Ты, конечно, перескочил, но ладно. Социологию во многом развивали на западе как буржуазный противовес отдельным аспектам марксизма. Я прошелся по основным моментам этой теори - выглядит как откровенная калька с классовой теории, только более запутанная. обсуждать я ее не буду
За отзыв по Фроянову благодарю.
173 Кб, 800x1039Аверкиев С.С. Влияние татар на жизнь русского народа
У персов, по словам Олеария, посетившего Персию в 1637–38
годах, содомия была «в полном ходу и обычае». В этом гнусном пороке был заподозрен и сам персидский шах Сефи. Интересен рассказ Олеария о пребывании его в Шемахе, из которого можно видеть, каким образом происходило знакомство русских с этим пороком. Говоря о каравансараях в Шемахе, Олеарий называет один из них, в котором черкесские татары вели свою торговлю невольниками. «Когда мы были здесь на обратном пути, – говорит Олеарий, – то русский посланник Алексей (Саввинович Романчуков, – С.А.), человек весьма веселый, любящий забавы и еще молодой, пошел в этот последний каравансарай из желания поглядеть на живой товар и, между прочим, за одного мальчика, довольно красивого лицом и хорошо сложенного, за которого просили 6 туменов, предложил 2 тумена, т.е.
32 рейхсталера, но такая цена так обидной показалось Черкасскому торговцу людьми, что он, ударив мальчика по заднице, с полным бесстыдством сказал: «Одною этой частью ты можешь в своей жизни наслаждаться на гораздо большую сумму». По словам Олеария, содомия известна была персидскому обществу с самого начала существования персидского государства, без всякого стороннего влияния.
У персов, по словам Олеария, посетившего Персию в 1637–38
годах, содомия была «в полном ходу и обычае». В этом гнусном пороке был заподозрен и сам персидский шах Сефи. Интересен рассказ Олеария о пребывании его в Шемахе, из которого можно видеть, каким образом происходило знакомство русских с этим пороком. Говоря о каравансараях в Шемахе, Олеарий называет один из них, в котором черкесские татары вели свою торговлю невольниками. «Когда мы были здесь на обратном пути, – говорит Олеарий, – то русский посланник Алексей (Саввинович Романчуков, – С.А.), человек весьма веселый, любящий забавы и еще молодой, пошел в этот последний каравансарай из желания поглядеть на живой товар и, между прочим, за одного мальчика, довольно красивого лицом и хорошо сложенного, за которого просили 6 туменов, предложил 2 тумена, т.е.
32 рейхсталера, но такая цена так обидной показалось Черкасскому торговцу людьми, что он, ударив мальчика по заднице, с полным бесстыдством сказал: «Одною этой частью ты можешь в своей жизни наслаждаться на гораздо большую сумму». По словам Олеария, содомия известна была персидскому обществу с самого начала существования персидского государства, без всякого стороннего влияния.
>>26759 (OP)
С хуя ли путь из варяг в греки существовал. Вы рельно верите что шведы заебурятся так далеко по рукам только чтобы добраться ло мифической столицы которую никто не видел?
С хуя ли путь из варяг в греки существовал. Вы рельно верите что шведы заебурятся так далеко по рукам только чтобы добраться ло мифической столицы которую никто не видел?
>>38955
Археологическая мафия продолжает подбрасывать фейки на всем протяжении пути, чтобы отобрать у русичей их Правдивую историю.
Археологическая мафия продолжает подбрасывать фейки на всем протяжении пути, чтобы отобрать у русичей их Правдивую историю.
>>34047
А должны были?
>Смотрите, русичи носили полные латы вместе с латными конскими доспехами до 17 века.
А должны были?
>>39449
от рубящих и большинства колющих ударов защитит нормально
от рубящих и большинства колющих ударов защитит нормально
>>39449
Это стальной шлем, Мартыхан. Вот так выглядели шапки бумажные. А у этого русича под тегиляем вполне может быть кольчуга.
> шапке бумажной
Это стальной шлем, Мартыхан. Вот так выглядели шапки бумажные. А у этого русича под тегиляем вполне может быть кольчуга.
>>39484
Если присмотреться, у него и правда видны длинные рукава кольчуги.
Если присмотреться, у него и правда видны длинные рукава кольчуги.
А вот ещё немного нестандартных московитов с немецких гравюр - русские купцы, моряки и какой-то стильный дворянин
>>39493
Новгородские купцы 14-15 века.
Новгородские купцы 14-15 века.
>>39490
1) Боевой пояс с сайдаком
2) Бытовой кожаный пояс с кошельком и ножом
3) Декоративный шитый пояс, ну это просто знак статуса, на него ничего не вещали.
1) Боевой пояс с сайдаком
2) Бытовой кожаный пояс с кошельком и ножом
3) Декоративный шитый пояс, ну это просто знак статуса, на него ничего не вещали.
>>39488
>>39498
>>39498
>На 3 с плюсом. Голова в шлеме так вообще здорово, но силуэт снова убит магазинным манекеном, который тощий. Само железо по отдельности вполне приличное, разве что лук из ролевого магазина (китайский стеклопластик великая вещь, но тут неуместная). А, ну и нож отстойно получился, особенно ножны. Ну там еще по мелочи всякое, вроде того что это всадник, а сапоги дешевые и с тупыми носами. Главное на мужике опять три пояса: саадачный, сабельный и кушак. Больше поясов богу поясов! Надо еще и под фляжку отдельный! Кстати, действительно надо: сейчас чтобы попить, ему надо саадак расстегнуть. А все происходит из-за того, что нет концепции, а есть просто куча готового шмота из которого и набирают.
>Если убрать это гоблинское цельноштампованное мегазерцало и сапоги дать товарищу манекену уместные для всадника 16 века, с каблуками, то будет вполне прилично. Ну и кушак тканный с хвостами непонятно зачем, если человек на бой одет и кожаных ремней у него достаточно. И сабельный подвес на тканной тесьме меня смущает - возможно ли это, рационально ли? Но это всё мелочи, придирки к большой и сложной работе, а вот мегазерцало сразу впечатление портит.
>>39493
На первом пике поляк или русин из Воеводства Русского, которое на современных Львовской и Тернопольской областях было. На втором - немец или англичанин, метающийся кабанчиком в тех местах.
>нестандартных московитов
На первом пике поляк или русин из Воеводства Русского, которое на современных Львовской и Тернопольской областях было. На втором - немец или англичанин, метающийся кабанчиком в тех местах.
>>39555
В чем он неправ? Дохуя правильная эта музейная реконструкция что-ли?
В чем он неправ? Дохуя правильная эта музейная реконструкция что-ли?
Только недавно понял что слово "Киев" бувкально отвечает на вопрос "чей?" Не бейте лучше обоссыте.
>>39621
Видимо не получал эстетчиеского удовольствия от осознания как с городом Киевым.
Видимо не получал эстетчиеского удовольствия от осознания как с городом Киевым.
>>38825
Очевидное фантазирование и натягивание совы на додекаэдр. Более-менее ясно роль веча рисуется только в городах с сильной властью бояр, вроде Новгорода или Галича. Киевские летописи упоминают вече только в контексте всяких переворотов и смут, в ходе которой городской общине надо избрать на правление князя.
На остальные вопросы у меня как у первокурсника провнициального истфака компетенции не хватит
>тезиса об общенародности вече и государства (простые крестьяне голосовали на вече и выставляли своих воинов?).
Очевидное фантазирование и натягивание совы на додекаэдр. Более-менее ясно роль веча рисуется только в городах с сильной властью бояр, вроде Новгорода или Галича. Киевские летописи упоминают вече только в контексте всяких переворотов и смут, в ходе которой городской общине надо избрать на правление князя.
На остальные вопросы у меня как у первокурсника провнициального истфака компетенции не хватит
>>28461
чушка, ну плез, если уж пришел посмотреть на не свою историю, то хотя бы не мешай
чушка, ну плез, если уж пришел посмотреть на не свою историю, то хотя бы не мешай
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.