А в Сомали была плановая экономика с национализацией банковской системы, добывающей промышленности и кооперативным сельским хозяйством, ориентированная на советскую модель.
Потому что это мгновенное решение, которое позволяет быть защищённым от нового типа вооружения. Раньше брони наваривали километры, потом пришли к рациональным углам, против дронов тоже будет своя либо система РЭБ, либо новый слой защиты
>>49088 (Del)
…а потом придумают снаряды и пушки, котороые пробивают броню
…а потом придумают броню, которую не пробивают новые снаряды и пушки
…а потом придумают новые снаряды и пушки, которые пробивают новую броню
>вероломно отказывалась от капитуляции
>наносила вероломный удар по противнику
Смеялся с этого бисмарковца.
Очень толсто.
не ну сириусли, это как если бы в 1918 немцы подписались в вагоне, а потом дождались когда такси французов заберут и пошли бы в прорыв.
Чем бы они в прорыв пошли? У них ни сил ни средств не было на прорывы, в стране революция, кайзер к тому моменту съебался. Если бы пошли - их бы просто перебили, а скорее всего войска бы тупо взбунтовались, французы бы ринулись к Рейну и до Берлина дошли бы с минимальными потерями вешая на столбах немецких политиков и хенералов.
>>49267
Ну оке оке, мне просто эрудиции для другого примера не хватило.
собственно вопрос и был
были ли прецеденты в истории когда стороны садятся за переговоры имея силы продолжать, парафинируют, а в момент отвода войск отзывают свои договоренности
и как сложилась судьба сторон в таких случаях
>Были ли в истории еще прецеденты, когда одна из сторон мирного договора заведомо знала что не будет его исполнять
Мюнхен
>капитулирующая сторона вероломно отказывалась от капитуляции и наносила вероломный удар по противнику, исполняющему свою часть договора
Проиграл. Если ты реально собираешься капитулировать, т.к. не можешь вести войну дальше, то ты молиться должен, чтобы победитель не зарыл тебя в землю (пусть даже ему это будет стоить гораздо дороже, чем подписание капитуляции, - тебе-то от этого не легче).
>Были ли прецеденты, что капитулирующая сторона вероломно отказывалась от капитуляции
Клостер-Зевенская конвенция. Не то чтобы вероломно, просто король отказался признавать заключенное Камберлендом соглашение, а расслабившихся лягух выгнали взашей за Рейн
>Были ли в истории еще прецеденты, когда одна из сторон мирного договора заведомо знала что не будет его исполнять
Абсолютно любой мирный договор нарушался если не было сил принудить его выполнять. Даже немцы после ПМВ отказались платить, пришлось Франции вводить войска и заставлять выполнять договор.
Там спецом ловили умных или гребли всех подряд?
Зачем тогда спрашивать, почему население не растет? Сначала репрессировали, а потом ещё и война.
Я так понимаю, высокоточная промышленность это ламповые усилители и виниловые вертаки, а всякая примитивщина - это процессоры и остальные чипы.
Прямо сейчас происходит в одном несостоявшемся государстве в восточной Европе, но это пока ещё не история. Приходи лет через 20
Ты забываешь про цены. Например, простой артиллерийский снаряд в США - не ракета, не корректируемый снаряд, а самый обычный - стоит 8 тысяч баксов. А сколько стоят более серьёзные изделия? Вот то-то и оно
Никак. Ну так обычно их и не нарушают.
>Были ли в истории случаи законодательного возвращения крепостного права или рабовладения?
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_…/Исходная_редакция
>3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
>Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
При распиле он и 80 может стоить.
Когда основали Аль-Каиду, СССР уже вывел войска из ДРА. Аль-Каида воевала уже после роспуска СССР с оказавшимся в изоляции режимом светским режимом
>1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
Что-то я не понял. До 1940 в госучреждениях работали по 6 часов, а на предприятиях и совхозах по 7? И как может быть семидневная рабочая неделя при которой воскресенье считается выходным?
С этой семидневкой часто возникает недопонимание.
До 40-го была шестидневка: пять рабочих дней, шестой - выходной. Стало - шесть рабочих дней, седьмой - выходной.
>Что-то я не понял. До 1940 в госучреждениях работали по 6 часов, а на предприятиях и совхозах по 7
Да, где-то с начала 30-х. Но там на деле все равно выходил 8-часовой день. В 40-м просто добавили еще один 8-часовой день в неделю.
>Были ли в истории еще прецеденты, когда одна из сторон мирного договора заведомо знала что не будет его исполнять
Александр, двинувшись из Фаселиды, послал часть своего войска через горы к Перге; дорогу им прокладывали фракийцы, но была она тяжела и длинна. Сам он пошел со своим войском по берегу вдоль моря. Идти здесь можно только, если дует северный ветер; при южном по побережью идти нельзя. (2) Теперь же с южной стороны — не без божественного произволения, как решил и сам Александр и его сторонники, — задул сухой борей, и они прошли быстро и без утомления. Когда он выступил из Перги, его в пути встретили полномочные послы из Аспенда: они сдавали город, но просили не ставить там гарнизона. (3) Просьба эта была исполнена. Александр приказал им внести 50 талантов для уплаты воинам и дать лошадей, которых они обязаны были растить для царя. Договорившись относительно денег и лошадей, послы ушли.
(4) Александр пошел к Сиде. Сидиты происходят из Кум эолийских. Они рассказывают о себе следующее: когда первые переселенцы из Кум пристали к этой земле и высадились на берег, они вдруг забыли эллинский язык и тут же заговорили на языке варварском, но не на том, на котором говорили соседи-варвары, а на своем собственном, до тех пор неслыханном. С того времени сидиты и говорят на языке, который не похож на язык соседних варваров. (5) Оставив гарнизон в Сиде, Александр пошел на Силлий: это было неприступное место, и там стоял гарнизон из чужеземных наемников и местных варваров. Взять Силлий сразу же, с ходу, он не смог: еще в пути ему сообщили, что аспендийцы вовсе не желают выполнять положенных условий: не дают лошадей посланным за ними; не выплачивают денег, из деревень свезли все в город; заперли перед посланцами Александра ворота и чинят стены в тех местах, где они обветшали. Выслушав это, Александр повернул к Аспенду.
Затем Саня взял город в осаду и аспендийцы сдались снова, но уже на более суровых условиях. Хз, подходит ли, но вроде вполне.
Ну я же больсой мальцик для школы уже как 6 лет. Просто часто бытует мнение что Англия и Франция слишком сильно душили Германии санкциями после ПМВ тем самым спровоцировав реваншистские идеи в Германии
>главных причин реваншизма.
Лол, я думал потому что Антанта обломалась дойти до Берлина и намекнуть всем немцам, что они на самом деле проиграли войну, а не предатели жиды и коммунисты украли у армии кайзера победу, когда она всё еще стояла на французской земле.
Главная базовая причина реваншизма в Германии это:
1. По итогу Первой Гойдовой у Германии осталась ее промышленная база и независимая внешняя и внутренняя политика. Ее города были целы, заводы целы, инженерные и научные кадры, все цело. Был полный бардак в финансах да, но сами предприятия физически никуда не делись, как и опытные инженерные и рабочие кадры, все осталось на местах. То есть это не ситуаций то же России, где все задатки предыдущей индустриализации были уничтожены и потом заново пришлось из аграрной разоренной страны делать промышленную. И это значит, что у правительства Германии теоретически всегда оставался козырь для новой милитаризации, просто до поры до времени они его не использовали. Кстати первые ласточки будущей ремилитаризации начались уже в 1930-32 годах. Если память не изменяет, то в ноябре 1932 на Женевской конференции Германии уже официально разрешили создавать большую армию сняв многие ограничения. Гитлера еще нет, а заход на будущую милитаризацию уже есть.
2. Общемировая торгово-экономическая ситуация, при которой каждая экономика большая и малая пыталась максимально окуклится, максимально огородится и защититься от внешнего импорта. Особенно сильно это проявилось после Великой Депрессивной Гойды. Это означало, что Германия не может наладить стабильный долгосрочный экспорт своей продукции для постепенного обогащения и решения своих внутренних проблем за счет успешной торговой экспансии, доходы от которой можно было бы направлять на решение социально-экономических проблем. До 1929 пытались идти по этому пути, потом это стало невозможно. А значит давление под крышкой котла в обществе постоянно нарастало и был лишь вопрос времени когда к власти придет радикальное правительство. Леворадикальное или праворадикальное, но радикальное. А радикалы гарантированно бы вставали на путь реваншизма в любом случае. Вопрос был только какие именно. Левые. Правые. Или аморфный проект Паппена и Гинденбурга, а так де окружающих их военных, по построению этакой военно-аристократической авторитарной республики.
Как видишь варианта сохранения мирной Веймарской Республики не было в любом случае. Был иллюзорный шанс до 1929, но Великая Экономическая Гойда зарубила на корню все перспективы и дальше был вопрос лишь какого именно вида радикализм получится.
Главная базовая причина реваншизма в Германии это:
1. По итогу Первой Гойдовой у Германии осталась ее промышленная база и независимая внешняя и внутренняя политика. Ее города были целы, заводы целы, инженерные и научные кадры, все цело. Был полный бардак в финансах да, но сами предприятия физически никуда не делись, как и опытные инженерные и рабочие кадры, все осталось на местах. То есть это не ситуаций то же России, где все задатки предыдущей индустриализации были уничтожены и потом заново пришлось из аграрной разоренной страны делать промышленную. И это значит, что у правительства Германии теоретически всегда оставался козырь для новой милитаризации, просто до поры до времени они его не использовали. Кстати первые ласточки будущей ремилитаризации начались уже в 1930-32 годах. Если память не изменяет, то в ноябре 1932 на Женевской конференции Германии уже официально разрешили создавать большую армию сняв многие ограничения. Гитлера еще нет, а заход на будущую милитаризацию уже есть.
2. Общемировая торгово-экономическая ситуация, при которой каждая экономика большая и малая пыталась максимально окуклится, максимально огородится и защититься от внешнего импорта. Особенно сильно это проявилось после Великой Депрессивной Гойды. Это означало, что Германия не может наладить стабильный долгосрочный экспорт своей продукции для постепенного обогащения и решения своих внутренних проблем за счет успешной торговой экспансии, доходы от которой можно было бы направлять на решение социально-экономических проблем. До 1929 пытались идти по этому пути, потом это стало невозможно. А значит давление под крышкой котла в обществе постоянно нарастало и был лишь вопрос времени когда к власти придет радикальное правительство. Леворадикальное или праворадикальное, но радикальное. А радикалы гарантированно бы вставали на путь реваншизма в любом случае. Вопрос был только какие именно. Левые. Правые. Или аморфный проект Паппена и Гинденбурга, а так де окружающих их военных, по построению этакой военно-аристократической авторитарной республики.
Как видишь варианта сохранения мирной Веймарской Республики не было в любом случае. Был иллюзорный шанс до 1929, но Великая Экономическая Гойда зарубила на корню все перспективы и дальше был вопрос лишь какого именно вида радикализм получится.
А после того, как Германия разбомбили в нулину вместе с полумиллионом мертвых детей, вторжением де либераторов и 2 млн изнасилованных немок, раздела страны сначала на оккупационные зоны, а потом на две страны на полвека, они почему-то вместо гигауберреваншизма стали очень мирными. Куда же подевался их реваншизм?
Погоди они ж под оккупацией еще. Освободятся будет реваншизм.
После ВВ2 немцев захватила шиза демократии и толерантности. В результате проебали нацию, смешав ее с арабами и чернотой.
Для реваншизма нужен фюрер.
Да реваншизм при оккупации не возможен
Убрали все предпосылки и возможности для реваншизма, шизик неймфажащий тем что он историк хуйню несёт. Германию надо было в пмв кончать и идти до Берлина, других сценариев тупо не было, но выбрали полумеру и поплатились.
>и поплатились.
Да никто там не поплатился. Все крупные дяди, что при ПМВ деньги делали, что при ВМВ. Английские и американские капиталисты от ВМВ только выиграли
С чем идти до Берлина, даунидзе? Все страны были на пределе своих возможностей.
Зачем тогда немцы подписали унизительный мир, если Антанта уже не могла дальше идти? Логично было без аннексий и контрибуций подписывать.
В своём анализе ты забыл про внешние факторы - германский политикум периода Интербеллума не в вакууме находился и Бритаха там успела пустить свои корни.
А у Бритахи были в Европе две проблемы - 1.значительно усилившаяся Франция ставшая самой сильной державой на континенте и 2. красная угроза - в самой Бритахе из-за козней Коминтерна было неспокойно и порой приходилось прибегать к вводу войск внутри страны.
И вот реваншистская Германия с ярковыраженной антикоммунистической политикой как нельзя лучше подходила Бритахе для решения её проблем на континенте.
Отсюда британская "политика умиротворения" когда Германией занялись всерьёз только после разгрома Франции.
>был лишь вопрос времени когда к власти придет радикальное правительство
Ну так то - Гитлера ещё в сентябре 1938г. должны были отстранить от власти и поставить во главе страны наследника императора - в заговоре участвовала чуть менее чем вся германская элита в том числе и прямые агенты британской разведки. И как ни странно заговор сорвала британская дипломатия с её политикой умиротворения Гитлера.
А как социалисты то от пмв и вмв выиграли, ни одному капиталисту не мечталось
А что если Путина после аннексии Крыма умиротворяли и накачивала западными деньгами т.к. боялись возвышения Украины?
Ты историю вообще знаешь? Временное правительство кинуло через хуй и подписали что им было удобно исходя из планов, которым не суждено было реализоваться. Примерно так же сделали краснопузые, но им фартануло в итоге. Иди спать, завтра на уроки.
Ну или выстрел в ногу
Особенно США, да. ЕГЭ, итоги так сказать.
>>49479
Коммискот, тихо.
>>49494
Нет, немецкие военные требовали у гражданских мира на любых условиях ибо фронт посыпался, но спасибо англичанам которым было надо вставлять палки в колеса французам и манямирным пиндосам что немецкое дерьмо не разобрали по границам 19 века и пришлось этих выродков второй раз возвращать к реальности уже с гораздо большими жертвами.
> военные требовали у гражданских мира на любых условиях
А русские военные поддержали свержение царя, типа для фронта так лучше будет. Лампасов надо спрашивать в последнюю очередь.
Операция по демилитаризации Франции и Англии шла по плану, Россия уже была демилитаризована благодаря пломбированному вагону с лысым изобретателем разных стран. Но да, кайзера обманули, надули, обвели вокруг пальца. В Германии произошел оранжевый переворот и страна на десятилетие погрузилась в лихие 20-е, "демократический" хаос, из которого ее вытащил только сильный национальный лидер.
> Россия уже была демилитаризована благодаря пломбированному вагону с лысым изобретателем разных стран
Как будто что-то плохое. Россию даже в нынешнем состоянии разрывают центробежные силы, и только сильная централизация спасает это положение дел.
Николай еще на ровном месте и без каких-либо причин развязал Первую мировую войну, будучи царьком отсталой аграрной помойки уровня Афганистана.
Я вот быль на мальдивах. Так вы не поверите у них мальдивский алфавит. Их там сука мильена нету тех мальдивцев и ничо.
Если бы он не объявил мобилизацию и не полез защищать сербских террористов, то войны бы не было.
Тот же вопрос, но про Османскую империю. Были случаи когда сыновья султана выживали, и у них складывалась нормальная жизнь?
Тот же вопрос, но про традиционные исламские монархии.
Разве? Слышал, что у них было больше танков, чем в стандартной танковой дивизии.
То есть, в нормальном мире - зона лучших условий = цивилизация. У тех же египтян был х10 по урожаю стабильный. У китайцев тоже. У междуречья аналогично. На дунае еще и руды - буст торговли. И только в АМЕРИКЕ - цивилизации выбирали места где могут ебануть 3-5 неурожайных лет подряд, где джунгли, где адовейшие проблемы с водой (это как Майа, так и Перу, Наска). Почему они не откочевали в районы - где можно было стабильно растить жрать? Условно сейчас с/х пояс Мексики севернее Тарасков - по идее Тараски должны были идти на север и там получить свои х7 урожаев стабильно и каждый год, а там построить сверхдержаву уровня Египта. Но Тараски не смогли и никто не смог. И племена в зоне оптимального земледелия не смогли. Причем как на территории нынешних аграрных Штатов, так и в Аргентине-Бразилии = где растет все отлично, как животина, так и кукуруза.
боялись что залезут в джунгли и одичают
Кто-нибудь в курсе как эти гильдии были устроены в РИ, у них наверное какие-то списки членов должны были быть общие по Империи или как это вообще работало?
Прусским духом!
Конечно, я сам его в Аншане видел, торговал он там избранными цитатами из Яшты.
Вместо этого совки в стиле монгольского нашествия спиздили пять тысяч велосипедов, триста станков, тысячу ящиков вина, восемьсот пианино, и их колхозный ум был настолько потрясен этой наживой, что они решили, что получили невиданные богатства Рокфеллера, хотя все это не покрывало и 1 процента ущерба.
Потому что несет херню, причем сам это понимает. Его давний знакомый историк Сергей Волков говорил, что ДЭГ раньше был шарящим в истории, но нищим, но после того как стал рассказывать фанатазии разбогател.
https://www.youtube.com/watch?v=RdA1s165QHM
Егорка, как дела? Полет нормальный?
"Мобилизованная нация. Германия 1939—1945" только уже про СССР? интересно как в стране проходила мобилизация нации и экономике
Виктор Суворов - "День М".
2) Я пока не гуглил, но правильно я понимаю что родственники отказались от Бен Ладена после того как он на Америку попёр ?
Наверное Сталин боялся лишний раз злить немцев чтобы у них не было реваншизма как после ПМВ. Хотя это тоже бред, ведь реваншизм сработал потому что Гермашку не разъебали до конца, а в 1945 году немцы от сапогами американцев и советов так лежали, что немцы и пискнуть боялись. Хотя может Сталин просто куколд, ну разъебали европейскую часть СССР, ну убили 27 миллионов советских граждан, ну что теперь обижаться на Германию ?
В качестве репараций тупоголовые совки забрали половину восточной европы, но по факту взяли ношу не по себе.
>Но никаких репараций.
По данным историка М. Семиряги, за несколько лет, в течение которых СССР взимал репарации, было демонтировано и отправлено на Восток 2885 разных фабрик и заводов, 96 электростанций, около 340 тыс. различных станков, 200 тыс. электромоторов, различное научное и лабораторное оборудование (к примеру, телескопы из университетской обсерватории в Берлине), оборудование бассейнов, вагоны и паровозы, гражданские и военные корабли… Всего получено 1118000 тыс. единиц оборудования.
При этом то, как осуществлялись демонтаж, погрузка и прием немецкого оборудования, чаще всего назвать приличным словом трудно. Вот, скажем, описывается получение германского оборудования на Ленинградском заводе «Большевик» Наркомата вооружения СССР:
«Отгрузка оборудования и материалов производится с нарушением порядка отправки трофейного имущества, установленного приказом НКВ от 12 мая 1945 г. № 119. В большинстве случаев подробные описи отправленного трофейного оборудования и материалов не составляются…
Маркировка мест произведена неудовлетворительно. Часть мест не имеет никакой маркировки. Кто производил погрузку в этих эшелонах, неизвестно».
Огромную часть вывезенного так и не доставили в надлежащем состоянии, по пути многое было сломано, потеряно или украдено. Демонтированный в Йене прекрасный завод оптики Carl Zeiss, оказавшись в СССР без своих оставшихся в Германии специалистов, еще долго приносил одни убытки.
А это уже о сохранности «трофейного» имущества на «особой» базе Наркомчермета СССР при Нижнеднепровском металлургическом заводе имени К. Либкнехта:
«…Огромное количество трофейного оборудования в три тысячи вагонов, находящихся под открытым небом, охраняются всего только четырьмя сторожевыми постами. В 1946 году задержано на территории завода с похищенными материалами 72 человека и, кроме того, 55 случаев хищения пресечено на месте.
Всего (включая Германию и ее союзников) СССР полностью или частично демонтировал 4389 предприятий. Много это или мало? Как оценить значение вывоза промышленного оборудования для восстановления экономики Советского Союза? Если хотя бы приблизительно сравнивать с тем, что разрушили в СССР немцы, то репарации небольшие. Но если сравнить станочный парк СССР до войны и после, то мы получим несколько другую оценку.
Молотов как-то назвал репарации «мелочью». «Государство-то колоссальное у нас, — говорил он, — […] эти репарации были на старом оборудовании, само оборудование устарело». Как считает М. Семиряга (сам служивший в Германии после войны), Молотов сильно приуменьшал значение репараций; «мелочью» они не были. В 1945 г. в СССР имелось 570−580 тыс. станков (до войны — 710 000), значительная часть — устаревшие и изношенные. Когда к ним добавили немецкие, в том же году парк составил уже 928 тысяч станков. Рост парка за счет репараций продолжался до начала 1950-х: сам СССР произвел в 1946–1950-х только 290 тыс. станков, но их число в 1951 г. достигло 1 млн 507 штук.
Организованные изъятия культурных ценностей проводились силами трофейных бригад, которые были отправлены в замки Центральной Европы.
Из замков выносили мебель, картины, скульптуры, рояли, фарфор и другие предметы, которые подлежали транспортировке. Конфискацией книг занимались особые библиотечные отряды трофейных бригад, которые посещали сотни библиотек Германии и Польши, а также книгохранилища из награбленных нацистами книг на Востоке.
>Но никаких репараций.
По данным историка М. Семиряги, за несколько лет, в течение которых СССР взимал репарации, было демонтировано и отправлено на Восток 2885 разных фабрик и заводов, 96 электростанций, около 340 тыс. различных станков, 200 тыс. электромоторов, различное научное и лабораторное оборудование (к примеру, телескопы из университетской обсерватории в Берлине), оборудование бассейнов, вагоны и паровозы, гражданские и военные корабли… Всего получено 1118000 тыс. единиц оборудования.
При этом то, как осуществлялись демонтаж, погрузка и прием немецкого оборудования, чаще всего назвать приличным словом трудно. Вот, скажем, описывается получение германского оборудования на Ленинградском заводе «Большевик» Наркомата вооружения СССР:
«Отгрузка оборудования и материалов производится с нарушением порядка отправки трофейного имущества, установленного приказом НКВ от 12 мая 1945 г. № 119. В большинстве случаев подробные описи отправленного трофейного оборудования и материалов не составляются…
Маркировка мест произведена неудовлетворительно. Часть мест не имеет никакой маркировки. Кто производил погрузку в этих эшелонах, неизвестно».
Огромную часть вывезенного так и не доставили в надлежащем состоянии, по пути многое было сломано, потеряно или украдено. Демонтированный в Йене прекрасный завод оптики Carl Zeiss, оказавшись в СССР без своих оставшихся в Германии специалистов, еще долго приносил одни убытки.
А это уже о сохранности «трофейного» имущества на «особой» базе Наркомчермета СССР при Нижнеднепровском металлургическом заводе имени К. Либкнехта:
«…Огромное количество трофейного оборудования в три тысячи вагонов, находящихся под открытым небом, охраняются всего только четырьмя сторожевыми постами. В 1946 году задержано на территории завода с похищенными материалами 72 человека и, кроме того, 55 случаев хищения пресечено на месте.
Всего (включая Германию и ее союзников) СССР полностью или частично демонтировал 4389 предприятий. Много это или мало? Как оценить значение вывоза промышленного оборудования для восстановления экономики Советского Союза? Если хотя бы приблизительно сравнивать с тем, что разрушили в СССР немцы, то репарации небольшие. Но если сравнить станочный парк СССР до войны и после, то мы получим несколько другую оценку.
Молотов как-то назвал репарации «мелочью». «Государство-то колоссальное у нас, — говорил он, — […] эти репарации были на старом оборудовании, само оборудование устарело». Как считает М. Семиряга (сам служивший в Германии после войны), Молотов сильно приуменьшал значение репараций; «мелочью» они не были. В 1945 г. в СССР имелось 570−580 тыс. станков (до войны — 710 000), значительная часть — устаревшие и изношенные. Когда к ним добавили немецкие, в том же году парк составил уже 928 тысяч станков. Рост парка за счет репараций продолжался до начала 1950-х: сам СССР произвел в 1946–1950-х только 290 тыс. станков, но их число в 1951 г. достигло 1 млн 507 штук.
Организованные изъятия культурных ценностей проводились силами трофейных бригад, которые были отправлены в замки Центральной Европы.
Из замков выносили мебель, картины, скульптуры, рояли, фарфор и другие предметы, которые подлежали транспортировке. Конфискацией книг занимались особые библиотечные отряды трофейных бригад, которые посещали сотни библиотек Германии и Польши, а также книгохранилища из награбленных нацистами книг на Востоке.
Абакумов со знанием отмечал: «…Дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей». Точно такие же домашние музеи представляли собой дача и квартира самого Виктора Семеновича, который знатно пограбил в Германии. Но это станет предметом разбирательства позднее, после ареста Абакумова. Пока же он обвиняет Жукова в моральном разложении и отсутствии патриотизма: «Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин… Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе в дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных, переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке». В ту пору разворачивалась борьба с «низкопоклонством перед Западом» и против «безродных космополитов», так что абакумовские сентенции имели довольно зловещий смысл. Немецкие же книги понадобились Жукову только для того, чтобы украсить шкафы роскошными переплетами. Немецкий маршал знал плохо, хотя этим языком с ним когда-то занимался двоюродный брат Александр Пилихин.
Не было. Германия платила репарации Израилю, хотя его на тот момент не было даже карте мира. Но ни СССР, ни Польша, ни Греция не получили ни пфеннинга, из-за чего у поляков и греков до сих пор бугурт, а в странах бывшего СССР живут наивные и инфантильные степашки с отсутствием деловых качеств (см. МММ, залоговые аукционы, восхождение кооператива Озеро и т.д.). Кажется, сам Гитлер называл этот менталитет менталитетом кроликов, которые куда-то импульсивно прыгают, жуют травку, чпокаются друг с другом, издают какие-то звуки, но не могут менять окружающую среду под себя и абсолютно не вдупляют в то, как устроен мир. Совки жевали травку, помогали Северной Корее, Кубе, Вьетнаму, Ираку, Африке и Анджеле Дэвис, пока бывшие эсэсовцы набивали себе карманы на плане Маршала и взрывном росте экономики Аденауэра. Теперь Германия наслаждается высочайшим уровнем жизни и зарплатами по 4 тысячи евро в месяц, тогда как в России сосут бибу.
>>49644
>>49643
Все эти телескопы, вагоны, гаечные ключи, велосипеды и ковры - это меньше 1% от общего ущерба, нанесенного нацистами. Там счет шел на триллионы евро в нынешних деньгах. Но Германию никто не ставил на счетчик, потому что в Совке у власти были наивные степашки. Анджела Дэвис и Пол Пот важнее, чем туалетная бумага и нормальная машина для советского гражданина.
Советская политика дружбы народов
Перед кем?
Нихуя себе вы тут манямир развели.
> 12 миллиардов долларов репараций (не только от Германии но и от Италии, Венгрии и Румынии) в промышленном эквиваленте.
> Калининград
> Весь коммерческий немецкий флот (15% отдали пшекам)
>Почти все локомотивы и добрая половина ж/д экипировки.
> Абсолютно все патенты которые имели хоть какую то стоимость (стоимость 10 лярдов долларов 49ого года - распределили между СССР, США, Францией, ЮК)
> Всё золото, серебро, платина, а так же иностранную валюты и акции зарубежных компаний которые были на территории Германии (3,5 лярдов, поделили между 4кой победителей).
> Бесплатная поставка сырья в заводы совка до 53его года.
> Труд немецких и японских военнопленных за жрать, до 53ого года.
> Всё затраты на нахождения в Германии союзных войск в период оккупации (ещё несколько лярдов)
Но нииит тупые савки магли только варавать вилосипеды111
Мамкины булкохрусты даже Википедию учить разучились?
Все только выиграли от этого.
ЧСХ, французская булка не хрустит. Если не засохла, конечно.
> что было бы сегодня
Пятый рестайлинг все того же Су-27, т.к. что-то сложнее вручную на ватмане уже не нарисуешь.
Заниматься, конечно этим не хочу. Да и выкинуть/продать жалко
Эх. Вот что угодно за 2к можно было притащить, но зачем это?
Может его куда то можно отдать? Не распаковал
А ф-16 50 лет. Кто в США науку развалил?
Понятно, что за то, что чужую жену блядью назвал, будь то даже боярская жена великих бояр, голову с плеч не снимут, а за мужскую измену уж тем более.
Я так понимаю, что под этим подразумевается, мол "пусть светская власть сама выберет санкцию за данное правонарушение". А какая санкция могла за это быть?
Фраза “князь казнит” здесь и далее не имеет однозначного перевода. По мнению одних, речь идёт о праве князя вынести дополнительное наказание по своему усмотрению (что противоречит содержащемуся в статье 55 категорическому запрету вмешиваться в подведомственные церковному суду дела), по мнению других – об обязанности князя и его слуг взыскать предусмотренный штраф в пользу церкви.
В многонациональности.
Благодарю.
Только за то, что муж жене изменяет, ясно же сказано: "митрополиту нет кун", т.е никакого штрафа не полагается. То есть вряд ли второй вариант, что князь следит за вниманием штрафа.
Нет задач
> американские танки ВМВ и Холодной Войны были такими поссосными?
Спорное заявление, Шерман был хорошим танком, деды не дадут соврать. Во что-то тяжелое серьезно вкладываться было мало смысла, учитывая что тебе их потом надо на другом конце света снабжать по морю.
> не меняли двигатель, хотя танки постоянно росли в массе
Так это общая тема, российские танки до сих пор катаются на глубокомодернизированном В-2-34 конца 30х, во время ВОВ все советские ездили на одном и том же 500 сильном, включая ИСы. У немцев аналогично. Новый движок разработать и серию запустить это тебе не новую форму для отлива башни сделать.
>Шерман был хорошим танком
Какая именно модель? Который 42 года? Сомневаюсь, что он был хорошим.
Модель 1945 года? Возможно, но война уже кончилась.
Про М2 и М3 тактично промолчим, потому что они были явно не очень.
М26 Першинг? Который проектировали как средний, а в итоге получился недотяж, который слишком медленный для среднего, слабо вооружен для тяжелого.
Про легкие танки писать нечего...там один мусор.
Тяжелые танки? М6 это жесть. М103? А зачем он такой нужен? Серия Т-шек? Непонятно как их вообще планировали использовать.
Короче, американское танкостроение это JOKE.
Дерьманскому скоту не помогло. Терпи, говно.
Если ты патриот, а не красная гнида, то вот:
https://www.youtube.com/watch?v=A6Ewf9JPYnY&list=PLrz4CKlMRNo-ICl9vnDeGzGMrB8UexYl2&ab_channel=%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%81%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BC
Красные это и есть патриоты. На практике непатриотами, как это часто бывает и с другими понятиями, больше всего оказываются те, кто настойчиво пытается убедить окружающих в том, что они являются патриотами. Аналогично у либералов, которые настойчиво подчёркивают наличие понятия свободы в своих доктринах, чтобы создать видимость монополии на это понятие.
Только почему-то у Жукова постоянные истории какая у нас поганая родина до 1917 года была.
>имплаинг большевики не русские националисты
Что это за подростковые комплексы у рунатов? Все это копротивление против воистину двух гомосексуальных отцов русской нации Срыни и Членина. Ну наверно, потому что рунаты и есть подростки
Не родина, а государственный режим eye-rolling
>отцов русской нации Срыни и Членина
Эти двое создали украинцев, белорусов, казахов и еще много кого. Но русская/великорусская нация таки появилась еще при царях.
>Но русская/великорусская нация таки появилась еще при царях.
РИ была феодально-сословным государством. Определяющими категориями идентичности были религия и подданство. Если ты православный и являешься подданным царя, то ты как бы свой. Будь ты по крови хоть еврей, хоть немец, хоть поляк.
И весь этот национализм это левацкая либерашья хуйня, которую выдумали эти смутьяны-жабоеды. В РИ такое не катило.
>Эти двое создали украинцев, белорусов, казахов и еще много кого
Основным катализатором было сопротивление этих народов против русского империализма. Лыня и Срыня проводили политику коренизации во многом из-за своих руссконационалистических мотивов — они просто хотели сохранить империю хоть в каком-то виде. Если бы они не сделали это, 1991 наступил бы в 1917. Как только метрополия достаточно окрепла, всю эту тему прикрыли, остались только всякие атавизмы.
Большевизм мало чем отличается от других коммунистических ультранционалистических и империалистических идеологий, таких как маоизм или красные кхмеры.
Причём Срыня именно что отец русской нации сейчас, без него русские были бы СОВСЕМ другие. И его методы и цели были 1 в 1 рунатские.
Его политика - абсолютно имперская, без рефлексии. Надо выселить каких-то чурок - выселял, заселить город русскими колонистами - пожалуйста. Заставить кубаноидов говорить на великорусском - без проблем. Согнать крестьян в города, построить инфраструктуру и индустрию - как нехуй. Внешняя политика - как у ебаного волка, думающего своей выгодой, ни одной проигранной войны, сплошные победы одна за другой. Когда прижало - воспевание русского оружия, духа, истории, никаких там я лакец, наоборот - насрал кучей мифов которые до сих пор в школах как факт преподают. После войны - государственный антисемитизм, задвинул нахуй поклонение перед западом.
Чего рунатам не хватает? Формальностей вроде объявления себя императором всех славян и имперки над Кремлем?
> ни одной проигранной войны
@
Не было никакой ФДР, а Куусинена можно найти под любым ликеро-водочным в Ленинграде!
Слова Финлядская Демократическая Республика с премьером Отто Куусиненом тебе о чем-нибудь говорят?
Ну панятн, либерундель как баран будет пукать хуйнёй и орать что финскую войну проиграли. Причём когда условная РИ сосёт хуй в русско-японской или крымской официально подписывая мирный договор на условиях победителей - это великая перемога, когда совок забивает в мясо соседа, отжимает территории и превращает его в свою марионетку - это ПРОИГРАЛЕ.
Зачем ты мне отсосал и еще это фиксируешь? Ты ебанутый? Я девушек люблю!
Гитлер начал бы спецоперировать против СССР вне зависимости от итогов и проведения советско-финской, алё. Он крестовый поход против коммунизма еще до прихода к власти планировал.
Но тогда он бы лучше подготовился и не начал бы СВОрачивать военную промку уже в августе 1941.
>Ленинградское дело
Только этим можно заткнуть весь твой тупорылый бред. Я уж не говорю о миллионах расстрелянных и погибших в гулагах этнических русских.
>Ленинградское дело
И что, лол?
>миллионах расстрелянных и погибших в гулагах этнических русских
Когда рунатов ебали погибшие русские? Особенно если они погибли ради великой цели.
>>49769
Что значит лучше подготовился? Ты вообще в курсе мотивации и причин нападения на СССР именно летом 1941 года?
>ни одной проигранной войны
Да не было никаких наших летчиков в Испании, НЕ БЫЛО ИХ ТАМ! И республика победила, что бы ни хрюкали подфранкисты.
> Красные это и есть патриоты.
Маркс и Ленин тебя бы отпиздили за такие слова, а Сталин бы расстрелял за социал-шовинистический уклон.
>>49764
> когда условная РИ сосёт хуй в русско-японской или крымской официально подписывая мирный договор на условиях победителей - это великая перемога
Никогда такого не встречал, обычно еще и провал дипломатии на Берлинском конгрессе в упрек ставят.
>>49768
Если бы не проеб Советско-Финской, гитла бы зассал нападать на совок не заключив хоть какой-нибудь мир с бритахой. А так он насмотрелся на долбоебов, которых поставили командовать РККА после срыниных чисток, и решил что надо бить быстрее, раз они себе обе коленные чашечки проестрелили. И чсх в этом аспекте был прав, РККА была дважды уничтожена в котлах в 1941г, а немцы стояли под Москвой. Выкатили на героизме и мужестве русского солдата и отсутствии у немцев логистики.
Павел первый - стразы
Петр третий - водочное стекло
В чем ошибочен мой положняк?
Значит ли это, что если хохлы сейчас проебут, то это означает, что Россия дала пизды НАТО?
>Никогда такого не встречал
Ну кому ты свистишь, у хрустобулочников по Срымской давно уже устоялась методичка что практически вничью свели, слабо выебали, а флот дотационный парусный был всё равно менять надо
Да.
>если
Вопрос только в определении "проебут". Повторное взятие Гостомеля (аэропорт в пригороде Киева) за три часа можно считать победой? Просто на данный момент идет пятый месяц битвы за Волчанск и где-то шестой-седьмой месяц битвы за Часов Яр - оба города довольно далеко от Гостомеля, не говоря про Суджу.
Ну а совочные пилотики в Испании ихтамнетнулись за срыню, получается, все-таки напрасно. Испанской Народной Республики не получилось. А раз не перемога, то... неужто поражение?
>Определяющими категориями идентичности были религия и подданство.
Со времён Петра I личное, а потом и потомственное дворянство давалось ЛЮБОМУ, кто достаточно отличился на гражданской или военной службе (хороша "сословность" в обществе, где абсолютно любой может попасть в дворяне).
>Будь ты по крови хоть еврей, хоть немец, хоть поляк.
Генерал Дёникин был сыном польской дворянки и русского крепостного.
>РИ была феодально-сословным государством.
Это уж совсем детский сад. В нынешней Великобритании "пережитки феодализма" куда более налицо, чем в тогдашней Российской империи (Россию с Британией сравнивал ещё Генрих Гейне — и делал вывод, что русские намного более демократичны и прогрессивны) — но что-то желающих устраивать "комунизьму" не наблюдается. И живут при этом почему-то неизмеримо лучше свергших царя хомо советикусов и их наследников.
>Генерал Дёникин был сыном польской дворянки и русского крепостного.
>
Нет. Папа у него был майор и дворянин.Тут фартануло 2 поколениям. Деникин один такой был сука на всю армию
>Со времён Петра I личное, а потом и потомственное дворянство давалось ЛЮБОМУ, кто достаточно отличился на гражданской или военной службе (хороша "сословность" в обществе, где абсолютно любой может попасть в дворяне).
>
Смешно. А сейчас ЛЮБОЙ может стать Абрамовичем. Значит имущественного расслоения нет.
> В нынешней Великобритании "пережитки феодализма" куда более налицо, чем в тогдашней Российской империи
Во первых нет. Во вторых как пережитки мелкообриташки делают РИ менее уебищной или отвратительной?
2. На какие высокие должности могла претендовать женщина в средние века и новое время помимо просто формальной королевы или принцессы? Были ли кейсы известных женщин бюрократов или администраторов или счетоводов (с хорошим происхождением, куда же без него)?
разница лишь в том, что америкосы потом в казалось бы безвыходной ситуации нарисовали охуительную десантную операцию, рискнули и не прогадали.
>нежели продать нефть Чехословакии и получить за нее переводной рубль на который новые станки и оборудовании за пределами СЭВ не купишь
нахера повторять BRICS, в таком случае, если технологии это европа и США. Китай, нууууу бля, с натяжкой тянет на потенциальный центр, но тогда к чему ему вообще это объединение лошар нужно будет? микрополитота
Егорка, не ной.
>>49784
Блядь, уже и испанскую войну СССР проиграл, охуеть.
>>49786
>Никогда такого не встречал, обычно еще и провал дипломатии на Берлинском конгрессе в упрек ставят.
Ну видишь какой ты молодец и непуганный, я уже лет 10 охуительные истории либерунделей читаю - и про проигранную финскую, и про выигрыш в русско-японской, и про давание пососать в крымской всему миру.
>Если бы не проеб Советско-Финской, гитла бы зассал нападать на совок
Откуда такие выводы?
>он насмотрелся
Ничего он не насмотрелся, дерьманцы пускали слюни на советские земли вне зависимости от финской войны.
>Выкатили на героизме и мужестве русского солдата и отсутствии у немцев логистики.
Ога, отсутствие логистики это волшебная палочка, и героизьм появляется из жопы, как и промышленность со снарядами, да.
Брикс это буквально аббривеатура которая не имеет никакой силы.
деньги это бумажки блять, в руках гойсудартсва это инструмент баланса че кого больше заставить делать. как ты в бангладеше собрался побеждать голод нищету и создавать роботов?
просто дашь денег местным чинушам? удачи. привлечешь спецов их развитых стран? так не поедут - кому нахуй нужен бангладеш с его проблемами, проекты по сути дела вековые с горизонтом минимум 50 лет. в итоге ты остался с 860000 млрд. баксов на руках под которые буквально нет людей, которые бы действительно решили твою проблему, а не спиздили все залив говна в уши.
Вообще достаточно много было женщин врачей в средние века, ибо многие монастыри, мужские как женские работали как больницы. Самая известная - настоятельница немецкого монастыря Хильдегарда Бингенская даже оставила немало трактатов о пользе разных растений и прочего. Ну и помимо неё встречаются регулярно женщины врачи, в Болонском университете одним деканом медфака была женщина, не помню её имя.
Про другие профессии - зависит от эпоха и от структуры. В церкви женские монастыри имели достаточной большой вес, там были женщины юристы, казначеи, богословы, врачи да и просто всякие поэты или управленцы (у крупных монастырей были нехилые такие имения). Некоторые абессы вполне себе влияли на региональную политику.
Помимо церкви, до 14ого века и появления гильдий, в принципе законодательно было пофиг баба или мужик выполняет такую то роль, просто баб с образованием было намного меньше. Ну и зависело от привычек данного региона - юг был более консервативный, а на севере и востоке Европы где с образованием было похуже, то при имение годного специалиста особо не смотрели что у него между ног.
Думаю могли бы переименовать в исконно русский Королевец.
Балтийск, а область Балтийская.
>После революции младотурок в 1908 году Мехмед Зия принимает имя Гёкальп («небесный герой»).
>В 1914 году Зия Гёкальп заявил, что именно турок является тем «сверхчеловеком», о котором мечтал Ницше.
Блять, хосспаде... тупой ленивый анимеребёнок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калининград
> В 1946году предполагалось переименовать город в Балтийск, но в связи с кончиной советского партийного и государственного деятеляМ. И. Калининагород в память о нём переименовали вКалининград
А потом эти сверхлюди просрали империю. Причём не только англичанам с русскими, но и немытым арабам с греками.
Они сами были немытым греками, лол.
Амперию они просрали заметно раньше. Ключевой переломный период это 1820-30е годы. Если бы не внешние подпорки, то Великая Османия закончилась бы уже тогда. По сути следующие 80-90 лет Турция держалась в виде империи только за счет внешней поддержки и нежелания великих держав ее хаотичного коллапса. И даже РИ не особо то хотела продвигать идеи панславизма и освобождения славян. Каждая великая держава хотела чтобы вся Османия в ее больших границах вела выгодную для конкретной великой державы политику. И куски от нее откусывали нехотя, когда уже опять начинался период очередного коллапса и агонии.
РИ то в 19 веке не трещала и не коллапсировала. Было 2 польских восстания, но и всего то. Суета на Кавказе была вызвана самой экспансией РИ, как и в Средней Азии. То есть из серьезных вызовов только 2 польских восстания, но и то это было угрозой лишь контроля на Польшей, а не РИ как таковой. Для аналогии с Турцией тогда нужно представить, что восстания аналогичные польским были бы регулярными еще и в Прибалтике, Украине, Белоруссии и Финляндии, а само царское правительство постоянно пребывало в состоянии полубанкротства или банкротства.
Чат ГПТ эрудированнее
Без британского оружия и займов российскую империю натянул бы Бонапарт.
Это тупо американский ответы мейлру. Моментами там проскакивает что-то интересное, но в основном мрак как на всех сайтах такого типа. Имхо даже тематические реддиты интереснее.
Тут одни специально всякой жирной шизы накидывают, а другие это понимают, но все равно жирнича кормят, лишь бы покекать.
Откуда вообще взялся странный миф о невероятно жестоком Версале и великодушном мире после второй мировой? Или это специальный псиоп, чтобы немцы не бухтели, что у них страну до винтика вынесли?
Посоветуйте пожалуйста книгу по истории Кипра.
И вообще в целом интересует метод как найти хорошую историческую книгу, я полный профан в этом.
>метод как найти хорошую историческую книгу
Гуглишь автора - смотришь кто таков и откуда будет, кем и где трудоустроен, на какой теме по жизни специализируется, какие отзывы у его работ, фриком считается али ровным пацаном? У прям серьёзных научных работ всегда будут отзывы, которые обычно легко найти.
После чумы и похолодания в начале промежутка 500-1000 оправились и только вдвое уменьшилось население с 10 до 6 млн, а потом аж в 6 раз до 1млн
Что там еще такого было между гуннами+готами+болгарами до 1000 и турками между 1000 и 1500
Baza
Тут скорее с одной стороны субъективное восприятие немцев. В первую они действительно не понимали почему они подписывают капитуляцию, хоть враг еле еле на их территорию вступил. Отсюда весь миф про удар в спину, жиды выпили воду итп.
А во вторую, когда у тебя советы берут Берлин с одной стороны, а союзники превращают Гамбург и Дрезден в блины с другой, то позиция среднего немца в 45ом была скорее "да что угодно лишь бы оно закончилось."
Какой профит был РИ от Польши в своем составе? Разве независимая марионеточная Польша как во времена Екатерины 2 и Понятовского не была лучше?
>позиция среднего немца в 45ом была скорее "да что угодно лишь бы оно закончилось."
>Американский опрос немцев 45 года с двумя третями доверяющими Гитлеру и верящими в победу Германии в войне.jpg
Да это все какой то лютый пиздеж начиная с 1000 года. Забей вообще
Крестоносцы были. И чума
Уехали в Италию ренессанс делать
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance
Превратись в мыло
Тут обычно просто говорят что антисоветчик всегда хрюсофоб и "вы так и не объяснили почему коммунизм плохо"
Почему CS взлетело только в англоязычных странах?
>массовые убийства евреев
Еврейское население Польши в 1921 году - 2 845 000 или 14,2 % населения страны, в 1939 году - 3 250 000 человек. Вскоре после нападения нацистской Германии на Польшу, немцы начали организованную акцию уничтожения еврейского населения Европы и Польши, известную как Холокост. В результате этого геноцида погибло более 90 % польских евреев. После войны большинство из 180—240 тысяч спасшихся приняли решение об эмиграции из Польши в воссозданное Государство Израиль, США или в Южную Америку. Большую роль в этом решении сыграли еврейские погромы 1945—1946 года, крупнейшим из которых стал погром в Кельце. Те, кто остался, были вынуждены эмигрировать в конце 60-х годов, под давлением антисемитской кампании. Число евреев в Польше в 2010 году - 3200 человек или <0,01 % населения страны.
Записать его в эти группы на уничтожение. Сто процентов он сам какой-нибудь еврей, поляк и/или русский цыган.
Ни одного, ведь в Катыни расстреляли только польских собак.
>Но Китай не кричит на весь мир о победе.
Так он никого и не победил. Японцев с которыми китайцы воевали вынесли американцы. Но вот потери свои японцам конечно любят припоминать при каждом удобном случае.
А что за опрос? Можешь, пожалуйста, поделиться, как найти?
>прочно закрепились
Жопой своей? Буквально никакого изменения в их стратегическом положении в этом регионе по сравнению с тем что было ДО.
Это как бобр с твоей пикчи. Пока держишь его за хвост - не укусит, но рано или поздно устанешь.
В 1812 году независимая марионеточная Польша Наполеона создавала нестабильность в польско-литовских провинциях РИ, например. Такая же история с полу независимой Польшей в 1830 году.
Сначала в цифрах приведи всю статистику погибших. При этом отдельно военные потери, потери среди гражданских от голода и холода, расстрелы партизан, смерти в концлагерях (их тоже разделить на группы). Тогда и можно говорить предметно. Иначе у вас будет разговор двух дебилов, кидающихся лозунгами.
Как относишься к идеям коммунизма?
Это вроде бы круто, но слишком объемно, я и одну третью часть материала вряд ли запомню, мне бы пока какой-нибудь экспресс-курс на часов 30
Как минимум из тех кто умеет говорить ртом. На родину слонов бывало приходили хорошие историки, но двух слов связать не могут. Видимо только писать умеют.
>Почему у совков считается, что США проиграли войну во Вьетнаме
Потому что они официально задекларировали цель спасти регион от гоммунизма, а по итогу войны три страны стали красножопыми?
Умение публично выступать - это отдельный скилл, который надо целенаправленно прокачивать. Даже не все университетские профессора им овладевают (а ведь у них наличествует практически ежедневная практика), а про тех, кто в отраслевых институтах работает вместо шараг вообще забей.
Кому?
Ну они то тогда руководствовались теорией "Домино", согласно которой если не удержать Вьетнам, то весь регион сразу в красный перекрасится. В итоге и Вьетнам проебали, но и остальные страны региона как сидели-пердели при рыночке, так и продолжали это делать, кроме какой-то мелкой хуйни подзалупной, у которой экономика сильно была на Вьетнам повязана так как они в один колониальный домен входили. В итоге нахуя положили пацанов не понятно.
>>49980
>Сдать страну без боя выгоднее
Зависит от обстоятельств. Каждый случай индивидуален и проецировать - значит только лишь себе в штаны насрать с вероятностью в 100%
Нападать не выгодно. Вот какое последнее нападение принесло больше доходов чем расходов?
Перекрасится и перекрасится. Вьетнам до сих пор красный, что США от этого плохо разве?
>Вот какое последнее нападение принесло больше доходов чем расходов?
Кому? Кто надо золотые батоны на вырученные с войны деньги пачками закупает, а плебс то ясное дело хуи будет сосать в любой ситуации. Хотя опять же: плебс плебсу рознь и кто на оборонных заводах работает будут вполне себе жировать на госзаказах, но ясное дело не в такой степени как Кабан Кабаныч.
>>49987
Ну это уже послезнание. Тогда это всё это было центрам принятия решений не очевидно да и геополитическая обстановка была кардинально другая.
Потому что СэСэСэрэ формально выигранной войной считается та, где дошли до рейхстага и водрузили над ним флаг.
Целью специальной вьетнамской операции было повязать азиатских /b/ратушек кровью. Чтобы китайские и вьетнамские братушки помнили, что окаянные корейцы, японцы и прочие юваши у них на войне убили деда, отца, дядю. А корейские, японские и прочие ювашистые братушки помнили что окаянные китайцы и вьетнамцы у них на войне убили деда, отца, дядю.
И через это не могли войти в единое тигриное торгово экономическое пространство, хоть под эгидой комунизма, хоть чего.
В какой то мере это получилось, в какой то нет.
Хитрые ускоглазые использовали специальную операцию под себя.
Япошки выторговали себе право ремонтировать пиндоские фантомы, ганшипы и апачи с чинуками, в результате разблокировали перк "национальное авиастроение", который у них был заблочен по итогам ВВ2.
Корейцы и прочие ювашки, вместо того, чтоб неиилюзорно убивать вьетнамцев, открывали госпиталя и стройки.
Короче, с этими хитрыми пидорами не было никакого слада, и хотя пиндосы лично направили дебилов Макнамары показывать как нужно воевать, азиаты упорно тролили тупостью и роняли винтовки. Так что пиндосы быстро поняли, что у ускоглазых махровый национализм и отдельная специальна операция не нужна, чтоб они смотрели друг на друга как на говно, и дальше рисоедов ссорили политики а не военные. Формально два полюса там сохранилось, Китай-Корея / Япония-Корея.
>Корейцы и прочие ювашки, вместо того, чтоб неиилюзорно убивать вьетнамцев, открывали госпиталя и стройки.
А 5000 солдат они потеряли в процессе открытия госпиталей?
Спасибо за совет.
По истории Кипра на русском книг прочти нет.
Придётся начать с того, что дают. Хоть и автор сомнительный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
А ты вкури всю последовательность действий. Как собакоеды раскусили план фашингтона воевать чужими руками и самому остаться во всём белом, и для этого понадобилось всего 5k потерь. Меньше чем многим, на минуточьку.
>По истории Кипра на русском книг прочти нет.
Ахахаха, а это не только по истории Кипра. Суровая действительность. Так что если хочешь читать актуальную литературу по интересующим тебя темам - учи англюсик, а то придётся довольствоваться пятикратно переваренным калом пятидесятилетней давности в лучшем случае.
Догадаться то можно много о чем. Ты и с дивана про многое догадаться можешь. Вопрос лишь в том есть ли материальные, промышленные, инженерные возможности все это воплотить массово, а не ограниченной партией.
Потому что четвертый крестовый поход.
Там только полмиллиона человек участвовало в ликвидации последний.
Ты действительно считаешь, что большинство не знало о самом факте аварии на Чернобыльской АЭС?
Херни не неси, плиз. Читал прессу 1986, все попытки что-то засекретить закончились в пару недель.
Ты кого в виду имеешь? Практически вся линейка амероСАУ типа Вулверин - это по сути своей танки и есть, только с минимумом брони на башне. А если про М-40, то сейчас Хуммелю обидно было.
Марионетка может воспользоваться слабостью и перепрыгнуть с твоего скипетра на флейту Фрица, например. Или вообще воспрянуть и заливать говно на задний двор, как Швеция. Третий раздел был идеален - пшеков по большей части немцам, братушек себе. Жаль, у Сашка маняидея возникла стать царем всея Полонии а бонапартишка дал повод ее воплотить.
>у Сашка маняидея возникла стать царем всея Полонии
Вот реально не пойму, почто цорь этот пшепмодан без ручки взял. Оттуда в казну хоть какая-никакая выгода шла?
Не оттуда танцуешь. Это казна нужна, чтоб в войнушку играть, не наоборот.
>Оттуда в казну хоть какая-никакая выгода шла?
Не ну так-то финансово она была выгодна черта оседлости же! вот только проблем доставляла КМК непропорционально.
Реставрация капитализма уже полным ходом, люди не верят в возможность коммунизма, а хотят стать буржуйчиками с дачами, авто, сервизами
>>49946
С чего вдруг только англоязычные? Конечно, язык международного общения, в том числе для науки, это английский, конечно, Америка лидирует в мире информационных технологий, но весь остальной мир тоже участвовал и участвует в развитии информатики.
Никлаус Вирт из Швейцарии, Линс Торвальдс из Финляндии, Таненбаум, Дейкстра и Гвидо ван Росум из Нидерландов, Страуструп из Дании, это вот просто кто первый в голову приходит. Да и в СССР была движуха, Тони Хоар свою быструю сортировку придумал пока учился в МГУ, а Дональд Кнут выучил русский язык чтобы в оригинале читать в оригинале работы академика Ершова и лично с ним общаться.
Ни одного. Все 20 тысяч польских офицеров там расстреляли совки как классовых антисоветских врагов еще до начала т.н. ВОВ, про это весь мир знает и российское правительство это давно признало и предоставило все письменные пруфы на расстрел совками.
Только в России до сих пор остаются люди которые верят что поляков расстреляли немцы, а не они сами и что совковая власть не бессовестно подделывала всё и врала почти 50 лет везде, всем и каждому на планете Земля на этот счет со времен войны и до развала самого Совка, а немцы-нацисты во главе с самим Геббельсом были правы и говорили правду еще с 1943 года.
Откуда на куске Украины и Беларуси взялось 20к польских офицеров?
Я вот ради интереса погуглил вчера есть ли что на английском - тоже не густо, особенно если брать общую историю.
9 часовых видео с полным разгромом версии Геббельса
https://www.youtube.com/watch?v=6ZmWanL1cGw&list=PLHfd11lpeE2ij70tf2a7V2fNko7zeSx6B
Что из себя представляли археологические культуры, называемые в честь какого-нибудь сооружения или бытового предмета, по типу "витая керамика", "мегалитические строители", "бедные наконечники", "ямная", "курганная" и тд? Это королевства? Народности? Совокупность племен? Разные племена и народности пользующиеся одними и теми же технологиями?
>Разные племена и народности пользующиеся одними и теми же технологиями?
Вот это определение ближе всего к реальности, скорее всего. Даже не одними и теми же технологиями (в каком-нибудь неолите или бронзовом веке они везде почти примерно одинаковые), а вещами одного какого-то дизайна и модельного ряда, как бы сейчас сказали. Но это с другой стороны (особенно в то время) подразумевает, что они и отсылочки выкупают, так как на бытовые вещи в то время очень любят наносить символику, которую мимокрокодил не поймёт, а значит они ещё и один и тот же "контент" потребляют, а значит смогут друг друга понять при разговоре и какая-никакая общность между ними всё же присутствуют. Но при этом вполне могут даже на разных языках изъясняться в быту, да.
Так это всё будет в пользу рейходрочера потому что внезапно смертность на оккупированных территориях была +- как на советских.
>Чем они менее солидны в глазах китайцев и с исторической точки зрения относительно Тан?
Были позорно захвачены иноземцами.
Ли Куан Ю
Эпоха Александра Македонского? При нём Македония на последние деньги, чуть ли не в долг, отправилась в поход и завоевала половину известного тогда мира, бабло потекло рекой. Одни только наряды Дария, найденные в брошенном обозе царя царей после уже не вспомню какой битвы Наверное битвы при Иссе, когда была захвачена семья Дария, дороже всей Македонии. Плюс колоссальная царская казна в Вавилоне, Дамаске, Сузах, Персеполе и тд. На это бабло греки потом полвека преспокойно друг друга ебашили.
Ну территории Крыма России вернули целиком взамен на отход с Балкан. А вероломных горцев Кавказа западные союзники кинули через хуй, что позволило Александру им спокойно отмстить за удар в псину.
В целом уже в 70-е все последствия Крымской войны будут затерты, немцы выебут французов, русские - турок, англичанка решит, что навоевалась в Европе.
>Основным катализатором было сопротивление этих народов против русского империализма.
что-то я не припомню, чтобы в России до 1917 года были какие-нибудь националистические восстания, кроме пары польских разве что. Ну так пшеки и дали отпор красному ИГИЛ самостоятельно. В отличие от остальных придуманных наций они не были созданы искусственно внутри России и имели свою историю государственности
агрессивность и милитаризованность коммунистов не делает их русскими националистами, ебанутый
>Когда прижало - воспевание русского оружия, духа, истории, никаких там я лакец
вот именно, когда прижало, то есть когда надо заставить воевать. Ещё в начале гражданской войны Членин оперировал теми же лозунгами навроде "социалистическое отечество в опасности". Да и к тому же, коли уж у других народов нету ни оружия, ни духа, ни истории, к чему ещё ты будешь обращаться?
>задвинул нахуй поклонение перед западом
ему Холодную войну объявили, маня
о, теперь в методичках уже не 50, а 20 тысяч. И о гораздо большем количестве умерших в польских концлагерях советских военнопленных всегда замалчивают
давай уж сразу 1986-1991, хуле. Горби ведь тоже реставрацию капитализма проводил
что-то я не припомню, чтобы в Афганистане была индустриализация или чтобы там были самые протяжённые железные дороги в Европе
>>49558
Россия суверенная страна, может проводить мобилизацию когда захочет. Но национал-куколды думают, что Россия должна была свернуть мобилизацию по приказу германского барина. И это не Россия полезла защищать сербских террористов, а Германия полезла атаковать Россию
Про срединную литву вообще в школах не проходят уже. А ведь это ихних ЛДНР за сто лет до того как это стало мейнстримом.Со своими гирькиными и прочими ихтанетами.
Срединную советскую Литву со срединными советскими солдатами оккупировали ихтамнеты, да?
Выражайся яснее нихуя не понятно.
>Польские оккупанты это поляки
Оккупировавшие белорусские литовские и украинские земли. У тебя проблемы с этим?
>агрессивность и милитаризованность коммунистов не делает их русскими националистами, ебанутый
Вполне делает, русский националист это синоним ксенофоба-имперца лижущего сапог власти.
>когда прижало
Тащемта рунаты также вспоминают про богоизбранный русский народ только когда надо где-то повоевать.
>ему Холодную войну объявили, маня
И что, маня?
>Вполне делает,
Прошу прощения что вмешиваюсь но если кто то делает то же что и другие это не делает их тождественными. Например если ты сосешь хуй- то ты пидор грязный. А если твоя мамка то приятная женщина. Понимаешь разницу?
Когда начались Первая и Вторая Мировые Гойды, то момент их начала для простого обывателя стал внезапностью? Особенно если брать Вторую. Сейчас то понятно там миллион книжек и видяшек про это записано, где убедительно показывается чуть ли не по дням как к этому шло. Но тогда изнутри событий простой Иван город Тверь и его аналоги из других стран вообще понимали что гойда великая надвигается и вот буквально уже если не в этом, то в следующем месяце начнется, если не летом, то осенью? Или все это так же воспринималось мол политики там колкостями обмениваются, рычат, тазом двигают, но это все так игра такая. Есть какие то воспоминания там обычных немцев, французов, англичан, поляков весны-лета 1939? Ну или весны-лета 1914 до убийства Фердинанда.
Ты ещё не понял, что дискутируешь с озлобленным нацменом? Этому животному ничего не докажешь, пусть шипит в безсильной злости.
они явно не мирными методами воссоздали своё государство. И как это оправдывает заморенных в концлагерях советских военнопленных?
>Вполне делает
нет, не делает
>Тащемта рунаты также вспоминают про богоизбранный русский народ только когда надо где-то повоевать.
это не так
У нас сложная семейная история, как и у любых двух других родственных народов, которые спорили за гегемонию в каком-то регионе земного шарика. Были периоды откровенной вражды, были мир, дружба и взаимное культурное влияние. В русской истории XIX века обычно обращают внимание исключительно на ряд восстаний польской шляхты, но совершенно умалчивают о жизни простых людей и о том, что последовало за восстаниями. А речь о постепенном сращивании русских и поляков. Генетически и культурно мы очень близки, единственным барьером была разве что религия (православие vs. католицизм), но, даже не смотря на это, число польских лоялистов и смешанных браков непрерывно и быстро росло. Мне лично доводилось беседовать с польской девушкой, у которой пра(пра?)дед был офицером царской армии, потом (безуспешно) боролся на стороне русских против большевиков. Теперь в её семье принято в каждом поколении хотя бы немного учить русский. Такие люди в Польше тоже есть, и это нужно помнить. А если бы не большевики, Катынь и Вторая мировая — их было бы намного, очень намного больше.
И вообще, наши отношения я бы назвал вполне обычными. Иногда воевали, иногда мирились. При этом ни одна сторона (кроме советского периода) не выказывала особой жестокости. Пруссия не меньше воевала с Саксонией, а северные французы даже провели против южных целый крестовый поход, но теперь все живут в едином государстве, а об истории спорят только историки. И только в русско-польские отношения постоянно подливают всё больше и больше масла. Кому это выгодно? Большой вопрос.
Не слышал. У тебя есть доказательства?
Так русские-то националисты тут при чём? Вы можете назвать конкретного русского националиста, который "за Сталина"? Самым "засталинским" можно считать единственно только Холмогорова (я его недолюбливаю, но, если человек сам записывает себя в националисты, то что ж, не мне его выписывать), который в конечном итоге написал такое:
Сталинизм – это апологетика советской многонациональности, репрессий против русских, подавления вообще любого недоумения и протеста, прославление «чегоизволите?» и обещания все, что не соответствует капризу начальства, стереть в лагерную пыль.
Специально обученные «сталинисты» ходят самозваными дружинниками по общественным рядам и запугивают лагерями всех, кто не соответствует сиюминутной линии начальства.
В какой-то момент стало понятно, что современный «сталинизм» – это апологетика права чиновника у вас красть, вам врать и бить вас сапогом за то, что вы пытаетесь против этого протестовать. Что сталинизм – это не сохранение социального государства, строившегося в ХХ веке, а защита тех силовых приемов, с помощью которых осуществляется его демонтаж.
На Сталина приходится сегодня смотреть как на глубоко чуждое, преимущественно разрушительное для русского народа и русской истории явление, человека, конструировавшего на костях чужеродное грандиозное новообразование.
А все другие националисты выражались куда как крепче.
То, что есть некая часть российского общества, которой Джугашвили в определённой степени симпатичен, для меня не тайна, но это не те люди, у которых есть определённые политические убеждения — националистические или любые другие. Это обыватели с фантазиями уровня "зато порядок был" и "небось вороватых чиновников бы тогда расстреляли".
Всё верно. Это ведь советская власть своими дипломатическими и военными решениями довела ситуацию до катастрофы лета 1941 г и потерей 27 млн жизней. После этого обделавшиеся от ужаса большевики в спешном порядке стали вспоминать про русский патриотизм вместо мировой революции, возвращать офицерские звания, погоны, исторические фигуры вроде Донского и Кутузовым и призывать к "народной войне". Вот тогда только и победили. А на завываниях про карлу-марлу-коммунизм никого ещё не побеждали.
>>50168
При чём тут русские? При чём тут Россия? Большевики собирались захватить весь мир, русские просто случились в месте попытки этого захвата (увы, не повезло). Никакой "преемственности" там никогда не было и быть не могло. А "погоны и Суворов" — это просто временная подачка Джугашвили русским в ходе ВОВ (чтобы немцев лучше били). Как только ВОВа кончилась — тут же грянуло "Ленинградское дело" против "Русской партии" внутри ВКП(б). Всякие там Кузнецовы и Вознесенские, которые слишком близко к сердцу приняли "погоны и Суворова", начали задавать неудобные вопросы:
—А почему у всех республик есть свои национальные компартии, а у русских нет?
—А почему у всех республик есть свои спецслужбы и академии наук, а у русских нет?
—А нельзя ли русским выделить хотя бы столицу (Москва была столицей Союза, у РСФСР её не было)?
И т.п.
Естественно, русских дурачков перестреляли как собак, потому что в сталинском СССР никакой "русскости" не положено даже в виде своей компартии. Интересный нюанс: в братской Польше при Джугашвили преспокойно действовали католические партии (!!!) вроде Stowarzyszenie PAX. Представляете себе, если бы к Джугашвили пришли с предложением создать Православную Русскую Партию? Да там бы не "Ленинградское дело", а новый "Большой террор" тут же бы начался.
Да вы достали своей убогой кавказской гниде нимб пририсовывать по каждой теме. Какой "подготовился", если были допущены катастрофические ошибки почти во всём, начиная от структуры ВПК и дипломатии и заканчивая гневными воплями "не поддаваться на провокации", когда уже немецкие бомбы на голову падали.
Нашли, блин, сверхчеловека из горного аулa: сначала во все фанфары трубили "малой кровью на чужой территории...умножим число советских республик!", а потом "ай-вай, немцы уже под Химками, таварыш Молотов, дайте галстук, приготовлю фирменное грузинское блюдо".
Даже в Ольстере свой парламент теперь есть, в котором заседают террористы-англофоб, связанные с ОУН-ИРА. Английские, вы только вдумайтесь в это. Новиопский режим уже буквально ссыт нам в лицо.
Читай треды дальше одного поста, додик.
Крякни, говно.
>Большевики собирались захватить весь мир
Егоркодауны того же самого хотят.
>Ленинградское дело
Срачи в стане рунатов - типичное дело.
Остальное это типичное нытьё крыловщины аля "почему нет русской республики".
>>50328
>Какой "подготовился"
Такой что отсталая аграрная страна победила в мировой войне сильнейшую сухопутную армию в истории. Армия которая завоевала всю Европу.
>катастрофические ошибки почти во всём
Это не мешает егоркодаунам и царедебилам дрочить на своих царей и прочее дерьмо.
>начиная от структуры ВПК
Ебанутый? Советский ВПК превосходил германский во всём.
>дипломатии
Союз с сильнейшими державами мира, избегание войны на два фронта, превращение половины Европы в свою сферу влияния это плохо? Егоркодаун, ты дебил? А когда царь-говноед обосрался в последней турецкой войне и его обоссали всей Европкой в Берлине ты чет не верещишь про тупого царька.
Буквально лучший пост итт за последний месяц.
>После этого обделавшиеся от ужаса большевики в спешном порядке стали вспоминать про русский патриотизм вместо мировой революции, возвращать офицерские звания, погоны, исторические фигуры вроде Донского и Кутузовым и призывать к "народной войне".
В каком году вышел "Александр Невский", клоун?
А до этого еще про Петра I бахнули. Петр и Невский два правителя России которые не были эксплуататорами рабочих и крестьян, а были за советскую власть.
>Петр
>не были эксплуататорами
Он узаконил торговлю крестьянами как скотом.
>советскую власть
А эти отменили торговлю тк капитализм нельзя и начали людей просто считать за скот.
>Такой что отсталая аграрная страна победила в мировой войне сильнейшую сухопутную армию в истории. Армия которая завоевала всю Европу.
...
>Ебанутый? Советский ВПК превосходил германский во всём.
...
Отсталая аграрная страна имела ВПК который превосходил германский во всём? Бля, ну хуй вас совкоджочеров знает.
>Отсталая аграрная страна имела ВПК который превосходил германский во всём
Ну, так отсталая аграрная страна - это немножко миф, просто страна была самая большая в мире, а индустриальные центры изначально сконцентрированными. Уже в РИ индустрия была довольно мощной, а в СССР форсированной индустриализацией закрывали провал вызванный Гражданкой. Разумеется по ряду категорий СССР отставала от Германии, но чисто по производственным мощностям превосходила. Ну и сильная русская инженерная школа никуда не делась, там просто охреваешь с какой скоростью новые направления появлялись и как быстро развивались - танки, самолеты, ракетные и оружейные системы, все свое без иностранных аналогов.
Funfact: Ещё в Ольстере в 70х был Совет рабочих, который вместе с протестантскими лоялистами устраивал против ирландцев забастовки.
Опа!
Эксплуатация не была преодолена и при советской власти, если рассуждать об этом в политэкономичечких терминах. Её можно преодолеть только с автоматизацией всех секторов экономики, поэтому в нынешних условиях остаётся только перераспределение классового баланса.
Но и в эксплуататорском классе могут быть представители каких-то прогрессивных идей и просвещения. Пётр I здраво рассудил, что, иронично, наиболее патриотическим шагом будет отказ от рафинированности культурного кода России в пользу вестернизации общества.
Напомни плиз % крестьянского населения в США, Англии и СССР к 1941 году.
2) С другой стороны популярно мнение, что американцы никак или слабо были причастны к распаду СССР. Какой был вклад США в свою победу в ХВ
>ХВ была битвой семиклассника против мастера спорта по боксу
Да как же так то? Коммунизм это же самая прогрессивная экономическая формация, а пожизненные генсеки это самая демократичная форма управления, а все равно - семиклассник против мастера спорта
Так СССР в холодной войне и победил, Горбачёв торжественно принял в 1990 капитуляцию запада.
А через год развалился сам. Но не просто же так сейчас все западные страны левацкие. А ЕС называют ЕвроСовком.
А каким прогрессивным ни будь - если у тебя рынок в мильярд нищуков, а у твоего соперника два лярда, один из которых - "золотой", он может пропустить достаточно ударов и все равно оправиться, а тебя первый же афган положит на лопатки. Ну и прогрессивность СССР сильно преувеличена, да.
>>50382
>А были ли шансы у СССР победить в Холодной войне ?
Не было, теперь об этом можно говорить уверенно, ибо см. выше.
>популярно мнение, что американцы никак или слабо были причастны к распаду СССР
Потому что "причастность к распаду" долбоебы трактуют как засылку агентов ЦРУ с карикатур Ефимова, которые кровавыми когтями отрывают от коллектива несознательных трудящихся. А ирл США, имея больше влияния на мировую торговлю, создали условия для стагнации экономики Восточного Блока. А СССР был идейно заточен под непрерывный рост, примириться с вечной стагнацией, как Северная Корея, не смог. Но если бы смог - США это все равно бы устроило.
СССР восстановился после ВОВ за пару лет. Совок разваливали не капиталисты и США, а местные националисты, которых сам же совок усиленно и взращивал. Экономически совок в принципе вполне успешно развивался. Мне очень странно, когда развал совка оправдывают экономическими проблемами, притом что после развала наступила настоящая катастрофа, хотя по такой логике развал совка должен был привести к экономическому процветанию, как же так?
Причины распада СССР были комплексными, мне кажется расцвет национализма это уже следствие стагнации советского общества. О каком развитии может идти речь, если даже период Брежнева нарицательно называют застойным. Была распространена и теневая безработица.
>местные националисты
Сомневаюсь, что прибалты, молдаване, грузины и азербайджане так уж повлияли на развал СССР, а всем остальным было бы норм, вот Казахстан вообще вышел из СССР последним.
СССР начал валиться в Москве, а не на окраинах. Конечно, если бы не республики и их республиканские партии, предпосылок бы было куда меньше. Но чуть больше политической воли и сепаратистов бы задавили, как в Татарстане и Чечне.
>если даже период Брежнева нарицательно называют застойным
..либеральные и путенские пропагандисты. В 70-е застой был на Западе, в СССР экономический рост был выше
>>50392
>политической воли
странно, но на радикальную ломку общества, ака Перестройка политическая воля нашлась. На соглашения с американцами об уничтожении ракет политическая воля нашлась. На соглашение об аннексии и оккупации ГДР (так называемое "объединение Германии") и вывод войск из Берлина политическая воля тоже нашлась. Да, это всё можно назвать предательством, но тем не менее на всё это требовалась недюжинная политическая воля, все эти решения приводили к невиданным изменениям.
Я думаю, всё-таки, отказ от борьбы с сепаратизмом связан с тем, что чмарксизм-членинизм поощряет национализм, апологеты чмарксизма-членинизма назвали бы это "национально-освободительной борьбой". Горбачёву до сих пор в заслугу ставят, что он, мол, не допустил гражданской войны, самим коммунистам на развал СССР обычно фиолетово, они предпочитают обсирать Россию до 1917 года (интересно, чего они этим добиваются, как им это поможет возродить калмунизм и чем им так сильно мешают те древние, не влияющие на сегодняшний день события), больнее всего от развала СССР национал-патриотам, Путин называл развал СССР крупнейшей геополитической катастрофой 20 века
Прочитай эту книгу если интересно. Там подробно описывается насколько СССР и страны Соцлагеря зависели экономически, финансов и технологически от стран развитого капитализма. Там описывается ситуация с 20-60х, более позднего периода нет, но при Брежневе все только еще усиливалось этот разрыв, зависимость и одновременно стремление стать частью западной торгово-экономической системы. С 1920х годов и отдельно у СССР и у Соцстран после 1945 была постоянная дихотомия между желанием и стремление стать частью западной глобализованной экономикой и кучи причин по которым это не удавалось на разных этапах. Удалось когда вся соц система крякнула и накрылась медным тазом. СССР не мог победить в Холодной Войне хотя бы потому что он и не планировал это по своей сути, противостояние для него было вынужденным и в значительной степени вызвано тем, что он особо то и не нужон был этой западной развитой кап системе и от него по сути отгородились и ждали когда оно там само издохнет пытаясь избежать прямого конфликта. Это даже через некоторые прямые переговоры видно. Например когда в конце 50х была большая правительственная делегация из Норвегии в СССР во главе с их премьером с целью обсуждения разных вопросов. И там Хрущев и Микоян, представители Госплана им прямым текстом говорят, что участие Норвегии в НАТО для СССР неприятно, но это не проблема и это не мешает. А вот, что Норвегия не хочет торговать с СССР, вот это уже проблема которую нужно как то решать для повышения объемов взаимной торговли. И с другими странами было плюс минус так же. И всю свою историю с 20х годов как закончилась Гражданская война и прошел первоначальный революционный задор и порыв, СССР пытался как то вписаться в западную тусовку, в западную глобальную торговлю. Но он был не особо то и нужен кроме как в роли второстепенного поставщика сырья. Потом он был интересен как противовес Германии и тот кто сокрушит ее на земле. А потом война прошла и все, опять не особо то и нужен кроме как опять же просто еще один поставщик сырья.
Прочитай эту книгу если интересно. Там подробно описывается насколько СССР и страны Соцлагеря зависели экономически, финансов и технологически от стран развитого капитализма. Там описывается ситуация с 20-60х, более позднего периода нет, но при Брежневе все только еще усиливалось этот разрыв, зависимость и одновременно стремление стать частью западной торгово-экономической системы. С 1920х годов и отдельно у СССР и у Соцстран после 1945 была постоянная дихотомия между желанием и стремление стать частью западной глобализованной экономикой и кучи причин по которым это не удавалось на разных этапах. Удалось когда вся соц система крякнула и накрылась медным тазом. СССР не мог победить в Холодной Войне хотя бы потому что он и не планировал это по своей сути, противостояние для него было вынужденным и в значительной степени вызвано тем, что он особо то и не нужон был этой западной развитой кап системе и от него по сути отгородились и ждали когда оно там само издохнет пытаясь избежать прямого конфликта. Это даже через некоторые прямые переговоры видно. Например когда в конце 50х была большая правительственная делегация из Норвегии в СССР во главе с их премьером с целью обсуждения разных вопросов. И там Хрущев и Микоян, представители Госплана им прямым текстом говорят, что участие Норвегии в НАТО для СССР неприятно, но это не проблема и это не мешает. А вот, что Норвегия не хочет торговать с СССР, вот это уже проблема которую нужно как то решать для повышения объемов взаимной торговли. И с другими странами было плюс минус так же. И всю свою историю с 20х годов как закончилась Гражданская война и прошел первоначальный революционный задор и порыв, СССР пытался как то вписаться в западную тусовку, в западную глобальную торговлю. Но он был не особо то и нужен кроме как в роли второстепенного поставщика сырья. Потом он был интересен как противовес Германии и тот кто сокрушит ее на земле. А потом война прошла и все, опять не особо то и нужен кроме как опять же просто еще один поставщик сырья.
>но на радикальную ломку общества, ака Перестройка политическая воля нашлась. На соглашения с американцами об уничтожении ракет политическая воля нашлась. На соглашение об аннексии и оккупации ГДР
Ну вот мы и выяснили, что предатель Горбачев лично сдал страну Западу еще в 80-е. Он же, кстати, начал процесс передачи республикам больше автономии в рамках нового союзного соглашения. Причем тут какие-то националисты-лимитрофы?
>самим коммунистам на развал СССР обычно фиолетово
А почему коммунистам должно быть не фиолетово на развал буржуазного, после мартовской контрреволюции 1953 года, СССР?
чето взвизгнул. красава.
> ..либеральные и путенские пропагандисты. В 70-е застой был на Западе, в СССР экономический рост был выше
Пропагандисты всегда умели подмечать недостатки своих оппонентов, а не только лишь извергать ложь.
> чмарксизм-членинизм
> калмунизм
Хорошо, когда в постах человека есть подобные маркеры. Сразу становится понятно, что над ответами можно не заморачиваться.
Только в голове у буржуазной контры.
>А были ли шансы у СССР победить в Холодной войне
Нет, но были шансы дотянуть брежневский совок и соцблок до сегодняшних дней.
>Пётр I здраво рассудил, что, иронично, наиболее патриотическим шагом будет отказ от рафинированности культурного кода России в пользу вестернизации общества.
"Европа нужна нам еще несколько десятков лет, а потом мы можем повернуться к ней задом" Пыня В. О. Ключевской
Петр Великий среди своих сотрудников
> Пётр I здраво рассудил, что, иронично, наиболее патриотическим шагом будет отказ от рафинированности культурного кода России в пользу вестернизации общества
Вестернизации армии, чел. Российское общество не было похоже на Европу. Вообще никак.
Все что только можно. Главное что позволили втянуть себя в войну а после этого пришлось отдать пендосам все. Ну почти.
Переоценили свои силы и возможности. На самом деле они всё ок сделали, тут удивительно как настолько непримечательная и немощная страна заняла такое положение почти на век.
Хотя если прям совсем ударяться в альтернативщину то главная ошибка - ввязываться в две мировые войны хер пойми зачем. Имхо можно было в них и не вступать, Великобритании было бы гораздо лучше.
>мировая фабрика
Это было давно и неправда. Британия 20 века - страна дикарей, которые практически топили печки ураном и называли это ядерной программой.
Теперь же мы ничего не слышим про английские автомобили (Ягуар - это теперь немцы, а Ролс-Ройс - индийцы), самолеты, гаджеты и так далее.
Я, кстати, не знаю с чем связана деградация научно-технической мысли Великобритании.
>вышли из ВМВ победителями
А что Британия получила как победитель? Экономический кризис, падение фунта как мировой валюты, развал колониальной империи?
А, тут есть исторический анекдот:
В конце XIX века в ведущих европейских странах произошла индустриализация. Британское правительство, пытаясь защитить свой рынок, а также своих производителей от импортных товаров, ввело обязательную маркировку для товаров из Германии. Таким образом потребители должны были получить возможность отличать импортные (немецкие) товары, а также бойкотировать продукцию потенциального противника. Это решение было закреплено законом Соединенного Королевства от 1887 года. Однако, маркировка «Made in Germany» превратилась, фактически, в знак качества, и её использование привело к эффекту, обратному изначально ожидавшемуся — товары с данным знаком пользовались повышенным спросом, также — их было легко идентифицировать.
Хуясе минимальные, вся экономика стала трещать по швам, в кредитах как в шелках, мужиков похоронили в первую ебанись, во вторую их вообще отпинали азиаты так что все колониальные абумбы стали вышвыривать колонистов, хотя там и после первой пососали хуйцов у ИРЛАНДЦЕВ блядь. Ну и под обещания автономий и гражданств пришлось Индию отпускать. И ради чего всё? Победа это когда ты улучшил своё положение относительно начала, где победа-то? Что Британия получила в ходе мировых войн?
1. Совершеннолетний взрослый и активно занимающийся политикой император опасается портить отношения с высокими чиновниками и бюрократами и их семьями (справедливости ради многие из них занимают посты дольше чем он сам - император) и даже по несколько дней может спорить с министром сель.хозяйства для того чтобы правильно организовать отправку продовольствия в пострадавшую от бедствия провинцию.
2. Единственный родной живой брат императора (и по совместительству его помощник-эмиссар) приезжает во второй по важности город в стране "вторую столицу" с деловым визитом и оказывается там политически и административно связанным по рукам и ногам из-за того что местный важный клан который все там контролирует скептически к нему относится и мутит свои мутки.
Возможны ли таки сценарии в реальном средневековом Китае, или это совсем отсебятина с исторической точки зрения? Насколько китайские императоры (Тан, Сун, Мин) могли вертеть на хую чиновников-бюрократов и их семьи?
>Стала корешем США
Проебала все позиции им? На начало 20 века США были захолустьем, уровня современной Бразилии с нулём влияния все в кредитах, без армии и флота.
>не легла под Гитлера
Если что Гитлер был англофилом и буквально писал что Британскую империю он не тронет так как только англичане умеют обращаться с дикарями вроде индусов и вообще у них надо учиться. Союз с США привёл к развалу Британской империи и превращении Британии во второсортную державу с влиянием ниже Турции или Японии с Кореей, у которой разве что родные острова не отваливаются.
>СССР обескровлен ВОВ
И что?
Ну должно же быть хоть какое-то объяснение почему Англия вмешалось в войну
>И что?
Вывели конкурента из игры
>конкурента
В каком месте СССР был конкурентом Англии? В ПМВ тем более.
>хоть какое-то объяснение
Ну да. Европейское помешательство, белые люди решили что они властители мира и могут решать у себя на континенте как будут править континентами остальными. В итоге полвека кровавых мясорубок и всё их мнимое превосходство было проёбано. Ну и демография сильно свою роль сыграла, теперь так не будет слава Богу.
Конкретно Англия воспринимала себя всё еще как страну над схваткой которая следит чтобы в Европе не осталось гегемона, плюс воспринимали Германию как угрозу промышленности и экономике ибо Германия это та же Британия, но в 2-3 раз лучшим производством и экономикой. Поэтому и влезла дважды неудачно для себя.
>В каком месте СССР был конкурентом Англии? В ПМВ тем более.
Ну мне коммунисты говорили, что Гитлера откармливали капиталисты из США и Англии, чтобы он замочил СССР, типа такая бурно развивающаяся коммунистическая страна капиталистам как кость в горле. И типо обескровленность СССР-главный профит Англии от ВМВ
>Ну да. Европейское помешательство, белые люди решили что они властители мира и могут решать у себя на континенте как будут править
Странно мне всегда казалось, что англичане мегахитрые и трусливые крысы, а тут они такие боевитые оказались чтобы участвовать не понятно зачем в двух мировых мясорубках
>Ну мне коммунисты говорили, что Гитлера откармливали капиталисты из США и Англии, чтобы он замочил СССР, типа такая бурно развивающаяся коммунистическая страна капиталистам как кость в горле. И типо обескровленность СССР-главный профит Англии от ВМВ
Спасибо, но это шизофазия.
>Странно мне всегда казалось, что англичане мегахитрые и трусливые крысы, а тут они такие боевитые оказались чтобы участвовать не понятно зачем в двух мировых мясорубках
Они крысы поверившие что они овчарки если уж так говорить.
> Ну мне коммунисты говорили, что Гитлера откармливали капиталисты из США и Англии, чтобы он замочил СССР, типа такая бурно развивающаяся коммунистическая страна капиталистам как кость в горле. И типо обескровленность СССР-главный профит Англии от ВМВ
Да это банальная теория игр: если ты видишь, что твои противники могут схлестнуться друг с другом, то подтолкни их к этому.
Откармливали ведя с ним бизнес? Точно также можно сказать, что Меркель откармливала Путина для войны с Украиной. Сколько миллиардов за газ за все годы отдали, это пиздец.
1) Держать войска в обороне на восточной границе, ведя вялую войну с Британией
2) Снять войска с востока кинув все на Британию и надеясь, что Сталин не нападет на пустую границу
3) Свой вариант
5 лет бесоёбил бы как в последний раз, ни в чём себе не отказывал. Потом раскомнадзорнулся.
Нихуя бы не делал, Европу я завоевал так что своей цели достиг, ну может бы вяло отбивался от Британии
> что-то я не припомню, чтобы в России до 1917 года были какие-нибудь националистические восстания, кроме пары польских разве что
Лол, да ты историк уровня /бе/. Последнее национальное восстание в РИ подавили буквально за неделю до отречения Николая.
Эти печати на солдатах историчны или РПЦ ебнулось в косплее Вахи?
Религия должна быть как дедов, а не самим ересь творить.
Ебанутые они. Раз ударились в копрославие, нет бы воспроизводить торадиционную архитектуру и стилистику православия, но они почему-то копируют сраную ваху, какое-то говно для соевых пидоров. Что в своем языческом капище с фуражкой Гитлы, что это, блять, говно
Зачем ему нападать на дорого западного партнера? Он Гитлеру даже немецких коммунистов сбежавших из Германии в СССР в 1933 выдал.
Могли планировать напасть ожидая, что Германия и Франция увязнут в позиционной войне, хорошо от души в ней истощатся и потом году в 42-43 можно будет напасть. Это даже не столько конкретные планы были скорее общие размышления глядя на события в мире. Но после мая-июня 1940 все это испарилось и ни о каком первом ударе со стороны СССР против уже повсеместно доминирующей Германии и речи быть не могло. Вопрос стоял уже как бы так оттянуть начало войны хоть на месяцок и постараться отбиться. Кто же мог знать заранее, что Франция так сольется и никакой позиционки на западе не будет.
Там такая куча проблем и планов была с комплектованием, снабжением, обучением и вводом новых вооружений весной 1941, что куда-то лезть самим явно планов не было (до Финской - еще может быть, но не после).
Потому что это легенда. Корабли ему дал губернатор Кубы, у Кортеса не было права их жечь, да если бы у него стрельнула такая мысль.
И это не имело смысла, до испанской колонии, где и сформировался отряд Кортеса, можно доплыть от берегов Мексики и на лодке.
> до испанской колонии, где и сформировался отряд Кортеса, можно доплыть от берегов Мексики и на лодке
Если повезёт с погодой и будет достаточно запаса хавки, то и океан переплыть на лодке можно.
Можно, просто авторы легенды видимо представляли, что Кортес прибыл прямо из Испании, а не тусовался на Карибах много лет. После покорения Кубы, высадка в Мексике была логичным шагом, там все рядом.
>много лет
Если быть точным, Кортес к началу своего похода жил в Новом Свете уже 15 лет. Настоящий американец.
>у Кортеса не было права их жечь
Ты историю американской конкисты знаешь вообще? "Права нет", панимашь. Там каждый второй шаг - нарушения прямых приказов, посылание нахер вышестоящего начальства - "Теперь я подчиняюсь только королю", конфискации чужого имущества, бессудные расправы над своими, прочий треш и угар. Алсо, корабли, как пишут, не жгли, а затопили.
>>50448
Потому что в экспедиции по большей части плыла отмороженная босота с девизом "бабло или смерть", они могли только колебаться - а стоит ли идти вглубь прямо сейчас и под этим командиром. Потопление кораблей было вполне в их духе - больше не надо размышлять, дороги назад нет, веди нас Сусанин Кортес.
>>50454
Как я блеать люблю диванных навигаторов, которые то Ла-Манш готовы на плоскодонках форсировать, то вопрошают, фигли Китай Америку не открыл.
Мексиканский залив - это жара, ветра вплоть до ураганных, сильные морские течения не в ту сторону, конкретно по пути с Кубы до Веракруса мелководье с рифами. При этом во времена Кортеса гидрография его - тайна, покрытая мраком. Давай, садись на лодку 16 века, плыви. Попадаешь в Гольфстрим, тебя уносит на север. Вода кончается, волнение усиливается. Твои действия?
>Твои действия?
Открываю Флориду, потом повторяю подвиг Орельяна, строю корабль и пытаюсь все же доплыть до ближайшего острова с испанской колонией.
>>50460
>"Теперь я подчиняюсь только королю
Ага, а потом приезжал ревизор от Совета по делам Индий, все местные начинали вилять перед ним хвостиками, а кто нет - получал пиздюлей и в лучшем случае уплывал под арестом в Испанию. Не было там особой вольницы, а психи типа Агирре - редкость. Кортес психом не был.
Такой вопрос: было ли стыдно российской эмиграции (ну, вроде как, дворянству) за крестьянский вопрос? И не изменилось ли у них мнение в социалистическую сторону после жизни в Европах?
Тебя в школе жёстко объегорили. Русское дворянство во первых непосредственно этим освобождением и занималось.
Во-вторых, большая часть эмигрантов и дворян в эпоху Николая как раз социалистами и были. Тот же, не к ночи, будь упомянут Ильин, вообще до революции был анархистом и поклонником идей Штирнера, а ярым монархистом стал только в эмиграции.
>было ли стыдно российской эмиграции (ну, вроде как, дворянству) за крестьянский вопрос?
Нет, дворянство просто каталось в жить Италию-Францию, им было не стыдно. Ну, в основной массе.
Чем тебе фуражка Гитлера не нравится.
Детали Исаакиевского собора кстати отлиты из трофейных вражеских пушек
>большая часть эмигрантов и дворян в эпоху Николая как раз социалистами
А это уже эпоха после отмены крепостного права.
Да до - в определённом смысле то же. Социализм как концепция теоретически разработан либо аристократами либо людьми, которые аристократии симпатизировали. Всяким любителям жечь баррикады он попал в оборот гораздо позже.
> Такой вопрос: было ли стыдно российской эмиграции (ну, вроде как, дворянству) за крестьянский вопрос?
Нет, конечно. Сперанского за эти реформы вообще хотели сжечь заживо. Царская Россия в целом была русофобской оккупационной помойкой, при которой систематическое унижение и уничтожение русских прикрывалосб циничным пафосом про величие нашей родины. Вообще, чем чаще правитель говорит о величии и уникальности русских, тем хуже русские при нём живут. Крепостное право отменили только когда цивилизационная гонка уже совсем прижала к стене, что ставило под угрозу сохранение действующей власти. Не было бы этих внешних факторов, русского человека так и продолжили бы гнобить любители французского, мороча ему голову про державность и православие.
Вообще-то, именно это Кортес объявил, когда узнал, что губер-кубиноид получил от короля права на доход с его похода. Да, потом был многолетний срач и разборки в верхах, но все обкашляли нормально.
>Открываю Флориду, потом повторяю подвиг Орельяна
Высохшие мумии явно ничего не откроют, даже если еще будут шевелиться в момент касания суши.
Ах да, кстати, всех навигационных средств у тебя - посох Иакова. В лучшем случае.
>>50473
>>50474
И кто из вас троих прав?
>>50478
Просто как-то наткнулся я на интервью какого-то князя, который всю жизнь прожил в Америке, а на старости лет после открытия границ в СССР решил приезжать на малую Родину в Рязанскую область почаще. Оболенский или Одоевский, кажется.
И, собственно, этот князь в интервью намекал на то, что только русская эмиграция несла и сохранила исконно русскую культуру, а в Совке, типа, русской культуры и не было.
И при всей моей нелюбви к большевикам и Совку у меня жопа от подобного снобизма подгорела. Поэтому и появился вопрос, насколько действительно русских дворян трогало положение большей части русских людей до развала Империи и после
Терпи.
Прочитай "Историю крепостного права" Энгельмана и ответь на этот вопрос для себя сам. Он вроде был главным специалистом по этому вопросу.
И да, князь по определению быть снобом не может. Сноб - это "воннаби-аристократ", которые пыжится, но никакой реальной знатности не имеет.
в Австрии и немецких княжествах крепостное право было отменено в 19 веке, но это другое, это пынемать надо
Спасибо за наводку, ознакомлюсь.
>И да, князь по определению быть снобом не может. Сноб - это "воннаби-аристократ",
Глупости сноб это хуесос который думает что он почему то пизже других. Например князь
Конечно другое. Если бы ознакомился с историей вопроса, то не кукарекал со своим ПОрашным сленгом итт. На уроки вернись.
ну и рассказал бы вкратце вместо того чтобы рваться на ровном месте, демонстрируя всем свою невоспитанность и ангажированность
Теперь я знаю что говно Россия родина говно
И только бог спас Россию от уничтожения потому что не должно существовать, но существует
Хороший человек которому не повезло
Если на ней стоит печать бога, то такую родину ты обязан уважать. Орудие провидения хуйню не делает.
никто никого не спасал, царя убили с семьей, коммунисты разбежались. тут наоборот Бог дважды дал пизды как будто, чтобы голову лишний раз не подымали и подуймали. остался продукт россияподобный, неидентичный натуральному.
>царя убили с семьей, коммунисты разбежались
Князья, цари, императоры, генсеки, президенты уходят. А Россия - вечна.
Дуб - дерево. Олень - животное. Воробей - птица. Россия - наше отечество. Смерть неизбежна
Шизик
Сноб это подражатель аристократии.
Типичное советское мышление:
—У нас была мощнейшая в мире армия, но мы развалились без единого выстрела
—У нас были самые классные спецслужбы, но всё похерили три предателя
—Советское образование было передовым, но все заряжали воду от телевизора с Кашпировским
—Наши колхозы могли накормить половину планеты, но граждане давились в очередях за синюшными скелетами кур
—Советское общество было самым прогрессивным и сознательным, но СССР накрылся, а никто даже не вякнул, даже в леса с ружьём ни один не ушёл партизанить
Одним словом,
—Наши памперсы были лучшими на Земле, но мы обосрались
Советское мышление породило разнообразие советских анекдотов, обличающих пороки советского режима. А у тебя в голове всего лишь карикатура, которую ты пытаешься преподнести как реальное положение дел. О промытости и зомбированности окружающих чаще всего рассуждают люди, у которых самих в голове насрано будь здоров.
Я тоже из головы люблю додумывать значения, не зная дискурса. Думал, что не поминать имя бога в суе значит мечтать о высоком и не беспокоить верховное существо по фигне, а оказывается, что у бога обычно есть имя, и имелось в виду конкретно имя не произносить и держать в секрете, из-за суеверия, что знание имени духа даёт над ним власть.
> дискурса
Вот тогда тебе ещё один срыв покровов:
> Чем сложнее человеку выразить в ясном рассуждении какую бы то ни было мысль, чем сложнее подобрать сколько-нибудь убедительные доводы, тем чаще он или она употребляет слово "дискурс", которое в поздней латыни (discursus), из которой перешло в новые языки, и означало "рассуждение" или "довод". Это могло бы показаться парадоксом, если не учитывать, что первоначальное значение слова discursus - "беготня" (часто в смысле "бег по кругу") или "суета".
https://dimmho.livejournal.com/122075.html
>Есть совершенно замечательная игра — толковать текст исходя из самого текста, без привлечения специальных внешних знаний. Но иногда есть смысл копнуть и за пределами текста, в окружающей, так сказать, действительности. Очень хороший пример с той же дуэлью Онегина. Современный читатель не знает дуэльных правил пушкинского времени. А те, для кого Пушкин писал, эти правила знали прекрасно. По-этому, онегинскую дуэль нужно читать с дуэльным комметарием (Лотмана).
Начну с того, что я мимо анон. А закончу тем, что делать мне больше не хуй, как ПОрашнику историю пересказывать. Вики хотя бы открой, даун.
И шо там искать?
Да дай ты ему помечтать о тоталитарном совке, хуле ты у ребёнка последнюю конфету забираешь ? Тебе не стыдно ?
> —Советское образование было передовым, но все заряжали воду от телевизора с Кашпировским
Да как вы заебали с этим Кашпировским... Воду заряжал Алан Чумак, а Кашпировский - дипломированный психотерапевт, который до телесеансов тех получил докторскую степень и работал в НИИ психиатрии.
Что мешало всем этим полянам, кривичам, мокшам, мордве развиваться во времена Александра или Цезаря?
Почему нельзя было построить Киев раньше?
Что вообще было на территории Украины, РБ, Западной РФ во времена Цезаря? Типа пустые леса?
Двачаю. Невский единственный адекватный правитель, сдал северную Русь монголам без боя, если бы не он нас бы сейчас не было. Остальные миллионы положили в бесполезных войнах.
Потому что никаких славян в эпоху Саши Македонского не было, была общая група из которой только потом выделились германцы, балты и славяне.
Мокша и Мордва вообще не имеют никакого отношения к славянам к слову.
А развиватся на этой территории - как? У тебя совсем другой климат и совсем другии познания агрикультуры. В эпоху Саши Франция и Германии были лесными ледянными мордорами где как и на территории СНГ жило 3,5 охотника.
> В эпоху Саши Франция и Германии были лесными ледянными мордорами где как и на территории СНГ жило 3,5 охотника.
Ну совсем уж не пизди, бля буду. За полвека до того как Сашка вообще вылупился галлы Рим взяли, а чуть позже, после того как он отъедет от палёнки, они вторгнутся и на Балканы с Малой Азией. Да и в целом для всей Западной Европы - это эпоха расцвета довольно развитой для своего времени Латенской археологической культуры, центрами которой как раз и были Франция с Германией.
Пруф?
>Высохшие мумии явно ничего не откроют, даже если еще будут шевелиться в момент касания суши.
Чувак, это сраное Карибское море, а не Тихий океан. Ширина Флоридского пролива между Флоридой и Кубой всего 150 км.
Трехполье, плуг, подковы, двуконные запряжки и т.п. вещи, которые превратили несредиземноморскую Европу в тот регион, которым он стал в Средние века.
Почему цари не боролись за Зунд (датские проливы), ведь они географически пиздаче, сразу Атлантика?
2. Тот же вопрос, но про Корею?
3. Какие ключевые фундаментальные различия были между феодальной Японией и феодальной средневековой Европой?
...
4. А на что было похоже государственное устройство в странах Индокитая (Вьетнам, Бирма, Сиам, Кхмеры, Лаос и т.д.) до захвата европейцами? Пытались ли они копировать централизированный Китай, или были более самобытными?
Какие вообще есть про это научные исследования?
Историю знать надо, сынок.
Теперь эти русачки имеют гражданство Казахстана и не подохнут в очередных авантюрах Пынявки, если, конечно, Пынявка не полезет их освобождать.
Ты что, хотел бы, чтобы они сдохли на фронте? Ты что, хохол-русофоб?
Они именно что мечты. Никто бы не позволил им завладеть проливами. Антанта объединилась бы с Германией, чтобы этого не допустить. Даже если бы Россия дошла бы до конца войны, то наебали бы как арабов с маняхалифатом или каких-нибудь греко-хачиков с их маняимпериями на территории Османов
Так если бы не борщевики, то мы жили в единой прекрасной русской стране с Гродно, Житомиром, Верным и тд, не было бы поводов для конфликтов
Так понятно, что никто бы не дал, но вопрос, зачем в принципе нужен этот ваш Босфор, в мировой океан все равно выхода нет
Выход из Черного моря, чтобы шатать флотом средиземноморье.
Ленин в "К вопросу о национальностях или об "автономизации" ясно даёт понять, что нужно как можно больше дробить территорию России, иначе новое советское государство ничем не будет отличаться от кровавого царизма:
>При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Неудивительно, что товарищ Сталин, как верный ленинец и продолжатель дела Ильича, ступал по его заветам.
В чем Ленин неправ в этой цитате?
Ожидание: дикие великорусские шовинисты и благородные нацмены
Реальность: незалежные нацмены мигом начинают резать друг друга
С чего ты взял, что оторвать от России значит ей нагадить? Зависит от территории, конечно, но чем больше страна, тем больше вероятность, что её будут разрывать центробежные силы.
Россия была уникальна тем, что она расширила свои границы как на восток, так и на запад и на юг посредством военных завоеваний. У Грегори Карлтона (Университет Тафтса) есть интересный способ описать, как Россия продолжала расширяться и «должна» продолжать расширяться. Он называет это «оборонительным экспансионизмом»: Россия рассматривает своих соседей как враждебных или потенциально враждебных, и единственный способ гарантировать свою собственную безопасность — вторгнуться в них и аннексировать их, но это отодвигает границу к другому враждебному или потенциально враждебному соседу, и поэтому эти рассуждения продолжаются до бесконечности.
Не доверяйте моему взгляду на Российскую империю, доверяйте самому Путину: сам Путин проецирует образ России как евразийской империи, основанной тысячу лет назад Владимиром, великим князем Киевским, который принял христианство в 988 году, и наследником Рима и Византии («третьего Рима»). Путин гордится тем, что Россия начиналась с крошечного киевского царства и расширялась, чтобы стать евразийской империей. И Путин хочет защитить Россию, нейтрализовав и/или завоевав ее соседей. Путин говорит, что у России есть законные проблемы безопасности, но игнорирует тот факт, что у соседей России тоже есть свои проблемы безопасности. Логика империй — это логика, которую трудно понять итальянцам, отказавшимся от Ниццы (родины национального героя Италии) и Савойи (первоначальной земли первых королей Италии), или немцам, отказавшимся от большей части Пруссии (королевства, создавшего Германию) и даже Кенигсберга (сегодняшнего Калининграда). Главный вопрос в том, сможет ли Российская империя, которая так и не была полностью демонтирована, когда-либо мирно сосуществовать со своими соседями: ее логика заключается в том, что любой сосед представляет собой экзистенциальную угрозу и поэтому должен быть нейтрализован или, что еще лучше, аннексирован.
В каком-то смысле нынешний кризис было легко предсказать в декабре 1991 года, когда распался Советский Союз: это решение положило конец 500 годам территориальной экспансии, но можно утверждать, что Россия не может существовать без территориальной экспансии. Ни одна страна не в состоянии защитить 57 792 км границы, и на самом деле Россия была захвачена по крайней мере десять раз, в частности монголами в 13 веке, Швецией и Польшей в 17 веке, снова Швецией во время Северной войны (1700 - 1721), Наполеоном в 1812 году, Францией и Британией в Крымской войне 1853 года, Германией в 1917 году (что заставило Россию капитулировать в Первой мировой войне), Японией в 1918 году, Польшей в 1921 году (именно из-за Украины) и Гитлером в 1941 году. США не могут влезть в шкуру России: никто никогда не пытался вторгнуться в США, а США граничат только с Канадой и Мексикой. Обратите внимание, что это означает, что путинская Россия ищет не «сферу влияния», а «сферу безопасности». К сожалению, эта сфера безопасности де-факто охватывает всю Евразию: Россия всегда будет ощущать потенциальные угрозы со стороны своих соседей, пока у нее есть соседи.
С чего ты взял, что оторвать от России значит ей нагадить? Зависит от территории, конечно, но чем больше страна, тем больше вероятность, что её будут разрывать центробежные силы.
Россия была уникальна тем, что она расширила свои границы как на восток, так и на запад и на юг посредством военных завоеваний. У Грегори Карлтона (Университет Тафтса) есть интересный способ описать, как Россия продолжала расширяться и «должна» продолжать расширяться. Он называет это «оборонительным экспансионизмом»: Россия рассматривает своих соседей как враждебных или потенциально враждебных, и единственный способ гарантировать свою собственную безопасность — вторгнуться в них и аннексировать их, но это отодвигает границу к другому враждебному или потенциально враждебному соседу, и поэтому эти рассуждения продолжаются до бесконечности.
Не доверяйте моему взгляду на Российскую империю, доверяйте самому Путину: сам Путин проецирует образ России как евразийской империи, основанной тысячу лет назад Владимиром, великим князем Киевским, который принял христианство в 988 году, и наследником Рима и Византии («третьего Рима»). Путин гордится тем, что Россия начиналась с крошечного киевского царства и расширялась, чтобы стать евразийской империей. И Путин хочет защитить Россию, нейтрализовав и/или завоевав ее соседей. Путин говорит, что у России есть законные проблемы безопасности, но игнорирует тот факт, что у соседей России тоже есть свои проблемы безопасности. Логика империй — это логика, которую трудно понять итальянцам, отказавшимся от Ниццы (родины национального героя Италии) и Савойи (первоначальной земли первых королей Италии), или немцам, отказавшимся от большей части Пруссии (королевства, создавшего Германию) и даже Кенигсберга (сегодняшнего Калининграда). Главный вопрос в том, сможет ли Российская империя, которая так и не была полностью демонтирована, когда-либо мирно сосуществовать со своими соседями: ее логика заключается в том, что любой сосед представляет собой экзистенциальную угрозу и поэтому должен быть нейтрализован или, что еще лучше, аннексирован.
В каком-то смысле нынешний кризис было легко предсказать в декабре 1991 года, когда распался Советский Союз: это решение положило конец 500 годам территориальной экспансии, но можно утверждать, что Россия не может существовать без территориальной экспансии. Ни одна страна не в состоянии защитить 57 792 км границы, и на самом деле Россия была захвачена по крайней мере десять раз, в частности монголами в 13 веке, Швецией и Польшей в 17 веке, снова Швецией во время Северной войны (1700 - 1721), Наполеоном в 1812 году, Францией и Британией в Крымской войне 1853 года, Германией в 1917 году (что заставило Россию капитулировать в Первой мировой войне), Японией в 1918 году, Польшей в 1921 году (именно из-за Украины) и Гитлером в 1941 году. США не могут влезть в шкуру России: никто никогда не пытался вторгнуться в США, а США граничат только с Канадой и Мексикой. Обратите внимание, что это означает, что путинская Россия ищет не «сферу влияния», а «сферу безопасности». К сожалению, эта сфера безопасности де-факто охватывает всю Евразию: Россия всегда будет ощущать потенциальные угрозы со стороны своих соседей, пока у нее есть соседи.
Что за пиздешь, боьшая часть территории страны были просто колонизированы.
Потому, что пока большевики не убили русскую деревню, основной статьей экспорта было зерно. Основные хлеборобные регионы были на юге - современная Украина, Кубань, Южное Поволжье. При слабой развитости железных дорог основным средством транспортировки был речной транспорт - зерно спускали вниз по рекам до Черноморских портов, где его и скупали зарубежные торговцы. Проливы в этой ситуации держали РИ и ранний СССР за яйца - одним поворотом можно было бы лишить страну основной стратьи экспорта - как это турки и делали, в 1854 и в 1877. Это как когда хохлы взорвали пынявый поток и РФ вынуждена был начать продавать нефть и газ за бесполезные фантики ака рупии и юани. Только хуже, т.к. у пыни еще трубы остались, а у РИ других экспортных путей для зерна не было.
Центробежные силы от нацменов, а тогда в казахстанском крае и карапалакии (тоже ушлый грузинка оторвал от России, сейчас половина узбекистана) жило примерно 3млн менцменов всего, были бы как татары сейчас, зато огромная территория, куча нефти, газа, сейчас бы были владельцами 90% мирового урана
Что это если не трясущаяся ненависть к русским?
Не полезли бы украинцев освобождать, полезли бы на других. У русских вся идея заключается в непрерывной экспансии, побольше земелек, побольше их собрать, а потом как их обустраивать — так насрать, климат не тот. Все эти коммунизмы, национализмы, православные фундаментализмы, либерахи карго культ из Европы. На самом деле это все одна хуйня и различий между ними нет
>отказавшимся от Ниццы (родины национального героя Италии) и Савойи
Сардинское королевство отказался от этих территорий в пользу Франции только ради того, чтобы Франция вступилась в войну против Австрии, и отвоевала для Италии гораздо более ценную со стратегической точки зрения Ломбардию. Но ресентимент из-за утраты Ниццы и Савойи продолжалась вплоть до ВМВ.
>немцам, отказавшимся от большей части Пруссии
Немцам насильно навязали уничтожение Пруссии. Это как если бы для уничтожения великобританского шовинизма части территорий королевства Англии передали Шотландии, Уэльсу, местным графствам, а какие-то части — соседним державам типа Ирландии и Франции.
Но Великобритания ведь не устраивала геноциды и не сравнивала мирные города с землёй, чтобы с ней так поступать?.. Упс.
Конечно. Ну они могут позволить себе так делать так как от европейского континента их отделяет пролив и у англичан есть возможность воевать чужими руками. Хотя как мы выяснили вчера англичане даже с такой тактикой особых профитов с мировых войн не получили.
Это текст, прогнанный через переводчик. В оригинале "отказавшимся" обозначено как "gave up", что по смыслу включает в себя и отказ не по своей воле.
И никакие чужие корабли этому не помешают
Почему так не случилось ирл?
Петр пытался да не фортануло. А вообще это слишком далеко. Причем далеко не так как Якутия, когда "далеко" это практически безлюдный пустырь с торговыми факториями, а далеко это горные населенные древние обжитые территории. Контролировать тысячу км безлюдной пустоши и 100км населенного развитого региона с богатой историей и культурой это совсем разная специфика. Поволжье то более менее освоили только к середине 18 века, хотя казалось бы со времен завоевания уже двести лет прошло. На Кавказе сколько суеты было. В Среднюю Азию нормально продвинуться удалось лишь в середине 19 века, хотя граница с ней установилась тоже за пару веков до этого. Реальность как всегда немного отличается от парадоксодрочильни.
Почему в Европе не появлялись?
Почему на ближнем востоке не появлялись?
И почему все эти народы говорили на разных языках, если рождались в одном месте?
Парадокс коммунистов:
Все сидели за дело - но реабилитированных все равно миллионы.
Перегибы на местах были только единичными случаями - а три подряд главы НКВД были один-хуже-другого и закончили свою жизнь расстрелом за ."вредительскую работу против Советского строя"
Все кушали рябчиков с икрой - но "колбасная электричка" все равно увековечена в народном фольклоре.
Коммунистический строй был лучшим в мире, где каждый хотел жить - но вооруженная охрана с собаками и минами была только с одной стороны Берлинской стены.
Хватит уже позорится. У вас даже яиц не осталось, чтобы марши устраивать или за права рабочих бороться. Политические импотенты, которые на продуктах капитализма хают этот самый капитализм, при этом неспособные даже организовать банальную рабочую стачку.
>Что мешало всем этим полянам, кривичам, мокшам, мордве развиваться во времена Александра или Цезаря?
Эти племени (словене ильменские, кривичи и вятичи видимо, с долей радимичей, поскольку характерные для них признаки маткультуры археологи проследили дальше на восток т.е эти племена дали начало русскому народу, и происходят они из западнославянских земель вообще и с того же Руяна-Рюгена в частности.), по данным археологии, лингвистики и антропологии, крайне тесно связаны с севернолехитской общностью, т.е., теми славянами, которые жили в немецком и польском Поморье на полосе от Гамбурга до Гданьска. Дам пару цитат:
Академик В. В. Седов связывает археологическую культуру псковских длинных курганов с культурно-племенной группировкой славян (кривичей)...по его мнению, данная группа племён переселилась из Повисленья через Мазурско-Неманские области в Псковско-Ильменский регион.
Восточную часть славянского населения Приильменья составила более поздняя волна миграции, которую отражает культура сопок VIII—X веков. Новые переселенцы (вероятно, давшие начало племенному объединению ильменских словен и также имеющих западное происхождение) заняли восточную часть Ильменского бассейна.
В настоящее время гипотеза о западнославянском генезисе древненовгородского диалекта рассматривается такими исследователями, как Г. А. Хабургаев и С. Л. Николаев — данная гипотеза поддерживается не только лингвистами, но и историками и археологами (В. В. Седов, В. Л. Янин).
Погибашеть жизнь Даждьбожа внука, в княжих крамолах веци человекомь скратишась. Тогда по Руской земли ретко ратаеве кикахуть, но часто врани граяхуть
Ту кроваваго вина не доста; ту пир докончаша храбрии русичи: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую.
Существование письменности у славян неоднократно отмечалось древними авторами; ну как, обидно стало, что в крупнейшем и известнейшем древнерусском произведении (XII век, ага) про Христа как-то молчком, зато половина языческого пантеона присутствует? Тут и Хорс-Солнце, и русские как Дажьбожьи внуки. Не вяжется с версией 'все русские быстро крестились и забыли язычество', верно? Но до мракобесия доходить всё равно не нужно, так что советую прочитать 'Слово о полку Игореве', что не успели в школьное время.
Но ведь у Британии получилось превратить огромную Индию на другой части света в колонию
А здесь собственное Российское море, держи флот в Астрахани или в Петровске-Махачкале, чтобы был незамерзающий порт, плавай себе, бомби селения, забирай хлопок и инжир, развози по волге-каме-оке по всей России
В теории выглядит разумно
Но вдруг есть какие-то неочевидные подводные камни
Много слышал аргументов против фашизма, но такое... В согласии с человеческой природой согласии с человеческой природой — демократия и толерантность? Тогда почему её приходится насаживать, а фашизм запросто прорастает где угодно, включая те же демократии?
Потому что русские опасны. Любой великий народ хочет строить государство так, как считает нужным. Зачем русским было бы нужно объединяться с нигерийскими или папуасскими трудящимися? Зачем пробовать разжигать мировую революцию? В чём тут интерес для простого русского человека?
Русские были ненадёжны, поэтому большевики предпочитали опираться в основном на различные национальные меньшинства и всячески их поощрять. Что можно вообще сказать о людях, которые на Дальнем Востоке учредили Еврейскую автономную область, где славян 99%, а евреев менее 1%? При этом надписи там дублируются на идиш (!), на котором и сами евреи не говорят уже сто лет. В этом суть советской национальной политики.
Вновь и вновь большевистские лидеры подчёркивали, что самая серьёзная угроза советской власти — "великорусский шовинизм", то есть, русское национальное самосознание. Поэтому у русских последовательно отнимали территории, деньги, политические институты — потому что иначе неизбежно произошёл бы откат к "старым порядкам". Не монархии, конечно, но это был бы и совсем не социалистический строй.
Кроме того, следует учесть, что практически все первые большевики не были русскими. Это евреи, кавказцы, поляки, прибалты, на худой конец — украинцы. Все эти люди заведомо не чувствовали такой привязанности к России, как сами русские.
> за права рабочих бороться
Пытаюсь вспомнить период в истории коммунистического движения в России, когда бы они за права рабочих боролись. Может в 1890х когда будущие РСДРП-овцы помогали стачки организовывать. С 1903 года, со "Что делать?" Ленина, коммунисты выписали рабочих в тупых реакционеров и боролись только за власть коммунистов. Современные "коммунисты" это вообще красно-коричневые 1993 года, в которых от красных осталась только атрибутика, а так обычные фашиствующие реакционеры, дрочащие на любой авторитаризм, с очевидной примесью национализма и шовинизма.
Правление Британии в Индии было скажем так специфическим. Они не буквально силой захватили ее и штыками держали. Они медленное в течении нескольких веков налаживали сотрудничество с местными династиями, с местной региональной аристократией, с местным торговым "классом" которому было выгодно торговать с Европой. Распространение влияния Британии в Индии было очень неспешным и главным образом выстраивалось поверх существующих правящих династий. Они вели местные региональные войны поддерживая одних князьков против других, они выделяли свои войска чтобы кому то помочь захватить/удержать фронт. Они буквально брали на содержание всяких мелких раджей. В результате к середине 19 века поверх существующей индийской илитки, династий, устоев и порядков удалось выстроить очень шаткую модель колониального управления которая держалась главным образом на куче компромиссов и договоренностей с местной аристократией и династиями, поверх которых была выстроена очень небольшая надстройка британской колониальной бюрократии. Встречал в какой то книжке цифру, что в 1920-30е годы на всю Британскую Индию приходилось что то около 30-40 тысяч британских чиновников , кои и составляли колониальную администрацию которая "управляла" 300млн регионом. И как только местные стали чуть чуть сопротивляться, а местное индийское общество консолидироваться, тут же все правление закончилось. Это очень шаткая структура была.
>При этом надписи там дублируются на идиш (!), на котором и сами евреи не говорят уже сто лет.
Это сейчас не говорят, а на момент создания ЕАО иврит знали только 2,5 косплеера которые и восстановили его употребление, лол
Проливы — ключ ко всей русской внешней торговле и ценнейший геополитический приз (помимо прочего, в русских руках оказывался Вселенский Патриарх со всеми последствиями для влияния на Балканах).
>миллионы враждебных турок внутри империи
Выгнали бы из Царьграда, а сам Царьград заселили бы Казаками и т.д, ибо рождаемость позволяла. Простой пример: Карская область была отбита у турок в 1878 г., но уже к 1897 г. доля русских в ней составила 10%.
>>50593
В смысле? Они и в реале, без России её поделили, хоть и в ограниченном варианте. Британия взяла Ирак и Палестину, Франция — Сирию (всё это раньше было османским). Или Вы о том, что России её "долю" бы не выделили? Во-первых, насчёт этого существовали твёрдые договоренности; во-вторых, с Проливами сложнее, но турецкая Армения была в основном захвачена Русской армией, которая вышла к границам Ирака. Чтобы эти земли не достались России, кому-то пришлось бы туда вторгаться и выбивать русских (дураков не было). Бунтующие после войны с Германией английские матросы полезли бы в горы биться с русскими?
>Антанта объединилась бы с Германией
Франция была в надёжных союзниках (французы активно лоббировали русские интересы, А в ходе РЯВ была единственной державой, которая фактически наплевала на нейтралитет и свободно пускала русские корабли в свои порты, итальянцы были бедным родственником в союзе). Чтобы лишить Россию всего обещанного британцам пришлось бы, как минимум, сражаться с Русской армией на занятых рубежах. Впрочем, нет никакой информации, что им бы подобное взбрело в голову: сохранившиеся документы заставляют предположить, что они честно хотели отдать даже Константинополь.
Впрочем, я прекрасно понимаю, почему Вы с таким упорством отрицаете очевидное: Вам понравилась мысль, что царь-дурачок (близкий родственник всех правящих династий Европы; человек, которого с детства готовили как раз к таким геополитическим схемам) не понимал, во что ввязывается, а Вы эдак снисходительно поправили.
Ничего, с возрастом и опытом это проходит.
К примеру, даже, мягко говоря, невеликого ума Джугашвили, поправив десятки лет и угробив своими ошибками десятки миллионов людей, в конечном итоге сумел понять, зачем Николай II придавал такое высокое значение черноморским проливам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кризис_из-за_черноморских_проливов_(1946)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции
Правда, было уже поздновато учиться, но всё же. А Вам вот ещё не поздно.
Проливы — ключ ко всей русской внешней торговле и ценнейший геополитический приз (помимо прочего, в русских руках оказывался Вселенский Патриарх со всеми последствиями для влияния на Балканах).
>миллионы враждебных турок внутри империи
Выгнали бы из Царьграда, а сам Царьград заселили бы Казаками и т.д, ибо рождаемость позволяла. Простой пример: Карская область была отбита у турок в 1878 г., но уже к 1897 г. доля русских в ней составила 10%.
>>50593
В смысле? Они и в реале, без России её поделили, хоть и в ограниченном варианте. Британия взяла Ирак и Палестину, Франция — Сирию (всё это раньше было османским). Или Вы о том, что России её "долю" бы не выделили? Во-первых, насчёт этого существовали твёрдые договоренности; во-вторых, с Проливами сложнее, но турецкая Армения была в основном захвачена Русской армией, которая вышла к границам Ирака. Чтобы эти земли не достались России, кому-то пришлось бы туда вторгаться и выбивать русских (дураков не было). Бунтующие после войны с Германией английские матросы полезли бы в горы биться с русскими?
>Антанта объединилась бы с Германией
Франция была в надёжных союзниках (французы активно лоббировали русские интересы, А в ходе РЯВ была единственной державой, которая фактически наплевала на нейтралитет и свободно пускала русские корабли в свои порты, итальянцы были бедным родственником в союзе). Чтобы лишить Россию всего обещанного британцам пришлось бы, как минимум, сражаться с Русской армией на занятых рубежах. Впрочем, нет никакой информации, что им бы подобное взбрело в голову: сохранившиеся документы заставляют предположить, что они честно хотели отдать даже Константинополь.
Впрочем, я прекрасно понимаю, почему Вы с таким упорством отрицаете очевидное: Вам понравилась мысль, что царь-дурачок (близкий родственник всех правящих династий Европы; человек, которого с детства готовили как раз к таким геополитическим схемам) не понимал, во что ввязывается, а Вы эдак снисходительно поправили.
Ничего, с возрастом и опытом это проходит.
К примеру, даже, мягко говоря, невеликого ума Джугашвили, поправив десятки лет и угробив своими ошибками десятки миллионов людей, в конечном итоге сумел понять, зачем Николай II придавал такое высокое значение черноморским проливам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кризис_из-за_черноморских_проливов_(1946)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции
Правда, было уже поздновато учиться, но всё же. А Вам вот ещё не поздно.
—Восточная Украина подарена большевиками 17 февраля 1919 года, Крым — 19 февраля 1954 года (тут не Ленин, да).
—31 января 1919 года большевики вывели Белоруссию из состава РСФСР.
—2 февраля 1920 года большевики подарили западные приграничные территории Псковской и Петроградской губерний РСФСР (районы Печорского края, Причудье) Эстонии.
—В 1923 году большевики дополнительно дарят Украине часть Донской области.
—В марте 1924 года большевики увеличивают территорию Белоруссии в два с лишним раза за счёт территории РСФСР.
—В 1925-26 гг части Курской, Гомельской и Воронежской губерний передаются Украине.
—В декабре 1926 Гомельская губерния передаётся Белоруссии.
—В 1920-36 гг от России постепенно были отторгнуты гигантские территории Южной Сибири (Северного Казахстана).
Ленин умер в 1924 г, но дело его, как видим, жило.
Приводить всякие там Узбекистаны-Киргизии не буду, ибо их не жаль, да и русскими они никогда не были, а вот вышеперечисленное как-то вызывает определённые вопросы.
Ты ещё забыл про Карело-Финскую ССР, в которой карелов буквально 2,5 человека и которая по случайному стечению обстоятельств не сохранилась в виде отдельной республики.
Италии тоже много чего обещали, но кинули, придурка царя в кредитах наградили бы западной хохляндией да нищими кусками Пруссии в лучшем случае.
Как я вижу цареблядки после последнего погрома итт вернулись за порцией мочи в свое ебало, вот первый копипастер егорки с утёнком вернулся.
Реально подсвинка высралась.
> Приводить всякие там Узбекистаны-Киргизии не буду, ибо их не жаль, да и русскими они никогда не были, а вот вышеперечисленное как-то вызывает определённые вопросы
Лол, как будто украинцы "были русскими". После февральской революции начали формировать свои органы власти, а после октябрьского переворота стали искать защиту у немцев и австро-венгерцев. Явно говорит нам о том, что украинцы осознавали себя как самостоятельную этническую единицу.
Все таки я верю, что и Российская империя при небольших усилиях могла бы добазариться с местными племенами, народами, князьками, а кто не хочет - тем флот, десанты, крепости
Как британская Индия, так была бы русская Персия
Есть подозрение, что с технологиями середины 19в, и с учетом географии, снабжать российскую оккупационную армию в Персии было бы гораздо сложнее, чем британскую оккупационную армию в Индии. А так Большая Игра была как раз про это, и соглашение 1907 года, когда де-факто поделили Иран, потом ввели войска на фоне местной революции, потом во время ПМВ еще глубже залезли. Если бы не большевики, как минимум северный иран был бы интегрирован в империю, пусть и не формально.
Например Азербайджан нормальный бы сделали, а не как сейчас, когда азербайджанцев в Иране в два раза большее, чем в Азербайджане.
Мне нечего ответить человеку, у которого УНР провозглашали в Одессе и Донбассе. А потом ещё в Крыму, видимо :) Расскажите лучше, каким образом Одесса и Донбасс-Криворожье, а потом и Крым стали вдруг 'украинскими' и почему там начали выгонять служащих за недостаточное знание украинского языка.
А если серьёзно, то Русский Крым Украине передал коммунист Хрущёв. А Одессу и Донбасс ей отдали более ранние коммунисты. Они же воообще создали "Украинскую республику", потому что даже при убогоньком Временном правительстве Киев был согласен на автономию в составе России, а не на отделение. — до большевиков. А уж Донбасс-Одесса-Криворожье и вовсе засыпали "центр" письмами с просьбой остаться под управлением Москвы, а не Киева. В Гомеле и Витебске даже местные же коммунисты протестовали против их передачи "Белорусской ССР", но ленины-сталины плевать на них хотели, а уж на простых жителей — вдвойне. По такому же принципу отдавали Новороссию — "Украине", земли терских казаков — чеченцам, Южную Сибирь — казахам и т.д. и т.п. "Кому угодно, лишь бы не руссне" — это основополагающий принцип большевиков в полном соответствии с их BLM-вожаком Лениным. А после, коммунисты десятилетиями боролись за украинизацию, а вдобавок прописали в своей "конституции" право свободного отделения республик, благодаря чему мы нынче и имеем то говно, которое имеем.
Вообще, конечно, глубина русофобии большевиков поражает. Во Франции записали во французы даже окситанцев, чей литературный язык, пожалуй, постарше самого французского.
А в Совке всех, кого только было можно, выписали из русских и привили другую идентичность.
Миллионы малороссийских крестьян ещё не были никакими 'украинцами'. Если бы они ходили в русские школы, то выросли бы русскими. Большевики дали им отдельную республику, литературный язык и иную идентичность. Очередное чудовищное предательство, чьи плоды сейчас пожинаем.
>Очередное чудовищное предательство, чьи плоды сейчас пожинаем.
Страна-обманули, страна-надули, страна-обвели вокруг пальца.
Т.е. ты признаешь, что хоть 100 лет назад украинцев не было, но сейчас они уже есть?
Азербайджанцы были в Иране правящим классом, а не угнетаемым меньшинством. Ещё с Сефевидов начиная
Вчера не было, сегодня есть, завтра опять не будет - дело то житейское.
У тебя великорусский шовинизм, как учил мудрый учитель Ленин. Крым "стал" русским только с 1783 года, но был отобран у крымских татар, которых сначала искусственно сделали меньшинством, а затем и депортированными в Сибирь. Держиморды любят заниматься черрипикингом, но если следовать логике возвращения исторических земель (то есть вернуть то, что твоим не было изначально), то придётся тогда возвращать Карелию, которая до 1940 была финской; Курилы, которые были японскими до 1945; Калининград, который был немецким до 1945...
Это всё завоевали и население, которое на этих землях жило, или депортировали или убили нахуй. Хохол ничё сам не завоёвывал ему просто так земли отписали.
Здесь уже зависит от личного отношения к критериям, которыми мы считаем верными для руководства. Например, мне не представляется очевидным, что ограбление, депортирование и убийство какого-то народа есть акт более справедливый и вызывающий меньшие территориальные претензии, чем добровольная передача Крыма без крови и сопли. Что нам тогда остаётся делать? Искать универсальный эквивалент, с которым будут согласны все стороны. То есть международное право. После распада СССР Российская Федерация (государство, которое, кстати, тоже никогда не существовавшее прежде) не настояла на пересмотре всех "подарков", которые раздали большевики, так почему же вы тогда в происходящем обвиняете большевиков, а не тех, кто разрушал всё то, что большевики строили? Здесь есть и другой момент: нарушение международного права в виде аннексий территорий порождает целую цепочку взаимных претензий у других государств по отношению друг к другу. Поэтому Путин сам своими действиями стимулировал Запад оказывать такую поддержку Украине, хотя мог бы просто дипломатически выбивать какие-то привелегии для местного населения, сохраняя эти территории за Украиной.
>Это всё завоевали и население, которое на этих землях жило, или депортировали или убили нахуй.
"Мы достойны этой земли, потому что убили или выселили все ее население" - поосторожнее с этим, потому что такая точка зрения не запатентована и не ограничена для применения только одной страной мира.
> такая точка зрения не запатентована и не ограничена для применения только одной страной мира.
Пусть приходят и пробуют, кто против?
>То есть международное право.
"Международное право" - это чисто консенсуальная вещь. Это не то же самое, что навязанное каждым отдельным государством внутригосударственное право, которое поддерживается абсолютной монополией этого самого государства на насилие. На данный момент не существует такого международного арбитра, который был бы способен эффективно навязать исполнение этого самого "международного права" всем акторам, оно может поддерживаться только доброй волей этих самых акторов и готовностью налагать на себя соответствующие ограничения. Но надо понимать, что одностороннее наложение на себя этих обязательств ставит сторону, принявшую их, в невыгодное положение, если другая сторона исполняет их избирательно или не исполняет вовсе, но требует этого исполнения от других. Так что либо это самое "международное право" исполняют все (что как показала практика невозможно) либо его не исполняет никто и мы медленно сползаем к закону джунглей в международных отношениях (что вышло на практике).
>На данный момент не существует такого международного арбитра, который был бы способен эффективно навязать исполнение этого самого "международного права" всем акторам
Это не так, например морское право подкреплено интересами страховых компаний. Актор, нарушающий закон, будет мгновенно лишен возможности страховать, а значит и отправлять/получать морские грузы.
Россия после санкций и отказа страховать её грузы, сама свои танкеры страхует через "ингосстрах".