12.jpg226 Кб, 1000x750
Тред Тупых Вопросов 399555 В конец треда | Веб
Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
2 956399
>>6309 (Del)
Выделяю Австрию и Чехословакию, становлюсь на западе по Рейну, на востоке тоже по речкам, ставлю в доп.роты инженерную хуйню собирающую трофеи и госпиталя, делаю пво, противотанковые и терплю под бомбежками. Далее перехожу в контратаку до Парижа, потом кидаю все силы на восток, котлю совок который обескровился в атаках за несколько лет. Дальше на Москву. Потом ловлю момент и делаю высадку в Лондон.
3 956401
Почему манихейство везде, где оно обретало популярность, всегда старались извести под ноль? Почему эта религия вызывала ненависть и у христиан, и у буддистов, и у зороастрийцев и у мусульман?
4521481546d94b6599c0c.jpg103 Кб, 600x800
4 956402
>>6371 (Del)
Достигли технологического потолка.
Долгое время считалось, что для истребителя самое главное - скорость. Фактически погоня за скоростью прекратилась где-то в 50-х, потому что изменились взгляды на роль истребителей и стало ясно, что больше 2000-2500 км/ч истребителю в принципе не нужно, да и большие скорости достигаются слишком дорого. F/A-18, последний из американских истребителей 4 поколения, даже не может M=2.
А, ну и пилотируемой боевой авиации при нынешних тенденциях можно начинать копать яму.
5 956405
>>6401
Чисто богословски, это крайне экстремистская религия. Ставящая под сомнения все институты общества в целом, поскольку они являются порождением греховного материального мира. Чисто исторически, Мани называл себя последним пророком, преемником и Христа, и Будды, и Заратустры, что не могло не вызывать вопросов у представителей вышеперечисленных тобой религий.
6 956406
>>6354 (Del)
Сколько ещё ты планируешь продолжать постить одно и то же?
scale1200.jfif96 Кб, 826x605
7 956407
В чем причина извечного расового противостояния арийцев и семитов?
Это началось с пунических войн или раньше?
8 956412
>>6407
"Арийцы" и "семиты" - языковые группы, а не расовые. Противостояние между индоевропейцами (ты ведь, как и все остальные фашики, под "арийцами" подразумеваешь именно это) намного древнее и насыщеннее: от Троянской войны и тысячелетия войн греков и римлян с Ираном до нашествий кельтов и германцев в Италию и на Балканы.
9 956413
>>6405
Получаются какие то богомилы только с претензией на вселенский абсолют.
10 956415
>>6399

>Выделяю Австрию и Чехословакию, становлюсь на западе по Рейну, на востоке тоже по речкам, ставлю в доп.роты инженерную хуйню собирающую трофеи и госпиталя


Все равно Германия потянет до 1946-го максимум.
11 956416
>>6412
Галковский говорит, что Рим разрушили изнутри семиты-карфагенцы, начиная с Северов, а не германцы.
12 956417
>>6416
А все потому что римляне не добили семитскую мразь
13 956418
>>6413
А богомильство вроде и было разновидностью манихейства. Во всяком случае, византийцы в этих еретиках сразу распознали адептов Маньки.
14 956422
>>6413
У богомилов и манихеев общие корни в дуализме гностиков. Богомилы, вероятно, были наследниками маркионитов, через армянских павликан, которых имперские власти селили на Балканах.
15 956423
>>6416
Галковский - шиз со справкой.
16 956424
>>6415
Вполне протянет, даже в контратаку пойдет, а потом из-за кривой механики и костылей даже пару лямов резерва накопит.
17 956425
Поясните за взаимодействие МВД, КГБ и Вооруженных Сил в послесталинском СССР. Общепринято что насмотревшись на дворцовые перевороты в РИ и финальный февральский переворот загубивший царскую власть и империю при Сталине армию держали в черном теле, периодически расстреливали генералов, и даже после ВОВ победителей отправили на заштатные должности, обделив наградами и постами. Везде были политруки, всякие осведомители от чекистов, которые следили шоб не вырос батя-командир который задаёт к текущему строю вопросики. Одновременно с этим после Сталина-Берии Политбюро крайне порезало мощь чекистов - разведывательные задачи вообще отдали стороннему подразделению под прямым контролем ЦК если я правильно помню. Фактически КГБ в СССР занималось ХУЙНЁЙ - бегало за людьми в джинсах, неправильными футболками и дрочило кукуху интеллигенции за плохие книжки, привезённые из-за рубежа. Огромные штаты кгбшников в каждом городе нихуя не делали, типа, появлялась "проблема" - какие-нибудь битники, или роцкеры, под них формировали ОТДЕЛ в каждом мухосранске, и даже после исчезновения проблемы отдел продолжал существовать. Поэтому фактически это было дно.

Но несмотря на порезанность КГБ и страх перед армией ведь после Сталина роль армии была огромной - СССР фактически ВСЁ СВОЕ БЫТИЕ, СУЩЕСТВОВАНИЕ, строил на будущей возможной войне с агрессивной НАТОй, приоритет везде и всегда был у ВПК и военных. Слово военных было законом - в вопросах экономики, торговли, стратегии, вот этого всего. К военным очень прислушивались, если МинОбороны требовал что-то - выполняли. СССР строил свою экономику на бесконечной поклейке танков, потом уже остальное, ибо иначе капиталисты уничтожат. И как так тогда это коррелируется со страхом перед военными? По факту государство работало на ВПК и армию, ПолитБюро было тупо обслугой, эдакими технократами которые выковыривали из бюджета мужиков, сталь и рубли на очередные нужды Генштаба. А какой была роль у КГБ? Чем они занимались условно при Брежневе, в отношении армии?
А МВД? Везде пишут что у КГБ и МВД, особенно в 80-ые была настоящая война, в которой последние проиграли от чего главный мент застрелился. А с чем они воевали и нахуя? Чего им было делить? Одни ловили убийц, вторые инакомыслящих. Что им было делить, финансирование? Славу за очередного пойманного лошпеда?

Поясните кто в таких штуках шарит.
17 956425
Поясните за взаимодействие МВД, КГБ и Вооруженных Сил в послесталинском СССР. Общепринято что насмотревшись на дворцовые перевороты в РИ и финальный февральский переворот загубивший царскую власть и империю при Сталине армию держали в черном теле, периодически расстреливали генералов, и даже после ВОВ победителей отправили на заштатные должности, обделив наградами и постами. Везде были политруки, всякие осведомители от чекистов, которые следили шоб не вырос батя-командир который задаёт к текущему строю вопросики. Одновременно с этим после Сталина-Берии Политбюро крайне порезало мощь чекистов - разведывательные задачи вообще отдали стороннему подразделению под прямым контролем ЦК если я правильно помню. Фактически КГБ в СССР занималось ХУЙНЁЙ - бегало за людьми в джинсах, неправильными футболками и дрочило кукуху интеллигенции за плохие книжки, привезённые из-за рубежа. Огромные штаты кгбшников в каждом городе нихуя не делали, типа, появлялась "проблема" - какие-нибудь битники, или роцкеры, под них формировали ОТДЕЛ в каждом мухосранске, и даже после исчезновения проблемы отдел продолжал существовать. Поэтому фактически это было дно.

Но несмотря на порезанность КГБ и страх перед армией ведь после Сталина роль армии была огромной - СССР фактически ВСЁ СВОЕ БЫТИЕ, СУЩЕСТВОВАНИЕ, строил на будущей возможной войне с агрессивной НАТОй, приоритет везде и всегда был у ВПК и военных. Слово военных было законом - в вопросах экономики, торговли, стратегии, вот этого всего. К военным очень прислушивались, если МинОбороны требовал что-то - выполняли. СССР строил свою экономику на бесконечной поклейке танков, потом уже остальное, ибо иначе капиталисты уничтожат. И как так тогда это коррелируется со страхом перед военными? По факту государство работало на ВПК и армию, ПолитБюро было тупо обслугой, эдакими технократами которые выковыривали из бюджета мужиков, сталь и рубли на очередные нужды Генштаба. А какой была роль у КГБ? Чем они занимались условно при Брежневе, в отношении армии?
А МВД? Везде пишут что у КГБ и МВД, особенно в 80-ые была настоящая война, в которой последние проиграли от чего главный мент застрелился. А с чем они воевали и нахуя? Чего им было делить? Одни ловили убийц, вторые инакомыслящих. Что им было делить, финансирование? Славу за очередного пойманного лошпеда?

Поясните кто в таких штуках шарит.
18 956426
>>6425
Ты немного путаешь военных и ВПК. В СССР после Сталина была доминирующая роль не военных, не армии, не генералов. А функционеров от ВПК, министерский лоббизм. И это не ВПК прилагалось к армии, а армия к ВПК. Но ВПК это тоже обобщение, это общий термин. А если конкретно, то Министерство тяжелого машиностроения например или министерство авиастроения, министерство оборонной промышленности и прочие отраслевые министерства связанные с тем что совокупно называется ВПК. В СССР они огромную роль играли, точнее партийные функционеры с ними связанные. До кучи к ним с 60х шло министерство нефтепромышленности. В общем разные отраслевые министерства задавали общий тон и активно занимались лоббизмом в ЦК и Госплане, в Совмине своих отраслевых интересов. А генералы с генштабами это так, придаток ко всему этому и сами по себе они никакой роли не играли как самостоятельная сила, что хорошо показали события 1991 года, когда все они так же поделились на 15 армией поменьше начав играть в пользу местных республиканских властей и влиять вместе с линией партии. Жалкий попук в виде ГКЧП это курам насмех да даже и там скорее чекисты тон задвали, а не военные.
19 956450
>>6401
Теоретически манихейство могло бы стать государственной религией, если бы ни один нюанс. Общество делилось на две части - просветлённые, чьи души после смерти сливаются с Абсолютом и стремящиеся, которые после смерти перерождаются до тех пор, пока не повезёт стать просветлёнными. Просветлённые проводят всё время в бухичах и оргиях молитвах и постах, пока стремящиеся работают и обеспечивают просветлённых ресурсами. Казалось бы, идеальная религия для государства. Если бы не нюанс - манихейство негативно относится к деторождению, так как оно плодит души и не даёт им слиться с Абсолютом. И если стремящимся плодиться ещё дозволяется иначе кто работать будет, то просветлённым это строго запрещено.
Короче, для властьимущих это хуйня неинтересная, ещё и вредная. Поэтому боролись с манихейством везде, где могли.
4768.png207 Кб, 287x368
20 956451
>>6450
Почему тогда не нашелся какой нибудь деятель который бы мальца реформировало манихейство сделав его гос религией с поощрением плодячки. Идеально же. Одни просветленные прибывают в нирване или стремятся к ней, другие на них вкалывают в надежде приобщиться к просветлению. По сути индийские касты. Идеально. Нужно было всего то ничего заменить парочку пунктов по поводу деторождения.
Screenshot2024-11-08-23-08-00-336.png145 Кб, 444x900
21 956453
>>6451
Он в реформированном виде и так сохранился. В Китае до сих пор есть буддийские и языческие секты с манихейскими корнями, самой известной из которых был "Белый лотос", поднявший антимонгольское восстание "красных повязок" в 14 веке. На Алтае, где со времён Уйгурского каганата сохранились синкретические пережитки манихейства, жрецы бурханизма (Ак jаҥ, "белой веры", противовеса "черной веры" шаманизма) даже продолжили носить белые рясы, как средневековые монахи-манихеи.
22 956476
>>6451
Советский союз был вполне манихейским государством.
Генеалогия компартии восходит аж к альбигойской ереси
23 956477
>>6450

>Просветлённые проводят всё время в бухичах и оргиях молитвах и постах, пока стремящиеся работают и обеспечивают просветлённых ресурсами.



Так ведь, примерно так же работают и буддизм, особенно тхеревада, и каталицизм, да и вообще любая организованная религия: свещенослужители проводят ритуалы и учат мирян жить в соответствии религии, а за это миряне обязуются их кормить и уважать
24 956479
>>6476
Материалистическая диалектика - это вполне себя прямая противоположность манихейству на онтологическом и эпистемологическом уровнях. Как и вытекающие из нее этические и эстетические составляющие коммунистической идеологии и культуры.
25 956481
>>6479
Восприятия коммунистами мира как раз типично манихейские.

>государство есть зло


Манихейство

>дуализм классов, один из которых нелюди и должны погибнуть


Манихейство

>уничтожение семьи, свободное сожительство


Манихейство

О манихействе коммунистов говорил ещё испанский философ Доносо Кортес.
26 956484
>>6481
Говорить быдлу и реально верить это разные вещи.

> Государство зло


Комуняки создали самые тоталитарные государства. Даже третий рейх по сравнению с СССР, Румынией, КНДР это оплот либерализма

> Дуализм классов


На деле просто прогнали правящий класс и сами стали им, а быдло запрягли ещё сильнее. Вспоминай второе крепостное право большевиков

> Уничтожение семьи


Вся фем повесточка продержалась лет 15, потом снова вернули семью, многодетность и тюрьму за мужеложество
27 956485
>>6484
Так тоталитаризм логически как раз вытекает из тезиса, что государство - это безнравственное орудие насилия. Раз государство, с точки зрения Ленина, может только грабить, подавлять, промывать можги и уничтожать, то только для таких целей его и можно использовать.
28 956486
>>6485
Да нет, с точки зрения Ленина государство - это ликбез и электрификация всей страны, например. Сырые тейки какие-то навалил, все по новой давай.
29 956487
>>6481

>>дуализм классов, один из которых нелюди и должны погибнуть


Но у манихеев нет никакого дуализма людей. Все человеческие души - бессмертные частицы божественного света, запертые в аду материального мира.
30 956488
>>6279 (Del)
Без контекстуальных сведений - практически никак.

К разговору от манихеях, до последних пары веков никто даже не подозревал, что житие Варлаама и Иосафа когда-то было манихейским житием Будды (Будхасафа), переведенным на арабский язык во времена Аббасидов, а позже на грузинский, латынь и все прочее.
31 956490
>>6487
Нет, по манихейству большая часть людей вообще не люди. Люди только те, в кого душа света попала.
image(1).png138 Кб, 657x527
32 956493
>>6476

>Генеалогия компартии восходит аж к альбигойской ереси


Кстати без рофлов и мемов спрашиваю, но если применить теорию шести рукопожатий к ВКПб/Коммунистам/большевикам из России, то как далеко можно увести эту генеалогическую линию в прошлое? То есть допустим деятель А был знаком и вместе работал с деятелем Б, а деятель Б общался ранее с деятелем В, на чьей мировозрение повлиял деятель Г, который в свою очередь совместно придумывал как нам обустроить общество с деятелем Д и так далее и так далее. Понимаете о чем речь? Насколько далеко так можно копнуть? Только чтобы линии преемственности реально прослеживались, а не так обще дескать кто то прочитал про Аккад времен Саргона и решил повторить.
image1,3 Мб, 1200x700
33 956501
>>6340 (Del)
Годный список, схоронил
34 956504
>>6490
Где ты только вычитал такое? Все люди у манихеев - потомки Адама и Евы, разделивших божественный Свет на двоих, который начал дробиться внутри поколений их потомков. Чистыми демоническими отродьями, лишенными души, считались животные, в телах которых после трансмиграции запираются души грешников. Это, в том числе, было обоснованием вегетарианства у манихеев, поедание мяса увеличивало греховную сущность внутри человека, погружало его в греховный плотский мир ещё глубже.
35 956517
1) Кто больше виноват в развязывании Холодной войны ? США или СССР ?
2) Кто более "кровожыдный" во внешней политике. Республиканцы или демократы ?
36 956519
>>6517

>1) Кто больше виноват в развязывании Холодной войны ? США или СССР ?


50/50

>2) Кто более "кровожыдный" во внешней политике. Республиканцы или демократы ?


50/50

Следующий вопрос.
37 956520
>>6493

> Понимаете о чем речь? Насколько далеко так можно копнуть? Только чтобы линии преемственности реально прослеживались



Люди живут в одной и той же объективной реальности. Соотвественно, идеи, которые они выдвигают, учитывают в себе законы объективной реальности, иначе они перестанут быть разумными и находить хоть какой-нибудь отклик у окружающих. Различаются лишь методологические предпосылки и интерпретация явлений, что и порождает идеологические противоречия. Поэтому сходства так или иначе обнаруживаться будут, ибо даже в религиях есть рациональное зерно, ибо они тоже отражают собою реальную жизнь.
38 956525
>>6517
У республиканцев и демократов в разные эпохи преобладали разные фракции. В плане внешней политики республиканцы-неоконы были прямой противоположностью довоенных изоляцилнистов. Трампизм, во многом, олицетворяет возвращение изоляционистских тенденций
39 956531
>>6525

>были прямой противоположностью довоенных изоляцилнистов


до Америка-Мексиканской военной?

ПМВ - США вступает в войну при демократе Вудро Вильсоне
ВМВ - США вступает в войну при демократе Рузвельте
Вьетнамская Война - при демократе Линдоне Джонсоне
40 956536
>>6531
И кто из них республиканец?
41 956537
>>6536
Никто, республиканцы в любые эпохи были изоляционистами, это их база.
Так же как антимигрантская повестка и тарифный протекционизм национального рынка.
42 956538
>>6537
Буш дореспубликанился до того, что начал две большие войны и десяток операций "по борьбе с терроризмом" в разных странах мира. Такой себе изоляционизм.
43 956541
>>6537
Бляяяяяяяаааа.

Давай попробуем ещё раз прочитать мой пост. Если не по слогам, то по словам. Что такое "неоконы"? Что автор имел здесь в виду? Разрешаю пользоваться википедией.

Это для общего развития. В ответ можешь ничего не писать. На самом деле, тебе на этой доске лучше вообще ничего не писать в принципе.
44 956546
>>399555 (OP)
Эщкере я впервые на двачк>>>>
45 956547
>>6517

>2) Кто более "кровожыдный" во внешней политике. Республиканцы или демократы ?


Демократы - газ, респы - тормоз. Это во внешней и внутренней политике. Под такой оптикой ты всю американскую историю можешь смотреть, считай подарил тебе инструмент.
46 956549
>>6547
Дни Кеннеди остановил войну с СССР, трусливо убрав ракеты из Турции. Рейган развалил СССР.
47 956550
>>6549
Бессмысленный пост. При Кеннеди влезли во Вьетнам и установили ракеты в Турции, чуть не разбомбили к ебаной матери Кубу и устроили туда вторжение.
Рейган нигде СССР не разваливал, сколько можно дерьмо жрать 30-летней давности жрать? Ладно когда на заре интернетов поедали либеральные помои, но теперь-то?
48 956555
Сап, анчоусы, где онлайн искать адекватные источники по теме "Освоение Урала русскими в XVI-XVII веках"? что бы было четко и по делу а не уводилось все в какую либо усконаправленую тему
49 956556
В Кебра Нагаст упоминаются "цари Рима" — Балтасор и его зять, Адрами, сын Соломона. Есть какие-то исторические привязки или это чистый полёт фантазии древних эфиопов?
50 956557
>>6555
узконаправленную. быстрофикс
51 956562
>>6555
Сам не занимался темой, но мож тут чего полезное найдешь.
https://vk.com/wall-56611080_16394
https://vk.com/wall-56611080_83890
https://vk.com/wall-139222551_7648
52 956573
>>6537

>Никто, республиканцы в любые эпохи были изоляционистами, это их база.


А отжатие испанских колоний при республиканце Маккинли в 1898 - это точно изоляционизм?
53 956587
>>6541
Да я как писал, так и буду здесь писать последние лет 10 по наитию не глядя на посты сверх. Кто так делает вообще лол, этож двач.
Неоконы так знаю я смотрел фильм Власть ну или Железная Леди.
А ты знаешь про движение Бостонского чаяпития, что до трампистов было?
Рейганство и бушизм были довольно хуевыми республиканскими компромиссами на излёте систем, не то что база республиканская.
Но они смогли перебороть демократов на время. Тех самых южных радикальных демократов рабовладельцев например. Ведь Линдон Джонс и Джими Картер были потомственными демократами из кланов Техаских и Джорджианских южных демократов.
Так что надо знать базу и развитие партий, они не так менялись на 180гр со времён Гражданской войны 1861 как хочется представить в своёй маня картинке.
54 956591
>>6573
Это буквально наведение порядка на заднем дворе. Совсем не ровня двум мировым войнам и Вьетнаму.
55 956597
>>6591

>Филиппины - задний двор США


А Тихий океан - внутреннее озеро. Как же хорош американский изоляционизм. Молодцы респы, делают Америку великой снова, не то что демократы-экспансионисты.
На Филиппинах, кстати, у них потом был мини-Вьетнам до того, как это стало мейнстримом (то есть без напалма, вертолетов и Дорз)
56 956608
>>6597

>был мини-Вьетнам


Там штаты там победили же
57 956610
>>399555 (OP)
почему здесь косят под нормисный исторический форум делая вид что им не насрать вместо обсуждения истории имибжборд аниме и прочего рилейтеда?
58 956611
>>6610
Ну нужно же политес соблюдать
59 956626
>>6597
Мне ещё раз повторить что отпиздюл тряхлой империи в своей сфере влияния не сравним с мировыми войнами?
60 956627
>>6626
Блядь, что ты несешь. Война 1898 как раз была одним из ярких примеров политической борьбы между империализмом и изоляционизмом в Америке. Предвыборная платформа демократов Уильяма Дженнигса Браяна держалась на антивоенных лозунгах изоляционистской направленности, которые поддержали и республиканцы-изоляционисты из Антиимпериалистической лиги США.

Серьезно, не пиши никогда и ничего на темы, на которые ты не читал ни одной книжки. Ценность твоих комментариев в таких вопросов околонулевая.
61 956631
1) В интернете популярно мнение, что Гитлер не был особо примечательным кровавым диктатором и до него были подобные злодеяния. Возможно я плохо знаю историю, но разве до этого были геноциды вроде Холокоста и плана Ост ?
2) Почему немцам получилось внушить чувство вины за ВВ2. В тоже время японцы не считают себя жестокими агрессорами и отрицают свои военные преступления, а если и признают, то не раскаиваются за это. Почему так вышло ?
62 956633
почему германские племена смогли, а славняне затерпели?
63 956634
>>6631

> геноциды вроде Холокоста


Было и много. Вся библия в описании геноцидов

>плана Ост


Забрать еду у низшей нации, чтобы отдать высшей? Ну голод на Украине, когда хлеб у украинцев забрали и отдали в Москву. Рассказывать, что голод был из-за неурожая не надо, тогда бы голод был в Москве и Ленинграде, а не в с\х Украине.
64 956636
Можно ли утверждать, что без Второй Мировой войны человечество сегодня был бы куда менее развито технологически и гуманистически?
65 956637
>>6627
Я не писал ничего про изоляцию, я пишу что демократы это газ, а респы тормоз. Ты читать умеешь, жертва ЕГЭ?
66 956638
>>6631
Вся история человечества это один большой тотальный геноцид который идет сквозь века. С той лишь разницей, что раньше он был хаотичным, не централизованным, локальным. Одно племя вырезало другое, армия захватила город и спалила его, а население увела в рабство, город держали в осаде и там половина умерла с голоду, армия прошла через регион забрав всю жратву и там начался голод, жителей одного региона насильно угнали в другой регион. Это база истории, это было века и века. Суета Второй Гойдовой отличается разве что большим масштабом ввиду того, что самих людей стало сильно больше из-за демографического роста плюс более осмысленной централизованной политикой по геноциду, переселению и истреблению, которую проводили тоталитарные страны. Но и раньше тысячи лет всё тоже самое было, только локальней и более хаотично.
67 956641
>>6637
Испанская война - буквальное рождение американского империализма, локомотивом которого все 90-00-е были республиканцы во главе с Рузвельтом, что на все 100% относится к треду, в который ты пишешь. А пишешь ты в него абсолютную хуйню, разбираясь в истории внешней политики США уровнем хуже википедии. Тебе, по большому счету, нехуй делать на етой доске. Просто завали уже.
68 956642
>>399555 (OP)
Как бы закончилась война в случае успеха переворота 20 июля 1944 года - Операции "Валькирия"?
69 956643
>>6642
Тебе в тред альтернативной истории, дружок-пирожок, а так
1) Германия заключает перемирие с США и их союзниками, но продолжает воевать с СССР (некоторые заговорщики считали русских унтерами)
2) Война бы действительно бы закончилась и территории бы поделили как ГДР и ФРГ
70 956644
>>6643

>Германия заключает перемирие с США и их союзниками, но продолжает воевать с СССР


Для этого еще надо было Рузвельта убить.
71 956648
>>6644
Да я думаю с Черчиллем бы сперва добазарились, а потом бы он надавил на Рузвельта. Хотя с другой стороны какая выгода штатам втягивать немцев бессмысленную войну с СССР. Так что да, скорее всего война бы закончилась с ещё меньшими потерями и большими выгодами для США.
72 956650
>>6643

Зачем им воевать с СССР? Манергейм денацифицировал правительство и Сталина устроило.
73 956652
Есть какие-то норм труды по Катынскому расстрелу? Не пиздеж блогеров-недоучек, как Штефанов, Тубус и прочие, а какую-нибудь серьезную монографию хорошо отрецензированную.
74 956654
>>6652
Может и есть, только зачем оно нужно, историческим ревизионизмом и прочим плоскоземельством заниматься.
75 956658
>>6631
Как минимум великая французская революция.
76 956659
>>6654
Ты про поддерживающих версию Геббельса?
77 956660
>>6659
Почему нет? При бомбардировке Дрездена англосаксами ведь погибло 200 тысяч мирных жителей, тут мы верим папаше Геббельсу, а не пиндосам, верно?
78 956662
>>6659
Двачую. Может ещё в туалет ходить по версии Геббельса, снимая штаны?
79 956667
>>6662
Проиграл.
80 956674
Почему сталин расстрелял так много людей? Хватило б и вдвое меньше
image.png509 Кб, 572x400
81 956675
Ровно 106 лет назад закончилась ПМВ. И в честь этой годовщины пару вопросов.
1) Кто на разгром Тройственного союза повлиял больше ? Россия или США ?
2) Как думаете правительства Англии и Франции желеют, что вмешались в ПМВ. Они же с войны выгоды не поимели.
82 956676
>>6235 (Del)
то-то Ломоносов был сыном дворянина. Не так ли?
83 956678
>>6675

>1) Кто на разгром Тройственного союза повлиял больше ? Россия или США ?



Морская блокада Англии и Франции, из-за которой Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция лишились связи с большей частью остального мира и могли полагаться только непосредственно на те материальные ресурсы и блага которые прямо контролируют на своей территории. В то время как страны Антанты могли свободно получать любого рода ресурсы и товары как из своих территорий и колоний, так и из США и других тогдашних стран мира. Что сразу давало просто несравнимые экономические потенциалы. И дальше уже дело времени как быстро Германия и ее союзники надорвавшись крякнули бы.
84 956679
>>6675
1. Франция
2. Нет
85 956680
>>6679
Францию чуть планом Шлиффена не слили в самом начале.
15102265126080.jpg224 Кб, 1280x720
86 956681
>>6680
Чуть чуть не считается. Ты либо победил либо нет.
87 956684
Почему англичане выдали совкам десятки тысяч казаков, которые никогда не были гражданами СССР, но при этом отказывали в выдаче всяких бандеровцев? Как это вообще выглядит в глазах западного обывалы?
1) Бандеровцы сражались в союзе с немцами - фридом файтерс, патриоты, награждаем члена СС бурными овациями в здании парламента.
2) Казаки сражались в союзе с немцами - фашисты, гады, пусть их совки сгноят в лагерях.
Так что ли?
88 956687
>>6674
Наоборот, слишком мало расстрелял. Расстреляй он вдвое больше - может, совдепия и продержалась бы лишние пару десятилетий.
89 956689
>>6684

>Почему англичане выдали совкам десятки тысяч казаков, которые никогда не были гражданами СССР,


Это кого?
91 956691
>>5622 (Del)
Где Ленин - предатель?...
92 956692
>>5730 (Del)
Ну прям как с 6.66 млн... тихо переехавших/переселённых, не считая конечно жертв на фронте имено.
И, а ничего что после нашествия "Австрии" - СССР был и уже реально обезлюднен?
Как то у тебя подозрительно однобоко....
93 956693
>>6106 (Del)
Не позорься, это такая хитро-замутная тема что лучше не суйся - хоть выглядеть будешь умней.
94 956694
>>6676
Со свечкой чтоли стоял когда его зачинали? - Может и был, даже от непростого - и даже в политике о самом народе объективно шарил на уровне никак не среднем.
95 956695
>>6488
Да, да только Буддой же был сам И.Х. вы там уж определитесь... А, так же всё же сколько у него будда-могил.
96 956696
>>6284 (Del)
Толсто. Твоё натягивание псевдо-конспиралогиии на эту историю - слегонца не убедительно...
97 956697
>>6299 (Del)

> по факту совок без западной помощи быстро бы пукнул и обмяк


Брехня, всё было подготовленно не то что с Германией а вообще Мировой пожар раздуть, но КП и небезосновательно побаивались оружие раздавать - в итоге: получай 1 трёхлинейка на четыре руки, а либеральная Германия с либеральными всякими разными либеральненько хуцписки спутала карты коммнистическим хуцпистам в пллане Мировой революции, и этим пришось отстальным либеральным хуцпистам на пальцах показывать что Дойче-демократия им не подойдёт.
К тому же, тут как раз было иначе - без помощи союзников - их бы уже небыло... Если бы даже ктонибудь их не прикокнул, их производственные мощности простаивалибы неразвитыми и стогнируя - небыло бы никакоаго подъёма экономики, всё как ныне на ВУкраине, где никаких потому перемирий ждать глупо, потому что... потому. И т.б.есть свой партнёр Путин - на которого всё можно опять свалить нарушения любых договоренностей заодно публично вываляв очередной раз в кале русских.
98 956698
>>6658
Затем во вех европейских странах. И часто не по разу. Но, вегда одними и теми же.
Да и сам спросивший - какой то зог 6млн-даунито и геноцид в 1917-2024 ему не геноцид руских в мире а, д.б.ладан Б-гу или м.б. богу Ленину.
99 956699
>>6684
Так верхушка бендеровцев же как тогда так и поныне
- расово верные почти чистые арийцы, прямоком хоть граджданство Израиля выдавай...
а то враги таким и значит всем коммунистам и либералам, даже несмотря на то что большинство было из либерально мыслящих предателей, так же как большинство эмигрировавших тогда.
100 956700
>>6687
ты просто тупой баран из предателей, которому как барану его хозяевами не докладывается время его смерти но, я могу намекнуть что, сейчас при естественной популяции только русских д.б.в самый минимум x15 раз больше(для понятности - до революции сто лет назад с Китаем было поровну), при нормальной же популяции x150,
где они все - сам догадайся.
(и сразу скажу что, переворот либеральный в 90-х тут ни на процент не изменил тенденции, относительно времени до того, куклы сменились программы хозяев те же).
101 956701
>>6700

>для понятности - до революции сто лет назад с Китаем было поровну


Что ты блядь несёшь, поехавший ублюдок? Население империи Цин было 300 млн. человек (подавляющее большинство из них ханьцы) как в современных США. Всех русских в РИ даже 100 миллионов не набиралось (по переписи 1897 года всего 55 лямов насчитали).
102 956703
>>6674
Ну может не вдвое, но репресси действительно могли бы быть более точечными. Спасибо за это царской мрази, которая проспала историческое окно поступательной индустриализации и тем самым поставила страну в положение форсированной подготовки к новой мировой войне.
103 956711
>>6412

>греков и римлян с Ираном


Так иранские народы же тоже к индоевропейцам относят или я ошибаюсь?
104 956712
параллельная реальность... 2024... та реальность где в 1889_ николай 2 не тряпка и не дает либ-соц(почти нац-соц, заметьте) мрази место в общественно соц культурной политчиеской жизни, не дает им право на 1агитацию, газеты, а особо рьяных вместо ссылок тихо по болотам топит...
сука я щас расплаучсь 😩
81pKuAPXKPL.ACSL1000.jpg208 Кб, 1000x713
105 956714
где найти тру карты европы 8-15 веков, от современников, с названиями современников?
106 956716
>>6690

>%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2?wprov=sfti1#



Так верстают только мудаки
107 956717
>>6712

>параллельная реальность... 2024


Анон, в каком Мухосранске ты живёшь, что у тебя вообще нет нормальных домов в частном секторе и какого-никакого исторического центра с купеческими домами в ярославском стиле?
546456546.jpg151 Кб, 696x611
108 956718
>>6714
Держи грамотную карту современников. Дебильные лаоваи и их жалкие варварские "государства" где то у самой западной кромки, никому не интересные.
109 956719
>>6712
Ну поплачь, царедрочер-несмеян, это полезно. Может, хоть даты выучишь...

>1889_ николай 2


Учитывая градостроительные тенденции в России начала ХХ века, более-менее крупные города были бы застроены доходными многоэтажками а-ля оба ДС (с бОльшей долей серого конструктивизьма, ибо строились бы на шальные доходы интендантов с ПМВ в соответствующую эпоху, а неоклассицизм пришелся бы на Депрессию), по-настоящему бохатые люди жили бы в закрытых коттеджных поселках с разнобоем стилей как сейчас.
Единственное - были бы хрущебы в неорусском стиле, который ИРЛ прибили в зародыше.
image.png1,3 Мб, 1050x690
110 956721
>>6719

>Единственное - были бы хрущебы в неорусском стиле, который ИРЛ прибили в зародыше.


Чего-то я по запросу "хрущёвка в неорусском стиле" нахожу только экспериментальный дом на Хорошевке
111 956722
>>6721
>>6719
А, всё, понял, я просто читаю жопой
DSCF7292.JPG153 Кб, 617x812
112 956723
>>6721
Они остались на бумаге, я случайно наткнулся на выпуск "Архитектуры СССР" за 1954 год, где обсуждалось будущее внедрение "русского стиля" и рацпредложение, как делать украшения на конвейере из простых бетонных элементов (его я тогда сфоткал, пикрелейтед).
113 956725
>>6723
Охуеть, нельзя дать этому пропасть, анон
114 956741
>>6737 (Del)
ОПЯТЬ ОБМАНУЛИ
115 956747
>>6727 (Del)
Если соединить города Ростов, Таганрог, Шахты - получится треугольник (с).
116 956750
>>6712
Реальность РИ 2024 - это Индия в снегах. Я хуй знает как условные 300-400 миллионов восточных славян ютились бы в таком ублюдочном климате, еще и с дерьмовыми технологиями и экономикой. А без большевиков не было бы ни доступных хрущоб, ни центрального отопления и газофикации, ни копеечных услуг ЖКХ чтобы каждый цареблядок мог сидеть в оптоволокне и срать на двачик за копейки, подмывать жопу горячей дешевой водой и готовить пельмешки на дешевом газе.
117 956754
В англоязычном интернете развито мнение что СССР выкачивал из членов СЭВ деньги и ресурсы и тратил их на вооружение, в российском же наоборот считают что СЭВ был обузой, а все страны Восточной Европы дотационными. Кто из них прав и почему?
118 956757
>>6750
Реальность РИ 2024 это порабощённая немцами государство, потому что даже сталинские темпы развития экономики, которые не смогли превзойти до сих пор, не смогли обеспечить к 1941 году абсолютную военную самодостаточность. Хотя у историков и существует мнение, что без лендлиза война бы просто затянулась на год-полтора, трудно представить, чтобы неповоротливая и отсталая царская Россия смогла бы выстоять во ВМВ. Но так как РИ и в ПМВ побиралась с протянутой рукой, то в стране бы возросла доля иностранного капитала, в результате чего Россия бы окончательно потеряла свой суверенитет.
119 956760
>>6755 (Del)

>Русский Джугашвили не смог


Зря ржешь. Тащем-та, русский национальный стиль (снова) - это как раз последняя "сталинская" идея архитектуры, вызревавшая (судя по журналам) с начала 50-х. Ыщо лет 5 - и имели бы мы сталинки с декором а-ля рюс.
14765431563740.png186 Кб, 600x597
120 956762
>>6754
Никто не почему, все и потому. Два взаимоисключающих некорректных утверждения. Это была общая торгово-производственная кооперация чья цель была попытаться за счет внутренней торговли между странами участниками снизить их зависимость от торговли с развитыми кап странами. То есть грубо говоря если Польша могла какой то товар/продукцию/ресурс купать вместо Франции в Болгарии, то покупала бы именно у нее, тем самым стимулируя производство и экономику в братском соц лагере. Плюс торговля внутри шла за местные нац валюты или так званый переводной рубль, а не дефицитные валюты кап стран, которых всем всегда не хватало для покрытия импорта. Так что СЭВ вообще не про выдаивание ресурсов и гири на шее, он в принципе про другое. И все бы ничего, но суровая действительно за 60-70е годы наглядно показала, что странам СЭВ, хоть СССР хоть другим, все равно выгодней торговать с развитыми кап странами, а не между собой и те товары, в первую очередь промтовары, которые хоть СССР, хоть Румыния, хоть Болгария и Чехия могли бы купить у развитых капстран были лучше и приоритетней аналогичных товаров производимых внутри объединения. И постоянный дефицит инвалюты вынуждал все эти страны лучшие свои товары гнать на экспорт в кап страны за доллары, франки, фунты и прочую инвалюту, а остальное что похожу продавать внутри СЭВ, что так же подспудно формировало определенное отношение к этой организации как к чему то и не особо нужному и второстепенному. Это касается хоть СССР хоть малых стран. Плюс не сработала система разделения труда, потому что каждая соц страна пыталась добиться максимальной автаркии производя сама одна сразу всё, даже если это в принципе было невозможно ввиду ее размеров и географии. Короче в теории при задумке СЭВ был хорошей, годной и перспективной полезной организацией. На практике получилось как обычно.

Ну как то так.
121 956764
>>6759 (Del)
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. Лежал царь на печи, нихрена рабочим не делал (а на крестьян просто хер клал), его шлепнули, а если бы не, то ВОТ ВДРУГ каак начал бы он пролов из семейных казарм в отдельные двухкомнатные квартирки с центральным отоплением расселять. Ага, верим.
122 956765
>>6761 (Del)
Этот всё ещё верит, что его сексуальные фантазии кому-то могут казаться дохуя остроумными. Малыш, если ты хочешь открыть свой клюв в сторону красных, то делай это хотя бы смешно и оригинально. Сортирный юмор про петухов и говно из жопы это буквально уровень начально-средней школы.
123 956774
>>6716
Предательство в Лиенце
124 956775
>>6741
Но второй раз он же не станет так поступать, да?
125 956776
Жан Жак Руссо оказал хоть какое-то влияние на современников в РИ?
126 956777
>>6712
кстати сегодн выучил что оказыается штаб квартира интерацонала была в лондоне. кек. они еще италию в вв1 ввели через муссолини(он комми был в те годы).
ВОТ ЖЕ МРАЗИ
127 956779
>>6776
Естественно. На сентименталистов а первую очередь, как один из основателей это направления. На молодого Карамзина в частности.

В политическом отношении - на Радищева, первого последовательного русского руссоиста. И, в дальнейшем, на всю радикальную демократическую мысль России, включая декабристов.
128 956781
>>6756 (Del)
Бесплатно хрущевки славянам раздавали Гайдар и Чубайс, создав беспрецедентный для мировой истории экономики рынок недвижимости нищих собственников. Советское же государство свое жилье давало в соцнайм, причем отнюдь не безвозмездно, а целенаправленно, сотрудникам конкретных предприятий, которые на советскую власть работали.

Скуфы с тупичка, ей богу, как дети восьмилетние. Бесплатное жилье у них, бесплатное образование, бесплатная медицина. Ага, строители за спасибо работают, а стройматериалы и инфраструктуру обеспечивает Аллах.
129 956784
>>6781
По всему пост-СССР я так понимаю Гайдар и Чубайс раздали? Дети совсем уже ебанулись со своим ЕГЭ.
борьба.jpg48 Кб, 649x293
130 956786
>>6785 (Del)

>зог планы из Протоколов Сионских Мудрецов по подрыву в час Х заминированных мегаполисов во всех неугодных странах, или даже просто газом отравив


>В дурке день открытых дверей объявили


>Что то лишнее мне приписал пропагандончик.


Да не, все верно.
131 956804
>>6786
Выпей яду пропагандончик - ты [и] модератор зачистивший ответ.
Блять я тебя захуярю, понял Козлина ебучая.mp4664 Кб, mp4,
640x350, 0:09
132 956814
>>6697

>Брехня


Лол

Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну. - Срален лично

Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал. - Хрущев
133 956820
Чем идея о советской власти (советов солдатских и рабочих депутатов) отличалась от синдикализма?
134 956821
>>6820
Ничем. Другое дело, что большевики советскую власть подчинили власти партии и это уже была не советская власть, а хуйня.
135 956822
>>6814
Ну воспоминания Хрущёва, это, конечно, объективный и не ангажированный источник. Мнение Дэвида Гланца:

> Хотя советские отчеты обычно принижали значение ленд-лиза в поддержании советских военных усилий, общую важность этой помощи нельзя недооценивать. Помощь по ленд-лизу не поступала в достаточных количествах, чтобы переломить поражение в 1941–1942 годах; это достижение следует отнести исключительно к советскому народу и железным нервам Сталина, Жукова, Шапошникова, Василевского и их подчиненных. Однако по мере продолжения войны Соединенные Штаты и Великобритания поставляли многие орудия войны и стратегическое сырье, необходимые для советской победы. Без продовольствия, одежды и сырья по ленд-лизу (особенно металлов) советская экономика была бы еще более обременена военными усилиями. Возможно, наиболее непосредственно, без грузовиков, локомотивов и вагонов по ленд-лизу, каждое советское наступление застопорилось бы на более раннем этапе, обогнав свой логистический хвост в считанные дни. В свою очередь, это позволило бы немецким командирам избежать по крайней мере некоторых окружений, одновременно заставив Красную Армию подготовить и провести гораздо больше преднамеренных атак прорыва, чтобы продвинуться на то же расстояние. Предоставленные самим себе, Сталин и его командиры могли бы потратить на двенадцать-восемнадцать месяцев больше, чтобы покончить с Вермахтом; конечный результат, вероятно, был бы тем же, за исключением того, что советские солдаты могли бы пробраться по атлантическим пляжам Франции.[47]

136 956823
>>6822

> Помощь по ленд-лизу не поступала в достаточных количествах, чтобы переломить поражение в 1941–1942 годах



>Если принять во внимание, что всего в 1941 году СССР получил от союзников 466 танков, из которых 182 вступили в бой под Москвой, то получается, что в битве за Москву принимали участие 39 % всех


ленд-лизовских танков. По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент.

Упс!
CeJdRO3hc0c.jpg764 Кб, 1441x2009
137 956825
>>6823

> Из представленных цифр следует, что Матильд и Валентайнов в тот момент было 32 штуки из 912, что составляет всего 3,5% от всего числа танков. То есть в решающие моменты Великой Отечественной войны СССР большей частью обходился своими силами и вооружением

138 956826
>>6825

> Доказано, что военно-экономическое значение поставок бронетехники по ленд-лизу было наибольшим в самый тяжёлый, начальный период войны (с октября 1941 по май 1942 г.). - диссертационный совет из докторов росиских исторических наук



Ой!
139 956828
>>6826
Ну так никто не отрицает же эту роль. Просто нет доказательств того, что эта помощь имела решающее значение.

> росиских



Что-то даже не похоже на копипасту. Похоже на трясущиеся ручонки, которые фабрикуют непонятно откуда вырванные цитаты на свой лад.
ИДИ НА ХУЙ (ДЛЯ ВАЖНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ)-1.mp463 Кб, mp4,
640x360, 0:01
140 956829
>>6828

> нет доказательств того, что эта помощь имела решающее значение.



>>6814

>


>Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну. - Срален лично


>


>Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал. - Хрущев

141 956831
>>6829
Половина гитлерача в срачах по лендлиз, половина про срачи между булкохрустами и коммяками.

Вас самих то не утомила уже это тема? Если бы вы ещё что то новое открывали ок, но вы сука тут 10 лет срётесь одинаковыми ссылками, цитатами и аргументами. Я блять их знаю уже все, хоть мне тема ВОВ и революции далека.
142 956832
>>6831
Повторение – мать учения. Без живительной струи в пятак, малолетние совкодрочеры будут бесконечно, на самоподдуве, продолжать нахрюк про "великаю папеду".
143 956835
>>6832
Будто фанаты лендлиза как то спор выигрывают. Вы в друг друга просто бросаетесь цитатами нулевой исторической ценности, и продолжаете второй самый бессмысленный срач на гитлераче с его основания.

Если бы у тех или других были хоть какие то нормальные аргументы помимо мнения блоггеров и военных историков то спор бы был давно закрыт.
144 956837
>>6835

> помимо мнения блоггеров и военных историков


жёстко ты товарщиа сралина опустил...
145 956838
>>6837
а когда товарищь Сралин про это высказывался? На даче после второй бутыки водки? На приёме у посла США? любовнице на ушко шептал пока ебал?

Цитаты без контекста ненужное говно. Если бы ваша тема была кому то интересна то были бы уже научные работы. Или они есть но у тутошних спорьщиков лапки и они их найти не могут. Подозреваю второе, и иду спать.
146 956839
>>6838
Ты реально настолько тупой? Вопрос риторический для совкодрочера. Тебе даже дословную цитату уже дважды выше запостили.
мимо
147 956840
>>6839
Контекста не было. Контекст, если ты не понял - это когда онлайн-политрук с ютюба объясняет скуфу, почему капиталисты здесь, как всегда, неправы, а красная армия всех сильней. Ему интересны только факты, подтверждающие его т.з.
15151555672860.png35 Кб, 753x542
148 956842
149 956843
Как страны пост-АВИ при отсутствии большевиков сумели провести индустриализации, обеспечть граждан жильём, дешевыми водой и газом для пельмешек, скинуть немецкое рабство?
150 956844
>>6814
>>6823
>>6826
Забавно как чел тупо бегает от одного пука к другому игнорируя тыкаемое ему в лицо опровержение. Ну главное не вспоминать что две ключевые битвы - Москву и Сталинград выиграли толком без ленд-лиза. Дальше поражение наци было делом времени.
151 956846
>>6843

>Чехия


>скинуть немецкое рабство


>как провели индустриализацию


Ну давай подумаем, как. Хм.

>дешевым водой и газом


Простите, а ГДЕ в Чехии дешевые вода и Газ? Или в Австрии и Венгрии? И сколько они их потребляют и откуда берут, не подскажешь?
152 956848
>>6844
Забавно как ты пытаешься делать вид, что воняет не от твоих портков.
мимо
153 956851
>>6839

>мимо


>>6848

>мимо


Намимал тебе за щеку, чмонь.
154 956856
Насколько лендлиз грузовиков Студебекер в Советский союз был велик в относительном выражении относительно грузовиков собственного производства?
155 956858
>>6856
В машинах этой грузоподъёбности 100:1
156 956869
Это наверно самый тупой вопрос.но.как вообще появилось понятие до нашей эры.Получается был нулевой год?Я понимаю историография идёт вперёд от рождества Христова, а что до этого.
Ведь до христианства люди не знали,что они живут до нашей эры.Поясните.Я из-за этого тупого вопроса уснуть не могу.анон
157 956871
>>6829
Хрущёв это неавторитетный источник, которого есть основания подозревать в ангажированности. Сталин лично это говорил перед лидерами западных государств. На тот момент времени это можно было объяснить вежливостью дипломатического тона в условиях антигитлеровской коалиции. Сказал он бы такое уже в условиях холодный войны? Нет, но только в этом случае антисоветчик, конечно, примет эти слова уже не за чистую монету, а за ложную коммунистическую пропаганду. Тут-то антисоветчик внезапно и вспомнит, что ссылаться на Сталина это как-то некошерно.

Мы не судим о людях на основании того, что они сами думают о себе. Изучать нужно статистику, адекватный взгляд на которую можно было сформировать только после войны. Как мы уже увидели, оценки роли ленд-лиза всё-таки разнятся.

>>6831
Извини, что мы не развлекаем тебя и не подстраиваемся под твои потребности. Просто сюда заходят разные люди, в том числе и молодёжь, для которой эти споры в новинку. Люди доказывают что-то на анонимной имиджборде с учётом именно этого факта, в надежде убедить третью сторону (потому что сам собеседник, как правило, упёртый демагог, у которого "росиские" учёные всё уже якобы доказали). Тема революции (а споры о ВОВ это всего лишь деривативная форма этой идеологической борьбы) актуальна для данного исторического периода, так как ещё не решены те проблемы, которые революция пыталась похоронить. Отсюда эмоциональность и ожесточённость этих споров. Так что одним придётся молча ковыряться в какой-нибудь Месопотамии, а другим без устали учавствовать в одних и тех же дискуссиях, так широта размаха мифов о Месопотамии и об СССР это, понятно, земля и небо. От таких дискуссий орбита мировой истории хоть и не поменяется, но всё по крупице.
158 956872
Почему в срачах про революцию участвуют только коммунисты и монархисты, где всякие там либералы, социал-демократы и прочие последователи кадетов? иронично кстати что Милюков вроде как потом поддержал СССР в войне с Финляндией
159 956873
>>6872
Потому что в России нет демократии. Только разные формы авторитаризма. Если ты думаешь, что русским можно навязать демократические институты, у тебя, должно быть, некое психическое отклонение.
160 956875
мда походу вопросы только по новейшей истории:(
161 956876
>>6875
Можем про влияние дравидов и хараппской цивилизации на индуизм поговорить
1627.jpg16 Кб, 358x269
162 956878
>>6875
Задавайте по старейшей.
163 956879
>>6869
От сотворения Рима вели летоисчисление в Европе
164 956880
>>6875
Да это тут 1,5 шиза совкосрач устраивают обмениваясь пастами и простынями на которые похуй всем кроме их самих. Старая добрая традиция гитлерача. Думаешь просто так в самом верду доски Алоизыч закреплен? Вот именно из-за подобного.
165 956882
>>6875
Здесь нет такого ограничения. Прояви инициативу, а не жди, что тебя здесь начнут развлекать.
image.png4,9 Мб, 3072x2048
166 956885
Почему к конфедератам не относятся так же как к ноциздам?

Ну типа они чуточку лучше нацистов только тем что нацисты хотели уничтожать народы которые им не нравятся, а конфеды просто не хотели собирать хлопок под палящим слонцем.
167 956886
>>6872

>где всякие там либералы



С точки зрения монархистов рашка катится в дерьмо с 1917ого. Для коммунистов с 1991.

Для истинного либерала рашка катится в дерьмо со времен Гостомысла, так что в принципе эти дебаты им не интересные
168 956887
>>6880
Просто тут сидит фанат Геббельса и вкидывает его версии постоянно.
169 956889
>>6876
Вы шото таки имеете против влияния Давидов? Вы таки антисемит?
170 956891
>>6885
Нацисты завоевывали соседние страны.
Конфедераты всего лишь хотели отделиться от США и жить как привыкли.
На испанских фашистов всем в целом тоже похер.
171 956893
>>6885
Потому что конфедераты были целиком инкорпорированы в США и добились огромных успехов, несмотря на военный разгром их никто не "победил". Национал-социализм подвергся анафеме только с 70-ых годов если не позже.
172 956896
>>6893

>несмотря на военный разгром их никто не "победил".



Но 13 поправка это 13 поправка, так что все-таки реднеки соснули.

Хотя, Андрюху Джексона таки на царство помазали и тот выдал кучу поблажек реднекам, и тд. Да и с законами против ниггеров ничего не сделал.
173 956899
>>6896
Негры еще полвека оставались хуже чем рабами на юге, на юге постоянно правила демократическая партия, и только когда слоняра Кеннеди насрал на конституцию и армией стал разгонять петушиных расистов чем обрёк скатывание пендосрании в сраное дерьмо их вынули из положения коленно-локтевого.
174 956900
>>6896

>и тот выдал кучу поблажек реднекам


типа тотальной мобилизации всех у кого нет 10 негров (а у кого есть можно негров мобилизовать на полевые работы)
175 956901
>>6869
Не пытайся понять. У Иисуса Иосифович статическая дата рождения (25 декабря/7 января) и динамическая дата смерти (март-май). "Верую, ибо абсурдно".
176 956903
>>6872

>где всякие там либералы, социал-демократы и прочие последователи кадетов?


Брошюра Каутского про Октябрьскую революцию, на которую Ленин потом написал ответ "Ренегат Каутский".
Каутский отметил, что

>Левые и правые социалисты-революционеры имели общий список кандидатов, а следовательно, выборы не дали ясной картины действительного настроения страны.

177 956905
>>6869
Люблю этот вопрос. Он действительно может многих выморочить и меня вымарачивать.
Нулевого года вроде бы не было, как я разобрался.
От чего возникают непонятки при восприятии летоисчисления от события как простой шкалы, где есть отчёт вперёд и назад, а нуля почему то нет.
То есть как так получается что ИХ родился сразу в 1 год от РИХ, а когда ему исполнился 1 год, то он уже жил во втором годе от РИХ?
Хотя с другой стороны многим очень понятно что летоисчисление идёт не по полному паспортному календарному возрасту, а просто от рождества.

Переведём это на несколько другую привычную временную шкалу. Шкалу дней по месяцам в году.
1 января сколько прошло дней от начала года?
Эй минуточку, а где у нас нулевой день? Это как так нет нулевого дня, то есть год сразу начинается и уже 1 день нового года прошёл?
Нет, вроде всем норм и понятно. Так же и летоисчислением.
178 956914
>>6872

> где всякие там либералы, социал-демократы и прочие последователи кадетов?


Я здесь, хожу по интернету и напоминаю всем при каждом удобно случае, что государство, которое уничтожили большевики, называлось Российская Республика.

> Почему в срачах про революцию участвуют только коммунисты и монархисты


Это не правда, западная историография не симпатизирует ни тем ни другим. Будем честны, от Керенского там тоже не в восторге, но все же. В русскоязычном дискурсе своя особенность, для двух групп буйных - любителей лизать сапог городового и любителей лизать сапог комиссара - это важное событие, соответственно конец и начало великой, по их мнению, эпохи. Для условного либерахи вроде меня это короткий проблеск свободы при перекатывании из менее людоедской авторитарной параши в более людоедскую тоталитарную парашу. Моя политическая идентичность на этом не строится, я в срачи не лезу.

Ну и надо понимать, что антибольшевистское движение сильно съехало вправо за время гражданки, в Феврале 1917 все начинали кадетами и эсерами, а в эмиграцию поехали черносотенцами.
180 956917
>>6914
Ну, меньшевики, например, в эмиграции начали открыто поддерживать СССР. Преемник Мартова Федор Дан буквально писал о том, как сталинская коллективизация позволила преодолеть вековую осталось русской деревни и сделать шаг к индустриальному обществу, идущему в направлении коммунизма.
181 956918
>>6914

> В русскоязычном дискурсе своя особенность, для двух групп буйных - любителей лизать сапог городового и любителей лизать сапог комиссара



Начнём хотя бы с того, что у коммунистов к СССР разное отношение. Для одних не труъ был послесталинский период, для других всё началось как раз со сталинского термидора, а для третьих СССР был не труъ изначально. Дай бог, если малолетние долбаёбы коммунистами называют марксистов-ленинистов (всего лишь одного из течений маркистской, не то что там коммунистической мысли), но чаще всего коммунист у нас это типа "за совок карочи". Последствия нарративов холодной войны и либеральной пропаганды.

> я в срачи не лезу



Правильно делаешь, ты себя уже показал.
182 956920
>>6917
Что им можно простить, учитывая что из источников информации о ситуации в СССР у них были только советские газеты. Западным советологам тоже понадобилась пара десятилетий после начала холодной войны, чтобы понять что есть ложь, наглая ложь, статистика, и советская статистика.
>>6918

> начнем хотя бы с того


Ну начни, я термин "коммунисты" вообще не использовал, как ты правильно заметил - это перегруженный термин. Но в посте, на который я отвечал, явно под ним имелась ввиду та часть русскоязычных фашистов, что ходят под красным знаменем и портретом Сталина, прямые наследники красно-коричневых 1993 года. Альтернативные "коммунисты" в русскоязычном пространстве существуют в гомеопатических количествах. Русскоязычных "коммунистов" и "марксистов", которые бы негативно относились к Октябрьскому перевороту, я вообще не встречал, хотя в Октябре 1917 таких было очень много.
183 956921
>>6920

> Русскоязычных "коммунистов" и "марксистов", которые бы негативно относились к Октябрьскому перевороту, я вообще не встречал, хотя в Октябре 1917 таких было очень много



К Октябрю претензий нет ни у кого. Смести бесполезных хуесосов, которые ещё и устраивают расстрелы мирных демонстраций, дело благое. Оценки начинают расходится относительно конкретных шагов, которые предпринимали большевики после захвата власти.
184 956922
>>6921

> расходится


ться*
231783.jpg301 Кб, 1000x1348
185 956923
Для чего в СССР рабочим-крестьянам надо было зубрить всякую дичь типа диалектического материализма? Коммунизм невозможно понять без гегелевской шизы?
186 956926
>>6921
Если мы говорим только про марксистов, то у меньшевиков были очевидные претензии к Октябрю. Если что меньшевики - это самые ортодоксальные марксисты по состоянию на 1917 год, идущие нога в ногу с крупнейшей марксистской партией СДП, возглавляемой ближайшим соратником Энгельса Каутским. Большевики, с их авангардизмом, отрицанием ведущей роли рабочих масс в мировой революции и желанием запустить мировую пролетарскую революцию в стране с 5% пролетариата, были небольшой волютаристско-бланкистской сектой.

> ещё и устраивают расстрелы мирных демонстраций


> июньские дни


> мирная демонстрация


Ленинист не палится.
187 956928
>>399555 (OP)
Накидайте пожалуйста древних упоминаний еще более древних и неопознанных цивилизаций.

Наткнулся вот в Википедии, в статье о религии народа Сан (принадлежащего к якобы самой древней расовой и этнокультурной группе на планете) на следующее:

>!Xwe-/na-ssho-!ke, girl who was one of the people of the early race



Некая "ранняя раса", которой принадлежал персонаж из их религии и мифологии.

Еще у Древних Египтян упоминался мифический Та-Нечер.

И Ирландцы рассказывают о сразу нескольких волнах народов (Туата де Дананн, фоморы, и прочие) которые были до них.
188 956931
>>6928

>Накидайте пожалуйста древних упоминаний еще более древних и неопознанных цивилизаций.


Алсо, особо интересуют подобные мифы народов средиземного моря, в особенности западной его части.
189 956936
>>6926

> Если что меньшевики - это самые ортодоксальные марксисты по состоянию на 1917 год, идущие нога в ногу с крупнейшей марксистской партией СДП, возглавляемой ближайшим соратником Энгельса Каутским



СДП и им подобные поддержали свои правительства в ПМВ, отказавшись таким образом от интернационалистских установок. Вопрос об их ортодоксальности таким образом остаётся открытым. Теоретическое убожество социал-демократов сначала привело к тому, что они дали вырезать себя фашистам, а затем и сами деградировали до SJW. Победа же большевиков была неслучайной: они как политические субъекты были более чуткими, чем их оппоненты. То есть лучше понимали классовые и геополитические тенденции. Их поражение в мировой революции носило чисто технический характер:

> Большевики, безусловно, готовы были сделать все возможное для того, чтобы помочь слабым европейским советским республикам. Навстречу Восточному походу Венгерской Красной Армии они, как известно, бросили силы РККА двумя колоннами - через юг Польши и через Румынию - с тем чтобы соединиться с Венгрией, Словакией и Руськой Краиной. В перспективе предполагался прорыв к Советской Баварии и вообще революция в Германии. В Москве, конечно, заметно не хватало информации о событиях в Западной и Центральной Европе, но о движении Советов в Германии, Австрии, Северной Италии и Силезии (включая юг Польши) знали. Более того, СНК и Коминтерн, видимо, полагали, что неудача установления советской власти в Вене была вызвана случайными и непринципиальными факторами.



> Как известно, план соединения с западными советскими республиками воплотить в жизнь не удалось: для большевиков неприятным открытием оказалось существование хорошо экипированных и прекрасно вооруженных союзниками польских корпусов, переброшенных с севера Польши к Карпатам, а Южный поход был сорван Григорьевским мятежом. Между тем несомненно, что успех этой операции радикально изменил бы политическую карту Европы и соотношение сил в ней. "Красный пояс" в перспективе мог бы протянуться через Словакию, Венгрию, Трансильванию и Австрию до Северной Италии - с последующей революционизацией Германии и Польши и возвращением советской власти в Прибалтику. В этих условиях столицей будущего СССР стала бы, безусловно, не Москва, а Вена или даже Берлин.

189 956936
>>6926

> Если что меньшевики - это самые ортодоксальные марксисты по состоянию на 1917 год, идущие нога в ногу с крупнейшей марксистской партией СДП, возглавляемой ближайшим соратником Энгельса Каутским



СДП и им подобные поддержали свои правительства в ПМВ, отказавшись таким образом от интернационалистских установок. Вопрос об их ортодоксальности таким образом остаётся открытым. Теоретическое убожество социал-демократов сначала привело к тому, что они дали вырезать себя фашистам, а затем и сами деградировали до SJW. Победа же большевиков была неслучайной: они как политические субъекты были более чуткими, чем их оппоненты. То есть лучше понимали классовые и геополитические тенденции. Их поражение в мировой революции носило чисто технический характер:

> Большевики, безусловно, готовы были сделать все возможное для того, чтобы помочь слабым европейским советским республикам. Навстречу Восточному походу Венгерской Красной Армии они, как известно, бросили силы РККА двумя колоннами - через юг Польши и через Румынию - с тем чтобы соединиться с Венгрией, Словакией и Руськой Краиной. В перспективе предполагался прорыв к Советской Баварии и вообще революция в Германии. В Москве, конечно, заметно не хватало информации о событиях в Западной и Центральной Европе, но о движении Советов в Германии, Австрии, Северной Италии и Силезии (включая юг Польши) знали. Более того, СНК и Коминтерн, видимо, полагали, что неудача установления советской власти в Вене была вызвана случайными и непринципиальными факторами.



> Как известно, план соединения с западными советскими республиками воплотить в жизнь не удалось: для большевиков неприятным открытием оказалось существование хорошо экипированных и прекрасно вооруженных союзниками польских корпусов, переброшенных с севера Польши к Карпатам, а Южный поход был сорван Григорьевским мятежом. Между тем несомненно, что успех этой операции радикально изменил бы политическую карту Европы и соотношение сил в ней. "Красный пояс" в перспективе мог бы протянуться через Словакию, Венгрию, Трансильванию и Австрию до Северной Италии - с последующей революционизацией Германии и Польши и возвращением советской власти в Прибалтику. В этих условиях столицей будущего СССР стала бы, безусловно, не Москва, а Вена или даже Берлин.

190 956939
>>6936

>СДП и им подобные поддержали свои правительства в ПМВ, отказавшись таким образом от интернационалистских установок. Вопрос об их ортодоксальности таким образом остаётся открытым.


Ну не будем забывать, что и Маркс и Энгельс в свое время постоянно призывали европейские страны к войне с РИ, видя в победе над царизмом и расчленении России на мелкие государства исторический прогресс. Учитывая их пренебрежительное отношение к славянам вообще, я более чем убежден, что доживи они до 1914 года, они бы поддержали войну с РИ как прогрессивную и национально-освободительную. Опять же, интернационализм Маркса - это пролетарский интернационализм. С царским режимом, в котором пролетариев только 5% бесправного населения, солидарности быть не может.
К западному фронту это все не относится, но у Германии на тот момент не было возможности не воевать с Францией. Так что голосование за военные кредиты в 1914г - это самый ортодоксальный марксизм.

> все успехи большевиков неслучайны


> все неудачи большевиков случайны


Это и есть тот самый исторический материализм?
191 956941
Нашел канал маховик истории. Посоветуйте похожие. Все видео уже просмотрел.
image.png4,6 Мб, 2158x1485
192 956942
>>399555 (OP)
Какие народы жили чисто хитнран рейдами на соседей кроме викингов и крымских татар?
193 956947
>>6939

> Ну не будем забывать, что и Маркс и Энгельс в свое время постоянно призывали европейские страны к войне с РИ, видя в победе над царизмом и расчленении России на мелкие государства исторический прогресс


> Учитывая их пренебрежительное отношение к славянам



Всё понятно. Малолетний пиздабол понабрался вырванных и сфабрикованных цитаток из какого-то правого паблика про "русофобию" МиЭ.

> Это и есть тот самый исторический материализм?



Ещё и предъявляет мне за реплику, которую я не произносил.

> К западному фронту это все не относится, но у Германии на тот момент не было возможности не воевать с Францией. Так что голосование за военные кредиты в 1914г - это самый ортодоксальный марксизм



Бедные немцы. Ну вынудили их воевать, понимаете. Вынудили. А потом обидели и опять вынудили воевать. Всё-таки зря "русофоб" Энгельс ставил русскую молодёжь выше немецкой. Пожалеть нужно было.
194 956948
ТРЕД О ИСТОРИИ
@
/PO/РАШНИКИ И ТУТ РАЗВОДЯТ /PO/РАШУ, ПРОСТО СМЕСТИВ ХРОНОЛОГИЮ С 21ГО СТОЛЕТИЯ НА 20Е ЧТОБ ИЗБЕЖАТЬ БАНА


Как же вы заебали.
195 956951
>>6889
Против Давидов нет, Давидов мы уважаем
196 956952
>>6936

>Теоретическое убожество социал-демократов сначала привело к тому, что они дали вырезать себя фашистам, а затем и сами деградировали до SJW.


Кстати, а почему это произошло? Я в западных источниках встречал только мнение о том что социал-демократия выдохлась, так как для дальнейших материальных подвижек (рабочее самоуправление, государственное жильё для всех, всеобщее бесплатное высшее образование и т.д.) необходимо было избавиться от капиталистов, чего социал-демократы в рамках парламентской демократии сделать не могут. И что в следствии того что рабочим они уже ничего предложить не могут, они скатились в постматериализм и стали ориентироваться на средний класс, который удовлетворил свои основные потребности и постоянно думает о том как сделать духовно заебись во всём мире и чтобы никого не обижали словами, а не материальными условиями
197 956955
>>6952
Так большевики ровно так же выродились, какая разница? В обоих случаях капитализм недожали, только большевики ещё и пару десятков миллионов человек по пути проебали.
198 956960
>>6955
Но большевики почему-то выродились в красно-коричневых (хотя скорее красно-чёрных, учитывая их отношения с церковью), а социал-демократы в SJW или сторонников всеобщей приватизации
199 956961
>>6960
Большевики выродились в конвергенцию с западом, красно коричневые это вообще немецкая фишка вместе с фашизмом.
200 956962
>>6952
Вес рабочего класса, как в электоральном отношении, так и в контексте роли профсоюзов внутри политики, к концу прошлого века стал стремительно сокращаться. Отсюда и ориентированные на средний класс постнеолиберальные "новые лейбористы" Блэра, СДПГ Шрёдера и т.д. Классические рабочие партии никогда не будут задавать повестку в либеральных демократиях развитых стран, потому что старый рабочий класс никогда не будет играть той же роли, что 50-100 лет назад. Продавец Пятерочки - не фрезеровщик и не потомственный шахтер, его классовый интерес - не работать в Пятерочке.
201 956963
Нашел канал маховик истории. Посоветуйте похожие. Все видео уже просмотрел.
202 956966
>>6963
Да не суетись ты. Алгоритм ютубовский сам тебе подкинет похожие канала через 1-2 дня.
a7f6b0d2-a8e6-4f8e-91d5-7114ef60037e.png1,9 Мб, 1200x630
203 956976
204 956978
>>6963
Тут вот накидали.
>>6340 (Del)
205 956985
>>6869

>Ведь до христианства люди не знали,что они живут до нашей эры.Поясните.Я из-за этого тупого вопроса уснуть не могу



Самое распространенное это "в n-ное лето правление правителя такого-то". У римлян было "лет от основания города"
206 956991
>>6901 >>6905

Ебать, вы же понимаете, что Рождество Христово - условная дата календаря, который был принят через много лет после года 1 н.э., а когда реально родился Иисус из Назарета точно никто не знает? Но точно не на европейский праздник зимнего солнцестояния, к которому подтянули праздник с йольской елкой и святым Николаем Мирликийским.
207 956992
>>6985
Самое забавное, что христиане тоже не все считали от Р.Х.
Константинопольская эра - система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э. (мартовский стиль), а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (сентябрьский стиль). Начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византии и во всём православном мире, например, в Сербии и Болгарии. Использовалась, в частности, в русских летописях (с некоторыми погрешностями в 1—2 года, связанными с датами первого дня нового года и другими проблемами), а также вообще на Руси до календарной реформы Петра I в 1700 году. В указе Петра предписывалось день после 31 декабря 7208 года от «сотворения мира» считать 1 января 1700 года от «рождества Христова».
208 956994
>>6939

>Ну не будем забывать, что и Маркс и Энгельс в свое время постоянно призывали европейские страны к войне с РИ, видя в победе над царизмом и расчленении России на мелкие государства исторический прогресс


Постоянно говорили про реакционные народы и панславизм/царизм, и для немецкой социал-демократии ПМВ была повесточной войной. Но меньшевики емнип из хороших русских выписались и поддержали правительство.
17283765346520.png692 Кб, 1184x638
209 956995
>>6936

>"Красный пояс" в перспективе мог бы протянуться через Словакию, Венгрию, Трансильванию и Австрию до Северной Италии - с последующей революционизацией Германии и Польши и возвращением советской власти в Прибалтику. В этих условиях столицей будущего СССР стала бы, безусловно, не Москва, а Вена или даже Берлин


Имхо это слишком оптимистично, как максимум отжали бы Пруссию и те же самые страны из второй дидовой, спидран Варшавского договора без ГДР.
210 956996
>>6991

>Рождество Христово - условная дата календаря


Там вся религия условная, держится на костылях и изоленте. Но верунам сойдет, в важной книжке написано, что чувак ходил по воде и вознесся на облако за наши грехи.
211 956997
>>6952

>Теоретическое убожество социал-демократов сначала привело к тому, что они дали вырезать себя фашистам, а затем и сами деградировали до SJW.


>Кстати, а почему это произошло?


У меня такое виденье: всё время с Великой французской по Октябрьскую происходил процесс интеграции рабочего движения в левый якобинизм, это и стало социал-демократией. Затем буржуазная революция окончательно оформилась, и восприятие идейно сместилось с буржуазной на индустриальную революцию и её последствия: оптимисты стали топить за безусловный доход, экологию и прочую технократию, а пессимисты - отправлять бомбы по почте. Практика показывает, что госаппарат вполне справляется с внедрением нужной ему идейной политики и мобилизацией населения сам по себе, так что и всякая необходимость держать всех в одной коммуне/партии/профсоюзе отпала.
image.png180 Кб, 772x608
212 956998
>>6992
Ну да, если кратко, на вопрос "как мерили года до стандартизации рождества христова?" ответ будет С БОЛЬШИМ ТРУДОМ
213 957001
>>6905
Во-первых, если по тексту самой Библии, то Иисус родился в правление иудейского царя Ирода, который умер в 4 году до н.э. Получается, что фактическое Рождество Христово произошло за несколько лет до Р.Х.

Про конкретную дату Рождества Клемент Александрийский во 2 веке писал, что основными версиями были 25-й день месяца Пахона (20 мая) или 24-25 день месяца Фармутия (20-21 апреля).

В-третьих важно понимать, когда начинается год. В Римской империи он начинался в марте (посему восьмой месяц - ОКТябрь, например)
214 957011
>>6947

> Малолетний пиздабол понабрался вырванных и сфабрикованных цитаток из какого-то правого паблика про "русофобию" МиЭ.


Чел, это буквальные цитаты из буквальных статей и писем, собранные вот тут https://www.marxists.org/archive/marx/works/subject/russia/index.htm например:
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1867/01/22.htm

> Thus Europe faces only one alternative: Either Asian barbarism, under the leadership of the Muscovites, will come down on Europe like an avalanche, or Europe must restore Poland and thereby protect itself against Asia with a wall of 20 million heroes, to win time for the consummation of its social transformation.


Или вот https://www.marxists.org/archive/marx/works/1875/04/21.htm

> Therefore, no revolution in Western Europe can be definitely and finally victorious as long as the present Russian state exists at its side. Germany is its nearest neighbour. Germany must sustain the first shock from the armies of Russian reaction. The overthrow of the Russian tsarist state and the dissolution of the Russian empire is therefore one of the first conditions for the final victory of the German proletariat.


> Thus, when we talk below about Russia, we do not mean to include the whole Russian empire but only Russia proper, that is, that region which has at its westernmost boundary the provinces of Pskow and Smolensk, and as its southernmost limit the provinces of Kursk and Voronesh.


Т.е. разрезая РИ на республики, а потом разваливая его по этим границам Большевики выполняли Энгельсковские заветы.

Ты можешь вилять жопой и говорить, что Маркс был не против русских, а против царизма, но в ситуации 1914 года это ничего не меняет, т.к. ГИ противостоял то же самый царизм, который Маркс хуесосил за 50 лет до этого. Итого СПД в 1914г строго следовали Марксу и Энгельсу, когда заявляли, что нужно спасать относительно прогрессивный германский капитализм от русского варварства и царистского мракобесия.

> "русофоб" Энгельс ставил русскую молодёжь выше немецкой


Пошли "вырванные и сфабрикованные" цитаты под графой "Барин похвалил!".
214 957011
>>6947

> Малолетний пиздабол понабрался вырванных и сфабрикованных цитаток из какого-то правого паблика про "русофобию" МиЭ.


Чел, это буквальные цитаты из буквальных статей и писем, собранные вот тут https://www.marxists.org/archive/marx/works/subject/russia/index.htm например:
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1867/01/22.htm

> Thus Europe faces only one alternative: Either Asian barbarism, under the leadership of the Muscovites, will come down on Europe like an avalanche, or Europe must restore Poland and thereby protect itself against Asia with a wall of 20 million heroes, to win time for the consummation of its social transformation.


Или вот https://www.marxists.org/archive/marx/works/1875/04/21.htm

> Therefore, no revolution in Western Europe can be definitely and finally victorious as long as the present Russian state exists at its side. Germany is its nearest neighbour. Germany must sustain the first shock from the armies of Russian reaction. The overthrow of the Russian tsarist state and the dissolution of the Russian empire is therefore one of the first conditions for the final victory of the German proletariat.


> Thus, when we talk below about Russia, we do not mean to include the whole Russian empire but only Russia proper, that is, that region which has at its westernmost boundary the provinces of Pskow and Smolensk, and as its southernmost limit the provinces of Kursk and Voronesh.


Т.е. разрезая РИ на республики, а потом разваливая его по этим границам Большевики выполняли Энгельсковские заветы.

Ты можешь вилять жопой и говорить, что Маркс был не против русских, а против царизма, но в ситуации 1914 года это ничего не меняет, т.к. ГИ противостоял то же самый царизм, который Маркс хуесосил за 50 лет до этого. Итого СПД в 1914г строго следовали Марксу и Энгельсу, когда заявляли, что нужно спасать относительно прогрессивный германский капитализм от русского варварства и царистского мракобесия.

> "русофоб" Энгельс ставил русскую молодёжь выше немецкой


Пошли "вырванные и сфабрикованные" цитаты под графой "Барин похвалил!".
215 957012
>>7011

> Т.е. разрезая РИ на республики, а потом разваливая его по этим границам Большевики выполняли Энгельсковские заветы.



Не понял. Какие-нибудь Польша и Финляндия при царском режиме были чуть ли не независимые королевства со своими отдельными парламентами и либерализьмом. Такого послабления своим субъектам как цари большевики никогда не давали.

А у большевиков было все хитро устроено, в теории у нас союз равноправных республик, а на деле одна страна была
216 957016
Какие последствия, если бы доминирующей версией христианства, стало бы не православно-католическое, а маркионизм?
217 957017
>>6952
СПД и марксистские партии изначально были шизофреничными, т.к. пытались одновременно быть партиями, отстаивающие интересы рабочих (социалочка, рабочий день, права и свободы), и революционными партиями ведущими к мировой революции. Эти цели с самого начала друг другу противоречили - рабочим нахуй не нужен коммунизм, каждый рабочий хочет меньше работать, больше получать, и на полученные деньги купить земли в родной деревне и стать кулаком. Или открыть артель и стать успешным капиталистом. Идейные марксисты, начиная с самого Маркса, относятся к рабочим не как к цели а как к средству построения своего царства божьего на земле, хотят стачек и восстаний. Но повышение уровня жизни рабочих работает прямо против этого, сытый и довольный рабочий не пойдет делать мировую революцию. Вся эта шиза держалась исключительно на личном убеждении Маркса, что капиталисты никогда не пойдут на уступки рабочим, поэтому рабочие неизбежно устроят революцию.

На деле же все оказалось не так, начиная с реформ Бисмарка в 1870е положение рабочих стабильно улучшалось, марксистские партии в парламенте оказались эффектиным средством борьбы за права рабочих, капиталисты оказались открыты к реформам. Все это привело к тому, что видный марксист Бернштейн, эффективный борец за права рабочих, в конце 19в решил проверить как там сбываются предсказания Маркса, нашел что нихуя не сбывается, и сделал вывод что мировая революция - это маняфантазия, а улучшать жизнь рабочих можно здесь и сейчас через парламентскую демократию. Дедушка Каутский не согласился, но в его интерпретации мировая революция тоже откладывалась на когда-нибудь потом, т.к. предпосылки, существовавшие в середине 19в, к началу 20в полностью ушли.

В итоге СПД из марксистской партии стала партией рабочего класса, стабильно отстаивающей его интересы, забив на мировую революцию и прочие фантазии. После того, как с середины 20в доля пролетариев в западных странах стала снижаться, а сами пролетарии резко поехали вправо, в национализм и фашизм, соцдемы стали партией лево-либеральной интеллигенции.
217 957017
>>6952
СПД и марксистские партии изначально были шизофреничными, т.к. пытались одновременно быть партиями, отстаивающие интересы рабочих (социалочка, рабочий день, права и свободы), и революционными партиями ведущими к мировой революции. Эти цели с самого начала друг другу противоречили - рабочим нахуй не нужен коммунизм, каждый рабочий хочет меньше работать, больше получать, и на полученные деньги купить земли в родной деревне и стать кулаком. Или открыть артель и стать успешным капиталистом. Идейные марксисты, начиная с самого Маркса, относятся к рабочим не как к цели а как к средству построения своего царства божьего на земле, хотят стачек и восстаний. Но повышение уровня жизни рабочих работает прямо против этого, сытый и довольный рабочий не пойдет делать мировую революцию. Вся эта шиза держалась исключительно на личном убеждении Маркса, что капиталисты никогда не пойдут на уступки рабочим, поэтому рабочие неизбежно устроят революцию.

На деле же все оказалось не так, начиная с реформ Бисмарка в 1870е положение рабочих стабильно улучшалось, марксистские партии в парламенте оказались эффектиным средством борьбы за права рабочих, капиталисты оказались открыты к реформам. Все это привело к тому, что видный марксист Бернштейн, эффективный борец за права рабочих, в конце 19в решил проверить как там сбываются предсказания Маркса, нашел что нихуя не сбывается, и сделал вывод что мировая революция - это маняфантазия, а улучшать жизнь рабочих можно здесь и сейчас через парламентскую демократию. Дедушка Каутский не согласился, но в его интерпретации мировая революция тоже откладывалась на когда-нибудь потом, т.к. предпосылки, существовавшие в середине 19в, к началу 20в полностью ушли.

В итоге СПД из марксистской партии стала партией рабочего класса, стабильно отстаивающей его интересы, забив на мировую революцию и прочие фантазии. После того, как с середины 20в доля пролетариев в западных странах стала снижаться, а сами пролетарии резко поехали вправо, в национализм и фашизм, соцдемы стали партией лево-либеральной интеллигенции.
218 957041
>>6962

>Продавец Пятерочки - не фрезеровщик и не потомственный шахтер, его классовый интерес - не работать в Пятерочке


Как будто сын фрезеровщика или шахтёра в соцстранах испытывал к рабочим классовую солидарность, а не старался пробиться в инженеры, врачи и учёные, чтобы не работать за станком или в забое
219 957044
>>6757
А как ты конкретно эту ВМВ видишь? Мне реально интересно. Я часто слышу этот аргумент и не совсем понимаю как именно будет происходить эта война. Какие международные отношения и события стали её причинами?
Россия при Царе не сильно бы по промышленному развитию от СССР отставала, если бы вообще отставала. Ну, тяжёлая промышленность, конечно, была бы похуже, а лёгкая получше. Не совсем понимаю почему из этого следует неминуемый разгром РИА.
Да и от кого этот разгром будет я тоже не очень понимаю. Если Россия остаётся в ПМВ, то Версаль совсем другой. Куда более жёсткий к Германии. Польша и Чехословакия в сфере влияния России (может автономия у Польши и Романов в Праге, может по другому). И при этом сохраняется союз России и Франции. В такой ситуации Германия просто не сможет начать войну, так как сразу её проиграет.
220 957056
>>6354 (Del)
мне кажется я уже третий раз вижу точно такой же вопрос за последние полгода-год
221 957062
>>7044

> В такой ситуации Германия просто не сможет начать войну, так как сразу её проиграет.



В такой ситуации Германия разрабатывает ядерное оружие и ебашит им Париж и Петроград.
222 957063
Хочу съездить в экскурсию по Лен области по местам всяких гулагов, беломорканалов, политзаключенных и репресированных
Что посоветутете?
223 957064
>>7041
А инженер, врач, учёный куда стараются пробиться, в смотрящие по диаспоре, в папские нунции?
224 957066
>>7011

> Итого СПД в 1914г строго следовали Марксу и Энгельсу, когда заявляли, что нужно спасать относительно прогрессивный германский капитализм от русского варварства и царистского мракобесия



Пиздёж, это не их позиция. СПДГ просто не хотели занимать антивоенную позицию, чтобы не быть раздавленными правительством и не потерять влияние на возбуждённый великодержавием рабочий класс. Это предполагало и свои профиты, но соцдемы всё же действовали национально, в то время как большевики мыслили планетарно. Читаем у Маркса:

> Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету. Я пришел к такому выводу: если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу и испытает все роковые злоключения капиталистического строя... Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития»



Ну то есть всё-таки большевики были труъ, а Россия классиками вполне мыслилась как прогрессивный очаг социализма. У большевиков был более хуёвый старт в лице аграрной России, чем у СПДГ, но кто в истории оказался ближе на пути к социализму все и так знают. Если бы немецкие социалисты были бы радикальнее, то и судьба СССР была бы более благоприятной, а Германия избежала бы поворота к нацизму. Представлять, что Маркс в каком-нибудь 1924-м году продолжал бы твердить про "прогрессивную Германию" и "русское варварство" уже просто смешно. Советская власть, как известно, сама продвигала прогрессивные реформы, которые ещё не имели аналогов на западе.
225 957070
>>7063

> Что посоветуете?


Статья 207.3 УК РФ в последнее время пользуется популярностью, но можешь еще присмотреться к классике 228 и 282.
226 957073
>>7066

> Маркс в каком-нибудь 1924-м году


Еще раз, мы говорим не о 1924 году, нападении на "пролетарскую Россию". Мы говорим про 1914 год, когда сама царская Россия объявляет мобилизацию и идет хуячит ближайшего союзника Германии. Каким образом пораженчество ленин-стайл было бы прогрессивно для СПД? Если во Франции еще можно было бы искать пролетарскую солидарность, то от РИ с ее 5% забитых пролетариев ждать нечего, надо защищать более прогрессивный строй от воплощения европейской реакции. Ну получили бы они царских наместников в Кенингсберге и Берлине, охуеть исторический прогресс на пути к мировой революции.

> Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития


Только этого не случилось.

> кто в истории оказался ближе на пути к социализму


Скандинавия. Или по твоему "социализм" это когда у власти "социалисты"? Тогда в КНР, там "коммунизм".
227 957074
>>7016
Политическая культура была бы точно другой. Очень многие аспекты монархии, как западной, так и византийской, отношений церкви и государства, опираются на Ветхий Завет. Конкретно Маркион очень сильно сокрушался на фигуру Давида (прообраза любого христианского монарха) в частности.
228 957085
>>7070
да, не вовремя я как то
229 957095
Поясните за РИ, её самые неудобные моменты. Иначе кажется, что это была наиболее адекватная форма государственности в этой стране. Вот про геноцид черкесов я в кусре, а что ещё? Кого ещё геноцидили? Какие всратые решения принимали управленцы? Только без предреволюционных тонкостей.
230 957096
>>6631
Гитлер — это, несомненно, зло. Руки его запачканы кровью сильнее чем у многих других. Но чего-то сильно выдающегося из общей исторической картинки он не сделал.

>Почему немцам получилось внушить чувство вины за ВВ2. В тоже время японцы не считают себя жестокими агрессорами и отрицают свои военные преступления, а если и признают, то не раскаиваются за это. Почему так вышло ?


Да потому что Германия тронула евреев. Жиды издревле играют особую роль в мировой истории.

Точно так же как историю Российской Империи на западе знают только по слову pogrom. Как историю Испании знают только по изгнанию евреев. Как историю Польши изучают из-за того что туда все эти евреи переселились. Вокруг фигуры жида всюду выстраивается особая картина мира и особое отношение. Метафизический "еврей" представлен во всём мире лучше кого бы то ни было.

Из-за этого даже 20 миллионов китайцев или 30 миллионов советских это пылинки на фоне пары миллионов убитых евреев.

А вот почему так сложилось, что у евреев такая особая историческая роль — это тема для отдельного разговора.
231 957097
>>7096

> А вот почему так сложилось, что у евреев такая особая историческая роль — это тема для отдельного разговора



Так о чём тут разговаривать. Евреи это цветы человеческого генофонда, вот и всё. Отсюда и растёт ресентимент к этому народу.
Karikatura.1861.g..jpg115 Кб, 980x649
232 957098
>>7095
Короче, холопы, Мы вас освободили и в благородство играть не будем. Поработайте на барина еще несколько лет, а потом еще с полвека повыплачивайте нам за свободу, и мы в расчете. Даже землицы вам милостию Божьей дадим вершок, пускай батюшка-барин нарежет. Ах да, и Нас отныне называйте Освободителем.
233 957099
>>6939
Объяснять позицию СДПГ отсылками к бородачам немножечко странно, учитывая, что как раз ортодоксальные марксисты (в диапазоне от Каутского до Люксембург с Либкнехтом, при всех их расхождениях) войну осудили (первоначально они голосовали за военные кредиты, но только подчиняясь партийной дисциплине), а активно поддержали своё правительство те, кого марксистами назвать сложно - Эберт, Носке и т. д. (они необязательно были противниками марксизма, скорее просто не придавали теории особого значения).
234 957117
>>7064
В творческую интеллигенцию чтобы вообще нихуя не делать, срать на всех вокруг и иногда писать в самиздате книги про йогу или лечение водкой и пельменями, плюс вступить в союз писателей и там опубликовать никому неизвестное произведение в одном единственном экземпляре
235 957118
>>7074

>Маркион очень сильно сокрушался на фигуру Давида


Если коротко, что ему не понравилось в Давиде?
236 957125
>>7117
В альтернативные историки
237 957129
>>7097
Изя, спокойно. Кирдык скоро твоему сионистскому образованию.
238 957133
>>7118
Маркион был гностиком. То есть считал что Яхве и Небесный Отец Иисуса - это разные боги.
С точки зрения гностиков Яхве - бог-тиран, держащий души людей в омерзительном материальном мире, а Иешуа га-Ноцри пришёл как раз освободить людей от его власти. Соответственно, заповеди такого божества в лучшем случае сомнительны, в худшем - издёвка.
С точки зрения Маркитна хорошим царём скорее был бы не Давил, уничтожавший города, а Саул, вопреки приказу своего Бога, попытавшийся пощадить язычников.

В книжке про Маркиона что я читал, было написано, что его мечтой было сделать свою ересь государственной религией империи, именно поэтому он отправился сразу в Рим.
239 957135
>>7133
Там среди гностиков офиты/наасены вообще утверждали, что змей был ниспослан истинным богом (или даже сама София воплотилась в обличии змея), чтобы пробудить Адама и Еву от заблуждений, ниспосланных на них лживым богом, сыном самой же Софии.
240 957138
>>7135
Он был максимум протогностиком, никаких архонтов и прочей эллинской космогонии в его вероучении ещё не было. Маркионизм - это антиеврейскле дуалистическое христианство, сродни катарам.
241 957140
Это правда, что война в Югославии началась из-за того, что сербский фермер засунул себе в жопу бутылку и свалил на албанцев и хорватов?
242 957143
>>7138
Архонты и прочее во времена Маркиона уже были.
И катарский дуализм как раз последовательно гностический, поскольку генеалогически восходит к манихейству
243 957145
>>7016
А не стало бы, там в его учении были деструктивные черты вроде отмена браков и, как следствие, деторождения.

На принятие такого ни одно государство бы не пошло. И дело тут не только в том, что количество подданных должно упасть, но и в том, знати некому было передавать имущество. Кроме того, он отрицал телесные блага, что тоже не зашло бы знати.

Церкви тоже не понравилась бы идея с аскезой всез подряд, тем более, верхушки служителей.

Так что если бы маркионство бы стало госрелигией, то сделало бы разницу для мирян и служителей. Знати и простолюдинам разрешили бы вести обычный образ жизни. А священники стали бы чем-то вроде монахов.

И в общем-то пример подобного был: когда катары с похожим учением стали доминирующим учением южной Франции. То есть, по факту, ничего не поменялось.
244 957146
>>7140
Да. И там еще свадьбу расстреляли, вот из-за этого всего.
245 957148
>>7145
Восстановленное филологами маркионское послание Павла деторождения не отрицает. Судя по всему это был либо личный выбор конкретно Маркиона, а не всей его общины, либо поклёп Тертуллиана.
246 957149
>>7148
Какие филологи, чьи, где, ссылки на работы? Там вариантов реконструкций их десятки и есть основания полагать, что версии сами по себе не особо и отличались.
247 957156
>>7149
Апостоликон Маркиона
248 957164
>>7143
Нет никаких свидетельств генеалогической связи катаров с манихейством. Как и манихейства непосредственно с гностиками. Мани был родом из элькезаитской общины и не имел отношения к каким-либо гностической школам. Все эти дуалистические вероучения были продуктом теологии среднего платонизма, сосредоточенной вокруг Александрии в первых веках н.э. Не смотря на созвучие во многим вопросам, это не означает, что все они являются гностическими.
249 957180
>>7156
Выходные данные, автор, исследование, исследование, метод, почему он поступил именно так, а не иначе, жду.

>>7164
А я и не говорил, что они генетически связаны. Я лишь показал похожее учение с похожими тезисами и что с ним происходит, когда оно становится официальной религией. Спойлер: прогибаются под требования элит.
250 957183
>>7099
Позиция "марксистов" в СДПГ двусмысленна, потому что они сходились с "немарксистами"-правыми как в том, что поддерживали Германию в оборонительной войне "до мира без аннексий", так и в том, что войны бывают справедливыми и революционными, что несут русскому, польскому, украинскому народу демократию и освобождение от царизма. И чем Брест-литовский договор несправедлив, спрашивается? С Антантой можно без контрибуций договориться, тут даже кайзер не против, только они сами не захотят.
251 957186

>p. 975—ibidem—“our comrades” voted the war credits both to defend the fatherland and “liberate Russia from tsarism” (!!)....

252 957209
>>399555 (OP)
почему у мусульман принято ебать ослов и баранов , всегда мучал вопрос откуда и почему пошла такая традиция , и как это исторически объясняется ?
0iH5C4JExoE.jpg45 Кб, 914x768
253 957210
Смотрел видео грязноштана с канала держать курс про фашизм в Италии, Польше, Германии.
И возник вопрос.
Действительно ли фашисты это марионетки капитала или же это социалистический поклёп?
Насколько вообще Гитлер зависил от олигархов после прихода к нацистов к власти?
Это Гитлер и Геббельс запрягали главных бизнесменов страны, заставляли их шуршать и бегать в серое или же это бизнесмены по братски встречались с фюрером и советовали как себя вести, куда направлять гос бюджет и т.д.?
254 957212
>>7210

>социалистический поклёп


это
255 957213
>>7210
Манёвры левачков.
Где тогда представители крупного капитала в фашизмах?
Ускользают от вопросов почему Муссолини был социалистом, а не выходцем из олигархических либерал-консервативных кругов.
17316974429340.jpg402 Кб, 1080x1080
256 957214
А зачем учить историю.
Чтобы узнать что прошлое говно?
Оказывается
Советский спортсмен который жил спортом сражался с американскими любителями которые погулять вышли.
257 957215
>>7213

> Где тогда представители крупного капитала в фашизмах?



Фридрих Флик, Фриц Тиссен.
258 957217
>>7213
Ну в германии олигархи это Крупп, Иг Фарбен, это самые большие.
Доказано, что крупный бизнес спонсировал нацистов. Вопрос только в том, что было потом. Насколько вообще власть Гитлера зависела от тех, кто привел его на вершину.
259 957218
>>7215
Это члены нацисткого правительства?
260 957219
>>7217
Американский крупный бизнес спонсировал большевиков. У меня есть доказательство - Арманд Хаммер.
И что?
По марксисткой базе вроде дело не в спонсорах, а конкретно в тех кто входит в правящий класс, может нацисты такие молодцы что крутили капиталистами и разводили их на баблосы для немецкого социализма.
261 957220
>>7218
Это "представители крупного капитала в фашизмах". Флик вообще сидел на нюрнбергской скамейке.
262 957221
>>7219
Ну как что? В этом же суть. Кто в стране главный Гитлер и его банда шизофреников или же главные это группа олигархов, который тайно управляют страной через нацистских марионеток.
263 957222
>>7221
В этом суть конспиративных теорий.
Кто в СССР главные? Рабочие и крестьяне, выбравшие правительство из представителей рабочих и крестьян или бывшая царская номенклатура, черносотенцы, впк представители, выстраившие ту же империю, но под красным флагом?
264 957223
>>7183
И где это Роза Люксембург или хотя бы Карл Каутский утверждали, что война со стороны Германии является справедливой и революционной? Или они по-твоему не были марксистами?
265 957224
>>7223
(Справедливости ради, Каутский поначалу считал войну со стороны Германии оборонительной. Но о её "революционности" и "освобождении русского, польского, украинского народов" даже он не говорил)
1619673779330.png994 Кб, 600x700
266 957225
Самый эффективный способ уничтожения народов — ебаться с ними, пока они полностью не ассимилируются?
267 957226
>>7225
Поэтому сейчас в Латинской Америке восновном живут испанцы?
268 957228
Можно ли сказать что американцы и британцы ориентированы больше на либерализм Джона Лока, в то время как европейцы на либерализм Жан-Жака Руссо?
269 957230
>>7222
Ни те и ни другие, лол.
Крестьяне в СССР были бесправным быдлом вплоть до 60/70х. Самые нищенские зарплаты, самые нищенские пенсии.
Рабочие жили получше,но тоже ни на что не влияли.
Про черносотенцев и говорить нечего
.
Правящим классом в СССР была номенклатура, тобеш чиновники разных сортов.Именно они распределяли богатства, придумывали и исполняли законы, да и в принципе были хозяевами.
Так было и сразу после революции, и при Сталине и в самые коррумпированные брежневские времена
270 957232
>>7226
С внешностью узбеков, ага.
271 957235
>>7210

>фашисты это марионетки капитала


Капитал пользуется максимальными профитами при фашизме даже большими чем обычный капитализм 20 века. Естесно если говорить про крупных капиталистов.
По факту все виды фашизма - это просто попытка элитки решить кучу проблем жесткими методами руками быдла и садистов, иногда это быдло и садисты совсем уж зарывались и всё оканчивалось 1945 годом.
272 957236
>>7210
Канал Держать Курс делает свои видео с большим упором на советскую же литературу 30-80хгодов и литературу выходившую в соц странах 40-80х годов. В итоге после тщательно проделанной скурпулезной работы на выходе получается картина мира советского идеологически правильного образованного читателя то ли 1950 года то ли 1980 года. И лично у меня вопрос тут даже не к политической позиции автора, она у всех своя это понятно, а к тому, что с тех пор много времени уже прошло и описывать например японскую экономику 30х годов с опорой на советские книги 40-50х, ну я не уверен, что это прям адекватный источник информации. Хотя бы потому что у авторов этих книг вряд ли был доступ к японской документации и архивам. Или описывать польский довоенный режим на основе книги допустим 1948 или 53 годов. И опять же, вопрос даже не столько к идеологической позиции автора, а больше к прошедшему времени. Неужели со времен 1953 года или 1975 ничего нового про Польшу или Японию 30х не стало известно? По крайней мере я сужу по аналогии с той же Второй Гойдовой Великой Дидовой, где картина происходящих событий как на фронтах так и допустим в самой Германии и её экономике поменялась за десятилетия, в том числе благодаря изучение открытых архивов и документов. И может быть картина Японии, Италии и Польши их устройства и экономики их каких то общественных процессов 20-40х тоже поменялась за десятилетия, ну так, предположу.
273 957237
>>7221
За ними полюбому стояли серьёзные люди
274 957239
>>7236

>политической позиции автора


Она у него кстати ебанутая, стоит почитать телегу его.
275 957240
>>7237
>>7235
Так очевидно, что все связаны и друг друга зависят.
Принципиальный вопрос один - это Гитлер с нацистами все решал и позволял олигархам богатеть за счёт госзаказов и подавления профсоюзов или же это олигархи позволяли Гитлеру быть фюрером и вершить судьбу страны.

С точки зрения официальной истории злой гений Гитлер всех себе подчинил. С точки зрения коммунистов всем рулили военные и химические концерны, а Гитлер был их марионеткой.
276 957243
>>7240
Если ты именно про Гитлу - то очевидно богачи просто снимали сливки. Гитлер вёл политику которая конечно им потакала, но никакого влияния они не имели. С другой стороны Гитлер сам был рад чтобы его национальная промышленность росла вверх и выполняла заказы.
Короче это как спорить чья нога главнее, правая или левая в общем шаге нахуй, ибо только кабан настолько долбоёб что поддерживал усатого дегенерата. Ну просто вдуматься, ебанашки радовались прибылям когда через пару лет их имущество союзники тупо сровняли с землей нахуй.
277 957245
>>7240

> С точки зрения коммунистов всем рулили военные и химические концерны, а Гитлер был их марионеткой



Можешь предоставить перечень работ с такими цитатами от леворадикальных авторов?
278 957250
>>7245
Ну вот тебе самая популярная классика от Димитрова , которую цитируют все грязноштанные шизы:

Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала
279 957251
>>7224

>Thus it does not seek to bring about the liberation of nations by means of war. But if war does lead to the liberation of a nation, it will not oppose it, but welcome it. (Karl Kautsky "Die Befreiung der Nationen" 10. Volksabstimmung)



>Kautsky at least partially accepted the position of David, who insisted on the mission of the struggle against Tsarist despotism (as if this mission could be executed by the soldiers of the Kaiser). Kautsky wrote that the positive side of the conflict, namely that it was a ‘war against the Russian Tsar’, was contradicted by the negative side, that it was a war ‘also against the democracies of England and France’. Whatever these contradictions, however, in practice he spoke of the ‘necessity of defending one’s own homeland’, while nevertheless noting that this task created a ‘fatal dilemma’ between national loyalty and ‘international solidarity’.7 But such a dilemma, he argued - here Kautsky’s fundamental preoccupation becomes evident - should not precipitate a division within the party. Hence his call for unity above and beyond all differences, since a split would be ‘fatal’. ‘In war’, he wrote, ‘discipline is the first requisite not only in the army but also in the party’. ‘Not criticism but loyalty is the most important condition for our success today’ - only thus could the most urgent task of the hour be accomplished : ‘to preserve the organizations and organs of the party and the trade unions intact’.8 The summons to the left of the SPD, led by Liebknecht, Luxemburg, and Mehring, to accept party discipline was patent.

280 957261
>>7250
А кто во власти в Италии и Германии того периода был представителем финансового капитала? Товарищи Муссолини, Гитлер и прочие? Но если фашизм это власть финансового капитала, то почему на Нюрнбергском трибунале судили государственных чиновников и военных, но никто из представителей этого капитала не попал под суд?

Имхо все это больше выглядит как диктатура шизов с рессинтементом, получивших значительную поддержку народных масс.
281 957262
>>7240
Военные и химические концерны это и близко не финансовый капитал.

В который раз убеждаюсь, что левачье даже внутри собственного лора жидко ошибается.
282 957265
>>7262
Да это вообще не финансовый капитал, ни с какой стороны.

Такое ощущение, что такие вещи здесь пишут какие-то 15-летние дебилы.
283 957266
>>7180

>А я и не говорил, что они генетически связаны


>И катарский дуализм как раз последовательно гностический, поскольку генеалогически восходит к манихейству

284 957267
>>7250
"Если все, что у тебя есть, это диалектический материализм, все вокруг кажется финансовым капиталом". А потом они удивлялись, почему немецкие пролетарии радостно до Москвы дошли, не побросав винтовок.
285 957270
>>7250
Ну а в чём он не прав. Уже давно доказано, что фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения. Или ты слово власть понимаешь в функциональном смысле? Типа раз Гитлер не капиталист, то в штаны насрали этатисты?
286 957271
>>7266
Так читай внимательнее, что я написал:
>>7145

>И в общем-то пример подобного был: когда катары с похожим учением стали доминирующим учением южной Франции. То есть, по факту, ничего не поменялось.



И где здесь написано, что они генетически связаны? Я лишь написал, что у катаров было похожее учение. Хотя в общем эта идея имеет право на жизнь.
71pkMmofsQL.SL1500.jpg138 Кб, 984x1500
287 957272
>>7270

> давно доказано, что фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения


Это к слову опровергнуто, в том числе через анализ статистики выборов. Рабочие поддерживали нацистов в той же мере, что и средний класс (который, к слову, включает мелких фермеров и ремесленников). Исключением были низкоквалифицированные рабочие и безработные, эти поддерживали коммунистов.
Ну и не будем забывать про то, что придя к власти нацисты раскрутили социалочку, слили профсоюзы с партией, дав им невиданную до того власть, ввели ограничения на прибыль кабанчикам и в целом всяческий подчинили их партии. В итоге от прихода нацистов выиграли в первую очередь рабочие, поэтому они поддерживали фюррера до конца.
288 957273
>>7270
Так гитлеризм сам по себе очень левый и социалистичный (гугли хотя бы перевод названия партии). Если убрать из учения Гитлера расизм, вождтзм и милитаризм, и особенно если заменить их на на ЛГБТ (*Организация, признанная на территории России экстремистской и террористической), то получится евросовок. Науизм имхо скорее не капитализм без ширмы демократии, а социализм без ширмы демократии.
289 957274
>>7272
Ну правильно, это рабочие без классового сознания. Рабочие поэтому также верят и в невидимую руку рынка или заговор жидов. Но социальная основа фашизма это средний класс, который начинает топать ножкой с истошными визгами, когда на горизонте появляется угроза экспроприации. Но это в "электоральном" отношении, материальную же поддержку фашизму оказывает крупный капитал. НСДАП это всего лишь олицетворение подобных классовых запросов. Безусловно, при капитализме правящим классом являются капиталисты, а не президенты государств и их высший аппарат.

Не зря поэтому Людвиг фон Мизес состоял в правительстве австрофашистов. Это называется "поскреби либерала и найдёшь в нём фашиста".

>>7273
Нет, при фашизме левых уничтожают. Профсоюзы в Германии запретили. Это правая идеология, что является общепринятым местом в социальных науках. Я понимаю, что даже англоязычная википедия это "заговор жидов" и "марксистская пропаганда", но сказки про левый фашизм это весьма и весьма маргинальное течение в общественных науках.
290 957275
>>7270

>фашизм это реакция среднего класса на усиление социалистического движения


Глупость. Фашизм - это крайне-агрессивная форма тоталитаризма, остальное не важно. У тебя под носом пример государства, которое без среднего класса и социализма скатилось в фашизм.

Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству. На этапе зарождения фашизм опирается преимущественно на средние слои населения, а также часть рабочего класса и крестьянства, черпает резервы в маргинальной среде, получает поддержку части консервативной элиты и некоторых финансово-промышленных кругов.

Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/fashizm-8fc60d

Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.

Большая советская энциклопедия
https://gufo.me/dict/bse/Фашизм
291 957284
>>7272

>В итоге от прихода нацистов выиграли в первую очередь рабочие, поэтому они поддерживали фюррера до конца.


Бредология, средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав.
>>7274

>когда на горизонте появляется угроза экспроприации


Экспроприации чего у среднего класса, ебанько? Что ты экспроприируешь у главного инженера на заводе, крупного среднего чиновника или офицера?

Пиздец, просто ебанашки засрали тред лишь бы приплести свою политоту наплевав на реальные факты, Фофызм плохо ибо его деды победили, значит его надо примазать к своим оппонентам, левакам или правакам. Ебучие высеры вкудахтиха с пабликами про политкоординаты.
292 957285
>>7275

> Глупость. Фашизм - это крайне-агрессивная форма тоталитаризма, остальное не важно



Теория тоталитаризма тоже сомнительна, это снова либеральный вокабуляр. Методы формирования и контроля общественного мнения в капиталистическом обществе более тотальны, чем в само развитой государственной машине.

> У тебя под носом пример государства, которое без среднего класса и социализма скатилось в фашизм



Ты про Украину? Там нет антилиберализма, нет культа вождя. Коммунистическая идеология под запретом, но она там понимается как наследие советского режима (и "рашки" в более широком смысле), а не имеет подлинного содержания. На Украине нет даже русофобской пропаганды, строго говоря, есть лишь целенаправленное огораживание от влияния русской культуры, дискриминация прав её носителей. Украина сейчас авторитарное государство, даже не диктатура.
>>7284

> Экспроприации чего у среднего класса, ебанько? Что ты экспроприируешь у главного инженера на заводе, крупного среднего чиновника или офицера?



Какой офицер, долбаёб малолетний. Про малый и средний бизнес что-нибудь слышал?
293 957286
>>7274
Так ты тогда сам определись. Диктатура в интересах среднего класса или финансового капитала? Вы марксисты сами себе порой противоречите в одном тезисе.
294 957287
Мог ли Годунов закрепиться на русском престоле? Или великий голод бы любого с престола срубил и ничего было не поделать?
295 957288
>>7284

>Бредология, средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав.


Ну так и рабочие в СССР жили хуже чем до Революции, что не мешало СССР всерьез считать себя государством диктатуры пролетариата.

>>7285

>Нет Ант либерализма


Не стоит путать либерализм и западничество. Таки там антилиберализм есть, только он прозападный.

>Нет культа вождя.


То-то Зеля творит любую хуйню, какую хочет, вплоть до отмены выборов президента, не имея на это никакого права и все рукоплещет его смелости.

>На Украине нет даже русофобской пропаганды, строго говоря, есть лишь целенаправленное огораживание от влияния русской культуры, дискриминация прав её носителей.


Тут я просто в голосяндру. Русофобской пропаганды значит нет, а «дискриминация носителей русской культуры это ничего страшного». К слову, русофобская пропаганда на русском же языке часто с официальных гослиц велась на Украине ещё задолго до майдана.

>Украина сейчас авторитарное государство, даже не диктатура.


Ну да, ага, совсем не диктатура. Когда народ как было на улице отлавливают и отправляют на убой, а тебе нельзя сказать вообще ни слова не то что критики, даже несогласия. Чуть какая небольшая знала — повод оказаться в застенках СВО.
296 957289
>>7287
Ну да, ему очень не повезло. У новой династии всегда ранние годы нестабильные, а ему тут ещё такой подарочек ёбнул прямо на радость его недругам, которые с полным основанием могли утверждать, что царь то ненастоящий. Ну тут ничего не поделаешь, над глобальным климатом то никто не властен.
297 957290
>>7287
Тут дело даже не в голоде, а в совокупности факторов. Чисто теоретически мог, если бы не было самозванца.
copyImage.jpg54 Кб, 374x500
298 957291
>>7285
>>7288
Опять порашу прорвало.
299 957293
>>7274

> Профсоюзы в Германии запретили.


Ты это в советских учебника читал? Нацисты объединили и национализировали профсоюзы в один супер-профсоюз: https://en.wikipedia.org/wiki/German_Labour_Front У него прав и возможностей было больше, чем у советских """профсоюзов""", он буквально мог отстаивать права рабочих перед кабанчиком, потому что им руководили партийцы, а кабанчики боялись партий.

> при фашизме левых уничтожают


Тогда сталинский СССР - фашистское государство, ни один режим не уничтожил столько левых. Но без иронии, "фашист - это тот, кто щемит левых" это хуевое опредление.

> Это правая идеология


Это сложная национально-революционная идеология, комбинирующая элементы правых и левых дискурсов. Просто подобное определение не вписывается в марксистское манихейство, марксисту тяжело понять, что такое бывает.
>>7284

> средний рабочий при нацистах зарабатывал и тратил меньше, покупал дерьмо и пахал больше без прав


Средний рабочий до нацистов сидел без работы. А тут ему всякие круизы, сила через радость и фольксвагены (скоро, правда-правда!) привалили. Рабочие были строго за гитлу.
300 957295
>>7286
Средний класс (и другие эксплуатируемые классы, которые психологически ассоциируют себя со средним классом, стремятся в него попасть и легко поддаются типичным для среднего класса идеологическим стереотипам, вроде ксенофобии) это социальная опора, я поэтому и написал «в электоральном отношении». Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.
>>7288

> Не стоит путать либерализм и западничество. Таки там антилиберализм есть, только он прозападный



В чём выражается? Там так-то была хотя бы видимость демократических выборов, менялись президенты.

> То-то Зеля творит любую хуйню, какую хочет, вплоть до отмены выборов президента, не имея на это никакого права и все рукоплещет его смелости



Культ вождя это когда портрет Зеленского висит в каждой квартире, а все военные успехи приписываются исключительно его гениальности. Никто там Зеленскому не рукоплещет, его даже иногда обсирают местные депутаты, что при фашизме немыслимо. Некоторые его противники консолидировались вокруг него по той же причине, по которой у нас консолидировались вокруг Путина: потому что угроза хохлов, рашки и пиндосов в общественном сознании гораздо более грандиозные, ради которых можно и потерпеть нелепость и убогость собственных лидеров.

>>7293

> Это сложная национально-революционная идеология, комбинирующая элементы правых и левых дискурсов. Просто подобное определение не вписывается в марксистское манихейство, марксисту тяжело понять, что такое бывает



Не сложная, а правая. Не надо пытаться отмывать правую тусовочку. За её определением и пояснениями о её компонентах снова приглашаю в англоязычную вики.
301 957297
>>7285

>Какой офицер, долбаёб малолетний. Про малый и средний бизнес что-нибудь слышал?


>средний класс


>средний бизнес


Пиздец.
>>7293

>Средний рабочий до нацистов сидел без работы. А тут ему всякие круизы, сила через радость и фольксвагены (скоро, правда-правда!) привалили. Рабочие были строго за гитлу.


Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.
302 957298
>>7295

>Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.


Интересно насколько ему были полезны бомбы на предприятия конечно.
303 957299
>>7297

>Крупному капиталу, которому фашизм наиболее полезен для экспансии на внутренние и внешние рынки, а также подавлению революционных коммунистических сил, там принадлежит экономическая власть.



Повторюсь. Кто из крупного финансового капитала был во главе нацисткоы Германии и рулил ей? Кто из лидеров НСДАП к нему принадлежал? Почему по итогу на Нюрнбергском трибунале не судили представителей этого капитала, ведь, как получается, это они заварили заварушку. И главный вопрос, а был ли он в Германии, этот финансовый капитал, что это за зверь такой и что из себя представляет?

>Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.


Откровеннейший пиздежь. Ну если брать период с 43 по 45, то да, может быть и стало очень хреново.

А вообще по сравнению с тем пиздецом, что представляла из себя экономика Веймарской республики, Гитлер в 30-е даже порядок навёл в экономике и разрешил кучу проблем. Правда, потом сам же все испортил своими войнам и вновь поставил немцев на грань выживания.
304 957300
>>7298
Крупный капитал немонолитен, для кого-то война это возможность обогатиться. На что и сетовал Муссолини в своей предсмертной записке:

> Мы недостаточно далеко продвинули наш социализм. Мы не урезонили как следует итальянских капиталистов. В 1922 г. они нас приняли за спасителей. Благодаря режиму, тому порядку, что он установил, социальному спокойствию они смогли хорошо раскрутиться и скандально обогатиться. И когда мы оказались в трудном военном положении, они замыслили против режима и лично против меня заговор 25 июля с помощью этого жалкого тюфяка Виктора-Эммануила и горстки предателей, которые в течение двадцати лет прикидывались фашистами и пользовались благами режима

305 957301
>>7300
Это точно речь диктатора монополистического финансового капитала или левака, разочароввавшегося в недостаточной левизне 🤣🤣🤣

Если что, я напомню, что Муссолини начинал как социал-демократ вообще.
306 957302
>>7299
Ребенок, твои знания о Германии на уровне мемов из вкудахтика.
>>7300
Отлично обогатились, наверное после 45 года сохранили свои капиталы, производство и масштабы с заказами?
307 957303
>>7302

>Ребенок, твои знания о Германии на уровне мемов из вкудахтика.



Давай по фактам, и в чем я не прав?
И в чем я не прав. Кстати, я вопросы задал, на которые ты так и не ответил.
308 957304
>>7302

> Отлично обогатились, наверное после 45 года сохранили свои капиталы, производство и масштабы с заказами?



Ну Хуго Босс сохранил, например. Фридрих Флик по итогам Нюрнберга отсидел семь лет и снова вернулся в экономическую элиту. Это уже маняврирование, мы не вели речь о том, насколько интенции капиталистов успешно претворились в жизнь. Мы говорим о самом факте наличия этой интенции.
309 957305
>>7304
При этом ни Босс, ни Флик, ни Крупп это не финансовый, а промышленный капитал. Даже по ЛОРу марксистом. О чем я и спросил изначально: кто из финансовового капитала там оказался? И да, это они прыгали под дудочку нациков, а не наоборот. Конечно, можно приплести банкиров из Британии и США, но это будет маняврирование.
310 957306
>>7303
Нет смысла разговаривать по фактам с человеком который знает историю по мемам.
>>7304
То есть 3,5 "капиталиста", буквально. У остальных разъебаны заводы, проебаны рынки сбыта, проебана рабочая сила, проебаны капиталы. Это буквально думать что СССР управлялся красными директорами и руководителями ВПК потому что они были главными выгодополучателями послесралинской экономики.
311 957307
>>7306

>Нет смысла разговаривать по фактам с человеком который знает историю по мемам


Я просто тебя слил и тебе нечего сказать. Ты мог бы дать информацию, образовать, пояснить мне по вашей теории. Но ты не можешь. Потому что ты слит.
312 957308
>>7305

> промышленники не считаются, это неправильные капиталисты, назови других капиталистов



>>7306

> это слишком мало, так не пойдёт, перечисли всех



Кек, ненадолго же вас хватило.
313 957309
>>7308
Да, потому что в определении Димитриева прямо говорится о финансовом капитале.

И вопрос опять не в том, что они сотрудничали с нациками, а в том, что они должны были управлять страной. Но решения принимали не они сами.
314 957310
>>7307
Берешь и штудируешь цену разрушения Туза до последней страницы. Вперед.
>>7308
Ну понятно, политотная хуита как всегда в маневры пошла.
315 957311
>>7295

> Не сложная, а правая.


Ну давай по пунктам, что там правого, и что там левого?
Правое: национализм.
Левое: социалочка, профсоюзы, поддержка семей, коллективизм, ручное управление рыночком со стороны партии (буквальный НЭП и Дэнсяопинщина).
Ни левое, ни правое: тоталитаризм, однопартийная система, политический сыск, концлагеря, геноцид. (Все это было и в совочке).

Если ты не будешь ограничиваться агитками, а разберешь третий рех на составляющие, то окажется что ближайший к нему современный режим - это "Коммунистический" Китай, плоть до ханьского ультранационализма и этнических чисток уйгуров. Можно ли читать современный китай "правым"? Едва ли.
316 957312
>>7310
Так давай поясняй, в чем неправ, давай, просвещай школьников. Чем написанное там противоречит тому, что я сказал? Я ж не слезу, пока по пунктам не разложишь, иначе ты слит.
CIr7TvC.jpeg51 Кб, 640x640
317 957313
>>7309
Просто к началу 30х в совочке уже сложилась Марксистско-Ленинская ортодоксия, и любой феномен надо было укладывать в термины священного писания. Ленин вот написал про финансовый капитал - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC,_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)/III - значит во всем виноват финансовый капитал, даже если по факту не так. Потому что не может же так быть, чтобы Маркс и Ленин что-то упустили?
318 957314
>>7313
ЧТД. Получается, что определение Димитрова пиздежь, основанный на пиздеже Маркса и Ленина? Так я и не спорил. Я сразу писал, что ситуация сложнее гораздо сложнее, чем то, что высрал товарищ Димитров. Который, к слову, даже высшего образования не имел.
319 957315
>>7309
Ну ок. Я просто не считаю, что пункт именно о финансовом характере крупного капитала является принципиальным в этом вопросе. Но определение действительно такое, да.

https://scepsis.net/library/id_3037.html

> В деньгах кружок путчистов недостатка не испытывал. Ведь за «Национальным объединением», служившим ему /55/ официальным прикрытием, стояла часть покровителей прежней «Немецкой отечественной партии», и на него по-прежнему изливался не перекрытый Штадтлером поток денежных средств из «Антибольшевистской лиги»[14]. Прежде всего его поддерживал созданный в том же 1919 г. в Берлине реакционными представителями тяжелой индустрии, крупными землевладельцами и военщиной «Национальный клуб 1919». Его членами были почти все финансовые воротилы «пангерманизма» — от Стиннеса и Флика до Ольденбург-Янушау, а также бывший генерал Оскар фон Хьютье, ставший президентом этого клуба, близкий друг и любимец Людендорфа, и сам Людендорф[15].



> Но чтобы ввести в игру своего конкретного кандидата на эту роль, прежде всего было необходимо должным образом представить его могущественным кругам капитала. С этой целью входивший в окружение Рема мюнхенский полицай-президент Пёнер уже в конце 1920 г. подготовил рекомендательное письмо к Генриху Классу и финансовому воротиле «Пангерманского союза» Паулю Бангу. В нем говорилось: «Податель сего письма господин Гитлер... чрезвычайно искусный тактик в борьбе за наши общие идеи... и известен по всей Баварии как самый лучший оратор Национал-социалистской немецкой рабочей партии... Господин Гитлер, как он заявил мне, охотно готов, если получит необходимую финансовую поддержку, развернуть соответствующую деятельность и в Северной Германии. Хотел бы как можно более горячо рекомендовать Вам господина Гитлера и уверен, что он окажет Вам отличные услуги»[66].



> Дитрих Эккарт еще в марте 1920 г. познакомил Гитлера с руководителями берлинских немецко-«фёлькишских» правых, и прежде всего с д-ром Эмилем Ганссером — ответственным лицом концерна Сименса и важной персоной берлинского «Национального клуба 1919 г.». При содействии д-ра Карла Буренне, директора сименсовского концерна, он ввел Гитлера в этот клуб[68]. Там 29 мая 1922 г. состоялся первый доклад Гитлера. Второй, прочитанный в том же году, обеспечил НСДАП постоянную /73/ финансовую поддержку монополиста Бёрзига[69].

319 957315
>>7309
Ну ок. Я просто не считаю, что пункт именно о финансовом характере крупного капитала является принципиальным в этом вопросе. Но определение действительно такое, да.

https://scepsis.net/library/id_3037.html

> В деньгах кружок путчистов недостатка не испытывал. Ведь за «Национальным объединением», служившим ему /55/ официальным прикрытием, стояла часть покровителей прежней «Немецкой отечественной партии», и на него по-прежнему изливался не перекрытый Штадтлером поток денежных средств из «Антибольшевистской лиги»[14]. Прежде всего его поддерживал созданный в том же 1919 г. в Берлине реакционными представителями тяжелой индустрии, крупными землевладельцами и военщиной «Национальный клуб 1919». Его членами были почти все финансовые воротилы «пангерманизма» — от Стиннеса и Флика до Ольденбург-Янушау, а также бывший генерал Оскар фон Хьютье, ставший президентом этого клуба, близкий друг и любимец Людендорфа, и сам Людендорф[15].



> Но чтобы ввести в игру своего конкретного кандидата на эту роль, прежде всего было необходимо должным образом представить его могущественным кругам капитала. С этой целью входивший в окружение Рема мюнхенский полицай-президент Пёнер уже в конце 1920 г. подготовил рекомендательное письмо к Генриху Классу и финансовому воротиле «Пангерманского союза» Паулю Бангу. В нем говорилось: «Податель сего письма господин Гитлер... чрезвычайно искусный тактик в борьбе за наши общие идеи... и известен по всей Баварии как самый лучший оратор Национал-социалистской немецкой рабочей партии... Господин Гитлер, как он заявил мне, охотно готов, если получит необходимую финансовую поддержку, развернуть соответствующую деятельность и в Северной Германии. Хотел бы как можно более горячо рекомендовать Вам господина Гитлера и уверен, что он окажет Вам отличные услуги»[66].



> Дитрих Эккарт еще в марте 1920 г. познакомил Гитлера с руководителями берлинских немецко-«фёлькишских» правых, и прежде всего с д-ром Эмилем Ганссером — ответственным лицом концерна Сименса и важной персоной берлинского «Национального клуба 1919 г.». При содействии д-ра Карла Буренне, директора сименсовского концерна, он ввел Гитлера в этот клуб[68]. Там 29 мая 1922 г. состоялся первый доклад Гитлера. Второй, прочитанный в том же году, обеспечил НСДАП постоянную /73/ финансовую поддержку монополиста Бёрзига[69].

320 957316
>>7312
Я тебе дал информацию, то что ты ребёнок который в 2к24 году живешь "сливаниями" только подтверждает что ты малолетняя мемная хуитка.
321 957317
>>7315
Так финансирование ≠ власть. Большевиков тоже спонсировали промышленники и купцы, немецкое государство, американские капиталисты и тд.

То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они.
322 957318
>>7315

> Там 29 мая 1922 г. состоялся первый доклад Гитлера. Второй, прочитанный в том же году, обеспечил НСДАП постоянную /73/ финансовую поддержку монополиста Бёрзига[69].


Так это еще до пивного путча, за 11 лет до прихода нацистов к власти.
1340384.png128 Кб, 1000x743
323 957320
Вообще тезис, что нацисты пришли к власти из-за поддержки капиталистов должен объяснять электоральную историю. Условно, какой такой новый капиталист стал поддерживать нацистов в в 28-30гг, что они выросли с 2% до 18? Ну и сразу объянсить, какой капиталист стал поддерживать КПГ, потому что они в то же время стали расти в популярности.
324 957323
>>7317
Изначальный тезис этого разговора и сводился к тому, что фашизм это реакция капитализма на усиление социалистического движения. В приведённом рекомендательном письме так и говорится: «Гитлер искусный тактик в борьбе за наши общие идеи». Название «Антибольшевистская лига» разве тоже не намекает на идеологический окрас этого конгломерата богачей? Да, их финансировали не все (ибо у финансирующих тоже есть конкуренты), а кто-то финансировал большевиков. Но кто же виноват в том, что вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное. Среди капиталистов есть убеждённые социалисты, среди пролетариев есть грезящие попасть в предприниматели и ненавидящие коммунистов.

> Из этого расклада видно — вопреки утверждению об «автономии от капитала» — следующее: Людендорф, Рем и Гитлер были исполнителями планов антиреспубликанских кругов германского монополистического капитала, так же как и «Немецкий боевой союз» (рука об руку с «Обществом Туле»), и действовавшие также НСДАП и CA: их поступку и решения диктовались целями этого плана и отвечали его требованиям[106].



> То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они. Эта зависимость прослеживается и до 7 ноября 1923 г., когда руководство «Немецкого боевого союза» приняло решение действовать самостоятельно[107], и к моменту начала путча вечером 8 ноября, и во время последующего пребывания Гитлера в заключении в крепости Ландсберг[108]. Но особенно четко она проявилась в реорганизации НСДАП и ее распространении на Северную Германию, в новом приглашении Гитлера уже в 1926 г.[109] в «Национальный клуб» и другие подобные клубы. Разумеется, это относится и к тому времени, когда НСДАП удалось прорваться в массы и она добилась успеха на сентябрьских выборах 1930 г. в рейхстаг, к выборам 6 ноября 1932 г., а затем и к периоду от этих выборов до 30 января 1933 г. И нигде ни разу не подтвердилось утверждение, будто когда-либо, даже при зарождении, НСДАП была «автономной от капитала». Напротив, чем дальше история нацистской партии удаляется от 7-8 ноября 1923 г., тем меньше доказательств дает она сторонникам этой антинаучной точки зрения. /89/



------

> Так финансирование ≠ власть.



Власть понятие резиновое. Вообще не понимаю этой претензии: Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты, чтобы обладать экономической властью? Кто там из них в Кремле кого ебёт в жопу вопрос открытый, но здесь и неисключается обоюдный интерес. Иногда между государством и капиталом возникают противоречия, не без этого. Но всю историю было так, что госуправление лежит на одних, а экономдеятельность на других. Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге. Флика, видимо, попустили чисто символически, чтобы народ там не пиздел, что «американцы никогда не посадят банкира».
324 957323
>>7317
Изначальный тезис этого разговора и сводился к тому, что фашизм это реакция капитализма на усиление социалистического движения. В приведённом рекомендательном письме так и говорится: «Гитлер искусный тактик в борьбе за наши общие идеи». Название «Антибольшевистская лига» разве тоже не намекает на идеологический окрас этого конгломерата богачей? Да, их финансировали не все (ибо у финансирующих тоже есть конкуренты), а кто-то финансировал большевиков. Но кто же виноват в том, что вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное. Среди капиталистов есть убеждённые социалисты, среди пролетариев есть грезящие попасть в предприниматели и ненавидящие коммунистов.

> Из этого расклада видно — вопреки утверждению об «автономии от капитала» — следующее: Людендорф, Рем и Гитлер были исполнителями планов антиреспубликанских кругов германского монополистического капитала, так же как и «Немецкий боевой союз» (рука об руку с «Обществом Туле»), и действовавшие также НСДАП и CA: их поступку и решения диктовались целями этого плана и отвечали его требованиям[106].



> То, что они умудрялись находить сторонников, готовых башлять лаве, значило лишь то, что они умели договариваться. Причем, кстати, не все немецкие капиталисты спосировали гитлерастов. Во главе НСДАП и государства не было ни одного капиталиста. И решения принимали не они. Эта зависимость прослеживается и до 7 ноября 1923 г., когда руководство «Немецкого боевого союза» приняло решение действовать самостоятельно[107], и к моменту начала путча вечером 8 ноября, и во время последующего пребывания Гитлера в заключении в крепости Ландсберг[108]. Но особенно четко она проявилась в реорганизации НСДАП и ее распространении на Северную Германию, в новом приглашении Гитлера уже в 1926 г.[109] в «Национальный клуб» и другие подобные клубы. Разумеется, это относится и к тому времени, когда НСДАП удалось прорваться в массы и она добилась успеха на сентябрьских выборах 1930 г. в рейхстаг, к выборам 6 ноября 1932 г., а затем и к периоду от этих выборов до 30 января 1933 г. И нигде ни разу не подтвердилось утверждение, будто когда-либо, даже при зарождении, НСДАП была «автономной от капитала». Напротив, чем дальше история нацистской партии удаляется от 7-8 ноября 1923 г., тем меньше доказательств дает она сторонникам этой антинаучной точки зрения. /89/



------

> Так финансирование ≠ власть.



Власть понятие резиновое. Вообще не понимаю этой претензии: Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты, чтобы обладать экономической властью? Кто там из них в Кремле кого ебёт в жопу вопрос открытый, но здесь и неисключается обоюдный интерес. Иногда между государством и капиталом возникают противоречия, не без этого. Но всю историю было так, что госуправление лежит на одних, а экономдеятельность на других. Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге. Флика, видимо, попустили чисто символически, чтобы народ там не пиздел, что «американцы никогда не посадят банкира».
325 957328
>>7323

>вы социальные классы понимаете как нечто гомогенное



А как их ещё понимать если мы в маркситкой базе?
Да они гомогенные, есть классовые предатели, есть представители с низким классовым сознанием. Но их экономическая деятельность без их желаний и осознанности припишет им класс.

Это всё соскальзывания в Вебера с размытыми классовыми границами, у Маркса не так.
326 957330
>>7328
Гомогенное имелось ввиду по модели поведения. Даже в определении Димитрова указано, что фашизм это диктатура НАИБОЛЕЕ РЕАКЦИОННЫХ элементов капитала. Поэтому мы можем говорить о чёткости классового положения, но не можем утверждать каким образом представитель данного класса будет вести себя в той или иной ситуации. Марксизм детерменистичен, но это гегельянский детерменизм, который не является абсолютным и допускает наличие свободы воли (и, следовательно, свободу выбора). Просто детерменистичность в случае с фашизмом заключается в том, что капиталисты сползают в него при определённых исторических условиях, руководствуясь рациональным стремлением сохранить нажитое во что бы то ни стало, а ещё лучше приумножить.
327 957331
>>7323

>Сечину и Миллеру нужно обязательно занимать государственные посты



Так ведь они занимают посты. По сути, государство их назначает на должность: напрямую или опосредованно. Это главы государственных предприятий, формально не госслужащие, но мы все прекрасно понимаем. И если государство захочет, то оно их снимет и заменит.
328 957332
>>7323

>Просто государственные лица это непосредственные исполнители, а в нацистской экономике к тому же были фигурировали некоторые западные компании, что послужило причиной не акцентировать на экономической природе Рейха на Нюрнберге



Так а том и дело, что рудила в первую очередь партия и ее лидеры с их шизоидной идеологией. Капиталисты принимались по принципу «ращделчешь илюдеи или нет». Остальными управляли в ручном режиме. Кто-то просто ловил рыбу в мутной воде. Я вижу диктатуру партии, диктатуры буржуазии не вижу совсем.

>>7330
Какая-то пустая псевдофилософия. Сказать-то что хотел конкретно? Просто в который раз виду, как вы, марксисты, извиваетесь сложными словами и запутывает дело.

Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?

Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции? Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала? Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?

Или наличие однопартийности и радикализма это определяющий признак фашизма, а, значит, диктатуры капитала?

Не слезай, пожалуйста, а попытайся объяснить. Мне правда это интересно было бы почитать твое мнение.
329 957337
>>7332

> Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?



Ну если из понятия убирать какие-то компоненты, составляющие его содержание, то это уже какое-то иное понятие. Нет удивительного в том, что различные общества друг на друга похожи: потому что друг на друга похожи общественные школы мысли, отстаивающих ту или иную общественную модель. Между классическим либерализмом и либертарианством разница милипиздрическая. Между либертарианством и социал-демократией уже побольше, но не такая же сильная, как между анархо-капитализмом и сталинизмом. Всё это спектр, на котором в различной пропорции смешаны иногда одни и те же ингридиенты.

> Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции?



Потому что людям под воздействием различных обстоятельств свойственно менять свои взгляды? Причём замечу, что хронологическая эволюция взглядов вовсе не обязательно говорит нам о том, что эта смена есть результат верного критического переосмысления своей позиции. Бывает и так, что человек просто считает себя марксистом, но таковым всё-таки не является. Бывает так, что он им является, но какая-то конкретная ситуация настолько переворачивает его психику, что иррациональное начинает преобладать над рациональным. Девушку-антирасистку изнасиловал какой-нибудь нигра, и отныне ничего её в ненависти к чёрным переубедить уже не способно. Вот и у Муссолини была своя история, в которой он, видимо, решил лишить социалистическую идеологию своего каноничного содержания. Либертарианцами, кстати, тоже когда-то называли только леворадикалов.

> Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала?



Думаю, если в теоретической мысли потенциально образуется ниша, которую кто-то может занять, то её кто-нибудь рано или поздно займёт. Нацболы это из той же оперы. Всегда найдётся кто-то, кто захочет скрестить ужа с ежом.

> Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?



Не ебу. Вероятно, прочитал какую-то работу на эту тему, которая произвела на него глубокое впечатление. Наверняка у Илона Маска тоже весьма эксцентричное представление об идеале человеческого общества, живущего на Марсе, но это всё-таки не отменяет того, кем он является на практике. Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
329 957337
>>7332

> Вот смотри. Почему, если убрать из идеологии Гитлера вождизм, однопартийность, шовинизм и милитаризм, то получится то, что в наше время называют социализмом. Ну похоже будет на Китай, страны Скандинавии или даже ФРГ. Вот как ты это объяснишь с точки зрения марксизма?



Ну если из понятия убирать какие-то компоненты, составляющие его содержание, то это уже какое-то иное понятие. Нет удивительного в том, что различные общества друг на друга похожи: потому что друг на друга похожи общественные школы мысли, отстаивающих ту или иную общественную модель. Между классическим либерализмом и либертарианством разница милипиздрическая. Между либертарианством и социал-демократией уже побольше, но не такая же сильная, как между анархо-капитализмом и сталинизмом. Всё это спектр, на котором в различной пропорции смешаны иногда одни и те же ингридиенты.

> Как ты объяснишь то, что Муссолини с Гитлером и их партии изначально были социалистами (а Муссолини вообще изначально марксистом был) и превратились в то, во что превратились путем внутренней эволюции?



Потому что людям под воздействием различных обстоятельств свойственно менять свои взгляды? Причём замечу, что хронологическая эволюция взглядов вовсе не обязательно говорит нам о том, что эта смена есть результат верного критического переосмысления своей позиции. Бывает и так, что человек просто считает себя марксистом, но таковым всё-таки не является. Бывает так, что он им является, но какая-то конкретная ситуация настолько переворачивает его психику, что иррациональное начинает преобладать над рациональным. Девушку-антирасистку изнасиловал какой-нибудь нигра, и отныне ничего её в ненависти к чёрным переубедить уже не способно. Вот и у Муссолини была своя история, в которой он, видимо, решил лишить социалистическую идеологию своего каноничного содержания. Либертарианцами, кстати, тоже когда-то называли только леворадикалов.

> Как ты объяснишь, что в НСДАП было крыло штрассеристов, которые удивительным образом были похожи идеологией на СССР? Они тоже были олицетворением диктатуры капитала?



Думаю, если в теоретической мысли потенциально образуется ниша, которую кто-то может занять, то её кто-нибудь рано или поздно займёт. Нацболы это из той же оперы. Всегда найдётся кто-то, кто захочет скрестить ужа с ежом.

> Почему Гитлер видел социальный идеал в средневековой германской общине и мечтал на просторах восточной Европы создать колонии немецких крестьян-воинов, а не отдать все крупным компаниям?



Не ебу. Вероятно, прочитал какую-то работу на эту тему, которая произвела на него глубокое впечатление. Наверняка у Илона Маска тоже весьма эксцентричное представление об идеале человеческого общества, живущего на Марсе, но это всё-таки не отменяет того, кем он является на практике. Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.
330 957338
>>7330

> детерменистичность в случае с фашизмом заключается в том, что капиталисты сползают в него при определённых исторических условиях, руководствуясь рациональным стремлением сохранить нажитое во что бы то ни стало, а ещё лучше приумножить


Эти "капиталисты" сейчас с нами в комнате? Есть какой-то секретный кабал капиталистов, где они принимают решение съезжать в фашизм или не съезжать? Почему "закон" сработал только в Италии и Германии, и не сработал в странах с более развитым капитализмом? Почему большинство фашистских лидеров - левые, а не акулы капитала? Мосли был лейбористом, Муссолини - известным марксистом, Гитлер предположительно участвовал в советах Баварской Советской Республики. Во Франции вообще жопа - каждый второй фашист/коллаборатор буквальный член компартии: https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval , https://en.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at . Либо тебе надо объяснять, почему коммунисты так легко покупаются капиталистами и идут в фашисты, либо твое определение фашизма как исключительно капиталистического движа неверно.
331 957339
Весь "социализм" Гитлера - это госвмешательство из-за подготовки к войне, по факту степень мобилизации экономики и общественной жизни с 33 года в Германии была на уровне воюющих западных стран, о чем блядь спор? Именно поэтому вводили принудиловку, объединяли в монополии корпорации и пидорили тех кто отказывался нюхать трусы партии, давали ебанутые права собственникам и приковывали работяг к станку, а тех кто не работал отправляли в армию, давали госзаказы и вводили регулирование цен.
Вы еще поспорьте про военные меры Рузвельта социализм это или нет, про карточную систему в Англии был ли Черчилль коммунистом.
332 957340
>>7339
Нет, был еще рост социалочки и повышение влияние профсоюзов. И было это вне войны, что так-то существенное различие.
333 957341
>>7340

>рост социалочки


Какой?

>повышение влияние профсоюзов


В каком месте?
334 957342
>>7341

> Какой?


Отпуска, пособия, пенсии, бесплатное образование для одаренных, поддержка многодетных семей, страхование, медицина.

> В каком месте?


В прямом, сделал один большой профсоюз, слитый с партией в экстазе, так что кабанчики боялись щемить рабочих.

Ну и конечно же фиксирвоанные цены, куда левее.
335 957343
>>7297

>Еще раз - средний рабочий при Гитлере стал жить ХУЖЕ.


И в чем конкретно это выражалось? В средних величинах давай.
336 957344
>>7337
Твоя ошибка в том, что ты ставишь знак равенства между социализмом и марксизмом. Но это не так. Социализм может быть разным. Вот одна из его форм это фашизм.

Почему нельзя разделять учение на составные части и сравнивать с другими? Ведь даже если сравнить разные категории левых — анархистов, социал-демократов и тд, они — левые? Ведь есть черты, их объединяющие. И внезапно среди эти же черты обнаруживаются и среди фашистов.

Вот ещё пример, Северная Корея, считающаяся конвенциональной коммунистическим государством. А там вообще монархическая система власти. Если мы уберем монархию, то государство будет левым. Потому что монархия это внешнее.

У красных кхмеров был жуткий расизм и шовинизм, при бесспорном социализме. В Китае при Маоьпроводили геноцидарнве практики. Инициаторы геноцида с Руанбе тоже были социалистами. А вот в США никакого социализма не было, но расизм и нехорошие вещи тоже были.

Так давай поступим и с фашизмом, уберем внешнюю шелуху вроде шовинизма и расизма, получим весьма левый режим. Либо мы тогда должны определять, что является основным требованием ко классификации.

Имхо, настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные.

>Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.


Только Гитла никогда не был капиталистом. Он был сыном мелкого служащего, учился на художника, долгое время был маргиналом без нормальной работы и постоннояного дохода, потом воевал, после войны сразу ударился в политическую карьеру. Не было у него классового сознания капиталиста. И все в партии нацистов имели примерно такую же биографию, как Адик, либо офицерами, либо служащими.

И что же по твоему, произошло с Муссолини: почему и, главное, как он изменил взгляды так, что продался капиталу? Кто ему дал денег, сказавши «Теперь ты служишь нам»?

Капитал он не отдельная единая субстанция, это все же конкретные люди, социальный слой. Где та грань, разделяющая сотрудничество с отдельными капиталистами и работу на весь этот надличностный «капитал»? Почему большевики, когда брали деньги у капиталистов, не «служили капиталу»? А Гитлер в такой же ситуации служил?
336 957344
>>7337
Твоя ошибка в том, что ты ставишь знак равенства между социализмом и марксизмом. Но это не так. Социализм может быть разным. Вот одна из его форм это фашизм.

Почему нельзя разделять учение на составные части и сравнивать с другими? Ведь даже если сравнить разные категории левых — анархистов, социал-демократов и тд, они — левые? Ведь есть черты, их объединяющие. И внезапно среди эти же черты обнаруживаются и среди фашистов.

Вот ещё пример, Северная Корея, считающаяся конвенциональной коммунистическим государством. А там вообще монархическая система власти. Если мы уберем монархию, то государство будет левым. Потому что монархия это внешнее.

У красных кхмеров был жуткий расизм и шовинизм, при бесспорном социализме. В Китае при Маоьпроводили геноцидарнве практики. Инициаторы геноцида с Руанбе тоже были социалистами. А вот в США никакого социализма не было, но расизм и нехорошие вещи тоже были.

Так давай поступим и с фашизмом, уберем внешнюю шелуху вроде шовинизма и расизма, получим весьма левый режим. Либо мы тогда должны определять, что является основным требованием ко классификации.

Имхо, настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные.

>Капиталист ведь, как и пролетарий, тоже заложник своего положения.


Только Гитла никогда не был капиталистом. Он был сыном мелкого служащего, учился на художника, долгое время был маргиналом без нормальной работы и постоннояного дохода, потом воевал, после войны сразу ударился в политическую карьеру. Не было у него классового сознания капиталиста. И все в партии нацистов имели примерно такую же биографию, как Адик, либо офицерами, либо служащими.

И что же по твоему, произошло с Муссолини: почему и, главное, как он изменил взгляды так, что продался капиталу? Кто ему дал денег, сказавши «Теперь ты служишь нам»?

Капитал он не отдельная единая субстанция, это все же конкретные люди, социальный слой. Где та грань, разделяющая сотрудничество с отдельными капиталистами и работу на весь этот надличностный «капитал»? Почему большевики, когда брали деньги у капиталистов, не «служили капиталу»? А Гитлер в такой же ситуации служил?
337 957345
>>7339
Как бы сказать помягче... Все социалистическме режимы именно этим и занимались.
338 957347
>>7320
А разгадка проста на самом деле.

В этом, по понятным причинам, невозможно убедить коммунистических идеологов, по замшелой, основанной на псевдонауке из 19 века, пропаганде которых историю изучает беснующийся скуф итт. Но что тут сделаешь.
Unemployment-and-nationalism-in-Germany-1923-1933.png92 Кб, 850x541
339 957348
>>7347
Разгадка отклеилась.
340 957349
>>7344

> настоящим правым в этой шайке лейке был Франко и ему подобные


Вот этот прав, тру правыми были ребята вроде Хорти и Антонеску, щемившие местных фашистов, Партию Скрещенных Стрел и Железную Гвардию соответственно. Просто советская историгорафия по скупости понятийного инструментария записывает и этих в фашисты. В Германии это были Гиденбург и Папен, смотревшие на Гитлу как на ефрейтора-выскочку и пересекавшиеся с ним только в вопросах милитаризма, реваншизма и антикоммунизма.
341 957350
>>7342

>Отпуска, пособия, пенсии, бесплатное образование для одаренных, поддержка многодетных семей, страхование, медицина.


Это всё было за счёт самих работяг или было еще в веймаре

>один большой профсоюз


В каком месте это усиление, шизло?
>>7343
В доходах среднего немца, лол.
342 957352
>>7338

> Эти "капиталисты" сейчас с нами в комнате? Есть какой-то секретный кабал капиталистов, где они принимают решение съезжать в фашизм или не съезжать?



Кидал уже ссылку с конкретными именами и названиями организаций.

> Почему "закон" сработал только в Италии и Германии, и не сработал в странах с более развитым капитализмом?



В Испании ещё. Причём товарищ Тарасов считает, что это варианты лишь классического фашизма:

Фашизмов много. И чем дальше, тем они всё менее отличимы от «обычного капитализма»
https://scepsis.net/library/id_523.html

> Либо тебе надо объяснять, почему коммунисты так легко покупаются капиталистами и идут в фашисты, либо твое определение фашизма как исключительно капиталистического движа неверно



Если, согласно твоим словам, в фашизм людей совращают капиталисты, то, очевидно, фашизм это капиталистический движ. Насчёт этих коммунистов: мало ли кто в какой партии состоял и кем себя называл. В те времена социалистическая идеология была восходящим трендом, в котором варилась самая различная публика. В их числе зеваки, карьеристы и наивные энтузиасты с горячим сердцем, имеющие о теории не самое лучшее представление. Но нет, мы должны увидеть наличие партбилета члена КПСС и на этой основе сделать вывод, что Ельцин и Путин это неебаться убеждённые марксисты. Вы слишком падкие на ярлыки, за которыми не видите всю сложность движения жизни. Отсюда нелепость даже формулировок ваших претензий, которые вы выдвигаете.
343 957353
>>7352

> В Испании ещё.


В Испании условный фашизм был, но даже если мы примем это как факт, это только подверждает изначальный тейк, что нет никакого "закона сползания капиталистов в фашизм". Потому, что в странах развитого капитализма - и в странах доминирования финансового капитализма - фашисты к власти не пришли. Мы опять сталкиваемся с нулевой прогностической ценностью марксизма - прогноз про мировую революцию начавшуюся в развитых странах не сбылся, прогноз про капитализм скатывающий в фашизм не сбылся.

> Если, согласно твоим словам, в фашизм людей совращают капиталисты


Это ирония, чел. Я считаю что Муссолини, Гитлер, Мосли и вся шайка искренне верили в то, что практиковали, никто их не "подкупал", вся их идеологическая эволюция заключалась в отказе от интернационализма в пользу национализма, с сохранением коллектевистких идей социализма. И фашизм и не-фашисткий социализм выходят из синдикализма. Не случайно один из известнейших марксистов начала 20в Сорель поддержал и большевиков и итальянских фашистов, и в тех и в других он видел реализацию марксистских идей, получивших развитие в синдикализме.

> В их числе зеваки, карьеристы и наивные энтузиасты с горячим сердцем, имеющие о теории не самое лучшее представление.


Классический no true Scotsman, "настоящий социалист никогда бы не стал фашистом, если стал - значит он никогда не был настоящим социалистом".
344 957354
>>7353
Внезапно подходит Португалия.
На которую марксисты почему то сильно забивают.
Салазар финансист и в своей клике держал не мало настоящих финансистов.
345 957355
>>7353

> нет никакого "закона сползания капиталистов в фашизм". Потому, что в странах развитого капитализма - и в странах доминирования финансового капитализма - фашисты к власти не пришли



И не обязаны были. Всё это время речь шла про причинность, а не про необходимость. Падкость на ярлыки сопровождается невнимательным чтением чужого текста, которое в том числе приводит и к превратному пониманию марксизма.

> Я считаю что Муссолини, Гитлер, Мосли и вся шайка искренне верили в то, что практиковали, никто их не "подкупал"



Не подкупали, а, в силу общности взглядов, использовали как таран.

> с сохранением коллектевистких идей социализма



Коллективизм в той или иной степени присущ любой идеологии, иначе невозможно адекватное воспроизводство общества. Общество исходит из чего-то общего, объединяющего, то есть принимаемого коллективно. Даже крайняя форма либертарианства, анархо-капитализм, исходит из коллективистской установки принципа неагрессии и неприкосновенности частной собственности, индивидуального права на личную свободу (в понимании либеральной традиции, потому либералы, как бы сами не пытались это подчёркивать риторически, не имеют монополии на такие приятные для уха понятия).

> Классический no true Scotsman, "настоящий социалист никогда бы не стал фашистом, если стал - значит он никогда не был настоящим социалистом"



Людвиг фон Мизес состоял в правительстве австрофашистов. Мизес либерал или фашист?
346 957356
Рискуя скатиться в порашу, хочу еще добавить что мы последние 35 лет на примере постсовка наблюдаем близость коммунизма и фашизма, и легкость скатывания из одного в другой. В 22 году и вовсе оказалось, что "интернационалистов" среди т.н. "левых" в РФ почти не осталось. При этом они продолжают топить за левые решения.

В Италии и Германии начала 20в происходило то же самое.

>>7355

> Всё это время речь шла про причинность, а не про необходимость


Ну т.е. никакой предсказательной модели нет, решаем задним числом, где произошло - там были причины, где не произошло - причин не было. Это удобно, но это не наука.

> в силу общности взглядов


Общность взглядов у правых консерваторов и фашистов была довольно ограниченная. С левыми у фашистов было не меньше общего.

> Мизес либерал или фашист?


Либерал. "Состояние в правительстве" не требует присяги к конкретной идеологии. Ну почитай про "австрофашизм", он гораздо ближе к традиционному консерватизму, чем к революционным движениям типа итальянского фашизма и нацизма.
347 957358
>>7356

> Ну т.е. никакой предсказательной модели нет, решаем задним числом, где произошло - там были причины, где не произошло - причин не было. Это удобно, но это не наука



Ты не понимаешь, что речь идёт о разнице между причинностью и предопределённостью. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, но не всё возникающее возникает необходимо. Я понимаю, это опять "марксисты извиваются сложными словами и запутывают дело", но я не виноват!

> Общность взглядов у правых консерваторов и фашистов была довольно ограниченная. С левыми у фашистов было не меньше общего



"довольно ограниченная" – твоё личное суждение? Я уже приводил пример рекомендательного письма, в котором Гитлера преподнесли как удачную инвестицию. Автор, как известно, не прогадал. И всех левых, несмотря на твои слова об общности фашистов с левыми, потом ликвидировали. Было лишь левое крыло в ультраправой партии, но этого мало, чтобы количество перешло в качество.

> Либерал. "Состояние в правительстве" не требует присяги к конкретной идеологии



Присяга, значит, и есть тот самый демаркационный маркер... Понятно. Ну, видимо, члены КПСС это поголовно убеждённые марксисты. Они не могут быть карьеристами, которые готовы через пять минут перекраситься в собственников капиталистического типа. Присяга не позволяет.
348 957365
Макс Вебер и Карл Шмитт либералы или не совсем?
349 957366
>>7365

>Макс Вебер


Немецкий демократ. Очень условно либерал в нынешнем понимании.

>Карл Шмитт


Собственно нацист. Если можно говорить о либеральном крыле в нацисткой партии наверное.
350 957367
>>7366

>Немецкий демократ.


Ну собственно Немецкая демократическая партия (если ты её имел в виду) была классической либеральной партией, так что Вебер был либералом, без всяких "условно".
351 957369
>>7350
Я буквально график со средним доходом немцев выше заплатил. Тотальный обвал накануне прихода Гитлера к власти и неуклонный рост до самой войны. Контри, плз, фактами, а не оценочными суждениями, высосанными из жопы твоего ютюб-политрука.
352 957381
>>7358

>И всех левых, несмотря на твои слова об общности фашистов с левыми, потом ликвидировали


Так не только левых, а всех, кто в систему вписывался. В любой диктатуре, даже коммунистической также было.
353 957382
>>7369

>Я буквально график со средним доходом немцев выше заплатил


А теперь неси средние траты немца на всякий кал вроде добровольных "помощей" от помощи нищим до помощи солдатне (я скажу за тебя манька - отдавал он в ЧЕТЫРЕ раза больше чем до нацистов, из 120 марок зп на руках у него оставалось 90 только из-за добровольных поборов), тащи потребительскую корзину немца (я опять же сделаю это за тебя - появление хрючева аля айнтопф, дефицит жиров, ебанутые изобретения вроде колбасы гороха, ебанутая пропаганда "вместо бананов жрите яблоки, вместо масла - творог и мармелад), всё это "разумное самоограничение" возникшее из-за тотальной нехватки валюты пускаемой не на закупку мясца и нямки, а на ресурсы к будущей войне и призывы немцев ужаться в угоду Великой Цели возникли не в нулевые у ебанутых зеленых, а при таких же зеленых нацистах.
Немцы по настоящему зажили при ФРГ блядь, то что в Веймаре было пару лет крушения, а потом Гитлер кое-как дотянул уровень всего на докризисный (который вернулся бы сам собой точно так же) отняв у немцев даже не то немногое что было - это нихуя не "рост социалочки и уровня жизни".
354 957385
>>7382

>дотянул уровень всего на докризисный


Так дотянул же, а мог просто хер забить.

>(который вернулся бы сам собой точно так же)


Бы не считается. Было то, что было, а не то, что могло бы быть.

>отняв у немцев даже не то немногое что было


Что он у них отнял, по сравнению с ситуацией великой депрессии? Про кризис начала 20х.я вообще молчу.

>это нихуя не "рост социалочки и уровня жизни"


Все познается в сравнении. Относительно кризиса это да, рост социалочки. Но в целом, по ряду показателей он перешагнул докризисный период. Другое дело, что сама по себе его стратегия была туплрылой и бесперспективной.
355 957387
>>7385
Ладно, тут бесполезно разговаривать. Мемное дитё уцепилось за утверждение которое он впитал вкалтахтике и теперь усрётся его "доказывать" своими "я почувствовал".
15602370363730.png385 Кб, 802x812
356 957395
А что было бы, если бы на ЖД использовались колея более 1800мм??? Или даже 3-5 метров?
357 957400
>>7395
На дваче было бы меньше тупых вопросов. В остальном плюс минус тоже самое.
358 957410
>>7400
Ебанутый? Не неси хуйню.
359 957423
Какие минувшие события XXI века будущие поколения будут считать точками преломления? 11 сентября, начало СВО, что там ещё?
17294495649800.jpg112 Кб, 640x455
360 957425
>>7423
Освобождение Киева, Берлина, Лондона.
361 957426
>>7423
Появление и развитие нейросеток оказывает и окажет куда большее влияние на мир нежели сиюминутные гойдовойны всяких папуасий. Так же как активное развитие персональных компудахтеров 80х оказало куда большее влияние на мир вокруг нежели Ирано-Иракская. Гойды и теракты приходят и уходят. А Мистер Нейросетец с нами надолго и его запомнят.
362 957430
>>7423
Экономический кризис 2008 года, свободный интернет нулевых и ранних десятых, ковид, обострение китайско-тайваньских отношений и последовавший за этим рост цен на электронику. Возможно, брекзит и арабская весна, распространение повесточки на западе и духовных скреп в России.
363 957431
>>7426
Сразу видно гуманитария конечно.
image.png1,8 Мб, 2000x1333
364 957432
365 957434
Почему армии разных стран мира так редко промышляют смертниками? Управляемые людьми торпеды, ракеты, бомбы. Неужели это всё неэффективно?
17316519083570.jpg20 Кб, 241x209
366 957437
>>7434
2 ляма рублей вербовка, 7 лямов рублей за смерть. 90к баксов за вялый попук от камикадзе, конечно это не выгодно.
367 957440
>>7434
Эффективно. Японцы массово применяли смертников во Второй мировой и уничтожили американский флот. Пиндосам пришлось умолять Сталина объявить войну Японии, и Советская Армия за две недели решила все вопросы.
368 957442
>>7434
Потому что белые люди на это не подпишутся
369 957444
>>7434
Для того, чтобы эффективно поразить цель, гомикадзе должен быть тренирован минимум на уровне среднего оператора не-самоубийственного агрегата (иначе замочат на подходе/сам убьется при маневре). Но если средний оператор имеет шанс дожить до следующего результативного заплыва/вылета, то у смертника такого шанса нет. Плюс, стоимость самого боеприпаса не отличается от стоимости обычного самолета/катера.
Таким образом, включив юнитам режим смертника, ты САМ сливаешь тренированных (и высокомотивированных, что немаловажно)людей плюс свою обычную технику ради НЕСКОЛЬКО большего ущерба врагу. Но тут прикол - если дело вообще доходит до смертников как уставного оружия, значит скорее всего, ты уже проигрываешь оппоненту В РАЗЫ. И значит, дополнительный ущерб противнику в процентах от общей мощи почти наверняка МЕНЬШЕ, чем дополнительный ущерб своим войскам.

Алсо, конкретно по самолетам ВМВ на море была чисто техническая залупа. Пикирующий камикадзе совершает те же маневры, что и обычный торпедоносец/бомбер. Однако если запущенную торпеду/бомбу в полете тогдашними средствами невозможно отклонить, то пикирующий самолет все еще можно (банально убить пилота/отстрелить крыло). А промах 5/10 м в сторону уже превращает камикадзу для корабля из неотвратимого пиздеца в "больно, но несмертельно".
image.png131 Кб, 558x746
370 957445
>>7442
Подпишутся, если на мужика развести
371 957446
>>6928
Бамп вопроса
372 957447
>>7434
Патамушта одна сброшенная и удачно попавшая бомба в 500-1000кг наведет шороху куда больше смертника обвешенного гранатами и фугасами или даже заминированной машины. А для ракет и бомб смертники не нужны, там система наведения важнее и лучше справится. Вон бабахи в 13-16 годах очень активно смертников использовали в Сирии и Ираке. Эффектно выглядит да. Но какой практический результат?
373 957448
>>7430
у тебя искаженное понимание кризиса 2008 из-за грузинской войны и первых санкций, так-то быдлу было похуй
374 957450
Почему некоторые страны существуют
например Тувалу,Доминика,Сан-Марино?

Почему Южный Судан это признанное независимое государство,а САДР нет?
375 957454
>>7448
Кризис повлиял и на другие страны
376 957457
>>399555 (OP)
Уже спрашивал про это в треде №6 про "романтику и отношения", но мне так никто и не ответил, поэтому повторюсь здесь

Как известно аборигены на разных континентах ходили в основном голыми и могли лицезреть сисик-писик друг друга.
В связи с этим возник вопрос: были ли у них проблемы с потенцией в молодом и более зрелом возрасте? Ведь по идее гораздо труднее возбудиться на голое тело которое ты видишь 24/7, чем на тело которое скрыто под толщей одежды. Или я не прав?
377 957458
Почему вчера порвачков не ткнули в банальную Вики?

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

> Несколько банков, верфей, железнодорожных линий, судоходных линий, благотворительных организаций и т. д. были приватизированы.[47] Нацистское правительство заняло позицию, что предприятия должны находиться в частных руках везде, где это возможно.[48] Государственной собственности следовало избегать, если только это не было абсолютно необходимо для перевооружения или военных действий, и даже в этих случаях «Рейх часто настаивал на включении в контракт опционного пункта, согласно которому частная фирма, эксплуатирующая завод, имела право его купить».[48]



> Нацистская идеология высоко ценила предпринимательство, и «частная собственность считалась предпосылкой для развития творческих способностей представителей немецкой расы в интересах народа». [59] Нацистское руководство считало, что «частная собственность сама по себе обеспечивает важные стимулы для достижения большей осознанности затрат, повышения эффективности и технического прогресса». [59] Адольф Гитлер использовал аргументы социал-дарвинизма для поддержки этой позиции, предостерегая от «бюрократического управления экономикой», которое сохраняло бы слабых и «представляло бы обузу для более высоких способностей, трудолюбия и ценности». [60]



> Через месяц после назначения канцлером Гитлер лично обратился к лидерам немецкого бизнеса с просьбой помочь финансировать нацистскую партию в течение следующих решающих месяцев. Он утверждал, что опыт Веймарской республики показал, что «частное предпринимательство не может поддерживаться в эпоху демократии». Бизнес основывался прежде всего на принципах личности и индивидуального лидерства. Демократия и либерализм неизбежно вели к социал-демократии и коммунизму».[61] В последующие недели нацистская партия получила взносы от семнадцати различных бизнес-групп, самые крупные из которых поступили от IG Farben и Deutsche Bank.[62] Многие из этих предприятий продолжали поддерживать Гитлера даже во время войны и даже получали прибыль от преследований евреев. Наиболее печально известными были такие фирмы, как Krupp, IG Farben и некоторые крупные производители автомобилей.[63] Историк Адам Тузе пишет, что лидеры немецкого бизнеса были поэтому «добровольными партнерами в уничтожении политического плюрализма в Германии».[64]



> Нацисты были враждебны к идее социального обеспечения в принципе, поддерживая вместо этого социал-дарвинистскую концепцию, согласно которой слабые и немощные должны погибнуть.[80] Они осуждали систему социального обеспечения Веймарской республики, а также частную благотворительность, обвиняя их в поддержке людей, считавшихся расово неполноценными и слабыми, которых следовало бы отсеять в процессе естественного отбора.[81] Тем не менее, столкнувшись с массовой безработицей и нищетой Великой депрессии, нацисты сочли необходимым создать благотворительные учреждения для помощи тем, кого они считали расово чистыми немцами, чтобы сохранить народную поддержку, утверждая при этом, что это представляет собой «расовую самопомощь», а не беспорядочную благотворительность или всеобщее социальное обеспечение.[82] Таким образом, нацистские программы, такие как «Зимняя помощь немецкому народу» и более широкое «Национал-социалистическое народное благосостояние» (NSV), были организованы как квазичастные учреждения, официально полагавшиеся на частные пожертвования немцев[83].

377 957458
Почему вчера порвачков не ткнули в банальную Вики?

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

> Несколько банков, верфей, железнодорожных линий, судоходных линий, благотворительных организаций и т. д. были приватизированы.[47] Нацистское правительство заняло позицию, что предприятия должны находиться в частных руках везде, где это возможно.[48] Государственной собственности следовало избегать, если только это не было абсолютно необходимо для перевооружения или военных действий, и даже в этих случаях «Рейх часто настаивал на включении в контракт опционного пункта, согласно которому частная фирма, эксплуатирующая завод, имела право его купить».[48]



> Нацистская идеология высоко ценила предпринимательство, и «частная собственность считалась предпосылкой для развития творческих способностей представителей немецкой расы в интересах народа». [59] Нацистское руководство считало, что «частная собственность сама по себе обеспечивает важные стимулы для достижения большей осознанности затрат, повышения эффективности и технического прогресса». [59] Адольф Гитлер использовал аргументы социал-дарвинизма для поддержки этой позиции, предостерегая от «бюрократического управления экономикой», которое сохраняло бы слабых и «представляло бы обузу для более высоких способностей, трудолюбия и ценности». [60]



> Через месяц после назначения канцлером Гитлер лично обратился к лидерам немецкого бизнеса с просьбой помочь финансировать нацистскую партию в течение следующих решающих месяцев. Он утверждал, что опыт Веймарской республики показал, что «частное предпринимательство не может поддерживаться в эпоху демократии». Бизнес основывался прежде всего на принципах личности и индивидуального лидерства. Демократия и либерализм неизбежно вели к социал-демократии и коммунизму».[61] В последующие недели нацистская партия получила взносы от семнадцати различных бизнес-групп, самые крупные из которых поступили от IG Farben и Deutsche Bank.[62] Многие из этих предприятий продолжали поддерживать Гитлера даже во время войны и даже получали прибыль от преследований евреев. Наиболее печально известными были такие фирмы, как Krupp, IG Farben и некоторые крупные производители автомобилей.[63] Историк Адам Тузе пишет, что лидеры немецкого бизнеса были поэтому «добровольными партнерами в уничтожении политического плюрализма в Германии».[64]



> Нацисты были враждебны к идее социального обеспечения в принципе, поддерживая вместо этого социал-дарвинистскую концепцию, согласно которой слабые и немощные должны погибнуть.[80] Они осуждали систему социального обеспечения Веймарской республики, а также частную благотворительность, обвиняя их в поддержке людей, считавшихся расово неполноценными и слабыми, которых следовало бы отсеять в процессе естественного отбора.[81] Тем не менее, столкнувшись с массовой безработицей и нищетой Великой депрессии, нацисты сочли необходимым создать благотворительные учреждения для помощи тем, кого они считали расово чистыми немцами, чтобы сохранить народную поддержку, утверждая при этом, что это представляет собой «расовую самопомощь», а не беспорядочную благотворительность или всеобщее социальное обеспечение.[82] Таким образом, нацистские программы, такие как «Зимняя помощь немецкому народу» и более широкое «Национал-социалистическое народное благосостояние» (NSV), были организованы как квазичастные учреждения, официально полагавшиеся на частные пожертвования немцев[83].

378 957459
>>7457

>возбудиться на голое тело


у них другие механизмы возбуждения чем голое тело.
379 957460
>>7459
а поподробнее?
380 957461
>>7460
Узнаешь после сброса листвы.
381 957462
>>7146
Ля, сколько же душ загубил, извращенец
382 957463
Очередной тупой вопрос про советскую экономику. Вот в СССР были заводы, построенные в период индустриализации. Но ведь они не могут работать вечно, на них нужно модернизировать оборудование, менять оборудование в случае окончания эксплуатационного срока чтобы избежать повышенного процесса брака, а значит и повышенных расходов, в том числе и сырья. Короче, некоторые заводы или цеха нужно же было в какой-то момент полностью закрывать на ремонт или модернизацию. А что делали с рабочими в этот период, переводили на другое предприятие? А что делали с планом, который предприятие должно было выполнить в этом году?
383 957464
>>7463
Рабочих отправляли в другие цеха. Был чесальщиком, стал заусенщиком.
С планом шли в министерство, поясняли ситуации и выбивали уменьшение плана.
384 957466
>>7463

>процесса


процента
фикс
385 957484
Почему у РИ в 1820-е годы был черноморский флот, а в конце века нет?
386 957487
>>7484
Самоликвидировался при виде английского.
387 957490
Что про Булдакова думаете?
IMG5884.jpeg36 Кб, 200x200
388 957492
>>399555 (OP)
При чтении Библии в синодальном переводе я заметил что многие второстепенные топонимы и антропонимы транслитерированы с еврейского (Ецион-Гевер (евр. עֶצְיֹן גֶּבֶר, греч. ΓεσιωνγαβερГесионгавер), Рицпа (евр. רִצְפָּה, греч. ΡεσφαРесфа)), в то время как большинство первостепенных — с греческого (Иерусалим (греч. Ἰερουσαλημ, евр. יְרוּשָׁלַיִםИерушалаим), Соломон (греч. Σολωμών, שְׁלֹמֹהШломо)? Также встречаются единичные транслитерации с латинского — Иафет (лат. Japheth, греч. ἸάφεθИафеф). Да и само слово Библия — транслит с латыни (лат. Biblia, греч. Βιβλία — Вивлия).

Почему так? Разве не в русской Библии не должны быть одни греческие транслитерации?
389 957495
>>7492
Наверное переводчики ориентировались на церковнославянский текст в переводе наиболее важных имен и названий.
IMG5491.jpeg357 Кб, 791x739
390 957496
>>7495
Дело не в церковнославянском и греческом, а в еврейском. Какого черта он забыл в переводе с Септуагинты?
391 957498
>>7496
Ты бы изучил историю синодального перевода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод

>Перевод 39 канонических книг Ветхого Завета осуществлялся с еврейского языка (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста

392 957501
>>7496
Русского перевода Септуагинты не существует в принципе.
393 957517
Был ли у Британии такой же уровень морского доминирования, какое сейчас имеют США? На протяжении вот уже 80 лет.
394 957518
>>7517
В интербеллуме у них флоты были примерно равноценные.
395 957519
>>7463
Ты школьник который ни разу в жизни не работал? Загугли что такое планово-предупредительный ремонт и амортизация основного капитала. Твой вопрос не только к СССР относится.
396 957522
>>7463

>что делали с рабочими


Сажали в лагеря за тунеядство и саботаж (порчу оборудования), очевидно же
397 957524
>>7518
В интербеллум Япония была союзником Британии против США, и американским адмиралам весь свой флот на два приходилось делить.
398 957526
Почему на Израиль за оккупацию земель Палестины и Сирии не наложили 100500 санкций, как это сделали в другом случае? Почему США, Франция, Великобритания и другие страны в официальном порядке не потребовали от Израиля вывести войска из Палестины и вернуться к границам, утвержденным мандатом ООН в 1948 году?
399 957527
>>7517
Пожалуй, он мог изредка в моменте бывать таковым - сразу после Наполеоники, например (и то, не столько по формальному количеству кораблей, сколько по реальному качеству подготовки флота). в паровую эру пределом их мечтаний был 2-power standard, и то его вечно обламывали, то французы с русскими, то немцы.
400 957529
>>7526
Заодно спрошу: почему Иордания не передала Западный берег в распоряжение Палестинского государства, пока он был под ее контролем до 1967 года?
401 957530
>>7484
Был. Его не было короткое время после проигрыша в Крымской войне, но 1871 России опять разрешили держать военный флот в черном море.
17317706159811.png110 Кб, 257x196
402 957531
сколько Маск занёс в МО РФ что бы они ебанули кабеля для форса старлинка?
403 957535
Я же правильно понимаю, что начиная с петровских реформ во всех войнах России воевали по сути крепостные? Кого еще ведь было в рекруты забирать? А как была организована армия в других странах? Петр подсмотрел рекрутскую систему у шведов, а чем пользовались французы и немцы всякие?
404 957536
>>7526
Потому что когда Израиль возник не было никакой Палестины как страны.
Потому что Израиль ничего не оккупировал.
Давай ещё спроси почему на РФ не наложили санкции за бомбежки Ичкерии.
405 957537
>>7535
У шведов на начало Северной войны действовало одновременно 6ть разных систем набора войск. И крепостные составляли минимальную категорию их армии.
IMG5427.jpeg106 Кб, 844x1280
406 957538
>>7536
Израиля тоже не было как страны. Её создание разрешила ООН на условиях одновременного создания Палестины в твёрдо установленных границах. Просто тогда не думали, что евреи, прошедшие через этнические чистки в Европе, сами начнут устраивать этнические чистки в отношении автохтонного населения.
Пример Ичкерии не к месту - это сепаратистские образование в границах международно признанных территорий РФ. И то в западном мире террористов поддерживали финансово и называли их «фридом файтерс».

В случае Палестины, опять же, израильтяне оккупировали территории, которые не были им разрешены в соответствии с решением ООН.
407 957539
>>7529
Потому что Всепалестинское правительство аль-Хусейни в Газе было египетской марионеткой и не признавалось властями Иордании.
408 957540
>>7536
Гражданское администрирование Западного берега буквально осуществляет Минобороны Израиля. Это оккупационный режим действующий в рамках военного права даже по законам самого Израиля. Единственный регион Палестинских территоий де-юре аннексированный израильским режимом после 1967 года - Восточный Иерусалим.
409 957542
>>7538
Они не устраивали этнические чистки. В Израиле до сих пор живут арабы, они документы пишут на арабском и даже в парламенте Израиля есть арабы. Нормальные люди в стране евреев живут замечательно, намного лучше чем в братских Египте, Сирии, Иране, Афганистане. Израиль борется не с арабами, а с террористами, бандитами, фанатиками.

>В случае Палестины, опять же, израильтяне оккупировали территории, которые не были им разрешены в соответствии с решением ООН.


ООН дала арабам почти весь израиль, а евреям маленький кусочек. Однако выродкам-фанатикам было мало и они напали на мирных переселенцев. Они хотели уничтожить всех евреев и забрать всю их землю, но не смогли. После каждого нападения евреи забирали се в качестве репараций больше и больше бывших арабских земель. Это компенсация за причиненный ущерб.
И я напомню
Это была евреев и арабов
Никаких палестинцев в это время не было, на территории Израиля жили такие же мамбеты как в Египте или Иордании или Сирии. А вот уже получив от евреев по щам, уехав в лагеря для беженцев арабы уже узнали, что они никакие не арабы, а палестинцы.
410 957543
>>7542
В Египте, Иордании и Сирии разные мамбеты, даже по языку их диалекты арабского разошлись до уровня не понимания друг друга, если они не говорят друг с другом на литературной норме (фусха)
411 957545
>>7542
У тебя абсолютная каша в голове. Он имеет в виду границы 1949 года, нарушенные Израилем во время Шестидневной войны. Израиль ещё до нее контролировал подавляющее большинство территории бывшей подмандатной Палестины.

Ты, совершенно не рефлексируя и не разбираясь в вопросе даже на уровне Вики, настойчиво продолжаешь постить нефильтрованную сионистскую пропаганду. Это просто смешно. Тебе нечего делать на этой доски, возвращайся обратно в /po/, /wm/ или откуда ты сюда протек.
14934593325990.png57 Кб, 699x531
412 957546
>>7543
Араб из Омана вообще поймет араба из Марокко в обычном разговором диалоге? Это как русский и хорватский какой нибудь? Я знаю, что у них там целая куча диалектов, но на это как славянские языки или что? Или как романские, типа румынского и португальского, группа вроде как одна, но хрен поймешь.

другой анон
413 957547
>>7546
Как мне объясняли, носитель арабского из Узбекистана легко понимает носителя из Албании и они оба только на 50% поймут коренного египтянина, на 80% понимают саудита.
414 957548
>>7545
Ещё раз. У евреев изначально был небольшой кусочек земли, но у всех окружающих дикарей дико бомбило от этого. У них была идея фикс - сбросить евреев в море. Ради этого все окружающие страны нападали на евреев раз за разом.
Поскольку окружающие были на феодальном уровне, а евреи уже освоили все современные способы организации общества, евреи постоянно выигрывали и в качестве компенсации забирали себе землю проигравшей стороны.

Если бы арабы не нападали, не устраивали войну, не разводили терроризм, у евреев так и остались бы их несколько жалких пятачков земли. Новым переселенцам не было бы куда ехать и эти евреи просто растворились бы среди арабского большинства.

Все что сейчас происходит в Израиле исключительно результат тупой агрессии диких фанатиков.
415 957549
>>7535

>А как была организована армия в других странах?


Кантонист В Пруссии XVIII в.: военнообязанный, призывавшийся на военную службу от округа, где он проживал
416 957550
>>7548
Если ты ещё раз ответишь мимо темы дискуссии валидность твоих постов для нее не увеличится. Даже если дополнить их детскими оценочными суждениями про "феодальный уровень" (хотя, здесь мне действительно интересно, как палестинцы отрабатывали надел в феоде суверена - барщиной или оброком) и "разведения терроризма" (евреи его точно так же разводили до обретения независимости, если что, да и, собственно, продолжают осуществлять акты террора против своих оппонентов, втч. за пределами Израиля и оккупированной Палестины).
417 957552
>>7542

>Они не устраивали этнические чистки.


Кулстори, сионист
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba?wprov=sfti1#
418 957553
>>7526
Страна, на которую наложили 100500 санкций, напала на соседнюю мирную страну, то есть совершила очевидный факт агрессии, нарушила международное право. Израиль все свои войны защищался, спасал евреев от арабских агрессоров. Наложение санкций на агрессора разумно, на жертву глупо и полностью аморально.
Во время Суэцкого кризиса Израиль немножко перешёл границы допустимого и его сразу поставили на место, заставили соблюдать правила. И в отличии от твоей страны он сразу подчинился ООН, не стал ждать, когда его обложат санкциями.
Так что международное законодательство вполне себе работало.
419 957554
>>7542
Сионист, умерь хуцпу.

🇺🇳📝🇮🇱 Один из самых распространённых тезисов о создании Государства Израиль гласит, что оно было создано ООН / на основании резолюции # 181 Генассамблеи ООН о разделе Палестины (1947). Давайте разбираться.

1️⃣ ООН не обладает и никогда не обладала полномочиями по созданию государств. Вышеупомянутая резолюция имела рекомендательный характер. В наши дни, нарушая очередную резолюцию ГА ООН, израильтяне аппелируют к тому, что она не обязательная, — но то же самое можно сказать и о резолюции о разделе Палестины.

2️⃣ Против резолюции # 181 ГА ООН проголосовало 13 государств, включая существовавшие на тот момент арабские государства, которые позже стали соседями Израиля.

3️⃣ Внимание, вопрос: кто читал эту пресловутую резолюцию?) А между тем, в ней подробно описана процедура создания арабского и еврейского государств в Палестине. Например, в пункте 3 части 1 сказано:

Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария.

4️⃣ Когда сионисты провозгласили независимость еврейского государства (Израиля)?

🟡 14 мая 1948 г. — за 8 часов до официального окончания британского мандата в Палестине (при этом Великобритания объявила о прекращении мандата с 15 мая 1948 г. — на 2,5 месяца раньше срока, предусмотренного планом ООН).

🟡 То есть сионисты сразу же нарушили резолюцию ГА ООН… на которую сослались в Декларации независимости Израиля:

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.

5️⃣ Итак, к моменту провозглашения независимости Израиля:

🟡 против его создания официально были все соседи (и все существовавшие тогда арабские государства);

🟡 в Палестине с 1947 г. шла война и осуществлялась Накба;

🟡 у всего этого была кровавая и нервная предыстория в виде событий 1920-х - 1940-х гг., когда каждый новый виток насилия оказывался более жестоким, нежели предыдущий.

6️⃣ Таким образом, сионисты фактически спровоцировали арабов на войну. Вопреки распространённому мнению, Израиль был сильнее, он был лучше оснащён. Арабы же не могли похвастаться подготовкой к войне и имели множество внутренних разногласий (один из их ключевых лидеров, король Трансиордании Абдалла, и вовсе договорился с сионистами), — но всё равно напали. Впрочем, чуда не произошло — победил сильнейший.

7️⃣ По итогам Первой арабо-израильской войны израильтяне, как и планировали, захватили больше территории, чем отводилось им согласно моментально нарушенной ими же резолюции ГА ООН о разделе Палестины. Вот что кроется за десятилетиями рассказов о том, что арабские орды напали на маленькое и слабое еврейское государство, желая уничтожить его просто так, на следующий же день после провозглашения независимости.

8️⃣ В Декларации независимости Израиль изъявил готовность «сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.» (которую нарушил), а также призвал ООН «протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций». В заявке Израиля на вступление в ООН содержалось обещание выполнять обязательства по Уставу (кто бы сейчас об этом помнил). Но сионисты обижаются, когда слышат, что договоры с Израилем не стоят бумаги, на которой они написаны.
419 957554
>>7542
Сионист, умерь хуцпу.

🇺🇳📝🇮🇱 Один из самых распространённых тезисов о создании Государства Израиль гласит, что оно было создано ООН / на основании резолюции # 181 Генассамблеи ООН о разделе Палестины (1947). Давайте разбираться.

1️⃣ ООН не обладает и никогда не обладала полномочиями по созданию государств. Вышеупомянутая резолюция имела рекомендательный характер. В наши дни, нарушая очередную резолюцию ГА ООН, израильтяне аппелируют к тому, что она не обязательная, — но то же самое можно сказать и о резолюции о разделе Палестины.

2️⃣ Против резолюции # 181 ГА ООН проголосовало 13 государств, включая существовавшие на тот момент арабские государства, которые позже стали соседями Израиля.

3️⃣ Внимание, вопрос: кто читал эту пресловутую резолюцию?) А между тем, в ней подробно описана процедура создания арабского и еврейского государств в Палестине. Например, в пункте 3 части 1 сказано:

Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария.

4️⃣ Когда сионисты провозгласили независимость еврейского государства (Израиля)?

🟡 14 мая 1948 г. — за 8 часов до официального окончания британского мандата в Палестине (при этом Великобритания объявила о прекращении мандата с 15 мая 1948 г. — на 2,5 месяца раньше срока, предусмотренного планом ООН).

🟡 То есть сионисты сразу же нарушили резолюцию ГА ООН… на которую сослались в Декларации независимости Израиля:

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.

5️⃣ Итак, к моменту провозглашения независимости Израиля:

🟡 против его создания официально были все соседи (и все существовавшие тогда арабские государства);

🟡 в Палестине с 1947 г. шла война и осуществлялась Накба;

🟡 у всего этого была кровавая и нервная предыстория в виде событий 1920-х - 1940-х гг., когда каждый новый виток насилия оказывался более жестоким, нежели предыдущий.

6️⃣ Таким образом, сионисты фактически спровоцировали арабов на войну. Вопреки распространённому мнению, Израиль был сильнее, он был лучше оснащён. Арабы же не могли похвастаться подготовкой к войне и имели множество внутренних разногласий (один из их ключевых лидеров, король Трансиордании Абдалла, и вовсе договорился с сионистами), — но всё равно напали. Впрочем, чуда не произошло — победил сильнейший.

7️⃣ По итогам Первой арабо-израильской войны израильтяне, как и планировали, захватили больше территории, чем отводилось им согласно моментально нарушенной ими же резолюции ГА ООН о разделе Палестины. Вот что кроется за десятилетиями рассказов о том, что арабские орды напали на маленькое и слабое еврейское государство, желая уничтожить его просто так, на следующий же день после провозглашения независимости.

8️⃣ В Декларации независимости Израиль изъявил готовность «сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.» (которую нарушил), а также призвал ООН «протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций». В заявке Израиля на вступление в ООН содержалось обещание выполнять обязательства по Уставу (кто бы сейчас об этом помнил). Но сионисты обижаются, когда слышат, что договоры с Израилем не стоят бумаги, на которой они написаны.
420 957555
>>7554
Правда ли, что арабские государства всегда первыми нападали на Израиль, начиная тем самым очередную арабо-израильскую войну?

🟡 Разобравшись с границами Израиля, рассмотрим данный вопрос, проанализировав каждую войну.

1️⃣ Первая арабо-израильская война (1947-1949). О ней говорилось выше. В Израиле она называется Войной за независимость. Но за независимость от кого? От британцев, которые ушли даже раньше запланированного — при том, что сроки мандата и так были указаны? От палестинских арабов, которые подверглись Накбе? От арабских армий, которые атаковали сионистов, осуществлявших этническую чистку местного арабского населения за пределами еврейского государства — и на территории, выделенной ООН для арабского государства?

2️⃣ Суэцкий кризис (1956-1957). Тогда Израиль, действуя заодно с Францией и Великобританией, вторгся в Египет, чтобы восстановить контроль западных держав над Суэцким каналом и сместить египетского президента Гамаля Абделя Насера.

3️⃣ Шестидневная война (1967). Израиль нанёс арабским государствам «превентивный удар» в целях «самообороны» и захватил принадлежавшие им территории. Примечательно, что сначала израильский дипломат Абба Эббан заявил в ООН о нападении Египта на еврейское государство; правда выяснилась позже — и тогда израильтяне стали аппелировать к самозащите. Кроме того, Израиль давно планировал войну и на протяжении ряда лет даже готовил чиновников для управления территориями, которые собирался захватить. Однако Израиль никогда не аннексировал захваченные земли в порядке, установленном международным правом, — поэтому они считались и считаются оккупированными.

🇯🇴🇪🇬 (Предвосхищая ваши вопросы про иорданскую аннексию Западного берега и египетское управление сектором Газа. Это отдельная тема, которую надо раскрывать специально. Дела там обстоят иначе, чем в случае с Израилем).

4️⃣ Война на истощение (1967-1970) между Израилем и Египтом. 22 ноября 1967 г. СБ ООН единогласно принял резолюцию 242, в которой, среди прочего, потребовал вывода ЦАХАЛ с территорий оккупированных во время Шестидневной войны. Египет, в отличие от Израиля, согласился исполнять резолюцию. Израиль не вывел войска с Синайского полуострова — и тогда египетские силы начали обстреливать подразделения ЦАХАЛ, дислоцированные на своей территории, которая была оккупирована Израилем.

5️⃣ Война Судного дня (1973) началась с того, что арабские государства попытались отбить у Израиля свои же территории, которые тот захватил во время Шестидневной войны (1967) и не отдавал, нарушая требования резолюции 242 СБ ООН. Арабские армии не напали на Израиль — они вторглись на свои земли, оккупированные Израилем, и вступили в бой с размещёнными там силами ЦАХАЛ:

🟡🇯🇴 иорданская армия вторглась на Западный берег реки Иордан;

🟡🇪🇬 египетская армия — на Синайский полуостров;

🟡 🇸🇾 сирийская армия — на Голанские высоты.

6️⃣ Первая ливанская война (1982-1985) подробно рассматривалась тут. Если кратко, то Израиль вторгся на территорию Ливана, поскольку решил это сделать, преследуя собственные цели; для оправдания вторжения он устраивал провокации и в итоге выбрал предлог, не имевший отношения к той ситуации.

🇮🇱 Итого мы имеем шесть арабо-израильский войн, развязанных Израилем — либо при его активном участии, как в случае с Суэцким кризисом, — всего за 35 лет. Конечно, это лишь часть арабо-израильского конфликта.

🇮🇶 Первым и до сих пор единственным лидером арабского государства, который первым напал на Израиль, — хоть и не в контексте арабо-израильской войны, — стал президент Ирака Саддам Хусейн, приказавший бомбить еврейское государство в январе 1991 г. Правда, это уже совсем другая история…
420 957555
>>7554
Правда ли, что арабские государства всегда первыми нападали на Израиль, начиная тем самым очередную арабо-израильскую войну?

🟡 Разобравшись с границами Израиля, рассмотрим данный вопрос, проанализировав каждую войну.

1️⃣ Первая арабо-израильская война (1947-1949). О ней говорилось выше. В Израиле она называется Войной за независимость. Но за независимость от кого? От британцев, которые ушли даже раньше запланированного — при том, что сроки мандата и так были указаны? От палестинских арабов, которые подверглись Накбе? От арабских армий, которые атаковали сионистов, осуществлявших этническую чистку местного арабского населения за пределами еврейского государства — и на территории, выделенной ООН для арабского государства?

2️⃣ Суэцкий кризис (1956-1957). Тогда Израиль, действуя заодно с Францией и Великобританией, вторгся в Египет, чтобы восстановить контроль западных держав над Суэцким каналом и сместить египетского президента Гамаля Абделя Насера.

3️⃣ Шестидневная война (1967). Израиль нанёс арабским государствам «превентивный удар» в целях «самообороны» и захватил принадлежавшие им территории. Примечательно, что сначала израильский дипломат Абба Эббан заявил в ООН о нападении Египта на еврейское государство; правда выяснилась позже — и тогда израильтяне стали аппелировать к самозащите. Кроме того, Израиль давно планировал войну и на протяжении ряда лет даже готовил чиновников для управления территориями, которые собирался захватить. Однако Израиль никогда не аннексировал захваченные земли в порядке, установленном международным правом, — поэтому они считались и считаются оккупированными.

🇯🇴🇪🇬 (Предвосхищая ваши вопросы про иорданскую аннексию Западного берега и египетское управление сектором Газа. Это отдельная тема, которую надо раскрывать специально. Дела там обстоят иначе, чем в случае с Израилем).

4️⃣ Война на истощение (1967-1970) между Израилем и Египтом. 22 ноября 1967 г. СБ ООН единогласно принял резолюцию 242, в которой, среди прочего, потребовал вывода ЦАХАЛ с территорий оккупированных во время Шестидневной войны. Египет, в отличие от Израиля, согласился исполнять резолюцию. Израиль не вывел войска с Синайского полуострова — и тогда египетские силы начали обстреливать подразделения ЦАХАЛ, дислоцированные на своей территории, которая была оккупирована Израилем.

5️⃣ Война Судного дня (1973) началась с того, что арабские государства попытались отбить у Израиля свои же территории, которые тот захватил во время Шестидневной войны (1967) и не отдавал, нарушая требования резолюции 242 СБ ООН. Арабские армии не напали на Израиль — они вторглись на свои земли, оккупированные Израилем, и вступили в бой с размещёнными там силами ЦАХАЛ:

🟡🇯🇴 иорданская армия вторглась на Западный берег реки Иордан;

🟡🇪🇬 египетская армия — на Синайский полуостров;

🟡 🇸🇾 сирийская армия — на Голанские высоты.

6️⃣ Первая ливанская война (1982-1985) подробно рассматривалась тут. Если кратко, то Израиль вторгся на территорию Ливана, поскольку решил это сделать, преследуя собственные цели; для оправдания вторжения он устраивал провокации и в итоге выбрал предлог, не имевший отношения к той ситуации.

🇮🇱 Итого мы имеем шесть арабо-израильский войн, развязанных Израилем — либо при его активном участии, как в случае с Суэцким кризисом, — всего за 35 лет. Конечно, это лишь часть арабо-израильского конфликта.

🇮🇶 Первым и до сих пор единственным лидером арабского государства, который первым напал на Израиль, — хоть и не в контексте арабо-израильской войны, — стал президент Ирака Саддам Хусейн, приказавший бомбить еврейское государство в январе 1991 г. Правда, это уже совсем другая история…
421 957556
>>7554
Почему тогда арабские государства до сих пор не отменили?
422 957558
>>7554
Антисемит и тут соврал. Сначала евреи объявили независимость, потом арабы напали на еврейских поселенцев, потом евреи дали отпор и началась война. И только потом началась накба - уход арабов из иудеи. Если бы арабы не начали войну и продолжили мирно жить в Израиле, то не было бы никакой накбы.
423 957562
>>7558
Сионист и тут соврал. Сначала евреи начали этнические чистки арабов на подмандатной Израилю территории, потом было основано государство Израиль, и в этот момент Израиль уже вёл войну за границами Израиля.

Израиль был создан в разгар войны, бушевавшей между евреями и палестинскими арабами. В 00:01 15 мая 1948 г., когда Декларация независимости Израиля вступила в силу, еврейские ополченцы уже сражались за его пределами — на территории, выделенной ООН для арабского государства. В ту же ночь вооружённые силы Трансиордании, Египта, Ирака, Сирии и Ливана вошли в Палестину, — и начался второй этап Первой арабо-израильской войны.

🟡 ООН знала об арабской интервенции и её причинах. К 14 мая 1948 г. в Палестине полным ходом шла Накба — по разным данным, к тому моменту от 250 000 до 350 000 местных арабов бежали, были убиты или изгнаны из своих домов. Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Аззам-паша направил ГА ООН документ, в котором говорилось, что вторжение проводится

с целью восстановления закона и порядка и предотвращения распространения беспорядков, царящих в Палестине, … и прекращения дальнейшего кровопролития.

🟡 Это крайне любопытный, грамотно составленный и почти неизвестный документ. Вот пара цитат.

Когда 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации относительно решения палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, арабского и еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалим, арабские государства предупредили, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединённых Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что она не может быть реализована мирными средствами и что её навязывание силой представляет угрозу миру и безопасности в этом регионе.
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошёл вооружённый конфликт между двумя её народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершённых против мирных арабов и жителей деревень Дейр-Ясин, Тверии и других мест, а также в их посягательстве на здания и своды неприкосновенных консульских кодексов, проявившемся в нападении на консульство в Иерусалиме.

🟡 Документ заканчивается так:

Настоящим правительства арабских государств подтверждают на данном этапе точку зрения, которая неоднократно высказывалась ими в предыдущих случаях, таких как Лондонская конференция и, главным образом, в Организации Объединённых Наций: единственным справедливым решением проблемы Палестины является создание Объединённого государства Палестина, основанного на демократических принципах, которое позволит всем его жителям пользоваться равенством перед законом и которое гарантировало бы всем меньшинствам гарантии, предусмотренные во всех демократических конституционных государствах, обеспечивающих в то же время полная защита и свободный доступ к Святым местам. Арабские государства решительно и неоднократно заявляют, что их вторжение в Палестину продиктовано исключительно соображениями и целями, изложенными выше, и что они не руководствуются никакими другими мотивами вообще. Поэтому они уверены, что их действия получат поддержку Организации Объединённых Наций как направленные на продвижение целей и идеалов Организации Объединённых Наций, изложенных в её Уставе.

🟡 По иронии, документ ЛАГ перекликается с Карлсбадской резолюцией (1921), принятой на XII Всемирном сионистском конгрессе. Сионисты не любят о ней вспоминать, но это уже совсем другая история.
423 957562
>>7558
Сионист и тут соврал. Сначала евреи начали этнические чистки арабов на подмандатной Израилю территории, потом было основано государство Израиль, и в этот момент Израиль уже вёл войну за границами Израиля.

Израиль был создан в разгар войны, бушевавшей между евреями и палестинскими арабами. В 00:01 15 мая 1948 г., когда Декларация независимости Израиля вступила в силу, еврейские ополченцы уже сражались за его пределами — на территории, выделенной ООН для арабского государства. В ту же ночь вооружённые силы Трансиордании, Египта, Ирака, Сирии и Ливана вошли в Палестину, — и начался второй этап Первой арабо-израильской войны.

🟡 ООН знала об арабской интервенции и её причинах. К 14 мая 1948 г. в Палестине полным ходом шла Накба — по разным данным, к тому моменту от 250 000 до 350 000 местных арабов бежали, были убиты или изгнаны из своих домов. Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Аззам-паша направил ГА ООН документ, в котором говорилось, что вторжение проводится

с целью восстановления закона и порядка и предотвращения распространения беспорядков, царящих в Палестине, … и прекращения дальнейшего кровопролития.

🟡 Это крайне любопытный, грамотно составленный и почти неизвестный документ. Вот пара цитат.

Когда 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации относительно решения палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, арабского и еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалим, арабские государства предупредили, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединённых Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что она не может быть реализована мирными средствами и что её навязывание силой представляет угрозу миру и безопасности в этом регионе.
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошёл вооружённый конфликт между двумя её народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершённых против мирных арабов и жителей деревень Дейр-Ясин, Тверии и других мест, а также в их посягательстве на здания и своды неприкосновенных консульских кодексов, проявившемся в нападении на консульство в Иерусалиме.

🟡 Документ заканчивается так:

Настоящим правительства арабских государств подтверждают на данном этапе точку зрения, которая неоднократно высказывалась ими в предыдущих случаях, таких как Лондонская конференция и, главным образом, в Организации Объединённых Наций: единственным справедливым решением проблемы Палестины является создание Объединённого государства Палестина, основанного на демократических принципах, которое позволит всем его жителям пользоваться равенством перед законом и которое гарантировало бы всем меньшинствам гарантии, предусмотренные во всех демократических конституционных государствах, обеспечивающих в то же время полная защита и свободный доступ к Святым местам. Арабские государства решительно и неоднократно заявляют, что их вторжение в Палестину продиктовано исключительно соображениями и целями, изложенными выше, и что они не руководствуются никакими другими мотивами вообще. Поэтому они уверены, что их действия получат поддержку Организации Объединённых Наций как направленные на продвижение целей и идеалов Организации Объединённых Наций, изложенных в её Уставе.

🟡 По иронии, документ ЛАГ перекликается с Карлсбадской резолюцией (1921), принятой на XII Всемирном сионистском конгрессе. Сионисты не любят о ней вспоминать, но это уже совсем другая история.
424 957563
Израиль не скрывал, что хочет видеть у себя еврейское большинство (согласно Плану раздела Палестины, в еврейском государстве проживало бы только 55% евреев). Изгнание арабов давно обсуждалось сионистами; о нём говорил ещё Теодор Герцль. В итоге эти намерения были оформлены в виде плана «Далет», а их реализация положила начало Накбе. Арабские войска, якобы напавшие на Израиль, на самом деле вторглись на территорию, предназначенную ООН для палестинского арабского государства и атаковали сионистов, которые уже не первый месяц осуществляли этническую чистку местного арабского населения. В 1948 г. все об этом знали. Поэтому Израиль не запросил помощь ни у ООН, ни у США. Он знал, что в таких условиях никакой помощи не будет.

🟡 Добившись признания и объявив линии раздела согласно плану ООН своими границами, израильское Временное правительство уже 20 мая 1948 г.— менее чем через неделю после этого — решило, что «Израиль не будет уважать линии раздела».

🟡 3 июня премьер-министр и министр обороны Бен-Гурион заявил в докладе Временному правительству:

Всё пространство Государства Израиль, выделенное нам по условиям резолюции ООН, находится в наших руках, и мы завоевали несколько важных районов за пределами этих границ… Мы будем продолжать постоянное наступление, которое не будет ограничено границами еврейского государства.

🟡 Тем самым Бен-Гурион подтвердил как существование границ Израиля, так и его намерение захватить территорию за их пределами. В ходе войны Израиль продолжал захватывать арабские земли, пока боевые действия не прекратились после перемирия 1949 г.

🟡 В итоге Израиль уже в 1949 г. захватил и оккупировал земли в Палестине за пределами своих государственных границ — и, естественно, это не было законной аннексией. Израиль распространил свою власть на эти территории вплоть до демаркационной линии перемирия. При этом в соглашении о его перемирии с арабскими государствами сказано:

Демаркационная линия перемирия ни в каком смысле не должна толковаться как политическая или территориальная граница.

🟡 Поскольку Израиль не намерен возвращать эти территории, арабы называют их украденными. По Плану раздела ООН израильская территория составила около 55% Подмандатной Палестины; ещё 23% — украденная земля; оставшиеся 22% — Западный берег и сектор Газа. Украденная земля включает города Акко, Аль-Маджал (Ашкелон), Яффу, Назарет, Рамле, Беэр-Шеву, Лидду и Западный Иерусалим. Все они, кроме последнего, согласно плану ООН отводились для арабского государства, поскольку являлись крупными арабскими центрами.

⚠️ Когда сегодня арабы говорят, что готовы признать Израиль в границах 1967 г. (до Шестидневной войны), это значит, что они согласны забыть про землю, украденную в 1949 г. (между прочим, почти 1/4 территории Палестины).
424 957563
Израиль не скрывал, что хочет видеть у себя еврейское большинство (согласно Плану раздела Палестины, в еврейском государстве проживало бы только 55% евреев). Изгнание арабов давно обсуждалось сионистами; о нём говорил ещё Теодор Герцль. В итоге эти намерения были оформлены в виде плана «Далет», а их реализация положила начало Накбе. Арабские войска, якобы напавшие на Израиль, на самом деле вторглись на территорию, предназначенную ООН для палестинского арабского государства и атаковали сионистов, которые уже не первый месяц осуществляли этническую чистку местного арабского населения. В 1948 г. все об этом знали. Поэтому Израиль не запросил помощь ни у ООН, ни у США. Он знал, что в таких условиях никакой помощи не будет.

🟡 Добившись признания и объявив линии раздела согласно плану ООН своими границами, израильское Временное правительство уже 20 мая 1948 г.— менее чем через неделю после этого — решило, что «Израиль не будет уважать линии раздела».

🟡 3 июня премьер-министр и министр обороны Бен-Гурион заявил в докладе Временному правительству:

Всё пространство Государства Израиль, выделенное нам по условиям резолюции ООН, находится в наших руках, и мы завоевали несколько важных районов за пределами этих границ… Мы будем продолжать постоянное наступление, которое не будет ограничено границами еврейского государства.

🟡 Тем самым Бен-Гурион подтвердил как существование границ Израиля, так и его намерение захватить территорию за их пределами. В ходе войны Израиль продолжал захватывать арабские земли, пока боевые действия не прекратились после перемирия 1949 г.

🟡 В итоге Израиль уже в 1949 г. захватил и оккупировал земли в Палестине за пределами своих государственных границ — и, естественно, это не было законной аннексией. Израиль распространил свою власть на эти территории вплоть до демаркационной линии перемирия. При этом в соглашении о его перемирии с арабскими государствами сказано:

Демаркационная линия перемирия ни в каком смысле не должна толковаться как политическая или территориальная граница.

🟡 Поскольку Израиль не намерен возвращать эти территории, арабы называют их украденными. По Плану раздела ООН израильская территория составила около 55% Подмандатной Палестины; ещё 23% — украденная земля; оставшиеся 22% — Западный берег и сектор Газа. Украденная земля включает города Акко, Аль-Маджал (Ашкелон), Яффу, Назарет, Рамле, Беэр-Шеву, Лидду и Западный Иерусалим. Все они, кроме последнего, согласно плану ООН отводились для арабского государства, поскольку являлись крупными арабскими центрами.

⚠️ Когда сегодня арабы говорят, что готовы признать Израиль в границах 1967 г. (до Шестидневной войны), это значит, что они согласны забыть про землю, украденную в 1949 г. (между прочим, почти 1/4 территории Палестины).
425 957564
>>7539
Не марионеткой, а народной республикой, говорим правильно.
426 957588
Задаю избитый вопрос. Допустим, Ленин в добром здравии живёт до 85 лет.
Что из себя будет представлять такой СССР?
image.png75 Кб, 245x206
427 957589
>>7588
Все тоже самое. Сталин был верным ленинцем.
428 957590
>>7588
являясь сторонником теории что ленин неиронично был шизом, интересно было бы посмотреть на его психологическое здоровье в таком возрасте
429 957591
>>7588
Долгий НЭП, + бюрократия/номенклатура в наморднике. Возможно, этого было бы достаточно для возникновения устойчивого политического сознания русских.
430 957592
>>7588
Большевики по ситуации действовали. Так что внутренняя + экономическая политика остались бы плюс минус теже самые, потому что общая база были бы неизменны не зависимо от Ленина. А база это подготовка к новой большой войне. Реваншизм в Германии развивался на своей волне и не зависел от жизни и смерти Ленина. Так что в начале 30х там точно так же бы к власти пришел Гитлер и дальше финишная прямая к большой войне и СССР бы действовал соответствующим образом. Но вот что точно изменилось бы при живом Ленине это объем репрессий. Все таки Ленин был почти непререкаемый авторитет, как политический так и с точки зрения личного вклада в теорию. И по этому вряд ли бы при нем в партии было бы сильно много откровенно враждующих фракций и группировок, все они так или иначе бы на него ориентировались, а он бы выступал арбитром между ними. И ему бы не было нужды силой их всех давить и подчинять устанавливая свою единоличную власть. Так что репрессивность системы точно бы снизилась, но всё остальное осталось плюс минус такое же вероятно так как общая обстановка вокруг СССР оставалась бы такой как была в реальности.
431 957593
>>7589
Сомнительно. Сталин был любителем законности и показательных процессов. Ему было важно придумать какое-нибудь законное оправдание, чтоб кого-то расстрелять.
Лукич, несмотря на то, что юрист, на законы смотрел как на дерьмо и в своих письмах порой открыто пр зывал стрелять неугодных даже когда казнь уже была отменена.
Так что масштаб репрессий будет больше.
Тем более, Ленин был в отличие от Кобы гораздо более нетерпимым к инакомыслию.
432 957598
>>7592

> Реваншизм в Германии развивался на своей волне и не зависел от жизни и смерти Ленина



Не только реваншизма, но и фашизма. Фашизм, как уже было доказано выше, это диктатура капитала, его звериный оскал в ответ на усиление позиции ультралевых.
433 957602
>>7592

>Но вот что точно изменилось бы при живом Ленине это объем репрессий. Все таки Ленин был почти непререкаемый авторитет, как политический так и с точки зрения личного вклада в теорию


Ленин был хорош тем, что быстро умер, не успел засидеться. Спрогнозировать уровень упоротости политики в условиях живого Ленина сложно, либо в духе Каутского все позабудут про свои идеи и амбиции ради партийного единства, либо уже Ленин начнёт вместе с линией колебаться и строить красный игил. Сейчас пишу и понимаю, что после смерти Ленина что-то среднее и получилось, лол.
434 957607
>>7602
На чём основаны такие предположения?
435 957608
>>7602
Ленин был слишком прагматичен для красного игила. Иначе бы никакого НЭПа просто не было, а дальше бы ломали всех через колено военным коммунизмом и содержанием 5млн РККА или сколько там она была по итогу Гражданской и потом распустили большую часть оставив полмиллиона всего лишь. До октября 1917 у него, как и у любого диванного теоретика, могли быть самые радикальные самые невероятные идеи как нам обустроить Россию. Но потом когда нужно было перейти от слов к делу действовать старались максимально прагматично в рамках существующих возможностей и на базе социализма каким они его видели. Даже Троцкий, который как раз был куда большим сторонником условного красного игила и то отказался от этих идей в начале 20х.
436 957609
>>7598
Да, точно, финансового капитала. Типа химической промышленности.
437 957610
>>7608
Всё правильно. Так как Ленин величайший политик в истории России, то он, безусловно, понимал, что с поражением в мировой революции нужно выжимать из ситуации максимум: делать из России европейскую страну социал-демократического образца. Отличие от либерального пути здесь в том, что Россию бы, как при царской русофобской мрази, не распродавали бы иностранным компаниям, не кидали бы её сыновей в очередную бесполезную мировую войну ради амбиций союзников и не позволяли бы интервентам дербанить наши территории. По факту, Октябрьская революция была не только антикапиталистической, но и национально-освободительной.
5157c226a07262798ecef1d02896b659.png602 Кб, 968x544
438 957612
>>7608
На самом деле уже при жизни Ленина заложены предпосылки того, чтобы не встраиваться в Версальскую систему, со всеми некоммунистами размежеваться и шатать лодку, Третий Интернационал, синдикалистский Профинтерн, "социал-фашизм", и получить последствия в виде скатывающейся вправо Европы, с которыми придётся разбираться его преемникам. Про НЭП тут бабка надвое сказала, эсеры-максималисты были за экспорт революции и чтобы при этом крестьян не обижать.
439 957613
>>7612

> Брест-Литовск означал начало медленного, но последовательного смягчения революционной фразеологии. В 1921 году последовало введение НЭПа, в 1922 году Россия участвовала в Генуэзской конференции, на которой была сделана попытка восстановить экономическую систему Европы. Слабое развитие торговли и нехватку внешних займов, необходимых для перестройки советской экономики, удалось преодолеть путем провозглашения правовых и политических реформ, которые подорвали идеологические ценности, но проложили путь иностранным концессиям. Провозглашение Лениным и Георгием Чичериным дипломатии, основанной на «мирном сосуществовании» и отказе от вооруженных конфликтов, серьезно ослабили революционные доктрины[6]. Главной задачей армии стала защита достижений революции в России, а не экспорт революции на штыках в другие страны[7]. Несмотря на свое революционное происхождение и организацию, большевистское руководство предложило Западу концессии и стремилось к заключению длительных экономических, торговых и политических соглашений, которые привели бы к реинтеграции России в европейское сообщество[8].

440 957622
>>7588
Почти тоже самое. По уровню кровавости Ленин не уступал Сталину. Он лично подписывал приказы о расстрелах, повешениях крестьян. Так что совок был бы совком, что с ленининым, что с его верным учеником и соратником.
441 957624
>>7622
Это в любом случае меньшее из зол, что для России уготовила белая диктатура:

> О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются «лишению всех прав состояния и смертной казни». Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России.



Только нужно добавить, что Россию при таком сценарии ещё и начинают объедать интервенты, а вместо высочайших темпов экономического развития в истории, подаривших России пик её национальной независимости, русских поучают страдать во имя воли божьей. Но это года так до 1941-го, а потом, конечно, сразу в рай, ведь они потом всё равно «просто сдохнут».
442 957626
Не пойму, тут нейросетка что ли серит или кто то ответы с чат жпт таскает.
443 957627
>>7626
Причина тряски? С непривычки прихуел оттого, что кто-то может обосновывать свои слова?
444 957628
>>7626
нейросетка не умеет топить за коммунизм
445 957629
>>7609
звериный оскал химической промышленности против электрофикации
446 957630
Почему Рейх не зохавал Францию целиком, а высрал какую-то вишистскую Францию?
447 957631
>>7629
>>7609

> меня слили, поэтому я буду прятать свой багет за маской ехидного иронизатора

448 957632
>>7631
Ну а что? Не зря же бумеры причитают, что вот в СССР всё без химии было.
А фашисты они везде такие - как увидят рабочего человека, так давай его химией всякой пичкать, пока из того ресентимент не полезет.
449 957633
>>7628
Тут тоже за него вряд ли кто то топит. Скорее всего очередному анону настолько надоели однотипные срачи, что он решил не можешь побороть возглавь и стал мазать тред жиром доводя до абсурда надеясь, что так задавит такие обсуждения. Я и сам так делал по схожим темам безуспешно кстати.
450 957635
>>7632
Ресентимент только у тех, кто в ответ на всевозможные ссылки, имена, названия организаций и факты ультрарыночной природы политики Гитлера от безысходности пытается прикрыть свой обсёр за маской остряка-петросяна, который типа выше того, чтобы воспринимать эту тему всерьёз. Ну или снимать с себя отвественность, провозглашая слова оппонента "жиром", как >>7633 этот. Тоже весьма излюбленный незамысловатый приём недобросоветсных демагогов.
451 957637
>>7635
Где финансовые капиталисты Гитлера клоун?
Тебя тут десять раз спрашивали, а ты зачитал википедию и засчитал себе гоооол.
452 957641
>>7637
О, малютка больше не в состоянии строить из себя ехидного клоуна и всё-таки порвалась. В треде уже были посты на эту тему, чмоня ты изворотливая:

>>7217
>>7215
>>7315

Ну и? Опять возьмёшь хуй в зубы и прикинешься шлангом? Кстати, как прокомментируешь этот >>7458 пост? Таки Гитлер левак или ультрасрыня? Мммм не слышу? А в январе 1932 зачем Гитла встречался британским финансистом Норманом Монтегю? А Генри Форд зачем его в те времена финансировал? А Ялмар Шахт, представитель ДЖПМорган? И это ещё не полный винегрет финансового интернационала.
453 957656
>>7635

>ультрарыночной природы политики Гитлера


Это новые мем?

мимо
454 957657
>>7624

>все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются «лишению всех прав состояния и смертной казни»



Так Сталин в итоге это и реализовал на практике. Из старых большевиков через 20 лет после революции остались в основном образцовые синекуры типа Калинина, которые и при антибольшевистском режиме были бы - остальные гнили в ямах и толкали тележку без упора на стройках ГУЛАГа.
455 957666
>>7657
Вот именно, даже эта термидорская карикатура оказалась лучше того, что хотел воплотить в жизнь Дебилкин. При либералах был бы такой же геноцид, просто в пролонгированной форме. Вообще, любая не-левая социальная политика это геноцид популяции в прямой или косвенной форме. Любая правая мысль крутится вокруг идеи элитарности, а значит большинство уже заведомо будут поставлены в скотские условия существования, чтобы обеспечивать нормальную жизнь привилегированным.
456 957668
>>7610

>Отличие от либерального пути здесь в том, что Россию бы, как при царской русофобской мрази, не распродавали бы иностранным компаниям, не кидали бы её сыновей в очередную бесполезную мировую войну ради амбиций союзников и не позволяли бы интервентам дербанить наши территории.


Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше, нарезал исконные территории России на нацреспублики, пытался продать Камчатку американцам. Сдал русских крестьян Туркестана на растерзание перекрасившимся басмачам. Гнал национально-культурное достояние России на запад, а деньги от продажи предметов культуры и искусства пускал на коммунистическую пропаганду в этих же западных странах.
Прямо призывал к геноциду русских, заявлял об их неполноценности.

Постирай.
457 957670
>>7666

>большинство уже заведомо будут поставлены в скотские условия существования, чтобы обеспечивать нормальную жизнь привилегированным.


Идеальное описание социализма. В любой стране.
Пока крестьяне умирали от голода и продразвёрстки, коммунисты обжирались икрой и летали в европу за покупками.
Пока рабочие заводов в блокадном ленинграде получали корку хлеба, Жданов и обслуга обжирались пирожными безе.
Пока румыны экономили электричество и отопление в роддомах, Чаушеску строил себе дворец как у фараонов.
Пока северные корейцы умирали от голода, верховный вождь получал любые товары с запада, а его дети учились в западных университетах.
458 957671
>>7668

>Цареблядина копротивляется против того, что большевики это русские левые ультранационалисты по типу маоистов или красных кхмеров, которые смогли сохранить русский империалистический проект

459 957673
>>7671
К маоистам и кхмерам ближе всякие меньшевики и те и те больше про сельские общины и аграризм
460 957675
>>7671
>>7673
Вы оба то ли очень толсто троллите, то ли из параллельной реальности пишете.
461 957678
>>7675
не исключено, что это один и тот же человек
462 957682
>>7673

>меньшевики и те и те больше про сельские общины и аграризм


Допустим, это не троллинг. Попробую задать справедливый вопрос, который в этом треде, тем не менее, избегается практически всегда:

Где ты это вычитал?
463 957684
>>7682
Про сельские общины и аграризм это народники и чернопередельцы.
464 957708
>>7668

> Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше, нарезал исконные территории России на нацреспублики



А причём тут русские? Ты на серьёзных щщах хотел бы удерживать поляков в составе России? Считаешь, что это в интересах русского народа?
465 957712
>>7668
Украину еще придумал.
Великий был человек, недаром в пирамиде в центре страны лежит.
466 957717
>>7668

>Ленин первым же делом дал независимость Финляндии, Польше


Охуительные истории.
Особенно про польшу понравилось.
467 957718
>>7588
Продолжение НЭП = нет никакой промки для армии, нет чисток армии = куча зрадников на генералах которые или устраивают военную хунту или при первых поражениях свергают правительство или идут на мир = Гитлер в 42 году доходит до урала и отправляет всех в печки.
468 957720
>>7717
Что, Ленин признал независимость Польши. Потом поляки такие: "Польша - это не Варшавское губернаторство, а Речь Поспилитая 2.0" и пошли на Киев, Минск и Вильну. Вот тут большевики и перестали быть сторонниками идеи Польской республики.
469 957721
>>7720
Большевики рассчитывали на солидарность польских рабочих в борьбе с польским империализмом. Но польским рабочим имперство было ближе социализма.
470 957723
>>7673
Дело не в том, на какой класс они делали ставку, крестьяне или рабочие.

Дело в том, что как Россия, как и Китай, как и Кампучия, были отсталыми аграрными странами, в которых власть взяла очень националистическая группа ультралевых радикалов. И у всех трех, даже у Кампучии, были агрессивные империалистические тенденции.

Что касается того, что Членя создал 15 республик и подложил тем самым бомбу. Так это полная чушь. Цареблядей вообще не смущает, что в царистской России было великое княжество Финляндство, Польское; Хивинское и Бухарское ханства. И именно по их границам отвалились Польша и Финляндия? Получается, даже царь создал клятую дружбанародию и русских-опять-обижают? И при царе у них автономии было даже БОЛЬШЕ, чем у нац республик. Нацреспублики были фикцией, обманкой, чтобы сохранить этот империалистический проект, чтобы эти народы не отделились от России.
471 957727
>>7723
Только цари запрещали украинский язык, а большевики поощряли.
472 957730
>>7727
И помог этот запрет в критической ситуации, когда Украина решила всё-таки отделиться от России?
473 957732
>>7730
Не помню, что бы Украина хоть раз пыталась покинуть Российскую империю, это не Польша.
А всякие УНР появились при советской власти.
474 957733
>>7730
Конечно. Никаких идейных понадусеровских бендеровцев не было, петлюровцы держались чисто на немецких бабках и разбежались сразу как бабки кончились. СССР же сам взрастил идейных украинцев, которых никакими репрессиями и депортациями так и не вывел.
475 957734
>>7622

>По уровню кровавости


Прочитал как картавости.
476 957735
>>7732
>>7733

> 4 (17) марта 1917 года на волне революционных настроений, связанных с событиями в Петрограде, в Киеве была создана Центральная рада как представительный орган украинских политических, общественных, культурных и профессиональных организаций.



> Её председатель профессор Михаил Грушевский, признанный лидер российского украинства, выдвинул в качестве основной политической задачи формирование национальной государственности, первоначально в виде национально-территориальной автономии Украины в России, которую впоследствии предполагалось преобразовать в договорную федерацию



Тут тоже большевики насрали в штаны?
477 957757
>>7727
А в Финляндии или Польше запрешали местные языки? Или все же им была представлена какая-никакая автономия. Тогда чем царь был лучше большевиков?

И не запрещали их полностью из-за боязни сопротивления. По этой же логике полностью не запрещали украинский при Совке. В Украине действовали партизанские группы, которых смогли подавить только к 50-м. Но в любом случае, коммунисты всегда пытались продвигать русский.
478 957760
>>7757

> Тогда чем царь был лучше большевиков?



Он в Бога верил.
479 957761
>>7757

>Тогда чем царь был лучше большевиков?


>


Хуже
480 957762
>>7720
Там где ты нихуя не можешь ты не должен нихуя хотеть. Польша была оккупирована немцами. Признавай не признавай нихуя не получится. Потом попробовали вернуть взад но не фартануло случилось чудо на висле. Борщевики искренне пытались. Но полякам помогли буржуи.
481 957763
Когда вас пидерастов банить начнут суки
482 957766

> Для чего в СССР рабочим-крестьянам надо было зубрить всякую дичь типа диалектического материализма? Коммунизм невозможно понять без гегелевской шизы?


Да местные выблядки думают, что даже сейчас это кому-то интересно
Вы ебнутые? Даже хуй не получите, только резиновый, скоты.

> Какие последствия, если бы доминирующей версией христианства, стало бы не православно-католическое, а маркионизм?


Кому не похуй? Это интересно? Последствия были бы блядь такими:
1 Вместо левой руки креститься правой.
2 Вместо того чтобы сначала пить вино, а потом хрючить хлеб из рук священника, ты бы сначала хрючил хлеб, а уже потом пил вино.
3 Вино было бы не сухим красным, а сладким белым.
4 Писать латиницей, а не кирилицей в школах.
483 957772
>>7732
Фамилия Мазепа вам о чем-нибудь говорит?
484 957773
>>7766
Уровень образования: военный историк.
485 957775
>>7772
Це европеец, как нормальный европейский феодал сменивший сюзерена. Дикие московиты не понимая европейские нормы отношения вассала и сюзерена, считают его предателем.
486 957776
>>7766

>докетизм


>евхаристия


Сомневаюсь.
487 957779
>>7760
А большевики в святую Троицу Кырла-Мырла, Энгельс не знаю обзывалку про него и Членя
488 957792
>>7775

>Дикие московиты


Цивилизованная европейская нация. В Батурине хорошо погуляли.
489 957801
>>7775
В 13 веке. Во времена после столетней войны во Франции человека за такие выкрутасы с большой вероятностью бы приговорили к четвертованию
490 957803
>>7757
Российская империя была страной просвещённого абсолютизма.

Советский Союз был теократической деспотией наподобие державы Инков.
491 957804
>>7766
Маркионизм имел ярко-выраженный радикально антисемитский характер, как и все гностические разновидности христианства. То есть в таком случае европейская культура (если бы такая вообще сохранилась при радикальном аскетизме Маркиона), бросила бы в топку все книги Ветхого Завета.
Европейский атеизм также был бы совершенно другой. Потому что по Маркиону Бог египетских детей не убивал и потом не устраивал, а значит и предъявить церкви по поводу проповеди безнравственности будет нечего.
492 957806
>>7801
Столетняя война была во второй половине 14-го, первой половине 15-го.
493 957807
>>7668
Смешно конечно читать как то красные, то царепидоры пытаются перекинуть друг на друга "ответственность" за "создание" хохлов. Ровно такой же спор уровня "нацисты это не наши". Простое перекидывание ответственности и проблем на другого "вы во всех бедах виноваты".
494 957810
>>7490
Дженерик советский старпер с общими фразами, типа "военного эксперта" Федорова.
image.png598 Кб, 510x510
495 957814
>>7801
>>7806
Не так прочитал.
496 957823
>>7807
Царепидоров в этом никто не обвиняет. Появление украинского народа это стихийный и комплексный процесс, как, собственно, и появление любого народа. Правые просто в силу интеллектуальной природы испытывают потребность сводить мир к упрощённым схемам, в котором один человек способен создавать целые нации.
497 957827
>>7823
Удивительно, насколько единодушны обе стороны в оценках этого феномена. Изобретение украинцев стало величайшей геополитической катастрофой прошедшего тысячелетия. Средний уровень обиды русского человека вырос в геометрической прогрессии, беспрецедентно участились случаи непроизвольного выпадения жоп по всей России, все реже в русских домохозяйства стали слышны радостные возгласы "рррряяяяя", "гоооооол" и "Слава России". Таким низким качество русской жизни не было, пожалуй, никогда. Хотелось бы, чтобы международное сообщество расценивало это трагедию в одном ряду с Холокостом, армянским геноцидом и судьбой инцелов в условиях вагинокапитализма и сексуальной революции. Это откровенный геноцид.
498 957831
Зачем были нужны мелкие партии в странах ОВД? В той же ГДР кроме компартии их десяток разрешен был и у них были места в парламенте. Сейчас они в Китае и в лучшей Корее есть. Они хоть как-то влияли на политику или просто следовали указам с центра?
499 957833
>>7831
Ты буквально в такой политической системе живёшь, с КПРФ, ЛДПР и Справедливой Россией на всех уровнях власти.
500 957834
>>7833
У нас через эту хуйню лоббизмом занимаются и вопросики обкашливают иногда, как минимум на локальном уровне. У них также было? Например условный член аграрной партии просит доброго барина из сепг вместо нового завода закупить им новых тракторов в город. Плакаты перед выборами развешивали? Особо наивных диссидентов ловили через них?
501 957841
>>7831
Насколько я понимаю специфику соц стран Восточной Европы, в первые годы после окончания ВМВ местные новоявленные социалистические режимы строились путем в том числе компромиссов, слияний и поглощений , взаимных договоренностей с другими существовавшими до войны партиями и общественными силами. И наличие второстепенных малых партий это как бы пережиток довоенной многопартийности 20-30х годов и довоенных общественно-политических движений в этих странах. Понятно, что могли при желании всех танками разогнать и установить однопартийность, но видимо решали лишний раз через колено не ломать там где можно договориться.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее