12.jpg226 Кб, 1000x750
Тред Тупых Вопросов 399555 В конец треда | Веб

📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.


Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
📝 Правила
  1. Конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники.
  1. Переходить на личности;
  2. Создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности.
Карается
  1. Нацисрач в любом виде;
  2. Политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды);
  3. Фольк-хистори, теории заговора;
  4. Обсуждение блоггеров и одиозных личностей.

Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы: /po/, /zog/, /hry/.
2 979100
>>79098 (Del)
Так при чем здесь история и отношение общества? Историю пишут победители, но и ресентимент общество тоже испытывает по отношению к ним. Оно и понятно, в любом обществе бывают недостатки, бывают недовольные и обиженные, и для них проигравшие в итоге исторические фигуры это повод пофантазировать на тему - "а вот если бы, то сейчас бы в шоколаде катались".
3 979101
>>79100
ты думаешь, Наполеона и Спартака знают только неудачники? Да их вообще все знают. А вот Александра первого и Красса многие не знают. Не, тут именно в подачи истории дело, историческими героями в данном случае сделали именно проигравших, это целенаправленная политика, а не маняфантазии маргиналов
4 979104
>>79059 (Del)
Прочитал более 50-ти книг про Гитлера и вторую мировую. Задавайте вопросы.
17451833530110.png389 Кб, 640x640
5 979105
>>79104
Заставляли ученых цитировать работы Гитлера, как в совке было с цитатами Ленина и Маркса, которые надо было вставлять везде?
14764419906640.jpg47 Кб, 598x564
6 979106
Что делали чем занимались войска РХБЗ в РККА и их аналоги в других воюющих армиях во время Второй Гойдовой?
8 979109
>>79105
Книга Гитлера была обязательной для изучения в школах и партийных организациях, но ее цитирование в научных трудах не носило системного характера, как в СССР. Акцент делался на пропаганде, а не на академической практике.
9 979110
>>79106
Воевали

>За боевые заслуги в годы Великой Отечественной войны 17 батальонов и 13 рот ранцевых огнемётов, 25 батальонов фугасных огнемётов, 18 батальонов противохимической защиты награждены орденами; 40 воинских частей химических войск получили почётные наименования. 28 военнослужащих удостоены звания Героя Советского Союза, тысячи — награждены орденами и медалями

10 979111
>>79104
Кто тебя содержит, чтоб ты мог так бессмысленно расходовать своё время?
11 979112
>>79111
Гранты от усаид
12 979113
>>79101
Ты немного не понял, суть не в неудачниках, суть в том , что в научпопе закрепляются только те персонажи, вокруг которых можно спорить и проявлять эмоции. А вот разного рода уже подключаются разного рода "неудачники" хотя это и не так, ресентимент по отношению к истории государства могут и вполне успешные люди испытывать и создают соответствующий инфошум. Это на примере Красса кстати хорошо видно, никто не вспоминае его в связи с восстанием Спартака, но все помнят битву при Каррах и его смерть. Почему? Потому что в этой истории есть трагедия, есть накал, есть пространство для рассуждений. А победитель это скучно, он и так все правильно сделал, диванному генералу/политику себя не проявить.
image.png65 Кб, 299x168
13 979114
>>79113
Т.е. Пригожина запомнят, а Шойгу нет?
14 979116
>>79106
Дымовухами, зажигалками, сигналами огнем и дымом, отравлениями от продуктов взрыва (противогазы и дыхательные приборы есть жи). Ну и как пихота. А у США были химические минометчики, им просто хим.снарядов не подвезли и юзали как обычные (помню, знатно удивился в клоз комбате, увидев это название).
15 979117
>>79033 (Del)
У нас по этой теме Махов плодоносит. Пишет пересказывает забугор, как я подозреваю неровно, картинок хрен да нихера, издается паршиво - но уж шо маемо. По девятнашке и переходу к пару и броне есть еще глыбища Паркс.
16 979118
>>79062 (Del)
Наполеона III, кого-же еще? Теоретик, много сделал для улучшения положения простого рабочего класса и образования. Французам стоит гордиться такими великими лидерами!
17 979119
>>79116
Наверное им подвозили больше фосфорных и дымовых снарядов, а фосфорный он еще хорош как зажигательный(технически он - отравляющее вещество, но ты раньше сгоришь/умрешь от внутренних ожогов чем отравишься)
18 979120
>>79113
Мне кажется это больше зависит от харизмы самих персонажей чем от чего-то ещё. Какого-нибудь Спартака помнят потому что харизматичный был. Про какие-нибудь союзнические войны никто не помнят. Хотя тоже по нашим пониманием "справедливая война". Одни не хотели быть рабами, другие хотели равные права. Но нет лидеров нет.

Да и дело не в спорах каких-то, чё о Спартаке спорить? 99% людей сегодня против рабства и против гладиаторских боёв, будут симпатизировать восставшим. В чём собсна спор?
Красса мне кажется в целом помнят мало. По сути его смерть обычно обсуждают только в контексте последующей гражданской, он очень удобно умер для цезаря.

>>79114
Ну да, Пригожин харизматичный был, Шойгу - не очень.
Помнит ли кто-то царских военных министров времен первой светошумовой?
19 979126
>>79120
Все помнят того, кто их назначал,
20 979127
>>79126
Вторая пикча очень мощная, прямо Темный Повелитель демонов из фентези
21 979129
>>79111
Пельменная диета жены.
22 979130
>>79098 (Del)

>историю пишут победители


Сложно представить более дебильный афоризм об истории. История как дисциплина (а не набор охуительных историй) в сущности началась с "Пелопоннесской войны" Ксенофонта.
23 979131
>>79130
*Фукидида, естественно, мозг медленно пашет с утра

Но Ксенофонта тоже можно добавить в копилку примеров, что уж там.
24 979132
>>79130
Этот - прав. В качестве примера можно вспомнить конфедератов в США, которые свою собственную историю после поражения писали как хотели, из-за чего и досих пор в южных штатах существует куча сочувствующих КША.
25 979133
>>79130

>Сложно представить более дебильный афоризм об истории.



Ну типа... а если бы австрийский художник победил то как бы наверно в историю ноцизм не вошел бы как что-то плохое
image.png457 Кб, 471x600
26 979134
>>79132
Получается историю пишут все кроме нацистов. Этим запретили писать свою версию.
27 979135
>>79132

>В качестве примера можно вспомнить конфедератов в США, которые свою собственную историю после поражения писали как хотели, из-за чего и досих пор в южных штатах существует куча сочувствующих КША.



Буквально conspiracy theory считается всё что про lost cause. В высших учебных заведениях обоссывают любую позицию кроме расово верной.

Преподавание war of northern aggression в школе это перемога уровня "во Львове преподают что Стэпан Бандера был ЗБС".

Весь мир всё равно его забыл, а кто вспоминает обычно вспоминают с негативом.
28 979137
>>79134
А они такие и перестали писать, лол. У любой зиготы книжек-тетрадочек бахато, а в энторнете файликов тем более.
6821464357.jpg1,1 Мб, 2123x2881
29 979138
>>79134
Да я б не сказал. Пикрелейтед - одна из самых влиятельных и читаемых книг о Второй Мировой. Особенно на Западе, для которого Манштейн по сути создал существующий до сих пор образ Вермахта.
30 979142
>>79135
Лост-Коз господствовал в историографии южан примерно лет сто после войны. Естественно, победа правозащитного движения остановила это, но наследие никуда не делось. Консерваторы на Юге (как минимум, на Глубоком Юге) даже сейчас скорее лост-козеры, чем нет.
31 979144
>>79138
У них и других источников кроме немецких мемуаров да немецких архивов во восточному фронту до развала совка просто не было.
32 979145
>>79138

По факту. Манштыня своим высером по сути задал некоторые наративы которые до сих пор очень живы как в нашей так и западной историографии

Про то что Гитлер приказал остановиться под Дюнкерком а могли бы ТАК НАВАЛЯТЬ. Рундштедт потом тоже пиздел что ему Гитла не дал добить коалицию потому что Гитлер ЖЕСТЫ ДОБРОЙ ВОЛИ раздавал. Хотя Рундштедт и Клюге сами просили дать войскам передышку и подтянуть логистику. Хитла буквально сделал то что Майншетйн ему советовал, послушал ёбаных фельд-маршалов.

Про то что Гитлер приказал развернуться на Киев а могли бы зарашить Москву(оставляя в тылу Киевскую группировку в тылу?) Киевская операция была полнейшим успехом для Германии.

Запрет 6ой армии Паблюса выходить из под Шталинграда.
С одной стороны да с другой, танчики бы выехали пехота бы отдалась на муве 100%

Ну и конечно миф о чистом вермахте, и о том что "жгли СС мы воевали" - это полнейший полнейший пиздеж. Карательные операции вермахта за партизанщину где участвовал вермахт. Участие вермахта как в Киевской так и в Харьковской евреебойке и тд.
33 979156
>>79145
После всем известных событий в Восточной Европе, которые происходят сейчас, думаю по обе стороны такие книжки будут по кд выходить, про то как гениальным стратегам и тактикам мешали тупые политиканы взять и всех подебить.
34 979157
>>79111

>содержит


Я бывший наносек, уже года три как своя контора с нанятыми джумловодами. Поэтому просто снимаю сливки и времени свободного полно.

>бессмысленно


Изучение истории бессмысленное занятие?

>>79129
Не проецируй.
35 979158
>>79062 (Del)
Ты дебил?
36 979159
>>79156

А чёткого победителя не будет. Будет как с финкой где каждая сторона заявила о перемоге
37 979160
>>79138
Неплохая книга, но лучше воспоминания Гудериана.
38 979161
>>79134
Коныедераты это отсталые аграрные долбоебы, которые хотели сидеть в своих поместьях и делать гешефт с рабов на злопковых плантациях, вместо индустриализации. США было во всем лучше КША и в первую очередь в технологическом плане, КША это кал и даже большинство южан это понимают, поэтому их поддержка маргинальна, а не потому что историю.
Более того, верхушку КША даже не судили за предательства. А просто загнали обратно в стойло. США
39 979162
40 979163
>>79161
США в то время особо не отличалась инновациями, а просто пиздила то, что придумала Европка. Со своей новукой у них было слабо все. Да и КША индустриализировались более-менее, правда в основном легкую промку.
41 979165
>>79161

> Более того, верхушку КША даже не судили за предательства. А просто загнали обратно в стойло. США



Мрии либерах. Победили КША как Пыня Чечню. Потом ещё годы дань платили, Джим Кроу и недопуск нигг к голосованию.

Многие освобожденные рабы продолжали работать на хозяев но за ЗП в похожих условиях из-за отсутствия образования возможностей.

В целом США проявили политическую слабость и не смогли дожать политически то что им дали военные. Вырвали поражение из лап победы короче
42 979175
Зачем в первую крымскую англо-французы с турками на подсосе, избрали плацдармом эту клоаку? Почему было не подключить норвежцев с датчанами и высадиться прямо у Спб, захватить его и сжечь как Наполеон в 1812 году?
43 979176
>>79145
Ты историю про ютубу и играм изучал?
44 979177
>>79175

Высаживалка не выросла.
45 979178
>>79176
По двачу
46 979185
>>79175

> Почему было не подключить норвежцев с датчанами и высадиться прямо у Спб



Потому что можно было невозбранно получить пизды? Они пытались проверить оборону Одессы, поняли что не асилят. Какой Сбп...

>захватить его и сжечь как Наполеон в 1812 году?



1) Наполеон не захватывал Спб.
2) Москву не сжигал.
47 979189
>>79185

>ррря наполеон не сжигал москву это мы сожгли, чтобы не досталось


>это не я обосрался, это мне говна в штаны залили.


Лол.
48 979190
>>79189
А какая разница? Даже если Мацкву сжег Наполевон - то это либо какой-то солдатский проеб, либо безграничная тупость.
49 979192
>>79185

>получить пизды


От кого? Балтийский флот пребывал в полусгнившем состоянии, в отличие от черноморского. Сухопутные войска были разбросаны по кавказу и балканам.
50 979195
>>79192

>Сухопутные войска были разбросаны по кавказу и балканам.


100К+ в районе Питера так всю войну и тусовались. Именно на случай таких умников.
image.png280 Кб, 1592x838
51 979197
>>79189
Символические перемоги Наполеона ему не допомогли... Москва даже столицей тогда не была, просто типа город культурного значения и тд.

>>79192

>От кого? Балтийский флот пребывал в полусгнившем состоянии, в отличие от черноморского.



Там есть остров, названный в честь известного языка программирования, это непотопляемый авианосец утыканный пушками. Очень неудобно такую столицу с моря брать. Петя знал где строить Город. Как и Джордж Вашингтон. Там тоже с моря брать - пиздец

> Сухопутные войска были разбросаны по кавказу и балканам.



Ну не бывает так чтоб в столице никого не было совсем
52 979201
>>79195

>100К+ в районе Питера так всю войну и тусовались


Исторический пруф?
53 979202
>>79175
Плацдармом изначально была Болгария. Десятки тысяч союзников летом 1854 года уже находились в Варне, готовясь к боям на Дунае.
54 979203
>>79197
Эээ. Дело скорей в том, что за твоим островом суда с осадкой больше пары метров не проходили в принципе. Ты Финский залив в жизни, а не на карте, вообще видел хоть раз? Это, блядь, лужа.
55 979205
>>79190
я о том же
>>79197

>Москва даже столицей тогда не была,


Тольковыигрывающая порода как всегда, кек.
56 979207
>>79205
Лол, перемогатель выискался. Кагбе, да, МСК-НЕ столица, именно на непонимании этого факта Боня и погорел. Тк взятие столицы в бюрократической стране - разгром всей системы управления, а взятие сколь угодно крупного города - нет. А значит, устраивать за нее ласт стенд до последнего ванька не обязательно.
57 979209
>>79205
Убедил, засчитаем Наполеону победу в компании 1812ого по очкам
58 979210
>>79209

>компании



Кампании. Блять я эту ошибку буду всю жизнь допускать...
59 979212
>>79175
Рекомендую прослушать лекции №125-132 военного историка Б.Г. Кипниса, в которых он дает расширенный ответ и на твой вопрос https://www.youtube.com/watch?v=dPrmqKdtP8M

>>79189
Наполеон действительно не сжигал и сам был в ахуе от произошедшего. Это была стратегическая многоходовка русского ген.штаба. Могу найти подтверждение в лекции Бориса Григорьевича.
60 979213
>>79210
Снова ошибка. Не блять, а блядь.
61 979214
>>79212

> Это была стратегическая многоходовка русского ген.штаба



Достаточно того факта что Ростопчин вывез из города пожарных со всем оборудованием, и непонятно зачем открыл все тюрьмы.
62 979226
Почему Меньшиков вызывающе себя вел в Стамбуле и чуть ли не плевал в лицо султану? Он не боялся что ему башку отрежут, страна-то восточная.
63 979231
>>79212
Пиздос как в свои годы он помнит все даты рождения, названия сел, события масштаба один хуй в селе убил другого и тд? Поскролил и не заметил чтоб он по бумажке читал.
64 979235
>>79231
Если деменция обойдет стороной, ты все довольно неплохо будешь помнить в принципе, даже на восьмом десятке. Проблемы будут возникать с заучиванием новой информации просто.
65 979236
>>79231
Занимайся этим всю жизнь и будешь помнить
66 979238
>>79235
Так я уже забыл название того села, которое до какого-то года называлось по иному потому, что какой-то хуй, родившийся тогда-то сделал то-то. Пиздос.
67 979241
>>79238
Тренируй мозг тогда. Читай книжки. Языки учи. Мозг как мышцы тоже требует постоянной нагрузки.
68 979246
Все. Хочу стать историком. Бомбить лекции по 2 часа. Это же какое ЧСВ будет.
69 979250
>>79246
Так лекции тоже надо уметь вести. Если ты с бумажки их будешь зачитывать, бормоча себе под нос, никто тя уважать не будет и будешь пустому лекторию свои лекции читать.
image.png3,2 Мб, 1920x1080
70 979252
71 979265
>>79250
Депендз.
У меня отечественную литературу преподавал ботан. Он всегда читал по своей тетради, без выражения, не отрываясь. Но было очень интересно.
Правда, на его лекции почти никто не ходил, но только оттого, что он всем автоматом ставил пять на сессии. Бывало, я один сидел в аудитории.
72 979273
>>79212
Дай тайминг по вопросу.
73 979279
>>79212

>Наполеон действительно не сжигал и сам был в ахуе от произошедшего. Это была стратегическая многоходовка русского ген.штаба. Могу найти подтверждение в лекции Бориса Григорьевича.


Наполеон отдал приказ о сожжении Кремля, это факт. Вообще в планах было полное уничтожение всего в радиусе МКАДа, но от этих планов отказались ввиду начала бегства.
56456756768789.png114 Кб, 1573x785
74 979280
>>79175
Напали на самую слабую точку империи
Про Питер можно только мечтать. Они даже с Севастопольской береговой обороной не могли совладать, куда им на столичную оборону лезть
>>79192
Ну а ты башкой подумай для начала. Там такая оборона что можно было весь союзный флот три раза утопить
Армию можно быстренько перекинуть куда надо
>>79203
Охуительные истории
75 979281
>>79279

>Наполеон отдал приказ о сожжении Кремля, это факт.


Ссылку на исторический документ.
356401-main.jpg65 Кб, 800x591
76 979282
>>79279

>полное уничтожение всего в радиусе МКАДа


И потом превратить в водохранилище?
77 979283
>>79157

>Изучение истории бессмысленное занятие?


Это не история, а соевый кал для быдла. Это все равно что гордится прочтением всех книг по Гарри Поттеру или посмотреть всю хуйню по Звездным войнам.
78 979288
>>79075 (Del)
Не, смешно то что соевые куколды считают себя выше других культур
79 979290
>>79281
https://chat.deepseek.com/
>>79282
Нет, хотел оставит руины после себя.
80 979292
>>79283
Монография Феста, мемуары Шпеера, Шелленберга, Гудериана, книги Вернера, Нормана, Риса, дневник Гальдера, десятки книг с воспоминаниями рядовых солдат и офицеров, например Оллерберга или Ги Сайера и проч. для тебя не исторические книги, а соевый кал для быдла? Ну предоставь мне список литературы по ВВ2, которую прочитал и считаешь не соевой.

>гордится


Хотя, можешь не тратить ресурсы deepseek, ты сам полуграмотное и тупое быдло. Прогоняй свои высеры хотя бы через ворд.
81 979298
>>79246
Тоже думаю над историческим факультетом МГУ. Только у меня нет богатых родителей, чтобы оплачивать такое удовольствие. Складывается впечатление, что единственный способ заработать на гуманитарном образование это иметь богатых спонсоров. Ну, в принципе, это всегда так было, потому что только богатые люди могли себе позволить заниматься гуманитарной сферой, а не чем-то прикладным типо инженерного дела.
image.png64 Кб, 1368x173
82 979301
>>79298
Иди в пед. Только не говори, что 174 балла для тебя неподъемная планка
83 979310
Как обитатели левого нижнего квадратика политических координат превратились из пик 1 в пик 2? Мне кажется, если бы тогда люди знали, к чему приведут левые движения, то они бы сразу начали зигу кидать.
84 979311
85 979312
>>79279
Егэшник, спок.
86 979315
>>79310
Так они и стали зигу кидать. Большая часть что фашистов, что национал-социалистов, что фалангистов и тд и тп это леваки в современных координатах.
87 979331
>>399555 (OP)
Насколько историчен клип Александра Пистолетова "Я российский новый пират"? Там упоминаются пираты и карибское море, действительно ли в карибском бассейне корсары применяли фригаты?
image.png210 Кб, 330x480
88 979333
>>79310
Всегда ими были. Тут можно вспомнить гомосексуализм первых большевиков, или ту же самую коллонтай. По сути все что сменилась это эстетика.
89 979336
>>79279
Нахуя ему сжигать единственный город, в котором он может нормально переждать континентальную северную зиму? Он еблан?
90 979338
>>79310
Они не превращались, это разные поколения. И левые движения не сводятся к западным левым, как обычно евроцентризм.
91 979341
>>79336
Город для зимовки вообще не обязателен - деревенек хватило бы, кроме того, есть и уездные городишки, и Смоленск. А вот что нужно для зимовки - так это жрат. И вот с едой Ларионыч Боню переиграл как щенка.
92 979344
Так кто mosksley поджёг? Твёрдо и чётко напишите.
image.png738 Кб, 800x450
93 979346
>>79344
Наполеон ядерным ядром из пушки над городом жахнул. Технологию ему передали масоны, которые знали секрет еще от времен египетского жречества.
94 979360
>>78802 (Del)
Как выглядит наиболее худшая концовка ВОВ для СССР? Если войска оси оккупировали бы Кавказ, то они лишили бы СССР кавказской нефти. Гитлер первоначально не собирался завоёвывать Урал, но он был бы вынужден это сделать в том случае если Сталин решил бы импортировать нефть и продолжать войну до победного.
95 979364
>>79104
Надеюсь ты ещё тут. Какое у тебя мнение сложилось о Рейхе и Алоизыче после прочтения книжек?
1000024664.jpg1,6 Мб, 946x4701
96 979372
Пряничек как всегда базанул. С праздником, камрады! С днём рождения отца русской нации и величайшего политика XX века!
97 979375
>>79372
Почему когда тезисы с пикрелейтеда говорят х-мены и либерахи, то их обвиняют в русофобии, а Ленина в этом не обвиняют?
98 979376
>>79375
Потому что у них не удалась революция.
99 979377
>>79372
Может быть читал плохо Обломова, но он там реально хороший персонаж. Добрый, отзывчивый, нравственности высокой.
100 979378
>>79375
В чём русофобия? Пётр Один русофоб, если он тоже боролся с отсталостью русских?
16767814346890.mp417,3 Мб, mp4,
1920x1080, 0:36
101 979379
102 979380
>>79375
Миллионы тонн денег вложили в позитивный образ ленина.
103 979383
>>79372
Почему Ленина рассматривают как какую-то российско-патриотическую фигуру, которого так сильно заботило состояние России? Ему же вроде как буквально похуй было где он устроит революцию, для него это было лишь площадкой для построения своего государства, точнее коммунизма. Россию он выбрал, потому что видел ее точкой наименьшего сопротивления.
104 979385
>>79383

> Почему Ленина рассматривают как какую-то российско-патриотическую фигуру, которого так сильно заботило состояние России?



Назови политика, который сделал бы больше хорошего для простолюдинов России, чем он.

> Россию он выбрал, потому что видел ее точкой наименьшего сопротивления.



Так говоришь, будто он при возможности сумел бы возглавить революцию где-нибудь в Португалии или США.

Валлерстайн:

«Попробуем просчитать, как российские учебники будут представлять Ленина детям лет, скажем, через сорок. Мне думается, что Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия. Тому я вижу как минимум четыре причины.

Во-первых, национализм. Ленин будет представляться великим национальным деятелем и патриотом, который спас Россию от полного распада, вызванного хронической некомпетентностью старого режима по всем направлениям — военной, социальной, политической некомпетентностью. О Ленине будут говорить, что он удержал единство страны перед лицом иностранных интервентов и местных сепаратистов, что именно он сделал возможным восстановление вооруженной мощи государства.

То, что сам Ленин будет переворачиваться в своем саркофаге от чудовищности подобных националистических восхвалений, не имеет ровным счетом никакого значения. В 2050 году никому дела уже не будет до того, что на самом деле думал Ленин о себе и своей исторической роли. За него к тому времени решат, какова была его историческая роль.

Во-вторых, думаю, что Ленина будут почитать как великого продолжателя реформ графа С. Ю. Витте, которые тому не удалось завершить из-за политических препятствий. Напомню самый ленинский из лозунгов: «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны!» К 2050 году внимание будет на той части лозунга, где говорится об электрификации, то есть великой модернизации.

Реформы Витте и Ленина, напишут будущие историки, положили начало российской индустриализации и тем самым послужили отправной точкой как серьезного подъема обороноспособности и науки, так и роста ВВП на душу населения.

Такая оценка задним числом будет вполне в духе Алексиса де Токвиля. Напомню, что проницательный аристократ Токвиль еще в 1850-х годах считал Французскую революцию необходимым и вынужденно драматическим продолжением реформ Кольбера, знаменитого финансового министра короля Людовика XIV. Модернизация, развернутая Кольбером в 1660–1680 годах, вызвала такое сопротивление элит старого режима, что для завершения дела потребовались еще целое столетие и мощная революция, которая смела старорежимные коррупционные порядки. С Россией здесь, конечно, просматриваются прямые аналогии.

В-третьих, мне кажется, Ленина будут считать не только модернизатором и западником (из-за его мечтаний об электрификации и призывов «догнать и перегнать»), но и предтечей пробуждения Азии и всего третьего мира. Бакинскую конференцию Коминтерна 1920 года можно считать моментом ленинского прагматического поворота лицом к народам Востока, или, как сказали бы сегодня, глобального Юга. Вполне допускаю, что в 2050 году народы Востока/Юга, окрыленные своими экономическими успехами, будут не слишком склонны приписывать русскому Ленину особенно большое значение в создании условий для своего исторического рывка. Тем более что России в 2050 году, вероятно, будет уместно настаивать на первенстве Ленина и напоминать Индии и Китаю о былых достижениях в борьбе с колонизаторами и истоках политического вдохновения их собственных национальных героев.

В-четвертых, более тонкие наблюдатели, возможно, также заметят, что Ленин оказался первым деятелем в истории России, который на практике разрешил затяжной спор между западниками и почвенниками (антизападниками), став одновременно и тем и другим. Вечные споры в области культуры именно тем, как правило, и разрешаются. Возможно, будет отмечено и то, что Ленин перенес на мировой уровень свое решение коллизии западничества и антизападничества, незаметно, но эффективно сместив акцент с поддержки безнадежных пролетарских революций в странах Запада на поддержку национальных революций в незападных странах. Только тогда и начинается реальная борьба за национальное возрождение Турции, Китая, Персии, за прогресс в Латинской Америке, за деколонизацию Индии, Вьетнама и Африки.

В школьных учебниках, быть может, всего этого и не напишут, но университетские историки наверняка будут писать книги примерно такого содержания. И когда ученые начнут переоценку национальной и всемирно-исторической роли Ленина, что-то обязательно просочится в массовое сознание. Народ испытает чувство гордости, и это будет иметь политические последствия, потому что, мне кажется, русским и многим из их соседей сейчас очень не хватает этого чувства, а ведь Ленин дает вполне реальный повод.

И наконец, в-пятых, в Ленине увидят решительного и дальновидного политического лидера. Он сел в поезд, взвесив как издержки подобного решения, так и открывающиеся долгосрочные возможности. Он поднялся на броневик и произнес неожиданно решительную речь. Он убедил руководство большевиков в том, что пора поднимать власть, которая «упала и валяется на улицах». Даже нэп свидетельствует о его решительности и дальновидности. Ленин знал, когда надо резко переключить передачи и выводить страну на другой курс. Национальные герои — непременно решительные люди. Ленин порою ошибался, чаще оказывался прав, но нерешительным он не был никогда.

Вот вам мой прогноз. Где-то к 2050 году Ленин вполне может стать основным национальным героем России. Это, заметим, абсолютно ничего не говорит нам о будущем как социальной теории марксизма, так и политической практики ленинизма в 2050 году, будь то в России или где угодно в мире. Ясно, повторяю, одно: марксизм-ленинизм исчезнет уже не только с политической арены, но и из памяти людей. Это, собственно, и сделает возможной и вероятной историческую реабилитацию Ленина».
104 979385
>>79383

> Почему Ленина рассматривают как какую-то российско-патриотическую фигуру, которого так сильно заботило состояние России?



Назови политика, который сделал бы больше хорошего для простолюдинов России, чем он.

> Россию он выбрал, потому что видел ее точкой наименьшего сопротивления.



Так говоришь, будто он при возможности сумел бы возглавить революцию где-нибудь в Португалии или США.

Валлерстайн:

«Попробуем просчитать, как российские учебники будут представлять Ленина детям лет, скажем, через сорок. Мне думается, что Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия. Тому я вижу как минимум четыре причины.

Во-первых, национализм. Ленин будет представляться великим национальным деятелем и патриотом, который спас Россию от полного распада, вызванного хронической некомпетентностью старого режима по всем направлениям — военной, социальной, политической некомпетентностью. О Ленине будут говорить, что он удержал единство страны перед лицом иностранных интервентов и местных сепаратистов, что именно он сделал возможным восстановление вооруженной мощи государства.

То, что сам Ленин будет переворачиваться в своем саркофаге от чудовищности подобных националистических восхвалений, не имеет ровным счетом никакого значения. В 2050 году никому дела уже не будет до того, что на самом деле думал Ленин о себе и своей исторической роли. За него к тому времени решат, какова была его историческая роль.

Во-вторых, думаю, что Ленина будут почитать как великого продолжателя реформ графа С. Ю. Витте, которые тому не удалось завершить из-за политических препятствий. Напомню самый ленинский из лозунгов: «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны!» К 2050 году внимание будет на той части лозунга, где говорится об электрификации, то есть великой модернизации.

Реформы Витте и Ленина, напишут будущие историки, положили начало российской индустриализации и тем самым послужили отправной точкой как серьезного подъема обороноспособности и науки, так и роста ВВП на душу населения.

Такая оценка задним числом будет вполне в духе Алексиса де Токвиля. Напомню, что проницательный аристократ Токвиль еще в 1850-х годах считал Французскую революцию необходимым и вынужденно драматическим продолжением реформ Кольбера, знаменитого финансового министра короля Людовика XIV. Модернизация, развернутая Кольбером в 1660–1680 годах, вызвала такое сопротивление элит старого режима, что для завершения дела потребовались еще целое столетие и мощная революция, которая смела старорежимные коррупционные порядки. С Россией здесь, конечно, просматриваются прямые аналогии.

В-третьих, мне кажется, Ленина будут считать не только модернизатором и западником (из-за его мечтаний об электрификации и призывов «догнать и перегнать»), но и предтечей пробуждения Азии и всего третьего мира. Бакинскую конференцию Коминтерна 1920 года можно считать моментом ленинского прагматического поворота лицом к народам Востока, или, как сказали бы сегодня, глобального Юга. Вполне допускаю, что в 2050 году народы Востока/Юга, окрыленные своими экономическими успехами, будут не слишком склонны приписывать русскому Ленину особенно большое значение в создании условий для своего исторического рывка. Тем более что России в 2050 году, вероятно, будет уместно настаивать на первенстве Ленина и напоминать Индии и Китаю о былых достижениях в борьбе с колонизаторами и истоках политического вдохновения их собственных национальных героев.

В-четвертых, более тонкие наблюдатели, возможно, также заметят, что Ленин оказался первым деятелем в истории России, который на практике разрешил затяжной спор между западниками и почвенниками (антизападниками), став одновременно и тем и другим. Вечные споры в области культуры именно тем, как правило, и разрешаются. Возможно, будет отмечено и то, что Ленин перенес на мировой уровень свое решение коллизии западничества и антизападничества, незаметно, но эффективно сместив акцент с поддержки безнадежных пролетарских революций в странах Запада на поддержку национальных революций в незападных странах. Только тогда и начинается реальная борьба за национальное возрождение Турции, Китая, Персии, за прогресс в Латинской Америке, за деколонизацию Индии, Вьетнама и Африки.

В школьных учебниках, быть может, всего этого и не напишут, но университетские историки наверняка будут писать книги примерно такого содержания. И когда ученые начнут переоценку национальной и всемирно-исторической роли Ленина, что-то обязательно просочится в массовое сознание. Народ испытает чувство гордости, и это будет иметь политические последствия, потому что, мне кажется, русским и многим из их соседей сейчас очень не хватает этого чувства, а ведь Ленин дает вполне реальный повод.

И наконец, в-пятых, в Ленине увидят решительного и дальновидного политического лидера. Он сел в поезд, взвесив как издержки подобного решения, так и открывающиеся долгосрочные возможности. Он поднялся на броневик и произнес неожиданно решительную речь. Он убедил руководство большевиков в том, что пора поднимать власть, которая «упала и валяется на улицах». Даже нэп свидетельствует о его решительности и дальновидности. Ленин знал, когда надо резко переключить передачи и выводить страну на другой курс. Национальные герои — непременно решительные люди. Ленин порою ошибался, чаще оказывался прав, но нерешительным он не был никогда.

Вот вам мой прогноз. Где-то к 2050 году Ленин вполне может стать основным национальным героем России. Это, заметим, абсолютно ничего не говорит нам о будущем как социальной теории марксизма, так и политической практики ленинизма в 2050 году, будь то в России или где угодно в мире. Ясно, повторяю, одно: марксизм-ленинизм исчезнет уже не только с политической арены, но и из памяти людей. Это, собственно, и сделает возможной и вероятной историческую реабилитацию Ленина».
105 979390
>>79385
Это все увлекательно, но к 2050 году он не будет объединяющим национальным лидером России. Русским консерваторам интереснее копать мощи Ильина, Столыпина, Деникина, русским либералам Ленин тем более неинтересен. Русских левых в принципе не существует, кроме кучки подментованых инфоцыган, которые просто продают скуфам альтернативный консерватизм, со вкусом пломбира и ароматом дедовской махорки. Ленин слишком неудобен для русской идеологии.
106 979392
>>79377
Поколение Ленина читало Гончарова через призму "шестидесятнической" критики (т.е. из 1860-х: Добролюбов, Писарев, Чернышевский)
107 979394
>>79378
Петр Один - русоф безусловный. Он крайне презрительно и негативно относился к культуре России 17 века, т.е. к культуре Русской Православной Церкви.
108 979395
>>79390
У твоего "не будет" какие аргументы? Исторические условия меняются (трудно спрогнозировать даже просто природу пост-путинской России, не говоря о 2050-м годе), меняются поколения, мода на теоретические веяния, происходит ревизия событий и персонажей прошлого и т.п. Разве это не банально и самоочевидно?

>>79394
Русская культура не сводится к РПЦ. Исторически сопровождала, но от неё можно и избавиться. У правых настойчивое желание монополизировать своё понимание русской культуры, а левые почему-то этому особо не сопротивляются. У нас есть русский материализм в лице Герцена (между прочим, ещё раньше Энгельса сформулировал т.н. «основной вопрос философии»), Чернышевского, Плеханова; есть мировые классики анархизма в лице Кропоткина и Бакунина. Октябрьская революция, огуманизировавшая капитализм, тоже должна считаться достоянием национальной культуры. Так что патриоту России есть чем гордиться и без самодержавного религиозного быдлячества.
109 979398
>>79385

>Назови политика, который сделал бы больше хорошего для простолюдинов России, чем он


Брежнев. Народ стал более-менее нормально питаться, получать более-менее нормальные квартиры, стали доступны машины. Образование стало бесплатным. То самое мороженое, кстати, при нём появилось.
110 979406
>>79336
Не мог. Наполеон начал осознавать что его загнали в котел и надо было бежать. По сути он попал в туже ловушку что и Карл 12 столетием ранее
111 979407
>>79385

>Назови политика, который сделал бы больше хорошего для простолюдинов России, чем он.


Любой, при котором не было голода, продразверсток, ЧК, продотрядов, подавлений голодных бунтов и рабочих стачек армий.
112 979409
>>79398
Брежневу досталась устойчивая социально-экономическая система, которую уже не лихорадило от войн, коллективизации, исторических рывков типа форсированной индустриализации и прочих вылезаний из говн. Благоприятная почва, в которой ему достаточно было быть просто нормальным чиновником, менеджером. А Ленин это архитектор, условия у него были паскудные и потому более требовательные. Восьмичасовой рабочий день, отпуск, бесплатная медицина и образование, ликбез – никто подобного пакета русским никогда не давал и не дал после.
113 979410
>>79395
Русская культура до 18 века свод имя к РПЦ.
114 979411
>>79410
*сводится

фикс
115 979414
>>79394
Потому, что бородатые ебланы стопорили прогресс. К русофобии это не имеет никакого отношения.
116 979415
>>79409

>не лихорадило от войн, коллективизации, исторических рывков типа форсированной индустриализации и прочих вылезаний из говн


Ой, а кто эти говны и устроил?

>А Ленин это архитектор, условия у него были паскудные


Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия – слесарь – я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый – 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо – копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же – сильно поднялись

>Восьмичасовой рабочий день, отпуск, бесплатная медицина и образование, ликбез


Всё это появилось в работающем виде при Хрущёве и Брежневе.
117 979416
>>79414
Петр не знал, что такое "прогресс".
118 979421
>>79409
Все это уже было еще задолго до революции, мань.
119 979423
>>79421
хуцпа.
120 979426
>>79372
Хорошо почистил нацию в гражданочке и много интересных народов напридумывал.
121 979427
>>79385
Валлерстайн не учел, что Путин захочется движухи. И что Путин будет оправдывать сотни тысяч трупов в ней миной Ленина. Так что нет, Ленин теперь повинен в жертвах СВО т.к. создал Украину
122 979428
>>79427
Если большевик создали Украину, то кто тогда выпиздил их из крыма 22 апреля 1918 года
123 979435
>>79414
Петрыня ни одного университета не построил. Первый университет построили при Екатерине второй, которую либерахи любят хейтить. Какой он там "прогресс" делал? Культ карго на всё западное? Это к прогрессу не имеет отношения
124 979436
>>79435

>Первый университет построили при Екатерине второй


Это тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
125 979437
>>399555 (OP)
Были ли в истории диктаторы гигачады или они все челики на комплексах?
127 979440
>>79415

> Ой, а кто эти говны и устроил?



Ну как кто. В первую мировую Россию кинул царь. С такой душой кинул, что аж у самого корона нахуй слетела. Гражданская началась благодаря финансированию майданутых интервентами: беложопая тварь хотела позволить «союзникам» разорвать страну («демократические выборы под присмотром благосклонных держав из специально отобранного числа эмигрантов», как позднее выражался Деникин) в обмен на личную власть. Вторую мировую формально развязала Германия, но ответственность лежит на всём Западе, ибо надо было соблюдать Версальский договор, ограничивающий военные возможности немцев.

> Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия – слесарь – я смог сразу же снять квартиру...



Во все времена существуют хлебные профессии. Но рынок труда не резиновый, весь народ там работать не может.

> Всё это появилось в работающем виде при Хрущёве и Брежневе



Ты вообще хоть что-нибудь читал про большевистскую Россию, не считая каких-нибудь там правых пабличков вконтакте или сказок от донатных профессоров из нижнего стриминга?
128 979444
>>79416
Знал.
129 979445
>>79435

>Какой он там "прогресс" делал?



Петр I Великий (1672–1725) провел масштабные реформы, которые коренным образом изменили Россию, превратив ее в мощную европейскую державу. Вот ключевые достижения его правления:

### 1. Военные преобразования
- Создание регулярной армии: Заменил стрелецкие полки профессиональной армией, введя рекрутскую повинность (1705). Основал военные учебные заведения (например, Навигацкую школу).
- Развитие флота: Построил Балтийский флот, что позволило одержать победу в Северной войне (1700–1721) и закрепить выход к Балтийскому морю. Основал Санкт-Петербург (1703), ставший символом новой России.

### 2. Административные реформы
- Новая система управления: Упразднил приказы, создав коллегии (1718–1720) для отраслевого управления. Учредил Сенат (1711) как высший орган власти.
- Региональное деление: Разделил страну на 8 губерний (1708) для усиления контроля.
- Табель о рангах (1722): Ввел систему чинов, позволившую продвигаться по службе не только дворянам, но и талантливым представителям низших сословий.

### 3. Экономическое развитие
- Промышленность: Создал около 200 мануфактур (металлургия, судостроение, текстиль). Урал стал центром металлургии.
- Торговля: Развивал порты (Санкт-Петербург, Архангельск), ввел протекционистские тарифы для поддержки отечественных товаров.

### 4. Образование и наука
- Открытие школ: Навигацкая, Инженерная, Медицинская школы, а также Академия наук (1724), начавшая работу после смерти Петра.
- Образование за границей: Молодых дворян отправляли учиться в Европу, чтобы перенять опыт.

### **5. Культурные изменения**
- **Европеизация**: Ввел западные обычаи (брадобритие, европейская одежда), новый календарь (от Рождества Христова вместо византийской эры).
- **Первые газеты**: Начал издание **«Ведомостей»** (1703) — первой российской газеты.
- **Архитектура**: Строительство в стиле барокко (Петергоф, Зимний дворец), развитие градостроительства.

### **6. Внешняя политика**
- **Северная война**: Победа над Швецией (Ништадтский мир, 1721) дала России выход к Балтике и статус империи.
- **Расширение границ**: Укрепил позиции на Каспии, начал освоение Дальнего Востока.
### **7. Социальные изменения**
- **Усиление роли государства**: Ввел подушную подать, ужесточил контроль над всеми сферами жизни.
- **Критика**: Реформы проводились жестко, с высокими налогами и принудительным трудом (например, строительство Петербурга стоило тысяч жизней). Крепостное право усилилось.

### **Итоги и значение**
Петр I заложил основы современного государства, интегрировал Россию в европейскую политику и культуру. Его реформы, несмотря на противоречивость, стали импульсом для модернизации, определив развитие страны на столетия вперед. Однако социальная цена преобразований была крайне высока, что породило неоднозначные оценки его правления в истории.
129 979445
>>79435

>Какой он там "прогресс" делал?



Петр I Великий (1672–1725) провел масштабные реформы, которые коренным образом изменили Россию, превратив ее в мощную европейскую державу. Вот ключевые достижения его правления:

### 1. Военные преобразования
- Создание регулярной армии: Заменил стрелецкие полки профессиональной армией, введя рекрутскую повинность (1705). Основал военные учебные заведения (например, Навигацкую школу).
- Развитие флота: Построил Балтийский флот, что позволило одержать победу в Северной войне (1700–1721) и закрепить выход к Балтийскому морю. Основал Санкт-Петербург (1703), ставший символом новой России.

### 2. Административные реформы
- Новая система управления: Упразднил приказы, создав коллегии (1718–1720) для отраслевого управления. Учредил Сенат (1711) как высший орган власти.
- Региональное деление: Разделил страну на 8 губерний (1708) для усиления контроля.
- Табель о рангах (1722): Ввел систему чинов, позволившую продвигаться по службе не только дворянам, но и талантливым представителям низших сословий.

### 3. Экономическое развитие
- Промышленность: Создал около 200 мануфактур (металлургия, судостроение, текстиль). Урал стал центром металлургии.
- Торговля: Развивал порты (Санкт-Петербург, Архангельск), ввел протекционистские тарифы для поддержки отечественных товаров.

### 4. Образование и наука
- Открытие школ: Навигацкая, Инженерная, Медицинская школы, а также Академия наук (1724), начавшая работу после смерти Петра.
- Образование за границей: Молодых дворян отправляли учиться в Европу, чтобы перенять опыт.

### **5. Культурные изменения**
- **Европеизация**: Ввел западные обычаи (брадобритие, европейская одежда), новый календарь (от Рождества Христова вместо византийской эры).
- **Первые газеты**: Начал издание **«Ведомостей»** (1703) — первой российской газеты.
- **Архитектура**: Строительство в стиле барокко (Петергоф, Зимний дворец), развитие градостроительства.

### **6. Внешняя политика**
- **Северная война**: Победа над Швецией (Ништадтский мир, 1721) дала России выход к Балтике и статус империи.
- **Расширение границ**: Укрепил позиции на Каспии, начал освоение Дальнего Востока.
### **7. Социальные изменения**
- **Усиление роли государства**: Ввел подушную подать, ужесточил контроль над всеми сферами жизни.
- **Критика**: Реформы проводились жестко, с высокими налогами и принудительным трудом (например, строительство Петербурга стоило тысяч жизней). Крепостное право усилилось.

### **Итоги и значение**
Петр I заложил основы современного государства, интегрировал Россию в европейскую политику и культуру. Его реформы, несмотря на противоречивость, стали импульсом для модернизации, определив развитие страны на столетия вперед. Однако социальная цена преобразований была крайне высока, что породило неоднозначные оценки его правления в истории.
1073333original.jpg223 Кб, 1200x770
130 979446
>>79440
А кто развязал советско-финскую войну?
131 979447
>>79440

>Гражданская началась благодаря финансированию майданутых интервентами


>позволить «союзникам» разорвать страну в обмен на личную власть


>Ты вообще хоть что-нибудь читал про большевистскую Россию


Как иронично.

>Во все времена существуют хлебные профессии


При отсталом царизме простой рабочий мог позволить себе квартиру, качественную одежду, хорошую еду по низким ценам. При народном режиме рабочий мог позволить себе не попасть в гулаг. И это длилось десятилетиями. Как вспоминает Н.Н. Краснов, сапоги, которые носили даже чекисты, не носили нищуки в Белграде.
132 979449
>>79446

>советско-финскую войну



Какую из четырех?
133 979450
>>79449
Почему не сто четырех?
134 979451
>>79445
Ты, надеюсь, понимаешь, что никто не будет читать твое нейроговно, т.к. ты ведь и сам его не стал читать полностью?
135 979452
>>79451
Я понимаю, что нынешним пыниксным тиктокодаунам сложно понимать более двух предложений. Но это ваши проблемы.
136 979453
>>79452
Я прекрасно понимаю. Именно поэтому ты не в состоянии ответить в тред даже на основании своей машинной копипасты уровня википедии. Книги ты чисто физиологчески не, наверное, в состоянии читать, спрос с тебя минимальный.
137 979454
>>79428
Давай начнем с того, кто остановил Октябрьский переворот 1917 в Киеве и повстанцев с завода Арсенал в феврале 1918 года. Мы никогда не узнаем всей правды. Это белые пятна истории. Для тех, кто изучает историю по играм Парадокс и мемам из телеграма.
138 979460
>>79453
Не трясись в вялом перефорсе, пыниксное говно.
139 979480
Почему Николай 1, будучи инженером по образованию, проебал промышленную революцию?
140 979485
>>79480
Промышленную революцию делали не столько инженеры, сколько предприимчивые кабаны.
141 979490
>>79485
Лучшие предприниматели получаются из инженеров.
Kafka1906cropped.jpg29 Кб, 330x440
142 979498

>Хронические болезни изводили его; помимо туберкулёза, он страдал от мигреней, бессонницы, запоров, импотенции, нарывов и других заболеваний.


О чем вообще может писать такой человек в своих произведениях?
17454117966861896481965583820918.jpg9 Кб, 173x194
143 979499
144 979502
>>79498
Депрессия и уныние. И много шизы. Но читать интересно.
145 979503
>>79499
Фуу, некрасивая борода. У него нет денег на Барбера? Мог бы в нормальный цвет покрасить и сделать аккуратную форму. Ну и дроч на милитари униформу это кринж, когда нет офицерской выправки и стати.
155569471817859971.jpg23 Кб, 300x255
146 979505
>>79503
Мнение?
147 979506
>>79502

>интересно


Ну как тебе сказать... На жёсткого любителя. Превращение прочитал, в целом годно. Начал Замок и забил из-за откровенной шизы.
мимо
148 979509
>>79503
А как тебе худи и чиносы цвета хаки на президенте?
149 979512
Китай дал отпор гуннам, в то время как потом они завоевали всю Европу и дали просраться обеим Римским империям. Всю историю Китай воевал с кочевниками, много было междусобных войн. Почему принято считать, что в Китае военное дело было слабо развито и что китайцы не умеют воевать? Все судят по 19-20 векам, когда Китай сильно ослаб?
150 979513
>>79509
Репорт хочешь?
151 979514
>>79512

>Почему принято считать, что в Китае военное дело было слабо развито и что китайцы не умеют воевать?


Кем принято считать?
152 979517
>>79514
двачерами
153 979519
>>79503
Просто ты соевый пердикс, помешанный на луке
Брбер блять... Наверно твой парень заставляет тебя на очке красивую причёску делать
fJa0MDhy.gif575 Кб, 250x250
154 979520
155 979524
>>79480
Потому что не было никакой революции. Это исторические условности, как например Столетняя война и все такое.
>>79490
Это чистая коммерция и геополитика, какие нахуй инженегры, шиз
156 979526
>>79435
Даунито нах тебе универы блять? Ты ж все равно тупой, даже не знаешь что первый универ западного типа был построен как раз по указу Петра
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петербургская_академия_наук
Хотя и до него уже были высшие академии наук
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славяно-греко-латинская_академия
157 979527
>>79490
Я чета не особо припомню истории успеха инженеров в 90-00-е.

Из инженеров чаще всякие военные историки получаются.
158 979528
>>79526
ну вот, стоило барена обидеть, как тут же посыпались оскорбления
159 979529
>>79449
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
160 979535
>>79527

>Из инженеров чаще всякие военные историки получаются.


Пруф?
161 979536
>>79528

>барена


Где ты в постах увидел БАРЕНА? Вернись в /по к своим.
162 979537
>>79535
Ok Google tell me about entrepreneur from engineering field and engineers who turned into top entrepreneur.
Короче, гуглить американские исследования о связи инженерного образования и успеха в роли предпринимателей.
image.png27 Кб, 1540x487
163 979539
>>79537

>Практико-ориентированный подход и инновации


Американская система высшего образования, особенно в инженерных дисциплинах, делает акцент на практическое применение знаний и развитие инновационного мышления. Например, в США программы инженерного образования часто включают проектные работы, стажировки в компаниях и взаимодействие с промышленностью, что способствует развитию предпринимательских навыков

В это время в России ты 5 лет чисто теоретизируешь и решаешь ебанные интегралы. Как они помогут в предпринимательстве?
17453757193200.mp42,5 Мб, mp4,
1208x720, 0:10
164 979540
>>399555 (OP)
Вот евреи отомстили Николаю за погромы, расстреляв его и его дочек как бешенных собак. А еще есть такие же гигачады малые народы, которые жестко мстили правителям за убийство их соплеменников?
166 979543
>>79540
Нет, мы одни такие лузеры.
Хотя по Галковскому похожая участь постигла римлян от протоевреев.
167 979544
>>79542
Какой процент населения Украины на тот момент мог читать на мове? Для кого эти плакаты?
168 979547
>>79544
Там какими-то отличными от церковнославянского и великорусского иероглифами написано?
169 979548
>>79547
Мова была языком безграмотных на тот момент селюков. В городах Украины преобладал идиш русский.
170 979549
>>79544
В Судже 70% говорили на украинском в конце 19 века, держу в курсе
>>79548
Таблетки прими школяр
171 979552
>>79549
Все 5к человек? А сколько в 400к Одессе? А в 200к Харькове?
172 979553
>>79537
Ну так загугли хули ты сидишь еблан тупой
Из всех кабанчиков что всплывают в памяти, инженегров там едва ли пара штук
>>79539
Ну теперь понятно почему бизнес там загибается)
173 979554
>>79552
Ну это тебя надо спросить, ты ж у нас Ыксперд из долбильни
Просто для справочки. Суджа даже не находится в Украине. И тогда там было 12к населения. Вот и думай если есть чем
1630338873769.png1,6 Мб, 1200x967
174 979555
Почему философы до Ницше были какими-то нормисами, далёкими от двачерства?
image.png2,9 Мб, 1280x940
175 979556
>>79555
Диоген первый двачер
176 979557
>>79437
Геббельс и Гитлер — это буквально инцелы, которые дорвались до власти.
177 979558
>>79555
Не особо задумываясь даже, Кант и Шопенгауэр были типичными двачерами-инцелами.
178 979564
Какие в истории есть примеры дорвавшихся до власти инцелов?
image.png654 Кб, 798x595
179 979565
>>79564
>>79557
Геббельс женился еще до прихода к власти
180 979566
>>79565
Так он и вёл себя как инцел, дорвавшийся до писечки и власти. И жена у него б/у была.
ninja.jpg157 Кб, 1245x700
181 979568
Посмотрел фильм про японских ниндзей - это же супердиверсанты были. Очевидно что подготовка таких суперсолдат прекратилась после того как Япония потерпела поражение во 2-йМВ, но ведь до этого момента наверняка у японцев было много хорошо подготовленных ниндзей.
Вопрос - есть ли данные о том что японцы в войнах 20-го века применяли ниндзей?
Мне кажется вполне реальным что-б японцы после нападения на Перл Харбор, затем ещё высадили на территории США несколько сотен ниндзей которые потом рассредоточились и совершали бы диверсии.
Американцы потом могли сознательно скрыть весь ущерб причиненный им от японских ниндзей, но до нас дошли переработанные в народном американском сознании слухи в историях про черепашек-ниндзей например.
182 979570
>>79568
Их же еще в период Эдо обнулили как организованные кланы
183 979573
>>79553
Маск. Безос. Джобс. Цукерберг. Глава Эпл нынешний. Главы нвидии и АМД.
Это из самых известных и влиятельных.
184 979574
>>79505
Инцельская полубородка и дурацкие усики плюс невыбритые патлы...так двачеров на сходках выглядят.
185 979575
>>79568

>Посмотрел фильм про японских ниндзей - это же супердиверсанты были


Посмотри "Если завтра война..." про советских. Там тоже суперсолдаты, которые малой кровью на чужой территории всех бьют, а когда Адик напал, оно вон как неудобно с миллионами пленных вышло.
16767821584574.webm5,6 Мб, webm,
512x384, 0:49
186 979576
Если коммунизм предусматривал бесплатные блага для всех трудящихся, в том числе и бесплатную еду, то почему на этом ВЕБМ ценники на продуктах?
187 979577
>>79576
Потому что в СССР был капитализм с человеческим лицом.
17245009847090.png1,9 Мб, 1228x958
188 979604
>>79544
Кхе-кхе.
189 979625
Почему КНР не считается одним из азиатских тигров второй волны?
190 979629
>>79625
Все еще не первый мир — потому и не считается
191 979630
привет, народ
нужна помощь, посоветуйте хороший и достоверный источник по Русско-тлинкитской войне, очень любопытная для меня в данный момент тема, и я не знаю с чего начать
буду крайне признателен
192 979633
>>79556
У него даже сычевальня - и та была необычная.
194 979648
>>79555
Сразу видно человека, который Диогена Лаэртского не читал. Уже того же Сократа (который считается дедушкой классической философии) считали юродивым, потому что он доёбывался до рандомов со своими охуительными историями да так и затравили, беднягу. И так там почти со всеми - что не кадр то фрукт. Для реально прорывного философа характерно скорее бросать вызов общепринятым нормам чем следовать им. Иначе он не был бы философом.
195 979649
>>79566

> И жена у него б/у была.


Как и у большинства мужчин в наше время, не понял сути претензий.
196 979652
>>79648
Сократ вымышленный персонаж и всё такое, но затравили его не за это, а за то, что он выступал на стороне Афин в Пелопонесской войне, это было политическое преследование со стороны проспартанских афинских тиранов.
197 979656
>>79568
Ниндзя исчезли после объединения Японии под властью клана Токугавы. Закончился пиздорез эпохи Сенгоку, и потребности в их услугах отпали сами собой, ниндзя остались жить в легендах и рассказах стариков. Чисто исторически.
198 979660
>>79652

>Сократ вымышленный персонаж и всё такое


Ага, Платон с Ксенофонтом, сговорились и всем решили поведать о своём вымышленном учителе, который им обоим во сне явился.

>преследование со стороны проспартанских афинских тиранов.


Каких тиранов, нах? Сократа приговорили к смерти самые что ни на есть демократические демократы уже после того как тиранию 30 свергли.
image.png5,6 Мб, 1823x2560
199 979666
>>79630
Строго говоря, есть одно наиболее полное и всестороннее исследование по теме - от курского историка Зорина. Если ты наткнулся на эту тему в каких-то пабликах, 149%, что это перепевка его книги. Она выходила двумя изданиями, второе вроде дополненное, но в электронном виде пока есть только первое. Впрочем, не сказать что оно слишком уж урезанное.
200 979668
>>79648
Древние греки были гигачадами.

Вот Ницше — это реально двачер.
201 979669
Какие в истории были сплочённые сообщества, которые выживали в трудных условиях? Какие есть хорошие историко-социологические исследования по этой теме?

Знаю про старообрядцев, пуритан и амишей.
202 979673
>>79644
>>79666
спасибо большое
203 979681
>>79669
Иудеи
204 979682
>>79576
Потому что до 1980 был социализм
205 979689
>>79681
А с этими то что не так?
206 979692
>>79689

>Какие в истории были сплочённые сообщества, которые выживали в трудных условиях?



Ну насильственное переселение ассирийской империи, затем завоевание Македонским, затем Рим. Пережили же.
207 979697
>>79692
Так там все население тоже самое пережило и выжило.
download.jpg322 Кб, 569x760
208 979700
на реддите за деньги амер и англ налогоплательщиков разгоняют пикрил тему, """авторитетным"""" профессорами в ""авторитетных""" йелях заносят гранты тчобы они курс истории об ancient ukraine рассказывали с такиим вот тейками

по этому поводу у меня вопросы
1) называли ли "мусковиты" себя русскими в 11-12-13-14-15 веках? или они нащывали себя "мусковитами"? какое самоопределение и самоидетификация была у них?
2) называли ли жители(?)/граждане(?) тех земель где сейчас хуев, чирнихив, ивано-фраковсск, себя "русскими" в 12-13-14-15-16-17-18 веках? как я понимаю, большую чатсь времени с 12 по 17 века те земли были без особой государственности и какой-то этнической, культурной или национальной скрепой, я знаю что они были то под татарами/турками(крымксое ханство, османы), то под поляками, то под литовцами. Но вот те люди кто там жили - называли ли себя "русскими" или ? как они, в общем, самоидентифицировали себя с 12 по 18 века, пока не стали четко идентифицировать как "русские с окраины... -> окраинцы... -> украинцы!" ?
209 979702
>>79700

>на реддите за деньги амер и англ налогоплательщиков разгоняют пикрил тему, """авторитетным"""" профессорами в ""авторитетных""" йелях заносят гранты тчобы они курс истории об ancient ukraine рассказывали с такиим вот тейками



Это типичный коньюктурный национализм, проекция современного национального фактора в прошлое, забей. Они же не рассказывают про то как Пьедмонт украл название Италии, или про то как Берлин был болотом со славянами.

Земли Москвы входили в то, что называется Русью, там жили православные, и правили Рюрики. Слово Россия - просто Русь на греческий(византийский) манер. Называть Русь киевской - вообще выдумка историков Российской Империи 19го века. Рюрики в Москве собирали налоги. Охуеть, а Рюрики в Киеве налоги со славян не собирали, да?

И так далее. Надо быть либо 80iq либо националистом что бы вестисть на такую хуету.
210 979703
>>79702
было ли русь самоназванием или термином для церковников?
211 979704
>>79700
Малоросы это опять таки не выдумка злого Петра(Кстати романовы - имеют семейную связь с теми самыми Рюриковичами), а географическое обозначение из той-же византии. Причем обозначение географически-церковное земель присягнувших литовцам. Да, охуеть, Петр назвал эти земли так, как их называли Византийцы для того что бы УНИЗИТЬ(?) великих украинцев. Пиздец.
212 979705
>>79703

>было ли русь самоназванием или термином для церковников?


Была византия, которая обзывала русь русью. Так и повелось.
213 979711
как самоназывали себя люди на территории нынешней т.н. "украины" в 11-18 веках? когда эти земли под османами, татарами, литовцами и полякам
214 979712
>>79711

>как самоназывали себя люди на территории нынешней т.н. "украины" в 11-18 веках? когда эти земли под османами, татарами, литовцами и полякам


По разному. Ты бы еще побольше временной промежуток запилил.
215 979713
>>79711
Черкасами.
216 979715
>>79705
Заставила всех называть себя Русью?
217 979716
>>79715

>Заставила всех называть себя Русью?


Зачем заставлять?
218 979720
>>79716
Ну бля, я двачер, который идентифицирует себя как двачер, и тут грек на другом конце света такой "я думаю, что ты не двачер, а "пидарасос", потому что работорговец, который продал мне шалаву из деревни недалеко от твоей оказался пидарасом". С какого перепугу я рачну называть себя "пидарасос"? Что в этом для меня?
219 979721
>>79720

>Ну бля, я двачер, который идентифицирует себя как двачер, и тут грек на другом конце света такой "я думаю, что ты не двачер, а "пидарасос", потому что работорговец, который продал мне шалаву из деревни недалеко от твоей оказался пидарасом". С какого перепугу я рачну называть себя "пидарасос"? Что в этом для меня?


С чего ты себя идентефицируешь как "двачера"? Тебя заставили?
220 979722
>>79712

>По разному. Ты бы еще побольше временной промежуток запилил.


мне просто интересно, когда они были "русскими" и были ли вообще

эта пикча >>79700 заставила задуматься. Всё-таки снайдер, эйдельман, юзефович и эткиндк уважаемые историки, не "ВГТРК История" же. Вот интересно что было до 1721.
221 979723
>>79722

>Всё-таки снайдер, эйдельман, юзефович и эткиндк уважаемые историки


{{уважаемые}}
222 979725
>>79723
все авторитетные сми и виикпедия считают их качественными проводниками истории, у них кучи наград и книг
223 979734
>>79700
>>79722
>>79725
Воу воу, палехче, господа товарищи камрады, я вас категорически добро пожаловать тупово говна .

Кто автор этой пикчи, и сколько книг он издал, за сколькие получил награды?
224 979745
>>79734
погугли истории тимати снайдера, тамары эйдельман, александра эткинда по рашке и украине, там четко всё расказывавется. просвейщайся пока чубрнет не построили)
225 979750
>>79700
вот это перефорс уровня Мстителей
226 979754
>>79750
Мы живём в NATO cinematic universe 😭😭🤣🤣
227 979755
>>79754
Скорее NAFO.
228 979756
>>79700

А по Новгороду какая методичка?
229 979765
>>79756
Ещё одна прибалтийская республика.
230 979768
>>79756
0) Новгородец Олег Вещий рус⚡явая мразь пришел с дружками своими монголо-татарами и убийв тру украинцев Аскольда и Дира, в soviet moment манере massacred and raped всех кто там был
1) Русских не существует
2) Это были не русские
3) Русские это мокша которые украли идентичность айдентику щирых укрАинцев
4) Новгородщина была духовным другом Kyivan Ruthenia и Baltic States, там была демократия, либерализм, ЛГБТ-парады, law rule based order, оружие если и было то только freedom arsenals, и никто не банил Хельскинский комитет и Мемориал + каялись за преступления
231 979774
Мнение по пикрилу? Великий борец с маразматичным совком, сделавший во сто крат больше диссидентов и подаривший нам свободу хотя бы от совковой шизы. Или мразь, предатель, шпион и т.д.
232 979775
>>79768
Muscovites произвели типичная Maskirovka скрыв свое происхождение от Horde
233 979776
>>79774
То что, он в каких-то моментах(как признался) он напиздел - это плохо. С другой стороны, если в совке до этого 70 лет пиздели и было ок, а тут разок напиздели и все развалилось? Что-то слабо верится.

>Или мразь, предатель, шпион и т.д.



Такой себе мразь/предатель/шпион. Либо же в совке было совсем все плохо с отбором кадров, раз он прошел в самые верха и задержался там на 30+ лет, причем лично одобренный некоторыми верхами вроде Суслова.
1556891466123156560.jpg217 Кб, 1404x988
234 979778
>>79774

>мразь, предатель, шпион


А кто в СССР не был предателем Родины и шпионом иностранных разведок? Такая страна была.
579.jpg61 Кб, 640x401
235 979788
>>79700

>по этому поводу у меня вопросы


>1) называли ли "мусковиты" себя русскими в 11-12-13-14-15 веках? или они нащывали себя "мусковитами"? какое самоопределение и самоидетификация была у них?


>2) называли ли жители(?)/граждане(?) тех земель где сейчас хуев, чирнихив, ивано-фраковсск, себя "русскими" в 12-13-14-15-16-17-18 веках? как я понимаю, большую чатсь времени с 12 по 17 века те земли были без особой государственности и какой-то этнической, культурной или национальной скрепой, я знаю что они были то под татарами/турками(крымксое ханство, османы), то под поляками, то под литовцами. Но вот те люди кто там жили - называли ли себя "русскими" или ? как они, в общем, самоидентифицировали себя с 12 по 18 века, пока не стали четко идентифицировать как "русские с окраины... -> окраинцы... -> украинцы!" ?



И. П. Павлов. Об уме вообще, о русском уме в частности...
Господа! Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом. В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, чтоб она не исказила действительности. Мы знаем, что судьба всей нашей работы зависит от правильной методики. Неверна методика, неправильно передают действительность сигналы - и вы получаете неверные, ошибочные, фальшивые факты. Конечно, методика для научного ума - только первый посредник. За ней идет другой посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Мы действительно живем словами. Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их? Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.
579.jpg61 Кб, 640x401
235 979788
>>79700

>по этому поводу у меня вопросы


>1) называли ли "мусковиты" себя русскими в 11-12-13-14-15 веках? или они нащывали себя "мусковитами"? какое самоопределение и самоидетификация была у них?


>2) называли ли жители(?)/граждане(?) тех земель где сейчас хуев, чирнихив, ивано-фраковсск, себя "русскими" в 12-13-14-15-16-17-18 веках? как я понимаю, большую чатсь времени с 12 по 17 века те земли были без особой государственности и какой-то этнической, культурной или национальной скрепой, я знаю что они были то под татарами/турками(крымксое ханство, османы), то под поляками, то под литовцами. Но вот те люди кто там жили - называли ли себя "русскими" или ? как они, в общем, самоидентифицировали себя с 12 по 18 века, пока не стали четко идентифицировать как "русские с окраины... -> окраинцы... -> украинцы!" ?



И. П. Павлов. Об уме вообще, о русском уме в частности...
Господа! Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом. В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, чтоб она не исказила действительности. Мы знаем, что судьба всей нашей работы зависит от правильной методики. Неверна методика, неправильно передают действительность сигналы - и вы получаете неверные, ошибочные, фальшивые факты. Конечно, методика для научного ума - только первый посредник. За ней идет другой посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Мы действительно живем словами. Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их? Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.
236 979789
>>79700

>по этому поводу у меня вопросы


>Интересуется словами



Н.И.Костомаров
Две русские народности

В сфере религиозности мы уже показали резкое отличие южнорусской народности от великорусской в совершенном непричастии первой к расколам и отпадениям от церкви из-за обрядов и формул. Любопытно разрешить вопрос, откуда в Великороссии возникло это оригинальное настроение, это стремление спорить за букву, придавать догматическую важность тому, что составляет часто не более как грамматический вопрос или дело обрядословия? Кажется, что это происходит от того же практического материального характера, которым вообще отличается сущность великорусской натуры. В самом деле, наблюдая над великорусским народом во всех слоях общества, мы встретим нередко людей истинно христианской нравственности, которых религиозность обращена к практическому осуществлению христианского добра, но в них мало внутреннего благочестия, пиетизма; мы встречаем ханжей, изуверов, строгих исполнителей внешних правил и обрядов, но также без внутреннего благочестия, большею частью хладнокровных к делу религии, исполняющих внешнюю ее сторону по привычке, мало отдающих себе отчета, почему это делается; и наконец, в высшем, так называемом образованном классе, лиц маловерующих или и совсем не верующих, не вследствие какого-нибудь мысленного труда и борения, а по увлечению, потому что им кажется неверие признаком просвещения. Истинно благочестивые натуры составляют исключение и благочестие, духовная созерцательность у них—признак не народности, не общего натуре народной, а их собственной индивидуальной особенности. Между южноруссами мы встретим совсем обратное в характере. У этого народа много именно того, чего недостает у великоруссов: у них сильно чувство всеприсутствия Божия, душевное умиление, внутреннее обращение к Богу, тайное размышление о Промысле, над собою, сердечное влечение к духовному, неизвестному, таинственному и отрадному миру. Южноруссы исполняют обряды, уважают формулы, но не подвергают их критике: в голову не войдет никак, нужно ли два или три раза петь аллилуиа, теми или другими пальцами следует делать крестное знамение; и если бы возник подобный вопрос, то для разрешения его достаточно объяснения священника, что так постановила церковь. Если бы понадобились какие-нибудь изменения в наружных сторонах богослужения или переводе книг Св. Писания, южноруссы никогда не восстали бы против этого, им бы не взошла мысль подозревать какого-нибудь искажения святыни. Они понимают, что внешность устанавливается церковью, изображаемою видимо в ее руководящих членах, и что эти члены постановят, не извращая сущности, миряне беспрекословно этому должны следовать; ибо коль скоро та или другая внешность выражает одну и ту же сущность, та самая внешность не представляет и такой важности, чтоб можно сделать ее предметом спора. Нам случалось говорить с религиозными людьми и той и другой народности; великорусс проявляет свою набожность в словоизлияниях над толкованием внешности, буквы, принимает в этом важное участие; если он строго православный, то православие его состоит преимущественно во внешней стороне; южнорусс станет изливать свое религиозно-нравственное чувство, редко начнет толковать о богослужении, об обрядах, праздниках, а скажет свое благочестивое впечатление, производимое на него богослужением, торжественностью обряда, высоким значением праздника и т.д. Зато у южноруссов и образованный класс не так легко поколебать в вере, как великоруссов; неверие внедряется в душе только вследствие долгой, глубокой борьбы; напротив, мы видели великорусских юношей, воспитанных, как видно, с детства в строгой набожности, в исполнении предписанных церковных правил; но они при первом легком нападении, а нередко вследствие нескольких остроумных выражений покидают знамя религии, забывают внушения детства и без борьбы, без постепенности переходят к крайнему безверию и материализму. Народ южнорусский—глубоко религиозный народ, в самом обширном смысле этого слова; так или иначе поставили его обстоятельства, то или другое воспитание было бы им усвоено; до тех пор, пока будет существовать сумма главных признаков, составляющих его народность, он сохранит в себе начало религии: это неизбежно при том поэтическом настроении, которым отличается его духовный склад.
236 979789
>>79700

>по этому поводу у меня вопросы


>Интересуется словами



Н.И.Костомаров
Две русские народности

В сфере религиозности мы уже показали резкое отличие южнорусской народности от великорусской в совершенном непричастии первой к расколам и отпадениям от церкви из-за обрядов и формул. Любопытно разрешить вопрос, откуда в Великороссии возникло это оригинальное настроение, это стремление спорить за букву, придавать догматическую важность тому, что составляет часто не более как грамматический вопрос или дело обрядословия? Кажется, что это происходит от того же практического материального характера, которым вообще отличается сущность великорусской натуры. В самом деле, наблюдая над великорусским народом во всех слоях общества, мы встретим нередко людей истинно христианской нравственности, которых религиозность обращена к практическому осуществлению христианского добра, но в них мало внутреннего благочестия, пиетизма; мы встречаем ханжей, изуверов, строгих исполнителей внешних правил и обрядов, но также без внутреннего благочестия, большею частью хладнокровных к делу религии, исполняющих внешнюю ее сторону по привычке, мало отдающих себе отчета, почему это делается; и наконец, в высшем, так называемом образованном классе, лиц маловерующих или и совсем не верующих, не вследствие какого-нибудь мысленного труда и борения, а по увлечению, потому что им кажется неверие признаком просвещения. Истинно благочестивые натуры составляют исключение и благочестие, духовная созерцательность у них—признак не народности, не общего натуре народной, а их собственной индивидуальной особенности. Между южноруссами мы встретим совсем обратное в характере. У этого народа много именно того, чего недостает у великоруссов: у них сильно чувство всеприсутствия Божия, душевное умиление, внутреннее обращение к Богу, тайное размышление о Промысле, над собою, сердечное влечение к духовному, неизвестному, таинственному и отрадному миру. Южноруссы исполняют обряды, уважают формулы, но не подвергают их критике: в голову не войдет никак, нужно ли два или три раза петь аллилуиа, теми или другими пальцами следует делать крестное знамение; и если бы возник подобный вопрос, то для разрешения его достаточно объяснения священника, что так постановила церковь. Если бы понадобились какие-нибудь изменения в наружных сторонах богослужения или переводе книг Св. Писания, южноруссы никогда не восстали бы против этого, им бы не взошла мысль подозревать какого-нибудь искажения святыни. Они понимают, что внешность устанавливается церковью, изображаемою видимо в ее руководящих членах, и что эти члены постановят, не извращая сущности, миряне беспрекословно этому должны следовать; ибо коль скоро та или другая внешность выражает одну и ту же сущность, та самая внешность не представляет и такой важности, чтоб можно сделать ее предметом спора. Нам случалось говорить с религиозными людьми и той и другой народности; великорусс проявляет свою набожность в словоизлияниях над толкованием внешности, буквы, принимает в этом важное участие; если он строго православный, то православие его состоит преимущественно во внешней стороне; южнорусс станет изливать свое религиозно-нравственное чувство, редко начнет толковать о богослужении, об обрядах, праздниках, а скажет свое благочестивое впечатление, производимое на него богослужением, торжественностью обряда, высоким значением праздника и т.д. Зато у южноруссов и образованный класс не так легко поколебать в вере, как великоруссов; неверие внедряется в душе только вследствие долгой, глубокой борьбы; напротив, мы видели великорусских юношей, воспитанных, как видно, с детства в строгой набожности, в исполнении предписанных церковных правил; но они при первом легком нападении, а нередко вследствие нескольких остроумных выражений покидают знамя религии, забывают внушения детства и без борьбы, без постепенности переходят к крайнему безверию и материализму. Народ южнорусский—глубоко религиозный народ, в самом обширном смысле этого слова; так или иначе поставили его обстоятельства, то или другое воспитание было бы им усвоено; до тех пор, пока будет существовать сумма главных признаков, составляющих его народность, он сохранит в себе начало религии: это неизбежно при том поэтическом настроении, которым отличается его духовный склад.
237 979791
>>79774

> «цивилизованное сообщество государств в мировом масштабе»



Очевидно, что слабоумный дурачок. Даже устаревшая ленинская теория империализма более адекватно отражает современные реалии, чем эти фукуямовский фантазии про "теперь мы возьмёмся за ручку и построим тысячелетний либеральный Рейх". Ход истории уже опроверг их обоих, никакой гармонии в классовом обществе быть не может.
238 979792
>>79700
В XV веке различались на материке нынешней России четыре отдела восточнославянского мира: Новгород, Московское государство, Литва и Русь; в XVI и XVII, когда Новгород был стерт,—Московское государство, Литва и Русь. На востоке имя Руси принималось как принадлежность к одной общей славянской семье, разветвленной и раздробленной на части, на юго-западе это было имя ветви этой семьи. Суздалец, москвич, смолянин—были русские по тем признакам, которые служили органами их соединительности вместе по происхождению, по вере, по книжному языку и соединенной с ним образованности; киевлянин же, волынец, червонорус—были русские по своей местности, по особенностям своего народного, общественного и домашнего быта, по нравам и обычаям; каждый был русским в тех отношениях, в каких восточный славянин был не русский, но тверитянин, суздалец, москвич. Так как слитие земель было дело общее, то древнее название, употребительное в старину для обозначения всей федерации, сделалось народным и для Восточной Руси, коль скоро общие начала поглотили развитие частных: с именем Руси для них издревле соединялось общее, сравнивающее, соединительное. Когда из разных земель составилось Московское государство, это государство легко назвалось Русским, и народ, его составлявший, усвоил знакомое прежде ему название и от признаков общих перенес его на более местные и частные признаки. Имя русского сделалось и для севера, и для востока тем же, чем с давних лет оставалось как исключительное достояние юго-западного народа. Тогда последний остался как бы без названия; его местное частное имя, употреблявшееся другим народом только как общее, сделалось для другого тем, чем прежде было для первого. У южнорусского народа как будто было похищено его прозвище. Роль должна была перемениться в обратном виде. Так как в старину Северо-Восточная Русь называлась Русью только в общем значении, в своем же частном имела собственные наименования, так теперь южнорусский народ мог назваться русским в общем смысле, но в частном, своенародном, должен был найти себе другое название.
238 979792
>>79700
В XV веке различались на материке нынешней России четыре отдела восточнославянского мира: Новгород, Московское государство, Литва и Русь; в XVI и XVII, когда Новгород был стерт,—Московское государство, Литва и Русь. На востоке имя Руси принималось как принадлежность к одной общей славянской семье, разветвленной и раздробленной на части, на юго-западе это было имя ветви этой семьи. Суздалец, москвич, смолянин—были русские по тем признакам, которые служили органами их соединительности вместе по происхождению, по вере, по книжному языку и соединенной с ним образованности; киевлянин же, волынец, червонорус—были русские по своей местности, по особенностям своего народного, общественного и домашнего быта, по нравам и обычаям; каждый был русским в тех отношениях, в каких восточный славянин был не русский, но тверитянин, суздалец, москвич. Так как слитие земель было дело общее, то древнее название, употребительное в старину для обозначения всей федерации, сделалось народным и для Восточной Руси, коль скоро общие начала поглотили развитие частных: с именем Руси для них издревле соединялось общее, сравнивающее, соединительное. Когда из разных земель составилось Московское государство, это государство легко назвалось Русским, и народ, его составлявший, усвоил знакомое прежде ему название и от признаков общих перенес его на более местные и частные признаки. Имя русского сделалось и для севера, и для востока тем же, чем с давних лет оставалось как исключительное достояние юго-западного народа. Тогда последний остался как бы без названия; его местное частное имя, употреблявшееся другим народом только как общее, сделалось для другого тем, чем прежде было для первого. У южнорусского народа как будто было похищено его прозвище. Роль должна была перемениться в обратном виде. Так как в старину Северо-Восточная Русь называлась Русью только в общем значении, в своем же частном имела собственные наименования, так теперь южнорусский народ мог назваться русским в общем смысле, но в частном, своенародном, должен был найти себе другое название.
239 979794
>>79791
Верно. Пока на планете Земля существуют русские, негры, арабы, тюрки, индийцы, южноазиаты и латиноамериканцы ни о каком цивилизованном сообществе государств в мировом масштабе не может идти и речи. Вот если бы их всех уничтожить до последнего человека, то в мире сразу же бы прекратились все войны на тысячелетия вперед, так как на планете остались бы только цивилизованные европейские народы, в которых каждый бомж воспринимает наступательную войну как чудовищно неэффективное и дорогое первобытное людоедство, не несущее никакой пользы ни народу, ни государству, а приносящее только безмерный вред.
240 979796
>>79794

> Вот если бы их всех уничтожить до последнего человека, то в мире сразу же бы прекратились все войны на тысячелетия вперед, так как на планете остались бы только цивилизованные европейские народы


Это те самые, которые устроили самые кровавые конфликты в истории человечества и прям щас из кожи вон лезут, чтобы разжечь третий? А может эт самое, легче Европу просто нюкнуть со всем населением? Глядишь и войны во всём мире прекратятся.
241 979797
>>79796

>А может эт самое, легче Европу просто нюкнуть со всем населением?


Большое начинается с малого. Например, с подписания контракта.
242 979798
>>79797
А ты считаешь, что если я подпишу контракт, то меня рано или поздно допустят до красной кнопки, чтобы нюкнуть Европу? К сожалению это не так работает.
243 979800
>>79798
На данный момент ты допущен только к пердению своей скуфидрнской жопой в диван. Как только ты получишь допуск к спусковому крючку автомата, ты действительно начнешь принимать решения, кому стоит жить, к кому нет. Так что анон выше прав.
Без названия.png1,1 Мб, 900x1200
244 979801
>>79711
Читай книгу "Тень Мазепы" историка Сергея Белякова. Лучшее чтиво по этой теме.
245 979802
>>79800

>Как только ты получишь допуск к спусковому крючку автомата, ты действительно начнешь принимать решения, кому стоит жить, к кому нет


>рядовой армии


>действительно начнешь принимать решения


Смешно такое утверждать на исторической доске. В армии даже посрать без приказа нельзя, там ты целиком подвластен чужой воле.
246 979803
>>79774

> мразь, предатель, шпион и т.д.


Как и большинство коммунистов в истории России. Скорее всего, еще и троцкист и фашист. Это официальная т.з. советского правосудия, с ней не соглашаются только антисоветчики (т.е. русофобы) и троцкисты (т.е. фашисты).
247 979805
>>79802
Ну, хз. Я в армии курил гаш и ебал проститутку (не военного историка в погонах, а профессиональную проститутку из города), что даже на гражданке не вполне легально.
248 979811
>>79745
Я не спрашивал тебя о Тамаре Эдельман, блядь, она на реддите сидит что ли или в Йеле преподает? Кто автор этой картинки?
249 979814
Я правильно понимаю, что в разных странах конец средневековья будет свой? В Европе он рано случился, а какой-нибудь Афганистан до сих пор в нём.
250 979815
>>79814
если верить Виктории второй, в Афганистане в 19 веке был довольно высокий уровень грамотности, выше чем в Российской империи. Я Думаю, вторжение СССР и США сильно откатили назад уровень цивилизованности в Афганистане
251 979816
Как так вышло, что демократии не воюют друг с другом, а коммунистические режимы - СССР/Китай, Китай/Вьетнам, Вьетнам/Кампучия - вполне себе воевали? Связано ли это с особой агрессивностью коммунистических режимов? Почему коммунистические режимы в принципе не ладили друг с другом? Почему Китай порвал отношения с СССР? Всё дело в развенчании культа личности Сталина/десталинизации? Правильно ли я пынемаю, что очень сильное влияние имел авторитаризм коммунистических режимов, то есть в одной стране вождя перестали почитать, в другой стране это восприняли как оскорбление, чего в демократических странах в принципе не бывает? Или дело тупо в том, что среди демократий нету второй страны, претендующей на лидерство?
252 979817
>>79816
"Коммунистические" режимы — это левый фашизм, по факту.
253 979818
>>79817
так фашистские режимы тоже не воевали друг с другом, они скорее как демократии, союзничали или как минимум дружили
254 979820
>>79818
Латиноамериканские страны всегда грызлись между собой.
255 979821
>>79814
В Европе средневековье традиционно заканчивается в XV–XVI веках (падение Константинополя в 1453 г., Великие географические открытия, Реформация). Однако даже внутри Европы есть различия: например, в Италии Возрождение началось раньше, чем в Скандинавии.
В других регионах периодизация иная. Например:
- Япония: Средневековье (эпоха Сэнгоку и Эдо) длилось до середины XIX века (реставрация Мэйдзи в 1868 г.).
- Китай: Некоторые историки связывают конец «китайского средневековья» с падением династии Мин (1644 г.), другие — с опиумными войнами XIX века.
- Ближний Восток: Османская империя сохраняла многие средневековые черты до XVIII–XIX веков.

Таким образом, хронологические рамки действительно различаются, но термин «средневековье» применяется преимущественно к Европе. Для других культур используются свои понятия (например, «исламское золотое время», «эпоха самураев»).
256 979822
>>79821
В России в 1917-ом
257 979823
Видел утверждения, что в ГВ в России участвовали сотни тысяч китайцев.
Погуглил, какие-то тысячи китайских рабочих в ПМВ были задействованы на стройках железной дороги в Мурманске. А остальные что?
258 979824
>>79816

>демократии не воюют друг с другом


Это не так.
Даже "либеральные демократии" воюют.

>особой агрессивностью коммунистических режимов


В период их становления все воевали со всеми, так что каких-то выводов я бы не стал делать. Коммунистический Китай объективно "мирная" страна. Послевоенный СССР - тоже вполне себе, ничем не агрессивнее либеральных демократий.
259 979826
>>79822
типа падение монархии=конец средневековья? Тогда в куче стран всё ещё средневековье. Причём в основном это богатые, высокоразвитые страны
260 979827
>>79816
Скорее второе. У тебя на период холодной войны никто даже близко не мог оспорить лидерство американцев в западном блоке.

Вторая экономика блока в лице Франции какой то момент порыпалась, вышла из НАТО, запретила располагать у себя ядерные боеголовки, но дальше дело не пошло ибо это противостояние моськи и слона.

Добавь к этому что все страны западного блока были уже пару веков как повязанны между собой торговлей, и война внутри блока становится прям маловероятной.
261 979829
>>79827

>Добавь к этому что все страны западного блока были уже пару веков как повязанны между собой торговлей, и война внутри блока становится прям маловероятной.


ты историю 19-20 веков пропустил? В Европе войн было больше, чем где бы то ни было в мире, причём они же были самыми кровопролитными в истории человечества
262 979831
>>79823
Тысячи китайцев воевали в гражданке за Бронштейнов и Кацов.
263 979832
>>79826
Вы не понимаете, это другое!
264 979833
>>79824
Комми Китай вторгался в Тибет, в Корею, в Вьетнам. Вел пограничные стычки с СССР и Индией.
265 979834
>>79823

> А остальные что?


А остальные это перефорс чехословаков.
266 979835
>>79815
Грамотность это умение читать и писать всего лишь, это один-два класса начальной школы.
267 979836
>>79800
Нет, ты участвуешь в собачьих боях в качестве собаки, а решения принимают организаторы боёв.
268 979837
>>79821
Средние века уже давно все дальше отдаляют, античность тоже. Например есть версия что последняя эпоха античности закончилась с легализацией христианства, либо намного позже во время вторжения арабов. С средними веками есть вообще где некоторые отсчитывают от первых открытий в Новом Свете, другие ведут от первых массовых появлений протестантских государств.
269 979838
>>79692
Скорее культурно, этнически там уже давно не те евреи.
270 979840
>>79625
Потому что у либерах манямирок сломается что государство с однопартийной системой и коммунистической идеологией вдруг одно из самых успешных на планете, не - пусть и дальше среди азиатов будет самые успешные это стагнирующая Ю.Корея и стагнирующая Япония.
271 979841
>>79555
Множество философоф было среди монахов в эпоху средних веков, так там этих инцелов тьма тьмущая была.
272 979843
>>79816

>Или дело тупо в том, что среди демократий нету второй страны, претендующей на лидерство?



Второе. После 45го года только французы и фашики в Испании и Португалии пытались ещё какое-то время рыпатся, но это продолжалось недолго.
image.png176 Кб, 1200x847
273 979844
>>79840

>то государство с однопартийной системой


Так это буквально Сингапур

>коммунистической идеологией


Почему в КНР в среднем пролетарии работают больше и при более тяжелых условиях чем в окружающих буржуизных капиталистических странах?
274 979845
>>79844
Потому что для буржуиных норма когда у человека нет собственной конуры и он ее снимает, либо живёт под мостом.
275 979846
>>79845
А где в КНР коммунизм то? Можно посмотреть на тот самый социализм?
276 979849
>>79814
Средневековье было только одно, ящитаю. Это название конкретного исторического пероида с присущими только ему уникальными характеристиками. Можно говорить просто об отсталости, реакционности современных мракобесных помоек.
277 979851
>>79849
Этот прав. Великие географические открытия и новые торговые цепочки Европы изменили жизнь Азии и Африки навсегда. Даже до изолированной Японии в 16 веке доплыли португальцы с ружьями. Ничего подобного в японской истории до этого никогда да не было.
278 979852
Т.н "Средневековье" - это выдумка архивистов из итальянских городов государств, просто для обозначение "нехорошего" времени между Великой Античностью и Ренессансом той самой античности, в которой то мы ого-ого-ого вернемся в мифологическую эпоху героев и по акведукам вновь потечет вода и дороги станут заебись. Потом это словечко подхватили авторы эпохи просвещения, для них оно нужно было исключительно для конъюктурной критики современных порядков, вот стоит нам избавиться от "средневековья" и войти в новую современную эру так сразу заживем!
279 979853
>>79852
И зажили, что характерно.
280 979854
>>79822
С каких пор империи = феодальные королевства, долбоеб? Ты совсем куку? Ало есть там кто в черепушкее!!
281 979855
>>79853

>Сегодня принято считать, что во время военных кампаний 1792-1815 годов погибло от 600 000 до 1,3 миллиона французов, из которых 70-75% пришлось на войны Империи (1805-1815), то есть от 400 000 до одного миллиона.


>Последовавший за этим «Большой террор», в ходе которого было казнено около 1 400 человек, способствовал падению Робеспьера 27 июля (9 термидора). За время правления террора было арестовано не менее 300 000 подозреваемых, 17 000 были официально казнены, и, возможно, 10 000 умерли в тюрьме или без суда.



Заебись пожили
282 979857
>>79814
То есть средневековая страна ебет мировых кекемонов? Окей
Но нет, в Афгане нет никаких аспектов классического средневековья, там своя кухня и лучше туда не лезть, иначе оно тебя убьет
>>79815
Причем тут грамотность вообще, шиз? Каким образом грамотность дает цивилизованность?
283 979858
>>79852
Лайк. Для Европы средневековье это эпоха рождения, а не упадка. До средних веков, то есть в античности, европейцев как таковых вообще не было. Это были отдельные племена язычников, которые воевали друг с другом и мигрировали туда сюда.
Вот для сримлян средние века это эпоха упадка. Но кого ебет их личное мнение
Да и строго говоря приписывать негативные элементы средневековью крайне тупо, учитывая что мы сами живем в эпоху упадка
284 979861
>>79857

> Каким образом грамотность дает цивилизованность?



Его утверждения можно воспринимать как между собою несвязанные.
285 979862
>>79815
А что говорят официальные данные о уровне грамотности в Афганистане до 1979г. и после 1989г.?
286 979876
>>79815

>вторжение СССР и США сильно откатили назад уровень цивилизованности в Афганистане


Гуманный СССР минсуснул миллион человек населения.
При поганых США население выросло вдвое.
Казалось бы, вот оно - хорошие и плохие парни.
Однако если вспомнить, что США установили там буквально режим педерастов-наркоторговцев (под конец оккупации треть детей сидело на героине), который обрушился по щелчку пальцев (после СССР режим продержался три года) то не все так однозначно! Всей правды мы не узнаем. Оба хуже.
287 979877
Античные философы были бедными или богатыми?
288 979879
>>79625
Потому что азиатские тигры это другое, чем Великая Империя. Тем более, что сейчас все эти тигры сдулись и перестали показывать нормальный уровень роста, погрязли в коррупции и неэффективности. Равнять к этому? Великий Китай слишком Велик, чтобы быть каким-то там тигром. Китай это ДРАКОН! Новый уровень, который еще никто не достигал и никогда не достигнет.
289 979880
>>79854
Но тот анон прав, потому что царская монархия это пережиток средних веков.
290 979882
>>79879
Но Тигр равен дракону по силе...
291 979883
>>79880
Абсолютизм - пережиток 17-18 веков. Держу в курсе.
292 979884
>>79858
Термины "Средневековье" и "Ренессанс" придумали в Италии. О чем буквально и написан пост, на который ты решил ответить. Кого ебет мнение итальянцев по этому поводу? Как показывает эта дискуссия, как минимум, всех, кто в нее вовлечен. Даже не смотря на то, что предки всех анонов итт в эпоху античности жили на деревьях и в землянках.
download.jpg267 Кб, 1121x350
293 979885
Зачем артефакты мракобесия разбросаны по всей России? Мекка ежегодного шабаша демшизоидов, не лучше собрать все камушки в одном месте, обнести забором, и пусть там беснуются, а мы позообалюдаем? Куда-нибудь километров в 500 к северу от Байкала, подальше от арабто-ленинградских кружков, конечо ))
image.png394 Кб, 852x602
294 979890
>>399555 (OP)
Смотрел видосы про вильнюсский ОМОН и вот этот момент бросился в глаза. Этот жест которым командир роты ОМОНа Болеслав МакутынОвич приветствует бойцов.
На видео 1990е годы, Макутынович 1960х годов рождения.
А жест этот времён Коминтерна и гражданской войны в Испании 1930х.
Откуда он вообще ему известен? Я думал это всё забылось ещё после Сталина.
295 979892
>>79883

>пережиток 17-18 веков.


"длинные средние века"
296 979893
>>79890
Это жест Рот-фронта.
297 979894
>>79892
Круто. Мы играем в маригинальные и несостоявшиеся в академической среде научные концепции?

Антинорманизм

Тебе на М.
298 979895
>>79821
Россия: Средневековье не закончилось до сих пор.
299 979898
>>79855
Ну, мне норм. В средние века люди не писали друг другу пасты о смертях французской армии в 19 веке. А тут я еще и аниме посмотреть могу с субтитрами на португальском, и на китайских трапов подрочить. Не вижу минусов просвещения.
bipkkEHLWrM.jpg499 Кб, 1640x2128
300 979900
>>79898

>и на китайских трапов подрочить

qDAjEPLNlyw.jpg740 Кб, 2142x2142
301 979904
Почему в ВОВ было сокращение количество артиллерии в полках и в дивизиях? Мне казалось, что артиллерии должно быть больше в полках и в дивизиях, чтобы усилить оборону и наступательные возможности.
302 979906
>>79904

>Почему в ВОВ было сокращение количество артиллерии в полках и в дивизиях? Мне казалось, что артиллерии должно быть больше в полках и в дивизиях, чтобы усилить оборону и наступательные возможности.


Вут?
image.png898 Кб, 700x482
303 979907
>>79816

>Почему Китай порвал отношения с СССР? Всё дело в развенчании культа личности Сталина/десталинизации?


Это совершенно идиотская байка, придуманная для детей кухарок. Реальность куда сложнее.
Если вкратце, то в Китае в 1950 г. существовала конфедерация американо-советского режима шести больших административных районов.

Народное правительство Северного Китая - проамериканская группа Лю Шаоци. Это такие комсомольские либерахи, максимально лояльные как гоминьдановским националистам, так и американцам. Кстати, они сильны там до сих пор - как в 1960 ведущую роль там играл Бо Ибо, так и его сын Бо Силай пытался спихнуть председателя Си Цзинпиня.

Северо-Западным административным районом владела просталинская группа Пэн Дэхуая, Си Чжунсюня (отец Си Цзиньпиня кстати).
Северо-Восточным административным районом владела сталинская группировка Гао Гана, который был фактически назначен из Москвы. Он даже предлагал Сталину включить Маньчжурию в состав СССР, на что тот отказался. Хотя де факто это была советская территория, так как Ляодун с Дальним был издавна советской военной базой, советские войска стояли в 100 км. от Пекина. Кстати, Мао настолько обиделся на предложение Гао Гао Сталину в 1948 году, что особым совещанием в КПК приказывает снимать портреты Сталина везде, кроме посольств.

Восточный административный район - правил просоветский Жао Шуши.
Центрально-Южным районом правил Линь Бяо, соратник Мао.
Западно-Южным районом правили Лю Бочэн и Хэ Лун. Регион условно антисоветский и проамериканский.

В общем и целом, к образованию КНР Китай состоял из шести Китаев, три из которых были полностью под контролем Сталина, Центрально-Южный частично под Сталиным. Мао был классическим голым королём.

Кстати говоря, американцы полностью просрали Китай по трём причинам - молниеносный разгром японской группировки в Манчжурии советами, вопреки планам американцев на затяжную войну. Лишь 29 августа они очухались и попытались перебросить войска и обнаружили, что весь Китай попал в руки красных варлордов. Им удалось закрепиться только возле Пекина, где уже был Гоминьдан. Вторая причина - ядрёная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки показала китайским элитам, что с врагами американцы церемониться не будут, а потому нужно объединиться против гоминьдана. Ну и сам Чан Кайши заявлял нереальные требования по отвоеванию всего Китая от севера до юга, когда американцы хотели закрепиться на фактически контролируемых территориях Пекин - Тяньцзинь и Циндао и вести переговорный процесс с коммунистами. Здесь, как водится, на Кайши влияние оказывала Великобритания, которая хотела внести клин в советско-американские отношения.

Сталин видел Китай единым государством, но с марионеточной просоветской группировкой, которая уже правила половиной Китая. Но Мао не стал бы великим кормчим, если бы не учился у отца народов. В 1952 году был создан Комитет Центрального правительства по государственному планированию, который не подчинялся Госсовету КНР (высшему исполнительному органу) и имел равный с ним статус. Возглавил комитет просталинский Гао Ган. Сталинский Жао Шуши с подачи отца народов стал руководить всеми кадрами компартии. Это вызвало резкую боль у проамериканских либерах, чья власть была парализована просоветским правительством. И тут Мао собирает всех недовольных и настраивает на борьбу с советскими. На счастье Мао, в 1953 году Сталин умирает, и сразу же обвиняет Гао Гана в создании теневого правительства. Гао ушли из жизни. Жао Шуши арестован. Пэн Дэхуай держался за счёт этнической близости с Лю Шаоци и переориентации на его группу. Но во время культурной революции Мао всё равно припомнил ему советизм.

Короче, как американцы просрали Китай в 1945 году, так совки просрали его в 1953 году, когда вместо поддержки просоветских правителей Китая и, в первую очередь, кандидата в предстедатели Гао Гана, делили власть между собой. Как результат - Китай переходит к антисоветским силам, советы теряют Порт Артур, Дальний.
image.png898 Кб, 700x482
303 979907
>>79816

>Почему Китай порвал отношения с СССР? Всё дело в развенчании культа личности Сталина/десталинизации?


Это совершенно идиотская байка, придуманная для детей кухарок. Реальность куда сложнее.
Если вкратце, то в Китае в 1950 г. существовала конфедерация американо-советского режима шести больших административных районов.

Народное правительство Северного Китая - проамериканская группа Лю Шаоци. Это такие комсомольские либерахи, максимально лояльные как гоминьдановским националистам, так и американцам. Кстати, они сильны там до сих пор - как в 1960 ведущую роль там играл Бо Ибо, так и его сын Бо Силай пытался спихнуть председателя Си Цзинпиня.

Северо-Западным административным районом владела просталинская группа Пэн Дэхуая, Си Чжунсюня (отец Си Цзиньпиня кстати).
Северо-Восточным административным районом владела сталинская группировка Гао Гана, который был фактически назначен из Москвы. Он даже предлагал Сталину включить Маньчжурию в состав СССР, на что тот отказался. Хотя де факто это была советская территория, так как Ляодун с Дальним был издавна советской военной базой, советские войска стояли в 100 км. от Пекина. Кстати, Мао настолько обиделся на предложение Гао Гао Сталину в 1948 году, что особым совещанием в КПК приказывает снимать портреты Сталина везде, кроме посольств.

Восточный административный район - правил просоветский Жао Шуши.
Центрально-Южным районом правил Линь Бяо, соратник Мао.
Западно-Южным районом правили Лю Бочэн и Хэ Лун. Регион условно антисоветский и проамериканский.

В общем и целом, к образованию КНР Китай состоял из шести Китаев, три из которых были полностью под контролем Сталина, Центрально-Южный частично под Сталиным. Мао был классическим голым королём.

Кстати говоря, американцы полностью просрали Китай по трём причинам - молниеносный разгром японской группировки в Манчжурии советами, вопреки планам американцев на затяжную войну. Лишь 29 августа они очухались и попытались перебросить войска и обнаружили, что весь Китай попал в руки красных варлордов. Им удалось закрепиться только возле Пекина, где уже был Гоминьдан. Вторая причина - ядрёная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки показала китайским элитам, что с врагами американцы церемониться не будут, а потому нужно объединиться против гоминьдана. Ну и сам Чан Кайши заявлял нереальные требования по отвоеванию всего Китая от севера до юга, когда американцы хотели закрепиться на фактически контролируемых территориях Пекин - Тяньцзинь и Циндао и вести переговорный процесс с коммунистами. Здесь, как водится, на Кайши влияние оказывала Великобритания, которая хотела внести клин в советско-американские отношения.

Сталин видел Китай единым государством, но с марионеточной просоветской группировкой, которая уже правила половиной Китая. Но Мао не стал бы великим кормчим, если бы не учился у отца народов. В 1952 году был создан Комитет Центрального правительства по государственному планированию, который не подчинялся Госсовету КНР (высшему исполнительному органу) и имел равный с ним статус. Возглавил комитет просталинский Гао Ган. Сталинский Жао Шуши с подачи отца народов стал руководить всеми кадрами компартии. Это вызвало резкую боль у проамериканских либерах, чья власть была парализована просоветским правительством. И тут Мао собирает всех недовольных и настраивает на борьбу с советскими. На счастье Мао, в 1953 году Сталин умирает, и сразу же обвиняет Гао Гана в создании теневого правительства. Гао ушли из жизни. Жао Шуши арестован. Пэн Дэхуай держался за счёт этнической близости с Лю Шаоци и переориентации на его группу. Но во время культурной революции Мао всё равно припомнил ему советизм.

Короче, как американцы просрали Китай в 1945 году, так совки просрали его в 1953 году, когда вместо поддержки просоветских правителей Китая и, в первую очередь, кандидата в предстедатели Гао Гана, делили власть между собой. Как результат - Китай переходит к антисоветским силам, советы теряют Порт Артур, Дальний.
304 979908
>>79907
Есть сурс этого этого дела на почитать, просветиться?
305 979909
>>79880
Кто тебе такую хуйню сказал? Вон демократия уже сдувается прямо на глазах. Главу самых демократичных стран открыто шлют нахуй, а экономика трещит по швам. Так что еще не ясно что там пережиток и за кем будущее
>>79884
Воображаемые сущности и воздушные замки всегда ебут самых тупых

>Даже не смотря на то, что предки всех анонов итт в эпоху античности жили на деревьях и в землянках.


И к чему ты это высрал? Лично я не понял что ты несешь
306 979910
>>79898
Не много же тебе для счастья нужно. Раньше тебя назвали бы деревенским дурачком, что сидит в засохшей малафье и разговаривает с коробочкой целый день
307 979912
>>79909
Не очень понятен пердёж в лужу твой, гуманитарное знание на 100% состоит из воображаемых сущностей.
308 979913
>>79910
Это от отсутствия просвещения у них.
309 979918
>>79913
Это от отсутствия личной жизни у тебя
1651313719439.png1,9 Мб, 1280x720
310 979923
Я правильно понимаю, что большинство народов уничтожила ебля с соседями, а не война?
311 979924
>>79923
Война вообще никого уничтожить не может
312 979925
>>79924
Так если хочешь победить народ — нужно превратить женщин в похотливых натрашек, а из мужчин сделать тюфяков и двачеров. Жаль, что политики этого не понимают.
313 979926
>>79923
Не помню точного числа, но подавляющее большинство когда-либо живших мужчин не оставили потомства. Большинство женщин оставили.
Т.к. большинство когда-либо родившихся людей жило во времена племенного стоя и/или рабовладения, вывод очевиден - большинство сообществ (племен, деревень, городов, стран) были не поглощены, а просто вырезаны, а женщины угнаны в рабство.

>ебля с соседями


Никакой "ебли с соседями" не происходило, если речь не о соседних поселениях. Чужаки в заметных количествах могли прийти только с одной целью - ограбить и убить.
314 979932
>>79926

>а просто вырезаны



Обычно выживших мужчин кастрировали, такие рабы ценились высоко, преттибои отправлялись в гарем наравне с девушками, но предварительно тоже кастрированные.

>32. После этого персидские военачальники привели и исполнение угрозы, с коими обращались к ионянам, когда те стояли против них вражеским станом. По взятии городов они отбирали красивейших мальчиков, кастрировали их и приготовляли из них евнухов, а красивейших девушек отрывали от очагов их и отсылали к царю; кроме того, они придавали пламени города вместе со святилищами. Так порабощены были ионяне в третий раз; первый раз мидянами, а два следующих персами.


История — Книга шестая. Эрато

>В Ветхом Завете говорится: «У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне». Оскопить мужчину значило лишить его символа власти и жизни. Отрезанный член поверженного врага многие народы считали почетным воинским трофеем. Один египетский фараон XIX династии, рассказывая о поражении, нанесенном им ливийцам, перечисляет в числе трофеев 6359 половых членов, отрезанных у ливийских воинов, сыновей и братьев их вождей и жрецов. Библейский Давид преподнес своему царю крайнюю плоть 200 убитых филистимлян.

315 979938
>>79918
У йогинов и схимонахов ее тоже не было, и это были не просто уважаемые люди, это были святые непросвещенного общества.
316 979939
>>79925
И как это сделать? Какой рецепт? Интересуюсь для друга.
317 979950
>>79939
Человек искусственный раб рептилоидов.
Потому что зверь в свободе бесконтрольно все захватывает и плодиться.
Человек плодиться только в клетке
318 979953
>>79938
Они в отличие от тебя сами выбрали свой путь
319 979954
>>79908
Читай Вавилова, у него детально нюансы политики Китая расписаны.
320 979976
>>79953
С чего ты решил, что я не сам выбрал свой путь? Завидуешь моей святости и просвещенности? Думаешь, твоя статистика наполеоновских войн сделает мое существование менее комфортным и просвещенным? Я так не думаю.
321 979980
Зачем нужен был Нюрнбергский цирк. Если честно всё это кажется каким-то кринжем. Типа если страна проиграла, понятно что победители могут делать с ними что хотят и они могли просто взять из ёбнуть всё нацистское руководство. Чё-то там, возить Паулюса туды сюды. Зачем?

Там вроде никого не оправдали же всё равно?
Безоговорочная капитуляция на то и безоговорочная, что можно делать что хочешь. Зачем прикрываться каким-то "международными нормами". У них же нет юридической силы и очевидно что только побежденное государство позволит каким-то иностранцам кого-то судить по этому праву. Нахуя моралфажество?
1639584240978.png365 Кб, 1009x843
322 979981
События в Месопотамии 4 тыс. лет назад как-то странно напоминают историю одной страны с 1917 по наше время...
323 979982
>>79980
Потому что создали ООН, новое устройство миропорядка. Теперь неприкрыто применять вае виктус стало не комильфо.
324 979983
>>79980
Чтобы создать иллюзию справедливости для плебса.
325 979985
>>79982
Но потом сразу же Америка сказала фак ю делаю что хочу.
326 979987
>>79985

Ну по факту. За Вьетнамскую войну никого не осудили, хотя это по сути просто обширное поле для военных преступлений. Американцы сами же признали эту войну преступной и осудили, но при этом военных и политических организаторов не наказали, потому что "своих не бросаем" > "международное право". Если для того чтобы судить по международному праву надо обязательно проиграть с безоговорочной капитуляцией, то это всё ещё вае виктус но с ширмой
image.png560 Кб, 700x467
327 979989
Эрих фон дем Бах-Зелевский

1) Убежденный нацист
2) Ночь длинных ножей
3) Организовал геноцид в Белоруссии
4) Был руководителем полиции СС в Селезии, там где был Освенцем. Точно приложил к нему руку
5) Свидетель обвинения

Трибунал не цирк, повторяю - не цирк
328 979990
>>79989
Иронично, что потом ему всё же дали пожизненное в Германии. Но за другое.
329 979991
>>79989
Иронично, что потом ему всё же дали пожизненное в Германии. Но за другое.
330 979993
>>79989
Ему дали иммунитет в обмен на показания, но в итоге как обычно НА-ДУ-ЛИ
331 979996
>>399555 (OP)
Аноны, вопрос действительно может тупым показаться, но прослеживали ли раньше крестьяне и прочие безграмотные слои населения связь сексом и деторождением? Под раньше имею ввиду 1000, 2000 лет назад и т.д., а не 100.
332 979997
>>79996
В библии прямо написано, что спускать можно только в бабу ради деторождения, а не в руку ради удовольствия
333 980000
>>79987

>но при этом военных и политических организаторов не наказали


Верно. Надо было наказать северовьетнамское руководство за развязывание агрессивной наступательной войны в Южном Вьетнаме.

>Вьетконг, общий южновьетнамский фронт под руководством Северного Вьетнама, начал партизанскую войну на юге. Северный Вьетнам также вторгся в Лаос в 1958 году для поддержки повстанцев, проложив Тропу Хо Ши Мина для снабжения и усиления Вьетконга. К 1963 году северовьетнамцы отправили 40 тысяч солдат воевать на юг.

334 980001
>>80000
Вьетконг южновьетнамские коммунисты же, сейчас бы RAF в подразделения ГДР записывать.
335 980002
>>79997
Библия всё таки не для крестьян писалась.
336 980003
>>79996
Долбоеб, об этом знали сотни тыщ лет назад, еще до языческих времен. Я даже больше скажу для людей имело значение чьей ты крови. Это сейчас ты должен растить чужого бастарда и не жжужать
>>80002
Ты реально тупой. Религиозные догматы распространялись на все слои общества
337 980012
>>399555 (OP)
Я правильно понимаю, что элинны комплектовали армию тем, что собирали дикие налоги и все тратили на проф наемников, а римляне тупо бусицифировали всех италиков и закидали бесплатным мясом греческих контрабасов (ну до реформ Мария)?
338 980013
>>80012
Эллины какие? Времен войн с персами и междусобиц? Все граждане, в зависимости от ценза, выполняли ту или иную роль в армии (или флоте). Афиняне так вообще два или три раза проводили набор среди неграждан (в т. ч. невольных) во флот с последующей выдачей гражданства.

Римляне - если очень грубо, то да. Повальное выгребание всех, кого можно, во время Пунических войн привело уже к началу второго века до н. э. к формированию слоя сверхкрупных землевладельцев, Гракхам и, в принципе, всем известным событиям первого века до н. э.
339 980020
>>80013
Эллины периода когда Рим активно воевал с ними. От Пира до Митридата Великого
340 980031
>>79980

> Чё-то там, возить Паулюса туды сюды. Зачем?



Показательная порка, сделать момент по-настоящему историческим. В этом скорее больше символизма, чем прагматики. Это война не столько между военными блоками, сколько против мирового фашизма, который не привязан к побеждённой стране.

> Там вроде никого не оправдали же всё равно?



Так сложно открыть Википедию и выяснить имена оправданных? Кстати, кого-то повесили, а кого-то просто посадили (и не всех из них на пожизненное). В этом тоже есть свой оправдательный момент, то есть и установление истинности и достоверности. Всё-таки представлять какую-то сторону в качестве гомогенного злого пятна тоже неправильно: например, Витте говорил слабоумному дегенерату и вырожденцу николашке двойному, что «России нужно перестать влезать в войны хотя бы 25 лет ». То есть несмотря на русофобскую и мракобесную сущность царского режима, всё-таки и там были трезвые головы, которых беспокоила судьба отечества уже объективно, а не субъективно («ррряяя ми русские бог с нами ну патерпите я всио делаю ради росеи»).
341 980032
>>80000

>Верно. Надо было наказать северовьетнамское руководство за развязывание агрессивной наступательной войны в Южном Вьетнаме.



Женевская конференция постановила что демаркационная линия по 17 параллели является временной и не может рассматриваться как национальная граница.

Войну развязал Южный Вьетнам, который из договоренностей вышел.

> 16 июля 1955 года Зьем заявил, что Южный Вьетнам не будет выполнять Женевские соглашения, всеобщих выборов не будет и что в Южном Вьетнаме должно быть антикоммунистическое государство



Так шо забей хуй
342 980033
>>80031

>Показательная порка, сделать момент по-настоящему историческим.



Ну кстати, эта порка надолго уничтожила нацизм как идеологию. Нацисты показали свою трусливую сторону. Вместо того чтобы отстаивать национал-социалистические взгляды до смерти они начали валить всё на Бормана, Гитлера, иных не присутствовавших и тд. Предавали друг друга. Показали себя трусами и политическими оппортунистами, которые поддерживали шиху гитлы ради власти
343 980038
>>80032

>Войну развязал Южный Вьетнам, который из договоренностей вышел.


Нет. Если кто-то выходит из договоренностей, это не значит что кто-то другой имеет право на него нападать, развязывать войну, массово убивать его граждан, организовывать и снабжать подпольное террористическое партизанское движение, отправлять тысячи своих солдат воевать на его территорию.

Войну развязал коммунистический Северный Вьетнам, точно так же как в Корее войну развязала коммунистическая Северная Корея, напав на Южную Корею.
344 980042
>>80032

>Войну развязал Южный Вьетнам, который из договоренностей вышел.


Не надо врать комми, Южный Вьетнам в эти договоренности даже и не входил, чтобы выйти.
345 980046

>рря да как вы посмели не допускать коммунистов до власти? Значит, это война!


>а что вьетконг? Это стихийно возникшая самооборона. Калаши и Миги в военторге ближайшем купили.


кек
346 980051
Ты 19-ти летний немец Ганс из Баварии. Тебе дают три варианта где служить рядовым пехотинцем, группа армий: север, центр или юг. Какую ты выберешь и почему?
347 980053
>>80042
Южный Вьетнам сам по себе нелегитимный фейлстейт
348 980054
>>80046
Какие миги у вьетконга, это же партизаны.
349 980055
>>80038

>Нет. Если кто-то выходит из договоренностей, это не значит что кто-то другой имеет право на него нападать



Как раз это и значит. Если мирный договор теряет силу то это по сути продолжение войны.

>>80042

> Южный Вьетнам в эти договоренности даже и не входил, чтобы выйти.



Тогда тоже проблем нет. Это просто продолжение первой индокитайской, которая так и не закончилась
350 980056
>>80051

>Какую ты выберешь


Группа центр, 2-я танковая дивизия СС «Рейх» в идеале.

> и почему?


Переведут на западный театр, сдамся союзником, буду валить всё на СС, свидетель от обвинения на судах
351 980057
>>80051
Плохо знаю историю, крч иду в ту дивизию, которую перекинут на западный фронт
352 980058
>>80055
Нет, не значит. Не было никакого мирного договора между Северным Вьетнамом и Южным Вьетнамом и не было никакой войны между ними, до того как Северный Вьетнам не напал на Южный Вьетнам и не начал там войну и боевые действия.
image.png849 Кб, 1024x768
353 980059
Зачем Сталин сделал из Фельдмаршала Паулюса петомца? Вот типа нахуя он ему. В Германию отпустили только когда Сталин умер. С женой увидеться не дали. Сталин пытался его соблазнить?
354 980060
>>80058

>Не было никакого мирного договора между Северным Вьетнамом и Южным Вьетнамом


Так и Южного Вьетнама никакого не было в этих договорённостях. Ханой просто наводил конституционный порядок на части своей территории, признанной мировым сообществом.
355 980062
>>79980
Потому что Нюрнбергский процесс это не столько и не только судилище над Германией как государством, сколько суд над нацистской идеологией и НСДП. Нацисты были и есть не только в Германии и это упреждающий удар против них на будущее.
356 980064
>>80032

>Войну развязал Южный Вьетнам, который из договоренностей вышел.


Кстати, а Южный Вьетнам подписывал Женевские соглашения 1954 года? Просто хочу разобраться.
357 980068
Вопрос по курдам. В какой источник ни тыкни - везде либо "курдам нужно государство потому что нужно", либо источники турецкие (nuff said). Кто-нибудь может непредвзято сказать, ЗАЧЕМ им нужно свое государство, если они никогда толком не были объединены и вряд ли будут? За что они действительно борются? Может, я не понимаю чего-то и турецкая пропаганда промыла мне мозги?
1HKOPOCY42Q.jpg223 Кб, 862x1080
358 980069
>>80068
Чтобы расшатать внутреннюю ситуацию страны/создать нового политического игрока для влияния на регион. "Разделяй и властвуй", ИМХО.
359 980070
>>79907

>Лишь 29 августа они очухались и попытались перебросить войска и обнаружили, что весь Китай попал в руки красных варлордов. Им удалось закрепиться только возле Пекина, где уже был Гоминьдан.


А все остальные земли к югу от Хуанхэ забыли? Красные на тот момент контролировали только несколько районов на севере, после чего Гоминьдан ещё мог наступать. Весь юг, включая промышленный Шанхай, был в руках Гоминьдана и сочувствующих, а также часть севера.

>>79907

>Как результат - Китай переходит к антисоветским силам, советы теряют Порт Артур, Дальний.


Ну а что потом до 1960 года Советы работали на китайской атомной бомбой, так это они от глупости своей. Не увидели за 7 лет, бывает.
360 980071
>>80068
Чтобы защить свой народ. Их то и дело пытаются насильно ассимилировать
361 980072
>>80070

>Ну а что потом до 1960 года Советы работали на китайской атомной бомбой, так это они от глупости своей. Не увидели за 7 лет, бывает.


так наоборот они на 60 лет вперёд увидели стратегическое противодействие Китая с США и мировым империализмом.
362 980073
>>80060

>Так и Южного Вьетнама никакого не было в этих договорённостях.


Был. И он никогда не воевал с Северным Вьетнамом и ничего с ним не подписывал.

>Женевская конференция — международная конференция, проходившая в Женеве с 26 апреля по 21 июля 1954 года при участии министров иностранных дел СССР, КНР, Великобритании, США и Франции, в подготовке соглашений участвовали также представители Китайской народной республики (КНР), Демократический республики Вьетнам (ДРВ), Камбоджи, Лаоса и Южного Вьетнама.



>Женевские соглашения не были подписаны США и Государством Вьетнам (будущим Южным Вьетнамом).



Северный Вьетнам же напал на Южный Вьетнам и начал там войну и боевые действия.
363 980075
>>399555 (OP)
Почему во всех языках жидов называют жидами и только русские выдумали каких-то евреев?
364 980079
>>80075
Потому что 1917
365 980080
>>80075

>русские выдумали каких-то евреев


Не выдумали, во многих языках есть есть такое слово (Hebrew в английском, Hebräisch в немецком и т.д.). Разница только в том, что в русском слово "жид" со временем стало считаться оскорбительным и отошло на второй план, а в других языках его аналоги (Żyd, Jew, Jude...) остались нейтральными.
366 980081
>>80079
Это произошло где-то во второй половине 19 века. У Пушкина еще жид нейтральное слово, у Чехова уже оскорбительное.
367 980085
>>399555 (OP)
В чём причина откровенно скотского отношения к личному составу в Японской Императорской армии во времена диктатуры, при Тодзио?
Единственная армия в ВМВ в которой при отступлении убивали собственных раненых в госпиталях, посылали полки и дивизии с приказом убиться об врага без какой-либо явной цели, посылали на убой лётчиков. Армия в которой отказывались повышать в звании унтер-офицеров и рядовых с формулировкой что "Японская Императорская армия производит унтер-офицеров в офицеры только посмертно" и что такой-то не может быть зачислен в училище и стать лейтенантом потому что он "не дворянского сословия".
А в Рейхе в то же время когда в конце войны предложили использовать камикадзе Геринг и ещё ряд генералов отклонили это предложение с резолюцией что "Немецкие лётчики не пушечное мясо. Тот кто предложил эту идею - психически больной".
Почему при капитуляции Германии последний приказ войскам Рейха был "бежать, скрываться, интернироваться в нейтральных странах, спасти максимально возможное количество личного состава" а последний приказ войскам Японской империи - "убить гражданских и покончить с собой"??
368 980086
>>80085
Это они так косили под самураев, опираясь на бусидо и прочее фентези, написанное когда самураи как военное сословие давно уже вымерли и никто не помнил как там было на самом деле. Типичная история когда пытаются чисто феодальную этику без всякой адаптации проводить в жизнь уже в эпоху модерна с её тотальной плебеефикацией всех сторон жизни. Ну и про немцев, которые чем-то там отличались смешно под конец Рейха там уже детей со стариками в "бой" кидали, лишь бы жидобольшевики и жидосаксы не загнали истинных арийцев под шконарь.
369 980089
>>80085
И это при том, что во времена Мэйдзи были люди, сделавшие себе карьеру с нуля.
370 980090
Почему татары и башкиры срутся между собой? По факту, один народ, и разница примерно как если сравнивать ростовчан и рязанцев.

Основная разница только в том, что первые сильно вдарились в ислам, а вторые постепенно становятся зигомётами.
371 980092
>>80085
Скорее всего из-за большого количества наркотиков. Как бы смешно не звучало, но очень большое количество офицеров и командиров оси сидели на наркотиках.
372 980098
>>80090
языки очень похожие, но исторические корни совсем разные. Это тебе не русские, украинцы и белорусы, которые произошли из одного государства
373 980100
Почему идеология ненавидящая и уничтожающая геев, лесбиянок, трансов, небинарных, евреев, коммунистов, славян, азиатов, цветных, умственно и физически неполноценных до сих пор не называется базизмом?

>Одним из первых решений рейхстага после победы на выборах 5 марта 1933 года национал-социалистической партии стало ограничение вивисекции, то есть опытов над живыми животными. Приматы, лошади, собаки и кошки получили особый статус, запрещавший использовать их в экспериментах, а лицензию на вивисекцию мог получить только институт, а не частное лицо. 21 апреля 1933 года был принят Gesetz über das Schlachten von Tieren — Закон о забое животных, за нарушение которого светил тюремный срок до 6 месяцев. В ноябре этого же года утвердили Tierschutzgesetz — свод законов о защите животных, который существенно ограничил использование зверей в кинематографе и представлениях, запретил ветеринарные операции без наркоза и отделение конечностей от живых лягушек.



>Через год власть ввела жесткие ограничения на охоту, а в 1937 и 1938 годах появились жесткие правила транспортировки животных в автомобилях и поездах. В это же время Берлин провел международную конференцию по защите прав животных, а в школьную и университетскую программы ввели обязательные 32 часа курса «Защита животных». Заодно арийцам запретили ловить птиц и устраивать пикники в лесу. «В Новом рейхе жестокость к животным будет запрещена», — обещал Гитлер, отправляя якобы людей, в том числе и своих соотечественников, в лагеря смерти.

374 980101
>>80100
Зоошиза бы назвали...
375 980102
>>80100

> мама, смотr'и, я такой эпатажный


> нуу мааам, я же тr'оооль

376 980106
>>80090
Это только в интернете, фактически же на границе Татарстана и Башкортостана без записей, кто чей сват, ты хрен отличишт татарина от башкир.
377 980107
>>80059

>петомца


Петомить.
378 980108
>>80100

> лошади


> кошки


Но ведь лошади и кошки — достаточно тупые существа.
379 980112
>>80001

>Засылаем партизан тайными тропами через джунгли воевать в тылу противника


>Называем их восстанием простого народа против страшной тирании


>Ловим симпатии дурачков со всего мира

380 980113
>>80000
Да, ктстати, тот же Джордж Лукас написал свои звездные войны под впечатлением войны от Вьетнама, где империя это США, а ребелы это вьетконг. Неужели, всякая голливудская богема тогда действительно верила в то, что это проклятый американский империализм вторгся в безобидный северный вьетнам? Не, я конечно не одобряю ковровые бомбардировки северного вьетнама, и использование гербицидов, но что такого Хо Ши Мин сделал, что бы его национально освободительное движение получило такой пиар? Почему Южный вьетнам в этом контексте леваками вообще не рассматривался? Даже у нас в 21 году большинство считает что проклятые пендосы решили завоевать вьетнам и бравый народ вьетнама дал им отпор.
381 980117
>>80113
Америкосам в общем похер было, кто кого ебет в джунглях. Просто вот неинтересно. Интересно им стало, когда на войну погнали жеребят-сроканов, те стали возвращаться кто некомплектным, кто в мешке, а живые еще и охренительные истории начали рассказывать. И рассказывали они, что южные вьетнамцы - все поголовно за ХоШиМина, а кто и не за него - воевать нихрена не хочет, что ЖиАй херачат мирняк напалмом за отсутствием видимого противника, что Сайгон держится исключительно на американских штыках. ЧСХ, судя по ходу и завершению войны, сермяжная правда в этом была. Ну и вполне логично обчество от такой инфы начало возбуждаться, тем более что лярды зелени, всраные в джунгли, шли из его налогов.
382 980118
>>80112
А где было сопротивление южных въетнамцев? Сами же муриканцы жалились, что кроме горных племен воевать никто не собирается, армия ЮВ продает конгам оружие, инфа об операциях сливается мал-мала не в реальном времени, а любой трижды проверенный вьетнамец может оказаться комми в душе.
383 980119
>>80068

>если они никогда толком не были объединены


Для наций не обязательно пускать корни в древность. У наций есть право на самоопределение и право на восстание, но выживает сильнейший, и всяких ассимилированных окситанцев уже никто не вспоминает.
384 980120
>>80113

>Даже у нас в 21 году большинство считает что проклятые пендосы решили завоевать вьетнам и бравый народ вьетнама дал им отпор.


Потому что основная масса плебса ни хрена не знает истории. Те, кто пытается что-то узнать, останавливаются на уровне "Фантом взорвался быстро - Хьюи - напалм - подземные туннели - гуки на деревьях". Если провести социологический опрос, знает ли народонаселение, что Вьетнамов вообще было две штуки, Северный и Южный - я уверен, результаты были бы чудесными.
385 980135
>>80112
Лол, там засланных с севера было меньше чем засланных из Америки ихтамнетов. Ну оно и логично, с севера понаехать это ебля через тропу хошимина. А какие-нибудь зеленые береты едут выполнять интернациональный долг по туристической путевке. На 95% вьетконг из местных состоит и очень показательно, что ихтамнеты не порешали и пришлось шить белыми нитками тонкинский инцидент и вводить войска по-настоящему. Так бывает когда у тебя сука полстраны партизаны, только на американском хуе штыке и выедешь
386 980150
Было ли что-то более позорное в истории романовской РИ, чем Сан-Стефанский мирный договор?
387 980151
Почему в СССР скрывали, что членин умер от осложнений на мозг, что дал сифилис?
388 980152
Это правда, что империя Мин ограничивала выплавку железа, т к боялась восстаний?
389 980154
>>80151
Неудобно.
390 980156
>>80154
Так совочек и дал старт всяких лгбт параш.

Сталин это назад откатил, да и вообще он больше на правака тянет.
391 980157
>>80151
Тогда получится что великий лидер революционер в последние года своей жизни был деменциозный шизодед
392 980158
>>80157
Так левые идеи — это одна большая шиза и есть.
393 980160
>>80158
Но если признаться, что у некоторых левых деятелей в определенные моменты времени были какие-то дегенеративные изменения мозга, то это открывает путь к тому, что бы сомневаться в их решениях и работе, которую они проводили в этот период жизни.
394 980161
>>80135

>Лол, там засланных с севера было меньше чем засланных из Америки ихтамнетов. Ну оно и логично, с севера понаехать это ебля через тропу хошимина. А какие-нибудь зеленые береты едут выполнять интернациональный долг по туристической путевке.


Не знаю, при чем здесь ихтамнетствование относительно американцев. Военные советники были в Южном Вьетнаме официально, про их потери все время писалось в газетах. С обратной стороны - да, само существование тропы Хо Ши Мина скрывалось, и присутствие северовьетнамских солдат на юге и в Лаосе отрицали как могли (интересно, почему). Советских вежливых туристов в Северном Вьетнаме тоже не было.
395 980162
>>80160
Но ведь так и есть, учитывая, что все левые правители в итоге косплеили "Скотный двор", а народ жил даже хуже, чем в кап. странах.
plakaty-grazhdanskoj-vojny-28.jpg156 Кб, 543x760
396 980163
>>80160
Дегенеративные изменения мозга у тех кто такое хавает. В 2025 блять году. Белогвардейцам просто по делу сказать толком было нечего и начинались небылицы про сифилис у Ленина, про рога и копыта у Троцкого или как Сталин ел детей. Это не рофл, смотрим белогвардейскую пропаганду, сплошные черти, какие-то скелетоны в буденовках, пентаграммы повсюду, пиздец просто
397 980166
>>80163
Но к версии о том, что Ленин умер от сифилиса белогвардейцы имеют мало отношения.
398 980169
>>80161
Советников там было 900 а потом вдруг стало 16000. Это на 1963 год. MACV-SOG секретная тема, какие нахуй газеты. Типичные black ops, их там нет.
Что касается советских советников, то их направляли с 1965 года для организации ПВО когда американцы уже бомбили ДРВ
399 980171
>>80151
Если бы не скрывали, то люди начали бы копать, а как он сифилисом заразился.
А так оттянули момент истины почти на сто лет.
400 980180
>>80108
Все равно они лучше всех перечисленных недолюдей. Если собака убьет еврея, то ей ничего не будет, если еврей убьет собаку, то он сразу сядет в концлагерь. Все по пирамиде нацистского мира.
401 980185
>>80151
Это же правацкий фейк.
402 980196
Посоветуйте литературу о том, как в Римской империи распространялось христианство. Социальный состав ранних общин, отношение к римскому государству, политика императоров до Константина в отношении этой религии и прочее.
403 980200
1. Насколько успешен был СССР в подрывной деятельности на Западе? Пример операции "Инфекция" впечатляет. Может, ЛГБТ, культурный марксизм и пр. - тоже КГБ?
2. В какой мере западные левые движения были пятой колонной Москвы? После развала СССР они скукожились на порядок. Просто перестали платить?
Напоминаю, что большевики слали золото западным коммунистам прямо во время голода в Поволжье.
404 980201
>>80070

>Ну а что потом до 1960 года Советы работали на китайской атомной бомбой, так это они от глупости своей.


Именно так. Дурачок Хрущёв легко выводит войска из Дальнего, Пхеньяна и фактически ликвидирует Забайкальский и Дальневосточный военные округа. Одновременно он удваивает военную помощь Китаю и в 1957 году заключает соглашение о военно-техническом сотрудничестве, чтобы через 3 года прекратить его действие, чем лишает СССР последнего рычага влияния в Китае.
405 980202
>>80150
Было ли что-то позорное в истории Европы, чем Крымская война?
406 980204
>>80200

>Может, ЛГБТ, культурный марксизм и пр. - тоже КГБ?


Нет, это четвёртый интернационал, который решил установить социализм другим способом.

>В какой мере западные левые движения были пятой колонной Москвы?


Ни в какой. Маоисты и прочие неотроцкисты спонсировались Китаем.

>После развала СССР они скукожились на порядок.


После 1968 они стали мейнстримом и вошли во власть да до сих пор там и сидят. Успокоили лишь самых ретивых, когда Китаю дали морковку в виде ВТО.
407 980205
>>80200

>2. В какой мере западные левые движения были пятой колонной Москвы? После развала СССР они скукожились на порядок. Просто перестали платить?



Наоборот, они были колонной против Москвы.
408 980206
>>80204
Нахуя коммунистам столько -измов? Сколько из всяких леваков называют себя троцкистами/маоистами, а просто нахуя? Что такого умного придумал/сделал/сказал Мао? Открываешь ту-же красную книжечку, ну там просто на уровне каких-то пацанских цитат и пустых лозунгов. Смотришь на какую-то культурную революцию - ну и думаешь, разве мог этот человек придумать что-то хорошее?
image.png2 Мб, 1400x700
409 980209
>>80169

>Типичные black ops


Обожаю Call of Duty Black Ops. Во-первых атмосферно, во-вторых мне понравилась аллегория в миссиях, что США сперва побеждали, но потом с каждой миссией они становились ближе к поражению
410 980211
>>80120
Я не знаю ни одного человека который знает зачем мы воюем последние лет 80 лет. Это настолько неочевидные вещи, которые даже сами политики не способны объяснить. Посему приходится выдумывать легенды про злых рептилоидов для народа
411 980213
>>79815
Щас бы ещё изучать историческую стату по игорам соевых Шведов с повесточкой.

В 19ом веке вместо Афганистана было около двадцати мелкокняжеств, им мы даже приблизительно их население не знаем, не то что уровень грамотности.

Всё это время там шла война формата все против всех, с поддержкой разных сторон РИ, ЮК и Персии. В 1857 Мохаммед Даст объединил страну, но сразу умер и началась гражданка на десять лет. Потом к власти пришел Шир Али и было примерно 5 лет без войн, после чего началась вторая англо-афганская война, а за ней пиздец который мне лень описывать.

Сам подумай какая могла быть грамотность и уровень жизни в стране на территории которой из 100 лет было всего 7 мирных года.
412 980214
>>80108
Ну а ты тупее лягушки, и что теперь, над тобой можно ставить опыты?
413 980215
>>80204

>После 1968 они стали мейнстримом и вошли во власть да до сих пор там и сидят.


Да, например сын директора ЦРУ и президента США, выпускник Йеля и Гарварда, офицер в третьем поколении - Буш мл. - на самом деле замаскированный троцкист, ты его раскусил, поздравляю.
414 980216
>>80205
Там по ситуации.

В той же Франции было две коммунистических партий - официальная PCF (КПФ) которая поддерживалась Москвой, у нас местами до сих пор остались улицы имени Мориса Тореза, её основателя.

Потом появилась FO (Рабочая Сила) маоисткого толка. Её финансировали ВНЕЗАПНО американцы, так как после успехов PCF в 60ых годах стало стрёмно что они пройдут к власти таким образом решили разделить левый электорат (это если что не конспиролухия а офф данные рассекреченные в 90ых не помню какой службой США).

Что особый кек, это нынешния ультралевая оппозиция Франции front populaire, которая набирает 20-30% голосов, это именно ребрендинг этой партии которая в 00-10ые поглотила всю остальную левую мелочь. Но свято клянутся что никакого финансирования из за бугра у них давно нет.

Ещё было примерно 100500 левых партий всех толков, троцкисты, анархисты итп, которые обычно состояли из 20-50 человек и до никаких важных выборов не допускались. И не думаю что кто либо имел смысл их поддерживать.
sage 415 980218
>>80216
communists killed for fun
1000040951.jpg183 Кб, 800x783
416 980219
>>80206
«Надо иметь в виду, что Мао на свой лад повторил исключительный социальный опыт большевиков по адаптации марксистской теории к нуждам революции в отсталой стране. В России большевики совершили революцию именно в экономически отсталой, аграрной стране, посягнув на один из фундаментальных постулатов марксизма. Но для мобилизации масс они, в отличие от Мао, воспользовались понятным для крестьянина языком представлений православного христианства: мы строим царство божие на земле, царство всеобщего равенства. Они создали язык и систему образов, понятные массам, которые апеллировали к предыдущему идеологическому опыту этих масс. А какой опыт у этих масс мог быть, если к 1917 году 80–90% сельского населения было неграмотно? Опыт единственный – опыт проповедей в церквях.

Поэтому, обращаясь к крестьянской массе, большевики пользовались единственным доступным ей языком – языком Библии, языком Евангелия. Они в своей пропаганде объясняли марксистские истины на языке Евангелия. Это было блестящим пропагандистским шагом, поскольку обезвреживало идеологического противника и соответствовало стихийному пониманию крестьянином христианства как уравнительной идеологии в духе ранней общины последователей Христа и в духе народных ересей Средневековья. Впрочем, европейская социалистическая мысль вообще выросла из этой «неофициальной», «крамольной», «еретической» раннехристианской традиции – традиции религии (идеологии) рабов и угнетенных народов окраин Римской империи.

Задача же Мао Цзэ-дуна была в некотором отношении сложнее: с одной стороны, ему необходимо было сохранить поддержку Советского Союза, а для этого необходимо было пользоваться марксистским языком, а с другой стороны – создать работоспособную революционную теорию, подходящую для местных условий.

Мао умудрился-таки создать эту теорию. Она была абсолютно понятна рядовому китайцу (в том числе крестьянину), поскольку у нее было два основных источника. С одной стороны, это было конфуцианство – то есть то, к чему китаец привык с самого раннего детства. Даже не воспринимая конфуцианство как философию, он впитывал его из обыденной жизни как образ поведения. Во-вторых, это анархистская мелкобуржуазная крестьянская традиция. Иначе говоря, Мао – это своеобразный китайский вариант Махно. Только в России Махно разбили, а Мао Цзэ-дун в Китае победил. И победил он отчасти потому, что у нас Махно с большевиками в конце концов не поладил, а Мао решил, что не стоит воевать из-за терминов. Нужно спрятаться за ширмой марксистской терминологии и втихую проводить свою линию. Если бы он не пошел на такой компромисс, то скорее всего китайская революция в том виде, в каком мы ее знаем, не произошла бы. Возможно, что тогда Мао во главе КПК заменили бы теоретически подкованные марксисты, которые, однако, не смогли бы выработать язык, привлекательный для китайского крестьянства, – и в результате в Пекине после разгрома Японии утвердился бы Чан Кай-ши, а вместо КНР мы имели бы Китайскую республику, то есть гоминдановский Китай.

В тот период марксисты исходили из представления, что необходимо захватить государственную машину и обратить ее против классового врага. В этом сущность диктатуры пролетариата. Мао исходил из совершенно иной схемы: таким орудием разгрома классового врага, согласно его учению, является армия. Государство находится по отношению к армии в подчиненном состоянии. Отсюда и возник знаменитый афоризм, за который в период советско-китайской полемики советские идеологи постоянно словесно пинали Мао ногами: «Народ учится у партии, а партия учится у армии». Мао рассматривал армию так, как марксизм рассматривает государство: как машину. Армия – это реальная, грубая материальная сила, способная решать поставленные перед ней сугубо практические задачи.

В классической марксистско-ленинской схеме все иначе: она оперирует понятиями «класс» и «партия». Субъект революции – революционный класс, у этого класса имеется авангард – партия, а армия – это нечто временное. Пока идет революционная война, армия играет значительную роль, война закончилась – значение армии падает, она выполняет третьестепенные задачи.

У Мао Цзэ-дуна все иначе – его подход к армии был сугубо рациональным. Мао опирался на понимание крестьянского характера революции и того, что революционная борьба в Китае – это борьба партизанская. Он был не первым, кто понял, что крестьянская война – это партизанская война. Для Китая это вообще было характерной традицией, ведь Китай может похвастаться тем, что это – страна, в которой крестьянская война окончилась победой, и победители создали новую династию.

Мао Цзэ-дун – в отличие от обыкновенных диктаторов, которым достаточно лишь захватить власть в стране и ее удерживать, – был социальным мыслителем. Он исходил в своих действиях из понимания, что развития без кризисов не бывает. Если налицо слишком длительный период бескризисного существования общества, это значит только одно: это значит, что кризис рано или поздно разразится, но чем дольше тянется бескризисный этап – тем глубже и продолжительней будет грядущий кризис. Чтобы кризис не стал неуправляемым, необходимо спровоцировать кризис самому. Чтобы развитие шло поступательно и подконтрольно, необходимо создавать и разжигать противоречия, считал Мао. Если противоречия не проявляются, значит, надо их спровоцировать. В ходе кризиса все скрытые враги неизбежно проявят себя и будут уничтожены. В этом и был главный смысл «Великой пролетарской культурной революции». Потом появятся, конечно, новые противники, полагал Мао, ибо противоречия все равно остаются – но в процессе следующего кризиса, если его правильно организовать и вовремя спровоцировать, они снова всплывут и будут уничтожены. Даже Сталин, несмотря на его учение об усилении классовой борьбы по мере построения социализма, считал вслед за основоположниками марксизма, что в результате пролетарской революции в конце концов будет построено бесклассовое общество. Мао Цзэ-дун думал совершенно по-другому. Он полагал, что в процессе революции эксплуататорский класс должен превратиться в эксплуатируемый, и наоборот. У него так и записано, что революция – это когда эксплуатируемые классы приходят к власти и делают эксплуататоров эксплуатируемыми. И если затем пустить дело не самотек, то в ходе следующей революции бывшие эксплуататоры, а ныне эксплуатируемые проведут свою «революцию» – и вернут все назад. Все это соответствовало традиционному китайскому взгляду на историю. Это – классическая восточная схема движения по кругу, борьбы двух начал «инь» и «ян». Это не гегелевско-марксистское диалектическое развитие по спирали, а циклический круговорот: «черное» становится «белым», а «белое» – «черным», и они находятся в постоянной борьбе. Поэтому Мао регулярно устраивал «большие потрясения». Иначе руководящие кадры «слишком зажираются». Это ведь именно Мао Цзэ-дуну принадлежит знаменитая фраза: «Бедность – это хорошо». «Бедный человек, – учил Мао, – самый революционный человек»».
1000040951.jpg183 Кб, 800x783
416 980219
>>80206
«Надо иметь в виду, что Мао на свой лад повторил исключительный социальный опыт большевиков по адаптации марксистской теории к нуждам революции в отсталой стране. В России большевики совершили революцию именно в экономически отсталой, аграрной стране, посягнув на один из фундаментальных постулатов марксизма. Но для мобилизации масс они, в отличие от Мао, воспользовались понятным для крестьянина языком представлений православного христианства: мы строим царство божие на земле, царство всеобщего равенства. Они создали язык и систему образов, понятные массам, которые апеллировали к предыдущему идеологическому опыту этих масс. А какой опыт у этих масс мог быть, если к 1917 году 80–90% сельского населения было неграмотно? Опыт единственный – опыт проповедей в церквях.

Поэтому, обращаясь к крестьянской массе, большевики пользовались единственным доступным ей языком – языком Библии, языком Евангелия. Они в своей пропаганде объясняли марксистские истины на языке Евангелия. Это было блестящим пропагандистским шагом, поскольку обезвреживало идеологического противника и соответствовало стихийному пониманию крестьянином христианства как уравнительной идеологии в духе ранней общины последователей Христа и в духе народных ересей Средневековья. Впрочем, европейская социалистическая мысль вообще выросла из этой «неофициальной», «крамольной», «еретической» раннехристианской традиции – традиции религии (идеологии) рабов и угнетенных народов окраин Римской империи.

Задача же Мао Цзэ-дуна была в некотором отношении сложнее: с одной стороны, ему необходимо было сохранить поддержку Советского Союза, а для этого необходимо было пользоваться марксистским языком, а с другой стороны – создать работоспособную революционную теорию, подходящую для местных условий.

Мао умудрился-таки создать эту теорию. Она была абсолютно понятна рядовому китайцу (в том числе крестьянину), поскольку у нее было два основных источника. С одной стороны, это было конфуцианство – то есть то, к чему китаец привык с самого раннего детства. Даже не воспринимая конфуцианство как философию, он впитывал его из обыденной жизни как образ поведения. Во-вторых, это анархистская мелкобуржуазная крестьянская традиция. Иначе говоря, Мао – это своеобразный китайский вариант Махно. Только в России Махно разбили, а Мао Цзэ-дун в Китае победил. И победил он отчасти потому, что у нас Махно с большевиками в конце концов не поладил, а Мао решил, что не стоит воевать из-за терминов. Нужно спрятаться за ширмой марксистской терминологии и втихую проводить свою линию. Если бы он не пошел на такой компромисс, то скорее всего китайская революция в том виде, в каком мы ее знаем, не произошла бы. Возможно, что тогда Мао во главе КПК заменили бы теоретически подкованные марксисты, которые, однако, не смогли бы выработать язык, привлекательный для китайского крестьянства, – и в результате в Пекине после разгрома Японии утвердился бы Чан Кай-ши, а вместо КНР мы имели бы Китайскую республику, то есть гоминдановский Китай.

В тот период марксисты исходили из представления, что необходимо захватить государственную машину и обратить ее против классового врага. В этом сущность диктатуры пролетариата. Мао исходил из совершенно иной схемы: таким орудием разгрома классового врага, согласно его учению, является армия. Государство находится по отношению к армии в подчиненном состоянии. Отсюда и возник знаменитый афоризм, за который в период советско-китайской полемики советские идеологи постоянно словесно пинали Мао ногами: «Народ учится у партии, а партия учится у армии». Мао рассматривал армию так, как марксизм рассматривает государство: как машину. Армия – это реальная, грубая материальная сила, способная решать поставленные перед ней сугубо практические задачи.

В классической марксистско-ленинской схеме все иначе: она оперирует понятиями «класс» и «партия». Субъект революции – революционный класс, у этого класса имеется авангард – партия, а армия – это нечто временное. Пока идет революционная война, армия играет значительную роль, война закончилась – значение армии падает, она выполняет третьестепенные задачи.

У Мао Цзэ-дуна все иначе – его подход к армии был сугубо рациональным. Мао опирался на понимание крестьянского характера революции и того, что революционная борьба в Китае – это борьба партизанская. Он был не первым, кто понял, что крестьянская война – это партизанская война. Для Китая это вообще было характерной традицией, ведь Китай может похвастаться тем, что это – страна, в которой крестьянская война окончилась победой, и победители создали новую династию.

Мао Цзэ-дун – в отличие от обыкновенных диктаторов, которым достаточно лишь захватить власть в стране и ее удерживать, – был социальным мыслителем. Он исходил в своих действиях из понимания, что развития без кризисов не бывает. Если налицо слишком длительный период бескризисного существования общества, это значит только одно: это значит, что кризис рано или поздно разразится, но чем дольше тянется бескризисный этап – тем глубже и продолжительней будет грядущий кризис. Чтобы кризис не стал неуправляемым, необходимо спровоцировать кризис самому. Чтобы развитие шло поступательно и подконтрольно, необходимо создавать и разжигать противоречия, считал Мао. Если противоречия не проявляются, значит, надо их спровоцировать. В ходе кризиса все скрытые враги неизбежно проявят себя и будут уничтожены. В этом и был главный смысл «Великой пролетарской культурной революции». Потом появятся, конечно, новые противники, полагал Мао, ибо противоречия все равно остаются – но в процессе следующего кризиса, если его правильно организовать и вовремя спровоцировать, они снова всплывут и будут уничтожены. Даже Сталин, несмотря на его учение об усилении классовой борьбы по мере построения социализма, считал вслед за основоположниками марксизма, что в результате пролетарской революции в конце концов будет построено бесклассовое общество. Мао Цзэ-дун думал совершенно по-другому. Он полагал, что в процессе революции эксплуататорский класс должен превратиться в эксплуатируемый, и наоборот. У него так и записано, что революция – это когда эксплуатируемые классы приходят к власти и делают эксплуататоров эксплуатируемыми. И если затем пустить дело не самотек, то в ходе следующей революции бывшие эксплуататоры, а ныне эксплуатируемые проведут свою «революцию» – и вернут все назад. Все это соответствовало традиционному китайскому взгляду на историю. Это – классическая восточная схема движения по кругу, борьбы двух начал «инь» и «ян». Это не гегелевско-марксистское диалектическое развитие по спирали, а циклический круговорот: «черное» становится «белым», а «белое» – «черным», и они находятся в постоянной борьбе. Поэтому Мао регулярно устраивал «большие потрясения». Иначе руководящие кадры «слишком зажираются». Это ведь именно Мао Цзэ-дуну принадлежит знаменитая фраза: «Бедность – это хорошо». «Бедный человек, – учил Мао, – самый революционный человек»».
417 980220
>>80216
Автофикс - вторая партия называлась Lutte Ouvriere (рабочая борьба), а нынешния уже снова сменила имя и теперь France Insoumise (Непокоренная Франция).

Заебали менять названия.
418 980228
>>80215
Ну и зачем ты ёрничаешь? Из какой партии Олаф Шольц? Из какой партии предыдущий президент Франции Франсуа Олланд? Из какой партии нынешний президент Франции Эмманюэль Макрон? Из какой партии нынешний премьер Испании? Из какой партии президент и премьер Португалии?
Да и в швитой муррике социалисты в верхних кругах, взять хотя бы мемную Оказию Кортес.
Про Латинскую Америку я молчу, там леваки уступили только Милею.
419 980235
>>80209
Так себе. Дико много клюквы (да, клюквы про Вьетнам). Мой мозг отключился на миссии в Лаосе, где толпа солдат бежит "в наступление" вдоль берега реки в сопровождении грузовиков.
420 980243
>>80235

> Мой мозг отключился


Игра протекла ирл, лол.
421 980253
>>80117

А ведь всего это не было, если бы в 1956 году амеры прислушались с своему бывшему другу Хо Ши Мину (который во время второй мировой сотрудничал с пендосами) и поддержали его в деле национально-освободительного движения вместо потешной и трещавший по швам лягушачьей копроколониальной империи.
422 980254
>>399555 (OP)
>>80113

>Южный вьетнам в этом контексте леваками вообще не рассматривался



Очевидно потому что Южный Вьетнам - искусственный проект жапада, когда стало очевидно что на выборах в только что освобожденных от французов Вьетнаме уверенно побеждают коммунисты. Ну и решили подасрать комми, запилив впопыхах ПРАВИЛЬНЫЙ Вьетнам, поставив еще во главе оной президентом убежденного католика. В стране где большинство населения буддисты.
423 980265
>>80201
Звучит как забористая хуета. Разрыв на идеологической почве хотя бы вписывается в образ мыслей и действий Мао, а взамен ты предлагаешь концепцию "всех дураков одной левой провели китайские политики, при этом правой они душили друг-друга". Звучит как жирная вавиловщина.
424 980276
Аноны, Столыпин был как-то связан с партией "17 октября"?
425 980290
>>80276
Эм. Его брат там был в лидерах, например. А так октябристы поддерживали все начинания Петра Аркадьевича.
426 980292
>>80265

>Разрыв на идеологической почве хотя бы вписывается в образ мыслей и действий Мао


А сталинских марионеток он убирает сразу после смерти Сталина без всякой связи, просто так.

>концепцию "всех дураков одной левой провели китайские политики, при этом правой они душили друг-друга"


Чел, это старая добрая китайская традиция.
427 980296
>>80292

>А сталинских марионеток он убирает сразу после смерти Сталина без всякой связи, просто так.


И это вписывается.
Но это не бьётся с твоим более ранним тезисом, что реальной власти у Мао не было (если это ты писал тот пост).

То, что революционные движения в Китае имели глубоко националистический характер - это ни для кого не секрет, и понятно, что долго бы оставаться под даже частичным советским контролем Мао бы не захотел. Но утверждать, что именно здесь произошёл антисоветский разворот - по меньшей мере преувеличние. Скорее его вообще не было, и Мао занимал последовательную, если не анти-, то точно не просоветскую позицию всегда, просто при Сталине был вынужден (по понятным причинам), сидеть у него в зависимости. После же победы КПК и получения достаточных сил, можно было начинать. Изгнание сталинистов, полагаю, произошло, как раз отчасти для продолжения текущей линии на размежевание КПК и КПСС, а отчасти потому что Мао предвидел разворот политики СССР, и что для дальнейшей работы с Советами было бы выгодно не держать у себя сторонников опальной власти.
1960 год - продолжение этой линии, и под предлогом идеологической нечистоты, СССР подвергается критике с целью окончательно избавиться от влияния уже новой советской власти. К этому же моменту КНР уже обладают достаточной базой чтобы завершить атомный проект самим.
428 980298
>>80296
Твой пост никак не противоречит моему посту. Разве что тезисы уровня «Мао предвидел» попахивает культом личности.
И да, у Мао до подавления оппозиции было столько же власти, сколько у Сталина в 20х-начале 30х годов прошлого века.
429 980300
Сейчас читал тред на одном форуме форчане про Восточный фронт, и у меня сгорела жопа. Губами он говорят, что "Враг у ворот" не-историчен, но нарратив тот же самый, картинка в подкорке сидит. Туда же и миллионы изнасилованных немок. И Бивор, Бивор, Бивор.
И тут я подумал: с числом изнасилований всё непонятно даже в мирное время в развитых странах. Личные свидетельства можно надергать какие угодно. А что другие преступления?
Например убийства гражданских после войны. Есть какие-то данные? Если их было мало, то весь вся история про месть рушится.
430 980301
В какой момент у западных левых исламские (да и вообще любые, вспомнить ту же красную армию Японии) террористические группировки, которые мы конечно же осуждаем, стали ассоциироваться с построением социализма, борьбой за права пролетариата, женщин и геев?
431 980303
>>80301
СССР в 1950-х сделал ставку на арабов. Собственно, всё.
432 980309
>>80301
Против США = левый. Все эти террористы против США. Поэтому ты увидишь 100500 лучей поддержки для ХАМАС, но около нуля поддержки террористов курдов, которые на стороне США и на самом деле социалисты.
433 980313
>>80309
Я тут подумал, а они вообще знают что тот же ХАМАС не против убивать геев на своей территории или что они не против жить по законам шариата? Или им похуй на убеждения группы и важно лишь чтобы она "боролась с колониализмом?
434 980314
>>80303
Только СССР делал ставку на всяких Насеров и панарабские секулярные движения, божившиеся что вот-вот построят социализм с местной спецификой
1599471484089.webp141 Кб, 1500x844
435 980315
А ведь Тэтчер — это литералли кухарка, управлявшая государством.
436 980316
>>80313

>они вообще знают что тот же ХАМАС не против убивать геев на своей территории или что они не против жить по законам шариата


В ответ на это отвечают, что больше всего геев в Палестине убил Израиль. Как минимум в разы больше, чем ХАМАС. Что является статистическим фактом.
В ответ на этот факт сионисты, почему-то озабоченные положением палестинских геев, обычно начинают истерически визжать.
437 980317
>>80316

>Что является статистическим фактом


Так я и не спорю с этим. Я просто впервые когда зашёл на коммунистический сабреддит в своё время и немного охуел от того что они не против терактов в токийском аэропорту, в Мюнхене в 1972, поддерживают Басаева и т.д. И мне стало интересно почему так
438 980318
>>80315
Знал ли Ленин, что кухаркам в 20 веке понадобится высшее химическое?
439 980319
Почему люди так дрочат на нацистов и Третий Рейх? Нацизм - это буквально идеология тупых колхозанов, неучей и быдла с ресентиментом к ГОРОДСКИМ, западу и нацменам. Партия нацистов была таким же нафталиновым говном как и коммунисты после Сталина с поклонением вождю, политруками в армии и на производстве и длинной рукой в жопе каждого немца. Сам Рейх был сверхнищим в сравнении с будущей Германией и соседними западными странами государством где простой человек ебашил с утра до ночи, а получал хуй да нихуя с победными реляциями, только на фоне совсем уж бедного сталинского СССР он был "богатым", но там люди охуевали что можно мясо хоть иногда есть.
Все победы Рейха - чистая случайность. Гитлер был фанатичным долбоёбом, который верил что он мессия нахуй. СС - сборище комсомольцев-неумех которые закидывали стран союзников мясом и славились пытками и резней цивилов.
Неужели дело в "запретный плод сладок" и красивой униформе?
440 980320
>>80317

>мне стало интересно почему так


Почитай Ленина, например.
441 980321
>>80319
Из-за холокоста, который правда сторонники нацистов отрицают.
442 980322
>>80319
При тоталитарных идеологиях бабы дают бесплатно.
443 980324
>>80322
Только забирают всю зарплату. Приходится заначку делать.
444 980326
>>80319

>Нацизм - это буквально идеология тупых колхозанов, неучей и быдла с ресентиментом к ГОРОДСКИМ, западу и нацменам.


В реальности это просто немецкий национализм с уклоном в социальное государство. И напоминаю, что нацисты всегда выступали за мир.

>Все победы Рейха - чистая случайность.


Это уже шизофрения.
Напоминаю, что первую ракету в космос запустил именно Рейх. И даже не заметил этого. Высоко полетела - и хорошо.
445 980328
>>80326

>нацисты всегда выступали за мир.


Поэтому нарушили договор о дружбе с СССР?
446 980330
>>80300

>про Восточный фронт, и у меня сгорела жопа. Губами он говорят, что "Враг у ворот" не-историчен


Про что там? Я не смотрел.
447 980331
>>80326
А что плохого в изнасиловании немок? Вангую, что большинство инцелов только ради этого на войну и пойдёт.
448 980335
Революция была ошибкой.
Пруф ми вронг.
reject-modernity-return-to-monke.gif4,1 Мб, 640x524
449 980337
>>80335
Все так.
8ba2b29b61.webp13 Кб, 512x512
450 980338
>>80300

>читал тред на одном форуме форчане

451 980345
>>80335
революционеры так точно не считают. Все революции это не ошибка, а просто дерьмо, давай называть вещи своими именами
452 980346
>>80331

>А что плохого


Меня интересует, насколько это соответствует реальности. Аргументы за и против довольно убедительные, но косвенные.
>>80330
В голливудском фильме про Сталинград безоружные красноармейцы бегут на пулеметы. И это единственный высокобюджетный западный фильм про Восточный фронт.
>>80328
Их вынудили. Непростое решение. Превентивный удар. Воевали ради мира.
Кстати, я даже не знаю, какое было обоснование. Какое-то было, наверное.
453 980347
>>80319
Покажите идеологию, которая была или есть лучше немецкого нацизма 1930-х годов в деле борьбы с безработицей, развития науки, техники и культуры, пропаганды здоровых морально-нравственных традиционных европейских ценностей, увеличения благосостояния населения, увеличения военной мощи государства, давания пососать соседям и борьбы с дегенератами и запретом их дегенеративной культуры
454 980352
>>80347
Пынизм
OfficialPortraitofPresidentReagan1981.jpg1,2 Мб, 2399x3000
455 980353
>>80347

>Покажите идеологию, которая была или есть лучше немецкого нацизма 1930-х годов в деле борьбы с безработицей, развития науки, техники и культуры, пропаганды здоровых морально-нравственных традиционных европейских ценностей, увеличения благосостояния населения, увеличения военной мощи государства, давания пососать соседям и борьбы с дегенератами и запретом их дегенеративной культуры


Развитой рейганизм. Выполнено всё, если за дегенератов принимать СССР.
456 980354
>>80353
Рейган убил американскую психиатрию и заложил бомбу под экономику пиндостана
457 980355
>>80354
Зато при нем Капитолий не бомбили. А Рейхстаг бомбили. А ещё немок не в таких масштабах насиловали. Лучше Гитлера.
61d6b0b03a2c5bfb660032fd70a81afc88f845c474bdc97aeb0ec99465b592e11.jpg140 Кб, 1049x641
458 980356
>>80353

>одномоментно легализуешь 3 миллиона нелегалов


>в страну мгновенно собирается переехать вся Южная Америка


>твои идеология и партия навсегда переходит в режим "ноющий хуесос"


Великолепно просто.
459 980359
>>80347

>пропаганды здоровых морально-нравственных традиционных европейских ценностей


Чел, убивать собственное население это не "ценность". Воевать до последнего немца - аналогично.
Кстати, большинство граждан Германии, убитых нацистами были этническими немцами, т.к. большая часть немецких евреев эмигрировала.
460 980361
>>80347
Какие традиционные европейские ценности продвигали нацисты?
461 980365
Правда ли, что "национальный костюм" (музыка, кухня и т.д.) любого этноса это в 99% случаев продукт модерновой городской культуры, имитирующей деревенскую?
Грубо говоря, если слетать в какую-нибудь Черногорию XVI века и сфотографировать там в эти сто лет 10000 крестьянок в разных поселениях на деревенских праздниках, то никакого "национального черногорского костюма" на усредненном фото не будет. Или будет?
462 980367
>>80347

Чел, плиз. Немцы времен насционал-социализма это буквально хохлы. Вся их идеология изложена в гимне украины. Ще не вмерла дойчланд, згинуть вороженьки, запануемо.

Любой консерватизм и желание "провернуть фарш обратно" и сделать "как было" всегда ссанина. Как минимум потому что те времена которые консерваторы хотят вернуть - это на самом деле времена революционных и радикальных изменения своего времени.

Консерваторы дрочат на цезаря, на Бисмарка, на отцов основателей, на Петра 1, на Наполеона, на праведных Халифов. Это всё радикально перевернувшие общество люди. Консерваторы их времен визжали
463 980368
>>80335
Сыглы. Будь проклято это зерно ебаное.
464 980369
>>80319

>Нацизм - это буквально идеология тупых колхозанов, неучей и быдла с ресентиментом к ГОРОДСКИМ, западу и нацменам.


Ну и хуиту ты высрал ща. Базой, Основой нацистской партии всегда были бюргеры ака немецкий средний класс.
465 980375
>>80369
Человек начинается с барона.
466 980376
Скажите, "Принципат Августа" Машкина - норм книга, если я хочу почитать о том, что из себя представляла власть римских императоров? Книга советских времён, и меня отпугивает, что опять начнут кормить говном марксизмом.
467 980383
>>80376
Лучше Егорова почитай. Тоже советская работа, но уже перестроечная, поэтому идеологемами не грузят.
468 980384
>>80375
Баронов, святейших князей и прочих графов, поддерживающих нацистов тоже было изрядно.
469 980386
>>80376
Читай лучше Голдсуорти и не еби мозг социальной борьбой римских классов.
470 980387
>>80376

>опять начнут кормить говном марксизмом


А мне понравилось, как про Стилихона в какой-то советской статье было написано, очень интересно читать было.
471 980396
>>80335
Революция была закономерностью.
472 980406
>>80326

>нацисты всегда выступали за мир


Посмеялся. И мировую войну начали ради мира. И экономику сделали завоевательную ради этого же. И армию раздули. И все договора порвали.

>первую ракету в космос запустил именно Рейх


А теперь погугли количество ученых с нобелевками в Германской империи.
>>80347

>борьбы с безработицей


Загнать безработных на убыточные заводы ВПК, верфи и в армию это типа круто? Ну так то Рузвельт тоже самое сделал.

>развития науки


С арийской физикой и наукой, травлей евреев (которые давали Германии кучу открытий) и лысенковщиной?

>техники


А это где?

>культуры


Где развитие культуры в Рейхе? Там буквально партийные совещания как в СССР были по поводу литературы и кино, допустимо или нет.

>пропаганды здоровых морально-нравственных традиционных европейских ценностей


Немки давали американцам за шоколадку или сигареты после войны, где духовность?

>увеличения благосостояния населения


Лолбля, средний немецкий рабочий при нацистах стал жить хуже чем при Веймаре. А когда началась война тем более.

>увеличения военной мощи государства, давания пососать соседям и борьбы с дегенератами и запретом их дегенеративной культуры


Ну с этим каждый второй диктатор справился.

>Основой нацистской партии всегда были бюргеры


Та ты сё, до 33 года "основа" нацистской партии - это мелкие лавочники, безработные, беженцы, молодежь хуй пойми какого вида деятельности, маргиналы.
473 980407
>>80356

>ррякаешь про чистоту расы


>завозишь в страну ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ славян

474 980408
475 980409
Сейчас будет мегатупой вопрос. Существуют ли в мире аналоги послевоенных христианских демократических партий? Я имею ввиду, пытались ли за пределами Европы вводить социальную рыночную экономику, государственную медицину, образование и т.д., аргументируя это тем что это хорошо с религиозной или сословной точки зрения, аля дворянам, составляющим правительство, надлежит заботиться о подданных
476 980412
>>80409
Перонизм это буквально про это.
477 980413
>>80387
Да лучше марксистской оптики ничего так и не придумали. Из конкурентов наиболее научен цивилизационный подход, но и он зафейлился перед величием марксизма, т.к. по цивилизаторщикам США уже давно должны воевать с Китаем или исламским миром, а не торговать с ним. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
478 980414
Где-то слышал байку что когда Майн Фюрер принимал решение о воздушном снабжением Паулюса, ему в штабе посчитали не правильно. На 6ую армию нужно было 600 тон груза в день. А в штабе тупанули и посчитали есть ли самбики на поставку 600 тон ГРУЗА всего. То есть посчитали вес самих контейнеров, а не полезный груз. Не учли НДС?

Правда ли? Звучит как пиздёж, как будто бы ежедневная работа штабов. Или просчёт был но не такой банальный?
479 980416
>>80406

>мировую войну начали


Мировая война началась в 1937 году в Китае, учи мемы чтобы не быть батхёртом.

>экономику сделали завоевательную


Завоевательную. Экономику. Сделали. А потом начали войну.
Пон.

>армию раздули


В 1939 году армия Германии была размером примерно с польскую.
Ты идиот ёбаный.
480 980418
>>80416

>Мировая война началась в 1937 году в Китае


А че не в Испании? Переделывай.
481 980422
>>80416
Вермахт 3 миллиона человек, армия Польши чуть за миллион, что ты несёшь малолетка?
482 980426
>>80422
Там едва отмобилизовали резервистов, полтора миллиона ещё было.
483 980427
>>80422

>малолетка


Ебало танкиста имагинировали?
484 980429
>>80427
Имагинировал ебало малолетнего зумерья симпящего дебилу Shitлеру и дохлым нацистам.
17460121809376930.png503 Кб, 684x1000
485 980441
F0Uowr1XwAADNR.png335 Кб, 638x479
486 980442
>>80361
Все без исключения, о которых давно забыли в современном, особенно западном, мире.

Бля чувак, вот ты просто типичный двачер.

Объясняю для всех рнн господ, айтиблядей на удаленках и прочим асоциальным элементам.

НА РАБОТЕ ЕБУТ ВСЕХ ТЯН. Вообще всех нахуй, от 16 до 60 лет. Во всех отделах, иногда разные люди, иногда по очереди иногда одновременно, ебут вообще всех.

Вы бля дебичи, сама атмосфера и наличие НАЧАЛЬНИКА - это уже течка для любой пиздоскотины.

Именно поэтому работающая тянка и отношалки несовместимы вообще, если вы не куколд готовый слизывать за целой очередью левых хуев которые будут насовывать вашей пассии за бюджет организации (то есть бесплатно).

Бля я работал в одной коммерческой конторе с оборотом несколько лярдов, и там целый отдел маркетинга был подобран по одному критерию - внешность для замгена по продажам и маркетингу, который организовывал оргии целые нахуй когда вывозил весь этот курятник на очередную выставку в сингапуре.

А у телок в этом отделе были и мужья, и дети, и МОЛОДЫЕ ЛЮДИ и прочее хахахаха, бля я некоторых из них видел лично когда они их встречали после работы. Где они в туалете сосали хуй скуфа-армянина на ушатаном ягуаре.

И ЭТО ВЕЗДЕ И ВСЕГДА ТАК. Сосут и баристы у своих управляющих додиков, сосут и заряженные руководительницы отделов, потому что ЖЕНЩИНЫ НЕ ПРИНОСЯТ НИКАКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ вообще и единственное за что им платят деньги - это сосать чей то хуй.

Запоминйте щеглы, если тян работает и получает за это деньги - значит ее кто-то ебет как минимум в рот, а скорее во все дырки. Даже если она жирная страшная шерстяная мартышка, отсосать чей то хуй между делом это не мешает.

Вот так выглядит реальность за пределами двача и вашей инцелшизы, поэтому я всегда ору с тех кто реально думает что тян должна работать уииии, челы буквально сопротивляются за право отправить свою тяночку на панель за крошки с барского стола.

Пиздец вы тут все конечно))
N95V7j7pHLQ.jpg90 Кб, 700x710
487 980446
>>80347
>>80347

>1930-х годов в деле борьбы с безработицей


Постройка дорог для войны?
В США строили дороги, чтобы развить экономику страны. В то же самое время, когда немцы это делали для войны.

>звития науки, техники и культуры


Изгнание евреев из немецкой науки очень сильно повредило немецкой науки.
Зато очень помогло американской науки, которая стала самой топовой в мире.

>пропаганды здоровых морально-нравственных традиционных европейских ценностей


ЧЕ???

>увеличения благосостояния населения


Ну да. Типо сбор денег на фольксваген для населения. А потом перевод населения в военные, чтобы на этих фольксвагенах месить грязь на Украине.
Или добровольно-принудительные сборы денег с населения.

>увеличения военной мощи государства


И? Войну они проиграли, так что мощь оказалось дутой.

>давания пососать соседям


В итоге - соснули сами. От соседей.

>борьбы с дегенератами и запретом их дегенеративной культуры


В итоге, только усилили их и дали моральное право.

Короче, Гитлер это явный немцефоб и ненавистник Германии.
488 980450
>>80442
Так подобный стройный патриархат на плакатах с белокурыми дамами к реальным каким-то европейским ценностям не имеет отношения. Это буквально идеологическая выдумка
489 980453
Как создание картелей, ограничения импорта/экспорта, перевод экономики на военные рельсы, и анальный контроль цен для хоть какого-то торможения их роста, в связке с уменьшениями реального дохода помогли с благостсоянием населения? Просто хочу разобраться.
490 980458
>>80413

>лучше марксистской оптики


Платонизм
491 980460
>>80361
В том то и дело, что никакие.
Гитлер ненавидел монархию, дворян, христианство и традиционную немецкую культуру. Это типичный такой портрет левака.
492 980465
>>80453

>перевод экономики на военные рельсы


Какие рельсы лмао.
Это типа значит рост гос. заказов на военные нужды? Ну так и пишите, что за кал у вас в голове.
493 980466
Почему фашисты изобрели технологий и современной культуры за 10 лет режима, на 300 лет вперёд?
494 980469
>>80466
Сверх раса
495 980473
>>80460

>Так подобный стройный патриархат на плакатах с белокурыми дамами к реальным каким-то европейским ценностям не имеет отношения. Это буквально идеологическая выдумка


>Kinder, Küche, Kirche ([ˈkɪndɐ ˈkʏçə ˈkɪʁçə], киндер, кюхе, кирхе; с нем.—«дети, кухня, церковь»), или 3 K, — немецкое устойчивое выражение, описывающее основные представления о социальной роли женщины в германской консервативной системе ценностей.

496 980474
Женщины занимали чётко определённую нишу в нацистской идеологии: они не считались пригодными для таких сфер как медицина, юриспруденция или гражданская служба, где работа им была запрещена; вместо этого они должны были вести домашнее хозяйство и иметь как можно больше детей[1]. Место женщины определялось принципом трёх «K»: «Kinder, Küche, Kirche» («дети, кухня, церковь»)[2]. Репродуктивные достижения женщин отмечались наградой «Почётный крест немецкой матери» трёх степеней (в зависимости от числа детей). Нацисты считали, что социальные изменения, произошедшие после окончания Первой мировой войны, включая падение рождаемости и увеличение числа разводов, подрывали немецкое общество и немецкую расу. Большое число семей и возвращение к традиционным гендерным ролям рассматривались как важнейшие средство воспитания будущих солдат. Нацистское правительство приняло закон о поощрении брака, который позволял молодожёнам взять государственный кредит в размере 1000 рейхсмарок (приблизительно 3500 евро) на каждого ребёнка, За рождение каждого ребёнка долг автоматически уменьшался на 250 рейхсмарок, фактически субсидируя тем самым деторождение. Гитлер поддержал эту программу в выступлении на конференции Национал-социалистической женской организации в сентябре 1938 года[3]. В 1936 году рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер договорился с лидером Национал-социалистической женской организации (рейхсфюрерин) Гертрудой Шольц-Клинк и издал указ, предписывающий женщинам, являющимся членами СС, проходить обучение на невест, чтобы соответствовать нацистскому идеалу жены.

Сам институт школ для матерей (нем. Mütterschule) не был новым явлением в Германии — первые из них были созданы в Штутгарте в 1917 году. К 1933 году в стране насчитывалось 37 таких учреждений, цель которых состояла в том, чтобы противостоять высокому уровню младенческой смертности, обусловленному плохим питанием, плохой гигиеной и тяжёлой трудовой жизнью многих женщин в Веймарской Германии. После 1933 года нацисты видели в этом институте не только способ обучения женщин домашнему хозяйству, но и средство привлечения их в нацистскую идеологию. Управление школами для матерей перешло в руки Национал-социалистической женской организации и нацистской ассоциации женщин Deutsches Frauenwerk[нем.]; число женщин, посещающих эти школы, быстро росло, и к 1937 году 1,14 миллиона женщин обучились в более чем 53 000 курсах[4].

Первая школа невест нацистской Германии была основана в 1937 году на Шваненвердере — острове на территории берлинского округа Штеглиц-Целендорф, на реке Хафель[5]. Она занимала виллу, служившую образцовым домашним хозяйством, на которой группы до двадцати молодых женщин проживали в течение шести недель. Вскоре были созданы другие школы для невест рейха; к 1940 году только в Берлине их было девять, также они были созданы в Ольденбурге, Тюбингене и других городах Германии. В них немецких девушек учили приготовлению пищи, глаженью одежды, садоводству, уход за детьми и животными. Их также обучали немецким народным песням, легендам и сказаниям, которые были призваны наполнить воспитанниц чувством национальной общности — фольксгемайншафту. Они также обязаны были взять на себя воспитание своих детей в соответствии с национал-социалистическими убеждениями, быть верными Гитлеру на протяжении всей своей жизни и вступать в брак не в церкви, а на новых церемониях, возглавляемых членами нацистской партии. По окончании курса обучения выдавались сертификаты с рунической печатью, символизирующей жизнь; не получившим такой сертификат отказывали в разрешении на брак[1]. Выпускался журнал NS-Frauen-Warte[нем.], служивший пропагандистским целям, особенно поддерживая роль образцовой домохозяйки и матери.
496 980474
Женщины занимали чётко определённую нишу в нацистской идеологии: они не считались пригодными для таких сфер как медицина, юриспруденция или гражданская служба, где работа им была запрещена; вместо этого они должны были вести домашнее хозяйство и иметь как можно больше детей[1]. Место женщины определялось принципом трёх «K»: «Kinder, Küche, Kirche» («дети, кухня, церковь»)[2]. Репродуктивные достижения женщин отмечались наградой «Почётный крест немецкой матери» трёх степеней (в зависимости от числа детей). Нацисты считали, что социальные изменения, произошедшие после окончания Первой мировой войны, включая падение рождаемости и увеличение числа разводов, подрывали немецкое общество и немецкую расу. Большое число семей и возвращение к традиционным гендерным ролям рассматривались как важнейшие средство воспитания будущих солдат. Нацистское правительство приняло закон о поощрении брака, который позволял молодожёнам взять государственный кредит в размере 1000 рейхсмарок (приблизительно 3500 евро) на каждого ребёнка, За рождение каждого ребёнка долг автоматически уменьшался на 250 рейхсмарок, фактически субсидируя тем самым деторождение. Гитлер поддержал эту программу в выступлении на конференции Национал-социалистической женской организации в сентябре 1938 года[3]. В 1936 году рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер договорился с лидером Национал-социалистической женской организации (рейхсфюрерин) Гертрудой Шольц-Клинк и издал указ, предписывающий женщинам, являющимся членами СС, проходить обучение на невест, чтобы соответствовать нацистскому идеалу жены.

Сам институт школ для матерей (нем. Mütterschule) не был новым явлением в Германии — первые из них были созданы в Штутгарте в 1917 году. К 1933 году в стране насчитывалось 37 таких учреждений, цель которых состояла в том, чтобы противостоять высокому уровню младенческой смертности, обусловленному плохим питанием, плохой гигиеной и тяжёлой трудовой жизнью многих женщин в Веймарской Германии. После 1933 года нацисты видели в этом институте не только способ обучения женщин домашнему хозяйству, но и средство привлечения их в нацистскую идеологию. Управление школами для матерей перешло в руки Национал-социалистической женской организации и нацистской ассоциации женщин Deutsches Frauenwerk[нем.]; число женщин, посещающих эти школы, быстро росло, и к 1937 году 1,14 миллиона женщин обучились в более чем 53 000 курсах[4].

Первая школа невест нацистской Германии была основана в 1937 году на Шваненвердере — острове на территории берлинского округа Штеглиц-Целендорф, на реке Хафель[5]. Она занимала виллу, служившую образцовым домашним хозяйством, на которой группы до двадцати молодых женщин проживали в течение шести недель. Вскоре были созданы другие школы для невест рейха; к 1940 году только в Берлине их было девять, также они были созданы в Ольденбурге, Тюбингене и других городах Германии. В них немецких девушек учили приготовлению пищи, глаженью одежды, садоводству, уход за детьми и животными. Их также обучали немецким народным песням, легендам и сказаниям, которые были призваны наполнить воспитанниц чувством национальной общности — фольксгемайншафту. Они также обязаны были взять на себя воспитание своих детей в соответствии с национал-социалистическими убеждениями, быть верными Гитлеру на протяжении всей своей жизни и вступать в брак не в церкви, а на новых церемониях, возглавляемых членами нацистской партии. По окончании курса обучения выдавались сертификаты с рунической печатью, символизирующей жизнь; не получившим такой сертификат отказывали в разрешении на брак[1]. Выпускался журнал NS-Frauen-Warte[нем.], служивший пропагандистским целям, особенно поддерживая роль образцовой домохозяйки и матери.
497 980479
>>80473
Так традиционалисты - всегда любители романтического фентези. Патриархальный идеал - выдумка древних греков римлян и позднее христиан. Те-же греки охуевали от например этрусков, у которых женщины сидели за столом с мужчинами.
498 980480
>>80473

Это не традиционные ценности а фентези, чел... германские общества традиционно эгалитарные.

У женщин были права собственности, наследования, суда, батька не мог просто так женить дочку и тд. Наци высрали хуйню
499 980486
>>80473
Как это относится с тем, что писали Пухта и Савиньи? Вот эти два человека и есть те, кто разрабатывал немецкие традиционные ценности. Консерватизм - это всегда юриспруденция. Много ли среди идеологов Гитлера было юристов? Сплошь всякие былоо эзотерики типа Гиммлера. Юриста Карла Шмитта - католика, консерватора и монархиста в немецкой печати гитлеровцы затравили с формулировкой "за оппортунизм". Всех сторонников реставрировации Гогенцоллернов Гитлер поубивал. И это уже не говоря о селективных абортах и сжигании книг классиков немецкой литературы.
500 980487
>>80479
Так архетипичное идеальное государство традиционалистов - это Египет, а не Греция. Там, к слову, тоже женщин считали людьми.
501 980488
>>80361
Сосание чернокожим оккупантам за шоколадку. Традиции-с с 19 века.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее