Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
113792848.jpg367 Кб, 1300x1297
Воины разных времен и народов №83 686815 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

прошлый тред >>680356 (OP)
старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
4 686822
>>86821
доспехи как у реконов
5 686825
Это, наверное, самый догоживущая традиция тредов в hi. Или были еще более продолжительные? Платину СРИ ВРИ я не застал.
6 686876
>>686792 →

>Видимо, сотни стрелков даже с таким супероружием было мало, чтобы оказать серьезное влияние на ход сражения


Когда они воевали, то наголову разгромили американцев. И даже Вашингтона убить могли.
Вскоре после гибели Фергюсона вооружённый винтовками опытный отряд был расформирован из-за выбытия из строя его командира, а сами винтовки отправлены на хранение.
1602454083400.jpg433 Кб, 1025x1280
8 686981
9 686999
>>86876

>наголову разгромили американцев>


Но не из-за винтовок же.

>опытный отряд был расформирован из-за выбытия из строя его командира, а сами винтовки отправлены на хранение.>


Т.е. намекаешь, что просто генералы тупые? Опять? От лат отказались из-за моды, эффективность пики перед ружьем со штыком признавать не хотят, держат огромные массы абсолютно бесполезной кавалерии...
10 687012
>>86999

> От лат отказались из-за моды


Што блять?
11 687024
>>87012
Ну немодно же. Сменили латы и кольчуги на пидарские кружева, а цвайхандеры на декоративные шпажки. Еще 10 лет назад разжевали.
12 687027
>>87024
В 17 веке одновременно могли носить латы 3/4, кружева и шпагу.
13 687028
>>87027
Ну это еще полупокеры в полулатах, не до конца скуколдились
14 687029
>>87024

>декоративные шпажки


Наоборот, когда латы отошли, снова распространились рубящие палаши и сабли.
15 687030
>>87029
То-то мушкетеры у Дюма саблями да палашами рубятся
Это исключительно кавалеристкое оружие
16 687031
>>86876
Когда и где они разгромили американцев?
tK1GaTejKK0.jpg1,4 Мб, 1609x2160
17 687035
18 687036
>>87029

>В рапорте Прозоровского Румянцеву (29 октября 1777 года) мы видим такие рассуждения о способе борьбы с крымскими татарами: "большой им вред без казаков гусарами и драгунами никак нельзя сделать, ибо они бегут стремглав; и первое нашими лошадьми догнать их трудно, а другое и догнавши саблями разве только поранит, а рубить нет способу в рассуждении толстой одежды, да и атаковать их только что в рассыпку можно, как то и ныне гусарам приказал я делать; казаки-жь и колоть их пиками и ударить в рассыпку всего удобнее, а гусарами в то время подкреплять бы их можно".


>После того, как оба других полка оказались слева и справа за флангами нашего полка, наши трубачи просигналили атаку, и мы сразу же бросились на серых сумских гусар, которые в этот момент поворачивали направо. Так как толстые ментики на спинах хорошо защищали вражеских всадников от рубящих ударов, не приносивших успеха, мы своими острыми саблями могли только колоть и добились нескольких падений гусар с лошадей, хотя большинство, несмотря на то что, вероятно, были тяжело ранены, смогли удержаться на летящих карьером лошадях. Мы настолько сели им на плечи, что почти образовали линию вперемежку с задними рядами противника. Я уже дважды уколол скачущего рядом со мной сумского гусара, но он не упал; мало того, он еще и бросился вперед, в первые ряды. Я потерял его из вида и, в горячности боя чуть было тоже не оказался в первых вражеских рядах, когда пистолетная пуля прожужжала рядом с моим левым ухом и на меня обрушились два сабельных удара, которые, впрочем, оказались недейственными из-за моего свободно висящего ментика. Это заставило меня остановить мою горячую лошадь, что было очень вовремя.


>Вскоре однако заиграли трубы и мы перешли в галоп, затем в карьер, и пошли опять против серых сумских гусар, которым мы на этот раз, несмотря на то что так же рубили и кололи, нанесли меньшие потери, чем первый раз. Благодаря своим отличным лошадям они имели превосходство, которое позволяло установленной на их флангах артиллерии эффективно обстреливать нас. Это стоило нам людей и лошадей.

18 687036
>>87029

>В рапорте Прозоровского Румянцеву (29 октября 1777 года) мы видим такие рассуждения о способе борьбы с крымскими татарами: "большой им вред без казаков гусарами и драгунами никак нельзя сделать, ибо они бегут стремглав; и первое нашими лошадьми догнать их трудно, а другое и догнавши саблями разве только поранит, а рубить нет способу в рассуждении толстой одежды, да и атаковать их только что в рассыпку можно, как то и ныне гусарам приказал я делать; казаки-жь и колоть их пиками и ударить в рассыпку всего удобнее, а гусарами в то время подкреплять бы их можно".


>После того, как оба других полка оказались слева и справа за флангами нашего полка, наши трубачи просигналили атаку, и мы сразу же бросились на серых сумских гусар, которые в этот момент поворачивали направо. Так как толстые ментики на спинах хорошо защищали вражеских всадников от рубящих ударов, не приносивших успеха, мы своими острыми саблями могли только колоть и добились нескольких падений гусар с лошадей, хотя большинство, несмотря на то что, вероятно, были тяжело ранены, смогли удержаться на летящих карьером лошадях. Мы настолько сели им на плечи, что почти образовали линию вперемежку с задними рядами противника. Я уже дважды уколол скачущего рядом со мной сумского гусара, но он не упал; мало того, он еще и бросился вперед, в первые ряды. Я потерял его из вида и, в горячности боя чуть было тоже не оказался в первых вражеских рядах, когда пистолетная пуля прожужжала рядом с моим левым ухом и на меня обрушились два сабельных удара, которые, впрочем, оказались недейственными из-за моего свободно висящего ментика. Это заставило меня остановить мою горячую лошадь, что было очень вовремя.


>Вскоре однако заиграли трубы и мы перешли в галоп, затем в карьер, и пошли опять против серых сумских гусар, которым мы на этот раз, несмотря на то что так же рубили и кололи, нанесли меньшие потери, чем первый раз. Благодаря своим отличным лошадям они имели превосходство, которое позволяло установленной на их флангах артиллерии эффективно обстреливать нас. Это стоило нам людей и лошадей.

CharlesLandseerCromwellBattleofNaseby.JPG411 Кб, 1920x1093
19 687043
>>86815 (OP)
Это маняфантазии художника или реальных доспех 17 века?
21 687050
>>87043
>>87047

>Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены-рядовые (хотя все полковники, генералы и короли приказывали рисовать себя на портретах именно в таких рыцарских латах). Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Когда Ричард Аткинс формировал свою роту (60 кавалеристов) в январе 1643 г., «мастер Даттон отдал мне 30 стальных наспинников, нагрудников и шлемов, и два человека и лошади полностью бронированы»

22 687051
>>87043
Обычные 3/4 доспехи 17 века. Что тут особенного?
23 687052
>>87051
В Англии времен гражданской войны их редко носили.
24 687053
>>87051
Тревиль это капитан французских мушкетеров? Очевидно, что он эти латы на самом деле не носил.
25 687056
>>87052
Ну всё равно носили же. На картине они как раз у командующих.
26 687057
>>87052
Из-за нищебродства, как в посте выше?
27 687058
>>87043
Нет это стандартный доспех конного арбалетчинка СРИ XVII века
Pen-Petr-I-GMZ-Pavlovsk.jpg412 Кб, 706x1080
28 687059
>>87051
Петр I тоже в таком нарисован. Но никогда не носил. Это фантазии художников. Рисовали с натуры только голову.
29 687060
>>87056
Был 1 кирасирский полк у парламента. Командующие уже не сражались в то время, так что такой доспех им необязателен.
30 687061
>>87059
Ну тут же прекрасно видно что портрет рисовали не с натуры. Голимое фэнтези.
31 687062
>>87057
Не только, могли бы купить если бы очень нужно было, но предпочитали воевать налегке.
32 687064
>>87060
Некоторые до сих пор сражались в кирасирской броне.
33 687065
>>87051
>>87056
Латоеб, успокойся. В 17 веке все уже понимали бесполезность доспехов и редко носили их.
34 687066
>>87064
Оспрей не пиздит?
35 687067
>>87043
В целом, да. Хуле тут такого?

>>87053
Кто мешает дворянину, не последнему человеку в стране и далеко не нищеброду, заказать себе доспех хотя бы для того, чтобы перед девками на параде выебываться?

>>87057
В Англии была довольно странная воинская культура. Они очень котировали топорики и клевцы, но дичайше латофобили.
36 687069
>>87065

>редко носили их


Я и не отрицаю это. Но полностью исключать возможность ношения отдельными лицами кирасирской брони в ходе Гражданской войны было бы неправильно.
37 687070
>>87067

>заказать себе доспех хотя бы для того, чтобы перед девками на параде выебываться


Он же не жандарм или кирасир. Проще красивый камзол, кружева, и шляпу с перьями для этого носить.
38 687071
>>87060

>Командующие уже не сражались в то время


Кромвель же вроде сам железнобоких водил.
39 687073
>>87070
Доспехи - это же не только 30 кг стали, но еще и символ статуса, типа ты весь такой нихуя себе воинственный и знатный. Иначе их бы не рисовали еще почти весь 18 век на парадных портретах.
WYLROATA495.jpg115 Кб, 768x800
40 687078
>>87064
Портрет полковника Александра Попхэма.
41 687079
>>87064
Интересно. Столетием раньше в доспехах бегали прыгали и лихо на коня взбирались. А потом что? Отсутствие многолетних тренировок?
42 687080
>>87060

>Командующие уже не сражались в то время


Густав II Адольф передает привет. Да и Матвей Шереметев тоже.

Матвей Васильевич Шереметев (1629 — 10 июня 1657) — русский военачальник и государственный деятель, стольник и воевода. Входил в ближний круг царя Алексея Михайловича и в число его товарищей по охоте — «полчан».

В начале июня 1657 Матвей Васильевич с тремя тысячами ратных людей направился к замку Адзель на выручку Афанасию Ордину-Нащокину, которого осаждал генерал Левен. 9 июня в битве под Валком, когда отряд Шереметева завяз в болоте и начал отступать, Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Шведские драгуны подняли его и унесли в свой лагерь, где 10 июня 1657 года в 10 часов утра Матвей Васильевич Шереметев скончался.

Царь Алексей Михайлович до последнего надеялся, что Матвей Васильевич выживет. Когда Шереметев ещё был жив, он писал своему двоюродному брату Афанасию Ивановичу Матюшкину: «А о Матвее не тужи, будет жив, вперед ему к чести; радуйся, что люди целы, а Матвей будет по-прежнему».
43 687082
>>87079
А потом доспехи стали весить 40-45 килограмм вместо 20-25. Вот и вся разгадка.
45 687084
>>87079

>А потом что?


Утяжеление доспехов до предела и мода на пышную одежду
1602500256491.jpg56 Кб, 800x400
46 687098
>>87065
1650.
47 687101
>>87067

> В Англии была довольно странная воинская культура. Они очень котировали топорики и клевцы, но дичайше латофобили.


Ничем неподтвержденные маняфантазии.
48 687103
>>87098
Только кирасы и шлемы. Более полные доспехи уже не носили.
49 687108
>>87103
И что?
1602500671944.jpg118 Кб, 877x592
50 687109
>>87103

> Только кирасы и шлемы.


Нет, нихуя. Тот же 1650, Данбаре.
1602500745260.jpg125 Кб, 930x1280
51 687110
52 687114
>>87109
Некоторые наручи носили на левой руке.
Я вообще о том, что 3/4 доспехи почти не использовались.
53 687116
>>87101

>Ничем неподтвержденные маняфантазии.


Музейщики говна залили?
54 687120
>>87116
Есть какая-то статистика, у кого клевцов больше, у кого меньше по регионам?
55 687127
>>87110
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
56 687129
>>87114
Блэр писал, что пользовались тяжёлой и средней кавалерией.

>Тяжелая кавалерия. Доспехи «три четверти» с набедренниками до колен и закрытый шлем.

1602502066749.png1,1 Мб, 532x967
57 687130
58 687133
>>87129
До 1640-х годов.
61 687146
>>86971
Ну и еблища. Предтечи либераторов.
62 687155
Что лучше кираса или батхерец?.
63 687157
>>87155
Кираса.
64 687159
тутошний разговор о винтовках и отряде Фергюсона мне напомнил, что в какой-то книжке о Семилетке читал, что под конец войны англичане очень нелохо начились воевать в своих североамериканских колониях с французами и, особенно, их союзниками из числа индейцев

если вначале красные круто натерпелись, то со временем они переняли многое у местных, а что-то даже улучшили
наплевав на то, как от них требовали воевать в Лондоне, экспедиционные войска самовольно перекраивали и красили форму, меняли тактику (в т. ч. в сторону большей гибкости и самостоятельсти младших офицеров и небольших подразделений), эксперементировали с амуницей и что-то еще

но война кончилась, войска были либо расформированы по большей части, либо вернулись в мтерополию, их опыт никого не заинтересовал - и буквально через 15 лет англичане снова начали прыгать по, казалось бы, уже хорошо изученным граблям
65 687197
>>86999

>Но не из-за винтовок же.


В любом случае подавляющая огневая мощь британцев оказала своё значение.

>Т.е. намекаешь, что просто генералы тупые?


Нет. Но консервативными они всегда были.
66 687203
>>87036
Весьма примечательная информация об эффективности и значении брони в те времена.
67 687205
>>87065

> бесполезность доспехов


>>87036
68 687206
>>87043
Да, реальный доспех.
69 687219
>>87036
Короче говоря, паппенхаймер - лучшее оружие всадника, сабля - бесполезное говно.
70 687249
>>87050
>>87060

>Был 1 кирасирский полк у парламента.


Что-то я не пойму, а у роялистов именно яасти, полностью экипированные 3/4ным доспехом были?
sage 71 687252
>>87249

>именно части


Фикс.
72 687263
>>87249
Им не хватало доспехов. Основные арсеналы были у парламентаристов. Некоторые роялисты носили шлемы времен войны алой и белой розы.
73 687310
>>87079
Нет, раньше мобильность армий была в разы ниже. Лыцори потеряв коней бесполезно кувыркались в грязи как черепашки, а их добивали голожопые маркитаны.
74 687312
>>87197
Подавляющая мощь мушкетного огня ты хотел сказать? Ибо 100 фергюсонов по огневой мощи сравнимы разве что с 150-200 мушкетами, а в сражении участвовала целая дивизия, так что фергюсоны были все равно что капля море огня.
75 687313
>>87203
Посыл был в другом. Это говорит о слабости клинкового оружия даже против незащищенных юнитов.
>>87219
Пика же лучше. Как учил Суворов, колоть в бегущих в жопу. В 19 веке, пики стали основным оружием кавалерии для преследования неприятеля.
76 687314
>>87263
Неудвительно что проиграли.
78 687585
>>87313

>против незащищенных юнитов.


Толстый ментик и кожаный кивер использовались для защиты. У массовых сабель вообще проблемы с пробиваемостью, палаш или другой меч должны были хорошо справляться по идее.
79 687620
>>87585
На самом деле люди очень низко оценивают какую защиту давала текстильная броня. Есть даже записи где описывается как ружейная пуля застревала в одежде, пуля вероятно была на излёте, но тем не менее. Какой-нибудь средневековый гамбезон это вообще доспех сам по себе и мог останавливать холодняк настолько хорошо, что колющие удары действительно были наиболее предпочитаемым типом удара против людей в таких доспехах.

https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
80 687631
>>87263

>екоторые роялисты носили шлемы времен войны алой и белой розы.


Вот пруфы было бы интересно
81 687664
>>87314
Тогда доспехи уже ничего не решали, мань.
>>87585
С палашами такая же фигня была. Зотова пытались изрубить кирасиры, но палаши не пробивали ватник.. Пришлось застрелить его из пистолетов.
82 687665
>>87664
А штыки решают?
83 687668
>>87664

>доспехи уже ничего не решали, мань.


Но людей-то спасали...

>палаши не пробивали ватник


В силу особенностей конструкции лягушачьего палаша, который не обеспечивал эффективного рубящего удара.
85 687852
>>87850
Почти все с реконов срисовано.
ELnOyulYn8.jpg569 Кб, 1127x800
86 687857
04027813.jpg643 Кб, 1493x1916
87 687861
pic4a.jpg257 Кб, 800x1089
88 687864
89 687884
Не могу найти в старых тредах 2-3 гравюры 1730х годов, там
вроде австрийцы изображены. Там всадники в доспехах и шлемах, у одного латные руки, у другого набедренники и наплечники.
90 687887
>>87884

>1730х годов


>у одного латные руки, у другого набедренники и наплечники.


Чё-т в упор такого не помню.
91 687911
>>87665
О, штыкоманя.
>>87668
Ну 10% спасали. Наверно..

>В силу особенностей конструкции лягушачьего палаша, который не обеспечивал эффективного рубящего удара.


Похоже на отмазки какие то..
92 687948
>>87887
Нашел. Автор первой Георг Филипп Ругендас, второй - ван Хухтенберг.
93 687962
>>87948
У Хухтенберга гравюры какие-то подозрительно одоспешенные
94 687992
>>87962
Как и картины Ругендаса.
96 688084
>>87911

>Похоже на отмазки какие то..


Охуенно рубить и прорезать без лезвия?
97 688088
>>87948
Ишь ты. Вот за что люблю военную историю, так за то. что меня озадачивает без всяких виман и хренологий.
98 688090
>>87911

>Ну 10% спасали. Наверно..


В одних мемуарах не могли ватник прорубить палашами. В других не могли кивер и ментик саблями пробить. Лол.
99 688091
>>88088
Всё просто, люди свою жизнь защитить хотели, а деньги позволяли. Ещё в американскую гражданку офицеры кирасы покупали.
100 688097
>>88091
В том же XVII в. была и тенденция сбрасывать латы. Вон, бугуртные ордонансы Луя XIII хотя бы, про то, что латы дворяне не хотят носить.
584684151541.jpg337 Кб, 722x614
101 688100
>>88091

>Ещё в американскую гражданку офицеры кирасы покупали.


а потом жаловались, что выкинули деньги
102 688104
>>88100
Никто не виноват, что кевлар ещё не изобрели. А тот жилет возможно и не был предназначен для защиты от винтовок на недалёком расстоянии.
103 688109
>>88104
однако, рекламировали его именно для этих целей
104 688122
>>88100
Написано iron, или это чисто ватник?
armsandarmour-americas201011261482758893.jpg22 Кб, 436x600
105 688127
>>88122
Достаточно просто нагуглить
106 688128
>>88109
Там говорилось, что от винтовки защищает с 220 метров. А не с 45.
107 688145
>>88127
Ну и параша. Они не могли посмотреть как кирасы раньше делали? В этой хуйне же согнуться нельзя.
345656776768.png107 Кб, 472x329
108 688146
109 688169
>>88146
Неудивительно, что у нас (фиг знает, как у других) не видели особого смысла перевооружать кирасиров в стальные кирасы и сделали это только во второй половине 19 века.
1602832029041.jpg540 Кб, 1628x1090
110 688177
Что за налокотник у золотоордынца? Такое вообще носили в средней Азии?
111 688178
>>88177

>у золотоордынца


Это русский дружинник вроде.
112 688179
>>88177

>золотоордынца


С православным крестом? Это русич против тетвонца
F7CaSvp4mO8.jpg149 Кб, 477x604
113 688180
114 688182
>>88169

>сделали это только во второй половине 19 века.


Ага, когда армейских кирасир переформировали в драгун.
115 688187
>>88183 (Del)
И что дальше? Русский дружинник от этого не перестает быть русским дружинником.
116 688190
>>88188 (Del)
Я тут погуглил и не нашел ни одной карты где бы русские княжества непосредственно находились в составе золотой орды. Они были её вассалами и данниками, но в состав не входили.
117 688197
>>88193 (Del)

>платить дань и являться по военному призыву, что московиты частенько делали.


Нормальные вассальные отношения, в упор не вижу здесь инкорпорации в золотую орду.

>Не проецируй современные понятия и карты о вхождении в состав на средневековье, где это определялось несколько другими критериями.


А при чем здесь средневековье вообще? Мы-то в в 21 веке живем и смотрим с нашей колокольни.
118 688198
>>88193 (Del)

>платить дань и являться по военному призыву, что московиты частенько делали



Хоть кто-нибудь когда-нибудь из русских князей кроме Дани Галицкого участвовал в походах по приказу ханов Золотой Орды? В натуральных походах, а не в разборках на территории Руси, - в Европу, на Кавказ, в Среднюю Азию, просто с конкурентами в Великой Степи повоевать?
119 688200
>>88178
Новгородец скорее всего. Это же рисунок Дзыся по Ледовому побоищу.
120 688201
>>88177
Шлем половецкий, доспех похож на европейский бригантинный 14 века. Щит слишком маленький.
121 688237
>>88183 (Del)
Ты же в курсе, что предки белоруссов были холопами литовцев и поляков?
122 688246
>>88201

>Щит слишком маленький



Баклеры появились в Византии, и оттуда попали на Русь.
123 688259
>>88246
Кроме сомнительных изо нет никаких источников по русским щитам 12-15 века.
124 688271
>>88259

Верно, но тогда и экспертных оценок вида "щит слишком маленький" быть не может.
125 688296
>>88271
Я привык, что щиты у русских воинов довольно большие, каплевидные или круглые, реже треугольные и павезы иногда.
128 688475
>>88299
>>88300
Заебись рисует он все же.
129 688484
>>88201
А налокотник-то откуда?
130 688491
>>88084
То есть у всех сабли и палаши были без лезвия?
>>88090
Ну примерно столько потерь и приходилось на ближний бой.
131 688546
Почему не создали массовую штурмовую винтовку в начале двадцатого века? Не догадались?
132 688547
>>88491

>у всех сабли и палаши были без лезвия


Не у всех, но у хранцузов был упор на колющие приёмы.
133 688551
>>88484
из Европы
134 688553
>>88475
Особенно античность.
135 688573
>>86815 (OP)
Какая была последняя война в которой боевой скилл отдельного человека мог существенно повлиять на исход боя?
160269774403.jpg354 Кб, 1083x1511
136 688576
137 688580
>>88573
Таких битв никогда не существовало.
1123630original.jpg65 Кб, 526x789
138 688581
139 688617
>>88573
Исход отдельного боя? Очень вариативное условие.
10 фошыстов в лесу напоролись на 5 партизан, жрущих у костра, четверых положили, один смылся в лес и оттуда перестрелял всех фошыстов ,ибо снайпер, лесовик и местность знает отлично.
Бой? Бой. Затащил в одиночку? Затащил.
140 688631
>>88271
Например, на миниатюрах Радзивилловской летописи в основном показаны небольшие круглые щиты. Много небольших миндалевидных и сердцевидных щитов. Немало вогнутых треугольных щитов. Несколько овальных щитов и литовских павез.
Есть и более современные щиты. Но большинство их связаны с одним персонажем, который подрисован в разных вариантах. Это всадник со щитом. Голова коня обычно повернута. Головной убор – чаще полукруглая «княжеская шапка», либо шлем, в т. ч. нестандартной формы. В руках – непонятное оружие, наклоненно под 60 градусов (то ли меч, то ли копье); в некоторых случаях оружия нет. Можно уверенно говорить, что художнику приглянулось какое-то не совсем четкое изображение (с нечетким оружием), которое он и стал комбинировать. Т.е. меньше всего есть оснований говорить, что это изображение с натуры.
В основном щит у этого персонажа – тарч с вырезом для копья. Это характерный рыцарский щит 14-15 вв.
1602953398690.jpg261 Кб, 908x813
141 688716
1862, битва при Хэмптон Роудс.
143 688813
Объясните такой момент. Вот была линейная тактика- солдаты сбивались в кучу, чтобы иметь шанс хоть-куда то попасть, потому что меткость была хуевая. Потом в начале 19 века стали широко применять рассыпной строй вместе с колоннами. Вопрос: как попадали стрелки рассыпного строя? Нарезные ружья там далеко не у всех были. Перестрелка между двумя рассыпными строями вообще выглядит как бесполезное дело- никто не мог попасть наверное. Потом, эти колонны. Ведь в 17 веке отказались от глубоких построений в том числе и из-за потерь от ядер, а в 19? К тому времени пушки стали легче, роль артиллерии возросла, по идее эти колонны должны были нести охрененные потери от ядер, не говоря уж о картечи.
144 688825
>>88813

>Вот была линейная тактика- солдаты сбивались в кучу, чтобы иметь шанс хоть-куда то попасть,


в моем представлении, это что вроде "дол на мече - для стекания крови"
цель сбивания в плотную кучу - проще управлять
о того, что ты эту кучу рассредоточишь, хуже стрелять солдаты не станут, а вот управлять ими будет многократно сложнее
145 688842
>>88825

>хуже стрелять солдаты не станут


Cтанут, как ты будешь подавать команды о залповой стрельбе?
146 688844
>>88825

>хуже стрелять солдаты не станут


Дальность эффективной залповой стрельбы фузей была около 300 метров, одиночной прицельной стрельбы — до 100 метров. Есть разница, согласись.
147 688845
>>88813

>олдаты сбивались в кучу, чтобы иметь шанс хоть-куда то попасть, потому что меткость была хуевая.


Не совсем так. Меткость была хуёвая из-за высокого темпа стрельбы. А так, если командиры не забивали на индивидуальную подготовку стрелков, то те учились меткой стрельбе.
И насколько я понял, основная задача застрельщиков - доёбывание огнём сомкнутого строя. Строй, если даст залп по застрельщикам, на него тут же накинется шакалящая по полю боя кавалерия. А если не выстрелит, ну и заябись, застрельщики будут безнаказанно выбивать солдат противника.
148 688846
А откуда брали коней для русских гусар XVIIв.? Как я понимаю, до завоевания Новороссии с консоставом было не очень, и коней, годных для таранного удара в XVIIв. сами не выращивали.
149 688851
>>88846
Эти гусары не воевали. Их было несколько сотен, на парадах проходили, чтобы показать европейцам, типа у царя есть свои латники.
150 688853
>>88851
Так всё равно кони должны быть соответствующие, чтобы европейцы не посмеялись с гусар на "собаках".
151 688854
>>88846
Где-то покупали. Вероятно, в Турции напрямую или через посредников, потому что восточные кони считались самыми модными.

>>88851
Кстати, да. Не помню ни одного упоминания о гусарах в бою
152 688857
>>88846

>А откуда брали коней для русских гусар XVIIв.?


У татар покупали скорее всего.

>с консоставом было не очень


Везде с ним было не очень. Насколько я помню, французские кирасиры 17 века ездили на понях ростом 142 см. И это был нормальный рост лошади для кирасир.

>коней, годных для таранного удара в XVIIв. сами не выращивали.


Так же с «рыцарскими конями» - в Западной Европе по качеству коней мало кто дотягивал до уровня французского рыцарства, и воевали, соответственно, на конях похуже. Для того чтобы взять копье наперевес, разогнаться и вогнать в цель позволяли параметры практически любого боевого коня (т. е. коня, способного скакать под всадником с боевым снаряжением; при том, что масса «возимых при себе запасов» «легкого всадника» могла оказаться тяжелей доспехов и снаряжения «рыцаря») – просто, если конь противника помощнее, то тот скорее победит в лобовом столкновении (но если был действовал принцип, «вот у соседних рыцарей кони сильнее наших, да ну её эту рыцарскую кавалерию», то рыцарская кавалерии в ЗЕ осталась бы в паре регионов). С конями для набегов в этом плане даже больше проблем – не всякий боевой конь сможет выдерживать марш-броски в сложных условиях.
Комаров О.В.
153 688858
>>88851
Латоненавистник, ты?
154 688859
>>88853
Так кони и были нихуевые. Москали в конях шарили и знали цену хорошему годному поголовью, например, чувак, который описывал Венскую битву (1683), со знанием дела обоссывал поджопники немецких кирасир и хвалил польских коней. Именно поэтому все эти рейтары и драгуны нового строя и большая часть помещиков воевали на кабыздохах, которых чуть ли не из-под ярма вытащили.
155 688860
>>88857

>Для того чтобы взять копье наперевес, разогнаться и вогнать в цель позволяли параметры практически любого боевого коня


Ващет, нет. Нехватка хороших годный коней всегда была головной болью военачальников
156 688861
>>88857

>на понях ростом 142 см. И это был нормальный рост лошади для кирасир.


>>88859

>со знанием дела обоссывал поджопники немецких кирасир


А были стычки кирасир с гусарами и если да, кто в них чаще побеждал?
157 688863
>>88842
смысл залповой стрельбы именно в том и был, что сразу видно, кто стреляет, а кто хуйней страдает, чтобы потом ему палок выписать
ну и команду/барабан/трубу хорошо слышно, когда все в компактной куче

бриты в колониях в Семилетку в условиях оторванности постепенно наплевали на уставы и перешли к рассыпному строю и стрельбе по готовности, и использовали самые обычные мушкеты
потом, правда, в результате демобилизации/возвращения весь опыт был похерен, но это опять же издержки обучения и поддержания боеспособности

>>88844
и как происходило данное измерение эффективности? а то у меня есть весьма очевидные предположения
158 688864
>>88857

>французские кирасиры 17 века ездили на понях ростом 142 см


Это были шведы.
"Каждый кирасир должен привести "доброго и сильного" коня ростом [не меньше?] 142 см в холке. Сопровождающий его кавалерист (который в боевом построении должен был занимать вторую шеренгу и был поэтому легче защищен) должен был быть снабжен лошадью ростом и вовсе ок. 132 см."
159 688865
>>88857

>Комаров О.В.


иксперт из жж
160 688868
>>88851

>Эти гусары не воевали.


В сентябре 1660 года гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти роты великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи

В сентябре 1660 года, после поражения под Полонкой, князь Иван Хованский приказал выбрать из каждого рейтарского полка по 100 рядовых для рот «гусарского строя». В гусары отбирались дворяне «служилые по отечеству» и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было. Гусар получал значительное денежное содержание «для ево тяжелой гусарской службы». Для подготовки новых гусар был назначен «учитель гусарского строя» Варфоломей (из поляков или литовцев), который стоял вне чиновной системы

Первое боевое применение гусар состоялось в октябре 1660 года. Тогда Хованский смелым броском вышел в тыл польско-литовской армии за Днепром. Этим он отвлёк на себя лучшую часть её конницы и нарушил равновесие сил, установившееся на реке Басе после боёв Чарнецкого, Сапеги и Паца с войском князя Юрия Долгорукова, литовцы были вынуждены спешно отступить оттуда к Шклову

Новгородские гусары участвовали в битве армии воеводы И.А.Хованского с польско-литовскими войсками С.Чарнецкого и К.Жеромского у Кушликовых гор 25 октября 1661 года. Разбитое в полевом бою литовское войско Жеромского укрепилось в своем обозе в селе Кушликовы горы в 30 верстах от Полоцка. Хованский осадил литовцев, но не решился на немедленный штурм неприятельских позиций. Подошедшая вскоре польская дивизия С.Чарнецкого соединилась с хоругвями Жеромского. Польско-литовские части окружили малочисленные полки Хованского, который попытался прорваться к Полоцку. Воевода потерпел тяжелое поражение, потеряв только убитыми около 1500 человек. В «отписке» псковского воеводы князя Тимофея Щербатова подтверждается факт участия гусар в этом сражении: «а как во Псков служилые люди съедутся, и нам велено дворяном и детям боярским и гусаром и рейтаром, которые с последнего бою из Кушниковых гор с боярином и воеводами со князь Иваном Андреевичем Хованским с товарищи в Полоцк отошли… Твоего (государева) жалованья дать всем».

Этот полк стал одним из самых образцовых в Новгородском полку. Во время отступления русского войска после поражения под Кушликами именно гусарам Хованский поручил охрану Государева знамени. За 25 вёрст до Полоцка, возле переправы, отступающему войску пришлось принять ещё один бой. «Сотенные люди» и рейтары Хованского навели литовцев на поставленную в лесу пехоту, а атака русских гусар обеспечила победу. Князь докладывал в Москву: «и учал быть бой жестокий… неприятельские люди стали наступать на… ратных пеших людей… чтобы их разорвать и побить, и… пешие люди… стали твердо и не уступили неприятелю места, бились, не щадя голов своих; и мы, взяв гусар и что было с нами всяких чинов твоих ратных людей, скочили на польских людей… и польских людей сорвали и пешим людям вспоможенье учинили. И был бой жестокий с 1 часу дни… польских людей многих побили и с поля сбили, и отошли в целости в Полоцк»

5 июня 1664 года литовский гетман М.Пац со своей конницей подошел к Витебску, в котором находился русский гарнизон. В ходе короткого боя он оттеснил стоявшие под городом передовые части армии И.А.Хованского под стены крепости. Литовские хоругви попали под огонь городской артиллерии и понесли потери. Тогда гетман отступил за Лучосу и расположился там обозом. На следующий день Хованский, переправившись через реку, всеми своими силами неожиданно атаковал литовцев, но был отражен. Его конница бежала к городу, бросив обоз и артиллерию.34 Косвенным подтверждением участия гусарского полка в бою служит сообщение воеводы Витебска князя Я.Волконского от 27 сентября 1664 года о выходе пленных из Литвы: «вышли из полону Новгородского полку тверичи Максим Ендоуров да гусар Василий Пестов».

Полк принимал участие в Крымских походах князя Василия Голицына в 1687 и 1689 годах. Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре. В конце 1701 года эти полки были расформированы, образовав драгунские части. Последним командиром сводного копейно-рейтарско-гусарского полка был стольник и полковник Яков Челищев. 20 (31) октября 1701 года окольничий и новгородский воевода Пётр Апраксин сформировал Новгородский драгунский полк, в состав которого вошли «сотенные гусары, копейщики, рейтары, набранные в… Бежецкой, Обонежской и Шелонской пятинах и в городах: Твери, Новом Торжке и Старице». Этим актом закончилась история гусарского полка Новгородского разряда XVII века

Кожуховский поход 1695 года >учения приближенные к боевым

"После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы з древки. Полковник у них был господин Александра Шарф, ротмистры Михаило Стренберх, да Адам Егерат на копех болших избранным».
По сих шла рота большая палашников при левом боке уседех были палаши. Ротмистр у и их господин князь Андрей Черкаской ехал перед ними выняв палаш, наголо так же и порутчик ево Никита Мелиицкой; было их человек."

"В то ж время генералисимус князь Федор Юрьевичи, перебрався чрез Москву реку со всею своею конницею, дав полковникам гусарским и рейтарским повеление: на неприятельскую конницу, которая уже была выведена от своего обозу далече, ударитись и с ними битись; а сам пошол строити ополчение своей пехоты и тое поставил по обыкновению строем изрядным."

"Того ж дня ротмистр господин Федор Федорович Плещеев взял своею рукою у неприятелей: 1-ре рейтарские знамена у рот Филипа Кара Юрья, Сербина, Гаврила Марселиса у Ивана Трейдена; и билася наша конница в тот день с неприятельскою конницею на долг час, овогда их прогоняли, овогда они наших гнали; но гусары наши их конницу смяли и гнали даже до самого валу города их."

"В тож время гусары палашники и рейтары были выведены из обозу нашего, а сам генералисимус, выехав, стал противо неприятелей и повеления своя роздавал: како городки или редуты делать. По сих незапно неприятель его, генералисимус Иван Иванович, к нему приехав, нача ему досадительные слова говорить и, выняв пистолет, хотел по нем стрелити, но та осеклась, и то видя князь Федор Юрьевич из своей пистоли по нем стрелил и Ивана Ивановича прогнал."

"По сем послал князь Федор Юрьевич своих ясаулов и за воеводчиков, повелевая им с неприятельскою конницею бой всчинять и рейтарские роты на неприятельские наводят: и тому бывшу, учинился свалной у конниц бой, который был равнейшим порядком; но потом, как сей страны конница вся собрався лавою неприятелей, а гусары в них с сторон ударились, помогли неприятели долго устоят, но все в бегство за свой обоз устремились и даже в Москву реку их наши паки прогнали, и многие знамена у них взяты, егдаже то из обозу их видели, бросали в конницу нашу многие гранаты ручные, и не порядком же в том деле сами они своего генералисимуса Ивана Ивановича обожгли велико."

"Перед шатром его стояли гости и готовили всему войску столовые кормы ествы и питье. По близ гостей стояли гусары и палашники. Пушечной наряд стоял справой стороны шатра."

"Октябри в 6 день, суботный, пред полуднем генералисим князь Федор Юрьевич повеле из обозу своего выправить все конные гусарские прейторские роты и полки пехотные, и велел поставить их от самого обозу своего даже дагородской стены, конницу по левую сторону и пехоту по правую, а сам с воеводами, и за воеводчиками, ис ясаулы ехал в город."

А кроме этих гусар были еще гусары полковника Рыльского, воевавшие под Тулой с татарами. Ну и в 50-х годах упоминалась 1000 гусар на параде в Москве.
160 688868
>>88851

>Эти гусары не воевали.


В сентябре 1660 года гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти роты великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи

В сентябре 1660 года, после поражения под Полонкой, князь Иван Хованский приказал выбрать из каждого рейтарского полка по 100 рядовых для рот «гусарского строя». В гусары отбирались дворяне «служилые по отечеству» и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было. Гусар получал значительное денежное содержание «для ево тяжелой гусарской службы». Для подготовки новых гусар был назначен «учитель гусарского строя» Варфоломей (из поляков или литовцев), который стоял вне чиновной системы

Первое боевое применение гусар состоялось в октябре 1660 года. Тогда Хованский смелым броском вышел в тыл польско-литовской армии за Днепром. Этим он отвлёк на себя лучшую часть её конницы и нарушил равновесие сил, установившееся на реке Басе после боёв Чарнецкого, Сапеги и Паца с войском князя Юрия Долгорукова, литовцы были вынуждены спешно отступить оттуда к Шклову

Новгородские гусары участвовали в битве армии воеводы И.А.Хованского с польско-литовскими войсками С.Чарнецкого и К.Жеромского у Кушликовых гор 25 октября 1661 года. Разбитое в полевом бою литовское войско Жеромского укрепилось в своем обозе в селе Кушликовы горы в 30 верстах от Полоцка. Хованский осадил литовцев, но не решился на немедленный штурм неприятельских позиций. Подошедшая вскоре польская дивизия С.Чарнецкого соединилась с хоругвями Жеромского. Польско-литовские части окружили малочисленные полки Хованского, который попытался прорваться к Полоцку. Воевода потерпел тяжелое поражение, потеряв только убитыми около 1500 человек. В «отписке» псковского воеводы князя Тимофея Щербатова подтверждается факт участия гусар в этом сражении: «а как во Псков служилые люди съедутся, и нам велено дворяном и детям боярским и гусаром и рейтаром, которые с последнего бою из Кушниковых гор с боярином и воеводами со князь Иваном Андреевичем Хованским с товарищи в Полоцк отошли… Твоего (государева) жалованья дать всем».

Этот полк стал одним из самых образцовых в Новгородском полку. Во время отступления русского войска после поражения под Кушликами именно гусарам Хованский поручил охрану Государева знамени. За 25 вёрст до Полоцка, возле переправы, отступающему войску пришлось принять ещё один бой. «Сотенные люди» и рейтары Хованского навели литовцев на поставленную в лесу пехоту, а атака русских гусар обеспечила победу. Князь докладывал в Москву: «и учал быть бой жестокий… неприятельские люди стали наступать на… ратных пеших людей… чтобы их разорвать и побить, и… пешие люди… стали твердо и не уступили неприятелю места, бились, не щадя голов своих; и мы, взяв гусар и что было с нами всяких чинов твоих ратных людей, скочили на польских людей… и польских людей сорвали и пешим людям вспоможенье учинили. И был бой жестокий с 1 часу дни… польских людей многих побили и с поля сбили, и отошли в целости в Полоцк»

5 июня 1664 года литовский гетман М.Пац со своей конницей подошел к Витебску, в котором находился русский гарнизон. В ходе короткого боя он оттеснил стоявшие под городом передовые части армии И.А.Хованского под стены крепости. Литовские хоругви попали под огонь городской артиллерии и понесли потери. Тогда гетман отступил за Лучосу и расположился там обозом. На следующий день Хованский, переправившись через реку, всеми своими силами неожиданно атаковал литовцев, но был отражен. Его конница бежала к городу, бросив обоз и артиллерию.34 Косвенным подтверждением участия гусарского полка в бою служит сообщение воеводы Витебска князя Я.Волконского от 27 сентября 1664 года о выходе пленных из Литвы: «вышли из полону Новгородского полку тверичи Максим Ендоуров да гусар Василий Пестов».

Полк принимал участие в Крымских походах князя Василия Голицына в 1687 и 1689 годах. Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре. В конце 1701 года эти полки были расформированы, образовав драгунские части. Последним командиром сводного копейно-рейтарско-гусарского полка был стольник и полковник Яков Челищев. 20 (31) октября 1701 года окольничий и новгородский воевода Пётр Апраксин сформировал Новгородский драгунский полк, в состав которого вошли «сотенные гусары, копейщики, рейтары, набранные в… Бежецкой, Обонежской и Шелонской пятинах и в городах: Твери, Новом Торжке и Старице». Этим актом закончилась история гусарского полка Новгородского разряда XVII века

Кожуховский поход 1695 года >учения приближенные к боевым

"После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы з древки. Полковник у них был господин Александра Шарф, ротмистры Михаило Стренберх, да Адам Егерат на копех болших избранным».
По сих шла рота большая палашников при левом боке уседех были палаши. Ротмистр у и их господин князь Андрей Черкаской ехал перед ними выняв палаш, наголо так же и порутчик ево Никита Мелиицкой; было их человек."

"В то ж время генералисимус князь Федор Юрьевичи, перебрався чрез Москву реку со всею своею конницею, дав полковникам гусарским и рейтарским повеление: на неприятельскую конницу, которая уже была выведена от своего обозу далече, ударитись и с ними битись; а сам пошол строити ополчение своей пехоты и тое поставил по обыкновению строем изрядным."

"Того ж дня ротмистр господин Федор Федорович Плещеев взял своею рукою у неприятелей: 1-ре рейтарские знамена у рот Филипа Кара Юрья, Сербина, Гаврила Марселиса у Ивана Трейдена; и билася наша конница в тот день с неприятельскою конницею на долг час, овогда их прогоняли, овогда они наших гнали; но гусары наши их конницу смяли и гнали даже до самого валу города их."

"В тож время гусары палашники и рейтары были выведены из обозу нашего, а сам генералисимус, выехав, стал противо неприятелей и повеления своя роздавал: како городки или редуты делать. По сих незапно неприятель его, генералисимус Иван Иванович, к нему приехав, нача ему досадительные слова говорить и, выняв пистолет, хотел по нем стрелити, но та осеклась, и то видя князь Федор Юрьевич из своей пистоли по нем стрелил и Ивана Ивановича прогнал."

"По сем послал князь Федор Юрьевич своих ясаулов и за воеводчиков, повелевая им с неприятельскою конницею бой всчинять и рейтарские роты на неприятельские наводят: и тому бывшу, учинился свалной у конниц бой, который был равнейшим порядком; но потом, как сей страны конница вся собрався лавою неприятелей, а гусары в них с сторон ударились, помогли неприятели долго устоят, но все в бегство за свой обоз устремились и даже в Москву реку их наши паки прогнали, и многие знамена у них взяты, егдаже то из обозу их видели, бросали в конницу нашу многие гранаты ручные, и не порядком же в том деле сами они своего генералисимуса Ивана Ивановича обожгли велико."

"Перед шатром его стояли гости и готовили всему войску столовые кормы ествы и питье. По близ гостей стояли гусары и палашники. Пушечной наряд стоял справой стороны шатра."

"Октябри в 6 день, суботный, пред полуднем генералисим князь Федор Юрьевич повеле из обозу своего выправить все конные гусарские прейторские роты и полки пехотные, и велел поставить их от самого обозу своего даже дагородской стены, конницу по левую сторону и пехоту по правую, а сам с воеводами, и за воеводчиками, ис ясаулы ехал в город."

А кроме этих гусар были еще гусары полковника Рыльского, воевавшие под Тулой с татарами. Ну и в 50-х годах упоминалась 1000 гусар на параде в Москве.
161 688869
>>88868
А вот упоминание пленного русского гусара в одном польском источнике:
Przeglądając Diariusz Jana Antoniego Chrapowickiego znalazłem jednak krótki wpis, który dał mi do myślenia. Pod datą 3 marca 1664 roku znajdujemy:
Wypadali Moskwa i kozacy, nacięto ich też nieźle i nastrzelano. Wziął pan Salomonowicz porucznik pana sędziego żmudzkiego [Wiktoryna Konstantego Mleczki – była to 120-konna chorągiew jazdy kozackiej] języka dobrego, Czortowana jakiegoś, chłopa dorodnego w pancerzu i z drzewkiem, który był podpity.
Drzewkiem nazywano w Rzplitej kopię husarską, a właśnie w kopie uzbrojeni mieli być moskiewscy husarze. Jeniec miał uzbrojenie ochronne, które także miało występować w tej formacji. Oczywiście może chodzić po prostu o dobrze wyposażonego bojara z jazdy pomiestnej, jednak główne uzbrojenie mocno wskazuje na husarię właśnie. Hipoteza luźna, ale z braku polskich źródeł dobre i to. Swoją drogą ciekawe, że Moskwicin dodał sobie animuszu trunkiem – jak widać nie wyszło mu to na zdrowie.
159389478543.JPG55 Кб, 633x705
162 688871
изображение.png594 Кб, 518x640
163 688872
>>88869
Автор пасты сам не уверен, что это был гусар.
164 688873
>>88872
Это русский копейщик? А сапоги европейские. Почему на нем нет традиционного кафтана длиной ниже колен?
165 688876
>>88845
Т.е. можно был с самого начала обходиться без линейного строя? И на протяжении полутора веков полководцы маялись дурью, предпочитая скорострельность меткости и ставя солдат с интервалом в полметра и увеличивая свои потери? Странно. Ну пусть так.

>шакалящая по полю боя кавалерия.>


А я думал кавалерия большими массами стоит где-то на флангах, а не скачет возле застрельщиков. и пока эта кавалерия получит приказ об атаке, да разгонится, да доскачет до врага, те успеют перезарядится.
166 688878
>>88845
А что насчет артиллерии? Ведь в 17 веке отказались от глубоких построений в том числе и из-за потерь от ядер, а в 19? К тому времени пушки стали легче, роль артиллерии возросла, по идее эти колонны должны были нести охрененные потери от ядер, не говоря уж о картечи.
167 688879
>>88873

>Почему на нем нет традиционного кафтана длиной ниже колен?


Потому что в нем воевать неудобно. Но кто-то может и носил.
RussianStrieltsy.JPG67 Кб, 522x630
168 688880
>>88879

>Потому что в нем воевать неудобно.>


Тоже всегда поражаюсь, как эти халаты почти до пят, как у стрельцов, не мешали. Ногами же можно запутаться. Ну ладно кавалерист, который сидит на лошади, а пехотинец?
img006.jpg796 Кб, 953x1217
169 688882
170 688883
>>88880
Стрельцы реально такое носили. Посмотри рисунки Пальмквиста.
171 688884
>>88880
И меховые шапки летом.
172 688887
>>88882
Это перерисовка рисунка Герберштейна начала 16 века, который видел русских воинов только на охоте и во время судебных поединков. У Кастелли есть не менее эпичные по уровню исторической достоверности рисунки грузинских воинов и русских послов. Русский посол у него одет в какой-то костюм ливонской горожанки. А мегрельский князь вообще косплеит гетайра Александра Македонского.
https://von-buddenbrock.livejournal.com/2287.html
173 688890
>>88887
ЖЖ я не буду читать.
174 688892
>>88876

>Т.е. можно был с самого начала обходиться без линейного строя?


Разумеется, нет. С чего ты так решил?

>А я думал кавалерия большими массами стоит где-то на флангах, а не скачет возле застрельщиков.


Не обязательно.

Застрельщики могли действовать совместно со своей кавалерией. При этом по условиям местности либо застрельщики строились на флангах кавалерии, либо кавалерия вставала на флангах цепи, "дабы одно оружие не мешало движениям и действиям другого". Достаточно эффективным было комбинированное действие цепейз астрельщиков и фланкеров (конных стрелков кавалерийских частей и подразделений). На пересеченной местности, где пешие стрелки находились в более выгодном положении, фланкеры, отступая, заманивали неприятеля на скрытую цепь застрельщиков. "В чистом поле" фланкеры, оставаясь позади цепи, ждали удобного случая для нападения на отдельные группы стрелков или фланкеров противника.

-
175 688893
>>88890
Держи в курсе.
img005.jpg1 Мб, 1320x1488
176 688894
177 688895
>>88887

>121142900.jpg


Боевой волхв, вооружённый цветком папоротника?
178 688896
>>88893
На хистораче не стоит давать ссылки на жж, тупичок и реконские форумы.
179 688897
>>88896
А то ножкой топнешь?
30-0.jpg136 Кб, 751x959
180 688898
181 688899
>>88895
Скорее когда ни разу в жизни не видел нагайку, но как-то рисовать московита вместе с ней в руках всё равно нужно.
1730234.jpeg241 Кб, 1105x1475
182 688900
изображение.png378 Кб, 445x435
183 688901
184 688903
>>88896

>не стоит давать ссылки на жж


Это потому что двачевским тупарям нечего ответить историкам типа Лобина, Курбатова, Пенского, которые пишут посты по истории в этом жж и могут тем самым подтвердить точку зрения анона в споре?
185 688904
>>88892

>Разумеется, нет. С чего ты так решил?>


А что такого появилось к началу 19 века, чего не было в конце 17 века? Пока я вижу, что просто стали использовать рассыпной строй по нужде (в колониях, французы во время ВФР из-за нехватки обученных солдат), а потом нашли, что это удобно. Т.е. можно было рассыпной строй ввести сразу, если бы не стремились держаться кучей.
186 688905
>>88896
Можешь самоаннигилироваться и включить в этот список двач.
53e05d0246b0.jpg766 Кб, 1104x1600
187 688906
16029313506570.jpg119 Кб, 660x422
188 688908
189 688909
>>88904
Рассыпной строй ввели в дополнение к линейному. Так что "с самого начала обходиться без линейного строя" не получается.
190 688911
>>88909
Тогда можно было его сразу ввести в дополнение к линейному, а не ждать сто лет, пока сам появиться.
191 688912
>>88573
Северная война например, там кто то не раз ухитрялся подстрелить Карла 12, что в итоге очень влияло на ход всей войны.
oaIJj325awk.jpg57 Кб, 403x604
192 688913
193 688914
>>88911
Что поделаешь, генералы глупые были - двач не читали.
194 688917
>>88813
Обычно попадали, почему им не попадать то? Чекай мемуары:
http://adjudant.ru/lib/otrosh08.htm
http://museum.ru/1812/Library/Andreev1/index.html
Можно еще вспомнить битвы снегоступов, там потери были пиздецкие, хотя строем никто не стоял:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_Snowshoes

>Нарезные ружья там далеко не у всех были


Между ружьями и винтовками разница была небольшая, в прошлом треде уже приводили сравнительные испытания. Собственно в крымскую и гражданку не было никакого превосходства винтовок над ружьями, это все выдумки дэбилов.
d6qkTJWRKu0.jpg103 Кб, 466x659
195 688920
196 688921
>>88813

>Потом, эти колонны. Ведь в 17 веке отказались от глубоких построений в том числе и из-за потерь от ядер, а в 19? К тому времени пушки стали легче, роль артиллерии возросла, по идее эти колонны должны были нести охрененные потери от ядер, не говоря уж о картечи.


Гугли что такое контрбатарейный огонь.
>>88825
Там целая куча разных факторов. Строй невероятно устойчив к потерям и шоку, в отличии от рассыпного строя (из за чего современные солдаты очень неэффективно воюют). Хотя и тут все не так однозначно, часто именно егеря первыми шли на штурм траншей и оборонительных укреплений. Считалось что рассыпной строй не способен выдержать атаку сомкнутого строя, хотя и тут множество примеров обратного. Наполеон чаще всего побеждал когда рассыпал огромную кучу стрелков, но сосал когда атаковал сомкнутыми колоннами.
>>88844
Современники считали иначе:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
Стрельба по готовности в стрелковой цепи значительно эффективнее чем залповый огонь по команде. На дистанции в 400 шагов стрелок попадал 1 из 8 пуль, а линейный пехотинец 1 из 15 пуль.
>>88845
Друг с другом застрельщики регулярно воевали, ибо линейный строй обязательно вышлет своих стрелков для противодействия стрелкам противника.
197 688924
>>88921

>ибо линейный строй обязательно вышлет своих стрелков для противодействия стрелкам противника.


Тащемта да. Если строй не в состоянии эффективно бороться с вражескими застрельщиками, логично будет самим обзавестись застрельщиками.
198 688925
>>88896

> не стоит давать ссылки на жж, тупичок


А что делать, когда в ЖЖ критикуют Клима Жукова?
199 688926
>>88925
Схлопывать Вселенную.
mP6y3Whdaok.jpg171 Кб, 838x1004
200 688935
201 688945
>>88924
Ну ды.

>Тут и неприятельская линия выстроилась, и давай поливать нас из орудий и ружей, а их кавалерия начала в рассыпную выскакивать в атаку. У нас вызвали охотников, чтобы отогнать от фронта французских застрельщиков, которые вместе со своей конницей начали близко подбегать к нам. Я выскочил в охотники. В это время французская кавалерия наскочила на нас. Из фронта нам закричали: «стрелки берегись!» И мы влево и вправо разбежались. Французская конница бросилась тоже в сторону, а мимо меня скачет их офицер, я приложился, выстрелил – он повалился, а лошадь его ускакала. Я подбежавши стащил с него шинель и тут же надел, а свою бросил. Часов француза некогда было смотреть, я рад был, что шинель поймал; было очень холодно, ведь зимнее время стояло, уже и снег выпал, только не велик был».

FFvH0TyiVBY.jpg1,5 Мб, 2560x1766
202 688946
203 688947
>>88946
Братишка!
ldJOttw1vxk.jpg92 Кб, 652x644
204 688951
205 688959
>>88177
Православные пираты берут на абордаж тевтонцев.
x0FyTDf4n7k.jpg169 Кб, 623x1080
206 688960
207 688961
>>88960
Пиздец у него дыра в носу.
208 689224
>>88961
А все потому что ковырял в носу пальником
209 689296
>>87884

>вроде австрийцы изображены


Так они-ж позади европы всей
210 689298
>>88825

>дол на мече - для стекания крови


кровосток.
211 689302
>>89298
Какой кровосток? Дол для облегчения конструкции, никакого кровостока мечу не надо.
212 689312
>>89302
Я читал в книгах написано. Да и ролевики так называют
213 689313
>>88960
>>88961

Это сейчас называют рожей рязанской, замкадной?
IMG0192.JPG47 Кб, 525x700
214 689322
Делаю игру наподобие мордхау или скачи@мочи, но хочу сделать упор на реализм.

Во-первых хочу отойти от традиционной системы здоровья с HP. Вместо этого в моей игре будет расчёт кинетической энергии удара в зависимости от скорости и массы, и на основании сгенерированной энергии и места попадания будет проигрываться нужный вариант смерти/раны и соответствующая анимация.

Во-вторых на фоне предыдущей системы я создам реалистичное поведение брони, которая станет важным элементом геймплея, ибо любое попадание будет если не убивать, то потенциально калечить, поэтому обвешивание броней, которая может позволить игнорировать удары ниже определенной энергии будет иметь важное значение.

Это была техническая часть, но как реализовать это геймплейно? Я начитался тут про способности латной брони и планирую сделать так что сгенерировать энергию, способную пробить латный доспех в игре будет невозможно(исключение: если разогнаться на коне с лансой и ударить в латную перчатку), тогда встаёт вопрос - как в игре реализовать бой с латником?
215 689324
>>89322

>как в игре реализовать бой с латником?


Тычками в сочленения, либо ебашить изначально симулятор турнира и почитать про все их разновидности, например, мегадоставляющие турниры на булавах с плетёным аквариумом на голове
216 689326
>>89324

>почитать про все их разновидности, например, мегадоставляющие турниры на булавах с плетёным аквариумом на голове


Ссылку в студию!
217 689329
>>89326

>Ссылку в студию!


гугли птичья клетка
218 689330
>>89322

>энергию, способную пробить латный доспех в игре будет невозможно(


Вот поначитаются всяких кукаретиков диванных...
219 689332
>>89329
Чет нихуя релевантного не нахожу
sage 220 689334
>>89326
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыцарский_турнир и дальше по ссылкам внутри путешествуй
oruzhie-rycarej-kolben-02[1].jpg52 Кб, 600x397
221 689338
>>89332
Анон, походу, подразумевал шлемы для Kolbenturnier
222 689340
>>89338
Ну я так и представил. Мне интересно почитать как такие турниры проходили.
223 689342
>>89340
Тебя в гуггле забанили?
224 689344
>>89332
Что-то контора иудея гугеля совсем скурвилась. Все эти ИИ - зло
226 689419
>>89342
Не забанили, но я немецкий чет не очень хорошо знаю, а на русиче не выдаёт ниче.
227 689421
>>89419
Хех, ну это жестокая реальность тех, кто лезет в узкие темы. Попытайся с гуглтранслейтером подчерпнуть суть или найди кого-то кто тебе переведёт. В конце концов, если ты действительно собираешься делать игру, то тебе нет нужды воплощать всё до последней церемониальной задрочки, а достаточно понять сколько человек участвовало в поединках, какой у них был инвентарь и какие условия победы. Считай, что я тебе фреймворк для поиска задал
228 689429
>>89322
Не делай латников, ограничься технологиями до 14-го века.
guts-winner.jpg47 Кб, 600x338
230 689445
>>89444
Зачем такая гарда?
231 689485
>>89445
Для интерьера над камином.
232 689493
Какие есть сведения о ниндзя в мировых войнах?
234 689528
>>89445
О, вторая часть Берсерка лучшая из всех.
235 689534
>>89493
Нету. Ниндзя действовали настолько скрытно, что сведений не осталось.
Без названия.jpg7 Кб, 190x265
237 689579
>>89493
Ниндзя в военное время это обычный диверсант. Пикрил лучшая книга о ниндзя в ВОВ.
239 689670
>>89559
Бля, у Макбрайда есть хоть одна годная работа чего-то кроме европейского вооружения?
240 689671
>>89648
>>89670
Промазал
Dw0xQPdmRMU.jpg1,4 Мб, 2057x2160
241 689696
242 689723
>>89670
Другое ненужно
243 689762
>>89670
тяжелые русичи
WdU01ALxvSQ.jpg128 Кб, 750x1073
244 689908
Шлем 17 века из фондов Национального военного музея в Нидерландах.
431wywz3D4.jpg37 Кб, 286x630
245 689909
Доспех графа Аннибале де Каподилиста (1598-1672), ок. 1640-1650 г.
UanTo6kPMl8.jpg96 Кб, 900x598
246 689911
"Савояры" начала 17 века, Мальта.
16032996322250.jpg904 Кб, 1200x1600
247 689937
Как думаете в Корее реально такое носили или это новодел для зевак?
helmet-01.jpg44 Кб, 600x532
248 690009
Рогатый шлем Генриха VIII.
Подарок Императора Максимилиана.
249 690010
Почему так упало качество доспехов к началу 17 века? Еще в 16 веке латы поражали своим изяществом, это были настоящие стальные скульптуры. В 17 веке даже латы для королей и генералов стали такими, что их постеснялся бы носить рядовой ландскнехт столетней давности.
Численность армий не увеличилась (рост произошел только с середины 17 в.), доспехи стали меньше носить, потребность в них снизилась, казалось бы, качество наоборот должно вырасти. Что случилось?
250 690015
>>90010
Доспехи 17 века не пробивались пулями из пистолетов 17 века даже в упор. Я очень сомневаюсь, что стильные гарнитуры 16 века такое могли. При этом кирасирские доспехи весили 40 кг, когда стильные полные боевые доспехи, которые тебе так нравятся, всего 25 кг.
Musket vs tempered armour.mp46 Мб, mp4,
1280x720, 0:09
251 690016
>>90015

>Я очень сомневаюсь, что стильные гарнитуры 16 века такое могли.


Не сомневайся. Вебмрелейтед из The secrets of the shining knight, там воссоздали гринвический доспех 16 века юзая средневековые технологии и пальнули в него из мушкета. Нагрудник состоит из двух частей, внутренняя даже не помялась толком, то есть владелец бы отделался легким испугом и даже синячка не получил бы.

>стильные полные боевые доспехи, которые тебе так нравятся, всего 25 кг.


Пруфнутый мушкетом доспех Лорда Саквилля весит в районе 35 кг.
252 690017
>>90010
Я тебе больше скажу, доспехи стали еще и делать из материала хуже. В 16 веке типичным материалом была сталь и очень часто - закалённая сталь. Как она себя показывала против огнестрела можно видеть выше(отлично). В 17 веке же вернулись к железу, то есть мало того что доспехи стали похожи на эрзацы своих предшественников, так они еще и из говна делались.

Почему это произошло? Хуй знает, я такой же вопрос много лет назад задал Алану Вильямсу, на что он ответил что для него это тоже загадка и возможно причины стоит искать не только с точки зрения военной практичности, но и с точки зрения социалочки.
253 690022
>>90016
Иди нахуй Васян.
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона. Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.
15874797097241.jpg71 Кб, 700x767
254 690025
>>90010
Вась, у тебя обострение началось?
>>90015
Еще как пробивались, Вась.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lekkerbeetje
255 690031
>>90022
Где написано что кто-то из них носил доспех? Где ссылки на источник?

>>90025
Куда там смотреть?
256 690050
>>89937
Это обычный ламелляр. Подобное еще во времена скифов носили.
257 690052
>>90017

>В 17 веке же вернулись к железу



Епт, может кто-нибудь мне объяснит - что такое "железо"? Химический элемент знаю, железную руду знаю, а доспехи или там серпы делают только из стали со времен античного Рима и до наших дней. И дальше можно уже рассуждать о характеристиках конкретного сорта стали.
e44035b635f3.jpg143 Кб, 1214x857
258 690053
13 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи.
В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преследования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть.
Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема.
Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули."
259 690064
>>90052
Железо это и есть сталь, только в ней меньше углерода.
260 690065
>>90064

>1% меньше углерода

261 690074
>>90064

Меньше чем что?

Сталь (от нем. Stahl) — сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа и в котором содержание углерода находится в диапазоне от 0,02 до 2,14 %, причём содержанию от 0,6 % до 2,14 % соответствует высокоуглеродистая сталь.
262 690075
>>90017>
>>90010>
Помню, читал как-то Кропоткина "Взаимопомощь как фактор эволюции" - там была среди прочего весьма своеобразная идея, согласно которой 11-15 в. были расцветом всяческих ремесел (благодаря развитию вольных городов), а потом все пошло вниз из-за централизации. Так упадок в качествте доспехов подозрительно хорошо вписывается в эту картину.
263 690076
>>90015
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии, я уже не говорю про пистолет и мушкет. Они отлично пробивались.
265 690078
>>90075
нашел этот текст:

>Все искусства сделали подобные же успехи в средневековых городах, и наши теперешние приобретения в этой области в большинстве случаев являются лишь продолжением того, что выросло в то время... Чеканка драгоценных металлов, искусство отливки, художественная ковка железа — были созданием средневековых гильдий (mysteries), которые достигли в соответствующих областях всего, чего можно было достигнуть путём ручного труда, не прибегая к помощи могучего механического двигателя ручного труда — и изобретательности, так как, говоря словами Уэвелля, «Пергамент и бумага, печатание и гравировка, усовершенствованное стекло и сталь, порох, часы, телескоп, морской компас, реформированный календарь, десятичная система, алгебра, тригонометрия; химия, контрапункт (открытие, равнявшееся новому созданию в музыке), — всё это достояние мы унаследовали от той эпохи, которую так презрительно именуют периодом застоя». (History of Inductive Sciences, I, 252).


Правда, как заметил Уэвелль, ни одно из этих открытий не вносило какого-нибудь нового принципа; но средневековая наука сделала нечто большее, чем действительное открытие новых принципов. Она подготовила открытие всех тех новых принципов, которые известны нам в настоящее время в области механических наук: она приучила исследователя наблюдать факты и делать из них выводы. То была индуктивная наука, хотя она ещё не вполне уяснила себе значение и силу индукции; и она положила основание как механики, так и физики. Франсис Бэкон, Галилей и Коперник были прямыми потомками Роджера Бэкона и Майкеля Скотта, как паровая машина была прямым продуктом исследований об атмосферном давлении, произведённых в итальянских университетах, и того математического и технического образования, которым отличался Нюрнберг.
Что же касается до внезапного промышленного прогресса, который совершился в девятнадцатом веке и который обыкновенно приписывается торжеству принципов индивидуализма и конкуренции, этот прогресс, вне всякого сомнения, имеет несравненно более глубокое происхождение. После того, как были сделаны великие открытия пятнадцатого века, в особенности открытие давления атмосферы, поддержанное целым рядом других успехов в области физики — а эти открытия были сделаны в средневековых городах — после этих открытий, изобретение парового двигателя, и вся та промышленная революция, которая была вызвана применением новой силы — пара, были необходимым последствием. Если бы средневековые города дожили до развития начатых ими открытий, — т. е. до практического применения нового двигателя, — то этические последствия революции, вызванной применением пара, могли бы носить иной характер; но та же самая революция в области техники производств и науки и тогда была бы неизбежна. Остается, однако, открытым вопрос, не было ли замедлено появление паровой машины, а также последовавший затем переворот в области искусств, тем общим упадком ремесел, который последовал за разрушением свободных городов и был особенно заметен в первой половине восемнадцатого века. Рассматривая поразительную быстроту промышленного прогресса в период с двенадцатого до пятнадцатого столетия, — в ткацком деле, в обработке металлов, в архитектуре, в мореплавании, — и размышляя над научными открытиями, к которым этот промышленный прогресс привёл в конце пятнадцатого века, — мы вправе задаться вопросом: не запоздало ли человечество в исполнении всех этих научных завоеваний, когда в Европе начался общий упадок в области искусств и промышленности, вслед за падением средневековой цивилизации? Конечно, исчезновение артистов-ремесленников, каких произвела Флоренция, Нюрнберг и т. д., упадок крупных городов и прекращение сношений между ними не могли благоприятствовать промышленной революции, и нам известно, например, что Джемс Уатт, изобретатель современной паровой машины, потратил около двадцати лет своей жизни, чтобы сделать своё изобретение практически полезным, так как он не мог найти в восемнадцатом веке таких помощников, каких он с легкостью бы нашёл в средневековой Флоренции, Нюрнберге, или Брюгге, т. е. ремесленников, способных воплотить его изобретения в металле и придать им ту артистическую законченность и точность, которые необходимы для паровой машины.>
265 690078
>>90075
нашел этот текст:

>Все искусства сделали подобные же успехи в средневековых городах, и наши теперешние приобретения в этой области в большинстве случаев являются лишь продолжением того, что выросло в то время... Чеканка драгоценных металлов, искусство отливки, художественная ковка железа — были созданием средневековых гильдий (mysteries), которые достигли в соответствующих областях всего, чего можно было достигнуть путём ручного труда, не прибегая к помощи могучего механического двигателя ручного труда — и изобретательности, так как, говоря словами Уэвелля, «Пергамент и бумага, печатание и гравировка, усовершенствованное стекло и сталь, порох, часы, телескоп, морской компас, реформированный календарь, десятичная система, алгебра, тригонометрия; химия, контрапункт (открытие, равнявшееся новому созданию в музыке), — всё это достояние мы унаследовали от той эпохи, которую так презрительно именуют периодом застоя». (History of Inductive Sciences, I, 252).


Правда, как заметил Уэвелль, ни одно из этих открытий не вносило какого-нибудь нового принципа; но средневековая наука сделала нечто большее, чем действительное открытие новых принципов. Она подготовила открытие всех тех новых принципов, которые известны нам в настоящее время в области механических наук: она приучила исследователя наблюдать факты и делать из них выводы. То была индуктивная наука, хотя она ещё не вполне уяснила себе значение и силу индукции; и она положила основание как механики, так и физики. Франсис Бэкон, Галилей и Коперник были прямыми потомками Роджера Бэкона и Майкеля Скотта, как паровая машина была прямым продуктом исследований об атмосферном давлении, произведённых в итальянских университетах, и того математического и технического образования, которым отличался Нюрнберг.
Что же касается до внезапного промышленного прогресса, который совершился в девятнадцатом веке и который обыкновенно приписывается торжеству принципов индивидуализма и конкуренции, этот прогресс, вне всякого сомнения, имеет несравненно более глубокое происхождение. После того, как были сделаны великие открытия пятнадцатого века, в особенности открытие давления атмосферы, поддержанное целым рядом других успехов в области физики — а эти открытия были сделаны в средневековых городах — после этих открытий, изобретение парового двигателя, и вся та промышленная революция, которая была вызвана применением новой силы — пара, были необходимым последствием. Если бы средневековые города дожили до развития начатых ими открытий, — т. е. до практического применения нового двигателя, — то этические последствия революции, вызванной применением пара, могли бы носить иной характер; но та же самая революция в области техники производств и науки и тогда была бы неизбежна. Остается, однако, открытым вопрос, не было ли замедлено появление паровой машины, а также последовавший затем переворот в области искусств, тем общим упадком ремесел, который последовал за разрушением свободных городов и был особенно заметен в первой половине восемнадцатого века. Рассматривая поразительную быстроту промышленного прогресса в период с двенадцатого до пятнадцатого столетия, — в ткацком деле, в обработке металлов, в архитектуре, в мореплавании, — и размышляя над научными открытиями, к которым этот промышленный прогресс привёл в конце пятнадцатого века, — мы вправе задаться вопросом: не запоздало ли человечество в исполнении всех этих научных завоеваний, когда в Европе начался общий упадок в области искусств и промышленности, вслед за падением средневековой цивилизации? Конечно, исчезновение артистов-ремесленников, каких произвела Флоренция, Нюрнберг и т. д., упадок крупных городов и прекращение сношений между ними не могли благоприятствовать промышленной революции, и нам известно, например, что Джемс Уатт, изобретатель современной паровой машины, потратил около двадцати лет своей жизни, чтобы сделать своё изобретение практически полезным, так как он не мог найти в восемнадцатом веке таких помощников, каких он с легкостью бы нашёл в средневековой Флоренции, Нюрнберге, или Брюгге, т. е. ремесленников, способных воплотить его изобретения в металле и придать им ту артистическую законченность и точность, которые необходимы для паровой машины.>
BU-lNaf8mCk.jpg1,7 Мб, 2160x2160
266 690080
268 690097
>>90074
>>90064
Железо это химический элемент, поэтому чисто по определению любой сплав железа с углеродом и другими элементами это сталь. Но сталью как правило называют сплав железа с углеродом, который подвергается термообработке, то есть примерно начиная с 0.4%. При этом стали с содержанием углерода около 0.4% но слегка ниже называют низкоуглеродистыми сталями, а железо это всё что ниже этого. Поправьте если хуйню сказал.
NOnVoexAkBg.jpg84 Кб, 526x338
270 690474
BO36fjzpPOY.jpg764 Кб, 1910x1301
271 690495
"Красные дьяволы Ии Наомаса при Сэкигахара".
272 690521
>>86815 (OP)
бамп
Jl5TRiOCMjc.jpg166 Кб, 960x750
273 690566
274 690616
>>90074
Ты тупой? Меньше чем в стали, очевидно же. Железом называли всю низкоуглеродистую сталь.
275 690619
>>90616

Ты дебил? Я это и спрашивал, "железо" - это только низкоуглеродистая сталь или ещё и среднеуглеродистая сталь?
276 690645
>>90616
Очень часто вижу в литературе как авторы делают различие между mild steel и iron. Но где граница мне лично не совсем ясно.

>>90619
Смысл среднеуглеродистую сталь причислять к железу? Гораздо больше смысла к железу причислять всё что не закаляется, ибо именно термообработка исторически начала выделать сталь от железа.
1603564007960.jpg575 Кб, 2187x1735
277 690652
278 690715
>>90474
>>90566
Непробиваемый из пистолетов доспех - не гарант неузявимости.
rs-AjrWrOKw.jpg87 Кб, 657x960
279 690725
280 690739
>>90725
Это художник так видит или и вправду кафтан розовым был?
281 690816
Каким образом тлинкитам удалось сделать пуленепробиваемые доспехи из дерева? Почему все остальные до такого не додумались?
282 690820
>>90816
Железные породы дерева. Очень твёрдые и прочные - настолько что тонут в воде, при этом очень редкие и встречаются в основном в тропиках. Пулю держали на изи.
283 690843
>>90816
С чего ты вообще взял что они держали пули? Тлинклинов пиздили с огромными потерями в первых же сражениях, после чего они выкинули нахуй свои доспехи и стали закупать ружья у американцев.
>>90820
Какие нахуй породы дерева в том регионе, кроме самой хлипкой ели? Их доспехи только против стрел и ХО сходятся, да и то на пару ударов хватит.
284 690855
>>90843

>С чего ты вообще взял что они держали пули?


Свидетельства русских, где они говорили, что не могли пробить корпус и стали стрелять по головам, но тоже не смогли пробить. Баранов же потом требовал срочно прислать своим бойцам кольчуги и панцири.
285 690856
>>90820
Тлинкиты живут в тайге, лол.
286 690870
>>90855
Русские набили кучу фрагов в том бою. В последующих боях, тлинкиты полностью отказались от лобовых атака и нападали пользуясь внезапностью (либо десятикратном численным превосходством). От доспехов тоже отказались. Русские стали заказывать не доспехи, а пистолеты. Так что делать выводы о пуленепробиваемости их доспехов, на основе одного свидетельства весьма глупо, латоеб. Вероятно обычная гиперболизация, которая очень часто встречается в мемуарах.
287 690947
Пистолет, 1575 г. Работа мастера-оружейника из Нюрнберга Ганса Даннера.
288 690951
Аркебуза из Зальцбурга, 1534 год.
289 690999
>>90947
Покажите российский
159858654654.JPG167 Кб, 1200x603
290 691004
>>90999
Это пара шестизарядных пистолетов-револьверов, сделанных Никитой Давыдовым в первой половине 17 века. Покажите европейские.
291 691047
>>87263
Мировая ж практика? Хотя это, скорее всего, не XVIIв.
292 691086
>>91047
Это даже близко не 17 век, одежда на первом пике вполне современна всему остальному
293 691089
>>91047
Салады в 17, рили?
5a9cb9c422f29886fe645111b8f90f07-quality70Xresizecrop1Xallo[...].jpg60 Кб, 1200x643
294 691092
>>91004
Гугли револьвер Ганса Стоплера, он в 1597 году сделан. Ранние револьверы, кстати, совершенно бесполезная хуйня
295 691099
>>91089
Это начало 16 века, максимум, середина, тем более, Новый Свет или пиренейские ебеня, куда сбывали всякий хлам
296 691159
>>90052
Сразу видно гуманитария, прогуливавшего в школе уроки труда или в вашем гуманитарном лицее они были заменены куртуазным маньеризмом
"Железо" в быту - суть низкоуглеродистая сталь. С ее свойствами ты можешь ознакомиться на примере гвоздя. Сталь же поддается закалке/отжигу. Притом первое можно превратить во второе путем насыщения углеродом - цементации.
297 691183
>>91159
Забей, это поколение уже проебано.
298 691192
>>90495
Тут евроПОЦентризьм. Обизянки нинужны
15727195683480.jpg135 Кб, 881x883
299 691351
300 691998
Латоёбы здесь? Как я понял, единственные два фактора, которые мешали массовому использованию доспехов в 18 веке - отсутствие денех и логистики, которая позволила бы эти доспехи возить на марше? Потому как защищавшие от мушкетов вблизи кирасы существовали.
301 692000
>>91998

>защищавшие от мушкетов вблизи кирасы существовали


Пуля из гладкоствольного ружья начала 19 века пробивала 2 кирасы
подряд и застревала в 3й.
302 692004
>>92000
Кирасы разные были, довен.
303 692006
>>92004
Непробиваемых кирас не было, латоеб.
304 692007
>>91998
Свой вклад внесла и возросшие мобильность и количество артиллерии. Кстати, напомните, хорошие чугунные ядра, которые могут по нескольку раз от земли отскакивать, в XVIIв.научились делать?
305 692008
>>91998
Самый главный фактор, мешавший массовому использованию доспехов в 18 веке, - это то, что военачальникам было поебать на участь юнитов
306 692011
>>92006
От мушкетных пуль вблизи защищали.
307 692012
>>92007

>в XVIIв.научились делать?



В конце 18 века. Прыгающие ядра - это Наполеоновские войны, не раньше.
308 692094
>>91998
Вась у тебя опять обострение?
>>92008
Ага, на себя им тоже было поебать, даун? Главный фактор отказа от доспехов это их бесполезность.
309 692098
>>91998

> Как я понял, единственные два фактора, которые мешали массовому использованию доспехов в 18 веке - отсутствие денех и логистики, которая позволила бы эти доспехи возить на марше?


Если даже если эти факторы действительно мешали иметь доспехи обычным солдатам, что кстати еще доказать надо, это не обьясняет почему мы не видим доспехи у тех кто мог себе это позволить. Возможно причина исчезновения доспехов с поля боя вовсе не связана с практичностью.
310 692111
>>91998

>два фактора, которые мешали массовому использованию доспехов в 18 веке - отсутствие денех и логистики


Тысячелетиями не мешало, а тут вдруг в 18 веке начало мешать. Древний мир, который мы проебали.
311 692114
>>92098

>почему мы не видим доспехи у тех кто мог себе это позволить


Не модными доспехи стали, это был период "войн в кружевах".
312 692132
>>92098

>Если даже если эти факторы действительно мешали иметь доспехи обычным солдатам, что кстати еще доказать надо, это не обьясняет почему мы не видим доспехи у тех кто мог себе это позволить. Возможно причина исчезновения доспехов с поля боя вовсе не связана с практичностью.


Избыточность. Уже в 17 веке баталия на поле боя могла воевать " с утра до вечера". При этом маневрируя или занимая оборонительные позиции. В доспехах, которые позволяли выдержать выстрел, ты бы и час не прогулял.
313 692149
>>92114
Вась, прими таблеточки.
>>92132
Сейчас тоже носят минимальный набор защиты (либо вообще ничего не носят), предпочитая иметь мобильность и запас боеприпасов.
https://www.youtube.com/watch?v=FEp020Wg24Q
314 692155
>>92149

>Сейчас тоже носят минимальный набор защиты (либо вообще ничего не носят), предпочитая иметь мобильность и запас боеприпасов.


О том и речь. Есть же "скафандры максимальной защиты" например у саперов, но в бою их не применяют.
315 692172
Короче решили что лучший доспех это БТР, или БМП.
316 692173
>>92172
Хуита, элементарым эрпоге шьётся насквозь, а если ещё и птуром ебануть...
317 692178
>>92173
Лучше чем шагать 30 км пешком и попасть под арт. обстрел.
318 692219
>>92094

>их бесполезность.


Защищать свою жизнь и здоровье - бесполезно?
319 692220
>>92111
В древнем мире доспехи другие были и армии не по сто тысяч латников были.
320 692234
>>92111
>>92220

>В древнем мире доспехи другие были


Помнится, греки кирасы на линотораксы только в путь меняли.
321 692236
>>92234
Т.е, всё что из металла нинужна?
изображение.png396 Кб, 537x240
322 692237
>>92236
Разумеется, нет. Кельты вообще с голым хуем наперевес в атаку бежали!
323 692247
>>91998
Конечно деньги имели значение. Изготовление лат которые выдерживали мушкетную пулю( а это 1.5 сантиметра в груди, блядь) требует весьма много трудозатрат даже по меркам 18 века. Одеть в них весь личный состав, что естественно, невозможно.
Вес самой кирасы. Данные вундервафе весили весьма немало, оснащать ими пешие полки приведет к потере любой тактической маневренности.
Всех поголовно можно было бы одеть в говнолаты, но они не давали хоть какой то разумной защиты от основного уружия того времени, огнестрела.
324 692250
>>92247

>тактической маневренности


>18 век


>по полям сражений красиво маршируют цветные коробочки

325 692251
>>92250
Помаршируй в этом говне, вперёд и с песней. Даже с барабаном.
326 692254
>>92247
Но почему кирасы сохранились у конницы?
327 692256
>>92254
Потому что конница куда более малочисленный, более "дорогой" юнит.
И главное у него лошадь есть, не на своих двоих таскать весь груз, не думал?
328 692262
>>92251
Ну так в этом и прикол позднебарочных войнушек. Если бы кому-то нагрело в голову заставить фузилёров маршировать с чугунными котлами на головах и поднятой вверх правой рукой с пальцами, сложенными в козу, то так бы они и маршировали.
329 692265
>>92262
Одно дело заставить маршировать в таком виде, а другое сражаться с относительно свежим противником после пары часов маневров и арт- дуели.
После того как такого органа выебут на поле боя, желающих повторять за ним поубавиться.
EEYW4[1].jpg130 Кб, 895x766
330 692269
>>92265

> а другое сражаться с относительно свежим противником после пары часов маневров и арт- дуели.


Ты думаешь, они в своих прикидах ощутили бы какую-то серьезную разницу?
331 692272
>>92269
Почему они не использовали более простую и удобную одежду маскировачных цветов?
332 692273
>>92269
Да, и очень серьезную. Не смотря на то что мундиры того времени не являли собой пример удобства, разница была бы несравнимой. За сим заканчиваю диалог.
333 692275
>>92272
Про маскировачные цвета уже 100 раз разжовано, маскировка в условиях линейного строя бесполезна, а пестрые цвета несут функцию индификации
334 692315
>>92262
Почти что вахтпарад Павла 1
Насколько кстати было эффективно такое воинство?
Касательно Суворова - тут скорее вопреки
335 692316
>>92275
А у всяких егерей-застрельщиков?
336 692333
>>92316
А когда как.
337 692358
>>92155
Просто для двачера усталость это когда жопа зачесалась, но ИРЛ усталость напрямую влияет на боеспособность подразделения.
>>92219
Так доспехи не защищали жизнь, Вась.
>>92220
Добыча металлов тоже увеличилась в тыщу раз, долбоеб.
338 692363
>>92250
Они не красиво маршируют, а маневрируют, долбоеб. Если ты не понимаешь тактического/стратегического смысла этих маневров, значит ты тупой зумерок с iq42.
>>92254
Только у кирасиров, которые были чем то вроде парадных войск.
>>92262
Забавно смотреть на то как полный дилетант в военной истории что то там пытается анализировать..
>>92269
>>92272
Военная форма в то время ничем не отличалась от гражданской, долбоебы. То есть она была максимально удобна и практична.
1385944556117.gif2,8 Мб, 360x176
339 692371
>>92247

>1.5 сантиметра в груди

978978.jpg134 Кб, 849x621
340 692372
>>92272
Форма русского солдата времен ВОВ мало чем отличается от формы 1812 года. Все те же шинели цвета говна в которых гоняют 9 месяцев в году.
>>92275
Скорее уж маскировочная форма более чем бесполезна, ибо без проблем совершали скрытые маневры целыми армейскими корпусами и внезапно выходили во фланг или тыл противника. Тащемто, половина эпичных побед Суворова это внезапные атаки из ниоткуда.
341 692397
>>92273
>>92363
>>92372
Ой, блять, у нас протёк из wm 16-летний димюрич, милота какая
342 692402
>>92397
Ой блять у нас тут тупой школьник без аргументов. Только посмотрите на это малограмотное позорище, хех.
343 692406
>>92272
Потому что в конце 17 века установилось очень специфическое отношение к войне. То, что в те времена называлось Kabinettskriege, очень сильно отличается даже от войн Священной лиги: больше маршей, больше сидения по крепостям, стремление не вступать в бой, если нет точной уверенности в преобладании сил. А командование, в свою очередь, видело солдат, в лучшем случае, с холма на безопасном расстоянии, а чаще - только на смотрах, и вело компании из кабинета. Учитывая, что абсолютное большинство юнитов составляли рекруты, отношение к ним было соответствующим, и командование больше заботилось о том, чтобы королю с балкона дворца понравились прикольные коробочки, а не об их комфорте.

Там, где всей этой хуйни не было, т.е. в колониях, вояки одевались довольно просто и в лишний раз не стремились напялить на голову ебалу из бронзы и медвежьей шкуры, парик и ботинки на каблуках.

>>92315

>Насколько кстати было эффективно такое воинство?


Другого тогда не завезли, потому сравнить не получится.
344 692407
>>92406

>Другого тогда не завезли


Османы такой же хуйней страдали что ли7
345 692410
>>92407
Османы 17 века были ещё более ебанутыми по части военных головных уборов.
346 692411
>>92407
Османы после принца Ойгена представляли настолько жалкое зрелище, что у них большинство армии составляла лёгкая иррегулярная конница на своих конях с луками и нагайками или такие же бичи, но без коней. Янычары утратили энтузиазм к войне, про ебические массы сипахов вообще практически забыли к тому времени. Плюс, большая часть Европы с османами не воевала, а те, кто воевал, научились их контрить чуть по-другому, те же самые бронеавстрийцы, например.
347 692412
>>92410
>>92411
Ну тогда может рядиться как клоуны и стрелять в друг дружку из шайтан-палок стоя ровными линиями было наиболее эффективным способом ведения войны на тот момент?
348 692414
>>92412
Войны в Новом Свете как бы намекают, что не наиболее
349 692415
>>92414
В Новом Свете порой приходилось по станике мечом индейцев рубить, потому что в долгой экспедиции патронов на запасёшься.
350 692417
>>92415
И тут мы приходим к интересному выводу
351 692418
>>92417
Какому? Что эффективно воевать не получается в условиях хуевого снбажения? Вот это удивительно ебать, но к теме мало относится.
352 692420
>>92406
Че несешь, ебанько? Не было никакого специфичного понимания войны. Была эволюция военного дела, до которой и сейчас многим далеко.
Короли лично воевали, Карл 12 тому пример. Армия была элитой общества. Потешные полки Петра полностью состояли из дворян с которыми он с самого детства тренировался военному делу.

>Там, где всей этой хуйни не было, т.е. в колониях, вояки одевались довольно просто и в лишний раз не стремились напялить на голову ебалу из бронзы и медвежьей шкуры, парик и ботинки на каблуках.


В колониях одевались точно так же как и в Европе, просто ты нихуя не осведомлен по этой теме. Например список необходимой амуниции рейнджеров Роджерса есть в открытом доступе и он ничем не отличается от гражданской или военной амуниции.

>Другого тогда не завезли, потому сравнить не получится.


О чем ты ебаклака? Все было выведено практическим путем сравнивая лучшие достижения военной мысли.
353 692424
>>92420

>Все было выведено практическим путем сравнивая лучшие достижения военной мысли.

354 692425
>>92420
Подходи на Петрово-Разумовскую, я тебе Клаузевитцом по ебалу нащелкаю
355 692427
>>92424
Как же по петушином и по цыгански выглядят армии 18 века, хоспаде на что нам это.
0704Landsknecht16JH.jpg91 Кб, 435x580
356 692428
>>92427

>наряды 18 века


>ФУУ ПЕТУШНЯ ЗАШКВАР ПИЗДЕЦ


>наряды ландскнехтов


>ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ, НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ, НА ВОЙНУ НАДО КРАСИВЫМ ХОДИТЬ

357 692429
>>92412
Сразу видно залетного идиота.
>>92414
Чем войны в новом свете отличаются от европейских войн? Своя фронтира была практически везде. У франков в Африке, у англичан в Шотландии, у русских на Кавказе, у австрийцев в Турции. И везде формировались пограничные части приспособленные для мелких стычек, хотя и у них военная снаряжение мало чем отличалось от армейского.
>>92415
Че несешь вообще?
358 692430
>>92428
Тоже те еще пидоры. Но, к счастью, оставались в те темные времена и натуралы.
359 692432
>>92428
ДОППЕЛЬСОЛДНЕРЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ШВАЙНШТАДТУ И УВИДЕЛ ШВЕЙЦАРЦА В ПЛАЩЕ С БЫКОМ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СКОТОЛОЖЦЕВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ИМПЕРАТОРУ МАКСИМИЛИАНУ, ЛАДНСКНЕХТЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ АЛЕБАРДАМИ И ЦВАЙХАНДЕРАМИ, ГДЕ ПЕХОТА ЖИВЕТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБЁТ КАВАЛЕРИЮ В РОТ! ТОЛЬКО СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, ТОЛЬКО МАКСИМИЛИАН, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МАКСИМИЛИАН!!! ландскнехты ебашьте швейцарцев, кондотьеров, турок-нехристей, содомитов, угорайте на хорошей и плохой войне, любите свой фенляйн, капитанов, оберста и профоса! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ!
360 692433
>>92429

>Чем войны в новом свете отличаются от европейских войн?


Тем, что они на фронтире, а не внутри Ойкумены

>хотя и у них военная снаряжение мало чем отличалось от армейского.


У них культура отличалась, блять
361 692434
>>92430
Тяжелые времена порождают сильных мужей
362 692436
>>92432
Скажи "Швеция круто!". За Густава II Адольфа и его двор стреляю в упор!
363 692437
>>92424
И что ты хотел сказать своим глупым высером?
>>92425
Нащелкал тебе за щеку, проверяй.
>>92427
Наоборот, очень брутально и величественно выглядят.
https://www.youtube.com/watch?v=jA_F8AXKcLE
364 692439
>>92437

>кококреконы жалуются на то, что униформа неудобная и ходить в ней на постоянку невозможно


>ЕТО БЫЛИ ПЕРЕДОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ВОЕННАЙ МЫСЛИ


>ОЧЕНЬ БРУТАЛЬНО И МУЖЕСТВЕННО

365 692444
>>92433
Какая нахуй культура? Еще раз повторяю для тупых - в европе воевали точно так же как и в америке.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
>>92439
Долбоеб, они сказали что поначалу было непривычно, в сравнении с современной спортивной амуницией.

>ЕТО БЫЛИ ПЕРЕДОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ВОЕННАЙ МЫСЛИ


Ну да, какие то проблемы? Русские успешно воевали с турками, чукчами, кавказцами, степными ордами, лучшими европейскими армиями. То есть военная амуниция впитала в себя весь успешный боевой опыт за предыдущиее столетие.
366 692469
>>92444

>Русские успешно воевали с


А с кем воевали пруссаки и французы?
IMG20201028125151023.jpg239 Кб, 1160x1280
367 692470
368 692487
>>92439
Ну вот например бой в Чегемском ущелье (как выглядит топография местности, можно наглядно увидеть в фильме Данилы Богрова "Война").
Мало того что местность была сильно пересеченной, так кавказцы еще и заняли оборону в своих аулах и складках местности. Всюду были вырыты полевые укрепления, где засели застрельщики с луками и ружьями (правда порох кавказского производства был намного хуже русского, а из за дороговизны свинца, им приходилось стрелять глиняными пулями). Ударной силой служила тяжелая панцирная кавалерия из местных феодалов.
С русской стороны было 3 тысячи войск пехоты и кавалерии, которые двигались единым фронтом (насколько это возможно в местных условиях) вероятно выпуская вперед рои "охотников" для завязывания перестрелки.
В тяжелом трехчасовом бою кавказцы были совершенно разбиты, а аулы сожжены, знать частично перебита, частично взята в плен. Вероятно общие потери противника достигали 2 тысяч человек, то есть по 10-20 пуль на выбитого (для сравнения во время франко-прусской войны на одного выбитого приходилось 200-300 пуль). С русской стороны потери незначительны.
Алсо. Я замечу что не так давно кавказцы разъебывали многотысячные орды крымского ханства, так что это были далеко не дети для битья, а весьма подготовленный противник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баксанская_битва
--------------
Вот так вот "хуево" воевали в клоунской форме..
369 692488
>>92433

>У них культура отличалась, блять


Но тут он прав.
И аммуниция, и тактика, тех же козаков и граничаров несколько отличны от линейных подразделений
370 692515
>>92429

>Че несешь вообще?


Ебать ты долбоёб братишка, иди почитай про экспедицию Кортеса.
371 692521
>>92515
Это уже не очень актуально, но мексиканских лансьеров с кожаными щитами никто не отменял
372 692556
>>92272
А зачем им более удобная одежда? Бегать по полю не надо, ползать на брюхе не надо. Маршируй гусиным шагом, держи строй, стреляй. Все.
373 692557
>>92470
Нахуя ебалу городить, если можно просто снять Максимуса с колесной станины?
IMG20201028180411340.jpg158 Кб, 992x1280
374 692574
IMG20201028191524623.jpg79 Кб, 1000x731
375 692592
376 692595
>>92556
А сейчас зачем удобная форма? Валяешься в канаве, бегать никуда не надо, ждешь когда прилетят вертушки и арта отработает. Никаких маршей, везде довезут на Хаммере, пуляешь куда то в сторону противника, возможно придется пару раз перекатиться до следующей канавы.
1838 Bloedrivier.mp438,7 Мб, mp4,
440x360, 8:05
377 692596
>>92515
Хуя ты бородатые времена вспомнил..
>>92521
Так их в итоге отменили. А так ланса неплоха для преследования бегущих. Хотя например бурские всадники предпочитали огнестрел.
Ylianov01.jpg353 Кб, 876x1130
378 692639
>>92556

>ползать на брюхе не надо.

379 692654
>>92420
>>92429
>>92437
>>92444
Откуда это неадекватное быдло вылезло?
380 692691
>>92654
>>92654
Тут все быдло
IMG20201029095505455.jpg56 Кб, 540x720
381 692821
382 692876
>>92639
Ты заебал со своими калказкими войнами. Причём они к европейским войнам до французской революции?
383 692885
>>92876
НИЩИТОВА?
7891109.jpg386 Кб, 1078x1602
384 692917
385 692920
>>92885
А ты напряги мозжечок
1603970913263.jpg227 Кб, 1280x899
386 693137
Что это такое?
387 693161
>>92821

>Вырастила же я долбоебов

388 693162
>>92574
Нахуя ему лычку прифотошопили?
389 693216
>>92654
Когда срешь в интернете, будь готов что тебя ткнут тупой рожей в свое же говно.
>>92876
Чем они отличаются от войны в Европе, тупица? Оружие другое? Форма другая?
>>92920
Ну тебе там и напрягать то нечего, ибо пустая головешка.
144.jpg103 Кб, 377x495
390 693224
>>93162
Лычки на погоне.
391 693451
>>92430

>6546546.jpg


>1658


Испанцы во 2й половине 17 века одевались так же, как в 1й?
cb92bcca4739fb207222595ae9bbbef7.jpg106 Кб, 800x1258
392 693453
>>93451
К Деволюционной войне в длиннополые кафтаны переоделись.
393 693499
>>92592
Хера какой бурятский вагон смерти. Или это чингизиды прокачанные?
352123.jpg115 Кб, 692x1000
394 693516
mbfg7qiK1-Q.jpg543 Кб, 946x1438
395 693652
Испанцы 14 века. Рисунок Ежова А.Н.
396 693653
>>93652
Кто угодно в Европе 14 века
145629384746.jpg1 Мб, 1920x1386
397 693655
image78 Кб, 960x618
398 693663
399 693826
>>92876
Может, прежде чем триггериться на слово "Кавказ", стоит прочитать текст и понять, что выделенный фрагмент описывает распорядок ведения осады вообще (см. Пехотный устав 1797г., глава 24)?
400 693828
>>93663
По слухам, японцы таких штурмовиков очень ссались.
401 693843
>>93663
Гуанси?
402 693847
>>93826

>1797г

1604253002373.jpg124 Кб, 548x768
403 693868
404 693869
>>93868
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряженными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.

— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
405 693881
>>93847
И что, долбоеб? Давай пруфы что в 1797 году форма стала удобней. Хотя ты уже обосрался, ибо именно в этот период поступали жалобы на неудобную форму, введение пудры и париков. Сам Суворов тогда и писал: пудра не порох, коса не штык.. Ни при Екатерине, ни при Петре ничего подобного не было.
406 693935
>>93881

>при Екатерине,


>ничего подобного не было.


Так допотёмкинская форма не сильно отличалась от павловской. Разве что камзол могли без мундира носить.
407 693952
>>93137
Шумерский танк
408 693953
>>93516
Там кокой-то Либератор посередине
5xp1AGd7FRo.jpg682 Кб, 1149x1080
409 693994
410 694052
>>93953
Это точно не РОНА/РОА?
411 694055
>>94001 (Del)
Это же карфагенская прото-меркава!
412 694062
>>94055
Эти уебанские колеса без спиц для колесниц только дебилы шумеры делали.
192791bc4d4756dc9cb6d87c3bf22f88.jpg134 Кб, 1034x778
413 694064
>>94055

У Меркавы были бы быки спереди, а люк для эвакуации ребят сзади. Так что это прото Asad Babil - Лев Вавилона (сделанный из прото Т-72 гиперборейцев)
414 694069
>>94062
Или жидоассирийцы
415 694070
>>94069
У них были спицы
416 694071
>>93137
Шли мужики по полю, видят осадная повозка горит. Впрягли в нее быков, сели и сгорели.
image1,6 Мб, 2560x1673
417 694301
16043184573160.jpg63 Кб, 340x365
418 694328
6827e2a5b11541d1acfd801ffda3d02c.jpg193 Кб, 652x676
419 694339
>>86815 (OP)
Странно, что не клевец.
420 694351
>>94339
Это же окопное вооружение

>Странно, что не клевец.


Тебе им фуллеплей пробивать? Да и застрять может в самых не подходящий момент
photo02.jpg27 Кб, 430x540
421 694352
422 694355
>>94351

> Тебе им фуллеплей пробивать? Да и застрять может в самых не подходящий момент


Но не пробьёт же и не предназначался для пробития.
423 694357
>>86815 (OP)
А что истфеховцы думают про мензурное фехтование?
424 694358
>>94339
Странно что не ножичек, зело удобнее же чем хуярить дубиной. Дубиной и не добить можно еще, если не хуярить прям в кашу, а это кровь во все стороны, весь измажешься. А ножичком хуяк по горлу, и всё, кровь сама вытечет, чувачок вряд ли выживет.

>>94355
Ох сейчас начнётся

>>94357
Я лично думаю что странная забава, но шарм в ней есть. Вроде как и безопасно, и шрамик красивый получишь.
425 694359
>>94357
Это раздел "история"?
426 694363
>>94358

>Ох сейчас начнётся


ла-то-срач
427 694364
>>94355

>Но не пробьёт же и не предназначался для пробития.


У милсдаря может какой-то свой, особенный клевец?
428 694365
>>94357
Даже для нас это слишком изысканная девиация
429 694366
>>94364
Охуенный аргумент.
430 694367
>>94364
Укол копьём на лошади и близко не в состоянии пробить хорошую кирасу. А клевец может. Ну и если заглянуть в фехтбуки, то там для клевцов не предполагалась "техника пробития". Впрочем, таких техник не существует.
431 694370
>>94358

>А ножичком хуяк по горлу, и всё, кровь сама вытечет, чувачок вряд ли выживет.


Че блять? Давай пруфы школяр. Даже если удачно пырнешь, тебе гарантированно прилетит ответочка, ибо ХО неспособно мгновенно убить человека.
432 694371
>>94370
Глаза от спермы протри, там написано что это для добивания уже лежачих в обмороке после газа.
433 694373
>>94367

>Укол копьём на лошади и близко не в состоянии пробить хорошую кирасу. А клевец может.


Логика уровня хлебушка.
434 694374
>>94373
Охуенные аргументы, иди нахуй.
jajebe.jpg8 Кб, 203x248
435 694375
>>94374
Какие аргументы тебе приводить если ты психически больной? А ты именно что шизик если не видишь в той цитате логической ошибки.
436 694376
>>94375
Охуенные аргументы - иди урину хлебай.
437 694377
>>94366
я нипанимаю. зачем клевец в траншее если там эффективней какой-нибудь шестопер или моргенштерн?
438 694379
>>94377
А речь про траншею?
439 694380
>>94371
Еще раз - это треншейное вооружение для ближнего боя, выданное союзной пропагандой за нечто менее гуманное
Но это неточно
440 694381
>>94379
На третье августа засели мы в траншею. Ему дан с бантом, мне - на шею.
441 694384
>>94380
На картинке другое написано.
6381b53a1f1549ee9dff2a9cd1415735.jpg236 Кб, 750x1132
442 694385
>>94380
Во второй мировой было спец вооружение для окопного боя? Или штурмовые отряды просачивающиеся в окоп и начинающий там творить беспредел, чисто фишка ПМВ?
Dorsch-abschlagen.gif404 Кб, 800x450
443 694387
>>94339
>>94358

Такая хуйня есть у рыболовов на западе, могу предположить что фантазии про добивание в обморочном состоянии отсюда.
444 694442
>>94367
Копье было самым распространенным оружием. Значит не просто так все его юзали. Непробиваемых кирас не существовало. Люди дрались обычными копьями и мечами и как-то же убивали латников.
Немецкие ландскнехты в покорении Сибири Ермаком 445 694444
446 694445
>>94442

> Непробиваемых кирас не существовало.


Эксперименты показывают, что даже таранный удар не в состоянии пробить хорошую кирасу. С остальными видами оружия аналогично - по мере возрастания качества металла.

>Люди дрались обычными копьями и мечами и как-то же убивали латников.


В сочленения и срывая шлемы, угу.
447 694447
>>94444
Где там ссылки на источники, список литературы?
448 694454
>>94444
Во второй половине 16 - начале 17 века в составе русских войск была еще и немецкая конница.

"У Димитрия было всего на все 15 000 Поляков, казаков и Русских. С отрядом столь малочисленным он устремляется на врагов: Москвитяне бегут и бросают свои пушки. Уже вся рать Годунова казалась совершенно истребленною; но два знамя удержали победоносного неприятеля: одним из них начальствовал Вальтер фон Розен, Ливонец, а другим Яков Маржерет, Француз. Воскликнув: Hilf Gott! (помоги, Боже!) иноземцы бросаются на победителя, не дают ему преследовать бегущих Москвитян, заставляют его бросить отнятые у Русских орудия и в бегстве искать спасения. Преследуя, истребляя войско Димитрова, они беспрестанно призывают Бога на помощь. Москвитяне, увидев торжество малочисленных витязей, ободрились, ударили на врагов, восклицая также: Hilf Gott! и целые три мили их преследовали, вместе с Немцами, которым весьма было забавно слышать, что Русские так скоро выучились их языку. При том случае сам Димитрий попался было в плен: раненный в ногу конь едва мог вынести его; да и все 15 000 воинов его наверное погибли бы до последнего, если бы зложелатели Борисовы не удержали Немцёв, посылая к ним гонца за гонцом с приказанием прекратить сечу и бесполезное кровопролитие: ибо главные виновники, по их словам, были уже пойманы. И так Немцы возвратились; Москвитяне полюбили их, выхваляли их храбрость и говорили: “Немецкий Бог сильнее Русского; горсть Немцев одолела, а мы бежали тысячами”.
449 694458
>>94454
Воины
(бегут в беспорядке)
Беда, беда! Царевич! Ляхи! Вот они! вот они!
Входят капитаны Маржерет и Вальтер Розен.
Маржерет
Куда, куда? Allons... 1 пошоль назад!
Один из беглецов
Сам пошоль, коли есть охота, проклятый басурман.
Маржерет
Quoi? quoi? 2
Другой
Ква! ква! тебе любо, лягушка заморская, квакать на русского царевича; а мы ведь православные.
Маржерет
Qu'est-ce à dire pravoslavni?.. Sacrés gueux, maudites canailles! Mordieu, mein herr, j'enrage: on dirait que ça n'a pas des bras pour frapper, ça n'a que des jambes pour foutre le camp. 3
В. Розен
Es ist Schande. 4
Маржерет
Ventre-saint-gris! Je ne bouge plus d'un pas — puisque le vin est tiré, il faut le boire. Qu'en dites-vous, mein herr? 5
В. Розен
Sie haben Recht. 6
Маржерет
Tudieu, il y fait chaud! Ce diable de Samozvanetz, comme ils l'appellent, est un bougre qui a du poil au cul. Qu'en pensez vous, mein herr? 7
В. Розен
Oh, ja! 8
Маржерет
Hé! voyez donc, voyez donc! L'action s'engage sur les derrières de l'ennemi. Ce doit être le brave Basmanoff, qui aurait fait une sortie. 9
В. Розен
Ich glaube das. 10
Входят немцы.
Маржерет
На, ha! voici nos Allemands. — Messieurs!.. Mein herr, dites leur donc de se rallier et, sacrebleu, chargeons! 11
В. Розен
Sehr gut. Halt! 12
Немцы строятся.
Marsch! 13
Немцы
(идут)
Hilf Gott! 14
Сражение. Русские снова бегут.
Ляхи
Победа! победа! Слава царю Димитрию.
Димитрий
(верхом)
Ударить отбой! мы победили. Довольно: щадите русскую кровь. Отбой!
Трубят, бьют барабаны.
449 694458
>>94454
Воины
(бегут в беспорядке)
Беда, беда! Царевич! Ляхи! Вот они! вот они!
Входят капитаны Маржерет и Вальтер Розен.
Маржерет
Куда, куда? Allons... 1 пошоль назад!
Один из беглецов
Сам пошоль, коли есть охота, проклятый басурман.
Маржерет
Quoi? quoi? 2
Другой
Ква! ква! тебе любо, лягушка заморская, квакать на русского царевича; а мы ведь православные.
Маржерет
Qu'est-ce à dire pravoslavni?.. Sacrés gueux, maudites canailles! Mordieu, mein herr, j'enrage: on dirait que ça n'a pas des bras pour frapper, ça n'a que des jambes pour foutre le camp. 3
В. Розен
Es ist Schande. 4
Маржерет
Ventre-saint-gris! Je ne bouge plus d'un pas — puisque le vin est tiré, il faut le boire. Qu'en dites-vous, mein herr? 5
В. Розен
Sie haben Recht. 6
Маржерет
Tudieu, il y fait chaud! Ce diable de Samozvanetz, comme ils l'appellent, est un bougre qui a du poil au cul. Qu'en pensez vous, mein herr? 7
В. Розен
Oh, ja! 8
Маржерет
Hé! voyez donc, voyez donc! L'action s'engage sur les derrières de l'ennemi. Ce doit être le brave Basmanoff, qui aurait fait une sortie. 9
В. Розен
Ich glaube das. 10
Входят немцы.
Маржерет
На, ha! voici nos Allemands. — Messieurs!.. Mein herr, dites leur donc de se rallier et, sacrebleu, chargeons! 11
В. Розен
Sehr gut. Halt! 12
Немцы строятся.
Marsch! 13
Немцы
(идут)
Hilf Gott! 14
Сражение. Русские снова бегут.
Ляхи
Победа! победа! Слава царю Димитрию.
Димитрий
(верхом)
Ударить отбой! мы победили. Довольно: щадите русскую кровь. Отбой!
Трубят, бьют барабаны.
sage 450 694459
>>94458
откуда это ?
451 694460
>>94459
из Пушкина
452 694462
>>94442

>Люди дрались обычными копьями и мечами и как-то же убивали латников.


Внезапно рыцари тренировались на скаку попадать в маленькое кольцо не потому что им делать нехуй было, а чтобы засаживать копье в подмыху или визор.
453 694463
>>94442
Получается, что люди были самоубийцами, когда с 15 века перестали под кирасу надевать кольчугу?
454 694464
>>94463
>>94442

Мне нравится версия, что кавалерийское копьё это средство в первую очередь что бы догнать убегающего всадника и всадить в спину (как правило защита спины всё таки по слабее во всех доспехах, но не обязательно), как средство борьбы с тактикой кочевников ударил отскочил.
455 694465
>>94463

Американских рейнджеров, которые в битве за Могодише в 1993 вынули бронепластины из броников то же потом называли самоубийцами. Им было положено их носить и они у них были, но вот пришла им идея что лучше легче.
456 694470
>>94465
Тораксофобы проклятые!
457 694473
>>94464
И что?
>>94465

> Им было положено их носить и они у них были, но вот пришла им идея что лучше легче.


Утолщать кирасу начали только с 16 века.
458 694474
>>94465
В вм, быдло.
459 694475
>>94465
И что? Ну долбоёбы бывают, дальше что? Сейчас что ли броники массово повыбрасывали все что ли?
460 694477
>>94464

> Мне нравится версия


Кого ебет, что тебе нравится, дебил? Кто автор этой "версии" и какие у неё пруфы в источниках?
461 694479
>>94477
Деннисон, Брикс
462 694480
>>94479
Актуально для античности и средневековья.
463 694482
>>94480
Особенно Брикс, который для своего конца 19 века, предлагал всю кавалерию в Европе сделать уланами копьями.
464 694484
>>94465
И что с того? При Ванате пластины не вынимали и вообще сидели в траншеях, но почти все были убиты и ранены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wanat
Если бы не Апачи то всех бы там положили.
>>94464
В 17 и 18 веках конные бои были весьма разными.
465 694485
>>94482
Так ничего удивительного. Конный бой в 18-19 веках представлял из себя весьма унылое зрелище. Сначала вялая перестрелка фланкеров, затем атака всеми эскадронами, причем одна из сторон обязательно не выдержит и повернет назад еще до сшибки. Собственно преследователям остается только догонять и рубить в спину, пока лошади не устанут, либо противник не подтянет резервы, тогда в 90% случаях преследователи сами покажут тыл.
466 694487
>>94485
Дело в том что после Гражданской войны в США очень многие теоретики в Европе и России загорелись идей что сабельная шишка хуяня, скакать и перестреливаться из револьверов круто.
467 694527
>>94385
Точно не скажу. Но для ПМВ это было более актуальней из-за затяжной позиционности, плюс отсутсвие танков/нормальной авиации
468 694528
694445

>Эксперименты показывают, что даже таранный удар не в состоянии пробить хорошую кирасу. С остальными видами оружия аналогично - по мере возрастания качества металла.



Эксперименты в свое время показывали, что можно создать пуленепробиваемую каску. Но разницы для носившего от винтовочного выстрела не на излете было мало. Смекаешь?
469 694529
>>94487
карлымарлы с энгельсами кстати почему-то американскую стреляющую кавалерию не любили, что отразилось на всей советской военной историографии
470 694530
>>94464
Про таранный удар шкоьник не слышал
УРАЛЬЦЫ. ОЧЕРКИ БЫТА УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ.jpg337 Кб, 1048x792
471 694643
472 694644
>>94643
Терентьев М.А. Хивинские походы русской армии
"В 25 шагах передняя шеренга сделала залп, на который киргизы отвечали также выстрелами, а затем, пустив в казаков дубинами и топорами, схватились врукопашную. Оставшиеся у казаков заряженные ружья и пистолеты были разряжены в упор. Схватка продолжалась недолго: заметив, что шашки не прорубают ваточных халатов, казаки выхватили кинжалы, чем и кончили бой".
473 694659
>>94652 (Del)

>А в бою травм не бывает?


Бывают, и вот такое конное регби это самое близкое из современного к рыцарским конным боям, и по ним видно что падение с коня травмы не гарантирует.
474 694662
Остерботтенский пехотный полк.
Нильс Тарколабю, 71 год, отслужил 49 лет. Стар и имеет старые раны ног, полученные в Датско-Шведской войне (1675—79).
Эрик Петролакс, 60 лет, отслужил 34 года. Не способен ходить в строю и стоять на посту.
Йонас Йоос, 70 лет, отслужил 37 лет. Рекрут из Брабанта. Стар и немощен.
Филип Коудобю, 58 лет, отслужил 46 лет. Слабое зрение, изуродованная грудная клетка, пальцы ног отморожены во время Прусского похода (1678-79).
Томас Ульфа, 82 года, отслужил 44 года. Стар и немощен.
Томас Паркарий, 26 лет, отслужил 4 года. Слабоумен и меланхоличен.
Свен Юнг из лейб-гвардии. Ранен в ногу в сражении при Двине. Был прикован к постели в течение 2 лет. Признан негодным к маршам. Разрешено уехать в Стокгольм для вступления в тамошний гвардейский отряд.
Нильс Солберг из шведского дворянского ополчения. Правый глаз выбит в битве при Якобштадте. 60 лет, отслужил 27 лет, негоден к дальнейшей службе.
Нильс Галле из Даларнского пехотного полка. Возраст более 60 лет, ранен в предыдущих войнах, отслужил 35 лет. Ноги не сгибаются, левая рука не действует.
Хенрик Ларссон из кавалерийского полка Паткуля. Ранен более 40 раз, правая рука парализована. Негоден к службе.
Ханс Мейер из корпуса подполковника Лоренца. Придавлен при падении своего коня в Литве. Правая нога сломана, пользуется костылём. Отслужил 24 года. Нога не сгибается и также правая рука парализована. Негоден к службе.
475 694665
>>94662
численность полка под 1000 человек и 10 травмированных на ноги.
476 694677
477 694775
>>94662
Охуеть. По несколько десятков лет воевать в то время, получить кучу ран и дожить до 60-70-80 лет.
478 694937

>Пост не найден


опять
Longbow vs armour.mp44,4 Мб, mp4,
960x540, 0:43
479 694962
Как убивали французов при Азенкуре, если лонгбоу не в состоянии пробить пару миллиметров говёного железа?
480 694971
>>94962
клевцами
155079686108404.jpg955 Кб, 2387x1610
481 694972
482 694974
>>94962
Они падали с коней и ломали шеи.
483 694980
>>94962
Эт остарый мем про миллионы расстрелянных лично робингудами. Стрелььба из луков, несомненно, кого-то таки неплохо завалила, попадав в щели, открытые места, лошадей, пробивая кольчуги-хуюги, но вообще битва шла десять часов в старой-доброй пешей рукопашной схватке.
9n8pV9H4mxE.jpg257 Кб, 1920x1071
484 694987
485 694991
>>94980
По факту некое подобие организованной пехоты у англичан это йомены, и так или иначе лук это его неотъемлемая атрибутика
486 694993
>>94487
Так американцы вообще благородным оружием не умели сражаться, вот они быдло огнестрелом и пользовались, но справедливости ради им оно нахуй не упало с индейцами и мексами рубится.
maxresdefault.jpg67 Кб, 1280x720
488 695009
489 695051
я нифига не понял, в чем разница, в плане заслуг, между Георгием и Оружием за храбрость?
там вон некоторые умудрялись по две золотых шпаги/сабли/палаша иметь за карьеру, но не Георгия
491 695067
>>95063
Я смотрю он пруфнутый.
492 695094
>>94980
Мб еще и потому, что тысячи стрел массово выпиливали небронированных коней?
493 695137
>>95063
Русские носили латы в те времена, когда в Европе от них почти отказались.
b437810d28fc379b82bafff896b05bc2.jpg25 Кб, 300x651
494 695140
>>95137
Какие отсталые пидорахи!
495 695147
>>95140
прическа модная у него
496 695153
>>95094

>массово выпиливали небронированных коней


Чтобы надёжно выпилить коня, его надо зафиксировать и уебать чем-нибудь тяжёлым промеж глаз или расстрелять из фальконета
497 695154
>>94643
Обычная проблема с крайней степенью износа оружия... Порой ружья служили по 100 лет, естественно были убиты в говно.

>И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели, государь, впредь в том в Верхоленьском Брацком острошке своих государевых служилых людей устроить против Красноярского острогу 200 человек конных, и те кони мошно взять у тех же непослушных брацких людей войною. И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить.



>>94775
Это норма. Вон большинство конкистадоров до 50-60 доживали, а иные до 70-90:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Конкистадоры

>>94937
Это результаты недавнего набора в модеры... Теперь у руля очередной школомод на дистанционном обучении :)
498 695158
>>94487
>>94529
Да везде и всегда кавалерия стреляла. Выше уже приводили рапорт одного кавказского похода, там три драгунских полка за сражение отстреляли 3000 пистолетных и 5000 ружейных патронов. Гусары тоже любили пострелять:

>Как только лейтенант фон Реден решил направить своих людей для фланкирования, до сих пор невидимый эскадрон красных гвардейских гусар бросился на него, у нас на глазах несколько наших людей были сброшены с лошадей и непременно были бы взяты в плен, если бы не огонь вольтижеров. Но все же он был малоэффективным, так как я не увидел ни одного упавшего красного гусара. Потеряв семь человек, Реден вернулся. Храбрая группа вольтижеров решительно шла навстречу врагу; тот удалялся, снова приближался и останавливался. К сожалению, вольтижеры очень скоро израсходовали свои боеприпасы. Противник, заметив это, стал смелее, теснил вольтижеров все больше, и так как они были слишком отдалены от рощи, чтобы искать там спасения, Вурмб сформировал каре и умер там со своими людьми геройской смертью. Этот отряд был сражен частично ударами пик, частично пистолетными выстрелами. Мы скрежетали зубами, сомневаясь в необходимости этого ужасного спектакля и бесполезной жертвы многих храбрых солдат, все же посланных на смерть; повсюду слышались громкие проклятия Абрантесу.

11-0.jpg121 Кб, 709x784
499 695159
Русская кираса 17 века. Изготовлена Никитой Давыдовым.
DASH96M.mp436,1 Мб, mp4,
608x1080, 0:31
500 695326
>>95094
Убить коня на самом деле не так просто.
501 695341
>>95158

>вольтижеров


Это пехота. Конные застрельщики – фланкёры
502 695342
>>95341
К чему ты это высрал?
503 695869
>>95147
Россия - родина хипсторов
504 695870
>>95153
Или нашинковать стрелами аки ежа
О чем и свидетельствуют хронисты
505 695871
>>95342
У вас каникулы закончились?
506 695927
>>95871
Да, последний звонок был 20 лет назад. Так к чему ты высрал свое очень "важное" мнение?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски