Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
145978080564.jpg1,3 Мб, 1237x1858
Воины разных времен и народов №82 680356 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

прошлый тред >>676011 (OP)
старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
2 680363
Эх, если уж каргокультисты не могут скинуть пример хорошей крепости, то я подсоблю.
1600704965690.png3,2 Мб, 2650x1767
3 680364
Что не так с этой реконструкцией? Какие у нее проблемы с историчностью?
4 680365
Рыцари 11-12 веков в кольчугах > железные болванчики в латах 15-16 вв.
5 680370
>>0364
Щит, нахуя он ему?
6 680388
>>0364
1. Железный тарч
2. Меч со сложной гардой на доспехе 14-15 века
3. Готические перчатки, не сочетающиеся с остальным комплектом
4. Очень странные налокотники
5. То ли доспех не притален, то ли владелец просто жиробубель, в любом случае трудно сказать пока во весь рост фотку не увижу

Это всё что заметил
7 680390
>>0363
Такие штурмом вообще реально взять?
8 680392
>>0388
А рондели?
9 680412
>>0364
Лол. Да на нем кираса аж не сходится, там видно снизу. Ебать там тоха логвинов.
И меч очень уебски держит.
10 680413
>>0390
Такие не берут, а разъебывают корабельной артиллерией в труху
11 680414
>>0392
Рондели разные были, можно наверное доебаться что они а-ля готика, ибо миланские были больше без узоров, ну а так хз.
12 680419
>>0414
А с какого года появились рондели?
13 680430
>>0413
Учитывая количество слотов под пушки в форте - процесс может стать обоюдным.
4869530.jpg2 Мб, 2808x2304
14 680473
15 680478
>>0419
Честно, не помню, но в 14 веке уже были точно.
16 680483
22 сентября 1236 года произошла битва при Сауле между войсками ордена меченосцев и их союзников против жемайтов и земгалов.
Тяжёлая кавалерия крестоносцев была вынуждена принять бой в болотистой местности, где все преимущества были на стороне легко вооружённых жемайтов и земгалов. Крестоносцы потерпели тяжёлое поражение, в битве погибли возглавлявший поход великий магистр Фольквин фон Наумбург, 48 рыцарей Ордена меченосцев и 2 тысячи крестоносных ратников, а также многие союзники ордена, в том числе почти все псковичи.
17 680484
>>0483
А еще пиздят о не преодолимых разногласиях крестоносцев католиков и православных русичей. Литовцев грабить вместо всегда были готовы.
TwnYVsk.jpg414 Кб, 1479x897
19 680492
56456756768789.png114 Кб, 1573x785
20 680578
>>0413
Мне известен только один случай когда корабли сумели разъебать береговой форт:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Veracruz_(1838)
В остальном флот отсасывал.. И в этом ничего удивительного, учитывая потешную защиту деревянного борта против многометровой каменной стены и пристрелянных пушек расположенных на стабильной позиции.
21 680584
>>0578

>потешную защиту деревянного борта


Сейчас прибежит шизик с острогами
23 680590
>>0578
Ну так в этом и суть. Форты и береговые батареи в несоизмеримо эффективнее за счет качественной пристрелки, хорошо укрытых пороховых погребов и большего пространства у амбразур и так далее.

>потешную защиту деревянного борта


Не такая уж и потешная. На флагманах счёт шел на метры, а в первой половине 19 века уже и с бронированием эксперименты пошли. Корабли всасывали, в первую очередь, за счет скорострельности. Из твоего же пика видно.
24 680596
>>0390

>Такие штурмом вообще реально взять?


Русские 2 раза брали, даже не напрягаясь.
25 680600
>>0590

>в первую очередь, за счет скорострельности


Ну вообще то союзники вывалили в три раза больше боеприпасов, чем наши артиллеристы. К тому же наша артиллерия в большинстве своем состояла из 12-24-32 фунтовых пушек и единорогов времен Екатерины 2. Новых бомбических пушек было совсем немного. Впрочем и так справились.
Алсо, был еще прикольный бой между парусным фрегатом и парочкой бронепароходов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Battle_of_Campeche
26 680601
>>0413

>Такие не берут, а разъебывают корабельной артиллерией в труху


Где ты там на корабле развернешься? Или ты думаешь она в открытом море стоит?
27 680607
>>0590

>Ну так в этом и суть. Форты и береговые батареи в несоизмеримо эффективнее за счет качественной пристрелки,


Толку от нее? Ты ведь не маневрируешь на форте, а корабль может дать жару и увернутся.
28 680608
>>0600

>Ну вообще то союзники вывалили в три раза больше боеприпасов, чем наши артиллеристы


Но союзники вывалили 40 ядер на орудие против 105. Плюс, идеальная пристрелка, бОльшие расчеты, больше пространства вокруг, стабильность положения, опять же.
29 680610
>>0607
Прикрывают города и важные гавани, мешают десантироваться, проходить проливы.
30 680614
>>0610
Ну так я уже писал что тот форт с воды не взять. Но если это типичный островной форт в открытом море, то у него шансов нет.
31 680617
>>0608
Ну так скорострельность у них была выше.
32 680623
>>0356 (OP)
Кстати тут один недоэксперт писал что мол в европке то ставили замки а у нас нет, Так вот обьясню что после нашествия монгол, бв тех землях которые завоевала литва, и на северо западе были типичные феодальные замки, а там где были республики или княжества пытающиеся в централизацию (это на оборот не строить замков), как москва строили крепости. Типичный русский замок это копорье. В 1280 году великий князь Дмитрий Александрович поставил в Копорье каменный город, который через два года разрушили новгородцы в результате конфликта с князем. Новгородцам было как то похер на собственность князя они радели за общее дело.
33 680685
Каргошлюхи, если Русь и Турция были такими отсталыми, хуль их Европа не колонизировала? И хуль первые при всей своей «отсталости» регулярно давали пососать лыцарям в полных супир пупир латах?))
34 680689
>>0685

>хуль их Европа не колонизировала?


на Руси холодно, в Турции жарко, нахуй они нужны
35 680691
>>0689
Тешь, тешь себя фантазиями, долбоеб
36 680692
>>0691
Долбоеб - это ты, русошизик.
37 680693
>>0692
Ты во всех видишь своих предыдущих ебарей?
38 680695
>>0685
Отставали не так сильно как параши без огнестрела. Где уступали технологиями или тактикой - компенсировали числом. Рашка после монголов обьединила кучу княжеств и централизовала власть, в то время как соседи, с которыми она билась, долгое время оставались феодальными помойками и срали не только Рашке, но и друг дружке. И в отличие от турков, Рашка не строила планов идти глубоко в Европу, поэтому никому кроме непосредственных соседей до неё дела не было.

Османы точно также были централизованы, и Европа не обьединялась против них вплодь до момента пока они в очередной раз не доходили до Вены, пока они возились с Сербией и Венгрией все остальные просто с интересом наблюдали.
39 680696
>>0685
Русь не воевала с западноевропейскими государствами, у которых были латники в достаточном количестве.
40 680697
>>0696
У поляков латников по идее хватало, другое дело что числом уступали.
27807310428.jpg378 Кб, 669x821
41 680700
>>0697
Это не помешало полякам с беларусами половину московии оккупировать во время смуты.
42 680701
>>0700
На то она и смута.
43 680724
>>0700
Всего 40 лет спустя московское войско устроило еще большую смуту с даже более тяжелыми последствиями.
44 680725
>>0723 (Del)
Это он эстонцев каких-то пиздит?
45 680736
>>0723 (Del)
Какое же говно...
46 680780
>>0723 (Del)
Я понимаю что автор аниме обсмотрелся, но никакой воин не будет бить так, чтобы его развернуло незащищённым боком к сопернику, и при этом смотреть куда-то вбок и вниз. Даже если он на 100% уверен что ударом снесёт ему башку.
47 680781
>>0700
>>0724
Вообще кстати это говорит о нелепости сравнения Руси и Османов. Османскую столицу сербы даже близко не брали.
48 680786
>>0696

>Русь не воевала с западноевропейскими государствами, у которых были латники в достаточном количестве


Воевала множество раз, и итог нам известен.

>Это не помешало полякам с беларусами половину московии оккупировать во время смуты.


Сколько раз русские сапоги по польше ходили ты конечно же умолчал.

>Вообще кстати это говорит о нелепости сравнения Руси и Османов. Османскую столицу сербы даже близко не брали.


На то время да, но по итогу мы все знаем как оно получилось.
49 680787
>>0695
Да с чего это она отставала? Это все относительно. Это как говорить что современная россия отстает в технологиях от сингапура, так как они мобилки собирают, а мы нет. Но то что россия собирает допустим атомные электростании, которые в миллион раз технологичнее умолчать.
57634501000.jpg136 Кб, 1000x615
50 680791
51 680795
>>0787
Ок, в каких технологиях Русь 16 века превосходила Италию того же периода?
52 680800
>>0724
Ты хотел сказать, Хмельницкий, шведы и татары?
53 680805
>>0800
А Смута - это типа польская-литовская военная операция, как поход Батория на Псков?

Если конкретно о ВКЛ говорить, разгром там устраивали не Хмельницкий, не шведы и не татары.
54 680809
>>0805
А кто устраивал? Русские в одиночку там смуту устроили и земли шведам, татарам и полякам так раздали?
55 680810
>>0805

>Если конкретно о ВКЛ говорить


Ты про несколько десятилетий приграничных стычек, которые заканчивались набегом татар на одну из сторон?
56 680813
>>0810
Я конкретно про Потоп, алло.
57 680818
>>0813
Ну так а каким боком москали к организации Потопа, лалка? Они, наоборот, в какой-то момент впряглись за соседей, чтобы с двух сторон не оказалась Швеция
1582517547112.jpg55 Кб, 600x450
58 680822
>>0809
У Лжедмитрия в Путивле полторы тысячи поляков всего было.
59 680823
>>0818
Что значит "впряглись за соседей"? Они разъебали в мясо и разграбили всю территорию великого княжества, попутно вывезя или заморив до половины населения.
60 680827
>>0822
И че дальше? Снарядил его кто? Польский магнат. Земли татары, шведы и поляки себе поназабирали? Поназабирали. Кукарекать что в смуте не участвовал никто на основании того что тру-поляков у первого лжедмитрия было немного это даже не черрипикинг, а дебилизм.
61 680829
>>0827
Если бы польский магнат отправил полторы тысячи поляков в Россию в любом другом историческом контексте, не произошло бы ровным счетом ничего. Ну, в смысле, их отправили бы обратно, посадили в турму, отпиздили ослопом и т.д. Но ничего глобального с обществом и государством бы не случилось.
62 680883
>>0795
В постройке крепостей например, в производстве сложносоставных луков. а много в чем.
63 680884
>>0883
Но русские крепости строили итальянцы. Они для себе не могли построить, а для русских могли?
503747112014e80e059bak.jpg170 Кб, 1199x2048
64 680897
Господа, тут поделились книжкой: Handbook of Arms and Armor 1915 года издания.
https://yadi.sk/i/qwld7LG3ntNCGA
341067900[1].jpg56 Кб, 900x706
65 680902
>>0883

>в производстве сложносоставных луков


Арбалет, Германия, 1450-1500 годы. Дуга арбалета композитная, обтянута змеиной кожей. Ложе деревянное полностью покрыто костяными пластинами. Механизм натяжения тетивы рычажно-реечный (немецкий ворот). Размах плеч 710 мм, сила натяжения (экспертная оценка) около 200 фунтов.
48613311000[1].jpg52 Кб, 1000x582
66 680904
Еще один несуществующий композитный арбалет

Арбалет с композитным луком, Европа примерно 1450-1510 годы изготовления. Габаритный размер оружия: 140 × 781 × 768 мм. Ложе изготовлено из древесины вишни. Лук композитный, поверх обтянут берестой. Способ натяжения по всей видимости "козья нога".
67 680912
>>0787
Я что-то пропустил. Разве мы в постсоветское время вводили в строй атомные электростанции?
68 680913
>>0829
И к чему этот пук?

>>0883
И че они там такого умели в постройке крепостей и в создании композитных луков что в Италии не могли?
69 680919
>>0912
Конечно.
Ростовская АЭС, например.
70 680973
>>0695
Какое же ты мерзкое тупоголовое быдло, таким место в быдлятне с такими же опущенцами.
71 680974
>>0973
По факту есть что возразить или только пуки?
72 680975
>>0974
По факту ты тупоголовое быдло, вопросы? Можешь уебывать.
1565720678car-pushka-1.jpg215 Кб, 1024x690
73 680980
>>0795
>>0902
>>0904

>Ок, в каких технологиях Русь 16 века превосходила Италию того же периода?


Че за вспуки маня? Покажи итальянскую Додикам не отличающим сложносоставной лук от арбалета даже отвечать не буду.
74 680981
>>0912
Сразу видно долбаеба, и что ты наверное думаешь что какая нибудь параша типо германии технологичней россии?
75 680982
>>0884

>Но русские крепости строили итальянцы. Они для себе не могли построить, а для русских могли?


>Но русские крепости строили итальянцы. Они для себе не могли построить, а для русских могли?


А давай сравним, кидайте примеры итальянских крепостей.
76 680983
>>0975
>>0973
>>0981
Репорт
77 680985
>>0983
Давай клянчи и скули, тебе вопрос задали, а ты репорт кидаешь.
78 680989
>>0913
Кидай итальянские луки и крепости сравним, можешь и арту скинуть сравним с нашей.
79 681002
>>0983
О типичное поведение тупоголового быдла. Сначала срет в разделе, а получив по тупому еблищу, бежит к моче.
16008832535300.webm4,1 Мб, webm,
1280x720, 0:16
80 681038
Славянская кольчуга. Зачем латы если есть такая броня?
83 681130
>>1054
Кстати пушки лить ведь русских тоже итальянцы научили
84 681132
>>1130
А не греки? Попахивает пиздежом. Да и какая разница кто научил если мы их лучше делали. в 16 веке италия уже была помойкой, это не 14-15 века (где доминировали голландцы,шведы и испанцы).
85 681133
>>1125
Как же ублюдочно немка с квадратной челюстью смотрится в русской одежде.
86 681136
>>1133
Какая из двух? Та что сидит или та что стоит? Зато наряды прикольные.
87 681152
>>1132

>Да и какая разница кто научил если мы их лучше делали


Чем лучше?
88 681157
>>1152
Всем, делали их большим калибром, делали их большим количеством, делали их лучшим качеством. Вопрос был в чем русь 16 века в технологиях обгоняла итальянцев, я ведь не говорю что русь их обгоняла в производстве лат. Просто у некоторых придурков русь во всем отставала от запада, а это далеко не так. Если она такая отсталая как она всех нагнула то? Во многих вещах русь 16 века была передовым государством. У нас сложился миф о том что только при Петре она модернизировалась, хотя этот процес шел семимильными шагами еще при его отце.
1233434.jpg90 Кб, 700x560
89 681159
90 681160
>>1157

>Просто у некоторых придурков русь во всем отставала от запада, а это далеко не так.


Не может государство в котором нет ни одного учебного заведения быть технологически и культурно более развитым чем его соседи. Отставали практически во всём.

>Если она такая отсталая как она всех нагнула то?


Да так же как монголы в 13 веке. Или как те же гунны. Организация и дисциплина русского войска зарешали. Ну а потом ещё и численность добавилась. А отсталость от соседей была всегда при этом.
91 681164
>>1160

>Да так же как монголы в 13 веке.


Передовыми технологиями и тактикой?

>Не может государство в котором нет ни одного учебного заведения быть технологически и культурно более развитым чем его соседи.


А как тогда пушки лили круче итальянских?
92 681175
>>1164

>А как тогда пушки лили круче итальянских?


Нет. Организацией, тактикой и дисциплиной. Технологическое превосходство было только над татарами и сибиряками.

>А как тогда пушки лили круче итальянских?


Царь приглашал из какой-нибудь Саксонии или Венеции пушечного мастера, он приезжал на Русь, получал всё ему необходимые вещи для организации пушечного производства и начинал лить пушки параллельно с этим уча русских учеников. Наш самый знаменитый пушечный мастер Андрей Чохов, создавший Царь-Пушку, был учеником иноземца Кашпира Ганусова. Не пригласили бы Кашпира на Русь не было бы у московского царя половины артиллерии, потому как никто бы тупо не умел лить пушки. А откуда умению взяться? Граница изнутри была закрыта на замок, а учебных заведений просто не существовало.
93 681181
>>1175

>Нет. Организацией, тактикой и дисциплиной. Технологическое превосходство было только над татарами и сибиряками.


Ути пути, нет это ты сказал? Давай ка пример польских крепостей? (мы тут сравнивали я ржал до вечера). Я так понимаю у ляхов стрелецкое войско было, или они все как в прошлом веке на конях да в атаку?

>Царь приглашал из какой-нибудь Саксонии или Венеции пушечного мастера


Им что мешало? И пропизделась ты опять.
Национальность и происхождение Кашпира Ганусова неизвестны. >Возможно литейный мастер был родом из Литовского государства.
А что за Семку Дубина придумаешь? Или за Моториных, или за Проньку? Вот видишь какая ты пиздливая шваль.
94 681183
>>1157

>Если она такая отсталая как она всех нагнула то?


Когда там Русь Англию нагнула? Францию? СРИ?
95 681185
>>1160

>Не может государство в котором нет ни одного учебного заведения быть технологически и культурно более развитым


Сколько их светскими были? Или все богословию учили? Магистр самого старого университета германии Ян Гус не даст соврать.
96 681186
>>1183
А что у нас соседи англия или франция? Повезло им а так бы тоже только и скули ли бы как ляхи.
97 681187
>>1186
Так ты сказал всех нагнули. Получается не всех? Турки тоже всех нагнули?
98 681188
>>1187
Ты что поиграть в слова решила? Гранич англия с русью то ей бы пиздец пришел очень быстро.
99 681190
>>1188
Скорее Русь стала бы Англией во время смуты.
100 681192
>>1190
Влажные фантазии.
101 681193
>>1192
У тебя. Русь даже сраную польшу захватить не смогла, а вот Англию бы точно, да.
102 681195
>>1193
Так ты сравнил польшу, и англию. Че в шары ебешься?
103 681196
>>1181

>Кашпир Ганусов


Ну ведь очевидно же что он был русским человеком. Вот какое даже у него исконно русское имя с фамилией было. А Семён Дубинин, кстати, был его учеником: "Семён Дубинин был учеником Ганусова в Смоленске, позднее он стал известен как мастер из Пскова".

Еще раз повторяю: все эти Моторины, Чеховы и Дубинины были либо учениками иноземцев, либо сыновьями своих отцов, ученых иноземцами. Не может государство, не имеющее ни одной элементарной школы, не говоря уже об университетах, быть флагманом технологического прогресса в регионе. А то что они лили Царь-Колоколы и Царь-Пушки - это говорит лишь об уровне централизации Московского государства и трат бабок на понты царями.
104 681197
>>1196

>Ну ведь очевидно же что он был русским человеком.


Да был русским тебя это гложет я смотрю? Псков строил князь Довмонт исконно русский князь ты что тут пытаешься доказать? Национальность по имени?

>Еще раз повторяю:учениками иноземцев


А вот и нет маня.

>Не может государство, не имеющее ни одной элементарной школы, не говоря уже об университетах,


Так нахуя они нужны если в них кроме богословия ничего не преподают. Когда там джордано бруно сожгли не подскажешь?
105 681200
>>1195
Где?
106 681202
>>1197
Что там Джордано Бруно такого делал кроме как писал ахинею про Иисуса-мага и живые планеты, и открыто выступал против церкви и даже мозгов у него не хватило покаятся перед инквизицией чтобы его не сожгли?
107 681206
>>1202

>Что там Джордано Бруно такого делал


Вот и я не знаю, а сожгли падлы. А Галилео за ще просвещенные драконили?
108 681208
>>1206

>Вот и я не знаю


Так нахуя пишешь, если не знаешь?

>А Галилео за ще просвещенные драконили?


За толстый троллинг папы
109 681209
>>1208
Ути пути, просвещенные то варвары как они могли тролить святого папу то?
110 681218
Кабассет конца XVI в. из Милана.
111 681219
"Савоярд", Северная Италия, 1600-1620 годы.
112 681221
Кирасирский бургиньот, Фландрия , ок. 1600 г.
113 681223
Бургиньот из Аугсбурга, ок. 1560 г.
114 681224
>>1218
Видать его активно юзали, чето он ушатан.
115 681227
Бургиньот с наносником, Швейцария, конец XVI в.
116 681229
Морион, Швейцария, конец XVI в.
117 681231
Закрытый кирасирский шлем, Швейцария, первая половина 17 в. Вес: 5530 г.
118 681244
Эх если уж каргокультист не может скинуть достойной крепости, а только кудахтать что русь отсталая, и все в ней сделали иноземцы, то я ему подсоблю.
119 681252
>>1244
Кстати маня строили ее итальянцы, но ты даже не удосужился поискать, а просто стал кудахтать.
121 681280
>>1206

> А Галилео за ще просвещенные драконили?


Его посадили на домашний арест за то что вёл себя примерно как Понасенков сегодня.
122 681284
>>1231
>>1255

https://youtu.be/dQfcRLT18IY
Безполезное говно
123 681286
>>1244
Красиво конечно, но как и во многих случаях с русскими крепостями по защите хз, всего один слой. То есть стоит прорваься с любой из сторон и крепость считай твоя. Всё же звездные форты поэффективней будут.
Musket vs tempered armour.mp46 Мб, mp4,
1280x720, 0:09
124 681287
>>1284
Суперполезное говно
125 681292
>>1286

>Красиво конечно, но как и во многих случаях с русскими крепостями по защите хз, всего один слой.


Ты не прав. С защитой там все в порядке. Ров перед крепостью был залит водой+ двойной ряд стен+ это только сама крепость а там еще городские укрепления и форты прикрывающие гавань.

>Его посадили на домашний арест за то что вёл себя примерно как Понасенков сегодня.


>Ты каждый скотский поступок в европе готов оправдать?


мозгов у него не хватило покаятся перед инквизицией чтобы его не сожгли?
Ян гус тоже должен был признать вину походу но мозгов не хватило так?
126 681293
>>1284

>Всё же звездные форты поэффективней будут.


Так скинь посмотрим, сразу видно что ты вообще не шаришь.
127 681294
>>1293
Ты дурачок?
128 681295
>>1294
Кидай маня, поржем над тобой. Ждем пруфов.
129 681296
>>1295
Че кидать? Ты дурачок слепой?
130 681299
>>1296
Пруфы будут, на звездный форт 16 века который круче? Или ты так и будешь кудахтать?
geneva.JPG195 Кб, 1087x793
131 681308
>>1299
Ты ебало то завали
132 681318
>>1308

>План Женевы, 1841 год


Ты ебанута я вижу? Кроме плана есть что показать? Нет? А знаешь почему?
133 681320
>>1308
Где пруфы то?
134 681325
>>1308
Вот как выглядит пруф, первый пик план, и как оно выглядит не на бумаге, ну как впечатлен? Вот и сравни со стенами доходящими до 25 метров в Дубровнике.
135 681353
>>1284

Обожаю такие видео. Вы блин понимаете что 90% из них делаются на ларперских доспехах которые не для защиты а для ларпа?
136 681364
>>1318
>>1320
>>1325
Много пердежа, по факту возразить что есть?
137 681365
>>1353
Вот этот >>1287 не ларперский, а спецом сделанный доспех по средневековым технологиям.
138 681367
>>1364

>Много пердежа, по факту возразить что есть?


Пруф где маня? Ты так и не скинула звездного форта 16 века.
139 681368
>>1325

>Вот и сравни со стенами доходящими до 25 метров в Дубровнике


Так Дубровник тоже по итальянской системе укреплен. Тем более, сейчас бы сравнивать какой-то провинциальный форт и укрепленную столицу богатой республики, удерживавшей существенную долю торговли в Адриатике в своих руках
140 681374
>>1368
Так скинь с чем нужно сравнить, где пруф маня.
141 681383
>>1374
Сант-Эльмо, например. Хоть в Неаполе, хоть на Мальте
142 681388
>>1383
Это все? Крепость с 2-х этажный дом?
143 681393
>>1383
Ну на мальте еще куда не шло
144 681395
>>1388
>>1383

>Сант-Эльмо


На Мальте это малый форт, после захвата которого турки проебали овердохуя людей и взывли когда увидели основной форт в полной красе

>Мустафа-паша произнёс, вступив в Сант-Эльмо: «Если столь маленький сын так дорого обошёлся нам, то какую цену мы должны заплатить за отца?»

145 681399
>>1395

>взывли когда увидели основной форт в полной красе


Че там взвывать то? Или они взвыли от смеха?
146 681400
>>1399
Ага, проебали 6к+ людей, 16000+ выстрелов и посмеялись когда поняли что это только начало. А потом закономерно соснули.
147 681401
>>1393
Это хвалёные швитые европейские замки? Обоссался))
148 681402
>>1401
Это уже на голову выше всего что приносил русошизик.
149 681403
>>1402
Лолшто? Что в этом говнище норм?
150 681404
>>1395

>8 сентября 1775 года, в день восстания священников, группа из 13 человек захватила форт Святого Эльмо, а остальные повстанцы захватили кавальер Святого Иакова (Сент-Джеймс) на противоположном конце города. Восставшие опустили флаг ордена Святого Иоанна, который управлял Мальтой; вместо него было поднято знамя Святого Павла.


Ахахах.
151 681405
>>1400

>Ага, проебали 6к+ людей, 16000+ выстрелов и посмеялись когда поняли что это только начало. А потом закономерно соснули.


И 13 человек на него хватало.
152 681407
>>1403
Как минимум две вещи:
1. Отсутствие слепых зон
2. Больше 1 слоя защиты
153 681408
>>1402

>Это уже на голову выше всего что приносил русошизик.


Например в чем? Что то мне кажется что 13 человек не возьмут новгородский кремль. Там только башен 12.
154 681410
>>1408
Там и 1 не надо, сами сдадутся.
16009608089060.jpg1,3 Мб, 1441x959
155 681411
>>1407

>Больше 1 слоя защиты


Где?
156 681412
>>1407
3. Защита, интегрированная в ландшафт вместо стен, которые сносятся пушками
16009610714250.jpg115 Кб, 800x600
157 681413
>>1411
Тут
16009610714302.jpg279 Кб, 1203x665
158 681414
>>1407

>Отсутствие слепых зон


Тачки что под стеной кто обстреливает?
159 681416
>>1413
Я взял ближайший бастион и встал под стену кто меня обстреляет?
160 681417
>>1412

>Защита, интегрированная в ландшафт вместо стен, которые сносятся пушками


Понятно, гор на руси нет поэтому крепости говно.
161 681419
>>1410

>Там и 1 не надо, сами сдадутся.


Ути пути, да все именно так. Ты главное прими таблеточки.
162 681421
>>1416
Давай ты сразу весь форт возьмёшь тогда и такой же вопрос задашь, имбецил хуев.

>>1417
Русошизик приносит буквально голые стены в одну линию и говорит подивитесь какая йоба-защита
163 681427
>>1421

>Давай ты сразу весь форт возьмёшь тогда и такой же вопрос задашь, имбецил хуев.


Не я пиздел про отсутствие слепых зон а ты, берется элементарно, люди с лестницами подошли к стенам и их не обстрелять никак.

>Русошизик приносит буквально голые стены в одну линию и говорит подивитесь какая йоба-защита


Присмотрись мань, каждая башня контрит всех челов под стенами. Даже если они в нутри кремля. я могу во врагов стрелять.
слепые зоны.png987 Кб, 800x600
164 681430
>>1413
Тут я вижу слепые зоны.
165 681433
>>1421

>Русошизик приносит буквально голые стены в одну линию и говорит подивитесь какая йоба-защита


А что я здесь вижу кроме действительно голых стен?
16009621732190.jpg1,3 Мб, 1441x959
166 681435
>>1433
А что я здесь вижу кроме действительно голых стен?
167 681441
>>1383
Блядь, ну я же кидал нормальный форт в самом начале треда, ну ты что посмотреть подобные не мог? В 16 веке итальянцы уже были не торт, крутые крепости строили голландцы, шведы, датчане. Ну что трудно чекнуть?
168 681446
>>1383
Если нравится звездные, то как пример. Голандия 16 век.
169 681448
>>1427
Тонкие голые стены, высокие хрупкие башни, стреляй-нехочу.
170 681449
>>1446
Довольно неплохо, уже тянет на средненький форт.
171 681450
>>1446
Мне лично не нравятся звездные, я больше угораю по многоуровневым замкам средневековья, но звездные в разы эффективнее.
172 681452
>>1448

>Тонкие голые стены, высокие хрупкие башни, стреляй-нехочу


Тонкая стена, и хрупкая башня(да ты смешен я смотрю).

>Довольно неплохо, уже тянет на средненький форт.


Получше чем то что ты кидал, но этот форт открыт для обстрела арты, а если рядом есть господствующая высота (холм, гора), то все вообще простреливается как на ладони и выжить вообще нет шансов.
173 681459
>>1452
Не выдержит и дня мощного обстрела.

>>1446
>>1435
>>1430
>>1413
>>1414
>>1411
>>1393
>>1388
>>1325
>>1308
Какая красота! Ну почему у нас так не могли делать?
174 681460
>>1452

>Новгородский детинец


>Спроектирован итальянцами


>Построен немцами


>Ни разу за всю историю не осаждался противником.


Отличная русская крепость.
175 681463
>>1459

>Ну почему у нас так не могли делать?


Так мозгов у русских не было. Ни одной школы в стране. Типичная русская крепость до 18 века - это такие убогие сибирские остроги и их производные. К середине 17 века на всю Русь, если мне не изменяет память, было только 20 каменных крепостных сооружений.
Это меньше чем в одном польском воеводстве образца 17 века.
176 681469
>>1463
Да кому они нахуй нужны были, эти ебучие каменные крепости в ебаном лесу?
177 681471
>>1463
Ну похуй, острог то хотя бы можно сделать в виде звезды-пезды, чтобы слепые зоны закрыть, не? Нахуя делать квадраным?
178 681472
>>1463
Че это за скворешник на первом пике на центральной башне?
179 681473
>>1469
Тем кто собирается выдерживать осады с пушками и мушкетами. Пуля из мушкета запросто пробьет бревно, как ты укрываться от пуль в этом остроге будешь? Как ты от пушечных ядер укрываться будешь? В этих огромных деревянных башнях, которые как домик посыпятся?
180 681487
>>1473

>Пуля из мушкета запросто пробьет бревно,


причем вдоль.
181 681491
>>1473
>>1487
Господа, давайте ещё раз, очевидно имеет место недопонимание: кому нахуй нужны ебучие каменные замки в блядском лесу?
182 681495
>>1459

>Какая красота! Ну почему у нас так не могли делать?


Ты дурак звездный форт из голландии вообще не предназначен противодействию артиллерии, на мальте форт со слепыми зонами и берется 13 человеками, а в италии весь масштаб форта как 2 башни кремля из новгорода.
183 681496
>>1471

>Ну похуй, острог то хотя бы можно сделать в виде звезды-пезды, чтобы слепые зоны закрыть, не? Нахуя делать квадраным?


А где там слепые зоны долбаеб?
184 681497
>>1495

>на мальте форт со слепыми зонами и берется 13 человеками


А чтож турки его не взяли 40000 армией?
185 681498
>>1460
Буквально в каждом пункте напиздела.
186 681499
>>1497
А что ж 13 человек взяли?
187 681500
>>1449

>Довольно неплохо, уже тянет на средненький форт.


Буквально беспомощен перед артой, все открыто как на ладони.
fort-foster-historic-site-florida-02-850x567.jpg149 Кб, 850x567
188 681501
>>1463

>Типичная русская крепость до 18 века


Форт 19 века, что на это скажешь? Или это другое?
189 681502
>>1473

>Тем кто собирается выдерживать осады с пушками и мушкетами.


В сибири?
190 681508
>>1459

>Какая красота! Ну почему у нас так не могли делать?


Ахах, долбоеб даже не понял что один из фортов которым он восхищается русский.
16009635164590.png701 Кб, 800x600
191 681514
>>1497
Ты видать плохо знаешь его историю.

>В 1565 году, во время осады Мальты Османской империей, форт был захвачен турками, но позднее под напором госпитальеров, турки сняли осаду и сдали крепость.


>8 сентября 1775 года, в день восстания священников, группа из 13 человек захватила форт Святого Эльмо


Твою мега крепость не брал только ленивый, да там мертвых зон больше чем у тебя мозгов. Такой обсер пихать в пример крепость которую даже чертова дюжина способна взять.
192 681520
>>1514
>>1499

>Они выбрали 8 сентября днем начала восстания, так как армия ордена и линейные корабли в этот день находились в море вместе с кораблями Испании, и Валлетта не была защищена.

193 681538
>>1365
Похоже на то.
194 681572
>>1502
Да, в Сибири. Почитай про осаду Албазинского острога цинскими войсками в 1685 году. Там весь этот убогий традиционный русский острожек просто в щепки разнесли 30 орудиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Албазина_(1685)
Только когда за дело строительства Албазинской крепости взялся образованный немецкий офицер Афанасий Бейтон, построивший по западноевропейской моде бастионы, крепость наконец смогла выдержала новую осаду. Что бы русские без умного немца делали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Албазина_(1686)
195 681573
>>1441
Итальянцы были торт до конца 17 века, когда их экономика порешала. Та же Кандия держалась 25 лет
196 681589
>>1520
Оправдывайся, ее взяли 13 человек это факт. Или по твоему там не одного человека в форте не было?
Так же ты пиздела про то что турки ее не смогли взять, но как оказалось они ее брали.
16010013796570.jpg149 Кб, 850x567
197 681590
>>1572
Прежде чем кудахтать ответь, почему деревянные форты строили американцы, англичане, французы, испанцы, португальцы? И почему они намного более уебищны чем наши?
198 681593
>>1573
Наверное оттого по италии ходили испанцы, французы, немцы как к себе домой?
199 681594
>>1573

>Та же Кандия держалась 25 лет


Это прям как неуловимый джо.
200 681605
>>1573

> Та же Кандия держалась 25 лет


Почитал как Кадия и уже хотел возразить, но со второго раза смог прочитать правильно.
201 681610
>>1589
13 человек "захватили" форт будучи внутри, пока гарнизона не было, и это говорит нам о... чём?
202 681611
>>1605
Кандия это современный Ираклион с населением в настоящие время не дотягивающим до 150 тыс. человек. Это я так для масштаба. Немудрено что ее так долго не брали, ведь она нахуй никому не нужна.
203 681612
>>1610
Это нам говорит нам о том что если крепость способны захватить 13 человек, то крепость просто полное дермище.
509632original.jpg804 Кб, 2000x1333
204 681614
>>1610
Чето и стены не впечатляют, там где нет скалы.
img20170912133747small.jpg368 Кб, 800x600
205 681615
206 681616
>>1612
Любую крепость можно хоть 1 человеком захватить если ты внутри и тебе никто не мешает.
DSC4299.jpg561 Кб, 999x662
207 681617
>>1610
А это точно хорошая крепость? Мало того что куча слепых зон, так и стены малюсенькие.
1601050926610.jpeg703 Кб, 1007x1199
208 681618
>>1572

> русский острожек просто в щепки разнесли 30 орудиями.


У кого-то вообще в щепки разнесли всю страну 30 шляхтичей. ; )
209 681619
>>1616
Нет, захвати новгородский кремль в одно ебало.
DSC4139.jpg413 Кб, 1000x686
210 681620
>>1616
Бля чувак я тебя понял, ты просто конченый пидор, ну развеж это крепость? Ну блять, ну я ведь кидал, сука че так сложно найти подобное?
s1200.jpg126 Кб, 1060x707
211 681622
>>1616
Это блять вообще что? И так сойдет?
212 681623
>>1619

>новгородский кремль


А зачем вообще захватывать бесполезный кремль, который ни разу за всю свою историю не использовался по назначению? Нахрен его вообще построили? Чтобы ура-патриоты через 500 лет на него дрочили?
213 681624
>>1616
Я так понял эта канава это ров?
214 681626
>>1623

>А зачем вообще захватывать бесполезный кремль, который ни разу за всю свою историю не использовался по назначению? Нахрен его вообще построили? Чтобы ура-патриоты через 500 лет на него дрочили?


И для этого тоже, те кто его строили не думали что он не пригодится, в таком деле лучше перебздеть чем недобздеть.
DSC4176.jpg457 Кб, 1000x664
215 681627
>>1623
Это между прочим именно ты затирал что этот форт хорошая крепость.
216 681630
>>1626
Тот же вопрос можно адресовать и к Московскому Кремлю. Зачем его построили? Чтобы засевшим внутри полякам в годы Смуты было легче обороняться от русского ополчения? Это единственный случай осады кремля. А осаждали его сами русские, как это смешно бы не было. То есть он даже вреден оказался для России.
217 681632
>>1630
А знаешь в чем разница? Его так и не смогли штурмануть, а тех 13 челов довольно быстро вздернули.
218 681633
>>1627
Я вообще другой анон.
219 681635
>>1633
Нахуя ты тогда оправдываешь это убожество? Ну разве это крепость?
220 681636
>>1632

>Его так и не смогли штурмануть


Поляки наверное были очень благодарны русским за то, что они построили для них такую хорошую крепость. Наверное тысячи русских людей смогли положили сидя в ней. Жалко самим русским за всю историю так и не удалось воспользоваться кремлем по его прямому назначению.
221 681637
>>1636
Да наверное были безмерно рады что оказались внутри кремля, а не какой то польской поебени.
222 681638
>>1637
А русские-то как рады были штурмовать свой собственный кремль. Наверное последними словами помянали Аристотеля Фиораванти и других итальянцев.
223 681639
>>1638
Ну поматерились малех, ну а что делать приходилось, ну а потом и польшу ебать три столетия приходилось ;)
224 681640
>>1639

>польшу ебать три столетия приходилось


Кому? Рекрутам? Или крепостным рабам?
225 681641
>>1640
А в польше что у нас не крепостные рабы были?
226 681643
>>1641
Были крепостные. Ну кто-то же из русских всё равно должен был трахать поляков? Так кто?
227 681644
Вы помните Васяна и мушкетеров в фуллплейте? А хуйнанеров Сридриха? Сколько было на Грюнвальде белорусских рыцарей?
228 681646
>>1644

>Сколько было на Грюнвальде белорусских рыцарей?


Ноль, их еще не придумали.
229 681652
>>1646
Ты не шаришь.
230 681653
>>1644

>Вы помните Васяна и мушкетеров в фуллплейте?


Я думаю он еще тут сидит
1280px-Pata-1-Archit-Patel.jpg215 Кб, 1280x958
231 681775
Почему только индусы додумались до такой защиты руки? Почему в Европе не было ничего подобного?
606534191277205874241.jpg78 Кб, 700x456
232 681779
233 681780
>>1779
Вроде как такая сложная гарда появилась изначально для гражданского оружия. Военным в латах/кольчужных перчатках она была не нужна.
234 681799
>>1775
В Европе могли такое делать, но не делали, ибо хуйня без задач. Нахуя тебе приваривать латную перчатку к мечу

>>1780
Сам спросил, сам ответил.
235 681800
>>1775
Это не говоря о том что конкретно такая комбинация проигрывает мечу и латной варежке во всём, ибо с последним меч куда более универсален, за счёт движения кисти можно наносить удары по бОльшим числом углов, нежеле если у тебя просто отросток от предплечья в виде меча.
236 681874
>>1353
Ты пиздабол. Современный металл в разы лучше средневекового и без проблем держит в упор 1000 фунтовый арбалет или молот. Но при всем этом ружейная пуля прошибает в нем дыры размером с кулак.
237 681901
>>1623

>А зачем вообще захватывать бесполезный кремль, который ни разу за всю свою историю не использовался по назначению? Нахрен его вообще построили? Чтобы ура-патриоты через 500 лет на него дрочили?


>Использовали по назначению и показал он себя на ура, Войска Де лагарди 8 июля шведы пошли на штурм Окольного города, но он был отбит. 12 июля защитники города совершили вылазку. 16 июля Делагарди пошёл на второй решительный штурм. Небольшому отряду было поручено произвести отвлекающий манёвр с восточной стороны города. Другим отвлекающим манёвром была атака шведов на небольших судах на плавучую башню, поставленной защитниками на Волхове около Борисоглебской и Петровской башен. Воспользовавшись тем, что защитники сосредоточились на обороне восточной стороны и не ожидали нападения с запада, воины Делагарди пошли на штурм Окольного города сразу на нескольких участках. Наиболее успешно они действовали около Чудинцевых ворот, заложив несколько петард. Источники сообщают о помощи шведам со стороны некоего Ивашки Шваля, боярского холопа[1]. В образовавшиеся бреши устремилась пехота, которая вскоре отбила у защитников Чудинцевы ворота и открыла их для сильной конницы Делагарди. Из башен Окольного города русские методично обстреливали шведов, однако после атаки конницы, которая начала быстро захватывать улицы, участь города, несмотря на упорные очаги сопротивления, была предрешена. В городе начались пожар и общая паника.


Но детинец они не смогли штурмануть.
Кстати в то время Шведы изображают бастионную защиту перед детинцем.
238 681905
>>1643
Крепостные русские рекруты и трахали, каково это осознавать что всяких палочек трахали крепостные? Чтож это за армия такая что крепостным слила?
239 681909
"The Lion from the North. part 1. The Swedish army of Gustavus Adolphus. 1618-1632."
241 681914
"The Armies of Philip IV of Spain 1621 - 1665: The Fight for European Supremacy."
242 681916
>>1909
>>1910
Да очень даже в тему, именно такие ребята и брали новгород. Шведы были устроили революцию в военном деле.
34634667457457.jpg227 Кб, 749x703
244 681931
>>1905
И пруссачек тоже трахали. Вот прусский барабанщик грустит, когда русские Иваны дважды взяли Берлин силой двух полков, лол.
245 681941
>>1931
Так прикинь какого ляхам то, с одной стороны русские крепостные а с другой немецкие и все портят паночек.
246 681948
>>1931
>>1941
Крепостные были во всех этих странах. И в Австрии с Венгрией тоже. Пока англичане, французы и голландцы осваивали трансатлантическую торговлю и ставили флаги во всех уголках планеты, крепостные дегенераты на востоке весь 18 век как черви возились в грязи ради пары клочков чернозема. Даже самая масштабная война для полумонголоидных гуннов и славян в ту эпоху, Семилетняя, началась из-за того, что их белые господа не поделили бассейн реки Огайо.
247 681954
>>1948
Я в курсе что зависимое население было везде в европе, просто черти делают особый акцент на россии. Ну и пускай что у нас его отменили довольно поздно. Но если сравнить с той же францией сколько оно у них просуществовало то оказывается они наиболее рабский народ в европе. (шучу немцы еще есть).
248 681958
>>1954

>Ну и пускай что у нас его отменили довольно поздно.


Поздно? Да крепостное право окончательно отменили в России только в 1974 году, когда выдали паспорта колхозникам и разрешили им покидать колхозы без специального разрешения барина-председателя.
249 681959
>>1901
А что ж ты последний обзац обрезал? Стыдно стало за убогий русский кремль?

>Взяв Окольный город, Делагарди вступил в переговоры с людьми князя Одоевского, засевшими в детинце. Из-за бесперспективности дальнейшего сопротивления было заключено соглашение, по которому Делагарди 17 июля вступил в детинец. Новгород полностью перешёл под контроль шведов.


Видно херовой крепостью детинец то был, раз его даже оборонять не стали. Мои слова по поводу полной бесполезности этой херни подтвердились.
250 681960
>>1958
Чето моим дедам и прадедам на это похуй было. Или мож твои по привычке сидели в анальном рабстве?
251 681961
>>1959
Манюнь, ты видать не в курсе.

>финские солдаты прозвали своего командира Laiska-Jaakko (Ленивый Якоб) из-за слишком длительной, шестилетней осады Новгорода


Детинец отличная крепость. Его даже не пытались штурмовать ибо бессмысленно. (как и с московским кремлем)
252 681963
>>1961
А что ж русские сдались-то тогда? Раз детинец был такой хорошей крепостью? Сидели бы в нем годами бы, оборонялись. Как было со Смоленском или Псковом.
253 681966
>>1963
Они и так 6 лет сидели, можа ты не в курсе и Смоленск по той же причине пал.
254 681967
>>1961

>из-за слишком длительной, шестилетней осады Новгорода


Какой ещё шестилетней осады Новгорода? Его взяли за 10 дней. Там должно быть написано про 6 лет оккупации Новгорода шведами.
255 681969
>>1967
Долбаеб, там описан последний штурм. Я смотрю пердачек то полыхнул?
256 681971
>>1969
Какой последний штурм? Ты реально такой тупой, что не способен зайти на википедию и прочить про шестилетнюю оккупацию Новгорода шведами?

>Взятие Новгорода шведами — событие эпохи Смутного времени, повлекшее за собой шведскую оккупацию Новгорода с июля 1611 года до его возвращения Российскому царству по Столбовскому миру в 1617 году.

257 682003
Ой что такое крутую русскую крепость за 10 дней взяли? Как же так.
258 682054
>>2050 (Del)
Блевотное фэнтези.
259 682061
>>2054
Почему?
260 682068
>>2050 (Del)
Вот кстати. А в чем была имбовость катафрактов византийских? По идее, они же однозадачные юниты и ни на что, кроме бронированной копейной атаки и не годились. А ко второму кругу и лошадки выдохнутся. Я не спец по той эпохе, но разве их нечем было контрить?
261 682069
>>2061
И какие есть описания на источники у этих высеров? Где с ними можно ознакомиться?
262 682074
>>2068
Бронированный кавалерийский наскок был весьма имбовой штукой на открытой местности. Контрился неровной местностью, рвами, кольями, ловушками, очень глубоким строем и другой бронированной кавалерией.

Римляне на момент первой встречи с ними не имели опыта борьбы с такими юнитами, и потому закономерно всосали. Потом сделали выводы и ввели своих клибанариев, а также сообразили вставать более глубокими рядами, чтобы катафракты в них увязали, ну и по возможности не драться с ними на открытой местности.
263 682107
>>2074
Пардон мою необразованность. Я вообще тут случайно, на самом деле. Но когда легионы сталкивались с катафрактами? По моему необразованному пониманию, это вообще эпохи и войска двух разных Римских Империй. Ну а раз я ошибаюсь - так у римлян к легиону полагался не только парк осадной техники, а ещё и пара когорт конницы же? Теоретически, как раз тяжёлой. Потому что функции лёгких стрелков выполняли всякие там велиты.
Можно допустить, что римляне сливали против тяжёлых коников потому, что у них не было пик, как у фаланги. Ну а своя конница что - была на пони и вооружена ножиками?
264 682139
>>1948
Крепостной это арендатор помещичьей земли, мань. Он просто платит аренду, не более того. Вот дворовые были частной собственностью помещиков. Но судя по множеству мемуаров, жили они как у христа за пазухой. Впрочем дворовые составляли абсолютное меньшинство. И заметь после отмены КП большинство империй скатилось в унылое говно. Совпадение? Не думаю.

>крепостные дегенераты на востоке весь 18 век как черви возились в грязи ради пары клочков чернозема


Пока они куда то плавали, русские поставили раком всех своих соседей, спасли Европку от шведского террора, присоединили Польшу, Укаину, Финку, Белорашку и т.д. Вышли к обоим морям для торговли с европкой. Завоевали огромную Сибирь где находятся все возможные ресурсы земли (благодаря чему 90% европейцев просто вымрут без нас за одну зиму). Понастроили колоний в Сев. Америке. Провели Великий Сибирский тракт в Цинскую империю.
265 682141
>>2068
Фланговые атаки, мань. Как ты думаешь варвары побеждали римлян? Они пользовались ахиллесовой пятой римских легионов - отсутствием адекватной кавалерии. Посему римлян можно было легко выебать во фланг и тыл.
266 682148
>>2107
Карры, Нисибис. На тот момент у римлян конницы толком не было, как и опыта борьбы с ней.
267 682157
>>1971

>Какой последний штурм?


Понятно ничего про поход Делагарди не знаю но кукарекну.
>>2003

>Ой что такое крутую русскую крепость за 10 дней взяли? Как же так.


Ой какой же долбоеб не способен осилить прочитанное, там написано что крепость так и не взяли.
268 682170
>>2157

>поход Делагарди


А какое он вообще имеет отношение к взятию Новгорода за 10 дней в 1611 году?

>крепость так и не взяли.


Потому что её даже не осаждали. Русские сами сдались. Шведы даже плана штурма не успели подготовить.
269 682176
>>2170

>А какое он вообще имеет отношение к взятию Новгорода за 10 дней в 1611 году?


До этого он был в осаде, 10 дней это последний штурм.

>Потому что её даже не осаждали. Русские сами сдались. Шведы даже плана штурма не успели подготовить.


Русские сдались потому как им было бессмысленно сопротивляться, а шведы понимали что штурм детинцы бессмысленен( как и с московским кремлем), и у них было 2 варианта держать осаду или пойти на переговоры. Если ты не кретин то должен понять что если я полностью победил то нахуя мне вести переговоры с побежденными? (могу забрать все что хочу)
270 682180
>>2176

>Русские сдались потому как им было бессмысленно сопротивляться, а шведы понимали что штурм детинцы бессмысленен


Охуенная ментальная гимнастика конечно.
271 682181
>>2180
Слив засчитан уебище
272 682182
>>2176

>10 дней это последний штурм.


Что значит последний штурм? Их всего 2 было. Первый был наобум кавалерийским наскоком, второй уже нормальный, с подготовкой.

>им было бессмысленно сопротивляться


Значит детинец не выполнил своего предназначения, раз русские позорно сдались вместо того чтобы оборонять его и попортить крови войскам Делагарди. Это тебе не оборона Смоленска.

>штурм детинцы бессмысленен


Чем это можно доказать? Они вообще то весь город кроме этого детинца захватили к тому времени.

>нахуя мне вести переговоры с побежденными?


Чтобы избежать излишних жертв среди своих солдат в случае дальнейшего сопротивления загнанного в угол противника и обсудить условия их сдачи. Логично?
273 682183
>>2182

>Чтобы избежать излишних жертв среди своих солдат в случае дальнейшего сопротивления загнанного в угол противника и обсудить условия их сдачи. Логично?


Единственная умная мысль.

>Значит детинец не выполнил своего предназначения


Так он то при чем? Все претензии к штурмующим.

>Чем это можно доказать?


Тем что его не штурмовали. Попытались с ходу и пернули.

>Они вообще то весь город кроме этого детинца захватили к тому времени.


И?

>Что значит последний штурм?


Прочитай как там все было а потом пизди.
274 682185
>>2182

>Они вообще то весь город кроме этого детинца захватили к тому времени.


А детинец не захватили, секешь чем пахнет?
12333.JPG109 Кб, 1355x240
275 682188
>>2183
>>2185
Блин, ты понимаешь что русские сразу же сдали детинец без всякого дальнейшего сопротивления? Они его даже не пытались оборонять. Сдали его за полдня с того момента как оказались одни из оставшихся защитников города. О чем это может говорить?
276 682191
>>2188
О том что слабы духом, а детинец тут при чем? Его не взяли, он отличнейшая крепость. Как раз смутное время и показало что русские крепости одни из лучших в мире( московский кремль, псков, троице сергиева лавра, смоленск, тверь, тула, нижний новгород.) При чем самый эпик был у Смоленска где 30 тысячная армия во главе с королем осаждала гарнизон в тысяч 5 и тысяч 20 с хвостиком все население смоленска.
277 682194
>>2191

>русские крепости одни из лучших в мире


https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_поход_на_Москву_(1571)
У тебя крымские татары в 1571 году без артиллерии полностью уничтожили Москву с большей частью населения. У Москвы не было хорошей крепости? Почему Москву нищие кочевники-работорговцы спалили? Как так получилось?
278 682198
>>2194
И че кремль взяли? Это риторический вопрос. Посад сжечь и мирняк перебить каждый может, особенно внезапно. А что они крепость хоть одну взяли?
279 682199
>>2188

>О чем это может говорить?


В глазах шизика о том что крепость охуенная. Как эти две вещи у него увязываются я хз.
280 682200
>>2194
Ты тупой? Русская армия была на другом ТВД в момент нападения. Сожжены были городские постройки, тобишь гражданские объекты. Тащемто индейцы во время войны короля Филипа таким же макаром спалили треть Новой Англии. На остроги они не лезли, жгли только постройки в округе и захватывали мирняк.
В 1572 и 1593 годах татары были отпизжены более чем полностью и больше не лезли в глубь нашей страны, ограничиваясь набегами на украху, поляков и кавказ.
281 682202
А потянули бы монголы колонизацию Америки?
282 682203
>>2198

>А что они крепость хоть одну взяли?


То есть тебе похер на то что весь город уничтожили, а людей пленили или перебили? Главное что каменный кремль не взяли, да? Так зачем его брать-то было. Город и так был практически полностью взят крымским ханом. Только людей зря терять во время штурма.

>Единственным безопасным местом был каменный Кремль, а из-за пожара и вестей о скором приближении русских войск Девлет-Гирей решил его не штурмовать.

283 682237
>>2194
Но через год крымчаков разбили при Молодях.
284 682246
Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.

Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.

Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.

Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.

Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.

Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.

Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.

Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
284 682246
Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.

Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.

Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.

Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.

Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.

Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.

Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.

Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
285 682250
>>2246

>Коломенский кремль.


>Зарайский кремль.


>Тульский кремль.


Тоже кстати построены итальянскими архитекторами.

>Существует версия, что строительством Коломенского кремля руководил итальянский архитектор Алевиз Фрязин (Старый), который принимал участие и в возведении стен и башен Московского Кремля и взял его за образец при строительстве Коломенского. На это указывает, например, срок постройки Коломенского кремля. Кремль был построен за шесть лет, что говорит о том, что строители крепости имели большой опыт, ведь сопоставимое по масштабам строительство в столице длилось более десяти лет.



Также следует отметить, что Коломенский кремль как и крепости других русских городов того периода (Великий Новгород, Ивангород, Нижний Новгород, Зарайск и Тула) имеет итальянские черты. Во многом повторяются фортификационные формы североитальянских крепостей, таких как Турин, Милан, Верона и др. Кроме общих строительных приёмов и итальянских архитектурных деталей, таких как машикули — бойницы подошвенного боя в башнях, боевой парапет с зубцами в форме ласточкиного хвоста, граненые башни основной ограды, отводные башни и прочее, отмечаются и другие черты сходства Московского и Коломенского кремлей.
286 682254
Несколько примеров замков ВКЛ и Польши.

Каменец-Подольский, современная Украина.
Луцк, современная Украина.
Хотин, современная Украина.
Лида, современная Белорусь.
287 682269
>>2254
Чёт слабенько.
288 682285
>>2254
Какая же в Лиде уебанская реставрация. У меня испанский стыд от этой коттеджной кладки.
289 682320
>>2203

>Главное что каменный кремль не взяли, да? Так зачем его брать-то было.


Казна царя? Или им было важней грабануть хату деда Тимофея? Ты реально ебанут.
290 682321
>>2254

>Каменец-Подольский, современная Украина.


Я ее уже кидал охуенная крепость.

>Луцк, современная Украина.


Можно сравнить с изборской, слишком много мертвых зон у обеих, оно и понятно ведь башни позже поставили.

>Хотин, современная Украина.


Неплохой замок. Но в ВКЛ есть куда как круче.

>Лида, современная Белорусь.


Изначально посмотрел думал сделана по науке, стены ровные чтоб небыло мертвых зон, однако башни не выходят за стены и фланкирующий огонь невозможен, спрашивается нахуя тогда клали стены ровно?
291 682324
>>1130

>Кстати пушки лить ведь русских тоже итальянцы научили


Еще при обороне Москвы от хана Тохтамыша использовали, какие нахуй итальянцы? Данный вид вооружения попал к нам от немцев и литвы, и развивался бурными темпами. Ко времени ивана 3 мы уже были передовой страной в огнестреле. Итальянцы всего лишь расширили мастерские.
292 682329
>>2139

>спасли Европку от шведского террора>


Кого там победил карла 12-й? Саксонию? Польшу? Охренеть великий завоеватель. Неудивительно, что он обломал зубы о первую же нормальную армию, которую встретил.

>присоединили Польшу, Укаину, Финку, Белорашку Завоевали огромную Сибирь >


Захватить колонии себе под боком - с одной стороны удобно. Плавать никуда не надо, извозчики куда хочешь довезут.Вот только пока европейцы грабили заморские колонии, наши власти грабили собственное население - ибо разницы между метрополией и колониями у нас не было.

>находятся все возможные ресурсы земли>


Конечно, зачем напрягаться, развивая промышленность, когда можно то лесом всю европу снабжать, то нефтью. Вот только что делать когда это все кончится? Или не дай Бог, англичанин-хитрец придумает альтернативы источник энергии?

>Понастроили колоний в Сев. Америке>


которые благополучно проебали.

>Провели Великий Сибирский тракт в Цинскую империю.>


после чего решили устроить перекур. А куда спешить, дорога есть. Потом пришли в Китай - а там мало того что англичане хозяйничают, так уже и японцы лезут.
293 682330
>>2329

>Захватить колонии себе под боком - с одной стороны удобно. Плавать никуда не надо, извозчики куда хочешь довезут.Вот только пока европейцы грабили заморские колонии


Про сибирь и среднюю азию слышал? Мы их точно также грабили.

>Кого там победил карла 12-й?


Он что один? Про Густава Адольфа слышал? Про Карла 10? Или по твоему швеция в одночасье при карле 12 стала империей?

>Конечно, зачем напрягаться, развивая промышленность, когда можно то лесом всю европу снабжать, то нефтью. Вот только что делать когда это все кончится? Или не дай Бог, англичанин-хитрец придумает альтернативы источник энергии?


Это блять вообще смешно, можа сравним промышленность бритахи и россии?
5cfeb00f2b34d2019-06-1022-31-14.png54 Кб, 705x415
294 682335
>>2329
О ну хоть в 20-ке есть.
295 682353
>>2330
Густав Адольф? А разве мы его когда-то били? Это уж не говоря о том, что он конечно великий полководец, но если бы ришелье не взял его на содержание и не давал лимон ливера в год он бы сидел в своей Швеции и только глядел на европейскую свару.

>Про сибирь и среднюю азию>


Что мы там в Сибири награбили? Ясак с мизерного (относительно территорий) местного населения? Англичане из Индии на 3 годовых бюджета товаров и денег вывозили, а у нас соболиных шкур хотя бы на один бюджет хватало? Там конечно еще золото было, но мыли его уже наши мужики. И хлеб там выращивали тоже уже наши.
Среднюю Азию вообще поздно захватили. Это надо было на 100 лет раньше сделать.

>промышленность бритахи и россии>


англичанин-хитрец - цитата из "Дубинушки". Сейчас надо сказать "янки-хитрец". Англы=США. Штаты ведь их ведь отродье.
296 682366
>>2353

>Густав Адольф? А разве мы его когда-то били?


А при чем тут мы его били? Тебе ведь написали спасли европу от шведского террора?

>Что мы там в Сибири награбили?


Все что смогли, по итогу мы больше получили ведь сибирь у нас до сих пор есть, а колоний у англии нема.

>Среднюю Азию вообще поздно захватили. Это надо было на 100 лет раньше сделать.


Как хуево что такого великого стратега не было, была возможность мы ей воспользовались.

>англичанин-хитрец - цитата из "Дубинушки".


Признал беспомощность бритах.

>Сейчас надо сказать "янки-хитрец". Англы=США. Штаты ведь их ведь отродье.


Их было дохуище таких, все канули в лету и сша также сдуется. А вот россия пока стабильно ебенит всех кто пытается с ней в конкуренцию.
297 682372
>>2366

>спасли европу от шведского террора>


когда террорист был на последнем издыхании.

>ведь сибирь у нас до сих пор есть>


И что толку?

>все канули в лету и сша также сдуется.>


80 лет ждали, когда загнивающий запад догниет окончательно, сколько еще ждать? А главное, не развалимся мы за это время еще пару раз?
298 682380
>>2372

>когда террорист был на последнем издыхании.


Нет тут ты не прав, был наивысший рассвет.

>И что толку?


Ресурсы, земля. Что толку современной британии что они Владели индией?

>80 лет ждали, когда загнивающий запад догниет окончательно, сколько еще ждать? А главное, не развалимся мы за это время еще пару раз?


Я лично не ждал, да и что эти 80 лет в масштабах истории? Может и развалимся кто знает, однако тенденция такова что все кто пытаются в конкуренцию с россией сливаются первыми.
299 682424
>>2380

>все кто пытаются в конкуренцию с россией сливаются первыми.


Монголы не слились первые, США не слились до сих пор. Если считать Смуту за слив то поляки тоже не слились.
1601197879110042789.jpg77 Кб, 614x767
300 682425
Немножко косплея начала 20 века.

Старшие дочери Государя Императора в форме своих подшефных полков.
Великая княжна Ольга Николаевна в мундире 3–го Елисаветградского гусарского полка и Великая княжна Татьяна Николаевна в мундире 8–го Вознесенского уланского полка. Лето 1910 года.
301 682434
>>2424
Ну и еще Российская империя первой слилась в первой мировой.
302 682445
>>2425
А неплохие девульки.

>Монголы не слились первые


Слились, в советское время считай территория россии.

>США не слились до сих пор.


Так за них и не брались, они нам сколько помогали в голодные годы, в войну, нахуя их ломать?

>Если считать Смуту за слив то поляки тоже не слились.


как в твоей голове увязываются внутренние проблемы и поляки? Можа у тебя совок амеры развалили а не он сам не жизнеспособен?

>Ну и еще Российская империя первой слилась в первой мировой.


Я вижу для тебя это открытие? Россия очень часто проигрывала в войнах и что? Как это влияет на ее доминирование над врагами?
303 682449
>>2445

>Россия очень часто проигрывала в войнах и что?


А то что утверждение "все кто пытаются в конкуренцию с россией сливаются первыми" немного неверное. Не все. Россия тоже сливалась достаточно часто перед лицом противника.
304 682451
>>2068

>имбовость катафрактов византийских


В византийском сочетании конницы и лучников. Против конницы надо держать сомкнутый строй, против лучников наоборот разойтись. Т.е. если враг византийцем собирался в кучку, её закидывали стрелами, если разбегался, то конница с фланга разряженную толпу разносила.
305 682452
>>2449

>Россия тоже сливалась достаточно часто перед лицом противника.


Проигрывала довольно часто, не слилась не разу. Что сейчас может Шведция? Литва?, Польша?, Монголия? Германия? Турция?, Франция? Они как империи слиты.
306 682456
>>2452
Не знаю как в Монголии, но в остальных перечисленных странах живут лучше, чем в России. Нахуй сейчас нужны эти имперские амбиции.
307 682457
>>2452

>Шведция


>?, ?, ?,


Ответь честно. Тебе 10 лет?
308 682458
>>2456

> живут лучше, чем в России.


Карфаген тоже после Второй Пунической войны зажил лучше римлян, что аж у Катона бомбило. Помнишь чем это для него закончилось? На самом деле, все указанные страны живут "хорошо" только по доброй воле сильных мира сего (я даже не про Россию тут) и им эту всю малину могут обрубить одномоментно.
309 682463
>>2456

>Не знаю как в Монголии, но в остальных перечисленных странах живут лучше, чем в России. Нахуй сейчас нужны эти имперские амбиции.


Пока живут, а долго ли это продлится? Не думаю что монголы жалуются на свою жизнь, они поди считают что лучше всех живут.
310 682472
Вам не кажется, что обсуждение не по теме треда?
1566485945666753970.jpg395 Кб, 2000x2063
311 682477
326 682558
>>0356 (OP)
Как на счет боевых, походных и маршевых песен? Кто какие знает. Про черного ворана и другие казачии я знаю, пару скандинавских слышал например про вилимана. А вы какие знаете?
327 682561
>>2558
Jorg von Frundsberg, fuhrt uns an,
Tra la la la la la la
328 682568
>>1775
Гугли траншейный щит
329 682569
>>2561
А ну про моряков я помню, песня детства=)
330 682570
>>2569
Чиво блядь? Это песня про Павию.
331 682573
>>1775
Зачем если есть это? Ну или защёлкивающиеся латные рукавицы.
332 682574
>>2570
Я думал ирландская про моряков, там тоже тро ло ло. Про павию слышал, и про черные отряды Флориана Гаера.
333 682575
>>2321

>Неплохой замок. Но в ВКЛ есть куда как круче.


У Хотына почти полностью проебаны валы, рвы и бастионы, которые там были нихуя себе. Средневековый замок - это, по сути, только мизерная часть, которая сохранилась в более-менее приличном виде чисто потому что там совки кино снимали
Русские и немцы.mp419,7 Мб, mp4,
854x480, 4:58
334 682576
335 682577
>>2561
И про смерть скачущую про фландрию, мне больше интересны наши песни.
336 682578
>>2576
Спасибо.
337 682579
>>2573
На 1 пике перчатки толкиниста, на втором рукавица бугуртсмена.
338 682581
>>2579

>На 1 пике перчатки толкиниста


Не знал, что Толкиена любили за 400 лет до его рождения
627645.jpg41 Кб, 622x301
339 682582
340 682583
>>2575

>У Хотына почти полностью проебаны валы


Не все проебано, + сохранились отдельно стоящие башни. Каменец-подольск тоже только и кинобизнес спас, это печально что у нас не сохраняют такие вещи. В европе с этим делом по лучше, они как то бережно к замком относятся.
341 682584
>>2579

>На 1 пике перчатки толкиниста


Про императора Максимилиана 1 слышал?
342 682585
>>2582
Назгульская броня по сравнению с доспехами императора Максимилиана - это коммиблок и Хофбург, в котором они хранятся
343 682588
>>2583
Отдельные башни в Каменце. Вокруг Хотынского замка поле с характерными горбами и остатками каменной одежды рвов
344 682589
>>2585
Не знаю мне только готический доспех Лоренцо нравится, остальное как то не очень.
345 682590
>>2588
Может и путаю они довольно похожи.
346 682591
>>2588
Да попутал, там стена стояла.
347 682593
>>2590
В Западной Европке почти повсеместно такая же хуйня, на самом деле. Типа, давайте у нас тут будет прикольный замок, можно ему еще шпили заебенить и галерею в готическом стиле прилепить, а валы и рвы нахуй-нахуй, мешают приличным людям прогуливаться. Иногда еще и с ебнутыми перестройками 19-20 веков, да. Свой реальный вид и функциональность крепости практически не сохраняют.
1601291434526.jpg36 Кб, 400x734
348 682595
Какое оружие может пробить такой доспех?
349 682598
>>2593
Не ну тут ров будь здоров не одну стенобитную машину даже сейчас не подтащишь.
bbdd41652539b56b2ee2a88473c7ad3b25e908323322988.jpg194 Кб, 1280x960
350 682599
f5bdd2a32917c6a7a2cccd3a5cd8ad84.jpg548 Кб, 1200x800
351 682600
352 682605
>>2598
Кстати на 4 пике видно что у создателей была мысль сделать что то вроде бастионов, но они еще неправильной формы. Потом конечно оборонное зодчество исправит эту проблему.
hi - Воины разных времен и народов №82 - Google .png1,5 Мб, 1091x675
353 682607
>>2598
То, что ты называешь рвом, - это естественное понижение вокруг скалы, на которой, собственно, стоит замок. Рвов и всего остального было намного больше. Там в последний раз в начале 18 века французский инженер по заказу турок нахуевертил моднейших укреплений по последней моде на 20 с лихуем гектаров. Часть еще можно рассмотреть за счет каменной одежды валов и контрэскарпа, часть уже почти затёрлась.
354 682611
>>2607
Я бастион который ты обвел сразу заметил и понял что это уже новодел. Так это естественный овраг? Я думал они дохуя грунта выкопали и скидали с него площадку на которой замок стоит. Просто видно ведь што берег идет под уклон.
355 682613
>>2611
Весь комплекс стоит на каком-то йоба-взгорье, я точно не знаю, как оно называется. Ирл хорошо видно, где рукотворные рвы и валы идеальной ровной формы, а где собственно природное. Но я не исключаю, что вокруг скалы немножко подкопали, чтобы лучше смотрелось
356 682614
>>2595
Катана разрубит его пополам.
357 682616
>>2613
Ну грамотное размещение замков отличительная черта немецкой школы, а в литве и польше копировали именно их.
xXJ28v3mYhA.jpg375 Кб, 1028x540
358 682630
Что там решили с численностью войск в Куликовской битве?
Ю. Селезнев пишет, что у Мамая было 20-30 тысяч, у Дмитрия примерно столько же. Что на это скажут сторонники малочисленных стычек?
359 682633
>>2630
Да всем пох на численность, главное что победили. Глупо отрицать что эта битва была одна из самых многочисленных на свой век.
360 682634
>>2633

> Да всем пох на численность


Важное мнение быдла.
361 682635
>>2633
И что дала эта победа? Иго еще 100 лет было.
362 682636
>>2633
Глупо отрицать, что через 2 года после куликовской битвы монголы сожгли Москву и Русь продолжила платить дань. Великая победа уровня /b
original (1).jpg198 Кб, 900x506
363 682640
Пищаль.mp45,7 Мб, mp4,
480x360, 1:21
364 682641
365 682643
>>2641
Ого!
366 682644
>>2641
Орнул, снайперское. Да там разброс наверное с очко мамонта.
367 682646
>>2640
Ничивосебе.
368 682648
>>2646
Это же арабы, понты важнее всего.
369 682650
>>2641
Вообще-то существовали пуленепробиваемые кирасы.
370 682663
>>2650
Такое дуло любую пробьет.
371 682675
>>2663
Любую тонкую кирасу из неизвестного материала? Ясно понятно
372 682677
>>2675
Извини я оговорился "любую пуленепробиваемую кирассу" а может даже и комплектом сразу 2 или 3.
373 682679
>>2677
Беспруфные вскукареки.
374 682680
>>2644
Да нет, огонь был эффективен до 800 шагов. Вон во время осады Полтавы, шведы жаловались что русские долбят из длинноствольных фузей с 500 шагов.
>>2675
Как минимум 4+ мм современной стали со 100 метров.
375 682681
>>2680

> Как минимум 4+ мм современной стали со 100 метров.


>>2679
376 682686
>>2679
>>2681
Где твои пруфы?
index.jpg7 Кб, 219x230
377 682792
Что то еще не разу не видел в треде обсуждения: использовали ли стрельцы бердыш как подпорку или нет?
378 682793
>>2792
Такой бред даже на ХИ не обсуждают.
379 682794
>>2792
Стрельцы не всегда вооружались бердышами. Их пищали были легче, чем мушкеты и подпорка не требовалась.
380 682808
>>2794

>Их пищали были легче, чем мушкеты


>Такое дуло любую пробьет.


Так что из этого?
381 682823
>>2808
Это «затинная пищаль» или Гаковница. И ей похуй на доспех.
382 682827
>>2823
Ну если она его не пробивает, то да, зачем парится, лучше забить хуй.
383 682829
>>2827
Эх ты фантазер.
645645676.png287 Кб, 686x921
384 682847
>>2686
Вась, ты прекрасно знаешь что пруфы есть.
>>2823
Судя по лютой отдаче мушкеты были близки к затинным пищалям и гаковицам. Рюстов писал что вес мушкета с сошкой 16-18 фунтов, а дальность огня 300-400 шагов (около 300 метров), в два раза выше чем у аркебузы.
678587896797897809780.mp44,8 Мб, mp4,
640x480, 0:47
385 682848
386 682887
>>2847

>Судя по лютой отдаче мушкеты были близки к затинным пищалям и гаковицам.


Мань тебе не кажется что мощность определяется калибром? Калибр у мушкета какой?
Rus-i-Sinyaya-Orda.jpg75 Кб, 812x679
387 682891
>>2636

>через 2 года после куликовской битвы монголы



Ты ведь в курсе, что это были совсем другие монголы из другой Орды? А на Куликовом поле был убит формальный великий хан Синей "Золотой" Орды, а фактический правитель без русских денег проиграл войну с Белой Ордой убег домой в Крым, где тоже помер.
А Дима Донской таки укрепился настолько, что передал власть над Русью сыну без всяких ханских ярлыков. Так что уже в 1389 году Владимирская Русь освободилась от ордынской политической зависимости, и просто платила монголам дань, как и соседи из ВКЛ (у которых не взлетело посадить в Орде своего хана).

А то так можно много рассуждать до уровня, что битва при Грюнвальде и вся Великая война была бесполезной возней, так как после неё были ещё две войны с Тевтонским орденом в 1414 и в 1422 году за ту же несчастную Жемайтию.
388 682933
>>2891

>Так что уже в 1389 году Владимирская Русь освободилась от ордынской политической зависимости, и просто платила монголам дань


А до Куликовки не платила. До куликовки в Орде была замятня, войны между претендентами на ханский трон, за двадцать леть сменилось двадцать ханов если я не ошибаюсь, но благодаря этой битве хуйня прекратилась и Орда была впервые за много лет объединена под властью одного хана.
389 682934
>>2933
Может благодаря Тимуру пиздаболка?
16013564583840.jpg535 Кб, 1108x702
390 682942
16013063006920.jpg156 Кб, 944x805
392 682955
393 682956
>>2953
Доспехи от Дольче и Габанна?
395 682972
>>2956
Версаче же
396 682981
>>2887
Лол ну ты и шизик, мощность определяется дульной энергией. Если твоя болванка медленно вылетает из дула, то это хуита.
397 683031
>>2981
Боже какой долбаеб, если калибр больше значить и пороху можно больше засыпать, следовательно и энергии больше. Но как я понял для тебя долбаеба это пустой звук. Ты у нас мощность по отдаче определил.

>Судя по лютой отдаче мушкеты были близки к затинным пищалям и гаковицам.


Пошла нахуй отсюда сутулая.
398 683053
>>3031

>Боже какой долбаеб, если калибр больше значить и пороху можно больше засыпать, следовательно и энергии больше.


Ты сам себя обоссал и даже не понял. Получается мощность еще зависит от того сколько пороха ты туда можешь насыпать, и какой мощности порох. Если дальше так пойдёшь узнаешь что у стволов есть предел прочности.
399 683349
Молдавские рыцари 14-15 веков.
401 683353
>>3349
Пиздиш. Не было тогда Молдавии. Её придумал Сталин в 1940 г.
402 683356
>>3353
Ну ты хотя бы на википедию зашел что ли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Молдавское_княжество
403 683357
>>3356
Русо-Влахия
404 683358
>>3356
Русское княжество ало
405 683359
>>3356

>православие


>Русо-Валахия


>русский язык

406 683362
Сербские рыцари 14-15 веков.
407 683367
>>3362
>>3349
Лыцари или просто мужЫки в латах на западноеврпейский манер?
408 683393
>>3359
Так в Молдавии и сейчас православие.
409 683407
>>3362
1-й пик здесь выкладывали как хорвата.
410 683409
>>3393
Да и русский там знает 99% населения
411 683412
>>3409
Только это другой русский язык, не руський-украинский, а московский "русский".
412 683413
>>3412
А православие какое?
413 683418
>>3413
Советское кгбшное или свидомое румынское. На вкус и цвет томосы разные. Страна выбора и возможностей.
414 683420
>>3367
бояре
415 683421
>>3362
было уже в прошлых тредах
1498144162111868020.jpg641 Кб, 1280x853
416 683427
>>3418

>Страна выбора и возможностей.


Как и все лимитрофы.
417 683430
>>3427

>лимитрофы



Мне нравится поэтическая ирония того, что режим, так любивший кидаться этим термином в межвоенные годы, фактически создал в Бессарабии тот самый лимитроф из методичек.
418 683433
>>3359

>православие


Да, как по всем Балканам, и че?

>Русо-Валахия


Да, потому что основание и заселение Молдавии шло из Марамуреша и Буковины, там жило много русинов и земли по Пруту раньше входили в зону влияния Галицкого княжества. Поэтому для греков Молдавия выглядела, как "Русовлахия"

>русский язык


Не русский язык, а западно-русский извод церковнославянского, который был официальным в западно-русских княжествах, а затем в ВКЛ.
Ничего удивительного, региональные особенности.
421 683756
>>2934

>Может благодаря Тимуру пиздаболка?


Может быть. Тогда получается Куликовка вообще ни на что не повлияла?
422 683960
тупой вопрос о закрытых шлемах:
как, собственно, проходило общение в бою? грохот стоит, да еще и это ведро на голове
или обладание таким шлемом подразумевало обладание и слугой/оруженосцем/целым отрядом телохранителей, а потому можно было особо не беспокоиться?
423 684062
>>3960
Можешь попробовать орать в шлем, но если сильно захочешь - забрало поднималось у большинства шлемов. Ну а те, которые не имели поднимающегося забрала как правило одевали временно, например на момент кавалерийского наскока - там особо команды не покричишь.
424 684073
>>3960
Так же как советские танкисты воевали до 1943 пока рации в танки не поставили. Каждый сам за себя.
425 684113
>>3960
1 - жестами, контактным способом
2 - даже с толстым подшлемником и в ызакрытом шлеме - ты не глухой и не немой, с ближашими людьми можно и голосом как есть
3 - поднятые забрала/открытые шлема у командиров
4 - командные методы управления (барабаны, горны, знамена, etc, то что увидит и услышит любой)
426 684171
>>0356 (OP)
Реквестирую пикчу про состав древнерусского войска. Очень часто гуляла на сосаче
1456239029.jpg58 Кб, 779x676
427 684175
>>4171
Это?
428 684181
>>4175
Нет, там про полковой состав, вид сверху схематичный (т.е полки в виде прямоугольников).
R3Ga4wUhT8.jpg39 Кб, 600x425
429 684189
image.png13 Кб, 553x456
430 684360
>>4189
Нет, там было примерно типо как на пике.
Прямоугольники подписанные
431 684369
>>4175
зачам они императора "князем" унизили?
Shestopior.jpg74 Кб, 718x1200
432 684370
В битве под Гельмедом 24 ноября 1501 года, в которой русские нанесли ливонцам сокрушительное поражения, "не саблями светлыми секоша их, но биша их Москвичи аки свиней, шестоперы" (Псковская летопись).
Leoric.jpg410 Кб, 3600x2250
433 684372
>>4370
Московский Царь лично свои шестопером высек.
svin.jpg1,4 Мб, 2632x2376
434 684382
>>4370

>биша их Москвичи аки свиней, шестоперы

435 684773
>>4369
Там еще почему-то дружинники 14-15 века и викинги.
436 684887
Оголовье конского доспеха. Турция, конец 15, первая пол. 16-го веков.
437 684977
>>4360
Впереди передовой полк, в середине большой полк, по бокам него полки правой и левой руки, сзади резерв. Мог быть еще засадный полк.
438 684978
>>3575
>>3586
Получали пизды от голожопых украинских казаков и крестьян.
439 685828
>>4887
На Руси такое могли использовать?
i700408.jpg24 Кб, 259x425
440 685912
смотрите, какая штука вышла
листал кто?
1602051828073.jpg126 Кб, 523x537
441 686043
443 686046
>>6044
Я так понимаю, это не книга, а то, из чего книга выросла (книга объемней в два раза). Но все равно спасибо.
444 686047
>>6046
Ага, похоже на то. Некая монография. У этого же автора там есть еще несколько статей на схожую тематитк.
n1c18x5.png919 Кб, 469x755
445 686096
>>6043
А в хайрезе полную версию что-то не нашел
446 686107
Монголы - единственные, кто действительно основательно нагнули русаков. Ноудискас.

бурят-кун
447 686129
>>6046

> (книга объемней в два раза)


Уверен? Вот книги из этой серии, растягивают по максиму текст.
448 686299
>>2477
Зачем викинги московито-казаков бьют?
449 686313
>>6299
Наоборот же, прото русские пиздят протоукраинцев
450 686329
>>2561

>Как на счет боевых, походных и маршевых песен?


>Jorg von Frundsberg, fuhrt uns an,


>И про смерть скачущую про фландрию


>и про черные отряды Флориана Гаера



Все новодел из 20-го века. Вот "Wir zogen in das Feld" - настоящая песня ландскнехтов:
https://www.youtube.com/watch?v=b9CgrnKZ_vY&ab_channel=Dr.Ludwig
451 686331
>>6329

>Все новодел из 20-го века


XIX в основном
452 686332
>>6331
Немецкая вики говорит, что "Смерть во Фландрии" - 1916 г., "Черный отряд Гейера" - 1920 г., а "Фрундсберг" - около 1930 г.
457 686528
>>6470
Всё заебись, но как будто манекены, а не люди.

Понимаю, что вкусовщина, но вот - заебись картинки. Смотришь на лица, узнаёшь типажи знакомых и коллег и... иллюстрации давних времён играют новыми красками.
Особенно первая пикча - ЧЁТКОСТЬ персонажей зашкаливает, как будто в СИЗО рисовано.
Кто художник?

Мимокрокодил
458 686560
>>6528

>Смотришь на лица, узнаёшь типажи знакомых и коллег


Живешь в Мордовии в окружении колоний строго режима?
459 686598
>>6528
Ты где живёшь если ты в таких протокольных рожах узнаешь знакомых и коллег?
460 686618
>>6598
Можа в россии?
462 686684
Поясните за ранний огнестрел. Что мешало делать массовое казнозарядное оружие с фитильным замком, если уже у Генриха 8 была такое аркебуза?
463 686694
>>6684
Потому что дульнозарядные ружья делать проще и безопаснее?
464 686695
>>6684
Прорыв пороховых газов через казённик. С йоба-аркебузой для цоря могли повозиться, подгоняя детали напильником, но когда надо много и быстро и недорого, так не получится.
465 686697
>>6684
Дороговизна. Оружие должно быть общедоступным, а потому недорогим. Сделать отдельный образец для богатого заказчика - это одно, а клепать такое массово, увеличивая стоимость и снижая круг покупателей - нахрен надо.
cSSzpLGAdk.jpg174 Кб, 871x1024
466 686706
159897743223.JPG287 Кб, 1088x912
467 686708
>>6706
На живом человеке этот комплект выглядит по-круче конечно.
468 686709
>>6706
Что лучше кираса или батхерец?
469 686710
>>6708
На чем основана эта реконструкция?
470 686712
>>6710
На здравом смысле.
471 686714
>>6712
Понятно. Скотские фантазии значит.
472 686715
>>6708
Он еще и на коне должен быть, и с послужильцами.
473 686717
>>6714
Ты забыл добавить что это скотские фантазии именно этих проклятых реконструкторов, которых ты ненавидишь всей душой.

>Любитель исторической правды, а не скотских фантазий обоссаных реконов.

16023446648470.jpg28 Кб, 244x248
474 686721
>>6708
Почему рекон не как на гравюре Герберштейна выглядит?
475 686722
>>6721
Потому что на дворе 17 век и это выборный дворянин? Хотя и в 16 веке не в одних тегиляях гоняли
476 686723
>>6722

>17 век


Еще лучше, в 17 веке такую защиту ног уже нигде не носили. Бахтерцы вроде тоже отошли.
477 686724
>>6708
Нет, на реконах всё выглядит как говно и они сами тоже
478 686725
>>6708
Нахуя ему такие краги поверх стальных наручей?
479 686726
>>6723
Старые кольчато-пластинчатые комплекты доспехов оставшиеся сотенные дворяне и во второй половине 17 века таскали. Это было "честно" с их точки зрения.
480 686728
>>6725
Это тред тупых вопросов?
481 686729
>>6726
«Збруей» из всей массы 393 чел. поместной конницы обладали лишь шестеро (!) лучан, из которых возглавлявший городовую корпорацию Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке». Вместе с ним с отцовского поместья служил его сын Михаил в «пансыре» и «шапке мисюрской». Голова луцких стрельцов Григорий Михайлов сын Чириков в случае конного похода отправлялся на службу в «бехтерце» и «шапке мисюрской». Трое оставшихся «збруйных» дворян служили: один - в латах и шишаке, другой – в пансыре и шишаке, а третий – в одном шишаке.
(Конность, людность и оружность служилого города перед Смоленской войной)
482 686733
>>6729
А сколько из этих лучан служило в выборе? Потому что на реконструкции изображен именно выборный дворянин 17 века, а не обычный поместный.
Я же говорю, что богатые дворяне продолжали носить в 17 веке такие же доспехи как и в 16 столетии. У него же не зря на реконструкции ерихонка на голове, а не простой шишак.

"Во второй половине XVII века активное употребление огнестрельного оружия начинает делать бесполезными тяжелые панцыри, кольчуги и прочие доспехи. В 1660–1680-е годы бояре и богатые дворяне по традиции объявляли о своем блестящем вооружении. Один из богатейших дворян в 1664 году написал в своей отписке: «На службе буду на аргамаке, а на мне колчуга да пансырь, шапка ерихонка (сфероконический шлем) да сабля…».
483 686738
>>6733

>Один из богатейших дворян в 1664 году


>на мне колчуга да пансырь


Почему не рейтарские латы?
484 686739
>>6733
Что называли панцирем в 17 веке?
485 686740
>>6738
Потому что рейтарские латы - это не "честный доспех". "Честный доспех" - это бехтерец/зерцало, кольчуга, ерихонка + саадак и сабля. Потому что во всём этом ещё твой дед или прадед воевал. Ты что хочешь посрамить честь своего деда ношением кирасы, вместо его православного зерцала? Вот то-то же. Потому они и неохотно покупали латы.
486 686757
>>6695

>надо много и быстро и недорого, так не получится.


Хмм. А если не совсем много, а там для отряда гвардейских стрелков?
изображение.png1,1 Мб, 578x800
487 686771
Hellish Quart (DEMO) - Gore Demonstration.mp417,9 Мб, mp4,
854x480, 3:09
488 686773
Ну что, хисторачеры, демка Hellish Quart уже почти неделю как вышла. Как вам игра?
489 686774
>>6757
А смысл?
490 686775
>>6773
Слишком легко даю пизды аишке. Хоцца мультиплеер. Побыстрей бы вышла.
491 686778
>>3351
В чем подвох?
492 686779
>>6774
Получить преимущество в бою за счёт скорострельности и точности нарезных стволов.
7088575.jpg151 Кб, 1280x1025
493 686781
>>6684
>>6779
А было заметное преимущество? Да нет. Вот испытания новенькой жопнозарядной винтовки Холла, армейского мушкета и штуцера. Как видим результативность системы Холла лишь на 10-20% выше чем у классических дульнозарядных систем. При этом мушкет оказался результативнее на дистанции до 100 ярдов (из мушкета стреляли Busk and Ball, а из винтовки Холла дуплетом), а штуцер показал более высокую точность отдельных выстрелов на всех дистанциях. И это еще не учитывая такие факторы как ресурс деталей, надежность, цена и прочее.
494 686782
>>6740
Да не, просто у кольчуги больше площадь защиты, что хорошо против стрел и сабель. Что толку от кирасы, если тебе руку перерубят? Ну а пулям похуй что на тебе, кираса или кольчуга.
495 686783
>>6781

>При этом мушкет оказался результативнее на дистанции до 100 ярдов (из мушкета стреляли Busk and Ball, а из винтовки Холла дуплетом)


Ну блять конечно же, потому что это картечный заряд, а гладкий ствол картечью стреляет лучше. При стрельбе пулей винтовка показала себя лучше мушкетов и штуцеров. По остальным значениям термины плохо понимаю, но по логике она должна быть скорострельней и удобней для заряжания в разных позициях.
496 686792
>>6757
Был же карабин Фергюсссона. Вооружили ими отряд элитных стрелков в 100 рыл. И этот отряд вроде эффективно воевал. Но когда война за независимость кончилась, карабины с вооружения сняли. Видимо, сотни стрелков даже с таким супероружием было мало, чтобы оказать серьезное влияние на ход сражения, где дрались десятки тысяч солдат. А наделать их больше было сложно и дорого даже для англии.
497 686799
>>6757
Теоретически можно. Но тут следует помнить, что гвардия – это ещё и кузница офицерских кадров для армии. Ну научится гвардеец стрелять быстро – и что толку, когда он станет командовать солдатами вооружёнными дульнозарядным оружием?
498 686807
>>6771
Это тоже кольчуга, получается. Носили 2 кольчуги одновременно?
o-o.jpeg542 Кб, 2938x2023
499 686809
500 686810
>>6809
Это откуда?
501 686812
>>6809

>14-17 век


Может лучше 16-17 вв? Такое вряд ли носили до этого.
502 686813
>>6812
Это висковатовская периодизация 19 века. Тогда многого не знали о вооружении на Руси.
503 686814
>>6807
Ермак тоже носил два панциря.
6 (16) августа 1585 года погиб и сам Ермак Тимофеевич. Он шёл с небольшим отрядом в 50 человек по Иртышу. Во время ночёвки на берегу в устье реки Вагай, Кучум напал на спящих казаков и истребил почти весь отряд. Сумело спастись всего несколько казаков. Согласно воспоминаниям очевидцев событий той ночи, атаман был обременён своими доспехами, в частности, подаренными царём двумя кольчугами, и, пытаясь доплыть до стругов, утонул в Иртыше. Вполне возможно, что Ермак к тому же был ранен, ведь в него, как в военачальника, прежде всего стреляли из луков.
504 686816
505 686829
>>6107
Не всех.
506 686859
>>6684

>Что мешало делать массовое казнозарядное оружие с фитильным замком, если уже у Генриха 8 была такое аркебуза?


>Что мешало делать массовые доспехи высочайшего качества, если у Генриха 8 были такие доспехи

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски