Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
332.jpg104 Кб, 700x488
Воины разных времен и народов №68 639413 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>637598 (OP)
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/
№64 http://arhivach.ng/thread/555298/
№65 http://arhivach.ng/thread/561349/
№66 http://arhivach.ng/thread/564949/
№67 http://arhivach.ng/thread/565886/
2 639416
Успешно перекатился и занял позицию.
f0YBOAsA9Ac.jpg442 Кб, 852x1080
3 639418
Миша-новгородец. Из серии Герои Невской битвы Е. Емельянова.
Еще один из воинов князя Александра, отмеченный летописцем в битве со шведами. Он сражался пешим со своей дружиной, уничтожил три шведских корабля:
"Се пешь натече на корабли и погуби 3 корабли з дружиной своею".
M8pqXlptVk.jpg368 Кб, 783x1080
4 639419
>>632316 (OP)
Старый ОП хуй ты куда пропал? Второй тред уже вместо тебя перекатываю.
5 639420
Хуя штыки решают
Исторически еще большую значимость штык имел, ведь армии, которые пользовались штыками (англичанка, Россия) отличались ДУШКОМ и подготовкой штыкового боя. Рвали всех как тузик грелку, даже всяких кавказцев с мечами.
6 639421
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism#French_attack_formations_in_the_Napoleonic_wars
Ну и собственно откуда пошло мнение что французы атаковали колоннами.
7 639422
>>39421
Атаковали причем в штыки. Вот оно как.
8 639426
>>39420

>даже всяких кавказцев с мечами


Ебать противник. Отсосали буквально у всех кто туда ходил.
1589804725550.jpg96 Кб, 577x816
9 639428
5b40b69c5fb2d01df87fe76276ec5325.jpg363 Кб, 1600x1025
11 639433
>>39413 (OP)
Сидите в окопе, а к вам забегают данные господа. Ваши действия?
12 639434
>>39428
Не выдержат клевец и алебарду.
14 639436
>>39433
Какие господа? Прими таблетки.
15 639437
>>39428
Штыком в забрало и пиздец ему.
16 639438
>>39436
Это наверно местный шизик-германонодрочер. Вот еще его пост >>39416
17 639439
>>39432
За 47 лет более ста тысяч потерь. Они что все от старости кони двинули?
18 639441
>>39422
Нет, разворачивались в линию и вели огневой бой.
3e87b087ac6b90797432d7e954e355d5.jpg69 Кб, 555x733
19 639442
>>39436
Вот эти.
20 639443
>>39439
Партизанская война, даун.
21 639444
>>39442
Чего у них усы смешные и сапоги не по размеру? Я бы этих опущенцев в окоп не пригласил.
45676757.gif2,9 Мб, 400x225
22 639445
23 639446
>>39443
Так слабакам и трусам только партизанить остается. Все смелые сразу сдохли.
24 639447
>>39443
Я сомневаюсь что в кавказской войне потеряли 100 тысяч.
25 639452
>>39446
Наоборот, те кто сопротивляются показывают наличие душка.
>>39447
Почему? В недавних чеченских войнах потеряли несколько десятков тысяч. А уж в то время накал страстей был повыше, там же еще и османская империя подсирала на каваказе.
26 639453
>>39452
Потому что я могу в гугл.
27 639454
Про ранения в лицо.

В сражении при Монс-ан-Виме (1421 г.) во время кавалерийской свалки ранение в лицо получил Жан де Люксембург (тот самый, который потом Жанну д,Арк англичанам продал). При штурме Алибодьера «он поднял забрало своего бацинета», «чтобы лучше видеть». И остался без глаза. При том же штурме лишился глаза и Жан де Бовуар.

При Краване (1423 г.) сразу два дофиниста потеряли по глазу: шотландец Джон Стюарт и сеньор де Гамаш (правда не понятно, при каких условиях и от чего, возможно, от стрел).

Оливье де Клиссон и граф Осерский лишились глаза каждый при Орэ (1364 г.) именно в рукопашной схватке. Прозвище ряда воинов "Кривой" тоже говорит о распространенности таких ранений.

Фруассар видел одного из участников Боя Тридцати (1351 г.) годы спустя при дворе короля Карла V: «его лицо было столь изрублено и искромсано, что показывало, насколько хорошо бились в том деле...»; «своим лицом он наглядно демонстрировал, что знает, чего стоят удары мечами, кинжалами и секирами, ибо оно было во множестве шрамов».

Список смотра войск в Провансе (1374 г.) показывает, что по меньшей мере четверть солдат выделялась шрамами, обычно на лице и руках.

При Антоне (1430 г.) савойцу де Ла Палю отсекли нос. В дальнейшем пострадавший заменил отсутствующую часть серебряной моделью.

При Бюльньевилле (1431 г.) в нос и губу (и в руку) был ранен Рене Анжуйский, в лицо был ранен и маршал Бургундии де Тулонжон. Повезло обоим, что раные легкие. Но у Рене одна из ран оставила неизгладимый след на его внешности – по словам анжуйской хроники, «пометила немного ему лицо». Очевидно, это и была рана «ниже носа», упомянутая Монстреле; вторая – в губу, третья – в руку.

При Рюпельмонде (1452 г.) ударом пики в рот (или горло) был убит Корнель Бургундский (забрало было поднято). Брут и Хроника Фландрии пишут о поднятом забрале шлема, "Хроника Турнэ" - пробита щель забрала салада, Ворэн - поражен в горло из-за отсутствия горжета.

Кстати о горле: при Форново (1495 г.) Джеронимо да Дженова, пехотный капитан, был ранен 24 раза, согласно одному источнику (только 12 раз, как утверждает другой) – семь тяжелых и 17 легких ранений. Одна из ран пришлась в горло, другой удар вывел из строя руку, но Джеронимо выжил. В той же битве Бернардино Фортебраччо получил 12 ран – семь в голову, две в спину и три в горло. Однако, в полном соответствии с заявлением Филиппа де Коммина (о том, что итальянских латников сложно убить благодаря прочным латам), Бернардино остался в живых. Характер его ранений подтверждает важную роль защиты горла (двойной кольчужный горжет) и наличия шлема – очевидец заметил, что почти на всех трупах присутствовала колотая рана в горло или лицо.

Многие жандармы вообще отказывались от закрытых шлемов и переходили на шапели. Например, Томас Кларенс, погибщий от удара в лицо при Боже (1421 г.), носил роскошную шапель.
27 639454
Про ранения в лицо.

В сражении при Монс-ан-Виме (1421 г.) во время кавалерийской свалки ранение в лицо получил Жан де Люксембург (тот самый, который потом Жанну д,Арк англичанам продал). При штурме Алибодьера «он поднял забрало своего бацинета», «чтобы лучше видеть». И остался без глаза. При том же штурме лишился глаза и Жан де Бовуар.

При Краване (1423 г.) сразу два дофиниста потеряли по глазу: шотландец Джон Стюарт и сеньор де Гамаш (правда не понятно, при каких условиях и от чего, возможно, от стрел).

Оливье де Клиссон и граф Осерский лишились глаза каждый при Орэ (1364 г.) именно в рукопашной схватке. Прозвище ряда воинов "Кривой" тоже говорит о распространенности таких ранений.

Фруассар видел одного из участников Боя Тридцати (1351 г.) годы спустя при дворе короля Карла V: «его лицо было столь изрублено и искромсано, что показывало, насколько хорошо бились в том деле...»; «своим лицом он наглядно демонстрировал, что знает, чего стоят удары мечами, кинжалами и секирами, ибо оно было во множестве шрамов».

Список смотра войск в Провансе (1374 г.) показывает, что по меньшей мере четверть солдат выделялась шрамами, обычно на лице и руках.

При Антоне (1430 г.) савойцу де Ла Палю отсекли нос. В дальнейшем пострадавший заменил отсутствующую часть серебряной моделью.

При Бюльньевилле (1431 г.) в нос и губу (и в руку) был ранен Рене Анжуйский, в лицо был ранен и маршал Бургундии де Тулонжон. Повезло обоим, что раные легкие. Но у Рене одна из ран оставила неизгладимый след на его внешности – по словам анжуйской хроники, «пометила немного ему лицо». Очевидно, это и была рана «ниже носа», упомянутая Монстреле; вторая – в губу, третья – в руку.

При Рюпельмонде (1452 г.) ударом пики в рот (или горло) был убит Корнель Бургундский (забрало было поднято). Брут и Хроника Фландрии пишут о поднятом забрале шлема, "Хроника Турнэ" - пробита щель забрала салада, Ворэн - поражен в горло из-за отсутствия горжета.

Кстати о горле: при Форново (1495 г.) Джеронимо да Дженова, пехотный капитан, был ранен 24 раза, согласно одному источнику (только 12 раз, как утверждает другой) – семь тяжелых и 17 легких ранений. Одна из ран пришлась в горло, другой удар вывел из строя руку, но Джеронимо выжил. В той же битве Бернардино Фортебраччо получил 12 ран – семь в голову, две в спину и три в горло. Однако, в полном соответствии с заявлением Филиппа де Коммина (о том, что итальянских латников сложно убить благодаря прочным латам), Бернардино остался в живых. Характер его ранений подтверждает важную роль защиты горла (двойной кольчужный горжет) и наличия шлема – очевидец заметил, что почти на всех трупах присутствовала колотая рана в горло или лицо.

Многие жандармы вообще отказывались от закрытых шлемов и переходили на шапели. Например, Томас Кларенс, погибщий от удара в лицо при Боже (1421 г.), носил роскошную шапель.
28 639455
>>39438
Вот это - мой пост >>39416
>>39436
А вот таким образом я изъясняться не приучен.
29 639456
>>39455
Я подумал это ты фрицев "господами" назвал.
30 639459
>>39454
Мань, ты ещё не забыл свой обсер с ранениями скелетов? Где пруфы, что все скелеты были без ранений ребер? Где пруфы что ранения в голову были не через доспех?
Но вот тебе выдержки из источников, которые прекрасно показывают, как убивали латника, ты сам заикнулся пидарасина

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
30 639459
>>39454
Мань, ты ещё не забыл свой обсер с ранениями скелетов? Где пруфы, что все скелеты были без ранений ребер? Где пруфы что ранения в голову были не через доспех?
Но вот тебе выдержки из источников, которые прекрасно показывают, как убивали латника, ты сам заикнулся пидарасина

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
31 639460
>>39443
А че в открытую немоглики не пробовали?
32 639461
>>39460
За бабами и детьми прятались, как и в 90-х, начале нулевых.
33 639463
>>39460
Ничесна? Ты словно дите малолетнее..
34 639464
>>39463

>Ничесна


Ну хошь хаты сожжем и в колодец нассым. Кае тебе такое, горец?
35 639466
>>39463
Да нет просто партизанят обычно когда сольют войну, а тут даже не попытались сразу партизанили. А как партизанили успешно, вроде соснули опять же.?
roman-legionaries-conquerors-of-parthia-3rd-century-ad.jpg1,6 Мб, 2238x3042
36 639475
37 639482
>>39475
Что за лохи? У них даже штыков нет.
38 639484
>>39475
Почему копья такие короткие? Как они с остготской конницей воевать собрались? Просрут же все полимеры.
148990905760623.jpg147 Кб, 564x806
39 639486
изображение.png1,8 Мб, 900x729
40 639487
>>39475
Пробивает ли дакийская ромфея римский шлем ?
1589810736548.jpg381 Кб, 2952x2604
41 639488
>>39487
Скорее да, чем нет
42 639491
>>39487
А с чего вдруг нет? Как правило и европейские шлемы пробивались и так в основном латников и убивали. Римские шлемы отличаются только тем, что чуть хуже по качеству, чем позднеевропейские, но при хорошем ударе даже и пробития не нужно, ибо от заброневого могут быть последствия перелома/повреждения внутренних органов
45 639515
>>39487

>пик


Очень сильно сомневаюсь, что щит там изготовлен правильно.
46 639524
>>39459

>В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых


>«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».


Шлем помялся. Пробития нет

>В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.


В полной цитате сказано что фламандец не был ранен. Пробития нет.

>Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться


Пробили доспех на ногах, на ногах мог быть и акетон из ткани.

>«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.


Пробили визор в забрале. Пробития нет

>При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


Ударили по задней части головы, а не шлема, значит голова не покрыта была. Пробития нет.

Жду оправданий.
46 639524
>>39459

>В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых


>«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».


Шлем помялся. Пробития нет

>В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.


В полной цитате сказано что фламандец не был ранен. Пробития нет.

>Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться


Пробили доспех на ногах, на ногах мог быть и акетон из ткани.

>«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.


Пробили визор в забрале. Пробития нет

>При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


Ударили по задней части головы, а не шлема, значит голова не покрыта была. Пробития нет.

Жду оправданий.
47 639532
>>39524

>Ударили по задней части головы, а не шлема, значит голова не покрыта была.


Нашел полную цитату. Шлема на нем не было.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273
48 639536
>>39520 (Del)
Я вот все равно сомневаюсь, что его можно было пробить таким образом. Это же более чем сантиметровый слой фанеры, только не из опилок, а из дощечек. Еще и обтянутый кожей, тканью, возможно обитый металлом. Клинок неглубоко воткнется и застрянет. А ромфею так рисуют, будто бы резала щиты как бумагу.
49 639539
>>39532

>ударом приклада мушкета


Докладываю: не штыковой бой. Не штыковой!
50 639541
>>39539
Ты до сих пор не потушился?
51 639558
У норманнов щиты были хуже, чем у римлян, но я не припомню каких-то рассказов, что их резали как бумагу.
Получается пикрил - это хороший способ даку остаться без оружия?
Сейчас из интереса жестко зафиксировал ссохшийся двухсантиметровый горбыль и ударил топором ровно по торцу несколько раз. Глубже 6 см топор не зашел, при этом почти всегда застревал. Эксперимент, конечно, так себе, но щит в виду материала, конструкции, размера должен быть прочнее.
52 639560
>>639417 →

>Старый ОП хуй ты куда пропал?


Дачу копчевал. Приехал - смотрю, у вас и без меня всё нормально. Тем более, что в последние треды я заходил только, чтобы перекатывать.
Так что я пока некоторое время в тред заходить не буду - всё в ваших руках.
53 639565
>>39560

>в последние треды я заходил только, чтобы перекатывать


Может пора заканчивать с нумерными военотредами? Пусть аноны сами пилят себе треды про войны, воинов и оружие.
54 639567
>>39565

>Может пора заканчивать с нумерными военотредами?


Дело ваше.
55 639569
>>39565
Ага, обязательно.
56 639610
>>39532
На самом деле самая главная проблема всех этих цитат в том что не указаны источники. В статье есть список литературы, но мне получается надо будет перелопатить все книжки чтобы понять где там эта цитата.

Но даже по этим цитатам нельзя сказать что было какое-то там пробитие доспеха.
1589827331605.jpg201 Кб, 917x1000
57 639621
>>39610
А это что, мань?
58 639626
>>39565
Нет, традиции важны
59 639630
>>39464
Нормальная практика.
>>39466
Да нет, когда партизанят часто побеждают.
MedievalBunny03.jpg75 Кб, 900x491
60 639642
>>39621
Это изо
61 639659
>>39642
Которое с нихуя не рисовалось, долбоеб. Археология говорит, что ранения были в голову (ричарда 3 убили через голову) и дохуя есть случаев повреждений ребер
62 639663
>>39567
Значит, ты покидаешь треды? Чтож, спасибо за перекаты.
63 639682
>>39630

>Нормальная практика.


Ну пускай.

>Да нет, когда партизанят часто побеждают.


Проигрывают тоже не редко, пример кавказа.
64 639683
>>39642

>Это изо


И что?
Изобразительные источники
Изобразительные источники в отличие от других видов источников содержат информацию, закодированную в определенных зрительных образах. Она является так же сложной, как и любая другая ключевая информация (может быть открытой, закрытой, скрытой и т.д.). Комплексное исследование, извлечения и использования информации изобразительных источников позволяет историку не только дополнить и проиллюстрировать определенные факты, что также является важным для научного исследования, но и взглянуть на них в буквальном смысле этого слова.
65 639703
>>39659

>Археология говорит, что ранения были в голову (ричарда 3 убили через голову)


И что шлем ему тоже сорвали.

>и дохуя есть случаев повреждений ребер


И такие случаи связывают с бездоспешными жертвами. У того же ричарда рёбра и конечности целые.
66 639704
>>39703

>И что шлем ему тоже сорвали.


Предполагают но это неизвестно.
67 639705
>>39704
Тогда нахуй ты ссылаешься на них?
68 639706
>>39705
А это не я ссылаюсь, а нахуя ты пишешь что сорвали если это неизвестно?
69 639707
>>39706

>Археология говорит


А кто тогда это говорил? Археология говорит что убили в голову и что шлема не было. Вырывать из контекста их вывод пожалуйста не надо.
70 639708
>>39707

>А кто тогда это говорил? Археология говорит что убили в голову


Это факт установленный археологами.

>и что шлема не было


А вот это пиздешь, есть предположение о том что шлема не было. Чем предположение от факта отличаются в курсе?

>Вырывать из контекста их вывод пожалуйста не надо.


Ты это себе?
71 639709
>>39708
Можешь написать авторам статьи и оспорить их вывод, удачи.
72 639711
>>39709
Кидай статью тыкну тебя в пиздешь.
73 639712
>>39711
Лол, так ты еще её и не читал. Вот это хохма.
74 639714
>>39712
Конечно читал, а вот ты нет походу. Кидай вывод.
75 639716
>>39714
Ну раз читал, значит сам найдёшь.
76 639718
>>39716
Все понятно дал заднюю. Значить и не пизди ученые сказали.
call the cops, I dont give a fuck.jpg39 Кб, 438x438
77 639746
>>39718
Попробуй остановить меня.
78 639787
>>39663
Перекат может любой анон сделать за 5 минут.
79 639798
Вы реально верите, что алебарда не пробьет сраный бацинет?
80 639802
>>39798
Пробьет но не так просто.
81 639804
>>39802
А нужно ли пробитие, чтобы башка треснула?
82 639806
>>39804
У разных людей по разному. Есть люди которые биты башкой ломают.
83 639808
>>39682

>Проигрывают тоже не редко, пример кавказа.


Кавказ вроде неплохо живет. Всем бы так проигрывать.
84 639809
>>39808

>Кавказ вроде неплохо живет


Царьки там неплохо живут, а крестьяне?
85 639814
>>39808
И что есть на вашем кавказе чего нет в москве, или питере, или екб, или новосибе, или красноярске и т. д. Ты сам себя так утешаешь? Там не то что туалетов в домах как в русских деревнях нет, там и свет с электричеством не везде.
4756786789787.jpg126 Кб, 695x452
86 639823
>>39809
Ну хз, когда вижу кавказца, чувствую себя холопом перед господином.. И так думаю у всех русичей. Есть конечно борзые (когда стекломоя накатят) но таких сразу потрошат пузорезом.
>>39814
А чего там нет? Кто их угнетает? Это тебя посадят на бутылку если что то вякнешь против кавказа. Тебя накажут, холоп ты безвольный, а кавказца отмажут.
87 639825
>>39823
Фантазируешь? Ну фантазируй.

>Ну хз, когда вижу кавказца, чувствую себя холопом перед господином.


Ебать ты лох, а когда я его вижу он обычно плитку кладет или пыль подметает.
88 639833
>>39825
Никаких фантазий, сухие факты. Кавказцев все боятся, это реалии современной жизни.
89 639834
>>39833
Фантазируешь.
91 639836
>>39834
Отрицанием дело не изменишь.
92 639845
>>39835

>пук


Зачем ютуб с неисторичной хуйней кидаешь?
93 639851
>>39845
Шлем довольно историчен, причём по качеству какой-нибудь рыцарь мог и получше иметь не вижу проблемы.
94 639857
>>39851

>Шлем довольно историчен


В нем нет НИЧЕГО историчного, кроме внешнего вида. Материал другой, толщина другая, техника изготовления отличается, как и отличается оружие, которое используют реконструкторы. У них специфика такая, что делают отдаленно похожее на средневековое снаряжение, при этом с большим баффом к защите, чтобы никто во время бугуртов не пострадал.
И даже так огромные вмятины своей тупой палкой не заточенной хуйней сделали. Будь там ну прям алебарда боевая, пробило бы, я уверен на все 95%.
95 639859
>>39857

>я уверен на все 95%.


Но не на 100%, на этом и порешим.
96 639862
>>39859
Порешим на том, что даже своей палкой они бы убили лыцаря в бацинете.
97 639864
>>39862
Так тыж не уверен, зачем утверждаешь?
98 639866
>>39864
Чел, алебарда тяжелее их своеобразного вулжа, имеет лучшую форму, а исторические бацинеты по качеству хуже. Без шансов.
99 639868
>>39864
Если реконструктор был уверен, он бы надел бацинет себе на голову для теста.
100 639870
>>39866
Так тыж сам сказал что не уверен, а теперь без шансов? Определись уже.
101 639875
>>39870
Исторические бацинеты - без шансов. С этой хуйней у реконструкторов не знаю, но скорее всего пробьет, они и своей тяпкой почти пробили.
102 639877
>>39875

>Исторические бацинеты - без шансов


Ну тащи пруфы
103 639881
>>39835
Чучело русича явно охуевает от происходящего.
104 639886
>>39877
Тащи мне настоящий бацинет и алебарду.
105 639887
>>39881
У него вмятина в башке, так что охуевать ему теперь до могилы.
106 639895
>>39886
Ну то есть пруфов у тебя нет и ты просто пиздабол?
107 639900
https://www.youtube.com/watch?v=5Zy6B6SnoY0
Охуенно

>>39895
На что именно тебе нужны пруфы, пиздабол? В твоем манямирке алебарда не пробивала 3 мм стали? Почему же тогда все пользовались алебардами?
109 639915
>>39914
Бля чел ты заеб импайром, да игруха годная но не надо ее постоянно постить.
110 639918
>>39915
Я научился делать скриншоты, поэтому буду постить тут воинов разных времен и народов.
Кстати, линейная пехота англичан встречалась в бою с русской?
111 639919
>>39918
Да вместе французов пиздили.
112 639923
>>39918
Ну и помимо нагиба французов было и это. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_красная_линия
113 639931
>>39900

>Почему же тогда все пользовались алебардами?


Потому что даже обдоспешеных по самые яйца убивали просто сорвав шлем и нахуярив в ебло мечом, кинжалом или алебардой? Ты сам привёл цитату где это описывается.
114 639932
>>39931
Так алебарда зачем нужна?
115 639934
>>39931
А мне казалось на вопрос >Почему же тогда все пользовались алебардами?
Нужно ответить что это недорогое и эффективное оружие не требующие специальной подготовки+ универсальное.
116 639935
>>39932
Ну видишь человек в софистику играет. Зачем таким вопросы задавать.
117 639937
>>39923
Какая-то анекдотическая ситуация.
118 639938
>>39932
Чтобы воевать ею, очевидно же.

>>39934
Так он это и так знает, вопрос то его задан с позиции дебильной логики того что раз алебарды юзали значит доспехи пробивались.
119 639939
>>39937
В истории таких дохуя.
120 639941
>>39938

>раз алебарды юзали значит доспехи пробивались.


Одно не исключает другого.
121 639943
>>39941
Не исключает, но и не подтверждает.
122 639948
>>39938

> дебильной логики того что раз алебарды юзали значит доспехи пробивались.


Мань, ты как себе это вообще представляешь? Даже если не будет пробития с раной, то от мощного удара будет пизда от заброневого и повреждением внутренних органов/переломов костей.
123 639949
>>39943
Конечно.
124 639952
>>39943

>ряяя доспехи непробиваемые


>зачем-то существовало оружие, которое их пробивает

125 639958
>>39943
Ты пиздаболка.
126 639959
>>39938

> Так он это и так знает, вопрос то его задан с позиции дебильной логики


Дебильная логика тут только в том, что непробиваемые.

>того что раз алебарды юзали


Потому что если не пробьет, то пизда от заброневого.

>значит доспехи пробивались.


Пробивались, это подтверждается ранениями и археологией шлемов.
127 639960
>>39959

>Пробивались, это подтверждается ранениями и археологией шлемов.


А другие источники забыл? Письменные, изобразительные.
128 639970
>>39960

> Письменные


Ты сам заикнулся
Но загудели боевые рога, и конфедераты, опомнившись от шока, облепили врагов со всех сторон. Пронзительно завизжали лошади, взятые на пики, замелькали алебарды, кроша миланскую сталь.

Латник Томас Хостелл при осаде Арфлёра (1415 г.; Хостелл состоял в свите сэра Джона Ламли – контингент герцога Кларенса) был тяжело ранен «сквозь голову» из спрингалда (springolt; здесь, скорее, подразумевается простой арбалет), лишившись одного глаза и «кость его щеки была раздроблена. кость его щеки была раздроблена». Но, тем не менее, Хостелл последовал за своим королем в поход, сражался при Азенкуре, а в следующем году воевал на море (бой у устья Сены, 15 августа 1416 г.). В последней битве вражеское оружие, пробив его «пластины» (C-O-P), нанесло Томасу серьезную рану.

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»

> изобразительные.

128 639970
>>39960

> Письменные


Ты сам заикнулся
Но загудели боевые рога, и конфедераты, опомнившись от шока, облепили врагов со всех сторон. Пронзительно завизжали лошади, взятые на пики, замелькали алебарды, кроша миланскую сталь.

Латник Томас Хостелл при осаде Арфлёра (1415 г.; Хостелл состоял в свите сэра Джона Ламли – контингент герцога Кларенса) был тяжело ранен «сквозь голову» из спрингалда (springolt; здесь, скорее, подразумевается простой арбалет), лишившись одного глаза и «кость его щеки была раздроблена. кость его щеки была раздроблена». Но, тем не менее, Хостелл последовал за своим королем в поход, сражался при Азенкуре, а в следующем году воевал на море (бой у устья Сены, 15 августа 1416 г.). В последней битве вражеское оружие, пробив его «пластины» (C-O-P), нанесло Томасу серьезную рану.

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»

> изобразительные.

129 639975
>>39970
Вот теперь картина более ясно выглядит.
202005192058271.jpg515 Кб, 1920x1080
130 640007
131 640039
>>39433
Делюсь папиросами.
132 640043
>>39915
Что в ней годного? Неисторичная пораша для малолетнего быдла, не более того.
133 640045
>>40043
Два чая, параша какая то, вот второй рим годнота.
134 640047
>>40043
Чувак это ИГРА. В игры играют обычно дети.

>Неисторичная пораша.


А какая исторична? Если дите хотя бы заинтересуется историей играя в эту игру уже победа.
135 640051
>>40043
>>40045
Дмитрий Юрьевич, Клим Саныч, вы?
https://www.youtube.com/watch?v=aMEAHhWu6Qw
136 640060
>>40051
Ебать, я был о Жукове немного лучшего мнения. А он Деградант с большой буквы.
15885229412520.jpg261 Кб, 653x1006
137 640062
138 640072
>>39948

>то от мощного удара будет пизда от заброневого


Пруфы?
143294039656424.jpg388 Кб, 601x850
139 640073
140 640074
>>40072
Мань, поддоспешник просто так придумали?
141 640077
>>40072
Если тебе алебардой или клевцом по башке или груди ебнуть, тебе нормально будет ?
142 640080
>>40074
Поддоспешник толстым делали только для турниров или реконы
143 640081
>>40072
Как минимум ребра или внутренние органы будут травмированы
16. Armour vs. longsword cut.webm3,9 Мб, webm,
1920x1080, 0:06
144 640083
>>40077
На видео можно наблюдать последние моменты жизни доктора Даниеля Жакета. Решив протестировать свои доспехи на прочность, Даниель попросил своего товарища несильно ударить его по грудной пластине мечом. Не рассчитав сил, товарищ нанёс сокрушительный удар по нагруднику. Видео заканчивается до того как Даниель получил сумасшедший заброневой урон и умер на месте.
146 640086
>>40083
это алебарда? поддоспешник там какой, 6 сантиметров?
147 640089
148 640090
>>40084
На видео можно наблюдать локальное восстание оголодавшего серфа против страдающего ожирением и диабетом барона. Серф замахивается тяжелой кувалдой и наносит сокрушительный удар по шлему Барона, но доспех отлично справляется с защитой и Барон отделывается лишь легким испугом, после чего незамедлительно наказывает оборзевшего наглеца в назидание остальным.
149 640091
>>40083
И это удар? Пфф.
150 640092
>>40090

> наносит сокрушительный удар


нихуя подобного, ударили совсем слегка, а уже пизды отхватил. реконы от алебард в толстенных турнирных поддоспешниках постоянно сотрясы схватывают, теперь думай, что будет в реальной истории, когда металл говно был и гамбезоны не все носили
151 640096
>>40083
Мань как тогда этот чел в исб складывает челов малюсенькой алебардой? https://www.youtube.com/channel/UCyobEXFvKBsW274v0wSafNg/videos
1589902396919.mp4800 Кб, mp4,
358x202, 0:06
152 640100
153 640103
>>40097 (Del)
это тоже реклама, хуесосина?
154 640104
>>40101 (Del)

>В реальной истории махача стенка на стенку прицельно не били, а куда попало.


Фантазии на тему. Если куда попало то и в голову попасть можно.
155 640106
>>40101 (Del)
Ты явно не знаком ни с одним сражением.
156 640107
>>40100
Это вулж. Алебарда еще лучше будет.
157 640109
>>40101 (Del)

>В реальной истории махача стенка на стенку прицельно не били, а куда попало.


Пиздабольство
158 640111
>>40101 (Del)
А Ричарда 3 в голову убили и че?
160 640115
На последнем скрине можно видеть тонкую красную линию.
161 640117
>>40115
Че повторил?
162 640119
>>40112
>>40115
Ваше место у параши
https://2ch.hk/vg/ (М)
163 640122
>>40113 (Del)
Я когда гуглил реконструкторов, то первым попался какой-то тупой хохол, который жаловался, как его не историчные шлемы запрещают, плохие организаторы. Как же так, на исторических реконструкциях запрещают не историчные вещи. Ну еще он "тесты" доспехов делал, где полчаса бил по ним блять мечами. Ну я охуел и перестал гуглить реконструкторов. Какие-то ебаклаки там сплошняком.
164 640124
>>40122

> исторических реконструкциях


Там нет ничего историчного
nogle800600.jpg193 Кб, 800x600
165 640126
>>40124
Поэтому и перестал интересоваться. Кучка отбитых ебанатов в манядоспехах бьются друг с другом маняпалками.
166 640127
>>40122
>>40124
Если это бугурт то там нет историчного ничего. ИСБ это спорт а не реконструкция.
167 640130
>>40126

> Кучка отбитых ебанатов в манядоспехах бьются друг с другом маняпалками


Звучит как любое сражение средневековья.
168 640131
>>40127

>ИСБ это спорт а не реконструкция


А в чем смысл наряжаться в великоукрских военов, ветеранов копки черного моря?
169 640134
>>40131
А в чем смысл олимпийского бокса или керлинга?
170 640135
>>40134
Побряцать оружием яйцами перед США и другими.
unnamed.jpg72 Кб, 512x342
171 640139
>>40134
Там в великорусов военов Ра не наряжаются вродь как
172 640142
>>40139
Ебать фигурное катание глянь кого там только нет.
175 640148
>>40145
Чот кекнул как он подскочил словно непись из игры
176 640149
>>40122
Ну его тоже можно понять. В бугуртах частенько юзаются "бугуртооптималы" и до него доебались мол шлем такой ни в каких источниках не видно. Если так по источникам до каждого доёбываться, то всем переодеваться придётся.
177 640151
>>40147
>>40145
Это такие вот рыхлые додики на бугуртах махаются? Ну тогда ясно, почему ничего не пробивается.
178 640152
>>40149

>Если так по источникам до каждого доёбываться


Пусть доебываются. Нехуй неисторичную хуйню делать. Известных образцов доспехов предостаточно, свою отсебятину пускай себе в жопу засунет.
179 640154
>>40152
А мне вот похуй на историчность. Лишь бы круто выглядело, да и если не делать ничего нового развитие остановится.
180 640156
>>40152
Если делать исторично то останется полтора мажора. Бугуртооптимал тем и хорош что дешевый и более-менее похож на то что в истории было.
original.jpg56 Кб, 425x425
181 640159
>>40154
>>40156
Ну так пусть создает свою ассоциацию и с фентези броней бугуртится, в чем проблема?
182 640162
>>40159
Они стилизуют под средневековье.
183 640163
>>40159
Бля это модельки? Выглядит круто.
1462984550175756935.jpg144 Кб, 428x610
184 640164
>>40162
Я тоже умею стилизовать не хуже хохлов. Куда продавать мои авторские шлемы?
185 640167
>>40165 (Del)
Единственный бугуртмен, которого видел по гуглу - хохол. Так что выбирать не приходится.
почему агришься? хохол?
186 640179
>>40177 (Del)

>сколько они сделали для бугурта в принципе основали и раскрутили до международного уровня битву наций


А это реально они сделали? Я не доебаться, но пруфы есть? Если правда, то респект таким парням.
187 640186
>>40177 (Del)

>во-первых


в историческом бугурте должны быть исторические доспехи и оружие

>во-вторых


тот хохол со своими манядоспехами идет нахуй

Правильно говорю? Правильно.
188 640193
>>40186

>в историческом бугурте должны быть исторические доспехи и оружие


Это хуйня братан, если оружие будет историчным то 200-тых заебешься собирать. Они его стилизуют и не затачивают, да там даже ограничение по весу есть. Почему с доспехами все должно быть по другому?
189 640196
>>40193

>если оружие будет историчным то 200-тых заебешься собирать


Как же тогда лыцари на бугуртах бились?
190 640211
Чет я сел смотреть битву наций, пока ни одного нокаута не увидел. Все удары алебардой спокойно сьедаются еблом и похуй.
191 640253
РОССИЯ ВСЕХ ПОБЕЖДАЛА ПОБЕЖДАЕТ И ПОБЕЖДАТЬ БУДЕТ!ВЕЛИКАЯ И ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ!
192 640272
>>40237 (Del)

>Насмерть.


Читал я про приключения Жака Дю Лялена на турнирах и спойлер: там никто не умер.
193 640275
>>40092

>что будет в реальной истории, когда металл говно был и гамбезоны не все носили


Сам придумал?
NEYYSEvv-Tw.jpg84 Кб, 604x594
194 640276
195 640277
>>40196
Насмерть, они бились насмерть.
196 640278
>>40272

>Читал я про приключения Жака Дю Лялена на турнирах


Молодец что читать умеешь, но поздний рыцарский турнир и бугурт разные вещи.
gastarb-11.jpg62 Кб, 700x508
197 640286
>>39833
Ага, ну мам ну боятся.
unnamed (1).jpg50 Кб, 512x360
198 640288
>>40237 (Del)

>Бугурт - это вид спорта


Метание кизяка - тоже спорт.

>там должно быть спортивное снаряжение с требованиями


И тут автоматов все хохленки со своими манядоспехами гуляют лесом, все бугуртсмены переодеваются в пикрил.
199 640289
>>40278
Так это, бугурт это просто один из видов турниров. Жак в таких тоже участвовал.
200 640292
>>40289
У него своя альтернативная история со своими смертельными бугуртами.
201 640293
>>40289

>Так это, бугурт это просто один из видов турниров. Жак в таких тоже участвовал.


Пиздишь, Бугурты в 13 веке уже изминили. И оружием не заточенным начали биться.
202 640295
>>40293
Ну тащи пруфы на колизей в 13 веке. А тем временем еще попробуй на вопрос ответить, какое отношение хохлятские студенты имеют к рыцарским турнирам. Из какого рода вообще будут?
203 640296
>>40288

>И тут автоматов все хохленки со своими манядоспехами гуляют лесом, все бугуртсмены переодеваются в пикрил.


А почему они маняоружием дерутся? Давай тогда историчным оружием пусть друг друга крошат.
204 640297
>>40295

>Ну тащи пруфы на колизей в 13 веке.


Маня ты о чем вообще?

>А тем временем еще попробуй на вопрос ответить, какое отношение хохлятские студенты имеют к рыцарским турнирам.


Че? Да никого а при чем тут это?
205 640298
>>40297
Ну ты же сам кукарекаешь, что лыцари насмерть бились. Тащи пруфы, что аристократия намеренно шла по приколу помирать.
Ну и если ты уж связываешь эти бугурты с ТЕМИ, то давай уж соответствуй и зарабатывай звание сэра.
206 640299
>>40293

>И оружием не заточенным начали биться.


Жак бился заточеным. В 15 веке.
207 640300
>>40289

>Так это, бугурт это просто один из видов турниров. Жак в таких тоже участвовал


Около 1150 года в немецких хрониках при описании турниров начинает фигурировать термин «бугурт» (нем. buhurt). В период с 1100 по 1400 год в английских и французских источниках используется и другой термин «хейстильюд»
208 640301
В подобных случаях было принято тщательно изучать оружие, с которым сражающиеся собираются выйти на бой; бердыш англичанина вызвал некоторый спор — его форма была несколько более опасной, чем было принято на подобных турнирах. Он имел широкое лезвие, с обратной стороны — тяжелый боевой молот, очень длинный шип в продолжение древка и острый стальной вток. Оружие Лалена представляло собой комбинацию молота, клевца в виде клюва сокола и короткого шипа в продолжение древка. Даже сам мессир Жак обратил внимание на неравенство оружия, но Томас Ке так настойчиво просил оставить ему этот топор, который, по его словам, он специально вез из Англии, что Лален, руководствуясь благородством и добрым характером, снял все возражения.

Бой начался. Мессир Жак наносит мощный укол наконечником своего топора в забрало шлема противника, но пробить его не удается; в ответ Ке обрушивает град ударов лезвием, молотом и шипом, откровенно целясь в незащищенное лицо Лалена. Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает. Открытый ворот Лалена позволяет ему дышать свободно, и он получает некоторое преимущество перед противником, полузадохнувшимся в тяжелом шлеме с плотным забралом. Фламандец, используя свой шанс, наносит прямо по шлему Ке пошатнувший того удар и, не останавливаясь, проводит серию сокрушительных ударов, несомненно способных сломить более слабого соперника. Но Томас Ке — отважный рыцарь крепкого сложения, немало поглотивший доброго британского мяса и эля; натиск фламандца лишь заставляет его умерить пыл, и теперь он защищается более осмотрительно до тех пор, пока мессир Жак не пытается вновь пробить забрало втоком своего оружия. Ке парирует этот удар движением снизу вверх, и по случайности длинный шип в продолжение древка его топора попадает Лалену в запястье в том месте, где на рукавице нет брони, и протыкает руку насквозь. Однако бой на этом не заканчивается, ведь ни один из противников еще не упал. Добрый рыцарь отдергивает раненую руку, из которой хлещет кровь, тщетно пытаясь схватить ею оружие. Он поднимает руку и трясет рукавицей в надежде хоть как-то унять кровотечение. Тогда Лален зажимает боевую часть бердыша под мышкой левой руки и древком отбивается от удвоенного натиска английского эсквайра. И тут фортуна, наконец, улыбается ему: Ке замахивается двумя руками для нанесения сокрушительного удара, и Лалену удается поразить его в подмышку через щель в доспехах; ухватившись правой рукой за затылок англичанина, он дергает его вперед, тот теряет равновесие в своих тяжелых доспехах и с грохотом валится на землю, причем клювообразное забрало его шлема так глубоко втыкается в землю, что встать без посторонней помощи он уже не может. Добрый герцог Филипп присуждает Лалену победу, и на этом заканчивается одно из самых живописных сражений в истории боевого топора.
208 640301
В подобных случаях было принято тщательно изучать оружие, с которым сражающиеся собираются выйти на бой; бердыш англичанина вызвал некоторый спор — его форма была несколько более опасной, чем было принято на подобных турнирах. Он имел широкое лезвие, с обратной стороны — тяжелый боевой молот, очень длинный шип в продолжение древка и острый стальной вток. Оружие Лалена представляло собой комбинацию молота, клевца в виде клюва сокола и короткого шипа в продолжение древка. Даже сам мессир Жак обратил внимание на неравенство оружия, но Томас Ке так настойчиво просил оставить ему этот топор, который, по его словам, он специально вез из Англии, что Лален, руководствуясь благородством и добрым характером, снял все возражения.

Бой начался. Мессир Жак наносит мощный укол наконечником своего топора в забрало шлема противника, но пробить его не удается; в ответ Ке обрушивает град ударов лезвием, молотом и шипом, откровенно целясь в незащищенное лицо Лалена. Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает. Открытый ворот Лалена позволяет ему дышать свободно, и он получает некоторое преимущество перед противником, полузадохнувшимся в тяжелом шлеме с плотным забралом. Фламандец, используя свой шанс, наносит прямо по шлему Ке пошатнувший того удар и, не останавливаясь, проводит серию сокрушительных ударов, несомненно способных сломить более слабого соперника. Но Томас Ке — отважный рыцарь крепкого сложения, немало поглотивший доброго британского мяса и эля; натиск фламандца лишь заставляет его умерить пыл, и теперь он защищается более осмотрительно до тех пор, пока мессир Жак не пытается вновь пробить забрало втоком своего оружия. Ке парирует этот удар движением снизу вверх, и по случайности длинный шип в продолжение древка его топора попадает Лалену в запястье в том месте, где на рукавице нет брони, и протыкает руку насквозь. Однако бой на этом не заканчивается, ведь ни один из противников еще не упал. Добрый рыцарь отдергивает раненую руку, из которой хлещет кровь, тщетно пытаясь схватить ею оружие. Он поднимает руку и трясет рукавицей в надежде хоть как-то унять кровотечение. Тогда Лален зажимает боевую часть бердыша под мышкой левой руки и древком отбивается от удвоенного натиска английского эсквайра. И тут фортуна, наконец, улыбается ему: Ке замахивается двумя руками для нанесения сокрушительного удара, и Лалену удается поразить его в подмышку через щель в доспехах; ухватившись правой рукой за затылок англичанина, он дергает его вперед, тот теряет равновесие в своих тяжелых доспехах и с грохотом валится на землю, причем клювообразное забрало его шлема так глубоко втыкается в землю, что встать без посторонней помощи он уже не может. Добрый герцог Филипп присуждает Лалену победу, и на этом заканчивается одно из самых живописных сражений в истории боевого топора.
209 640305
>>40298

>Ну ты же сам кукарекаешь, что лыцари насмерть бились. Тащи пруфы, что аристократия намеренно шла по приколу помирать.


Ты что википедию не способен открыть?
Турниры XII-XIII веков, как правило, отличались высоким уровнем травматизма и смертности, так как проводились на боевом оружии, часто заточенном, при тогдашней неразвитости защитного вооружения (кольчужный хауберк, кожаные или металлические ламелляры). Так, в 1175 году в Германии на турнирах погибло 17 рыцарей, а на турнире 1240 года в Нойсе погибло более 60 человек[41].
210 640306
>>40301
Забавно что в английском переводе нет упоминаний про попытки пробить забрало или удар Лалена англичанину в подмыху:

Lightly armored and breathing easily because of his light helmet, Jacques sped to the attack. Striking numerous blows at the Englishman’s head, he quickly forced him backwards. Thomas was hard-pressed by this onslaught, and was unable to do anything but attempt to ward off the rain of blows. "But Dame Fortune, who gives to the one and takes from the other, turned that encounter against Jacques..." As he struck at the Englishman, Jacques had the ill-fortune to bring his left hand right down on the spike of his opponent’s polaxe. The point entered the underside of his gauntlet, "piercing entirely through and cutting the nerves and veins, for the spike on the Englishman’s axe was wondrously large and sharp."

Jacques attempted to continue the fight, but his left hand failed him. Holding the head of the polaxe under his left armpit, Jacques continued to fight, wielding the tail-spike with his right hand. Realizing the dire straits he was in, Jacques discarded his polaxe and closed to grapple with his opponent. Grabbing the Englishman’s helmet with one hand, and his left arm with the other, Jacques used a wrestling technique to throw Thomas Que. The English squire hit the ground with such force that the visor of his bascinet was buried in the earth. Seeing this, the duke threw down his baton, stopping the combat.
211 640307
>>40305
Я другой анон, читал про турнир(который joust на коня) на боевом оружии в 15 веке. Но там все выжили за счёт доспехов(кстати боевых тоже, не турнирных). Травмы получали в основном за счёт попадания в сочленения.

Мне вот интересно какими надо быть поехавшими чтобы в 12 веке не имея ничего круче кольчуги проводить турниры на боевом оружии. В 15 веке ладно, тогда латы реально очень хорошо защищали, можно понять такое баловство. Но удар копьем на скаку в грудак покрытый кольчугой это же верная смерть.
212 640308
>>40307

>Я другой анон, читал про турнир(который joust на коня) на боевом оружии в 15 веке.


Чувак это турнир там есть правила судьи и т. д.

>Травмы получали в основном за счёт попадания в сочленения.


В основном, но не всегда.

>Мне вот интересно какими надо быть поехавшими чтобы в 12 веке не имея ничего круче кольчуги проводить турниры на боевом оружии.


Надо быть рыцарем, а не изнеженной пизденкой.
213 640310
>>40306

>Забавно что в английском переводе нет упоминаний про попытки пробить забрало или удар Лалена англичанину в подмыху:


Это его излюбленный стиль, напиздеть мол никто не проверит.
214 640312
>>40301
>>40306
>>40310
Это вообще отрывок из Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием
https://books.google.ru/books?id=jZXOAAAAQBAJ&pg=PA27&lpg=PA27&dq=подобных+случаях+было+принято+тщательно+изучать+оружие,+с+которым+сражающиеся+собираются+выйти+на+бой;+бердыш+англичанина+вызвал+некоторый+спор+—+его+форма+была+несколько+более+опасной,+чем+было+принято+на+подобных+турнирах.+Он+имел+широкое+лезвие,+с+обратной+стороны+—+тяжелый+боевой+молот,+очень+длинный+шип+в+продолжение+древка+и+острый+стальной+вток.+Оружие+Лалена+представляло+собой+комбинацию+молота,+клевца+в+виде+клюва+сокола+и+короткого+шипа+в+продолжение+древка.&source=bl&ots=O7slepc3YD&sig=ACfU3U3FMUxmpJyJ5um83eLYwc_cfED4iA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzqtnpycHpAhXJwsQBHVgxC2sQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=подобных случаях было принято тщательно изучать оружие, с которым сражающиеся собираются выйти на бой; бердыш англичанина вызвал некоторый спор — его форма была несколько более опасной, чем было принято на подобных турнирах. Он имел широкое лезвие, с обратной стороны — тяжелый боевой молот, очень длинный шип в продолжение древка и острый стальной вток. Оружие Лалена представляло собой комбинацию молота, клевца в виде клюва сокола и короткого шипа в продолжение древка.&f=false
215 640313
>>40312
Эх подвел его дядюшка Хаттон. Любил приукрасить.
216 640314
>>40307

> Травмы получали в основном за счёт попадания в сочленения.


А также пробитых кирас и множеств переломов.
217 640317
>>40305
Я не понял. То ты про поздний турнир кукарекал, то теперь про ранний. Мне что и кого слушать? И причем тут вообще реконструкторы с не заточенным оружием?
И каким образом тут вообще затесались хохлятские бугурты, где ни истории, ни спорта? В чем смысл? Ты или шапочку из фольги надень, или штаны натяни уже.
218 640319
>>40314
Не встречал такого.
219 640321
>>40317

>Я не понял. То ты про поздний турнир кукарекал


Нет это ты кукарекал.

>И причем тут вообще реконструкторы с не заточенным оружием?


Какие реконструкторы? Ты вообще о чем?

>И каким образом тут вообще затесались хохлятские бугурты, где ни истории, ни спорта?


Истории там нет, но это спорт так что не пизди. Спор был о том что мол не исторично, так оно и не должно быть исторично мань.
>>40319
Не встречал такого.
И что? Теперь понятно что ты невежда, но зачем то ведешь спор.
220 640325
>>40321

>Теперь понятно что ты невежда, но зачем то ведешь спор.


О чем?
221 640332
>>40321

>так оно и не должно быть исторично мань


>Битва Наций — это чемпионат мира по историческому средневековому бою

222 640333
>>40332

>Битва Наций — это чемпионат мира по историческому средневековому бою


И?
Греко-римская борьба тоже позиционирует себя как исторический вид европейской борьбы.
223 640334
>>40332

>Битва Наций — это чемпионат мира по историческому средневековому бою


Исторический средневековый бой (ИСБ) — довольно молодой современный вид спорта, полноконтактные сражения с использованием защитного и наступательного вооружения, характерного для средневековья. ИСБ — это полноконтактное сражение на стальном не заточенном оружии. Бойцы облачены в полный доспех, который, как и оружие, сделан по историческим образцам. Удары наносятся в любые части тела (с учётом ограничений, зафиксированных в правилах), разрешены как ударные, так и борцовские приёмы.
unnamed (1).jpg50 Кб, 512x360
224 640336
>>40334

>характерного для средневековья


Вперед и с песней, все атрибуты на месте.
8a445d8a20eb.jpg148 Кб, 1280x561
225 640337
>>40039
Забавные дядечки в штальхельмах и с православными крестами на рукавах.
Если мне склероз не изменяет - Западная добровольческая армия, в папахе - её командующий Бермондт-Авалов.
226 640338
>>40336

>Вперед и с песней, все атрибуты на месте.


Че сказать то хотел?
227 640340
>>40337
Ну, Гражданка — это образцовая иллюстрация присловья про форму №8.
most.jpg150 Кб, 950x787
228 640351
Всем ШТЫКОВОЙ БОЙ в этом ИТТ тренде!
229 640360
Бритаха устроил ШТЫКОВОЙ БОЙ талибскому бородачу. 2009 год, епт!

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/6178044/British-officer-wins-two-gallantry-awards-for-fending-off-Taliban-attack-with-bayonet.html
230 640368
>>40351
ИЗО. Штыковых боев не существовало.
2kossack.jpg12 Кб, 223x396
231 640369
232 640370
>>40369
Ты менее всратой картинки найти не мог?
233 640371
Их не существует.
image.png287 Кб, 633x356
234 640373
>>40371

>>1589961181006.jpg


Обосрался с Голиафа слева. Такой если насобачился бы делать "бросание" - в ШТЫКОВОМ БОЮ имбовал бы неистово.
235 640374
>>40371
Да-да-да
image.png1,1 Мб, 911x553
236 640376
Поясните за каролинеров. С их тактикой тоже всего 2% от штыков погибало?
237 640377
>>40276
>>40286
Какие смелые мамкины сычи) Но факт в том что при виде кавказца ты прячешь глазки в пол и ведешь себя тише воды ниже травы.
241 640381
>>40376
Да. Вся их тактика была рассчитана на слабого противника, который боится ближнего огня. Саксонцы, поляки и датчане тупо драпали бросая заряженные ружья (то есть не оказывая сопротивления). Против русских такая напористая тактика уже не работала. Русские выкашивали каролинеров своими залпами, либо отступали к более удобной позиции и оттуда отстреливались от наступающих. И не удивительно что у шведов на всю Северную войну всего то две победы над русскими. Да и те одержаны благодаря тактическому гению Карла 12 и разъебайству с нашей стороны.
242 640382
>>40376
Статья в википедии как-то по дебильному написана, про шведских пикинеров я знаю.
243 640383
>>40381

>тактика была рассчитана на слабого противника, который боится ближнего огня.



Я правильно понимаю - просто угрозы получить штыком в брюхо было достаточно для обращения противника в бегство?
И после этого говорят, что штык был неэффективен и ненужен, лол.
244 640384
Вообще многие исторические статьи в вики я вижу стали написаны как-то по-дебильному, по любому кто-то из местных шизиков их правит.
245 640386
>>40377
Мань, я им говорю где плитку надо класть.
246 640387
>>40381

> Русские выкашивали каролинеров своими залпами, либо отступали к более удобной позиции и оттуда отстреливались от наступающих



>Шведы были встречены сначала артиллерийским огнём, затем противники обменялись ружейным огнём, после чего начали рукопашную схватку.


>шведы штыковой атакой опрокинули 1-й батальон Новгородского полка, захватили свыше десятка русских орудий, некоторые из них они обратили против противника


>Прибытие царя положило конец успехам шведов



Ну и что? Все решалось штыками. Штыками доходило до редутов с артиллерией и захватывали ее. Никаких манявыкашиваний пехоты ружейным огнем. Побеждал тот, у кого душка для штыка хватало.
247 640388
>>40387

>90% потерь от ружейнегого огня.


>у кого душка для штыка хватало.


По твоей логике раздать все пики эффективность осталась бы та же.
248 640390
>>40388
Ты тупой? Ты долго тут тупостью тралить будешь?
Пехота с оружием ближнего боя проигрывает ружьям, ружья проигрывают штыкам.
249 640391
>>40388

>По твоей логике раздать все пики эффективность осталась бы та же.


Мань это ты тупорылый. Пика сидит на палке, а штык сидит на палке которая стреляет. Сечешь разницу экспертоманя?
250 640392
>>40383
Нет, больше боялись ружейного огня на коротке, штыки тут не причем. Хотя была случаи очень устойчивых войск, которые могли обмениваться огнем на короткой дистанции выдерживая огромные потери. Вот письмо солдата сражавшегося при Каллодене:

>An unknown British Army corporal's description of the charge into the government's left wing: "When we saw them coming towards us in great Haste and Fury, we fired at about 50 Yards Distance, which made Hundreds fall, we fired at about 50 Yards Distance, which made Hundreds fall; notwithstanding which, they were so numerous, that they still advanced, and were almost upon us before we had loaden again. We immediately gave them another full Fire and the Front Rank charged their Bayonets Breast high, and the Center and Rear Ranks kept up a continual Firing, which, in half an Hour's Time, routed their whole Army. Only Barrel's Regiment and ours was engaged, the Rebels designing to break or flank us but our Fire was so hot, most of us having discharged nine Shot each, that they were disappointed".


>>40384
Что именно тебе не угодило?
251 640395
>>40391
>>40390
Ну да секу, штык придаток к ружью которое и делало основную работу.
252 640396
>>40392
Дебильный стиль изложения.
253 640397
>>40395

>Ну да секу, штык придаток к ружью которое и делало основную работу.


Ну вот видишь. За Суворова делали основную работу солдаты, однако вся слава ему доставалась.
254 640398
>>40387
Это хуета, а не источник. Где поминутное описание битвы? Почему битва при Лесной описана во всех подробностях, а решающее сражение буквально в двух словах?
https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/483-l-r-75.html
Тащи поминутное описание Полтавского сражения, как в вышеприведенном источнике, тогда поговорим.

>Штыками доходило до редутов с артиллерией и захватывали ее.


Какие редуты были захвачены, маня? Только первые два, что были недоделаны. Другие редуты даже близко взять не смогли, хотя положили под ними пару тысяч ребят генерала Росса.

>Побеждал тот, у кого душка для штыка хватало.


То есть по твоей логике гоплиты победят Наполеона? Охуительные истории..
255 640399
>>40392

>Нет, больше боялись ружейного огня на коротке, штыки тут не причем



Треть каролинеров вообще без ружей была.
И какой там огонь, если делали 1 залп, после чего бросались рубиться?
256 640401
>>40395
Так раз таки штык делал основную работу. В условиях штыкового боя у тебя есть всего один выстрел и то если не проебал его на дистанции и неограниченное количество ударов штыком.

Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше. Береги пулю в дуле. Трое наскачат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай.
257 640402
>>40390
Но штык и есть оружие ближнего боя.. Значит штык проигрывает ружью.
258 640403
>>40390

>Пехота с оружием ближнего боя проигрывает ружьям, ружья проигрывают штыкам.


Штык — оружие ближнего боя. Круг замкнулся.
259 640404
>>40398

>Какие редуты были захвачены, маня?


>Только первые два


Ну перестань хуйню писать. Почему, кстати, всех шведов не перекосили ружейным огнем? Где там 10.000 выстр/мин?

>То есть по твоей логике гоплиты победят Наполеона?


Я смотрю, ты тупостью никогда не перестанешь тралить.
260 640406
>>40403
>>40402
>>40398
>>40388
>>40392
Рассчет даунов окончен. Можете быть свободны.
261 640407
>>40397
>>40401
Дак по вашей логике же, вместо штыка можно прикладом ударить или шпагой заколоть. А ружо стреляет.
262 640408
>>40406
Ещё один.
Вот теперь всё.
263 640409
>>40407

>А ружо стреляет.


100.000 выстр/мин, косит всех, даже подойти не успевают.
а нет, наши редуты уже захвачены
264 640410
>>40399
Карл упразднил пики в 1705 году, так как осознавал недостаток огневой мощи.

>И какой там огонь, если делали 1 залп, после чего бросались рубиться?


Кто тебе такое сказал? Каролинеры продолжали стрелять пока противник не бежал, тогда и атаковали штыками.
>>40401
Нет, штык не делал основную работу, ибо 98% потерь было от пуль.

>неограниченное количество ударов штыком


Сначала нужно добежать до ближнего боя.
>>40404
Это ты несешь хуету, ибо даже историю своей страны не знаешь..

>Почему, кстати, всех шведов не перекосили ружейным огнем?


Потому что шведы драпанули. Точнее после нескольких попыток штурма отступили, где были добиты высланными из редутов войсками. Всего из 2500 солдат Росса, осталось 400 человек, да и те переранены в хлам.

>Я смотрю, ты тупостью никогда не перестанешь тралить.


Я исхожу из твоей логики, так что самокритично.
265 640411
>>40407

>Дак по вашей логике же, вместо штыка можно прикладом ударить или шпагой заколоть.


Мань можно , но я на тебя бы посмотрел как ты от челов со штыками прикладом отбиваешься.
266 640412
>>40410

>98% потерь было от пуль


Выдумал себе статистику и бегает с ней. Пиздец.
267 640413
>>40410

>Нет, штык не делал основную работу, ибо 98% потерь было от пуль.


Экспертоманя все по потерям считает.
268 640414
>>40410

>Я исхожу из твоей логики


Но ты даун, с выдуманной статистикой, не умеющий читать. Как ты можешь применить мою логику? Ты слишком туповат для этого.

>Потому что шведы драпанули


Куда драпанули? Ты сам кукарекнул, что редуты были захвачены. Почему их не перестреляли еще на подходах? Это же даже не ружейный огонь, а ружейно-пушечный.
Давай, выдумыйвай, если сможешь. Чем еще нас потешить сможешь, поглядим.
3654676578.mp49,6 Мб, mp4,
640x360, 1:49
269 640416
>>40409
Это сны, штыкомань. Твои влажные сны.
270 640418
>>40416
Так значит всех перестреляли? Не было никакого штыкового боя?
271 640419
>>40412
Я использовал научные данные. А что ты можешь привести кроме ПОПОБАВЫ?
>>40413

>неудобные циферки


Понятно.
>>40414

>Но ты даун, с выдуманной статистикой, не умеющий читать. Как ты можешь применить мою логику? Ты слишком туповат для этого.


Да ты не истери так, штыкоманя. Успокойся, попей чайку.

>Куда драпанули? Ты сам кукарекнул, что редуты были захвачены.


Ты в курсе что там была цепь редутов расположенная буквой Т? Вот первые два недостроенных редута взяли, в которых было всего несколько человек защитников. А на достроенных редутах зубы обломали. Положили под ними 2000 ребят, но не взяли. Портом драпанули к лесу, что бы выйти из под огня и перегруппироваться. Тут то их и контратаковали гарнизоны редутов и кавалерия Меньшикова.

>Почему их не перестреляли еще на подходах? Это же даже не ружейный огонь, а ружейно-пушечный.


На подходах перестреляли, они же не смогли прорваться в редут.
272 640420
Таблетки господину выше.
273 640421
>>40418
Так точно.
274 640422
>>40419

>Я использовал научные данные


экспертоМань ты о чем? Где эти данные? Ты просто пернул в чат и все.
275 640424
>>40422

>ВРЕТИИИИ!!!!


Ожидаемый ответ, от того кто не может даже собственную логику понять.
276 640426
>>40423 (Del)
И? 432 человека это всех воров среди них по любому половина русских. Это все хозяева жизни? А остальные плитку кладут и на приорах ездят.
277 640428
>>40424
Так ты мань к ученым не примазывайся. И статистики я не чую.
278 640429
>>40410

>Кто тебе такое сказал? Каролинеры продолжали стрелять пока противник не бежал, тогда и атаковали штыками.



>> «Если командир батальона приказывает: „Готовься!“, то пикинеры поднимают свои пики, выдвигаясь вперед, пока он [батальон] не сблизится с противником на 70 шагов. Как только будет скомандовано: „Две задние шеренги, изготовиться к огню!“, эти шеренги выдвигаются вперед и сдваивают две передние шеренги. Как только две задние шеренги произвели выстрел, они обнажают шпаги. И как только две передние шеренги выдвинулись, две задние шеренги тесно смыкаются с тыла с двумя передними шеренгами, после чего весь батальон марширует таким образом сомкнутым строем в глубину и в ширину рядами на противника, пока батальон не сблизится с ним на 30 шагов. Тогда отдается команда: „Две передние шеренги, изготовиться к огню!“ Как только произведен выстрел, они обнажают шпаги и врываются в ряды противника».



>> метод атаки, предписанный каролинской пехоте, уделял ведению огня значительно меньшую роль, чем использованию холодного оружия. Ведь согласно этому уставному предписанию каждый мушкетер должен был произвести перед рукопашной схваткой один-единственный выстрел и после этого действовать исключительно шпагой или штыком. Добавим к этому, что пикинеры — треть батальона — не имели иного оружия, кроме холодного.

279 640432
>>40429
Каждый каролинер убивал по одному врагу выстрелом. Этого было достаточно, чтобы враг начал бежать. И в этот момент они кололи их в спины.
280 640433
>>40431 (Del)
Это верхушка иерархической пирамиды, если ты понимаешь о чем я.
Я понимаю о чем ты остальные шныри.

>В основном в ТЦ работают. Плитку кладут гордые русичи.


Ну и русичи кладут плитку что тут такого?

>В основном в ТЦ работают.


Кем? Обсоском на входе?
281 640434
>>40428
Ну не тролль тупостью. Статистику уже тысячу раз скинули в прошлом треде. Или у тебя память как у карася?) Бедняжка... Трудно тебе жить наверно..
>>40429
И что это меняет, мань?
Алсо. В русском уставе штыку вообще не уделялось никакой роли, но русская армия всех побеждала. Шах и мат штыкоебы.
>>40432
Именно об этом я и говорю. Русские выдерживали этот огонь и сами стреляли в ответ, от чего сами шведы драпали.
282 640438
>>40434

> Русские выдерживали этот огонь


Пузом танковали?
283 640439
>>40436 (Del)
Я уже скинул, сходи проверь за щекой у своей мамки.
284 640440
>>40439
Если ее в этом треде нет значить ты пиздишь и нехуй на нее ссылатся.
285 640441
>>40440
ТЫ СКОЗАЛ?)
286 640442
>>40432

>Каждый каролинер убивал по одному врагу выстрелом


Один выстрел - один труп! Первые шарпшутеры! Ебануться!

Блять ,как же я хуею с штыкосрача, это прост офееричный пиздец.
287 640444
>>40442

>как же я хуею с штыкосрача


Слыш, ты чей будешь? Ружеёбский или штыкофильский?
288 640445
>>40442
Так любой ребенок может стрелять.
https://www.youtube.com/watch?v=POloSSusoIM
289 640446
>>40442

>Блять ,как же я хуею с штыкосрача


Бля да это по ходу один и тот же зеленый который устроил латосрач, кавалерияненужнасрач, и вот теперь штыкосрач.
290 640447
>>40444
Как по мне, ружжо со штыком круче ружжа без штыка, равно как и круче штыка без ружжа. Потому что дает пехотинцу полный спектр возможностей, от стрельбы до ближнего боя (как наступательного - штыковая атака, так и оборонительного - каре).

А то, что шизоиды двух мастей пытаются разобрать единое оружие на две части и выяснить, какая из них пижже - это к доктору надо. Который на бедах с башкой специализируется.
23423424554.png335 Кб, 900x502
291 640449
>>40442
Ну как минимум 50-70% попаданий будет. Плюс надо учитывать что пули прошибали по два-три человека. Хотя учебный полигон и реальный бой разные вещи.
292 640450
>>40447

>шизоиды двух мастей пытаются разобрать единое оружие на две части


Ты охуел, пидрила? Ты где тут видел, что я отрицаю применение ружей?

штыкофил
293 640451
>>40449

>пули прошибали по два-три человека


Каролинер делает залп и убивает троих за один выстрел! Штыкоманям не подобраться!
294 640452
>>40443 (Del)
Если ты ее не видишь, не значит что ее нет. Репортнул тебя за щитпостинг.
295 640454
>>40451

>Каролинер делает залп и убивает троих за один выстрел! Штыкоманям не подобраться!



Не пажжи! Каролинер же сам штыкоманя!!!
DragomirovbyRepin.jpg130 Кб, 815x1000
296 640455
>>39413 (OP)
Штык это хорошо, только ты не забывай что у солдата кроме штыка еще минимум 30 патронов в подсумке.

мимо штыкофил
297 640456
>>40454
Как все сложна!!!
2354234535345.mp426,4 Мб, mp4,
1280x720, 4:05
298 640457
>>40451
Ну я знаю случаи когда с 3 метров промахиваются 99 из 100 выстрелов..
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunfight_at_Blazer's_Mill
299 640460
>>40438
Да. Именно в северную войну русские выковали себе стойкую линейную пехоту, которая могла выдерживать огромный урон и сражаться в чистом поле. До этого были стрельцы и полки нового строя, которые в основном перекатывались и укрывались. Короче были трусливыми иррегулярами по меркам тех лет.
300 640463
>>40457
Пфф, а вот будь у них МУШКЕТ!
>>40460
Заебись, Пётр красавчик. Вовремя бафф на хп вкачал.
301 640465
>>40447

>Как по мне, ружжо со штыком круче ружжа без штыка, равно как и круче штыка без ружжа. Потому что дает пехотинцу полный спектр возможностей


Так это у всех так просто у экспертомани не существует штыкового боя, есть штыковая атака но там штыком не убивают.
302 640466
>>40447

>штыка без ружжа


Но штык по определению с ружжем.
303 640467
>>40457
Говно какое-то.
Каролинер бы с 1 выстрела ухуячил сквозь стену
304 640469
>>40467
Слишком опасно, там бы половину квартало смело после каролинера...
15576147171920.png398 Кб, 542x540
305 640470
>>40465

>штыковая атака но там штыком не убивают.

306 640471
>>40469
А вторую половину он бы на штык, на штык!
307 640472
>>40471
Вторая половина убежала бы!
308 640474
Я так понимаю шизоид переключился с непобедимой пехоты и ненужной кавалерии на мушкеты и штыки?
309 640476
>>40474

>непобедимой пехоты и ненужной кавалерии


Что-то изменилось? Конюхи ведь ни одного аргумента высрать не смогли.
310 640481
>>40474
Да. Теперь копает в самую суть - а именно, почему пехота была непобедимой. Изрекает неопровержимую истину, а кто не согласен - тому фузею за щеку и штык под ребро!
311 640484
>>40474
Все верно. ......зеленый на говно исходит.
312 640495
>>40468 (Del)
Но это ты пиздишь что статистики нет. Значит пиздабол это ты.
313 640496
>>40495
Так где она? Мань
314 640497
>>40474
Я так понимаю штыкоебы не могут привести аргументы и засрали тред своими фекалиями. Зарепортил тупую школоту за щитпостинг.
315 640498
>>40496
Так я привел ее, мань. Посмотри.
316 640505
>>40498
Где?
317 640507
>>40505
Здесь.
318 640509
>>40507
Где?
319 640540
Так штык или ружжё?
320 640542
>>40540
Ты выбираешь на что сесть?
321 640544
>>40305
Лол. Так Вальтер Скотт таки не напиздел.
322 640553
>>40305

>в 1175 году в Германии на турнирах погибло 17 рыцарей


А потом идет перечисление, что их затоптала лошадь. Молодец, продолжай в том же духе.
323 640555
>>40553
Да хоть хуем задавило мань.
324 640558
>>40553
А в чем собственно дело? Дрались до смерти? Да. Че теперь жопой вилять?
325 640559
>>40553
Где перечисляется пиздаболка?
326 640563
>>40559
>>40558
>>40555
Моментальный подрыв манек. а точнее одного семена-хохла
327 640570
>>40569 (Del)
Да кого ты слушаешь. Он напиздел пот и все.
328 640575
>>40305

>на турнире 1240 года в Нойсе погибло более 60 человек


Это больше чем в Ледовом побоище.
329 640578
>>40575
Тонко
330 640580
>>40578
Если верить ливонской рифмованной хронике, то погибло 20 рыцарей и 6 попало в плен.
331 640613
>>40509
Видимо у тебя какой то майнер или вирус стоит, раз ты не видишь ссылок.
332 640617
В виду отсутствия аргументов и фактов со стороны ружжеблядей, будем считать, что штыки всегда побеждали.
333 640621
>>40510 (Del)
Ох уж эта вольчая решетка. Изо буквально полторы штуки, а популярность выше крыши.
334 640629
>>40613
Или он бот, не способный распознавать сканы страниц и переходить по ссылкам.
335 640642
>>40621
Историзм, хуле
336 640644
>>40621

>вольчая решетка


"волчьи ребра" же
337 640650
1. Обзор поля боя от первого лица русского генерала.
2. Обзор поля боя с позиций английской пехоты
3. Завязка огневого боя русскими егерями
338 640652
Что именно тут неисторично?
339 640654
>>40653 (Del)
Фортификации априори только на подготовленных позициях бывают. При встречном сражении их, конечно, не будет, если не изъебываться.
340 640657
>>40656 (Del)

>Типа случайно две армии встретились, лол?


Ты не поверишь и такое бывало.
341 640665
>>40411
Стрельну из ружья.
342 640666
>>40665
И че полсотни одним разом?
343 640670
>>40666
А я один против полсотни врагов?
Ну тогда убегу или сдамся. А ты штыком будешь отбиваться да?
344 640671
>>40670

>Ну тогда убегу или сдамся


Мань я русский солдат ясен хуй буду штыком отбиваться.
345 640672
>>40671
Ну пока тебя будут убивать я убегу. Потом зайду к твоей жене ПОХОРОНКУ ПЕРЕДАМ.
350 640694
351 640696
>>40694
Сам туда пиздуй.
352 640700
Почему у самураев не было щитов?
353 640702
>>40700
У них все оружие двуручное.
354 640704
>>40702
Почему у них все оружие двуручное?
01515.jpg103 Кб, 663x960
356 640710
>>40700
были
357 640714
>>40709

>. «Ещё нарожают» — это не только про Россию, но и про Японию. Есть асигару, собранные из народа, и думать об их удобстве и безопасности не будет никто. Это, во многом, лишь расходный материал. Им суждено погибнуть первыми на поле боя. Это Киото, детка. Здесь никто не попытается создать из асигару серьёзную силу, подобную испанской терции. Зачем? Никто не занимается разработкой скафандров для креветок. Это же креветки, они по-любому сварятся!



Как же японцы дегенераты, пиздец просто!
358 640715
>>40710
Это не щит, а переносное укрытие для осады.
>>40709
Что это?
359 640716
Правда, что японцы собирали во время Имдинской войны стотысячные армии самураев?
360 640718
>>40716
Да хоть миллионную, этож японцы все равно толку ноль.
361 640723
>>40716
Без Клим Саныча не разобраться. Но вроде как так.
363 640751
>>40728
Можем повторить?
364 640766
>>40728

Боевые картинки. А на самом деле японская недоармия завалила своими трупами Порт-Артур, проебав 100 тысяч человек, воюя против 38 тысяч русских. Лучше про войну на море чего сочинили и свой славный Императорский флот, а не про это убожество.
365 640774
>>40766
Порт Артур сдался ведь только после исхода припасов?
366 640777
>>40774
Нет. Его просто предательски сдал мудак Стессель.
изображение.png872 Кб, 1024x768
367 640797
>>40751
Одзи-саны воевале!
368 640823
Как убивали таких латников в полных доспехах? Что говорят ранения из битв? Насколько достоверны в этом плане игры, где есть латы (маунт, кингдом кам, мордхау и тд)?
BigPictureJulio-copy.jpg120 Кб, 1200x821
369 640825
371 640827
>>40826
Там неадекваты.
372 640840
>>40827
Тут тоже.
373 640854
>>40827
А тут вообще ружьебляди со штыкопидорами, о чем ты говоришь.
374 640860
>>40823
В 1000-ый раз отвечу. Судя по данным антропологов и археологов общий консенсус стоит на том что им срывали шлема и хуярили в непокрытое ебало. Источники подобное предположение поддерживают:

>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».



>Насколько достоверны в этом плане игры, где есть латы (маунт, кингдом кам, мордхау и тд)?


Ни насколько, ибо броня там не мешает наносить урон как ирл.
375 640869
>>40860

> В 1000-ый раз отвечу.


В 1000-ый раз будешь опущен.

> Судя по данным


Что за данные, пиздабол?

> антропологов


И что за работы? Что за антропологи? Какая у них научная степень?

> археологов


И что за работы? Что за археологии? Какая у них научная степень?

>общий консенсус стоит


Ты для начала работы перечисли, мань. Твои догадки с выдранными и искаженным данными - не общий консенсус.

>на том что им срывали шлема и хуярили в непокрытое ебало.


Повреждения существуют не только ебла. А во-вторых, археология доспехов показывает пробитые шлемы и источники показывают тоже самое. Тем более от заброневого будут серьезные последствия, ибо даже бугуртсмены на тупом оружии в доспехах из современной стали и толстенных турнирных поддоспешниках постоянно получают сотрясы и переломы, в реалиях того времени это понятно, что будет.

>Источники


Каноник, коего звали Гильом Маршан, ударил рыцаря столь мощно, что пробил ему щит, кольчугу со стальной пластиной, и вонзил ему в грудь наконечник на целых полфута.

Сир де Потель скакал впереди, а его люди поспешали за ним изо всех сил. Будучи исполнен решимости и отваги, он накренил свое копье и прокричал французам, чтобы они оборотились назад, ибо срамно им так бежать. Там был один германский оруженосец, коего звали Альбрехт Кёльнский. Обычно он был весьма отважен в бою, и ему стало очень стыдно, когда он увидел, что его так преследуют. Он смело повернул назад, накренил копье, ударил коня шпорами и помчался на сеньора де Потеля. Сир де Потель нанес немцу такой мощный удар в тарч, что его копье разлетелось на куски, а немец, в свой черед, поразил противника столь ловко, что его копье, крепкое и закаленное, не сломалось и не погнулось — пробив сиру де Потелю тарч, латы и окетон, оно вонзилось ему в тело и прямо в сердце и повергло его наземь смертельно раненым. Тут примчались его эннюер-ские соратники — сир де Бузи и другие, кто не слишком от него отстал. Увидев его поверженным, они остановились и очень сильно о нем воскорбели. Затем они яростно и неистово ринулись на французов, отмщая за сеньора де Потеля, который лежал смертельно раненый. Они схватились и сразились с Альбрехтом и его соратниками столь жестоко, что те были разгромлены, перебиты или же взяты в плен. Лишь немногие смогли убежать. Добыча была спасена и отведена в Ландреси. Туда же был доставлен и мертвый сир де Потель. Все соратники очень о нем горевали, ибо сильно его любили.

В отряде камбрейцев находился один молодой дворянин-башелье родом из Гаскони, который был каноником Камбре. Он ехал на превосходном боевом скакуне и показал себя в тот день очень опытным и отважным воином. Когда он выехал на поле, то накренил свое копье и, прикрывшись щитом, задал коню шпор. Мессир Гриньяр де Мони, который тоже был очень храбр и жаждал схватки, взял копье наперевес и, пришпоривая коня, понесся врагу навстречу. Противники поразили друг друга точно в середину щитов.

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
375 640869
>>40860

> В 1000-ый раз отвечу.


В 1000-ый раз будешь опущен.

> Судя по данным


Что за данные, пиздабол?

> антропологов


И что за работы? Что за антропологи? Какая у них научная степень?

> археологов


И что за работы? Что за археологии? Какая у них научная степень?

>общий консенсус стоит


Ты для начала работы перечисли, мань. Твои догадки с выдранными и искаженным данными - не общий консенсус.

>на том что им срывали шлема и хуярили в непокрытое ебало.


Повреждения существуют не только ебла. А во-вторых, археология доспехов показывает пробитые шлемы и источники показывают тоже самое. Тем более от заброневого будут серьезные последствия, ибо даже бугуртсмены на тупом оружии в доспехах из современной стали и толстенных турнирных поддоспешниках постоянно получают сотрясы и переломы, в реалиях того времени это понятно, что будет.

>Источники


Каноник, коего звали Гильом Маршан, ударил рыцаря столь мощно, что пробил ему щит, кольчугу со стальной пластиной, и вонзил ему в грудь наконечник на целых полфута.

Сир де Потель скакал впереди, а его люди поспешали за ним изо всех сил. Будучи исполнен решимости и отваги, он накренил свое копье и прокричал французам, чтобы они оборотились назад, ибо срамно им так бежать. Там был один германский оруженосец, коего звали Альбрехт Кёльнский. Обычно он был весьма отважен в бою, и ему стало очень стыдно, когда он увидел, что его так преследуют. Он смело повернул назад, накренил копье, ударил коня шпорами и помчался на сеньора де Потеля. Сир де Потель нанес немцу такой мощный удар в тарч, что его копье разлетелось на куски, а немец, в свой черед, поразил противника столь ловко, что его копье, крепкое и закаленное, не сломалось и не погнулось — пробив сиру де Потелю тарч, латы и окетон, оно вонзилось ему в тело и прямо в сердце и повергло его наземь смертельно раненым. Тут примчались его эннюер-ские соратники — сир де Бузи и другие, кто не слишком от него отстал. Увидев его поверженным, они остановились и очень сильно о нем воскорбели. Затем они яростно и неистово ринулись на французов, отмщая за сеньора де Потеля, который лежал смертельно раненый. Они схватились и сразились с Альбрехтом и его соратниками столь жестоко, что те были разгромлены, перебиты или же взяты в плен. Лишь немногие смогли убежать. Добыча была спасена и отведена в Ландреси. Туда же был доставлен и мертвый сир де Потель. Все соратники очень о нем горевали, ибо сильно его любили.

В отряде камбрейцев находился один молодой дворянин-башелье родом из Гаскони, который был каноником Камбре. Он ехал на превосходном боевом скакуне и показал себя в тот день очень опытным и отважным воином. Когда он выехал на поле, то накренил свое копье и, прикрывшись щитом, задал коню шпор. Мессир Гриньяр де Мони, который тоже был очень храбр и жаждал схватки, взял копье наперевес и, пришпоривая коня, понесся врагу навстречу. Противники поразили друг друга точно в середину щитов.

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
377 640871
>>40869
>>40870
Зарепортил
1590020607478.jpg64 Кб, 500x500
378 640872
379 640884
>>40871
Ты мань ты еще не поняла, что твои репорты не помогают доказать твою убогую позицию.
380 640885
>>40860

>общий консенсус стоит на том что им срывали шлема и хуярили в непокрытое ебало.


Как это противоречит пробитию лат?
381 640886
>>40823
Колющие удары в сочленения. Тяжелое двуручное оружие или чекан могли пробить доспех в любом месте. Алебардой какой можно просто оглушить ударом по башке, не пробивая шлем. Часто рыцари в таких латах просто открывали забрало и получали туда удар или выстрел. Ну и в конце концов огнестрел уже был распространен.
382 640887
>>40860
>>40869
Как мы видим из различных источников, дело, по всей видимости, обстоит именно так, как я уже неоднократно писал, пытаясь прекратить латосрач: пробитие доспехов могло иметь место при определенных условиях, предположительно: не самое высокое качество лат, удар нанесен рыцарем с ОФП выше среднерыцарской, удар получился под прямым углом, удар пришелся по месту, где уже была вмятина, удар пришелся в ослабленное место (забрало, ослабленное смотровыми и дыхательными щелями) и т.п. Это происходило не столь часто, чтобы отказываться от лат, но и не столь редко ,чтобы говорить о полной непробиваемости.
383 640888
>>40887
Твои мысли понятны адекватным анонам, но тут есть один шизик у которого это невозможно, а ваши пруфы не пруфы или еще его излюбленный прием НАУКА ДОКАЗАЛА, а когда спрашивают что доказала ссылку дай на источник выясняется что он пиздит и вольно трактует данные( например с тем же ричардом, он предположение ученых о том что на нем возможно шлема не было преподносит как факт) .
384 640892
>>40887

>не самое высокое качество лат, удар нанесен рыцарем с ОФП выше среднерыцарской, удар получился под прямым углом, удар пришелся по месту, где уже была вмятина, удар пришелся в ослабленное место (забрало, ослабленное смотровыми и дыхательными щелями)



Добавил бы еще пункт "удар наносился оружием, заточенным именно под пробитие (клевцы, кончары, эстоки, лэнсы, etc)".

А так все верно. Я бы даже в шапку добавил.
385 640909
>>40887

>Это происходило не столь часто, чтобы отказываться от лат, но и не столь редко ,чтобы говорить о полной непробиваемости.


Ясен хуй, это только в фильмах их вскрывают любым ударом, а на деле постараться надо. Но и неуязвимости как в фантазийная кольчуга из мифрила латы не дают.
386 640915
>>40887

>удар нанесен рыцарем с ОФП выше среднерыцарской


Интересная тема. Конечно предки проигрывали в ОФП современным спортсменам. Но сдается мне люди в средневековье были намного сильней современных, ибо тяжелый физический труд был необходимостью. Щас большинство населения на заводах не вкалывают, да и сидячий образ жизни не способствует крепкому здоровью.
387 640916
>>40915
Ну рыцари тоже на заводе не вкалывали.
388 640923
Внезапно вопрос возник про топоры. Греки и римляне на каком либо этапе своей античной истории использовали топоры как оружие? Римляне вот с топорами вообще никак не ассоциируются, но наверняка же он им был известен. И во ВРИ потом топоры были в ходу? Есть такое представление, что у славянских племен топоры были распространены, это так?
389 640926
>>40916
Ну да это так. Но и дома за компом не сидели. Они как современные профспортики затачивали определенные мышцы и умения. Да и с питанием у них напряга не было. Так что уровень ОФП сопоставим с современной армией, не имеются ввиду тыловые войска и т. д.
390 640928
>>40926
Т.е. опять же турниры.
391 640929
Т.е. получается, чтобы выигрывать рыцарские турниры, как ни странно нужно проводить много турниров.
849923772f049b6e4ff69db33fa3fe0646abbd0b800.gif101 Кб, 375x800
392 640930
>>40923

>Есть такое представление, что у славянских племен топоры были распространены, это так?


Топоры наше все, металла мало надо а эффективность бешенная, мечи и в европе больше статусная цацка.

>Римляне вот с топорами вообще никак не ассоциируются, но наверняка же он им был известен


Римляне юзали топоры, просто их стиль боя заточен на уколе в строю-давке. Ну а один из самых узнаваемых римских символов вот так выглядел.
393 640933
>>40929
Надо быть богатым лордом и иметь хорошие доспехи и коня, а на раннем этапе надо нанять хороших рубак в команду. Опять же если ты богат то и турниров посетить больше можешь.
394 640943
>>40887

>не самое высокое качество лат


Вопрос стоял про латников в полных доспехах, поэтому "не самое высокое качество лат" тут исключено, ибо речь идёт про века начиная с конца 14 века и средняя цена таких лат уже давно за теми пределами, когда имело бы смысл экономить на материале. И общий консенсус стоит на том что в именно таких латах можно было не бояться пробития.

>>40887

>Как мы видим из различных источников


Его "источники" уже много раз обсудили. Ни один из них нельзя отследить до оригинального или хотя бы первого перевода, и ни один из них нельзя трактовать как пробитие именно полных лат. Некоторые из них он еще и удобно обрезает, чтобы не мешало нарративу, как видно тут >>39970

>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


При этом полная цитат выглядит так:

>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».

395 640947
>>40943

>в именно таких латах можно было не бояться пробития


Потому что что? Максимум 3 мм стали, в большинстве прощади вовсе 2 мм. Пробитие обеспечено любым оружием, которое использовали против лат.
396 640949
>>40943

>И общий консенсус стоит на том что в именно таких латах можно было не бояться пробития.


Опять пиздеж, какой консенсус кто эти люди?

>века начиная с конца 14 века и средняя цена таких лат уже давно за теми пределами, когда имело бы смысл экономить на материале


Даже самые крутые работы Лоренцо не отличались хоть сколько приемлемым для современной металлургии качеством.

>погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


То есть у латника 17 века на затылке была дыра? Ты просто удот который опять обоссал сам себя.
397 640950
>>40947

>Пробитие обеспечено любым оружием, которое использовали против лат.


Ну это ни на чём не основанное утверждение. Ты мне лучше скажи зачем ты цитаты обрезаешь? Ты думаешь никто проверять не будет? Ты ведь их сам читал и сам обрезал. Ты просто траллируешь тупостью или ты прям шизоид что можешь игнорировать неприятную информацию?

>>40949

>То есть у латника 17 века на затылке была дыра? Ты просто удот который опять обоссал сам себя.


Ебать ты тупой, еще к тому же и семён.
398 640951
>>40950

>Ну это ни на чём не основанное утверждение


Додик, даже ребенок клевцом пробьет латы в самом толстом месте.
1275559910453.png1,2 Мб, 1024x685
399 640953
400 640954
>>40950

>Ебать ты тупой, еще к тому же и семён.


Мань цитату прочти полностью.

>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


Где там говорится что на голове не было шлема или что на затылке была дыра? А значить он был в доспехах и его пизданули алебардой по башке и он отьехал.
orc laughing.webm4,7 Мб, webm,
994x560, 0:10
401 640955
>>40954

>Мань цитату прочти полностью.

402 640958
>>40955
Ну так что мань? Прочел? Получается у графа были уберкрутые латы, которые не спасли от старого доброго удара алебарды по башке.
403 640960
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/566825/
404 640962
>>40958

>погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».

405 640964
>>40962
Мань Цитату на английском мне покажи где там про мушкет?
406 640965
>>40964
Ох как хорошо что ты про цитату на английском заговорил. У тебя хоть на одну из тех цитат есть отсылка на оригинальный источник или хотя бы первый перевод на английском? Или ты их несёшь только когда перевод на русском можно обрезать так чтобы тебе удобно было?
407 640966
>>40965
Вот тебе википедия английская где там мушкет?
He put to flight the enemy's cavalry and took eight guns, but in the moment of victory, while charging too far in advance, he was surrounded by the parliamentarian soldiers. To these who offered him quarter he answered that he scorned to take quarter from such base rogues and rebels as they were, whereupon he was slain by a blow on the head. Edward Hyde, 1st Earl of Clarendon, describes his loss as a great one to the cause.
408 640967
>>40964
Ты сам скинь источник откуда у тебя цитаты.
409 640968
410 640969
>>40966
Ну тут и про доспехи ничего нет.
411 640970
>>40967
Че опять напиздел про мушкет которого нет?
412 640971
>>40969
Конечно граф без доспехов в бой пошел.
413 640972
>>40971
Алсо там также написано "blow on the head", про шлем ничего.
414 640973
>>40972
Я в курсе мань но ты привел его пример как неуязвимость лат так где они? А для тебя еблана поясню граф был в доспехах он ведь в бою участвовал.
415 640975
>>40972
[Letters by the Earl of Northampton are to be found in Warburton's Prince Rupert and the Calendar of Domestic State Papers. Elegies on his death are contained in Cleveland's Poems and Sir Francis Wortley's Characters and Elegies. The pamphlets entitled Proceedings at Banbury since the Ordnance came down (1642) and the Battaile on Hopton Heath (1643). Other authorities: Doyle's Official Baronage; Clarendon's Rebellion; Bulstrode's Memoirs; Lloyd's Memoirs of Excellent Personages.]
416 640976
>>40966
Так вот эта цитата у тебя откуда?

>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


Просто гуглится всякое такое.
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273
И там цитата
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Выходит ты спецом цитаты режешь?
417 640977
>>40967

>Ты сам скинь источник откуда у тебя цитаты.


Я тебе скинул где ты взял эту утку?
418 640978
>>40973

>ты привел его пример как неуязвимость лат


Я привёл в пример эту цитату как ты её обрезаешь чтобы твоему нарративу соответствовало. А теперь ты маневрируешь и сам свою цитату разьёбываешь.
419 640979
>>40978

>Я привёл в пример эту цитату как ты её обрезаешь чтобы твоему нарративу соответствовало. А теперь ты маневрируешь и сам свою цитату разьёбываешь.


Мань ты долбаеб я прочекал смерть графа на англюсике и не нашел мушкета. Цитату не я привел а ты . И ты опять обосрался с источником.
420 640980
>>40977
Что ты пиздишь.
Вот ты цитируешь так >>39970

>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»


А вот полная цитата на русском.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273

Выходит ты спецом цитаты режешь?
421 640981
>>40979

>Мань ты долбаеб я прочекал смерть графа на англюсике и не нашел мушкета.


А доспех нашёл?
422 640983
>>40980

>Что ты пиздишь.


Вот ты цитируешь так
Бля мань акстись. Ты что думаешь я тут один?

>А вот полная цитата на русском.


И что это сайт? Это источник правды? Ты просто позорная шлюха я кинул источники где можно прочекать его смерть>>40975
Но ты шалупонь не сделал этого а меня обвиняешь.
423 640984
Напоминаю, что человек в латах устает за пару минут боя и становится безобидной грушей для биться алебардой.
424 640985
>>40981
Ты ее привел как неуязвимость шмоня не я.
425 640987
>>40985
Ну нет, ты привёл ту цитату как пример пробития доспеха алебардой. Кстати в английской цитате и алебарды нет.
BattleofHoptonHeath.png424 Кб, 592x439
426 640988
Пасаны нашёл изо шлема нет.
427 640990
>>40987
Мань ты долбоеб или как? Я привел пример как ты пиздишь что шлем сбили мушкетом вот и все.
428 640991
>>40988
Ну это все меняет=)
429 640992
>>40983

>Ты просто позорная шлюха я кинул источники где можно прочекать его смерть


>Вики


>Источник


Ты вообще в истории шаришь? Что такое источник?

>И что это сайт? Это источник правды?


Ну ка5к ты говоришь это источник.
430 640993
>>40990

>ты пиздишь что шлем сбили мушкетом вот и все.


Так я просто обрезанную часть из цитаты, которую ты изначально принёс, показал. Яж не сам это сочинил.
431 640994
>>40988
Ваще похуй на латы. Латы были только у одного лишь царька. Если до царька грязная пехота врага дошла, то царьку уже все равно пизда.
432 640995
>>40992
Я шарю что такое источник маня. У тебя вообще левый сайт а не источник. В википедии есть ссылки я их привел возьми да проверь. >>40966
Это ты маня привел цитату про мушкет не проверяя.
433 640996
>>40993

>Так я просто обрезанную часть из цитаты, которую ты изначально принёс, показал. Яж не сам это сочинил


Ты что такой пидор тупой? Я взял твою цитату и проверил ее сам ты ее сочинил или взял с сайта меня не ебет.
434 640997
>>40995
Так ты маня пиздишь что всё не правда ты и доказывай.
435 640998
>>40996
А ты откуда её взял сам то? Ту русскую изначальную?
436 640999
>>40997
Так это ты пидор кидаешь непроверенные цитаты. И это ты пидор опровергаешь пробитие ты и выкручивайся.
437 641001
>>40998

>А ты откуда её взял сам то? Ту русскую изначальную?


Ты че такой долбоеб скажи? Я ее не брал тот кто привел у него и спрашивай.
438 641002
>>40999

>И это ты пидор опровергаешь пробитие


Погоди, но чтобы что-то опровергать нужно что-то доказать сперва. Ты где-то доказал пробитие? В той английской цитате ничего про пробитие нет.
439 641003
>>41001
Ну тогда вопрос не тебе задавался, хули ты лезешь.
440 641004
>>41002

>Погоди, но чтобы что-то опровергать нужно что-то доказать


А я уже доказал что ты пидор и пиздабол (на примере мушкета) так что мне похуй.
441 641005
>>41004
Схуя я пиздабол? Я в отличии от тебя цитатки не обрезал.
442 641006
>>41003

>Ну тогда вопрос не тебе задавался, хули ты лезешь.


Я лезу потому что ты пидор и пиздабол,
что то пытаешься опровергать пиздабольством.
443 641007
>>41005

>Схуя я пиздабол? Я в отличии от тебя цитатки не обрезал.


Ты что вертишься чмо я ничего не обрезал. Переведи с английского там нет ничего про мушкет.
444 641008
>>41006
>>41007
Вопрос задавался изначально пробитому пиздаболу, который взял русскую цитату, вырезал неудобное и запостил как пруф. Ему предъявили нахуя он цитату обрезал и ты начал сюда лезть с английской цитатой, якобы не причём. Вопрос: нахуя ты лезешь и кого ты называешь пиздаболом? Называй пиздаболом пробитого обрезальщика, потому что обрезанную цитату сюда принёс он.
445 641009
>>41007
Переведи с английского там нет ничего про мушкет.
Так ты принеси цитаты про смерть на английском. Вики это не источник.
446 641010
>>40999

>Так это ты пидор кидаешь непроверенные цитаты. И это ты пидор опровергаешь пробитие ты и выкручивайся.


Бля мань акстись. Ты что думаешь я тут один?
447 641011
>>41008

>Так ты принеси цитаты про смерть на английском. Вики это не источник.


Мань я прекрасно понимаю что вики не источник но именно ты про мушкет спиздел не я.
448 641012
>>41008

>Вопрос: нахуя ты лезешь и кого ты называешь пиздаболом?


Тебя называю пиздаболом это ты принес пассаж про мушкет.

> Называй пиздаболом пробитого обрезальщика


Меня не ебет кто там что обрезал и даже если обрезал он прав так как мушкета нет.
449 641013
>>41012

>Обрезаешь цитату


>Меня не ебет кто там что обрезал и даже если обрезал он прав так как мушкета нет.


Маня там и про алебарду нет, и про доспехи, нет и шлема нет. Это не цитата это википедия.
450 641014
>>41013
Но ведь ты спиздел про мушкет, мне похуй про алебарду или шлем.
Я изначально зацепился про пассаж про мушкет. А ты вместо того чтоб признать что спиздел до сих пор вертишься.
451 641015
>>41014

>Но ведь ты спиздел про мушкет, мне похуй про алебарду или шлем.


Бля мань акстись. Ты что думаешь я тут один?
452 641016
>>41015

>Бля мань акстись. Ты что думаешь я тут один?


И что? Это ведь ты усирался про мушкет не я. Меня не ебет чья цитата именно ты про мушкет спиздел.
453 641017
>>41016
Никто про мушкет не усирался, это ты усираешься тут один.
454 641018
>>41016
Бля мань акстись. Ты что думаешь я тут один? Где я про мушкет говорил?
455 641019
>>41018
Ну а нахуй ты вообще со мной споришь тогда? Нахуя доказывал что он был? Нахуя ты приводишь цитаты не проверяя источник? Еще раз повторяю мне похую кто что обрезал пиздабол именно тот кто вставил хуйню про мушкет.
Снимок.JPG96 Кб, 1166x818
456 641021
Всё в одном кадре:

1. Пробитый пиздабол цитирует русскую цитату и обрезает на удобном моменте

2. Ему приводят полную цитату

3. Он начинает маневрировать про английскую цитату и активно делать вид что ничего он не цитировал на русском и ему вообще похуй и вообще это кто-то там спиздел про мушкет
457 641022
>>41019
Где доказываю, я тебя макаю, что вики это не источник а хуйня. И что ты можешь со своими визгами на хуй сходить и других пробивальщиков прихватить, которые пиздят как дышат.
458 641024
>>41021

>1. Пробитый пиздабол цитирует русскую цитату и обрезает на удобном моменте


Ваще не ебет.

>2. Ему приводят полную цитату


Ваще не ебет. Такое же пиздабольство как и у первого.

>3. Он начинает маневрировать про английскую цитату и активно делать вид что ничего он не цитировал на русском и ему вообще похуй и вообще это кто-то там спиздел про мушкет


Ты бредишь. Это я зацепился про мушкет на остальное похуй.
459 641025
>>41022
Так твои источники еще более сучьи. Макальщик мамкин если макать то делать ссылку на свой источник а так ты просто очередной пиздабол.
460 641026
>>41024
Мань, никто не верит твоему пиздежу, даже ты сам.
461 641027
>>41014
>>41016
Маня а это чей пост >>40954 ?
462 641028
>>41025

>ики еще более сучьи. Макальщик мамкин если макать то делать ссылку на свой источник а так ты просто очередной пиздабо


Какие мои даун?
463 641029
>>41025
Ты же сам тут цитируешь русский источник >>40954 только обрезанная цитата.
464 641030
>>41027
Из них моя только.

>И что? Это ведь ты усирался про мушкет не я. Меня не ебет чья цитата именно ты про мушкет спиздел

465 641032
>>41029
Ты дурак я там цитирую пост выше вот и все.
466 641034
>>41032

>приводит обрезанную цитату на русском


>когда ткнули начал истерить и кричать про цитату на английском


>привёл вместо цитаты вики как пруф


Сверхманёвреность.
467 641035
>>41034

> >приводит обрезанную цитату на русском


Скриншот сделай, где её привели, пиздабол
Снимок.JPG96 Кб, 1166x818
468 641036
469 641037
>>41036
Мой пост здесь
>>40869
Где цитата, которую ты там нашел, пиздабол?
470 641038
>>41036
Выше пиздаболка выше скринь>>40950
471 641039
>>41036
Все чтоль чмоха улетучилась.
472 641052
>>40915
Я написал "выше среднерыцарской". Безусловно, все рыцари гораздо сильнее среднего современного человека. Но невозможно представить, чтобы все они имели одинаковый уровень. Наверняка среди рыцарей были богатыри, которые выделялись силой даже на фоне своих товарищей - также, как у ландскнехтов двуручник давали не каждому кто захочет, а особо сильным воинам. Кстати, такие рыцари-качки могли использовать и оружие более тяжелое, с большим пробивным действием.
473 641053
>>41052

> Наверняка среди рыцарей были богатыри, которые выделялись силой даже на фоне своих товарищей


Жан ле Менгр по прозвищу "Бусико"
474 641054
>>40892
Конечно. И еще на до добавить "оружием высокого качества", потому что оно тоже, наверное, могло быть разным.
475 641056
>>41052
Ну мне на ум только большой Пьер приходит.
476 641060
>>40943
Не знаю. Богатый герцог купил латы работы знаменитого оружейника, м.б. самого Хельмшмида, или из мастерской Миссалья. Наверняка они дороже. Не столь богатый барон купил латы ноунейм мастера. Качество будет одинаковым?
Кроме того, думаю, что доспехи могли иметь разную толщину (так, у Блэра сказано: Боевые доспехи, Германия, около 1525 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 763) 18,94 кг; Боевые доспехи, Гринвич, около 1590 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 434—439) 32,6 кг, причем и там и там речь идет полных комплектах.) Некоторые латники могли предпочитать более легкие доспехи, дающие меньшую защиту, но большую подвижность, если это их стиль боя.

>Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает.>

477 641062
>>41060
Этому пиздаболу и отвечать не стоит.
478 641063
>>41056
Так это знаменитости, а сколько силачей остались безымянными? Я вообще полагаю, что любой "добрый рыцарь", прошибавший доспехи соперника, имел ОФП выше среднерыцарской.
Кроме того, силач не обязательно великан и громила. Внешне может быть незаметно, тем более в те времена не было принято ходить в футболках, поигрывая мускулами. Посмотри на современных спецназовцев/омонцев и т.п. - мало кто выглядит верзилой, но все они сильнее среднего мужика.
479 641065
>>41063

>Посмотри на современных спецназовцев


Им и не надо быть верзилой они главное выносливость и умение стрелять.

>омонцев


Эти натурально носороги все как один, у них задача захватить и скрутить.

>но все они сильнее среднего мужика.


Ну это так. Но не забывай что многие рыцари ничего тяжелее пера в своей жизни не поднимали. (не все в войнах участвовали)
480 641067
>>41060

>Качество будет одинаковым?


В плане материала да, для средневековья в любом случае. Скажем так, в доспехах из говёного железа какой-нибудь ле Барон бегать не будет, потому что даже в миланских латах цена за материал составляла меньше 10%. Доспехи из железа это удел холопов.

>Кроме того, думаю, что доспехи могли иметь разную толщину (так, у Блэра сказано: Боевые доспехи, Германия, около 1525 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 763) 18,94 кг; Боевые доспехи, Гринвич, около 1590 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 434—439) 32,6 кг


Верно. Такая разница в данном случае обусловлена тем что второй доспех, если я не ошибаюсь, был рассчитан на защиту огнестрела. Собственно 16 век обозначился тем что средняя максимальная толщина резко пошла вверх. Но мы то говорим про защиту от холодного оружия, то что огнестрел 16 века мог пробивать 2 мм стали никто и не спорит.

>Некоторые латники могли предпочитать более легкие доспехи, дающие меньшую защиту, но большую подвижность, если это их стиль боя.


Да, но они легкие не за счёт толщины пластины на уровне фольги, а за счёт бОльшего числа открытых частей. Мессир Жак всё равно рассчитывал что нагрудник его защитит.
481 641069
>>41065
В любом случае рыцари различались силой, да и мастерством, те кто был выше среднего уровня случалось и могли пробить броню.
1475238274115921342.jpg80 Кб, 702x1280
482 641071
Напоминаю, что пикрилом один средневековый багатур реально махал в бою. Очевидно, любому латнику пизда.
483 641073
>>41067
Цена материала одно, а всякие хитроумные методы закалки, передавшиеся от отца к сыну? Что-то с трудом верится, что Хельмшмид и Миссалья брали деньги просто "за значок".
Впрочем, даже если предположить, что все латы были абсолютно одинакового качества (во что верится с трудом), остается: разница в ОФП, удар получился под прямым углом (это, я думаю, едва ли не главная причина, не зря в современных танковых пушках всегда указывают, под каким углом указана данная бронепробиваемость), удар пришелся по месту, где уже была вмятина, удар пришелся в ослабленное место (забрало, ослабленное смотровыми и дыхательными щелями)
484 641074
>>41067

>они легкие не за счёт толщины пластины на уровне фольги>


Ну не знаю, какие-нибудь полтора миллиметра вместо двух могут облегчить латы и уменьшить их защиту. Опять таки с трудом верится, чтобы все - абсолютно - доспехи одного периода имели абсолютно одинаковую толщину.
485 641076
>>41073

>все латы были абсолютно одинакового качества


Конечно нет. Стандартизация производства, станки и прочее - это только под конец индустриальной революции, никакой взаимосвязи с средневековыми латниками. Даже один и тот же мастер мог лажать по качеству, ибо все делалось на глазок ручками подмастерье.
486 641098
487 641107
>>41073
>>41074
Термообработка также относится к материалу.

И нет, никто не говорит про абсолютно одинаковое качество, не надо забывать что речь идёт про средневековье, но даже тогда была градация по качеству материала и конкретно на фуллплейты шли только материалы выского качества, потому что фуллплейт сам по себе это качественно другой уровень продукта нежели какой-нибудь пехотный доспех. Опять же фуллплейтов из железа ты не найдёшь.

И безусловно шанс пробития даже такого был, утверждать обратное было бы глупо, но утверждать что он был достаточно высок что это было "не столь редко ,чтобы говорить о полной непробиваемости" тоже весьма сильное заявление.

Просто смотря на те данные что имеются: расчёты, эксперименты, источники и археологию, то весьма четко видно что латы утолщились только на ответ новой угрозе в виде мушкетов, еслиб шанс пробития их был достаточно высок, то средняя максимальная толщина доспеха была бы выше 2 мм, а современные тесты бы на регулярочке показывали пробивание, да и в источниках мы бы встречали пробитые нагрудники, а в археологии трупы латников с повреждённой грудной клеткой. Наоборот мы видим как рыцари от нехуй делать развлекаются на турнирах на боевом оружии и в боевых доспехах и выходят из битвы на полаксах и конных сшибок живыми, а порой и невредимыми. Можно смело утверждать что до момента распространения мушкетов латники в фуллплейтах пробития не боялись.
488 641262
>>40923

У славян как и у германцев топоры были основой

Мечи не часто использовались
Caballer.jpg161 Кб, 836x1000
489 649474
05a7e29.jpeg304 Кб, 1600x986
490 649475
1950terciosdeflandes.jpg1,9 Мб, 2076x2516
491 649476
1630-1640.jpg258 Кб, 985x944
492 649477
royalistnorthernhorsebyjohnbarrett.jpg277 Кб, 1402x2048
493 649478
0e76afa337207e3ce85f04d0e85e4040.jpg131 Кб, 770x960
494 649480
12.jpg490 Кб, 2550x3510
495 649481
-08.jpg1,3 Мб, 1654x2362
496 649482
09.jpg1,7 Мб, 1700x2340
497 649484
07.jpg790 Кб, 2550x3510
498 649485
пехотный доспех 17 в.jpg660 Кб, 1201x3000
499 649487
gallery21852466139450.jpg191 Кб, 1200x1600
500 649488
halbharnisch6.jpg182 Кб, 1164x1609
501 649489
502 649518
>>39420
Да они у тебя здесь даже багинеты не примкнули. Чисто прикладами работали.
503 651461
>>39539
Тогда мушкеты в рукопашной перехватывали за ствол. Clubbed musket.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски