Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
889044545050465337063255059780010893256606n.jpg23 Кб, 507x507
Воины разных времен и народов №64 615982 В конец треда | Веб
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/607730.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/
2 615985
>>615977 →
А драгунов trooper'ами не называют?
3 615992
>>15982 (OP)
Что за панголины?
4 615996
Внезапно вопрос возник к диванным кораблестроителем. Сколько времени нужно было для постройки с нуля всяких триерм, квадриерм и прочих античных кораблей? И сколько времени тратилось на это в средние века? То есть пришел гос заказ на то, что нужно срочно родить, например, 20 кораблей. И спустя сколько времени они вступят в строй?
7 616003
>>15997
Так пусть в фентезячных тредах пишут в ОП-пасте про панголинов, а у нас лучше их заменить на "мушкетеров в фуллплейте".
8 616011
>>15985
Называют. В Британии в какой-то момент сложилась ебнутая система, где в драгуны записали вообще всю кавалерию. Соответственно, гусары были легкими драгунами, всякие карабинеры — тяжёлыми и т.д. Вот только я не уверен, что это применимо к 17 веку.
9 616036
>>15996
Какой гос заказ в средние века?
10 616037
>>15996

Ну, если госзаказ, то очень быстро:
Корабли строились быстро. За 40-60 дней римляне могли построить квинкверему и полностью ввести ее в строй. Этим объясняются внушительные размеры римских флотов во время Пунических войн. Моряками они были хуевыми, зато лихо давили массой

К примеру:
После поражения в битве при Дрепанах и при Лилибее, римляне на некоторое время забросили морские силы. Но придя в себя, они построили 200 быстроходных пентер по образцу корабля Ганнибала Родосского и «пентеры» Ганнона Великого, попавшей им в руки там же в 249 г. до. н. э. С этой армией (300 военных кораблей и 700 транспортов, всего тысяча судов) в начале лета 242 г. до. н. э. римский консул Гай Лутаций Катул отправился в Сицилию.
11 616043
>>15997
О, и в хистораче про них знают? Интересно... Ведь Панголин - это я. Панголинский спецназ, эльфы, Предвестник, пастебин, вся фигня. Словно в 2017 вернулся, а?
Вряд ли, конечно, стоит этим гордиться. Но - что есть, то есть.
12 616046
>>16037

>битве при Дрепанах



Для понимания, в 249 году римляне проебали сто боевых кораблей из ста двадцати.
13 616047
>>15996
Вроде бы Ришелье понастроил 20 галер на средиземноморье за 3 месяца.
Нормальные Корабли - галлеоны, линейные, строили годами.
Там ещё древесину надо год готовить для них.
14 616055
>>16036
Это же для шутейки борот. Ну замени государство королем и императором, султаном с падишахом, какая разница то. Заказ есть заказ.
15 616056
>>16047

Ещё Петр своей Балтийский флот с чудовищной скоростью построил: на линейные корабли первого ранга 4 года, на корабли 5 ранга (фрегаты) и 6 ранга (шнявы) уходило всего несколько месяцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_кораблей_Балтийского_флота_(1702—1725)
16 616057
>>16046
И сколько древесины на все это уходило? Они там весь Лациум с окрестностями спилили?
17 616058
>>16056
Куда делись эти корабли после Петра I?

Британцы свои линейники и по 90 лет некоторые использовали.
18 616060
>>16058

>Куда делись эти корабли после Петра I?


Сгнили. После смерти Петра и до времен Екатерины II флот был в полуживом состоянии, то ли он есть, то ли его нет. Особенно если учитывать реальную боеспособность кораблей и готовность выхода в море, а не просто штатную численность на бумаге. По крайней мере такую информацию читал.
19 616062
>>16058

Поплавали по 20 лет и сгнили. После Петра и Северной войны крупный Балтийский флот стал нахер никому не нужен.
20 616063
>>16060
Сгнили, потому что из чего и как их собирали
21 616068
>>16058

Можно биографию всех посмотреть, благо их немного:
Корабль «Пётр Первый и Второй» участвовал в манёврах флота у Красной Горки в мае-июне 1729 года.

С мая по август 1732 года и с мая по август 1736 года находился на Кронштадтском рейде в обучающих экипаж плаваниях.

Принимал участие в боевых действиях Русского Балтийского флота под Данцигом в 1734 году. Был флагманским кораблём русской эскадры, когда 15 мая под флагом адмирала Т. Гордона вышел из Кронштадта и направился к Данцигу.

26 мая вместе с эскадрой у Пиллау прикрывал выгрузку с транспортов осадной артиллерии, затем в составе эскадры крейсировал у Пиллау, блокируя Данциг с моря.

После капитуляции крепости (13 июня) «Пётр Первый и Второй» с эскадрой ушел в Ревель, а 2 июля прибыл в Кронштадт.

Был повреждён во время грозы 23 сентября 1736 года (молния ударила в грот-мачту, в результате чего возник пожар). Больше в моря не выходил.

По решению Адмиралтейств-коллегии после 19 августа 1744 года введён в плавучий док для сохранения памяти о Петре Великом.

Разобран по ветхости в 1752 году.

Фридрихштадт — парусный линейный корабль 1 ранга, спущенный на воду в 1720 году. Разобран в 1736 году в Кронштадте.

«Лесное» — первый русский линейный корабль 1 ранга, спущен на воду в 1718 году. 9 октября 1741 года во время сильного шторма у корабля волной разбило борт. Ремонтировать «Лесное» не стали, и корабль был разобран.
22 616081
>>15982 (OP)
Напоминаю, что латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
78178original.jpg183 Кб, 703x1000
23 616124
15860046064782.jpg276 Кб, 1071x767
24 616137
>>16136 (Del)

>железные болванчики



Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
25 616142
>>16137

>среди этих мизерных побед


>есть миллионы примеров


>Азенкур, Креси, Пуатье



Нет уж ты давай миллионы!
Ну или тысячи
Ну сто
Ну десять дай, кроме этих трёх всюду обсосанных исключений?
26 616143
>>16142
рыцаредрочер порвался
27 616144
>>16143
Пруфов не будет?
Ок
28 616145
>>16142

>hfpujdfhbdfnm c gfcnjq

29 616146
>>16145
Ну успокойся, отдышись, выпей валерьяночки, потом ответь когда руки не дрожат и жопа остыла
30 616149
>>16142
Ньюфаг что ли?
На старый траленк местного шизика повелся?
31 616150
>>16062
Кстати, почему так получалось, что флот в России, по крайней мере до второй половины 19 века, был по сути интересом конкретных правителей, а не "страны". То есть если лично правитель считал, что ему нужен флот, как Петр, то во флот активно вкладывались и развивали, а если правитель менялся и новом флот не нужен, то он по сути никому не нужен становился. Петр 20 с лишним лет этот флот продвигал, 20 лет продвигал развитие корабельной инфраструктуры, строительство кораблей, подготовку кадров и прочее и прочее, а как он умер, то тут же оказалось, что кроме его одного флот особо то и не нужен никому. И пока не пришел следующий правитель, которому было интересно поиграться в кораблики, то в целом всем было пофиг на него. В других континентальных странах так же было? С Британией сравнивать не корректно, так как страна без флота просто оказывается отрезанной от мира. Ну а во Франции так же было или нет? Пришел один Людовик флот в фаворите, пришел другой Людовик флот забросили?
# OP 32 616152
>>16003
Тоже неплохой вариант. Если не забуду, при следующем перекате поменяю.
33 616153
>>16152
Я категорически против. Пусть будут панголины. Нельзя изменять традиции.
34 616154
>>16150

> а если правитель менялся и новом флот не нужен, то он по сути никому не нужен становился


типа кто то такой "ой и что этот царь, сами все порешаем, алсо вот тонны денех на флот"
35 616155
>>16152
Только панголины
36 616159
>>16011

>Соответственно, гусары были легкими драгунами


Скорее лёгкие драгуны стали гусарами, оставаясь при этом лёгкими драгунами.

>Вот только я не уверен, что это применимо к 17 веку.


Насколько я понял, эта чехарда началась в середине XVIIIв., когда в драгунских полках появились лёгкие роты.

>В Британии в какой-то момент сложилась ебнутая система


Как по мне на фоне континентальной (с конными егерями, гидами, шеволежерами и легкоконными, по сути друг от друга не отличающимися) это ещё довольно чёткая система.
А вовращаясь к нашему мушкетёру-кирасиру - у него-то полк Horse, т.е., как я понимаю, просто "конный".
1502611572150982090.png498 Кб, 436x627
37 616160
>>15982 (OP)
У монголов в 13 веке была тяжелая конница?
38 616164
>>16160
У монголов нихуя, они в монгольских степях чиллят.
У покоренных народов, в т.ч на территории золотой орды, достаточно металлургических центров сформировалось или было захвачено. Но это даже близко не монголы.
39 616166
>>16164
В Батыевой орде в 1237 году были тяжелые всадники?
40 616170
>>16166
Из Хорезма и других покоренных народов.
41 616217
>>16203 (Del)
Ну, так система в названиях - это не система организации/подготовки/тактики. Я лишь о том, что понять про драгун, лёгких драгун и лёгких драгун (гусар) мне лично проще.
15443614224670.jpg174 Кб, 1280x528
42 616250
>>16081
У кого-то точно ЕСТЬ ПРОБИТИЕ ниже ватерлинии
21722800.jpg121 Кб, 800x575
43 616259
>>16250
Видимо, manuballistator воскрес.
44 616287
>>16284 (Del)

>реджименты всяких хуев, ранги, статусы и прочая поебота


Так это у всех было.
45 616288
>>16011
Британские генералы были консервативные пуристые, которые ненавидили иностранные слова использовать.
fpWkD7y28g0.jpg52 Кб, 374x571
46 616321
1 - Как называется сей щит?
2 - Он же вроде кавалерийский - бились ли с такими в пешем строю?
3 - Как он его, блядь, держит??
47 616323
>>16322 (Del)
Т.е. на пике фантазия (в плане 2 пункта)?
1586041020621.jpg57 Кб, 600x358
48 616324
>>16321

> 1 - Как называется сей щит?


Тарч.

> 2 - Он же вроде кавалерийский - бились ли с такими в пешем строю?


Спешился, Азенкур же

> 3 - Как он его, блядь, держит??


Без задней мысли, как и любой кавалерийский щит.
49 616327
>>16323
Такие щиты были больше для отвода копейного удара, предположим, что чувак решил не ловить латами стрелы, хотя щит тут ни к чему.
Черный Рыцарь.jpg90 Кб, 564x1128
50 616417
>>16136 (Del)
>>16137
Я одно время думал, а зачем рыцарской лошади матерчатая попона и а зачем рыцарь весь в разноцветных тряпках поверх брони? А потом вдруг понял - это маскировка. Лучники, копейщики, мечники - все хотят поразить рыцаря и его лошадь в те места, где нет брони или она слабее всего - в сочленения доспехов, например. А если рыцарь и конь задрапированы тряпками, то ХЗ какая у них броня, есть ли там слабые места и где они.
В итоге, в общей куче можно было скакать в бой в одних тряпках, а тебя пытались атаковать так, будто ты в фул плэйте - осторожно и нерешительно.
51 616422
>>16417

> А потом вдруг понял


Твои научные исследования очень ценны, держи в курсе.
52 616437
>>16058
Британцы использовали первосортный дуб для кораблей. А у нас древесина и технология обработки были не очень развиты, поэтому корабли быстро гнили. Хотя надо учитывать что со временем технологию подтянули и уже британцы закупали в России мачтовые сосны, а потом и вовсе стали закупать готовые мачты.
53 616449
корабли же, вроде, вообще жили по 25-30 лет, пока их не начали более-менее массово обшивать медью в самом конце 18 века (да и то не везде)
54 616564
>>16544 (Del)
Ну там было три сорта корабельного дуба, насколько помню. Первый сорт был отечественным и самым дорогим. Второй и третий были импортными из Европы и России.
55 616566
>>16544 (Del)
>>16449
>>16437

Точно не подскажу, но рекомендую почитать Сергея Махова (george_rooke в жж). У этого господина много интересной информации по флотам тех времен, в том числе и по постройке, обслуживанию, снабжению и комплектации.
Жж, возможно, "зашкварен", но я бы советовал почитать.

Всем добра и не болеть, благородные доны.
56 616573
>>16449
Так до этого днище обшивали доской. Это был такой же расходник как и медная обшивка, который заменяли после пары лет плаваний.
57 616651
Есть хоть один пруф непробиваемости лат? По моему пруфов ПРОБИВАЕМОСТИ лат разной степени качества как раз дохуя и больше и схуяли кто-то думает, что их невозможно было пробить, объясните мне?
58 616653
>>16651

>Есть хоть один пруф непробиваемости лат?


для чего? для пуль? так их специально проверяли на пробиваемость, можешь загуглить
59 616656
>>16384 (Del)

>реджименты, ранги и статусы


Так и на Континенте были всякие полки дофинов и различные шефские. В чём разница?
60 616713
>>16651

>По моему пруфов ПРОБИВАЕМОСТИ лат разной степени качества как раз дохуя и больше


Ну неси сюда, посмотрим.
65 616766
>>16758
Откуда пики ?
На пике 7 что за ламеллярный капюшон ?
Зачем испанский легионер оделся так тяжело, если в Испании давным давно нихуя не происходят ?
66 616768
>>16766
Зачем быдло любит ставить пробел перед знаками препинания?
67 616770
>>16768
Это не пробел, а социальная дистанция на время карантина. По вопросам есть что-то?
68 616779
>>16755
Чет параша какая-то. Ютуб видосы с хуй пойми какими доспехами и каким оружием, картинки с дырявыми шлемами тоже хуй пойми вообще откуда какие. Хуйня а не пруфы.
69 616782
>>16779

>вретии

1-pdr-maxim.PNG381 Кб, 798x553
70 616785
Господа, я таки оказался в околокороне.
Перехожу в режим выживания как минимум на две недели. Обязанности архивариуса не брошу. Всем добра. Помните о панголинах и мушкетерах в фуллплейте.
71 616786
>>16785
Сдохни, пидорасина.
73 616790
>>16786
Не понимаю, чем я Вас когда-то мог обидеть, сэр.
74 616791
>>16785
Земля тебе пухом, братишка.
75 616800
>>16782
Если доспехи такой кал и пробивались всем подряд, зачем их носили вообще?
76 616801
>>16800
Найс черрипикинг, только археологические данные пробитых лат и современных экспериментов этот высер не опроверг.
77 616808
>>16801

>черрипикинг


>ношение доспехов



Лол.
Яффа.jpg217 Кб, 960x685
78 616809
>>16785
Не хворай.
ghh4124.jpg194 Кб, 1000x750
79 616811
>>16799 (Del)

>пикельхельм уживался (причем весьма мирно) с баварским раупенхельмом


Так вот и профукали Второй Рейх. Scheiße!
80 616813
>>16809
>>16791
Благодарствую, камераден.
81 616842
>>16766

>На пике 7 что за ламеллярный капюшон ?


скорее кольчуга так нарисована
изображение.png441 Кб, 712x534
82 616843
>>16785
Выздоравливай
83 616844
>>16843
Спасибо за Бергмана, бро. Мотивирует.
84 616898
>>16787
Ну это уже что-то. Давай по-порядку:

>1


В той же книге он пишет про непробиваемые кирасы. Забавно как эту часть ты не включил.

>2,3


В твоих же скринах видно что пробивная способность огнестрела обрывается на 3-4 мм ЧЕРНУШКИ а это далеко не предел ни по качеству материала, ни по толщине, которую использовали для доспехов.
1347307027344.jpg768 Кб, 1920x1080
85 616899
Анон, я тут недавно заинтересовался одной темой, может ты мне поможешь. Я четко знаю что французские рыцари еще с 11 века пользовались боевым кличем "МОНЖУА СЭН ДЭНИ!" что можно перевести как "Знамя Сэн Дени!", а какие боевые кличи использовали рыцари других регионов? Что кричали русичи? Монголы? Арабы? Японцы? Интересно чет стало пиздец.
86 616901
>>16899

Что разные народы кричат, для устрашения противника:

“Ура!” – русский (хотя многие говорят, что в пылу боя кричат совсем другое).

Основные версии происхождения:

от татарского слове «ур» – то есть “бей”,
«уррра» – южнославянский термин обозначающий термин «возьмем верх»,
от литовского слова «вираи (vir)» – «мужи, мужчины»,
булгарский термин «Ургэ» – то есть «вверх, наверх»,
от тюркского восклицания «Hu Raj», что можно перевести как «В раю!»,
от калмыцкого «Уралан!», что переводится как «вперед».
Говорят, что “Ура!” кричат не только русские, но и немцы: «Hurra!», англичане: «Hurray!», французы: «Hurrah!», и итальянцы: «Urra!».

“Аллах акбар” (Бог велик) - арабы в частности, и мусульмане в целом.
“Банзай”, – японцы. Значение у этого слова между тем вполне мирное - буквально оно означает "десять тысяч" и является пожеланием долголетия царствующему монарху. В полном виде эта фраза обычно звучит так: "Тэнно: Хэйка Бандзай".
“Мансэ” – корейцы (Удача, процветание, 'Корея мансэ' значит 'Да здравствует Корея'),
“Ваньсуй” – китайцы, то же, что и "банзай" у японцев, - долгой жизни императору.
“Jai Mahakali, Ayo Gorkhali!” — («Слава Великой Кали, идут Гуркхи!») – боевой клич гуркхов.
«Viva la France!» – (“Да здравствует Франция!”) – французы.
“Bole So Nihal, Sat Sri Akal” – “Победа за тем, кто повторяет имя Всевышнего!” – сикхи.
“Хо-хой!” – курды.
“Сигиди!” – зулусы.
«Хурра» – финны.
«На нож!” – болгары.

“Алла!” (Бог) – так кричали воины Османской империи.
“Ахарай!” — (За мной!) на иврите — боевой клич древних евреев.
“Бар-рр-а!» – клич римских легионеров, в подражание трубному крику боевых слонов
“Марга!” (Убивай!) — боевой клич сарматов.
“Монжуа!” и «Сен-Дени» (сокр. от “Mont-joie Saint-Denis” – “Защита наша Святой Дионисий”) – франки.
“Nobiscum Deus” (С нами Бог!) – так кричали византийцы.
“Caelum denique!” (Наконец-то в рай!) и «Deus vult» (Этого хочет Бог) — боевые кличи крестоносцев.
“Босеан!” – клич тамплиеров.
“Сантьяго!” («Святой Иаков с нами»!) – призыв испанских кабальеро при Реконкисте и конкистадоров.
“Alba gu bràth!” («Шотландия навсегда»)! — военный клич шотландцев.
“Сарынь на кичку!” – клич ушкуйников, казакови прочих речных разбойников. То ли приказ бурлакам забиться на нос и не дергаться, то ли от половецкого "Вперед, храбрецы!"
“Rebel yell” – боевой клич конфедератов во время Гражданской войны в США.
“Форвартс!” – “Вперед» – так кричали пруссаки и австрийцы.
«Алга!» (вперед) – крик древних кыргызов, также как и казахов.
“Савойя!” (в честь правящей династии) – кричали итальянцы до конца Второй мировой войны.
"Алале!" - греки, древних - эллинов. Скорее всего, именно с таким воплем Ахилл, Агамемнон, Одиссей и прочие ахейцы спрыгивали со своих кораблей на многострадальную землю Трои.
Звукоподражание, но не какому-то мощному зверю, а всего лишь сове. Эллинам казалось, что она ухает очень устрашающе. Либо, по другой версии, так они хотели воздать хвалу богине-воительнице Афине. Известно, что сова была ее символом.
86 616901
>>16899

Что разные народы кричат, для устрашения противника:

“Ура!” – русский (хотя многие говорят, что в пылу боя кричат совсем другое).

Основные версии происхождения:

от татарского слове «ур» – то есть “бей”,
«уррра» – южнославянский термин обозначающий термин «возьмем верх»,
от литовского слова «вираи (vir)» – «мужи, мужчины»,
булгарский термин «Ургэ» – то есть «вверх, наверх»,
от тюркского восклицания «Hu Raj», что можно перевести как «В раю!»,
от калмыцкого «Уралан!», что переводится как «вперед».
Говорят, что “Ура!” кричат не только русские, но и немцы: «Hurra!», англичане: «Hurray!», французы: «Hurrah!», и итальянцы: «Urra!».

“Аллах акбар” (Бог велик) - арабы в частности, и мусульмане в целом.
“Банзай”, – японцы. Значение у этого слова между тем вполне мирное - буквально оно означает "десять тысяч" и является пожеланием долголетия царствующему монарху. В полном виде эта фраза обычно звучит так: "Тэнно: Хэйка Бандзай".
“Мансэ” – корейцы (Удача, процветание, 'Корея мансэ' значит 'Да здравствует Корея'),
“Ваньсуй” – китайцы, то же, что и "банзай" у японцев, - долгой жизни императору.
“Jai Mahakali, Ayo Gorkhali!” — («Слава Великой Кали, идут Гуркхи!») – боевой клич гуркхов.
«Viva la France!» – (“Да здравствует Франция!”) – французы.
“Bole So Nihal, Sat Sri Akal” – “Победа за тем, кто повторяет имя Всевышнего!” – сикхи.
“Хо-хой!” – курды.
“Сигиди!” – зулусы.
«Хурра» – финны.
«На нож!” – болгары.

“Алла!” (Бог) – так кричали воины Османской империи.
“Ахарай!” — (За мной!) на иврите — боевой клич древних евреев.
“Бар-рр-а!» – клич римских легионеров, в подражание трубному крику боевых слонов
“Марга!” (Убивай!) — боевой клич сарматов.
“Монжуа!” и «Сен-Дени» (сокр. от “Mont-joie Saint-Denis” – “Защита наша Святой Дионисий”) – франки.
“Nobiscum Deus” (С нами Бог!) – так кричали византийцы.
“Caelum denique!” (Наконец-то в рай!) и «Deus vult» (Этого хочет Бог) — боевые кличи крестоносцев.
“Босеан!” – клич тамплиеров.
“Сантьяго!” («Святой Иаков с нами»!) – призыв испанских кабальеро при Реконкисте и конкистадоров.
“Alba gu bràth!” («Шотландия навсегда»)! — военный клич шотландцев.
“Сарынь на кичку!” – клич ушкуйников, казакови прочих речных разбойников. То ли приказ бурлакам забиться на нос и не дергаться, то ли от половецкого "Вперед, храбрецы!"
“Rebel yell” – боевой клич конфедератов во время Гражданской войны в США.
“Форвартс!” – “Вперед» – так кричали пруссаки и австрийцы.
«Алга!» (вперед) – крик древних кыргызов, также как и казахов.
“Савойя!” (в честь правящей династии) – кричали итальянцы до конца Второй мировой войны.
"Алале!" - греки, древних - эллинов. Скорее всего, именно с таким воплем Ахилл, Агамемнон, Одиссей и прочие ахейцы спрыгивали со своих кораблей на многострадальную землю Трои.
Звукоподражание, но не какому-то мощному зверю, а всего лишь сове. Эллинам казалось, что она ухает очень устрашающе. Либо, по другой версии, так они хотели воздать хвалу богине-воительнице Афине. Известно, что сова была ее символом.
87 616906
>>16901

>“Ура!” Основные версии происхождения:


>татарского тюркского калмыцкого


Ебануться, гумилевщина во всей красе. Hurra - военный клич, принятый во французской, английской, немецких армиях. В русской армии появился в петровских уставах, как одно из заимствований из Европы.

>“Nobiscum Deus” (С нами Бог!) – так кричали византийцы.


Византийцы кричали на латыни ? Нет, византийцы, а вслед за ними многие другие армии Высокого Средневековья кричали "Kyrie eleison" - "Господи помилуй". Клич просуществовал очень долго. Еще ландскнехты использовали его в искаженном виду "Kyrieleis". И от него де происходит русское слово "куролесить".
А древние венгры, согласно франкским хроникам кричали "hui-hui".
88 616907
>>16898
1) Пробивались железные и стальные кирасы общей толщиной 12 мм и 6 мм. Пулю выдерживала только двойная кираса из железа и стали толщиной 7 мм. То есть полный пулезащитный доспех должен весить 60-80 кг!
2) Там использовалась современная сталь. Для тогдашних технологий это было недосягаемое качество и прочность. Для огнестрела это был не предел пробиваемости.
89 616911
>>16906

> согласно франкским хроникам кричали "hui-hui"


Интересно, как это произносится ? Прям "хуй-хуй" или улюлюканье "уи-уи" ?
изображение.png214 Кб, 360x327
90 616923
>>16911

>"уи-уи"

91 616927
>>16906

Ну почему сразу гумилевщина, может это общий клич индоевропейских народов, с которым наши дикие предки на своих боевых телегах вкатили в Старую Европу?

В. И. Даль в "Толковом словаре живого великорусского языка" писал, что крик ура напоминает литовский клич вираи и татарский ур, бей, от урмак, бить, также киргизское уран, племенной военный клич, и, наконец, русское уразить, ударить.
Макс Фасмер выводит слово «ура» из нововерхненемецкого hurrа, а то, в свою очередь, от средневерхненемецкого hurrā, и связывает эти слова с hurren «быстро двигаться», считая маловероятным происхождение от тюркского императива urа — бей (от urmak — бить).
Согласно предположению профессора СПбГУ, основателя Петербургской фразеологической школы В. М. Мокиенко, русское слово «ура» могло произойти от военного клича западных славян (ср. клич гуситов Hrr na ně!), первоначально означавшего «Возьмём верх!», как средневековое заимствование из польского языка.
Существует версия, согласно которой клич «ура!» вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх, уриа, урагшаа, хурай) и означает «вперед!». В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джан­гар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и корис­тая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровож­дает битву с врагами криком "Ура!"»
В немецком языке существует клич «hurra!», который немецкие филологи выводят из императива «hurra», происходящего от средневерхненемецкого «hurren» — «быстро двигаться» (ср. нем. hurtig — «проворно» или англ. to hurry — «торопиться» (hurry up — пошевеливайся, давай быстрей)).

В английском языке существует восклицание hurrah (также hooray и hurray). Согласно Оксфордскому словарю английского языка, это слово произошло от слова huzza (также huzzah), которое, в свою очередь, является восклицанием моряков со значением ободрения, поддержки, и, возможно, изначально обозначало подъём.
Во французском языке выражение аналогично английскому — Hurrah!
Итальянцы также в моменты ликования кричат Urra!
91 616927
>>16906

Ну почему сразу гумилевщина, может это общий клич индоевропейских народов, с которым наши дикие предки на своих боевых телегах вкатили в Старую Европу?

В. И. Даль в "Толковом словаре живого великорусского языка" писал, что крик ура напоминает литовский клич вираи и татарский ур, бей, от урмак, бить, также киргизское уран, племенной военный клич, и, наконец, русское уразить, ударить.
Макс Фасмер выводит слово «ура» из нововерхненемецкого hurrа, а то, в свою очередь, от средневерхненемецкого hurrā, и связывает эти слова с hurren «быстро двигаться», считая маловероятным происхождение от тюркского императива urа — бей (от urmak — бить).
Согласно предположению профессора СПбГУ, основателя Петербургской фразеологической школы В. М. Мокиенко, русское слово «ура» могло произойти от военного клича западных славян (ср. клич гуситов Hrr na ně!), первоначально означавшего «Возьмём верх!», как средневековое заимствование из польского языка.
Существует версия, согласно которой клич «ура!» вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх, уриа, урагшаа, хурай) и означает «вперед!». В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джан­гар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и корис­тая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровож­дает битву с врагами криком "Ура!"»
В немецком языке существует клич «hurra!», который немецкие филологи выводят из императива «hurra», происходящего от средневерхненемецкого «hurren» — «быстро двигаться» (ср. нем. hurtig — «проворно» или англ. to hurry — «торопиться» (hurry up — пошевеливайся, давай быстрей)).

В английском языке существует восклицание hurrah (также hooray и hurray). Согласно Оксфордскому словарю английского языка, это слово произошло от слова huzza (также huzzah), которое, в свою очередь, является восклицанием моряков со значением ободрения, поддержки, и, возможно, изначально обозначало подъём.
Во французском языке выражение аналогично английскому — Hurrah!
Итальянцы также в моменты ликования кричат Urra!
92 616955
>>16899

>Что кричали русичи?


Сдавайтесь, кяфиры, ибо нас орда, а нас-рас-рать.
93 616984
>>16766

>что за ламеллярный капюшон ?


Чешуйчатый, из мелких чешуек.
94 616985
>>16766

>Откуда пики ?


Они кстати были в прошлых тредах. Это из Men-at-Arms Book 527 Roman Army Units in the Western Provinces (2): 3rd Century AD.
95 616988
>>16907
Ты это всё сам придумал?
96 616989
>>16785
>>16813
Вниманиеблядь-германодрочер не палится.
97 616991
>>16985

> Men-at-Arms Book 527 Roman Army Units in the Western Provinces (2): 3rd Century AD.


Спасибо, квирит
98 616992
>>16927
Это все интересно. Но есть ли данные о том, когда стал известен этот клич впервые ? Я вот слышал, что его именно Петр и ввел.
99 617014
Что, никому итт неинтересно, что тред посетил создатель панголинов? Мда. Sic transit gloria mundi.
>>16043
100 617015
>>17014
Вниманиеблядь очередная.
101 617026
>>17015
Ладно, уебываю.
103 617240
>>16907

>1) Пробивались железные и стальные кирасы общей толщиной 12 мм и 6 мм.


шоу ми
104 617241
>>16907

> современная сталь


ты понимаешь что это нихуя не значит, современная не "охуенная" по дефолту
105 617254
>>17240
Хер знает, о чем он говорил. Но я очень хорошо помню, что гонг из Ст3 толщиной 12мм у меня пробить пулей FMJ 7.62х39 (Барнаул, свинцовый сердечник, не ТУС) с 50 метров из АКМ нифига не получилось. Оставались выбоины глубиной 6-8мм. Дульная энергия у такой пули - порядка 2.4 кДж, на 50 метрах она ненамного меньше будет.
106 617275
>>17240
Вась, ты опять начинаешь? Чекай Гогеля там все сказано. Кирасы были толщиной по 3 мм.
>>17241
Это значит что лучше средневековой, по дефолту.
>>17254
Ты даже не представляешь что такое сталь..
107 617276
>>17275
Таблетки выпил?
15750387738960.jpg11 Кб, 200x198
108 617280
109 617287
>>17275

>Это значит что лучше средневековой, по дефолту.



Нынче как бы дохуя разных сталей.
110 617321
>>17275

>Чекай Гогеля там все сказано. Кирасы были толщиной по 3 мм.


Ничего там не было сказано, он просто сказал что 4 каких-то железных нагрудника были пробиты в одном тесте, и 2 стальных в другом, а какой-то старый кирасирский нагрудник "из железа и стали" весом 14-15 фунтов не пробило вообще ничем. Ничего про их толщину он не говорил. Или неси пруфы обратного, или ты фантазёр.

>>17275

>Это значит что лучше средневековой, по дефолту.


Ебать дебил. Нет, не значит и это даже в твоих "пруфах" видно. Ты их вообще читал? У тебя тут >>16787 на второй пикче описан эксперимент где взяли 3 мм современную чернушку и средневековый конный доспех такой же толщины и потестили их против пистолета. Современная космическая сталь(нет) пробилась на изи, а средневековая полностью поглотила энергию. Где твой бог теперь?
5VMiOZpzCtE.jpg574 Кб, 1454x2160
111 617356
112 617376
>>17356
Английский доспех начала 15 века, красота. По нему видно что ориентирован он был в основном на пеший бой: забрало с обильной перфорацией для видимости и дыхания, симметричные и подвижные наплечники, хорошо защищённый пах, открытая часть между сабатонами и наголенниками для бОльшей подвижности и сабатоны с направлением пластин сверху вниз, а не наоборот как у типичных континентальных сабатонов всадников, чтобы принимать удары сверху, а не снизу, а также они имели доп. эффект в виде отстутствия потерь в подвижности при попадании в них грязи - было ли это специально или нет хз.

Однако у меня всегда вопрос к грандбацинетам и их мощной защите шеи: неужели мощная защита шеи в пешем бою приоритетнее подвижности? В грандбацинете по идее головой не повертишь.
113 617399
>>17376

>забрало с обильной перфорацией для видимости и дыхания



Зачем пехотинцу вообще забрало, в нём всё равно нихера не видно. А сабатоны нахера? Ну и самое главное, нахера пехотинцу шлем с жестко зафиксированной головой, без возможности её повернуть? Это всё изъебы для защиты всадника.
Вон, и на гравюрах в пешем бою забрала подняты обычно.
114 617404
>>17399

> Зачем пехотинцу вообще забрало, в нём всё равно нихера не видно.


Фапель самый лучфый флем?
115 617410
>>15982 (OP)
Вопрос по формациям. По поему имхо, в Западной Гейропе в средние века бились в основном в строю. А на Руси, в ВКЛ, балканцы, османы ? Типичный восточноевропейский фильм про те времена - пешие турки в чалмах бегут мелкими группами с пиками. Турки на самом деле в пехоте не пользовались построениями ?
15252841077.-50-morion.jpg50 Кб, 612x800
116 617413
>>17404
Морион.
117 617414
>>15982 (OP)
redpill меня о противостоянии пехота оборона-всадник нападение.
Пехота брала очень длинные пики и утыкала их в землю. А всадники, зная примерную длинну пик в защите, могли вооружиться еще более длинными пиками ?
118 617415
>>17410
Нахуй ты пробелы перед знаками препинания ставишь, ебанат? Ты выражать нормально свои мысли умеешь?
119 617418
>>17415
соси хуй быдло
120 617421
>>17420 (Del)
А в средневековье отсутствие забрала обязательно исключало возможности попадания оружия в рыло, я правильно тебя понял?
121 617424
>>17420 (Del)

> Сейчас бы проецировать самый ебанутый вид спорта на реальную военщину


Действительно, это же спорт, там всё по-детски.
122 617426
>>17419 (Del)

>когда в пехоте начала сокращаться длина пики.


зачем ?
123 617427
>>17421

Зато снижение обзора гарантировало, что ты не увидишь того, кто зайдет чуть с боку и загонит тебе меч подмышку.
124 617434
>>17432 (Del)

> Железячные бои -


Я и говорю - детский спорт с вырванными зубами, когда в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни.
1586254201803.jpg151 Кб, 940x1255
125 617438
>>17436 (Del)

>Ты сейчас воспроизводишь ошибку выжившего.


Следовательно опасности не существовало и от шальных стрел в рыло и внезапных клинков перед глазами никто не погибал?
126 617440
>>17434

> в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни



В реальных замесах забрала поднимали, топхельмы нахуй снимали, ну не лезли в реальный бой полуслепыми котятами, полная защита лица нужна только для боя верхом на копьях, потом от неё больше вреда.
Со времен греческих гоплитов не было ни одного чисто пехотного шлема, который бы полностью закрывал лицо в ущерб обзору.
SirRogerDynham-1350.jpg366 Кб, 1600x1334
127 617460
1586255655855.jpg50 Кб, 700x330
128 617461
>>17444 (Del)

> Большинство ударов пришлось по ногам,


28% в голову. Но мы продолжаем считать, что опасности ни в коем случае нет.

> Почему ты не рассматриваешь вариант добивания раненых тыканием в лицо?


Рассматривая таутон исследования говорят, что непосредственно в лицо в лицо имело место быть не добивание, а в ряде случаев вовсе открытая стрельба в незащищённые лица.
>>17440

> не лезли в бой полуслепыми котятами


Сидели-пердели в арьегеарде? Или все уклонялись от ударов, болтов и стрел ака ниндзя? Или это какое-то новое тактическое построение в вакууме, что никто не мог получить в стычке лицом к лицу удар в ебальник?
129 617479
>>17475 (Del)

> В голову и в лицо - это разные вещи.


Да, и основная часть головных ранений была в лицо. Пикча для кого была прикреплена?

> манямирковые проекции коконструкторов на реальный средневековый бой должны сходить нахуй.


Т.е, исследования историков, которые говорят, что большинство ударов в лица были не от добивания - манямирок реконов?
130 617499
>>17487 (Del)

> Ты понимаешь, что такое ошибка выжившего?


Т.е, повышенного риска отхватить в ебальник не существовало, стрелы и болты в открытые ебла не прилетали, а в лицо оружие никогда не попадало, правда демагог мамкин? Есть статистика и она демонстрирует, что в отличии от грудной области риск получить в открытое ебало имело место быть.
131 617532
>>17526 (Del)

> Т.е. ты утверждаешь


Удачи с воображаемыми собеседниками пообщаться, всего доброго.
132 617539
Такой вопрос: типология мечей оукшотта кончается по сути в начале 16 века. Дальше из перечисленных им мечей применялись только тип 19 (до 1600 г.), и тип 21/22 (но эти мечи-чиикуэды, я так понял, были сравнительно редким оружием). А что представляли собой другие мечи 16 века? Это были уже только переходные формы к шпаге/палашу? Или были какие-то именно мечи, но просто они Оукшоттом не рассматривались, поскольку он писал именно про средневековые?
И вообще, почему нет хороших книг по оружию позднего средневековья? Вроде и образцов в музеях дофига, и описаний того времени много, а кроме "Оружия Западной Европы" Ефимова-Рымши- весьма посредственной книги- ничего нет.
133 617553
>>17461

>Или это какое-то новое тактическое построение в вакууме, что никто не мог получить в стычке лицом к лицу удар в ебальник?



Ты шизик чтоли или всех от римлян от швейцарцев тупыми считаешь? Или, думаешь, у них денех не было на защиту лица? Или они все в арьергарде тусовались пока неведомые науке вояки в глухих шлемах за них превозмогали?
134 617562
>>17526 (Del)

> что если бы древние


Что за сфеерические древние? Твои бабушки? Кто это? Что это? Что за народ? Как это типировать?

>не были такими долбоебами, и раздавали забрала всем подряд


Ты тупой зумер, так и скажи..

>то боевых потерь не было бы вообще?


А теперь малолетний долбоеб перешел на крайности.
135 617571
>>17553

>фэнтези говно и бугуртсмены


Ок.

> Ты шизик чтоли или всех от римлян от швейцарцев тупыми считаешь? Или, думаешь, у них денех не было на защиту лица? Или они все в арьергарде тусовались пока неведомые науке вояки в глухих шлемах за них превозмогали?


И как весь этот высер нивелирует повышенный риск получить ранение в открытое ебало?
136 617576
>>17563 (Del)
В английском языке все sword, в немецком и французском degen и epee нихуя не меч.
137 617588
>>17571

>фэнтези говно и бугуртсмены


>РЯЯЯ римские легионеры носили шлемы с забралом!



Хули, ты сразу не сказал, что ты шизик? Ебанный карантин, столько психов в инете сидит.
138 617631
>>17588

> >РЯЯЯ римские легионеры носили шлемы с забралом!


То, что ты сюда принес фэнтези говно для самых маленьких, это понятно, а где тут проговаривались твои передёргивания с "носили забрала", известно тебе одному.
При ношении открытых шлемов риск получить в ебало значительно повышался, по-моему это простые истины, равно как и получить стрелу и болт. Как отсутствие закрытых шлемов у многих частей пехоты нивелирует или опровергает этот риск, известно тебе одному.
139 617663
>>17539
Ну если верить упомянутому тобой "Оружию западной Европы" там на стр. 187 нарисованы клинки 16 в., которые никак не подходят под привычное нам определение шпаги- см. инв. №0108/254, 253,255,261,257- такие широкие клинки с почти параллельными лезвиями на шпагу никак не похожи. Хотя может это и есть тип 19?
140 617676
>>17631

Так почему же, дибилушка, 99% пехоты носило открытие шлемы? Да потому что "риск получить в ебало" от случайной стрелы был незначителен на фоне риска получить по куполу удар, который ты не видишь из-за ебучего забрала. А для защиты от стрел хуйня на лице не нужна, голову наклонил, щит поднял и всё, ты в домике!
141 617687
Вот кстати да, после гоплитов никто больше закрытых шлемов не носил полторы тысячи лет.
142 617704
>>17676

> Да потому что "риск получить в ебало" от случайной стрелы


А кто говорит, что только от стрелы?

>незначителен


Т.е, в прямом столкновении никто в лицо мечи не совал и исследования, говорящие об этом напиздели? Ссылаясь на Таутон и подобные битвы, ранения, полученные в лица были чаще всего нанесенны в ходе боя, а не под углом сверху-вниз.
Теперь мы перешли с "отсутствующего риска" на незначительный. Прогресс.
143 617740
>>17421
Открытое ебало имело свои преимущества, и даже рыцари частенько пользовались им. И что характерно умирали от ударов в открытое ебало. Дышать и видеть иногда важнее чем иметь возможность танковать удары еблетом, пускай ты и рискуешь умереть больше.

>>17434

> когда в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни.


И что характерно, теряли. Но забрало не спасает от удара в ебало, потому что тебе его могут приподнять, сорвать или даже весь шлем сорвать.

>>17461
>>17440

>28% в голову


В более поздних веках намного больше, например при Тоутоне

>В Тоутоне, только 33% человек имели признаки предсмертной травмы ниже черепа, в то время как 96% черепов имели повреждения, связанные с оружием. Как и в Упсале в останках Тоутона было отмечено полное отсутствие рёбер с признаками ранений от лезвия (Новак, 2000)


Или упсале:

>В Упсале 60% общего числа черепов имеют по крайней мере одну лезвийную рану


Или Дорнахе:

>417 предсмертных ранений затрагивают 102 из 106 черепов (96,2%), затронутые черепа показывают между одним и 14 предсмертных ранений


>Из 417 предсмертных ранений в череп 315 были рубленными, 69 колющими, 28 травм тупым оружием и пять пулевых



Алсо что интересно среди погибших довольно часто встречается большой процент черепов с зажившими ранами на голове, например при Тоутоне таких было около 32%. То есть они уже прошли через битву, в которой получили по голове и выжили.

При этом относительно низкое число ранений ниже черепа указывает на то что в 15-16 века, когда происходили эти битвы, весьма вероятно погибшие были хорошо одоспешены, что не помешало им получить по лицу или купалу. И это подтверждается письменными источникаим:

>Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал


>Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо


>Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией


>Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше


>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.



Короче очевидно что забрала либо поднимали, либо их срывали, но так или иначе по ебалу или куполу получали все, ну или почти все.
143 617740
>>17421
Открытое ебало имело свои преимущества, и даже рыцари частенько пользовались им. И что характерно умирали от ударов в открытое ебало. Дышать и видеть иногда важнее чем иметь возможность танковать удары еблетом, пускай ты и рискуешь умереть больше.

>>17434

> когда в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни.


И что характерно, теряли. Но забрало не спасает от удара в ебало, потому что тебе его могут приподнять, сорвать или даже весь шлем сорвать.

>>17461
>>17440

>28% в голову


В более поздних веках намного больше, например при Тоутоне

>В Тоутоне, только 33% человек имели признаки предсмертной травмы ниже черепа, в то время как 96% черепов имели повреждения, связанные с оружием. Как и в Упсале в останках Тоутона было отмечено полное отсутствие рёбер с признаками ранений от лезвия (Новак, 2000)


Или упсале:

>В Упсале 60% общего числа черепов имеют по крайней мере одну лезвийную рану


Или Дорнахе:

>417 предсмертных ранений затрагивают 102 из 106 черепов (96,2%), затронутые черепа показывают между одним и 14 предсмертных ранений


>Из 417 предсмертных ранений в череп 315 были рубленными, 69 колющими, 28 травм тупым оружием и пять пулевых



Алсо что интересно среди погибших довольно часто встречается большой процент черепов с зажившими ранами на голове, например при Тоутоне таких было около 32%. То есть они уже прошли через битву, в которой получили по голове и выжили.

При этом относительно низкое число ранений ниже черепа указывает на то что в 15-16 века, когда происходили эти битвы, весьма вероятно погибшие были хорошо одоспешены, что не помешало им получить по лицу или купалу. И это подтверждается письменными источникаим:

>Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал


>Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо


>Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией


>Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше


>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.



Короче очевидно что забрала либо поднимали, либо их срывали, но так или иначе по ебалу или куполу получали все, ну или почти все.
Froissart.png5,6 Мб, 1920x1282
144 617751
>>17740

>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.


Прям как на картине Фруассара
1586264134712.jpg240 Кб, 702x800
145 617753
Почему у него на сосках рондели?
146 617754
>>17753
Хуя в синем широкоплечий, бадибилдер?
147 617789
>>17399

>Зачем пехотинцу вообще забрало, в нём всё равно нихера не видно


Видно. Намного лучше видно, чем может показаться тем, кто смотрит на шлем снаружи. Те, кто говорит что "нихуя не видно" - маньки, шлемов не носившие.

> А сабатоны нахера?


Если ты в первом ряду (а вот здесь - прямая заявка на 1 ряд >>17356 ), то и твои ступни под ударом. Особенно ступня опорной ноги, вынесенная вперед. Могут как целенаправленно колоть, так и попадать случайно при промахах вертикальными рубящими ударами.

>нахера пехотинцу шлем с жестко зафиксированной головой,


- 100% защита горла
- огромный буст к защите от сотряса (все что летит в башку - в плане энергии уходит в плечи ,а не в череп)

>>17399

>без возможности её повернуть


Ты в строю , справа-слева - кореша твои, что ты там не видел. Товарищи с боков и особенно сзади прикрывают тебя от боковых атак ,равно как и ты, по возможности ,прикрываешь боковых соседей. Это один из основополагающих принципов работ в строю, где приоритеты таковы
1 - Выживаешь сам
2 - Помогаешь выжить товарищам
3 - Убиваешь врагов

Резюмируя - это правильный и годный доспех для пешего боя на передней линии.
148 617796
>>17676

> был незначителен на фоне риска получить по куполу удар, который ты не видишь из-за ебучего забрала.


Это потому что ты сказал?
149 617800
>>17789

>Те, кто говорит что "нихуя не видно" - маньки, шлемов не носившие.


Кокорекон, иди нахуй.
150 617808
>>17800
У тебя хорошая аргументация.
151 617812
>>17808
Уебывай в свой загон https://2ch.hk/diy/res/503037.html (М) и там хвались как ты носил кастрюлю на голове.
152 617813
>>16758
Почему рядом со скорпионом со стрелой в руке стоит miles? Разве обслуга метательных машин не переходила в разряд immunes?
153 617815
>>17812
Или ножкой топнешь?
15819556901020.jpg250 Кб, 1198x1200
154 617818
155 617858
>>17800
А по делу есть что сказать? Да, носил кастрюли разные, благодаря чему имел возможность оценить тот самый обзор практически.
156 617864
>>15982 (OP)
Почему в треде обсуждают в основном всяких рыцарей, доспехи и военное дело средневековой Европы?
157 617868
>>17864
Тебя это ебать не должно.
Sage 158 617878
>>17868
тогда сажи вашему латодрочерскому загону
159 617882
>>17878
Ребенок сажу включать не умеет, спешите видеть.
160 617887
>>17884 (Del)
Почему нет, кстати? И пиндосов есть оружейный Иисус, а у нас блоггеров про всякие наганы и берданки толком не появилось.
161 617892
>>17864
Так подбрасывай темку - обсудим. Хоть мушкетные войны, хоть "мартини-егнри VS зулусы"
Sage 162 617905
>>17891 (Del)

>российские реконы выросли из толкиенистов


наполеон-убийца с корешами еще до толчков начал косплеить лягушатников 1812 года
163 617908
>>17891 (Del)
Разные шизики-блоггеры не имеют отношения к реконам, а школьники любого возраста любят все, что гремит и стреляет.
167 617937
>>17921
>>17927
>>17933
В шлепках на войну, ебанарии пиздец.
paraguayan-war-5-736x1024.jpg123 Кб, 736x1024
168 617941
>>17937
могли даже босиком
169 617955
>>17941
Парагвайцы?
170 617957
>>15982 (OP)
Вопрос по формациям. По поему имхо, в Западной Гейропе в средние века бились в основном в строю. А на Руси, в ВКЛ, балканцы, османы ? Типичный восточноевропейский фильм про те времена - пешие турки в чалмах бегут мелкими группами с пиками. Турки на самом деле в пехоте не пользовались построениями ?
171 617970
>>17955
да, написано же в правом углу
172 618092
Объясните процесс появления лат в Европе.
Вот первоначально в Риме практиковались пластины, если появление предельного процесса должно увеличить размер пластин, почему римляне в дальнейшем оказались от них и перешли на кольчуги, не развивая предельный процесс и собсна не придя к более крупным пластинам? Почему этого же не наблюдалось на востоке, хотя там тысячелелие пластины юзались? А европейцы же с эпохи рима носили одну кольчугу (почему?), вдруг совершенно внезапно открыли предельный процесс и чуть меньше чем за 100 лет пришли даже не от мелких пластин, а от бригантного куска к кирасе.
Как это работает?
173 618105
>>18092

>Вот первоначально в Риме практиковались пластины


Лорика сегментата жила сравнительно короткий период, в основном носили кольчуги (и до, и после сегментаты)

>почему римляне в дальнейшем оказались от них и перешли на кольчуги


Рим проебал производственные полимеры.

>А европейцы ... совершенно внезапно открыли предельный процесс и чуть меньше чем за 100 лет пришли даже не от мелких пластин, а от бригантного куска к кирасе.


Белые люди, умные дохуя.
174 618108
>>18105

> Белые люди, умные дохуя.


Тыщу лет юзали кольчугу, потом внезапно переходят на крупные бригантые пластины, а через пару лет ебашат кирасы?
175 618112
>>18109 (Del)

> Апгрейднули свою металургию и научились пилить


Why? Рептилоиды помогли?
176 618115
>>18112

Христианство даёт +10 к развитию.
177 618116
>>18115
Но не Руси.
178 618119
>>18112
Климат оказался тот. В Европе в промежутке 12-14 века, примерно, произошел ряд эволюций, которые были невозможны в других местах, железа стало дохуя и европейцы всех поимели
179 618120
>>18108

>Тыщу лет юзали кольчугу


Забыл уточнить - тыщу лет юзали кольчугу только топ варриоры, коих доли процента. Бидло воевало вообще в портках обосранных.

Тыщу лет зайчатки Европы в себя приходили, после того как Рим реальне просрал все полимеры. Когда там внятная государственность оформилась-то?
180 618122
Кстати, почему на Руси и у викингов пластинчатые доспехи чаще встречались, чем в долатной Европе?
181 618137
>>18116
И на Руси тоже, достаточно посмотреть как христианская Россия быстро завоевала все отсталые исламские государства от Казани до Самарканда, потому что у русских уже и регулярная армия, и заводы, и массовое применение огнестрела, а у тюркоязычных и ираноязычных соседей, вроде бы пасущихся на территории куда более древних государств да ещё буквально на Великом Шелковом пути - луки и племенные ополчения.
182 618138
>>17887
Если обсуждать солдат с сер.19 в. и позже, там все сведется к обсуждению преимуществ той или иной системы винтовки. А это уже скорее в w/.
183 618139
>>17884 (Del)
А кстати, знает кто хорошую книгу по раннему огнестрелу на русском языке? Потому что пока мои знания по этой теме сводятся к тому, что написано у Жука в его "энциклопедии стрелкового оружия".
184 618140
>>18115
Это то самое христианство которое учёных сжигало, ввергла Европу в тёмные века ? Ясн.
185 618141
>>18115
Потому что христианство придумано жителями Римской империи для жителей Римской империи. Паттерн римлянина заложен в нём - "кесарю кесарево, а Богу Богого" - это про то что надо платить налоги центру, а "нет эллина, нет иудея" - о преодолении этнических различий ради общности. Поэтому христиане всегда пытаются воссоздать Римскую империю будь то германцы со СРИ, русские с цезарем-царем, возглавившим Третий Рим или американцы с Сенатом и Капитолийским холмом.
А ислам придуман арабами для арабов, чтобы объединить арабские племена и сделать всех кругом арабами. Ну и это оказался не самый подходящий паттерн для дальнейшего развития.
186 618142
>>18141
Этот понос ты из какого-то бложка в лайфжорнал вычитал?
187 618143
>>18140

Нет, это самое христианство, которое сделало из германцев, славян и прочих не умеющих читать дикарей, разорвавших Римскую империю, европейцев.
188 618144
>>18142
Нет, мамкин атеист, это мои личные убеждения, может немного в утрированном виде.
1586318861178.jpg49 Кб, 600x479
189 618145
190 618146
>>18144

>это мои личные убеждения


Сюда https://2ch.hk/hi/res/494144.html (М)
191 618147
>>18145

>эта картинка



Съеби обратно во вконтакт, дитё, или больше не ешь древнее говно для дебилов, которое обосрал весь хисторач.
192 618148
>>18147
Маня че там твоё христианство в прогресс сделала? Учёных сожгла?

О БОГОМЕРЗКОЙ ГЕОМЕТРИИ :

В ходе написания научной сказки про Гутенберга с удивлением узнал, что способ печати Гутенберга (1455 год) очень быстро - за 20 лет - распространился по Европе. В Россию же печать пришла на 100 лет позже – и то по велению царя. Первопечатник Федоров был диаконом и книги печатал церковные, но его типография была немедленно сожжена, и сам он вынужден был спасаться бегством в Литву.

«Первопечатник Иван Федоров писал с полной определенностью, что его типография была учреждена вследствие покровительства и щедрости царя, тогда как гонителями печатников выступили «многие начальники и священноначальники», подозревавшие книжных мастеров во «многих ересях».

Духовенство решительно воспротивилось тому, чтобы принять из рук еретиков изобретение европейской цивилизации.»

Хотя в России инквизиции не было, но церковная цензура и нелюбовь к наукам была, пожалуй, посильнее европейской. "Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая». Ниже приведены несколько отрывков из прочитанного мною. Сравните с заявлениями диакона Кураева о том, как церковь вскормила науку.

http://www.ateism.ru/articles/alexec01.htm

«Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их “семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили».

«...позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии.
А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?

Так в 1558 г. был отправлен на костер великий ученый и врач М. Сервет, открывший малый круг кровообращения. В начале XVII в. теологический факультет Парижского университета вынес тут же приведенное в действие постановление об изгнании из Парижа геологов де Клава, Бито и де Вильона и об уничтожении их сочинений. В середине XVIII в. репрессии обрушились на ученого Бюффона.

Ему не осталось ничего другого, как публично провозгласить: “Я объявляю, что не имел никакого намерения противоречить тексту священного писания, что я самым твердым образом верю, во все то, что говорится в Библии о сотворении мира в отношении как времени, так и самого факта; я отказываюсь от всего, что сказано в в моей книге относительно образования Земли, и вообще от всего, что может оказаться противоречащим повествованию Моисея”.

Еще в середине XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к таким уловкам: “ … преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто она движется”. В Италии во второй половине XVI в. И. Порта, занимавшийся исследованиями в области метеорологии, оптики и химии, был вызван к папе Павлу III, который приказал ему прекратить свою “колдовскую” деятельность и распустить организованное им общество естествоиспытателей. В 1624 г. аналогичное общество, созданное в Париже, также подверглось запрету в результате вмешательства теологического факультета Сорбонны.
Церковь выступила против академии дель Линчеи в Риме, ей удалось заставить академию дель Чименто во Флоренции прекратить своё существование через 10 лет после возникновения».

«Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство “не привязывалось к ученым” и “не ругало науки”. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травли. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников.

1. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.
2.Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля “О множественности миров”; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, “дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием”.

3. Было запрещено сочинение Тредьяковского “Феоптия” на том основании, что там было сказано, “будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею”. 4. Настаивая на запрещении книги Поупа “О человеке”, духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор “ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, такого ж и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные”.»

Из коллекции атеиста Игоря Д.

По России:

На Стоглавом Соборе 1551 г. была запрещена астрологическая литература (как "еллинские бесования" и "богомерзкая прелесть").
В исполнение соборного решения помимо прочих "изымались и уничтожались... книги астрономического содержания, переводы античных авторов по философии"
(Титов В. Ложные и отреченные книги славянской и русской старины: Тексты-первоисточники 15-18 вв. с примечаниями, комментариями и частичным переводом / Гос. публ. ист. б-ка России. - М., 1999. - С. 106).

Из школьных прописей России 17 в.
"Братие, не высокомудрствуйте, но во смирении пребывайте, по сему же и прочая разумевайте: Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно мою грешную душу очистить от грехов".
"не чти много книг, да не в ересь впадеши".
"Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая; се душевнии греси [ереси]".

В сети не указаны источники статьи. Связался с автором (М. К. Чиняков, историк), источники в
С. Князьков. Как начался раскол русской церкви: Ист. очерк. - СПб., 1911. - С. 22-23
См. также
Ключевский В.О. Неопубликованные произведения. - М., 1983. - С. 298-308

Из Устава о Цензуре. 10 июня 1826 года.
«Всякое сочинение, перевод, подражание или извлечение, в котором отвергается, ослабляется или представляется сомнительным Святое учение откровения, достоверность и святость Священного писания, подвергается запрещению».

1848 г. св. Филарет Московский потребовал от известного историка профессора Т. Н. Грановского "объяснений, почему я в чтениях по истории не упоминаю о воле и руке божьей, управляющих событиями и судьбами народов" (Грановский Т. Н. Письмо к Я. М. Неверову. 28 декабря 1849 г.)

Сеченова за книгу "Рефлексы головного мозга" Петербургский митрополит потребовал "сослать для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь.
192 618148
>>18147
Маня че там твоё христианство в прогресс сделала? Учёных сожгла?

О БОГОМЕРЗКОЙ ГЕОМЕТРИИ :

В ходе написания научной сказки про Гутенберга с удивлением узнал, что способ печати Гутенберга (1455 год) очень быстро - за 20 лет - распространился по Европе. В Россию же печать пришла на 100 лет позже – и то по велению царя. Первопечатник Федоров был диаконом и книги печатал церковные, но его типография была немедленно сожжена, и сам он вынужден был спасаться бегством в Литву.

«Первопечатник Иван Федоров писал с полной определенностью, что его типография была учреждена вследствие покровительства и щедрости царя, тогда как гонителями печатников выступили «многие начальники и священноначальники», подозревавшие книжных мастеров во «многих ересях».

Духовенство решительно воспротивилось тому, чтобы принять из рук еретиков изобретение европейской цивилизации.»

Хотя в России инквизиции не было, но церковная цензура и нелюбовь к наукам была, пожалуй, посильнее европейской. "Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая». Ниже приведены несколько отрывков из прочитанного мною. Сравните с заявлениями диакона Кураева о том, как церковь вскормила науку.

http://www.ateism.ru/articles/alexec01.htm

«Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их “семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили».

«...позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии.
А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?

Так в 1558 г. был отправлен на костер великий ученый и врач М. Сервет, открывший малый круг кровообращения. В начале XVII в. теологический факультет Парижского университета вынес тут же приведенное в действие постановление об изгнании из Парижа геологов де Клава, Бито и де Вильона и об уничтожении их сочинений. В середине XVIII в. репрессии обрушились на ученого Бюффона.

Ему не осталось ничего другого, как публично провозгласить: “Я объявляю, что не имел никакого намерения противоречить тексту священного писания, что я самым твердым образом верю, во все то, что говорится в Библии о сотворении мира в отношении как времени, так и самого факта; я отказываюсь от всего, что сказано в в моей книге относительно образования Земли, и вообще от всего, что может оказаться противоречащим повествованию Моисея”.

Еще в середине XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к таким уловкам: “ … преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто она движется”. В Италии во второй половине XVI в. И. Порта, занимавшийся исследованиями в области метеорологии, оптики и химии, был вызван к папе Павлу III, который приказал ему прекратить свою “колдовскую” деятельность и распустить организованное им общество естествоиспытателей. В 1624 г. аналогичное общество, созданное в Париже, также подверглось запрету в результате вмешательства теологического факультета Сорбонны.
Церковь выступила против академии дель Линчеи в Риме, ей удалось заставить академию дель Чименто во Флоренции прекратить своё существование через 10 лет после возникновения».

«Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство “не привязывалось к ученым” и “не ругало науки”. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травли. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников.

1. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.
2.Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля “О множественности миров”; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, “дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием”.

3. Было запрещено сочинение Тредьяковского “Феоптия” на том основании, что там было сказано, “будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею”. 4. Настаивая на запрещении книги Поупа “О человеке”, духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор “ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, такого ж и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные”.»

Из коллекции атеиста Игоря Д.

По России:

На Стоглавом Соборе 1551 г. была запрещена астрологическая литература (как "еллинские бесования" и "богомерзкая прелесть").
В исполнение соборного решения помимо прочих "изымались и уничтожались... книги астрономического содержания, переводы античных авторов по философии"
(Титов В. Ложные и отреченные книги славянской и русской старины: Тексты-первоисточники 15-18 вв. с примечаниями, комментариями и частичным переводом / Гос. публ. ист. б-ка России. - М., 1999. - С. 106).

Из школьных прописей России 17 в.
"Братие, не высокомудрствуйте, но во смирении пребывайте, по сему же и прочая разумевайте: Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно мою грешную душу очистить от грехов".
"не чти много книг, да не в ересь впадеши".
"Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая; се душевнии греси [ереси]".

В сети не указаны источники статьи. Связался с автором (М. К. Чиняков, историк), источники в
С. Князьков. Как начался раскол русской церкви: Ист. очерк. - СПб., 1911. - С. 22-23
См. также
Ключевский В.О. Неопубликованные произведения. - М., 1983. - С. 298-308

Из Устава о Цензуре. 10 июня 1826 года.
«Всякое сочинение, перевод, подражание или извлечение, в котором отвергается, ослабляется или представляется сомнительным Святое учение откровения, достоверность и святость Священного писания, подвергается запрещению».

1848 г. св. Филарет Московский потребовал от известного историка профессора Т. Н. Грановского "объяснений, почему я в чтениях по истории не упоминаю о воле и руке божьей, управляющих событиями и судьбами народов" (Грановский Т. Н. Письмо к Я. М. Неверову. 28 декабря 1849 г.)

Сеченова за книгу "Рефлексы головного мозга" Петербургский митрополит потребовал "сослать для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь.
193 618150
>>18148

>Учёных



Ученые - это университеты, эксперименты, научные труды. Всё это христиане придумали, а церковь спонсировала. Как Папа Римский Сильвестр II, который в 10 веке заново изобрел и усовершенствовал абак и астролябию. Как священник Коперник, выпускник одного церковного университета и преподаватель другого.
Ну и каких ученых за научную деятельность сожгли? Только вот не говори, что Бруно, я протоколы суда читал, он был шизиком и еретиком в прямом смысле слова, и там про астрономию вообще нихуя, зато много про Христа-колдуна и Деву Марию - шлюху.
i.jpg53 Кб, 380x960
194 618152
>>17440

>В реальных замесах забрала поднимали, топхельмы нахуй снимали, ну не лезли в реальный бой полуслепыми котятами, полная защита лица нужна только для боя верхом на копьях, потом от неё больше вреда.>


А что делали те, кто в саладах без забрала, как на пике?
195 618153
>>18150

Вообще разбирая представления Бруно складывается двоякое впечатление:
1) Есть множество обитаемых миров вай, как прогрессивно
2) Дева Мария залетела не от боженьки - ну, окей, ты атеист, критическое мышление, все дела
3) Но в Господа я верю, вот почитал Библию - церковники её неправильно интерпретируют нет, братишка, ты не атеист, ты долбоеб
4) И все чудеса, что творил Христос - это магия. И каждый может стать таким магом. О, вот это шиза, не удивительно, что инквизиторы тебя закрыли
7e66ac340267863a3853167a0a452d71--medieval-knight-medieval-[...].jpg127 Кб, 707x1000
196 618155
>>18152

Как-то так.
197 618157
>>18155
Наплечник у чувака называется "мошонка"? Какая-то хуита неисторичная.
198 618161
>>18122
Влияние степи и Византии.
199 618162
>>18122

>у викингов пластинчатые доспехи


Вспоминается только ламелляр из Бирки. Вряд ли они были распространены. На эпоху викингов даже шлемов совсем мало найдено.
200 618163
>>18161
Подевали ли под них кольчугу?
201 618164
>>18163
Скорее всего нет.
202 618235
>>18153

>4) И все чудеса, что творил Христос - это магия. И каждый может стать таким магом.


Бруно сожгли за то что он показывал всем как стать феей Винкс?
4.jpg555 Кб, 1920x3840
203 618238
145842746011043.jpg2,9 Мб, 2322x3458
205 618272
206 618396
>>17887
У нас есть оружейные блогеры, у нас оружия нету чтобы его обозревать, в сотый раз обозревать калаш никому не интересно.
207 618412
>>18140

>Это то самое христианство которое учёных сжигало, ввергла Европу в тёмные века ?


Можно узнать каких ученных сожгли в те времена?
208 618428
>>18108
>>18092
Для появления ПЕРЕдеального процесса(а не предельного) нужно чтобы фундаментальные понятия о железе этому способствовали.

Отличие Европейцев высоких средних веков в плане металлургии от других наций было в том, что они каким-то образом пришли к пониманию что железо, сталь и чугун это суть один и тот же материал в своей основе, и что железо и чугун можно переделать в такую нужную и полезную сталь.

Какой самый первый апгрейд придёт в голову, если дело касается сыродутной печи? Правильно, а что если сделать её побольше? Но когда делаешь её больше, то на выходе получаешь больше чугуна.

И если ты считаешь чугун за свиное железо, малопригодное для чего-либо, как считали и на востоке, и в Китае и в Японии, то ты подумаешь что делать большие печи это хуйня и дно.

Если же ты четко знаешь что чугун можно переделать в сталь, то у тебя зажгётся лампочка над головой и ты начнёшь строить 7-метровые доменные печи, воздух в которые будет подаваться мехами, что приводятся в движение рекой, после чего полученный чугун ты будешь прогонять через такую же печь и получать на выходе сталь в промышленных масштабах.

Так и появился передельный процесс в 12 веке, благодаря которому к 15 веку Европа наконец превзошла уровень производства железа Римской Империи в период её расцвета.
209 618445
>>18428
Ну а если отвечать на вопрос "как они к этому пришли?" то мой ответ будет: хуй знает. Но как не иронично, я склоняюсь к тому что Католическая Церковь сыграла в этом не последнюю роль. В отличии от муслимского востока и бюрократического Китая, КЦ активно поддерживала науку и покровительствовала ученым, обучала грамоте простой народ, включая ремесленников и всячески поощрала накопление и презервацию знаний.

Если ты не был отбитым дауном типа Бруно, Галилея или Коперника, и не выступал открыто против церкви, рассказывая про магию и называя Папу долбоёбом, то проблем у тебя быть не должно. И то из этой троицы дебилов сожгли только Бруно, ибо из них он был самый отбитый, остальные отделались домашним арестом или ударом по руке - настолько кровавой была церковь.
NQinS3Zqu-A.jpg584 Кб, 1214x1500
210 618449
Кирасир. Георг Филипп Ругендас, конец XVII в.
За 40 лет до этого кавалерист в таком снаряжении был бы не тяжелый - кирасир, а легкий - конный аркебузир.
ZsKgvkzfwVY.jpg111 Кб, 808x1000
211 618459
"Кавалерист с обнаженным мечом", Шарль Парросель, 1-я пол. 18 в.
S5MnVADQZ1A.jpg467 Кб, 1500x1162
212 618464
Редкое изображение кирасира в полудоспехе и бургиньоте (Rugendas, 1730 г.) Австрийцы еще в конце 18 века для кирасиров доставали из арсеналов шлемы и полудоспехи с защитой рук, когда против турок приходилось воевать.
1457897767677.jpg100 Кб, 549x840
213 618469
Французский кирасирский полудоспех середины 17 века. Масса - ок. 14,5 кг.
214 618477
>>18464
А это не совсем резня, такие роботы против неодоспешенных драгунов и т.п. с сабельками?
suQLBX-xnBA.jpg2,4 Мб, 2560x1888
215 618479
Кирасир vs турки (?)
Художник - ван Хухтенбург, 1657-1733 гг.
1650-53 гг..jpg1021 Кб, 2000x1552
216 618482
aUi5sbPddAQ.jpg154 Кб, 800x958
217 618484
"Галопирующий французский кирасир", Франческо Казанова, 1776 г.
218 618502
>>18488 (Del)

> а вот с турками заходило заебись



В смысле, с турками чаще резлись в ближнем бою, или почему именно против турков доспехи роляли больше?
219 618507
>>18503 (Del)
А нахуя опускать до их уровня, доставая дедовские доспехи, если можно было по-современному просто застреливать их?
220 618509
>>18488 (Del)

>поищу книжку про позднесредневековое папство с пересказом расходов на всякие нужды.


Будь добр, не поленись. Со своей стороны рекомендую к прочтению следующее: https://strangenotions.com/gods-philosophers/
221 618510
>>18148

>Первопечатник Федоров был диаконом и книги печатал церковные, но его типография была немедленно сожжена


Просто нахуй иди отсюда со своим говном

>книгопечатание в Москве с отъездом Фёдорова и Мстиславца не прекратилось: с 1568 года и вплоть до начала XVII в. типографией руководит ученик Ивана Фёдорова, Андроник Невежа.

222 618513
>>17957

>Вопрос по формациям. По поему имхо, в Западной Гейропе в средние века бились в основном в строю. А на Руси, в ВКЛ, балканцы, османы ? Типичный восточноевропейский фильм про те времена - пешие турки в чалмах бегут мелкими группами с пиками. Турки на самом деле в пехоте не пользовались построениями ?


Бамп вопросу
223 618523
Кавалерия лучников разве мощная вещь? Прочитал как в битве при каррах она покрошила римскую пехоту. Почему её тогда так мало в древности использовали?
224 618530
>>18513
например, в османской армии был специальный отряд наблюдателей, которые следили за тем, как действовали на поле сражения или штурме те или иные подразделения
по результатам отчетов этих наблюдателей выдавались награды или летели головы
225 618534
>>18523

>Почему её тогда так мало в древности использовали?


Что значит мало? Просто кавалериста-лучника тяжелее и дороже подготовить чем пехотинца.
226 618547
>>18534
А я думал что монголы использовали лучников от нищеты
227 618555
>>18547

У каждого монгола было несколько лошадей и хотя бы лук, а также свободное время, чтобы ездить и стрелять. Это Европа с безоружными и безлошадными оседлыми земледельцами была нищая для них. Ну, правда, у европейца был участок земли и дом, которого не было у монгола, и куда больше личного имущества, но с точки зрения военного потенциала даже Римская империя спасовала бы перед монголами.
228 618565
>>18547
Какая еще нищета? У них кочевой уклад жизни. И остались на том же уровне до сих пор практически. Они не на том этапе развития были, чтобы осмысленно выбирать кочевой уклад и привязанный к земле, потому что второе в их реалиях средневековой монголии практически невозможно.
229 618605
>>18140
Ты бредишь. Церковь ни одного ученого не сжигало и не цензурило. Даже наоборот, церковь всячески помогала науке.
>>18412
Этому учат в современных школах и институтах.. К сожалению зумерки не снабжены функцией критического мышления и впитывают как губка всякий информационный шлак, даже не пытаясь его проверить.
230 618610
>>18502
>>18507
Потому что любые доспехи защищали от любого лука с любой дистанции. Т.е. их применение было оправдано.
231 618619
>>18523
А ты посмотри что было дальше. Легионеры нагнули парфян и их конницу.
>>18547
Ну тяжелых коней у них не было, только небольшие степные лошадки с охуевшей выносливостью и запасом хода. То что нужно для глубоких рейдов в тыл неприятеля и изматывающих перестрелок.
Это слабые войска в регулярном сражении, но в плане малой войны лютый геморрой для противника. Посему нам приходилось строить "линии Мажино" по всей границе в несколько слоев, что бы защитить земли от постоянных набегов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белгородская_черта
изображение.png348 Кб, 500x376
232 618622
>>17941

>могли даже босиком

Mongol equipment.jpg85 Кб, 614x800
233 618632
>>18619

>Ну тяжелых коней у них не было


А на чём тогда пикрелейтеды рассекали?
234 618634
>>18632
это две мелких лошадки под одной попоной, связанные друг с другом
235 618635
>>18632
Ну военачальники вполне могли себе позволить купить каких нибудь арабских скакунов, но 98% народу использовали традиционных степных лошадок. Все таки даже топовые государства не могли себе позволить массовую тяжелую кавалерию.
236 618642
>>18635
У них же тактика строилась вокруг того чтобы измотать соперника легкой кавалерией, а потом добить тяжелой, так что у них явно в армии тяжелой кавы было побольше чем 2% и не только военачальники.
237 618719
>>17440
А зачем носили забрала кирасиры начала 17 в.? В рукопашке оно не нужно, из пистолета стрелять тоже мешает, копья уже почти не употреблялись. Но кирасиры так не желали отказываться от забрала, что изобретали всякие облеченные его виды, хотя давно уже были и бургиньоты, и шишаки с наносником, если кто боялся по лицу получить.
238 618734
>>18719
Морально психологическое.
До 17 века всё таки вся отважная отвагость в бою держалась на убеждении в том что есть доспех, который защитит. Поражение лица в бою не обязательно смертельно, но всегда шокирующе.
В 18 веке, с ростом массовых регулярных армий, доспехи ушли, из за муштры, убеждения того что ты просто мясо, даже если элитное и умирать в бою это норм.
239 618739
В прошлом году такая книга вышла, в планах читать пока нет, но книга натолкнула на вопрос: воинач, а насколько был самодостаточен класс унтер-офицерства в допризывную эпоху? Или замкнутость по большей части касалась только специфических должностей и профессий (музыканты, хозяйственники, полковые ремесленники, писари)?
240 618773
>>18632

>Mongol equipment


Конский доспех был кожаный.
241 618774
>>18642
Ты скозал?
Mongol-troops.jpg503 Кб, 2466x1000
242 618792
Q-235.jpg91 Кб, 500x507
243 619177
a-147.jpg187 Кб, 634x933
244 619178
bc2d7d255695181.jpg91 Кб, 486x640
245 619179
e77277f3a362fec7cb822dd31.jpg460 Кб, 1521x1991
246 619181
248 619183
>>18632

>на чём?


На лохматых мопедах
>>18635
Нахуя военачальнику здоровый конь-тяжеловоз если у остальных конников таких нет? Он чё - сам, один полезет таранить противника?
>>18642
Тяжёлой или тяжеловооруженной?
Что мешало монголам - гвардейцам-кешикам - подобрать себе самых выносливых из своих лохматых мопедов и вооружившись щитами и копьями в решающий момент наносить таранные удары по противнику? Тем более что противник сам ехал на лохматых мопедах только уже сильно подуставших.
>>18719
Хоть что-то защищало. Ну и опять же - форма красивая - кремлёвский полк бывает в парадке так вырядится что похоже на форму начала 19-го века.
249 619187
Лучников можно было эффективно использовать только против конницы?
250 619209
>>19203 (Del)
А каким образом? У пехоты же щиты, + на дальнем расстоянии лук и кольчугу не пробьет, а в позднем средневековье еще и латы. Насколько я знаю, лучников чаще всего использовали против конницы.
251 619212
>>19209

>а в позднем средневековье еще и латы.


Хуйню не неси. На близком расстоянии не спасет.
https://youtu.be/uG-O1SdHSqo

Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
Osobennosti-znaka-strelec.jpg20 Кб, 664x321
252 619213
>>19187
Не только - например Рэмбо эффективно использовал лук против спецназа Советской Армии.
Лук и стрелы это инструмент широкого спектра действия - его по всякому использовать можно - и против конницы и против пехоты и против морских или речных пиратов, даже против стаи волков - всё зависит от мастерства исполнителей и стратегического и тактического умения организаторов.
А некоторые даже музыку играть на луке могут.
254 619295
Прочитал, что городовые стрельцы сохранялись аж до конца 18 века, в качестве служилых людей старых служб. А какая у них была униформа и вооружение? Ходили ли они в тех же кафтанах с бердышом?
255 619299
>>18469
Чет сомневаюсь что при такой защите верха не был создан и низ.

ИМХО доспех не полный.
256 619300
>>18773
Как и куяк тоже.
257 619308
>>19299
На самом деле полудоспехи не были чем-то из ряда вон выходящим даже в период расцвета лат в 15-16 века, пушо седло и лошадь давали весьма значительную защиту нижней части тела.
258 619321
>>19300
Куяк (хуяг) это монгольская бригантина.
image.png62 Кб, 280x300
260 619372
>>19295
бамп вопросу
66d7fd1c99cf4d58549b9da457420cba.jpg71 Кб, 500x696
261 619442
161184e85d050f0d36547519a8275557.jpg78 Кб, 766x551
262 619444
e31.jpg985 Кб, 1844x2461
263 619446
9ee85f3621e35132919133397a61cb95.jpg1,2 Мб, 1908x2571
264 619447
265 619448
>>19442

> 3. Slinger


Камераден, а что вообще было слышно о пращниках в те времена? Насколько они, так сказать, были "ко времени"?
266 619469
>>19448
мои манят-теории сводятся к двум выкладкам
1) это были самые нищие представители воинского сословия
2) это была попытка означенных нищуков использовать с максимумом пользы.
Во-первых, в ближнем бою такой голодранец без нормального оружия и доспеха, а также без опыта их использования ляжет безо всякого толку. А вот с дистанции толпа таких ушлепков, непрерывно мечущих булыжники и прикрытых нормальной пехотой, может и повлиять на ход боя. Насчет результативности - камнем броню, конечно, не пробить, но травмировать неприкрытое жестким армором тело (а по лицу? а по шее? а по пальцам? а по стопе? а по коленке?), или же оглушить при попадании по шлему - вполне реально.

Но в целом такая хуйня если и выводилась в поле, то явно не от хорошей жизни, и многого от них не ждали.
267 619475
>>19448
А почему, собственно, и нет? Учитывая, что по ту сторону воюют в своей массе такие же нищуки.
268 619534
>>19469
Конкистадоров эти пращики вообще не впечатлили.
269 619536
>>19212
Это легенды, не более того. Доспехи не пробивались стрелами даже в упор. При том же Азенкуре была двухчасовая рукопашная свалка. Т.е. лучники не смогли остановить огнем пеших рыцарей.
У тебя на видео вообще пиздец какой то.. Ты долбоеб да? Нахер ты стреляешь в консервные банки, а? Думаю ты очень долго искал это видео на ютубе, ибо по тому запросу сразу появляется десяток видосов где доспехи держат стрелы упор)
270 619540
>>19209
Средневековая пехота просто убегала при обстреле. И вообще убегала если кто начинал бежать. Вспомнить первый бой Карла Смелого против швецарцев. Перестроение на новую позицию было воспринято солдатами как общее отступление и все бросились бежать кто куда, лол.
Но если пехота была стойкая, то лучники сосали писю.
271 619552
>>19540
Чем блядь лучники отличаются от пехоты, лучники и есть пехота.
272 619604
>>19536
>>19212
Браоз писал во 2-й пол.13- 1-й пол.14 в., когда рыцарей была только кольчуга с чулками, и лишь иногда - пластинчатая куртка. Кольчугу стрела еще могла пробить (наверно, при условии если с не очень большой дистанции и почти под прямым углом). А при Азенкуре почти у всех рыцарей уже были пластинчатые латы, вот они даже в упор не бились.
273 619605
>>19536
Кстати, вот сейчас выяснилось, что и при Азенкуре, и при Пуатье лучники как бы ни при чем, а французы просто проиграли рукопашку. Т.е. получается им просто фатально не везло?
274 619631
>>19605
Французам реально фатально не везло, но и думать что англичане не хитрые пидорасы тоже глупо.

Если брать с начала, то англичане были в выгодном положении прямо со старта, потому что война шла на территории Франции, что позволяло им совершать постоянные шевоше - набеги с грабежами, и убегать при появлении французской армии.

Такая стратегия позволяла англичанам выбрать место сражения. И естественно они выбирали укреплённый холм, а у французов не было вариантов кроме как принять такие условия, потому что после даже нескольких месяцев погони за неуловимым Эдькой ты будешь готов разбить ему ебало даже если тебе предложат драться сидя голым очком на параше, и это не учитывая того что тебя и так поддалкивали побыстрее разобраться с ситуацией постоянные грабежи городов и деревень, ты просто не мог упустить абсолютно любую возможность их разбить, даже самую хуевую. Все французские лорды просто спали и видели как они лично сажают английского короля на кол, не до стратегии им было.

Ну так вот, укреплённый холм давал +1000% преимущества, особенно против основы французской армии - кавалерии. Англичане на своей жопе это ощутили в сражениях против шотландцев и хорошо усвоили урок. И это было видно, потому что то ли перед Пуатье, то ли Креси французы предложили англичанам подраться 100 на 100 рыцарей чтобы не губить чернь зазря. Учитывая превосходство французов в числе это казалось бы охуенное предложение для англичан, да? А вот и нет, потому что сражаться, защищаясь на укреплённом холме, куда выгоднее, поэтому англичане смело послали их нахуй. И выиграли битву.

Собсно и французы так-то не дураки были, и после поражения при Креси в Пуатье уже не неслись сломя голову, а послали хорошо бронированных 100 рыцарей на фланг англичан. Но тактическая неудача сделала так, что английские лучники оказались аккурат сбоку атакующей конницы - как раз с той стороны где доспехи не прикрывали коней и обстрелом смогли заставить коней паниковать, после чего те смяли строй основной армии.

При Азенкуре французы, уже наученные горьким опытом поражений, ВООБЩЕ не собирались атаковать - они знали что англичане голодные, грязные и практически прижаты к стенке. Сражение англичанам было нужно больше чем французам, поэтому они собирались подождать пока соберётся вся армия и потом уже решить что делать, время было на их стороне.

Но Генрих был хитрый пёс и смог достаточно незаметно продвинуть свои позиции на 300 ярдов от франузов, включая колья и всё еще находясь на холме, который ко всему прочему был весь в грязи по колено от недавно прошедшего дождя. 300 ярдов было достаточно, чтобы англичане смогли начать обстрел лагеря французов. Началась паника, но шевалье, не будь дураками, смогли подавить панику и организовать контратаку - но это уже было началом конца.

Французам удалось дойти до англичан под ливнем стрел(спасибо латы 15 века) и даже оттеснить их центр, только для того чтобы попасть в котёл и потом в плен. Не помогал и тот факт что те самые 300 ярдов были плотно завалены грязью, так что первая атака конницей не удалась, а вторая, спешенная атака, сильно изнурила французов, ибо идти 300 ярдов в грязи под ливнем стрел это весьма неприятно.

Ну и собсно только после того как французы проиграли в рукопашке, Генрих приказал их казнить, ибо боялся что остальная часть армии организуется и так даст им пизды. И только потеряв своё командование французская армия отступила.

Собсно стрелы сыграли тут свою роль, но вовсе не в качестве основного убийцы, самая главная возня произошла между пешими английскими рыцарями во главе с Генрихом, и франузскими рыцарями во главе с коннетаблем. Такие дела.
274 619631
>>19605
Французам реально фатально не везло, но и думать что англичане не хитрые пидорасы тоже глупо.

Если брать с начала, то англичане были в выгодном положении прямо со старта, потому что война шла на территории Франции, что позволяло им совершать постоянные шевоше - набеги с грабежами, и убегать при появлении французской армии.

Такая стратегия позволяла англичанам выбрать место сражения. И естественно они выбирали укреплённый холм, а у французов не было вариантов кроме как принять такие условия, потому что после даже нескольких месяцев погони за неуловимым Эдькой ты будешь готов разбить ему ебало даже если тебе предложат драться сидя голым очком на параше, и это не учитывая того что тебя и так поддалкивали побыстрее разобраться с ситуацией постоянные грабежи городов и деревень, ты просто не мог упустить абсолютно любую возможность их разбить, даже самую хуевую. Все французские лорды просто спали и видели как они лично сажают английского короля на кол, не до стратегии им было.

Ну так вот, укреплённый холм давал +1000% преимущества, особенно против основы французской армии - кавалерии. Англичане на своей жопе это ощутили в сражениях против шотландцев и хорошо усвоили урок. И это было видно, потому что то ли перед Пуатье, то ли Креси французы предложили англичанам подраться 100 на 100 рыцарей чтобы не губить чернь зазря. Учитывая превосходство французов в числе это казалось бы охуенное предложение для англичан, да? А вот и нет, потому что сражаться, защищаясь на укреплённом холме, куда выгоднее, поэтому англичане смело послали их нахуй. И выиграли битву.

Собсно и французы так-то не дураки были, и после поражения при Креси в Пуатье уже не неслись сломя голову, а послали хорошо бронированных 100 рыцарей на фланг англичан. Но тактическая неудача сделала так, что английские лучники оказались аккурат сбоку атакующей конницы - как раз с той стороны где доспехи не прикрывали коней и обстрелом смогли заставить коней паниковать, после чего те смяли строй основной армии.

При Азенкуре французы, уже наученные горьким опытом поражений, ВООБЩЕ не собирались атаковать - они знали что англичане голодные, грязные и практически прижаты к стенке. Сражение англичанам было нужно больше чем французам, поэтому они собирались подождать пока соберётся вся армия и потом уже решить что делать, время было на их стороне.

Но Генрих был хитрый пёс и смог достаточно незаметно продвинуть свои позиции на 300 ярдов от франузов, включая колья и всё еще находясь на холме, который ко всему прочему был весь в грязи по колено от недавно прошедшего дождя. 300 ярдов было достаточно, чтобы англичане смогли начать обстрел лагеря французов. Началась паника, но шевалье, не будь дураками, смогли подавить панику и организовать контратаку - но это уже было началом конца.

Французам удалось дойти до англичан под ливнем стрел(спасибо латы 15 века) и даже оттеснить их центр, только для того чтобы попасть в котёл и потом в плен. Не помогал и тот факт что те самые 300 ярдов были плотно завалены грязью, так что первая атака конницей не удалась, а вторая, спешенная атака, сильно изнурила французов, ибо идти 300 ярдов в грязи под ливнем стрел это весьма неприятно.

Ну и собсно только после того как французы проиграли в рукопашке, Генрих приказал их казнить, ибо боялся что остальная часть армии организуется и так даст им пизды. И только потеряв своё командование французская армия отступила.

Собсно стрелы сыграли тут свою роль, но вовсе не в качестве основного убийцы, самая главная возня произошла между пешими английскими рыцарями во главе с Генрихом, и франузскими рыцарями во главе с коннетаблем. Такие дела.
275 619678
>>19604
Под кольчугой еще был ватник, а сверху щит.
276 619708
>>19604

>1-й пол.14 в., когда рыцарей была только кольчуга с чулками, и лишь иногда - пластинчатая куртка.


С 1320х годов бригантина и латная защита конечностей были распространены.
277 619719
>>18739

>а насколько был самодостаточен класс унтер-офицерства в допризывную эпоху? И


Что ты под этим понимаешь?
278 619723
>>19604

>во 2-й пол.13- 1-й пол.14 в., когда рыцарей была только кольчуга с чулками, и лишь иногда - пластинчатая куртка.


С середины 13 века "пластинчатая куртка"/ранняя бригантина и латные элементы типа поножей и наколенников, в начале 14 века латы на руках и ногах; брига из крупных пластин.
279 619729
>>19631
Спасибо за развернутый ответ. Теперь интересно, у французов вообще был шанс победить? Хотя бы гипотетически. Если бы например, у них была тяжелая пехота... хотя спешенные рыцари по сути та же тяжелая пехота... Арбалетчики у них были... Может, свои лучники спасли бы ситуацию?
Или в таких условиях они победить не могли и должны были искать себе стратегическое преимущество? Т.е.только ловить англичан врасплох, как при Пате? Или иметь пушки и херачить артогнем, как при Форминьи?
280 619733
>>17933
>>17937
>>17941
>>17955
За что люблю Южную Америку, так это за то, что она не перестаёт меня удивлять. Вот думаю: "Ну не может же быть такой хуйни". Ан нет, пожалуйста, бывает.
D-1.jpg91 Кб, 803x800
281 619734
282 619740
>>19719
Какое было соотношение среди унтер-офицеров выходцев из детей унтер-офицеров и произведенных в унтер-офицеры солдат? Или дети унтер-офицеров по большей части предназначались на специализированные должности?
283 619746
>>19729
Я думаю был. При Пуатье еслиб тактический манёвр с 100 бронированными конниками удался, то англичанам была бы пизда. При Азенкуре еслиб вместо контратаки они отступили и перегруппировались, то потом могли бы железным кулаком ударить по англичанам и те бы уже не имели преимущества паники. При Пуатье просто надо было спешиться. Во всех случаях у них было преимущество в числе, англичанам очень сильно везло.
284 619747
>>19746

>При Пуатье просто надо было спешиться


При Креси то есть.
Dragón-de-cuera.-Augusto-Ferrer-Dalmau-2.jpg638 Кб, 1473x1600
285 619749
286 619762
>>19678

>Под кольчугой еще был ватник


ну ли француз или немец, от местности зависело
287 619765
>>19729
Так у них были арбалетчики и лучники. Правда они быстро разбежались. Вообще слабая пихота была бичом французов все средневековье. В битве золотых шпор, пихота видя бегущих рыцарей даже не попыталась провести контратаку против фламандцев, а бросилась бежать. Пехота Карла смелого ничем не лучше и обсиралась при виде швейцарцев. Вольные лучники, которых создавали как аналог йоменов, всю свою историю оставались слабейшим звеном армии. С чем все это связано сложно сказать.
288 619766
>>19740
Кажется Целорунго проводил анализ офицерского состава российской армии. Короче 95% унтер-офицеров были простыми солдатами. Женатых среди них было не так уж и много.
14418001195050.jpg249 Кб, 1075x1056
289 619771
>>19765

>Вообще слабая пихота была бичом французов все средневековье


>С чем все это связано сложно сказать.


Ничего сложного. Откуда взяться пехоте в средневековой Франции с её вольными равнинами? Если местность предрасполагает к развитию кавалерии, то в феодальный период она будет доминировать, ибо военное сословие составляют в основном феодалы и их дружина, и никакого резона им спешиваться нет.

А вот в горной шотландии, или не менее горной швейцарии, где от коня в бою толку как от штанги в бассейне, феодалам просто придётся научиться воевать пешими.

Географический детерминизм или что это, называй как хочешь.
290 619773
>>19771
У тебя Франция часть Великой степи?
291 619774
>>19773
Дурачок?

>The geography of France consists of a terrain that is mostly flat plains or gently rolling hills in the north and west and mountainous in the south and the east.

292 619794
>>19771

>Если местность предрасполагает к развитию кавалерии, то в феодальный период она будет доминировать, ибо военное сословие составляют в основном феодалы и их дружина, и никакого резона им спешиваться нет.


Рыцарей было мало. В любой период средневековья основную массу европейских армий составляла пехота.
293 619797
>>19794
Пруфы?
294 619802
>>19794

>Рыцарей было мало. В любой период средневековья основную массу европейских армий составляла пехота.



У тебя не согласуются два утверждения.
Рыцарей было мало - так и армии были махонькие. Контингенты воинские исчислялись дестками и сотянями, если в драчке помахалось несколько тысяч суммарно - это уже большое сражение по тем временам.
295 619807
>>19802
На Руси вообще пехоты не было.
296 619808
>>19802
Сторонник малых чисел в треде.
297 619809
>>19802
Сколько при Грюнвальде было?
298 619810
>>19802

>несколько тысяч суммарно


Из кого состояла большая часть этих нескольких тысяч, если рыцарей и вообще конницы в Европе было мало?
299 619812
>>19807
как и рыцарей
300 619814
>>19809
По 500 тыс. с каждой стороны. В Ледовом побоище - по 100 тыс., половину Новгородского войска составляли зулусские наёмники - т.н. "чёрный люд".
301 619815
>>19814
А на Куликовом поле?
302 619817
Вроде ж пережевывали уже эту тему в прошлых тредах.
Пешие воины были, но они были жестко привязаны к "своей локации", городу или призывной области.
В полевых сражениях резались дружины профессионалов, а також члены рыцарских "копий" - собственных отрядов рыцарей. В составе этих копий явно была пехота, но как миниум пехота "мобильная" (на конях).

А большие пешие контингенты в относительной удаленности от "базы" - это исключительный случай. Вот, первый крестовый поход - хороший пример такого исключения. Опять же в треде постили циферки - там тыща рыцарей шла на 10к пехоты.
303 619819
>>19815
Генуэзские арбалетчики, причём с обеих сторон.
304 619820
>>19819
Там всего-то было - Митяй, Боброк, Пересвет, Ослябя, чувак переодетый Митяем, 2 ольгердыча и обоз.
305 619822
>>19819
Густая черная фаланга?
306 619825
>>19809
>>19814
>>19815

предлагаю не засирать военотред, а перекатиться сюда>>598298 (OP)
307 619828
>>19820
Оподливился.
308 619836
>>19820
А с другой стороны падре на ослике и армяне с мангалом ?
309 619838
>>19802
>>19817
По самым умеренным оценкам хронистов, численность армий при Таутоне составляла 20 000 человек с каждой стороны (как написано выше), но Бёрн пишет, что «вполне вероятна общая цифра в 50 000 и даже 75 000 воинов». Наиболее часто встречается оценка численности йоркистов в 36 000 и ланкастриан — в 42 000 (по Россу).
Надо сказать, что это — действительно крупные для Средневековья армии, даже по меркам войны на континенте. С другой стороны, обе эти армии (за исключением наемников) состояли из двух качественно разных (если не противоположных) частей: свит магнатов, где был собран «весь цвет английского рыцарства», латники с опытом и мастера-длиннолучники — и совершенно неоднородного ополчения (плохоньких лучников, скверно экипированных сельских сквайров), которых один из современников презрительно обозвал «балбесы с дубьем».
Сопоставив цифры, приведенные выше, мы получим приблизительно следующую картину: на среднюю баталию в 7-8 000 бойцов лишь менее четверти (до 2000 человек) составят воины свит. Все остальные — это «балласт» из ополченцев, способных разве что выдержать первый удар (на английском языке, рукопашная — «handstrokes») — и дружно драпануть после второго, чтобы быть вырезанными при преследовании.
Соотношение латников к длиннолучникам в английской армии XV века колеблется от 1:3 до 1:9, причем, нужно принимать во внимание, что по ведомостям билльмены проходят как лучники. Если следовать статистике, то «средне-математически» на одного латника приходится два-три билльмена и три-четыре длиннолучника.
310 619852
>>19838

>Все остальные — это «балласт» из ополченцев, способных разве что выдержать первый удар (на английском языке, рукопашная — «handstrokes») — и дружно драпануть после второго, чтобы быть вырезанными при преследовании.


Любители пихоты проигнорируют это.
311 619932
>>19838
Ну, так ты по сути и подтвердил мои маня-теории.
у меня

>большие пешие контингенты в относительной удаленности от "базы" - это исключительный случай



в твоей пасте

>это — действительно крупные для Средневековья армии, даже по меркам войны на континенте


>остальные — это «балласт» из ополченцев


Вот этот самый балласт собирали очень редко.
312 619992
>>19723
>>19708
Не у всех.

>Но перед тем как приступить к описанию дальнейшей эволюции доспеха, следует, я думаю, дать описание полного ратного одеяния рыцаря образца 1330 г. Это надо сделать потому, что, хотя к этому времени панцирь и вошел во всеобщее употребление, рисунки доспехов, состоящих практически только из одной кольчуги, встречаются до самого 1350 г., а в Италии, Германии и Испании руки, а порой и ноги рыцаря до самого конца XIV в. защищались исключительно рукавами и полами кольчужной рубахи.>


К.Блэр. Рыцарские доспехи Европы.
313 620048
>>19771
Ну да дело было в менталитете. А так стойкую пехоту вполне можно было воспитать, что и делали во времена регулярных армий.
314 620289
>>19992

>Италии, Германии и Испании


Три крупнейших доспешных производства не могли себе позволить латные ноги, ага да Я, вощемта, говорил уже много раз, что Блэр такой себе эксперт.
315 620299
>>20048
Не в менталитете, а в том что военное развитие вплодь до формирования государств всегда диктовалось кучкой местных аристократов, и даже появление хорошей пехоты это их рук дело. И в период раннего и высокого средневековья так уж вышло что аристократы не запаривались с тренировкой пехоты если условия к этому не принуждали.
316 620366
>>20299
Еще как запаривались. Теже вольные лучники были отчаянной попыткой высрать свою супер пихоту. Но ничего не вышло и пришлось еще 200 лет пользоваться услугами наемников. У тех же немцев другой менталитет и ландснехты сами собой появились сразу после швейцарцев.
5475468579.jpg220 Кб, 747x710
317 620381
image.png744 Кб, 1237x642
318 620496
>>20366

>Теже вольные лучники были отчаянной попыткой высрать свою супер пихоту



Кто звал?
319 620511
>>19746
Интересно, а другие битвы против окопавшейся пехоты можно было выиграть? Например, могли христиане победить турок под Никополем, а венгры под Мохачем?
320 620523
>>20366
Так ландскнехты и есть наемники.
321 620526
>>20511
Трудно сказать, надо каждый случай рассматривать отдельно. Но я думаю да.
322 620527
>>20366

>Еще как запаривались


В раннем и высоком средневековье?
323 620549
>>20496
Ты блять с двух сотен ярдов едва ли в сарай попадешь.
>>20523
Да и что?
>>20527
Ну в 15 веке эта проблема встала очень остро. Пришлось выкручиваться.
324 620607
>>20549

>Ты блять с двух сотен ярдов едва ли в сарай попадешь.


Да ясен хрен. Но комикс годный все равно.
325 620662
из оспрея Japanese Armies 1868–1877
326 620707
>>20662

>3 пик


Суко ,вот как вообще додумывались до БЕЛОЙ формы? И вообще белых элементов в мундирах и экипировке. Это же пиздец как непрактично, белый замарать - проще некуда.
327 620725
>>20707
австрийцы носили белую форму долго
у нас штаны были белые одно время - по необходимости отбеливали: я где-то читал, что белые элементы униформы часто были дешевле, так как другие краски было дороже обновлять
328 620726
>>20725
ну а то, что у солдата был вечный геморр с чисткой, это слабо кого волновало
329 620773
>>20707 >>20725

Ребят, вы что Русскую императорскую армию времен покорения Средней Азии не видели? Ради кого старался Верещагин? В жарком солнечном климате - это самое оно.
330 620802
>>20549

>Ну в 15 веке эта проблема встала очень остро. Пришлось выкручиваться.


Ну собсно это уже как минимум высокое средневековье, как максимум ренессанс.
331 620803
>>20773
Игнатьев писал, как они в Русско-японскую пытались собственными силами что-то делать со своей светлой униформой, чтобы хоть как-то сливаться с пейзажем.
332 620804
>>20802

>позднее средневековье


фикс
333 620833
>>20802
Ну так пол страны отпилили как раз в 15 веке. Тогда и взялись за голову. Хотя проблема была не только в пехоте...
334 620868
>>20526
Давай в этом треде https://2ch.hk/hi/res/598298.html#598298 (М) подумаем, а? Все интереснее, чем перетирать непробиваемость лат.
335 620871
>>20726
Есть версия, что солдат специально заставляли драить униформу все свободное время, дабы у них не было времени на пьянство/карты/драки/антиправительственные разговорчики
336 620881
>>20871

> драить униформу все свободное время, дабы у них не было времени на пьянство/карты/драки/антиправительственные разговорчики


так одно другому не мешает
337 621030
>>20773
Ну вот тут как раз колер к месту, не поспоришь. И против чуркобесов с луками и гром-палками музейной ценности.

Но вот этот прав >>20803 , против рисоедов когда сражались - обмазывались грунтом и грязью и говном, лишь бы белым пятном не сверкать на прицеле у вражеских винтовок и пулеметов.

Верещагин - красавчег, очень годные картины, каждый раз как вижу - впечаталяюсь
vienna-wien-wenen-7968773-o.jpg145 Кб, 375x500
338 621217
Анон, а посоветуй чего почитать про одежду средневековья, ренессанса? Слышал что в современных фильмах неправильно показывают тех же викингов в кожанках как байкеров и что на самом деле они любили цветные рубахи. Захотел почитать что носили люди тогда, как делали одежду и так далее.
614525614.jpg40 Кб, 330x517
339 621278
340 621285
>>21278
Данке шон
341 621287
>>21278
я считаю, нельзя советовать эту серию "центрполиграфа" в хистораче - там кошмарные переводы, то есть именно в плане терминологии, что имеет кардинальное значение
342 621302
>>21287
Лол я между прочим пошёл искать сразу оригинал, уже наученный тому же.
343 621307
>>21030
Зимой блять воевали в копченых шинелях, маня. Хватит уже тащить сюда всякие интернетные мифы про красные штаны.
344 621397
>>21287
там были "наручники" и "ошейники"
345 621752
Перуанцы времен Второй Тихоокеанской войны 1879-1883 гг.
349 621851
Могли ли клевец пробить кирасу и какого качества она должна быть для этого?
351 621925
>>21913
Там одни мамины траллы. Я хочу знать ответ у шарящего анона.
352 621934
>>21925
А здесь латодрочеры сидят, верящие в непробиваемость доспехов.
353 621939
354 621953
>>21851
Скорее нет чем да. Человек на своих двоих не способен развить энергию достаточную, чтобы пробить 2 мм чернушки. Другой вопрос: а можно ли с коня? Я думаю да, учитывая что ланса развивает энергии аж до 250 Дж, другое дело что надо ли, учитывая что клевец потом в руках у тебя не останется.

И потом встаёт вопрос: а что насчёт доспехов качеством повыше? Вот тут хуй знает, потому что по расчётам Вильямса топ доспех может выдержать энергию выше 250 Дж.

Учитывая что археология показывает в основном смертельные раны от рубящего оружия, а источники рассказывают о том как люди получали мечом или топором по открытому лицу или голове, то думаю что на пробитие клевцом никто и не рассчитывал особо.
356 621955
>>21953

>Вильямса


Иди нахуй со своим фриком хуильямсом.
357 621998
>>21851
Пробить - мог ,как нехуй.
А вот пробить и пройти значимое расстояние за латы, чтобы серьезно ранить собственно вояку - это уже совсем другая история.
358 622000
>>21955
Лол, недавно ещё бегали жучков искали, теперь хуильямс главный враг. Шизики на страже хисторача.
359 622005
>>21998
Пруфы?
7-2. Poleaxe vs armour.webm3,8 Мб, webm,
1280x720, 0:30
360 622042
361 622086
>>22042
Первые пять секунд - краткое содержание всех тредов.
362 622120
>>22042
А где там пробитие?
363 622167
>>21998

> Пробить - мог ,как нехуй.


Не как нехуй. Смотря какое качество.
364 622170
365 622318
>>22120
Присмотрись к кирасе, когда они манекен на стол положили. Там есть ПРОБИТИЯ. Да, клевец пробил кирасу. Только вот до тела клюв не дошел (даже если там вместо кольча был бы толкьо стегач - не дошел бы, или максимум цапаину оставил).

Спасибо этому анону >>22042 , он годный пример привел.
878700.jpg1,4 Мб, 2560x2039
366 622350
367 622355
>>22351 (Del)
Ну значит человечество надежно защищено. Радость какая.
368 622373
>>22371 (Del)
Тебя троллят, ты этого не понял? Ща он расскажет как лендлиз это считай что 99% работы.
sage 369 622379
Этот тред долго держался от скатывания в комми-нацисрач оставаясь в стороне, но теперь, видимо, друзья из po решили и им заняться. Интересно.
370 622384
Датский фотограф создал серию "Викинги со всего мира", где пофантазировал на тему средневековых скандинавов и их современников. Кроме скандинавов есть русские, английские, французские деятели.
https://www.facebook.com/jim.lyngvild/posts/2951290028273977
ОБЕРЕЖНО ! В комменты набежала орда украинцев, объясняющих датскому фотографу, что Рюрик, Святослав и Владимир были украинцами, правильно писать Kyiv и Volodymyr, Киев не Россия, Россия не Русь, Русь Украина, но Украина не Россия.
372 622388
>>22384
Что скажут местные знатоки моды и исторических одеяний? Достоверно выглядят наряды?
375 622393
>>22384
Короче, их там всего 76 фоток, сами выбирайте на свой вкус
787847.jpg102 Кб, 745x960
376 622394
Гэндальф хорошо получился.
377 622398
>>22384
Он, к слову, исправил Россию на Киев.
378 622400
>>22388
Доебаться можно до отдельных личностей и деталей (Святослав с бородой лопатой), но в целом атмосфера передана хорошо. Нормальные средневековые люди, а не гомобайкеры в черной коже и портупеях.
379 622402
>>22398
Ага и Рюрик стал Киевским.
Тащемта на западе нет этих тонкостей с Русью/Россией, У них все Russia. Поэтому они там в комментах и угорают с бомбящих украинцев: "poor ukrainian people, let them have it".
380 622443
>>22402

>Рюрик стал Киевским.



Ну, он написал, что основатель русской/киевской династии
381 622449
>>22443
Только урина и уринцы тут снова не причем.
382 622456
>>22449
Репорт.
383 622457
>>22456

>Хохол обиделся.



На правду не обижаются.
384 622496
>>22318
То, что там пробилось, не означает, что это случится с любой кирасой. Это зависит только от качества металла.
386 622591
>>22384
>>22387
>>22389
>>22391
>>22393
>>22394
опять эти ебаные шаровары у викингов
387 622605
>>22591
А что с ними не так?
388 622606
>>22605
Их не было.
389 622626
>>22384
что-то какая-то солянка: тот же шейный платок (wimple) раньше 13 века на миниатюрах не встречается (считается, был занесен в Европу после крестовых походов)
изображение.png805 Кб, 564x915
390 622632
>>21758
Получается, у них переход от французской моды к прусской именно во времена Селитряной войны начался?
391 622645
>>22626
Если ты про тян на 2 пике, то это Предслава Владимировна и на голове у нее имеется в виду славянская наметка. Хохловики пишет, что такой убор существовало уже в древнерусские времена.
392 622649
>>22645
а на что они ссылаются?
393 622697
>>22649
Хуй их знает. На память предков :)
GUjnvuIV-8.jpg20 Кб, 314x458
394 622864
>>21758

>чилийцы


ЧЛЕНИЙЦЫ

С кем они хоть воевали там?
395 622867
А в какой стране на рубеже 18-19 веков впервые ввели новую форму, которую тут же скопировали все страны? С кивером вместо треуголки, фрачным мундиром вместо кафтана и т.д.
396 622871
Если взять огнестрельное оружие армия в период 1700-1900 годов, то может кто назвать наиболее муторную/сложную для использования модель? В основном речь про зарядку и ведению огня для солдата, где нужно было больше всего сделать приемов/действий на которые уходило больше времени. Вопрос возник под впечатлением от австрийской винтовки Werndl M1867.
397 622876
>>22871
Не ну ты хватил. У тебя период охватывает и дульнозарядные бабахи, и однозарядные винтовки с унитарным металлическим патроном, и магазинные варианты.

Очевидно что категория фузей будет в топе по объему дрчоева с перезарядом, все эти "скуси патрон, сыпании пороху туда, потом сюда, забей сперва пыж ,потом пулю, потом еще пыж, бла-бла-бла-бла".
398 622880
>>22867
Англичане, если правильно помню, кивер аж в 1800г.
399 622882
>>22876
А какэто же дульнозарядные штуцеры, в которые пулю заколачивали?
400 622883
>>22882

>в которые пулю заколачивали


And we have a winner
401 622892
>>22880
Неужто не французы? Я думал, что это они решили новую "революционную" армию обмундировать по новому, а с "законодателей моды" взяли пример и другие страны.
402 622893
>>22876
В винтовку с подствольным магазином тоже было муторно патроны по одному толкать.
linpehnap28.jpg46 Кб, 446x600
403 622897
>>22892
Французская линейная пехота в шляпах и голопузых мундирах ещё при Аустерлице щеголяла.
404 622914
>>22898 (Del)
Так анону же было интересно, насколько я понял, не у кого кивер появился, а кто первым надел его на основную массу войск (тяжёлую пехоту в частности).
405 622926
>>22876
Ну а если тот же вопрос, но разбить по периодам?
Brown Bess At 35 Yards Tap Load.mp44 Мб, mp4,
480x360, 0:46
406 622927
>>22876
Ну мушкет то зарядить не сложно.
407 622928
>>22864
>>22865 (Del)
причем чилийцы победили
408 622941
>>16785
На всякий случай схоронил тред вместо тебя http://arhivach.ng/thread/555298/
410 622955
>>22943 (Del)
Никто в бою парадно-караульных регламентов не придерживался. Воевали так как было эффективнее.

>Many soldiers preferred to reduce the standard musket reloading procedures in order to increase the speed of fire. This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army: "Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off".


>"With Zeal and With Bayonets Only: The British Army on Campaign in North America, 1775–1783" by Matthew H. Spring


>"Anburey's Travels" by Thomas Anburey

411 623001
>>22941
Спасибо, я жив, и даже встретил свои сорок.
Всем добра, я в деле.
412 623012
>>21953

> Человек на своих двоих не способен развить энергию достаточную, чтобы пробить 2 мм чернушки.


Он может и качественный пробить, не пизди.

> Вот тут хуй знает, потому что по расчётам Вильямса топ доспех может выдержать энергию выше 250 Дж.


Во-первых, схуяли потешные исследования фрика Вильямса научны. Во-вторых, нет, не может.

>Учитывая что археология показывает в основном смертельные раны от рубящего оружия,


Археология также показывает, что шлемы пробивались.
413 623018
>>22000
Оба ненаучные фрики. И что?
414 623028
>>23018
В этом треде сложился кружок латодрочеров, сторонников всяких фриков.
415 623051
>>22928
Пидарасы, отобрали у Боливии море
730bf7e7abda4e3238d8cb46ba842b85.jpg118 Кб, 789x1023
416 623056
417 623133
>>22914
>>22897
Именно. Тем более то, что, что носит боец на пикче, это скорее не классический кивер, а медвежья шапка (он, я так понимаю, из наполеоновской старой гвардии?), типа той, которую гусары носили с 1730-х по всей Европе.
418 623153
>>21953
Клевец — дробяще-колющее холодное оружие. Является самостоятельным видом оружия, хотя некоторые специалисты относят его к боевым молотам или боевым топорам. Боевая часть выполнена в форме узкого прямого или отогнутого к низу острия. Топорище прямое, длиной в руку (60 - 80 см). Общая масса 1 - 1,5 килограмма.

Клевец сочетал высокую пробивную способность (удар приходился на малую площадь) с удобством и небольшим весом. Таким оружием легко пробивали любые доспехи и щиты, но у него были существенные недостатки, в частности: застревал во всем, что пробивал; сложная техника парирования ударов.
419 623155
>>23153
В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей популярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна, особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труднее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного доспеха.
images (1).jpeg10 Кб, 185x273
420 623163
>>23133

>(он, я так понимаю, из наполеоновской старой гвардии


Судя по воротнику, гренадер обычной пехтуры. Они тоже шапки меховые носили, особенно до того, как у них кивер ввели.

> , которую гусары носили с 1730-х по всей Европе.


На мой взгляд, гусарская всё же пониже и почти всегда со шлыком. Такую ещё карабинеры и вольтижёры лёгкой пехоты носили.
421 623164
>>23155
>>23153
Шизик, хватит вытекать из треда. Сам свой загон создал - будь добр там и сиди.
422 623171
>>23164
Стороннику непробиваемых доспехов НЕПРИЯТНО.
423 623236
>>22893
Еще бали магазины в прикладе...
В любом случае, зато потом подряд несколько выстрелов, только затвор дергай.

>>22926
По дульнозарядам уже прояснили - штуцеры с забиванием пули. Самый длинный и проблемный цикл заряжания.

По казнозарядным ранним - тут, наверно, игольчатые ружжа с бумажными патронами. Патроны сминаются, иглы ломаются (по нормативу шла 1 игла на 20 выстрелов, потом менять, ухоет ударник), геморрой ебаный.

По магазинным - тут не копенгаген. Вроде бы францзское говно в 1 мировую пальцы корячило при перезарядке, если не насобачаилося убирать. Или английское...

>>22927
Пулю (в бумаге) просто бросает, не трамбует. Значит, либо
- пуля до пороха не доходит, либо пуля сильно меньше канала ствола. Возможно это имело смысл, когда надо оперативно наперчить с минимальной дистанции но если стрелять вниз - пулдя ж выпадет нахой, но это точно просадка мощности бабаха.
424 623241
>>22948

>3 пик, гренадер


Ебать чувак на стиле. От таких штанов все рэперы удавились бы нахуй.
425 623256
>>23236

> пальцы корячило при перезарядке


Прям как M1 Grand.
426 623328
>>23236
Весь дульнозарядный гладкоствол имел подкалиберные пули.. По крайней мере первые пули довольно легко проскакивали в дуло, но после нескольких выстрелов появлялся нагар и приходилось забивать шомполом.
изображение.png157 Кб, 503x318
427 623348
428 623368
>>23348
Это уже Джо-джо какой-то боливийский.

>>23328
Это понятно - но это ж насколько там у него разница в калибрах-то, если даже в бумагу завернутый (а там, вангую ,не салфеточка) проваливается со свистом?

>>23256
А гаранд сильно долбит по пальцам? я про него знаю только что у него обойма со звоном вылетает, и что его в пакетиках везли на омахабитч.
429 623373
>>23368

>Это уже Джо-джо какой-то боливийский.


Тамбурмажор вообще ганста.
430 623379
>>23368

> А гаранд сильно долбит по пальцам?



Сдуру можно и хрен сломать. С трудом представляю, как можно запихать пальцы под бегающую затворную раму, это ж просто феноменом мудозвоном быть надобно.
Вроде бы, единственный раз я подобное видел тольк в южнокорейском фильме про героических студентиков. А вот документов не припомню. Вдруг знает кто - буду благодарен, если поделитесь.
431 623381
>>23368

>Это понятно - но это ж насколько там у него разница в калибрах-то, если даже в бумагу завернутый (а там, вангую ,не салфеточка) проваливается со свистом?


Ну там он писал что использовал пулю 65 калибра (где то 16,5 мм), а Браун Бесс имеет 75 калибр (19 мм).
432 623383
>>23379
Армия как раз отлично притягивает к себе феноменов. Вполне можно представить, как в стрессовой ситуации под обстрелом молодой боец трясущимися руками пытается зарядить винтовку и затвором бьет себе по пальцам не успевая вовремя убрать.
433 623455
>>23379

>как можно запихать пальцы под бегающую затворную раму, это ж просто феноменом мудозвоном быть надобно.


Сразу видно человека который не имеет оружия.
434 623458
>>23256
СКС тоже долбит, но он не такой меметичный.
220px-MuseeMarine-ShakoMarine.jpg9 Кб, 220x270
435 623493
>>23163
Ну я под кивером подразумеваю именно кивер, т.е. "ведро".
И кстати насколько верно мнение, что кивер был создан для защиты от сабельных ударов?
436 623496
>>23493
Английский кивер — тоже ведро, только перевёрнутое.
И вряд ли кивер создавался специально противоударным. Просто оказалось, что гусарский колпак, усиленный кожаными полосами, держит удар, лучше, чем шляпа, но дешевле каски и проще её в уходе.
15859275699720.jpg103 Кб, 599x478
437 623665
Внимание! МЧС предупреждает! В связи со сложившейся метеообстановкой, выход на лед водоемов опасен для жизни.
438 623711
>>23665
Я правильно понимаю что никто там не тонул и этот миф закрепился благодаря фильму Эйзенштейна?
439 623725
>>23711
Я встречал 2 мнения по этому поводу в разных лекциях и статьях. Первое - история с проваливанием под лед выдумана полностью от начала и до конца и столкновение было на твердой земле и более того уже трава была, какой там лед. Второй вариант встречал, что столкновение было недалеко от берега и когда часть солдат уже разгромленные побежали, то тогда дескать некоторые провалились не глядя куда бегут. Как в реальности хер знает, но само сражение в любом случае было не на льду.
440 623747
>>23725
Летопись говорит, что сражение было на льду. Проигравших немцев гнали 7 верст по льду. Ни слова про то, что кто-то утонул.

>трава


Это из Ливонской рифмованной хроники, там средневековое германское выражение "упасть на траву" (ins Gras beißen) - погибнуть, пасть в битве.
441 623748
>>23711
>>23725
Источники о Ледовом побоище 5 апреля 1242 г.

Новгородская 1-я летопись:
В лѣто 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братомъ Андрѣемь и с Низовци на Чюдьскую землю на Нѣмци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Нѣмци и Чюдь, и, сковавъ, поточи в Новъгородъ, а самъ пойде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития, а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгонѣ, и усрѣтоша я Нѣмци и Чюдь у моста, и бишася ту. И убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инѣхъ с нимь избиша, а инѣхъ руками изъимаша, а инии къ князю прибѣгоша в полкъ. Князь же въспятися на озеро, Нѣмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узрѣвъ же князь Олександръ и Новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ, на Узмени, у Воронья камени. И наѣхаша на полкъ Нѣмци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозѣ полкъ. И бысть сѣча ту велика Нѣмцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глѣба, еюже ради Новгородци кровь свою прольяша, тѣхъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру. А Нѣмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещисла, а Нѣмецъ 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мѣсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу.

Псковская 1-я летопись:
В лѣто 6750. Пришед князь Александръ и изби Нѣмець во градѣ Псковѣ, и градъ Псковъ избави от безбожных Нѣмець, помощию святыя троица. И бишася с ними на леду; и пособи богъ князю Александру и мужемъ Новогородцемъ и Псковичами; овы изби и овы связавъ босы поведе по леду. Сий бой бысть месяца апрѣля въ 1 день; и бысть во градѣ Псковѣ радость велия. И рече князь Александра: «О муже Псковичи, се же вамъ глаголю: аще кто и напослѣдь моих !племенникъа или прибѣжит кто в печали или тако приидет жити во град Псков, а вы его не приимете и не почтете его, и наречетеся вторая Жидова»

Ростовские летописные известия о Ледовом побоище, отразившиеся в Академическом списке Суздальской летописи:
«В лѣто 6750. Ходи Александра Ярославичь с Новъгородци на Нѣмци и бися с ними на Чюдьскомъ озерѣ, у Ворониа камени, и победи Александръ и гони по леду 7 верстъ, сѣкучи их».

Суздальский рассказ о Ледовом побоище находится в Лаврентьевской летописи:
"В лѣто 6750. Великый князь Ярославъ посла сына своего Андрѣа в Новъгородъ Великый, в помочь Олександрови на Нѣмци, и победиша я за Плесковом на озерѣ, и полонъ многъ плѣниша, и возвратися Андрей къ отцю воему с честью."
441 623748
>>23711
>>23725
Источники о Ледовом побоище 5 апреля 1242 г.

Новгородская 1-я летопись:
В лѣто 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братомъ Андрѣемь и с Низовци на Чюдьскую землю на Нѣмци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Нѣмци и Чюдь, и, сковавъ, поточи в Новъгородъ, а самъ пойде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития, а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгонѣ, и усрѣтоша я Нѣмци и Чюдь у моста, и бишася ту. И убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инѣхъ с нимь избиша, а инѣхъ руками изъимаша, а инии къ князю прибѣгоша в полкъ. Князь же въспятися на озеро, Нѣмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узрѣвъ же князь Олександръ и Новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ, на Узмени, у Воронья камени. И наѣхаша на полкъ Нѣмци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозѣ полкъ. И бысть сѣча ту велика Нѣмцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глѣба, еюже ради Новгородци кровь свою прольяша, тѣхъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру. А Нѣмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещисла, а Нѣмецъ 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мѣсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу.

Псковская 1-я летопись:
В лѣто 6750. Пришед князь Александръ и изби Нѣмець во градѣ Псковѣ, и градъ Псковъ избави от безбожных Нѣмець, помощию святыя троица. И бишася с ними на леду; и пособи богъ князю Александру и мужемъ Новогородцемъ и Псковичами; овы изби и овы связавъ босы поведе по леду. Сий бой бысть месяца апрѣля въ 1 день; и бысть во градѣ Псковѣ радость велия. И рече князь Александра: «О муже Псковичи, се же вамъ глаголю: аще кто и напослѣдь моих !племенникъа или прибѣжит кто в печали или тако приидет жити во град Псков, а вы его не приимете и не почтете его, и наречетеся вторая Жидова»

Ростовские летописные известия о Ледовом побоище, отразившиеся в Академическом списке Суздальской летописи:
«В лѣто 6750. Ходи Александра Ярославичь с Новъгородци на Нѣмци и бися с ними на Чюдьскомъ озерѣ, у Ворониа камени, и победи Александръ и гони по леду 7 верстъ, сѣкучи их».

Суздальский рассказ о Ледовом побоище находится в Лаврентьевской летописи:
"В лѣто 6750. Великый князь Ярославъ посла сына своего Андрѣа в Новъгородъ Великый, в помочь Олександрови на Нѣмци, и победиша я за Плесковом на озерѣ, и полонъ многъ плѣниша, и возвратися Андрей къ отцю воему с честью."
442 623764
>>23725
Есть версия, что проваливание под лет взято из описания другой битвы, где орденцы неудачно переправлялись через реку (не помню сейчас, что за битва)
475678599679.jpg346 Кб, 1280x936
443 623818
>>23236
У охотников и прочих траперов была схожая манера заряжания в экстренных случаях.
444 623826
>>23748
Почему так получилось, что на Западе подробности крупных битв известны довольно хорошо, вплоть до того, кто где стоял и кто за кем атаковал. Гастингс, Креси, Пуатье, Азенкур... А на Руси что ледовое побоище, что куликовская битва - информация крайне скудна. Про куликовскую битву даже не понятно, где была.
445 623827
>>23826

>Гастингс, Креси, Пуатье, Азенкур.


Лол нет.
446 623828
>>23827
Ну там хотя бы примерная инфа есть. У нас ничего кроме "и была сеча великая"
447 623832
>>23818
Эвон че.
Интересно, что у трапперов считалось "особым случаем" (у солдат понятно - когда надо либо пиздец атаковать ,либо пиздец защищаться). А у охотника - когда медвед нападает? Или когда дичи дохера и надо успеть понастрелять?
448 623840
>>23826
Ледовое побоище - не крупная битва в принципе, и вообще не рассматривалась историографией как значительное событие до 30-х годов.
449 623851
>>23840
Кстати, какие известны крупные битвы Новгорода?
ПЕРЕПРАВА 450 623861
451 632071
Бамп.
05.jpg2,4 Мб, 2240x3032
452 632076
rusvikings (1).jpg270 Кб, 522x700
453 632077
vikingerikrig1.jpg498 Кб, 1129x1461
454 632078
norman-knight-11-с.jpg509 Кб, 1920x1436
455 632079
bW4XGICACEw.jpg39 Кб, 379x500
456 632080
L3XvXPyOSHY.jpg608 Кб, 1947x2000
457 632081
34pdnw7.jpg563 Кб, 1400x977
458 632082
155079686108404.jpg962 Кб, 2387x1610
459 632084
14centuryHarnesslarge.jpg295 Кб, 798x2000
460 632085
Delagardi-armor-1651.jpg134 Кб, 367x765
461 632086
Armor of Louis-XIV 1668.jpg71 Кб, 411x859
462 632087
gallery1262846753498.jpg340 Кб, 1499x2048
463 632088
gallery1689.jpg307 Кб, 1199x2048
464 632089
gallery1262846360382.jpg412 Кб, 846x2048
465 632090
gallery2185233263259.jpg236 Кб, 1500x2036
466 632091
gallery3.jpg336 Кб, 853x2048
467 632092
Reiterd677b551c0.jpg34 Кб, 626x940
468 632093
b4451c1de1254c09d2ad6a19c9c3e88e.png291 Кб, 1024x1948
469 632094
470 632137
>>15982 (OP)
Анон, а какой смысл в доспехе 3/4? Ноги же очень уязвимы, особенно в строю, по сути ткнул пикой в ногу и боец выведен из строя. Так почему те же ландскнехты не защищиали ноги?
471 632145
>>32137
Попасть ниже колен да еще пикой это на самом деле сложно пиздец. И они не то чтобы не защищали, кто мог позволить защищали. Просто проблема в том что неподогнанная защита голени это ад и израиль - ты такую сам выкинешь через первые 100 метров марша. А неподогнанный 3/4 доспех можно носить с относительным комфортом и воевать, и так как такие можно выпускать массово(пушо подгонять не надо), то стоили они дешево и такие мог позволить практически каждый пихот - поэтому ландскнехтов чаще всего именно в таких и изображают.
472 632148
>>32145

>Попасть ниже колен да еще пикой это на самом деле сложно пиздец


Ну а мечем? В строю же люди плотно набиты, не то что бы они скакать будут, а раз уж кирасу не проткнуть, проще в ноги бить, нет? К тому же, зачем тогда защищали ноги рыцари, в ранние периоды?

>неподогнанная защита


А разве с распространением и удешевлением это не стало меньшей проблемой?
473 632164
>>32148

>Ну а мечем? В строю же люди плотно набиты, не то что бы они скакать будут, а раз уж кирасу не проткнуть, проще в ноги бить, нет? К тому же, зачем тогда защищали ноги рыцари, в ранние периоды?


Рыцари защищали ноги потому что всадники и удар по ногам более вероятен и потому что могли позволить. А те кому приходится довольствоваться 3/4 возможно приходилось получать по ногам, но если честно из моей практики хемы достать по ногам ниже колена опять же очень тяжело. Вряд ли это было пиздец опасностью.

>А разве с распространением и удешевлением это не стало меньшей проблемой?


Стало, но подгонка не стала особо дешевле, потому что если автоматизация позволила удешевить производство стали и грубые работы по приданию куску стали общей формы доспеха, то более детальная подгонка всё еще оставалась дорогой.

Поэтому в 15 веке мы видим что к примеру типичный пехотный шлем выглядел как пикрелейтед - максимально обобщённая форма шлема, подходящая широкому числу людей в противовес к уже привычной форме саллета, которая очень четко повторяла контуры головы.
474 632174
>>32164

>но если честно из моей практики хемы достать по ногам ниже колена опять же очень тяжело


Спасибо, доверюсь опытному человеку.

>типичный пехотный шлем выглядел как пикрелейтед


Такой-то шлем урук-хаев. Окраски кстати прикольные
475 648809
бамп
22f017ab6aace4552b501c19eff2ba48.jpg75 Кб, 564x787
476 648813
1280px-DavidTeniersII-TheGuardRoom-Walters371692.jpg197 Кб, 1280x850
477 648814
347N09602998PL.jpg812 Кб, 1385x2000
478 648815
968c0502b8cb.jpg354 Кб, 1024x981
479 648816
172f3566f9a6.jpg164 Кб, 1600x676
480 648817
727borig.jpeg735 Кб, 1922x1157
481 648818
330D177a.jpg300 Кб, 1793x936
482 648819
4jdoh2g7x9.jpg220 Кб, 900x1190
483 648820
044fb7d8da1000.jpg337 Кб, 638x1024
484 648821
1stDukeofHamiltonbyDanielMytens.jpg109 Кб, 532x850
485 648822
3T0tAWj99jY.jpg2,6 Мб, 2560x1805
486 648823
1htmlmc014dc2.jpg110 Кб, 859x1120
487 648824
0778c73b7a7c28orig.jpg353 Кб, 1600x1139
488 648825
012e8b07278d2feXXL.jpg286 Кб, 1024x821
489 648826
=utf-8Qfrench=5Fcavalry=5F1640=C2=B4s=5Fsm.jpg297 Кб, 1271x1600
490 648827
67be5a47ad9ca16c59b3b91ce97acdd7.jpg298 Кб, 780x1325
491 648828
1629escaramuzadecaballe.jpg505 Кб, 1600x900
492 648829
1653-oficial-trompete-moc3a7a-gerhardt-teerborch.jpg270 Кб, 1200x1393
493 648830
mAp3g6PdkI.jpg173 Кб, 755x960
494 648831
369645detail2max.jpg139 Кб, 1162x900
495 648832
40803101493ce23d290bb.jpg537 Кб, 1024x762
496 648833
Cavalrycharge.jpg2,2 Мб, 2289x1782
497 648835
198931.jpg269 Кб, 1484x1086
498 648836
34685original.jpg1,1 Мб, 1585x1044
499 648837
Sage 500 659685
Sage 501 659686
503 683065
Почему тред еще не утонул?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски