Это копия, сохраненная 6 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
53 Кб, 639x426от революции 1917 до краха 1991
Чаю
я знаю,немного объебался с этим,но все же тема 1917г-краеугольная и крайне холиварная
Советская власть и власть советов -- это параллельные структуры и существовали они с самого начала. Советская власть -- это советское государство, а советы лишь одна из форм управленческого аппарата, при которой может существовать советская власть.
Он много с какой хуйней бегал, но все его реформы были направленны на разрушение социалистического государства. Вопрос есть только в мотивах: Куплен амерами, сам хотел монетизировать свою власть или просто идейный долбоеб. Но дело он свое сделал и руки нагрел хорошо.
Вроде как он отказался от этих слов. Там мутная история: эти слова, сказанные якобы в турецком универститете, напечатала газета словацких коммунистов. Потом подхватили наши, но пруфов не принесли.
Почему была такая хуевая система, когда 1 человек наебал 19 миллинов членов КПСС?
Члены сами были куплены, а кто-то хотел сам поиметь барыши. Но Меченный действовал самостоятельно. И вот его мотивы понятны не до конца. Понятно только, что это гнида лысая.
нужна поддержа из неких членов этих 19млн
Почему в СССР приняли только 16 республик? Карело-Финской ССР потом понизили статус до АССР в составе РСФСР. Неужели нельзя было принимать всех в одинаковом статусе, но без права выхода?
>Там мутная история
Тебе кинули линк на офф сайт российского исторического общества. Там мутных тем не бывает.
>Почему была такая хуевая система, когда 1 человек наебал 19 миллинов членов КПСС?
Потому что для людей классовая борьба стала пустым звуком и их сожрало мещанство, иначе бы Горбатого мгновенно к стенке поставили. Но и надо понимать, что никто не говорил, что хочет разрушать соц государство. Толкали телеги про политические свободы и тип все будет также, но с джинсами. А потом КРТЗИС КРИЗИС ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР и народ просто не успевал понять чё происходит и ХУЯК уже в рыночке живут.
Можно ли было мягко реформировать СССР? Например, создать ЛДПР для троллинга КПСС?
В теории да. А на практике не для этого рыночек власть возвращать будет. В этом и есть основная претензия к Горбатому пидору, что вместо простой реставрации гондоны буквально разграбили страну.
> Газета USVIT («Заря») 1999 г., № 24, Словакия
Есть стенограмма более поздней телепедерачи, где он отказался от этого
надо было артели оставлять, тогда был бы чешско венгерский социализм с частными магазинами
Заяем Хрущ запретил артели?
Во-во у Познера он и ушел в отрицаловку
>где он отказался от этого
Какая невидаль! Когда это хуесосы от своих неудобных слов отказывались-то? Вот только они очень похожи на слова Чубайса, тот тоже с коммунизмом боролся. Там этих борцов хватало, нашли друг друга.
До 1960 года в СССР было выпущено 1 млн телеприемников. 70% артелями. На такой объем после ликвидации артелей вышли только к 1970-му. Прадед вспоминал, что видел 2-х метровую плазму на ВДНХ в 1956-м
Какая же всё-таки он сука.
Коллективным хозяйством, встроенным в плановую экономику. Это не кооперативы, которые можно было бы сделать в 1991 году.
Колхозы же оставил лысый кукурузник. Артель - тот же колхоз, только промка. В Китае большинство автозаводов - артели
В условиях военного коммунизма эта система может быть оправдана. Сталин вроде хотел отказаться от руковдящей роли КПСС? Или это тоже фейк?
При Сталине конституцию 36 года приняли где и закрепили руководящую роль ВКП(б), так что хз от чего он там отказаться хотел.
>В условиях
Я бы не идеализировал полит.деятелей
>советы возникли раньше советского государства
А как должно было быть? Прилетают такие ящерики с Нибиру, пилят советское государство, а там уже решайте Советы у вас там будут или авторитаризм? Ну ясен хрен позже. Возникла Советская власть, выбрала себе форму Советов и начала отвоевывать себе государство.
>При Сталине конституцию 36 года приняли
Причем полностью демократическим путем. Набрали колхозанов в советы, они себе по привычке царя и выбрали. Вот так демократия победила демократию.
>>586082
>хотел отказаться от руковдящей роли КПСС?
Ты случаем не путаешь ещё с временами живого Ленина? Там он залупился, что Ульяныч ему камень кинул, что тот любит концентрировать власть вокруг себя концентрировать, ну Сталин и предложил свой выход из партии. Дважды, ЕМНИП.
ты ебобо?! может пройдешь сюда №586038 и попытаешься прочитать вопрос анона, а не молоть хуету про нибиру и про то как должно было быть Что за блядская привычка читать жопой, а потом спорить со своими домыслами?!Это риторический вопрос, держу вкурсе
>>586096
>Вот так демократия победила демократию.
Это секрет Полишинеля.
плохо клали фундамент
>подмена лозунга "Вся власть советам" на "Советская власть"?
>Только вот советы возникли раньше советского государства
Ебобо, ты понимаешь, что Советы, советская власть и советское государство -- это разные понятия? Почему в начале спрашивается про советскую власть, а потом ВНЕЗАПНО речь уже идёт про советское государство? Шизик, может тебе самому перестать жопой читать, а анону выше перестать жопой писать?
да да все понятно, один читает жопой, второй ей пишет, только вот думаешь жопой почему то ты.
Во первых ты влез со своим >А как должно было быть? Прилетают такие ящерики с Нибиру
с тобой мудилой никто про это не говорил более того с тобой вообще никто не разговаривал, это целиком твой высер на что я тебе и указал копротивленец хуев.
во вторых: идешь сюда >>586038 читаешь, потом читаешь ответ этого анона >>586041 где он блять говорит что сов власть сов гос-во это одно и тоже и потом только читаешь мой ответ >>586080 на эти два сообщения. После этого можешь перевернуть свой детектор шизиков, поскольку направляя его на себя ты неизменно будешь детектить шизоида
>где он блять говорит что сов власть сов гос-во это одно и тоже
Шизоид, это мой пост. В советском государстве советская власть, НО советская власть может существовать без полноценного государства, как это было во время гражданки, когда советская власть уже была, а государства как такового еще не было, т.к. шла гражданская война и красные контролировали только некоторые территории. Т.е. я повторяю: Советская власть --> система советов --> Советское государство. Т.е., ждя дебилов, от того, что советское государство возникло позже системы советов, никак не следует, что советской власти не было до системы советов. Кто эту систему создал, шиз?
Почему ссср появился: нуу, историческая неизбежность, смена формаций, борьба классов
Почему ссср развалился: уууу, Горбач, скуа, подпинодосник
время пришло
>Т.е. дословный дрочь на Маркса пошел уже при Хруще
Да, где-то там. Вообще главный принцип марксизма -- практика критерий истины, т.е. учение должно развиваться, уточняться и меняться в соответсвии с новыми открывшимися данными. Да вообще диалектика -- это метод, а не библия. Метод изучения окружающей действительности, как математика. Т.е. неизменными остаются только базовые правила, а вот понимание действительности, изучаемое этим методом, может и будет меняться. Это только поздний СССР погряз в догматизме и превратил диалектику в священное писание, ввергнув учение в стагнацию, что тоже сыграло в свою роль в дальнейшем развале.
Еще Тува была.
Ты опять споришь с воображаемыми комми? Никто не отрицвет, что он вполне закономерно загнил, но это никак не отменяет, что именно Горбатый пидор развалил страну Союз, хоть он и был закономерным продуктом того самого загнивания.
>на что рассчитывали большевики грабя крестьян
На то же, на что и белые, ведь продразверстку ввели еще до большевиков.
>В КНДР одно время жрат было нечего режим устоял. В Кубе дичайший кризис, устояли. Сейчас Мадуро в Венесуэле нормально сидит. Если
ну я бы сказал что русские не корейцы, и даже не латиноамериканцы, то что прокатило у нас не прокатило бы во франции, а корейский уровень пиздеца не прокатил бы у нас
>Вопрос, на что рассчитывали большевики грабя крестьян, ведь понятно что закончится все голодом, тем более все повторялось еще не раз, или нет?
На небесный Сион.
Да ни на что никто не расчитывал, хватит зогом заниматсья. Никаких планов кроме как выжить самим и заработать пару шекелей не было.
>Крестьянин понимает, что на следующий год будет тоже самое
>сеет уже гораздо меньше
>в этом году крестьянин будет жрать своих детей
Так это крестьянин необучаемый, лол. Он прекрасно знает, что к нему придут в следующем году, но он сеет меньше, чтобы потом дохнуть с голоду.
Чтобы не получилось, как в 1917 году.
Вопрос был зачем начал, а не как оно шло дальше. Хватит жопой читать
Стечение различных обстоятельств. Для индустриализации необходимо было максимально выжимать валюту. Товар в России был только один -- товарный хлеб. Как следствие максимум выжимали крестьян, но тут случилась засуха. На это наслоилось неповоротливость централизованного аппарата, который не сразу понял масштабы бедствия, но тут тоже надо учитывать, что смертей непосредственно от голода было не сильно много, 90%+ от ослабления организма и последующих болезней, потому нельзя сказать, что все ходят и с голода умирают, а власть только через тощие трупы перешагивает и не обращает внимания.
>благодаря тупому изъятию
Ну пшеки тупое изъятие не проводили, напомни чем там Польша кончила в 1939 году?
«Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, – надо надеяться, только в физическом смысле, – наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу» Энгельс
>а при чем тут 39
При том, что СССР встретил Вермахт еще более мотаризованный, с тысячами танков, самолетов, автоматов и минометов. Именно для этого и проводили форсированную индустриализацию. И успели прям тютелька в тютельку.
352 Кб, 427x811Внезапний реквест. Не могу нагуглить толком про Скатсборский суд. Нашел заметку 1933 года в украинской американской газете Свобода про дело. 9 негров вроде как атаковали белую женщину. Одного уже приговорили к стулу. Почему-то возбудился кремль и в СССР активно обсуждали процесс, а интернационал встал на защиту негров.
Собственно в чем суть?
Еще нагуглил, что присяжными назначили тоже негров, что еще более меня запутало.
Я могу еще понять, когда совсем не хватило еды для самых маленьких и бедных, пару тысяч усохших детей еще можно понять бабы еще нарожают. Но там же миллионами мёрли, трупы своих собственных детей ели, я просто не понимаю как такое можно умудриться сделать, вот даже если специально захотеть сделать, не понимаю... Они же видели, что вокруг происходило и просто ничего не делали?
>сколько
Весь хлеб. Отразить не факт ,но могли бы не насосаться хуев за 2 недели, а продержаться до вступления союзников в войну.
>нападение сразу двух сильнейших армий мира
Not this shit again. СССР вступил в Польшу более, чем через две недели, после нападения Вермахта, когда с Польшей было уже все ясно. Более того, он и вступил только тогда, когда с Польшей стало все ясно. И да, откуда советская армия стала сильнейшей в мире, м? Намолили или все же "тупое изъятие" тут сыграло свою роль?
>ни же видели, что вокруг происходило и просто ничего не делали?
Кто видел, власти? Так им на руку голод - мерли прямые враги революции.
>Но там же миллионами мёрли, трупы своих собственных детей ели
Еще раз повторяю, мерли в основном от болезней связанных с недоеданием, а не от голода. Не надо вестиь на демшизные картины, якобы на каждом углу трупы детей ели, а комиссары только через них перешагивали. Конкретно вот такие случаи сразу докладывались и высылалась помощь. СССР стазу же остановил экспорт зерна, но куда, кому и сколько отправить, чтобы вем ровно хватило практически невозможно. А когда у тебя засуха ебет всю страну, то это приводит к большому количеству жертв.
Лол. Нарком внешней торговли обвалил мировой рынок антиквариата, выкинув в продажу тонны этих ценностей. Союз выжимал валюты решительно из всего, но львиная доля этого всего приходилось именно на зерно, не было столько драгоценностей в РИ даже близкою.
Шизик, спок.
>мерли в основном от болезней связанных с недоеданием, а не от голода
Мерли в основном от поражения органов дыхания, а не от газовых камер. Нацисты неуиноваты.
И золота столько не было. С зерна профитов было на порядки больше, чем от любого другого вида ценностей, в том числе и золота.
а ведь если бы не драконовские меры по выполнения планчика и страхом за не выполнения,недоедавших было бы меньше
Если бы не драконовские меры, то был бы срыв индустриализации и пизда в 1941 году.
До конца 30х они фактически не работали, недавно обсуждали.
Золото, картины и иконы продавали массово, но это больше идеологический шаг, на практике денег на такое гигантское государство с икон не хватило бы даже на три паровоза.
А может все же зима и растянутые коммуникации? Ну когда у немцев горючка закончилась примерно под москвой и пока новую ждали, холода ударили.
Я же уже писал, что экспорт зерна прекратили сразу же и начали высылать помощь в районы бедствия. Что тебе там еще снизить надо было?
>зима
А у СССР зимы не было, да? Вокруг советской армии было перманентное лето? Упоротый, без индустриализации нацики дошли бы до урала еще до зимы, как они и планировали. Горючка кончилась, охуеть. Фрицы дебилы и не в курсе были, что надо топливо везти заранее.
там не только херовый урожай виноват,а то что комми выкачивали по полной программе зерно
Ну ты можешь выбрать: 3 млн трупов от голода в 1932 году или под 60 млн трупов в 1941, полное разграбление страны, выселение еще 100 млн за урал к еще более ебанутым джапам, которые бы сожрали всю восточную часть СССР, и нацистски сапог на всей европе на ближайщие 50-100 лет, с соответсвующими последствимя. Ты что выбираешь?
Не ебу, не считал. Ты жопой не виляй, а на вопрос ответь: Что ты выбираешь?
Что хлебозаготовки? Что план? Ты о чем вообще? В чем у тебя проблема?
Капиталистов тоже можно понять, глядя на то, как в 20-30гг в ссср жили люди, можно было решить что смерть лучше такой жизни. И заразу нужно лечить в зародыше, отчего бы не помочь соседям?
долбоеб, таблетки принял?! продышись, ок?! да!?
> Т.е. я повторяю: Советская власть --> система советов --> Советское государство.
Советская власть такой же оборот как Парламентская власть. если чо так, это не вещь в себе она может быть политически любой Советская она потому что ее источник Совет. Сначала возникли советы крестьянских рабочих и солдатских депутатов или просто советы. Их распоряжения и власть и назывались советской.
>Советская власть и власть советов -- это параллельные структуры и существовали они с самого начала. Советская власть -- это советское государство, а советы лишь одна из форм управленческого аппарата, при которой может существовать советская власть.
Это бля ни какие не параллельные структуры это одно и тоже бля
законодательно исполнительный орган. Советская власть не может существовать без советов. А то что называли коммунисты советской властью было партократия блять. Оттого у тебя советская власть как хуй в проруби и с властье советов параллельные структуры
Связано это было с большевизацией советов , власть, блять, от них перешла к партии большевиков ебонат. И "Советское власть" стала = власти большевиков, а не каких то там органах законодательно-исполнительной власти. Поэтому в советском государстве о котором мы говорим, а это "СССР" советской власти не было поскольку совет нихуя не решал а был как ты выразился формой. Формой которая регистрировала решения парт.органов.
>глядя на то, как в 20-30гг в ссср жили люди
И как же они жили в 20х, когда там НЭП был, м? А как на СССР смотрели в 30х США, когда они были с Союзом чуть ли не первыми друзяшками? Это они от ужаса весь СССР заводами застроили? Маня, капиталисты кинулись на комми еще в 1917 году всем миром. Потом ультиматум Керзона в 1923 году и обострение англо-советских отношений 1927 года. Это все было ДО коллективизации. Коллективизиция была СЛЕДСТВИЕМ враждебности запада, а не враждебность запада была следствием от колективизации. У тебя причинно-следственные связи в обратную сторону работают.
Да на нехуя, нужен был хлеб для пролетариев опоры новой власти вот его и добывали. Ну и плюс эксцесс исполнителя.
>Советская власть такой же оборот как Парламентская власть
>Это бля ни какие не параллельные структуры это одно и тоже бля
Шизик, у тебя Советы убрали в 1936 году, а советская власть осталась до 1991 года. Как так?
ну вот посчитай, довольно легко.
>Что ты выбираешь?
Для начала не устраивать запланированный голод, который все равно не принесет экономических профитов - это только в Библии последняя жменя стоит дороже мешка, в капиталистическом мире мешок все же стоит больше и смысла в отнимании жмени каши нет.
Что принесло бы сохранение жизни этим четырем-пяти миллионам? Лояльность населения. Которое бы не встречало немцев с хлебом-солью в 41, а оказывало организованное сопротивление, что позволило бы тормознуть немцев еще на Днепре. Это так же дополнительные миллионы рабочих рук для этой самой индустриализации и штыков для армии в 41 году.
А что в итоге было построено за счет погибших миллионов? Заводы, которые достались немцам, ДнепроГЭС, которую взорвали, мосты и переправы, которые взлетели вслед за ГЭС.
Ах да, еще 10000 танков и 50000 самолетов, которые СССР потерял в первые же три дня войны.
>а как работал СССР,цк кпсс,политбюро,съезды,наркоматы,верх совет
Довольно хуево, но к концу 30х пришли к консенсусу, что политбюро принимает решение и передает по партийным инстанциям, а все остальные службы выполняют их в рамках компетенций. Если посмотреть на должности, занимаетмые членами политбюро, то обычно один человек занимал два наркомовских кресла, должность в генштабе, и работал директором трех заводов и пяти предприятий. Обычно одного профиля. Что позволяло этакому минифюрреру напрямую решать поставленные задачи.
Но многое и оставили или просто взорвали. Проблема немцев в том, что как ив случае консервации французских заводов, они не смогли их запустить. Например завод задрочен для производства ЗИЛов условно, а немцем по госту нельзя ничего кроме мерседесов условно. Вот завод с Зилами тупо закрывают, хотя казалось бы, работники есть, оборудование есть - запускай. Но нельзя потмоу что хер Крупп обидится.
ВКП(б) - это за миллион рыл, из которых половина - работяги с партбилетом, четверть - крестьяне с партбилетом. Среди последних откинулось, думаю, прерно тысяч десять.
>>586175
Большевики не делали ничего, чего не делало царское правительство до них.
Продразвёрстка введена за несколько лет до большевиков, концепция "не доедим, но вывезем" придумана не за один век до большевиков.
Когда врачи сказали, что Жданову вредно мучное, Сталин повелел собрать всё зерно в стране и продать за границу, чтобы его друг даже случайно не смог повредить здоровье.
> думаю, прерно тысяч десять.
Примерно чувствуешь?
>Продразвёрстка введена за несколько лет до большевиков, концепция "не доедим, но вывезем" придумана не за один век до большевиков.
Падажжи. Так революцию устроили как раз потому что эта политика не устраивала рабоче-крестьянские массы.
Тогда чем большевики лучше царской власти? Мало того, если ни чем не лучше, выходит, то прикинь если бы РИ избавить от революции и запилить индустриализацию без разгрома от гражданки и плюс проливы с контрибуцией немцев?
>Для начала не устраивать запланированный голод, который все равно не принесет экономических профитов
Собственно дальше можно даже не читать. В начале показываешь мне пример кто смог индустриализоваться за 8 лет, фактически с нуля подняв тяжпром, а потом мы с тобой поговорим. Но я могу сразу сказать, что быстрее 30 лет ни у кого это не получалось, СССР поставил мировой рекорд, который даже во второй половине 20 века никто не побил, когда индустриализоваться уже гораздо проще. Поэтому махаю ручкой твоему сливу.
Но продразверстка мера военного времени, такие меры от строя не сильно зависят, везде одинаково. А большевики меняли политику мирного времени. Так что хватит натягивать сов на глобус.
Под нольвыгребали, т.к. крестьянин часто прятал зерно и показывая на один мешок рассказывал сказки, что это последний. Если таким сказкам верить, то ты вообще нихуя с сел не соберёшь. Как следствия периодически оказывалось, что зерна и правда был один мешок, но без Ванги тут не угадаешь.
Пример японии не показателен ? по 10% каждый год, при жестком дефиците ресурсов. При всем при этом, не приходилось жрать своих детей, что как по мне весьма важно.
Крестьянин не хотел что бы его грабили. Ах ты ж сука какая! Да как он посмел, холоп?
>Пример японии не показателен ?
Нет, там 30-35 лет и это один из лучших показателей в мире.
>при жестком дефиците ресурсов
Чё несёт, охуеть. Япония отстроилась на ресурсах с оккупированной Кореи и последующей Маньчжурии. Вот там может и ели детей, чет корейцы не очень радостно вспоминают период оккупации.
Если бы крестьянин был бы против, то ушел бы к белым, а пока не собрала 5 млн армии и не дала бы пизды беляшам.
10 млн немецких трупов по итогам ВМВ это не свой народ?
Да, СССР неприемлил политику эксплуатации, поэтому обходился своими силами. В результате перенапряжения сил потерял 3 млн человек, но выполнил свою цель -- защитил свою страну и дал пизды нацистской падали. А нацишваль никто не заставлял кидаться на всех соседей, перебив под 50 млн народу. Разница между СССР и Рейхом, как между человеком защищающим свой дом и ебанутым маньяком-психопатом, который ходит и эти дома разрушает, попутно убивая хозяев этих домов целыми семьями.
Кто мог предполагать, что неплохие в общем-то лозунги выльются в такой пиздец? Остается утешаться тем, что сегодня знаешь наверняка, если кто-то вливает тебе в уши сказочки уровня "землю крестьянам, фабрики рабочим", то от этого человечка нужно избавляться как можно скорее и желательно навсегда.
25 Кб, 500x412>>Разница между СССР и Рейхом, как между человеком защищающим свой дом и ебанутым маньяком-психопатом, который ходит и эти дома разрушает, попутно убивая хозяев этих домов целыми семьями.
Разницы нет.
ти у мамы траль я так понял?! Что там у тебя в в голове убрали в 36 году я не ебу, жопой думаешь здесь ты, а вовсе не я. Конечно и цитаты у тебя не найдется, поскольку ты типикал хуесос. Но поскольку твой зад восприимчив только к протыку, а отнюдь увы не полемики, проведем для тебя сеанс анальной терапии.
>Верховный Совет СССР был учреждён Конституцией СССР 1936 года.
>Верховный Совет СССР — высший орган государственной власти в 1938—1989 годах, высший представительный и законодательный орган Союза Советских Социалистических Республик, действовавший в период с 1938 по 1991 годы.
странно да что источник советской власти внезапно Совет.?!
только та же конституция 36 года закрепила руководящую роль ВКП(б) в сов.государстве. Ток скозатб однопартийность. В общем мамгин тралль ты тупостью ужо заибал попробуй в голову не только хуи принимать ?! плез
в 77 да именно КПСС в 36 ВКП(б) была названа руководящем ядром
476 Кб, 1200x1370Я выбираю не использовать в дискуссии ложные дилеммы, подмену тезиса и прочую демагогическую хуету.
Это элитная борда для туркменских порно-девочек, а не тупичок гоблина с первым аналом.
Я понял в чем твоя проблема. Ты понимаешь советскую власть буквально -- власть советов, как это и было изначально. Я же, и все в мире, советской властью давно называют любую власть, проводящую социалистическую политику. В 1936 году институт Советов перестал быть ТЕМИ САМЫМИ, после того, как исчезли альтернативные выборы, а единственного кандидата выставляла партия под надзором высшего руководящего звена (Сталин, в дальнейшем генсеки). Советы перестали быть полноценным демократическим институтом, хоть и не утратили свое формальное название.
>ложные дилеммы
Ну что я могу сказать, видимо ты тупенький, ведь в 20-30е приближение большой войны не видел только слепо-глухонемой имбецил. Либо Сталин был Вангой и предсказал 1939 и 1941 года. Выбирай, хули.
«Это не мир, это перемирие на 20 лет!»
Маршалл Фош о подписании Версальского мира, 1919 год.
Потому что в случае приближающейся войны неизбежно начинается грабеж населения и массовый голод внутри страны? В этом нет никакой логики или смысла.
>Советы перестали быть полноценным демократическим институтом
в этом вся суть анон.
Моя ли это проблема?! я так не считаю. Это проблема всех тех, кто наяривает на СССР, поскольку он уже на своей заре перестал быть тем, чем задумывался.
> Я же, и все в мире, советской властью давно называют любую власть, проводящую социалистическую политику.
так и живем.. демократического института нет, а кто ж тогда определит проводит ли власть соц.политику ?! никто
>Да, СССР неприемлил политику эксплуатации, поэтому обходился своими силами. В результате перенапряжения сил потерял 3 млн человек, но выполнил свою цель -- защитил свою страну и дал пизды нацистской падали.
Хватит уже постить свои больные фантазии. Грабежом занимались нацики и прочие "цивилизованные" народы Европы, советский народ рвал жопу, чтобы успеть индустриализоваться. И успел.
>поскольку он уже на своей заре перестал быть тем, чем задумывался.
Не совсем.
>кто ж тогда определит проводит ли власть соц.политику ?!
Конституция. Все права рабочих прописаны в конституции. Ты в жизни не найдешь более левую конституцию, что была у СССР. Ни в одной "демократической" стране было столько прав у рабочего класса. Социализм -- это не только и не столько политические свободы. Почему у либералов все сводится именно к ним, как-будто демократический институт цель, а не средство. Но да, в отсутсвии такого института власть деградирует и приходит к 1991 году.
Я думаю, сделать/купить паровой двигатель в 20 веке проще, чем изобрести его в 19.
Хорошо, что сам себя процитировал. Очень авторитетный аргумент. Дополни еще парой абзацев идеологических умозаключений, основанных на твоих домыслах. Это поднимет тред на качественно новый интеллектуальный уровень.
>власть деградирует и приходит к 1991
ну вот круг наших рассуждений замкнулся. Остался извечный Русский Вопрос "Что делать"
>индустриализоваться за 8 лет,
Большевики у власти с 17 года. До 41 это, прости господи, 24 года. Зачем же так врать-то?
Я думаю твои недалекие аналогии тут не к месту. Во второй половине 20 века, после индустриализации СССР, никто чет не повторил 8 лет. Даже ЮК на бабло амеров смогла только за 30 лет. Че ж они паровой двигатель не купили?
>>586308
>Хорошо, что сам себя процитировал.
Ну а хули делать, если твои маневры уныло однообразны и можно просто копипастить свои же старые ответы.
>>586310
>Большевики у власти с 17 года
НЭП? Что такое НЭП? Ты придуриваешься или правда дурачок? Форсированная индустриализация началась с 1928 года.
Не знаю ничего про Южную Корею. Знаю, что она была субьектом Японии, которая была индустриализированной в достаточной мере, чтобы нагнуть америгоблинов.
Вы несете какую-то дикую демагогическую хуйню, так или иначе.
>"Что делать"
А вот хз. Я очень плотно всю эту цепочку разбирал и везде вижу только один замкнутый круг: Появление советского государства --> Давление кап стран --> Ответ на давление укреплением вертикали и авторитаризмом (иначе привет Франко, привет Пиночет, в осажденной крепости шибко демократией не побалуешься) --> Появление номенклатуры --> Желание номенклатуры монетизировать свою власть --> Восстановление частной собственности и реставрация капитализма.
Походу Маркс был прав и пока капитализм не доебет все население планеты, и соц лагерь не начнет появлятся по всем странам, нихуя не выйдет. А для того, чтобы доебал, ему еще надо Азию доиндустриализовать и Африку. И вот когда пригодных для грабежа папуасов не останется, вот тогда капитализм начнет жрать сам себя. Хотя, с другой стороны, он уже жрет, хотя попуасов еще достаточно. Расслоение растет везде, соц гарантии откатывают также по всему миру. Короче, я зоонаблюдаю. Войны только не хочется, но походу будет.
>Не знаю ничего про Южную Корею
Я заметил, что ты мало что знаешь, но постишь с очень умным видом. Гугли чудо на реке Ханган, это и есть индустриализация в ЮК, которая проводилась на бабло амеров и заняла 30 лет.
>>586315
>Какое отношение это имеет к исходу войны?
Что имеет, индустриализация? Ну хуй знает, может тысячи танков/самолетов/минометов/автоматов/снаряжения как-то лучше одной винтовки и божьего слова? Хотя нет, хуйня какая-то.
Может и не прав, но пака что нет оснований для такого утверждения. Все прекрасно укладывается в Капитал.
Я знаю, кто такие азиатские тигры, но сравнивать с ними СССР нужно быть совершенно упоротым.
Я, кстати загуглил, и где там даты, от-до?
https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_on_the_Han_River
Я заметил, что вместо аргументов, ты пытаешься перейти на личности. По каким критериям ты сопоставляешь СССР и Южную Корею?
Почему ты считаешь, что индустриализация невозможна без коллективизации и строек Гулага и на основании чего ты решил, что их существование предопределило исход войны?
Просто потому что все прекрасно укладывается в гороскоп, не означает, что астрология не является лженаукой.
>Я знаю, кто такие азиатские тигры
>не знает про чудо на реке Ханган
Лол
>>586321
>>586323
>сравнивать с ними СССР нужно быть совершенно упоротым
>По каким критериям ты сопоставляешь СССР и Южную Корею?
>РРРЯЯЯ ИНДКСТРИАЛИЗАЦИЯ НЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
Клованы, ну так принесите мне ПРАВИЛЬНУЮ индустриализацию в кап стране за 8 лет. Мне вообще поебать на ЮК, это вы тут несете хуету, что можно было и без перенапряжения все сделать. Вот только примеров у вас чет нет. Видимо только в ваших фантазиях это возможно, а не в реальном мире.
Но в гороскоп нихуя не укладывается, твоя аналогия инвалид.
Нет. Ты можешь наплодить сколько угодно эмпирически неопровержимых теорий, как фрейдизм или юнгианство, например, и жить в их манямире.
Потому что все было на рынках. И реально нихуя на прилавках стало только в 1989+ году, спасибо Горбатому.
Ты понимаешь слово "индустриализация" совершенно по-дебильному, ты вложил сюда минимум три смысла - промышленная революция в 19 веке, форсированная индустриализация Совка в 30е гг, влет в клуб развитых стран первого мира, которой Совок не был, только где-то когда-то планировал догнать и перегать Америку.
Ну так и сейчас нехват. Только раньше был дефицит товаров, а сейчас дефицит денег, чтобы эти товары купить. Просто переложили хуй из одной руки в другую. Сделай сейчас товары по соц ценам и они у тебя тоже с прилавков испарятся махом.
Партийный структуры подминающие институты государства - это обычная история для тоталитарных режимов. С НСДАП в Германии была точно такая же история. Для задач тоталитаризма партия с ее дисциплиной и приверженностью идеологии - более эффективный инструмент.
>Индустриализация (от лат. Industria[2]) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике. Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия. В ходе индустриализации общество также претерпевает некоторые изменения, меняется его мировосприятие. Позитивное отношение к труду в сочетании со стремлением как можно быстрее использовать новые технологии и научные открытия также дают вклад в ускоренный рост производства и доходов населения. В результате образуется все более широкий, в конечном счете, мировой рынок продукции и услуг всех видов, что в свою очередь стимулирует инвестиции и дальнейший экономический рост.
>Индустриализация — создание крупной, технически развитой промышленности, значительное увеличение доли промышленности в экономике.
>В СССР осуществление индустриализации в 1930-е годы подразумевало ликвидацию отсталости экономики страны по сравнению с развитыми странами за сравнительно короткий временной период за счёт крайнего напряжения материальных и людских ресурсов с преобладанием отраслей тяжелой промышленности[6].
Ты хватит маняопределения придумывать слову у которого есть вполне конкретное значение.
Нет, давай-ка сначала ты принесешь, по каким критериям ты сравниваешь эти экономики, и почему ты выбрал именно такие временные рамки. Гринтекст и истерики - не аргумент.
>тоталитаризма
Слово-детектор демшизы. А почему ты привел в пример нациков, а не скажем любую абсолютную монархию? Ну или Франко на крайняк? Или даже Пиночета, Ли Кван Ю, Ли Сынмана?
В Постсовке этим понятием любят кидаться всякие идиоты, но тоталитаризм существовал, по крайней мере, в 20 веке, всякие Муссолини и русские ультраправые так себя и называли.
В СССР этот процесс начался не при Сталине. Даже в Южной Корее этот процесс начался не во второй половине 20 века, сказать по-правде. А теперь назови конкретные аргументы, почему ты решил выбрать именно те временные рамки, которые назвал, и на основании чего ты сравниваешь Южную Корею и СССР?
Бывшие крестьяне по привычке выбрали себе нового царя. А тот уже выстроил вертикаль.
Потому что ни абсолютная монархия, ни Франко-на-крайняк не являются примерами тоталитарных режимов.
>>586346
>В СССР осуществление индустриализации в 1930-е годы подразумевало ликвидацию отсталости экономики страны по сравнению с развитыми странами за сравнительно короткий временной период за счёт крайнего напряжения материальных и людских ресурсов с преобладанием отраслей тяжелой промышленности[6].
Хватит дебилов из себя корчить. За сколько лет ЮК догнала развитые страны?
За счет большевизации непосредственно советов. Сначала из них выдавили меньшевиков и правых эсеров, затем - левых эсеров и анархистов. В такой ситуации политические решения начинают принимать на уровне партийных комитетов, а советы становятся их дублерами, которые эти решения всего лишь одобряют.
В Южной Корее во второй половине 20 века завезли трактор? Что ты несешь? Или у тебя максимализм, или Бельгийское Конго, или США, середины ты не признаешь?
И за сколько лет СССР догнал развитые страны, когда произошло это знаменательное событие?
>точка отсчета
1928 год. В этот год СССР все еще являлся страной с аграрной экономикой практичести при полном отсутствии тяжпрома.
>за сколько лет
за 8-10
>когда произошло это знаменательное событие
Когда этой проской пизды дали объединенной Европе, что является просто неоспоримым аргументом, что СССР еще как догнала развитые страны.
Абсолютная монархия и тоталитаризм - два отличных друг от друга типа политических систем. Ты готов с этим спорить?
В каком году экономика Южной Кореи была сопоставима с советской в 1928 году? По каким критериям? Насколько сопоставимы их ресурсы? Какое отношение это имеет к предпосылкам и исходу Второй мировой войны?
>отличных
Не, не отличных. Одинаковые, авторитарные режимы.
>Термин «тоталитаризм», — в современном его понимании, — сформулирован лишь в XX веке, и выражает всеобщее (или «тотальное») огосударствление всех сторон жизни, выраженное (в частности) лозунгом Муссолини: «Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства». Тем не менее, принцип всеобщего огосударствления общества отнюдь не является прерогативой новейшей истории, и известен человечеству с самых древнейших времён. Тоталитарные идеи появляются, в частности, в работах древнегреческих философов; несомненно тоталитарный характер носит знаменитый трактат Платона «Государство», доходящий даже до запрета семьи и централизации деторождения в евгенических целях.
Лозунг "догнать и перегнать" это какие-то 60е или 70е гг, т.е. никто никогда не говорил, что Совок кого-то там догнал и перегнал, ну если не вспоминать "мемы" про вторую Францию.
Что такое объединенная Европа? В каком объеме необходимо мерять "давание пизды"? Дал ли Китай пизды Японии? Когда развитые страны вновь превзошли сопоставимую с ними экономику СССР или они оставались на одном уровне в дальнейшем?
>>586360
>Китай тоже выиграл ВМВ
>В каком году экономика Южной Кореи была сопоставима с советской в 1928 году
>в 1928 году
>ликвидацию отсталости экономики страны по сравнению с развитыми странами
Ты когда ТАК передергиваешь, руку не вывихиваешь? Хотя не отвечай, я уже понял, что ты тупой демагог. Иди на хуй.
>никто никогда не говорил, что Совок кого-то там догнал и перегнал
По тяжпрому еще как догнал и перегнал, ты несешь дичь.
Ну значит вы просто два одинаковых дегенерата-демагога, лол.
>всех обыграл
Кого всех? Большинству номенклатуры его курс очень даже нравился, вот его и поддержали.
Абсолютная монархия - это форма правоприменения, а нее характер. Ты сравниваешь категории разных родовых понятий.
Ни в одном из предложении твой цитаты не говорится о том, что тоталитаризм является авторитарным режимом, и том, что абсолютная монархия и тоталитаризм неотличимы.
Т.е. буквально мемы про вторую Францию.
Оказался в нужное время в нужном месте, более-менее эффективно лаврировал между нэповцами Маленковым и Берией и сталинистами Молотовым и Кагановичем.
кстати,а где Солженицын явный брехун?
>Большинству номенклатуры его курс очень даже нравился, вот его и поддержали.
У Маленкова/Берии большинства не было. Хрущ вводил премии в конвертах для членов ЦК, Маленков их отменял. А т.к. партия уже была полна приспособленцев, то итог немного предсказуем кого они поддержат.
Так бывает, когда ты разбрасываешься утверждениями, которые ты не в состоянии ничем подкрепить. Извини, но здесь тебе не /po/.
Здесь хуже, только тема про 17 век почему-то живет и не умирает.
>Так бывает
Так бывает только в /ро/. там тоже могут корчить из себя дебилов, прикидываясь, что не понимают понятия слова индустриализация. Типа слово, а жопы нет. Уебывай, еще раз тебе говорю.
Я не знаю, при чем здесь Солженицын, но если ты собрался обсуждать такие понятия как "тоталитаризм" и "авторитаризм", наверное, логичнее апеллировать к монографиям, в которых изначально давались их развернутые определения и характеристики.
>ты собрался обсуждать такие понятия как "тоталитаризм"
Зачем мне обсуждать пропагондонский новояз лемшизы, единственной целью которого является попытка поставить на одну доску Рейх и СССР?
Никто не спрашивал тебя, что такое индустриализация. Вопрос был о том, по каким конкретно признакам ты сравниваешь советскую и южно-корейскую экономики. В частности ты назвал какие-то временные рамки и не объяснил, почему ты выбрал именно их. Просто привел совершенно абстрактные цитаты из русской википедии на тему индустриализации. Складывается ощущение, что ты какой-то чат-бот.
> по каким конкретно признакам ты сравниваешь советскую и южно-корейскую экономики
>В СССР осуществление индустриализации в 1930-е годы подразумевало ликвидацию отсталости экономики страны по сравнению с развитыми странами за сравнительно короткий временной период за счёт крайнего напряжения материальных и людских ресурсов с преобладанием отраслей тяжелой промышленности[6].
>ликвидацию отсталости экономики страны по сравнению с развитыми странами
Какое слово тебе тут непонятно? В каком году ЮК догнала развитые страны?
Я в душе не ебу, ты сам начал это делать. И даже рассказал мне, что абсолютная монархия и тоталитаризм - сиречь одно и то же.
>абсолютная монархия и тоталитаризм - сиречь одно и то же.
Да, это одно и то же. Разница минимальна, это два жестко авторитарных режима. Высасывание из хуя маняпонятий для этого не нужны.
>Другим доводом против использования термина «тоталитаризм» является его целесообразность. Критики утверждают, что кроме очевидной конъюнктурной цели приравнять советский режим к нацизму, этот термин не несёт никакой пользы, поскольку не объясняет реальное функционирование СССР.
Любая индустриализация подразумевает ликвидацию отсталости экономики по сравнению более экономически развитыми странами. Вопрос был о том, почему ты сравниваешь именно Южную Корею и СССР и почему ты выбрал именно те временные рамки, которые были названы выше?
Я не могу ответить, в какому году корейская экономика догнала развитые страны в твоей линии аргументации, я банально не знаком с твоей методологией. Выше было утверждение о том, что СССР догнал развитые страны, "когда этой проской пизды дали объединенной Европе". Чтобы это не означало, мне не очень ясно, когда нечто подобное могло происходить в экономической истории Южной Кореи.
Еще раз уточню, ты сравниваешь "форму правления" и "режим правления" - это разные характеристики политической системы. Это, по-моему, объясняется еще на уроках обществознания в восьмом или девятом классе. Ты еще в седьмом?
Я не согласен с такой критикой. По-моему, у Арендт в частности довольно неплохо описаны механизмы функционирования СССР, такие как процесс замещения власти советов институтами партии-государства. У нее явно преувеличена роль спецслужб и тайной полиции в дальнейшем развитии режимов, например, ее попытка сопоставить роль Гестапо и советских чекистов, но это не подвергает сомнению целостность конструкции модели как таковой. Не уверен, правда, что критика относится конкретно к этой работе, ты ведь опять тупо процитировал википедию, не упомянув ни одного автора.
>почему ты сравниваешь именно Южную Корею и СССР
Но я не сравниваю ИМЕННО Южную Корею, демагог. Я ее привел вскользь, как пример. Это ВЫ почему-то в нее вцепились, хотя я просил только одно: Принесите мне пример настолько же быстрой ликвидации отсталости в кап странах, ведь якобы можно было бы без напряжения справиться. Но ты вместо примера виляешь жопой. А почему? Да потому что нет у тебя такого примера, маня. Твои посты лишь пустые кукареки типа можно было по-лругому, но как по-другому я вам не покажу.
>Я не могу ответить, в какому году корейская экономика догнала развитые страны в твоей линии аргументации
Ты ебнутый? У индустриализации очень простые критерии: Объем выпуска промышленной продукции, доля промышленной продукции в ВВП. СССР по этим показателям догнала развитые страны уже к 1938 году, стартовав фактически с нуля. Берешь показатели за 1928 и и 1938 год, смотришь рост за эти 10 лет и несешь мне аналогичный пример в кап странах.
По ВОВ был пост за кукарек, что типа не догнали.
> По-моему, у Арендт в частности довольно неплохо описаны механизмы функционирования СССР
>не объясняет реальное функционирование СССР, как революционная диктатура сменилась тоталитарной или почему в послевоенное время марксизм продолжал пользоваться в мире большой популярностью[53]. Тоталитаризм обычно подаётся как стабильный режим, который не способен ни взорваться изнутри, ни быть уничтоженным извне[54]. Между тем — сталинская диктатура сменилась более умеренным режимом, который окончательно рухнул в 1991 году. Следовательно, — по мнению критиков, — необходимо принять во внимание другие обстоятельства: например, что и тоталитарным, и либеральным режимам была присуща модернизация[55]; или конкретные исторические причины и цели террора[56].
А по-моему нет.
Тоталитаризм у Арендт как раз и не подается как стабильный режим. Это не твой аргумент, это просто цитата из википедии, которая не отвечает на мой пост.
Цитата, к слову, совершенно шизофреническая. Например, при чем здесь популярность марксизма, и с каких щелей теория тоталитаризма не разбирает причины и цели террора тоталитарных режимов.
Рандомные копипасты из википедии не только не подкрепляют твою аргументацию, они лишь демонстрируют то, что ты разбираешься в предмете лишь на уровне статей из википедии.
>у Арендт как раз и не подается как стабильный режим
А у других подается. Вывод? Это из хуя высосаный манятермин.
>Например, при чем здесь популярность марксизма
При том, что тоталитаризм якобы промывает мозги и только на этом и держится. Ан нет, чет промывачная кончилась в 1991 году, а адепты нет. В отличии от нацизма, в который сейчас плюются все, кому не лень, а немцы верещат, что их обманули. А вот в сейчас в России говорят наоборот, что обманули в 1991 году либерда.
>ты разбираешься в предмете лишь на уровне статей из википедии.
Скажи, ты все книжки по плоской земле прочитал? Что значит ни одной не читал? Так ты не шаришь плоская земля или круглая? Ну значит она плоская. Маня, тоталитаризм это новояз. Новоаяз с явным пропагондонским душком, ничем не отличающийся от тонн пропагандонской хуйни за все годы существования СССР и даже после. Единственная цель этой хуйни -- приравнять нацизм к коммунизму, но чет не выходит. Как не выебывайся, а коммунизм никак нельзя привязать к античеловеческой идеологии, коей нацизм признан официально.
Постсовок ведь скорее политически справа.
Ты высмеял иронию анона выше о паровом двигателе, назвав ее недалекой аналогией. И привел Южную Корею в качестве, видимо, вполне справедливой аналогии. Мы попросили тебя обосновать это сравнения, чего ты, конечно же, не стал делать. Прекрати писать хуйню.
Не буду занудствовать о том, что у разных исследователей разные точки зрения на данный вопрос, но буду в восторге, если покажешь мне данные по доле промышленности в советском ВВП на 1938 год и промышленному производстве на душу насления в сравнении с равзитыми странами той эпохи. Охуительные истории требуют охуительных подтверждений.
>А у других подается. Вывод?
Социально-гуманитарные науки - не квантовая механика, устаревание отдельно взятой монографии не опровергает весь корпус политологической школы. Прям, из восьмого класса да на первый курс с тобой сейчас попадаем. ыыыыхъ
Марксова теория как таковая не является учением от строительстве тоталитарного государства, как не является им и фёлькиш-движение, подготовившие почву для фашистских идеологий. И в этом случае даже не приходится пинать телеологическую составляющую, т.к. нетоталитарные марксисты существовали и при жизни сталинского режима. Складывается впечатление, что писавший твою цитату википидор читал в лучшем случае Поппера, причем делал это жопой.
Третий абзац - это тоже не аргумент. Ты оперируешь такими понятиями как "тоталитаризм" и "авторитаризм", обладая очень поверхностными знаниями. Не объясняя по существу, почему один из них тебе подходит, а другой нет. При этом они оба являются конструктами академической политологии. В чем разница-то? Коммунизм и нацизм, в свою очередь, очень легко можно сравнивать по целому ряду критериев, собственно об этом и писались работы по тоталитарной теории. Отмечу, что их задачей не являлось определение то или иного режима античеловечным. Это не то, чем занимается наука в принципе.
>ак не выебывайся, а коммунизм никак нельзя привязать к античеловеческой идеологии
Схуя ли? Расизм? Чек. Гулаги? Чек. Преследование по этническим/классовым/религиозным признакам? Чек. Отсутсвие свободы слова? Чек.
Причем заметь, все что ты отстаиваешь за швятого Сталина и тысячи волосинок усов вождя давно осуждено самим же СССР, включая постановления верховного совета и съездов КПСС.
>Расизм?
а у пролетариата есть раса? капиталистом/пролетарием можно стать, негром взрослому человеку стать никак нельзя.
>негром взрослому человеку стать никак нельзя.
Там это, Бандераса официально негром сделали уже на оскаре. Всем культурным марксистким комьюнити. Ну и Джексон вполне успешно белым стал из негра.
А вообще, если серьезно, расовая сегрегация в СССР таки была. Даже если местами и в положительную сторону - это все равно расизм.
А вот с правами женщин все было получше. Не идеал, но для своего времени - да.
Идеологического расизма с унтерменшами в СССР, разумеется, не было, операция "Чечевица", например, или давление на евреев, было. В современной КНР тоже как-то так, так что аргумент по крайней мере частично релевантен.
да в есть еще социалистическая индустриализация которая проводилась планово и централизовано в отличии от стихийной капиталистической которая традиционно начиналась с легких отраслей промышленности. В то время как соц.инд делала ставку на тяж.пром.
>что именно Горбатый пидор развалил страну Союз
Ой началось, ага, был такой белый пушистый Союз, но пришёл Горбатый и все дяди Стёпы в гопьё в погонах превратилось.
До Горби была зарплата и соцпакет.
После Горби стало "пистолет тебе дадут, а дальше крутись как хочешь".
Перед тобой джва стула - стать гопьём в погонах или стать ошибкой выжившего сдохнуть под забором
На какой сядешь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Scottsboro_Boys
Начни с биографии адвоката https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Leibowitz
>СССР провел индустриализацию за 8 лет, что является мировым рекордом. Пруф ми вронг и принесите такой же пример в кап странах
>РРРРЯЯЯ ЭТО ТЫ ПРИНЕСИ ВСЕ 200+ СТРАН И ДОКАЖИ, ЧТО КАЖДАЯ ИЗ НИХ НЕ ЕВРЕЙ А 8 ЛЕТ ПРОВЕЛА!
Ты долбоеб? Ты долбоеб.
>>586415
>ещё тонна воды и пустого пиздежа
Ясно
>>586416
>Расизм
Точно долбоеб. Интернациональный расизм, просто охуеть. Тебе не иканься, когда ты так нагло пиздишь? Алсо в США расизма было дохуя, скоро либерализм признают античеловеческой формацией?
>Гулаги
Придуманы в Англии, скоро либерализм признают античеловеческой формацией?
>Преследование по этническим/классовым/религиозным признакам
Но ты опять пиздишь. И что значит преследование по класслву признаку, маня?
>Отсутсвие свободы слова
В? С каких пор отсутствие свободы слова делает режим античеловеческим, что ты несешь, ебнутый? У саудитов античеловеческий режим?
>>586425
>аргумент по крайней мере частично релевантен.
Это шиза, а не аргумент. В СССР был антисионизм, а чичей переселяли за ненадежность, чтобы не вышло, как с крымскими татарами, а не потому что они чеченцы. Не вырезали, не выгнали из страны, а просто переселили подальше от границы, дау на новом месте и хозяйства и мат помощь для обустройства.
> Интернациональный расизм, просто охуеть
Интернационализм дико осуждался, можно было легко из партии за коспополизм вылететь, а то и с работы.
> И что значит преследование по класслву признаку
Например преследование кулаков класс кулачество, дворян класс дворянство, духовенства и так далее.
>У саудитов античеловеческий режим?
Эм. Я понимаю, что все коммунисты мечтают об игиле, но да. У саудитов все хуево с правами и свободами.
Так осуждался именно космополитизм, с нажимом на то, что интернационализм и космополитизм не одно и то же.
>с нажимом на то, что интернационализм и космополитизм не одно и то же.
>с нажимом на то, что правая рука и правая верхняя конечность не одно и то же.
Это одно и то же. А осуждали исходя из политической конъюнктуры.
Если нехороший человек читал Хемингуэя, то он космополит и прогнулся под американскую военщину. А если верный товарищ, то пламенный интернационалист, берущий лучшее от дружбы народов.
>класс кулачество, дворян класс дворянство
Это все класс буржуев. Сдаешь свой капитал, перестаешь быть буржуем и никто тебя не преследует. Ещё спиздани, что класс педофилов преследовали.
>духовенство
Все так же сдаешь церковную собственность ю, получаешь казеное кадило на ставке культурного работника и хоть замолись. Никто духовенство не преследовал, оно само выебывалось, не хотя расставаться со своей обширной собственностью.
>У саудитов все хуево с правами и свободами.
Но античеловеческим их режим никто не признавал и признавать не собирается. Ты же даже не понимаешь значение выражения "античеловеческий режим".
>Космополитизм призывает к слиянию наций путём насильственной ассимиляции, в то время как интернационализм рассматривает перспективу постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций. В. И. Ленин в поддержку идеи «слияния наций» заявлял:
>Целью социализма является не только уничтожение раздробленности человечества на мелкие государства и всякой обособленности наций, не только сближение наций, но и слияние их… к неизбежному слиянию наций человечество может прийти лишь через переходный период полного освобождения всех угнетенных наций, то есть их свободы отделения[6].
Обвинять СССР в расизме -- это надо быть умственно отсталыми. Я серьезно.
>Сдаешь свой капитал, перестаешь быть буржуем и никто тебя не преследует
А кокой капитал был у казаков или детей кулаков, которых прессовали за отцов?
Сначала придумывешь понятие класс и капитал, а потом прессуешь за него. Охуеть.
>>Целью социализма является не только уничтожение раздробленности человечества на мелкие государства и всякой обособленности наций, не только сближение наций, но и слияние их… к неизбежному слиянию наций человечество может прийти лишь через переходный период полного освобождения всех угнетенных наций, то есть их свободы отделения[6].
И где здесь определение интернационализма и космополитизма?
А вот что говорит энциклопедия большевика
> Составители выпущенного в 1926 году «Настольного энциклопедического словаря-справочника» во главе с П.И. Стучкой полагали, например, что «в основе идеологии фашизма лежит националистический патриотизм, резко противопоставляемый социалистическому космополитизму». Без каких-либо изменений это положение включено во второе издание. В третьем издании (1929) «националистический патриотизм» в той же словарной статье о фашизме противопоставлен уже «социалистическому интернационализму».
То есть космополитизм это хорошо, а патриотизм плохо.
>прессовали за отцов
ШТА? Если родителей высылали, то логично они с собой детей забирали. Их надо было на улице оставить? А если расстреливали родителей, то дети пиздовали в детский дом.
>Сначала придумывешь понятие класс и капитал, а потом прессуешь за него. Охуеть.
Поехавший, репрессировали за сопротивление этот капитал национализировать. В любой стране мира тебя будут "репрессировать" за нарушение законодательства. И что значит выдумали, капитала не существует?
>слиянию наций человечество может прийти лишь через переходный период полного освобождения всех угнетенных наций, то есть их свободы отделения
У тебя с чтением хуево?
>То есть космополитизм это хорошо, а патриотизм плохо.
Т.е. хорошо интернационализм, который потом на добровольном порядке приводит к слиянию народов. Шиз, я понимаю, что ты любишь ебаться с формой, а не сутью, доебываясь до каждого слова, но суть проста -- интернационализм прямо противопоставлен расизму. В СССР расизма не было, не было расовых законов и прочей хуйни, которая цвела и пахла в США, Италии и в Германии. Твоя попытка приписать Союзу расизм крайне убога и тупорыла.
>В любой стране мира тебя будут "репрессировать" за нарушение законодательства.
То есть приходим к тому, что ИГИЛ это хорошо, ведь у них просто свои законы.
>>586638
>освобождения всех угнетенных наций, то есть их свободы отделения
Так это космополитизм или интернационализм? Вопрос не праздный, люди за него в солнечный магадан ехали всей семьей. А, норм, если с семьей то можно >>586636 :
>то логично они с собой детей забирали
>>586638
>интернационализм прямо противопоставлен расизму
Так и космополитизм тоже.
> В СССР расизма не было,
Расизма не было, а пятая графа в паспорте была. Расизма не было, а квоты на образование и рабочие должности были. Расизма не было, а сменить национальность в документах нельзя. Парадокс.
Для установления "рекорда" нужны конкретные параметры того, чего рекордсмен добился и по сравнению с чем-то. С конкретными данными. Ты за весь тред не привел ни одного подтверждения даже того, что СССР достиг уровня индустриализации развитых стран к 1938 году. Я не просил тебя приносить 200+ стран. Принеси хотя бы одну развитую экономику накануне войны. Докажи хотя бы одним единственным примером за весь этот тред, что ты не беспруфный фантазер.
Слив с тоталитаризмом засчитан. Я прекрасно понимаю, что совершенно не разбираешься в теории политики дальше статей русской википедии и своих кухонных домыслов, в этом нет ничего плохого. Хочу просто подчеркнуть это для тех, кто решит всерьез отвечать тебе в этом треде и будет иметь дело с малограмотным пиздоболом, который не имеет ни малейшего представления о том, о чем он говорит.
> Сдаешь свой капитал, перестаешь быть буржуем и никто тебя не преследует
ну это мягко говоря не так. Для общественного мнения ты все равно сука буржуй ебанный. Ну и всякие дети врагов народа и прочие также имело место быть.
81 Кб, 420x663(первый столбец - урожайность млн тонн, второй - импорт, третий - процент импорта от производства)
Урожайность - это количество собранного на единицу плошади, а не то, что ты спастил. Падение бало в 1981-85, судя по https://www.gks.ru/bgd/regl/b08_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-22.htm погибли озимые
> Озимые растения сеют осенью, до наступления зимы они прорастают, а весной продолжают свой жизненный цикл и созревают несколько раньше, чем яровые. Озимую и яровую формы имеют пшеница, рожь, ячмень и тритикале. Все остальные злаки бывают только яровыми. Озимые сорта, как правило, дают более высокий урожай, однако их можно выращивать в районах с высоким снежным покровом и достаточно мягкими зимами.
Бамп вопросу
Ты если по всем странам посмотришь, то увидишь, что урожайность постоянно пидорасит вверх вниз. Причина в климате, урожайные/неурожайные года.
В это суть истории.
Они не проходили этого в 7 классе еще. Борда в целом мертва, есть только 2,5 аутиста в своих специфических разделах.
Ленина спонсировала германия и АВ. Но ленин не свергал царя. Ленин и царь никак не пересекались в истории.
>Ленин и царь никак не пересекались в истории.
>С 1895 года по ссылкам за революционную деятельность
>ебнули брата
>никак не пересекался
ШТА?
Да это вроде никто и не отрицает. Что в этом плохого? Ленин не просто купил у буржуя верёвку на которой его и собирался повесить, а даже получил ее нахаляву.
Ребят, вот охуенную историческую лекцию нашел, новый непредвзятый взгляд, это вам не Пучков с Жуковым
https://www.youtube.com/watch?v=NI_CSKSshWg
пруфы Билли
Определись, февральская и октябрьская революция 1917?
> По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_финансировании_большевиков_Германией
Пруфы ДЕГа - не пруфы. Мне больше импонирует теория Александра Багаева о социальном эксперименте англичан. Когда он провалился в 1937 благодаря Сталину, то эксперимент руками Гитлера попытались закрыть, но не срослось. Второе попытка закрытия СССР получилось уже руками Ельцына-Горбачева. И вроде, как с Путина в 2000-м начался еще один эксперимент.
Откуда этот пруф? Я ничего не нашел, кроме того что Россия - германская криптоколония https://www.kommersant.ru/doc/705468
А ещё жирнее можешь?
Подписывая директиву о перевооружении инженерных войск, Сталин решил закрепить кровавый опыт Второй мировой войны, и собственноручно сделал запись о том, что отныне Красная армия должна преодолевать водные преграды по трупам. Если раньше это правило было негласным, и военачальники порою пытались использовать подручные материалы вместо трупов бойцов, то теперь переправа по трупам должна была быть зафиксирована в воинских уставах.
К счастью, тиран отвлёкся от директивы, чтобы забить трубку наркотиками. И из-за этого в рассеянности вместо "по трупам" "вождь" написал "по трубам". Так благодаря тупости Сталина в армии появились понтоны.
>Донецкий аэропорт. Как это было.
>Джекпот Powerball уже в эту субботу.
>Зеленский, Оман и сбитый Боинг. Расследование.
Какое жжшное гавно. Уноси.
>дерьмо
Но дерьмо тут только ты, а ЛиАЗ был охуенен. Печка в нем топила что надо, а мягкая подвеска не выбивала на ухабах все почки из тебя. И пахали они десятилетиями.
Азиатский способ производства.
Интересный пруф
Cold War Energy: A Transnational History of Soviet Oil and Gas
https://books.google.com.ru/books?id=QR09DgAAQBAJ
Положняк на 1980-е годы такой:
На момент развала СЭВ и СССР, общий долг стран СЭВ западным банкам составлял 206 млрд долл, также были проблемы с выплатой процентов по этим кредитам. Польша была в перманентном кризисе по невыплате кредитов и процентов, Болгария и Румыния банкроты, страны типа Северная Корея вообще не имели кредитного рейтинга.
Энергетические мощности добычи и транспортировки газа по трубопроводам, суммарной пропускной способностью 2 28 млрд м куб в год и нефти по трубопроводу Дружба, 15 млн тонн в год, не покрывали потребности стран СЭВ, а в СССР был дефицит всех энергоресурсов, включая электричество.
Трубопроводы были построены на западный кредит главному банку СЭВ МБИ со сроком выплаты 12 лет, чтобы взять еще кредитов на постройку новых трубопроводов-Ямал и тд. То есть кредитный рейтинг этого банка просрать было никак нельзя.
ГДР и Москва тянули всех вперед, но у других стран членов СЭВ, большого энтузиазма к развитию соц экономики и погашению западных и внутрисэвовских кредитов потраченных на инфраструктурные проекты не было .
Вот эти трубопроводы, выходит и был главный актив СССР, причем их и на момент 1980 г было недостаточно, 228, а с тех пор потребление выросло и трубопроводов сейчас не намного больше, 28*4, плюс кредитных денег потрачено немало, что объясняет желание Москвы снять с довольствия дармоедов вдоль трубы и уйти в тень по расчетам за энергоносители, максимально сократив при этом потребление собственной экономики за ее ненадобностью.
Слив советов после реализации газотранспортных проектов в некоторой степени можно считать "консервой" для буржуев в голодные годы.
На этом марксистский проект можно списывать в утиль, жаль что столько людей погубили в процессе эксперимента.
>На момент развала СЭВ и СССР, общий долг стран СЭВ западным банкам составлял 206 млрд долл,
>Внешний долг СССР в млрд долларов: 1975 г. – 15.4; 1980 г. – 25.2; 1985 г. – 38.3; 1990 г. – 62.5; 1991 г. – 67.9 млрд. долл. (Попова Г.В. Государственный долг и кредит. РГЭУ «РИНХ», Ростов-н/Д).
>Уже с 1985 г. СССР свой платёжный баланс сводил с дефицитом: 1985 г. – 2.4%, 1986 г. – 6.2%, 1987 г. – 8.4%, 1988 г. – 11% от ВВП (документы Хьюстонского совещания 1991 г.), но в 1990 он уменьшился до 9%, по плану 1991 г. – до 8.3%.
>В 994 г. весь внешний долг России составил 119.9 млрд. долл
При том, что Союзу были должны на 150 млрд долларов, а в кажне только золота лежало 180 тонн и на 30 млрд баксов драг камней. Горбатый пидор умудрился страну с минимальным долгом оставить по уши в кредитах. Так чё ты там сказать хотел?
Ах да, про те самые отказы кредитовать..
>С 1989 г. ряд частных банков начинают кредитовать СССР только под гарантии собственных правительств. Фактически это означает, что СССР кредитуется последними.
Ничего удивительного. Кто будет кредитовать горбатого долбоеба, когда он уверенно катит страну в пиздец, попутно хапая долги у всех подряд?
Налицо проблема, приводящая к кризисам и капиталистические страны - отсутствие инвестиционных средств для развития инфраструктурных проектов. Капитализм справляется с этим за счет стимулирования платежеспособного спроса, а СССР не догадался продать всем желающим джинсы и жвачку, а на вырученные деньги запилить Северный поток в ФРГ напрямую.
Тут налицо только мешание теплого с мягким с логическими связями уровня ребенка лет семи.
>>587861
>А как ты думаешь зачем? Может потому что огромное количество людей были не согласны с их политикой?
Ну как огромное - белых даже в моменты их наивысших успехов поддерживало раз в 10 меньше людей, чем большевиков в момент их глубочайшего кризиса (1919).
>>587862
>миллионые потери мирных жителей из-за развязанной мудаком Корниловым гражданки.
Гражданку с "белой" стороны вели минимум четыре разных более-менее организованных силы:
- Корнилов (и примкнувшие Алексеев, Марков, Дроздовский, Деникин)
- Альянс англичан с мурманским Советом
- Чехи+Комуч
- Подполье в Москве и крупных городах
Так что приписывать ее хотелке одного человека - как-то странно.
Почему краснозадое зверье и озверевшее коммибыдло верило Лысенко, но запрещало генетику?
Потмоу что Лысенко был верным товарищем.
Разбирали тысячу раз. Лысенко был теоретиком марксизма и подводил свою теорию под догмы диалектики Бытие определяет сознание.
Если сказать груше, что оно яблоко - груша начнет плодоносить яблоками*. Это чистый марксизм.
Генетика же вступала в конфликт с диалектикой. Оказывается, есть некие глубинные догмы, которые нельзя изменить внешним воздействием бытия. Это ведь генетика не про яблоки и груши говорит, это она про Гитлера говорит. Про кровь и почву, про примордиализм, про рабскую сущность русского народа. Оказывается, нельзя вытянуть русского крестьянина в светлое коммунистическое будущее - как был куркулем-люмпеном-реакционером, так и останется. На костер всех еретиков-генетиков!
>Про кровь и почву, про примордиализм, про рабскую сущность русского народа. Оказывается, нельзя вытянуть русского крестьянина в светлое коммунистическое будущее - как был куркулем-люмпеном-реакционером, так и останется
Собственно, в том, чтобы давить настолько спекулятивные и домохозяечные трактовкии генетики нет ничего плохого.
А неспекулятивные на тот момент были невозможны, за отсутствием где бы то в мире материально-технической базы, способной обнаружить гены и хромосомы.
Тухачевский, как минимум, хотел подвинуть Ворошилова, что было прямым вызовом партии. После Ворошилова могла пойти сама партия и привет Бони русского разлива. Нахуй такие хенералы не нужны.
Не может смердяковский скот обойтись без попыток облить русский народ. Не может.
ДНК обнаружили уже в 53 году и имели вполне конское понятие про гены и аминокислоты. Но проблема даже не в том, и даже не в том, что СССР не изучал днк и генетику к 70м раскумарились, а в том, что Лысенко занимался открытым саботажем и экономическим уроном. Абсолютно все его идеи, как лесополосы из борщевика, запрет на селекцию, так как Лысенко обосновывал что селекция это евгеника, а значит Гитлер, что привело к уничтожению селекционных баз и семян, замена устоявшихся сортов пшеницы каким-то фантастическим сортом, придуманным лично Лвысенко, который давал в три раза меньшую урожайность, но был диалектичен, урон картофельному хозяйству из-за нового способа посадки, насильное внедрение яровизации.
И конечно же неизменное ни дня без доноса, что не только характерезует Лысенко как человека, но наносило урон непосредственно науке и экономике СССР, так как из-за доносов страдали в первую очередь противники Лысенко, то есть противники всего вышеперечисленного.
В принципе хорошего найти в жизни Лысенко нечего, вообще нечего. Нету пользы от него.
Ты не поверишь, но шищы-руководители, разваливавшие свои области, существовали во все времена, во всех странах и даже когда про коммунизм никто не слышал. А ещё есть долбоебы, которых в детстве комми изнасиловали и они видят руку Сталина даже в невкусной каше в 2020 году. Ну и напоследок -- с/х при Лысенко не развалилось, а даже очень даже росло. А вот кукурузный долбоебизм был как раз после отставки Лысенкова.
мне просто интересен ход борьбы,от рядового большевика до становления отцом народа.
а так ты слишком обобщено написал
>ход борьбы,от рядового большевика до становления отцом народа.
Нудно и усидчиво. Что еще добавить? Выстрелил сталин книгой "Марксизм и национальный вопрос", благодаря чему быстро поднялся по иерархии большевиков как специалист по национальностям. Во время революции стал наркомом национальностей, затем как и все из верхушки мотался комиссаром по фронтам, заводил связи. Затем долгая и нудная плановая работа в ЦК. По сути бюрократизм и контроль повышений, благодоря чему повышались лояльные сталину люди, а нелояльных увозили воронки личной гебни. Контроль над гебней тоже осуществлялся неформально, через личные обязательства, дружбу и внутрипартийную иерархию, а так же за счет взяток нужным людям пайками, машинами, квартирами. Кнут и пряник в чистом виде. Умным человеком был сталин
> Контроль над гебней тоже осуществлялся неформально, через личные обязательства, дружбу и внутрипартийную
как получил власть на нквд?
Не слушай долбоеба выше, его комми изнасиловали в детстве, у него только ррряяя кровавый Столин всех убил! Виссарионыч был очень талантливым руководителем, божил по части организации труда. Даже отметился как военноначальник, затащив Царицын (Сталинград) в гражданку. Потом был одним из левого уклона в партии в противовес правому уклону с Бухариным. В 1927 году левый уклон победил во внутрепартийной борьбе, а расширенный съезд Советов, где появилось дохуя простых работяг, в 1936 году по старой привычке избрал себе царя, делегирован все полномочия партии и лично Сталину. И даже тут Йося ещё не был единоличным правителем, а только частью партии, к которой обязан был прислушиваться. И только после войны Сталин получил столько авторитета, что уже мог не считаться вообще ни с кем.
Через Ягоду. Ягода в ГПУ с 1917, верный товарищ, отметился в ряде показательных процессов, замечен на повышение Дзержинским, но... пацан залетел. Ягода прессовал большую шишку, которую потом простили и отпустили, и опущенный штал мстить. И мстя могла довести ягоду до цугундера, но тут случился Киров и партии потребовался новый карательный орган. Был создан НКВД, а Ягоду Сталин вытащил буквально из-под колес воронка, вручил орден и послал обустраивать гулаги. Естественно Ягода стал с этого времени на все сто лояльным Сталину. Бюрократия и правильный менеджмент - залог успеха.
Хуй его знает, не помню, а гуглить лень. Директор какой-нибудь, замнаркома, 1й комиссар или что-то еще. Страна огромная, шишек куча.
>опоздание на 20+ минут приравнивалось к прогулу
Ну да, талантливое руководство во всей красе. Виссарионыч толпу недалёких крестьян, которые даже не в курсе были про трудовую дисциплину, приучал к ней единственным понятным для них способом -- кнутом. Просто при срыночке таких увольняли и они дохли с голоду под забором, а мудрый вождь отправлял особо необучаемых поучиться трудовой дисциплине в Сибири, где тебя даже кормить будут, ещё и благ стране принесешь. А потом добро пожаловать обратно на завод, но уже без опозданий. Вопросы?
>Естественно Ягода стал с этого времени на все сто лояльным Сталину
Чё ж тогда Сталин его по ом расстрелял? Как это укладывается в твою шизотеорию, что только лояльность была важна?
Правда, что ты не пьешь таблетки, которые тебе выписал врач, поэтому срешь тут одними и теми же вбросами по КД?
пиши хоть откуда дрова... введено за год до войны..
УКАЗ
от 26 июня 1940 года
"О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"
... а до этого аж по ШЕСТЬ часов вкалывали...
Все ещё меньше, чем рабочая неделя сегодня.
двачую вопрос
>Насколько проблемно было выехать легально из союза на пмж в капстрану
Оче проблемно. Нужно было быть кем-то, кого нельзя просто грохнуть с одной стороны, но нельзя держать в стране с другой. Бродский, Солженицын, вот это все.
Нужно было всего лишь быть отличным массажистом и не быть не против стать рабом для английского аристократа.
https://www.kommersant.ru/doc/3821890
54 Кб, 585x585Уезжало много репатриантов (немцы, евреи, армяне) до поправки Джэксона-Вэника. Остальным было проблематично, т.к. надо было получить ВНЖ в другой стране для начала, что не самая тривиальная затея для простого, советского гражданина. Про волны миграций можешь тут почитать
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php
А вообще мало что поменялось. Раньше было проблематично выехать из СССР, а теперь проблематично въехать в другие страны. В общем переложили хуй из одной руки в другую и рады. Пик стронгли релейтед.
Ах да, чуть не забыл. При эмиграции тебя еще и советского гражданства лишали, что тоже сильно сокращало поток желающих. На двух стульях же не посидишь.
Бесправным рабом в злой английской империи
>Остальным было проблематично, т.к. надо было получить ВНЖ в другой стране для начала, что не самая тривиальная затея для простого, советского гражданина.
Лол не. Самым проблематичным было покинуть пределы соцлагеря-а вот для ухитрившихся сбежать получить убежище(как для того океанолога, что спрыгнул с круизного лайнера) было уже как раз не проблемой.
>Раньше было проблематично выехать из СССР, а теперь проблематично въехать в другие страны.
Намного менее проблематично, чем выехать из СССР. Если с туристическими целями-вообще никаких проблем не возникает, да и эмиграция не так уж затруднительна-/em/ не даст соврать
>пик
А с хуёв ли дверка с капиталистом одна?
>Самым проблематичным было покинуть пределы соцлагеря
В этом и есть проблема получения ВНЖ ДО эмиграции.
>ухитрившихся сбежать получить убежище
Ну ты тоже сейчас можешь сбежать, лол. Сколько тебе ВНЖ дадут, как думаешь?
>Намного менее проблематично, чем выехать из СССР
А теперь ты идешь и гуглишь цифры сколько эмигрировало (и кто) из СССР, из РФ в 90е и из РФ сейчас. Спойлер: Везде десятые доли процента населения. Везде репатрианты немцы и евреи.
>Если с туристическими целями
Причем тут туризм, когда речь идет об эмиграции?
>А с хуёв ли дверка с капиталистом одна?
Ну можешь две закрытые нарисовать, лол. Как ужало ноль целых, хуй десятых, так и уезжает. Фактически ничего не поменялось.
5 Кб, 515x336>Ну ты тоже сейчас можешь сбежать, лол. Сколько тебе ВНЖ дадут, как думаешь?
В том-то и дело, что сейчас я могу просто выехать. Мне уже не надо доказывать комиссии, что я не верблюд, чтобы мне дали визу на выезд или вплавь сбегать
>А теперь ты идешь и гуглишь цифры сколько эмигрировало (и кто) из СССР, из РФ в 90е и из РФ сейчас. Спойлер: Везде десятые доли процента населения. Везде репатрианты немцы и евреи.
Пикрил говорит, что ты пидор.Нахуя выездные визы-то ввели тогда?
>Причем тут туризм, когда речь идет об эмиграции?
Притом, что речь о выезде из страны. Вторую половину поста ты я вижу проигнорировал? Пиздуй в эмиграч и попробуй создать подобный тред там-посмотрим, через сколько секунд ты захлебнёшься в моче
>Ну можешь две закрытые нарисовать, лол. Как ужало ноль целых, хуй десятых, так и уезжает. Фактически ничего не поменялось.
Да не. Насколько сотен дверок и большую часть вполне можно открыть.
>или вплавь сбегать
Ну так хули ты еще не съебал, м? Границы открыты же.
>Пикрил говорит
Что это? Количество страда.щих от запора? Плотность Дедов Морозов на квадратный километр? Количество ебарей твоей мамаши по странам?
>речь о выезде из страны
Речь про эмиграцию, петух. Про туризм я могу тебе отдельно в лицо нахаркать. Просто для начала намекну, что у 70% россиян даже нет загран паспорта.
>Вторую половину поста ты я вижу проигнорировал? Пиздуй в эмиграч
Господи, какой же ты ебанутый. Я сам в эмиграче сидел лет 6 назад, когда подумывал съебаться. Это раковая доска, как и весь сосач, что я там должен был увидеть, клован? Охуительные истории отдельных личностей? И нахуя они мне? Может еще Усманова послушать, что со вторым/третьим/четвертым паспортом вообще никаких проблем не бывает, просто приходишь и берешь?
>Да не
Да, да. Эмигрировало 0,3%, сейчас эмигрируют 0,6%, львиная доля из которых репатрианты немцы и евреи. но ты можешь дальше продолжать свой аутотреннинг.
46 Кб, 641x754>Ну так хули ты еще не съебал, м?
А должен? Станут сильнее кошмарить самозанятых-заведу трактор, пока мне хватает и туризма.
>Границы открыты же.
И это хорошо. Можно кататься по европке не в составе групп с залупным надзирателем
>Что это?
Я же сказал-картинка про то, что ты пидор.
>Речь про эмиграцию, петух
Речь о возможности выехать из страны, говнина.
>Про туризм я могу тебе отдельно в лицо нахаркать.
В моче же утонешь, дорогой.
>Просто для начала намекну, что у 70% россиян даже нет загран паспорта.
А больше половины американцев ни разу не были за границей. И что?
>Я сам в эмиграче сидел лет 6 назад, когда подумывал съебаться
И что же случилось?
>что я там должен был увидеть, клован
Может хоть там тебе обьяснят разницу между ситуацией, когда тебя не выпускают откуда-то, и когда тебя куда-то не впускают?
>Да, да. Эмигрировало 0,3%, сейчас эмигрируют 0,6%, львиная доля из которых репатрианты немцы и евреи. но ты можешь дальше продолжать свой аутотреннинг.
А пытались выехать 100%, но остальных завернули? Подавляющее большинство никуда не поедет не потому, что их завернут, а потому что не хотят менять привычное окружение, искать работу на новом месте и бросать семью.
Так нахуя выездные визы-то вводили, шизик?
>за отсутствием где бы то в мире материально-технической базы, способной обнаружить гены и хромосомы.
Хромосомы открыли ещё в конце 19 века.
>но шищы-руководители, разваливавшие свои области, существовали во все времена, во всех странах и даже когда про коммунизм никто не слышал.
Может найдёшь аналоги Лысенко и его методов ведения академических споров в других странах? Я навскидку могу назвать разве что Китай во время культурной революции и "арийскую физику" в гермашке, хе-хе.
>А вот кукурузный долбоебизм был как раз после отставки Лысенкова.
Лысенко сняли с долности после отставки хруща. Зачем ты пиздишь на такие легкопроверяемые темы?
>>587971
>Ну и напоследок -- с/х при Лысенко не развалилось, а даже очень даже росло
>Критики считали деятельность Лысенко «приносящей неисчислимые потери», приводя в качестве примера работы группы сторонников Лысенко по вегетативной гибридизации(!), «переделке природы» растений и гнездовым посадкам растений, и отрицая практическую и научную значимость этих работ.
>Особое внимание критики Лысенко уделили отрицанию им метода инцухта растений, в частности, кукурузы, считая этот метод величайшим практическим достижением генетики и ссылаясь при этом на опыт американских генетиков. Рекомендованный же сторонниками Лысенко метод межсортовой гибридизации кукурузы критики в данном письме считали устаревшим и отброшенным практикой США. По поводу кукурузы они писали:
>В результате деятельности Т. Д. Лысенко у нас не оказалось гибридной кукурузы, доходы от внедрения которой, по данным американцев, полностью окупили все их затраты на изготовление атомных бомб.
>Т. Д. Лысенко выступил против нас [Всесоюзного института зернового хозяйства] в газете «Правда»: «Надо заканчивать посев зерновых в Северном Казахстане к 15 мая, а не начинать в это время». Но мы-то знали другое: в 1961 году засорённость овсюгом по Целинному краю была больше 80 %, потому что обычно сеяли пораньше и не ждали прорастания овсюга, которое в оптимальные вёсны происходило 15 мая.
Охуенно поднял
При отце народов туалетную бумагу в ссср не производили. Получается что Сталин вытирал свою жопу газетами с фотографиями Сталина и стихами Сталину? Или ему печатали специальную газету с фотографиями Ленина и Троцкого?
80 Кб, 640x465>доходы от внедрения которой, по данным американцев, полностью окупили все их затраты на изготовление атомных бомб.
АХАХАХАХАХАХА БЛЯТЬ. Зачем ты такой тупой? Ну пиздуй, сади эту гибридную кукурузу, лол, никто же не запрещает. Миллиардером станешь, нахуй. А не, не станешь, у нас же почва для нее говно, Кукурузище уже это знает. Жаль, что сосачеры необучаемые и ведуться на байки торгашей-амеров. Сука, как дети малые.
>Охуенно поднял
Ну принеси мне данные, где было падение в сельском хозяйстве. ой, его же не было нигде. Ай-яй-яй, развалил так развалил, ирод окоянный.
>Лысенко сняли с долности после отставки хруща
>11 октября 1955 года в президиум ЦК КПСС направлено «письмо трёхсот»
>Неприятие учёных и множество писем в руководящие органы в конце концов привели к отставке Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ, однако в 1961—1962 годах Лысенко был возвращён на этот пост по личной инициативе Н. С. Хрущёва.
Зачем ты долбоеб? Кукурузная компания была именно во время окна без Лысенко и закончилась к моменту прихода Лысенко обратно.
>аналоги Лысенко
Аналоги при ком с/х росло? Да дохуя таких!
>сейчас уехать ваще изи
>хули ты тогда не уехал?
>да я и не больно то хочу )))
>ну а 30% россиян хочет, хули уезжает всего 0,6%?
>пук хрюк
И так каждый ебаный раз
>Я же сказал-картинка про то, что ты пидор.
Но это картинка, что ты просто долбоеб, постящий рандомные картинки.
>>588162
>Речь о возможности выехать из страны, говнина.
>Насколько проблемно было выехать легально из союза на пмж в капстрану
Ты слепой или тупой?
>А больше половины американцев ни разу не были за границей. И что?
А то, что я тебе за туризм поссу в лицо ПОСЛЕ того, как обоссу за эмиграцию.
>И что же случилось?
Пообщался с сыном хорошей знакомой, гражданином НЗ и решил не тратить 5-10 лет на жизнь в роли таджика и дохуя бабла на не совсем понятные перспективы и профиты.
>разницу между ситуацией
Но ее практически нет. Как-то похуй, по какой именно причине ты не можешь перекатиться: не выпускают отсюда или не впускают туда. Ну только для аутотреннига полезно, чтобы повторять "да я прост не хочу, а так изи бы".
>Подавляющее большинство никуда не поедет не потому, что их завернут, а потому что не хотят менять привычное окружение, искать работу на новом месте и бросать семью.
Я повторяю, 30% населения РФ хотят уехать. А уезжает 0,6% А уезжало 0,3%. Ну так и с каких пор вот эта вот разница в 0,3% населения стала охуеть какой важной вещью в жизни 99,7% граждан страны?
>Так нахуя выездные визы-то вводили, шизик?
И на это я тебе тоже отвечу, когда окончательно обоссу за эмиграцию. Я понимаю, что тебе неудобно и ты пытаешься сменить тему, но нет, не выйдет.
>Но это картинка, что ты просто долбоеб, постящий рандомные картинки
Самое лучшее в мире образование не научило читать?
>Я повторяю, 30% населения РФ хотят уехать
Хочет или пытается, шиз?
>Насколько проблемно было выехать легально из союза на пмж в капстрану
>Ты слепой или тупой?
Проблемы с головой тут явно у тебя. Ключевое слово здесь выехать, проблемой ВНЖ не был-учитывая что в родном шавочке ждала такого умника статья убежище получить проблемы не было. Трудность составляло покинуть пределы союза(если ты не еврей)
>А то, что я тебе за туризм поссу в лицо ПОСЛЕ того, как обоссу за эмиграцию.
Окстись. Ты уже ебанул с подливой под себя у всех на глазах с эмиграциейэмиграция с отменой виз на выезд увеличилась в 2 раза, но ты начал визжать что-то нечленораздельное про то, как тебе похуй на эти 0.3 процента населения., так теперь хочешь ещё и залить свои же портки.
>Пообщался с сыном хорошей знакомой, гражданином НЗ и решил не тратить 5-10 лет на жизнь в роли таджика и дохуя бабла на не совсем понятные перспективы и профиты.
Это с этого момента ты начал считать, что право на выезд не нужно?
>Ну так и с каких пор вот эта вот разница в 0,3% населения стала охуеть какой важной вещью в жизни 99,7% граждан страны?
С тех пор, что когда кого-то силой пытаться удержать внутри страны-это обычно не нравится людям. И эти 0.6% активного (раз хватило воли подняться и съебать) населения осознанно или неосознанно начинают менять страну в сторону того, чтобы появилась возможность уехать. И в процессе она может слегка развалиться(Не, естественно СССР жидко пукнул не только из-за диссидентов, но и они свою роль сыграли.) Да и слава тюрьмы для собственных граждан крайне хуёво сказывается на престиже
>Как-то похуй, по какой именно причине ты не можешь перекатиться: не выпускают отсюда или не впускают туда. Ну только для аутотреннига полезно, чтобы повторять "да я прост не хочу, а так изи бы".
Ты какой то совсем необучаемый. Вот смотри, повторю ещё раз: дверца на выезд-одна, если её закрыть-легально ты не уедешь без плясок перед комиссией никак. Дверец на въезд-много. Если тебе отказали в визе в США, то могут пустить в Грецию. или Сербию, или хотя бы Украину-что может быть тоже очень полезно, если тебя здесь ждёт бутылка за брошенный в мента стаканчик. Не такое же вроде сложное рассуждение.
>И на это я тебе тоже отвечу, когда окончательно обоссу за эмиграцию
То есть опять ебанёшь под себя?
>Но это картинка, что ты просто долбоеб, постящий рандомные картинки
Самое лучшее в мире образование не научило читать?
>Я повторяю, 30% населения РФ хотят уехать
Хочет или пытается, шиз?
>Насколько проблемно было выехать легально из союза на пмж в капстрану
>Ты слепой или тупой?
Проблемы с головой тут явно у тебя. Ключевое слово здесь выехать, проблемой ВНЖ не был-учитывая что в родном шавочке ждала такого умника статья убежище получить проблемы не было. Трудность составляло покинуть пределы союза(если ты не еврей)
>А то, что я тебе за туризм поссу в лицо ПОСЛЕ того, как обоссу за эмиграцию.
Окстись. Ты уже ебанул с подливой под себя у всех на глазах с эмиграциейэмиграция с отменой виз на выезд увеличилась в 2 раза, но ты начал визжать что-то нечленораздельное про то, как тебе похуй на эти 0.3 процента населения., так теперь хочешь ещё и залить свои же портки.
>Пообщался с сыном хорошей знакомой, гражданином НЗ и решил не тратить 5-10 лет на жизнь в роли таджика и дохуя бабла на не совсем понятные перспективы и профиты.
Это с этого момента ты начал считать, что право на выезд не нужно?
>Ну так и с каких пор вот эта вот разница в 0,3% населения стала охуеть какой важной вещью в жизни 99,7% граждан страны?
С тех пор, что когда кого-то силой пытаться удержать внутри страны-это обычно не нравится людям. И эти 0.6% активного (раз хватило воли подняться и съебать) населения осознанно или неосознанно начинают менять страну в сторону того, чтобы появилась возможность уехать. И в процессе она может слегка развалиться(Не, естественно СССР жидко пукнул не только из-за диссидентов, но и они свою роль сыграли.) Да и слава тюрьмы для собственных граждан крайне хуёво сказывается на престиже
>Как-то похуй, по какой именно причине ты не можешь перекатиться: не выпускают отсюда или не впускают туда. Ну только для аутотреннига полезно, чтобы повторять "да я прост не хочу, а так изи бы".
Ты какой то совсем необучаемый. Вот смотри, повторю ещё раз: дверца на выезд-одна, если её закрыть-легально ты не уедешь без плясок перед комиссией никак. Дверец на въезд-много. Если тебе отказали в визе в США, то могут пустить в Грецию. или Сербию, или хотя бы Украину-что может быть тоже очень полезно, если тебя здесь ждёт бутылка за брошенный в мента стаканчик. Не такое же вроде сложное рассуждение.
>И на это я тебе тоже отвечу, когда окончательно обоссу за эмиграцию
То есть опять ебанёшь под себя?
>Кукурузная компания была именно во время окна без Лысенко и закончилась к моменту прихода Лысенко обратно.
Кукурузная компания до середины 60-х длилась. Зачем опять так нагло и прямо пиздить?
>Самое лучшее в мире образование не научило читать?
Ты настолько тупой, что не заметил, что в твоей пикче нет даже легенты? Ты слепой или тупой?
>Хочет или пытается, шиз?
Шизоид, ну раз не пытется, значит есть какие-то проблемы, ты никогда об этом не думал? Вот я захотел йогурт, пошел и купил его. Вот это называется изи. А эмиграция нихуя не изи, потому что тебятам никто не ждет и даже против того, чтобы ты ехал. Это называется визы. И въездные визы были очень большим сюрпризом в 90е для вот таких вот кукаретников вроде тебя. Они думали, что только клятый совок их не выпускает, а их во всем мире ждут охуеть как.
>Ключевое слово здесь выехать
Как же ты виляешь, пытаясь прикрыть свой обсер. Ключевое слово тут ПМЖ. Там так прямо и написано "выехать на пмж". Если бы не интересовало пмж, то написано было бы просто "выехать из СССР". Ты долбоеб, как жопой не виляй.
>Это с этого момента ты начал считать, что право на выезд не нужно?
А я говорил, что не нужно? Ты опять споришь с голосами в своей голове?
>И эти 0.6% активного (раз хватило воли подняться и съебать) населения
Каждый раз в голос с этой мантры. Как-будто все 100% населения спят и видят, как съебать из своей страны, но 99,4% просто пассивные пидорасы и только вот эти 0,6% активные, а не вечно ноющие хуесосы, которые нигде ужиться не могут и нихуя не могут достичь в своей стране, да. Больше активных нет, которые живут в своей стране и их все устраивает.
>дверца на выезд-одна
Как-будто тебя в германии ждут больше, чем в США, лол. Ну нарисуй сотню закрытых дверок в нормальных странах и сотню открытых во всяких бантустанах, куда никому нахуй ехать не нужно. Ты из тех дегенератов, которым просто необходимо, чтобы на витрине лежало говно, лишь бы выбор был?
>То есть опять ебанёшь под себя?
Но серишь под себя только ты. Уезжало 0,3% населения, а стало уезжать 0,6%. Разница в 0,3%. Т.е. что открытые границы, что закрытые, разницы для 99,7% нет. Потому что как только открыли дверцу со стороны СССР, точно такие же дверцы быстро позахлопывали с другой стороны. И визги что только клятый совок мешает тебе стать новым Рокфеллером разбились о жестокую реальность, что ты просто тупое, никому ненужное говно.
>Самое лучшее в мире образование не научило читать?
Ты настолько тупой, что не заметил, что в твоей пикче нет даже легенты? Ты слепой или тупой?
>Хочет или пытается, шиз?
Шизоид, ну раз не пытется, значит есть какие-то проблемы, ты никогда об этом не думал? Вот я захотел йогурт, пошел и купил его. Вот это называется изи. А эмиграция нихуя не изи, потому что тебятам никто не ждет и даже против того, чтобы ты ехал. Это называется визы. И въездные визы были очень большим сюрпризом в 90е для вот таких вот кукаретников вроде тебя. Они думали, что только клятый совок их не выпускает, а их во всем мире ждут охуеть как.
>Ключевое слово здесь выехать
Как же ты виляешь, пытаясь прикрыть свой обсер. Ключевое слово тут ПМЖ. Там так прямо и написано "выехать на пмж". Если бы не интересовало пмж, то написано было бы просто "выехать из СССР". Ты долбоеб, как жопой не виляй.
>Это с этого момента ты начал считать, что право на выезд не нужно?
А я говорил, что не нужно? Ты опять споришь с голосами в своей голове?
>И эти 0.6% активного (раз хватило воли подняться и съебать) населения
Каждый раз в голос с этой мантры. Как-будто все 100% населения спят и видят, как съебать из своей страны, но 99,4% просто пассивные пидорасы и только вот эти 0,6% активные, а не вечно ноющие хуесосы, которые нигде ужиться не могут и нихуя не могут достичь в своей стране, да. Больше активных нет, которые живут в своей стране и их все устраивает.
>дверца на выезд-одна
Как-будто тебя в германии ждут больше, чем в США, лол. Ну нарисуй сотню закрытых дверок в нормальных странах и сотню открытых во всяких бантустанах, куда никому нахуй ехать не нужно. Ты из тех дегенератов, которым просто необходимо, чтобы на витрине лежало говно, лишь бы выбор был?
>То есть опять ебанёшь под себя?
Но серишь под себя только ты. Уезжало 0,3% населения, а стало уезжать 0,6%. Разница в 0,3%. Т.е. что открытые границы, что закрытые, разницы для 99,7% нет. Потому что как только открыли дверцу со стороны СССР, точно такие же дверцы быстро позахлопывали с другой стороны. И визги что только клятый совок мешает тебе стать новым Рокфеллером разбились о жестокую реальность, что ты просто тупое, никому ненужное говно.
Посадки кукурузы уже закончились к 60-му году. Лысенко вернулся только в 61-62. Бред с кукурузой начался без него и развивался без него, он пришел под коне пиздеца. Ты опять серишь под себя, даже не удосужившись чекнуть элементарные даты.
Хуйня уровня Саентистов.
46 Кб, 641x754>Как-будто все 100% населения спят и видят, как съебать из своей страны, но 99,4% просто пассивные пидорасы и только вот эти 0,6% активные, а не вечно ноющие хуесосы, которые нигде ужиться не могут и нихуя не могут достичь в своей стране, да.
И этот человек ещё говорит про споры с голосами в голове. Где я писал, что хочет уехать 100%?
>Больше активных нет, которые живут в своей стране и их все устраивает.
Тпк они и не будут уезжать, ёбаный ты шизоид.
>Как-будто тебя в германии ждут больше, чем в США, лол. Ну нарисуй сотню закрытых дверок в нормальных странах и сотню открытых во всяких бантустанах, куда никому нахуй ехать не нужно. Ты из тех дегенератов, которым просто необходимо, чтобы на витрине лежало говно, лишь бы выбор был?
Ну лучше выбирать между Румынией, Финкой и Польшей, чем между нихуя и нихуя. И да-если припрёт ты и к хохлам согласишься съебать, как Золотце.
>Уезжало 0,3% населения, а стало уезжать 0,6%. Разница в 0,3
Разница в 2 раза, грамотей.
>Т.е. что открытые границы, что закрытые, разницы для 99,7% нет
Для шизиков запощу пикрил ещё раз. За 2017 год-39 629 000 поездок за границу, из них в дальнее зарубежье-28 000 000 с лишним(в таблице указаны тысячи поездок) Как ты думаешь, этим людям будет разница если им закроют выезд из страны или заставят проходить проверку на благонадёжность перед поездкой в какую-нибудь безвизовую Сербию? По твоему границу пересекают только эмигранты, которые собираются в один конец?
>И визги что только клятый совок мешает тебе стать новым Рокфеллером разбились о жестокую реальность, что ты просто тупое, никому ненужное говно.
Опять галоперидол забыл принять?
>Посадки кукурузы уже закончились к 60-му году
Что ты несёшь? В 62 году например под кукурузой было 37 миллионов гектаров. Посадки кончились в 64-м только.
вопрос из серии платина.
Если честно ответить, то о фарце и цеховиках заговорили только в самом конце СССР где-то с 1986 года. До этого партия и власти делали вид, что таких явлений не существует. Тому и подсчетов особо никто вел.
Бятя жил в Армении в 1988, когда ввели закон о кооперативах. Там кооперативы появились на следующий день после печати закона. В основном - видеосалончики на дому. Переехали в Минск, там кооперативами не пахло, первые ларьки появились перед самым путчем в 1991. А в Челябе, говорят, после расстрела Думы в 1993.
Проституцию что-то не легализовают. Или наркоторговлю. Потому что нологи, сверхприбыли и вообще удобно, когда под "крышей". Больше похоже на то, что кто-то чересчур воодушевился акчинским экспериментом и подумал: ух, сейчас саморегулируемый рыночек введем, и все как Худенко суперэффективных предприятий наделают..
Просрал Холодную войну.
Афган (и ещё куча конфликтов помельче, в основном в Африке) + гонка вооружений (особенно подкосила деза о программе "звёздных войн" - пиндосы прикинули сколько это стоит и отказались, но совкам подбросили инфу, что всё сделали, так что совки тратили кучу денег чтобы наверстать разрыв) + братская помощь странам соцлагеря (когда им продавали продукцию ниже рыночной цены) и всяким мозамбикам (деньги, понятно, тупо уходили в никуда) + СССР даже со всеми союзниками был объективно слабее капстран (т. е. всего остального мира) - меньше ресурсов, меньше населения и т. д.
Тогда хотя-бы гонку вооружений, а не холодную войну. И это в лучшем случае одна из комлпексных причиню
Зайди в ссаную Вики. У него целый список фальсификаций, это натуральный пиздобол, подделывающий цифры. И по потерям тоже уже давно обосанный историками пиздежь. Кстати, в Вики про это тоже должно быть ЕМНИП.
Меня больше интересует сколько потеряла Ось. Если по потерям СССР есть куча исследований, то по той же Германии примерно почувствовал один Элихман. И даже в этом примерном цифры резко скакнули со сказочных 2 млн до уже ближе к реальности 4 млн. Исследований масштабов уровня Кривошеева там даже близко не проводилось. Кто бы как к нему не относил, но его коллектив провел просто титаническую работу по документам.
Тебе и говорят про Союз Советских Социалистических Республик. Видимо ты просто тупенький.
>Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
а этот?
есть академическая работа. сделанная по всем правилам науки... можно ознакомится с работой, при желании, и с указанными источниками. можно даже критиковать по делу , буде найдется за что...
а этот..? -- это бабка сказала что у её подруги двоюродная племянница, так вот у её мужа знакомый читал в интернете за сверхсектретный шкаф, найденный в серктеной комнате, и документы там все зашифрованы и и написаны задом наперед лимонным соком на человеческой коже...
вот когда команда историков поработает с "рассекреченными новыми данными" , выложит свой труд в положенном виде... тогда будет о чем говорить...
Как раз когда самые большие потери. Немецкие потери однозначно заниженные. Если у нас постоянно воюют с завышением наших потерь, то в Гермахе наоборот, постоянно пытаются занизить. На самом деле все страны пытаются занизить боевые потери, кроме России, лол. Тут хотя бы не дать реальные увеличить раза в два.
>новая газета
Ты сюда решил перетаскать все версии Спид-ИНФО? Ты доской не ошибся? Мне кажется твои источники лучше постить в /ро/.
Так и в России пытаются занизить. Все эти Кривошеевских 1.3 к 1 и ни долей меньше! Сейчас вообще до 1.1 к 1 досчитались.
>пытаются занизить
Это когда пишут про 40 млн мертвых солдат или когда про 30 млн? Даже ИТТ ты пытаешься протолкнуть однозначно завышенные оценки, которые уже не раз обоссаны. Академическая история вечно бьётся с завышенными мифами, а не заниженными.
>Все эти Кривошеевски
Но тебе тут >>588517 сразу указали реальный разброс, но ты продолжаешь визжать про Кривошеева, как-будто он единственный историк. При всех ошибках Кривошеевского подсчёта, он делался по документам, была проделана поистине огромная работа. И по документам выходит 8,7 млн. Это и называется историческим подходом. Могу я посмотреть исследования такого же масштаба по Германии, Румынии, Венгрии? Нет, говоришь? Они даже не пытались? Ну ок, какие тогда претензии к Кривошееву?
Я только зашёл, шиза про 50 миллионов не моя. У Кривошеева хватает критики, на самом деле, у него сильный недоучёт потерь первого года войны.
Блядь Кривошеев(хотя он там не один не разу, там куча авторов) единственный кто вообще всё систематизировал, остальные такой огромной работы не сделали. Максимум только критика. А пока других таких работ нет, приходится работать с тем что есть. Надумаешь переписывать пиши.
>У Кривошеева хватает критики
У Кривошеева дохуя критики, алло. Ты сам тут кричишь ВРЁТИ на его цифры. И я повторяю, подсчет коллектива Кривошеева основан на документах. Естественно там будут проблемы с учетом 1941-1942, но от этого само исследование не будет ложью. Ещё раз, ни Германия, ни кто-либо ещё даже не проводили исследования масштаба Кривошеева, они просто тычут пальцем в небо и примерно чувствуют. Но вот к этим примерно чет у всех 100% доверие. С какого хуя? Разброс по потерям РККА от 8,7 млн до 13,6. Правда где-то посередине с 10-11 млн. Не 17 млн, не 23 млн, не даже 27 млн, а 10-11 млн. Как видишь в СМИ вечно гуляют именно завышенные и СИЛЬНО завышенные оценки, от которых историкам вечно приходится отбиваться. А в Германии наоборот, историки боролись с сильно заниженными цифрами в 2 млн. И в Германии никто не рассказывает охуительные истории про 15, 20, 25 млн потерь Вермахта.
Потому что
а) Германия не одна воевала, минимум ещё 1 млн трупов от союзников по Оси
б) Немецкие потери явно занижены и никто шибко не пытается их посчитать
в) Нацики перебили в лагерях 2-3 млн пленных солдат Союза, которые ВНЕЗАПНО учитываются в общих потерях убитыми.
г) В 1945 фашня охотно шла в плен союзникам, наступавшим с Нормандии, а не ложилась в землю на восточном фронте
Даже сейчас соотношение боевых потерь (KIA/MIA/DOW/POW) СССР-Ось примерно 1:1,3-1,5. А если нормально немчуру посчитать, то будет 1:1-1,3. Высокие потери были у Польши и у Франции -- 1:14, а у СССР ещё охуть какое хорошее соотношение, если учитывать в насколько хуевых начальных условиях пришлось начать войну.
Забыть им привезти зимнюю одежду в декабре.
Ты там сам с собой уже разговариваешь?
![whpus17ad45.3cgc8w4qkbswo8wws80wgk4ks.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8[...].jpeg](https://2ch.hk//hi/src/586020/15797794543330.jpg)
203 Кб, 800x546Кстати да. Настолько потерь нет, что на западном фронте дохуища натуралных сопляков было.
>откуда
Так-то 20 лет прошло, Хельги как раз успели нарожать. Вообще это норма иметь разрыв между войнами в одно поколение.
>израсходование мобрезерва в ПМВ, Испанку
Не так уж там дохуя израсходовали. В Испанию вообще чет около 50к ездило и они далеко не все умерли.
Алсо, Германия не одна воевал. С ней была Австрия, Венгрия, Румыния, Италия, хорваты и ещё на севере Фины подсирали Союзу.
А с совком была украина, белоруссия, латвия, литва, эстония, польша, грузия, казахстан. Дальше то что?
Так там 2% примерно выкосило. 20 лет достаточно, чтобы нарожать. Вообще в ВМВ Ось мобилизовала против СССР на восточный фронт около 28 млн человек, а СССР 32 млн человек. Так что там примерно равная мобилизация была.
Ну так ты их всех и читаешь в потерях и силах СССР, дятел. А Германию ты считаешь без Венгрией и Италией. Это как считать всю Ось VS РСФСР. Ты дебил?
>Германия vs РСФСР
Венгрия/Румыния/Италия воевали до последнего, в то время как УССР, БССР и прибалты очень быстро отвалились и там мобилизация не проводилась.
А в Оси была ещё Япония, которая не воевала в ВОВ, и Италия, которая воевала частично. Так что такие обобщения будут очень кривыми, надо поименно каждого выбирать. Наиболее корректно будет Германия+Австрия (часто уже вписана в Германию)+Венгрия+Румыния+Финляндия+частично Италия VS СССР.
>ресурсное подспорье
А если ты хочешь посчитать ещё и с ресурсами, то к Германии надо плюсовать Францию, Бенилюкс, Норвегию, Грецию, Чехословакию, Югославию, Испанию, Швецию и Швейцарию (последние три давали нехуевую торговлю), а к СССР США и Англию (ленд лиз). Но мы же считали человеческий ресурс, правда?
потому что Гансы сдавались пачками
>Сколько людей вмерло от репрессий и их последствий
Дохуя, несколько миллионов думаю наберётся.
>Это было оправданно
Учитывая, что в большинстве стран как-то обошлись без этого-скорее нет.Но это всё зависит от того, в топике какой идеологии это обсуждается
>Можно было бы обойтись без жертв
Для этого наверное требовалось, чтоб у власти находились другие люди
>Сколько людей вмерло от репрессий и их последствий?
2,4 млн человек.
>Это было оправданно?
Выбирай: 2,4 млн кулаков с подкулачниками или все 60 млн всех подряд от проеба нацистам.
>Можно было бы обойтись без жертв?
В условиях такой спешки нет, это было невозможно. Более того, сам слом старых порядков проходит болезненно. В той же англии заморили в нищете охуллион народу во времена политики огораживания и всем норм, никто чет не визжит. И заморили не в условиях нужды, а ради барышей.
>Выбирай: 2,4 млн кулаков с подкулачниками или все 60 млн всех подряд от проеба нацистам.
Если такое охуенное предзнание было-хули немцев снабжали до войны и потеряли в первый год войны как бы не большую часть армии и пол европейской части страны?
>В той же англии заморили в нищете охуллион народу во времена политики огораживания и всем норм, никто чет не визжит
Охулион-это сколько?
>охуенное предзнание было
Ты залетный, что ли? Войну в 30е не ждал только дебил. Ну либо Сталин Ванга. Выбирай, хули.
"...Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Сталин о задачах хозяйственников, 4 февраля 1931 г.
>немцев снабжали
Точно залетный. Не снабжали, а выменивали жратву на оружие со станками, которые потом все 5 лет пиздили немчуру. Снабжали их союзнички все 39е, откормив нацистскую падаль до 4 млн армии к 1939 году.
>потеряли в первый год войны
А кто лучше? Франция, Польша?
>Охулион-это сколько?
7-30% населения по разным оценкам. В ВОВ мы потеряли 15%, а от репрессий 1,3%.
>Снабжали их союзнички все 30е
Фикс. Алсо, там наторговали слезы, к сожалению. Ссаные Нидерланды импортировали в Германию в два раза больше.
>не стремилась к нагнетанию конфликта, И.Сталин использовал сложившуюся ситуацию для ужесточения карательной политики
Чет проиграл с этой формулировки. Кровожадный Сталин чисто по фану закрутил гайки и начал форсированную индустриализацию, ведь СССР ничего не угрожало в ближайшие десятилетия. Ой, или угрожало?
>Ты залетный, что ли? Войну в 30е не ждал только дебил. Ну либо Сталин Ванга. Выбирай, хули.
"...Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Сталин о задачах хозяйственников, 4 февраля 1931 г.
>А кто лучше? Франция, Польша?
Хех, армию-то СССР наел немалую, да. Только вот она куда-то делась в 41-42 годах. Как так-то?
>Польша?
Уж не тебе о Польше кукарекать. Объяви Сталин немцам войну в 39-м, как Британия вместо целования в дёсны-гитлор глядишь и не успел бы жиру набрать к 41-му. А потом ещё кукарекают "ряя, армия объединённой европы". Не без вашей помощи и попустительства объединённой.
>Ссаные Нидерланды импортировали в Германию в два раза больше.
Откуда дровишки и по каким позициям?
>Только вот она куда-то делась в 41-42 годах
Туда же, куда и французская, сказали же уже тебе.
>Объяви Сталин немцам войну в 39-м
>«Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России»
Невилл Чемберлен, 12 сентября 1938 года.
И получил бы коалицию Германия+США+Англия+подсос Англии Франция с визгами РРРЯЯЯ КОММУНИСТЫ НОПАЛИ НА ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР!!! Да и с какого хуя СССР должен был первым лезть в замес, маня?
>вместо целования в дёсны
Хуесос, если бы Франция выполнила свои союзнические обязательсва в 1939 году перед чехами, то даже воевать не пришлось бы, Адика свои же генералы порешали бы за эту аваньтюру. Каким пидорасом надо быть, чтобы откормить 4 млн армии нацикам, а потом визжать, что СССР мешок зкрна на оружие у нациков выменял?
>>589401
>по каким позициям?
Готовишься маневрировать? А какие позиции нещитово?
>Точно залетный. Не снабжали, а выменивали жратву на оружие со станками, которые потом все 5 лет пиздили немчуру. Снабжали их союзнички все 39е, откормив нацистскую падаль до 4 млн армии к 1939 году.
>Фикс. Алсо, там наторговали слезы, к сожалению. Ссаные Нидерланды импортировали в Германию в два раза больше.
Хех, так СССР поставлял немцам и после 39-го, когда союзнички уже воевали с ним, а Великобритания организовала торговую блокаду по морю. Причём поставлял как раз металлы для военки и жратву. Без СССР у немцев были все шансы крякнуться пораньше.
>Без СССР у немцев были все шансы крякнуться пораньше.
Солонопетух, ето ты? Сколько раз тебя уже можно обоссывать за эти кукареки? Сколько раз тебе надо натыкать в ебало, что импорт из СССР составлял ноль целых, хуй десятых от собственного производства Германии и абсолютно никак не влиял на компании Гитлера? Сучий потрох, так кто откормил Гитле 4 млн армии за 30е годы, м? Кто слал все 30е СССР с предложениями антигитлеровской коалиции, м?
>Туда же, куда и французская, сказали же уже тебе.
И сколько французы потеряли убитыми и пленными, дурашка?
>Невилл Чемберлен, 12 сентября 1938 года.
>>Объяви Сталин немцам войну в 39-
Считать умеешь?
>И получил бы коалицию Германия+США+Англия+подсос Англии Франция с визгами РРРЯЯЯ КОММУНИСТЫ НОПАЛИ НА ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР!!!
После нападения германии на польшу? Попей-ка галоперидолу.
>Да и с какого хуя СССР должен был первым лезть в замес, маня?
Он недолжен был кое-что делать. А именно поддерживать своего будущего врага, срывая торговую блокаду.
>Хуесос, если бы Франция выполнила свои союзнические обязательсва в 1939 году перед чехами, то даже воевать не пришлось бы, Адика свои же генералы порешали бы за эту аваньтюру.
Ну да, они тоже пидарасы. Говняность решения СССР это не отменяет.
>Каким пидорасом надо быть, чтобы откормить 4 млн армии нацикам, а потом визжать, что СССР мешок зкрна на оружие у нациков выменял?
Здесь нет представителей Франции, шизик визгливый.\
>Готовишься маневрировать? А какие позиции нещитово?
Ты уж назови сперва
>Солонопетух, ето ты
Это кто? Бросивший тебя любовник, что ты так в визге заходишься?
>Сколько раз тебя уже можно обоссывать за эти кукареки? Сколько раз тебе надо натыкать в ебало, что импорт из СССР составлял ноль целых, хуй десятых от собственного производства Германии и абсолютно никак не влиял на компании Гитлера? Сучий потрох, так кто откормил Гитле 4 млн армии за 30е годы, м? Кто слал все 30е СССР с предложениями антигитлеровской коалиции, м?
Но ссышь ты лишь себе в рот. И твои попытки передёрнуть тему с с поставок СССР гитлору после начала ВМВ на поставки иных стран ему же до начала это не только не скрывают, но подчёркивают, болезный.
И сколько они наторговали? И да-полноценный замес на вю европу начался именно с Польши. Чехословакия была так-отдалённой зарницей приближающейся грозы
>И сколько французы потеряли убитыми и пленными
100к убитыми и 1,5 млн пленными против 27к убитых у германии. Маневрируй.
>Считать умеешь?
Умею. 39-32= 7 лет Англия и Германия были друзяшками. За это время армия рейха выросла со 100к до 4 млн.
>После нападения германии на польшу?
После нападения СССР на Германию, да. Еще вопросы?
>поддерживать своего будущего врага
>Не снабжали, а выменивали жратву на оружие со станками, которые потом все 5 лет пиздили немчуру. Снабжали их союзнички все 30е, откормив нацистскую падаль до 4 млн армии к 1939 году
Ты тупой или слепой?
>срывая торговую блокаду.
Шизоид, ты на карту хоть раз смотрел? Италию, Испанию, Венгрию, Румынию, Швейцарию, Турцию там видел? Блокаду у него нарушили, охуеть, лол.
>Ну да, они тоже пидарасы
Не тоже, а только они и пидорасы.
>Здесь нет представителей Франции
>НЕ СМЕТЬ ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА ГОВОРИТЬ!!!
Может ты уже нахуй пойдешь?
>назови сперва
Чтобы тебе было легче маневрировать? нет уж, хуй тебе. Говори что нещитово и с какого хуя это нещитово.
>>589408
>на поставки иных стран ему же до начала
дегенерат, ты понимаешь, что армия Рейха выросла со 100к до 4 млн именно ДО 1939 года и именно благодаря союзничкам ебаным, которые не хотели поддерживать антигитлеровскую коалицию?
>>589417
>Чехословакия была так-отдалённой зарницей
Охлол, неужели ЭТО ДРУГОЕ? Да, оно самое. В этой зарнице было дохуя военной промки, если ты настолько тупой. что не в курсе. гораздо больше, чем в ссаной Польше.
>полноценный
Неполноценный. Полноценный когда францию раком поставили. А после польши еще больше полугода дрочили вприсядку и было тихо.
763 Кб, 2700x17721) Выборы в СССР.
2) Фракции внутри КПСС (в ЦК, в местных партиях и т.д.).
3) Взаимоотношения КПСС с государственными служащими, беспартийными, армией, полицией, криминальными группами, народами, религиями, КГБ, лагерями, бизнесом (в СССР и трансграничным) и т.д. [желательно и взаимоотношения всех их друг с другом].
4) Какие были подпольные (и не очень) идеологические группы в этот период.
Понимаю, что вопрос буквально "расскажите историю ссср", но ответьте что-нибудь, либо посоветейте видосы на ютюбе/ книги/ статьи/ радио-передачи.
Буду очень признателен.
Заранее благодарю за ответ.
>оценивать по карикатурам
Ты ебанутый? Что можно понять из твоих пикч? Алсо каждый раз в голос, когда визгуны про клятый тоталитаризм и цензуру постоянно тащат Крокодил.
Вторая половина жизни СССР достаточно однообразна и скучна. Власть взяла партократия, остановила все соц реформы и медленно скатила всю страну в говно. Из плюсов только политическая демократизация строя.
>100к убитыми и 1,5 млн пленными против 27к убитых у германии. Маневрируй.
Против 6 лямов в первый год у СССР и почти 6 во второй. Охуенная подготовка.
>После нападения германии на польшу?
>После нападения СССР на Германию, да. Еще вопросы?
Франция и англия уже объявили войну германии после польши. Какой нахуй союз с Германией и обвинение СССР, шизик ебучий?
>дегенерат, ты понимаешь, что армия Рейха выросла со 100к до 4 млн именно ДО 1939 года и именно благодаря союзничкам ебаным, которые не хотели поддерживать антигитлеровскую коалицию?
>Умею. 39-32= 7 лет Англия и Германия были друзяшками. За это время армия рейха выросла со 100к до 4 млн.
СССР с гитлером в это время тоже не особо враждовал, даже обучал их военных у себя.
>>поддерживать своего будущего врага
>Не снабжали, а выменивали жратву на оружие со станками, которые потом все 5 лет пиздили немчуру. Снабжали их союзнички все 30е, откормив нацистскую падаль до 4 млн армии к 1939 году
>Ты тупой или слепой?
Ты ебанашка? Война уже нахуй шла в 39-м, а Столен жахался в дёсны с Гитлором. До войны с ним кто только не дружил, но после-это уже как-то зашквар
>Шизоид, ты на карту хоть раз смотрел? Италию, Испанию, Венгрию, Румынию, Швейцарию, Турцию там видел? Блокаду у него нарушили, охуеть, лол.
И у кого германия могла закупать хлеб и руду в таких количествах, недоумок?
>Не тоже, а только они и пидорасы.
>РЯЯЯ, НЕ СМЕТЬ НАШЕГО ВОШДЯ НАЗЫВАТЬ МУДАКОМ!
>Здесь нет представителей Франции
>НЕ СМЕТЬ ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА ГОВОРИТЬ!!!
Что ты несёшь-то?
>Чтобы тебе было легче маневрировать? нет уж, хуй тебе. Говори что нещитово и с какого хуя это нещитово.
Ясненько. Лови-ка струйку, обосратыш.
>Чехословакия была так-отдалённой зарницей
>Охлол, неужели ЭТО ДРУГОЕ? Да, оно самое. В этой зарнице было дохуя военной промки, если ты настолько тупой. что не в курсе. гораздо больше, чем в ссаной Польше.
Англия с Францией учли свою ошибку с Чехословакией и в случае с Польшей повторять её не стали. Штален же как нихуя не делал после Чехословакии, так после Польши и вовсе сплёлся в объятьях братских с чёлочником. Думал наверное перехитрить-но перехитрили егоа также всего СССР жопу.
>100к убитыми и 1,5 млн пленными против 27к убитых у германии. Маневрируй.
Против 6 лямов в первый год у СССР и почти 6 во второй. Охуенная подготовка.
>После нападения германии на польшу?
>После нападения СССР на Германию, да. Еще вопросы?
Франция и англия уже объявили войну германии после польши. Какой нахуй союз с Германией и обвинение СССР, шизик ебучий?
>дегенерат, ты понимаешь, что армия Рейха выросла со 100к до 4 млн именно ДО 1939 года и именно благодаря союзничкам ебаным, которые не хотели поддерживать антигитлеровскую коалицию?
>Умею. 39-32= 7 лет Англия и Германия были друзяшками. За это время армия рейха выросла со 100к до 4 млн.
СССР с гитлером в это время тоже не особо враждовал, даже обучал их военных у себя.
>>поддерживать своего будущего врага
>Не снабжали, а выменивали жратву на оружие со станками, которые потом все 5 лет пиздили немчуру. Снабжали их союзнички все 30е, откормив нацистскую падаль до 4 млн армии к 1939 году
>Ты тупой или слепой?
Ты ебанашка? Война уже нахуй шла в 39-м, а Столен жахался в дёсны с Гитлором. До войны с ним кто только не дружил, но после-это уже как-то зашквар
>Шизоид, ты на карту хоть раз смотрел? Италию, Испанию, Венгрию, Румынию, Швейцарию, Турцию там видел? Блокаду у него нарушили, охуеть, лол.
И у кого германия могла закупать хлеб и руду в таких количествах, недоумок?
>Не тоже, а только они и пидорасы.
>РЯЯЯ, НЕ СМЕТЬ НАШЕГО ВОШДЯ НАЗЫВАТЬ МУДАКОМ!
>Здесь нет представителей Франции
>НЕ СМЕТЬ ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА ГОВОРИТЬ!!!
Что ты несёшь-то?
>Чтобы тебе было легче маневрировать? нет уж, хуй тебе. Говори что нещитово и с какого хуя это нещитово.
Ясненько. Лови-ка струйку, обосратыш.
>Чехословакия была так-отдалённой зарницей
>Охлол, неужели ЭТО ДРУГОЕ? Да, оно самое. В этой зарнице было дохуя военной промки, если ты настолько тупой. что не в курсе. гораздо больше, чем в ссаной Польше.
Англия с Францией учли свою ошибку с Чехословакией и в случае с Польшей повторять её не стали. Штален же как нихуя не делал после Чехословакии, так после Польши и вовсе сплёлся в объятьях братских с чёлочником. Думал наверное перехитрить-но перехитрили егоа также всего СССР жопу.
А в крокодиле были карикатуры про Брежнева?
После польши франция с англией уже официально были в войне с фрицами.
113 Кб, 1378x730>6 лямов в первый год
>почти 6 во второй
А че не по 60 млн, ебанько? В принципе дальше твой высер можно не читать, ты же просто траллишь тупостью.
Это числа, основанные на донесениях войск. Верить им относительно 41 года - примерно то же самое, что верить в околонулевые потери немцев в 45 году.
Верить в 12 млн потерь за 2 года -- вот настоящая шиза. Видимо нацики с воздухом в под Москвой воевали.
Ну не 12, конечно, но, согласно справке Ефремова о численности армии к марту 42 года у нас вместо 17 миллионов человек было на лицо емнип 9, то есть где-то потерялось почти 5 миллинов сверх потерь, подсчитанных из донесений.
официально фракция с 1953 была выявлена только одна - "антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова"
Неофициально (большей частью стараниями журналюг уже после конца КПСС) считают, что внутри КПСС существовала «русская партия»
С 1988 года плюрализм Горбачева довел до того, что к 1991 году в КПСС было аж 6 официальных течений: Большевистская платформа, Объединённый фронт трудящихся, Демократическая платформа, Марксистская платформа, Демократическое движение, Движение коммунистической инициативы
А вот сейчас если бы тебе государство подарило сычевальню с небольшими недоделками?
Я ремонтирую квартирки, так у половины еще сохранился "ремонт от застройщика"
Зачем тогда пиздеть?
>5 миллинов сверх потерь
Не сверхпотерь, а недоучет, который может быть вызван кучей факторов, в том числе и неразберихой в РККА 1941-1942 годов. Согласно Кривошееве на 1 марта 1942 года сумма потерь 3,8 млн. Ок, с учетом той же неразберихи первых годов увеличим на 37% до 5,2 млн. (Михалев, который и нарыл эту справку, оценивает общие потери в 12 млн, что на 37% выше Кривошеевских оценок).
Итого за 36 недель 5,2 млн, за 7 недель 1 млн потерь. За те же 7 недель французы потеряли 1,6 млн. Еще вопросы?
>Ну не 12, конечно
Зачем тогда пиздеть?
>5 миллинов сверх потерь
Не сверхпотерь, а недоучет, который может быть вызван кучей факторов, в том числе и неразберихой в РККА 1941-1942 годов. Согласно Кривошееву на 1 марта 1942 года сумма потерь 3,8 млн. Ок, с учетом той же неразберихи первых годов увеличим на 37% до 5,2 млн. (Михалев, который и нарыл эту справку, оценивает общие потери в 12 млн, что на 37% выше Кривошеевских оценок).
Итого за 36 недель 5,2 млн, за 7 недель 1 млн потерь. За те же 7 недель французы потеряли 1,6 млн. Еще вопросы?
5 миллионов - это сверх подсчитанных 3,8. Просто прочитай эту справку, к чему позориться-то.
>Просто прочитай эту справку, к чему позориться-то
Ты шизик? Повторяю еще раз, Михалев, который эту справку и опубликовал, высчитывает 12 млн потерь РККА против 8,7 млн у Кривошеева, разница на 37%. К чему ты сейчас пытаешься спекулировать одной справкой, в которой еще может быть дохуя неточностей? Может ты перестанешь позориться?
Расскажите про проблему Курильских островов. Я прочитал кучу документов и высеров разных шизиков, но так нихуя не понял:
1. Курилы - законный трофей СССР по итогам ВМВ?
2. Зачем япошки добиваются возврата 2-х островов и нескольких скал, если они даже Хоккайдо не могут освоить?
3. Зачем эти острова нужны России?
164 Кб, 1024x767>Курилы - законный трофей СССР по итогам ВМВ?
Да
>Зачем япошки добиваются возврата 2-х островов и нескольких скал, если они даже Хоккайдо не могут освоить?
Чтобы залезть в Охотское море
>Зачем эти острова нужны России?
Что бы не пускать японцев (и, потенциально, американцев) в Охотское море.
Так вроде признали этот ничейный анклав в Охотском море входящим в экономическую зону РФ?
Ну ладно: например, какие экономические выгоды можно потребовать с Японии за 2 острова?
>Охотское море
>
>
Я так понимаю и наоборот тоже. Русский флот в тихий океан не вылезет без этих островов?
Царьграда насмотрелся?
Эта фраха звучит немного по другому; "Им нечего нам предложить, не разгневав США".
https://tsargrad.tv/news/im-nechego-nam-predlozhit-ne-razgnevav-ssha-iniciativu-japonii-o-bezvize-dlja-grazhdan-rossii-rascenili-kak-podkup_184527
> есть ещё одна проблема - это царское золото, которое обеспечило экономический рывок Японии и которое Россия потребует вернуть с уплатой вековых процентов. Речь идёт о пресловутом золоте Колчака и ещё тоннах золота, которое размещалось в японских банках в качестве залога, передавалось на хранение, а в отдельных случаях было просто захвачено японскими диверсантами. По подсчётам экспертов Царьграда, речь идет об объёме, эквивалентном 80 млрд долларов.
С чего бы вдруг? Что тебе мешает пройти через любой другой пролив Курильских островов?
Конвенция ООН принята благодаря официальной позиции Японии по этому вопросу. Японцы в 2013 году официально заявили, что считают море внутренними российским водами, не смотря на то, что Южные Курилы - это их территория.
>>589601
Там большее значение имеет экономический фактор внутренних вод. Сейчас рыболоветские суда не имеют право ловить в нем рыбу. А зная варварский подход джапов к морю, пусть так и остаётся.
>>589602
>благодаря официальной позиции Японии
Как-будто у них были варианты, лол.
>официально заявили
А завтра, получив острова, они раззаявят взад. Типа условия поменялись и вообще у нас новое правительство. Нет уж, хуй им, а не Курилы.
Речь о пик-рел. Три острова (Итуруп, Кунашир, Шикотан) и скальные островки Хабомаи.
У них были вариант не признавать Охотское море российским, например.
Попробую объяснить. С точки зрения японского МИДа острова никогда не переставали быть японской территорией, т.е. для них не меняется абсолютно ничего. Они просто пассивно-агрессивно живут с тем, что на севере их страны базируются российские военные и живут российские нелегальные иммигранты.
>У них были вариант не признавать Охотское море российским
Это что-то бы поменяло? Нет, на их кукареки всем похуй, острова Российские и ни у кого сомнений в этом вопросе нет, кроме джапов.
>С точки зрения японского МИДа
Еще раз повторюсь, все похуй на точку зрения японского МИДа, Курилы принадлежат России, а Охотское море является внутренними водами РФ, вне зависимости что там думает японский МИД. За вторжение в эти воды джаповские мокряки словят маслину на полностью законных основаниях. Как пример тебе инцидент в Керчи, где даже спорная принадлежность Крыма не вызвало ни у кого претензий, только баттхерт хохлов.
Ты сказал, что условия для кого-то могут поменяться. Но это не так. Что здесь может поменяться? Япония имеет выход к морю прямо сейчас. Весь северный берег Хоккайдо - это побережье Охотского моря.
>Что здесь может поменяться?
Что Японии станут принадлежать острова, открывающие для них Охотское море по международному, морскому праву. Возьмут и забудут свои прошлые заверения, права-то на море уже есть. Ты как-будто ты вчера родился. Так что хуй им, а не острова, верить на слово западу, а тем более джапам, могут только конченные дурачки. Особенно когда единственная польза от этих кусков камней -- тот самый доступ к Охотскому морю.
>Они просто пассивно-агрессивно живут с тем, что на севере их страны базируются российские военные и живут российские нелегальные иммигранты.
Что то мне это напоминает.
По международном морскому праву Охотское море - внутреннее море России. Принадлежность нескольких кусков камней здесь не играет совершенно никакой роли.
На самом деле это должно напоминать любые территориальные споры. Но для сразу нескольких соседей РФ это очень характерно, да.
Я про косово вообщет. А вы о чем продумали?
>По международном морскому праву Охотское море - внутреннее море России
Все верно. Потому что Курилы являются территорией РФ.
>Принадлежность нескольких кусков камней здесь не играет совершенно никакой роли.
Ты тупостью меня траллишь? Тут пик читай >>589580. Пока Курилы у нас -- Охотское море является нашими внутренними водами. ВСЁ Охотское море.
242 Кб, 1010x626Территориальные воды =/= эксклюзивная экономическая зона. Ты путаешь разные понятия морского законодательства. Эксклюзивная экономическая зона Южных Курил - пикрелейтед. Япония никогда не отказывалась от своих претензий на нее.
Скажи честно, ты просто постишь рандомные картинки, не понимая их смысл?
>Как говорится на сайте японского МИД, в районе островов сливаются два течения - Куросио и Оясио, создавая уникальные условия для рыболовства и морского промысла. На сайте говорится, что этот район "на протяжении многих столетий считался одним из трех величайших рыболовных районов в мире".
>Об этом же говорится в сборнике научных материалов, подготовленных в 2003 году во владивостокском Морском государственном университете имени адмирала Г.И. Невельского.
>"Стоимость ресурсов биомассы шельфа Южно-Курильских островов не поддается фиксированной оценке ввиду их практической неисчерпаемости во времени и высокой продуктивности биомассы здесь. Район между Малой Курильской грядой и островом Кунашир имеет особо благоприятные гидробиологические условия для воспроизводства рыбных ресурсов. Это уникальная территория, имеющая наиболее короткие нерестовые пути и интенсивную продуктивность наиболее ценных пород рыб семейства лососевых, неиспользуемая пока в полной мере", - говорится в нем.
>Общая площадь акватории Курильских островов с учетом 200-мильной (370,4 км) экономической зоны составляет около 296 тысяч квадратных километров. Исключительная экономическая зона в случае с Курильскими островами покрывает большую часть Охотского моря. Только на юге часть акватории моря относится к зоне Японии.
>"Сейчас, благодаря наличию всех четырех островов, исключительная экономическая зона покрывает практически всю акваторию, поэтому Охотское море фактически является внутренним морем России. Ежегодный улов рыбы и морепродуктов в Охотском море составляет около трёх млн. тонн в год. Для сравнения - весь объем вылова Японией рыбы и морепродуктов составляет около четырех млн. тонн в год", - рассказал Би-би-си руководитель образовательной программы НИУ ВШЭ и университета Кёнхи "Экономика и политика в Азии" Денис Щербаков.
Течения Куросио и Оясио проходят за пределами Охотского моря, при чем здесь это?
>Исключительная экономическая зона в случае с Курильскими островами покрывает большую часть Охотского моря.
Но не в случае с с южными Курильскими островами. Экономическая зона южных Курил по международному морскому законодательству - постом выше.
1 Мб, 1467x846>Экономическая зона южных Курил по международному морскому законодательству - постом выше
Постом выше у тебя какое-то криворукое поделие школьника, а на пикриле территориальные воды Японии, а не экономическая зона. Скажи честно, ты меня просто траллишь? Я повторяю
>"Сейчас, благодаря наличию всех четырех островов, исключительная экономическая зона покрывает практически всю акваторию, поэтому Охотское море фактически является внутренним морем России. Ежегодный улов рыбы и морепродуктов в Охотском море составляет около трёх млн. тонн в год. Для сравнения - весь объем вылова Японией рыбы и морепродуктов составляет около четырех млн. тонн в год", - рассказал Би-би-си руководитель образовательной программы НИУ ВШЭ и университета Кёнхи "Экономика и политика в Азии" Денис Щербаков.
126 Кб, 402x599Постом выше у меня один в один карта того же самого, что только что запостил ты. Отличие моей карты лишь в том, что на ней выделены спорные территории и зоны совместного хозяйствования с Кореей. Серым контуром на твоей карте также обозначены внутренние воды Японии, что это такое см. пикрелейтед. Мне кажется ты запутался в определениях, в этом нет ничего страшного, ты же не специалист в этой теме, как, собственно, и я.
Теперь давай посмотрим, что у тебя написал Денис Щербаков. В твоей цитате он рассказывал об улове в районе исключительной экономической зоне Южных Курил. Возможно он действительно неплохой, раз уж течения Куросио и Оясио этому способствуют. Но к вопросу принадлежности Охотского моря это не имеет никакого отношения.
Он утверждает, что море фактически является внутренним морем. Но журналист у не удосужился уточнить, что он под этим подразумевал. Термин "внутренне море" в международном морском законодательстве попросту отсутствует. Есть термин "замкнутое или полузамкнутое море", которым определяется море, состоящее преимущественно из исключительных экономических зон двух и более стран. Охотское море по статье 123 конвенции 1982 года является полузамкнутым, состоящим из эксклюзивных экономических зон России и Японии.
Конвенция 1982 года никак не предопределяет правовой статус отдельно взятых морей - в той же статье 123 конкретно говорится, что такие вопросы должны быть в ведении самих государств и международных организаций. В частности в 2014-2015 годах стоял вопрос по поводу анклава внутри Охотского моря, считавшегося международными водами, который тогда был присоединен к исключительной территориальной зоне РФ в Охотском море. Правовой статус Охотского моря это не изменило никаким образом - оно остается полузамкнутым морем, состоящим из ИЭЗ России и Японии. Вопрос Курил к вопросу анклава не имел абсолютно никакого отношения и не может его иметь. Границы ИЭЗ Южных Курил, обозначенные здесь >>589690 и >>589697 не могут иметь каких-либо международных последствий для того, что находится к северу от них или статуса моря в целом.
Пожалуйста, внимательно перечитай мой пост несколько раз. Попробуй предварительно проспаться. Можешь лишний раз открыть конвенцию ООН по морскому праву. Я не хочу тебя оскорбить или поддеть достоинство совершенно левого анонима, который мне тотально побоку, но ты очень плохо воспринимаешь и анализируешь большие объемы информации. Никогда не подходи к вопросам, в которых ты не являешься специалистом, без должной подготовки. Я так не делаю, и тебе тоже не советую. Нет ничего плохого в том, что ты в чем-то ошибаешься. Всем похуй, ты здесь не на работе.
126 Кб, 402x599Постом выше у меня один в один карта того же самого, что только что запостил ты. Отличие моей карты лишь в том, что на ней выделены спорные территории и зоны совместного хозяйствования с Кореей. Серым контуром на твоей карте также обозначены внутренние воды Японии, что это такое см. пикрелейтед. Мне кажется ты запутался в определениях, в этом нет ничего страшного, ты же не специалист в этой теме, как, собственно, и я.
Теперь давай посмотрим, что у тебя написал Денис Щербаков. В твоей цитате он рассказывал об улове в районе исключительной экономической зоне Южных Курил. Возможно он действительно неплохой, раз уж течения Куросио и Оясио этому способствуют. Но к вопросу принадлежности Охотского моря это не имеет никакого отношения.
Он утверждает, что море фактически является внутренним морем. Но журналист у не удосужился уточнить, что он под этим подразумевал. Термин "внутренне море" в международном морском законодательстве попросту отсутствует. Есть термин "замкнутое или полузамкнутое море", которым определяется море, состоящее преимущественно из исключительных экономических зон двух и более стран. Охотское море по статье 123 конвенции 1982 года является полузамкнутым, состоящим из эксклюзивных экономических зон России и Японии.
Конвенция 1982 года никак не предопределяет правовой статус отдельно взятых морей - в той же статье 123 конкретно говорится, что такие вопросы должны быть в ведении самих государств и международных организаций. В частности в 2014-2015 годах стоял вопрос по поводу анклава внутри Охотского моря, считавшегося международными водами, который тогда был присоединен к исключительной территориальной зоне РФ в Охотском море. Правовой статус Охотского моря это не изменило никаким образом - оно остается полузамкнутым морем, состоящим из ИЭЗ России и Японии. Вопрос Курил к вопросу анклава не имел абсолютно никакого отношения и не может его иметь. Границы ИЭЗ Южных Курил, обозначенные здесь >>589690 и >>589697 не могут иметь каких-либо международных последствий для того, что находится к северу от них или статуса моря в целом.
Пожалуйста, внимательно перечитай мой пост несколько раз. Попробуй предварительно проспаться. Можешь лишний раз открыть конвенцию ООН по морскому праву. Я не хочу тебя оскорбить или поддеть достоинство совершенно левого анонима, который мне тотально побоку, но ты очень плохо воспринимаешь и анализируешь большие объемы информации. Никогда не подходи к вопросам, в которых ты не являешься специалистом, без должной подготовки. Я так не делаю, и тебе тоже не советую. Нет ничего плохого в том, что ты в чем-то ошибаешься. Всем похуй, ты здесь не на работе.
какая-то странная цитата
что вот это "фактически", что не понятно как прицепленные сравнения вылова рыбы - как бы, японским рыболовным кооперативам никто не запрещает вылов рыбы в Охотском море и они ее там, как бы, ловят
>Что бы не пускать японцев (и, потенциально, американцев) в Охотское море
Слава б-гу, убитые Дальстроем могут спать спокойно.
>Хоккайдо не могут освоить
5+ милионов людей на не большом острове. Для сравнения на всём руском Дальнем Востоке 8+ миллионов.
В городе Саппоро на острове Хоккайдо почти 2 миллиона людей. На русском Дальнем Востоке ни одного города миллионника.
Больше похоже, что это русские не могут что-то освоить. Япошки прекрасно освоили Хоккайдо.
А у нас зима только 3 месяца? Это же не просто время года, в это время землю же не вспахаешь.
Так и делают
Про зоны рискованного земледеоия слышал что-нибудь? Перепады температуры, количество урожайных месяцев вот это вот все. На ДВ реально нихуя не растет, только у самого побережья еще норм (Владивосток), но стоит отъехать в сраный аэропорт за 10 км от города и уже не -10, а все -25. К -- континентальный климат.
Еще бы рельеф Японии на первой карте наложить - из-за него они там живут даже плотнее,чем может показаться по таким картинкам.
ещё бы прикрутить пояснительную записку, что самый северный кончик Хоккайдо не как на карте (севернее Питера), а на 45°с. ш. -- что на одной линии с Краснодаром , Симферополем, Венецианским заливом, Бордо и тд... ))
>Как происходило убийство тамбовских крестьян газом?
никак
всё познается в сравнении..
http://scepsis.net/library/id_2974.html
и восточный фронт ПМВ
в конце января 1915 г. на территории левобережной Польши (Болимово). Германская артиллерия выпустила около 18 тыс. 15-сантиметровых гаубичных осколочно-химических снарядов типа «Т» по частям 2-й русской армии, преградившей пути к Варшаве 9-й армии генерала Августа Макензена. Снаряды обладали сильным бризантным действием и содержали раздражающее вещество — бромистый ксилил. Вследствие низкой температуры воздуха в районе обстрела и недостаточного массирования стрельбы русские войска серьезных потерь не понесли.
18 тыс. снарядов 15 см --- недостаточное массирование
Во время артиллерийской подготовки 21 марта 1916 г. огонь удушающими химическими снарядами велся по окопам противника, ядовитыми — по его тылам. Всего по германским окопам было выпущено 10 тыс. химических снарядов. Результативность стрельбы оказалась низкой из-за недостаточной массированности в применении химических снарядов.
10 тыс снарядов --- недостаточно для массированности...
ну и пару сотен снарядов по огромному лесному массиву...
сколько убили крестьян ..?? с огромной вероятностью -- нисколько..
а вот сколько задохнулось мышей и белок -- это вопрос...
59 Кб, 640x393Еще бы научиться разбираться в климатических зонах не только на уровне "север - значит холодно".
север - короткое лето
Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
отличный исторический труд
по теме истории сельского хозяйства на просторах Родины
при ознакомлении, многие глупые вопросы отпадут сами собой
>скопировано
Комми еще скопировали у запада воду пить и еду жрат. Добровольность объединения с правом выхода не есть что-то дохуя уникальное, оно существует с древних времен.
Хуясе добровольность объединения. Когда в последний раз государства объединялись по доброй воле?
Подписать могут. Хуле толку?
Нет - твоя мамка шлюха. Но ни то ни другое утверждение не имеет отношения к данной борде.
188 Кб, 1114x1600Хуес блять.
В конституциях унитарных государств не предусматриваются никакие односторонние выходы из их состава. Британия здесь не является исключением. Единственное, за Северной Ирландией закреплена возможность воссоединения с Ирландией, но это результат Белфастского соглашения 1998 года, которое не имеет никакого отношения к 1707 году или чему-либо еще.
В каком законе СССР была закреплена возможность выхода их СССР?
Например, была Карело-Финская ССР, потом ее статус понизили до АССР. И они не копротивлялись. Горбачев ведь мог упредить Кравчука и Шушкевича, понизив статус УССР и БССР до АССР. А потом и Ельцина турнуть в связи с расширением РСФСР объединив посты президента СССР и РСФСР.
В ЕС
Какие в СССР (1922-1941) были партии, полит.организации? И как с этим связаны Родзаевский и Керенский?
Левые эсеры-легалисты или Объединение Левого Народничества (ОЛН) вполне легально существовали до 1941 г. Правда, это были скорее кружки. Анархисты и меньшевики - до 1925 г.
Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России (БУНД) вроде как в РСФСР в 1921 слился с РКП(б), но периодически с присоединением новых территорий (Зап.Белоруссия, Литва) появлялся, что бы присоединиться и поехать в Биробиджан.
https://www.dissercat.com/content/legalnye-nebolshevistskie-politicheskie-organizatsii-v-sovetskoi-rossii-nachala-1920-kh-gg
Почему коммунисты русских держали за скот? В ГДР вот была псевдомногопартийная система. Почему немцам устраивались политспектакли, а русским как скотине приказывали за кого голосовать даже без иллюзий выбора?
Ты хочешь сказать что я зря учил историю по хойке?
Потому что руководящая роль КПСС была закреплена в Конституции СССР
Сталин - бандиты заключили союз со слабоумными крестьянами и выпилили всех психически больных, опасаясь их безумных планов по розжигу мирового пожара.
Хрущев - слабоумные крестьяне выпилили всех бандитов, опасаясь расправы над собой.
Брежнев - слабоумные крестьяне открыли для себя вино, машины и кубинские сигары.
Горбачев - слабоумные крестьяне довели страну до ручки и опять передали власть бандитам.
Можно продолжить:
Ельцин - у власти психически больные и бандиты, которые заключили союз и убили всех нормальных.
Путин - бандиты заключили союз со слабоумными и выпилили всех психически больных
??? - слабоумные выпилили всех бандитов
1,5 Мб, mp4,1280x720, 0:06
До сих пор поехавшие большевики страной правят.
Армяне с татарами выпилили всех слабоумных
>Вы сейчас здесь
Прекрасная Россия будущего по версии Егория. В рамках Садового кольца. Без визы дальше не пускают.
850 Кб, 2560x1434>В рамках Садового кольца.
Бляяяя, сколько можно повторять эту манямантру? В России только четыре региона где русские не составляют большинства либо значительного меньшинства, Дагестан, Ингушетия, Чечня и Тыва.
>Прекрасная Россия будущего по версии Егория.
Вот только Егорка как раз топит за политический национализм, он в русских готов записывать даже китайцев.
>Бляяяя, сколько можно повторять эту манямантру? В России только четыре региона где русские не составляют большинства либо значительного меньшинства
А если я поскребу русских Сибири (для примера), я не доскребусь до письма Филарета Сибирскому воеводе в Тобольск (кажется), где он чуть ли не матом крыл колонистов за прелюбодеяния с аборигенами? Сибирь, Урал и ДВ русские лишь только по букве, а по факту там орки, аборигены, кавказцы и китайцы живут
>Сибирь, Урал и ДВ русские лишь только по букве, а по факту там орки, аборигены, кавказцы и китайцы живут
Москвабадская чурка, ты там совсем уже охуела от спермы ашота в своей шаурме. Колонизованные территории России являются наиболее гомогенными с этнической точки зрения.
29 Кб, 800x600>Москвабадская чурка, ты там совсем уже охуела от спермы ашота в своей шаурме.
Пошли проекции.
> Колонизованные территории России являются наиболее гомогенными с этнической точки зрения.
А кто их колонизировал? Беглые крестьяне (скот), кизяки (не-русские с самого начала), да всякие переселенцы из Средней Азии (гугли: Бухарцы), потом туда ещё пшеков, калмыков, чеченов и пр. за 19 и 20 века отправили. В Москве главным быдлом являются не мигранты, не кавказцы, а как раз "русские" с Урала, ДВ и Сибири. Называют себя русскими а по росту ниже дагов и чеченцев
Пик стронгли релейтед, кстати, гомогенность так и прёт
120 Кб, 800x800>Пик стронгли релейтед
Что эта малюсенькая мечеть должна доказывать? Москвочурка, уж чья бы вообще корова мычала вообще?
>Бухарцы
>Население (1915)-3975 чел
Доооо, не иначе как среднеазиатское вторжение. Аж целых 4 тысячи человека.
>Бляяяя, сколько можно повторять эту манямантру? В России только четыре региона где русские не составляют большинства либо значительного меньшинства
Как показывает опыт Чечни и Тывы это положение далеко от абсолюта
https://www.youtube.com/watch?v=Kz9y9mewG7g
Т.е я правильно понимаю, что для тебя, как и для любого левацкого СЖВ-петуха, милипиздрическая мечетенка на отшибе, где кучкуются 2% понаехавших в Норильск в постсоветское время азера является доказательством охуительного этнического разнообразия?
>Сибирь, Урал и ДВ русские лишь только по букве, а по факту там орки, аборигены, кавказцы и китайцы живут
В фантазиях хохлов разве что, абсолютное большинство населения Сибири и ДВ это русско-хохлятские переселенцы 19-20 века.
>>596638
>Как показывает опыт Чечни и Тывы
Что показывает опыт Чечни и Тывы, объясни поподробней. Чечня и Тыва как раз два из четырех регионов где русских хуй да нихуя, остальные это Ингушетия и Дагестан, пребывание в составе России это в первую очередь выгодно для них самих а не для русских.
> где кучкуются 2% понаехавших в Норильск в постсоветское время азера является доказательством охуительного этнического разнообразия?
Как же это весело когда москвабадцы о моём городе знают больше меня
МА экономика США имеет триллионный госдолг, закрывающиеся заводы и непомерные госрасходы даже не думает о кризисе?
Это копия, сохраненная 6 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.