Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
406 Кб, 879x1411
Продолжаем обсуждать историю средневековой России.
прошлый тред >>369233 (OP)
прошлый тред >>369233 (OP)
>>372518
Чего ты так категорично. Может он хохол, тогда у него были другие предки
Чего ты так категорично. Может он хохол, тогда у него были другие предки
>>372521
Я всегда думал, что предки хохлов - те самые славяне, которые жили в Киевской Руси.
Я всегда думал, что предки хохлов - те самые славяне, которые жили в Киевской Руси.
>>372524
Те славяне, как известно, переселились в северозападную русь. А те кто остались были вырезаны монголо-татарами.
Те славяне, как известно, переселились в северозападную русь. А те кто остались были вырезаны монголо-татарами.
>>372527
Это в Новгород что-ли?
пруфов бы
>переселились в северозападную русь
Это в Новгород что-ли?
>те кто остались были вырезаны монголо-татарами
пруфов бы
>>372528
Да всюду.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Слов'янська_колонізація_фіно-угорських_земель
У нас джентельменам верят наслово.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Облога_Києва_1240
>Это в Новгород что-ли?
Да всюду.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Слов'янська_колонізація_фіно-угорських_земель
>пруфов бы
У нас джентельменам верят наслово.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Облога_Києва_1240
>>372530
Ну открой другую.
Ну открой другую.
>>372521
Чаму хан выглядит как условный какел?
Чаму хан выглядит как условный какел?
>>372524
Киевщина - южная окраина русских земель и там даже во времена расцвета Киевской Руси жил ебаный винегрет из славян, тюрок и хуй пойми кого, вплоть до евреев. Арабские авторы пишут, что в Киеве массово жили печенежские гастарбайтеры. Антропологи отмечают монголоидный компонент в останках жителей Киева XII века. Так что "укротюрки" там жили всегда.
>славяне, которые жили в Киевской Руси.
Киевщина - южная окраина русских земель и там даже во времена расцвета Киевской Руси жил ебаный винегрет из славян, тюрок и хуй пойми кого, вплоть до евреев. Арабские авторы пишут, что в Киеве массово жили печенежские гастарбайтеры. Антропологи отмечают монголоидный компонент в останках жителей Киева XII века. Так что "укротюрки" там жили всегда.
>>372524
Современные хохлы никакого отношения к домонгольскому населению не имеют. Они потомки переселенцев, начиная с XVI века, преимущественного с Волыни, Галиции и северного Полесья.
Современные хохлы никакого отношения к домонгольскому населению не имеют. Они потомки переселенцев, начиная с XVI века, преимущественного с Волыни, Галиции и северного Полесья.
>>372577
На самом деле укротюрок крайне мало, но хохлозависимые все равно отыщут их всех, деанонимизируют и выложат миллион фоток в итнернет.
На самом деле укротюрок крайне мало, но хохлозависимые все равно отыщут их всех, деанонимизируют и выложат миллион фоток в итнернет.
Русские потомки тюрок и финно-угров, там славян по минимуму, хотя и украли название Русь у славян-полян, предков Украинцев. А Украинцы потомки славян, пришедших три тысячи лет назад из северо-запада европы. Ближайшие родственники Украинцев это Поляки. Украинцы и Поляки это самые чистые Славяне.
>>372597
Это ты вел тот тред с Поклонской?
Это ты вел тот тред с Поклонской?
>>372577
Дык поросье же.
Дык поросье же.
>>372597
Ну поляки ладно, их только немцы ебали и русские иногда. Но хохлы то откуда?
> Украинцы и Поляки это самые чистые Славяне.
Ну поляки ладно, их только немцы ебали и русские иногда. Но хохлы то откуда?
>>372614
Почему русский? Шлемы такой формы можно было встретить хоть в Скандинавии, хоть в Персии.
Почему русский? Шлемы такой формы можно было встретить хоть в Скандинавии, хоть в Персии.
>>372619
Форма и полумаска национальных русских шлемов. Не хочу начинать опять эту катавасию, просто читайте что-нибудь по теме.
Форма и полумаска национальных русских шлемов. Не хочу начинать опять эту катавасию, просто читайте что-нибудь по теме.
>>372614
Спиздил где-то. Ворье-с.
Спиздил где-то. Ворье-с.
>>372640
Дочь насосала же у русского зятя.
Дочь насосала же у русского зятя.
694 Кб, 931x1318
>>372619
>>372623
>>372632
Это половецкий шлем из Чингула.
Чингульский курган — половецкое (кыпчакское) погребение, находится в с. Заможное Токмакского района Запорожской обл., близ р. Чингул.
Отличается богатством археологических находок, необычностью обряда, совершенного при погребении знатного кочевника, по предположению — одного из последних половецких ханов. Предметы материальной культуры, найденные в Чингульском кургане, относятся к раннему феодализму, датируются 2-ой четвертью — сер. XIII в. Время раскопок — лето 1981. Сфероконический трёхчастевой купол клепанный в потай.
>>372623
>>372632
Это половецкий шлем из Чингула.
>Шлем из кургана Чингул. Половецкое погребение, 13 в.
Чингульский курган — половецкое (кыпчакское) погребение, находится в с. Заможное Токмакского района Запорожской обл., близ р. Чингул.
Отличается богатством археологических находок, необычностью обряда, совершенного при погребении знатного кочевника, по предположению — одного из последних половецких ханов. Предметы материальной культуры, найденные в Чингульском кургане, относятся к раннему феодализму, датируются 2-ой четвертью — сер. XIII в. Время раскопок — лето 1981. Сфероконический трёхчастевой купол клепанный в потай.
547 Кб, 1563x1944
>>372623
>Другого мнения придерживается М. В. Горелик. Он считает тип IV монгольским. Это предположение связано с тем, что значительная часть шлемов данного типа найдена в кочевнических погребениях или может быть связана с кочевниками, а также датирована XIII веком. Кроме того, Горелик приводит шлемы с тебризских миниатюр из рукописи Шахнаме 30-х годов XIV века, отдалённо напоминающие тип IV
>>372577
Население Киева в высшее средневековье - несколько тысяч человек, из них половина монахов.
Левобережье вообще пустошь в 15-16 веках. Это уже к 17 в ту же вишневетчину порядка двухсот тысяч переселенцев из волыни завезли. В слобожанщину примерно столько же.
В широком смысле современные украинцы - потомки славян королевства русского и карпатских автохтонов лемки, бойки, гуцулы, роксоланы и вот этого всего. Ну и столько-то растворившихся в них поляков и сербов.
Население Киева в высшее средневековье - несколько тысяч человек, из них половина монахов.
Левобережье вообще пустошь в 15-16 веках. Это уже к 17 в ту же вишневетчину порядка двухсот тысяч переселенцев из волыни завезли. В слобожанщину примерно столько же.
В широком смысле современные украинцы - потомки славян королевства русского и карпатских автохтонов лемки, бойки, гуцулы, роксоланы и вот этого всего. Ну и столько-то растворившихся в них поляков и сербов.
>>372660
Вообще да. Этот комплекс поиска ЧИСТОГО СЛАВЯНИНА довольно болезненный.
Вот Достоевский он русский или нет? Татарский обукраиненый род греко-католиков. Русский или нет?
Вообще да. Этот комплекс поиска ЧИСТОГО СЛАВЯНИНА довольно болезненный.
Вот Достоевский он русский или нет? Татарский обукраиненый род греко-католиков. Русский или нет?
>>372662
Ну бежал. И что? Или Новгород бежали исключительно синеглазые арийцы, а в Галич тюрки-огнепоклонники, или что?
Там тоже с населением в средневековье туго, но леса спасали.
Вообще сложнее все было, но в целом.
Ну, собственно, да. Не нужно утрировать и писать мемасиками из антимайданных пабликов.
Тюркского элемента в этногенезе украинцев не больше чем в русском. Это же подтверждают исследования днк начала нулевых на постсовке.
Ну а так крымские татары, караимы, гагаузы и прочее живет сейчас, конечно. И даже узбеков всяких союз навез в свое время, но это новодел и прошлый элемент.
> Лол, а в Королевство Русское значит из киевщины не бежал никто?
Ну бежал. И что? Или Новгород бежали исключительно синеглазые арийцы, а в Галич тюрки-огнепоклонники, или что?
> А как же Черниговская земля?
Там тоже с населением в средневековье туго, но леса спасали.
Вообще сложнее все было, но в целом.
> Опустевшие земли среднего поднепровья заселили выходцы из Волыни, Галичины, северных лесных районов той же Киевщины(Овруч, Коростень, Малин), Черниговщины, выходцы из совр. Беларуси и пр..
Ну, собственно, да. Не нужно утрировать и писать мемасиками из антимайданных пабликов.
Тюркского элемента в этногенезе украинцев не больше чем в русском. Это же подтверждают исследования днк начала нулевых на постсовке.
Ну а так крымские татары, караимы, гагаузы и прочее живет сейчас, конечно. И даже узбеков всяких союз навез в свое время, но это новодел и прошлый элемент.
>>372660
Кошмар. Хохол нас всех разоблачил, плачем всей Рассеюшкой от баттхерта.
Кошмар. Хохол нас всех разоблачил, плачем всей Рассеюшкой от баттхерта.
>>372662
Так и представляю, что три века в семье крестьян передавалось предание о родной зате на Днепре и вся семья на чемоданах сидела.
Когда начали татар теснить и степь освобождать, то из густонаселенных районов ехали в малозаселкнные. И не добровольно, а по княжьим и магнатским указам: "Вот тут у меня три села ютятся рядом, а за Днепром землю получил от короля, вот два села возьму и перевезу."
А те кто бежал от татар в свое время уже давно ассимилировался на новом месте и могли и их переселить, а могли и не их.
> Те же люди, что после погрома туда бежали, туда же вернулись.
Так и представляю, что три века в семье крестьян передавалось предание о родной зате на Днепре и вся семья на чемоданах сидела.
Когда начали татар теснить и степь освобождать, то из густонаселенных районов ехали в малозаселкнные. И не добровольно, а по княжьим и магнатским указам: "Вот тут у меня три села ютятся рядом, а за Днепром землю получил от короля, вот два села возьму и перевезу."
А те кто бежал от татар в свое время уже давно ассимилировался на новом месте и могли и их переселить, а могли и не их.
>>372664
Тамщемто больше. Но хохлам от этого пичот почему-то.
>Тюркского элемента в этногенезе украинцев не больше чем в русском.
Тамщемто больше. Но хохлам от этого пичот почему-то.
>>372661
Происхождение "от мурзы, поступившего на службу" - это по правде говоря "концы в воду". То есть, когда хорошему человеку давали дворянство, а ни к каким местным дворянам его предков приписать нельзя, то писали, что они происходят от дворянства, но татарского. Один хуй никто не поедет проверять.
>Татарский обукраиненый род
Происхождение "от мурзы, поступившего на службу" - это по правде говоря "концы в воду". То есть, когда хорошему человеку давали дворянство, а ни к каким местным дворянам его предков приписать нельзя, то писали, что они происходят от дворянства, но татарского. Один хуй никто не поедет проверять.
21 Кб, 300x215
>>372669
Если у тебя есть новые данные о генетических исследованиях, то тащи сюда. Пока что данные говорят об однородности украинцев, поляков и части русских без примесей, и пришлый финно-угорский элемент на севере россии.
Если у тебя есть новые данные о генетических исследованиях, то тащи сюда. Пока что данные говорят об однородности украинцев, поляков и части русских без примесей, и пришлый финно-угорский элемент на севере россии.
>>372678
Нет. И у Достоевского старый род, чьи миграцию можно проследить, включая переходы в православие, греко-католичество и обратно.
Нет. И у Достоевского старый род, чьи миграцию можно проследить, включая переходы в православие, греко-католичество и обратно.
>>372681
А что по русскай правде делали с нарушителями прав нациоальной интеллектуальной собственности?
А что по русскай правде делали с нарушителями прав нациоальной интеллектуальной собственности?
>>372682
Не знаю. Тебя корежит что русские придумали самобытный элемент защиты а степняки начали передирать?
Не знаю. Тебя корежит что русские придумали самобытный элемент защиты а степняки начали передирать?
>>372676
А чего беларусов не посчитали?
А чего беларусов не посчитали?
Всегда проигрываю что русня ссылается на одного всем известного гаплофюрера, оный утверждает что нема тюркских и монгольских генов.
А уважаемый забыл что всякие половцы разнородный сброд, условные башкиры r1b, якуты n1c, уйгуры - r1a и r1b, киргизы и узбеки -r1a, сибирские народы - N, r1a, r1b, ногайцы и татары - N, r1b , r1a и т.д. А C у монголов кои были элитарной прослойкой среди множество половцев. Условный киргиз 15 тыс лет назад имел одного предка с русней.
А уважаемый забыл что всякие половцы разнородный сброд, условные башкиры r1b, якуты n1c, уйгуры - r1a и r1b, киргизы и узбеки -r1a, сибирские народы - N, r1a, r1b, ногайцы и татары - N, r1b , r1a и т.д. А C у монголов кои были элитарной прослойкой среди множество половцев. Условный киргиз 15 тыс лет назад имел одного предка с русней.
>>372692
Всегда проигрываю, как очередной долбоеб видит только большие гаплогруппы, не вникая в субклады, снипы и рассчет генетического расстояния. Генетика - лженаука и продажная девка жи, да ?
Всегда проигрываю, как очередной долбоеб видит только большие гаплогруппы, не вникая в субклады, снипы и рассчет генетического расстояния. Генетика - лженаука и продажная девка жи, да ?
22 Кб, 350x240
>>372699
Смотря каких славян.
Смотря каких славян.
>>372691
Этот бот поломался.
>итальянский язык тюркского происхождения
>русский язык финского происхождения
Этот бот поломался.
>>372702
Переведите с древнеукрского что сказал этот гапплофюрер?
Переведите с древнеукрского что сказал этот гапплофюрер?
>>372709
Я так понимаю это такой укрский комплимент?
Я так понимаю это такой укрский комплимент?
>>372714
Из поросья.
Из поросья.
>>372683
Куда им до этого, лол. Они ничего не изобрели из вооружения, НИЧЕГО.
> русские придумали самобытный элемент защиты
Куда им до этого, лол. Они ничего не изобрели из вооружения, НИЧЕГО.
>>372686
Ты несешь хуиту. Шлемы такого типа были самобытными, ни у кого не перенимались. Вот что я вкладывается в это слово.
Ты несешь хуиту. Шлемы такого типа были самобытными, ни у кого не перенимались. Вот что я вкладывается в это слово.
>>372727
Это да. Не изобрели. Гапплофюрер подтвердит.
Это да. Не изобрели. Гапплофюрер подтвердит.
77 Кб, 468x767
>>372732
всегда думал, что на Риси в основном были шлемы типа пикрелейтед
всегда думал, что на Риси в основном были шлемы типа пикрелейтед
>>372676
Раньше, когда не так много переезжали (запрет же был до реформ Столыпина), в разных губерниях люди заметно отличались. Не во всех, но было. В принципе, если много ездить, то можно и сейчас подметить. Вот я из нижегородской области, и для меня кубанцы вообще не русские на вид - они какие-то то ли турки, то ли татары. То же самое с украинцами. Славянской внешностью часто и не пахнет, или видно, что это уже смесь, в которй, естественно, преолбладает неевропейская кровь.
>>372685
Коренной там только волк, ага? Предки финнов же пришлые из-за Урала+ уже бывшие здесь белые люди, не?
>>372711
На японца похож. Из тех, которые большеглазые.
>и части русских без примесей
Раньше, когда не так много переезжали (запрет же был до реформ Столыпина), в разных губерниях люди заметно отличались. Не во всех, но было. В принципе, если много ездить, то можно и сейчас подметить. Вот я из нижегородской области, и для меня кубанцы вообще не русские на вид - они какие-то то ли турки, то ли татары. То же самое с украинцами. Славянской внешностью часто и не пахнет, или видно, что это уже смесь, в которй, естественно, преолбладает неевропейская кровь.
>>372685
>Коренной.
Коренной там только волк, ага? Предки финнов же пришлые из-за Урала+ уже бывшие здесь белые люди, не?
>>372711
На японца похож. Из тех, которые большеглазые.
>>372653
1) Вот реконструкция всеми любимого скандинавского шлема из Гъёрмундбу.
2) Шлем тип IV по Кирпичникову, точнее реплика шлема Ярослава Всеволодовича.
3) Шлем тип IV по Кирпичников, шлем из села Никольское
4) Шлемы импортные из Северной Индии
Кто там что говорил про самобытность?
>>372733
Это вообще шлем времен Ивана Грозного.
1) Вот реконструкция всеми любимого скандинавского шлема из Гъёрмундбу.
2) Шлем тип IV по Кирпичникову, точнее реплика шлема Ярослава Всеволодовича.
3) Шлем тип IV по Кирпичников, шлем из села Никольское
4) Шлемы импортные из Северной Индии
Кто там что говорил про самобытность?
>>372733
Это вообще шлем времен Ивана Грозного.
>>372699
На 3 картинке - один из всадников - русский знатный воин.
На 3 картинке - один из всадников - русский знатный воин.
>>372748
Да, прикинь, так как у хомо сапиенс одинаковое строение черепа и лица, то шлемы могут быть похожи друг на друга. По твоей же логике у других народов тоже не было самобытной защиты или вооружения, ведь пиздос, у соседей тоже похоже.
Да, прикинь, так как у хомо сапиенс одинаковое строение черепа и лица, то шлемы могут быть похожи друг на друга. По твоей же логике у других народов тоже не было самобытной защиты или вооружения, ведь пиздос, у соседей тоже похоже.
>>372748
Чем они связаны с первыми тремя? Те с полумасками, а эти с личинами и явно более поздние.
> Шлемы импортные из Северной Индии
Чем они связаны с первыми тремя? Те с полумасками, а эти с личинами и явно более поздние.
>>372759
Я к тому, что сфероконическая форма шлема с полумаской сама по себе не тянет на какую-то национальную особенность. Тут даже матерые спецы вроде Кирпичникова и Горелика не могут договориться, особенно когда эти типично русские шлемы находят то в половецком кургане, то в Румынии, а то на русском шлеме 4 типа из Городца вдруг обнаруживается арабская вязь.
Я к тому, что сфероконическая форма шлема с полумаской сама по себе не тянет на какую-то национальную особенность. Тут даже матерые спецы вроде Кирпичникова и Горелика не могут договориться, особенно когда эти типично русские шлемы находят то в половецком кургане, то в Румынии, а то на русском шлеме 4 типа из Городца вдруг обнаруживается арабская вязь.
>>372768
Разве нельзя вычислять иначе? Посредством определения каким образом сделан шлем, его эстетическую составляющую.
Разве нельзя вычислять иначе? Посредством определения каким образом сделан шлем, его эстетическую составляющую.
>>372764
Сфероконической формой, плюс у меня не влезла пятая картинка:
Попытка восстановить облик шлема из села Куйбышева, погребение знатного воина 13 века на реке Калка.
Сфероконической формой, плюс у меня не влезла пятая картинка:
Попытка восстановить облик шлема из села Куйбышева, погребение знатного воина 13 века на реке Калка.
Я вот думаю, ведь у нас страна-то дикая, нихуя не развито. Археологии почти нет. Наверняка в каких-нибудь тамбовских или брянских лесах этих шлемов валом валяется.
>>372790
Думается мне что вне погребений да и в них тоже, за такое количество времени от них ничего не осталось.
Думается мне что вне погребений да и в них тоже, за такое количество времени от них ничего не осталось.
>>372790
Не валяется. Во-первых, как верно сказал >>372791 шлемы таки не из нержевейки, даже в курганах бывает остается одна позолоченная полумаска. Во-вторых, таки 12 не 20 век, чтобы шлемами разбрасываться, после боя тут же собирали если не победители, то мародеры, железо денег стоит. В-третьих, даже без археологов по брянским лесам в изрядных количествах шляются люди с металлоискателями и лопатами, кто погибших в ВОВ ищет, кто тупо клады.
>наверняка в каких-нибудь тамбовских или брянских лесах этих шлемов валом валяется.
Не валяется. Во-первых, как верно сказал >>372791 шлемы таки не из нержевейки, даже в курганах бывает остается одна позолоченная полумаска. Во-вторых, таки 12 не 20 век, чтобы шлемами разбрасываться, после боя тут же собирали если не победители, то мародеры, железо денег стоит. В-третьих, даже без археологов по брянским лесам в изрядных количествах шляются люди с металлоискателями и лопатами, кто погибших в ВОВ ищет, кто тупо клады.
>>372739
Открою тебе страшный секрет - нет славянской крови. Это поликультурный языковой союз. А кровь там может быть любая. Украинцы и русские из одной группы, чехи и моравы из другой, сербы и хорваты из третьей, словаки и русины из четвертой. Все славяне, но общей крови нет.
Открою тебе страшный секрет - нет славянской крови. Это поликультурный языковой союз. А кровь там может быть любая. Украинцы и русские из одной группы, чехи и моравы из другой, сербы и хорваты из третьей, словаки и русины из четвертой. Все славяне, но общей крови нет.
>>372798
Да знаю я. Это как со всеми остальными. Просто есть определенные типажи европейские, которые считаются на вид русскими. Включая тех, которые общие с норвежцами, финнами и немцами, но это норм для соседей же.
Да знаю я. Это как со всеми остальными. Просто есть определенные типажи европейские, которые считаются на вид русскими. Включая тех, которые общие с норвежцами, финнами и немцами, но это норм для соседей же.
1,3 Мб, 2250x1839
>>372798
Очень толсто.
По Y-хромосомам, аутосомам и митохондриальным ДНК восточные и западные славяне очень близкие родственники.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
Хохлы всё равно тюрки. Свинотюрки.
>Все славяне, но общей крови нет.
Очень толсто.
По Y-хромосомам, аутосомам и митохондриальным ДНК восточные и западные славяне очень близкие родственники.
>Но, несмотря на значительный восточноевропейский субстрат, подчеркивают авторы, западные и восточные славяне формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от восточных соседей (финно-угорских народов). Они предполагают, что генофонд славян при их распространении по Европе складывался в два этапа: сначала проходила ассимиляция местных популяций, а затем – формирование местных особенностей славян с активным обменом генами внутри славянского ареала. Эти процессы сцементировали западных и восточных славян в единую генетическую общность. Что касается южных славян, то у них происходили аналогичные процессы, в ходе которых они приобрели большее сходство с неславянскими народами Балкан, чем с другими славянскими народами.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
Хохлы всё равно тюрки. Свинотюрки.
>>372843
Загугли мем Finns are mongols или на краут зайди, там популярная тема.
Я не про генетику, а про восприятие финнов на бытовом уровне у европейцев.
Загугли мем Finns are mongols или на краут зайди, там популярная тема.
Я не про генетику, а про восприятие финнов на бытовом уровне у европейцев.
>>372842
На самом деле у этих ребят высокая доля крови неандертальцев. До 5%, в то время как у других европейцев в районе 1%, а у негров или азиатов вообще нет.
На самом деле у этих ребят высокая доля крови неандертальцев. До 5%, в то время как у других европейцев в районе 1%, а у негров или азиатов вообще нет.
>>372842
На Форчане они считаются. У нас на Русском Севере дохуя людей, которых не отличить от финнов, потому что они, внезапно - финны. Да ты хоть в Питере был? При этом, они считают себя русскими. Не забывай, мы тут давно вместе живем, вообще культуры не сильно различаются.
>>372844
Это как называть Фоменковские высеры официальной историей.
На Форчане они считаются. У нас на Русском Севере дохуя людей, которых не отличить от финнов, потому что они, внезапно - финны. Да ты хоть в Питере был? При этом, они считают себя русскими. Не забывай, мы тут давно вместе живем, вообще культуры не сильно различаются.
>>372844
>на краут зайди
>на бытовом уровне у европейцев
Это как называть Фоменковские высеры официальной историей.
>>372772
Ну этот точно половецкий.
Ну этот точно половецкий.
>>372845
Сам придумал?
Сам придумал?
>>372887
Учитывая, что Путин полуукраинец родственник олигарха Медвечука и, говорят, его же ставленник - ничего удивительного
Завязывайте блеать!
Учитывая, что Путин полуукраинец родственник олигарха Медвечука и, говорят, его же ставленник - ничего удивительного
Завязывайте блеать!
73 Кб, 483x633
>>372772
личина из Булгарии
личина из Булгарии
>>372887
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11247
Да нет, удмуртка таки.
А так-то недавно на Мальте взорвали испанскую журналистку Дафну Галиция. Имена то такое.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11247
Да нет, удмуртка таки.
А так-то недавно на Мальте взорвали испанскую журналистку Дафну Галиция. Имена то такое.
>>372898
Эти все иконы на лбу на шлемах - только у русичей форсилось?
Напоминает чем-то сегодняшние дни где иконы на панели внутри автомобиля.
Эти все иконы на лбу на шлемах - только у русичей форсилось?
Напоминает чем-то сегодняшние дни где иконы на панели внутри автомобиля.
>>372935
Модно. У вендельской эпохи на шлемах тотемные животные красовались. Скандинавы всюду пихали своих богов. Муслимы сунны на шлемаки выбивали. И т.д. Просто модно, чем еще украшать шлем?
>Эти все иконы на лбу на шлемах - только у русичей форсилось?
Модно. У вендельской эпохи на шлемах тотемные животные красовались. Скандинавы всюду пихали своих богов. Муслимы сунны на шлемаки выбивали. И т.д. Просто модно, чем еще украшать шлем?
>>372941
Просто у русичей это выглядит не просто как украшение как какая нибудь вязь по краю или мифич. животные это выглядит вроде защиты святого, прямо четкая икона на лбу шлема.
Что-то вроде оберега.
Просто у русичей это выглядит не просто как украшение как какая нибудь вязь по краю или мифич. животные это выглядит вроде защиты святого, прямо четкая икона на лбу шлема.
Что-то вроде оберега.
>>372942
У каких русичей? Ты судишь по одному шлему ЯВ? Ты думашь, все такие шлемы с иконами носили?
У каких русичей? Ты судишь по одному шлему ЯВ? Ты думашь, все такие шлемы с иконами носили?
>>372943
Конечно нет, потому что такой шлем наверняка стоил не дешево.
Их могли себе позволить князья или особо знатные ветераны.
Конечно нет, потому что такой шлем наверняка стоил не дешево.
Их могли себе позволить князья или особо знатные ветераны.
>>372942
В смысле? Просто могли себе позволить, да и бохато. Я еще раз говорю - это просто мода, украшения. Человеки всю свою историю занимаются подобным. Чем еще украшать в культурных, например, условиях руси? Сиськами?
>Просто у русичей это выглядит не просто как украшение как какая нибудь вязь по краю или мифич. животные это выглядит вроде защиты святого, прямо четкая икона на лбу шлема.
>Что-то вроде оберега.
В смысле? Просто могли себе позволить, да и бохато. Я еще раз говорю - это просто мода, украшения. Человеки всю свою историю занимаются подобным. Чем еще украшать в культурных, например, условиях руси? Сиськами?
>>372946
Мы ничего не знаем о том, кто мог их себе позволть. Шлем с такими украшения только один (1) , может это вообще редкость.
Мы ничего не знаем о том, кто мог их себе позволть. Шлем с такими украшения только один (1) , может это вообще редкость.
>>372950
Ну мы можем предполагать. Я все еще топлю, что это украшение, модно. Идешь такой и все сразу понимают, кто ты.
>Мы ничего не знаем о том, кто мог их себе позволть. Шлем с такими украшения только один (1) , может это вообще редкость.
Ну мы можем предполагать. Я все еще топлю, что это украшение, модно. Идешь такой и все сразу понимают, кто ты.
>>372947
Украсит можно много чем, животными, растениями, мифическими животными и прочим, но тут очевидно высокое влияние религии.
Украсит можно много чем, животными, растениями, мифическими животными и прочим, но тут очевидно высокое влияние религии.
>>372958
Какие же мифические животные в христианстве? Чем модно, тем и украшивают.
>Украсит можно много чем, животными, растениями, мифическими животными и прочим, но тут очевидно высокое влияние религии.
Какие же мифические животные в христианстве? Чем модно, тем и украшивают.
>>372935
Скорее всего, тот же смысл, что и в стягах с Исусом и всяческими святыми. Демонстрация того, что на вы идет не просто толпа с топорами, а христово воинство.
Кстати, известно, кто и когда эту ерунду придумал? У меня в семье христианская традиция во время совка не прервалась, ибо деревня, но эти иконки кажутся полным маразмом. Ни у одного водителя их не видел, и в окрестных деревнях тоже.
>>372964
Да блин!
>сегодняшние дни где иконы на панели внутри автомобиля
Скорее всего, тот же смысл, что и в стягах с Исусом и всяческими святыми. Демонстрация того, что на вы идет не просто толпа с топорами, а христово воинство.
Кстати, известно, кто и когда эту ерунду придумал? У меня в семье христианская традиция во время совка не прервалась, ибо деревня, но эти иконки кажутся полным маразмом. Ни у одного водителя их не видел, и в окрестных деревнях тоже.
>>372964
>Какие же мифические животные в христианстве?
Да блин!
И еще парочку животных со святой христовой церкви тащемта.
>>372986
Вот годно расписал.
Вот годно расписал.
>>372935
Кирпичников пишет что эти украшения, как и священное отношение к мечу, укрепившееся на Руси в предмонгольское время(например, на нем клялись) - это такое возвышенное проявление рыцарской субкультуры, подобной европейской. Она только начала появляться на Руси, но татарва навсегда изменила развитие русской цивилизации в азиатчину. А то глядишь, появился бы еще какой-нибудь кодекс рыцарской чести у бояр.
Кирпичников пишет что эти украшения, как и священное отношение к мечу, укрепившееся на Руси в предмонгольское время(например, на нем клялись) - это такое возвышенное проявление рыцарской субкультуры, подобной европейской. Она только начала появляться на Руси, но татарва навсегда изменила развитие русской цивилизации в азиатчину. А то глядишь, появился бы еще какой-нибудь кодекс рыцарской чести у бояр.
>>372989
Он всегда был, лол.
> А то глядишь, появился бы еще какой-нибудь кодекс рыцарской чести у бояр.
Он всегда был, лол.
>>372986
Ты мне не картинки неси, ты мне расскажи какие были мифические животные в христианстве. Разницу понимаешь?
>Да блин!
Ты мне не картинки неси, ты мне расскажи какие были мифические животные в христианстве. Разницу понимаешь?
>>372986
Ты понимаешь, что шлема с иконами на лбу это очень очень очень далеко не распространенное явление? Христианское воинство из одного шлема с иконой.
>Скорее всего, тот же смысл, что и в стягах с Исусом и всяческими святыми. Демонстрация того, что на вы идет не просто толпа с топорами, а христово воинство.
>
Ты понимаешь, что шлема с иконами на лбу это очень очень очень далеко не распространенное явление? Христианское воинство из одного шлема с иконой.
>>372993
Шлемов вообще нашли очень мало. А вот христианской символики в русском боевом деле хватало:
1) Знамя Ивана Грозного для Казанского похода.
2) Знамя Василия III
3) Стрелецкое знамя полка Семена Кровкова
4) На знамени Большого полка (1654) изображена икона "Покров Пресвятой Богородицы".
Более ранние знамена до нас не дошли, но вот из Из "Сказания о Мамаевом побоище", это конечно беллетристика, но все же:
>Христианское воинство из одного шлема с иконой.
Шлемов вообще нашли очень мало. А вот христианской символики в русском боевом деле хватало:
1) Знамя Ивана Грозного для Казанского похода.
2) Знамя Василия III
3) Стрелецкое знамя полка Семена Кровкова
4) На знамени Большого полка (1654) изображена икона "Покров Пресвятой Богородицы".
Более ранние знамена до нас не дошли, но вот из Из "Сказания о Мамаевом побоище", это конечно беллетристика, но все же:
>Князь же великий, увидав свои полки достойно устроенными, сошел с коня своего и пал на колени свои прямо перед большого полка черным знаменем, на котором вышит образ владыки Господа нашего Иисуса Христа, и из глубины души стал взывать громогласно
152 Кб, 911x700
А вот на пушках была всякая художка:
Пушка «Аспид» Россия, Москва, 1590 г. Мастер А. Чохов.
Пушка «Аспид» Россия, Москва, 1590 г. Мастер А. Чохов.
>>372996
У тебя в предложении "христианской символики в христианском боевом деле хватало" много ошибок.
Еще раз, это мода. Религия неотъемлимая часть культуры. Какие еще изображения могли пихать себе на шлем, что бы не считаться ебланами?
>Шлемов вообще нашли очень мало. А вот христианской символики в русском боевом деле хватало:
У тебя в предложении "христианской символики в христианском боевом деле хватало" много ошибок.
Еще раз, это мода. Религия неотъемлимая часть культуры. Какие еще изображения могли пихать себе на шлем, что бы не считаться ебланами?
>>372996
У тебя в предложении "христианской символики в христианском боевом деле хватало" много ошибок.
Еще раз, это мода. Религия неотъемлимая часть культуры. Какие еще изображения могли пихать себе на шлем, что бы не считаться ебланами?
>Шлемов вообще нашли очень мало. А вот христианской символики в русском боевом деле хватало:
У тебя в предложении "христианской символики в христианском боевом деле хватало" много ошибок.
Еще раз, это мода. Религия неотъемлимая часть культуры. Какие еще изображения могли пихать себе на шлем, что бы не считаться ебланами?
>>372996
Нет, русских шлемов примерно 10-13 века найдено достаточно, больше чем в Европе того же времени.
>Шлемов вообще нашли очень мало.
Нет, русских шлемов примерно 10-13 века найдено достаточно, больше чем в Европе того же времени.
303 Кб, 1200x1174
Есть еще такой шлем.
>известен только по одному образцу, хранящемуся в Оружейной палате, и датируемому XIII—XIV веком. О нём сказано в описи 1687 года: «Шапка с Деисусом железная, травы мелкие наведены золотом и серебром. Ветха, не вооружена. По нынешней переписи 1687 года и по осмотру, та шапка против прежних переписных книг сошлась. Цена шестьдесят рублев, а в прежней описной книге написана пятая». Этот колпак выкован из железа, декорирован серебряной насечкой и золочением. По венцу изображения с греческими надписями: Вседержителя, Богородицы, Иоанна Крестителя, двух Ангелов-Хранителей, двух Херувимов и двух Евангелистов, посреди которых лик св. Николая Чудотворца.
>>373006
Ты какой-то ебанутый.
Считать моду чем то боле значительным чем религию для средневекового воина.
И если это мода, покажи мне шлемы с иконами у других народов, откуда это якобы мода пошла.
Ты какой-то ебанутый.
Считать моду чем то боле значительным чем религию для средневекового воина.
И если это мода, покажи мне шлемы с иконами у других народов, откуда это якобы мода пошла.
>>373033
В смысле мода пошла? Ты ебанутый? Это общечеловеческие "ценности". Выделяться, быть круче всех остальных. Я тебе привел примеры как украшали шлема всем подряд. На руси, как у православных было модны религиозные иконы и прочее. У католиков другие мотивы, по понятным причинам. И те и те хотели выебнуться. Ты же верещишь, что это религия их заставляла, только основная масса шлемов, доспехов и прочей снаряги, без икон и церковных символов. Как так, если ты считаешь, что шлемы с иконой образец религиозного культа? Может у тебя извилины не взаимосвязаны, потому ты логически раскрыть мысль не можешь?
>Ты какой-то ебанутый.
>Считать моду чем то боле значительным чем религию для средневекового воина.
>
>И если это мода, покажи мне шлемы с иконами у других народов, откуда это якобы мода пошла.
В смысле мода пошла? Ты ебанутый? Это общечеловеческие "ценности". Выделяться, быть круче всех остальных. Я тебе привел примеры как украшали шлема всем подряд. На руси, как у православных было модны религиозные иконы и прочее. У католиков другие мотивы, по понятным причинам. И те и те хотели выебнуться. Ты же верещишь, что это религия их заставляла, только основная масса шлемов, доспехов и прочей снаряги, без икон и церковных символов. Как так, если ты считаешь, что шлемы с иконой образец религиозного культа? Может у тебя извилины не взаимосвязаны, потому ты логически раскрыть мысль не можешь?
>>372996
Не только. У запорожских казаков тоже иконы и кресты на хоругвях были, а условным гербом был георгиевский крест.
Не только. У запорожских казаков тоже иконы и кресты на хоругвях были, а условным гербом был георгиевский крест.
>>373044
Ну, крест - это очень условный герб. Вот к примеру знамена стрелецких полков:
Ну, крест - это очень условный герб. Вот к примеру знамена стрелецких полков:
Кстати, интересный вопрос, может знатоки ответят. Почему у западноевропейских доспехов такой бедный декор века до 16ого? Иногда на изо показано золочение, но известная шапель французского короля с короной, но само железо голое. Миланские латы без всего. В общем, в чем прикол?
>>373052
Нет, понятно, что кресты чуть ли не все использовали. Просто георгиевский он сейчас доминирует в УПЦ, например специфическую форму имеет и популярна была именно она.
Региональная особенность, просто.
Нет, понятно, что кресты чуть ли не все использовали. Просто георгиевский он сейчас доминирует в УПЦ, например специфическую форму имеет и популярна была именно она.
Региональная особенность, просто.
>>373038
Т.е. ты подоврался и примеров откуда пошла мода не привел?
Ты хоть знаешь что такое "мода", долбоеб?
Т.е. ты подоврался и примеров откуда пошла мода не привел?
Ты хоть знаешь что такое "мода", долбоеб?
>>373038
Лол, вот это даун.
Не в курсе о религиозном мышлении в средневековье.
>что это религия их заставляла
Лол, вот это даун.
Не в курсе о религиозном мышлении в средневековье.
Да вы заебали блять. Я ж выше сказал что у Кирпичникова сказано что это рыцарская культура. Украшение ангелами - это должно показывать что это не просто хуй с горы, это воин - христианин, что его защищает архангел, что он дохуя знатный и благородный, не ровня смердам. Это как нашлемные украшения в Европе, только там это приняло самые разные формы, не только религиозные.
>>372990
Не понимаю, к чему ты клонишь. Там птица алконост и полкан; узоры и некоторые другие животные напоминают то, что вырезали на скандинавских ставкирках примерно в то же время. А улыбчивые львы у нас по всей России до середины ХХ в изображались на глухой резьбе.
>>372992
Суть не в том, что они в христианстве, а в том, что они используются везде, не? Ты еще спроси, какие еще ленты и полотенца на крестах, да всякие чудные молитвы Солнцу и Луне.
>>372993
Я просто выдвинул предположение, которое на мой взгляд имеет право.
>>373076
Короли даже картинки такие заказывали, где они в окружении ангелов, или типа того. Изо на грани фола.
>Из-за этого рельефы подобны украшениям европейских церквей романского стиля.
Не понимаю, к чему ты клонишь. Там птица алконост и полкан; узоры и некоторые другие животные напоминают то, что вырезали на скандинавских ставкирках примерно в то же время. А улыбчивые львы у нас по всей России до середины ХХ в изображались на глухой резьбе.
>>372992
Суть не в том, что они в христианстве, а в том, что они используются везде, не? Ты еще спроси, какие еще ленты и полотенца на крестах, да всякие чудные молитвы Солнцу и Луне.
>>372993
>Христианское воинство из одного шлема с иконой.
Я просто выдвинул предположение, которое на мой взгляд имеет право.
>>373076
>что его защищает архангел, что он дохуя знатный и благородный, не ровня смердам
Короли даже картинки такие заказывали, где они в окружении ангелов, или типа того. Изо на грани фола.
>>372695
Это просто вирусный псевдонаучный бред уровня имиджборд. Что-то типа нофап-терапии и теорий Протопопова.
В реальности генетическое разнообразие тех же самых финнов, например, на тысячелетия древнее языковой общности т.н. "финно-угорских" языков, если таковая существует вообще. Какая там "аналитика" в этом контексте может быть, я хз.
Я бы в принципе банил всех ебанатов, объясняющих этногенез через гаплогруппы. Это даже глупее, чем рак про нордидов-балтидов-хуедидов из рунета 2000-ых.
Это просто вирусный псевдонаучный бред уровня имиджборд. Что-то типа нофап-терапии и теорий Протопопова.
В реальности генетическое разнообразие тех же самых финнов, например, на тысячелетия древнее языковой общности т.н. "финно-угорских" языков, если таковая существует вообще. Какая там "аналитика" в этом контексте может быть, я хз.
Я бы в принципе банил всех ебанатов, объясняющих этногенез через гаплогруппы. Это даже глупее, чем рак про нордидов-балтидов-хуедидов из рунета 2000-ых.
>>373089
Смотря что понимать под рыцарской культурой. Если то, что в идеале каждый рыцарь должен быть поэтом, давать идиотские обеты и служить Прекрасной Даме, так такого нигде в реальности не было, кроме юга Франции.
Если про систему отношений знатный воинов со всякими поединками чести, то в православных странах и на Руси в том числе, это было.
Смотря что понимать под рыцарской культурой. Если то, что в идеале каждый рыцарь должен быть поэтом, давать идиотские обеты и служить Прекрасной Даме, так такого нигде в реальности не было, кроме юга Франции.
Если про систему отношений знатный воинов со всякими поединками чести, то в православных странах и на Руси в том числе, это было.
>>373089
>рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
>>373090
Какой-то кодекс ЧЕСТИ у аристократии наверняка был. Это как у хачей, извините за эмоциональную окрашенность.
Какой-то кодекс ЧЕСТИ у аристократии наверняка был. Это как у хачей, извините за эмоциональную окрашенность.
Почему Петра I не пизданули сразу же? Если Лжедмитрий успел за 1 год всех заебать, то чем же Петр лучше? Он ведь и все культурные традиции нахуй послал.
>>373096
У Петра кол во дворе стоял. И со стрельцами тоже не так все просто было.
У Петра кол во дворе стоял. И со стрельцами тоже не так все просто было.
>>373096
Ну ты сравнил женатого на полячке самозванца (а уж для боярской верхушки это было очевидно) и какого ни есть, но законного государя, чьи сторонники давеча физически расправились со всеми недовольными его приходом к власти. Никому не хотелось стать моделями для картины "Утро стрелецкой казни 2.0".
Ну ты сравнил женатого на полячке самозванца (а уж для боярской верхушки это было очевидно) и какого ни есть, но законного государя, чьи сторонники давеча физически расправились со всеми недовольными его приходом к власти. Никому не хотелось стать моделями для картины "Утро стрелецкой казни 2.0".
>>373096
Он был под 2 метра и пиздил все своей огромной шпалой.
Он был под 2 метра и пиздил все своей огромной шпалой.
>>373083
У тебе бугурт-реакция.
Культуры не формировались по гапло-группам, но они принимали участи в формировании культур.
Объяснять все генетикой - не комильфо, конечно, и так да гаплофюрерства и пабликов СорокСороков недалеко, но тем не менее, эти идиоты не отменяют существование гаплогрупп, хотя и трактуют их по-своему.
У тебе бугурт-реакция.
Культуры не формировались по гапло-группам, но они принимали участи в формировании культур.
Объяснять все генетикой - не комильфо, конечно, и так да гаплофюрерства и пабликов СорокСороков недалеко, но тем не менее, эти идиоты не отменяют существование гаплогрупп, хотя и трактуют их по-своему.
>>373096
>>373098
Ну, так-то еще до Петра Федор Алексеевич был женат на полячке и не пускал в Кремль одетых не по польской моде бородачей. Для стрельцов прорваться за стены в 1682 году было отдельным достижением.
А Дмитрия народ-то на самом деле любил, природный царь как-никак, и в Кремль тогда изначально ворвались спасть его от литвы. Но Шуйский с боярами все правильно организовали, поэтому и зарубили в суматохе. Но рейтинга в итоге все равно хватило на то, чтобы поддержать еще и Тушинского вора. Хотя там вообще всем приближенным было понятно, что это какая-то наебка.
Польский-непольский боярам в частности поебать было, им власть была важней. Настолько, что в конечном итоге самого натурального поляка на царство позвали.
>>373098
Ну, так-то еще до Петра Федор Алексеевич был женат на полячке и не пускал в Кремль одетых не по польской моде бородачей. Для стрельцов прорваться за стены в 1682 году было отдельным достижением.
А Дмитрия народ-то на самом деле любил, природный царь как-никак, и в Кремль тогда изначально ворвались спасть его от литвы. Но Шуйский с боярами все правильно организовали, поэтому и зарубили в суматохе. Но рейтинга в итоге все равно хватило на то, чтобы поддержать еще и Тушинского вора. Хотя там вообще всем приближенным было понятно, что это какая-то наебка.
Польский-непольский боярам в частности поебать было, им власть была важней. Настолько, что в конечном итоге самого натурального поляка на царство позвали.
>>373091
Кулачные бои. И каждый мужик - рыцарь. (Это рекламный слоган такой был бы)
>>373096
Для этого нужны лидеры, интеллектуальная элита. Как с ополчением против поляк - там же чисто на патриотических писульках из монастыря все поднялось. А лидеров пожгли во время раскола, да и Петр в начале постарался. Свободомыслящих людей со связями и деньгами сильно поубавилось. В земляную тьюрьму, где не кормят, где "сранье и сцанье" из палат, видимо, мало кто хотел.
>не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Кулачные бои. И каждый мужик - рыцарь. (Это рекламный слоган такой был бы)
>>373096
Для этого нужны лидеры, интеллектуальная элита. Как с ополчением против поляк - там же чисто на патриотических писульках из монастыря все поднялось. А лидеров пожгли во время раскола, да и Петр в начале постарался. Свободомыслящих людей со связями и деньгами сильно поубавилось. В земляную тьюрьму, где не кормят, где "сранье и сцанье" из палат, видимо, мало кто хотел.
>>373109
Это когда Пожарский хотел шведского короля править в Кремль посадить?
>Как с ополчением против поляк - там же чисто на патриотических писульках из монастыря все поднялось.
Это когда Пожарский хотел шведского короля править в Кремль посадить?
>>373134
Да, именно тогда. Внезапно, ополчение состояло не из одного Пожарского.
Да, именно тогда. Внезапно, ополчение состояло не из одного Пожарского.
>>373323
Да ладно? А нахуя тогда тот же витовт бегал и королевскую корону пытался получить если он уже рекс? Да и до ваньки грозного я не припомню рексов в ВКМ и ВКВ
Да ладно? А нахуя тогда тот же витовт бегал и королевскую корону пытался получить если он уже рекс? Да и до ваньки грозного я не припомню рексов в ВКМ и ВКВ
>>373379
Ване Грозному королевский титул был мелковат, он ведь объявил себя императором. Emperor Ivan IV
Ване Грозному королевский титул был мелковат, он ведь объявил себя императором. Emperor Ivan IV
>>373416
Бля, это все маняклассификация.
Кем сказано что князь это именно герцог? А Конунг тогда кто? И вообще на что можно опереться при классификации кроме самоназвания?
Бля, это все маняклассификация.
Кем сказано что князь это именно герцог? А Конунг тогда кто? И вообще на что можно опереться при классификации кроме самоназвания?
>>373422
Ты дурак ? Везде в западных источниках русские и литовские князья называются "dux", а княжества - "ducat". В письменных источниках, на картах, монетах. Ты хоть матчасть курни, прежде чем писать тут.
>Кем сказано что князь это именно герцог?
Ты дурак ? Везде в западных источниках русские и литовские князья называются "dux", а княжества - "ducat". В письменных источниках, на картах, монетах. Ты хоть матчасть курни, прежде чем писать тут.
>>373427
Это официальная классификация, визгун? Еще раз спрашиваю, кто тогда по-твоему "конунг"? По каким критериям правителя можно назвать королем или императором?
Это официальная классификация, визгун? Еще раз спрашиваю, кто тогда по-твоему "конунг"? По каким критериям правителя можно назвать королем или императором?
>>373435
Этих кёнигов и кингов тожже дохуя было. Как только европейцы слезли с пальмы и научились причесывать бороду, составили некое подобие единого табеля о рангах.
Этих кёнигов и кингов тожже дохуя было. Как только европейцы слезли с пальмы и научились причесывать бороду, составили некое подобие единого табеля о рангах.
>>373435
Да, отрицала мамкин, европейцы пытались в классификацию. А конунг на латыни "rex". F давай давай тащи пример, когда русского князя "рексом" кличут или уебывай уроки учить.
Да, отрицала мамкин, европейцы пытались в классификацию. А конунг на латыни "rex". F давай давай тащи пример, когда русского князя "рексом" кличут или уебывай уроки учить.
>>373435
По его предъявам и признанию соседей. Хочешь пример? Первым российским правителем, который объявился себя царем, то есть кесарем, императором был Иван Третий. Первым российским правителем, который заставил соседей признать себя императором был Петр Первый. Это был постепенный процесс Голландия признала Петра императором в 1722 году, Дания — в 1723, остальные страны признали право русских царей на императорский титул уже после смерти Петра: Швеция — 1733, Германская империя — 1747, Франция — 1757, Испания — 1759, Польша — 1764. При этом с точки зрение русских ничего не поменялось, ведь все цари и так уже были императорами.
Тоже с конунгами, первые конунги были мелкими феодалами, но когда в руках одной династии конунгов оказывались целые страны, их титул становился тождественен королевскому, в официальных обращениях конунг Магнус становился королем Магнусом.
>По каким критериям правителя можно назвать королем или императором?
По его предъявам и признанию соседей. Хочешь пример? Первым российским правителем, который объявился себя царем, то есть кесарем, императором был Иван Третий. Первым российским правителем, который заставил соседей признать себя императором был Петр Первый. Это был постепенный процесс Голландия признала Петра императором в 1722 году, Дания — в 1723, остальные страны признали право русских царей на императорский титул уже после смерти Петра: Швеция — 1733, Германская империя — 1747, Франция — 1757, Испания — 1759, Польша — 1764. При этом с точки зрение русских ничего не поменялось, ведь все цари и так уже были императорами.
Тоже с конунгами, первые конунги были мелкими феодалами, но когда в руках одной династии конунгов оказывались целые страны, их титул становился тождественен королевскому, в официальных обращениях конунг Магнус становился королем Магнусом.
>>373448
Вроде Лжедмитрий пытался "императором" титуловаться, но не фартануло.
Вроде Лжедмитрий пытался "императором" титуловаться, но не фартануло.
>>373456
Пруф будет или только пустой пердеж ?
> в западных хрониках так все великие князья стабильно rex`ы
Пруф будет или только пустой пердеж ?
>>373457
Нахуй ты это у меня спрашиваешь, дебил?
Нахуй ты это у меня спрашиваешь, дебил?
>>373470
Где я по-твоему написал про королевский титул Ивана? Почему должен пруфануть твои фантазии? Он из гранд принцев сразу записался в императоры.
Если кому и достался королевский титул, так это Александру Невскому от тевтонцев, в их Ливонской Рифмованной хронике он kunic Alexander. Впрочем, у немцев почти все русские князья - короли:
>kunic — дословно «король». Этот термин употребляется хронистом и вообще в ливонских источниках до конца XV в. для обозначения как западноевропейских королей, так и русских князей периода феодальной раздробленности. В латиноязычных памятниках русские князья соответственно называются reges . Хронист лишь один раз называет русского князя (Юрия Андреевича, племянника Александра Невского) словом vurste (v. 7745—7746) и то потому, что тот не занимал княжьего стола, а вел переговоры с магистром только в качестве представителя новгородского князя: er was an des kuniges stat
Где я по-твоему написал про королевский титул Ивана? Почему должен пруфануть твои фантазии? Он из гранд принцев сразу записался в императоры.
Если кому и достался королевский титул, так это Александру Невскому от тевтонцев, в их Ливонской Рифмованной хронике он kunic Alexander. Впрочем, у немцев почти все русские князья - короли:
>kunic — дословно «король». Этот термин употребляется хронистом и вообще в ливонских источниках до конца XV в. для обозначения как западноевропейских королей, так и русских князей периода феодальной раздробленности. В латиноязычных памятниках русские князья соответственно называются reges . Хронист лишь один раз называет русского князя (Юрия Андреевича, племянника Александра Невского) словом vurste (v. 7745—7746) и то потому, что тот не занимал княжьего стола, а вел переговоры с магистром только в качестве представителя новгородского князя: er was an des kuniges stat
>>373481
Черкас бомбанул, спешите видеть.
Черкас бомбанул, спешите видеть.
>>373482
Королевский титул достается исключительно от папы римского. Все остальное - просто разные наименования в исторических документах. А то у тебя цари междуречья станут кесарями, а короли Саудовской аравии, внезапно, собственно королями. Ирл у них свой титул маликов.
Королевским титулом на руси обладала исключительно династия Галицких и Волынских королей начиная от короля Данилы. Позже, после прерывания рода, титул перешел к польской династии Пястов. Чем польша и мотивировала отжимания от Литвы Русинских земель - титул то у нас, отдавай наследство.
Королевский титул достается исключительно от папы римского. Все остальное - просто разные наименования в исторических документах. А то у тебя цари междуречья станут кесарями, а короли Саудовской аравии, внезапно, собственно королями. Ирл у них свой титул маликов.
Королевским титулом на руси обладала исключительно династия Галицких и Волынских королей начиная от короля Данилы. Позже, после прерывания рода, титул перешел к польской династии Пястов. Чем польша и мотивировала отжимания от Литвы Русинских земель - титул то у нас, отдавай наследство.
>>373485
Ладно, допустим всякие Верховные короли Ирландии (Ard Rí), языческие короли Швеции и Норвегии, англосаксонские христианские короли всяких Нотумбрий и Кентов - это не тру. Но по этому определению, что короли Англии во время Реформации пославшие римских Пап, выпилившие католиков и объявившие себя главами своей церкви, перестали быть королями?
Дальше ты заявишь, что императору обязательно нужен Папа Римский, чтобы быть императором, раз у оных пап были в свое время такие предъявы?
>Королевский титул достается исключительно от папы римского.
Ладно, допустим всякие Верховные короли Ирландии (Ard Rí), языческие короли Швеции и Норвегии, англосаксонские христианские короли всяких Нотумбрий и Кентов - это не тру. Но по этому определению, что короли Англии во время Реформации пославшие римских Пап, выпилившие католиков и объявившие себя главами своей церкви, перестали быть королями?
Дальше ты заявишь, что императору обязательно нужен Папа Римский, чтобы быть императором, раз у оных пап были в свое время такие предъявы?
>>373150
С чего вдруг два? Я на вскидку 7 знаю:
Ярополк Изяслваич, Даниил Романович, Шварн и Лев Даниловичи, Юрий Львович, Андрей и Лев Юрьевичи.
С чего вдруг два? Я на вскидку 7 знаю:
Ярополк Изяслваич, Даниил Романович, Шварн и Лев Даниловичи, Юрий Львович, Андрей и Лев Юрьевичи.
>>373527
Тру короли короновались по новой всю историю. Именно поэтому миндовг вроде как был королем, а уже дальше пацаны не перекороновывались и дуксы.
Тру короли короновались по новой всю историю. Именно поэтому миндовг вроде как был королем, а уже дальше пацаны не перекороновывались и дуксы.
Цитата из Кирпичникова про рыцарскую культуру на Руси
Теперь завалитесь уже. Пожалуйста.
и государственного символа: «Князь бо не туне мечь носить, в месть злодеем, а в похвалу добро творящим». Меч воплощал власть князя. Роман Галицкий горделиво и воинственно говорил о своем мече папскому послу:«имею мой от Бога данный, и доколе есть при бедре моей, не имею нужды иначей покупать, токмо кровию, как отцы наши и деды распространили и умножили землю Русскую». На миниатюрах Радзивиловской летописи назначение удела, отправление вассала в поход, сдача города иллюстрируется передачей клинка. Во время переговоров, церемоний, при встречах, дома и в пути феодал неотступно носил меч, выставлял его на показ, опирался рукой, держал на плече. Меч был обязательной принадлежностью рыцарской обрядности (например, инвеститура и пострижение неизменно производились мечом).
(это про шлемы с полумасками)
(а вот про их национальность, когда я это упомянул, дебилы подняли меня на смех)
(опять же, рыцарственность)
(а это про то, как татарва накрыла нам всю рыцарственность)
Теперь завалитесь уже. Пожалуйста.
>Развитие феодальной организации выдвинуло меч в качестве важнейшего военного
и государственного символа: «Князь бо не туне мечь носить, в месть злодеем, а в похвалу добро творящим». Меч воплощал власть князя. Роман Галицкий горделиво и воинственно говорил о своем мече папскому послу:«имею мой от Бога данный, и доколе есть при бедре моей, не имею нужды иначей покупать, токмо кровию, как отцы наши и деды распространили и умножили землю Русскую». На миниатюрах Радзивиловской летописи назначение удела, отправление вассала в поход, сдача города иллюстрируется передачей клинка. Во время переговоров, церемоний, при встречах, дома и в пути феодал неотступно носил меч, выставлял его на показ, опирался рукой, держал на плече. Меч был обязательной принадлежностью рыцарской обрядности (например, инвеститура и пострижение неизменно производились мечом).
>Характерные черты шлемов данной группы — полное прикрытие головы и лица и религиозно-рыцарская эмблематика в качестве украшения.
(это про шлемы с полумасками)
>В целом шлемы IV типа очень своеобразны и «национальны». Они полностью закрывали голову рыцаря и выполняли ту же функцию, что горшковидные каски и баскинеты на Западе и шлемы с личиной на Востоке.
(а вот про их национальность, когда я это упомянул, дебилы подняли меня на смех)
>Рыцарственный XII в. выдвигает шлемы с эмблемами(тип IV) и с высокими шпилями (тип IIБ)
(опять же, рыцарственность)
>Медно-золоченые шлемы,vа также куполовидные образцы с чеканной религиозной рыцарской эмблематикой не получили дальнейшего развития.
(а это про то, как татарва накрыла нам всю рыцарственность)
>>373533
Зависит от того что исповедовали. Но ваще в 14 веке точно от папы-императора. А вот когда стали нахуй посылать папу и католичество, стали появлятся протестансткие короли и все заверте..
>Это понятно. Я имел ввиду, надо ли было каждому следующему короноваться Папой или Императором(или получить разрешение от кого-то из них), или его мог короновать свой епископ/митрополит отцовской короной?
>
Зависит от того что исповедовали. Но ваще в 14 веке точно от папы-императора. А вот когда стали нахуй посылать папу и католичество, стали появлятся протестансткие короли и все заверте..
572 Кб, 300x458
>>372424 (OP)
Я вот недавно книгу читал про Ивана Грозного. Так там ему подарили кролика с крыльями, уцаря как раз на залупе фурункулы повылазили. Так кролик по ночам ему залупу лизал, а царь им дрочил в итоге фурункулы прошли!
Вот это я понимаю увлекательная история! Не то что ваши унылые жопоумствования про то, сколько залуп было на любимом доспехе князя Пердилия Жоповича!
Я вот недавно книгу читал про Ивана Грозного. Так там ему подарили кролика с крыльями, уцаря как раз на залупе фурункулы повылазили. Так кролик по ночам ему залупу лизал, а царь им дрочил в итоге фурункулы прошли!
Вот это я понимаю увлекательная история! Не то что ваши унылые жопоумствования про то, сколько залуп было на любимом доспехе князя Пердилия Жоповича!
>>373545
Историю хочу интересную! Чтобы всякие пикантные и кровавые фишечки раскрывали, а не унылое говно для задротов!
Историю хочу интересную! Чтобы всякие пикантные и кровавые фишечки раскрывали, а не унылое говно для задротов!
>>373541
А если это еще Гоблином с Жуковым шлифануть, то ваще заебись! Какие там монографии? Что это вообще?
А если это еще Гоблином с Жуковым шлифануть, то ваще заебись! Какие там монографии? Что это вообще?
>>373554
Вроде как кроме Кирпичникова никто не занимается древнерусским оружием. Так что не устарел. Всякая мелочь не в счет.
Вроде как кроме Кирпичникова никто не занимается древнерусским оружием. Так что не устарел. Всякая мелочь не в счет.
>>373555
Ваще занимались, просто неужто с тех времен не нашли ничего?
Ваще занимались, просто неужто с тех времен не нашли ничего?
>>373493
>>373493
Двачую. А то развели тут.
>>373493
>Западные хронисты, в первую очередь, преследовали цель
>отобразить "статус" правителя. И, естественно, использовали для этого знакомую себе терминологию. По-этому Великий Князь обычно rex, а удельные - dux`ы. Либо, после усиления раздробленности, удельные князья - rex`ы, Киевский - magnus rex.
Двачую. А то развели тут.
>>373491
С точки зрения католической европы - несомненно. хотя только на словах, ИРЛ же сила правит.
Аналогично титул императора де юре европа за Наполеоном не признавала.
>ороли Англии во время Реформации пославшие римских Пап, выпилившие католиков и объявившие себя главами своей церкви, перестали быть королями?
С точки зрения католической европы - несомненно. хотя только на словах, ИРЛ же сила правит.
Аналогично титул императора де юре европа за Наполеоном не признавала.
49 Кб, 1400x291
>>373561
А там дальше во. У нас жуков оказывается иксперд, kek
А там дальше во. У нас жуков оказывается иксперд, kek
>>373493
Ну и ты принес только подтверждение моих постов, kek. Никакими королями они не были ессно. Были князьями или как себя им было удобнее называть. Но хронисты писали в понятных им терминах да и все.
Ну и ты принес только подтверждение моих постов, kek. Никакими королями они не были ессно. Были князьями или как себя им было удобнее называть. Но хронисты писали в понятных им терминах да и все.
>>373565
Кроме тех двух которых короновал папа или его анальный представитель. Остальные - звиняй нищитова.
Кроме тех двух которых короновал папа или его анальный представитель. Остальные - звиняй нищитова.
>>373567
И тех, которым они передали титул, и тех, кто получил власть от императора Византии и передали титул наследникам..
И тех, которым они передали титул, и тех, кто получил власть от императора Византии и передали титул наследникам..
>>373572
В том то и мякотка что низзя передать титул. Низзя власть от б-га, значит мирянин даже король передать не магет. Именно поэтому всех королей короновали попы всяких сортов и размеров. Про императора византии ниче не знаю, а всяких ванек грозных на царство "венчали". Понимаешь? Целый сакральный процесс. Так сказать легитимизации власти. Никто никаких титулов не передавал. В европах это было еще более жестоко. Там императоры сыновей загодя короновали всякими модными титулами типа рекса фашисского или прынца валлийского или накрайняк пиздюков орлеанских. Передать божью благодать увы и ах низзя.
С литовскими короляи похожая хуйня была. Миндовг вроде как крестился и ему сказали что он король, но потом его наследники не крестились и королями их никто не считал аж до витовта. Витовт вроде как крестился, но как то невнятно и 4 раза, потому до него корона королевская как бэ недоехала. Но это уже была политика. А дальше собственно у литовцев был польский король и было похуй.
>И тех, которым они передали титул,
В том то и мякотка что низзя передать титул. Низзя власть от б-га, значит мирянин даже король передать не магет. Именно поэтому всех королей короновали попы всяких сортов и размеров. Про императора византии ниче не знаю, а всяких ванек грозных на царство "венчали". Понимаешь? Целый сакральный процесс. Так сказать легитимизации власти. Никто никаких титулов не передавал. В европах это было еще более жестоко. Там императоры сыновей загодя короновали всякими модными титулами типа рекса фашисского или прынца валлийского или накрайняк пиздюков орлеанских. Передать божью благодать увы и ах низзя.
С литовскими короляи похожая хуйня была. Миндовг вроде как крестился и ему сказали что он король, но потом его наследники не крестились и королями их никто не считал аж до витовта. Витовт вроде как крестился, но как то невнятно и 4 раза, потому до него корона королевская как бэ недоехала. Но это уже была политика. А дальше собственно у литовцев был польский король и было похуй.
>>373561
И что такого в том, что там Путин? Ну приехал президент, показать что тоже мол, могем, интересуемся историей. Сфотался с Кирпичом.
Что сказать то хотел?
И что такого в том, что там Путин? Ну приехал президент, показать что тоже мол, могем, интересуемся историей. Сфотался с Кирпичом.
Что сказать то хотел?
То есть ccылка на авторитетного и известного специалиста-профессионала в области древнерусского вооружения для вас не указ? Тогда что для вас указ?
Особенно позабавил вот этот>>373561 идиот. Спорить о русских доспехах и не знать кто такой Кирпич. Ты ведь понимаешь что ты себя сам сейчас в парашу макнул и показал себя несведущим дураком? Это равно как Рыбакова или Гумилева не знать(только не говори что ты и их не знаешь и не читал).
Особенно позабавил вот этот>>373561 идиот. Спорить о русских доспехах и не знать кто такой Кирпич. Ты ведь понимаешь что ты себя сам сейчас в парашу макнул и показал себя несведущим дураком? Это равно как Рыбакова или Гумилева не знать(только не говори что ты и их не знаешь и не читал).
>>373589
Откуда ты знаешь, что он спорил с тобой об этих сраных доспехах? Кому они блять вообще нужны.
>Спорить о русских доспехах и не знать кто такой Кирпич
Откуда ты знаешь, что он спорил с тобой об этих сраных доспехах? Кому они блять вообще нужны.
>>373591
Бляяяя, просто сдохни нахуй. Там чмо не знало кто такой Кирпичников, зато знало кто такой Жуков(что выдает в нем барана-нечитая). И еще на Кирпичникова сагрился. Вас бы всех в печь, в концлагерь, на утилизацию.
Бляяяя, просто сдохни нахуй. Там чмо не знало кто такой Кирпичников, зато знало кто такой Жуков(что выдает в нем барана-нечитая). И еще на Кирпичникова сагрился. Вас бы всех в печь, в концлагерь, на утилизацию.
>>373595
Да я не знал вообще кто это такое пока ВЫ мне тут не сказали. Мне мерзко от вас, тупое быдло, я-то книжки читал, думал что с такими же общаюсь, а тут блять фанаты блоггеров собрались. Патаму шта многабукав, нехочеца читать, картинки сматреть хочеца!
Да я не знал вообще кто это такое пока ВЫ мне тут не сказали. Мне мерзко от вас, тупое быдло, я-то книжки читал, думал что с такими же общаюсь, а тут блять фанаты блоггеров собрались. Патаму шта многабукав, нехочеца читать, картинки сматреть хочеца!
>>373597
Тут один такой жукоеб есть, не надо ни про каких фанатов пиздеть.
>блять фанаты блоггеров собрались
Тут один такой жукоеб есть, не надо ни про каких фанатов пиздеть.
>>373589
Успокойся. Иди подрочи на труды кирпмичникова. Потом еще на Всадников войны жукова, обязательно.
Успокойся. Иди подрочи на труды кирпмичникова. Потом еще на Всадников войны жукова, обязательно.
>>373603
Блядь, тогда почему я ничего не знал о нем, до тех пор пока не попал в треды про Русь? Кирпичникова знал и любил, а вы там о каком-то Жукове базарите. Как так-то?
Блядь, тогда почему я ничего не знал о нем, до тех пор пока не попал в треды про Русь? Кирпичникова знал и любил, а вы там о каком-то Жукове базарите. Как так-то?
>>373604
Вот и люби дальше, а как истину в последней инстанции не надо его выставлять.
>Кирпичникова знал и любил
Вот и люби дальше, а как истину в последней инстанции не надо его выставлять.
>>373607
Ты интересный. А кто кроме него имеет более высокий авторитет в истории древнерусского вооружения?
Ты интересный. А кто кроме него имеет более высокий авторитет в истории древнерусского вооружения?
>>373530
Горелик говорил, что они все монгольские и половецкие. И что делать?
> шлемы IV
> шлемы с эмблемами(тип IV)
Горелик говорил, что они все монгольские и половецкие. И что делать?
>>373608
Никто. Кирпичников твой - совок, он свои книги в 60-80е писал. Сейчас они уже неактуальны.
Никто. Кирпичников твой - совок, он свои книги в 60-80е писал. Сейчас они уже неактуальны.
>>373612
Но кроме него никого нет. Ты поехал? А Фрэзер совю Золотую ветвь вообще 100500 лет назад писал, а на него до сих пор дрочат. Потому что годно расписал.
Но кроме него никого нет. Ты поехал? А Фрэзер совю Золотую ветвь вообще 100500 лет назад писал, а на него до сих пор дрочат. Потому что годно расписал.
>>373610
Ну да, все шлемы типа 4 по Кирпичникову - русские. А на самом деле только шлем ЯВ точно русский.
Ну да, все шлемы типа 4 по Кирпичникову - русские. А на самом деле только шлем ЯВ точно русский.
>>373617
Потому, что неизвестно, чьи они. Шлем ЯВ- с иконой, да он русский. А остальные(их с десяток) - хз.
Потому, что неизвестно, чьи они. Шлем ЯВ- с иконой, да он русский. А остальные(их с десяток) - хз.
>>373613
Можно сэкономить половину суммы, если ты понимаешь, о чем я.
Можно сэкономить половину суммы, если ты понимаешь, о чем я.
>>373618
Ну ты уж бери выше тогда. Русские нашли половецкий шлем, приколотили к нему икону, хуле. Что мелочиться-то.
Ну ты уж бери выше тогда. Русские нашли половецкий шлем, приколотили к нему икону, хуле. Что мелочиться-то.
>>373621
Ну ты же понимаешь, что шлемы такой формы и с закрытым лицом не типичны для русских.
Ну ты же понимаешь, что шлемы такой формы и с закрытым лицом не типичны для русских.
>>373622
Что за странное умозаключение? Для Европы 11 века тоже нетипичен топфхельм. Потому что его не было. Но потом он появился.
Что за странное умозаключение? Для Европы 11 века тоже нетипичен топфхельм. Потому что его не было. Но потом он появился.
А художники тем временем продолжают рисовать русичей в шлеме из Никольского.
>>373623
Ничего странного. Русские с 10 века носили сфероконические шлемы с открытым лицом, это всем известно.
Ничего странного. Русские с 10 века носили сфероконические шлемы с открытым лицом, это всем известно.
>>373625
Да, а в 12 веке появились куполовидные с полумасками. И с личинами(европеоидная личина найдена, у половцев и татар личин такого типа не было). Обострение феодальной борьбы потребовало утяжеления доспеха.
В Европе тоже 300 лет носили простые шлемы с наносниками. А потом придумали ведра с прорезями.
Да, а в 12 веке появились куполовидные с полумасками. И с личинами(европеоидная личина найдена, у половцев и татар личин такого типа не было). Обострение феодальной борьбы потребовало утяжеления доспеха.
В Европе тоже 300 лет носили простые шлемы с наносниками. А потом придумали ведра с прорезями.
>>373626
Давай мне хоть один шлем 4 типа, датируемый 12 веком. Все они периода монгольского нашествия, принадлежали половцам или монголам, кроме шлема ЯВ,
> в 12 веке появились куполовидные с полумасками
Давай мне хоть один шлем 4 типа, датируемый 12 веком. Все они периода монгольского нашествия, принадлежали половцам или монголам, кроме шлема ЯВ,
>>373629
Ты заебал, я буду до последнего держаться точки зрения, что тип 4 - монгольский. Хватит.
Ты заебал, я буду до последнего держаться точки зрения, что тип 4 - монгольский. Хватит.
>>373630
Шлем ЯВ имеет такой же дизайн полумаски(только без нижних дужек) как и на остальных, якобы "монгольских" шлемах. Не настораживает?
Шлем ЯВ имеет такой же дизайн полумаски(только без нижних дужек) как и на остальных, якобы "монгольских" шлемах. Не настораживает?
>>373631
Может быть они изготовлены и на Руси, но для половцев. Для русских воинов зашквар носить такие шлемы с личинами какими-то.
Может быть они изготовлены и на Руси, но для половцев. Для русских воинов зашквар носить такие шлемы с личинами какими-то.
>>373585
Нет, там дело в татарах. С одной стороны признание власти от папы давало гарантии хоть какие-то мира с соседями - венграми и поляками. А так же папа обещал Даниле крестовый поход на сарай. Но не сложилось.
Вера у Данилы осталась православная, кстати.
>>373582
Галицких и короновали. Они себе натуральную митрополию организовали с митрополитской кафедрой, он их и короновал.
> Суть в том, что он какбы принимает Русь в лен от Престола святого Петра. Тогда это много значило. За неимением Киева, видимо, для Даниила(как я для Ярополка Изяславича) это был норм вариант легитимизировать свою власть на территории Руси(да ещё и заявить претензию на всю Русь).
Нет, там дело в татарах. С одной стороны признание власти от папы давало гарантии хоть какие-то мира с соседями - венграми и поляками. А так же папа обещал Даниле крестовый поход на сарай. Но не сложилось.
Вера у Данилы осталась православная, кстати.
>>373582
Галицких и короновали. Они себе натуральную митрополию организовали с митрополитской кафедрой, он их и короновал.
>>373585
Дальше не читал. Надорвал живот. Как может быть христианский король "одного левла" с каким-то еритиком-схизматиком или язычником. Не неси хуйни.
>Нихуя ты не понял. Конунг, кёниг, (великий)князь, архонт, краль, рей - всё это региональные формы, варианты латинского термина REX на местных языках. Для людей раннего средневековья король англии и великий князь киевский - монархи одного левела, оба rex`ы
Дальше не читал. Надорвал живот. Как может быть христианский король "одного левла" с каким-то еритиком-схизматиком или язычником. Не неси хуйни.
>>373587
Как они себя называли сейчас догадываются специалисты по дохлым языкам. А ты их можешь называть хоть верховный пидор всея междуречья.
Как они себя называли сейчас догадываются специалисты по дохлым языкам. А ты их можешь называть хоть верховный пидор всея междуречья.
>>373371
Regulus еще.
Regulus еще.
>>373644
И я о том же, ну.
И я о том же, ну.
>>373655
Как что-то плохое.
Как что-то плохое.
Посаны. А я ведь художник. Мб запилить реконструкцию расово верного князя в фулл броне?
>>373644
Шумерские правители, например назывались "лугаль". И они были выборными.
Шумерские правители, например назывались "лугаль". И они были выборными.
О чем вы говорите? Короли Руси, митрополиты, личин не было. Мне в школе такой хуйни не говорили.
>>373686
Просто изучение истории у нас конвенциально. Даниил Галицкий и Александр Невский оба являются историей Руси, но первый - часть Украинской истории, а второй - Российской. Соответственно ты изучал современную егэшную версию истории.
В школьных учебниках и даже авторских монографиях пожилых грузинских гомосексуалов ретранслируется искаженно-лубочное представление об образе руского витязя. Все эти затонувшие рыцари в озере и прочее фентези.
Просто изучение истории у нас конвенциально. Даниил Галицкий и Александр Невский оба являются историей Руси, но первый - часть Украинской истории, а второй - Российской. Соответственно ты изучал современную егэшную версию истории.
> личин не было
В школьных учебниках и даже авторских монографиях пожилых грузинских гомосексуалов ретранслируется искаженно-лубочное представление об образе руского витязя. Все эти затонувшие рыцари в озере и прочее фентези.
>>372424 (OP)
Как называются эти их балахоны?
Как называются эти их балахоны?
>>373678
Загугли иллюстрации Игоря Дзыся, там таких полно.
>запилить реконструкцию расово верного князя в фулл броне?
Загугли иллюстрации Игоря Дзыся, там таких полно.
>>373727
У тебя вши?
У тебя вши?
492 Кб, 1152x1692
>>373738
Вот у тебя, если нарисуешь князя в фулл броне, примерно то же самое получится или еще хуже, как пикрил, например
> фэнтэзи ебаное
Вот у тебя, если нарисуешь князя в фулл броне, примерно то же самое получится или еще хуже, как пикрил, например
>>373734
Да похуй же. Тебе же, тупорогому идиоту сказали - это название в понятных летописцу терминах. Что до браков, дык и на графах и дуках женились и было норм.
>письменные упоминания титула. Сюда же ещё можно отнести многочисленные династические браки с топовыми монархами Западной Европы этого же периода.
>
Да похуй же. Тебе же, тупорогому идиоту сказали - это название в понятных летописцу терминах. Что до браков, дык и на графах и дуках женились и было норм.
>>373781
Нет я первый это сказал.
Где? В англии? С точки зрения папы? В японии? На луне? Нахуй иди.
>Так это я и сказал
Нет я первый это сказал.
>Факт в том что статус монарха киевского государства 10-13вв был равен статусу монарха Франции или Англии.
Где? В англии? С точки зрения папы? В японии? На луне? Нахуй иди.
>>373799
А ты уверен что у них была именно такая логика?
А ты уверен что у них была именно такая логика?
>>373802
Кто? Королями их не считали. Что там писали литописцы ваще похуй. Считали дуксами либо большими дуксами. За парой исключений. На этом все.
Да насрать на них госпаде. Договора неси где например какого нить киевского или московского князя именуют рексом.
> Мы говорим о том, как титуловали Великих князией Киевский в католической Европе.
Кто? Королями их не считали. Что там писали литописцы ваще похуй. Считали дуксами либо большими дуксами. За парой исключений. На этом все.
>хронистов
Да насрать на них госпаде. Договора неси где например какого нить киевского или московского князя именуют рексом.
>>373747
С чего такие выводы? Ты показал мне детский рисунок, мне, профессиональному художнику как минимум странно видеть перед собой такие "аргументы".
С чего такие выводы? Ты показал мне детский рисунок, мне, профессиональному художнику как минимум странно видеть перед собой такие "аргументы".
Бляяя, когда-то рисовал атаку спешенной дружины на монгольскую пехоту времени нашествия Батыя(в духе Мариуша Козика). Проебал файл PSD c этой работой. Пожалуй-таки буду рисовать по-новой.
>>373817
Ну если так, то ладно. Посмотрим, как ты нарисуешь князя в полной броне, если возьмешься за это, конечно.
> профессиональному художнику
Ну если так, то ладно. Посмотрим, как ты нарисуешь князя в полной броне, если возьмешься за это, конечно.
>>373914
А чего бы не носить? Тут епископ какой-то недавно задвигал, что ислам - отделившаяся от православия секта, а Владимир принял изначально ислам.
А чего бы не носить? Тут епископ какой-то недавно задвигал, что ислам - отделившаяся от православия секта, а Владимир принял изначально ислам.
>>373780 >>373914
Ну а что тут крамольного написано?
"Бог - нет божества, кроме Него, Живого, Поддерживающего жизнь. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он - Возвышенный, Великий. "
Ну а что тут крамольного написано?
"Бог - нет божества, кроме Него, Живого, Поддерживающего жизнь. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он - Возвышенный, Великий. "
Нахуя везде этот ебучий ребристый шлем? Почему не рисуют такие же, но гладкие? Нахуя везде пихают это говно, если есть няшный шлем из Киева? Почему, почему, блядь, за что?!
>>374007
Теперь неси пруфы что он король и чего именно он король.
Теперь неси пруфы что он король и чего именно он король.
>>374026
Я намекаю на евроремонт, который как раз монгольский, а не европейский.
>Это половцы или даже монголы
Я намекаю на евроремонт, который как раз монгольский, а не европейский.
>>374019
Хочу сказать, что людям просто не пришло бы в голову, что перед ними буквы. А толмач мог никогда в жизни не увидеть этого шлема, потому что бывал при царе джва раза в год по работе, а остальное время подрабатывал у купцов.
Хочу сказать, что людям просто не пришло бы в голову, что перед ними буквы. А толмач мог никогда в жизни не увидеть этого шлема, потому что бывал при царе джва раза в год по работе, а остальное время подрабатывал у купцов.
>>374029
Сцукаааа прекратиии.
> потому что бывал при царе джва раза в год
>толмач
>куча татар вокруг
>никто не может прочесть надпись из корана на царской шляпе
>1.5 толмача на всю русь и оба заняты потому царь даже письмо не может написать - приходится пару месяцев ждать пока толмач освободится и закончит работу у купцов.
Сцукаааа прекратиии.
>>374029
Дооо, темная дремучая Московия, дворяне ни разу в жизни арабские буквы не видели.
Дооо, темная дремучая Московия, дворяне ни разу в жизни арабские буквы не видели.
>>374033
Конечно не умели. Они же малограмотные мурзы и прочие муфтии. Откуда им уметь читать? Им вообще до большевиков и завоза кириллицы буков не показывали.
Конечно не умели. Они же малограмотные мурзы и прочие муфтии. Откуда им уметь читать? Им вообще до большевиков и завоза кириллицы буков не показывали.
>>374032
Да, не видели. А что такого? Некоторые из них и по-своему читать не умели, а тут смешные закорючки.
Да, не видели. А что такого? Некоторые из них и по-своему читать не умели, а тут смешные закорючки.
>>374032
Лапотники, хуле с них взять. Пока им хохлы из хохлоакадемии читать не завезли у них и буков то никаких не было. А было это в начале 18 веку. Так от.
Лапотники, хуле с них взять. Пока им хохлы из хохлоакадемии читать не завезли у них и буков то никаких не было. А было это в начале 18 веку. Так от.
>>374035
Ну конечно не видели. Особенно служилые татары. всякие. Откуда им знать как коран выглядит?
Ну конечно не видели. Особенно служилые татары. всякие. Откуда им знать как коран выглядит?
>>374034
Муфтии тоже не все умели читать. Как и в любой другой культуре, хоть на Руси было море священников, которые не умели читать, хоть где. Хватит тупить уже. И при чем тут муфтии вообще? Откуда они в кремле? Татарам в Казани за вход в кремль голову рубили, например.
Муфтии тоже не все умели читать. Как и в любой другой культуре, хоть на Руси было море священников, которые не умели читать, хоть где. Хватит тупить уже. И при чем тут муфтии вообще? Откуда они в кремле? Татарам в Казани за вход в кремль голову рубили, например.
>>374033
Сука, перестань. Ты в курсе, что царь Алексей Михайлович с детства знал несколько иностранных языков, выписывал европейские книги и газеты и даже интересовался египтологией. Ему специально присланный ученый египетским иероглифам обучал. А ты тут нам втираешь какую-то дичь про то неграмотных московитов.
Сука, перестань. Ты в курсе, что царь Алексей Михайлович с детства знал несколько иностранных языков, выписывал европейские книги и газеты и даже интересовался египтологией. Ему специально присланный ученый египетским иероглифам обучал. А ты тут нам втираешь какую-то дичь про то неграмотных московитов.
>>374039
Действительно откуда в кремле татары? Правда ваня грозный гордился что он дохуя мамаевич по маме например. И сам себе рубил голову. Каждый раз когда заходил в кремль. И муфтии все были сплошь неграмотные как и мурзы. А уж про боярское быдло вообще молчу. Никто не мог не то что арабицу, даже кириллицу распознать. и похуй что целые книжки издавались рукописные написанные арабицей, но на тогдашнем письменном русском
Действительно откуда в кремле татары? Правда ваня грозный гордился что он дохуя мамаевич по маме например. И сам себе рубил голову. Каждый раз когда заходил в кремль. И муфтии все были сплошь неграмотные как и мурзы. А уж про боярское быдло вообще молчу. Никто не мог не то что арабицу, даже кириллицу распознать. и похуй что целые книжки издавались рукописные написанные арабицей, но на тогдашнем письменном русском
>>374041
Ты нагло пиздишь. Он и раписывался то крестиком, ведь хохлы письменность тогда москалям еще не завезли!!!111
Ты нагло пиздишь. Он и раписывался то крестиком, ведь хохлы письменность тогда москалям еще не завезли!!!111
>>374040
Вот и я говорю. Ближайший коран был в багдаде, но до туда 5 лет пути в одну сторону. Потому коран передавали устно ну и что там до татар доходило совершенно понятно.
Вот и я говорю. Ближайший коран был в багдаде, но до туда 5 лет пути в одну сторону. Потому коран передавали устно ну и что там до татар доходило совершенно понятно.
>>374043
Пальцем жопу подтирал и на документ отпечаток ставил. Ему турки шапку подарили, а он такой "Ыыы, закорючки, лол". А турки такие "азаза, затраллили гяура". Потом спустились с небес божественные хохлы исполненные мудрости и разъяснили смысл написанного на шапке. Но Алексей все равно не понял ничего. Дикарь, хуле.
Пальцем жопу подтирал и на документ отпечаток ставил. Ему турки шапку подарили, а он такой "Ыыы, закорючки, лол". А турки такие "азаза, затраллили гяура". Потом спустились с небес божественные хохлы исполненные мудрости и разъяснили смысл написанного на шапке. Но Алексей все равно не понял ничего. Дикарь, хуле.
>>374041
При чем тут арабский? Хозяева этих шлемов знали арабский? Как они вообще могли опознать в узорах письмо? Я не говорил про неграмотных московитов. Хотя неграмотные были, да.
>>374042
Не обезьянничай. Муслимам рубили головы, да. Я не говорю, что никто, но многие - это не секрет. В VII веке, например, была проблема с нехваткой знающих грамоту священников, рукополагали кого попало, особенно после раскола. Ты ударяешься в другую крайность.
>>374044
Так и было в большинстве случаев.
При чем тут арабский? Хозяева этих шлемов знали арабский? Как они вообще могли опознать в узорах письмо? Я не говорил про неграмотных московитов. Хотя неграмотные были, да.
>>374042
Не обезьянничай. Муслимам рубили головы, да. Я не говорю, что никто, но многие - это не секрет. В VII веке, например, была проблема с нехваткой знающих грамоту священников, рукополагали кого попало, особенно после раскола. Ты ударяешься в другую крайность.
>>374044
>Потому коран передавали устно
Так и было в большинстве случаев.
>>374045
Вооот ты начинаешь понимать сущность лаптной руси.
Вооот ты начинаешь понимать сущность лаптной руси.
>>374046
ЫЫЫЫ вот она насколько застарелая проблема. За тыщу лет не смогли научиться писать и буквы распознавать.
Конечно было. Именно что устно. Это потом уже коран записали. В 20 веке во времена коренизации.
> В VII веке,
>алексей михалыч
ЫЫЫЫ вот она насколько застарелая проблема. За тыщу лет не смогли научиться писать и буквы распознавать.
>Так и было в большинстве случаев.
Конечно было. Именно что устно. Это потом уже коран записали. В 20 веке во времена коренизации.
>>374046
Нет конечно. Откуда они могли знать арабский? Думай что говоришь. Ведь торговли не было. Никитин никуда не ходил. Арабских монет и поделий на руси никогда не видели. Переписки не вели. Крокодилов и прочих слонов не завозили. Фруктов не видели. Великий шелковый путь - миф. Иранскай торговля - наглый пиздежь. Корана и книг на арабице не существовало - их подделали мусин с пушкиным в 19 веке, а карамзин с ключевским им помогали.
>При чем тут арабский? Хозяева этих шлемов знали арабский?
Нет конечно. Откуда они могли знать арабский? Думай что говоришь. Ведь торговли не было. Никитин никуда не ходил. Арабских монет и поделий на руси никогда не видели. Переписки не вели. Крокодилов и прочих слонов не завозили. Фруктов не видели. Великий шелковый путь - миф. Иранскай торговля - наглый пиздежь. Корана и книг на арабице не существовало - их подделали мусин с пушкиным в 19 веке, а карамзин с ключевским им помогали.
>>374046
Да, турки знали арабский. И образованные московиты знали. Например, Алексей. Хотя бы потому, что монеты с арабскими надписями ходили на Руси с XIV века. И даже на первых русских деньгах двойные легенды - русским и арабским письмом.
Как любой мало-мальски разумный человек
>Хозяева этих шлемов знали арабский?
Да, турки знали арабский. И образованные московиты знали. Например, Алексей. Хотя бы потому, что монеты с арабскими надписями ходили на Руси с XIV века. И даже на первых русских деньгах двойные легенды - русским и арабским письмом.
>Как они вообще могли опознать в узорах письмо?
Как любой мало-мальски разумный человек
60 Кб, 500x598
>>374050
Тебе же блядь сказали - не знали и знать не могли. Турки тупо затралелли тупого дикаря лапотного, а он и повелся. А монеты в раскопы подбросили кляты археологи уже в конце 19 века. Начеканили и подбросили.
Тебе же блядь сказали - не знали и знать не могли. Турки тупо затралелли тупого дикаря лапотного, а он и повелся. А монеты в раскопы подбросили кляты археологи уже в конце 19 века. Начеканили и подбросили.
>>374048
Что?
Ты чурка что ли с подгоревшей жопой? Я не к тому, чтобы чурок оговаривать. Вот тебе еще один факт - в Западной Европе Библию знали только по устной передаче на проповедях, потому что латынь учили исключительно знатные и богатые, а их было не так много. Многие простолюдины и проповедей не слышали.
>>374049
Так ты не ответил на вопрос.
>>374050
Никакого отношения к знанию арабского это не имеет. Что Алексей знал арабский поверю. Значит вопрос закрыт.
Ты живешь в своем мире сверхобразованных людей. Тебе еще очевидно, что гром производят не святые на небе, а в лесу нет лешего. С чего какие-то завитки должны быть буквами совсем не понятно. На буквы непохоже.
>>374051
Слишком много маняпроекций у тебя.
> В VII веке,
>алексей михалыч
Что?
>ко-ко, ко-ко-ко
Ты чурка что ли с подгоревшей жопой? Я не к тому, чтобы чурок оговаривать. Вот тебе еще один факт - в Западной Европе Библию знали только по устной передаче на проповедях, потому что латынь учили исключительно знатные и богатые, а их было не так много. Многие простолюдины и проповедей не слышали.
>>374049
Так ты не ответил на вопрос.
>>374050
>Хотя бы потому, что монеты с арабскими надписями ходили на Руси с XIV века.
Никакого отношения к знанию арабского это не имеет. Что Алексей знал арабский поверю. Значит вопрос закрыт.
>Как любой мало-мальски разумный человек
Ты живешь в своем мире сверхобразованных людей. Тебе еще очевидно, что гром производят не святые на небе, а в лесу нет лешего. С чего какие-то завитки должны быть буквами совсем не понятно. На буквы непохоже.
>>374051
Слишком много маняпроекций у тебя.
>>374053
Так это мистер Маня пожаловал. Милости прошу к нашему шалашу. Как мама? Как пораша? Как куратор поживает? Расценки вам не снизили за засирание? А то грят хрызис.
>маняпроекций
Так это мистер Маня пожаловал. Милости прошу к нашему шалашу. Как мама? Как пораша? Как куратор поживает? Расценки вам не снизили за засирание? А то грят хрызис.
>>374053
Ты задавал вопрос или траллел тупостью? Да грамотности уровень был дай бог процентов 5. Это не значит что на руси не было людей понимавших арабицу, арабский или например латынь, греческий. Их было вполне в достаточном количестве чтобы прочесть "закорючки" на царской шапке. В 17 веке уже точно и без вариантов. Смирись.
>вопрос
Ты задавал вопрос или траллел тупостью? Да грамотности уровень был дай бог процентов 5. Это не значит что на руси не было людей понимавших арабицу, арабский или например латынь, греческий. Их было вполне в достаточном количестве чтобы прочесть "закорючки" на царской шапке. В 17 веке уже точно и без вариантов. Смирись.
>>374053
Ват? А на бабосах тоже прикольные закорючки чеканили чисто поржать?
>Никакого отношения к знанию арабского это не имеет.
Ват? А на бабосах тоже прикольные закорючки чеканили чисто поржать?
>>374053
Не ну если в западной европе, то что можно говорить о немытых чебуреках с горелыми пердаками? Ведь западная европа всегда-всегда была самой прогрессивной и образованной частью мира.
> в Западной Европе
Не ну если в западной европе, то что можно говорить о немытых чебуреках с горелыми пердаками? Ведь западная европа всегда-всегда была самой прогрессивной и образованной частью мира.
>>374046
Скажи мне такую вещь, а нахуя тогда вообще на монетах что-то писали ? Да еще и на двух языках. Для кого ? Если все вокруг неграмотные ?
>Хотя неграмотные были, да.
Скажи мне такую вещь, а нахуя тогда вообще на монетах что-то писали ? Да еще и на двух языках. Для кого ? Если все вокруг неграмотные ?
>>374062
Патамушта приколнааа. Закарючки гыыыы.
Патамушта приколнааа. Закарючки гыыыы.
А собственно о чем вообще речь? На Руси все горожане могли читать и писать, что 100500 раз было доказано находками берестяных грамот. Чай не Европа отсталая, у них там в это время улитки с зайцами воевали.
>>374065
Но ты же понимаешь что тут также всем похуй на твое маниакальное приписывание шлемов с полумасками половцам и татарве?
>>374065
Но ты же понимаешь что тут также всем похуй на твое маниакальное приписывание шлемов с полумасками половцам и татарве?
>>374066
Ты на меня клевещешь. Я никогда ничего такого не приписывал.
Ты на меня клевещешь. Я никогда ничего такого не приписывал.
>>374068
Логично предположить что если в 11-15 веках были грамоты, то и в дальнейшем люди не растеряли грамотность.
Логично предположить что если в 11-15 веках были грамоты, то и в дальнейшем люди не растеряли грамотность.
>>374070
Неа. Не логично. Смотри во втором веке рим лям населения, а в шестом 300 человек. Логично? Так и с грамотностью.
Неа. Не логично. Смотри во втором веке рим лям населения, а в шестом 300 человек. Логично? Так и с грамотностью.
35 Кб, 270x351
>12 век
>Европа
>не уметь читать
>не иметь ламелляр
>не иметь поножи и наручи
>не иметь большие города
>носить одни кольчуги и простые шлемы
>считать византийцев трусами и обманщиками
100 Кб, 1280x720
>>374072
Зато у себя в шампани он выходил на перекресток и хуй ему кто мог чо возразить внатуре.
Зато у себя в шампани он выходил на перекресток и хуй ему кто мог чо возразить внатуре.
>>374074
Ну и нагнули эти лахав черножопых в 1204. Ибо нехуй.
Ну и нагнули эти лахав черножопых в 1204. Ибо нехуй.
>>374064
Значит, ты не шаришь.
Значит, ты не шаришь.
>>373687
Каждый раз проигрываю.
Каждый раз проигрываю.
>>373700
Лучше такое, чем популярное сейчас реконское представление со всеми этими личинами, двойным доспехом и др.
>искаженно-лубочное представление об образе руского витязя
Лучше такое, чем популярное сейчас реконское представление со всеми этими личинами, двойным доспехом и др.
>>374095
Всегда был.
Вот тут на днях кто-то выложил академический учебник школьной истории М.Я. Острогороского 1913 годаъ.
Все на месте.
Всегда был.
Вот тут на днях кто-то выложил академический учебник школьной истории М.Я. Острогороского 1913 годаъ.
Все на месте.
>>374101
НУ ТАКОЙ ХУЙНИ Я ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ.
Нужно убивать реконов.
Что не отменяет того факта что богатейшие бойцы на Руси рассекали в фулл броне
НУ ТАКОЙ ХУЙНИ Я ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ.
Нужно убивать реконов.
Что не отменяет того факта что богатейшие бойцы на Руси рассекали в фулл броне
>>374119
Щирый?
Щирый?
662 Кб, 1061x939
>>373747
Да, если интересует мой скилл, то вот то над чем я в данный момент работаю. Что-либо из готового показывать не хочу. Слава Гоминьдану.
Да, если интересует мой скилл, то вот то над чем я в данный момент работаю. Что-либо из готового показывать не хочу. Слава Гоминьдану.
76 Кб, 669x626
>>374113
А основная масса в кольчугах и простых шлемах.
Бугуртсмены формируют у обывателя неправильное представление о средневековых воинах, не только русских.
>богатейшие бойцы на Руси рассекали в фулл броне
А основная масса в кольчугах и простых шлемах.
Бугуртсмены формируют у обывателя неправильное представление о средневековых воинах, не только русских.
>>374185
Тебя то я и ждал знаток. Как бы ты оценил пропорцию доспехов в 13-14 веках на Руси и главное, как бы ты аргументировал эти цифры?
Тебя то я и ждал знаток. Как бы ты оценил пропорцию доспехов в 13-14 веках на Руси и главное, как бы ты аргументировал эти цифры?
>>374187
Ты хочешь сказать, что на Руси в 13-14 веке у всех дружинников был пластинчатый доспех?
Ты хочешь сказать, что на Руси в 13-14 веке у всех дружинников был пластинчатый доспех?
>>374107
Написано про преемственность.
Написано про преемственность.
>>374204
Ну да, что-то слышал, типа на начало 13 века приходится 1 пластина на 5 фрагментов кольчуги, а в 14 веке наоборот.
Ну да, что-то слышал, типа на начало 13 века приходится 1 пластина на 5 фрагментов кольчуги, а в 14 веке наоборот.
>>374212
Надо еще смотреть изо и письменные источники того периода.
>уместно напрямую брать пропорцию из археологии?
Надо еще смотреть изо и письменные источники того периода.
82 Кб, 750x570
>>374215
Улиток с зайцами?
Улиток с зайцами?
>>374251
А если и нарисует, то получатся те же забронированные дроеды, как у других хуйдожников.
А если и нарисует, то получатся те же забронированные дроеды, как у других хуйдожников.
>>374254
А дроеды это плохо? Следует голожопых дубинщиков рисовать? Только на возгорайся я правда не шарю.
А дроеды это плохо? Следует голожопых дубинщиков рисовать? Только на возгорайся я правда не шарю.
63 Кб, 334x601
>>374258
Ну сам подумай, если тебе весь тред говорит, что полный доспех был только у князей.
Шлем с наносником, кольчуга, наручи - вполне себе тяжеловооруженный воин для Руси 13 века.
>А дроеды это плохо?
Ну сам подумай, если тебе весь тред говорит, что полный доспех был только у князей.
Шлем с наносником, кольчуга, наручи - вполне себе тяжеловооруженный воин для Руси 13 века.
>>374260
Лол, у тебя на пике кусок говна.
Все порашнике в треде, ты хотел сказать? Не неси чушь.
Лол, у тебя на пике кусок говна.
>если тебе весь тред говорит, что полный доспех был только у князей.
Все порашнике в треде, ты хотел сказать? Не неси чушь.
>>374260
Мне кажется это все настолько индивидуально что похуй. Униформы чай не было. Статистику не вели. Значит выяснять сколько там дроидов было на руси в 1331 году осенью дело гиблое. Да и нахуя?
Мне кажется это все настолько индивидуально что похуй. Униформы чай не было. Статистику не вели. Значит выяснять сколько там дроидов было на руси в 1331 году осенью дело гиблое. Да и нахуя?
>>374269
Свёденка, ебаная форма рукавов, офицерский ремень. Да ты бля, просто знаток!
>нормальная реконструкция
Свёденка, ебаная форма рукавов, офицерский ремень. Да ты бля, просто знаток!
>>374272
По 2 признакам.
1 одну твою работу я видел
2 ты уже неделю грозишься что то нарисовать но пока мы видим только босый х
По 2 признакам.
1 одну твою работу я видел
2 ты уже неделю грозишься что то нарисовать но пока мы видим только босый х
>>374271
Просто нужно соблюдать разумную аккуратность. Нарисовать чела в тяжёлом доспехе и пару его подопечных в кольче и обслугу пешую.
Просто нужно соблюдать разумную аккуратность. Нарисовать чела в тяжёлом доспехе и пару его подопечных в кольче и обслугу пешую.
>>374274
Ну да, главное что щит яркий и двойного доспеха нет.
Ну да, главное что щит яркий и двойного доспеха нет.
>>374275
1. Ты видел одну недорисованную работу в процессе.
2. Я не неделю грозился + я занят другими рисунками.
3. Иди нахуй, я не ведусь на хейт.
Я пошел.
1. Ты видел одну недорисованную работу в процессе.
2. Я не неделю грозился + я занят другими рисунками.
3. Иди нахуй, я не ведусь на хейт.
Я пошел.
>>374279
Скатертью по жопе, мой охуенно занятой пиздабол.
Скатертью по жопе, мой охуенно занятой пиздабол.
>>374282
Это еще не каждому жопу выдавали. А за выслугу.
Это еще не каждому жопу выдавали. А за выслугу.
946 Кб, 778x517
Всем украинского фентези в этом чате. Кто-то смотрел уже сие творение?
https://kino-teatr.ua/film/storojova-zastava-46401.phtml
https://kino-teatr.ua/film/storojova-zastava-46401.phtml
>>374297
слева какая-то кассирша молочного отдела из позднего СССР, а справа - качок-ромалэ
слева какая-то кассирша молочного отдела из позднего СССР, а справа - качок-ромалэ
>>374335
Гугл говорит, что первоисточник карты Пикабу.
Долбоебов везде хватает, но это таки работа наших долбоебов не удивлюсь, что из СиП
Гугл говорит, что первоисточник карты Пикабу.
Долбоебов везде хватает, но это таки работа наших долбоебов не удивлюсь, что из СиП
>>374341
Буквы.
Буквы.
>>374297
На удивление неплохо, хотя Голема зря ввели, видно, что бюджет проседает на нем.
Ну и я всю эту попаданщину не люблю, конечно, но для детей делалось.
На удивление неплохо, хотя Голема зря ввели, видно, что бюджет проседает на нем.
Ну и я всю эту попаданщину не люблю, конечно, но для детей делалось.
>>374336
Да что же ты несешь, сука, прекрати !
>Татары не использовали арабский для письма,. Китабы писали кириллицей же.
Да что же ты несешь, сука, прекрати !
>>374308
Лол, сегодня видел на ФБ, как свiдомие восхищались этим моментом. Утерли нос кацапам, Илюша теперь не мордвин из Мурома, а настоящий европейский лыцарь из Моравии. НАТО з нами !
Лол, сегодня видел на ФБ, как свiдомие восхищались этим моментом. Утерли нос кацапам, Илюша теперь не мордвин из Мурома, а настоящий европейский лыцарь из Моравии. НАТО з нами !
>>374336
И именно он вел всю переписку и составлял все договора вани террибля.
Мунспиком они писали, потом перешли на квенья руны.
> при Вани Грозном заезжие из европ послы-купцы дико фрустрировали, что латынь на всю москву знает только заезжий шляхтич.
И именно он вел всю переписку и составлял все договора вани террибля.
>Татары не использовали арабский для письма,. Китабы писали кириллицей же.
Мунспиком они писали, потом перешли на квенья руны.
Вторгаются татаро-монголы
@
вырезают все на своем пути
@
разоряют Киевское княжество которое населено сорт оф тюркс
@
русское населения уходит на север, среди погибших черные клоубуки и половцы
@
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ геноцид Русских
@
вырезают все на своем пути
@
разоряют Киевское княжество которое населено сорт оф тюркс
@
русское населения уходит на север, среди погибших черные клоубуки и половцы
@
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ геноцид Русских
>>374417
Сейчас бы в интернете повыяснять кто там русь нонче.
Сейчас бы в интернете повыяснять кто там русь нонче.
>>374062
Своих монет на Руси не было, вот ввозили импортные, и поверх или рядом чеканку свою ставили.
Своих монет на Руси не было, вот ввозили импортные, и поверх или рядом чеканку свою ставили.
Кстати я погорячился - у Дзыся хуйня только по Руси. Я ознакомился с его работами по другим темам и они более чем достойны.
>>374444
А при чём тут XVIIв.?
А при чём тут XVIIв.?
>>374438
Свои монеты русские княжества начали чеканить в XIV веке. Надчеканы делались в XVII веке на талерах.
Свои монеты русские княжества начали чеканить в XIV веке. Надчеканы делались в XVII веке на талерах.
>>374462
Дополню: и то, эти надчеканенные талера предназначались для расчетов с иностранными купцами. Внутри страны оборот иностранных денег был запрещен, все они подлежали переплавке в родные копейки.
>Надчеканы делались в XVII веке на талерах.
Дополню: и то, эти надчеканенные талера предназначались для расчетов с иностранными купцами. Внутри страны оборот иностранных денег был запрещен, все они подлежали переплавке в родные копейки.
72 Кб, 519x814
>>374435
А я так могу.
А я так могу.
>>374409
Недавно решил почитать этого вашего Гумилева с его КНИГОЙ ПЕРЕВЕРНУВШЕЙ СОЗНАНИЕ!! От Руси к России и... так мне давно не бомбило: пассионарность какая-то, монголы которые не хотели нападать на Русь и хотели мира но напали потому что русичи убили их послов и остались союзниками половцев, которые нанесли обиду монголам и подлежали уничтожению.
Дропнул это говно.
Недавно решил почитать этого вашего Гумилева с его КНИГОЙ ПЕРЕВЕРНУВШЕЙ СОЗНАНИЕ!! От Руси к России и... так мне давно не бомбило: пассионарность какая-то, монголы которые не хотели нападать на Русь и хотели мира но напали потому что русичи убили их послов и остались союзниками половцев, которые нанесли обиду монголам и подлежали уничтожению.
Дропнул это говно.
>>374417
Это протоукраинцы короче. Помесь бандитствующих тюрок и славян.
>Чёрные клобуки (укр. Чорні Клобуки (Тюрки-Каракалпаки, Qarapapaqlar) «чёрные шапки», тюрк. каракалпак — «чёрный колпак»[1]) — общее название тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье, начиная с конца XI века.
Это протоукраинцы короче. Помесь бандитствующих тюрок и славян.
>>374485
Ага, выбери верхние слева, монгольские которые.
Ага, выбери верхние слева, монгольские которые.
155 Кб, 811x574
Добре князья были в времена далеких лет.
Добре что смогли использовать басурман в защите отечество нашего. Печенеги, торки, черные клоубоки, половцы -все эти народы подчинились славному князю Киевскому. Славные мужи рати земель русских, не должны гибнуть от коварст и зверств изуверов на зверей похожих. Полон и сабля всех кто отважился вторгнутся в земли Русские поджидали на тракте. Мудры князья были и полны житейского ума.
Одобряю своих пращуров.
Добре что смогли использовать басурман в защите отечество нашего. Печенеги, торки, черные клоубоки, половцы -все эти народы подчинились славному князю Киевскому. Славные мужи рати земель русских, не должны гибнуть от коварст и зверств изуверов на зверей похожих. Полон и сабля всех кто отважился вторгнутся в земли Русские поджидали на тракте. Мудры князья были и полны житейского ума.
Одобряю своих пращуров.
>>374503
Угу. Он в Луцке княжил, а Луцк — севернее Галича. Вот реконструкция замка Ростислава Михайловича.
Угу. Он в Луцке княжил, а Луцк — севернее Галича. Вот реконструкция замка Ростислава Михайловича.
886 Кб, 1280x738
>>374516
пикрелейтед - галицко-волынская пехота с каплевидными щитами с изображением льва
пикрелейтед - галицко-волынская пехота с каплевидными щитами с изображением льва
>>374534
Что-то я там икон не вижу, только ебаные ведра с рогами, рукой и лапой вместо топфхельмов.
Что-то я там икон не вижу, только ебаные ведра с рогами, рукой и лапой вместо топфхельмов.
>>373065
Слышь, придурок. Уже тебе привел. Это и суны на шлемах. Это и мифические звери. Это и "простое" украшение шлемов утками и прочим. Ты совсем даун? У тебя обязательно откуда то должна прийти мода? А в это "откуда-то" она еще откуда то должна прийти? И так далее, до рептилоидов. Если у тебя одна извилина, то сиди молча и потей.
>Т.е. ты подоврался и примеров откуда пошла мода не привел?
>Ты хоть знаешь что такое "мода", долбоеб?
Слышь, придурок. Уже тебе привел. Это и суны на шлемах. Это и мифические звери. Это и "простое" украшение шлемов утками и прочим. Ты совсем даун? У тебя обязательно откуда то должна прийти мода? А в это "откуда-то" она еще откуда то должна прийти? И так далее, до рептилоидов. Если у тебя одна извилина, то сиди молча и потей.
663 Кб, 1280x720
>>374534
Ну вообще нормально, чё. Хотя "Александр Невский" — хуйня неисторичная. У меня на пике шлем с гораздо более аутентичной иконографией.
>покажи мне шлемы с иконами у других народов,
>показывает шлем из фильма
Ну вообще нормально, чё. Хотя "Александр Невский" — хуйня неисторичная. У меня на пике шлем с гораздо более аутентичной иконографией.
>>374561
Попозже подскочат.
Попозже подскочат.
54 Кб, 800x565
>>374482
Да.
>>374465
У нас вроде и треугольные были. Но да, верхние углы надо скруглить. Но вообще это просто скетчи быстрые. Без всякой проработки и деталей. Позже я нарисую по-новой утерянную работу. У меня там было на манер пикрила, то есть на переднем плане, лицом к нам, монгольская спешившаяся знать, и с ними сшибается пешая княжеская дружина.
>>374497
Cам поражен исторической достоверностью сего чудного изображения.
Да.
>>374465
У нас вроде и треугольные были. Но да, верхние углы надо скруглить. Но вообще это просто скетчи быстрые. Без всякой проработки и деталей. Позже я нарисую по-новой утерянную работу. У меня там было на манер пикрила, то есть на переднем плане, лицом к нам, монгольская спешившаяся знать, и с ними сшибается пешая княжеская дружина.
>>374497
Cам поражен исторической достоверностью сего чудного изображения.
>>374032
Арабские буквы вязи не означают арабский язык.
Арабская писменость как латынь, смекаешь? Поляки не знают латыни, но пользуют ее буквы для своего алфавита.
Арабские буквы вязи не означают арабский язык.
Арабская писменость как латынь, смекаешь? Поляки не знают латыни, но пользуют ее буквы для своего алфавита.
>>374477
Это ты еще до главы про Нибиру не дошел.
Это ты еще до главы про Нибиру не дошел.
33 Кб, 168x410
>>374595
Да вроде были, но ни одного щита не найдено, только по изо смотреть приходится.
>У нас вроде и треугольные были.
Да вроде были, но ни одного щита не найдено, только по изо смотреть приходится.
>>374477
А шо, не убили?
> монголы которые не хотели нападать на Русь и хотели мира но напали потому что русичи убили их послов
А шо, не убили?
75 Кб, 800x600
>>374597
А что, они прям никогда-никогда не спешивались? Или как в старых тоталварах: с конягами срослись, умирает конь — умирает всадник.
А что, они прям никогда-никогда не спешивались? Или как в старых тоталварах: с конягами срослись, умирает конь — умирает всадник.
>>374607
Неа.
Неа.
>>372679
Чего у тебя нет? Татарство достоевских - семейная сказка. Проще говоря охуительная история. А переходы туда сюда из униятства и обратно в те времена дело обычное - всем похуй. А достоевский безусловно русский, хоть и с бульбокорнями.
Чего у тебя нет? Татарство достоевских - семейная сказка. Проще говоря охуительная история. А переходы туда сюда из униятства и обратно в те времена дело обычное - всем похуй. А достоевский безусловно русский, хоть и с бульбокорнями.
>>374607
>>374607
Монголы, которым Чингисхан завещал завоевать весь обитаемый мир, никому не хотели зла и просто посылали послов к окружающим народам (от японцев, до русских и арабов) с предложением мира. А те убивали их, подозревая в них просто шпионов, ну не варвары ли?
>>374607
>> монголы которые не хотели нападать на Русь и хотели мира но напали потому что русичи убили их послов
>А шо, не убили?
Монголы, которым Чингисхан завещал завоевать весь обитаемый мир, никому не хотели зла и просто посылали послов к окружающим народам (от японцев, до русских и арабов) с предложением мира. А те убивали их, подозревая в них просто шпионов, ну не варвары ли?
>>374494
Во время феодальных войн 11-12 века кто из удельных князей был упоротее и бесстыднее, что осмеливался нанимать и вести на Киев или Владимир бусурман - тот и становился Великим Князем. И бусурмане жгли в междусобицах русских села и города и так так к этому привыкли, что вплоть до 18 века их экономика строилась на набегах на русские земли и приводимом оттуда полоне
Во время феодальных войн 11-12 века кто из удельных князей был упоротее и бесстыднее, что осмеливался нанимать и вести на Киев или Владимир бусурман - тот и становился Великим Князем. И бусурмане жгли в междусобицах русских села и города и так так к этому привыкли, что вплоть до 18 века их экономика строилась на набегах на русские земли и приводимом оттуда полоне
>>374606
Классически репорчу свинорылого порашоида.
Классически репорчу свинорылого порашоида.
>>374613
Монгольские военноначальники предпочитали оставаться позади и отдавать команды с безопасного расстояния и не брезговали съебать первыми если дело плохо, поэтому спешиваться не обязательно.
Монгольские военноначальники предпочитали оставаться позади и отдавать команды с безопасного расстояния и не брезговали съебать первыми если дело плохо, поэтому спешиваться не обязательно.
>>374471
Не пролили и капли крови, как и обещали.
Хотя Карамзин пишет что для монголов не было зазорным напрямую наебать противника и они смеялись над доверчивостью врага и много раз обещали осажденным пощаду если сдадут город а потом свои обещания не выполняли.
Не пролили и капли крови, как и обещали.
Хотя Карамзин пишет что для монголов не было зазорным напрямую наебать противника и они смеялись над доверчивостью врага и много раз обещали осажденным пощаду если сдадут город а потом свои обещания не выполняли.
>>374671
С утра и на мороз. Дожей тоже выгоняли. И этих. Баронов всяких, виконтов и эрцгерцогов. А те замерзали прям пачками.
С утра и на мороз. Дожей тоже выгоняли. И этих. Баронов всяких, виконтов и эрцгерцогов. А те замерзали прям пачками.
>>374673
Да мало ли. Шальная стрела дело такое. Вон ричард львиное сердце как далбаеб погиб.
Да мало ли. Шальная стрела дело такое. Вон ричард львиное сердце как далбаеб погиб.
Монголы никогда не слазили с коней. С детства маленького монгола сажали в особый глиняный сосуд вместе с конем. За много лет он прирастал к коню. Все их войско состояло из конницы. Они лезли на стены на конях, в выбитые ворота на конях - прямо на плотный строй русских, ощетинившихся копьями, в бреши в стене тоже на конях - опять же, на строй дружинников, которые их уже там поджидали.
>>374679
Хипстер ёбаный.
Хипстер ёбаный.
>>374673
В окружение попал, пытался съебать но догнали, вариант со случайной смертью от обстрела и прочее.
В окружение попал, пытался съебать но догнали, вариант со случайной смертью от обстрела и прочее.
>>374675
Несмотря на юмор, в нем есть доля правды, в том что они с детства учились обращаться с лошадьми.
Несмотря на юмор, в нем есть доля правды, в том что они с детства учились обращаться с лошадьми.
>>374631
Тащемта, за эти переходы не один десяток тысяч человек казнены не самой приятной смерти было, и несколько гражданских войн внутри Польши. Не говоря уже об уголовной статьи за униатство, которая без изменений перекочевала из российской империи в ссср.
> переходы туда сюда из униятства и обратно в те времена дело обычное - всем похуй
Тащемта, за эти переходы не один десяток тысяч человек казнены не самой приятной смерти было, и несколько гражданских войн внутри Польши. Не говоря уже об уголовной статьи за униатство, которая без изменений перекочевала из российской империи в ссср.
>>374685
Это так. Но и русские дружинники крайне редко слазили с лошадей, так как зашквар же. Тем не менее встреча пеших бойцов с той и с другой стороны возможна в уcловиях городского боя.
Это так. Но и русские дружинники крайне редко слазили с лошадей, так как зашквар же. Тем не менее встреча пеших бойцов с той и с другой стороны возможна в уcловиях городского боя.
>>374691
В Липецкой битве новгородцы спешились, например.
> русские дружинники крайне редко слазили с лошадей
В Липецкой битве новгородцы спешились, например.
>>374677
Главная заслуга победы над Мамаем была у кого то из военачальников возможно потомок литовцев. А Митя снял все знаки отличия и съебался сражался в рубахе и топором, рубя басурман сотнями.
Поединка не была, да и достоверность битвы в охуительных масштабах вызывает сомнения.
Главная заслуга победы над Мамаем была у кого то из военачальников возможно потомок литовцев. А Митя снял все знаки отличия и съебался сражался в рубахе и топором, рубя басурман сотнями.
Поединка не была, да и достоверность битвы в охуительных масштабах вызывает сомнения.
>>374693
Ага знаем-знаем. писят коников с одной стороны и 20 с тругой. И главное никакой пихоты
>вызывает сомнения.
Ага знаем-знаем. писят коников с одной стороны и 20 с тругой. И главное никакой пихоты
35 Кб, 610x344
>>374696
На самом деле ее до сих пор нет строго говоря.
На самом деле ее до сих пор нет строго говоря.
>>374697
Все ж выяснили давно. Никакой пихоты. Только балет и керамика.
Все ж выяснили давно. Никакой пихоты. Только балет и керамика.
М>>374308
Тащемта, в первоисточниках ни о каком Муроме в отношении Ильи речи не идет. Он там то Муравленин, то Моровлин
Тащемта, в первоисточниках ни о каком Муроме в отношении Ильи речи не идет. Он там то Муравленин, то Моровлин
>>381540
Первоисточники - это былины Олонецкой и Архангельской губерний в основном, персонажем которых был Илья Муромец. Как этот персонаж соотносится с прочими Ильями, вымышленными или нет - Муравленином, Печорским, Илейкой Муоромцем, Ильей-пророком - уже другой вопрос.
Первоисточники - это былины Олонецкой и Архангельской губерний в основном, персонажем которых был Илья Муромец. Как этот персонаж соотносится с прочими Ильями, вымышленными или нет - Муравленином, Печорским, Илейкой Муоромцем, Ильей-пророком - уже другой вопрос.
>>374308
Смищной кстати момент, Причем сразу видно что создатели кена строго настрого знали откуда илья то на самом деле. Но тут же принялись это дело отрицать. Было бы пизже если бы муром вообще не поминали, но тогда схуяли бы илья муромский был муромским. Тоже хуита. Да. Тажел процесс нацибилдинга.
Смищной кстати момент, Причем сразу видно что создатели кена строго настрого знали откуда илья то на самом деле. Но тут же принялись это дело отрицать. Было бы пизже если бы муром вообще не поминали, но тогда схуяли бы илья муромский был муромским. Тоже хуита. Да. Тажел процесс нацибилдинга.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.