Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
У кого-нибудь есть "История финансов западной Европы" Киндлбергера? Никак не могу найти.
Сразу скажу, что по истории знаю меньше Задорнова.
Представим, чисто гипотетически, что в 1439 году Афонс V решил запилить флешмоб, и отправил письмо "Передай дальше" Хуану II. Хуан II прикол заценил бы, снабдил письмо переводом и отправил Карлу VII. Тот тоже угарнул, вызвал переводчика на немецкий и, с припиской "Фридриху III", послал бы посла.
Добралось бы письмо до Пачакутека Юпанки?
Представим, чисто гипотетически, что в 1439 году Афонс V решил запилить флешмоб, и отправил письмо "Передай дальше" Хуану II. Хуан II прикол заценил бы, снабдил письмо переводом и отправил Карлу VII. Тот тоже угарнул, вызвал переводчика на немецкий и, с припиской "Фридриху III", послал бы посла.
Добралось бы письмо до Пачакутека Юпанки?
Народ задали курсач по ремеслу Босфорского царства 6-3 в до н.э, что из литры посоветуете, знаний ноль по древности.
>>367387
у нас по Боспору было порядочно книг написано (по понятным причинам), не вижу проблемы
только сейчас посмотрел википедию - там громадный список
у нас по Боспору было порядочно книг написано (по понятным причинам), не вижу проблемы
только сейчас посмотрел википедию - там громадный список
>>367395
Сабля тоже меч.
Сабля тоже меч.
>>367395
Смотря по какой терминологии. В английской всё sword-единый, что я считаю правильным.
Смотря по какой терминологии. В английской всё sword-единый, что я считаю правильным.
>>367395
Сабля, потому что заточена только одна сторона и носится она лезвием вниз
Сабля, потому что заточена только одна сторона и носится она лезвием вниз
Вопрос: во всем источниках численность фашистов, принимавших участие в барбароссе указывается 5.5 млн. чел. Там же сказано что всего их было примерно 150 дивизия. Вопрос: как 5.5 мегачеликов можно впихнуть в 150 дивизий?
P.S. Знаю про нонкомбатантов, обеспечение, вся хуйня но все равно слишком мало дивизий выходит для 5.5 млн.
P.S. Знаю про нонкомбатантов, обеспечение, вся хуйня но все равно слишком мало дивизий выходит для 5.5 млн.
>>367465
Значит плохо знаешь.
>Вопрос: во всем источниках численность фашистов, принимавших участие в барбароссе указывается 5.5 млн. чел. Там же сказано что всего их было примерно 150 дивизия. Вопрос: как 5.5 мегачеликов можно впихнуть в 150 дивизий?
>P.S. Знаю про нонкомбатантов, обеспечение, вся хуйня но все равно слишком мало дивизий выходит для 5.5 млн.
Значит плохо знаешь.
53 Кб, 604x326>>367328 (OP)
Подскажите мне какие-нибудь забавные моменты
из истории, где мне их найти, по каким запросам искать? Мне на день самоуправления нужно, буду вести у пиздюков историю, вот подбираю для них тему чтоб не скучно было.
Подскажите мне какие-нибудь забавные моменты
из истории, где мне их найти, по каким запросам искать? Мне на день самоуправления нужно, буду вести у пиздюков историю, вот подбираю для них тему чтоб не скучно было.
Почему в ВВ2 никто (даже звери-нацисты) не рискнул применить химическое оружие?
>>367524
Потому что из хим. оружия был только газ, от которого умели защищаться противогазами. Немцы использовали хим оружие в лагерях, когда убивали людей
Потому что из хим. оружия был только газ, от которого умели защищаться противогазами. Немцы использовали хим оружие в лагерях, когда убивали людей
599 Кб, 1400x993>>367524
Никто из воюющих сторон не знал реальных возможностей по ХО и БО противника. Ситуация была, как с ЯО сейчас. Если применить, то рискуешь нарваться на ответочку.
Никто из воюющих сторон не знал реальных возможностей по ХО и БО противника. Ситуация была, как с ЯО сейчас. Если применить, то рискуешь нарваться на ответочку.
Почему человечество не может осознать ненужность продолжения жизни?
>>367524
ЗАчем и где? Какие задачи оно позволит решить?
>Почему в ВВ2 никто (даже звери-нацисты) не рискнул применить химическое оружие?
ЗАчем и где? Какие задачи оно позволит решить?
>>367542
Уничтожение сразу всех крупных городов противника, как минимум.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуэ,_Джулио
Уничтожение сразу всех крупных городов противника, как минимум.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуэ,_Джулио
>>367524
Японцы против китайцев, во время Битвы за Чанде, достаточно крупного сражения 1943, сейчас называемого у них "китайский Сталинград".
Японцы обстреливали хим. снарядами непосредственно крупный город.
Американцы против японцев, на островах, выкуривание из пещер нервно-паралитическим газом.
По воспоминаниям Манштейна в 1941м, русские узнав что немцы применяют против них химические минометы (Nebelwerfer, реактивные по советской классификации), стали выходить в радиоэфир и угрожать немцам применить хи. оружие, если те не перестанут.
Японцы против китайцев, во время Битвы за Чанде, достаточно крупного сражения 1943, сейчас называемого у них "китайский Сталинград".
Японцы обстреливали хим. снарядами непосредственно крупный город.
Американцы против японцев, на островах, выкуривание из пещер нервно-паралитическим газом.
По воспоминаниям Манштейна в 1941м, русские узнав что немцы применяют против них химические минометы (Nebelwerfer, реактивные по советской классификации), стали выходить в радиоэфир и угрожать немцам применить хи. оружие, если те не перестанут.
>>367544
1. Влажные фантазии
2. Никто на такое не решится
3. Опять влажные фантазии
>Уничтожение сразу всех крупных городов противника, как минимум.
1. Влажные фантазии
2. Никто на такое не решится
3. Опять влажные фантазии
>>367465
Нам 70 лет врали!
Нам 70 лет врали!
11 Кб, 185x273>>367553
И не говори. Вот фюрер детей любил. И собак. И еву браун.
>Называть нацистов зверями при таком обилии объективной литературы
И не говори. Вот фюрер детей любил. И собак. И еву браун.
>>367576
Германия и сейчас собачий рай. Псов в намордниках я здесь почти не видел, на поводке скорее редко.
Германия и сейчас собачий рай. Псов в намордниках я здесь почти не видел, на поводке скорее редко.
>>367617
Но разве эти няшки могли мучать каких-то жидов? Вы серьезно?
Но разве эти няшки могли мучать каких-то жидов? Вы серьезно?
>>367550
Не решаться потому что прилетят злые янки и англичане и закидают таким же дерьмом в ответ. По сути англо-саксы могли кончить войну в самом начале, тупо заливая германию говном до тех пор пока не гитлер капитулирует.
Не решаться потому что прилетят злые янки и англичане и закидают таким же дерьмом в ответ. По сути англо-саксы могли кончить войну в самом начале, тупо заливая германию говном до тех пор пока не гитлер капитулирует.
>>367626
Ох уж этот визг. По сути, если бы нангличане летали в начале войны в германию, битву за британию выиграли бы немцы. Что касается хим оружия оно нихера не эффективно и вообще не нужно. Впрочем детям, считающим что войны выигрывают фрагами непонять.
>Не решаться потому что прилетят злые янки и англичане и закидают таким же дерьмом в ответ. По сути англо-саксы могли кончить войну в самом начале, тупо заливая германию говном до тех пор пока не гитлер капитулирует.
Ох уж этот визг. По сути, если бы нангличане летали в начале войны в германию, битву за британию выиграли бы немцы. Что касается хим оружия оно нихера не эффективно и вообще не нужно. Впрочем детям, считающим что войны выигрывают фрагами непонять.
>>367644
Скорее тухлой капустой. Дойчланд стронк, доннерветтер!
Скорее тухлой капустой. Дойчланд стронк, доннерветтер!
>>367328 (OP)
Каково отношение к наци и Гитле в не-европейских и англосакских странах?
Каково отношение к наци и Гитле в не-европейских и англосакских странах?
>>367611
Зато бродячие псины отсутствуют почти
Зато бродячие псины отсутствуют почти
>>367328 (OP)
Почему в КША использовали рабство, если с точки зрения экономики оно неэффективно и устарело ?
Почему в КША использовали рабство, если с точки зрения экономики оно неэффективно и устарело ?
>>367673
Почему в России на заводах используют людей, если с точки зрения экономики роботы эффективнее и прогрессивнее ?
Наверное, потому что сложно взять и поломать устоявшуюся и работающую систему.
Почему в России на заводах используют людей, если с точки зрения экономики роботы эффективнее и прогрессивнее ?
Наверное, потому что сложно взять и поломать устоявшуюся и работающую систему.
Кстати, всегда интересовало, почему в Российской империи немцы, финны, прибалты, поляки, евреи (в черте оседлости) могли владеть своей собственной землей и заниматься фермерством, а русские пахали на помещика и вообще считались за рабов? Наверное, именно поэтому все (кроме русских немцев) поддержали большевиков в Гражданскую войну, так как за хруст французской булки воевать никто не хотел
>>367697
И рабами без собственности стали уже все, неплохо.
>почему в Российской империи немцы, финны, прибалты, поляки, евреи (в черте оседлости) могли владеть своей собственной землей и заниматься фермерством, а русские пахали на помещика и вообще считались за рабов
>именно поэтому все (кроме русских немцев) поддержали большевиков в Гражданскую войну
И рабами без собственности стали уже все, неплохо.
>>367694
По какой?
По какой?
>>367673
Это больше пропагандисское клише северян, которое они использовали во время войны и особенно активно распространяли после, что бы выглядеть благородней. На юге все и так шло к отмене рабства и к моменту начала войны и количество рабов и их значимость падали год за годом, десятилетие за десятилетием. Так же почти все рабы принадлежали лишь узкой группе влиятельных семей, но не потому что они такие жадные, а потому что все остальные уже отказались от этой практики. Но из-за более аграрного уклада местной экономики понятое дело, что и рабский труд там еще имел свое место, но дело это было решенное и время его сочтено и все это понимали. Кстати, у самой семья старины Линкольна тоже были рабы, ага. У него самого не так много, а вот у его жены хватало. Но стоит признать, что северяне смогли очень эффективно использовать этот пропагандисский козырь и раскрутили его как надо да так, что Гражданская война в США порой представляется чуть ли не как крестовый поход против рабства и несправедливости в целом, не смотря на то, что это не имеет ничего общего с реальностью. Тут уж они молодцы, не откажешь в этом.
Это больше пропагандисское клише северян, которое они использовали во время войны и особенно активно распространяли после, что бы выглядеть благородней. На юге все и так шло к отмене рабства и к моменту начала войны и количество рабов и их значимость падали год за годом, десятилетие за десятилетием. Так же почти все рабы принадлежали лишь узкой группе влиятельных семей, но не потому что они такие жадные, а потому что все остальные уже отказались от этой практики. Но из-за более аграрного уклада местной экономики понятое дело, что и рабский труд там еще имел свое место, но дело это было решенное и время его сочтено и все это понимали. Кстати, у самой семья старины Линкольна тоже были рабы, ага. У него самого не так много, а вот у его жены хватало. Но стоит признать, что северяне смогли очень эффективно использовать этот пропагандисский козырь и раскрутили его как надо да так, что Гражданская война в США порой представляется чуть ли не как крестовый поход против рабства и несправедливости в целом, не смотря на то, что это не имеет ничего общего с реальностью. Тут уж они молодцы, не откажешь в этом.
>>367726
Были рабы, которые поддержали в войне плантаторов, и немало. Такая себе Вандея.
Были рабы, которые поддержали в войне плантаторов, и немало. Такая себе Вандея.
>>367740
Читал, что на Севере некоторые даже не могил поверить в то, что рабы воюют за КША, потому что сами себя походу убедили в том, что идут на Юг освобождать бедных и угнетенных, неся им справедливость и свободу.
Читал, что на Севере некоторые даже не могил поверить в то, что рабы воюют за КША, потому что сами себя походу убедили в том, что идут на Юг освобождать бедных и угнетенных, неся им справедливость и свободу.
>>367726
1868, жаркий день в Луизиане, молодой нигер пристает с распросами к старику.
- Дядя Тома, а из за чего случилась война?
- Янки сказали Масте, что он должен выгнать своих ниггеров из большого дома.
- А Маста?
- А наш Маста не согласился!
1868, жаркий день в Луизиане, молодой нигер пристает с распросами к старику.
- Дядя Тома, а из за чего случилась война?
- Янки сказали Масте, что он должен выгнать своих ниггеров из большого дома.
- А Маста?
- А наш Маста не согласился!
>>367742
"Сторонники рабства" - это был политический вопрос, то есть многие из них не имели и не собирались заводить рабов.
Просто быть сторонником рабства в 50-60 19го в США, значило не идти на уступки федералам.
Мол сегодня Янки рабами владеть запретят, а завтра оружием.
"Сторонники рабства" - это был политический вопрос, то есть многие из них не имели и не собирались заводить рабов.
Просто быть сторонником рабства в 50-60 19го в США, значило не идти на уступки федералам.
Мол сегодня Янки рабами владеть запретят, а завтра оружием.
>>367773
Это все уже последующие красивые легенды и их отголоски. В реальности же все, как и почти всегда в этом мире, так или иначе упирается в деньги и денежный вопрос. Южные штаты хотели торговать своим драгоценным хлопком напрямую в обход федерального центра и банков Нью-Йорка, которые и контролировали всю торговлю. Правительство по фиксированной цене выкупало весь или почти весь хлопок у производителей и уже сами потом по своему усмотрению и своим ценам продавало его на внешние рынки, получая все барыши от этого. Юг хотел торговать сам и сам получать прибыль без посредников. В этом и лежит корень противоречий, все остальное уже вторично.
Это все уже последующие красивые легенды и их отголоски. В реальности же все, как и почти всегда в этом мире, так или иначе упирается в деньги и денежный вопрос. Южные штаты хотели торговать своим драгоценным хлопком напрямую в обход федерального центра и банков Нью-Йорка, которые и контролировали всю торговлю. Правительство по фиксированной цене выкупало весь или почти весь хлопок у производителей и уже сами потом по своему усмотрению и своим ценам продавало его на внешние рынки, получая все барыши от этого. Юг хотел торговать сам и сам получать прибыль без посредников. В этом и лежит корень противоречий, все остальное уже вторично.
>>367775
Это лежит в советском учебнике истории, строго по канонам ист-мата.
Хлопок не сокровище, ни кто за ним особо не гнался.
Не было там такой экономической подоплеки и никто войну Север-Юг хлопковой не считает.
Это лежит в советском учебнике истории, строго по канонам ист-мата.
Хлопок не сокровище, ни кто за ним особо не гнался.
Не было там такой экономической подоплеки и никто войну Север-Юг хлопковой не считает.
>>367779
Северяне лишь хотели освободить рабов и постепенно дать неграм равные права с белыми.
Северяне лишь хотели освободить рабов и постепенно дать неграм равные права с белыми.
>>367783
Среди северян была довольно стойкая идея не просто освободить, а выгнать рабов из штатов.
Были переговоры с европейсикими державами - выкупить для этого острова в Карибском море.
Идея в итоге провалилась, но
отголоском её стало появление государства Либерия в Западной Африке.
(Ведь что может быть лучше, чем просто взять и закачать негров обратно в Африку!)
Среди северян была довольно стойкая идея не просто освободить, а выгнать рабов из штатов.
Были переговоры с европейсикими державами - выкупить для этого острова в Карибском море.
Идея в итоге провалилась, но
отголоском её стало появление государства Либерия в Западной Африке.
(Ведь что может быть лучше, чем просто взять и закачать негров обратно в Африку!)
>>367796
Часть политиков северян могла быть заинтересована в расширение своей электоральной базы за счет голосов негров.
Часть политиков северян могла быть заинтересована в расширение своей электоральной базы за счет голосов негров.
7 Кб, 275x183>>367803
Что ты блядь несешь вообще? Эти охуительные истории про негров.
Что ты блядь несешь вообще? Эти охуительные истории про негров.
>>367673
Вполне эффективно было в тех условиях.
Вполне эффективно было в тех условиях.
>>367803
С этим в зог.
С этим в зог.
>>367783
Не было такого, как раз на севере была дикая сегрегация. А к рабству было отношения уровня жестокого обращения с животными. Как если бы сейчас ты например отловил кучу макак и обучил их например шить кроссовки.
>дать неграм равные права
Не было такого, как раз на севере была дикая сегрегация. А к рабству было отношения уровня жестокого обращения с животными. Как если бы сейчас ты например отловил кучу макак и обучил их например шить кроссовки.
>>367803
Это уже в 20-м веке было.
Это уже в 20-м веке было.
>>367673
Потому что никто не хотел собирать хлопок за еду?
Потому что никто не хотел собирать хлопок за еду?
>>367803
Они могли голосовать, по самой первой контитуции 1787 года, но выборы были типа безальтернативные, или за них голосовали какие-нибудь выборщики.
Гугли прикол про "три пятых", так принято троллить афроамериканцев.
Они могли голосовать, по самой первой контитуции 1787 года, но выборы были типа безальтернативные, или за них голосовали какие-нибудь выборщики.
Гугли прикол про "три пятых", так принято троллить афроамериканцев.
>>367740
Я понимаю, все, как в ВФР - аграриям не нравилась продвольственная разверстка, и во всяком случае, рабы/крепостные страдали от разорения плантаций не меньше.
Я понимаю, все, как в ВФР - аграриям не нравилась продвольственная разверстка, и во всяком случае, рабы/крепостные страдали от разорения плантаций не меньше.
Древний Египет, Месопотамия, цартсво Цинь, Древние стены Иерихона... Ну ведь действительно нашей цивилизации 7000 лет и не более. Все правильно говорится в Библии! Все эти ваши кроманьонцы не имели души получается. Наука История ведь не противоречит Писанию! Какие ваши контраргументы, уважаемые?
>>367893
Ещё бы! Они же были рыжими все поголовно.
>Все эти ваши кроманьонцы не имели души получается.
Ещё бы! Они же были рыжими все поголовно.
>>367891
https://de.wikipedia.org/wiki/Civil_Rights_Act_von_1964
Слушай, иногда мне кажется, что чем больше человек нахватается случайных знаний по чьим-то ЖЖ, тем больше он кокретно тупеет. Уровень этой дсоки реально намного ниже, чем у подростков-школьников.
https://de.wikipedia.org/wiki/Civil_Rights_Act_von_1964
Слушай, иногда мне кажется, что чем больше человек нахватается случайных знаний по чьим-то ЖЖ, тем больше он кокретно тупеет. Уровень этой дсоки реально намного ниже, чем у подростков-школьников.
>>367905
Что двачую? Эти посты либо аргументированно разбери, либо не шитпость.
Что двачую? Эти посты либо аргументированно разбери, либо не шитпость.
Где жили чеченцы до прихода русских? Они были кочевниками, или какие-то поселения у них имелись?
>>367915
Примерно там же, где и сейчас. Приходили хазары, монголы и прочие нагибаторы, ебали предков чехов и загоняли все дальше в горы. Так и жили.
Примерно там же, где и сейчас. Приходили хазары, монголы и прочие нагибаторы, ебали предков чехов и загоняли все дальше в горы. Так и жили.
>>367916
Ну где именно они жили? В поселках, в юртах? Было ли у них земледелие в горах? Или они питались только скотом и охотой?
Ну где именно они жили? В поселках, в юртах? Было ли у них земледелие в горах? Или они питались только скотом и охотой?
>>367917
Каменная архитектура, жилые башни, боевые башни, вот это все. http://zhaina.com/ здесь есть разные книжки про горных макак.
Каменная архитектура, жилые башни, боевые башни, вот это все. http://zhaina.com/ здесь есть разные книжки про горных макак.
>>367917
да, естественно, земледелие, выпасное скотоводство.
да, естественно, земледелие, выпасное скотоводство.
>>367984
Смотря что ты имеешь в виду под колониализмом. У них хватало факторий и опорных точек по всему Средиземному и Черному морю. А если ты о том, почему маленькая Венеция, Генуя или Пиза не смогли создать огромные колонии в Новом Свете или там Индии, то сравни масштабы. Сдулись они с одной стороны из-за того, что после захвата турками восточного Средиземноморья и основания европейскими странами колоний в Новом Свете и пути в Индию в обход Африки, после этого денежные потоки стали в немалой степени идти мимо Италии. А так же из-за того, что маленькие итальянские города-государства в принципе не могли на равных тягаться с образовавшимися в Европе более менее централизованным крупными государствами, как то Франция, Испания и куча территорий Габсбургов с центром в Австрии.
Смотря что ты имеешь в виду под колониализмом. У них хватало факторий и опорных точек по всему Средиземному и Черному морю. А если ты о том, почему маленькая Венеция, Генуя или Пиза не смогли создать огромные колонии в Новом Свете или там Индии, то сравни масштабы. Сдулись они с одной стороны из-за того, что после захвата турками восточного Средиземноморья и основания европейскими странами колоний в Новом Свете и пути в Индию в обход Африки, после этого денежные потоки стали в немалой степени идти мимо Италии. А так же из-за того, что маленькие итальянские города-государства в принципе не могли на равных тягаться с образовавшимися в Европе более менее централизованным крупными государствами, как то Франция, Испания и куча территорий Габсбургов с центром в Австрии.
>>367984
Пока была ЙОБА торговля в среднеземнорье - им было пиздато. Океаническая победила.
>Почему итальянские республики не смогли в колониализм и в принципе сдулись
Пока была ЙОБА торговля в среднеземнорье - им было пиздато. Океаническая победила.
>>367984
Потому же почему германцы и шведы не смогли. Пока соседи пилили монорелигиозные национальные государства они друг другу глотки грызли, какая уж тут колонизация.
Потому же почему германцы и шведы не смогли. Пока соседи пилили монорелигиозные национальные государства они друг другу глотки грызли, какая уж тут колонизация.
>>367999
А что шведы? Они с XV века были свободны и строили свою балтийскую империю. И у них вроде была небольшая колония в Северной Америке, если ничего не путаю.
>шведы
А что шведы? Они с XV века были свободны и строили свою балтийскую империю. И у них вроде была небольшая колония в Северной Америке, если ничего не путаю.
>>368048
C XVI
Только 20 лет
> Они с XV века были
C XVI
>И у них вроде была небольшая колония в Северной Америке
Только 20 лет
>>368052
Ну суть в том, что сравнивать монолитную Швецию и раздробленную Германию абсолютно некорректно.
Ну суть в том, что сравнивать монолитную Швецию и раздробленную Германию абсолютно некорректно.
286 Кб, 1280x713Что подскажите почитать по викингам? Вообще ничего по ним не знаю. Вот даже каких-нибудь норманнов от них не отличаю. По сей причине боюсь наобум тыкать ссылки на источники в википедии. Подскажите, уж, всеж мы люди.
Что почитать о ландскнехтах? Оспрея читал, хочу ещё. Может есть мемуары какие-нибудь?
>>367995
Голландия и Португалия значительно крупнее были любого города-государства. А вот Шотландия, например, в своих транслатантическиих притязаниях соснула и из-за потугов построить колониальную империю к 18 веку оказалась на грани банкротства.
Голландия и Португалия значительно крупнее были любого города-государства. А вот Шотландия, например, в своих транслатантическиих притязаниях соснула и из-за потугов построить колониальную империю к 18 веку оказалась на грани банкротства.
>>367673
С точки зрения экономики, пока содержать раба на своем участке дешевле, чем платить зарплату вольнонаемному работнику, рабы (или крепостные) будут выгоднее. В условиях американского Юга (или России) в 19 веке, с огромными территориями и низкой плотностью населения, рабство (или крепостничество) чисто экономически были вполне приемлимой практикой. По поводу производительности труда и иновациях рабовладельцы и помещики не особо заморачивались.
С точки зрения экономики, пока содержать раба на своем участке дешевле, чем платить зарплату вольнонаемному работнику, рабы (или крепостные) будут выгоднее. В условиях американского Юга (или России) в 19 веке, с огромными территориями и низкой плотностью населения, рабство (или крепостничество) чисто экономически были вполне приемлимой практикой. По поводу производительности труда и иновациях рабовладельцы и помещики не особо заморачивались.
>>368076
Я тебе может быть открою вселенскую тайну, но те же Венецианская и Флорентийская республики состояли отнюдь не только из городов Венеции и Флоренции соответственно.
>Голландия и Португалия значительно крупнее были любого города-государства.
Я тебе может быть открою вселенскую тайну, но те же Венецианская и Флорентийская республики состояли отнюдь не только из городов Венеции и Флоренции соответственно.
Посоветуйте хорошее произведение об эпохе Кайзера, заранее спасибо.
Стоит ли идти на историческую магистратуру, если ты инженегр и неудавшийся лейтенант (отчислен за неделю до диплома)? Не будут ли все показывать пальцем и называть "дилетантом"?
Мимо обожаю военную историю. выигрывал районную олимпиаду в школке по истории, но потом не поехал на город
Мимо обожаю военную историю. выигрывал районную олимпиаду в школке по истории, но потом не поехал на город
>>368081
Магистратура это тебе не детский сад. Всем глубоко безразличен ты и ещё более безразлично твоё прошлое.
>Не будут ли все показывать пальцем и называть "дилетантом"?
Магистратура это тебе не детский сад. Всем глубоко безразличен ты и ещё более безразлично твоё прошлое.
Почему армии в древнем мире были куда больше, чем в средневековье (весь период)? Что послужило увеличению армии в 16-17 веках? Ведь даже если централизовать власть, то кормить всё равно нужно. Какой бум в сельском хозяйстве произошёл и когда? Сколько примерно в 13-15 веках процентов населения было занято в армии?
106 Кб, 500x584>>368082
Спасибо большое.
Какие на твой взгляд подойдут учебники для повторения/доп изучения истории России в XX-XXI веках? Чтобы сильно не облажаться на экзаменах.
Мимо сейчас читаю Гребенюка, у которого охуенный стиль изложения. Очень нравится.
Спасибо большое.
Какие на твой взгляд подойдут учебники для повторения/доп изучения истории России в XX-XXI веках? Чтобы сильно не облажаться на экзаменах.
Мимо сейчас читаю Гребенюка, у которого охуенный стиль изложения. Очень нравится.
>>368084
Рискну предположить, что во всем виноват феодализм. Произошло раздробление единых государств на мелкие городки, где каждый был сам за себя.
>Почему армии в древнем мире были куда больше, чем в средневековье (весь период)?
Рискну предположить, что во всем виноват феодализм. Произошло раздробление единых государств на мелкие городки, где каждый был сам за себя.
>>368086
Это ты сейчас не Европу феодальной эпохи описал, а Древнюю Грецию и Италию.
Никогда такого не было. Ни в античных, ни в средневековых городах.
Это ты сейчас не Европу феодальной эпохи описал, а Древнюю Грецию и Италию.
>где каждый был сам за себя.
Никогда такого не было. Ни в античных, ни в средневековых городах.
>>367905
Съеби в ЗОГ.
Съеби в ЗОГ.
>>368084
Довольно неточное утверждение
1) Древний мир - это ведь в первую голову Египет, Междуречье, Китай. В Азии и в Средние века были довольно большие армии. В античной Европе было всего парочка государств, способных выставить крупную армию, а какие Афины выставляли в поле тысячу пехотинцев при двадцати колесницах и это считалось очень круто.
Сколько было воинов у Александра Македонского мы знает от историков писавших через сотни лет после его походов. Положим на генеральное сражение против Дария он действительно с половины покоренной Ойкумены привел 47 тысяч человек. Крупная армия, но в Средние века порой бывали и больше.
Римская империя периода наивысшего расцвета во времена императора Траяна имела ровно 30 легионов. В каждом по 5 тысяч пехотинцев. Итого вся Римская империя от Британии до Северной Африки, от Испании до Палестины имела 150 тысяч тяжелых пехотинцев плюс некоторое количество кавалерии и других вспомогательных войск. Эти силы никогда не собирались в одном месте.
2) Когда греческие авторы пишут о миллионах персидских воинов, а римские - о сотнях тысяч галлов и германцев, с вероятностью 99% это пиздешь и пропаганда.
>Почему армии в древнем мире были куда больше, чем в средневековье (весь период)?
Довольно неточное утверждение
1) Древний мир - это ведь в первую голову Египет, Междуречье, Китай. В Азии и в Средние века были довольно большие армии. В античной Европе было всего парочка государств, способных выставить крупную армию, а какие Афины выставляли в поле тысячу пехотинцев при двадцати колесницах и это считалось очень круто.
Сколько было воинов у Александра Македонского мы знает от историков писавших через сотни лет после его походов. Положим на генеральное сражение против Дария он действительно с половины покоренной Ойкумены привел 47 тысяч человек. Крупная армия, но в Средние века порой бывали и больше.
Римская империя периода наивысшего расцвета во времена императора Траяна имела ровно 30 легионов. В каждом по 5 тысяч пехотинцев. Итого вся Римская империя от Британии до Северной Африки, от Испании до Палестины имела 150 тысяч тяжелых пехотинцев плюс некоторое количество кавалерии и других вспомогательных войск. Эти силы никогда не собирались в одном месте.
2) Когда греческие авторы пишут о миллионах персидских воинов, а римские - о сотнях тысяч галлов и германцев, с вероятностью 99% это пиздешь и пропаганда.
>>368084
С 17 века появились первые системы тылового обеспечения, благодаря первым централизованным государствам. При феодализме ничего такого, действительно, не было. В античности была своя логистика, у римлян, например. Но и ее возможности были ограничены географическими пределами собственно того, что римляне в итоге и завоевали.
Плюс само хрючево у солдат изменилось в лучшую сторону - рисом и картофаном попроще кормиться, нежели пшеницей-хуеницей.
С 17 века появились первые системы тылового обеспечения, благодаря первым централизованным государствам. При феодализме ничего такого, действительно, не было. В античности была своя логистика, у римлян, например. Но и ее возможности были ограничены географическими пределами собственно того, что римляне в итоге и завоевали.
Плюс само хрючево у солдат изменилось в лучшую сторону - рисом и картофаном попроще кормиться, нежели пшеницей-хуеницей.
>>368084
Потому что не было. Выводили армии примерно как в 17 веке. А 17 век - век городов.
>Почему армии в древнем мире были куда больше, чем в средневековье (весь период)? Что послужило увеличению армии в 16-17 веках? Ведь даже если централизовать власть, то кормить всё равно нужно. Какой бум в сельском хозяйстве произошёл и когда? Сколько примерно в 13-15 веках процентов населения было занято в армии?
Потому что не было. Выводили армии примерно как в 17 веке. А 17 век - век городов.
>>368084
Если ты на калькуляторе соединишь армии стран, возникших на месте Римской империи - ты получишь численность сильно выше, чем легионеров при Августе, выше даже, чем при Поздней РИ. По отдельным армиям то же самое - армии английских королей были больше, чем легионы, удерживавшие эту провинцию для Рима.
Ты, видимо, имел в виду "Почему за раз не собиралось в поле больше людей, чем при Риме?" Ответ прост: в Европе было незачем. На Крестовые походы собиралось, да, но тоже на марш, а не в битву. В Азии всё вполне собиралось.
И про Древний Мир тебе правильно сказали. Армия фараонов в момент наивысшего расцвета Египта насчитывала где-то 40-50 000 человек, документы сохранились, у Фамитимидов/Айюбидов собрать такую армию особых проблем не составляло.
Если ты на калькуляторе соединишь армии стран, возникших на месте Римской империи - ты получишь численность сильно выше, чем легионеров при Августе, выше даже, чем при Поздней РИ. По отдельным армиям то же самое - армии английских королей были больше, чем легионы, удерживавшие эту провинцию для Рима.
Ты, видимо, имел в виду "Почему за раз не собиралось в поле больше людей, чем при Риме?" Ответ прост: в Европе было незачем. На Крестовые походы собиралось, да, но тоже на марш, а не в битву. В Азии всё вполне собиралось.
И про Древний Мир тебе правильно сказали. Армия фараонов в момент наивысшего расцвета Египта насчитывала где-то 40-50 000 человек, документы сохранились, у Фамитимидов/Айюбидов собрать такую армию особых проблем не составляло.
>>368108
А существовали ли ярлы Биармии и скальды Винланда? В Скандинавии так называли русских князей, к примеру вот так начинается сага о Ярославе Мудром:
А существовали ли ярлы Биармии и скальды Винланда? В Скандинавии так называли русских князей, к примеру вот так начинается сага о Ярославе Мудром:
>Мы начнем повесть с того, что Ярицлейв конунг правил в Гардарики
>>368088
Там про ландскнехтов полтора эпизода.
Там про ландскнехтов полтора эпизода.
>>368099
Кстати, вот про 17-19 века. Во всяких документах пишут что-то типа фунт муки, фунт мяса это я утрирую конечно etc. Мне вот интересно, это каждому солдату на руки выдавали муку, масло, мясо и т.д., а дальше вертись как хочешь и готовь что хочешь? Или выдавали на условную роту и специальные люди уже готовили жрат? Были ли военно полевые кухни в то время?
Кстати, вот про 17-19 века. Во всяких документах пишут что-то типа фунт муки, фунт мяса это я утрирую конечно etc. Мне вот интересно, это каждому солдату на руки выдавали муку, масло, мясо и т.д., а дальше вертись как хочешь и готовь что хочешь? Или выдавали на условную роту и специальные люди уже готовили жрат? Были ли военно полевые кухни в то время?
>>368089
А многие еще удивляются, почему Браун, Рейнольдс и прочие считают феодализм хуевым и бесполезным конструктом.
А многие еще удивляются, почему Браун, Рейнольдс и прочие считают феодализм хуевым и бесполезным конструктом.
>>368135
Мне кажется, это дикая маняфантазия, такую армию по тем временам просто не прокормить бы было.
Мне кажется, это дикая маняфантазия, такую армию по тем временам просто не прокормить бы было.
>>368142
Лол, считать какой то конструкт хуёвым, это максимальная тупость. Феодализм был хорош для своего времени. Изменились реалии, экономика, население, он ушёл.
Лол, считать какой то конструкт хуёвым, это максимальная тупость. Феодализм был хорош для своего времени. Изменились реалии, экономика, население, он ушёл.
>>368146
Речь идет о термине.
Речь идет о термине.
>>368146
Ты бы хоть выяснил, что такое конструкт в первую очередь.
Ты бы хоть выяснил, что такое конструкт в первую очередь.
Посоветуйте что-нибудь про дохристианских балтов. История, быт, уклад, вера. А то подумал про балтов и понял, что нихуя о них не знаю.
Если книги реально найти в бумажном варианте - плюс, с экрана уже не воспринимаю.
Если книги реально найти в бумажном варианте - плюс, с экрана уже не воспринимаю.
>>368132
Жратву распределяли через начальников отрядов. Затем появились специальные должности занимающиеся распределением провианта и амуниции. Вроде так.
Жратву распределяли через начальников отрядов. Затем появились специальные должности занимающиеся распределением провианта и амуниции. Вроде так.
>>368181
Лучники устанут раньше, чем кончатся гоплиты, их нужно очень много, и боезапас конечен. Но проблем они доставить могли, Ксенофонт в "походе 10К" специальный мобильный отряд организовал именно чтобы противодействовать такой тактике.
А когда лучникам удавалось свои проблемы решить, получались Карры.
Лучники устанут раньше, чем кончатся гоплиты, их нужно очень много, и боезапас конечен. Но проблем они доставить могли, Ксенофонт в "походе 10К" специальный мобильный отряд организовал именно чтобы противодействовать такой тактике.
А когда лучникам удавалось свои проблемы решить, получались Карры.
>>368145
Может и так. С другой стороны Карл не собирал феодальную армию профессионалов, а большую часть составляло ополчение. Ну, это, знаменитое "каждый мужик воен". В сути министриалы, мужики, что расчитывали, зарекомедовав себя получить землю, амуницию за счет короля. Касательно кормежки, тут такой момент, который упускают всякие юноши, общий мобилизационный потенциал не равно сбор войска на войну. Т.е. собрал лучших юнитов, добавил изходя из возможностей противника. И го. А это сильно меньше чем общее число населения пригодного для войны.
>>368132
Нихуя ты себе период взял. В одну кучу и батальные тактики, и наемные армии, и рекрутские. Во времена наемных армий пайку выдавали на роту - отряд который притащил капитан. Внутри уже распределяли по, условным "кострам", объединениям человеков. Т.е. не было деления в роли отделения и подобного. Мало того, кое где жратву вообще не выдавали, а продавали, что приводило, при задержке жалования, например у испанцев, к забавным эксцесам.
>Мне кажется, это дикая маняфантазия, такую армию по тем временам просто не прокормить бы было.
Может и так. С другой стороны Карл не собирал феодальную армию профессионалов, а большую часть составляло ополчение. Ну, это, знаменитое "каждый мужик воен". В сути министриалы, мужики, что расчитывали, зарекомедовав себя получить землю, амуницию за счет короля. Касательно кормежки, тут такой момент, который упускают всякие юноши, общий мобилизационный потенциал не равно сбор войска на войну. Т.е. собрал лучших юнитов, добавил изходя из возможностей противника. И го. А это сильно меньше чем общее число населения пригодного для войны.
>>368132
>Кстати, вот про 17-19 века. Во всяких документах пишут что-то типа фунт муки, фунт мяса это я утрирую конечно etc. Мне вот интересно, это каждому солдату на руки выдавали муку, масло, мясо и т.д., а дальше вертись как хочешь и готовь что хочешь? Или выдавали на условную роту и специальные люди уже готовили жрат? Были ли военно полевые кухни в то время?
Нихуя ты себе период взял. В одну кучу и батальные тактики, и наемные армии, и рекрутские. Во времена наемных армий пайку выдавали на роту - отряд который притащил капитан. Внутри уже распределяли по, условным "кострам", объединениям человеков. Т.е. не было деления в роли отделения и подобного. Мало того, кое где жратву вообще не выдавали, а продавали, что приводило, при задержке жалования, например у испанцев, к забавным эксцесам.
19 Кб, 220x315Подскажите пожалуйста по оружию и доспехам в Европе X-XII веков, какие-нибудь материалы где можно узнать применение, иерархию всего этого и т.д., Все книги что я находил говорили мол "Вот да, был такой меч, был он с широкой гардой и узким клинком", и нигде не пишется как и кем он применялся, пехотой, как запасное оружие лучниками или еще как-то
>>368189
Нигде такого нет. Пользуются тем чем удобно. Даже при появлении унификации, в веке 16, этой самой унификации подвергалось основное оружие. Пика - если ты пикенер, аркебуза, если аркебузир и так далее. В более ранние периоды - всем похуй.
> и нигде не пишется как и кем он применялся, пехотой, как запасное оружие лучниками или еще как-то
Нигде такого нет. Пользуются тем чем удобно. Даже при появлении унификации, в веке 16, этой самой унификации подвергалось основное оружие. Пика - если ты пикенер, аркебуза, если аркебузир и так далее. В более ранние периоды - всем похуй.
>>368189
Cлишком большой разброс. Ищи на ютубе Osprey и "Новый солдат" и ищи там интересуемый род войск.
>Европе X-XII веков
Cлишком большой разброс. Ищи на ютубе Osprey и "Новый солдат" и ищи там интересуемый род войск.
>>368193
Ее либо покупали сами, либо выдавали сюзереном, либо лутали. Как ты понимаешь, при условии сотен, а то и тысяч, феодалов совершенно отличных по достатку, географическом положении и мастерству, вкупе с технологиями и оружейными традициями, сообщить о единой экипировке врятли возможно. Можно навернуть оукшота, но только ту часть касательно классификации - это все твердо, оукшот молодец. А чем пользовались, ну можно примерную географию нарисовать. Был такой, ну скандал - не скандал: аукционный дом за несколько лет продавал 88 мечей, так называемых мечей из костильона. Никто не знал, кто откуда и где нашел, кроме как положняка, мол мечи из битвы при костильоне. Консультантом был как раз Оукшот. Вот там, при казалось бы "лонгсворд и лонгсворд" всякого "лонгсоврда" разные виды, которые были найдены в одном месте. Даже "обычных" мечей видов дофига, пик1. До, внезапно пик 2. Об каком то едином образце вооружений говорить не приходится.
>Вот блин А я думал можно всё таки найти аля как подробно описана экипировка рыцарского сословия, подобные описания и для простых солдат разных стран
Ее либо покупали сами, либо выдавали сюзереном, либо лутали. Как ты понимаешь, при условии сотен, а то и тысяч, феодалов совершенно отличных по достатку, географическом положении и мастерству, вкупе с технологиями и оружейными традициями, сообщить о единой экипировке врятли возможно. Можно навернуть оукшота, но только ту часть касательно классификации - это все твердо, оукшот молодец. А чем пользовались, ну можно примерную географию нарисовать. Был такой, ну скандал - не скандал: аукционный дом за несколько лет продавал 88 мечей, так называемых мечей из костильона. Никто не знал, кто откуда и где нашел, кроме как положняка, мол мечи из битвы при костильоне. Консультантом был как раз Оукшот. Вот там, при казалось бы "лонгсворд и лонгсворд" всякого "лонгсоврда" разные виды, которые были найдены в одном месте. Даже "обычных" мечей видов дофига, пик1. До, внезапно пик 2. Об каком то едином образце вооружений говорить не приходится.
>>368195
Кайф, вот это уже годнота, спасибо!
Кайф, вот это уже годнота, спасибо!
>>368197
Я кстати почему-то сам не обратил внимание что на ютубе и сразу пошел искать на рутрекере лол
Я кстати почему-то сам не обратил внимание что на ютубе и сразу пошел искать на рутрекере лол
Поясните за орден Святого Лазаря. Он правда состоял из прокаженных не чувствительных к боли рыцарей?
>>368200
Ты правда думаешь, что больные проказой дохуя навоюют?
>Поясните за орден Святого Лазаря. Он правда состоял из прокаженных не чувствительных к боли рыцарей?
Ты правда думаешь, что больные проказой дохуя навоюют?
>>368235
Какие же? Боэмунд прожил 26 лет. При этом в последние годы его приходилось таскать. Охуенные рыцари бы были.
>Разные же стадии
Какие же? Боэмунд прожил 26 лет. При этом в последние годы его приходилось таскать. Охуенные рыцари бы были.
104 Кб, 900x900>>367328 (OP)
Аноны, что бы вы рекомендовали читнуть по досамурайской Японии?
Заодно интересен средневековый Китай до монголов
Аноны, что бы вы рекомендовали читнуть по досамурайской Японии?
Заодно интересен средневековый Китай до монголов
>>368260
Мещерекова почитай про Древнюю Японию. Там как раз с Дзёмон и до конца эпохи Нара. И Воробьёва ещё про Японию III-VII веков.
>что бы вы рекомендовали читнуть по досамурайской Японии?
Мещерекова почитай про Древнюю Японию. Там как раз с Дзёмон и до конца эпохи Нара. И Воробьёва ещё про Японию III-VII веков.
>>368268
Романс трех королевств.
Романс трех королевств.
>>368306
Насколько я помню, 200 пращников и 50 кавалеристов (а потом еще критские лучники с трофейными персидскими луками), особого названия этим людям вроде не было.
Насколько я помню, 200 пращников и 50 кавалеристов (а потом еще критские лучники с трофейными персидскими луками), особого названия этим людям вроде не было.
>>368323
Чувак, у тебя супергероизм в голове. Согласно тебе, если боли не чувствуешь, то суперзольдат. Это просто бред. Взрослые люди они как бы, от вавки не плачат и сознание не теряют. Никаких преимуществ нечувствительность к боли не дает. Я уж молчу, что это у короля обнаружили болезнь на ранней стадии. Сильно сомневаюсь, что у основной массы населения были бы лекари уровня королевских(не было нихера, естественно). С учетом, что даже король сохранял "боеспособность" 5 лет, при существенно лучшем уровне жизни, орден "боевого" лазаря вызывал бы только смех. Найти толпу прокаженных. Обучать их год, что совсем недостаточно, а после уже находить новых прокаженных, потому как старые уже вовсю конечности теряют.
>Так он и заболел ей лет в 16
Чувак, у тебя супергероизм в голове. Согласно тебе, если боли не чувствуешь, то суперзольдат. Это просто бред. Взрослые люди они как бы, от вавки не плачат и сознание не теряют. Никаких преимуществ нечувствительность к боли не дает. Я уж молчу, что это у короля обнаружили болезнь на ранней стадии. Сильно сомневаюсь, что у основной массы населения были бы лекари уровня королевских(не было нихера, естественно). С учетом, что даже король сохранял "боеспособность" 5 лет, при существенно лучшем уровне жизни, орден "боевого" лазаря вызывал бы только смех. Найти толпу прокаженных. Обучать их год, что совсем недостаточно, а после уже находить новых прокаженных, потому как старые уже вовсю конечности теряют.
>>368395
Я такого не писал. Просто спросил _правда ли_.
Го тебя копьем проткнем. Потеряешь сознание?
>Согласно тебе, если боли не чувствуешь, то суперзольдат.
Я такого не писал. Просто спросил _правда ли_.
>зрослые люди они как бы, от вавки не плачат и сознание не теряют.
Го тебя копьем проткнем. Потеряешь сознание?
>>368409
Если ты меня копьем проткнешь я потеряю сознание независимо от того чувствую я боль или нет.
>Го тебя копьем проткнем. Потеряешь сознание?
Если ты меня копьем проткнешь я потеряю сознание независимо от того чувствую я боль или нет.
В фантастике очень часто рисуются миры будущего в виде империй, которыми правят императоры, а может ли монархия быть в будущем, или она утратила свой потенциал? Почему после первой мировой она почти везде окончилась?
>>368421
Римляне использовали многоэшелонированую тактику.
Фаланга линейная тактика - полная противоположность римского легиона.
Римляне использовали многоэшелонированую тактику.
Фаланга линейная тактика - полная противоположность римского легиона.
>>368420
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера
Там еще космические орки и космические эльфы бывают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера
Там еще космические орки и космические эльфы бывают.
>>368422
Ты идиот?
Ты идиот?
>>368420
Монархия свое отжила. Империи живут и здравствуют.
Монархия свое отжила. Империи живут и здравствуют.
Насоветуйте книжек по послевоенной истории. Страны, периоды, тематика - любые. Можно и не собственно исторические, а вообще по гуманитарным дисциплинам, но только не учебники.
514 Кб, 1622x473>>368445
допустим, ты знаешь английский (раз чикенхоука запостил)
я ради тебя даже по-быстрому сделал пикчу
вообще, если еще кто никадает чего интересного из биографий/воспоминаний после ВМВ и т. п., буду благодарен
допустим, ты знаешь английский (раз чикенхоука запостил)
я ради тебя даже по-быстрому сделал пикчу
вообще, если еще кто никадает чего интересного из биографий/воспоминаний после ВМВ и т. п., буду благодарен
Аноны, посоветуйте литературы по истории ВОВ в Ленинградской области.
>>367328 (OP)
Почему античные философы обращаются к "одному" богу в своих рассуждениях, да есчё и всесильному, всезнающему и всеблагому? Разве там у них не язычество было?
Почему античные философы обращаются к "одному" богу в своих рассуждениях, да есчё и всесильному, всезнающему и всеблагому? Разве там у них не язычество было?
>>368495
Я вот че подумал. Ранний монотеизм был таким себе недо-атеизмом, и в то же время его отрицанием. Он, как и Реформация средних веков, вылился в сзхоластику и аскетизм, но это связано в первую очередь с особенностями развития общества на той стадии отношений, когда типа злоупотреблять значило обречь собрата на голод.
Но на тот момент монотеизм противостоял натуральному шаманскому мракобесию и был прогрессивен.
Я вот че подумал. Ранний монотеизм был таким себе недо-атеизмом, и в то же время его отрицанием. Он, как и Реформация средних веков, вылился в сзхоластику и аскетизм, но это связано в первую очередь с особенностями развития общества на той стадии отношений, когда типа злоупотреблять значило обречь собрата на голод.
Но на тот момент монотеизм противостоял натуральному шаманскому мракобесию и был прогрессивен.
можно ли говорить, что КНР смог в перестройку, которая не получилась в ссср? Если да то, почему у китайцев вышло лучше?
>>368502
Тому что Китайцы не стали ломать всю систему, а занялись экономикой. А получилось потому что чиновники были добросовестными и профессиональными, наверно сказались конфуцианские традиции.
Тому что Китайцы не стали ломать всю систему, а занялись экономикой. А получилось потому что чиновники были добросовестными и профессиональными, наверно сказались конфуцианские традиции.
>>368503
Что несет, что несет? СССР был свердержавой, без торговли, ну практически. Не хотел меняться и, как следствие слился. Китайцы же начали с торговли, экономики, хоть тут ты попал, и в результате стали свердержавой "нового типа". Когда мускулами играть хочется, но целиком зависишь от тех кому мышцу показывать хочется.
>А получилось потому что чиновники были добросовестными и профессиональными, наверно сказались конфуцианские традиции.
Что несет, что несет? СССР был свердержавой, без торговли, ну практически. Не хотел меняться и, как следствие слился. Китайцы же начали с торговли, экономики, хоть тут ты попал, и в результате стали свердержавой "нового типа". Когда мускулами играть хочется, но целиком зависишь от тех кому мышцу показывать хочется.
>>367328 (OP)
Если главные причины успеха Китая миллионы нищебродов работающих за еду и ориентация на запад почему индусы не смгли так взлететь?
Если главные причины успеха Китая миллионы нищебродов работающих за еду и ориентация на запад почему индусы не смгли так взлететь?
>>368506
Вообще то Индия в данный момент как раз в процессе этого взлета. Китай начал раньше на пару десятилетий. Однако двум таким огромным фабрикам мира на такой маленькой планете явно тесно и между Индией и Китаем уже сейчас идет серьезная торговая конкуренция за рынки сбыта. Китай пока выигрывает, но Индия тоже стремительно идет вперед. Будет интересно поглядеть чем все это закончится.
Вообще то Индия в данный момент как раз в процессе этого взлета. Китай начал раньше на пару десятилетий. Однако двум таким огромным фабрикам мира на такой маленькой планете явно тесно и между Индией и Китаем уже сейчас идет серьезная торговая конкуренция за рынки сбыта. Китай пока выигрывает, но Индия тоже стремительно идет вперед. Будет интересно поглядеть чем все это закончится.
>>368506
Потому что китайцы мудрецы-конфуцианцы с тысечелетней традицией гос.управления, а индусцы срут на улицах и ссут в речку.
Потому что китайцы мудрецы-конфуцианцы с тысечелетней традицией гос.управления, а индусцы срут на улицах и ссут в речку.
>>368506
Просто пока все стебались над Китаем, когда он клепал в подвалах Баназоник или шил Абибас по бросовым ценам и с таким же непритязательным качеством, или за то, что он был источником даровой рабочей силы для самих японских, европейских или американских компаний-первоисточников, китайцы просто вкалывали как черти и главное копировали и перенимали все до чего могли дотянуться. Это тоже почему-то для многих стало источником стеба, а не поводом задуматься.
При этом такие методы "заимствования" со стороны окружающих выглядели не иначе как воровство. В некоторых странах можно что угодно пролоббировать при достаточных финансовых вливаниях или давлении извне, у Китая же, очевидно, была политика на поддержку такого вектора развития, и политика достаточно сильная и осмысленная, чтобы противостоять давлению со стороны конкурентов.
У них получилось потому, что они именно этого и добивались и именно таким способом. Кому-то пришлось засунуть свои принципы и гордость куда подальше, пришлось использовать грязные приемы, но сработало же в конце концов.
Просто пока все стебались над Китаем, когда он клепал в подвалах Баназоник или шил Абибас по бросовым ценам и с таким же непритязательным качеством, или за то, что он был источником даровой рабочей силы для самих японских, европейских или американских компаний-первоисточников, китайцы просто вкалывали как черти и главное копировали и перенимали все до чего могли дотянуться. Это тоже почему-то для многих стало источником стеба, а не поводом задуматься.
При этом такие методы "заимствования" со стороны окружающих выглядели не иначе как воровство. В некоторых странах можно что угодно пролоббировать при достаточных финансовых вливаниях или давлении извне, у Китая же, очевидно, была политика на поддержку такого вектора развития, и политика достаточно сильная и осмысленная, чтобы противостоять давлению со стороны конкурентов.
У них получилось потому, что они именно этого и добивались и именно таким способом. Кому-то пришлось засунуть свои принципы и гордость куда подальше, пришлось использовать грязные приемы, но сработало же в конце концов.
75 Кб, 750x600>>367328 (OP)
Сап, хисторики. Вот лежит у меня под рукой книжка, называется "Мировая война 1939-45, взгляд побежденных". И вот в этой самой в описании военных действий на восточном фронте, описывается почти в каждой битве вот такая вещчь. "Немецкие группировки окопались и заняли оборону, но Русские войска уже имели большое численное преимущество". И вот собственно у меня и назрел вопрос - откуда у Советской армии появилось столько войск, что при контрударе немчуры под Курском, она смогла защитить этот самый Курск (!) и при этом выставить около 100 (!) дивизий на захват Орла. Сто дивизий - этож ахуеть не встать. Где вся эта мощь была с 1941 года? Откуда появилось столько народу, столько вооружения, если на начало войны положение было "одна винтовка на троих"? Я конечно понимаю, что много где германское командование совершало ошибки, но начиная с осени 1943 года почти в каждой битве у русских было численное преимущество.
Вот-с. Собственно у меня и возник такой вопрос. Может книжка врет? Я просто в теме не особо разбираюсь вот и спросил.
Прошу без мясомзакидали и прочей ололопораши
Сап, хисторики. Вот лежит у меня под рукой книжка, называется "Мировая война 1939-45, взгляд побежденных". И вот в этой самой в описании военных действий на восточном фронте, описывается почти в каждой битве вот такая вещчь. "Немецкие группировки окопались и заняли оборону, но Русские войска уже имели большое численное преимущество". И вот собственно у меня и назрел вопрос - откуда у Советской армии появилось столько войск, что при контрударе немчуры под Курском, она смогла защитить этот самый Курск (!) и при этом выставить около 100 (!) дивизий на захват Орла. Сто дивизий - этож ахуеть не встать. Где вся эта мощь была с 1941 года? Откуда появилось столько народу, столько вооружения, если на начало войны положение было "одна винтовка на троих"? Я конечно понимаю, что много где германское командование совершало ошибки, но начиная с осени 1943 года почти в каждой битве у русских было численное преимущество.
Вот-с. Собственно у меня и возник такой вопрос. Может книжка врет? Я просто в теме не особо разбираюсь вот и спросил.
Прошу без мясомзакидали и прочей ололопораши
>>368513
Ой,
Начиная с осени 1942 года точнее. Когда в Сталинграде пиздец начался.
Ой,
>начиная с осени 1943 года
Начиная с осени 1942 года точнее. Когда в Сталинграде пиздец начался.
>>368513
У СССР был гораздо больший мобилизационный потенциал ибо численность населения выше, а так же гораздо больший объем промышленного производства. Это две взаимосвязанные вещи, так как толку от призывников нет если их нечем вооружить, не во что одеть и накормить, а технику нечем заправлять. У СССР все это было, а так же советская власть, в отличии от немецкой, смогла гораздо более эффективно управлять всем этим. И закидывание мясом тут не причем, вообще нелепо во время всеобщей мировой мясорубки говорить, что кто то кого то закидывал, а кто то нет. Это разве что только к Японии можно применить, вот они точно закидывали. А на Восточном Фронте была обоюдная мясорубка и немецкое командование кидало солдат в топку войны точно так же как и советское, на то она и тотальная война на истребление, даже Первую Мировую переплюнули на порядок. И еще это вот твое "одна винтовка на троих" больше раскрученный миф, чем реальность, хотя да, в 1941 порой действительно случались такие ситуации, но они не были повсеместными, а с 1942 военная промышленность раскочагарилась уже по полной и всевозможные вооружения и боеприпасы штамповались в огромном количестве. Так что на твой вопрос можно ответить так - СССР в принципе был изначально сильней Германии по всем позициям, у него был гораздо больший географический простор, гораздо больший демографический потенциал, гораздо гораздо больший потенциал по добыче природных ресурсов, гораздо больший промышленный потенциал. И нечего удивляться, что и войск Союз мог выставить больше и техники в них было гораздо больше. Точно так же как и США могли выставить против Японии и Германии гораздо большие силы и средства, так как их потенциал тоже был огромным в сравнении с ними.
У СССР был гораздо больший мобилизационный потенциал ибо численность населения выше, а так же гораздо больший объем промышленного производства. Это две взаимосвязанные вещи, так как толку от призывников нет если их нечем вооружить, не во что одеть и накормить, а технику нечем заправлять. У СССР все это было, а так же советская власть, в отличии от немецкой, смогла гораздо более эффективно управлять всем этим. И закидывание мясом тут не причем, вообще нелепо во время всеобщей мировой мясорубки говорить, что кто то кого то закидывал, а кто то нет. Это разве что только к Японии можно применить, вот они точно закидывали. А на Восточном Фронте была обоюдная мясорубка и немецкое командование кидало солдат в топку войны точно так же как и советское, на то она и тотальная война на истребление, даже Первую Мировую переплюнули на порядок. И еще это вот твое "одна винтовка на троих" больше раскрученный миф, чем реальность, хотя да, в 1941 порой действительно случались такие ситуации, но они не были повсеместными, а с 1942 военная промышленность раскочагарилась уже по полной и всевозможные вооружения и боеприпасы штамповались в огромном количестве. Так что на твой вопрос можно ответить так - СССР в принципе был изначально сильней Германии по всем позициям, у него был гораздо больший географический простор, гораздо больший демографический потенциал, гораздо гораздо больший потенциал по добыче природных ресурсов, гораздо больший промышленный потенциал. И нечего удивляться, что и войск Союз мог выставить больше и техники в них было гораздо больше. Точно так же как и США могли выставить против Японии и Германии гораздо большие силы и средства, так как их потенциал тоже был огромным в сравнении с ними.
>>368513
Потому что "одна винтовка на троих" ярый пиздеж.
Потому как дерьмо книжки, наподобие дерьма которое ты читаешь либо пиздят, либо давят на некорепший ум, и то и другое делают авторы не сильно разбирающиеся в военном дели и истории. Вот на вскидку
1. Дивизии разной численности.
2. Количество дивизий пиздеж.
3. Не очень понятно возмущение немцев, ведь в начале войны они имели численное преимущество.
> Сто дивизий - этож ахуеть не встать. Где вся эта мощь была с 1941 года? Откуда появилось столько народу, столько вооружения, если на начало войны положение было "одна винтовка на троих"?
Потому что "одна винтовка на троих" ярый пиздеж.
Потому как дерьмо книжки, наподобие дерьма которое ты читаешь либо пиздят, либо давят на некорепший ум, и то и другое делают авторы не сильно разбирающиеся в военном дели и истории. Вот на вскидку
1. Дивизии разной численности.
2. Количество дивизий пиздеж.
3. Не очень понятно возмущение немцев, ведь в начале войны они имели численное преимущество.
>>368515
Неосталинист Бондарев, фронтовик - в брежневское время пишет, что в РККА было полно майоров и полковников, которые не умели читать карту-верстку, а по рации могли орать только "Давай" и "Вперед". О каком "незабрасывании мясом" с такими исполнителями на местах может идти речь?
Неосталинист Бондарев, фронтовик - в брежневское время пишет, что в РККА было полно майоров и полковников, которые не умели читать карту-верстку, а по рации могли орать только "Давай" и "Вперед". О каком "незабрасывании мясом" с такими исполнителями на местах может идти речь?
>>368522
Ничего удивительного, если посмотреть как стремительно рос численный состав РККА в последние годы перед войной. Он за короткое время увеличился на несколько миллионов человек, а с началом войны еще дополнительно несколько миллионов прибавилось. Откуда столько офицеров то взять для управления всем этим. Вот и качество в начальный период было соответствующее, с очень низкой подготовкой как командного состава, так и простых солдат. Если сейчас взять любую армию мира и в течении 1-2 лет увеличить ее численно в несколько раз, то эффект будет примерно такой же. Но как только вся эта масса людей разных званий и на разных должностях более менее научилась воевать, то у Вермахта уже не оставалось шанса на победу, даже с учетом того, что у немцев был такой огромный опыт войны в Европе, которого у РККА тоже не было. Впрочем в Вермахте очень многие из простых солдат и младших офицеров кто имел тот самый опыт войны в Европе уже полегли к зиме и зимой 1941, к Курску и тем более мало таких уже оставалось.
Ничего удивительного, если посмотреть как стремительно рос численный состав РККА в последние годы перед войной. Он за короткое время увеличился на несколько миллионов человек, а с началом войны еще дополнительно несколько миллионов прибавилось. Откуда столько офицеров то взять для управления всем этим. Вот и качество в начальный период было соответствующее, с очень низкой подготовкой как командного состава, так и простых солдат. Если сейчас взять любую армию мира и в течении 1-2 лет увеличить ее численно в несколько раз, то эффект будет примерно такой же. Но как только вся эта масса людей разных званий и на разных должностях более менее научилась воевать, то у Вермахта уже не оставалось шанса на победу, даже с учетом того, что у немцев был такой огромный опыт войны в Европе, которого у РККА тоже не было. Впрочем в Вермахте очень многие из простых солдат и младших офицеров кто имел тот самый опыт войны в Европе уже полегли к зиме и зимой 1941, к Курску и тем более мало таких уже оставалось.
>>368527
Почему австрая должна была войти в ОВД?
Почему австрая должна была войти в ОВД?
>>368515
те даже если немцы захватили Москву и вышли к Волге,им все равно пизда?
те даже если немцы захватили Москву и вышли к Волге,им все равно пизда?
56 Кб, 500x281>>367328 (OP)
Почему в Российской империи во времена первой русской революции, министры, да и все правительство в целом представляли собой сборище дегенератов? Ведь блядь можно было принять Гапона и всю его делегацию и выслушать их с умным видом, пообещать какие-то изменения, а на деле сделать то что получилось после революции. Но нет, они взяли и расстреляли безоружную толпу, которая шла с иконами и портретами царя. Или вот весь этот балаган с русско-японской войной, просто стытоба полная! Особенно если вспомнить слова Плеве "Нам нужна маленькая победоносная война".
Ну ведь были нормальные министры, которые понимали что нужно делать, это и Столыпин и Витте, но к сожалению оба они долго не продержались.
Все-таки прав был Милюков, когда он сказал, что если бы вражеские шпионы заполучили власть в стране и решили бы её уничтожить, то делали бы примерно тоже самое что Российское правительство.
Почему в Российской империи во времена первой русской революции, министры, да и все правительство в целом представляли собой сборище дегенератов? Ведь блядь можно было принять Гапона и всю его делегацию и выслушать их с умным видом, пообещать какие-то изменения, а на деле сделать то что получилось после революции. Но нет, они взяли и расстреляли безоружную толпу, которая шла с иконами и портретами царя. Или вот весь этот балаган с русско-японской войной, просто стытоба полная! Особенно если вспомнить слова Плеве "Нам нужна маленькая победоносная война".
Ну ведь были нормальные министры, которые понимали что нужно делать, это и Столыпин и Витте, но к сожалению оба они долго не продержались.
Все-таки прав был Милюков, когда он сказал, что если бы вражеские шпионы заполучили власть в стране и решили бы её уничтожить, то делали бы примерно тоже самое что Российское правительство.
>>368553
Тут сложно так сходу судить. Все таки Москва это крупный и промышленный и транспортно-логистический центр. Сталинград так де был крупным промышленным центром, а так же не забывай про транспортировку нефти из Баку. Плюс в тх края степь и если бы немцы захватили Сталинград, то без проблем дальше бы взяли и Астрахань, а это потеря вообще всего Юга и Кавказа, а это уже конец. Так что Москва и Сталинград это таки пределы возможного отступления на Восток, дальше бы по разным причинам ситуация стала безнадежной.
Тут сложно так сходу судить. Все таки Москва это крупный и промышленный и транспортно-логистический центр. Сталинград так де был крупным промышленным центром, а так же не забывай про транспортировку нефти из Баку. Плюс в тх края степь и если бы немцы захватили Сталинград, то без проблем дальше бы взяли и Астрахань, а это потеря вообще всего Юга и Кавказа, а это уже конец. Так что Москва и Сталинград это таки пределы возможного отступления на Восток, дальше бы по разным причинам ситуация стала безнадежной.
>>368553
А дальше никто и не собирался.
А дальше никто и не собирался.
>>368562
Многие объекты в Москве были заминированы, но подготовки к городским боям вроде бы все же не было. Все было поставлено на победу еще на подступах к городу.
Многие объекты в Москве были заминированы, но подготовки к городским боям вроде бы все же не было. Все было поставлено на победу еще на подступах к городу.
>>368564
Во время Первой Мировой само общество не было готово стоять насмерть, а государственная власть не была такой монолитной и сильной. Плюс в Германии в 1918 году уже натурально был полуголод грозящий перерасти в натуральный полноценный голод в масштабах всей страны. Так же не хватало уже мобилизационного ресурса и вооружений для продолжения войны. Плюс в августе фронт посыпался и держать его все равно не было сил и средств. Короче готовя страна выдохлась и дальнейшее сопротивление ничего бы не давало кроме еще большего ухудшения положения.
Во время Первой Мировой само общество не было готово стоять насмерть, а государственная власть не была такой монолитной и сильной. Плюс в Германии в 1918 году уже натурально был полуголод грозящий перерасти в натуральный полноценный голод в масштабах всей страны. Так же не хватало уже мобилизационного ресурса и вооружений для продолжения войны. Плюс в августе фронт посыпался и держать его все равно не было сил и средств. Короче готовя страна выдохлась и дальнейшее сопротивление ничего бы не давало кроме еще большего ухудшения положения.
>>368558
Да причем тут этот показатель? Рейх экономически не вытягивал затяжную войнуху. Отсюда блицкриги. Когда понятно что заблицкригить не удалось совок - стало понятно что рейху пизда. На этом все.
>плтери
Да причем тут этот показатель? Рейх экономически не вытягивал затяжную войнуху. Отсюда блицкриги. Когда понятно что заблицкригить не удалось совок - стало понятно что рейху пизда. На этом все.
>>368569
Ну гугли ввп на зиму 42 года союзников и рейха. И все будет понятно.
Ну гугли ввп на зиму 42 года союзников и рейха. И все будет понятно.
>>368569
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
Ня. Читай. В лучшие времена было понятно что рейху пизда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
Ня. Читай. В лучшие времена было понятно что рейху пизда.
![6b4fc8d7d4ffd7c4943fef3a7f632af3--napoleonic-wars-military-[...]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15068636563152.jpg)
![83aaec5a79143a596a9dd67738b6f7ea--konica-minolta-italian-ar[...]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15068636563153.jpg)
>>367328 (OP)
Через какое плечо носили скатку шинели саксонские кирасиры "гард дю кор", оставшиеся на кампанию 1812 без кирас? На многих рисунках и фигурках, включая Бородинскую панораму, нарисована скатка через правое плечо, но меня терзают сомнения - обычно бойцы стараются не стеснять правую, вооруженную руку (см. ментик на ЛЕВОМ плече гусар, скидывающие с плеча ПРАВУЮ бретелю катагину перед дракой самураи итд). Или дело в том, что носить через левое мешал тоже видный на рисунке панталер с карабином, уже надетый через левое? А саксонцы вообще таскали с собой карабин? Французские кирасиры на это прочно забили, как я читал; у их кавалерии даже пистолетов было с гулькин хрен.
Почему Наполеон не бронировал конных гренадер Старой Гвардии на манер карабинеров после 1809?
Почему в бронированной кавалерии трубачи всегда оставались без кирас? Настолько сложно в ней дудеть в дудку? Учитывая яркую отличительную униформу и лошадь особой масти (чтобы свой офицер его видел) и важность для отдачи приказов, трубач же будет приоритетной целью в рубке.
Через какое плечо носили скатку шинели саксонские кирасиры "гард дю кор", оставшиеся на кампанию 1812 без кирас? На многих рисунках и фигурках, включая Бородинскую панораму, нарисована скатка через правое плечо, но меня терзают сомнения - обычно бойцы стараются не стеснять правую, вооруженную руку (см. ментик на ЛЕВОМ плече гусар, скидывающие с плеча ПРАВУЮ бретелю катагину перед дракой самураи итд). Или дело в том, что носить через левое мешал тоже видный на рисунке панталер с карабином, уже надетый через левое? А саксонцы вообще таскали с собой карабин? Французские кирасиры на это прочно забили, как я читал; у их кавалерии даже пистолетов было с гулькин хрен.
Почему Наполеон не бронировал конных гренадер Старой Гвардии на манер карабинеров после 1809?
Почему в бронированной кавалерии трубачи всегда оставались без кирас? Настолько сложно в ней дудеть в дудку? Учитывая яркую отличительную униформу и лошадь особой масти (чтобы свой офицер его видел) и важность для отдачи приказов, трубач же будет приоритетной целью в рубке.
>>368572
Да, у них там было золотое времечко, когда американцы еще забивали на светомаскировку берега и не наладили ПЛО. С объявления войны между Германией и Штатами в декабре 1941-го где-то по август 1942 го.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Happy_Time
Да, у них там было золотое времечко, когда американцы еще забивали на светомаскировку берега и не наладили ПЛО. С объявления войны между Германией и Штатами в декабре 1941-го где-то по август 1942 го.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Happy_Time
138 Кб, 1024x1024Приведите пжлста пример нелегетимной, но легальной власти и легетимной, но нелегальной. Ато мне экзамен по политологии сдавать а я не могу вкурить!
А, и еще одно. Почему кавалерия в Наполеоновские времена уже так пренебрегала пистолетами, если разбить целое пехотное каре просто атакой "на испуг" никогда не удавалось, но если уж получалось врубиться, то оно обычно разваливалось? Был случай (Garcia Hernandez 1812) развала каре дохлой лошадью, когда пехота выстрелила слишком поздно, но живые кони на штыки не шли. Британцы описывают, как под Ватерлоо французы от баттхерта стучали палашами по штыкам пехоты, разъезжая вдоль ее строя (что, понятно, удавалось до тех пор, пока пехотинцы задних шеренг не перезарядятся и не отстрелят болезных). Не здорово ли было бы дать в упор пистолетный залп и ввалиться в каре после этого?
>>368579
Так мне из истории, так бы я в порашу пошел спрашивать
Так мне из истории, так бы я в порашу пошел спрашивать
>>368585
Обращайся.
Обращайся.
239 Кб, 1000x1000>>367328 (OP)
Аноны что скажете про пикрелейтед.
Аноны что скажете про пикрелейтед.
>>368592
Так немцы по земле ползали аки гады ползучие, а Черчиль воспарил на небесной стальной птице
Так немцы по земле ползали аки гады ползучие, а Черчиль воспарил на небесной стальной птице
>>368574
Забили на основное вооружение? Какие то выдумки поздних ысториков.
>А саксонцы вообще таскали с собой карабин? Французские кирасиры на это прочно забили, как я читал; у их кавалерии даже пистолетов было с гулькин хрен.
Забили на основное вооружение? Какие то выдумки поздних ысториков.
>>368592
Можно южным путем через Африку, потом БВ и Иран. Можно северным выше Норвегии.
Можно южным путем через Африку, потом БВ и Иран. Можно северным выше Норвегии.
>>368578
И каре разваливали. И в лоб пехоту атаковали.
>>368578
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA
В инвентарь залезть успеешь?
Разгадка проста в 17 веке кавалерия пистолями атаковала пикинеров. В эпоху наполеона пикинеров не осталось. А дальше чистая математика и геометрия. На одну еденицу пространства пехоты куда больше приходится. Стрелять несколькими шеренгами у кавалерии не выходит. Ружо - оно длинней, дальнобойней и мощней чем пистолет. Цель в виде всадника с лошадью куда более легкая чем пехотная шеренга. Вот и думай. Так где у пехоты могут лупить 3, более плотные, шеренги, у кавалерии только 1 менее плотная.
А так да, для кавалерийской свалки пистоль очень эффективен.
>А, и еще одно. Почему кавалерия в Наполеоновские времена уже так пренебрегала пистолетами, если разбить целое пехотное каре просто атакой "на испуг" никогда не удавалось, но если уж получалось врубиться, то оно обычно разваливалось?
И каре разваливали. И в лоб пехоту атаковали.
>>368578
>Не здорово ли было бы дать в упор пистолетный залп и ввалиться в каре после этого?
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA
В инвентарь залезть успеешь?
Разгадка проста в 17 веке кавалерия пистолями атаковала пикинеров. В эпоху наполеона пикинеров не осталось. А дальше чистая математика и геометрия. На одну еденицу пространства пехоты куда больше приходится. Стрелять несколькими шеренгами у кавалерии не выходит. Ружо - оно длинней, дальнобойней и мощней чем пистолет. Цель в виде всадника с лошадью куда более легкая чем пехотная шеренга. Вот и думай. Так где у пехоты могут лупить 3, более плотные, шеренги, у кавалерии только 1 менее плотная.
А так да, для кавалерийской свалки пистоль очень эффективен.
>>368596
Опомнись, это же не Тридцатилетка или раньше, а наполеоника, и не конные шассеры да драгуны, а тяжи.
>>368597
http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/French_Cavalry.html#frenchcuirassiers
Первоисточники внизу страницы.
То есть:
- Французские кирасиры карабины получили в 1812 и изо всех сил старались отмазаться от их ношения.
- Пистолеты только у пятой части бойцов.
- На ношение лядунок забивают, несколько патронов таскают в карманах.
>основное вооружение кавалерии - огнестрел
>наполеоновские войны
Опомнись, это же не Тридцатилетка или раньше, а наполеоника, и не конные шассеры да драгуны, а тяжи.
>>368597
>When in 1812 (French cuirassiers) received carbines, they made considerable effort to avoid carrying them. However, according to regimental inspections only 20 % had pistols. Rousselot moted that most contemporary illustrations shows the cuirassiers without cartridge box and carbine belt. He wrote that inspections reports conducted in 1805 showed that the 3rd, 4th, 7th and 8th Cuirassier Regiment lacked cartridge boxes and belts. The troopers caried few rounds of ammunition in their pockets. Inspections in 1807 again showed lacks of the same items in 4th, 6th, 7th and 8th Cuirassier Regiment. They kept ammunition in their pockets.
http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/French_Cavalry.html#frenchcuirassiers
Первоисточники внизу страницы.
То есть:
- Французские кирасиры карабины получили в 1812 и изо всех сил старались отмазаться от их ношения.
- Пистолеты только у пятой части бойцов.
- На ношение лядунок забивают, несколько патронов таскают в карманах.
>>368599
Да я не имею в виду, чтобы на галопе тремя руками перехватывать палаш, пистоль и поводья. Я про то, что делать, если конница доскакала до каре, но пехота не дрогнула.
Да я не имею в виду, чтобы на галопе тремя руками перехватывать палаш, пистоль и поводья. Я про то, что делать, если конница доскакала до каре, но пехота не дрогнула.
>>368599
Читай кавалерийский устав. Должны были успевать вынимать и стрелять при встречной атаке и при атаке на пехоту.
На палашах и саблях были даже специальные ремешки благодаря которым клинок свободно висел на руке давая возможность стрелять из пистолета.
>>368600
В наполеонику применение клинков было еще меньше чем даже в 18 веке.
У знати (из которой состояли кирасиры) видимо свои заебы на счет рыцарственности или чего то такого. Неудивительно почему они всасывали даже иррегулярным казакам и всяким калмыкам. Против пик, карабинов и пистолетов одним палашом особо не повоюешь.
>В инвентарь залезть успеешь?
Читай кавалерийский устав. Должны были успевать вынимать и стрелять при встречной атаке и при атаке на пехоту.
На палашах и саблях были даже специальные ремешки благодаря которым клинок свободно висел на руке давая возможность стрелять из пистолета.
>>368600
>Опомнись, это же не Тридцатилетка или раньше, а наполеоника, и не конные шассеры да драгуны, а тяжи.
В наполеонику применение клинков было еще меньше чем даже в 18 веке.
>http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/French_Cavalry.html#frenchcuirassiers
У знати (из которой состояли кирасиры) видимо свои заебы на счет рыцарственности или чего то такого. Неудивительно почему они всасывали даже иррегулярным казакам и всяким калмыкам. Против пик, карабинов и пистолетов одним палашом особо не повоюешь.
>>368596
А, и еще по этому поводу: напомню, что мой вопрос про шинель касался саксонцев, которые свои КИРАСЫ оставили в отставшем обозе! Причем это полк лейб-гвардии, не бомжи какие-то! Кирасы саксонцам, в отличие от официально переставших носить железо пруссаков, полагались - на этой же картинке видны бойцы саксонского полка Цастрова в белых колетах, на которых надеты полукирасы, полк Цастрова их не позабыл в телегах. Что тут удивляться про карабины.
А, и еще по этому поводу: напомню, что мой вопрос про шинель касался саксонцев, которые свои КИРАСЫ оставили в отставшем обозе! Причем это полк лейб-гвардии, не бомжи какие-то! Кирасы саксонцам, в отличие от официально переставших носить железо пруссаков, полагались - на этой же картинке видны бойцы саксонского полка Цастрова в белых колетах, на которых надеты полукирасы, полк Цастрова их не позабыл в телегах. Что тут удивляться про карабины.
>>368602
...после Французской Революции-то? Дюжина с лишним полков?
Французские кирасиры? Ссылочку на RT, где это сказано?
>У знати (из которой состояли кирасиры)
...после Французской Революции-то? Дюжина с лишним полков?
>всасывали даже иррегулярным казакам и всяким калмыкам
Французские кирасиры? Ссылочку на RT, где это сказано?
>>368595
А шо ваффе? Почитай как тегеранскую конференцию организовывали и какие там меры безопастности были.
А шо ваффе? Почитай как тегеранскую конференцию организовывали и какие там меры безопастности были.
>>368592
Летал чуть ли не напрямую: из Шотландии - над Северным и Балтйским морями. Потолок транспортных самолетов был 8500-10000 метров, радары ПВО были слабенькие, зенитки на такую высоту не добивали, истребители не залетали, можно было не бояться.
https://vk.com/wall-118506132_56812
Молотов тоже также летал на ТБ-7. Мало того, в 1942-43 годах существовали регулярные рейсы из Британии в Москву.
Первый раз - на переделанном B-24 Liberator (LB-30 "Commando") https://www.net-film.ru/film-57556/
С марта 1943 - на Avro York LV633 "Ascalon"
Летал чуть ли не напрямую: из Шотландии - над Северным и Балтйским морями. Потолок транспортных самолетов был 8500-10000 метров, радары ПВО были слабенькие, зенитки на такую высоту не добивали, истребители не залетали, можно было не бояться.
https://vk.com/wall-118506132_56812
Молотов тоже также летал на ТБ-7. Мало того, в 1942-43 годах существовали регулярные рейсы из Британии в Москву.
Первый раз - на переделанном B-24 Liberator (LB-30 "Commando") https://www.net-film.ru/film-57556/
С марта 1943 - на Avro York LV633 "Ascalon"
>>368604
пиздеж
пиздеж
Почему Гитлу официально ненавидят во всех странах, а про Дуче никто не знает, либо похуй??
>>368620
Да мало ли кто фошизд. Дуче локалхостов не устраивал и в печках всех подряд не жог. Сам по себе факт фошизма ненаказуем.
Да мало ли кто фошизд. Дуче локалхостов не устраивал и в печках всех подряд не жог. Сам по себе факт фошизма ненаказуем.
>>368622
Ну не за то что фошизд же, лол. Он влез в войну не на той стороне и проиграл ее.
Ну не за то что фошизд же, лол. Он влез в войну не на той стороне и проиграл ее.
Посоветуйте литературы о гражданской войне в России.
243 Кб, 493x549>>368482
Интересно, каков шанс найти что-то из этого на русском или хотя бы англ.
Интересно, каков шанс найти что-то из этого на русском или хотя бы англ.
>>368626
Ну, я обычно треть нахожу, правда, в основном на инглише.
Ну, я обычно треть нахожу, правда, в основном на инглише.
Прочитал тут отрывок из исторической книги на Афише и очень увлекательно показалось. Где можно будет полную версию спиратить?
https://daily.afisha.ru/brain/6918-kak-vsya-rossiya-voznenavidela-rasputina-fragment-knigi-imperiya-dolzhna-umeret/
https://daily.afisha.ru/brain/6918-kak-vsya-rossiya-voznenavidela-rasputina-fragment-knigi-imperiya-dolzhna-umeret/
>>368661
Поэтому живут в мазанках без электричества?
Поэтому живут в мазанках без электричества?
Для тупых макак в степи довольно прогрессивно положить хуй на религию. Неужели тенгрианцы были настолько веротерпимы?
>>368673
Свои условия, свой контекст. Справедливости ради, судя по технике выражения мыслей, макака у нас ты.
>Для тупых макак в степи довольно прогрессивно положить хуй на религию. Неужели тенгрианцы были настолько веротерпимы?
Свои условия, свой контекст. Справедливости ради, судя по технике выражения мыслей, макака у нас ты.
>>368673
Обычная практика у государств без централизованного культа единого верховного божества. Языческая религия это это не единый культ, а сотни противоречащих друг другу, допускающая существование других божеств.
Только ничего прогрессивного тут нет, сколь не были бы велики завоевания степняков все они разваливались из за действия центробежных сил.
Обычная практика у государств без централизованного культа единого верховного божества. Языческая религия это это не единый культ, а сотни противоречащих друг другу, допускающая существование других божеств.
Только ничего прогрессивного тут нет, сколь не были бы велики завоевания степняков все они разваливались из за действия центробежных сил.
>>368559
Потому что обитали в эталонном манямирке и сами себя убеждали, что все заебись в стране
Потому что обитали в эталонном манямирке и сами себя убеждали, что все заебись в стране
>>368559
Потому что самодержавие. К власти приходили только лизуны партийной линии царской, которые, как и все лизуны - идиоты. А другие к власти не приходили, царь их не утверждал. Ну а хули выебываются, какие-то проблемы в стране находят.
Тоже самое в СССР при Брежневе и дальше было.
Потому что самодержавие. К власти приходили только лизуны партийной линии царской, которые, как и все лизуны - идиоты. А другие к власти не приходили, царь их не утверждал. Ну а хули выебываются, какие-то проблемы в стране находят.
Тоже самое в СССР при Брежневе и дальше было.
>>368622
А Франко, Салазара и Ли Кван Ю не подвесили, те умерли в почете и почитаемы потомками.
А Франко, Салазара и Ли Кван Ю не подвесили, те умерли в почете и почитаемы потомками.
94 Кб, 250x339>>368395
А кого ты обучать собрался, иксперд ыстореи? В орден брали "рыцарей заболевших проказой" же. То есть, поясняю для самых маленьких и мохнатых - мессир рыцарь, полностью обученный и подготовленный, приезжал в палестины, случайно царапал хуй о кольчужную юбку, запачканную гниющей кровью сарацина (ну или в худшем случае был покусаем пчелами за ебальце, отчего у него напухали скулы и надбровные дуги, и чувствительность ебала на время терялась) - и вэлкам ту зе ордер оф грин кросс, мазерфукер! Другое дело что боевая эффективность этих болезных если и была высокой, то недолго. Недосуг сейчас гуглить.
>Найти толпу прокаженных. Обучать их год, что совсем недостаточно
А кого ты обучать собрался, иксперд ыстореи? В орден брали "рыцарей заболевших проказой" же. То есть, поясняю для самых маленьких и мохнатых - мессир рыцарь, полностью обученный и подготовленный, приезжал в палестины, случайно царапал хуй о кольчужную юбку, запачканную гниющей кровью сарацина (ну или в худшем случае был покусаем пчелами за ебальце, отчего у него напухали скулы и надбровные дуги, и чувствительность ебала на время терялась) - и вэлкам ту зе ордер оф грин кросс, мазерфукер! Другое дело что боевая эффективность этих болезных если и была высокой, то недолго. Недосуг сейчас гуглить.
>>368942
Охуительные какие-то истории. Типа ты здоров - отказать ему в приеме в орден, нахуй нам здоровые братья. Нам тока с распухшими еблами и больные проказой.
мимо
Охуительные какие-то истории. Типа ты здоров - отказать ему в приеме в орден, нахуй нам здоровые братья. Нам тока с распухшими еблами и больные проказой.
мимо
>>367528
Шта?
> Химоружие удалось договориться взаимно не применять, с ЯО изначально вопрос о неприменении даже не рассматривался.
Шта?
72 Кб, 441x412>>368944
Здоровых тоже принимали. Ты хотя бы педивикию почитай, додик, прежде чем мявкать. Вполне возможно, что какого-нибудь сильно накосячившего шевалье и насильно заставляли зеленым крестом задрапироваться. А вообще - чем больше прокаженных в ордене святого Лазаря, который в основном карантином этих проказников и занимался - тем меньше их в остальной армии, смекаешь. Ну и жопу прикрыть в случае внезапного отступления есть кем.
Здоровых тоже принимали. Ты хотя бы педивикию почитай, додик, прежде чем мявкать. Вполне возможно, что какого-нибудь сильно накосячившего шевалье и насильно заставляли зеленым крестом задрапироваться. А вообще - чем больше прокаженных в ордене святого Лазаря, который в основном карантином этих проказников и занимался - тем меньше их в остальной армии, смекаешь. Ну и жопу прикрыть в случае внезапного отступления есть кем.
>>368949
Нихуя не понял. Если здоровых принимали то тогда ладно. А то что еще и больных брали, дык это хуйсим.
А так у райлисмитта что-то про них вроде было. Или я путаю?
Нихуя не понял. Если здоровых принимали то тогда ладно. А то что еще и больных брали, дык это хуйсим.
А так у райлисмитта что-то про них вроде было. Или я путаю?
>>368947
О ЯО тогда даже не знали, лол. Мураканцы и воспользовались этим шансом, а потом запретили.
О ЯО тогда даже не знали, лол. Мураканцы и воспользовались этим шансом, а потом запретили.
>>368605
А че такого? Или ты думаешь все равны стали?
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdf
>после Французской Революции-то? Дюжина с лишним полков?
А че такого? Или ты думаешь все равны стали?
>Французские кирасиры? Ссылочку на RT, где это сказано?
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdf
>>368953
Ну и мне казалось что пока не ебанули никто и не знал. А не попробовать пиндосы не могли.
Ну и мне казалось что пока не ебанули никто и не знал. А не попробовать пиндосы не могли.
>>368955
А ты думаешь набралось во франции знати на дюжину полков и всевсевсе пошли кирасиры или чо?
>А че такого? Или ты думаешь все равны стали?
>
А ты думаешь набралось во франции знати на дюжину полков и всевсевсе пошли кирасиры или чо?
174 Кб, 900x650>>368951
Повторюсь. Брали и тех и других, но здоровых значительно меньше, что естественно. В любом случае, их всех под Газой вырезали когда основное войско драпало. Ну или они героически ценой своих жизней прикрыли организованное отступление братьев по вере - тут с какой точки зрения тебе удобнее смотреть.
А вот с этими псалмами, пожалуйста проследуйте в /re.
Повторюсь. Брали и тех и других, но здоровых значительно меньше, что естественно. В любом случае, их всех под Газой вырезали когда основное войско драпало. Ну или они героически ценой своих жизней прикрыли организованное отступление братьев по вере - тут с какой точки зрения тебе удобнее смотреть.
>у райлисмитта что-то про них вроде было
А вот с этими псалмами, пожалуйста проследуйте в /re.
>>368956
Дык они и сами охуели когда ебанули.
Дык они и сами охуели когда ебанули.
19 Мб, webm,800x450, 1:54
Анон, очень нужно похожее видиво, но по первой мировой. Пожалуйста.
>>369011
Не надо мне приписывать свои выдумки. Это ты припукнул будто бы все полки состояли поголовно из знати.
Не надо мне приписывать свои выдумки. Это ты припукнул будто бы все полки состояли поголовно из знати.
26 Кб, 528x384Решил я тут упороться великими домами Европы, но столкнулся с проблемой. Из литературы в вики значатся две книги Агамов А.М. Династии Европы и Семёнов И. С. Европейские династии, но найти и скачать их я не смог. Поэтому реквестирую что-нибудь аналогичное по этой теме, ну или если есть у кого те две, то ссылочку на них.
>>368917
А что не так то? Годные реформы же!
А что не так то? Годные реформы же!
>>368601
Отступать.
>>368602
Ты пиздабол обоссанный, там такого нет.
>>368602
Короче, дискуссию со школой можно не продолжать.
>Да я не имею в виду, чтобы на галопе тремя руками перехватывать палаш, пистоль и поводья. Я про то, что делать, если конница доскакала до каре, но пехота не дрогнула.
Отступать.
>>368602
>Читай кавалерийский устав.
Ты пиздабол обоссанный, там такого нет.
> Должны были успевать вынимать и стрелять при встречной атаке и при атаке на пехоту.
>>368602
>У знати (из которой состояли кирасиры)
Короче, дискуссию со школой можно не продолжать.
>>369125
Сейчас прежде всего религиозный. Что касается более ранних времён, то существуют различные мнения на этот счёт Как мне кажется, обрезание было этаким сортом инициации. Вот в монотеистических религиях семитских народов этот обряд так и сохранился, получив новое обоснование. Или же он изначально мог быть связан с политеистическими религиями региона.
Сейчас прежде всего религиозный. Что касается более ранних времён, то существуют различные мнения на этот счёт Как мне кажется, обрезание было этаким сортом инициации. Вот в монотеистических религиях семитских народов этот обряд так и сохранился, получив новое обоснование. Или же он изначально мог быть связан с политеистическими религиями региона.
>>369159
Охуенно сомневаюсь что 3000 лет назад у жидов было понятие о гигиеническом характере обрезания.
Охуенно сомневаюсь что 3000 лет назад у жидов было понятие о гигиеническом характере обрезания.
>>369162
Отличная логика. Дык противоречий тому что древние жиды пользовались вайфаем тоже нету так то. Значит пользовались?
Отличная логика. Дык противоречий тому что древние жиды пользовались вайфаем тоже нету так то. Значит пользовались?
121 Кб, 640x480>>369168
А египтяне по национальности кто? НУ до того момента, как египтян импортозаместили арабами, а оригинальные 40 лет по пустыне тутанхамона водили.
А египтяне по национальности кто? НУ до того момента, как египтян импортозаместили арабами, а оригинальные 40 лет по пустыне тутанхамона водили.
>>367697
Потому что крестьян закрепостили до появления зон оседлости и свободного хлебопашества. Если бы при издании судебника на территории России были бы землевладельцы не русской нации, то и их бы закрепостили.
Потому что крестьян закрепостили до появления зон оседлости и свободного хлебопашества. Если бы при издании судебника на территории России были бы землевладельцы не русской нации, то и их бы закрепостили.
>>368559
Вот просто так получилось. Часто случалось, что при не сильных монархах, которые нигде не были редкостью, появлялась правящая партия, для которых император был лишь проводником их прихотей. Просто в нашей стране этот царь появился перед революцей, что её очень сильно ускорило.
Вот просто так получилось. Часто случалось, что при не сильных монархах, которые нигде не были редкостью, появлялась правящая партия, для которых император был лишь проводником их прихотей. Просто в нашей стране этот царь появился перед революцей, что её очень сильно ускорило.
70 Кб, 750x743Почему конец западной римской империи датируется именно приходом Алариха, а не другого немецкого солдатского императора, или, что было бы лучше, образование империи Каролингов или СРИ германской нации? С чем связана эта дата в современной историографии?
>>369187
Потому, что он датируется захватом Рима Одоакром, который сместил Ромула Августула, последним коронованного как император.
Первым историком, который серьёзно начал изучать Падение Рима был Моммзен, так за ним некритично и повторяют.
Моммзен, в свою очередь, основывался на немецких сокращённых перепечатках византийских источников, в которых не говорилось, что Ромул Авгусул был узурпатором, вернее, марионеткой узурпатора, а Одоакр - командиром римской армии.
Вот и весь секрет.
>Почему конец западной римской империи датируется именно приходом Алариха
Потому, что он датируется захватом Рима Одоакром, который сместил Ромула Августула, последним коронованного как император.
>С чем связана эта дата в современной историографии?
Первым историком, который серьёзно начал изучать Падение Рима был Моммзен, так за ним некритично и повторяют.
Моммзен, в свою очередь, основывался на немецких сокращённых перепечатках византийских источников, в которых не говорилось, что Ромул Авгусул был узурпатором, вернее, марионеткой узурпатора, а Одоакр - командиром римской армии.
Вот и весь секрет.
>>369169
Расхожий миф. Нынешнее население Египта в генетическом плане является прямым потомком древнеегипетского. Да и даже если логически подумать, то становится сомнительно, что арабов из Аравии когда-либо могло быть больше чем населения в исключительно заселённой долине Нила, чтобы каким-то образом заместить египтян.
>египтян импортозаместили арабами.
Расхожий миф. Нынешнее население Египта в генетическом плане является прямым потомком древнеегипетского. Да и даже если логически подумать, то становится сомнительно, что арабов из Аравии когда-либо могло быть больше чем населения в исключительно заселённой долине Нила, чтобы каким-то образом заместить египтян.
>>369170
Не надо путать религиозную и этническую принадлежность.
Не надо путать религиозную и этническую принадлежность.
>>369200
Это не миф. Генетически современные египтяне - типичные ближневосточники с небольшой примесью древних египтян.
http://elementy.ru/novosti_nauki/433027/Udalos_prochitat_genomy_drevneegipetskikh_mumiy
Так что мифы тут только ты разводишь.
Вот именно по таким причинам кухонная логика всегда проигрывает у науки.
Импортозамещать ребятами с Ближнего Востока египтян начали ещё при живых фараонах, зоны и даты распространения переднеазиатского расового типа в мумиях хорошо изучены, гугли. Потом были заселение Дельты народами моря, миграции гиксосов, проникновение сирийцев в городское население, ассирийское завоевание и политика насаху, персидские военные колонисты (по национальности - обычно ребята из Двуречья), монументальная эллинизация с выдавливанием набежавшего городского населения в сельскую местность и давлением на хору, Рим, при котором в Александрии было две главные группы населения - греки и евреи, а египтяне там были на положении исчезающего этнического меньшинства.
И только после всего этого явились арабы. У которых было больше 1000 лет своего привилегированного положения и давления на феллахов для размножения. Даты этого тоже хорошо известны. Завезённых чёрных невольников и потомков тюрок-мамлюков тоже не забываем.
Это не миф. Генетически современные египтяне - типичные ближневосточники с небольшой примесью древних египтян.
http://elementy.ru/novosti_nauki/433027/Udalos_prochitat_genomy_drevneegipetskikh_mumiy
>генотип древних египтян оставался относительно стабильным. Он оказался схожим с генотипами древнего и современного населения Ближнего Востока, а не с современными египтянами.
Так что мифы тут только ты разводишь.
>Да и даже если логически подумать, то становится сомнительно, что арабов из Аравии когда-либо могло быть больше чем населения в исключительно заселённой долине Нила, чтобы каким-то образом заместить египтян
Вот именно по таким причинам кухонная логика всегда проигрывает у науки.
Импортозамещать ребятами с Ближнего Востока египтян начали ещё при живых фараонах, зоны и даты распространения переднеазиатского расового типа в мумиях хорошо изучены, гугли. Потом были заселение Дельты народами моря, миграции гиксосов, проникновение сирийцев в городское население, ассирийское завоевание и политика насаху, персидские военные колонисты (по национальности - обычно ребята из Двуречья), монументальная эллинизация с выдавливанием набежавшего городского населения в сельскую местность и давлением на хору, Рим, при котором в Александрии было две главные группы населения - греки и евреи, а египтяне там были на положении исчезающего этнического меньшинства.
И только после всего этого явились арабы. У которых было больше 1000 лет своего привилегированного положения и давления на феллахов для размножения. Даты этого тоже хорошо известны. Завезённых чёрных невольников и потомков тюрок-мамлюков тоже не забываем.
>>368195
Я вижу на первом пике клинки, имеющие форму натуральной пирамиды. Есть ли специальный термин для их обозначения?
Я вижу на первом пике клинки, имеющие форму натуральной пирамиды. Есть ли специальный термин для их обозначения?
Довелось вести пары у китайских студентов ДРЛ и в какой-то момент коснулись темы великой стены. Я задал наводящий вопрос, зачем её вообще построили, пытаясь намекнуть на татаро-монголов, но в ответ получил озадаченное молчание и реакцию вида "ах ты ж ёбаный ты нахуй", когда про монголов сказал сам. Её же действительно построили для защиты от кочевников? Или были ещё функции, м.б. что-то типа дорожной эстакады?
>>368576
Лжедмитрий и Джефферсон Дэвис соответственно?
Лжедмитрий и Джефферсон Дэвис соответственно?
>>369236
Изначально это было несколькими пограничными укреплениями, построенными равно с целью не пускать кочевников - не монголов, тех ещё и в проекте не было - и не выпускать беглых крестьян. Потом Цинь Шихуанди объединил их в одну суперстену больше с символической целью показать единство страны, чем с практической. Потом она лежала в руинах до XX-го века, когда её отреставрировали, во многих местах построив заново. Однозначно использовался только один кусок стены - тот, который контролировал караванные пути на запад, остальные построили, забросили - всем плевать.
Изначально это было несколькими пограничными укреплениями, построенными равно с целью не пускать кочевников - не монголов, тех ещё и в проекте не было - и не выпускать беглых крестьян. Потом Цинь Шихуанди объединил их в одну суперстену больше с символической целью показать единство страны, чем с практической. Потом она лежала в руинах до XX-го века, когда её отреставрировали, во многих местах построив заново. Однозначно использовался только один кусок стены - тот, который контролировал караванные пути на запад, остальные построили, забросили - всем плевать.
>>369127
Ты своим глазам не веришь порватка?
>>369139
Да мне похуй кто ты, я ответил по конкретному вопросу. Где я писал что все поголовно из знати были? Хули ты мне свои фантазии приписал, мудило пустоголовое?
>Ты пиздабол обоссанный, там такого нет нет нет нет ВРЕТЕЕЕЕ!!1 НИВИРЮЮЮ!!!!11
Ты своим глазам не веришь порватка?
>>369139
>залез в чужой разговор
>РЯЯЯ ТЫ ШИЗИК
Да мне похуй кто ты, я ответил по конкретному вопросу. Где я писал что все поголовно из знати были? Хули ты мне свои фантазии приписал, мудило пустоголовое?
>>369255
Каким глазам, дегенерат? Я читал устав, например российской армии 1797 года. А ты просто школьник-пиздабол с пустыми высерами и одной извилиной.
>Ты своим глазам не веришь порватка?
Каким глазам, дегенерат? Я читал устав, например российской армии 1797 года. А ты просто школьник-пиздабол с пустыми высерами и одной извилиной.
>>369257
Лол, ну что за долбоеб?
>>ВРЕТИИ
>Ясно, иди нахуй.
Лол, ну что за долбоеб?
>Пруфы есть. ЧТО? Ты читал а там такого нет? ОНО ЕСТЬ ПРАСТА ТЫ НИ ВИДИШЬ А Я ВЕРЮ АНО ТАМ ЕСТЬ
>>369125
Есть гипотеза, что чем архаичнее уклад жизни народа, тем больше этот народ стремится в ритуальных целях себя поистязать, и не в последнюю очередь ниже пояса. Зачем? Ради понтов. Сегодня мы можем наблюдать каких-нибудь нигр, растягивающих себе губы и шеи, шрамирующих себя. Лео Таксиль писал о факирах, вырезающих себе одно йайтсо и заменявших его шариком из батиных трав. Полудикие пустынные кочевники пару тысяч лет назад тоже придумали себе субкультурную штучку, а потом уже просто прижилось.
Есть гипотеза, что чем архаичнее уклад жизни народа, тем больше этот народ стремится в ритуальных целях себя поистязать, и не в последнюю очередь ниже пояса. Зачем? Ради понтов. Сегодня мы можем наблюдать каких-нибудь нигр, растягивающих себе губы и шеи, шрамирующих себя. Лео Таксиль писал о факирах, вырезающих себе одно йайтсо и заменявших его шариком из батиных трав. Полудикие пустынные кочевники пару тысяч лет назад тоже придумали себе субкультурную штучку, а потом уже просто прижилось.
>>369260
На самом деле нет. Те же кочевники, от которых только начали строить стену, проживали там же где и "монголы".
>Значит, я обосрался с монголами?
На самом деле нет. Те же кочевники, от которых только начали строить стену, проживали там же где и "монголы".
>>367328 (OP)
Насколько национал-сосиализм был собственно социалистическим?
Насколько национал-сосиализм был собственно социалистическим?
>>369266
ПРУФ НА АТСУТВИЯ БИСТРА
>ЖОПУ СТАВИШЬ ЧТО ТАМ ТАКАГА НЕТ? М? М? ММ?
>
>НУ ПАКАЖИ ЧТО ТЫ ТАМ ЧЕТАЛ!
ПРУФ НА АТСУТВИЯ БИСТРА
>>369275
ЖУКАФ ПИДАР ТАК ЧТО САСИ!!!
>АХАХАХ ТАКИЕТА МАНЕВРЫ!!!11
>
>ТЫ НИХУЯ НЕ ЧИТАЛ ПИЗДАБОЛ!!1
>
>АХАХ!!)
>
ЖУКАФ ПИДАР ТАК ЧТО САСИ!!!
>>369278
Ну ясно, петухан слился..
Устав легкой кавалерии (гусары/уланы):
http://adjudant.ru/regulations/1797-hussar-03.htm
Атака против кавалерии (заход во фланги и тыл)
Фланкирование совместно с тяжелой конницей
Устав тяжелой конницы (кирасиры/драгуны):
http://militarylib.com/old-war/old-war-military-science-book/11399-ego-imperatorskogo-velichestva-voinskiy-ustav-o-polevoy-kavaleriyskoy-sluzhbe-1797-goda.html
Выманивание огня у пехоты малыми партиями:
Атака рассыпным строем:
Ну и тактические правила для кавалерии в поле:
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Pravila_o_slyzbe_kavaleriyskoy_1796.pdf
Таки да, кавалерист должен орудовать всеми тремя руками используя весь наличный арсенал:
тотчас мог выстрелить.
Ну ясно, петухан слился..
Устав легкой кавалерии (гусары/уланы):
http://adjudant.ru/regulations/1797-hussar-03.htm
Атака против кавалерии (заход во фланги и тыл)
>..ударить на фланговые неприятельские Эскадроны [37] и, несмотря ни на что, тотчас его атаковать в спину, предоставя второй своей линии поражать неприятеля и ему всемерно противиться в его прочих движениях. Таковою атакою всегда неприятель побежден быть может, понеже и пыль закрывает его до тех пор, что гусары на шеи ему сесть успеют. Эскадроны, которые заезжали неприятелю в спину, должны со всею силою и стремлением на него нападать, рубить саблями, стрелять пистолетами, кричать и всеми способами страх ему наводить и совершенно победить; а между тем и вторая линия поражает вторую линию неприятельскую, как выше сказано.
Фланкирование совместно с тяжелой конницей
>Сия атака должна производима быть [40] с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля; при чем рядовых предостеречь, дабы задние не стреляли в спину передним, но стреляли бы в неприятеля вперед тогда, когда передние выстрелят; в ту же минуту, как оба пистолета выстрелены, и полковой Шеф даст сигнал, а трубачи затрубят апель, прекратить стрельбу и крик; и эскадронным Шефам так, как по обстоятельствам полковой Шеф прикажет, по числу эскадронов командовать громко: повзводно на право и на лево заезжай! марш! марш! галопом! - не останавливаясь ни минуты, дабы Кавалерийской атакующей линии не препятствовать.
Устав тяжелой конницы (кирасиры/драгуны):
http://militarylib.com/old-war/old-war-military-science-book/11399-ego-imperatorskogo-velichestva-voinskiy-ustav-o-polevoy-kavaleriyskoy-sluzhbe-1797-goda.html
Выманивание огня у пехоты малыми партиями:
>I. Ежели пистолеты не заряжены, (что однакож всегда прежде марша на месте чинить должно), то командовать: четвёртый взвод заряжай! и оному взяв темляки на руку заряжать свои пистолеты.
>IV. Всякому кирасиру поворачивать свою лошадь, то направо, то налево, ехать все вперед, так, чтоб они наконец шагах во ста пятидесяти от полка были и стрелять на настоящую или мнимую неприятельскую линию.
>VII. Когда полковой Шеф приметит, что оба пистолета уже выстрелены, тогда приказать ему протрубить апель; после чего всякому Офицеру, как возможно скоро, собрать свой взвод, и поставить оный против следующего ему интервала.
Атака рассыпным строем:
>I. По сделании полком обыкновенной aтаки в галоп, командовать Шефу: врознь марш! марш! тогда каждому кирасиру не держать ни линии ни шеренги, но ехать вперед, бросаясь направо и налево, и стрелять из пистолетов, когда приказано 6удет; ежели же приказания не будет, то делать им разные показанный движения палашом.
Ну и тактические правила для кавалерии в поле:
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Pravila_o_slyzbe_kavaleriyskoy_1796.pdf
Таки да, кавалерист должен орудовать всеми тремя руками используя весь наличный арсенал:
>Всегда должен он иметь пистолет или карабин наготове, и саблю на темляке, дабы
тотчас мог выстрелить.
>>369278
Ну ясно, петухан слился..
Устав легкой кавалерии (гусары/уланы):
http://adjudant.ru/regulations/1797-hussar-03.htm
Атака против кавалерии (заход во фланги и тыл)
Фланкирование совместно с тяжелой конницей
Устав тяжелой конницы (кирасиры/драгуны):
http://militarylib.com/old-war/old-war-military-science-book/11399-ego-imperatorskogo-velichestva-voinskiy-ustav-o-polevoy-kavaleriyskoy-sluzhbe-1797-goda.html
Выманивание огня у пехоты малыми партиями:
Атака рассыпным строем:
Ну и тактические правила для кавалерии в поле:
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Pravila_o_slyzbe_kavaleriyskoy_1796.pdf
Таки да, кавалерист должен орудовать всеми тремя руками используя весь наличный арсенал:
тотчас мог выстрелить.
Ну ясно, петухан слился..
Устав легкой кавалерии (гусары/уланы):
http://adjudant.ru/regulations/1797-hussar-03.htm
Атака против кавалерии (заход во фланги и тыл)
>..ударить на фланговые неприятельские Эскадроны [37] и, несмотря ни на что, тотчас его атаковать в спину, предоставя второй своей линии поражать неприятеля и ему всемерно противиться в его прочих движениях. Таковою атакою всегда неприятель побежден быть может, понеже и пыль закрывает его до тех пор, что гусары на шеи ему сесть успеют. Эскадроны, которые заезжали неприятелю в спину, должны со всею силою и стремлением на него нападать, рубить саблями, стрелять пистолетами, кричать и всеми способами страх ему наводить и совершенно победить; а между тем и вторая линия поражает вторую линию неприятельскую, как выше сказано.
Фланкирование совместно с тяжелой конницей
>Сия атака должна производима быть [40] с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля; при чем рядовых предостеречь, дабы задние не стреляли в спину передним, но стреляли бы в неприятеля вперед тогда, когда передние выстрелят; в ту же минуту, как оба пистолета выстрелены, и полковой Шеф даст сигнал, а трубачи затрубят апель, прекратить стрельбу и крик; и эскадронным Шефам так, как по обстоятельствам полковой Шеф прикажет, по числу эскадронов командовать громко: повзводно на право и на лево заезжай! марш! марш! галопом! - не останавливаясь ни минуты, дабы Кавалерийской атакующей линии не препятствовать.
Устав тяжелой конницы (кирасиры/драгуны):
http://militarylib.com/old-war/old-war-military-science-book/11399-ego-imperatorskogo-velichestva-voinskiy-ustav-o-polevoy-kavaleriyskoy-sluzhbe-1797-goda.html
Выманивание огня у пехоты малыми партиями:
>I. Ежели пистолеты не заряжены, (что однакож всегда прежде марша на месте чинить должно), то командовать: четвёртый взвод заряжай! и оному взяв темляки на руку заряжать свои пистолеты.
>IV. Всякому кирасиру поворачивать свою лошадь, то направо, то налево, ехать все вперед, так, чтоб они наконец шагах во ста пятидесяти от полка были и стрелять на настоящую или мнимую неприятельскую линию.
>VII. Когда полковой Шеф приметит, что оба пистолета уже выстрелены, тогда приказать ему протрубить апель; после чего всякому Офицеру, как возможно скоро, собрать свой взвод, и поставить оный против следующего ему интервала.
Атака рассыпным строем:
>I. По сделании полком обыкновенной aтаки в галоп, командовать Шефу: врознь марш! марш! тогда каждому кирасиру не держать ни линии ни шеренги, но ехать вперед, бросаясь направо и налево, и стрелять из пистолетов, когда приказано 6удет; ежели же приказания не будет, то делать им разные показанный движения палашом.
Ну и тактические правила для кавалерии в поле:
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Pravila_o_slyzbe_kavaleriyskoy_1796.pdf
Таки да, кавалерист должен орудовать всеми тремя руками используя весь наличный арсенал:
>Всегда должен он иметь пистолет или карабин наготове, и саблю на темляке, дабы
тотчас мог выстрелить.
34 Кб, 172x200>>369291
Даун опять обосрался. Что от одноизвилинного взять? Долбоебу я указал, что стрельба против кавалерии продолжалась и в наполеоновскую эпоху. А вот атака на пехоту проводилась без оного. Но тупорылый долбоеб, так и приносит подтверждение моим словам и пускает слюни с уверенность в своей правоте.
Пошел на хуй, дегенерат. Как разовьешь хотя бы вторую извилину, приходи.
>Читай кавалерийский устав. Должны были успевать вынимать и стрелять при встречной атаке и при атаке на пехоту.
Даун опять обосрался. Что от одноизвилинного взять? Долбоебу я указал, что стрельба против кавалерии продолжалась и в наполеоновскую эпоху. А вот атака на пехоту проводилась без оного. Но тупорылый долбоеб, так и приносит подтверждение моим словам и пускает слюни с уверенность в своей правоте.
>Шагах же в семидесяти или [80] от места, где врубиться или остановиться должно, Шеф командует: марш! марш! и с сим словом он сам, а по нем и все эскадронные Командиры поднимают сабли; враз [33] за ним делает то же и весь полк, и в ту минуту во всю прыть скачут, не рассыпаясь, и на неприятеля со всею стремительностью, смелостью и храбростью нападают.
Пошел на хуй, дегенерат. Как разовьешь хотя бы вторую извилину, приходи.
>>369205
Ты похоже даже читать не умеешь. У тебя в статье написано, что это древние египтяне ближе к современному населению БВ чем нынешние из-за африканской примеси.
Дебил, блять. Ну я уж молчу про то, что в статье не слова про "импортозамещение арабами" там совсем об обратном говорится.
Ты похоже даже читать не умеешь. У тебя в статье написано, что это древние египтяне ближе к современному населению БВ чем нынешние из-за африканской примеси.
>Сравнение показало, что геном древних египтян (абусирцев) оставался весьма стабилен на протяжении двух тысяч лет. Это означало, что абусирцы не слишком активно скрещивались с пришлыми чужаками с африканского юга. Они оказались ближе по своей генетической специфике к неолитическим и современным жителям Ближнего Востока и Леванта.
Дебил, блять. Ну я уж молчу про то, что в статье не слова про "импортозамещение арабами" там совсем об обратном говорится.
>>369298
Классные маневры!
Классные маневры!
>>369160
Это могло быть обнаружено экспериментальным путем, они могли заметить, что под крайней плотью копиться грязь, и в условиях дефицита воды и отсутствия мыла решить вопрос радикально.
Это могло быть обнаружено экспериментальным путем, они могли заметить, что под крайней плотью копиться грязь, и в условиях дефицита воды и отсутствия мыла решить вопрос радикально.
>>369332
А могло и не быть учитывая что до пастера представления о бактериологии были немного дикие и странные. Но жиды то были суперрасссой и за 3000 лет до пастера изобрели подазалупную в прямом смысле этого слова гигиену.
> могло быть
А могло и не быть учитывая что до пастера представления о бактериологии были немного дикие и странные. Но жиды то были суперрасссой и за 3000 лет до пастера изобрели подазалупную в прямом смысле этого слова гигиену.
>>369338
Ну он прав, в том смысле, что первоначально обрезание было характерно в основном для народов афразийской языковой группы (и то не всех) и только с распространением Ислама этот обычай распространился вплоть до Индонезии. И карта у тебя неверная, поскольку США с их 40, а по некоторым данным и всеми 50% должны быть подсвечены. Ну там понятное дело не из-за Ислама, а в целях предотвращения фимоза.
Ну он прав, в том смысле, что первоначально обрезание было характерно в основном для народов афразийской языковой группы (и то не всех) и только с распространением Ислама этот обычай распространился вплоть до Индонезии. И карта у тебя неверная, поскольку США с их 40, а по некоторым данным и всеми 50% должны быть подсвечены. Ну там понятное дело не из-за Ислама, а в целях предотвращения фимоза.
156 Кб, 856x434>>369342
Есть маленький кусочек штата Мэн. В глаза долбишься? Хотя это скорее карта, показывающая общее число мусульман по странам. А вот верная карта.
Есть маленький кусочек штата Мэн. В глаза долбишься? Хотя это скорее карта, показывающая общее число мусульман по странам. А вот верная карта.
>>369343
Я и не отрицал что мусульман.
Я и не отрицал что мусульман.
34 Кб, 250x155>>369347
Ты какой-то долбоёб.
>Maine is the 39th most extensive and the 41st most populous of the U.S. states and territories
Ты какой-то долбоёб.
>>369349
Ты ведь понимаешь что "маленький кусочек штата Мэн" это не США? Это маленький кусочек маленького кусочка США? Нет? Хуево быть тобой.
Ты ведь понимаешь что "маленький кусочек штата Мэн" это не США? Это маленький кусочек маленького кусочка США? Нет? Хуево быть тобой.
>>369352
Вот и славно. А корчил из себя какого-то ебанутого. Сперва на карте муслимов стал искать количество обрезанцев. На карте евразии нашел кусочек штата Мэн и стал верещать что нету статистики по США. ПОтом вообщу какую-то хуиту нести начал. Может тебе подрочить просто надо?
Вот и славно. А корчил из себя какого-то ебанутого. Сперва на карте муслимов стал искать количество обрезанцев. На карте евразии нашел кусочек штата Мэн и стал верещать что нету статистики по США. ПОтом вообщу какую-то хуиту нести начал. Может тебе подрочить просто надо?
>>369337
Необязательно знать о микробах, чтобы делать некоторые полезные наблюдения. Что люди могут заражаться болезнями друг от друга было известно очень давно, например. Если говорить о евреях, то можно вспомнить о правилах кошерности пищи, чтобы мясо было кошерным, мало того, чтобы животное было из числа разрешенных видов, его надо еще определенным образом зарезать, а мясо обескровить, и не каждая часть туши допускается к употреблению, помимо всего этого животное нужно осмотреть до забоя, а потом еще и внутренности осмотреть, на предмет болезней и повреждений, и этим правилам много веков.
Необязательно знать о микробах, чтобы делать некоторые полезные наблюдения. Что люди могут заражаться болезнями друг от друга было известно очень давно, например. Если говорить о евреях, то можно вспомнить о правилах кошерности пищи, чтобы мясо было кошерным, мало того, чтобы животное было из числа разрешенных видов, его надо еще определенным образом зарезать, а мясо обескровить, и не каждая часть туши допускается к употреблению, помимо всего этого животное нужно осмотреть до забоя, а потом еще и внутренности осмотреть, на предмет болезней и повреждений, и этим правилам много веков.
>>369359
Ты о собрании совершенно ебанутых идиотских правил типа "не вари козленка в молоке матери его" и прочей полностью бредовой хуйне? Ты там пытаешься найти рацио? Серьезно?
> Если говорить о евреях, то можно вспомнить о правилах кошерности пищи
Ты о собрании совершенно ебанутых идиотских правил типа "не вари козленка в молоке матери его" и прочей полностью бредовой хуйне? Ты там пытаешься найти рацио? Серьезно?
>>369361
Если на туше животного найдут признаки болезни, то его есть не будут, это довольно таки разумно.
Если на туше животного найдут признаки болезни, то его есть не будут, это довольно таки разумно.
>>369362
Какие блядь признаки? Ты поехавший? "не вари козленка в молоке матери его". Признаки блядь болезни? Унесите этого поехавшего жиденка.
Какие блядь признаки? Ты поехавший? "не вари козленка в молоке матери его". Признаки блядь болезни? Унесите этого поехавшего жиденка.
>>369363
Зачем одним пытаешься доказать ненужность всего?
Зачем одним пытаешься доказать ненужность всего?
Чем отличается эпоха Средневековья или той же Римской империи от тысячелетий предыдущих цивилизаций, эпох, стран?
В Риме и Средневековье как и тысячи лет назад воевали всё теми же стрелами, мечами, конницей, какими-то примитивными доспехами. За века ничего не менялось.
А теперь сравните последние века: 16-21 века, когда каждый новый век разительно отличается от прошлого.
В 16ом какие-то примитивные пушки, аркебузы.
В 17ом уже мушкеты, пистолеты гораздо лучшие, полковая пушка.
В 18ом уже гранаты, гораздо более мощные и лучшие ружья, штыки, точные пушки.
В 19ом уже винтовки, нарезное оружие, снаряжнач артиллерия, револьверы, пулеметы, стальной флот.
В 20ом и 21ом - автоматы, атомное лружие, самолеты, танки, ракеты, беспилотники и т.д.
А в Риме и вообще на всей планете в это время и в Средневековье всё одинаково было и не менялось веками
В Риме и Средневековье как и тысячи лет назад воевали всё теми же стрелами, мечами, конницей, какими-то примитивными доспехами. За века ничего не менялось.
А теперь сравните последние века: 16-21 века, когда каждый новый век разительно отличается от прошлого.
В 16ом какие-то примитивные пушки, аркебузы.
В 17ом уже мушкеты, пистолеты гораздо лучшие, полковая пушка.
В 18ом уже гранаты, гораздо более мощные и лучшие ружья, штыки, точные пушки.
В 19ом уже винтовки, нарезное оружие, снаряжнач артиллерия, револьверы, пулеметы, стальной флот.
В 20ом и 21ом - автоматы, атомное лружие, самолеты, танки, ракеты, беспилотники и т.д.
А в Риме и вообще на всей планете в это время и в Средневековье всё одинаково было и не менялось веками
>>369366
Создание научного метода, развитие капиталистических отношений и индустриальной экономики в Европе - основные факторы произошедшего прорыва.
Создание научного метода, развитие капиталистических отношений и индустриальной экономики в Европе - основные факторы произошедшего прорыва.
>>369366
Ты уже создавал такой тред, тебя обоссали и тред потерли. У тебя склероз ?
Ты уже создавал такой тред, тебя обоссали и тред потерли. У тебя склероз ?
>>369366
Внешнешняя и внутренняя торговля рождает ремесла и связанные с этим технические, социальные и политические решения и конкуренцию, что приводит к прогрессу. Конкуренция в том числе и военная. Все это заставляет давить педаль в пол прогресса. У римской империи в период расцвета врагов уже не осталось. Конкурировать не с кем. Развитие остановилось. Тем более, что рим поднялся не на торговле, а на военных завоеваниях. Грамотно расправившись с конкурентами. Как только с завоевания прекратились, римская империя прекратилась тоже.
>Чем отличается эпоха Средневековья или той же Римской империи от тысячелетий предыдущих цивилизаций, эпох, стран?
>В Риме и Средневековье как и тысячи лет назад воевали всё теми же стрелами, мечами, конницей, какими-то примитивными доспехами. За века ничего не менялось.
>А теперь сравните последние века: 16-21 века, когда каждый новый век разительно отличается от прошлого.
>В 16ом какие-то примитивные пушки, аркебузы.
>В 17ом уже мушкеты, пистолеты гораздо лучшие, полковая пушка.
>В 18ом уже гранаты, гораздо более мощные и лучшие ружья, штыки, точные пушки.
>В 19ом уже винтовки, нарезное оружие, снаряжнач артиллерия, револьверы, пулеметы, стальной флот.
>В 20ом и 21ом - автоматы, атомное лружие, самолеты, танки, ракеты, беспилотники и т.д.
>А в Риме и вообще на всей планете в это время и в Средневековье всё одинаково было и не менялось веками
Внешнешняя и внутренняя торговля рождает ремесла и связанные с этим технические, социальные и политические решения и конкуренцию, что приводит к прогрессу. Конкуренция в том числе и военная. Все это заставляет давить педаль в пол прогресса. У римской империи в период расцвета врагов уже не осталось. Конкурировать не с кем. Развитие остановилось. Тем более, что рим поднялся не на торговле, а на военных завоеваниях. Грамотно расправившись с конкурентами. Как только с завоевания прекратились, римская империя прекратилась тоже.
Откуда взялся миф (стереотип) о том, что викинги поголовно были двухметровыми качками? С вымышленными рогатыми шлемами понятно - церковники присочинили, ассоциируя норманнов с дьяволом. А рост и сложение? М.б. несмотря на голодную в целом скандинавскую жизнь, рыба в рационе прибавляла скандинавам немного роста по сравнению с южными соседями, и это "немного" потом раздулось в легендах? Или просто лидеры походов были здоровыми кабанами, а коллективное бессознательное распространило это на всех викингов?
>>369357
Не отрежешь - сама отвалится. Мыть-то нечем.
Не отрежешь - сама отвалится. Мыть-то нечем.
>>369375
То же с германцами Тацита. По сравнению со среднесатическим древним римлянином 1,75 уже амбал.
То же с германцами Тацита. По сравнению со среднесатическим древним римлянином 1,75 уже амбал.
>>369375
Рогатые шлемы викингам придумали в 19 веке. Никаких оснований для этого нет - кто-то когда-то ляпнул, что викинги поклонялись Меркурию - крылышки на шлеме у Меркурия - крылатые шлемы - рога.
Художественное допущение, короч.
Рогатые шлемы викингам придумали в 19 веке. Никаких оснований для этого нет - кто-то когда-то ляпнул, что викинги поклонялись Меркурию - крылышки на шлеме у Меркурия - крылатые шлемы - рога.
Художественное допущение, короч.
>>369361
Это косяк перевода. В оригинале там не "варить", а "дозревать". Т.е. это должно звучать как "не хлопай ушами, позволяя сосущему молоку козлёнку вырасти и стать невкусным, а скорее отрывай от вымени и вари не отходя от кассы".
Тупые гои.
>"не вари козленка в молоке матери его"
Это косяк перевода. В оригинале там не "варить", а "дозревать". Т.е. это должно звучать как "не хлопай ушами, позволяя сосущему молоку козлёнку вырасти и стать невкусным, а скорее отрывай от вымени и вари не отходя от кассы".
Тупые гои.
>>369366
Каждое изобретение и открытие делают более лёгкими последующие изобретения и открытия. Поэтому скорость развития со временем всё нарастает, пока не упрётся в потолок физических ограничений.
Каждое изобретение и открытие делают более лёгкими последующие изобретения и открытия. Поэтому скорость развития со временем всё нарастает, пока не упрётся в потолок физических ограничений.
>>369304
Ну что за идиот!
Тебе зачем написали целую периодизацию демографического давления на Нильскую долину со стороны Передней Азии? Просто так, думаешь?
Мумии взяты в период с Нового царства по римский, а не из периода Древнего царства.
Кроме того, я понимаю, что с наукой у тебя беда, но на генах нет бирки "араб" и "египтянин". У них, собственно, предки общие, если уж на то пошло, поскольку то самое демографическое давление началось не вчера, а первая волна переселенцев прошла ещё в додинастический период.
Установлением наций занимаются другие науки - этнология, культурология, археология, в данном случае. И они тебе вполне чётко говорят, что до арабского завоевания есть постоянно уменьшающаяся доля египетского культурного влияния, языка, религии, культуры, изобразительного искусства и т.д., а после нет ничего, только араб на арабе.
Ну что за идиот!
Тебе зачем написали целую периодизацию демографического давления на Нильскую долину со стороны Передней Азии? Просто так, думаешь?
Мумии взяты в период с Нового царства по римский, а не из периода Древнего царства.
Кроме того, я понимаю, что с наукой у тебя беда, но на генах нет бирки "араб" и "египтянин". У них, собственно, предки общие, если уж на то пошло, поскольку то самое демографическое давление началось не вчера, а первая волна переселенцев прошла ещё в додинастический период.
Установлением наций занимаются другие науки - этнология, культурология, археология, в данном случае. И они тебе вполне чётко говорят, что до арабского завоевания есть постоянно уменьшающаяся доля египетского культурного влияния, языка, религии, культуры, изобразительного искусства и т.д., а после нет ничего, только араб на арабе.
>>369383
У, так ты мало того, что читать не умеешь, ещё и от галлюцинаций страдаешь. Я нигде не утверждал, что в этническом отношении Египет не менялся на протяжении своей истории. Я лишь сказал, что арабское завоевание ничего в этническом отношении не изменила и её влияние было намного большим в области культуры. что касается этноса, то египтяне действительно являются прямыми продолжателями всего этого сто раз перемешанного древнего населения. Твоя же статья это и подтвердила. А древние египтяне Древнего и Нового царства это две большие разницы и меж тем их принято всех называть Древними Египтянами.
У, так ты мало того, что читать не умеешь, ещё и от галлюцинаций страдаешь. Я нигде не утверждал, что в этническом отношении Египет не менялся на протяжении своей истории. Я лишь сказал, что арабское завоевание ничего в этническом отношении не изменила и её влияние было намного большим в области культуры. что касается этноса, то египтяне действительно являются прямыми продолжателями всего этого сто раз перемешанного древнего населения. Твоя же статья это и подтвердила. А древние египтяне Древнего и Нового царства это две большие разницы и меж тем их принято всех называть Древними Египтянами.
>>369384
Я так понимаю, твоя клиническая идиотия не лечится, да?
Не являются современные арабы потомками древних египтян, о чём там написано прямо. И тебе уже в третий раз - третий! - пишут, что древние египтяне генетически и должны быть похожими на население Ближнего Востока, они и есть его ближайшие родственники.
А с твоей логикой если завтра вымрут белорусы и Белоруссию заселят украинцы, то ты начнёшь визжать, что укро-белорусы прямые потомки белорусов на том основании, что они генетически похожи на русских.
Я так понимаю, твоя клиническая идиотия не лечится, да?
Не являются современные арабы потомками древних египтян, о чём там написано прямо. И тебе уже в третий раз - третий! - пишут, что древние египтяне генетически и должны быть похожими на население Ближнего Востока, они и есть его ближайшие родственники.
А с твоей логикой если завтра вымрут белорусы и Белоруссию заселят украинцы, то ты начнёшь визжать, что укро-белорусы прямые потомки белорусов на том основании, что они генетически похожи на русских.
>>369385
Вот только так не бывает, фантазёр. Те белорусы не вымрут, а просто ассимилируются. Что с египтянами после арабского завоевания и произошло.
>вымрут белорусы и Белоруссию заселят украинцы,
Вот только так не бывает, фантазёр. Те белорусы не вымрут, а просто ассимилируются. Что с египтянами после арабского завоевания и произошло.
>>369387
Ага, прямо не бывает - а австралийцы это потомки австралийских аборигенов, да?
Бывает, бывает. И бывает постоянно, между прочим. Те же гаплогруппы не вирусным превращением передаются - просто потомки одних мужчин оказываются более успешными и плодовитыми, чем потомки других.
Омейады за распространением ислама в Египте не замечены, наоборот, они не поощряли перед податного сельского населения ислам вне Ирака. И отбирали у феллахов плодородные земли, используя их в качестве наделов для поощрения своих сподвижников-мусульман. Все арабские династы продолжали обе политики, только мамлюки, которым арабы были этнически чуждыми, начали политику мавализации жалких остатков феллахов. Все предыдущее сопровождалось выселением феллахов на неплодородные земли, где они могли прокормить меньшие семьи и становились первыми и самыми большими жертвами, пока арабы плодились на плодородных территориях большими семьями. Кроме того, до самого Хакима Фатимида феллахи активно обращались в рабство. Было это быстро? Нет, ещё при Тулунидах мусульмане составляли лишь около половины населения, даже с учётом того, что Ахмед Тулун активно обращал в ислам берберов, греков и чёрных нубийцев. Свободно обращать христиан в ислам начал первым Бейбарс, даже не Айбек или Кутуз.
Максимум четверть современных жителей Египта являются потомками египтян эпохи византийского завоевания, потомков египтян Древнего царства хорошо если 2% наберётся и т.д.
Ага, прямо не бывает - а австралийцы это потомки австралийских аборигенов, да?
Бывает, бывает. И бывает постоянно, между прочим. Те же гаплогруппы не вирусным превращением передаются - просто потомки одних мужчин оказываются более успешными и плодовитыми, чем потомки других.
Омейады за распространением ислама в Египте не замечены, наоборот, они не поощряли перед податного сельского населения ислам вне Ирака. И отбирали у феллахов плодородные земли, используя их в качестве наделов для поощрения своих сподвижников-мусульман. Все арабские династы продолжали обе политики, только мамлюки, которым арабы были этнически чуждыми, начали политику мавализации жалких остатков феллахов. Все предыдущее сопровождалось выселением феллахов на неплодородные земли, где они могли прокормить меньшие семьи и становились первыми и самыми большими жертвами, пока арабы плодились на плодородных территориях большими семьями. Кроме того, до самого Хакима Фатимида феллахи активно обращались в рабство. Было это быстро? Нет, ещё при Тулунидах мусульмане составляли лишь около половины населения, даже с учётом того, что Ахмед Тулун активно обращал в ислам берберов, греков и чёрных нубийцев. Свободно обращать христиан в ислам начал первым Бейбарс, даже не Айбек или Кутуз.
Максимум четверть современных жителей Египта являются потомками египтян эпохи византийского завоевания, потомков египтян Древнего царства хорошо если 2% наберётся и т.д.
>>369388
А аборигены вымерли что ли? На ум приходят только тасманийцы, но их целенаправленно отстреливали. Алсо, колонизация малозаселённой Австралии и долины Нила то несколько разные вещи.
Что же касается второй части поста, то ничего кроме твоих собственных домыслов там нет. Хоть бы карту гаплогрупп современного Египта притащил вместо стен текста. Впрочем из-за изначального родства населения (что тут отмечалось) они не так много могут сказать.
>австралийцы это потомки австралийских аборигенов
А аборигены вымерли что ли? На ум приходят только тасманийцы, но их целенаправленно отстреливали. Алсо, колонизация малозаселённой Австралии и долины Нила то несколько разные вещи.
Что же касается второй части поста, то ничего кроме твоих собственных домыслов там нет. Хоть бы карту гаплогрупп современного Египта притащил вместо стен текста. Впрочем из-за изначального родства населения (что тут отмечалось) они не так много могут сказать.
>>369391
А копты уже вымереть успели, да?
Т.е. пруфы тебе принесли, теории тебе принесли, историю тебе принесли - что же тебе не хватает-то? Справки из Энциклопедии Путешественников во времени?
А копты уже вымереть успели, да?
Т.е. пруфы тебе принесли, теории тебе принесли, историю тебе принесли - что же тебе не хватает-то? Справки из Энциклопедии Путешественников во времени?
>>369394
Отличие коптов от остального населения Египта заключается только в их религии. Собственно всё. На этом и строится их этническая идентичность. Ну, а про пруфы и вовсе смешно. На том основании, что большая часть земли передавалась во владение мусульманам делается вывод о замещении населения. При этом как известно из более поздней османской практики те землевладельцы вероятнее всего были представители местной элиты, принявшей Ислам. Арабское землевладение тоже имело место, но составляло ли оно большинство большой вопрос.
Отличие коптов от остального населения Египта заключается только в их религии. Собственно всё. На этом и строится их этническая идентичность. Ну, а про пруфы и вовсе смешно. На том основании, что большая часть земли передавалась во владение мусульманам делается вывод о замещении населения. При этом как известно из более поздней османской практики те землевладельцы вероятнее всего были представители местной элиты, принявшей Ислам. Арабское землевладение тоже имело место, но составляло ли оно большинство большой вопрос.
>>369396
Арабский халифат был за 1000 лет до Османов. И их практика нам не требуется - картина заселения земли арабами имела место не только в Египет, но вообще по всей Северной Африке и в Испании, послужив важным фактором как быстрых успехов, так и быстрого падения Альморавидов, арабского правления в Сицилии и множества других вещей.
Арабский халифат был за 1000 лет до Османов. И их практика нам не требуется - картина заселения земли арабами имела место не только в Египет, но вообще по всей Северной Африке и в Испании, послужив важным фактором как быстрых успехов, так и быстрого падения Альморавидов, арабского правления в Сицилии и множества других вещей.
>>369398
В Северной Африке арабы составляли большинство только в городах, смешавшись с местным романским населением. Вне города доминировали, как и сейчас, берберы. Что касается Испании, то тоже бред ибо имел место синтез оставшейся германской верхушки и арабо-берберской элиты. При этом пришедшие арабо-берберские мигранты также смешались с романским населением, что обусловило культурный взлёт исламской Испании. Твоя проблема в том, что ты узколобый примордиалист.
В Северной Африке арабы составляли большинство только в городах, смешавшись с местным романским населением. Вне города доминировали, как и сейчас, берберы. Что касается Испании, то тоже бред ибо имел место синтез оставшейся германской верхушки и арабо-берберской элиты. При этом пришедшие арабо-берберские мигранты также смешались с романским населением, что обусловило культурный взлёт исламской Испании. Твоя проблема в том, что ты узколобый примордиалист.
>>369400
Северная Африка это территория от Мавритании до Египта. А не Тунис, как ты, видимо, думаешь.
Арабы с берберами, кстати, не смешивались вообще. И сейчас не смешиваются. Арабо-берберская национальная рознь - основная причина упадка Альморавидов, опиравшихся на берберов конфедерации лемтуна.
И, конечно же, никакого синтеза вестготов с арабами не было в природе. Вестготы-мусульмане образовали костяк мувалладов, второсортных граждан. Романское население, мосарабы, тоже не смешивалось.
Вообще, как я уже говорил, с историей ты не знаком, иначе знал бы, что арабское завоевание Северной Африки целиком и полностью было проведено на независимых началах безземельными арабами с целью захвата территорий для феодов и поселений. Халифы их не спонсировали, наоборот при начале завоевания Египта халиф хотел остановить его, не веря в успех, но арабы попросту не послушались. При завоевании Испании тоже был конфликт между арабским наместником Ифрикии и Тариком по поводу подчинённости земель.
Ну а ты - идиот с ни на чём не основанным мнением, да. Таки не редкость.
Северная Африка это территория от Мавритании до Египта. А не Тунис, как ты, видимо, думаешь.
Арабы с берберами, кстати, не смешивались вообще. И сейчас не смешиваются. Арабо-берберская национальная рознь - основная причина упадка Альморавидов, опиравшихся на берберов конфедерации лемтуна.
И, конечно же, никакого синтеза вестготов с арабами не было в природе. Вестготы-мусульмане образовали костяк мувалладов, второсортных граждан. Романское население, мосарабы, тоже не смешивалось.
Вообще, как я уже говорил, с историей ты не знаком, иначе знал бы, что арабское завоевание Северной Африки целиком и полностью было проведено на независимых началах безземельными арабами с целью захвата территорий для феодов и поселений. Халифы их не спонсировали, наоборот при начале завоевания Египта халиф хотел остановить его, не веря в успех, но арабы попросту не послушались. При завоевании Испании тоже был конфликт между арабским наместником Ифрикии и Тариком по поводу подчинённости земель.
Ну а ты - идиот с ни на чём не основанным мнением, да. Таки не редкость.
>>369405
А я об этом нигде и не писал.
Инфа 100%
И там повсюду были размещены города, которые служили цитаделями римской культуры. За их границами только берберы.
И о чём это должно свидетельствовать? К чему это вообще? Ну получил вчерашний безземельный араб свой феод, а сам поселился в городе где уровень жизни выше и вообще богато
Когда ты уже научишься читать то, что тебе пишут, а не высирать стены информации, которая к делу не имеет отношение?
>Арабы с берберами, кстати, не смешивались вообще
А я об этом нигде и не писал.
>Романское население, мосарабы, тоже не смешивалось
Инфа 100%
>Северная Африка это территория от Мавритании до Египта.
И там повсюду были размещены города, которые служили цитаделями римской культуры. За их границами только берберы.
>арабское завоевание Северной Африки целиком и полностью было проведено на независимых началах безземельными арабами с целью захвата территорий для феодов и поселений
И о чём это должно свидетельствовать? К чему это вообще? Ну получил вчерашний безземельный араб свой феод, а сам поселился в городе где уровень жизни выше и вообще богато
Когда ты уже научишься читать то, что тебе пишут, а не высирать стены информации, которая к делу не имеет отношение?
>>369406
А араба-берберская элита она с Марса прилетела, да? Или всё-таки писал?
Ну и бесподобное знание Северной Африки в комплекте. По чему изучали? По тотал вару или по крестам? Хотя без разницы. Так вот, запомни - из Мавритании Рим выгнали сами мавры ещё до его падения. Потом мавры планомерно вели экспансию на римские владения, а вандалы с византийцами защищали их, залогом конечного успеха же арабов в Феццане, Ифрикии и Мавритании стало именно привлечение мавров на свою сторону и блокирование Карфагенской Африки - форпоста ВРИ. Там арабы заселили города, изгнав римское население и получился тот самый Тунис, который ты описывал. Ну, не сразу, конечно. В остальной части Северной Африки арабы заселяли плодородные земли, на которые живущие преимущественно кочевым хозяйством местные жители не имели особых видов. Современная доминация арабов в городском населении той же Мавритании обусловлена позднейшей урбанизацией именно этого, оазисного, типа. Другой прекрасный пример - Испания, где арабы заселили плодородные окраины полуострова, а берберами выдали засушливое Мессетское нагорье. Причины всего этого, думаю, не нужно объяснять, плодородными землями Северная Африка не особо богата.
Что же касается дела, то оно закончилось ещё три поста назад, как и твои аргументы. Я просто использую твоё стремление тупо продолжать спор из обидчивости для того, чтобы просветить ещё одного дурака. Разве не для этого существует эта? Именно для того. И это прекрасно.
А араба-берберская элита она с Марса прилетела, да? Или всё-таки писал?
Ну и бесподобное знание Северной Африки в комплекте. По чему изучали? По тотал вару или по крестам? Хотя без разницы. Так вот, запомни - из Мавритании Рим выгнали сами мавры ещё до его падения. Потом мавры планомерно вели экспансию на римские владения, а вандалы с византийцами защищали их, залогом конечного успеха же арабов в Феццане, Ифрикии и Мавритании стало именно привлечение мавров на свою сторону и блокирование Карфагенской Африки - форпоста ВРИ. Там арабы заселили города, изгнав римское население и получился тот самый Тунис, который ты описывал. Ну, не сразу, конечно. В остальной части Северной Африки арабы заселяли плодородные земли, на которые живущие преимущественно кочевым хозяйством местные жители не имели особых видов. Современная доминация арабов в городском населении той же Мавритании обусловлена позднейшей урбанизацией именно этого, оазисного, типа. Другой прекрасный пример - Испания, где арабы заселили плодородные окраины полуострова, а берберами выдали засушливое Мессетское нагорье. Причины всего этого, думаю, не нужно объяснять, плодородными землями Северная Африка не особо богата.
Что же касается дела, то оно закончилось ещё три поста назад, как и твои аргументы. Я просто использую твоё стремление тупо продолжать спор из обидчивости для того, чтобы просветить ещё одного дурака. Разве не для этого существует эта? Именно для того. И это прекрасно.
>>369408
Ну раз мы уже считаешь себя победителем, то тебе не составит собственно привести пруф этому сильному утверждению. Мне честно говоря надоело читать твои бессмысленные высеры с целью покрасоваться своими "знаниями" поэтому подведи итог своим рассуждениям. До этого были лишь твои подзалупные конструкции.
>изгнав римское население
Ну раз мы уже считаешь себя победителем, то тебе не составит собственно привести пруф этому сильному утверждению. Мне честно говоря надоело читать твои бессмысленные высеры с целью покрасоваться своими "знаниями" поэтому подведи итог своим рассуждениям. До этого были лишь твои подзалупные конструкции.
>>369363
Ты мой пост про кошерность мяса-то дочитал? Чтобы мясо было кошерным, надо особым образом забить животное, и провести осмотр, сперва наружный, а потом и внутренний, и, например, ели на легких обнаружатся струпья и гной, мясо уже есть нельзя.
Ошибаешься, я не еврей, моя крайняя плоть на месте, и мне это нравиться
Ты мой пост про кошерность мяса-то дочитал? Чтобы мясо было кошерным, надо особым образом забить животное, и провести осмотр, сперва наружный, а потом и внутренний, и, например, ели на легких обнаружатся струпья и гной, мясо уже есть нельзя.
>Унесите этого поехавшего жиденка.
Ошибаешься, я не еврей, моя крайняя плоть на месте, и мне это нравиться
>>369379
Но ведь сами же евреи толкуют это как предписание есть мясную и молочную пищу раздельно
Но ведь сами же евреи толкуют это как предписание есть мясную и молочную пищу раздельно
>>369415
Тупые хасиды.
Тупые хасиды.
>>369367
А что она должна опровергать? Я не знаю, что там нарисовано, иероглифы читать не умею, но эта хрень у него в руках может быть чем угодно, может, что-то сетка какая, может еще что
А что она должна опровергать? Я не знаю, что там нарисовано, иероглифы читать не умею, но эта хрень у него в руках может быть чем угодно, может, что-то сетка какая, может еще что
>>369374
А как же Парфянская империя?
А еще есть Индия, Китай, Африка, Америка, острова в Тихом океане, Австралия, целый мир, завоевывай не хочу. Причины гибели Римской империи более сложные и многочисленные, и окончание завоеваний это следствие, а не причина
>У римской империи в период расцвета врагов уже не осталось.
А как же Парфянская империя?
> Как только с завоевания прекратились, римская империя прекратилась тоже.
А еще есть Индия, Китай, Африка, Америка, острова в Тихом океане, Австралия, целый мир, завоевывай не хочу. Причины гибели Римской империи более сложные и многочисленные, и окончание завоеваний это следствие, а не причина
>>369263
Вам в /po/, к истории этот вопрос отношения не имеет.
Вам в /po/, к истории этот вопрос отношения не имеет.
>>369366
Ну как же, развивались ремесла, пополнялись знания о природе, изменялись общественные отношения. Например, у римлян не было стремени, их придумали в Азии, где-то около IV века нашей эры, а без стремян ездить на лошадях а тем более воевать очень грустно.
Вообще, как говорит этот анон >>369381, новые изобретения обеспечиваются критической массой предыдущих изобретений.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов климатические изменения
Ну как же, развивались ремесла, пополнялись знания о природе, изменялись общественные отношения. Например, у римлян не было стремени, их придумали в Азии, где-то около IV века нашей эры, а без стремян ездить на лошадях а тем более воевать очень грустно.
Вообще, как говорит этот анон >>369381, новые изобретения обеспечиваются критической массой предыдущих изобретений.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов климатические изменения
>>369419
Вот только Индия и Китай находились далеко от римлян и представляли из себя такие же мощные империи, которые и по щам могли надавать. Римляне парфян то не смогли осилить, какой там Китай, лол. Ну а про Америки с Австралиями это ты толстишь так? С античным то уровнем развития корабельного дела..
>есть Индия, Китай, Африка, Америка, острова в Тихом океане,
Вот только Индия и Китай находились далеко от римлян и представляли из себя такие же мощные империи, которые и по щам могли надавать. Римляне парфян то не смогли осилить, какой там Китай, лол. Ну а про Америки с Австралиями это ты толстишь так? С античным то уровнем развития корабельного дела..
>>369422
Там анон пишет, что Рим погиб из-за отсутствия завоеваний, а я считаю, что причин больше, и они сложнее, они прекратили завоевания, потому что у них начались внутренние проблемы, а не наоборот
Там анон пишет, что Рим погиб из-за отсутствия завоеваний, а я считаю, что причин больше, и они сложнее, они прекратили завоевания, потому что у них начались внутренние проблемы, а не наоборот
>>369366
Очень тупой вопрос, похож на троллинг, но рискну ответить. Оружие менялось, при чем довольно быстро, даже быстрее чем каждый век. На закате развитого феодализма, например, один только доспех каждые 10-20 лет. Читай тебя кажется что и у нас все идет как-то медленно: ружья-ружья-ружья-нарезные ружья. Вот только мы понимаем разницу ружья 19 века и 21, так как они к нам близко, а разницу лука 2 века и 5 не видим, так как они от нас далеко, а изменений в нем произошло не меньше, чем в том же ружье.
Очень тупой вопрос, похож на троллинг, но рискну ответить. Оружие менялось, при чем довольно быстро, даже быстрее чем каждый век. На закате развитого феодализма, например, один только доспех каждые 10-20 лет. Читай тебя кажется что и у нас все идет как-то медленно: ружья-ружья-ружья-нарезные ружья. Вот только мы понимаем разницу ружья 19 века и 21, так как они к нам близко, а разницу лука 2 века и 5 не видим, так как они от нас далеко, а изменений в нем произошло не меньше, чем в том же ружье.
>>369375
Всё германцы и скандинавы были по тем временам высокие, хотя, правильнее сказать, остальные просто низкие. Рост викинга в среднем (был) 170, а циливизованные ходили по 160.
Всё германцы и скандинавы были по тем временам высокие, хотя, правильнее сказать, остальные просто низкие. Рост викинга в среднем (был) 170, а циливизованные ходили по 160.
>>369424
Выросло население, прогрессировали провинции и возросла их роль, усложнилась структура управления (что пришлось аж тетрархию вводить), численность и уровень развития окрестных варваров тоже вырос почти до уровне среднего римского быдла. В итоге всем этим хозяйством стало просто невозможно управлять централизованно и империя развалилась. Точно так же, как развалились в ХХ веке колониальные империи. Одно дело, когда в провинции Х живут 10 тысяч дикарей, которых можно контролировать батальоном солдат и десятком чиновников, а другое дело, когда эти дикари спустя несколько поколений восприняли культуру завоевателей, расплодились, эволюционировали, обзавелись самосознанием, правами, представительством в органах власти и прочими благами цивилизации. Сравни Чечню 200 лет назад и сейчас. 200 ле назад чеченцы - экзотические дикари, доставляющие небольшие неудобства соседям и усмиряемые одним полком казаков а сейчас их 2 ляма, у них своя республика, органы власти, современное оружие, все достижения цивилизации и т.д, но при этом племенной менталитет. И они составляют всего 1% населения РФ, а сколько от них проблем. А теперь представь, что у римлян, 70% империи были такими "чечнями" и плюс еще из-за лимеса "таджикистаны" и "афганистаны" напирают.
Выросло население, прогрессировали провинции и возросла их роль, усложнилась структура управления (что пришлось аж тетрархию вводить), численность и уровень развития окрестных варваров тоже вырос почти до уровне среднего римского быдла. В итоге всем этим хозяйством стало просто невозможно управлять централизованно и империя развалилась. Точно так же, как развалились в ХХ веке колониальные империи. Одно дело, когда в провинции Х живут 10 тысяч дикарей, которых можно контролировать батальоном солдат и десятком чиновников, а другое дело, когда эти дикари спустя несколько поколений восприняли культуру завоевателей, расплодились, эволюционировали, обзавелись самосознанием, правами, представительством в органах власти и прочими благами цивилизации. Сравни Чечню 200 лет назад и сейчас. 200 ле назад чеченцы - экзотические дикари, доставляющие небольшие неудобства соседям и усмиряемые одним полком казаков а сейчас их 2 ляма, у них своя республика, органы власти, современное оружие, все достижения цивилизации и т.д, но при этом племенной менталитет. И они составляют всего 1% населения РФ, а сколько от них проблем. А теперь представь, что у римлян, 70% империи были такими "чечнями" и плюс еще из-за лимеса "таджикистаны" и "афганистаны" напирают.
>>369374
Персидская империя и племена германцев не в счет? Лимес против них не обладал никакими тнхническими новшествами и его чисто по приколу возводили?
>Не осталось конкурентов
Персидская империя и племена германцев не в счет? Лимес против них не обладал никакими тнхническими новшествами и его чисто по приколу возводили?
>>369431
Так, я о том же, Рим прекратил завоевания не от того что всех на свете победил и зваевывать уже некого, а от внутренних проблем
Так, я о том же, Рим прекратил завоевания не от того что всех на свете победил и зваевывать уже некого, а от внутренних проблем
>>369431
Вот как раз централизованная власть укрепляла римскую империю, сравни силу РИ при Деоклитиане и, каком-нибудь, Гостиллиане.
Сепаратизм (довольно условный) был развит только в Галии, самой богатй провинции. Все остальные были рады быть частью великой римской империи. Распространенние римской культуры только усиливало власть Рима, так как жители не представляли жизни и своей истрии без него. При чем эта фанатичная любовь выразилась сначала в империи каролингов, которые считали себя РИ, а потом в СРИ, без которой, казалось людям наступит конец света.
И наконец причин было очень много и перенаселение (которого не было) тут не причем.
Вот как раз централизованная власть укрепляла римскую империю, сравни силу РИ при Деоклитиане и, каком-нибудь, Гостиллиане.
Сепаратизм (довольно условный) был развит только в Галии, самой богатй провинции. Все остальные были рады быть частью великой римской империи. Распространенние римской культуры только усиливало власть Рима, так как жители не представляли жизни и своей истрии без него. При чем эта фанатичная любовь выразилась сначала в империи каролингов, которые считали себя РИ, а потом в СРИ, без которой, казалось людям наступит конец света.
И наконец причин было очень много и перенаселение (которого не было) тут не причем.
>>369411
Пруф разрушения Карфагена в 698-м году? Пруф разрушения Кирены в 643-м? Пруф разрушения Лептис-Магны в 650-м? Опустошения Мавритании Цезарейской и Салы к IX-му веку? Опустошения Ламбезиса в 683-м? Того, что Тимгад, Тапс, Ликсус сейчас руины? Пруф истребления населения Юлии Константины Зилилы и Картенны к VIII-му веку? Уничтожения Цейты хариджитами в 740-м? Превращения Тингиса, Сабраты, Аузии, Дианы Ветеранорума,Тигзирта, Русгуния, Февесты, Вескеры, Гадрумета и Келибия в деревни? Исчезновения христианского центра Волубилиса и города Кастра Нова? Вымирания Альбулае и Суфы? Ухода населения из Алтавы и Каламы? Разрушения Цивитаса Поптенсиса в конце VII-го века? Того, что арабам пришлось восстановить с нуля Гиппон Регий? Исчезновения Икозиума и Меруанны, Мезалфелты и Оппидиум Новума, Партении и Портус Магнуса, Квизы Ксенитаны и Рапидума, Салдаи и Сетифиса, Сиги и Тагаста, Тибилиса и Тубурсикума, Типасы и Уники Колонии, Узиназы и Зараи, Колонии Юлии Августы Зуккабары Тубурсикума Нумидийского, Алтибуроса и Дугги, Гигтия и Сикки Венерии, Тубурники и Тисдруса, Утики и Теодорики, Зама и Гериза? Уничтожения Мадауроса? Превращения в руины Лептис Парвы? Систематического опустошения Мактара вплоть до полного уничтожения в 1050-м? Уничтожения римского населения Суфетулы? Опустошения и разрушения Туррис Тамалейны к 1205-му?
Ты хотел римских городов в Северной Африке? Вот они. Разрушены, вырезаны, вымерли, депортированы. Вот угадай что случилось с их жителями, а?
Пруф разрушения Карфагена в 698-м году? Пруф разрушения Кирены в 643-м? Пруф разрушения Лептис-Магны в 650-м? Опустошения Мавритании Цезарейской и Салы к IX-му веку? Опустошения Ламбезиса в 683-м? Того, что Тимгад, Тапс, Ликсус сейчас руины? Пруф истребления населения Юлии Константины Зилилы и Картенны к VIII-му веку? Уничтожения Цейты хариджитами в 740-м? Превращения Тингиса, Сабраты, Аузии, Дианы Ветеранорума,Тигзирта, Русгуния, Февесты, Вескеры, Гадрумета и Келибия в деревни? Исчезновения христианского центра Волубилиса и города Кастра Нова? Вымирания Альбулае и Суфы? Ухода населения из Алтавы и Каламы? Разрушения Цивитаса Поптенсиса в конце VII-го века? Того, что арабам пришлось восстановить с нуля Гиппон Регий? Исчезновения Икозиума и Меруанны, Мезалфелты и Оппидиум Новума, Партении и Портус Магнуса, Квизы Ксенитаны и Рапидума, Салдаи и Сетифиса, Сиги и Тагаста, Тибилиса и Тубурсикума, Типасы и Уники Колонии, Узиназы и Зараи, Колонии Юлии Августы Зуккабары Тубурсикума Нумидийского, Алтибуроса и Дугги, Гигтия и Сикки Венерии, Тубурники и Тисдруса, Утики и Теодорики, Зама и Гериза? Уничтожения Мадауроса? Превращения в руины Лептис Парвы? Систематического опустошения Мактара вплоть до полного уничтожения в 1050-м? Уничтожения римского населения Суфетулы? Опустошения и разрушения Туррис Тамалейны к 1205-му?
Ты хотел римских городов в Северной Африке? Вот они. Разрушены, вырезаны, вымерли, депортированы. Вот угадай что случилось с их жителями, а?
>>369436
У провинциалов была очень своеобразная любовь к Риму - они считали сами себя тру-римлянами, при этом кладя хуй на остальные части империи и сам Рим. Весь III век мы видим чехарду узурпаторов, причем большинство из них, будучи провозглашенными своими солдатами, даже не едут в Рим за признанием Сената, а остаются в своих провинциях. Помимо галлов с Постумом отличились британцы с Караузием и Аллектом, которые просычевали на острове в течении 9 лет. С приходов варваров из-за лимеса в V веке это своеобразное понимание "римскости" усилилось.
У провинциалов была очень своеобразная любовь к Риму - они считали сами себя тру-римлянами, при этом кладя хуй на остальные части империи и сам Рим. Весь III век мы видим чехарду узурпаторов, причем большинство из них, будучи провозглашенными своими солдатами, даже не едут в Рим за признанием Сената, а остаются в своих провинциях. Помимо галлов с Постумом отличились британцы с Караузием и Аллектом, которые просычевали на острове в течении 9 лет. С приходов варваров из-за лимеса в V веке это своеобразное понимание "римскости" усилилось.
>>369434
Я не говорил, что победил всех на свете. Я говорил, что прекратили завоевания и не было конкурентов. Это несколько разные вещи.
>Так, я о том же, Рим прекратил завоевания не от того что всех на свете победил и зваевывать уже некого, а от внутренних проблем
Я не говорил, что победил всех на свете. Я говорил, что прекратили завоевания и не было конкурентов. Это несколько разные вещи.
Что годного почитать про домонгольскую Русь и вече? >>369450
>>369488
Вечная заруба с Ираном и постоянный переход ближневосточных провинций из рук в руки - это не попытки завоеваний ?
Вечная заруба с Ираном и постоянный переход ближневосточных провинций из рук в руки - это не попытки завоеваний ?
>>369456
До 1860 года их даже в переписях не учитывали. Племена сичтались иностранными государствами и порядок получения американского гражданства для них был общим. Правда, к моменту принятия закона 1924 года, который линканули выше, больше двух третей индейцев уже успело перейти в гражданство самостоятельно.
До 1860 года их даже в переписях не учитывали. Племена сичтались иностранными государствами и порядок получения американского гражданства для них был общим. Правда, к моменту принятия закона 1924 года, который линканули выше, больше двух третей индейцев уже успело перейти в гражданство самостоятельно.
Как же я вас ненавижу. Вы изучаете развитие человечества, но так и не можете увидеть того, что оно бессмысленно и жестоко. Почему этого никто не видит? Зачем всё это? Бесконечные войны, лицемерие политиков, поиск ресурсов. Почему разум оправдывает абсурд существования, видя полную картину бессмысленности происходящего? Для чего разбираться в мелочах исторических событий?
>>369378
Какие-то рогатые шапки они все же носили.
2-й пикрил - прорисовка гобелена из захоронения Асы Харальдсдоттир, матери конунга Хальвдана Черного и бабушки объединителя Норвегии конунга Харальда Прекрасноволосого датировка 834 г.
3-й пикрил - гобелен XII в. из церкви Ског (Skog), Хёльсингланд (Hälsingland), Швеция.
Сюжет гобелена - введение в Швеции христианства. Три фигуры слева - Один, Тор и Фрейр, травят собаками будущих христиан.
Какие-то рогатые шапки они все же носили.
2-й пикрил - прорисовка гобелена из захоронения Асы Харальдсдоттир, матери конунга Хальвдана Черного и бабушки объединителя Норвегии конунга Харальда Прекрасноволосого датировка 834 г.
3-й пикрил - гобелен XII в. из церкви Ског (Skog), Хёльсингланд (Hälsingland), Швеция.
Сюжет гобелена - введение в Швеции христианства. Три фигуры слева - Один, Тор и Фрейр, травят собаками будущих христиан.
>>369592
Просто тут довольно много образованных людей, которых таким наивом как у тебя уже не проймешь.
Просто тут довольно много образованных людей, которых таким наивом как у тебя уже не проймешь.
>>369604
Без аргументов это только самопризнание.
Без аргументов это только самопризнание.
>>369600
Коротко передал всю суть человечества в одном посте. Миллионы готовы сдохнуть разрывая плоть и выдавливая друг другу глаза на мировых войнах, сжигать в огне живьём, бежать на штыки и пули, но только единицы решаются убить себя просто так, чтобы избавить от бессмысленных телодвижений и мучений в интересах правящих вождей. Хотя это вопрос наверное больше биологический, вы лишь формалистские ублюдки системы, собирающие крупицы для её работоспособности.
Коротко передал всю суть человечества в одном посте. Миллионы готовы сдохнуть разрывая плоть и выдавливая друг другу глаза на мировых войнах, сжигать в огне живьём, бежать на штыки и пули, но только единицы решаются убить себя просто так, чтобы избавить от бессмысленных телодвижений и мучений в интересах правящих вождей. Хотя это вопрос наверное больше биологический, вы лишь формалистские ублюдки системы, собирающие крупицы для её работоспособности.
>>369613
Думаешь, я не знаю ваших ответов? Тебе интересно копошиться в малозначительных фактах, запоминать множество ненужных дат и имён, считая себя интеллектуалом, но у этого всего нет даже никакого практического применения в реальности. Максимум что можно выжать из твоих познаний - это статистику. Вы даже не способны прогнозировать будущие события с точностью синоптиков. Рыться в прошлом человечества, как в экскрементах и мусоре - ваша работа. Удивительно, но это придаёт стимула вашему существованию. Вы как канцелярские крысы и ваши жизни такие же жалкие и ограниченные в отличие от тех, кто хотя бы пытается менять этот мир или делать вид, что есть какая-то цель и нужно к чему-то стремиться.
Думаешь, я не знаю ваших ответов? Тебе интересно копошиться в малозначительных фактах, запоминать множество ненужных дат и имён, считая себя интеллектуалом, но у этого всего нет даже никакого практического применения в реальности. Максимум что можно выжать из твоих познаний - это статистику. Вы даже не способны прогнозировать будущие события с точностью синоптиков. Рыться в прошлом человечества, как в экскрементах и мусоре - ваша работа. Удивительно, но это придаёт стимула вашему существованию. Вы как канцелярские крысы и ваши жизни такие же жалкие и ограниченные в отличие от тех, кто хотя бы пытается менять этот мир или делать вид, что есть какая-то цель и нужно к чему-то стремиться.
>>367525
Гугли Виноградова.
Гугли Виноградова.
>>369592
Пиздуй на порашу. На хуй ты тут такой красивый нужен?
Пиздуй на порашу. На хуй ты тут такой красивый нужен?
>>369443
Определись уже, что погубило РИ, сознание себя, как нации, или сознание себя, как римлян.
Ты пишешь правильно, но не приходишь к общему выводу. Причин падения РИ много, это главная мысль. Нельзя сказать, что Рим погиб от нехватки войн, узурпаторов и уж тем более нехватки торговли и развития культуры. А ты пытаешься это упростить, что по отношению к такой сложной штуке, как развал РИ не подходит никак.
>Самосознание
>Считали себя тру-римлянами
Определись уже, что погубило РИ, сознание себя, как нации, или сознание себя, как римлян.
Ты пишешь правильно, но не приходишь к общему выводу. Причин падения РИ много, это главная мысль. Нельзя сказать, что Рим погиб от нехватки войн, узурпаторов и уж тем более нехватки торговли и развития культуры. А ты пытаешься это упростить, что по отношению к такой сложной штуке, как развал РИ не подходит никак.
178 Кб, webm,640x328, 0:02
>>369592
Знаю, что толстый троллинг, но покормлю
Знаю, что толстый троллинг, но покормлю
30 Кб, 650x137>>369626
Ни то и ни другое. И я ничего не писал про нацию.
Я ничего не пытаюсь упростить. Не надо мне приписывать свои фантазии, человек, не знающий, как пишется "Диоклетиан". Я описал только один аспект - демографический, потому что зашла речь о внутренних проблемах в управлении.
И я о том же
Вот это еще один серьезный момент. Кризис и гиперинфляция III века подорвала доверие к деньгам и больно ударила по внутренней торговле. Провинции и крупные хозяйства начали "окукливаться", пытаясь выйти на самообеспечение и возрождая старый-добрый натуральный обмен. Это подстегивало децентрализацию.
>Определись уже, что погубило РИ, сознание себя, как нации, или сознание себя, как римлян.
Ни то и ни другое. И я ничего не писал про нацию.
> А ты пытаешься это упростить
Я ничего не пытаюсь упростить. Не надо мне приписывать свои фантазии, человек, не знающий, как пишется "Диоклетиан". Я описал только один аспект - демографический, потому что зашла речь о внутренних проблемах в управлении.
>Причин падения РИ много, это главная мысль
И я о том же
>уж тем более нехватки торговли
Вот это еще один серьезный момент. Кризис и гиперинфляция III века подорвала доверие к деньгам и больно ударила по внутренней торговле. Провинции и крупные хозяйства начали "окукливаться", пытаясь выйти на самообеспечение и возрождая старый-добрый натуральный обмен. Это подстегивало децентрализацию.
>>369592
Низачем. Флуктуация природы. Нам остаётся только выбирать: прожить свою экзистенцию с удовольствием или без удовольствия. Получение удовольствия означает удовлетворение интересов, а интересы разных людей могут конфликтовать.
>Зачем всё это?
Низачем. Флуктуация природы. Нам остаётся только выбирать: прожить свою экзистенцию с удовольствием или без удовольствия. Получение удовольствия означает удовлетворение интересов, а интересы разных людей могут конфликтовать.
Могли ли детям "врагов народа" поменять отчество? Реквестирую любую инфу про такие случаи.
Зачем нужно изучать историю? Я имею в виду - дальше 200 лет, от настоящего времени. Это же бесполезная информация, даже не информация, а рассказ, искажённый нарратив, чьё-то субъективное мнение. Например, вся история древней Руси, фактически основана на ПВЛ и обрывках документов иностранцев, всё остальное - просто реконструкция. И зачем оно надо?
14 Кб, 287x215>>367328 (OP)
Посоветуйте годные книги, на русском, про экономическую и политическую историю Европы 18-19 веков. С меня как всегда нихуя.
Посоветуйте годные книги, на русском, про экономическую и политическую историю Европы 18-19 веков. С меня как всегда нихуя.
98 Кб, 1600x900Считаете ли Вы, чо поражение Франции в Войне за испанское наследие стало предпосылкой будущей Французской Революции?
Почему да или нет?
Почему да или нет?
>>369707
не считаю
с таким же успехом можно искать причины ВФР в чем угодно, хоть в Столетней Войне (и даже эти самые причины находить)
не считаю
с таким же успехом можно искать причины ВФР в чем угодно, хоть в Столетней Войне (и даже эти самые причины находить)
>>369698
Балтские и западнофинские племена: Невры, Лютичи, Вилчи, Велеты, Ятвяги
>земель будущего Новгорода, и до Днепра
Балтские и западнофинские племена: Невры, Лютичи, Вилчи, Велеты, Ятвяги
Считаете ли вы что Гитлер был выгоден Ротшильдам, а Сталин - не выгоден? Ведь по идее социализм является главным врагом самый сильных капиталовладельцев мира.
>>369717
Фактически Гитлер объединял Европу, защищая от влияния США, и в итоге должен был выпилить Сталина, который мешал своим существованием - существованием коммунистической угрозы, которая по идее должна разрушить капитал, и уничтожить таких людей как Ротшильд, к примеру. Разве в потенциале Советский Союз не был опаснее чем Рейх? Гитлеру уступки делали до конца, и есть мнение, что он был посаженным правителем, который в итоге решил рулить сам. Есть какие-нибудь мнения на этот счет?
Фактически Гитлер объединял Европу, защищая от влияния США, и в итоге должен был выпилить Сталина, который мешал своим существованием - существованием коммунистической угрозы, которая по идее должна разрушить капитал, и уничтожить таких людей как Ротшильд, к примеру. Разве в потенциале Советский Союз не был опаснее чем Рейх? Гитлеру уступки делали до конца, и есть мнение, что он был посаженным правителем, который в итоге решил рулить сам. Есть какие-нибудь мнения на этот счет?
>>369703
бамп реквесту
бамп реквесту
>>369718
При чем тут Гитлер? Это было при царе-горохе.
Сейчас вот на противостоянии с арабами деньги пилят.
При чем тут Гитлер? Это было при царе-горохе.
Сейчас вот на противостоянии с арабами деньги пилят.
>>369720
Пилят себе и пилят, но как мне кажется, реальную угрозу для них представляли только комми. Гитлер бы не посмел их тронуть, а вот красные - совсем другое дело. А сейчас уже некому остановить фарм бабла, и рыночек решает потихоньку.
Пилят себе и пилят, но как мне кажется, реальную угрозу для них представляли только комми. Гитлер бы не посмел их тронуть, а вот красные - совсем другое дело. А сейчас уже некому остановить фарм бабла, и рыночек решает потихоньку.
>>369722
Изначально, когда СССР не отходил от идеи Мировой Революции, он вполне был угрозой, однако уже после смерти Ленина высказывались лозунги за социализм в отдельно взятой стране. Все же такое сильное и независимое государство никаким Ротшильдам или Рокфеллерам явно не нужно, верно? Сам комми Совок мозолит глаза, а Адик как средство уничтожения - вполне себе. Только что-то не вышло.
Изначально, когда СССР не отходил от идеи Мировой Революции, он вполне был угрозой, однако уже после смерти Ленина высказывались лозунги за социализм в отдельно взятой стране. Все же такое сильное и независимое государство никаким Ротшильдам или Рокфеллерам явно не нужно, верно? Сам комми Совок мозолит глаза, а Адик как средство уничтожения - вполне себе. Только что-то не вышло.
9 Кб, 351x420Алсо предлагаю дать объективную оценку вот этому сабжу. Что кто о нем думает? Было ли у мужика что-то положительное в правлении? А шляпа, кстати, дурацкая.
>>369730
Социализм в отдельно взятой стране не лучшая штука, но лучше чем сидеть на бутылке капитализма имхо. Хотя речь и не об этом. Признавайтесь, у каждого есть дартс с портретом Ротшильда
Социализм в отдельно взятой стране не лучшая штука, но лучше чем сидеть на бутылке капитализма имхо. Хотя речь и не об этом. Признавайтесь, у каждого есть дартс с портретом Ротшильда
>>369723
Это когда поляки поляки, блядь, ещё толком не обзаведясь государством разъебали краснознаменную-непобедимую.? Или когда финны финны, блядь, ещё толком не обзаведясь государством выкинули комми из страны? Или когда у Советов в начале 20-х от голода и тифа погибло 5 миллионов человек?
>когда СССР не отходил от идеи Мировой Революции, он вполне был угрозой
Это когда поляки поляки, блядь, ещё толком не обзаведясь государством разъебали краснознаменную-непобедимую.? Или когда финны финны, блядь, ещё толком не обзаведясь государством выкинули комми из страны? Или когда у Советов в начале 20-х от голода и тифа погибло 5 миллионов человек?
1) Как современные кавказские аланы соотносятся с германским племенем аланами V века? Аналогичный вопрос насчёт аваров.
2) Куда делись вандалы и готы? Если лангобарды, бургундцы, алеманы еще оставили после себя что-то в культурном плане, то от вандалов и вестготов остались только названия регионов в Испании и один правовой источник от остготов и того меньше сохранилось.
2) Куда делись вандалы и готы? Если лангобарды, бургундцы, алеманы еще оставили после себя что-то в культурном плане, то от вандалов и вестготов остались только названия регионов в Испании и один правовой источник от остготов и того меньше сохранилось.
>>369749
Евангелие есть на готском.
Евангелие есть на готском.
>>369744
Миллиардов и только у советов. Как только город занимал колчак или деникин тиф заканчивался и реки текли молоком.
> у Советов в начале 20-х от голода и тифа погибло 5 миллионов человек
Миллиардов и только у советов. Как только город занимал колчак или деникин тиф заканчивался и реки текли молоком.
>>369749
АЛаны 5-го века были сарматским племенем. Современные осетины унаследовали от них язык.
Они переселились в густонаселенные и культурные регионы, поэтому быстро растворились. От готов осталась Библия Вульфилы
> с германским племенем аланами V века
АЛаны 5-го века были сарматским племенем. Современные осетины унаследовали от них язык.
>Куда делись вандалы и готы
Они переселились в густонаселенные и культурные регионы, поэтому быстро растворились. От готов осталась Библия Вульфилы
>>369749
Аварцы, как и балкарцы, гипотетически могли унаследовать свои названия от огурских племен (аваров и булгаров). Они там действительно пробегали, а последнее огурское государство (Хазарский каганат) на севере Кавказа существовало еще тысячу лет назад. Но для этого, правда, нет никаких веских пруфов.
Аварцы, как и балкарцы, гипотетически могли унаследовать свои названия от огурских племен (аваров и булгаров). Они там действительно пробегали, а последнее огурское государство (Хазарский каганат) на севере Кавказа существовало еще тысячу лет назад. Но для этого, правда, нет никаких веских пруфов.
>>369707
Нет. Если говорить о войнах, то существенной предпосылкой была Семилетняя война. Американской Революции тоже.
Нет. Если говорить о войнах, то существенной предпосылкой была Семилетняя война. Американской Революции тоже.
246 Кб, 1024x667Наткнулся на такую картину. Почему у них у всех башмаки с дырками? Даже мои кроссовки с рынка выглядят более практичными. Что сподвигло их на такой выбор обуви? Нехватка сапог в стране? Мода? Молодость и хардкор?
>>369777
Потому как обувь сами себе покупали.
>Наткнулся на такую картину. Почему у них у всех башмаки с дырками? Даже мои кроссовки с рынка выглядят более практичными. Что сподвигло их на такой выбор обуви? Нехватка сапог в стране? Мода? Молодость и хардкор?
Потому как обувь сами себе покупали.
150 Кб, 1040x641>>369791
Сапоги так то обувь для езды верхом. Были высокие ботинки, но низкая обувь в целом практичнее.
Сапоги так то обувь для езды верхом. Были высокие ботинки, но низкая обувь в целом практичнее.
>>369714
И как они потом эволюционировали в славян?
Чем вообще отличались от "славян"?
Язычество онные придумали?
И как они потом эволюционировали в славян?
Чем вообще отличались от "славян"?
Язычество онные придумали?
Суп анон. Прочитал намедни "Отцы и дети" в школе не читал, и произвёл нас меня он очень сильное впечатление. Не столько злободневным своим содержанием, сколько описанием "тогдашней" России. До того момента как прочел книгу не имел никакого представления о России кроме разве что исторических справок.
Был сильно удивлён и разочарован, что даже спустя ~150 лет практически ничего не изменилось.
Менталитет тот же. Люди вороватые, чинуши вороватые, суды несправедливые, мужики сплошь пьяницы да быдло.
Вот и взгрустнулось мне сильно, ведь раньше когда я слышал слова вроде "рабский менталитет" я не ощущал, что сквозь столетия сама эта ментальность оказывает настолько сильное влияние, что даже совок ничего не смог исправить.
В общем посоветуй литературы о рабстве, как люди жили при крепостном праве, как это повлияло на становление "русской души". Желательно всё это в сравнении с той же Америкой. Да и чтиво о менталитете тоже бы хотелось. Именно чем русские отличаются от других, почему так, а не эдак, и что на самом деле значит "широкая русская душа".
Был сильно удивлён и разочарован, что даже спустя ~150 лет практически ничего не изменилось.
Менталитет тот же. Люди вороватые, чинуши вороватые, суды несправедливые, мужики сплошь пьяницы да быдло.
Вот и взгрустнулось мне сильно, ведь раньше когда я слышал слова вроде "рабский менталитет" я не ощущал, что сквозь столетия сама эта ментальность оказывает настолько сильное влияние, что даже совок ничего не смог исправить.
В общем посоветуй литературы о рабстве, как люди жили при крепостном праве, как это повлияло на становление "русской души". Желательно всё это в сравнении с той же Америкой. Да и чтиво о менталитете тоже бы хотелось. Именно чем русские отличаются от других, почему так, а не эдак, и что на самом деле значит "широкая русская душа".
>>369800
Молодец, а теперь прочитай Диккенса или Уэлша какого-нибудь и увидишь там такую же "рабскую английскую душу" и "рабскую американскую душу". Это писатели, у них талант видеть и выпячивать определенные черты и грани реальности. Но это не значит, что эти черты надо объявлять эталоном.
Молодец, а теперь прочитай Диккенса или Уэлша какого-нибудь и увидишь там такую же "рабскую английскую душу" и "рабскую американскую душу". Это писатели, у них талант видеть и выпячивать определенные черты и грани реальности. Но это не значит, что эти черты надо объявлять эталоном.
>>369800
Ничем. Разница в условиях существования, т.е. контекст, из которого проистекает этот самый менталитет, денежное благосостояние, особенности власти и многое другое. Искать моральную оценку или имбицильные: "кто обоссан", "кто раб" - могут только отсталые, я уж молчу, что "термины" имбицилов совсем не ясны.
Да и искать все это у худ литературе, то еще занятие. Прочитаешь Оливера Твиста так вообще слезу пустишь, и будешь треды создавать "как вообще в англии жилось"?
>В общем посоветуй литературы о рабстве, как люди жили при крепостном праве, как это повлияло на становление "русской души". Желательно всё это в сравнении с той же Америкой. Да и чтиво о менталитете тоже бы хотелось. Именно чем русские отличаются от других, почему так, а не эдак, и что на самом деле значит "широкая русская душа".
Ничем. Разница в условиях существования, т.е. контекст, из которого проистекает этот самый менталитет, денежное благосостояние, особенности власти и многое другое. Искать моральную оценку или имбицильные: "кто обоссан", "кто раб" - могут только отсталые, я уж молчу, что "термины" имбицилов совсем не ясны.
Да и искать все это у худ литературе, то еще занятие. Прочитаешь Оливера Твиста так вообще слезу пустишь, и будешь треды создавать "как вообще в англии жилось"?
>>369805
Возьму безусловно на заметку, но рабский менталитет всё же не был центром романа Отцы и дети. Оттуда я узнал насколько история циклична, а может даже статична. Ведь прошло столько времени, а добрую часть цитат применимы и по сей день:
"...Русский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения..."
"...мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
"...Русский мужик – это тот самый таинственный незнакомец, о котором некогда так много толковала госпожа Ратклифф. Кто его поймет? Он сам себя не понимает..."
Возьму безусловно на заметку, но рабский менталитет всё же не был центром романа Отцы и дети. Оттуда я узнал насколько история циклична, а может даже статична. Ведь прошло столько времени, а добрую часть цитат применимы и по сей день:
"...Русский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения..."
"...мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
"...Русский мужик – это тот самый таинственный незнакомец, о котором некогда так много толковала госпожа Ратклифф. Кто его поймет? Он сам себя не понимает..."
>>369807
Ну это ты лихо, брат. Уж такого я вообще никак допустить не могу. Тут же ясно, человек подневольный - столетиями рабство укрепляло терпимость в сердцах и умах. Но, в общем я не эксперт, и хочу себя из интереса развлечь, а может и в себя понять.
> Ничем
Ну это ты лихо, брат. Уж такого я вообще никак допустить не могу. Тут же ясно, человек подневольный - столетиями рабство укрепляло терпимость в сердцах и умах. Но, в общем я не эксперт, и хочу себя из интереса развлечь, а может и в себя понять.
>>369809
Я к тому, что поменяв, например, место жительства британцев и россиян ничего не поменялось бы. Сверши это в средние века, в наполеоновское время, в гражданскую войну - результат был бы таким же или россии как таковой не было бы, или было бы действительно уровня зимбабве, а то и хуже. Контекст диктует события, а не наоборот.
>Ну это ты лихо, брат. Уж такого я вообще никак допустить не могу.
Я к тому, что поменяв, например, место жительства британцев и россиян ничего не поменялось бы. Сверши это в средние века, в наполеоновское время, в гражданскую войну - результат был бы таким же или россии как таковой не было бы, или было бы действительно уровня зимбабве, а то и хуже. Контекст диктует события, а не наоборот.
>>369808
"...Еврейский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения..."
(self-hating jew, известный феномен на Западе)
"...еврей наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
"...Еврей – это тот самый таинственный незнакомец, о котором некогда так много толковала госпожа Ратклифф. Кто его поймет? Он сам себя не понимает..."
"...Еврейский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения..."
(self-hating jew, известный феномен на Западе)
"...еврей наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
"...Еврей – это тот самый таинственный незнакомец, о котором некогда так много толковала госпожа Ратклифф. Кто его поймет? Он сам себя не понимает..."
>>369809
До укреплялось до Революции и Гражданки. А потом еще раз до разгула 90-х. У порашников, как всегда проблемы с реальностью.
>столетиями рабство укрепляло терпимость в сердцах и умах
До укреплялось до Революции и Гражданки. А потом еще раз до разгула 90-х. У порашников, как всегда проблемы с реальностью.
>>369808
Какой то взгляд на жизнь школьника. Какой тебе мужик не известен? Это мнение дворян, которые вообще как отдельная нация были, а сейчас богатейшие люди типа Тиньковы быдло быдлом и плоть от крови.
Какой то взгляд на жизнь школьника. Какой тебе мужик не известен? Это мнение дворян, которые вообще как отдельная нация были, а сейчас богатейшие люди типа Тиньковы быдло быдлом и плоть от крови.
>>369800
Совок и тиражировал эти высеры миллионами экземпляров, в каждую библиотеку России. В школах это изучают под видом неебаться классики. Конечно рабский менталитет оказывает на нас влияние, мы же на нем детей воспитываем. Хорошо, что я пропускал уроки литературы в школе и не стал либерахой порашник, или ватником.
Совок и тиражировал эти высеры миллионами экземпляров, в каждую библиотеку России. В школах это изучают под видом неебаться классики. Конечно рабский менталитет оказывает на нас влияние, мы же на нем детей воспитываем. Хорошо, что я пропускал уроки литературы в школе и не стал либерахой порашник, или ватником.
>>369813
В обоих случаях же подогретая, а то и воплощённая "со стороны".
>>369816
Сам поражаюсь. Вот в этом как раз я думаю и "заслуга" совка. Когда деятельно быдло поднялось с самых низов. Ни манер, ни чести, ни достоинства. Да был бы это единичный или исключительный случай, так думается мне все власть имущие такие.
Почитать как я понял на эту тематику нечего.
В обоих случаях же подогретая, а то и воплощённая "со стороны".
>>369816
Сам поражаюсь. Вот в этом как раз я думаю и "заслуга" совка. Когда деятельно быдло поднялось с самых низов. Ни манер, ни чести, ни достоинства. Да был бы это единичный или исключительный случай, так думается мне все власть имущие такие.
Почитать как я понял на эту тематику нечего.
>>369817
Так это и есть неебись классика. "Отцы" - это ключевое произведние в становлении современного жанра романа не просто в русской литературе, но и в европейской литературе в целом. Тургенев - первый русский писатель с мировым именем. Пушкин, Гоголь и Лермонтов были локальными явлениями по большому счету. В школах у нас, правда, эту деталь опускают чаще всего.
Так это и есть неебись классика. "Отцы" - это ключевое произведние в становлении современного жанра романа не просто в русской литературе, но и в европейской литературе в целом. Тургенев - первый русский писатель с мировым именем. Пушкин, Гоголь и Лермонтов были локальными явлениями по большому счету. В школах у нас, правда, эту деталь опускают чаще всего.
430 Кб, 1599x1066>>369777
Наткнулся на такую картинку. Почему у них у всех ботинки с дырками? Даже мои киберимпланты с рынка выглядят практичнее. Что сподвигло их на такой выбор обуви? Нехватка скафандров в стране? Мода? Молодость и хардкор?
Наткнулся на такую картинку. Почему у них у всех ботинки с дырками? Даже мои киберимпланты с рынка выглядят практичнее. Что сподвигло их на такой выбор обуви? Нехватка скафандров в стране? Мода? Молодость и хардкор?
>>369800
Кокорекон открывает для себя 19 век, спешите видеть. Так скоро и до царствования Александра 2 Освободителя дойдешь, притом даже не только про гербы и униформу.
не удержался. Здесь_много_странных_людей, в /hi/стораче
Кокорекон открывает для себя 19 век, спешите видеть. Так скоро и до царствования Александра 2 Освободителя дойдешь, притом даже не только про гербы и униформу.
не удержался. Здесь_много_странных_людей, в /hi/стораче
>>369800
Эт ты еще документы 17 века не читал... А про Диккенса и ко тебе правильно посоветовали, ибо все познается в сравнении Когда прочитал про английскую "благотворительность" XIX века, понял, что подлинный "рабский менталитет" отнюдь не в России был, хех
Эт ты еще документы 17 века не читал... А про Диккенса и ко тебе правильно посоветовали, ибо все познается в сравнении Когда прочитал про английскую "благотворительность" XIX века, понял, что подлинный "рабский менталитет" отнюдь не в России был, хех
>>369827
Ну так британцы это братский народ.
Ну так британцы это братский народ.
>>369824
На твоей пикче даже по современным мерка не ахти какое снаряжение у солдат. Даже наколенников нет и броники не самого лучшего класса.наверняка
На твоей пикче даже по современным мерка не ахти какое снаряжение у солдат. Даже наколенников нет и броники не самого лучшего класса.наверняка
>>369762
Так и запишем: на территориях, контролируемых советами в начале 20-х миллионы людей не погибли от голода и болезней, и вообще и проклятого Колчака в 1922 году ещё больше миллионов погибло.
Так и запишем: на территориях, контролируемых советами в начале 20-х миллионы людей не погибли от голода и болезней, и вообще и проклятого Колчака в 1922 году ещё больше миллионов погибло.
>>369793
Славяне пришли, начиная с VI века: с юга хорваты, с запада - сербы. Самая большая славянская родо-племенная общность - кривичи. Название произошло, скорей всего, от крыви - языческих вождей-жрецов. Пантеон богов и обрядов заимствован у балтов: невров и лютичей.
Славяне пришли, начиная с VI века: с юга хорваты, с запада - сербы. Самая большая славянская родо-племенная общность - кривичи. Название произошло, скорей всего, от крыви - языческих вождей-жрецов. Пантеон богов и обрядов заимствован у балтов: невров и лютичей.
>>369824
Побегай в берцах при +40 в тени - поймешь. Сам сверлил в рабочих берцах дырки, чтоб ноги не потели, когда в Туркменбаши в командировке.
>Почему у них у всех ботинки с дырками
Побегай в берцах при +40 в тени - поймешь. Сам сверлил в рабочих берцах дырки, чтоб ноги не потели, когда в Туркменбаши в командировке.
>>369700
Всмысле тебе? Не хочешь, не учи, смени доску. В мировой науке история - основной практический материал всех гуманитарных дисциплин, она отражает практическое поведение людей и групп в разных ситуациях и их последствия.
Всмысле тебе? Не хочешь, не учи, смени доску. В мировой науке история - основной практический материал всех гуманитарных дисциплин, она отражает практическое поведение людей и групп в разных ситуациях и их последствия.
159 Кб, 600x435>>369700
В чем смысл твоего бесполезного существования? Ты же жалкий убогий организм негодный ни на что? Какая от тебя польза? В чем смысл твоей никчемной жизни? Ты же уебок. Например ты срешь говном.
А история необходима хотя бы для понимая процессов. Что откуда взялось и что куда делось
В чем смысл твоего бесполезного существования? Ты же жалкий убогий организм негодный ни на что? Какая от тебя польза? В чем смысл твоей никчемной жизни? Ты же уебок. Например ты срешь говном.
А история необходима хотя бы для понимая процессов. Что откуда взялось и что куда делось
Как правил Василий Темный?
Мне кажется в те времена слепому просто выжить было очень сложно, не то, что править
Почему его не нагнули бояре или двоюродные братья?
Он ведь даже не поймет, что его пришли убивать, пока меч в животе не почувствует
Мне кажется в те времена слепому просто выжить было очень сложно, не то, что править
Почему его не нагнули бояре или двоюродные братья?
Он ведь даже не поймет, что его пришли убивать, пока меч в животе не почувствует
>>369852
У меня от этой хуйни Стефан Малый умер
>Он ведь даже не поймет, что его пришли убивать, пока меч в животе не почувствует
У меня от этой хуйни Стефан Малый умер
>>369852
Да примеров слепых правителей так то дохуя. А правил опираясь на зрячих слуг и вассалов. Они смотрели чтобы его не убили если придут.
Да примеров слепых правителей так то дохуя. А правил опираясь на зрячих слуг и вассалов. Они смотрели чтобы его не убили если придут.
>>369849
Ну и что ты с этим пониманием сделаешь? Я тебя отпизжу и обоссу, а ты будешь в луже мочи думать что откуда взялось и куда делось?
Ну и что ты с этим пониманием сделаешь? Я тебя отпизжу и обоссу, а ты будешь в луже мочи думать что откуда взялось и куда делось?
36 Кб, 460x353>>369859
Хуйню написал. С пониманием что откуда произошло я могу понять что куда ведет и просто не попаду в ситуацию где школьник может даже задуматься чтобы меня отпиздить. Понимаешь о чем я?
Хуйню написал. С пониманием что откуда произошло я могу понять что куда ведет и просто не попаду в ситуацию где школьник может даже задуматься чтобы меня отпиздить. Понимаешь о чем я?
>>369861
Ты даже не поймёшь, что тебе прилетело. Если бы история действительно работала, то нихуя бы не повторялось.
Ты даже не поймёшь, что тебе прилетело. Если бы история действительно работала, то нихуя бы не повторялось.
11 Кб, 246x205>>369862
Что значит "работала"? И что значит повторяется? Не повторяется даже день сурка. А "похожесть" это только потуги твоего ограниченного сознания систематезировать знания. Даже твой крохотный мозжечок устроен так, что пытается вычленять события по принципу "где-то я уже видел такое". Иначе ему страшна и ниприятна. И хочется проявить агрессию.
Что значит "работала"? И что значит повторяется? Не повторяется даже день сурка. А "похожесть" это только потуги твоего ограниченного сознания систематезировать знания. Даже твой крохотный мозжечок устроен так, что пытается вычленять события по принципу "где-то я уже видел такое". Иначе ему страшна и ниприятна. И хочется проявить агрессию.
>>369864
Ты тупой что ли? Именно то и значит, почитай историю что ли не жопой.
Мне не страшно, я же не ты с книжными познаниями о жизни.
Ты тупой что ли? Именно то и значит, почитай историю что ли не жопой.
>Иначе ему страшна и ниприятна.
Мне не страшно, я же не ты с книжными познаниями о жизни.
>>369852
Он их услышит. У слепых слух очень развит.
Да и вообще если охрана пропустила убийцу то уже ничто не поможет, будь хоть десятиглазым. У нас прям на красной площади высокопоставленных людей убивают, лол.
Он их услышит. У слепых слух очень развит.
Да и вообще если охрана пропустила убийцу то уже ничто не поможет, будь хоть десятиглазым. У нас прям на красной площади высокопоставленных людей убивают, лол.
>>369777
Римляне в сандалиях весь мир захватили.
Римляне в сандалиях весь мир захватили.
50 Кб, 600x453>>369865
Что "то"?
Именно поэтому ты рассказываешь как ты всех отпиздишь на анонимном форуме.
> Именно то и значит,
Что "то"?
>Мне не страшно,
Именно поэтому ты рассказываешь как ты всех отпиздишь на анонимном форуме.
>>369868
То, чего тебе понять не дано.
Как этому помешают познания в истории? Сотни политиков и историков повторяют ошибки прошлого в мировом масштабе снова и снова. Единственное, что ты можешь, это сделать выводы из своего личного исторического прошлого с опиздюливанием мной и не ходить по определённой улице.
То, чего тебе понять не дано.
>Именно поэтому ты рассказываешь как ты всех отпиздишь на анонимном форуме.
Как этому помешают познания в истории? Сотни политиков и историков повторяют ошибки прошлого в мировом масштабе снова и снова. Единственное, что ты можешь, это сделать выводы из своего личного исторического прошлого с опиздюливанием мной и не ходить по определённой улице.
>>369852
Ты правда думаешь, что правитель правит используя личные умения владения мечом? Ты дурак?
Иоганн Люксембургский во все поля.
>Как правил Василий Темный?
>Мне кажется в те времена слепому просто выжить было очень сложно, не то, что править
>Почему его не нагнули бояре или двоюродные братья?
>Он ведь даже не поймет, что его пришли убивать, пока меч в животе не почувствует
Ты правда думаешь, что правитель правит используя личные умения владения мечом? Ты дурак?
Иоганн Люксембургский во все поля.
875 Кб, 297x168>>369880
То ли дело в хлорке, где главный тот кто первым пристроится сзади.
То ли дело в хлорке, где главный тот кто первым пристроится сзади.
>>369838
БлагоДарю.
БлагоДарю.
>>369744
Ты про войну 1919-1921, когда комми параллельно вели боевые действия с колчаком, врангелем , деникиным и хуевой тучей сортов сепаратистов и при этом умудрились ссаными тряпками погнать пшеков до варшавы (и проебать там только благодаря распиздяйству Тухачевского, наступлению Врангеля и помощи от Антнанты молодому польскому государству). О да, и в таких условиях совок умудрился сохранить фронт и опиздюлить золотопогонников.
>то когда поляки поляки, блядь, ещё толком не обзаведясь государством разъебали краснознаменную-непобедимую
Ты про войну 1919-1921, когда комми параллельно вели боевые действия с колчаком, врангелем , деникиным и хуевой тучей сортов сепаратистов и при этом умудрились ссаными тряпками погнать пшеков до варшавы (и проебать там только благодаря распиздяйству Тухачевского, наступлению Врангеля и помощи от Антнанты молодому польскому государству). О да, и в таких условиях совок умудрился сохранить фронт и опиздюлить золотопогонников.
это правда,что Нормандию против союзников оборонял самые хуевые части немцев?
В Германии - свастика; в Италии - фасции. У японцев был какой-нибудь символ нацизма?
Учитывая факт, что в царе-тряпке почти не было русской крови, его можно назвать гомеопатическим императором?
>>370003
А у них символика весь имперский период оставалась одинаковой. В Японии власть радикально не менялась, чтобы свою особую символику вводить.
А у них символика весь имперский период оставалась одинаковой. В Японии власть радикально не менялась, чтобы свою особую символику вводить.
>>370003
Сформулировано немного сумбурно, переформулирую того анона - были в Японии какие-нибудь фашистские движения европейского образца?
Сформулировано немного сумбурно, переформулирую того анона - были в Японии какие-нибудь фашистские движения европейского образца?
>>370010
Учитывая факт, что ни в одном правителе земли русской не было ни грамма славянской крови, ты идешь на хуй. А учитывая факт, что любой монарх из-за династических браков в принципе не относился к своему народу, то форсировано.
Учитывая факт, что ни в одном правителе земли русской не было ни грамма славянской крови, ты идешь на хуй. А учитывая факт, что любой монарх из-за династических браков в принципе не относился к своему народу, то форсировано.
>>370020
А в них не было особого смысла так как японские правящие круги после Великой Депрессии вели страну именно по фашистскому пути. Но были ребята, которым хотелось быстрее и больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сакуракай
>были в Японии какие-нибудь фашистские движения европейского образца?
А в них не было особого смысла так как японские правящие круги после Великой Депрессии вели страну именно по фашистскому пути. Но были ребята, которым хотелось быстрее и больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сакуракай
>>370031
Это черносотенцы, а не фашисты. Труфашизм - это военная диктатура с марионеточным монархом.
>Декларируемой целью Сакуракай была «Реставрация Сёва» (яп. 昭和維新 сё:ва исин)
Это черносотенцы, а не фашисты. Труфашизм - это военная диктатура с марионеточным монархом.
>>370059
Ну, это они на словах только декларировали. По факту же именно за:
они и выступали, что доказывает ход их восстания в 1937 году, когда они попытались пустить в расход всех ближайших сподвижников императора. Их просто не устраивала скорость с какой правительство ведёт преобразования.
>Декларируемой целью Сакуракай была «Реставрация Сёва» (яп. 昭和維新 сё:ва исин)
Ну, это они на словах только декларировали. По факту же именно за:
>военная диктатура с марионеточным монархом.
они и выступали, что доказывает ход их восстания в 1937 году, когда они попытались пустить в расход всех ближайших сподвижников императора. Их просто не устраивала скорость с какой правительство ведёт преобразования.
>>370075
Черносотенцы тоже каких-то министров грохнули. На премьера Витте покушались.
Черносотенцы тоже каких-то министров грохнули. На премьера Витте покушались.
>>370029
2 переката назад разбирали уже. Прародитель Романовых - Гланда Камбила Дивонович в Бархатной книге 1687 года происхождение указано "из Немец"
>Романовы до 1761 года
2 переката назад разбирали уже. Прародитель Романовых - Гланда Камбила Дивонович в Бархатной книге 1687 года происхождение указано "из Немец"
>>370103
Ну значит точно немцы. Если пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка записался немцем то все потомки 200% немцы будут.
Ну значит точно немцы. Если пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка записался немцем то все потомки 200% немцы будут.
>>370106
Зачем протогоандонским мифам какие-то пруфы?
Зачем протогоандонским мифам какие-то пруфы?
>>370106
в Бархатной книге 1687 года - уже Петя I был большим мальчиком. Зачем им врать? Могли себя от римских императоров произвести, так нет - от Гланды Комбилы.
Есть версия, что в ипатьевской летописи было подробное происхождение Романовых, но те страницы исчезли непонятным образом во времена Кати II
в Бархатной книге 1687 года - уже Петя I был большим мальчиком. Зачем им врать? Могли себя от римских императоров произвести, так нет - от Гланды Комбилы.
Есть версия, что в ипатьевской летописи было подробное происхождение Романовых, но те страницы исчезли непонятным образом во времена Кати II
>>370109
Потому что во времена ваньки грозного было модно от византии себя выводить - вот он и был прапраправнучатым племянникам цезаря. А при пете стало модно выводить себя из эуропы и все переобулись и стали цээропейцами.
>врать
Потому что во времена ваньки грозного было модно от византии себя выводить - вот он и был прапраправнучатым племянникам цезаря. А при пете стало модно выводить себя из эуропы и все переобулись и стали цээропейцами.
>>370109
Я так и не понял, мамкины расисты, за что трем?
>в Бархатной книге 1687 года - уже Петя I был большим мальчиком. Зачем им врать? Могли себя от римских императоров произвести, так нет - от Гланды Комбилы.
>Есть версия, что в ипатьевской летописи было подробное происхождение Романовых, но те страницы исчезли непонятным образом во времена Кати II
Я так и не понял, мамкины расисты, за что трем?
>>370103
При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда о происхождении Андрея Кобылы, первого достоверно известного предка Романовых. По ней Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбилла, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца[2]. В знак происхождения из прусского края потомкам Кобылы был присвоен герб Данцига. Ещё в XVIII веке на несостоятельность этой родословной легенды указывал Август Шлецер, однако данная версия происхождения Андрея Кобылы попала и в «Русский Гербовник», изданный в 1797 году.
Крупный исследователь московской боярской знати С. Б. Веселовский считал, что прозвища детей Андрея делают версию об описке писцов несостоятельной. Ко всему прочему, в ряде родословцев у Андрея упоминается брат, Фёдор Шевляга. Прозвище Шевляга (или Шевлюга) означает «кляча», что также говорит о русском происхождении прозвища. В итоге Веселовский сделал вывод, что Андрей Кобыла происходил из знатного московского рода, возможно, родом из Новгорода. Эту версию поддержал и А. А. Зимин.
В 1995 году С. В. Конев опубликовал «Ростовский родословный синодик», в котором упоминаются имена многих московских бояр XIV—XV веков. В отличие от хорошо известного исследователям «Успенского синодика», в «Ростовском синодике» приводятся не только имена, но и прозвища, а также некоторые биографические данные. Среди лиц, упоминаемых в нём, есть и предок Романовых — Андрей Александрович Кобыла. Исходя из этого, историк А. В. Кузьмин сделал вывод о том, что родословная легенда привела отчество Андрея неправильно.
При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда о происхождении Андрея Кобылы, первого достоверно известного предка Романовых. По ней Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбилла, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца[2]. В знак происхождения из прусского края потомкам Кобылы был присвоен герб Данцига. Ещё в XVIII веке на несостоятельность этой родословной легенды указывал Август Шлецер, однако данная версия происхождения Андрея Кобылы попала и в «Русский Гербовник», изданный в 1797 году.
Крупный исследователь московской боярской знати С. Б. Веселовский считал, что прозвища детей Андрея делают версию об описке писцов несостоятельной. Ко всему прочему, в ряде родословцев у Андрея упоминается брат, Фёдор Шевляга. Прозвище Шевляга (или Шевлюга) означает «кляча», что также говорит о русском происхождении прозвища. В итоге Веселовский сделал вывод, что Андрей Кобыла происходил из знатного московского рода, возможно, родом из Новгорода. Эту версию поддержал и А. А. Зимин.
В 1995 году С. В. Конев опубликовал «Ростовский родословный синодик», в котором упоминаются имена многих московских бояр XIV—XV веков. В отличие от хорошо известного исследователям «Успенского синодика», в «Ростовском синодике» приводятся не только имена, но и прозвища, а также некоторые биографические данные. Среди лиц, упоминаемых в нём, есть и предок Романовых — Андрей Александрович Кобыла. Исходя из этого, историк А. В. Кузьмин сделал вывод о том, что родословная легенда привела отчество Андрея неправильно.
>>370103
При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда о происхождении Андрея Кобылы, первого достоверно известного предка Романовых. По ней Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбилла, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца[2]. В знак происхождения из прусского края потомкам Кобылы был присвоен герб Данцига. Ещё в XVIII веке на несостоятельность этой родословной легенды указывал Август Шлецер, однако данная версия происхождения Андрея Кобылы попала и в «Русский Гербовник», изданный в 1797 году.
Крупный исследователь московской боярской знати С. Б. Веселовский считал, что прозвища детей Андрея делают версию об описке писцов несостоятельной. Ко всему прочему, в ряде родословцев у Андрея упоминается брат, Фёдор Шевляга. Прозвище Шевляга (или Шевлюга) означает «кляча», что также говорит о русском происхождении прозвища. В итоге Веселовский сделал вывод, что Андрей Кобыла происходил из знатного московского рода, возможно, родом из Новгорода. Эту версию поддержал и А. А. Зимин.
В 1995 году С. В. Конев опубликовал «Ростовский родословный синодик», в котором упоминаются имена многих московских бояр XIV—XV веков. В отличие от хорошо известного исследователям «Успенского синодика», в «Ростовском синодике» приводятся не только имена, но и прозвища, а также некоторые биографические данные. Среди лиц, упоминаемых в нём, есть и предок Романовых — Андрей Александрович Кобыла. Исходя из этого, историк А. В. Кузьмин сделал вывод о том, что родословная легенда привела отчество Андрея неправильно.
При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда о происхождении Андрея Кобылы, первого достоверно известного предка Романовых. По ней Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбилла, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца[2]. В знак происхождения из прусского края потомкам Кобылы был присвоен герб Данцига. Ещё в XVIII веке на несостоятельность этой родословной легенды указывал Август Шлецер, однако данная версия происхождения Андрея Кобылы попала и в «Русский Гербовник», изданный в 1797 году.
Крупный исследователь московской боярской знати С. Б. Веселовский считал, что прозвища детей Андрея делают версию об описке писцов несостоятельной. Ко всему прочему, в ряде родословцев у Андрея упоминается брат, Фёдор Шевляга. Прозвище Шевляга (или Шевлюга) означает «кляча», что также говорит о русском происхождении прозвища. В итоге Веселовский сделал вывод, что Андрей Кобыла происходил из знатного московского рода, возможно, родом из Новгорода. Эту версию поддержал и А. А. Зимин.
В 1995 году С. В. Конев опубликовал «Ростовский родословный синодик», в котором упоминаются имена многих московских бояр XIV—XV веков. В отличие от хорошо известного исследователям «Успенского синодика», в «Ростовском синодике» приводятся не только имена, но и прозвища, а также некоторые биографические данные. Среди лиц, упоминаемых в нём, есть и предок Романовых — Андрей Александрович Кобыла. Исходя из этого, историк А. В. Кузьмин сделал вывод о том, что родословная легенда привела отчество Андрея неправильно.
>>370131
Троцкий обещал вернуться и всем показать. Решили ему показать на опережение.
>За что/зачем Троцкого убили?
Троцкий обещал вернуться и всем показать. Решили ему показать на опережение.
77 Кб, 647x470Пацаны, а как в Средние Века европейская пехота строилась? До - понятно - фаланги там всякие, манипулы. После - терции, каре и т.д. А в между - толпой набигали, что ли?
>>370219
Ебать, давно так не смеялся.
>Пацаны, а как в Средние Века европейская пехота строилась? До - понятно - фаланги там всякие, манипулы. После - терции, каре и т.д. А в между - толпой набигали, что ли?
Ебать, давно так не смеялся.
>>370219
Вот что по франкам нашел
ормы организации пехоты находились в тесной зависимости от общественного устройства франкского государства. Марка была поземельным коллективом и выставляла определенное число воинов, которые составляли организационную единицу — сотню. Ядром вооруженных сил была королевская дружина, сражавшаяся, как правило, в конном строю. В связи с развитием феодальных отношений начала зарождаться тяжелая конница.
Боевой порядок франкской пехоты копировал форму древней фаланги, постепенно увеличивая глубину ее построения. Пехота наносила противнику удар накоротке. С появлением конницы в действиях пехоты стали усиливаться оборонительные тенденции. В бою при Пуатье пехота надломила противника в оборонительном бою, а конница франков своей контратакой завершила поражение арабов. Взаимодействие двух родов войск явилось важным условием успеха этого боя.
С развитием феодальных отношений старая военная система франков вытеснялась новой. Процесс обнищания и закабаления крестьян определил упадок пехоты, которая постепенно уступила свое место тяжелой коннице. В войске теперь большую роль стали играть крупные феодалы-землевладельцы, которые были обязаны выступать в поход с хорошим вооружением и на коне. Пехота утрачивала свое прежнее значение, преобладающую роль на поле боя начинала играть конница. Уже в период правления Карла численность пехоты и конницы была одинакова, а затем это соотношение начало изменяться в пользу конницы.
Заслуживает внимания стратегия войска франков. Стратегические действия их войска обычно были направлены на раздробление сил противника, на окружение и поражение врага по частям. Стратегические планы характеризовались смелостью и известным риском, что приводило к поражению отдельных, иногда довольно крупных, отрядов войска франков. Однако эти тактические неудачи искупались стратегическими успехами. Войско франков обычно действовало по нескольким направлениям, имевшим охватывающую форму. Этот способ ведения войны оказывался эффективным — противник капитулировал, не доводя дело до сражения. В войнах франков выявилась более сложная, чем у римлян, взаимозависимость тактики и стратегии. Здесь тактические результаты не были самоцелью, как это имело место у римлян. Они подчинялись требованию обеспечения стратегического успеха.
В тактике также произошли значительные изменения. Франкская пехота вела бой глубокими сомкнутыми массами, [138] построенными фалангой. С ухудшением боевых качеств пехоты усиливались оборонительные тенденции в ее действиях. С появлением тяжелой рыцарской конницы встал вопрос о взаимодействии ее в бою с пехотой. Рыцари наносили последний решительный удар после того, как противник был изнурен боем с пехотой. Но тяжелая рыцарская конница не могла завершать бой энергичным преследованием до полного уничтожения врага.
Наконец, в войнах франков получило дальнейшее развитие устройство тыла. Постройка специальных этапных дорог (коммуникаций), с оборудованием на них промежуточных баз, обеспечивала снабжение войска. Устройство тыла повышало маневренность франкского войска, его стратегическую подвижность и позволяло продолжительное время действовать в глубине вражеской страны.
Вот что по франкам нашел
ормы организации пехоты находились в тесной зависимости от общественного устройства франкского государства. Марка была поземельным коллективом и выставляла определенное число воинов, которые составляли организационную единицу — сотню. Ядром вооруженных сил была королевская дружина, сражавшаяся, как правило, в конном строю. В связи с развитием феодальных отношений начала зарождаться тяжелая конница.
Боевой порядок франкской пехоты копировал форму древней фаланги, постепенно увеличивая глубину ее построения. Пехота наносила противнику удар накоротке. С появлением конницы в действиях пехоты стали усиливаться оборонительные тенденции. В бою при Пуатье пехота надломила противника в оборонительном бою, а конница франков своей контратакой завершила поражение арабов. Взаимодействие двух родов войск явилось важным условием успеха этого боя.
С развитием феодальных отношений старая военная система франков вытеснялась новой. Процесс обнищания и закабаления крестьян определил упадок пехоты, которая постепенно уступила свое место тяжелой коннице. В войске теперь большую роль стали играть крупные феодалы-землевладельцы, которые были обязаны выступать в поход с хорошим вооружением и на коне. Пехота утрачивала свое прежнее значение, преобладающую роль на поле боя начинала играть конница. Уже в период правления Карла численность пехоты и конницы была одинакова, а затем это соотношение начало изменяться в пользу конницы.
Заслуживает внимания стратегия войска франков. Стратегические действия их войска обычно были направлены на раздробление сил противника, на окружение и поражение врага по частям. Стратегические планы характеризовались смелостью и известным риском, что приводило к поражению отдельных, иногда довольно крупных, отрядов войска франков. Однако эти тактические неудачи искупались стратегическими успехами. Войско франков обычно действовало по нескольким направлениям, имевшим охватывающую форму. Этот способ ведения войны оказывался эффективным — противник капитулировал, не доводя дело до сражения. В войнах франков выявилась более сложная, чем у римлян, взаимозависимость тактики и стратегии. Здесь тактические результаты не были самоцелью, как это имело место у римлян. Они подчинялись требованию обеспечения стратегического успеха.
В тактике также произошли значительные изменения. Франкская пехота вела бой глубокими сомкнутыми массами, [138] построенными фалангой. С ухудшением боевых качеств пехоты усиливались оборонительные тенденции в ее действиях. С появлением тяжелой рыцарской конницы встал вопрос о взаимодействии ее в бою с пехотой. Рыцари наносили последний решительный удар после того, как противник был изнурен боем с пехотой. Но тяжелая рыцарская конница не могла завершать бой энергичным преследованием до полного уничтожения врага.
Наконец, в войнах франков получило дальнейшее развитие устройство тыла. Постройка специальных этапных дорог (коммуникаций), с оборудованием на них промежуточных баз, обеспечивала снабжение войска. Устройство тыла повышало маневренность франкского войска, его стратегическую подвижность и позволяло продолжительное время действовать в глубине вражеской страны.
>>370219
Вот что по франкам нашел
ормы организации пехоты находились в тесной зависимости от общественного устройства франкского государства. Марка была поземельным коллективом и выставляла определенное число воинов, которые составляли организационную единицу — сотню. Ядром вооруженных сил была королевская дружина, сражавшаяся, как правило, в конном строю. В связи с развитием феодальных отношений начала зарождаться тяжелая конница.
Боевой порядок франкской пехоты копировал форму древней фаланги, постепенно увеличивая глубину ее построения. Пехота наносила противнику удар накоротке. С появлением конницы в действиях пехоты стали усиливаться оборонительные тенденции. В бою при Пуатье пехота надломила противника в оборонительном бою, а конница франков своей контратакой завершила поражение арабов. Взаимодействие двух родов войск явилось важным условием успеха этого боя.
С развитием феодальных отношений старая военная система франков вытеснялась новой. Процесс обнищания и закабаления крестьян определил упадок пехоты, которая постепенно уступила свое место тяжелой коннице. В войске теперь большую роль стали играть крупные феодалы-землевладельцы, которые были обязаны выступать в поход с хорошим вооружением и на коне. Пехота утрачивала свое прежнее значение, преобладающую роль на поле боя начинала играть конница. Уже в период правления Карла численность пехоты и конницы была одинакова, а затем это соотношение начало изменяться в пользу конницы.
Заслуживает внимания стратегия войска франков. Стратегические действия их войска обычно были направлены на раздробление сил противника, на окружение и поражение врага по частям. Стратегические планы характеризовались смелостью и известным риском, что приводило к поражению отдельных, иногда довольно крупных, отрядов войска франков. Однако эти тактические неудачи искупались стратегическими успехами. Войско франков обычно действовало по нескольким направлениям, имевшим охватывающую форму. Этот способ ведения войны оказывался эффективным — противник капитулировал, не доводя дело до сражения. В войнах франков выявилась более сложная, чем у римлян, взаимозависимость тактики и стратегии. Здесь тактические результаты не были самоцелью, как это имело место у римлян. Они подчинялись требованию обеспечения стратегического успеха.
В тактике также произошли значительные изменения. Франкская пехота вела бой глубокими сомкнутыми массами, [138] построенными фалангой. С ухудшением боевых качеств пехоты усиливались оборонительные тенденции в ее действиях. С появлением тяжелой рыцарской конницы встал вопрос о взаимодействии ее в бою с пехотой. Рыцари наносили последний решительный удар после того, как противник был изнурен боем с пехотой. Но тяжелая рыцарская конница не могла завершать бой энергичным преследованием до полного уничтожения врага.
Наконец, в войнах франков получило дальнейшее развитие устройство тыла. Постройка специальных этапных дорог (коммуникаций), с оборудованием на них промежуточных баз, обеспечивала снабжение войска. Устройство тыла повышало маневренность франкского войска, его стратегическую подвижность и позволяло продолжительное время действовать в глубине вражеской страны.
Вот что по франкам нашел
ормы организации пехоты находились в тесной зависимости от общественного устройства франкского государства. Марка была поземельным коллективом и выставляла определенное число воинов, которые составляли организационную единицу — сотню. Ядром вооруженных сил была королевская дружина, сражавшаяся, как правило, в конном строю. В связи с развитием феодальных отношений начала зарождаться тяжелая конница.
Боевой порядок франкской пехоты копировал форму древней фаланги, постепенно увеличивая глубину ее построения. Пехота наносила противнику удар накоротке. С появлением конницы в действиях пехоты стали усиливаться оборонительные тенденции. В бою при Пуатье пехота надломила противника в оборонительном бою, а конница франков своей контратакой завершила поражение арабов. Взаимодействие двух родов войск явилось важным условием успеха этого боя.
С развитием феодальных отношений старая военная система франков вытеснялась новой. Процесс обнищания и закабаления крестьян определил упадок пехоты, которая постепенно уступила свое место тяжелой коннице. В войске теперь большую роль стали играть крупные феодалы-землевладельцы, которые были обязаны выступать в поход с хорошим вооружением и на коне. Пехота утрачивала свое прежнее значение, преобладающую роль на поле боя начинала играть конница. Уже в период правления Карла численность пехоты и конницы была одинакова, а затем это соотношение начало изменяться в пользу конницы.
Заслуживает внимания стратегия войска франков. Стратегические действия их войска обычно были направлены на раздробление сил противника, на окружение и поражение врага по частям. Стратегические планы характеризовались смелостью и известным риском, что приводило к поражению отдельных, иногда довольно крупных, отрядов войска франков. Однако эти тактические неудачи искупались стратегическими успехами. Войско франков обычно действовало по нескольким направлениям, имевшим охватывающую форму. Этот способ ведения войны оказывался эффективным — противник капитулировал, не доводя дело до сражения. В войнах франков выявилась более сложная, чем у римлян, взаимозависимость тактики и стратегии. Здесь тактические результаты не были самоцелью, как это имело место у римлян. Они подчинялись требованию обеспечения стратегического успеха.
В тактике также произошли значительные изменения. Франкская пехота вела бой глубокими сомкнутыми массами, [138] построенными фалангой. С ухудшением боевых качеств пехоты усиливались оборонительные тенденции в ее действиях. С появлением тяжелой рыцарской конницы встал вопрос о взаимодействии ее в бою с пехотой. Рыцари наносили последний решительный удар после того, как противник был изнурен боем с пехотой. Но тяжелая рыцарская конница не могла завершать бой энергичным преследованием до полного уничтожения врага.
Наконец, в войнах франков получило дальнейшее развитие устройство тыла. Постройка специальных этапных дорог (коммуникаций), с оборудованием на них промежуточных баз, обеспечивала снабжение войска. Устройство тыла повышало маневренность франкского войска, его стратегическую подвижность и позволяло продолжительное время действовать в глубине вражеской страны.
196 Кб, 1280x720А как в средневековье в гуще боя своих от чужих отличали? Одевали сюрко с цветовой кодификацией, тип Грув Стрит против Баллас?
>>370246
Котту с геральдикой и цветами поверх доспехов одевали. Ну и старое, доброе, кто под своим флагом и повернут в сторону врагов - тот свой.
>А как в средневековье в гуще боя своих от чужих отличали? Одевали сюрко с цветовой кодификацией, тип Грув Стрит против Баллас?
Котту с геральдикой и цветами поверх доспехов одевали. Ну и старое, доброе, кто под своим флагом и повернут в сторону врагов - тот свой.
>>370219
Терции наименование подразделения, а не построение. Построится терция могла как угодно, в том числе и фалангой в зависимости от местности и обстоятельств.
Терции наименование подразделения, а не построение. Построится терция могла как угодно, в том числе и фалангой в зависимости от местности и обстоятельств.
>>370261
Ты тупой, впрочем ты и так это знаешь.
Ты тупой, впрочем ты и так это знаешь.
>>370246
иногда не отличали
хватало печальных случаев, когда в неразберихе резали своих же, иногда вражеской армии даже в прямой видимости не было
иногда не отличали
хватало печальных случаев, когда в неразберихе резали своих же, иногда вражеской армии даже в прямой видимости не было
>>370262
Фаланга тоже. Но тут набор дегенератов, считающих, что в метро в ожидании поезда народ фалангой стоит.
>Терции наименование подразделения, а не построение. Построится терция могла как угодно, в том числе и фалангой в зависимости от местности и обстоятельств.
Фаланга тоже. Но тут набор дегенератов, считающих, что в метро в ожидании поезда народ фалангой стоит.
>>370282
Если прямоугольник солдат развернут к тебе лицом - враг.
>а как римляне отличали друг от друга в гражданских войнах?
Если прямоугольник солдат развернут к тебе лицом - враг.
>>370287
Тогда зачем тебе кого то отличать? Те кто бегут в твою сторону - свои, в обратную - враги. Если сам бежишь, то не хуй там отличать, бежать надо.
>а если битва превратилась в мешанину?
Тогда зачем тебе кого то отличать? Те кто бегут в твою сторону - свои, в обратную - враги. Если сам бежишь, то не хуй там отличать, бежать надо.
36 Кб, 502x252>>370366
Ну там пришли какие нить пидоры императора свергать, а преторианцы взяли хобана такие и наваляли им. В эпической битве. ИЛи набежали дикие какие галлы, а преторианцы загоготали и подняли тревогу или еще какая хуйня?
Ну там пришли какие нить пидоры императора свергать, а преторианцы взяли хобана такие и наваляли им. В эпической битве. ИЛи набежали дикие какие галлы, а преторианцы загоготали и подняли тревогу или еще какая хуйня?
17 Кб, 400x223>>367328 (OP)
Как связаны масонские ложи и еврейство? Евреи ведь были под шконкой в Европе в те времена, разве нет?
Как связаны масонские ложи и еврейство? Евреи ведь были под шконкой в Европе в те времена, разве нет?
13 Кб, 308x236>>370398
Уче мемы, а то будешь баттхертом.
Уче мемы, а то будешь баттхертом.
>>370400
Намного. Завозишь говна в колизей - даешь настоятся - профит.
Что до "стальной" дуги, дык не завезли еще стали деточка в современном понимании. Дораха кароче.
Намного. Завозишь говна в колизей - даешь настоятся - профит.
Что до "стальной" дуги, дык не завезли еще стали деточка в современном понимании. Дораха кароче.
>>370402
Была-была сталь, конечно, дорого, конечно, стоило как океанская яхта, но мечи, которые выправляли ногой, всё же встречались реже, чем те, которые можно было без вреда согнуть хотя бы чуть-чуть.
Была-была сталь, конечно, дорого, конечно, стоило как океанская яхта, но мечи, которые выправляли ногой, всё же встречались реже, чем те, которые можно было без вреда согнуть хотя бы чуть-чуть.
>>370404
Ну кто то выкладывал стоимость арбалету и первобытного мушкету в наглии за 16 век. Мушкет дешевле раз так в 10. Да и пользоваться проще чем арбалетом.
Ну кто то выкладывал стоимость арбалету и первобытного мушкету в наглии за 16 век. Мушкет дешевле раз так в 10. Да и пользоваться проще чем арбалетом.
>>370404
Просто производство пороху в охуенном обьеме проще наладить и дешевле чем производство стальных дуг. В условиях 16 веку конечно.
Просто производство пороху в охуенном обьеме проще наладить и дешевле чем производство стальных дуг. В условиях 16 веку конечно.
>>370410
Что я то? Я говорю
я не найду тот тред, да и лень мне. Но ты ворвался аки иксперд. Небось полный пруфов? Или так пернуть?
Что я то? Я говорю
> кто то выкладывал
я не найду тот тред, да и лень мне. Но ты ворвался аки иксперд. Небось полный пруфов? Или так пернуть?
>>370393
1. Удобней, легче боеприпас таскать. Легче в перезарядке. Дешевле.
2. Можно лупить шеренгами, можно уебать по голове не теряя времени на поиски другого оружия, случись чего.
>Почему огнестрел вытеснил арбалеты?
1. Удобней, легче боеприпас таскать. Легче в перезарядке. Дешевле.
2. Можно лупить шеренгами, можно уебать по голове не теряя времени на поиски другого оружия, случись чего.
>>370392
Тем не менее, мемос пошел в народ.
Тем не менее, мемос пошел в народ.
А правда, что тяны всегда промежность выбривали, оставляя только треугольник на лобке, и подмышки брили и ноги с руками эпилировали и только в двадцатом веке на короткий период перестали?
>>370426
Феминистки, хули.
Феминистки, хули.
>>370413
Нет, я не несу алогичную хуиту. По твоему 3-6 кг ствольной стали в 10 раз дешевле 2-3 кг стальной арбалетной дуги? И это в 15 веке где у каждого бомжа латный доспех, ага.
Тащемто в Бургундском уставе 15 века зарплата пешего арбалетчика (с мощным арбалетом и воротом) такая же как у куливинера.
Нет, я не несу алогичную хуиту. По твоему 3-6 кг ствольной стали в 10 раз дешевле 2-3 кг стальной арбалетной дуги? И это в 15 веке где у каждого бомжа латный доспех, ага.
Тащемто в Бургундском уставе 15 века зарплата пешего арбалетчика (с мощным арбалетом и воротом) такая же как у куливинера.
>>370435
Ну да. А что не так?
> По твоему 3-6 кг ствольной стали в 10 раз дешевле 2-3 кг стальной арбалетной дуги?
Ну да. А что не так?
>>370435
Просто легче обучить стрельбе из ружья и выкашивать рыцарей как при Павии, чем тренироваться с луком и арбалетом.
Просто легче обучить стрельбе из ружья и выкашивать рыцарей как при Павии, чем тренироваться с луком и арбалетом.
>>370435
Огнестрельное оружие не вытесняло холодное метательное, пока не появились замки, позволяющие долго держать огнестрельное оружие готовым к немедленному применению. Это колесцовый, затем, кремниевый замок. Стрелки с таким оружием могли немедленно начать отстреливаться при внезапном нападении. Ни лук, ни арбалет такой возможности не давали. Арбалет и, тем более, лук, нельзя держать постоянно натянутым без угрозы потери ими своих боевых свойств. Длительное нахождение в натянутом состоянии для любой пружины неполезно. Да и боеприпасы, пули отливаются элементарно и в большом количестве. Изготовление стрел более трудоёмко, а и х носимый запас меньше.
Огнестрельное оружие не вытесняло холодное метательное, пока не появились замки, позволяющие долго держать огнестрельное оружие готовым к немедленному применению. Это колесцовый, затем, кремниевый замок. Стрелки с таким оружием могли немедленно начать отстреливаться при внезапном нападении. Ни лук, ни арбалет такой возможности не давали. Арбалет и, тем более, лук, нельзя держать постоянно натянутым без угрозы потери ими своих боевых свойств. Длительное нахождение в натянутом состоянии для любой пружины неполезно. Да и боеприпасы, пули отливаются элементарно и в большом количестве. Изготовление стрел более трудоёмко, а и х носимый запас меньше.
>>370443
арбалету, внезапно, похуй. Тетиву не снимали в боевой обстановке, и в натянутом положении держали, точно такое же время как и фитильные аркебузы. В общем бред. Можно часа 3-4 спокойно держать и во взведенном состоянии, и фитиль тлеющий держать.
>Арбалет и, тем более, лук, нельзя держать постоянно натянутым без угрозы потери ими своих боевых свойств. Длительное нахождение в натянутом состоянии для любой пружины неполезно. Да и боеприпасы, пули отливаются элементарно и в большом количестве. Изготовление стрел более трудоёмко, а и х носимый запас меньше.
арбалету, внезапно, похуй. Тетиву не снимали в боевой обстановке, и в натянутом положении держали, точно такое же время как и фитильные аркебузы. В общем бред. Можно часа 3-4 спокойно держать и во взведенном состоянии, и фитиль тлеющий держать.
>>370444
Сталин приготовился захватить Европу, чтобы угнетать гуманитарную интеллигенцию, но Адик ударил первым и побил сто тысяч сталинских автострадных танков и миллион красных парашютистов прямо на аэродромах.
Сталин приготовился захватить Европу, чтобы угнетать гуманитарную интеллигенцию, но Адик ударил первым и побил сто тысяч сталинских автострадных танков и миллион красных парашютистов прямо на аэродромах.
>>370444
Неуспели провести мобилизацию. Было 3 эшеленированных набора групп людей изилированных друг от друга. А не армия. Рейх, внезапно во всю использовал и преимущество в авиации и технические и тактические выводы из предшедствующих компаний.
Помимо этого рейх набижал дивизиями полного состава 17к +- человеков, а совковая дивизия начала войны 2-3, не считая дивизий полного состава в 12к людей, развернутых в хуево-кукуево.
Плюс рейхдивизии были обмазаны пто - как надо. 100 орудий пто в дивке. Танковые контратаки совка на такую дивку были обречены, ну ты понял. Особенно при превосходстве авиации. А артиллерия, которая в сути и должна выпиливать пто - не поспевала за храбрыми танкистами. В общем люди книги пишут по теме, а то и книгу за книгой, а ты тут такой " в двух словах плизки".
>В чём причина таких капитальных проёбов РККА в 1941?
Неуспели провести мобилизацию. Было 3 эшеленированных набора групп людей изилированных друг от друга. А не армия. Рейх, внезапно во всю использовал и преимущество в авиации и технические и тактические выводы из предшедствующих компаний.
Помимо этого рейх набижал дивизиями полного состава 17к +- человеков, а совковая дивизия начала войны 2-3, не считая дивизий полного состава в 12к людей, развернутых в хуево-кукуево.
Плюс рейхдивизии были обмазаны пто - как надо. 100 орудий пто в дивке. Танковые контратаки совка на такую дивку были обречены, ну ты понял. Особенно при превосходстве авиации. А артиллерия, которая в сути и должна выпиливать пто - не поспевала за храбрыми танкистами. В общем люди книги пишут по теме, а то и книгу за книгой, а ты тут такой " в двух словах плизки".
>>370449
Я серьёзно спросил.
Я серьёзно спросил.
>>370444
Почти полное отсутствие боевого опыта+очень низкое качество офицерского состава на всех уровнях. Последнее было вызвано в том числе и резким ростом численности РККА в предвоенные годы после ввода всеобщей воинской обязанности в 1939. В общем армия к 1941 представляла собой огромную кучу народа вперемежку со всевозможной техникой, как самой современной так и уже давно устаревшей, но при этом и простые солдаты и командование слабо представляло, что вообще со всем этим делать и как такой махиной воевать, учитывая численность РККА под пять миллионов человек, а с началом войны еще несколько миллионов дополнительно. Был конечно кое какой опыт приграничных конфликтов с Японией и война с Финляндией, но в масштабах такой махины это было слишком локально. Ну, а противостояла всему этому армия Германии, которая к тому моменту уже имела обширный опыт войны в Европе и там от простых солдат до самого верховного главнокомандования у большинства уже был опыт ведения боевых действий и поведения в тех или иных ситуация. В итоге и получилось, что РККА так посыпалась в начале войны. Одна как только эта махина более менее научилась слаженно работать и воевать, то тут же победы Вермахта стали сначала даваться все тяжелее и тяжелее, а потом и вовсе закончились. Ну как то так.
Почти полное отсутствие боевого опыта+очень низкое качество офицерского состава на всех уровнях. Последнее было вызвано в том числе и резким ростом численности РККА в предвоенные годы после ввода всеобщей воинской обязанности в 1939. В общем армия к 1941 представляла собой огромную кучу народа вперемежку со всевозможной техникой, как самой современной так и уже давно устаревшей, но при этом и простые солдаты и командование слабо представляло, что вообще со всем этим делать и как такой махиной воевать, учитывая численность РККА под пять миллионов человек, а с началом войны еще несколько миллионов дополнительно. Был конечно кое какой опыт приграничных конфликтов с Японией и война с Финляндией, но в масштабах такой махины это было слишком локально. Ну, а противостояла всему этому армия Германии, которая к тому моменту уже имела обширный опыт войны в Европе и там от простых солдат до самого верховного главнокомандования у большинства уже был опыт ведения боевых действий и поведения в тех или иных ситуация. В итоге и получилось, что РККА так посыпалась в начале войны. Одна как только эта махина более менее научилась слаженно работать и воевать, то тут же победы Вермахта стали сначала даваться все тяжелее и тяжелее, а потом и вовсе закончились. Ну как то так.
>>370443
Мне вот интересно, что же это за замки такие? Неужно к семнадцатому веку научились строить стены из камня?
>Огнестрельное оружие не вытесняло холодное метательное, пока не появились замки, позволяющие долго держать огнестрельное оружие готовым к немедленному применению.
Мне вот интересно, что же это за замки такие? Неужно к семнадцатому веку научились строить стены из камня?
>>370446
во времена аркебуз арбалеты еще использовали,c развитием огнестрела, когда пули стали дешевле плюс повысилась скорострельность арбалет постепенно пропал с полей сражения.
во времена аркебуз арбалеты еще использовали,c развитием огнестрела, когда пули стали дешевле плюс повысилась скорострельность арбалет постепенно пропал с полей сражения.
>>370472
не зАмки, а замкИ. Ты или целишься и стреляешь, или шаманишь с горящим фитилем, как на средневековых ручных пушках.
не зАмки, а замкИ. Ты или целишься и стреляешь, или шаманишь с горящим фитилем, как на средневековых ручных пушках.
>>370441
Все не так.
По ресурсозатратам аркебуза дороже получается.
Выковать пластину гораздо проще чем ствол. Значит аркебуза дороже по человекочасам и технологичности.
>>370442
С фитильной аркебузой требовались годы практики что бы достичь определенного уровня. Простому Васяну никто ружье не доверит.
А в чем сложность эксплуатации арбалета?
>>370443
Это далеко не главное. Военачальникам нужно было оружие которое далеко и больно бьет, в том числе и латников.
Все не так.
По ресурсозатратам аркебуза дороже получается.
Выковать пластину гораздо проще чем ствол. Значит аркебуза дороже по человекочасам и технологичности.
>>370442
С фитильной аркебузой требовались годы практики что бы достичь определенного уровня. Простому Васяну никто ружье не доверит.
А в чем сложность эксплуатации арбалета?
>>370443
Это далеко не главное. Военачальникам нужно было оружие которое далеко и больно бьет, в том числе и латников.
>>370479
Совершенно не моя тема, но попробую пофантазировать "чем аркебуза была круче арбалета":
- заброневое действие при нипрабилах - шансы оглушить цель довольно большие
- при попадании - больше шансов прикончить врага либо сразу - за счет площади поранения (особенно вблизи, по крайней мере мушкеты 18 века на тестах показывали жуткую деформацию тканей) либо впоследствии - посредством гангрены (кусок одежды почти всегда уходил в рану вместе с пулей)
- возможность быстрой (по тем временам) перезарядки в неудобных условиях (не надо крутить ворот, упираться ногой в стремя итд)
- дополнительный чек морали врагам за счет огня и дыма
- вандалостойкость и ремонтопригодность - проебать тетиву арбалета, его же дугу или зарядный механизм явно легче, чем змеевик самопала, и сварганить замену из говна и палок сложнее.
- возможность эффективно стрелять всем, что пролезет в ствол - от пуговиц до собственного шомпола (а порох найдется - пушки - то по-любому вне конкуренции в проламывании стен)
- Наконец, самопалы - это просто стильно, модно, молодежно!
>>370484
Баллистика/аэродинамика
"Дульная энергия" большинства средневековых арбалетов (судя по википедии) в пределах современных травматов. Они свое брали как раз за счет приложения всей этой силы к острию стрелы.
Совершенно не моя тема, но попробую пофантазировать "чем аркебуза была круче арбалета":
- заброневое действие при нипрабилах - шансы оглушить цель довольно большие
- при попадании - больше шансов прикончить врага либо сразу - за счет площади поранения (особенно вблизи, по крайней мере мушкеты 18 века на тестах показывали жуткую деформацию тканей) либо впоследствии - посредством гангрены (кусок одежды почти всегда уходил в рану вместе с пулей)
- возможность быстрой (по тем временам) перезарядки в неудобных условиях (не надо крутить ворот, упираться ногой в стремя итд)
- дополнительный чек морали врагам за счет огня и дыма
- вандалостойкость и ремонтопригодность - проебать тетиву арбалета, его же дугу или зарядный механизм явно легче, чем змеевик самопала, и сварганить замену из говна и палок сложнее.
- возможность эффективно стрелять всем, что пролезет в ствол - от пуговиц до собственного шомпола (а порох найдется - пушки - то по-любому вне конкуренции в проламывании стен)
- Наконец, самопалы - это просто стильно, модно, молодежно!
>>370484
Баллистика/аэродинамика
"Дульная энергия" большинства средневековых арбалетов (судя по википедии) в пределах современных травматов. Они свое брали как раз за счет приложения всей этой силы к острию стрелы.
>>370234
Манямир безошибочно детектится уже по использованию слова "феодализм".
Манямир безошибочно детектится уже по использованию слова "феодализм".
>>370483
http://www.proza.ru/2014/07/07/917
Норманнский лист.
Что находилось на листе с буквенным номером 8 («иже»), если он имелся в рукописи на самом деле, неизвестно. Зато на листе номер 9-8 (внизу кириллическая «фита» - церковнославянская цифра девять, вверху арабская цифра восемь) содержится текст о призвании славянами варягов и хронология правления первых русских князей, то есть основа для так называемой «норманнской теории» («норманнский лист»). Ну прямо как нарочно. К тому же именно этот крайне важный лист на редкость рваный, с подклеенным буквенным номером, дублирующим плохо видный первоначальный. А может быть, он вообще вставной (то есть поддельный)?
https://history.wikireading.ru/151250
Главной же целью подлога было освобождение места для листа с церковно-славянским номером 9. Церковно-славянский номер на прежнем листе 9 был переправлен на церковно-славянское 10. Так освободили место.
Итак, мы, по-видимому, нашли место в рукописи, куда был кем-то добавлен лист. Это – лист с церковно-славянским номером 9 и арабским номером 8.
А теперь прочтем его. Что же на нем написано? Зачем кто-то вклеил его? И стоило ли так долго о нем говорить?
А изложено на нем ни много ни мало, как знаменитое призвание варягов на Русь. То есть – основа знаменитой нормандской теории. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века.
http://www.proza.ru/2014/07/07/917
Норманнский лист.
Что находилось на листе с буквенным номером 8 («иже»), если он имелся в рукописи на самом деле, неизвестно. Зато на листе номер 9-8 (внизу кириллическая «фита» - церковнославянская цифра девять, вверху арабская цифра восемь) содержится текст о призвании славянами варягов и хронология правления первых русских князей, то есть основа для так называемой «норманнской теории» («норманнский лист»). Ну прямо как нарочно. К тому же именно этот крайне важный лист на редкость рваный, с подклеенным буквенным номером, дублирующим плохо видный первоначальный. А может быть, он вообще вставной (то есть поддельный)?
https://history.wikireading.ru/151250
Главной же целью подлога было освобождение места для листа с церковно-славянским номером 9. Церковно-славянский номер на прежнем листе 9 был переправлен на церковно-славянское 10. Так освободили место.
Итак, мы, по-видимому, нашли место в рукописи, куда был кем-то добавлен лист. Это – лист с церковно-славянским номером 9 и арабским номером 8.
А теперь прочтем его. Что же на нем написано? Зачем кто-то вклеил его? И стоило ли так долго о нем говорить?
А изложено на нем ни много ни мало, как знаменитое призвание варягов на Русь. То есть – основа знаменитой нормандской теории. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века.
>>370485
Стоимость изготовления болта или хотя бы наконечника и пули.
Стоимость изготовления болта или хотя бы наконечника и пули.
>>370487
Ясн.
>фальсификаторы настолько тупые что не нашли человека знающего как пишутся цифры в церковнославянском
Ясн.
>>370484
Были такие в 16-17 веках. Как правило для охоты.
>>370485
В точку. Из за деформации мышечных тканей или раздробленных костей ранения приводили к гангрене. Старые принципы лечения (колоторезанных) ран уже не помогали. До введения новых принципов лечения пулевых ранений Паре Амбруазом это была серьезная проблема.
>>370491
Ну так принеси пруф. А то твой тезис не выдерживает никакой критики.
Были такие в 16-17 веках. Как правило для охоты.
>>370485
>показывали жуткую деформацию тканей
В точку. Из за деформации мышечных тканей или раздробленных костей ранения приводили к гангрене. Старые принципы лечения (колоторезанных) ран уже не помогали. До введения новых принципов лечения пулевых ранений Паре Амбруазом это была серьезная проблема.
>>370491
Ну так принеси пруф. А то твой тезис не выдерживает никакой критики.
>>370500
Да я сразу сказал что я хуй знает. Ты вылез и беспруфно авторитетно пернул. Теперь хочешь пруфы. Ты серьезно?
>пруф
Да я сразу сказал что я хуй знает. Ты вылез и беспруфно авторитетно пернул. Теперь хочешь пруфы. Ты серьезно?
>>370443
https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
>Стрелки с таким оружием могли немедленно начать отстреливаться при внезапном нападении. Ни лук, ни арбалет такой возможности не давали.
https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
>>370443
В США даже Кремниевая долина есть, там в 18 в. и раньше были мануфактуры по производству кремниевых замков для мушкетов.
>кремниевый
В США даже Кремниевая долина есть, там в 18 в. и раньше были мануфактуры по производству кремниевых замков для мушкетов.
>>370484
Запилили, но это бестолковое занятие. Разве что на охоте, когда шкуру зверя портить не хочется.
>Чому не запилили арбалеты, стреляющие свинцовыми пулями? Кажись римляне делали такое со своими баллистами.
Запилили, но это бестолковое занятие. Разве что на охоте, когда шкуру зверя портить не хочется.
>>370525
Запилили. Гугли "аркебуз".
Запилили. Гугли "аркебуз".
>>370523
Во был такой скрин и ещё табличка была. С полгода назад кто-то вкидывал.
Во был такой скрин и ещё табличка была. С полгода назад кто-то вкидывал.
Поясните за спартанцев. Они правда были такой йобой? Почему все их боялись? Не могли что ли таких же воинов подготовить?
>>370544
С детства готовили, не занимались ничем кроме подготовки.
Зачем?
>Поясните за спартанцев. Они правда были такой йобой? Почему все их боялись? Не могли что ли таких же воинов подготовить?
С детства готовили, не занимались ничем кроме подготовки.
> Не могли что ли таких же воинов подготовить?
Зачем?
>>370552
А зачем это делали спартанцы?
Что бы набигать на соседей и что бы не дать соседям набигать на себя.
>Зачем?
А зачем это делали спартанцы?
Что бы набигать на соседей и что бы не дать соседям набигать на себя.
>>370553
Ну, пока спартанцы качались, афиняне замутили торговлю и въебали спарте. Вот и думай, кто успешен?
>А зачем это делали спартанцы?
>Что бы набигать на соседей и что бы не дать соседям набигать на себя.
Ну, пока спартанцы качались, афиняне замутили торговлю и въебали спарте. Вот и думай, кто успешен?
>>370554
Афиняне, на самом деле такие же уберменьши как я понимаю, только с уклоном во флот, а не в армию.
Афиняне, на самом деле такие же уберменьши как я понимаю, только с уклоном во флот, а не в армию.
>>370555
Я не понимаю, говори по человечески. Что ты под уберменшами понимаешь?
>Афиняне, на самом деле такие же уберменьши как я понимаю, только с уклоном во флот, а не в армию.
Я не понимаю, говори по человечески. Что ты под уберменшами понимаешь?
>>370557
И что ты под высокой организацией общества понимаешь? Потому, как с моей точки зрения спарта таким похвастаться не могла.
>Высокую организацию общества и дисциплину.
И что ты под высокой организацией общества понимаешь? Потому, как с моей точки зрения спарта таким похвастаться не могла.
>>370558
Способность общества эффективно принимать решения и исполнять их.
>И что ты под высокой организацией общества понимаешь?
Способность общества эффективно принимать решения и исполнять их.
>>370559
Т.е. способность общества быть обществом? Неплохо. С этой точки зрения и люди каменного века имеют высокую организацию общества.
>Способность общества эффективно принимать решения и исполнять их.
Т.е. способность общества быть обществом? Неплохо. С этой точки зрения и люди каменного века имеют высокую организацию общества.
>>370560
Именно. Но не все общества одинаковы. Какие-то принимают решения менее эффективно. Какие-то более эффективно.
Т.е. ты считаешь, что в каменном веке общества людей принимали более эффективные решения, чем в Спарте или Афинах?
>Т.е. способность общества быть обществом?
Именно. Но не все общества одинаковы. Какие-то принимают решения менее эффективно. Какие-то более эффективно.
>С этой точки зрения и люди каменного века имеют высокую организацию общества.
Т.е. ты считаешь, что в каменном веке общества людей принимали более эффективные решения, чем в Спарте или Афинах?
>>370561
Слушай, я смеюсь - не могу уже. Ты хоть сам понимаешь, что ты несешь?
Какие такие решения? Вот племя приняло решение собрать ягод, вот собрали ягод. Есть решение, есть исполнение, эффективность высокая. Вот спарта приняла решение собрать урожай, вот собрала урожай. Есть решение, есть исполнение.
>менно. Но не все общества одинаковы. Какие-то принимают решения менее эффективно. Какие-то более эффективно.
Слушай, я смеюсь - не могу уже. Ты хоть сам понимаешь, что ты несешь?
>Т.е. ты считаешь, что в каменном веке общества людей принимали более эффективные решения, чем в Спарте или Афинах?
Какие такие решения? Вот племя приняло решение собрать ягод, вот собрали ягод. Есть решение, есть исполнение, эффективность высокая. Вот спарта приняла решение собрать урожай, вот собрала урожай. Есть решение, есть исполнение.
>>370562
Смотри. Общества постоянно сталкиваются с разными задачами, которые нужно решать. Вот например бабахнул голод, неурожай. Что делать. Покупать еду? Набигать на соседей? Умирать с голоду? Нужно принимать решение. Или там соседи набежали на вас и пожгли пару деревень. Что делать? Мстить им? Простить? Как вести себя? Тоже нужно принимать решение. Это только внешние проблемы. Есть же еще всякие внутренние столкновения интересов между членами общества. Как делать закон о наследии? Следует ли субсидировать какие-либо сферы? И т.д.
Чем более эффективно общество тем оно принимает решения быстрее и более правильные с точки зрения стоящих перед обществом целей. Общества с малой эффективность практически парализованы. Они не то что не могут принять правильное решение, они не могут вообще принять никакое решение.
Смотри. Общества постоянно сталкиваются с разными задачами, которые нужно решать. Вот например бабахнул голод, неурожай. Что делать. Покупать еду? Набигать на соседей? Умирать с голоду? Нужно принимать решение. Или там соседи набежали на вас и пожгли пару деревень. Что делать? Мстить им? Простить? Как вести себя? Тоже нужно принимать решение. Это только внешние проблемы. Есть же еще всякие внутренние столкновения интересов между членами общества. Как делать закон о наследии? Следует ли субсидировать какие-либо сферы? И т.д.
Чем более эффективно общество тем оно принимает решения быстрее и более правильные с точки зрения стоящих перед обществом целей. Общества с малой эффективность практически парализованы. Они не то что не могут принять правильное решение, они не могут вообще принять никакое решение.
>>370564
Отлично. Ты только что рассказал, что система каменного века, родоплеменных отношений эффективней всех демократических партийных обществ современности. Не находишь тут противоречий?
>Смотри. Общества постоянно сталкиваются с разными задачами, которые нужно решать. Вот например бабахнул голод, неурожай. Что делать. Покупать еду? Набигать на соседей? Умирать с голоду? Нужно принимать решение. Или там соседи набежали на вас и пожгли пару деревень. Что делать? Мстить им? Простить? Как вести себя? Тоже нужно принимать решение. Это только внешние проблемы. Есть же еще всякие внутренние столкновения интересов между членами общества. Как делать закон о наследии? Следует ли субсидировать какие-либо сферы? И т.д.
>Чем более эффективно общество тем оно принимает решения быстрее и более правильные с точки зрения стоящих перед обществом целей. Общества с малой эффективность практически парализованы. Они не то что не могут принять правильное решение, они не могут вообще принять никакое решение.
Отлично. Ты только что рассказал, что система каменного века, родоплеменных отношений эффективней всех демократических партийных обществ современности. Не находишь тут противоречий?
>>370565
Это как это ты сделал такой вывод, поясни?
Есть разные способы принятия решений. Можно поручить принимать решения одному человеку. Можно разделить ответственность между людьми заинтересованными в разных пропорциях. Существуют разные методы и они имеют разную эффективность в зависимости от обстоятельств.
>. Ты только что рассказал, что система каменного века, родоплеменных отношений эффективней всех демократических партийных обществ современности.
Это как это ты сделал такой вывод, поясни?
Есть разные способы принятия решений. Можно поручить принимать решения одному человеку. Можно разделить ответственность между людьми заинтересованными в разных пропорциях. Существуют разные методы и они имеют разную эффективность в зависимости от обстоятельств.
>>370568
У меня в племени голод. Отдаю приказ: "всем искать жрат". Все идут и ищут жрат.
У нас в стране голод, собираю собрание рады, парламента или что там еще у меня. Ставлю на повестку решение проблемы голода. Каждая партия топит за свое решение. Ищем что урезать для закупки жратвы. Те бюджет кого урезаем, вставляют палки в колеса. Сенаторы собираются и устраивают анальную клоунаду на тв. Мой рейтинг падает. Ищу спобосбы ублажить сенаторов, обещая за поддержание моего проекта дать зеленый свет их проектам. Принимаю закон о налоговых послаблениях нефтянникам спонсирующих сенаторов пытающихся зарезать мои закупки продовольствия. И т.д. и т.п.
И кто тут эффективней?
>Это как это ты сделал такой вывод, поясни?
>
>Есть разные способы принятия решений. Можно поручить принимать решения одному человеку. Можно разделить ответственность между людьми заинтересованными в разных пропорциях. Существуют разные методы и они имеют разную эффективность в зависимости от обстоятельств.
У меня в племени голод. Отдаю приказ: "всем искать жрат". Все идут и ищут жрат.
У нас в стране голод, собираю собрание рады, парламента или что там еще у меня. Ставлю на повестку решение проблемы голода. Каждая партия топит за свое решение. Ищем что урезать для закупки жратвы. Те бюджет кого урезаем, вставляют палки в колеса. Сенаторы собираются и устраивают анальную клоунаду на тв. Мой рейтинг падает. Ищу спобосбы ублажить сенаторов, обещая за поддержание моего проекта дать зеленый свет их проектам. Принимаю закон о налоговых послаблениях нефтянникам спонсирующих сенаторов пытающихся зарезать мои закупки продовольствия. И т.д. и т.п.
И кто тут эффективней?
>>370570
Это равносильно тому, что ты вообще не принял никакое решение. Очевидно при голоде, люди будут итак искать что бы пожрать. Решением было бы, если бы ты сказал, мы идем грабить соседнее племя, собирайтесь на войну.
А здесь уже хотя бы было приянто хоть какое-то решение. Что нужно закупить жратву. Другое дело, что само правительство парализовано в своей работе и не способно исполнить решение.
Эффективность общества определяется не только формальной способностью принимать решения т.е. наличием системы власти, но и реальной способной, а так же способностью к исполнению принятых решений.
Парламент в Великобритании и парламент в Украине это совсем разные парламенты, хотя казалось бы. Не бывает парламента в ваккуме, как не бывает сферического царя.
>У меня в племени голод. Отдаю приказ: "всем искать жрат". Все идут и ищут жрат.
Это равносильно тому, что ты вообще не принял никакое решение. Очевидно при голоде, люди будут итак искать что бы пожрать. Решением было бы, если бы ты сказал, мы идем грабить соседнее племя, собирайтесь на войну.
>Ищем что урезать для закупки жратвы.
А здесь уже хотя бы было приянто хоть какое-то решение. Что нужно закупить жратву. Другое дело, что само правительство парализовано в своей работе и не способно исполнить решение.
Эффективность общества определяется не только формальной способностью принимать решения т.е. наличием системы власти, но и реальной способной, а так же способностью к исполнению принятых решений.
Парламент в Великобритании и парламент в Украине это совсем разные парламенты, хотя казалось бы. Не бывает парламента в ваккуме, как не бывает сферического царя.
>>370571
Лол. В смысле? Если хочешь, то давай по другому.
Я племенной вождь, говорю: "идем воевать". Все встали и пошли воевать.
Я президент, и говорю, там в европе гитлер охуел го воевать и... И нихуя. Никто не воюет, пришлось проходить сотню инстанция, для того, что бы просто лендлиз принять.
>>370571
Так у нас и речь про сферическое правительство в вакууме. А не субъективное определение эффективность определенного государства. В любом случае, согласно твоей логике родплеменное общество> все современные общества. Потому как для принятия решения и исполнения решения нужно пройти в сотни раз больше шагов, поговорит и убедить в сотни раз больше людей.
>Это равносильно тому, что ты вообще не принял никакое решение. Очевидно при голоде, люди будут итак искать что бы пожрать. Решением было бы, если бы ты сказал, мы идем грабить соседнее племя, собирайтесь на войну.
Лол. В смысле? Если хочешь, то давай по другому.
Я племенной вождь, говорю: "идем воевать". Все встали и пошли воевать.
Я президент, и говорю, там в европе гитлер охуел го воевать и... И нихуя. Никто не воюет, пришлось проходить сотню инстанция, для того, что бы просто лендлиз принять.
>>370571
>Эффективность общества определяется не только формальной способностью принимать решения т.е. наличием системы власти, но и реальной способной, а так же способностью к исполнению принятых решений.
>Парламент в Великобритании и парламент в Украине это совсем разные парламенты, хотя казалось бы. Не бывает парламента в ваккуме, как не бывает сферического царя.
Так у нас и речь про сферическое правительство в вакууме. А не субъективное определение эффективность определенного государства. В любом случае, согласно твоей логике родплеменное общество> все современные общества. Потому как для принятия решения и исполнения решения нужно пройти в сотни раз больше шагов, поговорит и убедить в сотни раз больше людей.
>>370572
Да. И в условиях общества каменного века это эффективно. Почему? Это обусловлено низкой численностью племени и низким расслоением общества. Поэтому в условиях каменного века, вождь очень эффективен.
Так общество преследует свои цели, а не твои.
Кроме того, допустим в данном случае система оказалась не эффективной. Зато такая система оказалась эффективной, для обогащения общества и других вопросов. По итогам-то получилось очень хорошо, не так ли, хоть и пришлось проталкивать решение медленно. А значит такая система все равно дала эффективный результат.
У нас речь об Афинах и Спарте. Я никогда не говорю о государствах в вакууме и не собираюсь их обсуждать.
Это обуславливается обстоятельствами - а именно численностью общества и его расслоением.
>Я племенной вождь, говорю: "идем воевать". Все встали и пошли воевать.
Да. И в условиях общества каменного века это эффективно. Почему? Это обусловлено низкой численностью племени и низким расслоением общества. Поэтому в условиях каменного века, вождь очень эффективен.
>Я президент, и говорю, там в европе гитлер охуел го воевать и
Так общество преследует свои цели, а не твои.
Кроме того, допустим в данном случае система оказалась не эффективной. Зато такая система оказалась эффективной, для обогащения общества и других вопросов. По итогам-то получилось очень хорошо, не так ли, хоть и пришлось проталкивать решение медленно. А значит такая система все равно дала эффективный результат.
>Так у нас и речь про сферическое правительство в вакууме.
У нас речь об Афинах и Спарте. Я никогда не говорю о государствах в вакууме и не собираюсь их обсуждать.
>Потому как для принятия решения и исполнения решения нужно пройти в сотни раз больше шагов, поговорит и убедить в сотни раз больше людей.
Это обуславливается обстоятельствами - а именно численностью общества и его расслоением.
>>370573
Общество не приследует никаких целей. Точно такой же эфемерный термин как и народ. Все это лишь объединение людей по разным признакам, территориальным например. И решение принимает не общество, а правящие круги, за редким исключением.
>>370573
Примерами про общество, я тебе показывал, что все этим "высокоорганизованные общества" - термин пшык ,за ним ничего не стоит, по крайней мере в нашей дискуссии. И спарта и афины обладали примерно одной и той же спобностью принимать решения. Афины, возможно, даже меньшей. Например когда встал вопрос вложить бабки во флот или раздать населению только верхушкой власти, ее авторитетом смогли принять решение об вложении во флот, что в результате и дало мега результат. Даже не сомневаюсь, что именно хотело население афин. При всем при этом, спартанцев нагнули афины. Их даже фивы нагнули. Вполне закономерно. Абсолютно похуй есть у тебя мега нинзи в войске или нет. В массовых зарубах рулит "середнячок", очем и сами греки вполне себе знали. Да и потом опять к этому пришли. Подготавливать мега нинзей - такое себе занятие. Есть определенные условия где оно полезно, но в общем и целом - занятие долбоебов.
>Так общество преследует свои цели, а не твои.
>Кроме того, допустим в данном случае система оказалась не эффективной. Зато такая система оказалась эффективной, для обогащения общества и других вопросов. По итогам-то получилось очень хорошо, не так ли, хоть и пришлось проталкивать решение медленно. А значит такая система все равно дала эффективный результат
Общество не приследует никаких целей. Точно такой же эфемерный термин как и народ. Все это лишь объединение людей по разным признакам, территориальным например. И решение принимает не общество, а правящие круги, за редким исключением.
>>370573
>У нас речь об Афинах и Спарте. Я никогда не говорю о государствах в вакууме и не собираюсь их обсуждать.
Примерами про общество, я тебе показывал, что все этим "высокоорганизованные общества" - термин пшык ,за ним ничего не стоит, по крайней мере в нашей дискуссии. И спарта и афины обладали примерно одной и той же спобностью принимать решения. Афины, возможно, даже меньшей. Например когда встал вопрос вложить бабки во флот или раздать населению только верхушкой власти, ее авторитетом смогли принять решение об вложении во флот, что в результате и дало мега результат. Даже не сомневаюсь, что именно хотело население афин. При всем при этом, спартанцев нагнули афины. Их даже фивы нагнули. Вполне закономерно. Абсолютно похуй есть у тебя мега нинзи в войске или нет. В массовых зарубах рулит "середнячок", очем и сами греки вполне себе знали. Да и потом опять к этому пришли. Подготавливать мега нинзей - такое себе занятие. Есть определенные условия где оно полезно, но в общем и целом - занятие долбоебов.
>>370574
Да конечно. А цель выжить? Цель размножиться? Это просто свойства людей. Такие уж мы, собираемся в общества, для того, что бы выжить.
Разумеется, потому что общество делегирует им эту возможность тем или иным способом. Прямая демократия слишком неэффективна, так что приходится жертвовать своей свободой, ради эффективности управления.
>>370574
Так это и есть способность принимать эффективные решения! Я же об этом и говорю. Ты путаешь общество и население. Разумеется население просто хотело халявы.
>Общество не приследует никаких целей.
Да конечно. А цель выжить? Цель размножиться? Это просто свойства людей. Такие уж мы, собираемся в общества, для того, что бы выжить.
>решение принимает не общество, а правящие круги
Разумеется, потому что общество делегирует им эту возможность тем или иным способом. Прямая демократия слишком неэффективна, так что приходится жертвовать своей свободой, ради эффективности управления.
>>370574
>только верхушкой власти, ее авторитетом смогли принять решение об вложении во флот, что в результате и дало мега результат.
Так это и есть способность принимать эффективные решения! Я же об этом и говорю. Ты путаешь общество и население. Разумеется население просто хотело халявы.
>>370575
Ну, так еще раз, у спарты таких проблем не было. Значит спарта эффективней, согласно твоей логике. А согласно моей это вообще не причем.
>Так это и есть способность принимать эффективные решения! Я же об этом и говорю. Ты путаешь общество и население. Разумеется население просто хотело халявы.
Ну, так еще раз, у спарты таких проблем не было. Значит спарта эффективней, согласно твоей логике. А согласно моей это вообще не причем.
>>370577
Так мы же и начали дискус с того, что я назвал спартанцев и афинян уберменьшами, по сравнению с остальной Элладой.
Так мы же и начали дискус с того, что я назвал спартанцев и афинян уберменьшами, по сравнению с остальной Элладой.
>>370578
Здрасти. А фивы? Фивы выдали спартанцам пизды. Там то какая эффективность сыграла роль? Разгадка проста, спарта была, условным днищем, и тащила пока противники мозгами не пошевелили. В частности про военных действиях старались атаковать спарту в "язвимых" местах, т.е. там где не стояли спартанцы. После чего спартанцы быстро проламывали непосредственного противника на поле боя. Выходили во фланг и "фронт" сыпался. Пока один "гражданин" не решил: "а собственно на хуй мы лупим в "илотов"? И построив своих парней в, то что потом назовут баталией, и въебал самим спартанцам, после чего вся армия спарты разбежалась.
>Так мы же и начали дискус с того, что я назвал спартанцев и афинян уберменьшами, по сравнению с остальной Элладой.
Здрасти. А фивы? Фивы выдали спартанцам пизды. Там то какая эффективность сыграла роль? Разгадка проста, спарта была, условным днищем, и тащила пока противники мозгами не пошевелили. В частности про военных действиях старались атаковать спарту в "язвимых" местах, т.е. там где не стояли спартанцы. После чего спартанцы быстро проламывали непосредственного противника на поле боя. Выходили во фланг и "фронт" сыпался. Пока один "гражданин" не решил: "а собственно на хуй мы лупим в "илотов"? И построив своих парней в, то что потом назовут баталией, и въебал самим спартанцам, после чего вся армия спарты разбежалась.
>>370374
Если враги подошли к кремлю фсо им наваляло в эпической битве? Нет, ну серьезно. Преторианцы подразделение охраны главы государства. Легионы - армия. У всех разные задачи. Они не соприкасаются.
>Ну там пришли какие нить пидоры императора свергать, а преторианцы взяли хобана такие и наваляли им. В эпической битве. ИЛи набежали дикие какие галлы, а преторианцы загоготали и подняли тревогу или еще какая хуйня?
Если враги подошли к кремлю фсо им наваляло в эпической битве? Нет, ну серьезно. Преторианцы подразделение охраны главы государства. Легионы - армия. У всех разные задачи. Они не соприкасаются.
>>370582>>370582
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пелопид
Вот этот.
>А кто именно? И когда это было-то? Я имел ввиду период около греко-персидских войн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пелопид
Вот этот.
>>370479
Годы практики, чтобы навести ствол и нажать "пли?" Дети в тире, ростом меньше этой мелкокалиберной винтовки, учатся за 5 минут. Дистанции стрельбы по этим рыцарям-копейщикам, думаю, на первых порах и не сильно больше были, чем тут.
Годы практики, чтобы навести ствол и нажать "пли?" Дети в тире, ростом меньше этой мелкокалиберной винтовки, учатся за 5 минут. Дистанции стрельбы по этим рыцарям-копейщикам, думаю, на первых порах и не сильно больше были, чем тут.
>>370585
Справделивости ради, там было чему учиться. Главное было не зассать когда "все эти рыцари копейщики" на тебя скачут. Для этого нужны были пикенеры, что бы случись чего можно было за них заныкаться. Или другие "укрепления" от палисадов, до чего угодно. В чистом поле стрелкам без пикинеров очень неловко приходилось.
>Годы практики, чтобы навести ствол и нажать "пли?" Дети в тире, ростом меньше этой мелкокалиберной винтовки, учатся за 5 минут. Дистанции стрельбы по этим рыцарям-копейщикам, думаю, на первых порах и не сильно больше были, чем тут.
Справделивости ради, там было чему учиться. Главное было не зассать когда "все эти рыцари копейщики" на тебя скачут. Для этого нужны были пикенеры, что бы случись чего можно было за них заныкаться. Или другие "укрепления" от палисадов, до чего угодно. В чистом поле стрелкам без пикинеров очень неловко приходилось.
>>370584
Любопытно.
Так все кончилось тем, что соснули как Фивы, так и Спарта. А после этого вообще вся Эллада, проиграв Искандеру Двурогому.
Любопытно.
Так все кончилось тем, что соснули как Фивы, так и Спарта. А после этого вообще вся Эллада, проиграв Искандеру Двурогому.
>>370587
Ну крайне толковый парень был. Да и батя его тоже не хуй собачий был. В моем личном топе македонский на втором месте.
>Так все кончилось тем, что соснули как Фивы, так и Спарта. А после этого вообще вся Эллада, проиграв Искандеру Двурогому.
Ну крайне толковый парень был. Да и батя его тоже не хуй собачий был. В моем личном топе македонский на втором месте.
>>370588
Кто же на первом?
Ну так получается Фивы просто устроили Спарте войну на истощение. Заслуги македонского тут нет, он просто забрал ослабленную Элладу.
Кто же на первом?
Ну так получается Фивы просто устроили Спарте войну на истощение. Заслуги македонского тут нет, он просто забрал ослабленную Элладу.
>>370590
Превратил Францию во второразрядную державу навсегда, заодно нехило так снизив количество самих французов.
>Наполеон, очевидно же
Превратил Францию во второразрядную державу навсегда, заодно нехило так снизив количество самих французов.
>>370591
Как это соотносится с его талантом полководца? Это раз. Какую такую второразрядную державу? Какие то охуенные истории.
>Превратил Францию во второразрядную державу навсегда, заодно нехило так снизив количество самих французов.
Как это соотносится с его талантом полководца? Это раз. Какую такую второразрядную державу? Какие то охуенные истории.
>>370592
А я думал ты про топ правителей, а не топ полководцев. Ну и чем он как полководец лучше Мольтке, например?
После Наполеона история Франции - череда фейлов. Ехал революция через революцию, затем эпичный обосрамс в Франко-Прусской войне. Потом обе мировые войны в ходе которых францию совсем добили.
>Как это соотносится с его талантом полководца?
А я думал ты про топ правителей, а не топ полководцев. Ну и чем он как полководец лучше Мольтке, например?
>Какую такую второразрядную державу?
После Наполеона история Франции - череда фейлов. Ехал революция через революцию, затем эпичный обосрамс в Франко-Прусской войне. Потом обе мировые войны в ходе которых францию совсем добили.
>>370593
А до Наполеона революций не было? Может "эпохи террора" не было? Как Наполеон участвовал во Франко-Прусской войне? Так, на секундочку, во время первой мировой франция победила, впрочем это тоже не соотносится к теме.
>>370593
Ну, да хоть взять его итальянскую кампанию, в отличии от многих других полководцев, разных времен, он приехал не с новой армией и подкреплениями, а, фактически сам. В италии хрянцузы стояли уже хуй знает сколько и ситуация была крайне плачевная: и дезертиры, и падение дисциплины и неудачные бои. Приехал Наполеон, а тогда он совсем молодой, и крайне быстро вывел одну из противостоявших сторон - пьемон. А потом и всем остальным напихал. Еще раз, он приехал не во главе резервов, не притащил с собой новую армию, а использовал, все что было. Ну, не знаю, представь себе, что при осаде сталинграда приехал туда жуков на тракторе. А через пару месяцев уже двигался на берлин.
>После Наполеона история Франции - череда фейлов. Ехал революция через революцию, затем эпичный обосрамс в Франко-Прусской войне.
А до Наполеона революций не было? Может "эпохи террора" не было? Как Наполеон участвовал во Франко-Прусской войне? Так, на секундочку, во время первой мировой франция победила, впрочем это тоже не соотносится к теме.
>>370593
>Ну и чем он как полководец лучше Мольтке, например?
Ну, да хоть взять его итальянскую кампанию, в отличии от многих других полководцев, разных времен, он приехал не с новой армией и подкреплениями, а, фактически сам. В италии хрянцузы стояли уже хуй знает сколько и ситуация была крайне плачевная: и дезертиры, и падение дисциплины и неудачные бои. Приехал Наполеон, а тогда он совсем молодой, и крайне быстро вывел одну из противостоявших сторон - пьемон. А потом и всем остальным напихал. Еще раз, он приехал не во главе резервов, не притащил с собой новую армию, а использовал, все что было. Ну, не знаю, представь себе, что при осаде сталинграда приехал туда жуков на тракторе. А через пару месяцев уже двигался на берлин.
>>370596
Я же написал, что после началась череда фейлов. Победа Франции в ПМВ это победа уровня Пирра.
>Как Наполеон участвовал во Франко-Прусской войне?
Я же написал, что после началась череда фейлов. Победа Франции в ПМВ это победа уровня Пирра.
>>370600
1. Сами французы.
2. Французские земли.
Страна оказалась разграбленной и обескровленной на долгое время. Сколько там французов Наполенон угробил?
1. Сами французы.
2. Французские земли.
Страна оказалась разграбленной и обескровленной на долгое время. Сколько там французов Наполенон угробил?
>>370596
Ага. Это ты поход в Россию лучше вспомни. 10 полководческих талантов из 10.
> в отличии от многих других полководцев, разных времен, он приехал не с новой армией и подкреплениями, а, фактически сам.
Ага. Это ты поход в Россию лучше вспомни. 10 полководческих талантов из 10.
>>370601
Что, простите? Может это наполеон расстрел на марсовом поле организовал? Или эпоху террора? Или блокаду франции? Может Манифест герцога Брауншвейгского написал наполеон? Или еще с сотню таких же событий? Может "кровавый наполеон" голод организовал будучи лейтенантом артиллерии? Можно поподробнее, а то я что-то не понимаю?
>1. Сами французы.
>2. Французские земли.
>Страна оказалась разграбленной и обескровленной на долгое время. Сколько там французов Наполенон угробил?
Что, простите? Может это наполеон расстрел на марсовом поле организовал? Или эпоху террора? Или блокаду франции? Может Манифест герцога Брауншвейгского написал наполеон? Или еще с сотню таких же событий? Может "кровавый наполеон" голод организовал будучи лейтенантом артиллерии? Можно поподробнее, а то я что-то не понимаю?
>>370602
Ага, вспомнил, молодец Наполеон.
>Ага. Это ты поход в Россию лучше вспомни. 10 полководческих талантов из 10.
Ага, вспомнил, молодец Наполеон.
>>370604
И армию в Египте и России не Наполеон просрал. Ему генералы мороз и дрыщ говна в жопу залили.
И армию в Египте и России не Наполеон просрал. Ему генералы мороз и дрыщ говна в жопу залили.
>>370607
Конечно просрал. Так просрал в египте, что в россию армию привести не смог или... Ой
>И армию в Египте и России не Наполеон просрал. Ему генералы мороз и дрыщ говна в жопу залили.
Конечно просрал. Так просрал в египте, что в россию армию привести не смог или... Ой
>>370610
Ты совсем дурной. Хочешь сказать, что не было предпосылок для "русского похода"? Или что в рамках своей эпохи Наполеон мог предполагать, что взяв 2 крупнейших города страны, противник не подпишет мир? Тем более никаких невыполнимых требований он не предлагал.
О чем ты вообще юродивый?
>>370611
Кроме пораши, есть что нибудь?
>Расскажи лучше как лучший полководец смог увести армию из России.
Ты совсем дурной. Хочешь сказать, что не было предпосылок для "русского похода"? Или что в рамках своей эпохи Наполеон мог предполагать, что взяв 2 крупнейших города страны, противник не подпишет мир? Тем более никаких невыполнимых требований он не предлагал.
О чем ты вообще юродивый?
>>370611
>После Египта бабы новых нарожали.
>А после России уже и этих не хватило
Кроме пораши, есть что нибудь?
35 Кб, 473x348>>370612
Один пруссак уже так делал. И ЧСХ - успешно.
>в рамках своей эпохи Наполеон мог предполагать, что потеряв 2 крупнейших города страны, противник не подпишет мир?
Один пруссак уже так делал. И ЧСХ - успешно.
>>370614
Результат - полностью потерянная армия. И это величайший полководец, лол? Великие полководцы выигрывают войны, а не проигрывают их.
Результат - полностью потерянная армия. И это величайший полководец, лол? Великие полководцы выигрывают войны, а не проигрывают их.
>>370616
Послушай сюда, дурачок, Наполеон выиграл все сражения в своей жизни за малым исключением. Наполеон, если брать количественно, то его набора побед против как равных, так и превосходящих сил противника хватит на несколько полководцев. Не его вина, что французкого тела хотели все передовые державы мира. ВСЕ. И Наполеон умудрился раз за разом разбивать ебало. И только в России оставил армию. И то, ебало ему разбить так и не сумели, даже при отступлении, в тяжелейших условиях, голодные, замерзшие, проебавшие лошадей, внезапно, все равно били ебало, и смогли уйти. Впрочем имбицилу, похоже, не понять.
>Результат - полностью потерянная армия. И это величайший полководец, лол? Великие полководцы выигрывают войны, а не проигрывают их.
Послушай сюда, дурачок, Наполеон выиграл все сражения в своей жизни за малым исключением. Наполеон, если брать количественно, то его набора побед против как равных, так и превосходящих сил противника хватит на несколько полководцев. Не его вина, что французкого тела хотели все передовые державы мира. ВСЕ. И Наполеон умудрился раз за разом разбивать ебало. И только в России оставил армию. И то, ебало ему разбить так и не сумели, даже при отступлении, в тяжелейших условиях, голодные, замерзшие, проебавшие лошадей, внезапно, все равно били ебало, и смогли уйти. Впрочем имбицилу, похоже, не понять.
> И то, ебало ему разбить так и не сумели, даже при отступлении, в тяжелейших условиях, голодные, замерзшие, проебавшие лошадей, внезапно, все равно били ебало
Про Березино ты не слышал, да?
>>370618
Я дурачку его любимую вики процитирую.
>Про Березино ты не слышал, да?
Я дурачку его любимую вики процитирую.
>Главным итогом переправы явилось то, что Наполеон в казалось бы безвыходных обстоятельствах сумел переправить и сохранить боеспособные силы
>>370616
Ну, тут можно поспорить. Войны выигрывают снабженцы, политики итд, а полководцы водят полки и сражаются ими, выигрывая битвы в предложенных условиях.
Наверное, если уж составлять рейтинг "успешных командующих", надо ввести три зачета:
-Макростратегия (Выбор противников, подготовка к войне, решение о ее начале, структурирование армии, довоенная подготовка тыла, вот это все)
-Стратегия (расположение армий, общее руководство операциями, подбор "полевых командиров")
-Тактика (Собственно командование в конкретном сражении)
И оценивать по каждой дисциплине отдельно. А то нехорошо получается - Наполеон и Ганнибал у тебя лузеры, а допустим Сципион (папа Африканского) по итогам Пунийской войны мог бы быть записан в великие, если бы дожил.
Другое дело, что Бони старался совмещать все три ипостаси, и в одной из них действительно соснул.
>>370617
Ой, бонапартиста картечью порвало!
Ну, тут можно поспорить. Войны выигрывают снабженцы, политики итд, а полководцы водят полки и сражаются ими, выигрывая битвы в предложенных условиях.
Наверное, если уж составлять рейтинг "успешных командующих", надо ввести три зачета:
-Макростратегия (Выбор противников, подготовка к войне, решение о ее начале, структурирование армии, довоенная подготовка тыла, вот это все)
-Стратегия (расположение армий, общее руководство операциями, подбор "полевых командиров")
-Тактика (Собственно командование в конкретном сражении)
И оценивать по каждой дисциплине отдельно. А то нехорошо получается - Наполеон и Ганнибал у тебя лузеры, а допустим Сципион (папа Африканского) по итогам Пунийской войны мог бы быть записан в великие, если бы дожил.
Другое дело, что Бони старался совмещать все три ипостаси, и в одной из них действительно соснул.
>>370617
Ой, бонапартиста картечью порвало!
>>370621
Ты вообще ни на что не ссылался, рандомно выбрал сражение. Впрочем от одноизвилинного дурака другого и не жду.
>>370620
Да где он соснул. Тут есть ряд условий, которые не зависят от полководцев. Например выбор противников, а что если противник сам решит на тебя напасть? Это тоже зависит от полководца? Или ударившие холода. Или выход противника из парадигмы ведения боя, как без синдрома послезнания предугадать такое?
>>370620
Не троль тупостью и рвать никого не будет.
>Но я не ссылался на вики. Это сделал ты.
Ты вообще ни на что не ссылался, рандомно выбрал сражение. Впрочем от одноизвилинного дурака другого и не жду.
>>370620
>Ну, тут можно поспорить. Войны выигрывают снабженцы, политики итд, а полководцы водят полки и сражаются ими, выигрывая битвы в предложенных условиях.
>Наверное, если уж составлять рейтинг "успешных командующих", надо ввести три зачета:
>-Макростратегия (Выбор противников, подготовка к войне, решение о ее начале, структурирование армии, довоенная подготовка тыла, вот это все)
>-Стратегия (расположение армий, общее руководство операциями, подбор "полевых командиров")
>-Тактика (Собственно командование в конкретном сражении)
>И оценивать по каждой дисциплине отдельно. А то нехорошо получается - Наполеон и Ганнибал у тебя лузеры, а допустим Сципион (папа Африканского) по итогам Пунийской войны мог бы быть записан в великие, если бы дожил.
>Другое дело, что Бони старался совмещать все три ипостаси, и в одной из них действительно соснул.
>
Да где он соснул. Тут есть ряд условий, которые не зависят от полководцев. Например выбор противников, а что если противник сам решит на тебя напасть? Это тоже зависит от полководца? Или ударившие холода. Или выход противника из парадигмы ведения боя, как без синдрома послезнания предугадать такое?
>>370620
>Ой, бонапартиста картечью порвало!
Не троль тупостью и рвать никого не будет.
>>370620
Он в двух соснул. Действительно хорош Наполеон был только в тактике. Но и то не факт, что здесь он на первом месте.
Как стратег он явно соснул и в Русской кампании и в Испанской.
Он в двух соснул. Действительно хорош Наполеон был только в тактике. Но и то не факт, что здесь он на первом месте.
Как стратег он явно соснул и в Русской кампании и в Испанской.
>>370625
Если ставили задачи взять москву, то почему же полный провал?
>Полный провал Русской кампании для тебя недостаточный аргумент?
Если ставили задачи взять москву, то почему же полный провал?
>>370627
Если Наполеон ставил задачу взять Москву, то он идиот. Но он не эту задачу ставил. Он ставил задачу, заставить Россию торговать с Францией, а не с Англией и продолжать континентальную блокаду.
>Если ставили задачи взять москву, то почему же полный провал?
Если Наполеон ставил задачу взять Москву, то он идиот. Но он не эту задачу ставил. Он ставил задачу, заставить Россию торговать с Францией, а не с Англией и продолжать континентальную блокаду.
>>370628
Ну, так раскрой мысль. Уже какой твой пост жду раскрытия.
>Если Наполеон ставил задачу взять Москву, то он идиот. Но он не эту задачу ставил. Он ставил задачу, заставить Россию торговать с Францией, а не с Англией и продолжать континентальную блокаду.
Ну, так раскрой мысль. Уже какой твой пост жду раскрытия.
>>370629
Что тут раскрывать? Наполеон не достиг поставленных целей кампании, но при этом потерял всю свою армию.
Что тут раскрывать? Наполеон не достиг поставленных целей кампании, но при этом потерял всю свою армию.
>>370630
Ты делаешь утверждение и считаешь, что оно верно. Я прошу тебя раскрыть те мысленные процессы которые тебя привели к этому выводу.
>Что тут раскрывать? Наполеон не достиг поставленных целей кампании, но при этом потерял всю свою армию.
>Если Наполеон ставил задачу взять Москву, то он идиот. Но он не эту задачу ставил. Он ставил задачу, заставить Россию торговать с Францией, а не с Англией и продолжать континентальную блокаду.
Ты делаешь утверждение и считаешь, что оно верно. Я прошу тебя раскрыть те мысленные процессы которые тебя привели к этому выводу.
>>370631
Ты ебанутый ? Цели Наполеона общеизвестны.
мимо
>Ты делаешь утверждение и считаешь, что оно верно. Я прошу тебя раскрыть те мысленные процессы которые тебя привели к этому выводу.
Ты ебанутый ? Цели Наполеона общеизвестны.
мимо
>>370612
Причем тут дохлый корсиканец, который бы хуевейшим логистом всех времён? В Европе так сяк канало, а чуть растягиваешь коммуникации и пизда боне.
>Кроме пораши,
Причем тут дохлый корсиканец, который бы хуевейшим логистом всех времён? В Европе так сяк канало, а чуть растягиваешь коммуникации и пизда боне.
>>370617
Кто смог? Там остатки Сибирь осваивать поехали, а Боня прыгнул в карету и сыбался. Годный пацан чо.
>смогли уйти.
Кто смог? Там остатки Сибирь осваивать поехали, а Боня прыгнул в карету и сыбался. Годный пацан чо.
46 Кб, 359x532Поясните за евреев в Европе. Вот было племя семитов где-то на территории современного Израиля, потом их захватили и заюзали как рабов египтяне. Потом они съебались оттуда и оснавали Израильское Царство, потом рим выебал это царство и они распылились по всей Римской империи, потом Варвары выебали Рим и евреи съебали на территории выше современной Италии: Германию, Австрию и прочие Польши, там уже либо остались, либо съебались на Украину и Россиюшку.
Я понимаю что очень все грубо описал, но суть такая?
Если нет, то что не так?
И если да, то насколько я знаю они не особо любили мешаться с гоями, но все-таки приняли в основном европейский облик внешне. Как так? Они по идее как арабы должны выглядить. Может тогда евреи в европе это не этнический маркер, а религиозный? Прошу пояснить за это.
Пикрил: еврей из Польши, тут явно этнический маркер сохранился.
Я понимаю что очень все грубо описал, но суть такая?
Если нет, то что не так?
И если да, то насколько я знаю они не особо любили мешаться с гоями, но все-таки приняли в основном европейский облик внешне. Как так? Они по идее как арабы должны выглядить. Может тогда евреи в европе это не этнический маркер, а религиозный? Прошу пояснить за это.
Пикрил: еврей из Польши, тут явно этнический маркер сохранился.
>>370636
После того как ты мысль развернешь, отвечу. >>370637
Ну раз ты скОзал.
>>370638
Как скажешь. Высеры на одно предложение не интересуют. Пиздеж, как он есть.
>Ты на вопрос ответишь? Скажи, каких целей добивался Наполеон в русской кампании?
После того как ты мысль развернешь, отвечу. >>370637
>Причем тут дохлый корсиканец, который бы хуевейшим логистом всех времён? В Европе так сяк канало, а чуть растягиваешь коммуникации и пизда боне.
Ну раз ты скОзал.
>>370638
>Кто смог? Там остатки Сибирь осваивать поехали, а Боня прыгнул в карету и сыбался. Годный пацан чо.
Как скажешь. Высеры на одно предложение не интересуют. Пиздеж, как он есть.
>>370622
Ну так Бонапарт к 1812 уже давно перерос этот уровень, он стал отчасти определять эти самые условия. И определял их не лучшим образом. Безумная идея о переправе в Англию на всяком говне, фиговое восстановление флота после Трафальгара, унижение побежденных австрияков динбраком, коловращение монархов, расстрел герцога Энгиенского, вторжение в Испанию итд. Не говоря уже о том, что сама идея континентальной блокады по сути своей порочна. И пересадки родственников с трона на трон оставляют... странное впечатление, как будто товарищ Наполеон решил до всяких большевиков "отнять (короны) и поделить (между своими)"
Как стратег - тоже не без косяков. Постоянно отрывался от снабжения, считая, что враг обязан будет с ним сразиться. Тут у него был шанс соснуть еще в 1805, Кутузов предлагал ровно то же, что и в 1812, но его послали.
1812 год - поход нах Москву, допустим, вынужденный - куда русская армия, туда и он. Но на Питер нужно было побольше корпус послать, и уж точно не имело смысла сидеть в Москве без новых битв до осени. То что Бони позволил убедить себя, что с ним сейчас переговоры начнут - его проблема.
А тактик он был превосходный, но это-то его и подвело. Со всеми проблемами пытался разобраться военными победами и долго поддерживал в себе иллюзию контроля над ситуацией. Хотя после нарушения Амьенского мира перспектив у него особых не было.
Ну и напоследок:
Предвидеть можно было, глянув на календарь.
Не было такого, про Фабия Максима каждый образованный человек знал.
>Тут есть ряд условий, которые не зависят от полководцев.
Ну так Бонапарт к 1812 уже давно перерос этот уровень, он стал отчасти определять эти самые условия. И определял их не лучшим образом. Безумная идея о переправе в Англию на всяком говне, фиговое восстановление флота после Трафальгара, унижение побежденных австрияков динбраком, коловращение монархов, расстрел герцога Энгиенского, вторжение в Испанию итд. Не говоря уже о том, что сама идея континентальной блокады по сути своей порочна. И пересадки родственников с трона на трон оставляют... странное впечатление, как будто товарищ Наполеон решил до всяких большевиков "отнять (короны) и поделить (между своими)"
Как стратег - тоже не без косяков. Постоянно отрывался от снабжения, считая, что враг обязан будет с ним сразиться. Тут у него был шанс соснуть еще в 1805, Кутузов предлагал ровно то же, что и в 1812, но его послали.
1812 год - поход нах Москву, допустим, вынужденный - куда русская армия, туда и он. Но на Питер нужно было побольше корпус послать, и уж точно не имело смысла сидеть в Москве без новых битв до осени. То что Бони позволил убедить себя, что с ним сейчас переговоры начнут - его проблема.
А тактик он был превосходный, но это-то его и подвело. Со всеми проблемами пытался разобраться военными победами и долго поддерживал в себе иллюзию контроля над ситуацией. Хотя после нарушения Амьенского мира перспектив у него особых не было.
Ну и напоследок:
>ударившие холода
Предвидеть можно было, глянув на календарь.
>выход противника из парадигмы ведения боя
Не было такого, про Фабия Максима каждый образованный человек знал.
>>370642
Ты не маняврируй, а говори - зачем наполеон пошел в Россию.
Ты не маняврируй, а говори - зачем наполеон пошел в Россию.
Можно ли провести параллель между казаками и самураями?
У них же тоже есть клинки, у самураев есть косички, защищающие темя, то есть как чубы...
В чем их различия основные?
У них же тоже есть клинки, у самураев есть косички, защищающие темя, то есть как чубы...
В чем их различия основные?
>>370645
В оружии. Меч самурая изготавливается не менее 50 лет, мастером, посвятившим всю жизнь этому. После изготовления он может резать рельсы вдоль, как масло.
>В чем их различия основные?
В оружии. Меч самурая изготавливается не менее 50 лет, мастером, посвятившим всю жизнь этому. После изготовления он может резать рельсы вдоль, как масло.
>>370639
Не совсем так (в/на к примеру они попали при толерантных поляках, а потом пришла РИ и стала ломать голову, что с этим щасьем делать) Но в целом верно.
Скорее особо НЕ любили Хотя в некоторые периоды подобное случалось вроде бы (где и когда не помню, увы)
Облик свой евреи в массе вполне сохраняли - по крайней мере детектились на счет "раз" вплоть до Гитлы. Выглядеть непременно как арабы им необязательно, все-таки это разные народы, а родственные черты (тот же нос) имеются.
Не совсем так (в/на к примеру они попали при толерантных поляках, а потом пришла РИ и стала ломать голову, что с этим щасьем делать) Но в целом верно.
>насколько я знаю они не особо любили мешаться с гоями
Скорее особо НЕ любили Хотя в некоторые периоды подобное случалось вроде бы (где и когда не помню, увы)
Облик свой евреи в массе вполне сохраняли - по крайней мере детектились на счет "раз" вплоть до Гитлы. Выглядеть непременно как арабы им необязательно, все-таки это разные народы, а родственные черты (тот же нос) имеются.
>>370639
Они набежали в Египет с народами моря, потом свалили оттуда и набежали в Палестины. Потом их несколько раз переселяли и в итоге образовался римский Израиль с населением из преимущественно принявших гиюрт арабов. Потом римляне опустошили это царство и бежавшие евреи смешались с более ранними эмигрантами и не вернувшимися домой переселенцами. Оттуда и ведут свой род современные евреи: кто сбежал в римские земли стал предком ашкеназов, кто в Персию - предком сефардов, кто в степи - предком караимов.
Еврейское наследие матрилинейно. Бастард еврейки и христианина воспитывался евреями как еврей - вот тебе и весь ответ.
Они набежали в Египет с народами моря, потом свалили оттуда и набежали в Палестины. Потом их несколько раз переселяли и в итоге образовался римский Израиль с населением из преимущественно принявших гиюрт арабов. Потом римляне опустошили это царство и бежавшие евреи смешались с более ранними эмигрантами и не вернувшимися домой переселенцами. Оттуда и ведут свой род современные евреи: кто сбежал в римские земли стал предком ашкеназов, кто в Персию - предком сефардов, кто в степи - предком караимов.
>Как так?
Еврейское наследие матрилинейно. Бастард еврейки и христианина воспитывался евреями как еврей - вот тебе и весь ответ.
>>370639
Этнический "маркер" - это духовная и материальная культура. Размер носа и обхват черепа относятся к вопросам расологии.
Евреи в широком смысле - это действительно конфессиональная группа. Этносами являются ашкеназы, караимы, сефарды и т.д.
Этнический "маркер" - это духовная и материальная культура. Размер носа и обхват черепа относятся к вопросам расологии.
Евреи в широком смысле - это действительно конфессиональная группа. Этносами являются ашкеназы, караимы, сефарды и т.д.
>>370643
1. Именно стремительное наступление и стало фишкой Наполеона. Во времена неспешных войн, наполеоновская тактика стала налогом блицкрига немцев.
2. Как обычно все дело в Англии. Страну нахуярившую флот и ожидающую, когда можно ударить в благоприятных условиях требуется озалупить. Будь то испанские войны или вторая мировая - тактика у бритов одна. И да, крайне эфективная, и не один государственный деятель сломал себе голову пытаясь придумать план, как же ее пидорнуть. Отсюда, касательно наполеона, и все эти "глупые меры". Потому как умных мер придумать было нельзя, что бы ты сделал на его месте?
3. Вполне обоснованные причины похода на москву. Идти на питер, в хуй знает каких условиях, растягивая и без того расстянутые коммуникации - самоубийство. Я уж молчу, что на питерских подходах, болота - хуета и прочий скам. Вполне резонное решение взять Москву и вынудить Александра подписать мир, тем более условия мира более чем мягкие. Не учел он "славную" традицию самодержавия, когда монарх может положить хуй на страдания народа в угоду гордости или хуй знает чему. В том смысле, что александр прекрасно понимал, наполеон в москве не простоит дохуя, а кутузов сохранил армию. Т.е. поход на питер заставит кончится и наполеона и его армию. А там и англичанка гадит, тем самым не позволяя наполеону затягивать войну. Опять же, в этих условиях, что бы ты сделал?
Ну и подконец, мы тут многое наобсуждали, не считая порашных одноизвилинных граждан, но вот вопрос, а кто у тебя на первом месте полководец?
>Ну так Бонапарт к 1812 уже давно перерос этот уровень, он стал отчасти определять эти самые условия. И определял их не лучшим образом. Безумная идея о переправе в Англию на всяком говне, фиговое восстановление флота после Трафальгара, унижение побежденных австрияков динбраком, коловращение монархов, расстрел герцога Энгиенского, вторжение в Испанию итд. Не говоря уже о том, что сама идея континентальной блокады по сути своей порочна. И пересадки родственников с трона на трон оставляют... странное впечатление, как будто товарищ Наполеон решил до всяких большевиков "отнять (короны) и поделить (между своими)"
>
>Как стратег - тоже не без косяков. Постоянно отрывался от снабжения, считая, что враг обязан будет с ним сразиться. Тут у него был шанс соснуть еще в 1805, Кутузов предлагал ровно то же, что и в 1812, но его послали.
>1812 год - поход нах Москву, допустим, вынужденный - куда русская армия, туда и он. Но на Питер нужно было побольше корпус послать, и уж точно не имело смысла сидеть в Москве без новых битв до осени. То что Бони позволил убедить себя, что с ним сейчас переговоры начнут - его проблема.
1. Именно стремительное наступление и стало фишкой Наполеона. Во времена неспешных войн, наполеоновская тактика стала налогом блицкрига немцев.
2. Как обычно все дело в Англии. Страну нахуярившую флот и ожидающую, когда можно ударить в благоприятных условиях требуется озалупить. Будь то испанские войны или вторая мировая - тактика у бритов одна. И да, крайне эфективная, и не один государственный деятель сломал себе голову пытаясь придумать план, как же ее пидорнуть. Отсюда, касательно наполеона, и все эти "глупые меры". Потому как умных мер придумать было нельзя, что бы ты сделал на его месте?
3. Вполне обоснованные причины похода на москву. Идти на питер, в хуй знает каких условиях, растягивая и без того расстянутые коммуникации - самоубийство. Я уж молчу, что на питерских подходах, болота - хуета и прочий скам. Вполне резонное решение взять Москву и вынудить Александра подписать мир, тем более условия мира более чем мягкие. Не учел он "славную" традицию самодержавия, когда монарх может положить хуй на страдания народа в угоду гордости или хуй знает чему. В том смысле, что александр прекрасно понимал, наполеон в москве не простоит дохуя, а кутузов сохранил армию. Т.е. поход на питер заставит кончится и наполеона и его армию. А там и англичанка гадит, тем самым не позволяя наполеону затягивать войну. Опять же, в этих условиях, что бы ты сделал?
Ну и подконец, мы тут многое наобсуждали, не считая порашных одноизвилинных граждан, но вот вопрос, а кто у тебя на первом месте полководец?
>>370643
1. Именно стремительное наступление и стало фишкой Наполеона. Во времена неспешных войн, наполеоновская тактика стала налогом блицкрига немцев.
2. Как обычно все дело в Англии. Страну нахуярившую флот и ожидающую, когда можно ударить в благоприятных условиях требуется озалупить. Будь то испанские войны или вторая мировая - тактика у бритов одна. И да, крайне эфективная, и не один государственный деятель сломал себе голову пытаясь придумать план, как же ее пидорнуть. Отсюда, касательно наполеона, и все эти "глупые меры". Потому как умных мер придумать было нельзя, что бы ты сделал на его месте?
3. Вполне обоснованные причины похода на москву. Идти на питер, в хуй знает каких условиях, растягивая и без того расстянутые коммуникации - самоубийство. Я уж молчу, что на питерских подходах, болота - хуета и прочий скам. Вполне резонное решение взять Москву и вынудить Александра подписать мир, тем более условия мира более чем мягкие. Не учел он "славную" традицию самодержавия, когда монарх может положить хуй на страдания народа в угоду гордости или хуй знает чему. В том смысле, что александр прекрасно понимал, наполеон в москве не простоит дохуя, а кутузов сохранил армию. Т.е. поход на питер заставит кончится и наполеона и его армию. А там и англичанка гадит, тем самым не позволяя наполеону затягивать войну. Опять же, в этих условиях, что бы ты сделал?
Ну и подконец, мы тут многое наобсуждали, не считая порашных одноизвилинных граждан, но вот вопрос, а кто у тебя на первом месте полководец?
>Ну так Бонапарт к 1812 уже давно перерос этот уровень, он стал отчасти определять эти самые условия. И определял их не лучшим образом. Безумная идея о переправе в Англию на всяком говне, фиговое восстановление флота после Трафальгара, унижение побежденных австрияков динбраком, коловращение монархов, расстрел герцога Энгиенского, вторжение в Испанию итд. Не говоря уже о том, что сама идея континентальной блокады по сути своей порочна. И пересадки родственников с трона на трон оставляют... странное впечатление, как будто товарищ Наполеон решил до всяких большевиков "отнять (короны) и поделить (между своими)"
>
>Как стратег - тоже не без косяков. Постоянно отрывался от снабжения, считая, что враг обязан будет с ним сразиться. Тут у него был шанс соснуть еще в 1805, Кутузов предлагал ровно то же, что и в 1812, но его послали.
>1812 год - поход нах Москву, допустим, вынужденный - куда русская армия, туда и он. Но на Питер нужно было побольше корпус послать, и уж точно не имело смысла сидеть в Москве без новых битв до осени. То что Бони позволил убедить себя, что с ним сейчас переговоры начнут - его проблема.
1. Именно стремительное наступление и стало фишкой Наполеона. Во времена неспешных войн, наполеоновская тактика стала налогом блицкрига немцев.
2. Как обычно все дело в Англии. Страну нахуярившую флот и ожидающую, когда можно ударить в благоприятных условиях требуется озалупить. Будь то испанские войны или вторая мировая - тактика у бритов одна. И да, крайне эфективная, и не один государственный деятель сломал себе голову пытаясь придумать план, как же ее пидорнуть. Отсюда, касательно наполеона, и все эти "глупые меры". Потому как умных мер придумать было нельзя, что бы ты сделал на его месте?
3. Вполне обоснованные причины похода на москву. Идти на питер, в хуй знает каких условиях, растягивая и без того расстянутые коммуникации - самоубийство. Я уж молчу, что на питерских подходах, болота - хуета и прочий скам. Вполне резонное решение взять Москву и вынудить Александра подписать мир, тем более условия мира более чем мягкие. Не учел он "славную" традицию самодержавия, когда монарх может положить хуй на страдания народа в угоду гордости или хуй знает чему. В том смысле, что александр прекрасно понимал, наполеон в москве не простоит дохуя, а кутузов сохранил армию. Т.е. поход на питер заставит кончится и наполеона и его армию. А там и англичанка гадит, тем самым не позволяя наполеону затягивать войну. Опять же, в этих условиях, что бы ты сделал?
Ну и подконец, мы тут многое наобсуждали, не считая порашных одноизвилинных граждан, но вот вопрос, а кто у тебя на первом месте полководец?
>>370646
Что прям все 50 лет только и делает, что куёт?
Зачем столько времени? Что бы закалить сталь столько не нужно
Что прям все 50 лет только и делает, что куёт?
Зачем столько времени? Что бы закалить сталь столько не нужно
>>370639
Не. На территорию Израиля они мигрировали, попутно захватив местные довольно развитые города и вырезав/ассимилировав местное население.
Таки пруфов пребывания евреев в Египте до сих пор не найдено. Конечно, подобные легенды возникают не на пустом месте, но пока эта проблема далека от своего разрешения. И мигрировали евреи в Палестину после египетского пленения.
До римлян было ещё много всего. Во-первых, развал единого Израильского царства на Израиль и Иудею. Потом нагиб ассирийцами Израиля и переселение всех живущих там колен по империи где они и сгинули. Потом захват Иудеи вавилонянами, разрушение первого храма и переселение иудеев в Вавилон где они понахватались местных, довольно развитых верований. Потом разгром Вавилона персами и возвращение на родные земли. И только много позже пришли римляне.
Потому что хочешь-не хочешь, а разнообразить генофонд надо, а иначе поколения инбридинга и привет вырождение в полных дегенератов, как нынешние амиши. Ну это я ещё не упомянул о хазарской теории. Согласно ей, большая часть современного еврейства, которое уходит своими корнями в Восточную Европу, на самом деле никакие не семиты, а потомки хазар.
Бинго.
>Вот было племя семитов где-то на территории современного Израиля
Не. На территорию Израиля они мигрировали, попутно захватив местные довольно развитые города и вырезав/ассимилировав местное население.
>потом их захватили и заюзали как рабов египтяне.
Таки пруфов пребывания евреев в Египте до сих пор не найдено. Конечно, подобные легенды возникают не на пустом месте, но пока эта проблема далека от своего разрешения. И мигрировали евреи в Палестину после египетского пленения.
>потом рим выебал это царство
До римлян было ещё много всего. Во-первых, развал единого Израильского царства на Израиль и Иудею. Потом нагиб ассирийцами Израиля и переселение всех живущих там колен по империи где они и сгинули. Потом захват Иудеи вавилонянами, разрушение первого храма и переселение иудеев в Вавилон где они понахватались местных, довольно развитых верований. Потом разгром Вавилона персами и возвращение на родные земли. И только много позже пришли римляне.
>И если да, то насколько я знаю они не особо любили мешаться с гоями, но все-таки приняли в основном европейский облик внешне. Как так?
Потому что хочешь-не хочешь, а разнообразить генофонд надо, а иначе поколения инбридинга и привет вырождение в полных дегенератов, как нынешние амиши. Ну это я ещё не упомянул о хазарской теории. Согласно ей, большая часть современного еврейства, которое уходит своими корнями в Восточную Европу, на самом деле никакие не семиты, а потомки хазар.
>Может тогда евреи в европе это не этнический маркер, а религиозный.
Бинго.
>>370645
Самураи - это дворянство, помещики. Не вижу какие вообще здесь можно проводить параллели с казаками.
Самураи - это дворянство, помещики. Не вижу какие вообще здесь можно проводить параллели с казаками.
>>370653
А как же проковать столько слоев, сколько нет во вселенной атомов?
>Что прям все 50 лет только и делает, что куёт?
>Зачем столько времени? Что бы закалить сталь столько не нужно
А как же проковать столько слоев, сколько нет во вселенной атомов?
>>370655
Обоссался от смеха.
>Самураи - это дворянство, помещики. Не вижу какие вообще здесь можно проводить параллели с казаками.
Обоссался от смеха.
130 Кб, 674x500Меч - это "пистолет" или "автомат"? То-есть это чисто оружие самообороны/последнего шанса для воина, реальным боевым оружием которого является копьё/лук/арбалет, или это основное оружие для среднестатистического воина, которое не специализировано для чего-то одного и не требует от пользователя специализации, которым можно и рубить, и колоть, с которым можно и бегать и верхом скакать.
>>370503
Так если ты нихуя не знаешь, зачем с умным видом пришел пукать в тред? это риторический вопрос
>>370523
И что это за демагогия?
>>370585
Надеюсь ты шутишь. Разница между новобранцем и опытным стрелком громадная. Сейчас люди годами тренируются в тире сжигая тысячи патронов, что бы достичь результатов близких к техническим возможностям оружия http://www.svartkrutt.net/articles/vis.php?id=45
Так если ты нихуя не знаешь, зачем с умным видом пришел пукать в тред? это риторический вопрос
>>370523
И что это за демагогия?
>>370585
Надеюсь ты шутишь. Разница между новобранцем и опытным стрелком громадная. Сейчас люди годами тренируются в тире сжигая тысячи патронов, что бы достичь результатов близких к техническим возможностям оружия http://www.svartkrutt.net/articles/vis.php?id=45
>>370660
В фильме Эйзенштейна такая хуйня фигурирует, как на втором пике.
https://www.youtube.com/watch?v=8SbDbRIjM_w
Это реальный фальшион есть в какой-то кремлевской палате, или просто фантазия "по мотивам"?
В фильме Эйзенштейна такая хуйня фигурирует, как на втором пике.
https://www.youtube.com/watch?v=8SbDbRIjM_w
Это реальный фальшион есть в какой-то кремлевской палате, или просто фантазия "по мотивам"?
>>370661
Я о том, что теперь любой смерд мог убить высокородного рыцаря на белом коне. Не каждого и не всегда, но теперь им приходилось вертеться (как классу).
Я о том, что теперь любой смерд мог убить высокородного рыцаря на белом коне. Не каждого и не всегда, но теперь им приходилось вертеться (как классу).
>>370638
Вот на это надо пруфы.
Во первых больных и раненых отправляли в тыл. А как известно коммуникации Великой Армии тянулись до самого Парижа. Вероятно большинство солдат потеряли боеспособность но все же выжили.
Во вторых французов в этой экспедиции было едва ли 20%.
Вот на это надо пруфы.
Во первых больных и раненых отправляли в тыл. А как известно коммуникации Великой Армии тянулись до самого Парижа. Вероятно большинство солдат потеряли боеспособность но все же выжили.
Во вторых французов в этой экспедиции было едва ли 20%.
>>370662
Нет, не такая. Это китайский дао.
>В фильме Эйзенштейна такая хуйня фигурирует, как на втором пике.
Нет, не такая. Это китайский дао.
>>370665
Откуда вы лезете? Обоссался от смеха второй раз.
>Самураи это же не горстка быдла, это обязательно аристократы,
Откуда вы лезете? Обоссался от смеха второй раз.
>>370666
Забавная статейка по теме http://infreactor.org/27534-dadao-kitaiskaya-smert-yaponskoi-katany
>дао.
Забавная статейка по теме http://infreactor.org/27534-dadao-kitaiskaya-smert-yaponskoi-katany
>>370665
Ну аристократия провинциальная по большей части. Это уже в эпоху Хэйан они на общегосударственный уровень вышли и власть захватили.
Ну, аристораты в Хейан-кё (Киото) их именно как грубых и неотёсанных болванов воспринимали. Впрочем, это было недалеко от истины. Плюс самураи породнились все поголовно с айнской элитой, что в среде аристократов уж совсем лютым зашкваром считалось.
>это обязательно аристократы
Ну аристократия провинциальная по большей части. Это уже в эпоху Хэйан они на общегосударственный уровень вышли и власть захватили.
>Самураи это же не горстка быдла
Ну, аристораты в Хейан-кё (Киото) их именно как грубых и неотёсанных болванов воспринимали. Впрочем, это было недалеко от истины. Плюс самураи породнились все поголовно с айнской элитой, что в среде аристократов уж совсем лютым зашкваром считалось.
>>370652
2. Строить корабли. Строить еще больше кораблей. Тренировать матросов. Искать технические новинки, Фултона к примеру выслушать. А пока вести холодную войну, не превращая ее в горячую что бы ни случилось (Ну серьезно, фигли он до Мальты доебался? Неужто надеялся, что англичанка зассыт его воплей?). И не красить, не красить разных итальянских миноров, даже если они такие маленькие и соблазнительные. В 1802 году по-моему можно было бы тем самым хотя бы десятилетие мира купить, а это немало.
3. Идеальная логика - идти не туда, где реально сердце врага, а туда, куда легче! Коммуникации УЖЕ не обеспечивали армию, так что либо оборвать связи с родиной и вспомнить Тридцатилетку с Чингисханом, либо уходить сазу же после пожара, забив на репутацию, или пойти ва-банк. Но тут вмешалось еще и то, что Бонапарт - не только полководец, но и монарх, причем государство его того и гляди рухнет без плотного контроля. И нужно было реально оценивать обстановку, а не фантазировать: "Вот сейчас Сашенька приползет и новый мир заключит".
Ну прям как Боня в 15 году! (Серьезно, я не пони, что он этим всем хотел сказать)
У меня рейтинга Великих нет, я их каждого за свое ценю, от Ганнибала до Роммеля. (Ну серьезно, как можно в один рейтинг запихнуть, к примеру, Суворова с Кутузовым? А они каждый по-своему велики)
2. Строить корабли. Строить еще больше кораблей. Тренировать матросов. Искать технические новинки, Фултона к примеру выслушать. А пока вести холодную войну, не превращая ее в горячую что бы ни случилось (Ну серьезно, фигли он до Мальты доебался? Неужто надеялся, что англичанка зассыт его воплей?). И не красить, не красить разных итальянских миноров, даже если они такие маленькие и соблазнительные. В 1802 году по-моему можно было бы тем самым хотя бы десятилетие мира купить, а это немало.
3. Идеальная логика - идти не туда, где реально сердце врага, а туда, куда легче! Коммуникации УЖЕ не обеспечивали армию, так что либо оборвать связи с родиной и вспомнить Тридцатилетку с Чингисханом, либо уходить сазу же после пожара, забив на репутацию, или пойти ва-банк. Но тут вмешалось еще и то, что Бонапарт - не только полководец, но и монарх, причем государство его того и гляди рухнет без плотного контроля. И нужно было реально оценивать обстановку, а не фантазировать: "Вот сейчас Сашенька приползет и новый мир заключит".
>монарх может положить хуй на страдания народа в угоду гордости или хуй знает чему
Ну прям как Боня в 15 году! (Серьезно, я не пони, что он этим всем хотел сказать)
>вопрос, а кто у тебя на первом месте полководец?
У меня рейтинга Великих нет, я их каждого за свое ценю, от Ганнибала до Роммеля. (Ну серьезно, как можно в один рейтинг запихнуть, к примеру, Суворова с Кутузовым? А они каждый по-своему велики)
>>370679
Где деньги взять, билли? Где верфи располагать, что бы англичане не доебались? Где лес брать?
>>370679
Какое сердце? Сердец в москве, в питере голова, да, но туда не дойдешь и из чреды плохих решений приходится выбирать наихудшее.
Несомненно, тут полностью согласен.
У тебя нет, потому как до каждого полководца можно доебаться. Но лично я, свой составил.
>2. Строить корабли. Строить еще больше кораблей. Тренировать матросов. Искать технические новинки, Фултона к примеру выслушать. А пока вести холодную войну, не превращая ее в горячую что бы ни случилось (Ну серьезно, фигли он до Мальты доебался? Неужто надеялся, что англичанка зассыт его воплей?). И не красить, не красить разных итальянских миноров, даже если они такие маленькие и соблазнительные. В 1802 году по-моему можно было бы тем самым хотя бы десятилетие мира купить, а это немало.
Где деньги взять, билли? Где верфи располагать, что бы англичане не доебались? Где лес брать?
>>370679
>3. Идеальная логика - идти не туда, где реально сердце врага, а туда, куда легче!
Какое сердце? Сердец в москве, в питере голова, да, но туда не дойдешь и из чреды плохих решений приходится выбирать наихудшее.
>что Бонапарт - не только полководец, но и монарх, причем государство его того и гляди рухнет без плотного контроля.
Несомненно, тут полностью согласен.
> (Ну серьезно, как можно в один рейтинг запихнуть, к примеру, Суворова с Кутузовым? А они каждый по-своему велики)
У тебя нет, потому как до каждого полководца можно доебаться. Но лично я, свой составил.
>>370681
На самом деле самая главная проблема это моряки. До 20ого века определяющим фактором силы флота государств являлось количество гражданских моряков. Во Франции их весьма мало, при этом чуть ли не 3/4 из не - бретонцы, которые далеко не всегда знали французский.
>Где деньги взять, билли? Где верфи располагать, что бы англичане не доебались?
На самом деле самая главная проблема это моряки. До 20ого века определяющим фактором силы флота государств являлось количество гражданских моряков. Во Франции их весьма мало, при этом чуть ли не 3/4 из не - бретонцы, которые далеко не всегда знали французский.
>>370682
Ну, в той же англии проблема решалась насильственным забором в моряки. Сохранилась масса судебных дел, про то как парни возвращались с 3х и более летнего похода и предъявляли претензии. А суть была проста, адмиралтейство нанимало вербовщиков и чуть, что отсылало к ним: "знать не ведаю, как они там вербовали, к ним проблемы". Там целый ворох - читать, смеяться. Помню, как охуевшие вербовщики забурились на свадьбу и спиздили брата невесты и жениха. Жених только через пять лет вернулся. Но, понятное дело, никто не называет Англичанку кровавой тоталитарной хуйней, всем известно - это прибежище джентельменов.
>На самом деле самая главная проблема это моряки. До 20ого века определяющим фактором силы флота государств являлось количество гражданских моряков. Во Франции их весьма мало, при этом чуть ли не 3/4 из не - бретонцы, которые далеко не всегда знали французский.
Ну, в той же англии проблема решалась насильственным забором в моряки. Сохранилась масса судебных дел, про то как парни возвращались с 3х и более летнего похода и предъявляли претензии. А суть была проста, адмиралтейство нанимало вербовщиков и чуть, что отсылало к ним: "знать не ведаю, как они там вербовали, к ним проблемы". Там целый ворох - читать, смеяться. Помню, как охуевшие вербовщики забурились на свадьбу и спиздили брата невесты и жениха. Жених только через пять лет вернулся. Но, понятное дело, никто не называет Англичанку кровавой тоталитарной хуйней, всем известно - это прибежище джентельменов.
>>370683
В Англии было кого забирать, лол. Самих моряков там гораздо больше было чем во франции.
>Ну, в той же англии проблема решалась насильственным забором в моряки
В Англии было кого забирать, лол. Самих моряков там гораздо больше было чем во франции.
>>370634
Жаль пруфов этого факта нету.
Жаль пруфов этого факта нету.
>>370664
Зачем? Если я принесу тебе пруфы пленных французов ты выложишь свой анус с бюстиком Наполеона в нем?
Зачем? Если я принесу тебе пруфы пленных французов ты выложишь свой анус с бюстиком Наполеона в нем?
>>370690
>>370692
Ох, уж эти дети, любую дискуссию превращают в филиал параши. Впрочем и пиздануть ничего не могут, хорошо еще есть такие как этот >>370679 Анон. А то бы уже спиногрызы весь тред бы засрали.
>Эти манёвры порванного бонопартиста.
>>370692
>Зачем? Если я принесу тебе пруфы пленных французов ты выложишь свой анус с бюстиком Наполеона в нем?
Ох, уж эти дети, любую дискуссию превращают в филиал параши. Впрочем и пиздануть ничего не могут, хорошо еще есть такие как этот >>370679 Анон. А то бы уже спиногрызы весь тред бы засрали.
>>369703
да заманали уже, может посоветуйте по реквесту.
да заманали уже, может посоветуйте по реквесту.
Посоветуйте авторов по:
1)Северная Африка и Иберия(до реконкисты)
2)Венецианская Республика
3)Европа от темных веков до первой мировой
4)Аравийский полуостров
5)Эфиопия
1)Северная Африка и Иберия(до реконкисты)
2)Венецианская Республика
3)Европа от темных веков до первой мировой
4)Аравийский полуостров
5)Эфиопия
>>370696
Как сдетектить невежду? Он употребляет значение слов которых не понимает. Так зачем мне нести тебе пруф на очевидные вещи - как то пленных французов в 1812 году? Какие МНЕ от этого профиты?
>параши
Как сдетектить невежду? Он употребляет значение слов которых не понимает. Так зачем мне нести тебе пруф на очевидные вещи - как то пленных французов в 1812 году? Какие МНЕ от этого профиты?
>>370687
Справедливости ради, кто-то из великих адмиралов говорил, что лучшие матросы получаются из сухопутных деревенщин, не знавших моря. Они не в курсе всех опасностей флотской жизни и их не надо переучивать, а можно готовить с чистого листа.
Справедливости ради, кто-то из великих адмиралов говорил, что лучшие матросы получаются из сухопутных деревенщин, не знавших моря. Они не в курсе всех опасностей флотской жизни и их не надо переучивать, а можно готовить с чистого листа.
>>370702
Ебло завали, балбеса кусок. Где цены на арбалеты и аркебузы? Нет? Вот и сиди под струей, долбоеб.
Ебло завали, балбеса кусок. Где цены на арбалеты и аркебузы? Нет? Вот и сиди под струей, долбоеб.
>>370703
А нахуя? Что это доказывает?
Дам тебе на клыка. Как тебе профит?
>как то пленных французов в 1812 году?
А нахуя? Что это доказывает?
>Какие МНЕ от этого профиты?
Дам тебе на клыка. Как тебе профит?
>>370666
Боже, какой трэш.
Боже, какой трэш.
>>370672
Самурай это аналог польская шляхта, я понимаю. Голожопые зато с ГОНОРОМ дай бог каждому.
Самурай это аналог польская шляхта, я понимаю. Голожопые зато с ГОНОРОМ дай бог каждому.
>>370673
Все так. Петр их поднял буквально из грязи в князи.
Все так. Петр их поднял буквально из грязи в князи.
>>370678
Согласно всем источникам бо (и владеет бодзютсу), но если учесть мелкий рост черепахи, то он мог использовать дзе в качестве бо.
Согласно всем источникам бо (и владеет бодзютсу), но если учесть мелкий рост черепахи, то он мог использовать дзе в качестве бо.
>>370687
Так забирали не моряков.
>В Англии было кого забирать, лол. Самих моряков там гораздо больше было чем во франции.
Так забирали не моряков.
>>370720
Кстати, цены на разную фигню времен первого Романова http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Opis_mich_tatiseva/text.htm
Кто может пояснить, что это? Винтовка 1616 года?
по стоимости сравнимо с арбалетом
Кстати, цены на разную фигню времен первого Романова http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Opis_mich_tatiseva/text.htm
Кто может пояснить, что это? Винтовка 1616 года?
> Самопал Свейской птичей витованной, станок сандальной, цена пол 2 рубля; взял Иван Васильевич Головин молодой за рубль и 20 алтын
по стоимости сравнимо с арбалетом
> Самострел полоса стальная с коловоротом, цена рубль
>>370731
Дорогая штучка не всем по карману.
А это ординарная залупа.
>птичей витованной, станок сандальной,
Дорогая штучка не всем по карману.
> Самострел полоса стальная с коловоротом, цена рубль
А это ординарная залупа.
>>370731
17 Самопалов Свейских и Ливонских во влагалищах, да 4 самопалы Свейских же безо влагалищ
Нихуево так диды жили.
17 Самопалов Свейских и Ливонских во влагалищах, да 4 самопалы Свейских же безо влагалищ
Нихуево так диды жили.
>>370738
Вот зачем ты? Не видать нам тебе бюста императора.
Вот зачем ты? Не видать нам тебе бюста императора.
>>370731
Вполне возможно охотничий нарезняк.
Вполне возможно охотничий нарезняк.
>>370731
Винтовка стоила примерно 5 рублей в то время, пищать около 4 рублей.
Надо еще понимать что такое ценообразование. Себестоимость пищали произведенной в Москве утраивалась при продаже ее в дальних регионах. Издержки транспортировки так сказать.
http://m.diary.ru/~EricMackay/p197688831.htm?oam
Кстати арбалет со стальной дугой в 15 веке стоил 12 су, механизм натяжения (кранекин) 9 су, 20 болтов около 10 су. То есть по сути арбалет был дешманским оружием, не сильно дороже лука из импортного испанского тиса.
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=23679 (не помню на какой странице показаны цены)
>>370735
Ты все еще ебешь свой рот и анус. Завязывай с этим.
Винтовка стоила примерно 5 рублей в то время, пищать около 4 рублей.
Надо еще понимать что такое ценообразование. Себестоимость пищали произведенной в Москве утраивалась при продаже ее в дальних регионах. Издержки транспортировки так сказать.
http://m.diary.ru/~EricMackay/p197688831.htm?oam
Кстати арбалет со стальной дугой в 15 веке стоил 12 су, механизм натяжения (кранекин) 9 су, 20 болтов около 10 су. То есть по сути арбалет был дешманским оружием, не сильно дороже лука из импортного испанского тиса.
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=23679 (не помню на какой странице показаны цены)
>>370735
Ты все еще ебешь свой рот и анус. Завязывай с этим.
Кондюкто - 100 франков в месяц.
Жандарм (плюс 1 кутилье, 1 паж и 3 лошади) - 15 франков.
Конный лучник - 5 франков.
Кулевринье - 4 франка.
Арбалетчик - 4 франка.
Пикинер - 4 франка.
1 франк = 1 ливр = 20 су = 20 патаров = 240 денье
То есть простой пихот на свою зарплату мог покупать себе по 4 арбалета в месяц!
Жандарм (плюс 1 кутилье, 1 паж и 3 лошади) - 15 франков.
Конный лучник - 5 франков.
Кулевринье - 4 франка.
Арбалетчик - 4 франка.
Пикинер - 4 франка.
1 франк = 1 ливр = 20 су = 20 патаров = 240 денье
То есть простой пихот на свою зарплату мог покупать себе по 4 арбалета в месяц!
>>370748
Все нашел, 9 страница.
Салад без забрала - 3 су 4 денье (здесь и далее в парижских монетах).
Горжерен - 6 су.
Наручи - 2 су.
Окетон из кожи - 8 су.
Лук - 12 су 6 денье.
Лук со связкой из 12 стрел - 19 су.
Арбалет - 14 су 6 денье.
Арбалетный ворот кранекин - 9 су.
16 арбалетных болтов-веретен - 21 су.
Вывод: арбалет со стальной дугой и кранекином (вероятно мощностью 200-500 фунтов) дешевое поделие для массового пользователя, как АК-47.
Все нашел, 9 страница.
Салад без забрала - 3 су 4 денье (здесь и далее в парижских монетах).
Горжерен - 6 су.
Наручи - 2 су.
Окетон из кожи - 8 су.
Лук - 12 су 6 денье.
Лук со связкой из 12 стрел - 19 су.
Арбалет - 14 су 6 денье.
Арбалетный ворот кранекин - 9 су.
16 арбалетных болтов-веретен - 21 су.
Вывод: арбалет со стальной дугой и кранекином (вероятно мощностью 200-500 фунтов) дешевое поделие для массового пользователя, как АК-47.
>>370681
Там же, где на армию брал. Кстати, кто-нибудь считал, во сколько линкоров и фрегатов обошлась одна только булонская затея?
Да хоть бы существующие загрузить и заставить работать на полную мощность. Собственно, в итоге это и было сделано - 95 линкоров в 1814 году при диких расходах на войны, но на войне экипажи пришлось готовить не вылезая из гаваней. В мирное время практики было бы больше, и свести всю эту армаду воедино тоже было бы возможно до начала боевых действий.
Покупать в России, раз с ней горшки не побиты; покупать в США; покупать везде где есть - как британцы делали. Если мир не нарушен, отлавливать эти поставки англам будет труднее, можно новую "лигу вооруженного нейтралитета" против себя собрать.
Пардон, забыл эту пословицу, ориентировался на человеческую анатомию, хех. Но суть-то не меняется - без крупного города страна проживет, без средоточия власти - сделать это сложнее. И если уж не Петербург, то хотя бы русскую армию требовалось атаковать как можно скорее, а не давать ей время оправиться и пополниться после Бородина.
А по каким критериям, если не секрет? И раз уж я помянул С. и К., кто у тебя из них выше и почему? (мне правда, любопытно, как сравнить столь несравнимые категории)
>Где деньги взять, билли?
Там же, где на армию брал. Кстати, кто-нибудь считал, во сколько линкоров и фрегатов обошлась одна только булонская затея?
>Где верфи располагать, что бы англичане не доебались?
Да хоть бы существующие загрузить и заставить работать на полную мощность. Собственно, в итоге это и было сделано - 95 линкоров в 1814 году при диких расходах на войны, но на войне экипажи пришлось готовить не вылезая из гаваней. В мирное время практики было бы больше, и свести всю эту армаду воедино тоже было бы возможно до начала боевых действий.
>Где лес брать?
Покупать в России, раз с ней горшки не побиты; покупать в США; покупать везде где есть - как британцы делали. Если мир не нарушен, отлавливать эти поставки англам будет труднее, можно новую "лигу вооруженного нейтралитета" против себя собрать.
>Какое сердце?
Пардон, забыл эту пословицу, ориентировался на человеческую анатомию, хех. Но суть-то не меняется - без крупного города страна проживет, без средоточия власти - сделать это сложнее. И если уж не Петербург, то хотя бы русскую армию требовалось атаковать как можно скорее, а не давать ей время оправиться и пополниться после Бородина.
>Но лично я, свой составил.
А по каким критериям, если не секрет? И раз уж я помянул С. и К., кто у тебя из них выше и почему? (мне правда, любопытно, как сравнить столь несравнимые категории)
>>370745
Долбоеб, в посте на который ты отвечаешь приведен пример цены на коллекционное оружие. Там же упоминаются "2 пары самопалов и Неметцких малых, стволы золочены, одной пары цена 60 алтын, другой 40 алтын. 2 самопала же один долгой другой короткой, цена обема самополам 3 рубли".
Орнул.
>Винтовка стоила примерно 5 рублей в то время, пищать около 4 рублей
Долбоеб, в посте на который ты отвечаешь приведен пример цены на коллекционное оружие. Там же упоминаются "2 пары самопалов и Неметцких малых, стволы золочены, одной пары цена 60 алтын, другой 40 алтын. 2 самопала же один долгой другой короткой, цена обема самополам 3 рубли".
>diary.ru
Орнул.
>>370750
Вывод неверный.
>Вывод: арбалет со стальной дугой и кранекином (вероятно мощностью 200-500 фунтов) дешевое поделие для массового пользователя, как АК-47.
Вывод неверный.
>>370750
Вот это похоже и погубило арбалет. Десяток болтов стоит столько же, сколько оружие их выпускавшее. А их нужно в запас много, да еще небось изготавливать непросто... В то время как в пищаль можно хоть рубленый свинец запихнуть, хоть камешек, хоть пуговку. И вообще, пускай солдат сам ищет, чем стрелять.
>Арбалет - 14 су 6 денье.
>16 арбалетных болтов-веретен - 21 су.
Вот это похоже и погубило арбалет. Десяток болтов стоит столько же, сколько оружие их выпускавшее. А их нужно в запас много, да еще небось изготавливать непросто... В то время как в пищаль можно хоть рубленый свинец запихнуть, хоть камешек, хоть пуговку. И вообще, пускай солдат сам ищет, чем стрелять.
>>370752
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/regionalnye_osobennosti_primenenija_ognestrelnogo_oruzhija_v_sibiri_i_na_dalnem_vostoke_v_xvii_v_po_materialam_pismennykh_istochnikov/41-1-0-111
Рот себе не порви, ОРЛАН.
>Цена оружия вдали от Европейского центра была выше на порядок. В 1655 году А. Степанов писал, что " Тобольского города служивой человек Тихонко Савельев Колупаев унес собою за волок государеву пищаль гладкую из государевы казны, а дана была ему Тихонку та пищаль на пору для осадного сидения, а по Амурской оценке цена той пищали 8 рублев" [4, c. 37]. При перечислении утерянного во время восстания якутов имущества пашенного Микитки Непряхи указывалось: "да они ж взяли пищаль добрую, цена десять рублев" [6, c. 31]. В Москве цены на пищали, мушкеты, карабины колебались в среднем в пределах от 1 до 4 рублей [1].
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/regionalnye_osobennosti_primenenija_ognestrelnogo_oruzhija_v_sibiri_i_na_dalnem_vostoke_v_xvii_v_po_materialam_pismennykh_istochnikov/41-1-0-111
>Орнул
Рот себе не порви, ОРЛАН.
>>369260
Таки нет, так как главная функция стены была защита от кочевников, с чем она прекрасно справлялась (пока её не обошли)
Таки нет, так как главная функция стены была защита от кочевников, с чем она прекрасно справлялась (пока её не обошли)
>>370764
Главной идеей Наполеона было принести закрепощённым и порабощённым людям Европы цивилизацию, где всем бы заправлял сам Император, хоть Наполеон и был сторонником идей свержения монархии, но предпочитал делать это в других странах со своей армией. И он принёс идеи просвещения в завоёванные страны. И тут он проебался: идеи просвещения, патриотизма накинулись на него и он начал сдуваться.
Главной идеей Наполеона было принести закрепощённым и порабощённым людям Европы цивилизацию, где всем бы заправлял сам Император, хоть Наполеон и был сторонником идей свержения монархии, но предпочитал делать это в других странах со своей армией. И он принёс идеи просвещения в завоёванные страны. И тут он проебался: идеи просвещения, патриотизма накинулись на него и он начал сдуваться.
>>370765
Ага, эти идеи такие уникальные, что появились в Северной Америке раньше Европы.
Ага, эти идеи такие уникальные, что появились в Северной Америке раньше Европы.
Почему в фильмах про Вторую Мировую практически нет негров в американской армии? Как с этим обстояли дела в реальности?
>>370771
Было много, собирались в отдельные части. Расизм и сегрегация в ту пору были социальной нормой, так что примерное отношение можешь себе представить. Отдельные бары, клубы, казармы. Короче, было невесело быть чёрным.
В Австралии всё закончилось массовыми драками местных с белым личным составом американской армии, ибо австралийцы не различали кто там кто и пускали в свои бары всех подряд.
Было много, собирались в отдельные части. Расизм и сегрегация в ту пору были социальной нормой, так что примерное отношение можешь себе представить. Отдельные бары, клубы, казармы. Короче, было невесело быть чёрным.
В Австралии всё закончилось массовыми драками местных с белым личным составом американской армии, ибо австралийцы не различали кто там кто и пускали в свои бары всех подряд.
>>370771
Потому что сегрегация была. Для черных были отдельные школы, отдельные клубы, отдельные магазины, отдельные бейсбольные и баскетбольные лиги. Отдельные полки и батальоны, соответственно, тоже были.
Про черные подразделения есть фильмы тоже типа
https://www.youtube.com/watch?v=SG1mF1jtul0
https://www.youtube.com/watch?v=L1LtdKLAVDQ
https://www.youtube.com/watch?v=BpA6TC0T_Lw
Потому что сегрегация была. Для черных были отдельные школы, отдельные клубы, отдельные магазины, отдельные бейсбольные и баскетбольные лиги. Отдельные полки и батальоны, соответственно, тоже были.
Про черные подразделения есть фильмы тоже типа
https://www.youtube.com/watch?v=SG1mF1jtul0
https://www.youtube.com/watch?v=L1LtdKLAVDQ
https://www.youtube.com/watch?v=BpA6TC0T_Lw
С чем связано постепенное отмирание скульптуры в поздней и самой поздней Римской Империи? Почему во времена принципата у каждого порядочного принцепса было по бюсту/статуе, а от времён Юстиниана остались только фрески? Не в богатстве же тупо дело.
>>370777
допустим, ты провел широкую исследовательскую работу и можешь поручиться за свои слова (я лично никогда не интересовался вопросом распространенности скульптур в поздей РИ)
таким фигом, принимая во внимание твои доводы, я мог бы предположить, что в ВРИ достаточно быстро набрала силу культура иконописи (что точно так же достаточно быстро привело к тех реакции), а в ЗРИ было просто не до скульптур (к их чести, они потом снова вернулись к скульптурам, предпочитая их иконам, за исключением районов под серьезным влиянием ВРИ)
допустим, ты провел широкую исследовательскую работу и можешь поручиться за свои слова (я лично никогда не интересовался вопросом распространенности скульптур в поздей РИ)
таким фигом, принимая во внимание твои доводы, я мог бы предположить, что в ВРИ достаточно быстро набрала силу культура иконописи (что точно так же достаточно быстро привело к тех реакции), а в ЗРИ было просто не до скульптур (к их чести, они потом снова вернулись к скульптурам, предпочитая их иконам, за исключением районов под серьезным влиянием ВРИ)
>>370777
Христианство. Античность, как язычество, культивировало культ тела. Как только основной религией стало христианство, то христиане первым делом стали анально отгораживатся от языческих культов. Т.е. напирали на отличия от язычества. Мол, смотрите, вот тут язычники "идолища" для потехи самолюбия ваяют, а такое не гоже для добрых христиан.
>С чем связано постепенное отмирание скульптуры в поздней и самой поздней Римской Империи? Почему во времена принципата у каждого порядочного принцепса было по бюсту/статуе, а от времён Юстиниана остались только фрески? Не в богатстве же тупо дело.
Христианство. Античность, как язычество, культивировало культ тела. Как только основной религией стало христианство, то христиане первым делом стали анально отгораживатся от языческих культов. Т.е. напирали на отличия от язычества. Мол, смотрите, вот тут язычники "идолища" для потехи самолюбия ваяют, а такое не гоже для добрых христиан.
>>370777
Были статуи в позднем Риме и ранней Византии, но практически все были уничтожены иконоборцами, просто потому что статую не спрячешь, как икону. А в 842 году Вселенский Собор прямо запретил статуи, трактовав их как идолы, поэтому византийская скульптура в дальнейшем развивалось только в виде рельефов.
Были статуи в позднем Риме и ранней Византии, но практически все были уничтожены иконоборцами, просто потому что статую не спрячешь, как икону. А в 842 году Вселенский Собор прямо запретил статуи, трактовав их как идолы, поэтому византийская скульптура в дальнейшем развивалось только в виде рельефов.
>>370786
Эх, Лев.
Эх, Лев.
201 Кб, 710x425>>370731
Сапомал - беззамковое оружие ручного воспламенения.
Свейской - Шведский,
Причей -? (подпорка под ствол в виде птицы на ножке? или "русский" замок в виде клюва, как на пикрил? Описания схожи )
витой ствол - несколько прутков завивались вокруг дорна и проковывались. увеличивается стойкость ствола к разрывам. первые винтовки тоже таким способом изготавливали до изобретения технологии нарезки
> Самопал Свейской птичей витованной
Сапомал - беззамковое оружие ручного воспламенения.
Свейской - Шведский,
Причей -? (подпорка под ствол в виде птицы на ножке? или "русский" замок в виде клюва, как на пикрил? Описания схожи )
витой ствол - несколько прутков завивались вокруг дорна и проковывались. увеличивается стойкость ствола к разрывам. первые винтовки тоже таким способом изготавливали до изобретения технологии нарезки
>>370791
Там на пикреле - вкладной 8-мигранный ствол. Можно и многопроволочную завивку, некоторые пушки так делали
Там на пикреле - вкладной 8-мигранный ствол. Можно и многопроволочную завивку, некоторые пушки так делали
>>370792
Грани на поверхности ствола не зависят от технологии ковки самого ствола. лол. Просто у винтовок пуля плотно входила в ствол (в отличии от мушкетов в которых избыточное давление сбрасывалось в зазор между пулей и каналом ствола) что приводило к избыточному давлению. Что бы ствол винтовки не разорвало от давления его приходилось делать в два раза толще чем у мушкетов. Но это приводило к излишнему весу. По этому для облегчения ствола с его поверхности стали срезать лишний металл оставляя ребра жесткости (грани). Так и получался ствол восьмигранной формы.
Грани на поверхности ствола не зависят от технологии ковки самого ствола. лол. Просто у винтовок пуля плотно входила в ствол (в отличии от мушкетов в которых избыточное давление сбрасывалось в зазор между пулей и каналом ствола) что приводило к избыточному давлению. Что бы ствол винтовки не разорвало от давления его приходилось делать в два раза толще чем у мушкетов. Но это приводило к излишнему весу. По этому для облегчения ствола с его поверхности стали срезать лишний металл оставляя ребра жесткости (грани). Так и получался ствол восьмигранной формы.
>>370793
Вот такой
Я понимаю, их ковали. На том технологическом этапе это было выгоднее, чем нарезать внутренние шлицы, нарезы, и прочее.
Вот такой
Я понимаю, их ковали. На том технологическом этапе это было выгоднее, чем нарезать внутренние шлицы, нарезы, и прочее.
670 Кб, 1920x1080Кто-нибудь знает, как в старые времена пираты наказывали тех, кто не отдает долги?
>>370795
В какие старые?
>Кто-нибудь знает, как в старые времена пираты наказывали тех, кто не отдает долги?
В какие старые?
>>370795
Пираты в долг не давали. Ростовщики давали в долг и продавали должников в рабство https://coollib.net/b/130328/read
Пираты в долг не давали. Ростовщики давали в долг и продавали должников в рабство https://coollib.net/b/130328/read
>>370800
Хз. Я только графа Монте-Кристо читал.
Хз. Я только графа Монте-Кристо читал.
>>370446
Сдаётся мне, ты пиздишь, милчеловек. Даже для современных арбалетов рекомендуется не то что не держать взведённым, а вообще в идеале снимать тетиву с плеч для длительного хранения.
Сдаётся мне, ты пиздишь, милчеловек. Даже для современных арбалетов рекомендуется не то что не держать взведённым, а вообще в идеале снимать тетиву с плеч для длительного хранения.
>>370484
Запилили, называются шнепперы. Даже сегодня выпускаются.
Основные проблемы:
1. Суперхуёвая баллистика.
2. Очень слабая убойная сила.
3. Тетива от стрельбы камешками или шариками изнашивается почти так же сильно, как и от холостых выстрелов.
Поэтому шнепперы использовались лишь как инструмент охоты на мелкую дичь. А если ты купишь современный шнеппер за 50 долларов и рогатку за столько же - удивишься, насколько рогатка превосходит шнеппер буквально во всём.
Запилили, называются шнепперы. Даже сегодня выпускаются.
Основные проблемы:
1. Суперхуёвая баллистика.
2. Очень слабая убойная сила.
3. Тетива от стрельбы камешками или шариками изнашивается почти так же сильно, как и от холостых выстрелов.
Поэтому шнепперы использовались лишь как инструмент охоты на мелкую дичь. А если ты купишь современный шнеппер за 50 долларов и рогатку за столько же - удивишься, насколько рогатка превосходит шнеппер буквально во всём.
>>370522
Что быстрее: натренировать одного задрота с луком или дать сто мушкетов ста дуболомам?
Что быстрее: натренировать одного задрота с луком или дать сто мушкетов ста дуболомам?
85 Кб, 900x468>>370809
И почему же так? Может потому, что снять ее ты можешь? Интересно, как ты условиях боя оперативно снимаешь или натягиваешь тетиву у этого?
Но, понятное дело я пизжу, потому что ты скозал.
>Сдаётся мне, ты пиздишь, милчеловек. Даже для современных арбалетов рекомендуется не то что не держать взведённым, а вообще в идеале снимать тетиву с плеч для длительного хранения.
И почему же так? Может потому, что снять ее ты можешь? Интересно, как ты условиях боя оперативно снимаешь или натягиваешь тетиву у этого?
Но, понятное дело я пизжу, потому что ты скозал.
>>370602
Ноги в Москве-реке умыл, какие проблемы?
>Ага. Это ты поход в Россию лучше вспомни. 10 полководческих талантов из 10.
Ноги в Москве-реке умыл, какие проблемы?
>>370795
Да во все времена их называли "пидорасы".
Да во все времена их называли "пидорасы".
>>370811
Какие то совершенно несоизмеримые примеры у тебя. Для задротсва нужны десятилетия практики. Но если условия не приближены к боевым, то грош цена такому задроту.
На подготовку рекрута уходило 8-9 месяцев. На растяжку мышц для стрельбы из 50-70 фунтового лука уйдет порядка 1-2 лет, в зависимости от интенсивности тренировок.
Какие то совершенно несоизмеримые примеры у тебя. Для задротсва нужны десятилетия практики. Но если условия не приближены к боевым, то грош цена такому задроту.
На подготовку рекрута уходило 8-9 месяцев. На растяжку мышц для стрельбы из 50-70 фунтового лука уйдет порядка 1-2 лет, в зависимости от интенсивности тренировок.
>>370821
Накормленый говном далбаеб не мог молчать. Оно и понятно. А теперь я еще и кончаю на еблет твоему папе члендевке.
Накормленый говном далбаеб не мог молчать. Оно и понятно. А теперь я еще и кончаю на еблет твоему папе члендевке.
>>370822
Оо, свирепый школьник всем дал пососать!
Расскажи как на вкус говно которым я тебя накормил? А то такое чувство что тебе даже нравится принимать калл в свое ротовое отверстие. Все приходишь и приходишь за свежей порцией говнеца..
Оо, свирепый школьник всем дал пососать!
Расскажи как на вкус говно которым я тебя накормил? А то такое чувство что тебе даже нравится принимать калл в свое ротовое отверстие. Все приходишь и приходишь за свежей порцией говнеца..
>>370824
А теперь я кончил тебе за щеку и снова ебу в перодак твою мать.
А теперь я кончил тебе за щеку и снова ебу в перодак твою мать.
>>370812
Вообще, для развитых арбалетов с большой силой натяжения, нужно спец устройство, что бы поставить тетиву. В арсеналах они конечно со снятой тетивой стояли, в боевой обстановке нет.
Вообще, для развитых арбалетов с большой силой натяжения, нужно спец устройство, что бы поставить тетиву. В арсеналах они конечно со снятой тетивой стояли, в боевой обстановке нет.
>>370838
Я то знаю, а аутист нет, но нос держит гордо поднято.
>Вообще, для развитых арбалетов с большой силой натяжения, нужно спец устройство, что бы поставить тетиву. В арсеналах они конечно со снятой тетивой стояли, в боевой обстановке нет.
Я то знаю, а аутист нет, но нос держит гордо поднято.
>>370838
В таком случае автомат не может сразу стрелять потому что надо сначала снарядить магазин патронами.
В таком случае автомат не может сразу стрелять потому что надо сначала снарядить магазин патронами.
>>370747
Как они могли одновременно подыхать от болезней по дороге в оренбург и быть эвакуированными на родину?
Как они могли одновременно подыхать от болезней по дороге в оренбург и быть эвакуированными на родину?
>>370856
>>370857
Ну хуй знает. Тетя вика говорит что примерно из полумиллиона примерно тыщ 20-30 вернулось. Плюс пруссаки с австряками.
Горжусь палко-вводческим гением Бони, хуле.
>>370857
>Великая армия перестала существовать в результате поражения Наполеона в русской кампании 1812 года. После переправы через Березину 28 ноября Великая армия уменьшилась до 20 000 солдат, а к границе Российской империи на Немане в декабре 1812 года дошло не более 2 000 из тех, которые летом 1812 года вторглись в пределы России вместе с Наполеоном. Позднее за Вислой из различных гарнизонов и уцелевших отрядов собралось до 23 000 солдат Великой армии (есть и иные данные). В это число не входят относительно благополучно завершившие войну пруссаки (вернулись в Пруссию 15 000 человек), ушедшие в Австрию австрийцы (25 000 человек). Также называют цифры в 10 000 уцелевших поляков, 8 000 саксонцев, менее 2 000 баварцев и вестфальцев. Остальные иностранные контингенты погибли почти полностью.
Ну хуй знает. Тетя вика говорит что примерно из полумиллиона примерно тыщ 20-30 вернулось. Плюс пруссаки с австряками.
Горжусь палко-вводческим гением Бони, хуле.
>>370858
Это не боевые потери, а расползшийся обоз и оккупационные силы в захваченных городах. Великая армия шла не одним валом, а устраивала перевалочные базы, заселялась в форты, формировала госпитали и т.д.
Наполеон действовал в логике тогдашней военной мысли, плюс неслабо ее модернизировал. Просто нельзя воевать со всем миром и англией.
Это не боевые потери, а расползшийся обоз и оккупационные силы в захваченных городах. Великая армия шла не одним валом, а устраивала перевалочные базы, заселялась в форты, формировала госпитали и т.д.
>Горжусь палко-вводческим гением Бони, хуле.
Наполеон действовал в логике тогдашней военной мысли, плюс неслабо ее модернизировал. Просто нельзя воевать со всем миром и англией.
>>370864
Да похуй блядь где именно он просрал своих солдат. В бою или завел в болото и оставил подыхать там от дрыща. Боня хуевый логист и хуевый стратег. Весьма приличный тактик и неплохой политик. На этом все.
> не боевые потери,
>90% армии
Да похуй блядь где именно он просрал своих солдат. В бою или завел в болото и оставил подыхать там от дрыща. Боня хуевый логист и хуевый стратег. Весьма приличный тактик и неплохой политик. На этом все.
>>370871
Слишком мало мысли и слишком много визга. У тебя что, наполеон мать отъебал?
>Да похуй блядь где именно он просрал своих солдат. В бою или завел в болото и оставил подыхать там от дрыща. Боня хуевый логист и хуевый стратег. Весьма приличный тактик и неплохой политик. На этом все.
Слишком мало мысли и слишком много визга. У тебя что, наполеон мать отъебал?
>>367328 (OP)
В каком регионе в европе дольше всего оставлялось язычество ?
В каком регионе в европе дольше всего оставлялось язычество ?
>>370857
Думаю больше половины. До Москвы дошли едва ли 150 тыс, остальные войска были распределены по линиям коммуникации вплоть до самого Парижа.
Простые французкие солдаты даже могли посылать письма в свою мухосрань находящуюся где нибудь под Парижем и получать посылки из дома (многие из которых были перехвачены партизанами и летучими отрядами).
Очевидно с началом отступления армии, раненых и больных находящихся во временных госпиталях вывозили в первую очередь. Русские же как то эвакуировали десятки тысяч раненых во время отступления.
>>370858
О, викидолбоеб. Ты в курсе что французов в Великой Армии было 20-30%?
Даже если верить вики, более 70 тысяч вышли своим ходом.
>>370859
Ну как я и предполагал, никаких документов называющих абсолютную цифру пленных нет. По отрывистым данным известно лишь о нескольких тысячах пленных.
Думаю больше половины. До Москвы дошли едва ли 150 тыс, остальные войска были распределены по линиям коммуникации вплоть до самого Парижа.
Простые французкие солдаты даже могли посылать письма в свою мухосрань находящуюся где нибудь под Парижем и получать посылки из дома (многие из которых были перехвачены партизанами и летучими отрядами).
Очевидно с началом отступления армии, раненых и больных находящихся во временных госпиталях вывозили в первую очередь. Русские же как то эвакуировали десятки тысяч раненых во время отступления.
>>370858
>Тетя вика говорит что примерно из полумиллиона примерно тыщ 20-30 вернулось.
О, викидолбоеб. Ты в курсе что французов в Великой Армии было 20-30%?
Даже если верить вики, более 70 тысяч вышли своим ходом.
>>370859
Ну как я и предполагал, никаких документов называющих абсолютную цифру пленных нет. По отрывистым данным известно лишь о нескольких тысячах пленных.
>>370877
В вике об этом сказано.
Неси пруф.
> французов в Великой Армии было 20-30%
В вике об этом сказано.
> более 70 тысяч вышли своим ходом
Неси пруф.
>>370877
Ясен хуй нету. Зато мы знаем сколько вышло к польской границе. 2000 человек.
>Ну как я и предполагал, никаких документов называющих абсолютную цифру пленных нет. По отрывистым данным известно лишь о нескольких тысячах пленных.
>
Ясен хуй нету. Зато мы знаем сколько вышло к польской границе. 2000 человек.
39 Кб, 500x379>>370877
Пруфов правда у тебя нету ни единого.
У тебя до москвы дошли без потерь совершенно я так понимаю?
Когда я вижу эту фразу - рука тянется к кирпичу. Мне например очевидно что ты хуй.
>Думаю больше половины.
Пруфов правда у тебя нету ни единого.
> До Москвы дошли едва ли 150 тыс, остальные войска были распределены по линиям коммуникации вплоть до самого Парижа.
У тебя до москвы дошли без потерь совершенно я так понимаю?
>Очевидно
Когда я вижу эту фразу - рука тянется к кирпичу. Мне например очевидно что ты хуй.
>>370874
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис
Начни с изучения азов терминологию, визгун.
>>полное отсутствие тезиса и попытка перейти на личности
>Штопайся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис
Начни с изучения азов терминологию, визгун.
>>370878
Простое сложение.
>>370879
Только что насчитали 70+ тыс. Ну да хуй с ним.
>>370882
С чего бы? Потери были, но терпимые для большой армии.
Факт в том что Великая Армия заняла (если не ошибаюсь) семь губерний по пути к Москве. Для удержания этих позиций нужны войска, по этому вся армия была достаточно равномерно распределена по территории, а в ударном кулаке находились сравнительно небольшие силы.
А вот пример охуенной логистики http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Zapiska_o_tur_pochod/text.htm
Точнее ее полного отсутствия. Тупо собрали кучу солдат, нагрузили фургоны жратвой и снаряжением и пошли нагибать татар и турок. Никакого сообщения с метрополией, никаких подвозов амуниции и провианта из тыла. Армия жрет то что находит и захватывает. Ничего не нашли и не захватили? Померли с голоду. Класс!
>Неси пруф.
Простое сложение.
>>370879
Только что насчитали 70+ тыс. Ну да хуй с ним.
>>370882
>У тебя до москвы дошли без потерь совершенно я так понимаю?
С чего бы? Потери были, но терпимые для большой армии.
Факт в том что Великая Армия заняла (если не ошибаюсь) семь губерний по пути к Москве. Для удержания этих позиций нужны войска, по этому вся армия была достаточно равномерно распределена по территории, а в ударном кулаке находились сравнительно небольшие силы.
А вот пример охуенной логистики http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Zapiska_o_tur_pochod/text.htm
Точнее ее полного отсутствия. Тупо собрали кучу солдат, нагрузили фургоны жратвой и снаряжением и пошли нагибать татар и турок. Никакого сообщения с метрополией, никаких подвозов амуниции и провианта из тыла. Армия жрет то что находит и захватывает. Ничего не нашли и не захватили? Померли с голоду. Класс!
>>370887
Ты поляков с пруссаками сложил и получил вышедших французов или чо?
Не насчитали. Пруссаки сьебавшиеся раньше и по полтора инвалида от каждого корпуса вышли. Суммарно менее 10% армии. Французов там было та же треть туда сюда.
И юли? Они пизды не получили в итоге и все-все-все спаслись или чо?
А какое отношение турецкая война случившаяся за 60 лет до рождения бони имеет к нему отношение?
Еще раз тезис - боня просрал овер90% армии толком не проиграв сражения тупо от хуевой логистики. Вот уж полководческий гений как он есть. Есть возращения кроме визга "АВОТПРИАННЕ"?
>Простое сложение.
>
Ты поляков с пруссаками сложил и получил вышедших французов или чо?
>насчитали
Не насчитали. Пруссаки сьебавшиеся раньше и по полтора инвалида от каждого корпуса вышли. Суммарно менее 10% армии. Французов там было та же треть туда сюда.
>по этому вся армия была достаточно равномерно распределена по территории, а в ударном кулаке находились сравнительно небольшие силы.
И юли? Они пизды не получили в итоге и все-все-все спаслись или чо?
>Турецкая война при императрице Анне
А какое отношение турецкая война случившаяся за 60 лет до рождения бони имеет к нему отношение?
Еще раз тезис - боня просрал овер90% армии толком не проиграв сражения тупо от хуевой логистики. Вот уж полководческий гений как он есть. Есть возращения кроме визга "АВОТПРИАННЕ"?
>>370887
Дык это и есть главный обсер Наполена же. Кутузов его развел как пацана - растянем коммуникации - подробим силы, а дальше даже бить его не надо - достаточно обосцать он сам сдохнет на морозе. В итоге так и вышло.
>Факт в том что Великая Армия заняла (если не ошибаюсь) семь губерний по пути к Москве. Для удержания этих позиций нужны войска, по этому вся армия была достаточно равномерно распределена по территории
Дык это и есть главный обсер Наполена же. Кутузов его развел как пацана - растянем коммуникации - подробим силы, а дальше даже бить его не надо - достаточно обосцать он сам сдохнет на морозе. В итоге так и вышло.
>>370889
Кутузов не хотел боя не потому что он шибко хитрый и затягивал Наполеона в глубь страны, а потому что он прото не хотел боя. Кутузов был в партии бонапартистов и хотел проигрыша россии в войне. Но так как сливать армию в бою как-то некомильфо, Кутузов добивался через связи мира между Наполеоном и Александром, а пока мира нет - отступал.
Собственно Кутузова сразу попросили на мороз после того как переговоры о мире провалились. В Париже ему так побывать и не удалось.
>Кутузов его развел как пацана
Кутузов не хотел боя не потому что он шибко хитрый и затягивал Наполеона в глубь страны, а потому что он прото не хотел боя. Кутузов был в партии бонапартистов и хотел проигрыша россии в войне. Но так как сливать армию в бою как-то некомильфо, Кутузов добивался через связи мира между Наполеоном и Александром, а пока мира нет - отступал.
Собственно Кутузова сразу попросили на мороз после того как переговоры о мире провалились. В Париже ему так побывать и не удалось.
>>370893
Что блядь несет?
>а потому что он прото не хотел боя. Кутузов был в партии бонапартистов и хотел проигрыша россии в войне.
Что блядь несет?
>>370894
Ты Кутузова воспринимаешь по советским фильмам с поющими евреями?
Кутузов был бонапартистом, как многие просвещенные европейцы того времени.
Войну с Наполеоном Кутузов считал политической ошибкой так и было так как, по-сути, россия жертвует людьми, землями и ресурсами ради освобождения Британии от блокады, не получая ничего взамен.
Отсюда и затягивание войны, хотя он мог дать генеральный бой еще в самом начале кампании.
Ты Кутузова воспринимаешь по советским фильмам с поющими евреями?
Кутузов был бонапартистом, как многие просвещенные европейцы того времени.
Войну с Наполеоном Кутузов считал политической ошибкой так и было так как, по-сути, россия жертвует людьми, землями и ресурсами ради освобождения Британии от блокады, не получая ничего взамен.
Отсюда и затягивание войны, хотя он мог дать генеральный бой еще в самом начале кампании.
54 Кб, 1280x720>>370895
И соснуть хуйца с проглотом.
>Отсюда и затягивание войны, хотя он мог дать генеральный бой еще в самом начале кампании.
И соснуть хуйца с проглотом.
>>370655
Шашка и японский меч/сабля сильно различаются. Казаки меньше брони носили. У них разное положение в обществе. Казаки это разбойники на найме у короля. Самурай это кому досталось имение отца, взамен на службу монарху, т.е. дворянин. У них разные назначения и стиль войны. Казаки это легкая кавалерия. Самурай это рыцарь. Ну и в Японии были свои казаки, не особо известные потому что не грабили Париж в 1814.
Шашка и японский меч/сабля сильно различаются. Казаки меньше брони носили. У них разное положение в обществе. Казаки это разбойники на найме у короля. Самурай это кому досталось имение отца, взамен на службу монарху, т.е. дворянин. У них разные назначения и стиль войны. Казаки это легкая кавалерия. Самурай это рыцарь. Ну и в Японии были свои казаки, не особо известные потому что не грабили Париж в 1814.
Сап, гитлерач. Вопрос: а как делали различные сложные металлические хреновины до изобретения металлорежущих станков? Стволы фузей там, замки к ним, и вообще всё, что невозможно сделать отливкой.
>>370900
Напильники, сверла. Всегда были мягкие и твердые сплавы.
Стволы могли из листа стали скручивать и варить, например.
Или вот сверлят из заготовки.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=wqovJrSsza8
Напильники, сверла. Всегда были мягкие и твердые сплавы.
Стволы могли из листа стали скручивать и варить, например.
Или вот сверлят из заготовки.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=wqovJrSsza8
>>370898
Боже уже третий раз какой то даун в попытке самоудовлетвориться несет абсолютную хуйню.
>Самурай это кому досталось имение отца, взамен на службу монарху, т.е. дворянин.
Боже уже третий раз какой то даун в попытке самоудовлетвориться несет абсолютную хуйню.
>>370898
Неверно. Самураи изначально зародились как лёгкие кавалеристы-лучники и сохранялись в этом качестве большую часть истории существования этого сословия. Чем-то похожим на рыцарей они были короткий промежуток времени с XV по начало XVII века.
Ну и про сущность феодализма в Японии тоже бред, как тебе тут написали, поскольку служба самурая и его богатство оценивалось не в земле, а в кокку риса. Соответственно, большая часть самураев служила за натуральные выдачи рисом, шёлком и прочим подобным. И зависели они не от условного монарха, а своего даймё.
>Казаки это легкая кавалерия. Самурай это рыцарь
Неверно. Самураи изначально зародились как лёгкие кавалеристы-лучники и сохранялись в этом качестве большую часть истории существования этого сословия. Чем-то похожим на рыцарей они были короткий промежуток времени с XV по начало XVII века.
Ну и про сущность феодализма в Японии тоже бред, как тебе тут написали, поскольку служба самурая и его богатство оценивалось не в земле, а в кокку риса. Соответственно, большая часть самураев служила за натуральные выдачи рисом, шёлком и прочим подобным. И зависели они не от условного монарха, а своего даймё.
>>370910
1. Не самураи, а буси. Количество самураев, которые коня "не видели" зашкаливало.
2. Самурай не сословие, а касты, как раз с Токугавы.
Ну и про сущность феодализма в Японии тоже бред, как тебе тут написали, поскольку служба самурая и его богатство оценивалось не в земле, а в кокку риса.
В Японии самый натуральный феодализм "Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории." Как следствие землевладельцы имели и крестьян и средства производства и землю. Богатство, тут вообще не понимаю на хер ты его приплел, у всех оценивалось в кокку риса.
Ну и внезапно, в европе до абсолютизма люди тоже зависили не от монарха, а от своего феодала т.е. землевладельца.
Ну, и что бы ты понимал, не все землевладельцы - дайме. Дайме считался успешный малый-землевладелец имеющий доход выше определенного уровня.
>Неверно. Самураи изначально зародились как лёгкие кавалеристы-лучники и сохранялись в этом качестве большую часть истории существования этого сословия.
1. Не самураи, а буси. Количество самураев, которые коня "не видели" зашкаливало.
2. Самурай не сословие, а касты, как раз с Токугавы.
>Чем-то похожим на рыцарей они были короткий промежуток времени с XV по начало XVII века.
Ну и про сущность феодализма в Японии тоже бред, как тебе тут написали, поскольку служба самурая и его богатство оценивалось не в земле, а в кокку риса.
В Японии самый натуральный феодализм "Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории." Как следствие землевладельцы имели и крестьян и средства производства и землю. Богатство, тут вообще не понимаю на хер ты его приплел, у всех оценивалось в кокку риса.
Ну и внезапно, в европе до абсолютизма люди тоже зависили не от монарха, а от своего феодала т.е. землевладельца.
Ну, и что бы ты понимал, не все землевладельцы - дайме. Дайме считался успешный малый-землевладелец имеющий доход выше определенного уровня.
>>370911
А, вы дитё истмата. Ну тогда говорить о чём-то тут бессмысленно. С такими определениями феодализм был ещё в Древнем Шумере.
>Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории." Как следствие землевладельцы имели и крестьян и средства производства и землю. Богатство
А, вы дитё истмата. Ну тогда говорить о чём-то тут бессмысленно. С такими определениями феодализм был ещё в Древнем Шумере.
>>370913
Конечно бессмысленно. У тебя нет аргументов - свободен. Твои личные высеры из башки никого не интересуют.
>А, вы дитё истмата. Ну тогда говорить о чём-то тут бессмысленно. С такими определениями феодализм был ещё в Древнем Шумере.
Конечно бессмысленно. У тебя нет аргументов - свободен. Твои личные высеры из башки никого не интересуют.
>>370915
С каких пор желание помериться писькой влиять стало на терминологию? Терминология нужна для скорейшего определения предмета беседы, то что кому то там не нравится термин "феодализм", достаточно четкий, замечу, проблемы исключительно размера причинного места.
Ну и вопрос: "какой же термин использовать для японского общества Токугавы?" Франции до буржуазной революции? Какие же термины опишут вехи развития Европейских социально-экономических превращений с 9 по 19 век? С нетерпением жду ответа.
>С каких пор высеры дилетанта-европоцентриста 150 лет от роду стали аргументами? Вся абсурдность подобного определения феодализма вполне очевидна и сто раз уже обсасывалась всеми кому не лень.
С каких пор желание помериться писькой влиять стало на терминологию? Терминология нужна для скорейшего определения предмета беседы, то что кому то там не нравится термин "феодализм", достаточно четкий, замечу, проблемы исключительно размера причинного места.
Ну и вопрос: "какой же термин использовать для японского общества Токугавы?" Франции до буржуазной революции? Какие же термины опишут вехи развития Европейских социально-экономических превращений с 9 по 19 век? С нетерпением жду ответа.
>>370911
Это уже в токугавскую эпоху. Впрочем, самураев этого времени рыцарями тоже назвать язык уже не поворачивается.
>Количество самураев, которые коня "не видели" зашкаливало.
Это уже в токугавскую эпоху. Впрочем, самураев этого времени рыцарями тоже назвать язык уже не поворачивается.
>>370916
Традиционное аграрное общество. Кстати говоря, в советской историографии феодализм был фактически равен данному определению, поскольку применялся ко всему миру от Китая до ацтеков. Всё это деление на рабовладельческое и феодальное общество скорее вредно и искажало историю, особенно применительно к Древнему Востоку.
>Ну и вопрос: "какой же термин использовать для японского общества Токугавы?" Франции до буржуазной революции? Какие же термины опишут вехи развития Европейских социально-экономических превращений с 9 по 19 век? С нетерпением жду ответа.
Традиционное аграрное общество. Кстати говоря, в советской историографии феодализм был фактически равен данному определению, поскольку применялся ко всему миру от Китая до ацтеков. Всё это деление на рабовладельческое и феодальное общество скорее вредно и искажало историю, особенно применительно к Древнему Востоку.
Такой вопрос. Когда Сталин улетел в Тегеран на конференцию, то кто в Москве остался за главного временным местоблюстителем?
>>370928
Лорд Бивербрук.
Лорд Бивербрук.
>>370928
а хуй знает, нужно смотреть, кто летал в Тегеран
так-то Молотов должен был, но он как раз летал со Сталиным
очевидно, кто-то из троицы Каганович, Маленков, Берия, ибо члены ГКО (как и Ворошилов)
а хуй знает, нужно смотреть, кто летал в Тегеран
так-то Молотов должен был, но он как раз летал со Сталиным
очевидно, кто-то из троицы Каганович, Маленков, Берия, ибо члены ГКО (как и Ворошилов)
>>370888
Охуенные аргументы.
Да а что? Сколько было французов в Великой Армии?
А есть данные об их потерях?
Да так, проста пример хуевой логистики..
У долбоеба рецидив сидрома ПОСЛЕЗНАНИЯ. Это распространенная болезнь современных малолетних дегенератов, которые изучают мир по википедии. Неизлечимая и заразная хуйня.
>>370889
Так, похоже на хисторяче распространяется эпидемия долбоебов с синдромом послезнания..
>>370893
Этот вообще шиза полная..
>РЯЯЯЯЯ
Охуенные аргументы.
>Ты поляков с пруссаками сложил и получил вышедших французов или чо?
Да а что? Сколько было французов в Великой Армии?
>Они пизды не получили в итоге и все-все-все спаслись или чо?
А есть данные об их потерях?
>А какое отношение турецкая война случившаяся за 60 лет до рождения бони имеет к нему отношение?
Да так, проста пример хуевой логистики..
>Вот уж полководческий гений как он есть пук-пукее
У долбоеба рецидив сидрома ПОСЛЕЗНАНИЯ. Это распространенная болезнь современных малолетних дегенератов, которые изучают мир по википедии. Неизлечимая и заразная хуйня.
>>370889
Так, похоже на хисторяче распространяется эпидемия долбоебов с синдромом послезнания..
>>370893
Этот вообще шиза полная..
>>370940
Ты порашник чтоли?
По пятому кругу пойдем? Французов этнических или с голландцами? Потому что боня настаивал что голландия цэ франция. И какое отношение процент французов имеют к обсерам Наполена? Или типа если испанцев просрал то нищитова их НИЖАЛКА? Поясни?
Есть данные о том сколько вернулось. Логично что те кто не вернулись - потери. Не?
А отношение к вопросу он какое имеет?
Ну какого блядь послезнания? Если боня такой неебический гений, то хуле он логистику не продумал? Хуле в москве писю дрочил? А если обычный обсосок, то все чики-пуки. Ну обосрался - с любым может быть. Обосрался аки Миних. Только вот никто не верещит МИНИХ ГЕНИЙ ЯСКОЗАЛ!!!!1111
Ага. Кутузов то знал. И разводил боню, а боня велся. И сучил ножками "Сукакрыса ничесна, эти ебучие русские не дают себя разбить в одном сражении как я задумал. Ну не пидорасы ли?"
>Охуенные аргументы.
>РЯЯЯЯЯ
Ты порашник чтоли?
>Да а что? Сколько было французов в Великой Армии?
По пятому кругу пойдем? Французов этнических или с голландцами? Потому что боня настаивал что голландия цэ франция. И какое отношение процент французов имеют к обсерам Наполена? Или типа если испанцев просрал то нищитова их НИЖАЛКА? Поясни?
>А есть данные об их потерях?
Есть данные о том сколько вернулось. Логично что те кто не вернулись - потери. Не?
>пример
А отношение к вопросу он какое имеет?
>ПОСЛЕЗНАНИЯ
Ну какого блядь послезнания? Если боня такой неебический гений, то хуле он логистику не продумал? Хуле в москве писю дрочил? А если обычный обсосок, то все чики-пуки. Ну обосрался - с любым может быть. Обосрался аки Миних. Только вот никто не верещит МИНИХ ГЕНИЙ ЯСКОЗАЛ!!!!1111
>послезнания
Ага. Кутузов то знал. И разводил боню, а боня велся. И сучил ножками "Сукакрыса ничесна, эти ебучие русские не дают себя разбить в одном сражении как я задумал. Ну не пидорасы ли?"
>>370918
В смысле деление? У тебя вместо слов магия? Т.е. если что то называть по определенному то может страшное колдунство случится? Феодализм - термин, как и каждый общий термин, дает общее представление о предмете беседы. Чем, блядь "традиционное аграрное" общество лучше может сказать только отсталый. Более того, термин "тао" куда более размытый и несфокусированный чем феодализм. Это же ты мне тут пояснял "С такими определениями феодализм был ещё в Древнем Шумере.?" А определение тао к древнему шумеру не подходит? В общем твоя личная неприязнь к "феодализму" мне понятна. Жалко, что аргументировать у тебя не получается.
>Традиционное аграрное общество. Кстати говоря, в советской историографии феодализм был фактически равен данному определению, поскольку применялся ко всему миру от Китая до ацтеков. Всё это деление на рабовладельческое и феодальное общество скорее вредно и искажало историю, особенно применительно к Древнему Востоку.
В смысле деление? У тебя вместо слов магия? Т.е. если что то называть по определенному то может страшное колдунство случится? Феодализм - термин, как и каждый общий термин, дает общее представление о предмете беседы. Чем, блядь "традиционное аграрное" общество лучше может сказать только отсталый. Более того, термин "тао" куда более размытый и несфокусированный чем феодализм. Это же ты мне тут пояснял "С такими определениями феодализм был ещё в Древнем Шумере.?" А определение тао к древнему шумеру не подходит? В общем твоя личная неприязнь к "феодализму" мне понятна. Жалко, что аргументировать у тебя не получается.
>>370945
Принеси полководца лучше, потом посмотрим можно ли обосрать его с помощью твоей методики одного предложения с обилием говна и словесной воды.
>Ну какого блядь послезнания? Если боня такой неебический гений, то хуле он логистику не продумал? Хуле в москве писю дрочил? А если обычный обсосок, то все чики-пуки. Ну обосрался - с любым может быть. Обосрался аки Миних. Только вот никто не верещит МИНИХ ГЕНИЙ ЯСКОЗАЛ!!!!1111
Принеси полководца лучше, потом посмотрим можно ли обосрать его с помощью твоей методики одного предложения с обилием говна и словесной воды.
>>370876
В тех регионах, куда Римская империя не добралась. Наверно, позднее всех были прибалты и финны в XIII-XIV веках.
В тех регионах, куда Римская империя не добралась. Наверно, позднее всех были прибалты и финны в XIII-XIV веках.
>>370911
Это троллинг тупостью? Тебе русским языком написали, что у большей части самураев не было ни земли, ни зависимых крестьян. Те немногие из самураев, которые имели землю, но не входили в группу даймё были вынуждены самостоятельно обрабатывать свой надел. Всё материальное благополучие среднего самурая строилось на личных взаимоотношениях с сюзереном. Если эти связи обрывались (вследствие смерти сюзерена например) самурай резко становился никем и был вынужден ГРАБИТЬ@УБИВАТЬ, переезжать в город и осваивать ремесло или торговлю или вовсе становиться гей-шлюхой. А теперь сравни с Россией или Западной Европой где даже самый вшивенький дворянин таки владел землёй. Положение самурая в какой-то степени можно сравнить с польско-литовской щляхтой среди, которых тоже безземельные были, но в общем и целом аналогов японской ситуации нет по большому счёту. И все попытки втиснуть эту ситуацию в какие-то ущербные модели уровня совпедовской пятичленки.
>в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
Это троллинг тупостью? Тебе русским языком написали, что у большей части самураев не было ни земли, ни зависимых крестьян. Те немногие из самураев, которые имели землю, но не входили в группу даймё были вынуждены самостоятельно обрабатывать свой надел. Всё материальное благополучие среднего самурая строилось на личных взаимоотношениях с сюзереном. Если эти связи обрывались (вследствие смерти сюзерена например) самурай резко становился никем и был вынужден ГРАБИТЬ@УБИВАТЬ, переезжать в город и осваивать ремесло или торговлю или вовсе становиться гей-шлюхой. А теперь сравни с Россией или Западной Европой где даже самый вшивенький дворянин таки владел землёй. Положение самурая в какой-то степени можно сравнить с польско-литовской щляхтой среди, которых тоже безземельные были, но в общем и целом аналогов японской ситуации нет по большому счёту. И все попытки втиснуть эту ситуацию в какие-то ущербные модели уровня совпедовской пятичленки.
>>370949
Да нихуя он не даёт, так как все постоянно под феодализмом имеют ввиду что-то своё, как выясняется. Поэтому-то феодализм является абсолютно ущербным и вредным конструктом, ничего не проясняющим, но только запутывающим.
Подходит. Я здесь и не отрицал нигде, что абсолютно все общества доиндустриальной эпохи в своём социально-экономическом развитии довольно схожи. Но как только кто-то кукарекнул про "феодализм", то все его слова автоматически начинают рассматриваться через призму исторического материализма, а там уже идёт довольно чёткое размежевание между "рабовладельческими! и "феодальными" обществами, причём утверждается, что дескать феодализм более прогрессивная формация и всё в таком духе.
>дает общее представление о предмете беседы.
Да нихуя он не даёт, так как все постоянно под феодализмом имеют ввиду что-то своё, как выясняется. Поэтому-то феодализм является абсолютно ущербным и вредным конструктом, ничего не проясняющим, но только запутывающим.
>А определение тао к древнему шумеру не подходит?
Подходит. Я здесь и не отрицал нигде, что абсолютно все общества доиндустриальной эпохи в своём социально-экономическом развитии довольно схожи. Но как только кто-то кукарекнул про "феодализм", то все его слова автоматически начинают рассматриваться через призму исторического материализма, а там уже идёт довольно чёткое размежевание между "рабовладельческими! и "феодальными" обществами, причём утверждается, что дескать феодализм более прогрессивная формация и всё в таком духе.
>>370953
Официально - Литва. В бытовом плане - Исландия. Марийцы до сих пор язычники, если их можно Европой назвать географически.
Официально - Литва. В бытовом плане - Исландия. Марийцы до сих пор язычники, если их можно Европой назвать географически.
>>370945
По моему это ты порашник.
Ну давай оба варианта если есть.
То есть теперь ты стал пользоваться логикой? Так вот по логике я уже пояснил выше. Больные и раненые могли быть эвакуированы в ходе компании. До и во время отступления. Историки могли их просто не учитывать и записать в потери, ведь официальных данных по потерям не сохранилось как я понял?
Такое часто встречается, например убыль в полке по болезням 50% личного состава. Историки так и пишут не учитывая того что 40% этих больных в итоге вернулись в строй через пол года.
То что с логистикой у Наполеона было все ОК. А не ололо-толпа вояк идущая в ебеня кого то там нагибать. Как я уже говорил даже почтовая служба работала (вероятно даже лучше чем современная Почта России, лол).
Продумал. Все было поставлено по военной науке. А вот то что москву отдадут без капитуляции (как и 7 богатейших губерний в западной части страны), это уже синдром послезнания.
Короче все что от него зависело он сделал. Остальное воля божья.
И опять синдром послезнания. План по "изматыванию" стал очевиден только когда вошли в Москву.
>Ты порашник чтоли?
По моему это ты порашник.
>Французов этнических или с голландцами?
Ну давай оба варианта если есть.
>Есть данные о том сколько вернулось. Логично что те кто не вернулись - потери. Не?
То есть теперь ты стал пользоваться логикой? Так вот по логике я уже пояснил выше. Больные и раненые могли быть эвакуированы в ходе компании. До и во время отступления. Историки могли их просто не учитывать и записать в потери, ведь официальных данных по потерям не сохранилось как я понял?
Такое часто встречается, например убыль в полке по болезням 50% личного состава. Историки так и пишут не учитывая того что 40% этих больных в итоге вернулись в строй через пол года.
>А отношение к вопросу он какое имеет?
То что с логистикой у Наполеона было все ОК. А не ололо-толпа вояк идущая в ебеня кого то там нагибать. Как я уже говорил даже почтовая служба работала (вероятно даже лучше чем современная Почта России, лол).
>Если боня такой неебический гений, то хуле он логистику не продумал?
Продумал. Все было поставлено по военной науке. А вот то что москву отдадут без капитуляции (как и 7 богатейших губерний в западной части страны), это уже синдром послезнания.
Короче все что от него зависело он сделал. Остальное воля божья.
>Ага. Кутузов то знал.
И опять синдром послезнания. План по "изматыванию" стал очевиден только когда вошли в Москву.
>>370645
Самураи скорее похожи на шляхтичей. Особенно тем, что в обоих категориях существовали свои бомжи-ронины.
>>370661
И хули с того? В наши дни помимо спортсменов-лучников живут три с половиной потомственных самурая, которые всю жизнь задрачивают конную стрельбу из аутентичного лука по тарелкам. Неужели ты думаешь, что такой самурай законтрит колхозника с гром-палкой, у которого из подготовки два месяца муштры. Ну может, одного законтрит. Может двух, если сильно повезёт. Но третий-то точно подстрелит.
Самураи скорее похожи на шляхтичей. Особенно тем, что в обоих категориях существовали свои бомжи-ронины.
>>370661
>Сейчас люди годами тренируются в тире сжигая тысячи патронов, что бы достичь результатов близких к техническим возможностям оружия
И хули с того? В наши дни помимо спортсменов-лучников живут три с половиной потомственных самурая, которые всю жизнь задрачивают конную стрельбу из аутентичного лука по тарелкам. Неужели ты думаешь, что такой самурай законтрит колхозника с гром-палкой, у которого из подготовки два месяца муштры. Ну может, одного законтрит. Может двух, если сильно повезёт. Но третий-то точно подстрелит.
>>370969
Боню абижают или чо?
Я ж сцылку кидал по составу великой армии. У тебя проблема открыть? Ну на.
Elle atteignit un maximum de 680 000 hommes7 en 1812, au départ de l'invasion de la Russie. Cette armée était véritablement « européenne » car elle comprenait5 :
350 000 Français, y compris les Belges et les Hollandais
98 000 Biélorusses, Polonais et Lituaniens
35 000 Autrichiens
25 000 Italiens
24 000 Bavarois
20 000 Saxons
20 000 Prussiens
17 000 Westphaliens
15 000 Suisses
6 000 Portugais
3 500 Croates
А могли и не быть. Если они эвакуированы - значит вернулись. Давай данные.
А чому не 146%? Откуда данные?
Охуенная логика. 70 лет назад миних обосрался - значит у бони с логистикой было все ОК. Блядь я хуею дорогая передача.
Выбери одно.
Хуясе, а до этого уклонялись от генерального сражения ПАТАМУШТА ЗАССАЛИ или чо?
>По моему это ты порашник.
>
Боню абижают или чо?
>Ну давай оба варианта если есть.
Я ж сцылку кидал по составу великой армии. У тебя проблема открыть? Ну на.
Elle atteignit un maximum de 680 000 hommes7 en 1812, au départ de l'invasion de la Russie. Cette armée était véritablement « européenne » car elle comprenait5 :
350 000 Français, y compris les Belges et les Hollandais
98 000 Biélorusses, Polonais et Lituaniens
35 000 Autrichiens
25 000 Italiens
24 000 Bavarois
20 000 Saxons
20 000 Prussiens
17 000 Westphaliens
15 000 Suisses
6 000 Portugais
3 500 Croates
>могли быть эвакуированы в ходе компании
А могли и не быть. Если они эвакуированы - значит вернулись. Давай данные.
>не учитывая того что 40% этих больных в итоге вернулись в строй через пол года.
А чому не 146%? Откуда данные?
>То что с логистикой у Наполеона было все ОК
Охуенная логика. 70 лет назад миних обосрался - значит у бони с логистикой было все ОК. Блядь я хуею дорогая передача.
>Продумал
>воля божья.
Выбери одно.
>План по "изматыванию" стал очевиден только
Хуясе, а до этого уклонялись от генерального сражения ПАТАМУШТА ЗАССАЛИ или чо?
>>370969
Боню абижают или чо?
Я ж сцылку кидал по составу великой армии. У тебя проблема открыть? Ну на.
Elle atteignit un maximum de 680 000 hommes7 en 1812, au départ de l'invasion de la Russie. Cette armée était véritablement « européenne » car elle comprenait5 :
350 000 Français, y compris les Belges et les Hollandais
98 000 Biélorusses, Polonais et Lituaniens
35 000 Autrichiens
25 000 Italiens
24 000 Bavarois
20 000 Saxons
20 000 Prussiens
17 000 Westphaliens
15 000 Suisses
6 000 Portugais
3 500 Croates
А могли и не быть. Если они эвакуированы - значит вернулись. Давай данные.
А чому не 146%? Откуда данные?
Охуенная логика. 70 лет назад миних обосрался - значит у бони с логистикой было все ОК. Блядь я хуею дорогая передача.
Выбери одно.
Хуясе, а до этого уклонялись от генерального сражения ПАТАМУШТА ЗАССАЛИ или чо?
>По моему это ты порашник.
>
Боню абижают или чо?
>Ну давай оба варианта если есть.
Я ж сцылку кидал по составу великой армии. У тебя проблема открыть? Ну на.
Elle atteignit un maximum de 680 000 hommes7 en 1812, au départ de l'invasion de la Russie. Cette armée était véritablement « européenne » car elle comprenait5 :
350 000 Français, y compris les Belges et les Hollandais
98 000 Biélorusses, Polonais et Lituaniens
35 000 Autrichiens
25 000 Italiens
24 000 Bavarois
20 000 Saxons
20 000 Prussiens
17 000 Westphaliens
15 000 Suisses
6 000 Portugais
3 500 Croates
>могли быть эвакуированы в ходе компании
А могли и не быть. Если они эвакуированы - значит вернулись. Давай данные.
>не учитывая того что 40% этих больных в итоге вернулись в строй через пол года.
А чому не 146%? Откуда данные?
>То что с логистикой у Наполеона было все ОК
Охуенная логика. 70 лет назад миних обосрался - значит у бони с логистикой было все ОК. Блядь я хуею дорогая передача.
>Продумал
>воля божья.
Выбери одно.
>План по "изматыванию" стал очевиден только
Хуясе, а до этого уклонялись от генерального сражения ПАТАМУШТА ЗАССАЛИ или чо?
>>370750
Хуясе аналогии. Пойди и купи ВПО-136, массовый пользователь. Он как раз как шестой айфон стоит.
> дешевое поделие для массового пользователя, как АК-47.
Хуясе аналогии. Пойди и купи ВПО-136, массовый пользователь. Он как раз как шестой айфон стоит.
>>370955
Слушай сюда гомоскот, я понимаю, родители тебя не хотели, воспитанием не занимались, теперь ты лезешь со своей извилиной на хи, порассуждать о вещах знания о которых ты получил из аниме, в лучшем случае.
Нет никакой "группы дайме", покемон, дайме, в период Эдо, становились землевладельцы, чей доход привышал 10к коку риса. 1 коку - количество риса достаточное для прокорма самурая в течении года. Удивительно читать дегенерата на полном серьезе считающего, что мужик способный прокормить 9999 самураев в течении года обрабатывал землю сам.
Полудурок не понимает, что самурай не класс, а каста. А это значит никаких социальных лифтов. Один раз запомоевшись в земледелии, самурай прекращал быть самураем. Не удивительно, что парни предпочитали вскрыть себе пузо, но не лезть на землю становясь крепостным.
Я сравню твой мозг с обезъяной, хотя это несправедливо по отношению к объезьяне, все таки она куда умней тебя. Про безземельное рыцарство, ты конечно не слышал. Впрочем, дегенерат путающий классы и касты и настолько тупой, что не понимает разницу, между дайме и самураем и не должен.
Теперь еще раз вернемся к определению феодалов и феодализма.
Получив титул Дайме местный феодал получал право осуществлять государственную власть на своей территории. И владеть, впрочем в Японии крестьяне были прикреплены к земле, крестьянам и их имуществом. Т.е. крепостное право во всей красе. Определение феодализм подходит к Японии до мелочей, как бы малолетний денерат не визжал.
>>370959
То, что дауны с хи постоянно имеют под феодализмом что то своей - проблемы даунов, а не исторической науки. Уж, ты со своим "традиционном аграрным обществом" молчал бы.
>>370959
Не знаю, кто там утверждает, что феодализм более прогрессивная формация - этот самый феодализм различался чуть более чем полностью в различных местах и временах, грести под одну гребенку, ну это такое. Еще раз, феодализм - обобщающий термин, как каждый обобщающий термин, он страдает неточностью, но является наилучшим для ведения дискуссий. Если я спрошу об формировании государственных отношений при феодализме в европе, то всем, у кого больше двух извилин, сразу поймут о чем примерно речь. Если спрошу о том же самом, но при "традиционном аграрном обществе", то даже самые мозговитые не допрут, что же имелось ввиду: от рима, галло-готов различных, до наполеона и дальше - нихуя себе термин облегчил общение.
>Это троллинг тупостью? Тебе русским языком написали, что у большей части самураев не было ни земли, ни зависимых крестьян.
Слушай сюда гомоскот, я понимаю, родители тебя не хотели, воспитанием не занимались, теперь ты лезешь со своей извилиной на хи, порассуждать о вещах знания о которых ты получил из аниме, в лучшем случае.
>Те немногие из самураев, которые имели землю, но не входили в группу даймё были вынуждены самостоятельно обрабатывать свой надел.
Нет никакой "группы дайме", покемон, дайме, в период Эдо, становились землевладельцы, чей доход привышал 10к коку риса. 1 коку - количество риса достаточное для прокорма самурая в течении года. Удивительно читать дегенерата на полном серьезе считающего, что мужик способный прокормить 9999 самураев в течении года обрабатывал землю сам.
>Если эти связи обрывались (вследствие смерти сюзерена например) самурай резко становился никем и был вынужден ГРАБИТЬ@УБИВАТЬ, переезжать в город и осваивать ремесло или торговлю или вовсе становиться гей-шлюхой.
Полудурок не понимает, что самурай не класс, а каста. А это значит никаких социальных лифтов. Один раз запомоевшись в земледелии, самурай прекращал быть самураем. Не удивительно, что парни предпочитали вскрыть себе пузо, но не лезть на землю становясь крепостным.
>А теперь сравни с Россией или Западной Европой где даже самый вшивенький дворянин таки владел землёй.
Я сравню твой мозг с обезъяной, хотя это несправедливо по отношению к объезьяне, все таки она куда умней тебя. Про безземельное рыцарство, ты конечно не слышал. Впрочем, дегенерат путающий классы и касты и настолько тупой, что не понимает разницу, между дайме и самураем и не должен.
Теперь еще раз вернемся к определению феодалов и феодализма.
>в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
Получив титул Дайме местный феодал получал право осуществлять государственную власть на своей территории. И владеть, впрочем в Японии крестьяне были прикреплены к земле, крестьянам и их имуществом. Т.е. крепостное право во всей красе. Определение феодализм подходит к Японии до мелочей, как бы малолетний денерат не визжал.
>>370959
>Да нихуя он не даёт, так как все постоянно под феодализмом имеют ввиду что-то своё, как выясняется. Поэтому-то феодализм является абсолютно ущербным и вредным конструктом, ничего не проясняющим, но только запутывающим.
То, что дауны с хи постоянно имеют под феодализмом что то своей - проблемы даунов, а не исторической науки. Уж, ты со своим "традиционном аграрным обществом" молчал бы.
>>370959
>Подходит. Я здесь и не отрицал нигде, что абсолютно все общества доиндустриальной эпохи в своём социально-экономическом развитии довольно схожи. Но как только кто-то кукарекнул про "феодализм", то все его слова автоматически начинают рассматриваться через призму исторического материализма, а там уже идёт довольно чёткое размежевание между "рабовладельческими! и "феодальными" обществами, причём утверждается, что дескать феодализм более прогрессивная формация и всё в таком духе.
Не знаю, кто там утверждает, что феодализм более прогрессивная формация - этот самый феодализм различался чуть более чем полностью в различных местах и временах, грести под одну гребенку, ну это такое. Еще раз, феодализм - обобщающий термин, как каждый обобщающий термин, он страдает неточностью, но является наилучшим для ведения дискуссий. Если я спрошу об формировании государственных отношений при феодализме в европе, то всем, у кого больше двух извилин, сразу поймут о чем примерно речь. Если спрошу о том же самом, но при "традиционном аграрном обществе", то даже самые мозговитые не допрут, что же имелось ввиду: от рима, галло-готов различных, до наполеона и дальше - нихуя себе термин облегчил общение.
>>370955
Слушай сюда гомоскот, я понимаю, родители тебя не хотели, воспитанием не занимались, теперь ты лезешь со своей извилиной на хи, порассуждать о вещах знания о которых ты получил из аниме, в лучшем случае.
Нет никакой "группы дайме", покемон, дайме, в период Эдо, становились землевладельцы, чей доход привышал 10к коку риса. 1 коку - количество риса достаточное для прокорма самурая в течении года. Удивительно читать дегенерата на полном серьезе считающего, что мужик способный прокормить 9999 самураев в течении года обрабатывал землю сам.
Полудурок не понимает, что самурай не класс, а каста. А это значит никаких социальных лифтов. Один раз запомоевшись в земледелии, самурай прекращал быть самураем. Не удивительно, что парни предпочитали вскрыть себе пузо, но не лезть на землю становясь крепостным.
Я сравню твой мозг с обезъяной, хотя это несправедливо по отношению к объезьяне, все таки она куда умней тебя. Про безземельное рыцарство, ты конечно не слышал. Впрочем, дегенерат путающий классы и касты и настолько тупой, что не понимает разницу, между дайме и самураем и не должен.
Теперь еще раз вернемся к определению феодалов и феодализма.
Получив титул Дайме местный феодал получал право осуществлять государственную власть на своей территории. И владеть, впрочем в Японии крестьяне были прикреплены к земле, крестьянам и их имуществом. Т.е. крепостное право во всей красе. Определение феодализм подходит к Японии до мелочей, как бы малолетний денерат не визжал.
>>370959
То, что дауны с хи постоянно имеют под феодализмом что то своей - проблемы даунов, а не исторической науки. Уж, ты со своим "традиционном аграрным обществом" молчал бы.
>>370959
Не знаю, кто там утверждает, что феодализм более прогрессивная формация - этот самый феодализм различался чуть более чем полностью в различных местах и временах, грести под одну гребенку, ну это такое. Еще раз, феодализм - обобщающий термин, как каждый обобщающий термин, он страдает неточностью, но является наилучшим для ведения дискуссий. Если я спрошу об формировании государственных отношений при феодализме в европе, то всем, у кого больше двух извилин, сразу поймут о чем примерно речь. Если спрошу о том же самом, но при "традиционном аграрном обществе", то даже самые мозговитые не допрут, что же имелось ввиду: от рима, галло-готов различных, до наполеона и дальше - нихуя себе термин облегчил общение.
>Это троллинг тупостью? Тебе русским языком написали, что у большей части самураев не было ни земли, ни зависимых крестьян.
Слушай сюда гомоскот, я понимаю, родители тебя не хотели, воспитанием не занимались, теперь ты лезешь со своей извилиной на хи, порассуждать о вещах знания о которых ты получил из аниме, в лучшем случае.
>Те немногие из самураев, которые имели землю, но не входили в группу даймё были вынуждены самостоятельно обрабатывать свой надел.
Нет никакой "группы дайме", покемон, дайме, в период Эдо, становились землевладельцы, чей доход привышал 10к коку риса. 1 коку - количество риса достаточное для прокорма самурая в течении года. Удивительно читать дегенерата на полном серьезе считающего, что мужик способный прокормить 9999 самураев в течении года обрабатывал землю сам.
>Если эти связи обрывались (вследствие смерти сюзерена например) самурай резко становился никем и был вынужден ГРАБИТЬ@УБИВАТЬ, переезжать в город и осваивать ремесло или торговлю или вовсе становиться гей-шлюхой.
Полудурок не понимает, что самурай не класс, а каста. А это значит никаких социальных лифтов. Один раз запомоевшись в земледелии, самурай прекращал быть самураем. Не удивительно, что парни предпочитали вскрыть себе пузо, но не лезть на землю становясь крепостным.
>А теперь сравни с Россией или Западной Европой где даже самый вшивенький дворянин таки владел землёй.
Я сравню твой мозг с обезъяной, хотя это несправедливо по отношению к объезьяне, все таки она куда умней тебя. Про безземельное рыцарство, ты конечно не слышал. Впрочем, дегенерат путающий классы и касты и настолько тупой, что не понимает разницу, между дайме и самураем и не должен.
Теперь еще раз вернемся к определению феодалов и феодализма.
>в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
Получив титул Дайме местный феодал получал право осуществлять государственную власть на своей территории. И владеть, впрочем в Японии крестьяне были прикреплены к земле, крестьянам и их имуществом. Т.е. крепостное право во всей красе. Определение феодализм подходит к Японии до мелочей, как бы малолетний денерат не визжал.
>>370959
>Да нихуя он не даёт, так как все постоянно под феодализмом имеют ввиду что-то своё, как выясняется. Поэтому-то феодализм является абсолютно ущербным и вредным конструктом, ничего не проясняющим, но только запутывающим.
То, что дауны с хи постоянно имеют под феодализмом что то своей - проблемы даунов, а не исторической науки. Уж, ты со своим "традиционном аграрным обществом" молчал бы.
>>370959
>Подходит. Я здесь и не отрицал нигде, что абсолютно все общества доиндустриальной эпохи в своём социально-экономическом развитии довольно схожи. Но как только кто-то кукарекнул про "феодализм", то все его слова автоматически начинают рассматриваться через призму исторического материализма, а там уже идёт довольно чёткое размежевание между "рабовладельческими! и "феодальными" обществами, причём утверждается, что дескать феодализм более прогрессивная формация и всё в таком духе.
Не знаю, кто там утверждает, что феодализм более прогрессивная формация - этот самый феодализм различался чуть более чем полностью в различных местах и временах, грести под одну гребенку, ну это такое. Еще раз, феодализм - обобщающий термин, как каждый обобщающий термин, он страдает неточностью, но является наилучшим для ведения дискуссий. Если я спрошу об формировании государственных отношений при феодализме в европе, то всем, у кого больше двух извилин, сразу поймут о чем примерно речь. Если спрошу о том же самом, но при "традиционном аграрном обществе", то даже самые мозговитые не допрут, что же имелось ввиду: от рима, галло-готов различных, до наполеона и дальше - нихуя себе термин облегчил общение.
>>370645
Лол, никаких. В первую очередь разница идеологическая. Казак - суть бюджетный шляхтич. Ни бога, ни пана, ни государя. Самурай же привязан к земле и встроен в жесткую иерархическую систему.
В остальном и тактика, и цели, и оружие - разные.
Алсо, чубы казаков сорт оф миф 19го века.
>>370898
Панцерные заковывались в доспехи по самого коня, например. Казачество большое и в разное время-регионе были свои тонкости.
>>370975
У шляхтичей слишком много прав-свобод. Самураям такую вольницу не давали.
При этом сами казаки себя шляхтой и считали нередко и были
Лол, никаких. В первую очередь разница идеологическая. Казак - суть бюджетный шляхтич. Ни бога, ни пана, ни государя. Самурай же привязан к земле и встроен в жесткую иерархическую систему.
В остальном и тактика, и цели, и оружие - разные.
Алсо, чубы казаков сорт оф миф 19го века.
>>370898
> Казаки меньше брони носили
Панцерные заковывались в доспехи по самого коня, например. Казачество большое и в разное время-регионе были свои тонкости.
>>370975
>Самураи скорее похожи на шляхтичей.
У шляхтичей слишком много прав-свобод. Самураям такую вольницу не давали.
При этом сами казаки себя шляхтой и считали нередко и были
>>370898
У большинства самураев не было никакой земли, они были слугами своих хозяев. Если самурай терял хозяина, он становился вооруженным бомжом - ронином.
>Самурай это кому досталось имение отца, взамен на службу монарху, т.е. дворянин.
У большинства самураев не было никакой земли, они были слугами своих хозяев. Если самурай терял хозяина, он становился вооруженным бомжом - ронином.
>>370978
Марксисты. Чьи определения ты так любишь использовать. Собственно они этот термин в том значении, в котором ты его используешь и зафорсили. Поэтому и отношение соответствующее.
Собственно в том числе и поэтому, в упомянутом значении такого зверя не существовало нигде, кроме воспалённого сознания Маркса и либералов ранней эпохи. Ну им то можно простить, всё таки почти два века прошло. А вот те, кто и сегодня этот конструкт используют вызывают только недоумение. Термин может и что-то там упрощает, но сильно искажает историческую действительность и в отрыве от марксистской идеологии по большей части бессмысленный.
Для этого есть условная, но (для Западной Европы) довольно удачная хронологическая шкала. И если сказать развитие страны X в эпоху Средних веков, то это, по крайней мере, не вызывает рвотных позывов, но также и навевает нужные ассоциации. И таки термины Традиционный Китай, традиционная Индия и проч. широко используются в науке.
>Не знаю, кто там утверждает, что феодализм более прогрессивная формация
Марксисты. Чьи определения ты так любишь использовать. Собственно они этот термин в том значении, в котором ты его используешь и зафорсили. Поэтому и отношение соответствующее.
>этот самый феодализм различался чуть более чем полностью в различных местах
Собственно в том числе и поэтому, в упомянутом значении такого зверя не существовало нигде, кроме воспалённого сознания Маркса и либералов ранней эпохи. Ну им то можно простить, всё таки почти два века прошло. А вот те, кто и сегодня этот конструкт используют вызывают только недоумение. Термин может и что-то там упрощает, но сильно искажает историческую действительность и в отрыве от марксистской идеологии по большей части бессмысленный.
>если спрошу о том же самом, но при "традиционном аграрном обществе", то даже самые мозговитые не допрут, что же имелось ввиду: от рима, галло-готов различных, до наполеона и дальше - нихуя себе термин облегчил общение.
Для этого есть условная, но (для Западной Европы) довольно удачная хронологическая шкала. И если сказать развитие страны X в эпоху Средних веков, то это, по крайней мере, не вызывает рвотных позывов, но также и навевает нужные ассоциации. И таки термины Традиционный Китай, традиционная Индия и проч. широко используются в науке.
>>371038
Э-э-э... маркс и либералы тебе плохи, а ты сам опираешься на какие источники? Какие_источники отрицают_существование_феодализма, и феодов с феодалами?
Э-э-э... маркс и либералы тебе плохи, а ты сам опираешься на какие источники? Какие_источники отрицают_существование_феодализма, и феодов с феодалами?
>>371038
А, ну ясно, важен не сам термин и его использование, важно кто его придумал. Может на пораше так и принято, но там я не сижу и исхожу из того как и о чем говорят, а не кто.
Эта бессмысленная "вода" мне не интересна. Попытки подогнать и придумать новый термин лишь бы не марксисткий нахожу идиотскими и тех кто этим занимается - идиотами.
Это какие это "традиционные китаи" у тебя есть? Есть эпоха мин, есть эпоха цин, есть период троецарствия - все эти термины имеют как временной период, так и в значения социально-экономических преобразований. То, что у тебя что то вызывает рвотный рефлекс, проблема не моя, не историческая проблема, а лично твоя и твоего лечащего врача. Советую к нему и обратиться. Традиционный китай у него, таблетки похоже не принял. В общем, ты сумасшедший, с сумасшедшими общаются специалисты, к ним и обращайся. Им за это деньги платят.
>Марксисты. Чьи определения ты так любишь использовать. Собственно они этот термин в том значении, в котором ты его используешь и зафорсили. Поэтому и отношение соответствующее.
А, ну ясно, важен не сам термин и его использование, важно кто его придумал. Может на пораше так и принято, но там я не сижу и исхожу из того как и о чем говорят, а не кто.
>Собственно в том числе и поэтому, в упомянутом значении такого зверя не существовало нигде, кроме воспалённого сознания Маркса и либералов ранней эпохи. Ну им то можно простить, всё таки почти два века прошло. А вот те, кто и сегодня этот конструкт используют вызывают только недоумение. Термин может и что-то там упрощает, но сильно искажает историческую действительность и в отрыве от марксистской идеологии по большей части бессмысленный.
Эта бессмысленная "вода" мне не интересна. Попытки подогнать и придумать новый термин лишь бы не марксисткий нахожу идиотскими и тех кто этим занимается - идиотами.
>Для этого есть условная, но (для Западной Европы) довольно удачная хронологическая шкала. И если сказать развитие страны X в эпоху Средних веков, то это, по крайней мере, не вызывает рвотных позывов, но также и навевает нужные ассоциации. И таки термины Традиционный Китай, традиционная Индия и проч. широко используются в науке.
Это какие это "традиционные китаи" у тебя есть? Есть эпоха мин, есть эпоха цин, есть период троецарствия - все эти термины имеют как временной период, так и в значения социально-экономических преобразований. То, что у тебя что то вызывает рвотный рефлекс, проблема не моя, не историческая проблема, а лично твоя и твоего лечащего врача. Советую к нему и обратиться. Традиционный китай у него, таблетки похоже не принял. В общем, ты сумасшедший, с сумасшедшими общаются специалисты, к ним и обращайся. Им за это деньги платят.
>>371041
Никаких. Вот только надельное землевладение в том или ином виде существовало и в Древней Месопотамии, и в Древнем Египте. Не, если сейчас Древний Египет начнут вдруг называть феодальным, то все вопросы у меня отпадут.
>>371043
Так ведь его использование немыслимо без обращения к марксовой теории истории. В ином случае он теряет всякий смысл.
А его проблема не столько в этом, а в том, что он фактически подходит практически к любому земледельческому обществу, но подразумевается таки промежуток, грубо говоря, с VI по XIX века нашей эры.
Да, да все эти периоды, начиная от Цинь, заканчивая Синьхайской революцией. И это не я придумал, такая периодизация широко используется и у нас, и за рубежом. Я бы ещё более расширил в сторону Древней истории.
Слив защитан. На, что только люди не идут, чтобы защитить дорогие сердцу догмы.
>Какие_источники отрицают_существование_феодализма, и феодов с феодалами?
Никаких. Вот только надельное землевладение в том или ином виде существовало и в Древней Месопотамии, и в Древнем Египте. Не, если сейчас Древний Египет начнут вдруг называть феодальным, то все вопросы у меня отпадут.
>>371043
> и его использование
Так ведь его использование немыслимо без обращения к марксовой теории истории. В ином случае он теряет всякий смысл.
>и придумать новый термин
А его проблема не столько в этом, а в том, что он фактически подходит практически к любому земледельческому обществу, но подразумевается таки промежуток, грубо говоря, с VI по XIX века нашей эры.
>Это какие это "традиционные китаи" у тебя есть? Есть эпоха мин, есть эпоха цин, есть период троецарствия - все эти термины имеют как временной период, так и в значения социально-экономических преобразований.
Да, да все эти периоды, начиная от Цинь, заканчивая Синьхайской революцией. И это не я придумал, такая периодизация широко используется и у нас, и за рубежом. Я бы ещё более расширил в сторону Древней истории.
>таблетки похоже
Слив защитан. На, что только люди не идут, чтобы защитить дорогие сердцу догмы.
>>371044
Угу, считай так. С юродивым проще согласиться.
>Слив защитан. На, что только люди не идут, чтобы защитить дорогие сердцу догмы.
Угу, считай так. С юродивым проще согласиться.
Почему Россия, да и остальные европейцы, поддерживали османов в турецко-египетских войнах, хотя те уже были на последнем издыхании? Им развал османов был не выгоден что ли?
>>371044
Схуяли?
Мимо
>Так ведь его использование немыслимо без обращения к марксовой теории истории. В ином случае он теряет всякий смысл.
Схуяли?
Мимо
>>371054
В том значении, в котором он его использует, конечно. Забыл добавить этот момент. Если рассматривать феодализм, как систему социальных связей, сложившихся в Западной Европе и некоторых других местах, например, то тут всё чисто.
В том значении, в котором он его использует, конечно. Забыл добавить этот момент. Если рассматривать феодализм, как систему социальных связей, сложившихся в Западной Европе и некоторых других местах, например, то тут всё чисто.
>>371053
Им была выгодна слабая Османская Империя, а не сильная, коей она могла стать под Мухамедом Али.
Им была выгодна слабая Османская Империя, а не сильная, коей она могла стать под Мухамедом Али.
>>371053
Потому что сегодня крупнейшие империи поддерживают сепаратизм у Османов, а завтра у этих империй проблемные регионы восстанут с расчётом на всемерную иностранную поддержку, очевидно же.
Потому что сегодня крупнейшие империи поддерживают сепаратизм у Османов, а завтра у этих империй проблемные регионы восстанут с расчётом на всемерную иностранную поддержку, очевидно же.
659 Кб, webm,640x360, 0:14
>>371044
Слушай, мы в детском саду находимся? Бросай свою манеру общения из /b/. Назови пару книжек, и я отъебусь.
Слушай, мы в детском саду находимся? Бросай свою манеру общения из /b/. Назови пару книжек, и я отъебусь.
>>370979
Казак суть чубатый бандит с окраины государства. Типа бандформирований в Сомали современных. К шляхте, чести и прочей социальной государственной хрени отношения не имеющий. Это все равно что сказать что пират это бюджетный морской офицер.
>Казак - суть бюджетный шляхтич.
Казак суть чубатый бандит с окраины государства. Типа бандформирований в Сомали современных. К шляхте, чести и прочей социальной государственной хрени отношения не имеющий. Это все равно что сказать что пират это бюджетный морской офицер.
>>371058
Книжек о чём? О характере землевладения в Месопотамии и Египте или те, в которых история Китая с Цинь до Синхая объединяется в один период?
Книжек о чём? О характере землевладения в Месопотамии и Египте или те, в которых история Китая с Цинь до Синхая объединяется в один период?
>>371060
В Сомали нет никаких бандформирований, там просто родоплеменная система до сих пор.
В Сомали нет никаких бандформирований, там просто родоплеменная система до сих пор.
>>371063
Какая разница на какой основе формируются эти формирования. Казаки вон тоже по религиозноэтническому принципу кучковались.
Какая разница на какой основе формируются эти формирования. Казаки вон тоже по религиозноэтническому принципу кучковались.
Ищу книгу, где коротко и интересно описывается ключевая история России начиная с древнейших времен по наше время. Только не предлагайте толстые тома, мне чисто что бы заполнить пробел в знаниях.
Если знаете книжку, где описывается мировая история, но упор идет именно на Россию - тоже предлагайте.
Если знаете книжку, где описывается мировая история, но упор идет именно на Россию - тоже предлагайте.
401 Кб, 680x883>>371070
Осилишь?
>история России начиная с древнейших времен по наше время. Только не предлагайте толстые тома,
Осилишь?
>>371074
Осилю, почему нет. Но я просил >начиная с древнейших времен
Впрочем, в отдельном треде мне уже подсказали учебник.
Осилю, почему нет. Но я просил >начиная с древнейших времен
Впрочем, в отдельном треде мне уже подсказали учебник.
>>371076
В древние времена никакой россии не было.
В древние времена никакой россии не было.
97 Кб, 620x433>>367328 (OP)
Подскажите, что полистать по истории страны Греции в ХХ веке. В Гугле одна античность.
Подскажите, что полистать по истории страны Греции в ХХ веке. В Гугле одна античность.
>>367328 (OP)
Вопрос про Византию.
Разные источники говорят о населении Византии в 5 млн. человек. Что стало с людьми после падения Константинополя? Как получилось, что православное население заместилось муслимами?
Их вырезали/обратились в ислам/уехали, как произошло замещение?
Вопрос про Византию.
Разные источники говорят о населении Византии в 5 млн. человек. Что стало с людьми после падения Константинополя? Как получилось, что православное население заместилось муслимами?
Их вырезали/обратились в ислам/уехали, как произошло замещение?
>>371088
Православным надоело джизью платить.
>Как получилось, что православное население заместилось муслимами?
Православным надоело джизью платить.
>>371088
Куча факторов.
На какой год?
Их до за падения низуево так покосило чумой, землетрясениями и голодом. Да и вообще, в город еще в веке 14 понаехало всяких муслимов в Константинополе даже мечети строили. А после захвата деморализованное, лишенное национальной гордости население запросто ассимилировала новая волна муслимских переселенцев, ринувшаяся домогаться греческих богатств.
Куча факторов.
> Вопрос про Византию.
> Разные источники говорят о населении Византии в 5 млн. человек.
На какой год?
> Что стало с людьми после падения Константинополя? Как получилось, что православное население заместилось муслимами?
Их до за падения низуево так покосило чумой, землетрясениями и голодом. Да и вообще, в город еще в веке 14 понаехало всяких муслимов в Константинополе даже мечети строили. А после захвата деморализованное, лишенное национальной гордости население запросто ассимилировала новая волна муслимских переселенцев, ринувшаяся домогаться греческих богатств.
>>371088
Они и до осады разбегались постепенно. Перед штурмом Константинополя его население оценивалось примерно в 50-60 тысяч.
>Что стало с людьми после падения Константинополя? Как получилось, что православное население заместилось муслимами?
Они и до осады разбегались постепенно. Перед штурмом Константинополя его население оценивалось примерно в 50-60 тысяч.
>>371088
Да. Вот, например история одного из величайших городов того региона - Никеи. В 1337 году его взяли турки. Через 7 лет туда приехал какой-то посланец от патриарха и обнаружил, что большинство греческого населения сносно болтает на турецком, а многие уже успели принять ислам. Большинство людей в мире - приспособленцы, так было и будет всегда.
>обратились в ислам/уехали
Да. Вот, например история одного из величайших городов того региона - Никеи. В 1337 году его взяли турки. Через 7 лет туда приехал какой-то посланец от патриарха и обнаружил, что большинство греческого населения сносно болтает на турецком, а многие уже успели принять ислам. Большинство людей в мире - приспособленцы, так было и будет всегда.
Чего почитать по истории гос-ва Сасанидов и Парфии?
Какие познания в географии были у римлян времён Империи? Как они себе представляли границы своей державы? Адекватно ли воспринимали расстояния?
>>371100
Ну это зачастую залог выживания, умение адаптироваться к изменившимся обстоятельствам. Не приспособленцы героически погибают в первых рядах, убивая таких же как они и умирая от рук таких же как они. В итоге гордые и отважные люди, готовые убивать и умирать за свои идеалы собсно и умирают, а жить продолжают те, кому и так норм. Потом эти приспособленцы могут еще и начать какие нибудь героические истории придумывать про первых и выгодно продавать их друг другу.
>Большинство людей в мире - приспособленцы, так было и будет всегда.
Ну это зачастую залог выживания, умение адаптироваться к изменившимся обстоятельствам. Не приспособленцы героически погибают в первых рядах, убивая таких же как они и умирая от рук таких же как они. В итоге гордые и отважные люди, готовые убивать и умирать за свои идеалы собсно и умирают, а жить продолжают те, кому и так норм. Потом эти приспособленцы могут еще и начать какие нибудь героические истории придумывать про первых и выгодно продавать их друг другу.
![1024px-MapofAsia(ru)[1]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15078092166520.png)
343 Кб, 1024x8161. Почему чернявых чуркобесов из Турции или южнокавказских хачей из Азербайджана, Армении называют восточными мущщинами? Какого хуя они восточные, если половина Турции западнее Москвы?
2. Почему "Азия" лежит ниже Россиюшки, хотя это один азиатский континент, и та же Сибирь, Приморье или Дальний Восток - это Азия. Владивостокские пидорашки - азиатские анимешники, к примеру.
2. Почему "Азия" лежит ниже Россиюшки, хотя это один азиатский континент, и та же Сибирь, Приморье или Дальний Восток - это Азия. Владивостокские пидорашки - азиатские анимешники, к примеру.
Не стукайте сильно. Часто вижу фотографии "гиганских" скелетов людей и прочий бред. Можно где-то почитать разоблачение этих мистификаций?
>>371168
Там и разоблачать нечего. С фотографий все ясно. Фотомонтаж.
>Не стукайте сильно. Часто вижу фотографии "гиганских" скелетов людей и прочий бред. Можно где-то почитать разоблачение этих мистификаций?
Там и разоблачать нечего. С фотографий все ясно. Фотомонтаж.
>>371171
Можешь с медицины зайти. Но вообще довольно давно известно, кто фотошопил. Научных разоблачений, я даже хз, никому заниматься этим не хочется. На фотошоп время тратить, ну такое.
>Этот аргумент не сработал... Мне бы что-то более весомое.
Можешь с медицины зайти. Но вообще довольно давно известно, кто фотошопил. Научных разоблачений, я даже хз, никому заниматься этим не хочется. На фотошоп время тратить, ну такое.
>>371168
>>371171
Эти фотки с конкурса на сайте ww.worth1000.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращение_в_долину_гигантов
>>371171
Эти фотки с конкурса на сайте ww.worth1000.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращение_в_долину_гигантов
Посоветуйте хорошую литературу по освоению русской Америки. Желательно чтобы там подробно быт колонистов описывался и всякие описания взаимодействия с местными племенами.
Хорошую книгу по Римской истории подскажите. Начиная с основания Рима и кончая разделением. Короче, типо энциклопедии где все собрано.
>>371183
Моммзен
Моммзен
>>371174
Спасибо.
Спасибо.
>>371180
Попробуй эти. Сам пока не читал, но трёхтомник вроде наиболее фундаментальный из того, что было издано.
Попробуй эти. Сам пока не читал, но трёхтомник вроде наиболее фундаментальный из того, что было издано.
Тупой вопрос. Есть ли какие то сведения о первом "документально" зафиксированном человеке чье имя и может быть какие то действия были записаны современниками, а потом уже археологи это откопали. Ну вот как бывает например с правителями стран, типа была тысячу лет назад такая то страна, первым ее правителем считается такой то человек. А есть тоже самое в целом про людей, про первого засветившегося в истории конкретного человека с именем, а не просто накарябанные на стене сценки охоты на мамонта.
>>371214
http://antropogenez.ru/article/1017/
открытием, по-настоящему прославившим Вади эль-Джарф, стало обнаружение в 2013 году самых древних из известных на сегодня папирусов. Сотни папирусных фрагментов, некоторые из них длиной до 80 сантиметров, были найдены прямо у входа в первые две галереи. Среди обнаруженных документов наибольшей важностью обладает личный журнал некоего Мерера, который, будучи «инспектором», руководил группой примерно в 200 рабочих, занятых на строительстве пирамиды Хуфу ... в таблицах журнала содержится подробный учёт работ, связанных с транспортировкой каменных блоков из каменоломен Туры к строительной площадке в Гизе.
Согласно журналу, на доставку партии блоков к подножию пирамиды уходило 4 дня. За день до прибытия в Гизу блоки регулярно оказывались в некоем центре под названием «Озеро Хуфу» или «Порт озера Хуфу». Это место находилось в ведении «начальника всех работ царя» Анххафа – знаменитого сановника, чья монументальная мастаба расположена недалеко от наших гробниц в Гизе. Судя по всему, блоки, доставленные Мерером, использовались для облицовки пирамиды Хуфу; те самые, что впоследствии были сняты и пошли на строительство средневекового Каира. Найденный рядом с журналом дневник Мерера датируется 27 годом правления Хуфу. Это последний известный год царствования знаменитого фараона, поэтому можно предположить, что журнал описывает финальную стадию строительства пирамиды.
> сведения о первом "документально" зафиксированном человеке
http://antropogenez.ru/article/1017/
открытием, по-настоящему прославившим Вади эль-Джарф, стало обнаружение в 2013 году самых древних из известных на сегодня папирусов. Сотни папирусных фрагментов, некоторые из них длиной до 80 сантиметров, были найдены прямо у входа в первые две галереи. Среди обнаруженных документов наибольшей важностью обладает личный журнал некоего Мерера, который, будучи «инспектором», руководил группой примерно в 200 рабочих, занятых на строительстве пирамиды Хуфу ... в таблицах журнала содержится подробный учёт работ, связанных с транспортировкой каменных блоков из каменоломен Туры к строительной площадке в Гизе.
Согласно журналу, на доставку партии блоков к подножию пирамиды уходило 4 дня. За день до прибытия в Гизу блоки регулярно оказывались в некоем центре под названием «Озеро Хуфу» или «Порт озера Хуфу». Это место находилось в ведении «начальника всех работ царя» Анххафа – знаменитого сановника, чья монументальная мастаба расположена недалеко от наших гробниц в Гизе. Судя по всему, блоки, доставленные Мерером, использовались для облицовки пирамиды Хуфу; те самые, что впоследствии были сняты и пошли на строительство средневекового Каира. Найденный рядом с журналом дневник Мерера датируется 27 годом правления Хуфу. Это последний известный год царствования знаменитого фараона, поэтому можно предположить, что журнал описывает финальную стадию строительства пирамиды.
>>371060
Вообще напрямую имеющие. Служба в реестре и панцерном казачестве приравнивалась к шляхетному положению с правом голоса в Сейме и всеми золотыми статьями. Старшина и прочая хмельнитчина и вишневетчина и так была шляхтой с рождения.
>К шляхте, чести и прочей социальной государственной хрени отношения не имеющий
Вообще напрямую имеющие. Служба в реестре и панцерном казачестве приравнивалась к шляхетному положению с правом голоса в Сейме и всеми золотыми статьями. Старшина и прочая хмельнитчина и вишневетчина и так была шляхтой с рождения.
>>371231
Это не те казаки. Это уже иррегулярная хуита. Так то и щас казаки есть. Только к тру тем самым изначальным вольным они отношения не имеют от слова вообще
>реестре
Это не те казаки. Это уже иррегулярная хуита. Так то и щас казаки есть. Только к тру тем самым изначальным вольным они отношения не имеют от слова вообще
>>371231
Тока не для рядового быдла, а начиная емнип с какого-то поста соотвествующего офицерскому у нормальных людей.
> Служба в реестре и панцерном казачестве приравнивалась к шляхетному положению с правом голоса в Сейме и всеми золотыми статьями
Тока не для рядового быдла, а начиная емнип с какого-то поста соотвествующего офицерскому у нормальных людей.
>>371231
Что не сильно то мешало казакам маневрировать между Польшей, Россией и Турцией, поочередно то и дело кидая одну страну в пользу другой, потом другу в пользу третей и так круг за кругом. Пока однажды сказочке не пришел конец.
Что не сильно то мешало казакам маневрировать между Польшей, Россией и Турцией, поочередно то и дело кидая одну страну в пользу другой, потом другу в пользу третей и так круг за кругом. Пока однажды сказочке не пришел конец.
>>371234
Да там не то чтобы маняврировали. ПРосто казаков все норовили через хуй кинуть, каждое государство на свой манер. Поляки все хотели в каталичество всех закатоличить или отнять вольности и прочее равенство с прочими пшеками. Казаки от этого бугуртили и устраивали всякие руины. А москоли со своей стороны пытались оттяпать территории у РП и щемили униатов и католиков. В итоге вышло что вышло. Казаков сперва пытались использовать аки викингов или чиченов в качестве личной гвардии правителей, а потом выпилили, переселили и ассимилировали.
Да там не то чтобы маняврировали. ПРосто казаков все норовили через хуй кинуть, каждое государство на свой манер. Поляки все хотели в каталичество всех закатоличить или отнять вольности и прочее равенство с прочими пшеками. Казаки от этого бугуртили и устраивали всякие руины. А москоли со своей стороны пытались оттяпать территории у РП и щемили униатов и католиков. В итоге вышло что вышло. Казаков сперва пытались использовать аки викингов или чиченов в качестве личной гвардии правителей, а потом выпилили, переселили и ассимилировали.
>>371232
Наоборот, регулярная же.
Вообще казачество - пиздец неоднородное понятия различных типов по вооружению и укладу войск. Причем при встрече нескольких казаков каждый мог считать только себя тру, а остальных - быдлом.
Не было никаких изначальных вольных. Казачество родилось из приватных армий. Ту же крепость на Хортице построил князь Байда, чтобы татары на его земли не особо набегали. Причем тех самых вольных низовх казаков Польша отказывалась признавать, собственно, казаками, и называла так только реестр.
>>371233
В панцерные казаки изначально обычно шляхтичи и шли, так как доспехи стоили дорого для рядового быдлана.
Реестровым же были пожалованы казацкие вольницы, которые суть те же шляхетные, только ненаследственные.
>>371234
Там этих маневров на десять лет Руины, на самом деле.
>Это уже иррегулярная хуита.
Наоборот, регулярная же.
Вообще казачество - пиздец неоднородное понятия различных типов по вооружению и укладу войск. Причем при встрече нескольких казаков каждый мог считать только себя тру, а остальных - быдлом.
>изначальным вольным
Не было никаких изначальных вольных. Казачество родилось из приватных армий. Ту же крепость на Хортице построил князь Байда, чтобы татары на его земли не особо набегали. Причем тех самых вольных низовх казаков Польша отказывалась признавать, собственно, казаками, и называла так только реестр.
>>371233
В панцерные казаки изначально обычно шляхтичи и шли, так как доспехи стоили дорого для рядового быдлана.
Реестровым же были пожалованы казацкие вольницы, которые суть те же шляхетные, только ненаследственные.
>>371234
Там этих маневров на десять лет Руины, на самом деле.
>>371236
Нет как раз иррегулярная. Землю пашут - писю дрочат. По потребности становится под ружье.
Именно так.
Ну цэ такое. Таки те изначальные похуисты ИМХО тру, а уже пидоры на пососе у магнатов и катерины - ряженые.
>Наоборот, регулярная же.
>
Нет как раз иррегулярная. Землю пашут - писю дрочат. По потребности становится под ружье.
> пиздец неоднородное понятия различных типов по вооружению и укладу войск.
Именно так.
>мог считать только себя тру, а остальных - быдлом.
Ну цэ такое. Таки те изначальные похуисты ИМХО тру, а уже пидоры на пососе у магнатов и катерины - ряженые.
>>371236
Не. Там по факту религиозная война в РП продолжительностью лет в 50. Да и до того всякие маневры были. И после того кстати тоже. Мазепа чем тебе не манявровый?
>Там этих маневров на десять лет Руины, на самом деле.
>
Не. Там по факту религиозная война в РП продолжительностью лет в 50. Да и до того всякие маневры были. И после того кстати тоже. Мазепа чем тебе не манявровый?
>>371236
Которые то давали, то отнимали. То совсем-совсем отнимали.
>Реестровым же были пожалованы казацкие вольницы, которые суть те же шляхетные, только ненаследственные.
>
Которые то давали, то отнимали. То совсем-совсем отнимали.
>>371239
Это да, верно.
>>371238
Рп вообще находилась в состоянии перманентной религиозной и гражданской войны. И не только между православными и католиками, с протестантами не лучше было
А состояние приватных войн между магнатами друг с другом и казаками против магнат для РП норма.
Фактически до Хмельницкого порывать с Польшей казаки не собирались и действовали внутри польских интересов.
Да ну. За два десятка лет у власти дал маху и соломку не там подстелил. Причем политически. По факту реальных действий против России он никогда не вел.
>>371237
Тогда вся шляхта иррегулярная была, лол. Воин-хлебороб вполне себе образ типичного шляхтича. Какой-нибудь гусар тоже не в бараке жил, а у себя в хатке, обробляя землю и торгуя зерном. В армию только при посполитом рушении попадал.
Это да, верно.
>>371238
>Там по факту религиозная война в РП продолжительностью лет в 50.
Рп вообще находилась в состоянии перманентной религиозной и гражданской войны. И не только между православными и католиками, с протестантами не лучше было
А состояние приватных войн между магнатами друг с другом и казаками против магнат для РП норма.
Фактически до Хмельницкого порывать с Польшей казаки не собирались и действовали внутри польских интересов.
>Мазепа чем тебе не манявровый?
Да ну. За два десятка лет у власти дал маху и соломку не там подстелил. Причем политически. По факту реальных действий против России он никогда не вел.
>>371237
>Нет как раз иррегулярная. Землю пашут - писю дрочат.
Тогда вся шляхта иррегулярная была, лол. Воин-хлебороб вполне себе образ типичного шляхтича. Какой-нибудь гусар тоже не в бараке жил, а у себя в хатке, обробляя землю и торгуя зерном. В армию только при посполитом рушении попадал.
>>371240
Да епт. Никогда не было и вот опять? Казаки это не однородный хайвмайнд. Если срач с поляками начался, то явно не на ровном месте. Просто паны доебали критическую массу народу и все заверте...
А как же вся эта залупа из школьных учебников про союз с карлушей?
>казаки не собирались
Да епт. Никогда не было и вот опять? Казаки это не однородный хайвмайнд. Если срач с поляками начался, то явно не на ровном месте. Просто паны доебали критическую массу народу и все заверте...
> По факту реальных действий против России он никогда не вел.
А как же вся эта залупа из школьных учебников про союз с карлушей?
>>371240
Не всегда. Но часто была. Это ж и было Иррегулярное феодальное войско. Или ты не знаешь чем регулярные войска отличаются от иррегулярных?
>вся шляхта иррегулярная была, лол.
Не всегда. Но часто была. Это ж и было Иррегулярное феодальное войско. Или ты не знаешь чем регулярные войска отличаются от иррегулярных?
>>371241
Карл с Станиславом подписал договор, что в случае победы РП восстановится в исторических границах, а казаков на мороз. Победа Карла была таки достаточно близка В Кремле готовились к осаде, колодцы рыли, вот Мазепа и намутил переписку, мол не надо меня на мороз, я порохом тебе подсоблю.
Реально казаки как воевали против шведов, так и продолжили.
Ну и Мазепа всю жизнь активно вваливал деньги в покупку земель в России и развивал их. Один только храм в селе Мазепинка под Курском больше чем во многих полноценных городах.
Шел бы Карл не в Полтаву, а Москву, то переписка бы и не всплыла. Но с другой стороны, не обещай Мазепа порох и припасы, Карл бы не свернул в Украху. Сам себя наебал.
Но так-то реальной независимости он никогда не хотел, как бы кто его борцом за свободу не выставлял. Состояние личной унии с Петром его полностью устраивало и реально он занимался больше внутренней политикой, чем внешней. Ну кроме той злосчастной переписки с Карлом.
>>371242
Так-то да. Просто в контексте структуры польской армии 16-17 веков, они были полноценной военной единицей как все остальные. Ну чтобы превратного мнения не сложилось.
>А как же вся эта залупа из школьных учебников про союз с карлушей?
Карл с Станиславом подписал договор, что в случае победы РП восстановится в исторических границах, а казаков на мороз. Победа Карла была таки достаточно близка В Кремле готовились к осаде, колодцы рыли, вот Мазепа и намутил переписку, мол не надо меня на мороз, я порохом тебе подсоблю.
Реально казаки как воевали против шведов, так и продолжили.
Ну и Мазепа всю жизнь активно вваливал деньги в покупку земель в России и развивал их. Один только храм в селе Мазепинка под Курском больше чем во многих полноценных городах.
Шел бы Карл не в Полтаву, а Москву, то переписка бы и не всплыла. Но с другой стороны, не обещай Мазепа порох и припасы, Карл бы не свернул в Украху. Сам себя наебал.
Но так-то реальной независимости он никогда не хотел, как бы кто его борцом за свободу не выставлял. Состояние личной унии с Петром его полностью устраивало и реально он занимался больше внутренней политикой, чем внешней. Ну кроме той злосчастной переписки с Карлом.
>>371242
Так-то да. Просто в контексте структуры польской армии 16-17 веков, они были полноценной военной единицей как все остальные. Ну чтобы превратного мнения не сложилось.
>>371243
Отсыпь.
Ага а батурин например петя со зла спалил без причины?
Тоже хуй знает кто там куда бы свернул. По итогу же выступал на стороне карла. Не? Тот ему князя всея украины пожаловал вот это вот все?
>Победа Карла была таки достаточно близка В Кремле готовились к осаде, колодцы рыли
Отсыпь.
>Реально казаки как воевали против шведов, так и продолжили.
Ага а батурин например петя со зла спалил без причины?
>Карл бы
Тоже хуй знает кто там куда бы свернул. По итогу же выступал на стороне карла. Не? Тот ему князя всея украины пожаловал вот это вот все?
>>371243
А кто то сказал что иррегуляры это толпа мужиков с голой жопой и дрынами из забора? Мамлюки вон тоже иррегуляры были. А века до 18 вполне зажигали.
>полноценной военной единицей
А кто то сказал что иррегуляры это толпа мужиков с голой жопой и дрынами из забора? Мамлюки вон тоже иррегуляры были. А века до 18 вполне зажигали.
>>371244
Чувак, Карл был биороботом, не проигравшим ни одной кампании до этого.
Алсо
В Европе ожидали скорого и неминуемого разгрома России. Карл собирался не только разбить русскую армию, но и расчленить российское государство: захватить весь Русский Север вплоть до Архангельска, отдать полякам Смоленск и Киев со всей Украиной, низложить царя Петра и поставить на его место царевича Алексея или даже поляка Якуба Собеского. Карл XII еще не знал поражений. Русским не раз удавалось разбивать его генералов, но сам король вплоть до исторического дня 27 июня 1709 года считался непобедимым.
Опасность была велика, и в России это хорошо понимали. Русские вывели войска из наполовину завоеванной Прибалтики. К обороне готовили Киев, Смоленск, Тверь, Серпухов. Укрепляли стены московского Кремля (в Кремле начали копать колодец на случай долгой осады) и Китай-города. Собирались даже снести храм Василия Блаженного, чтобы не мешал артиллерии.
Ну, в целом, да. Нет, все можно проследить игрой в политику Батурин был крупнейшим городом и столицей, плюс там был арсенал, но в целом это была просто месть. С другой стороны, Петр мог себе ее позволить, а уж Меньшекову, командующему походом, вообще поебать было.
Так я не говорю, что не выступал. Просто это не было спланированной многоходовочкой, а чистый рандом. В поход на правый берег Мазепа 40 000 казаков водил, а к Карлу перешел только с личным полком сардукаров в 2000 рыл.
>>371245
Ну типа такого, да.
>Отсыпь.
Чувак, Карл был биороботом, не проигравшим ни одной кампании до этого.
Алсо
В Европе ожидали скорого и неминуемого разгрома России. Карл собирался не только разбить русскую армию, но и расчленить российское государство: захватить весь Русский Север вплоть до Архангельска, отдать полякам Смоленск и Киев со всей Украиной, низложить царя Петра и поставить на его место царевича Алексея или даже поляка Якуба Собеского. Карл XII еще не знал поражений. Русским не раз удавалось разбивать его генералов, но сам король вплоть до исторического дня 27 июня 1709 года считался непобедимым.
Опасность была велика, и в России это хорошо понимали. Русские вывели войска из наполовину завоеванной Прибалтики. К обороне готовили Киев, Смоленск, Тверь, Серпухов. Укрепляли стены московского Кремля (в Кремле начали копать колодец на случай долгой осады) и Китай-города. Собирались даже снести храм Василия Блаженного, чтобы не мешал артиллерии.
>Ага а батурин например петя со зла спалил без причины?
Ну, в целом, да. Нет, все можно проследить игрой в политику Батурин был крупнейшим городом и столицей, плюс там был арсенал, но в целом это была просто месть. С другой стороны, Петр мог себе ее позволить, а уж Меньшекову, командующему походом, вообще поебать было.
>По итогу же выступал на стороне карла.
Так я не говорю, что не выступал. Просто это не было спланированной многоходовочкой, а чистый рандом. В поход на правый берег Мазепа 40 000 казаков водил, а к Карлу перешел только с личным полком сардукаров в 2000 рыл.
>>371245
Ну типа такого, да.
>>371246
Ага против карликов немецких и натравлиявая магнатов на магнатов. Охуенно чо.
Вопросов больше не имею. Дальнейшая дискуссия лишена смысла полностью.
>Карл был биороботом, не проигравшим ни одной кампании до этого.
Ага против карликов немецких и натравлиявая магнатов на магнатов. Охуенно чо.
>Ну, в целом, да.
Вопросов больше не имею. Дальнейшая дискуссия лишена смысла полностью.
>>371247
У тебя постистория. Триумф русского оружия начнется как раз с Полтавы. Для актуального момента Карл был голова, а Петр - нет.
Ну почему же. Нормально же общались.
Мой тезис - смысла в физическом уничтожении города не было. С сердюками из гарнизона можно было договориться, или припасы из арсенала взять силой, но не уничтожая город.
Единственный смысл в уничтожении жилых домов и церквей - месть и устрашение. Для начала 18 века вполне себе норм повод. Не вижу ничего плохого.
>Ага против карликов немецких и натравлиявая магнатов на магнатов.
У тебя постистория. Триумф русского оружия начнется как раз с Полтавы. Для актуального момента Карл был голова, а Петр - нет.
> Дальнейшая дискуссия лишена смысла полностью.
Ну почему же. Нормально же общались.
Мой тезис - смысла в физическом уничтожении города не было. С сердюками из гарнизона можно было договориться, или припасы из арсенала взять силой, но не уничтожая город.
Единственный смысл в уничтожении жилых домов и церквей - месть и устрашение. Для начала 18 века вполне себе норм повод. Не вижу ничего плохого.
>>371250
Ну ты полагаешь что в той ситуации петр был злобным мстительным тупорогим упырем. Хотя в чем в чем, но в тупости петра я уличить никак не могу. Впрочем как и в повышенной кровожадности. Все в рамках эпохи.
Ну ты полагаешь что в той ситуации петр был злобным мстительным тупорогим упырем. Хотя в чем в чем, но в тупости петра я уличить никак не могу. Впрочем как и в повышенной кровожадности. Все в рамках эпохи.
630 Кб, 1920x1112>>371251
Чувак, он чучело повесил. ЧУЧЕЛО. А потом его еще и от церкви отлучил лично.
Пикрелейтед.
О чем я и говорю. Уничтожить город просто из-за мести - норм для 17го века. Магдебург фон Тилли, например, сровнял с землей вместе с мирняком немногим ранее.
> в той ситуации петр был злобным мстительным тупорогим упырем
Чувак, он чучело повесил. ЧУЧЕЛО. А потом его еще и от церкви отлучил лично.
>и в повышенной кровожадности
Пикрелейтед.
> Все в рамках эпохи.
О чем я и говорю. Уничтожить город просто из-за мести - норм для 17го века. Магдебург фон Тилли, например, сровнял с землей вместе с мирняком немногим ранее.
>>371252
Ну и что? Что доказывает то?
Ну во первых таки 18. Во вторых нихуя не норм. В третьих в данном конкретном случае все это имело конректные цели и задачи. Вот нахуя ты меня втягиваешь в дурацкий спор? Не буду больше кормить.
> чучело повесил. ЧУЧЕЛО.
Ну и что? Что доказывает то?
> Уничтожить город просто из-за мести - норм для 17го века.
Ну во первых таки 18. Во вторых нихуя не норм. В третьих в данном конкретном случае все это имело конректные цели и задачи. Вот нахуя ты меня втягиваешь в дурацкий спор? Не буду больше кормить.
1) Актуально ли сейчас изучать историю по Соловьеву или Ключевскому? Или это теперь только книги для чтения?
2) Насколько акад. Рыбаков приврал в своих книгах по древней истории славян?
2) Насколько акад. Рыбаков приврал в своих книгах по древней истории славян?
>>371253
Это нулевые 18 века, считай отголоски прошлого 17го , все персонажи и участники родились в нем.
Я и говорю: месть и устрашение. И что характерно - сработало. По записям тех лет разрушение произвело гнетущее впечатление на старшину. Люди восприняли его как Армагеддон и предпочли тихо смириться и не рыпаться против петровской власти. при этом лояльную старшину петр щедро завалил золотом и наградами. Идеальный случай кнута и пряника
> Ну во первых таки 18
Это нулевые 18 века, считай отголоски прошлого 17го , все персонажи и участники родились в нем.
> в данном конкретном случае все это имело конректные цели и задачи
Я и говорю: месть и устрашение. И что характерно - сработало. По записям тех лет разрушение произвело гнетущее впечатление на старшину. Люди восприняли его как Армагеддон и предпочли тихо смириться и не рыпаться против петровской власти. при этом лояльную старшину петр щедро завалил золотом и наградами. Идеальный случай кнута и пряника
>>371227
Табличку из Киша еще не прочитали, британские учоные предполагают, что там - хозяйственные записи.
Про Урук не в курсе. Есть таблички из Ура, там непонятно, про кого речь: выдуманный или реальный человек. https://postnauka.ru/longreads/52511
Что касается папирусов из Вади эль-Джарф, в них есть четкая датировка: 27-й год (2580 гг. до н. э. по Шнайдеру) правления Хуфу (он же Хеопс) — второй фараон IV династии Древнего царства Египта.
>глиняных табличек из Киша и Урука
Табличку из Киша еще не прочитали, британские учоные предполагают, что там - хозяйственные записи.
Про Урук не в курсе. Есть таблички из Ура, там непонятно, про кого речь: выдуманный или реальный человек. https://postnauka.ru/longreads/52511
Что касается папирусов из Вади эль-Джарф, в них есть четкая датировка: 27-й год (2580 гг. до н. э. по Шнайдеру) правления Хуфу (он же Хеопс) — второй фараон IV династии Древнего царства Египта.
Сосаны, чего можно почитать по Чеченской первой и второй?
Чтобы в плане мемуаров было, но желательно без преукрашивания сильного, геройств и так далее.
Чтобы реалии соблюдены, кровь, кишки и сверхлюди-муджахеды.
Чтобы в плане мемуаров было, но желательно без преукрашивания сильного, геройств и так далее.
Чтобы реалии соблюдены, кровь, кишки и сверхлюди-муджахеды.
>>371248
Школьник еще не знает про мать "Полтавской победы" - сражение при деревне лесная.
>Триумф русского оружия начнется как раз с Полтавы
Школьник еще не знает про мать "Полтавской победы" - сражение при деревне лесная.
>>371262
Вот факт - ты сосал хуи сегодня утром. И не спорь даже.
Ты ведь понимаешь что на ноль поделил? Это именно целенаправленная карательная акция против мятежников с целью запугать и подкупить. Которая сработала. Личные мотивы тут вообще не при чем.
>фактами
Вот факт - ты сосал хуи сегодня утром. И не спорь даже.
>месть и устрашение. И что характерно - сработало.
>при этом лояльную старшину петр щедро завалил золотом и наградами.
Ты ведь понимаешь что на ноль поделил? Это именно целенаправленная карательная акция против мятежников с целью запугать и подкупить. Которая сработала. Личные мотивы тут вообще не при чем.
395 Кб, 784x1306>>367328 (OP)
И снова - почему фашизм не победил в эпоху Интербеллума во всех развитых капстранах?
Полистать какие-нибудь исследования на тему, а не "воду" от анончика?
И снова - почему фашизм не победил в эпоху Интербеллума во всех развитых капстранах?
Полистать какие-нибудь исследования на тему, а не "воду" от анончика?
>>371343
Ну начни уже откуда нибудь.
Ну начни уже откуда нибудь.
>>371357
Там про Европу, не про англиков и американцев.
Там про Европу, не про англиков и американцев.
148 Кб, 1000x1750>>367328 (OP)
Подскажите пожалуйста: эти ленты - вместо бюстгальтера? а толку с них. Не шучу.
Подскажите пожалуйста: эти ленты - вместо бюстгальтера? а толку с них. Не шучу.
А водила эрцгерцога точно не был заговорщиком, что так удачно заблудился и остановился у бара с Гаврилкой внутри? И кулстори про Наполеона, который чуть русским офицером не стал, тоже точный факт?
>>371312
Это обычная колониальная политика на свежезахваченных территориях. Британцы себя так же в Индии вели.
>Ты ведь понимаешь что на ноль поделил?
Это обычная колониальная политика на свежезахваченных территориях. Британцы себя так же в Индии вели.
>>371400
Дык и я о том же. А этот далбаеб зачем-то лепит из пети и ко кровожадного упыря мачившего казаков из мести и для удовольствия.
Дык и я о том же. А этот далбаеб зачем-то лепит из пети и ко кровожадного упыря мачившего казаков из мести и для удовольствия.
>>371293
ничего
ничего
>>371423
Одно другому не мешает. Петр был еще тем психопатом, убившим свою родную сестру и утопившем Москву в стрелецкой крови.
Одно другому не мешает. Петр был еще тем психопатом, убившим свою родную сестру и утопившем Москву в стрелецкой крови.
>>371436
Блять ищо один долбаёб
Блять ищо один долбаёб
>>371441
Хуячер блядь. Нахуй иди уже.
Хуячер блядь. Нахуй иди уже.
Сколько процентов ВСЕГО населения могло сражаться в средневековье и сколько сражалось? 1 процент? Полтора? (14-15 века)
Сколько процентов каждого вида оружия было: сколько было арбалетчиков/лучников, копейщиков, алебардистов, мечников, топорщиков? (14 век)
Какое соотношение наёмников к феодалам и ополчению было? (14-15 века)
Только ли грабежом кормилась армия? В повозки мало верится, они же медленные, на многие и многие километры
Флот в средневековье: у всех ли государств он был и какое количество? Откуда брался флот, найм или собственная постройка (14-15 века)
Двуручные мечи и правда могли разрубить ногу или руку человека?
Сколько процентов каждого вида оружия было: сколько было арбалетчиков/лучников, копейщиков, алебардистов, мечников, топорщиков? (14 век)
Какое соотношение наёмников к феодалам и ополчению было? (14-15 века)
Только ли грабежом кормилась армия? В повозки мало верится, они же медленные, на многие и многие километры
Флот в средневековье: у всех ли государств он был и какое количество? Откуда брался флот, найм или собственная постройка (14-15 века)
Двуручные мечи и правда могли разрубить ногу или руку человека?
>>371443
Я не знаю как ты хочешь считать. Диванных военов с мечами на кухне?
Ордонансные роты Карла Смелого это 9600 человек. Французские в той же эпохе - 16 000. Объединённые армии Тироля и Швейцарии это 18 000 человек. Швейцарцы и самостоятельно могли выставить те же 18 000 против Савойи, их было около 800 000, т.е. 2,5%. Население Франции - 12 000 000, т.е. 0,14% регулярного войска. Население Бургундий? Миллион, в Бургундских Нидерландах 2,5 миллиона. 1% от бургундцев, 0,28% вместе с голландцами.
Французы также выставляли крупное феодальное ополчение. Первая Итальянская война, конец XV-го века, 60 000, при этом в бой за раз они столько ввести не могли, а ещё это вместе с пьемонтцами-ополченцами. Как считать их я не знаю.
Опять же, единственное точное указание есть в документах об орднонанских ротах
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-companies-of-the-ordinances-of-charles-the-bold/
В феодальном ополчении никаких стандартов не было. В целом, большая часть копья состояла из лучников и копейщиков, мечники и арбалетчики встречались в количестве 2-3 на ланце, но к искомому периоду наметилась тенденция замены лучников на арбалетчиков и использования копейщиков/пикинёров в качестве отдельных подразделений. Опять же, есть установленный Карлом Смелым точный состав копья в рыцаря, пажа с конём и мечом, кутильер с конём и копьём, двух лучников и слуг-копейщика.
Феодальное ополчение обычно стояла на местах, вернее, жило там. Битва при Пуатье: английское войско не имело наёмников, во французском их было 3000 на 17,5 тысяч феодального ополчения. Битва при Гинегате - французское войско это 1800 человек феодального ополчения и 17 000 фронтиреров, считать их наёмниками или феодальным ополчением оставляю на твоё усмотрение. Немецко-бургундская армия это 17 000 феодальных ополченцев и 10 тысяч наёмников. В целом, наёмники в XIV веке это не более 5-15% от армии, в XV уже 30-40%.
Склады, полевые кухоньки, закупка продовольствия у местных коллаборационистов. Но прежде всего грабёж: армия и так стоила дорого...
Английский флот до Нового времени поставляли семь городов, которые так платили подать. Вообще это и есть стандартный средневековый способ набора флота, к XV-му веку дополнившийся склонностью набирать каперов из пиратов в обмен на феодальные лёны. Денежные платы тоже существовали, например французы как-то наняли ВЕСЬ генуэзский флот. 15 век это время фактического начал французского флота, который до того состоял исключительно из гребных судов, занимавшихся фактически лишь охраной берегов. Строился он уже на регулярной основе.
Т.е. ситуация обратная, флот в XIV веке в основном наёмный/ополченческий, в XV веке уже регулярный.
Сам по себе флот был у всех государств, у которых было побережье. Византийский/турецкий флоты были цельнонаёмными, причём из тех же греческих латинян. А потом они перешли в ислам, лол, и турки, закономерно, начали строить регулярный флот. Скандинавские флоты, конечно, же регулярные. Они там скорее и были армией, чем армия.
Испания: Португалия славна регулярным флотом, Каталония выставляла флот наёмников, их также нанимали византийцы. Кастилия комплектовала флот также как Франция. Главные флоты той эпохи это Венеция и Генуя: Венеция полностью регулярная, Генуя регулярная, но за деньги воевала и за других.
Это и одноручные мечи могли, особенно если это не рыцарь, а выросший в недоедании крестьянин. Двуручный меч при хорошем применении сил мог располовинить человека или лошадь, но всадника в доспехах, естественно, нет.
>Сколько процентов ВСЕГО населения могло сражаться в средневековье и сколько сражалось? 1 процент? Полтора? (14-15 века
Я не знаю как ты хочешь считать. Диванных военов с мечами на кухне?
Ордонансные роты Карла Смелого это 9600 человек. Французские в той же эпохе - 16 000. Объединённые армии Тироля и Швейцарии это 18 000 человек. Швейцарцы и самостоятельно могли выставить те же 18 000 против Савойи, их было около 800 000, т.е. 2,5%. Население Франции - 12 000 000, т.е. 0,14% регулярного войска. Население Бургундий? Миллион, в Бургундских Нидерландах 2,5 миллиона. 1% от бургундцев, 0,28% вместе с голландцами.
Французы также выставляли крупное феодальное ополчение. Первая Итальянская война, конец XV-го века, 60 000, при этом в бой за раз они столько ввести не могли, а ещё это вместе с пьемонтцами-ополченцами. Как считать их я не знаю.
>Сколько процентов каждого вида оружия было: сколько было арбалетчиков/лучников, копейщиков, алебардистов, мечников, топорщиков? (14 век)
Опять же, единственное точное указание есть в документах об орднонанских ротах
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-companies-of-the-ordinances-of-charles-the-bold/
В феодальном ополчении никаких стандартов не было. В целом, большая часть копья состояла из лучников и копейщиков, мечники и арбалетчики встречались в количестве 2-3 на ланце, но к искомому периоду наметилась тенденция замены лучников на арбалетчиков и использования копейщиков/пикинёров в качестве отдельных подразделений. Опять же, есть установленный Карлом Смелым точный состав копья в рыцаря, пажа с конём и мечом, кутильер с конём и копьём, двух лучников и слуг-копейщика.
>Какое соотношение наёмников к феодалам и ополчению было? (14-15 века)
Феодальное ополчение обычно стояла на местах, вернее, жило там. Битва при Пуатье: английское войско не имело наёмников, во французском их было 3000 на 17,5 тысяч феодального ополчения. Битва при Гинегате - французское войско это 1800 человек феодального ополчения и 17 000 фронтиреров, считать их наёмниками или феодальным ополчением оставляю на твоё усмотрение. Немецко-бургундская армия это 17 000 феодальных ополченцев и 10 тысяч наёмников. В целом, наёмники в XIV веке это не более 5-15% от армии, в XV уже 30-40%.
>Только ли грабежом кормилась армия? В повозки мало верится, они же медленные, на многие и многие километры
Склады, полевые кухоньки, закупка продовольствия у местных коллаборационистов. Но прежде всего грабёж: армия и так стоила дорого...
>Флот в средневековье: у всех ли государств он был и какое количество? Откуда брался флот, найм или собственная постройка (14-15 века)
Английский флот до Нового времени поставляли семь городов, которые так платили подать. Вообще это и есть стандартный средневековый способ набора флота, к XV-му веку дополнившийся склонностью набирать каперов из пиратов в обмен на феодальные лёны. Денежные платы тоже существовали, например французы как-то наняли ВЕСЬ генуэзский флот. 15 век это время фактического начал французского флота, который до того состоял исключительно из гребных судов, занимавшихся фактически лишь охраной берегов. Строился он уже на регулярной основе.
Т.е. ситуация обратная, флот в XIV веке в основном наёмный/ополченческий, в XV веке уже регулярный.
Сам по себе флот был у всех государств, у которых было побережье. Византийский/турецкий флоты были цельнонаёмными, причём из тех же греческих латинян. А потом они перешли в ислам, лол, и турки, закономерно, начали строить регулярный флот. Скандинавские флоты, конечно, же регулярные. Они там скорее и были армией, чем армия.
Испания: Португалия славна регулярным флотом, Каталония выставляла флот наёмников, их также нанимали византийцы. Кастилия комплектовала флот также как Франция. Главные флоты той эпохи это Венеция и Генуя: Венеция полностью регулярная, Генуя регулярная, но за деньги воевала и за других.
>Двуручные мечи и правда могли разрубить ногу или руку человека?
Это и одноручные мечи могли, особенно если это не рыцарь, а выросший в недоедании крестьянин. Двуручный меч при хорошем применении сил мог располовинить человека или лошадь, но всадника в доспехах, естественно, нет.
>>371443
Я не знаю как ты хочешь считать. Диванных военов с мечами на кухне?
Ордонансные роты Карла Смелого это 9600 человек. Французские в той же эпохе - 16 000. Объединённые армии Тироля и Швейцарии это 18 000 человек. Швейцарцы и самостоятельно могли выставить те же 18 000 против Савойи, их было около 800 000, т.е. 2,5%. Население Франции - 12 000 000, т.е. 0,14% регулярного войска. Население Бургундий? Миллион, в Бургундских Нидерландах 2,5 миллиона. 1% от бургундцев, 0,28% вместе с голландцами.
Французы также выставляли крупное феодальное ополчение. Первая Итальянская война, конец XV-го века, 60 000, при этом в бой за раз они столько ввести не могли, а ещё это вместе с пьемонтцами-ополченцами. Как считать их я не знаю.
Опять же, единственное точное указание есть в документах об орднонанских ротах
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-companies-of-the-ordinances-of-charles-the-bold/
В феодальном ополчении никаких стандартов не было. В целом, большая часть копья состояла из лучников и копейщиков, мечники и арбалетчики встречались в количестве 2-3 на ланце, но к искомому периоду наметилась тенденция замены лучников на арбалетчиков и использования копейщиков/пикинёров в качестве отдельных подразделений. Опять же, есть установленный Карлом Смелым точный состав копья в рыцаря, пажа с конём и мечом, кутильер с конём и копьём, двух лучников и слуг-копейщика.
Феодальное ополчение обычно стояла на местах, вернее, жило там. Битва при Пуатье: английское войско не имело наёмников, во французском их было 3000 на 17,5 тысяч феодального ополчения. Битва при Гинегате - французское войско это 1800 человек феодального ополчения и 17 000 фронтиреров, считать их наёмниками или феодальным ополчением оставляю на твоё усмотрение. Немецко-бургундская армия это 17 000 феодальных ополченцев и 10 тысяч наёмников. В целом, наёмники в XIV веке это не более 5-15% от армии, в XV уже 30-40%.
Склады, полевые кухоньки, закупка продовольствия у местных коллаборационистов. Но прежде всего грабёж: армия и так стоила дорого...
Английский флот до Нового времени поставляли семь городов, которые так платили подать. Вообще это и есть стандартный средневековый способ набора флота, к XV-му веку дополнившийся склонностью набирать каперов из пиратов в обмен на феодальные лёны. Денежные платы тоже существовали, например французы как-то наняли ВЕСЬ генуэзский флот. 15 век это время фактического начал французского флота, который до того состоял исключительно из гребных судов, занимавшихся фактически лишь охраной берегов. Строился он уже на регулярной основе.
Т.е. ситуация обратная, флот в XIV веке в основном наёмный/ополченческий, в XV веке уже регулярный.
Сам по себе флот был у всех государств, у которых было побережье. Византийский/турецкий флоты были цельнонаёмными, причём из тех же греческих латинян. А потом они перешли в ислам, лол, и турки, закономерно, начали строить регулярный флот. Скандинавские флоты, конечно, же регулярные. Они там скорее и были армией, чем армия.
Испания: Португалия славна регулярным флотом, Каталония выставляла флот наёмников, их также нанимали византийцы. Кастилия комплектовала флот также как Франция. Главные флоты той эпохи это Венеция и Генуя: Венеция полностью регулярная, Генуя регулярная, но за деньги воевала и за других.
Это и одноручные мечи могли, особенно если это не рыцарь, а выросший в недоедании крестьянин. Двуручный меч при хорошем применении сил мог располовинить человека или лошадь, но всадника в доспехах, естественно, нет.
>Сколько процентов ВСЕГО населения могло сражаться в средневековье и сколько сражалось? 1 процент? Полтора? (14-15 века
Я не знаю как ты хочешь считать. Диванных военов с мечами на кухне?
Ордонансные роты Карла Смелого это 9600 человек. Французские в той же эпохе - 16 000. Объединённые армии Тироля и Швейцарии это 18 000 человек. Швейцарцы и самостоятельно могли выставить те же 18 000 против Савойи, их было около 800 000, т.е. 2,5%. Население Франции - 12 000 000, т.е. 0,14% регулярного войска. Население Бургундий? Миллион, в Бургундских Нидерландах 2,5 миллиона. 1% от бургундцев, 0,28% вместе с голландцами.
Французы также выставляли крупное феодальное ополчение. Первая Итальянская война, конец XV-го века, 60 000, при этом в бой за раз они столько ввести не могли, а ещё это вместе с пьемонтцами-ополченцами. Как считать их я не знаю.
>Сколько процентов каждого вида оружия было: сколько было арбалетчиков/лучников, копейщиков, алебардистов, мечников, топорщиков? (14 век)
Опять же, единственное точное указание есть в документах об орднонанских ротах
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-companies-of-the-ordinances-of-charles-the-bold/
В феодальном ополчении никаких стандартов не было. В целом, большая часть копья состояла из лучников и копейщиков, мечники и арбалетчики встречались в количестве 2-3 на ланце, но к искомому периоду наметилась тенденция замены лучников на арбалетчиков и использования копейщиков/пикинёров в качестве отдельных подразделений. Опять же, есть установленный Карлом Смелым точный состав копья в рыцаря, пажа с конём и мечом, кутильер с конём и копьём, двух лучников и слуг-копейщика.
>Какое соотношение наёмников к феодалам и ополчению было? (14-15 века)
Феодальное ополчение обычно стояла на местах, вернее, жило там. Битва при Пуатье: английское войско не имело наёмников, во французском их было 3000 на 17,5 тысяч феодального ополчения. Битва при Гинегате - французское войско это 1800 человек феодального ополчения и 17 000 фронтиреров, считать их наёмниками или феодальным ополчением оставляю на твоё усмотрение. Немецко-бургундская армия это 17 000 феодальных ополченцев и 10 тысяч наёмников. В целом, наёмники в XIV веке это не более 5-15% от армии, в XV уже 30-40%.
>Только ли грабежом кормилась армия? В повозки мало верится, они же медленные, на многие и многие километры
Склады, полевые кухоньки, закупка продовольствия у местных коллаборационистов. Но прежде всего грабёж: армия и так стоила дорого...
>Флот в средневековье: у всех ли государств он был и какое количество? Откуда брался флот, найм или собственная постройка (14-15 века)
Английский флот до Нового времени поставляли семь городов, которые так платили подать. Вообще это и есть стандартный средневековый способ набора флота, к XV-му веку дополнившийся склонностью набирать каперов из пиратов в обмен на феодальные лёны. Денежные платы тоже существовали, например французы как-то наняли ВЕСЬ генуэзский флот. 15 век это время фактического начал французского флота, который до того состоял исключительно из гребных судов, занимавшихся фактически лишь охраной берегов. Строился он уже на регулярной основе.
Т.е. ситуация обратная, флот в XIV веке в основном наёмный/ополченческий, в XV веке уже регулярный.
Сам по себе флот был у всех государств, у которых было побережье. Византийский/турецкий флоты были цельнонаёмными, причём из тех же греческих латинян. А потом они перешли в ислам, лол, и турки, закономерно, начали строить регулярный флот. Скандинавские флоты, конечно, же регулярные. Они там скорее и были армией, чем армия.
Испания: Португалия славна регулярным флотом, Каталония выставляла флот наёмников, их также нанимали византийцы. Кастилия комплектовала флот также как Франция. Главные флоты той эпохи это Венеция и Генуя: Венеция полностью регулярная, Генуя регулярная, но за деньги воевала и за других.
>Двуручные мечи и правда могли разрубить ногу или руку человека?
Это и одноручные мечи могли, особенно если это не рыцарь, а выросший в недоедании крестьянин. Двуручный меч при хорошем применении сил мог располовинить человека или лошадь, но всадника в доспехах, естественно, нет.
Как буры могли давать пизды англичанам, если их армия это просто фермерское ополчение, а против них воевали регулярные войска?
>>371443
Я тебе и лопатой могу.
Мимо археолог.
>Двуручные мечи и правда могли разрубить ногу или руку человека?
Я тебе и лопатой могу.
Мимо археолог.
>>367328 (OP)
Расскажите мне про баронства. Вот везде написано, что между герцогами и рыцарями в феодальной иеархии стоят бароны. И вот размеры например герцогства я могу себе представить - небольшое княжество, например Нормандия. И размеры рыцарского надела я могу себе представить - вот от той речки до того холма. И я так понимаю, землю герцоги давали баронам, а бароны обязаны были раздовать рыцарям, в обмен на военную службу.
Ну так вот, каких размеров и как вообще выглядели баронства. И вообще правильно ли все то, что я написал выше.
И еще, можно ли назвать дворянство в России, которое при Иване четвертом появилось вроде, аналогом западных рыцарей?
Прошу пояснить как маленькому - я не в теме того времени.
Расскажите мне про баронства. Вот везде написано, что между герцогами и рыцарями в феодальной иеархии стоят бароны. И вот размеры например герцогства я могу себе представить - небольшое княжество, например Нормандия. И размеры рыцарского надела я могу себе представить - вот от той речки до того холма. И я так понимаю, землю герцоги давали баронам, а бароны обязаны были раздовать рыцарям, в обмен на военную службу.
Ну так вот, каких размеров и как вообще выглядели баронства. И вообще правильно ли все то, что я написал выше.
И еще, можно ли назвать дворянство в России, которое при Иване четвертом появилось вроде, аналогом западных рыцарей?
Прошу пояснить как маленькому - я не в теме того времени.
>>371469
Ты воспринимаешь европу как единое целое, но даже одно государство единым целом не было. Бароны в англии - не тоже самое, что бароны во франции.
>Расскажите мне про баронства. Вот везде написано, что между герцогами и рыцарями в феодальной иеархии стоят бароны. И вот размеры например герцогства я могу себе представить - небольшое княжество, например Нормандия. И размеры рыцарского надела я могу себе представить - вот от той речки до того холма. И я так понимаю, землю герцоги давали баронам, а бароны обязаны были раздовать рыцарям, в обмен на военную службу.
Ты воспринимаешь европу как единое целое, но даже одно государство единым целом не было. Бароны в англии - не тоже самое, что бароны во франции.
>>371470
Ну тогда про баронов во франции расскажи потому что в картинках яндекса франция была, вот мне и интересно стало
Ну тогда про баронов во франции расскажи потому что в картинках яндекса франция была, вот мне и интересно стало
>>371473
Ок, точно по датам и к каким законодательным актам и прочему привязано не скажу, как ты понимаешь нужно дохуя копаться, так что не обессудь.
Во Франции, если правильно помню, со времени карла великого +- барон - любой феодал который находится в вассальной зависимости от короля, т.е. является его прямым вассалом. Размер землевладения мог быть какой угодно, ну разве что с герцогством не сравнился бы, те по сути сами короли. Со временем барон мог быть не прямым вассалом, а опосредованным, т.е. барон мог быть вассалом васи пупкина, который был вассалом уже короля. Кажется в веке 13. Тогда и считалось, что барон - выше графа, потому как близок по вассалитету к королю, а у графа мог быть огромный "паровоз" из сеньоров. Позже статус упал, честно говоря не знаю почему. Ну и к веку 17 стало совсем не обязательно иметь к баронству землю. А с 1870 какого то там года, титул барона упразнили, или не назначали, уже не помню.
>Ну тогда про баронов во франции расскажи
Ок, точно по датам и к каким законодательным актам и прочему привязано не скажу, как ты понимаешь нужно дохуя копаться, так что не обессудь.
Во Франции, если правильно помню, со времени карла великого +- барон - любой феодал который находится в вассальной зависимости от короля, т.е. является его прямым вассалом. Размер землевладения мог быть какой угодно, ну разве что с герцогством не сравнился бы, те по сути сами короли. Со временем барон мог быть не прямым вассалом, а опосредованным, т.е. барон мог быть вассалом васи пупкина, который был вассалом уже короля. Кажется в веке 13. Тогда и считалось, что барон - выше графа, потому как близок по вассалитету к королю, а у графа мог быть огромный "паровоз" из сеньоров. Позже статус упал, честно говоря не знаю почему. Ну и к веку 17 стало совсем не обязательно иметь к баронству землю. А с 1870 какого то там года, титул барона упразнили, или не назначали, уже не помню.
>>371469
У баронов и ниже вроде не было полноты административной и судебной власти? http://herr-freiherr.livejournal.com/1118.html
У баронов и ниже вроде не было полноты административной и судебной власти? http://herr-freiherr.livejournal.com/1118.html
>>371483
Фрайгерр - это "свободный господин" по-немецки. Т.е. сам себе и судья, и царь, и бог.
Фрайгерр - это "свободный господин" по-немецки. Т.е. сам себе и судья, и царь, и бог.
>>371461
Так же как чеченские ополченцы дали смачных пиздюлей лучшей в мире армии.
Так же как чеченские ополченцы дали смачных пиздюлей лучшей в мире армии.
>>371487
Логически правильно: свободный господин, но распоряжаться чужими холопами не имел права. Во Франции и Британии функции судьи могли выполнять виконты и выше.
Логически правильно: свободный господин, но распоряжаться чужими холопами не имел права. Во Франции и Британии функции судьи могли выполнять виконты и выше.
>>371487
>>371483
>>371481
>>371473
>>371469
Вообще, баронами назывались все феодальные аристократы скопом, также как патрициями все городские. Просто где-то существовал особый слой аристократии, не связанной с феодальными должностями, где-то нет, а где-то название закрепилось за одной из феодальных должностей.
>>371483
>>371481
>>371473
>>371469
Вообще, баронами назывались все феодальные аристократы скопом, также как патрициями все городские. Просто где-то существовал особый слой аристократии, не связанной с феодальными должностями, где-то нет, а где-то название закрепилось за одной из феодальных должностей.
>>371448
Ну вот экспедиционный корпус к Готланду Вальдемар собирал недолгое время, и из 600 000 населения он набрал 2000-2500 тысячи. Мобилизационные силы Франции к началу столетней войны оцениваются как 75 000 -
80 000 человек, хотя население 10 000 000 https://youtu.be/lmEs7xFUEmM?t=23m30s (смотреть до 28 минуты)
Ну то есть ведь 0,75 могло быть, с ополчением, рыцарями, наёмниками
>Я не знаю как ты хочешь считать. Диванных военов с мечами на кухне?
Ну вот экспедиционный корпус к Готланду Вальдемар собирал недолгое время, и из 600 000 населения он набрал 2000-2500 тысячи. Мобилизационные силы Франции к началу столетней войны оцениваются как 75 000 -
80 000 человек, хотя население 10 000 000 https://youtu.be/lmEs7xFUEmM?t=23m30s (смотреть до 28 минуты)
Ну то есть ведь 0,75 могло быть, с ополчением, рыцарями, наёмниками
>>371461
Они проиграли.
Они проиграли.
>>371436
Нахуй блять иди
Нахуй блять иди
>>371461
А как моджахеды дали на клык ссср, а чечены россии? Партизанщина плюс идеология. Буры воевали за свои семьи, а англичане за зарплату и медальки.
Ну и буры - это не дикие султанаты в дебрях индии, а вполне себе белые люди. Аналогично американцы выбили англичан в свою революцию веком ранее.
А как моджахеды дали на клык ссср, а чечены россии? Партизанщина плюс идеология. Буры воевали за свои семьи, а англичане за зарплату и медальки.
Ну и буры - это не дикие султанаты в дебрях индии, а вполне себе белые люди. Аналогично американцы выбили англичан в свою революцию веком ранее.
>>371506
Там победа в духе России в Чеченской сравнение таки очень удачно Бурам предоставляли автономию и компенсацию за войну, англичане селились изолированно и на фермерские земли не претендовали.
Там победа в духе России в Чеченской сравнение таки очень удачно Бурам предоставляли автономию и компенсацию за войну, англичане селились изолированно и на фермерские земли не претендовали.
>>371436
Да просто у того клоуна сплошные многоходовочки и хитрые планы, а правители - это такие рептилоиды с Нибиру и лондонской пропиской.
Исторический Петр же был жестоким и слегка поехавшим на насилии правителем, что, собственно, и позволило произвести все реформы в России. Мягкого правителя просто бы съели бояре, как уже случалось ранее.
В той истории с Мазепой есть символический момент, когда Петр приказывает четвертовать Кочубея и Искру за донос на гетмана. Тут никакой политической логики и многоходовочки, просто импульсивность и жестокость.
Да просто у того клоуна сплошные многоходовочки и хитрые планы, а правители - это такие рептилоиды с Нибиру и лондонской пропиской.
Исторический Петр же был жестоким и слегка поехавшим на насилии правителем, что, собственно, и позволило произвести все реформы в России. Мягкого правителя просто бы съели бояре, как уже случалось ранее.
В той истории с Мазепой есть символический момент, когда Петр приказывает четвертовать Кочубея и Искру за донос на гетмана. Тут никакой политической логики и многоходовочки, просто импульсивность и жестокость.
>>371512
Зачем? Все очевидно. Стрельцы взбунтовались - надо решить вопрос. Решали как умели.
Хохлуту, плиз.
Вот сразу же сказал не хочу влазить в этот диалог с далбаебами. Нахуя было вообще начинать?
>многоходовочки
Зачем? Все очевидно. Стрельцы взбунтовались - надо решить вопрос. Решали как умели.
>символический момент,
Хохлуту, плиз.
Вот сразу же сказал не хочу влазить в этот диалог с далбаебами. Нахуя было вообще начинать?
>>371509
Если бы чичены или буры запилили собственное государство - было бы поражение. А так вполне себе победа. ИЛи победа была бы если бы уничтожили до предпоследнего бура, а последнего сгноили в лагерях?
Если бы чичены или буры запилили собственное государство - было бы поражение. А так вполне себе победа. ИЛи победа была бы если бы уничтожили до предпоследнего бура, а последнего сгноили в лагерях?
>>371515
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южно-Африканская_Республика
>буры запилили собственное государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южно-Африканская_Республика
>>371514
Ну вот наконец ты мои слова и повторяешь. И с Батуриным решили как умели.
Копротивляешься как школьник, лол, лишь бы неправоту не признать. особенно в вопросе, в котором не разбираешься
>>371515
Так они и запилили. ЮАС образовалась через восемь лет после войны. Бурский язык - африкаанс - там до сих пор государственный.
>Решали как умели.
Ну вот наконец ты мои слова и повторяешь. И с Батуриным решили как умели.
Копротивляешься как школьник, лол, лишь бы неправоту не признать. особенно в вопросе, в котором не разбираешься
>>371515
>буры запилили собственное государство
Так они и запилили. ЮАС образовалась через восемь лет после войны. Бурский язык - африкаанс - там до сих пор государственный.
Как вы вообще историю изучать можете, это же всё история мерзости, маразма и необучаемости. Ажтрисёт, когда читаю, как очередной уёбок, которому с младеченства жопу лижут и награждают орденами за то что где-то побывал/покакал, вместо развития решает поиграть в войнушку и производит очередную гуманитарную катастрофу, да ещё говорит, что такова воля народа,
>>371519
Хахлуту поиз. Мне 48 лет и я директор научно иследавательского института. А чего добился ты далбаеб?
Хахлуту поиз. Мне 48 лет и я директор научно иследавательского института. А чего добился ты далбаеб?
>>371519
Это ключевое слово. Не месте. НЕ сукакрыса замочу. А именно решение вопроса. В духе времени. Понимаешь нет? Все иди нахуй, больше не буду отвечать далбаебу.
>решили
Это ключевое слово. Не месте. НЕ сукакрыса замочу. А именно решение вопроса. В духе времени. Понимаешь нет? Все иди нахуй, больше не буду отвечать далбаебу.
>>371533
>>371529
>>371523
>>371522
Господа двачеры, помните - семёнство это грех
https://ru.wikipedia.org/wiki/Симония
>>371529
>>371523
>>371522
Господа двачеры, помните - семёнство это грех
https://ru.wikipedia.org/wiki/Симония
Господа, есть ли хорошие документали по мировой истории, т.е с самых ранних типо Месопотамии, кончая Римом или Византией.
43 Кб, 420x263>>371556
Ато:
"Взгляд открытый, дружественный,
Приятна всегда речь,
Арсений значит мужественный,
Он смел, широкоплеч!
И возраст путь мальчишеский,
Не по годам умен,
Смелее всех практически,
И очень он силен!
Бывает чуть воинственным,
Но не драчун совсем,
Всегда за правду, истину
Поможет слабым всем
В нем тяга к приключениям,
Зовет она вперед —
Все знают про Арсения,
Такой герой растет!"
http://stishariki.ru/stixi-pro-senyu/
> знаешь что такое "семен"?
Ато:
"Взгляд открытый, дружественный,
Приятна всегда речь,
Арсений значит мужественный,
Он смел, широкоплеч!
И возраст путь мальчишеский,
Не по годам умен,
Смелее всех практически,
И очень он силен!
Бывает чуть воинственным,
Но не драчун совсем,
Всегда за правду, истину
Поможет слабым всем
В нем тяга к приключениям,
Зовет она вперед —
Все знают про Арсения,
Такой герой растет!"
http://stishariki.ru/stixi-pro-senyu/
>>371492
8====Э
Продолжай, безумно интересны твои высеры.
>Вообще, баронами назывались все феодальные аристократы скопом, также как патрициями все городские. Просто где-то существовал особый слой аристократии, не связанной с феодальными должностями, где-то нет, а где-то название закрепилось за одной из феодальных должностей.
8====Э
Продолжай, безумно интересны твои высеры.
>>371572
Благодарю за столь высокую оценку
https://studfiles.net/preview/1726441/page:25/
> поток сознания
Благодарю за столь высокую оценку
https://studfiles.net/preview/1726441/page:25/
98 Кб, 640x480>>367328 (OP)
1. Как выдрачивали солдат в линейной пехоте? Ну т.е идти вот так вот строем, а потом еще и с 50 метров в полный рост стоять и ожидать своей смерти. Ладно современная война - там как-то бегать можно, за укрытием сидеть, маневрировать, в конце концов - в 18 веке же тупо стенка на стену шли, отстреливали пару залпов и ложились замертво.
2. Почему форма такая непрактичная была? Ну все эти пуговички, перья, штанишки, сапоги блестящие, рюкзачки хипсторские, вырезы ромбовидные и так далее.
1. Как выдрачивали солдат в линейной пехоте? Ну т.е идти вот так вот строем, а потом еще и с 50 метров в полный рост стоять и ожидать своей смерти. Ладно современная война - там как-то бегать можно, за укрытием сидеть, маневрировать, в конце концов - в 18 веке же тупо стенка на стену шли, отстреливали пару залпов и ложились замертво.
2. Почему форма такая непрактичная была? Ну все эти пуговички, перья, штанишки, сапоги блестящие, рюкзачки хипсторские, вырезы ромбовидные и так далее.
>>371602
у тебя неверные представления о типичной битве 18 века, по-настоящему кровавые битвы с большим процентом погибших случались достаточно редко
например, Цорндорфское сражение считалось оченб кровавым, но тот же Фририх убитыми потерял только где-то 10%
у тебя неверные представления о типичной битве 18 века, по-настоящему кровавые битвы с большим процентом погибших случались достаточно редко
например, Цорндорфское сражение считалось оченб кровавым, но тот же Фририх убитыми потерял только где-то 10%
>>371602
Нахуй солдаты таскали 50-100 патронов по твоему? Большую часть сражения стрелялись с 200-300 метров, то есть на пределе возможностей того оружия. Ближе сходились, на теже 50 метров, т.е. расстояние ультимативного огня, довольно редко.
Нахуй солдаты таскали 50-100 патронов по твоему? Большую часть сражения стрелялись с 200-300 метров, то есть на пределе возможностей того оружия. Ближе сходились, на теже 50 метров, т.е. расстояние ультимативного огня, довольно редко.
>>371610
Не таскали. >>371610
Совсем ты ебнутый. Не приходи сюда.
>>371610
Сходились.
Реально бой очень быстро кончался. Либо стояли лупили за дистанцией поражения 100+- метров. Но все время стремились подойти поближе. Тогда и заканчивался бой, как правило с одного залпа.
>Нахуй солдаты таскали 50-100 патронов по твоему?
Не таскали. >>371610
>Большую часть сражения стрелялись с 200-300 метров, то есть на пределе возможностей того оружия.
Совсем ты ебнутый. Не приходи сюда.
>>371610
>Ближе сходились, на теже 50 метров, т.е. расстояние ультимативного огня, довольно редко.
Сходились.
Реально бой очень быстро кончался. Либо стояли лупили за дистанцией поражения 100+- метров. Но все время стремились подойти поближе. Тогда и заканчивался бой, как правило с одного залпа.
>>371606
А ты няшный? Я люблю таких напыщенных и немногословных, поделишься своим практичным тузом?
>>371607
Ну вот просто рандомно берем Битву при Ульме - с одной стороны 5к погибших, с другой - 12к погибших. Потом тыкаем рандомно на Сражение при Бауцене - по 20к погибших с обеих сторон. Это конечно уже 19 век, но линейная пехота все еще использовалась.
А ты няшный? Я люблю таких напыщенных и немногословных, поделишься своим практичным тузом?
>>371607
Ну вот просто рандомно берем Битву при Ульме - с одной стороны 5к погибших, с другой - 12к погибших. Потом тыкаем рандомно на Сражение при Бауцене - по 20к погибших с обеих сторон. Это конечно уже 19 век, но линейная пехота все еще использовалась.
>>371614
Ты походу даже вики хуево читаешь. >>371614
Ты просто скучный даун, разбирать твои высеры, при условии, что ты делаешь ложные утверждения и не в состоянии даже вики прочитать - никому не надо.
>Сражение при Бауцене - по 20к погибших с обеих сторон.
Ты походу даже вики хуево читаешь. >>371614
>А ты няшный? Я люблю таких напыщенных и немногословных, поделишься своим практичным тузом?
Ты просто скучный даун, разбирать твои высеры, при условии, что ты делаешь ложные утверждения и не в состоянии даже вики прочитать - никому не надо.
>>371614
ты разницу между погибшими и ранеными и погибшими улавливаешь вообще? обычно, погибших в три-четыре раза меньше, чем раненых
>Сражение при Бауцене - по 20к погибших с обеих сторон
ты разницу между погибшими и ранеными и погибшими улавливаешь вообще? обычно, погибших в три-четыре раза меньше, чем раненых
>>371616
Как это не надо? Ты же отвечаешь, было бы не надо - как умный прошел бы мимо. Но нет, ты хочешь повилять передо мной своим практичным, интеллектуальным задом. Так что, дашь мне его накуканить?
>>371617
Какая разница между погибшими и ранеными в данном случае? Я спрашивал про психологическую сторону муштры - пехотинец в линейном соединении же не мог точно знать - убьет его, или ранит.
Как это не надо? Ты же отвечаешь, было бы не надо - как умный прошел бы мимо. Но нет, ты хочешь повилять передо мной своим практичным, интеллектуальным задом. Так что, дашь мне его накуканить?
>>371617
Какая разница между погибшими и ранеными в данном случае? Я спрашивал про психологическую сторону муштры - пехотинец в линейном соединении же не мог точно знать - убьет его, или ранит.
>>371602
1. В любой правильной армии выдрачивают солдат строевой подготовкой и хозработами, чтобы тем казалось за счастье помереть на войне.
2. До появления нарезного оружия считалось, что военный должен иметь воинственный вид. Вот каждый правитель стремителся придать своим военным вид по своему разумению повоинственней. Читал, что белые штаны у низших чинов были реально из мешковины, а белили их натиранием мелом.
1. В любой правильной армии выдрачивают солдат строевой подготовкой и хозработами, чтобы тем казалось за счастье помереть на войне.
2. До появления нарезного оружия считалось, что военный должен иметь воинственный вид. Вот каждый правитель стремителся придать своим военным вид по своему разумению повоинственней. Читал, что белые штаны у низших чинов были реально из мешковины, а белили их натиранием мелом.
>>371619
а пехотинец под какой-нибудь Соммой во время артобстрела, будучи совсем не в линейном построении в полный рост посреди поля, по-твоему, психологически отличался или нет от того самого предшественника из 18 века? Что его заставляло не плюнуть на это говнище и не убежать к чертям?
а пехотинец под какой-нибудь Соммой во время артобстрела, будучи совсем не в линейном построении в полный рост посреди поля, по-твоему, психологически отличался или нет от того самого предшественника из 18 века? Что его заставляло не плюнуть на это говнище и не убежать к чертям?
>>371619
Воевать не хуй сосать. Ты что этим сказать пытаешься? Что война страшная штука? Ну да, и ранить и убить могут. Из 150к 20 раненых и убиты, это конечно страшный результат. Толи дело сейчас воевать можно попивая пивко дома не боясь быть раненым и убитым или нет?
>Какая разница между погибшими и ранеными в данном случае? Я спрашивал про психологическую сторону муштры - пехотинец в линейном соединении же не мог точно знать - убьет его, или ранит.
Воевать не хуй сосать. Ты что этим сказать пытаешься? Что война страшная штука? Ну да, и ранить и убить могут. Из 150к 20 раненых и убиты, это конечно страшный результат. Толи дело сейчас воевать можно попивая пивко дома не боясь быть раненым и убитым или нет?
>>371623
1. Это, в принципе - очевидно. Просто интересно что это такая за муштра была - что они спокойно сходились и по стойке смирно стреляли - прекрасно осознавая что им в ответ залп прилетит. Т.е это своего рода русская рулетка. Она и в современной войне имеет место быть - но там ты хотя бы осознаешь - что шансов в разы больше - если будешь пригибаться, прятаться и особенно на рожон не лезть.
2. Тоже естественно. Но как-то эти цветные комбинезоны, букли и перья не шибко воинственными кажутся. Казалось бы, можно сослаться на проблему современного восприятия - но тот же рыцарский доспех или снаряжение какого-нибудь ратника 10 века более чем жутко выглядит - когда на тебя такой хуй будешь идти или бежать - действительно кирпичный завод успеешь отложить.
1. Это, в принципе - очевидно. Просто интересно что это такая за муштра была - что они спокойно сходились и по стойке смирно стреляли - прекрасно осознавая что им в ответ залп прилетит. Т.е это своего рода русская рулетка. Она и в современной войне имеет место быть - но там ты хотя бы осознаешь - что шансов в разы больше - если будешь пригибаться, прятаться и особенно на рожон не лезть.
2. Тоже естественно. Но как-то эти цветные комбинезоны, букли и перья не шибко воинственными кажутся. Казалось бы, можно сослаться на проблему современного восприятия - но тот же рыцарский доспех или снаряжение какого-нибудь ратника 10 века более чем жутко выглядит - когда на тебя такой хуй будешь идти или бежать - действительно кирпичный завод успеешь отложить.
22 Кб, 250x378>>371632
это не только муштра
ёлы-палы, ну почитай Гроссмана хотя бы, чтобы совсем глупые вопросы не задавать
это не только муштра
ёлы-палы, ну почитай Гроссмана хотя бы, чтобы совсем глупые вопросы не задавать
>>371632
Такое ощущение, что ты вообще считаешь, что воевать люди не способны - страшно. Лично я не понимаю в чем суть проблемы. Что страшнее идти строем зная, что в общем вероятность получить смертельное ранение не так уже и велико, с учетом точности оружия тех лет или, например, стоять строем когда охуевший кельт брызгая слюной и крича всякое пытается забить тебя поочередно то своим топором, то отрубленной головой твоего товарища?
>>371632
17-18 век - это век когда таланты генерала важнее всего остального. Т.е. достаточно подвижные и обученные маневрам солдаты для различных тактических действий на поле боя. И для генерала жизнено важно видеть кто и где и чем занимается на поле боя. Будь то егеря, гренадеры, линейные пехотинцы и т.д - важно знать кто там из человечков по полю бегает и где. Что бы понимать какие приказы дать, кому первому послать подкрепления, а кто и так продержится - какая нибудь особая дивизия/полк.
>1. Это, в принципе - очевидно. Просто интересно что это такая за муштра была - что они спокойно сходились и по стойке смирно стреляли - прекрасно осознавая что им в ответ залп прилетит. Т.е это своего рода русская рулетка. Она и в современной войне имеет место быть - но там ты хотя бы осознаешь - что шансов в разы больше - если будешь пригибаться, прятаться и особенно на рожон не лезть.
Такое ощущение, что ты вообще считаешь, что воевать люди не способны - страшно. Лично я не понимаю в чем суть проблемы. Что страшнее идти строем зная, что в общем вероятность получить смертельное ранение не так уже и велико, с учетом точности оружия тех лет или, например, стоять строем когда охуевший кельт брызгая слюной и крича всякое пытается забить тебя поочередно то своим топором, то отрубленной головой твоего товарища?
>>371632
>2. Тоже естественно. Но как-то эти цветные комбинезоны, букли и перья не шибко воинственными кажутся. Казалось бы, можно сослаться на проблему современного восприятия - но тот же рыцарский доспех или снаряжение какого-нибудь ратника 10 века более чем жутко выглядит - когда на тебя такой хуй будешь идти или бежать - действительно кирпичный завод успеешь отложить.
17-18 век - это век когда таланты генерала важнее всего остального. Т.е. достаточно подвижные и обученные маневрам солдаты для различных тактических действий на поле боя. И для генерала жизнено важно видеть кто и где и чем занимается на поле боя. Будь то егеря, гренадеры, линейные пехотинцы и т.д - важно знать кто там из человечков по полю бегает и где. Что бы понимать какие приказы дать, кому первому послать подкрепления, а кто и так продержится - какая нибудь особая дивизия/полк.
>>371638
Все по существу, спасибо. Но все равно непонятно зачем нужны были парики, кардиганы, разноцветные комбинезоны и прочее. По идее практичнее было бы в разноцветные пижамы солдат наряжать.
Все по существу, спасибо. Но все равно непонятно зачем нужны были парики, кардиганы, разноцветные комбинезоны и прочее. По идее практичнее было бы в разноцветные пижамы солдат наряжать.
>>371642
Заебешься пижамы шить. Разноцветные пижамы сложней делать, чем кардиганы и прочие кители.
>Все по существу, спасибо. Но все равно непонятно зачем нужны были парики, кардиганы, разноцветные комбинезоны и прочее. По идее практичнее было бы в разноцветные пижамы солдат наряжать.
Заебешься пижамы шить. Разноцветные пижамы сложней делать, чем кардиганы и прочие кители.
104 Кб, 466x688>>371642
Потёмкин так и хотел сделать, но педики ему не дали, вернули двууголки, кивера, лосины в обтяжечку. А потом и вовсе ославили с деревнями и т.п.
>По идее практичнее было бы в разноцветные пижамы солдат наряжать.
Потёмкин так и хотел сделать, но педики ему не дали, вернули двууголки, кивера, лосины в обтяжечку. А потом и вовсе ославили с деревнями и т.п.
938 Кб, 1068x834>>371612
Мудак ты, без мозга. Сначала какой был погугли боекомплект.
Глубоко засасывай член, долбоеб.
Например? В 90% случаях боялись сходится и лупили довольно продолжительное время с 200-300 метров. Почти всегда сражение заканчивалось когда кончались патроны.
>Не таскали
Мудак ты, без мозга. Сначала какой был погугли боекомплект.
>Совсем ты ебнутый. Не приходи сюда.
Глубоко засасывай член, долбоеб.
>Реально бой очень быстро кончался
Например? В 90% случаях боялись сходится и лупили довольно продолжительное время с 200-300 метров. Почти всегда сражение заканчивалось когда кончались патроны.
>>371632
Яркая форма нужна что бы своих не перестрелять. Стелсить она не мешало когда надо.
>>371638
Особенно в американскую гражданку, лель. Там безвозвратные потери были всего то 2-3%. Причем воевали по старинке строем и с нарезными штуцерами в руках.
Яркая форма нужна что бы своих не перестрелять. Стелсить она не мешало когда надо.
>>371638
>Что страшнее идти строем зная, что в общем вероятность получить смертельное ранение не так уже и велико, с учетом точности оружия тех лет или
Особенно в американскую гражданку, лель. Там безвозвратные потери были всего то 2-3%. Причем воевали по старинке строем и с нарезными штуцерами в руках.
![1363718156129326original[1]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15080221557090.jpg)
124 Кб, 408x582>>371606
Не практична, много ненужны деталей, элементов, а каждый из них повышает сложность и стоимость производства одежды. Значит, за месяц некие портные могли бы сделать простых униформ на, к примеру, 15% больше.
Цвета были критично важны, чтобы командир видел, где какие части. Но украшения были необязательны.
Но верхи всё устраивало, и в силу косности верхов, а также особой косности военных, эволюцию военной формы шла неспешно.
Ну неужели раньше никому в голову не приходило, что типа-пальто удобнее плаща ? Наверное, приходило. Но так было заведено.
В течение 1797 года часть пехотных полков, у которых сроки носки старых потемкинских епанчей (плащ без рукава) истекли и которые не успели построить новые к концу года, получив предписание о продлении сроков службы епанчей, стали строить шинели по новому образцу, предусмотренному уставом. Шинели, по мнению очевидцев, быстро стали завоевывать популярность. Так это описывает один гренадер Бутырского полка: «Шинели с рукавами. Это было очень удобно; не в пример противу плащей; особливо в ненастную погоду или зимнюю пору. Можно всю амуницию надеть сверху шинели, а с плащом этого не сделаешь: он был без рукавов».
У нас, например, когда отменили шинель ? Имхо, она действительно была полезной тогда, когда не было спальников, так как в ней можно было спать. Для всего остального она излишяя и заставляет носить больший вес (и расходовать больше материала при производствае). Для защиты от холодного ветра достаточно длинной куркти, закрывающей пах.
Впрочем, возможно, что в современной армии так долго носили шинели, потому что их много осталось, а тратиться на бушлаты не было денег
Не практична, много ненужны деталей, элементов, а каждый из них повышает сложность и стоимость производства одежды. Значит, за месяц некие портные могли бы сделать простых униформ на, к примеру, 15% больше.
Цвета были критично важны, чтобы командир видел, где какие части. Но украшения были необязательны.
Но верхи всё устраивало, и в силу косности верхов, а также особой косности военных, эволюцию военной формы шла неспешно.
Ну неужели раньше никому в голову не приходило, что типа-пальто удобнее плаща ? Наверное, приходило. Но так было заведено.
В течение 1797 года часть пехотных полков, у которых сроки носки старых потемкинских епанчей (плащ без рукава) истекли и которые не успели построить новые к концу года, получив предписание о продлении сроков службы епанчей, стали строить шинели по новому образцу, предусмотренному уставом. Шинели, по мнению очевидцев, быстро стали завоевывать популярность. Так это описывает один гренадер Бутырского полка: «Шинели с рукавами. Это было очень удобно; не в пример противу плащей; особливо в ненастную погоду или зимнюю пору. Можно всю амуницию надеть сверху шинели, а с плащом этого не сделаешь: он был без рукавов».
У нас, например, когда отменили шинель ? Имхо, она действительно была полезной тогда, когда не было спальников, так как в ней можно было спать. Для всего остального она излишяя и заставляет носить больший вес (и расходовать больше материала при производствае). Для защиты от холодного ветра достаточно длинной куркти, закрывающей пах.
Впрочем, возможно, что в современной армии так долго носили шинели, потому что их много осталось, а тратиться на бушлаты не было денег
360 Кб, 823x1280>>371659
Если солдат носит узкую верхнюю одежду, под которую нельзя поддеть фуфайку, то несомненно. Ведь епанча - в большей степени аналог плащ-накидки, нежели современной шинели.
>Ну неужели раньше никому в голову не приходило, что типа-пальто удобнее плаща ?
Если солдат носит узкую верхнюю одежду, под которую нельзя поддеть фуфайку, то несомненно. Ведь епанча - в большей степени аналог плащ-накидки, нежели современной шинели.
>>371655
Обоссал тебе ротешник, сам бы погуглил, школьник.
Ты меня со своей матерью спутал.
предписывали тщательно промывать и прочищать " ствол ружья после 60—65 выстрелов. Эту
непростую операцию можно было выполнить только полностью разобрав ружье, следовательно,
вне боевой обстановки. Таким образом, даже в ходе большой битвы, при условии неограни-
ченного подвоза патронов, солдат не мог дать более 60—65 выстрелов. Поэтому многие военные
практики той эпохи рекомендовали
и особенно на значительно большей дистанции, производят незначительный эффект и,
следовательно, приводят к пустой трате боеприпасов и делают наше оружие менее опасным для
врага»
Полковник барден.
Теперь иди ищи утешение в пасти своей матери, шлюхи.
>Мудак ты, без мозга. Сначала какой был погугли боекомплект.
Обоссал тебе ротешник, сам бы погуглил, школьник.
>Глубоко засасывай член, долбоеб.
Ты меня со своей матерью спутал.
>Например? В 90% случаях боялись сходится и лупили довольно продолжительное время с 200-300 метров. Почти всегда сражение заканчивалось когда кончались патроны.
>Наставления той эпохи
предписывали тщательно промывать и прочищать " ствол ружья после 60—65 выстрелов. Эту
непростую операцию можно было выполнить только полностью разобрав ружье, следовательно,
вне боевой обстановки. Таким образом, даже в ходе большой битвы, при условии неограни-
ченного подвоза патронов, солдат не мог дать более 60—65 выстрелов. Поэтому многие военные
практики той эпохи рекомендовали
>Все выстрелы на расстоянии, большем, чем 234 м (120 туазов)*,
и особенно на значительно большей дистанции, производят незначительный эффект и,
следовательно, приводят к пустой трате боеприпасов и делают наше оружие менее опасным для
врага»
Полковник барден.
Теперь иди ищи утешение в пасти своей матери, шлюхи.
>>371659
Это ты как швея говоришь? Форма предельно простая в пошиве. Но еще выполняет одну функцию, выглядит модно для тех лет, а значит народу в армию больше попрет.
Тебе сколько лет? Чую опять прибежали бороться с ТУПЫМИ ВЗРАСЛАМИ.
Где? В линейных частях? Пиздато ходить в полтном строю в развивающейся шинели/плаще/пальто. Так и вижу.
>Не практична, много ненужны деталей, элементов, а каждый из них повышает сложность и стоимость производства одежды. Значит, за месяц некие портные могли бы сделать простых униформ на, к примеру, 15% больше.
Это ты как швея говоришь? Форма предельно простая в пошиве. Но еще выполняет одну функцию, выглядит модно для тех лет, а значит народу в армию больше попрет.
>Но верхи всё устраивало, и в силу косности верхов, а также особой косности военных, эволюцию военной формы шла неспешно.
Тебе сколько лет? Чую опять прибежали бороться с ТУПЫМИ ВЗРАСЛАМИ.
>Ну неужели раньше никому в голову не приходило, что типа-пальто удобнее плаща ? Наверное, приходило. Но так было заведено.
Где? В линейных частях? Пиздато ходить в полтном строю в развивающейся шинели/плаще/пальто. Так и вижу.
52 Кб, 620x350Почему во время Гражданки в США, у Северян почти в кажой битве потери большие чем у Южан? Север же по-идее был технически развит и населения в разы больше? Конфедераты были такие пиздатые бойцы и душка тупо больше чем у янки?
>>371602
Эффективность мушкетного огня в реальных боевых условиях - вещь довольно сложная. Я уже который раз притаскиваю сюда битву при Альбуере, где можно посмотреть не общую цифру потерь за все сражение, а конкретные потери при стрельбе с таймингом:
Буду кстати весьма благодарен, если кто-нибудь приведет другой пример сражения с подробной росписью потерь по атакам - у меня времени сейчас на новые поиски нет, а тогда других примеров не попалось.
Обращают на себя внимание потери - британцы, стоя под картечью и пулями, потеряли для победы половину бойцов. Причем этот случай, как я понимаю, исключительный - обычно трети было достаточно. То есть у стоящего в строю солдата перед глазами было достаточно живых примеров ветеранов, которые могли:
И выживали при этом. Оставалась надежда, что "и мне так повезет", плюс суеверия и молитвы способствовали спокойствию духа.
Кроме того (ключевое отличие солдат прошлого от нынешних) напряжение от них требовалось только очень короткое время (час-два, максимум пару дней единовременно), нервы соответственно не расшатывались, было время расслабиться и осмыслить пережитое, не доводя до ПТС.
Форма не просто должна была помочь опознаванию, она еще отделяла солдата от цивилов, а учитывая вербовочный характер большинства европейских армий, нужно было дать будущему воину ощущение превосходства над городской или сельской голытьбой, из коей он скорее всего происходит. "Имеешь доспех - имеешь успех" в чистом виде, все доярки твои. После знакомства с профосом новобранец понимал, что все не так однозначно, но было поздно... Плюс славные традиции грабь-армий прошлого, где непропитую еще добычу носили на себе в разном виде.
Эффективность мушкетного огня в реальных боевых условиях - вещь довольно сложная. Я уже который раз притаскиваю сюда битву при Альбуере, где можно посмотреть не общую цифру потерь за все сражение, а конкретные потери при стрельбе с таймингом:
>Конкретно - отступление бригады Хогтона и расстрел бригады Верле (5600 в трех колоннах) Валлийским Королевским полком и двумя батальонами седьмого фузилерного (2К в линиях). В последнем случае за 20-30 минут огня Верле потерял (по данным сэра Чарльза Омана из "A History of the Peninsular War, Volume IV", с нее списана статья в англовики) 1800 человек (впрочем, видел потери по полкам в и-нете, которые едва дотягивают в сумме до полутора тысяч, но мы возьмем наибольшие цифры, тем более что там источника не было), то есть в минуту он терял в среднем по 60-90 человек, Считая среднее количество работавших стволов 1,5К (тысячу солдат британцы к концу боя потеряли от орудийного и мушкетного огня) получается, что эффективность тысячи мушкетов от 40 (если бой шел полчаса) до 60 (если 20 минут) попаданий в минуту. У Хогтона я насчитал в свое время 45-50 попаданий в минуту, но уже не вспомню, где смотрел общую продолжительность атаки.
Буду кстати весьма благодарен, если кто-нибудь приведет другой пример сражения с подробной росписью потерь по атакам - у меня времени сейчас на новые поиски нет, а тогда других примеров не попалось.
Обращают на себя внимание потери - британцы, стоя под картечью и пулями, потеряли для победы половину бойцов. Причем этот случай, как я понимаю, исключительный - обычно трети было достаточно. То есть у стоящего в строю солдата перед глазами было достаточно живых примеров ветеранов, которые могли:
>идти вот так вот строем, а потом еще и с 50 метров в полный рост стоять
И выживали при этом. Оставалась надежда, что "и мне так повезет", плюс суеверия и молитвы способствовали спокойствию духа.
Кроме того (ключевое отличие солдат прошлого от нынешних) напряжение от них требовалось только очень короткое время (час-два, максимум пару дней единовременно), нервы соответственно не расшатывались, было время расслабиться и осмыслить пережитое, не доводя до ПТС.
Форма не просто должна была помочь опознаванию, она еще отделяла солдата от цивилов, а учитывая вербовочный характер большинства европейских армий, нужно было дать будущему воину ощущение превосходства над городской или сельской голытьбой, из коей он скорее всего происходит. "Имеешь доспех - имеешь успех" в чистом виде, все доярки твои. После знакомства с профосом новобранец понимал, что все не так однозначно, но было поздно... Плюс славные традиции грабь-армий прошлого, где непропитую еще добычу носили на себе в разном виде.
>>371602
Эффективность мушкетного огня в реальных боевых условиях - вещь довольно сложная. Я уже который раз притаскиваю сюда битву при Альбуере, где можно посмотреть не общую цифру потерь за все сражение, а конкретные потери при стрельбе с таймингом:
Буду кстати весьма благодарен, если кто-нибудь приведет другой пример сражения с подробной росписью потерь по атакам - у меня времени сейчас на новые поиски нет, а тогда других примеров не попалось.
Обращают на себя внимание потери - британцы, стоя под картечью и пулями, потеряли для победы половину бойцов. Причем этот случай, как я понимаю, исключительный - обычно трети было достаточно. То есть у стоящего в строю солдата перед глазами было достаточно живых примеров ветеранов, которые могли:
И выживали при этом. Оставалась надежда, что "и мне так повезет", плюс суеверия и молитвы способствовали спокойствию духа.
Кроме того (ключевое отличие солдат прошлого от нынешних) напряжение от них требовалось только очень короткое время (час-два, максимум пару дней единовременно), нервы соответственно не расшатывались, было время расслабиться и осмыслить пережитое, не доводя до ПТС.
Форма не просто должна была помочь опознаванию, она еще отделяла солдата от цивилов, а учитывая вербовочный характер большинства европейских армий, нужно было дать будущему воину ощущение превосходства над городской или сельской голытьбой, из коей он скорее всего происходит. "Имеешь доспех - имеешь успех" в чистом виде, все доярки твои. После знакомства с профосом новобранец понимал, что все не так однозначно, но было поздно... Плюс славные традиции грабь-армий прошлого, где непропитую еще добычу носили на себе в разном виде.
Эффективность мушкетного огня в реальных боевых условиях - вещь довольно сложная. Я уже который раз притаскиваю сюда битву при Альбуере, где можно посмотреть не общую цифру потерь за все сражение, а конкретные потери при стрельбе с таймингом:
>Конкретно - отступление бригады Хогтона и расстрел бригады Верле (5600 в трех колоннах) Валлийским Королевским полком и двумя батальонами седьмого фузилерного (2К в линиях). В последнем случае за 20-30 минут огня Верле потерял (по данным сэра Чарльза Омана из "A History of the Peninsular War, Volume IV", с нее списана статья в англовики) 1800 человек (впрочем, видел потери по полкам в и-нете, которые едва дотягивают в сумме до полутора тысяч, но мы возьмем наибольшие цифры, тем более что там источника не было), то есть в минуту он терял в среднем по 60-90 человек, Считая среднее количество работавших стволов 1,5К (тысячу солдат британцы к концу боя потеряли от орудийного и мушкетного огня) получается, что эффективность тысячи мушкетов от 40 (если бой шел полчаса) до 60 (если 20 минут) попаданий в минуту. У Хогтона я насчитал в свое время 45-50 попаданий в минуту, но уже не вспомню, где смотрел общую продолжительность атаки.
Буду кстати весьма благодарен, если кто-нибудь приведет другой пример сражения с подробной росписью потерь по атакам - у меня времени сейчас на новые поиски нет, а тогда других примеров не попалось.
Обращают на себя внимание потери - британцы, стоя под картечью и пулями, потеряли для победы половину бойцов. Причем этот случай, как я понимаю, исключительный - обычно трети было достаточно. То есть у стоящего в строю солдата перед глазами было достаточно живых примеров ветеранов, которые могли:
>идти вот так вот строем, а потом еще и с 50 метров в полный рост стоять
И выживали при этом. Оставалась надежда, что "и мне так повезет", плюс суеверия и молитвы способствовали спокойствию духа.
Кроме того (ключевое отличие солдат прошлого от нынешних) напряжение от них требовалось только очень короткое время (час-два, максимум пару дней единовременно), нервы соответственно не расшатывались, было время расслабиться и осмыслить пережитое, не доводя до ПТС.
Форма не просто должна была помочь опознаванию, она еще отделяла солдата от цивилов, а учитывая вербовочный характер большинства европейских армий, нужно было дать будущему воину ощущение превосходства над городской или сельской голытьбой, из коей он скорее всего происходит. "Имеешь доспех - имеешь успех" в чистом виде, все доярки твои. После знакомства с профосом новобранец понимал, что все не так однозначно, но было поздно... Плюс славные традиции грабь-армий прошлого, где непропитую еще добычу носили на себе в разном виде.
>>371692
Тогда в рекруты просто забирали по разнарядке
летом шинель носили скатанной за спиной.
Тебе вообще сколько лет, сынок ?
>значит народу в армию больше попрет.
Тогда в рекруты просто забирали по разнарядке
>Пиздато ходить в полтном строю в развивающейся шинели/плаще/пальто.
летом шинель носили скатанной за спиной.
Тебе вообще сколько лет, сынок ?
>>371694
Войска южан считали , что сражаются за правое дело, а северяне по большей части были против войны.
Войска южан считали , что сражаются за правое дело, а северяне по большей части были против войны.
>>371699
Тогда тоже была крепостная война, многолетние осады, и прочее. Но стерлись различия между крепостной и полевой войной уже таки в ХХ веке.
>Кроме того (ключевое отличие солдат прошлого от нынешних) напряжение от них требовалось только очень короткое время (час-два, максимумпару дней единовременно), нервы соответственно не расшатывались, было время расслабиться и осмыслить пережитое, не доводя до ПТС.
Тогда тоже была крепостная война, многолетние осады, и прочее. Но стерлись различия между крепостной и полевой войной уже таки в ХХ веке.
>>371701
Но можно было выставить вместо своего мимопроходила. А в вербовочных армиях рекрутер вполне мог присесть на ухо уже поддатому лоху с фразой "Ты посмотри какие выпушки, какие петлицы! Выйдешь в мундиере в город - и все бабы твои!"
Не всегда. На походе и в бою она вполне могла надеваться вместо мундира.
Дим-Юрич, залогиньтесь.
>Тогда в рекруты просто забирали по разнарядке
Но можно было выставить вместо своего мимопроходила. А в вербовочных армиях рекрутер вполне мог присесть на ухо уже поддатому лоху с фразой "Ты посмотри какие выпушки, какие петлицы! Выйдешь в мундиере в город - и все бабы твои!"
>летом шинель носили скатанной за спиной.
Не всегда. На походе и в бою она вполне могла надеваться вместо мундира.
>Тебе вообще сколько лет, сынок ?
Дим-Юрич, залогиньтесь.
>>371702
ну, северяне не были против войны per se (на начальном этапе было очень много добровольцев, многие из них потом переподписывались несколько раз), просто когда ВНЕЗАПНО стало понятно, что войну за полгода не выиграть, то, оказалось, стимулов у южан проливать кровь было куда больше (что можно понять, так как южане с самого начала хотели только отделиться, задачи "завоевать" северные штаты (за исключением почти успешной попытки прорваться к Вашингтону) не стояло), в то время как у северян выбора не было - война до полной капитуляции Юга)
ну, северяне не были против войны per se (на начальном этапе было очень много добровольцев, многие из них потом переподписывались несколько раз), просто когда ВНЕЗАПНО стало понятно, что войну за полгода не выиграть, то, оказалось, стимулов у южан проливать кровь было куда больше (что можно понять, так как южане с самого начала хотели только отделиться, задачи "завоевать" северные штаты (за исключением почти успешной попытки прорваться к Вашингтону) не стояло), в то время как у северян выбора не было - война до полной капитуляции Юга)
>>371694
Действительно, очень странно. Похоже, что они понесли больше санитарных потерь
https://www.quora.com/Why-did-the-Union-Army-suffer-more-casualties-than-the-Confederate-Army
Есть на Юге США малярия или какие-нибудь другие аццкие болячки?
Действительно, очень странно. Похоже, что они понесли больше санитарных потерь
https://www.quora.com/Why-did-the-Union-Army-suffer-more-casualties-than-the-Confederate-Army
Есть на Юге США малярия или какие-нибудь другие аццкие болячки?
95 Кб, 1000x541>>367328 (OP)
Саб Гитлерач.
Поясните пожалуйста по хардкору про Апартеид. Все время слышу разные мнения о том что при нем ЮАР была страной угнетения, либо что после апартеида ЮАР не нужна, и что сейчас ЮАР такая же банановая республика как и другие страны Африки, только побогаче. Кто прав? Поясните пожалуйста.
Саб Гитлерач.
Поясните пожалуйста по хардкору про Апартеид. Все время слышу разные мнения о том что при нем ЮАР была страной угнетения, либо что после апартеида ЮАР не нужна, и что сейчас ЮАР такая же банановая республика как и другие страны Африки, только побогаче. Кто прав? Поясните пожалуйста.
>>371689
Школодаун даже не понимает что обосрался по всем пунктам и приводит аргументы которые его самого обоссывают. Ну что блять с современным образованием стало? Вот откуда такие дегенераты тупорылые вылезают?
Как это противоречит тому что я сказал? Ты же кукарекал про пару залпов и пиздец, забыл уже слабоумный?
Как это противоречит тому что я сказал? Ты же кукарекал про стрельбу на 50-100 метров, забыл уже дауненок?
Много дебилов я повидал, но этот просто эталонный экземпляр.
Школодаун даже не понимает что обосрался по всем пунктам и приводит аргументы которые его самого обоссывают. Ну что блять с современным образованием стало? Вот откуда такие дегенераты тупорылые вылезают?
>предписывали тщательно промывать и прочищать " ствол ружья после 60—65 выстрелов
Как это противоречит тому что я сказал? Ты же кукарекал про пару залпов и пиздец, забыл уже слабоумный?
>Все выстрелы на расстоянии, большем, чем 234 м (120 туазов)
Как это противоречит тому что я сказал? Ты же кукарекал про стрельбу на 50-100 метров, забыл уже дауненок?
Много дебилов я повидал, но этот просто эталонный экземпляр.
>>371699
Парень ты ебанутый.
Что тут сложного? Все так же как с любым другим оружием.
Две трети.
Вообще то французкие офицеры своими шпагами лупили солдат что бы заставить их построится в колонну и атаковать "тонкую красную линию" британцев и испанцев. Собственно под плотным огнем англичан, французкие пехотные колонны даже не могли развернуться в линии что бы реализовать свое преимущество в огневой мощи.
Ты точно в своем уме или просто аутист?
Парень ты ебанутый.
>Эффективность мушкетного огня в реальных боевых условиях - вещь довольно сложная
Что тут сложного? Все так же как с любым другим оружием.
>Обращают на себя внимание потери - британцы, стоя под картечью и пулями, потеряли для победы половину бойцов
Две трети.
>идти вот так вот строем, а потом еще и с 50 метров в полный рост стоять
Вообще то французкие офицеры своими шпагами лупили солдат что бы заставить их построится в колонну и атаковать "тонкую красную линию" британцев и испанцев. Собственно под плотным огнем англичан, французкие пехотные колонны даже не могли развернуться в линии что бы реализовать свое преимущество в огневой мощи.
>Кроме того (ключевое отличие солдат прошлого от нынешних) напряжение от них требовалось только очень короткое время (час-два, максимум пару дней единовременно), нервы соответственно не расшатывались, было время расслабиться и осмыслить пережитое, не доводя до ПТС.
Ты точно в своем уме или просто аутист?
>>371730
А можно еще поподробнее.
А можно еще поподробнее.
>>371728
Это ты, дегенерат, кое что забыл.
>>371728
>>371610
Большую часть сражения стрелялись с 200-300 метров, то есть на пределе возможностей того оружия. Ближе сходились, на теже 50 метров, т.е. расстояние ультимативного огня, довольно редко
дистанции (застрельщики, разумеется, вели бой и до и после). Огонь мог даваться залпом целого
батальона или отдельными его частями (огнь по-полубатальонно, огнь повзводно).
Однако самым «любимым» методом огня французской пехоты был так называемый «огонь
двумя шеренгами» (feu de deux rangs), при котором достигалась максимальная скорострельность.
Я вот Соколову доверяю больше, чем малолетнему дегенерату одной рукой теребящего пиписю, а другой выкладывая свои высеры на хи.
>Школодаун даже не понимает что обосрался по всем пунктам и приводит аргументы которые его самого обоссывают. Ну что блять с современным образованием стало? Вот откуда такие дегенераты тупорылые вылезают?
>>предписывали тщательно промывать и прочищать " ствол ружья после 60—65 выстрелов
>Как это противоречит тому что я сказал? Ты же кукарекал про пару залпов и пиздец, забыл уже слабоумный?
>>Нахуй солдаты таскали 50-100 патронов по твоему?
Это ты, дегенерат, кое что забыл.
>>371728
>Как это противоречит тому что я сказал? Ты же кукарекал про стрельбу на 50-100 метров, забыл уже дауненок?
>>371610
Большую часть сражения стрелялись с 200-300 метров, то есть на пределе возможностей того оружия. Ближе сходились, на теже 50 метров, т.е. расстояние ультимативного огня, довольно редко
>При сближении пехотных масс сомкнутые линии открывали огонь только с короткой
дистанции (застрельщики, разумеется, вели бой и до и после). Огонь мог даваться залпом целого
батальона или отдельными его частями (огнь по-полубатальонно, огнь повзводно).
Однако самым «любимым» методом огня французской пехоты был так называемый «огонь
двумя шеренгами» (feu de deux rangs), при котором достигалась максимальная скорострельность.
Я вот Соколову доверяю больше, чем малолетнему дегенерату одной рукой теребящего пиписю, а другой выкладывая свои высеры на хи.
>>371732
Кто тут ебанутый?
(У меня потери по второму эпизоду, с Верле, а у тебя видимо по первому, где Хогтон отступал)
И да, британцы - это исключение, они в Испании под стрельбу затачиваться начали. Для "средней армии XVIII века" подозреваю, их результат надо еще в полтора-два раза уменьшить.
Твой камент насчет ПТС - не понял. Расстройство ведь развивается, насколько я знаю, от НЕПРЕРЫВНОГО длительного пребывания в боевых условиях. Когда для солдата каждый день, каждый час может теоретически стать последним, просто неизввестно, какой именно. Для XVIII века сражения бывают для одной армии два-три раза в год, причем что что-то будет обычно ясно заранее; "малая война" явление редкое, да и занимаются ею всякие отморозки типа гусар и казаков, накрайняк егеря. Снаряд на бошку "из ниоткуда" тоже не прилетит, наоборот, все хорошо видно - кто именно, кого и чем сейчас убьет. А несколько часов ужаса вроде как правило переживают без серьезных отклонений в психике.
>Было - 2К, потеряли - 1К
>Две трети
Кто тут ебанутый?
(У меня потери по второму эпизоду, с Верле, а у тебя видимо по первому, где Хогтон отступал)
И да, британцы - это исключение, они в Испании под стрельбу затачиваться начали. Для "средней армии XVIII века" подозреваю, их результат надо еще в полтора-два раза уменьшить.
Твой камент насчет ПТС - не понял. Расстройство ведь развивается, насколько я знаю, от НЕПРЕРЫВНОГО длительного пребывания в боевых условиях. Когда для солдата каждый день, каждый час может теоретически стать последним, просто неизввестно, какой именно. Для XVIII века сражения бывают для одной армии два-три раза в год, причем что что-то будет обычно ясно заранее; "малая война" явление редкое, да и занимаются ею всякие отморозки типа гусар и казаков, накрайняк егеря. Снаряд на бошку "из ниоткуда" тоже не прилетит, наоборот, все хорошо видно - кто именно, кого и чем сейчас убьет. А несколько часов ужаса вроде как правило переживают без серьезных отклонений в психике.
>>371635
Льва Толстого "После бала" почитай
Льва Толстого "После бала" почитай
>>371734
Пончо - самая технологическая верхняя одежда для линейной пехоты.
Пончо - самая технологическая верхняя одежда для линейной пехоты.
>>371737
У тебя каша в башке, дауненок. Ты не представляешь себе тактики и особенностей боевых действий того времени. Потому что нехуй читать мурзилки написанные долбоебами. Читай только оригиналы написанные современниками.
Ну и как это противоречит тому что сказал?
Тот, кто хоть немного разбирается в вопросах ведения войны, согласится с тем, что иначе и быть не может. Если вы близко подошли к противнику с заряженным оружием, когда он уже израсходовал свои боеприпасы, как он сможет оказать вам сопротивление? Его моральное состояние подорвано, ибо он испытывает страх перед залпом с ближней дистанции, который не может не быть губительным, и он отступит.
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/15/042.htm
То есть в 90% случаях солдаты перестреливались с предельных дистанций, лишь изредка переходя в атаку.
>>371742
Хуйню не неси. Они всегда придерживались стрельбы.
Типа службы на Кавказе или на Фронтире и т.п?
Для солдата ничего не ясно, генералы его не посвящают в свои планы. Да и сами генералы едва ли моги просчитать когда и где будет генеральное сражение.
Малая война явление повсеместное и обыденное. Возьми хоть Семилетнюю, Франко-индейскую или Северную войны http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
С этим живут годами в каком нибудь Израиле или украхе. Всем похуй вообще.
У тебя каша в башке, дауненок. Ты не представляешь себе тактики и особенностей боевых действий того времени. Потому что нехуй читать мурзилки написанные долбоебами. Читай только оригиналы написанные современниками.
>При сближении пехотных масс сомкнутые линии открывали огонь только с короткой
Ну и как это противоречит тому что сказал?
>Ведение огня с дальних дистанций характерно для плохой пехоты; хорошая пехота бережет боеприпасы. Именно потому, что огонь составляет самую главную силу пехоты, она не должна зря расходовать боеприпасы, и ее нужно обучать прицеливанию с максимальной точностью. Если время для ведения огня не наступило, держите свои войска вне досягаемости оружия противника или в укрытии. Когда это время пришло, двигайтесь навстречу противнику энергично и хладнокровно, что позволит вам выполнить любые задачи. В случае, если противник, вопреки всем ожиданиям, будет стойко удерживать позиции и позволит вам подойти на очень близкое расстояние, не открывая огня, вы должны первыми дать залп и позаботиться о том, чтобы ваши солдаты всегда заряжали оружие двумя пулями для каждого выстрела. Я неоднократно добивался успеха благодаря применению стрельбы двумя пулями. В разгаре боя я могу и забыть отдать соответствующий приказ, но вы должны помнить об этом; я придаю этому большое значение. Благодаря хладнокровию и решимости, а также стрельбе двумя пулями, вам редко придется давать еще один залп, независимо от того, атакуете вы позицию противника или отражаете его атаку...
Тот, кто хоть немного разбирается в вопросах ведения войны, согласится с тем, что иначе и быть не может. Если вы близко подошли к противнику с заряженным оружием, когда он уже израсходовал свои боеприпасы, как он сможет оказать вам сопротивление? Его моральное состояние подорвано, ибо он испытывает страх перед залпом с ближней дистанции, который не может не быть губительным, и он отступит.
>Помимо вышеуказанных, мы должны использовать и другие средства, так как нам необходимо иметь как можно больше преимуществ. Важным вспомогательным средством будет умелое использование застрельщиков; их действия всегда должны предшествовать действиям солдат в сомкнутом строю, будь то в наступлении или в обороне. В наступлении они будут находить такие складки местности, которые нельзя было бы обнаружить наблюдением на расстоянии, и будут вести ураганный огонь по рядам противника. Это будет беспокоить противника и мешать ему точно целиться в пехоту, которая наступает развернутым строем, не ведя огня. По возможности их следует направлять в такие пункты, где не будет происходить решающей схватки. Если, однако, обстановка потребует, чтобы они действовали впереди наступающей линии, они должны в конечном счете отступить к ее флангам, с тем чтобы не мешать ее действиям, а затем попытаться выйти на фланги противника, чтобы деморализовать его и захватить пленных, или же они должны отойти через интервалы между батальонами, или плашмя залечь на земле, чтобы пропустить линию пехоты вперед...
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/15/042.htm
То есть в 90% случаях солдаты перестреливались с предельных дистанций, лишь изредка переходя в атаку.
>>371742
>И да, британцы - это исключение, они в Испании под стрельбу затачиваться начали. Для "средней армии XVIII века" подозреваю, их результат надо еще в полтора-два раза уменьшить.
Хуйню не неси. Они всегда придерживались стрельбы.
>Расстройство ведь развивается, насколько я знаю, от НЕПРЕРЫВНОГО длительного пребывания в боевых условиях. Когда для солдата каждый день, каждый час может теоретически стать последним, просто неизввестно, какой именно
Типа службы на Кавказе или на Фронтире и т.п?
>Для XVIII века сражения бывают для одной армии два-три раза в год, причем что что-то будет обычно ясно заранее
Для солдата ничего не ясно, генералы его не посвящают в свои планы. Да и сами генералы едва ли моги просчитать когда и где будет генеральное сражение.
>"малая война" явление редкое, да и занимаются ею всякие отморозки типа гусар и казаков, накрайняк егеря
Малая война явление повсеместное и обыденное. Возьми хоть Семилетнюю, Франко-индейскую или Северную войны http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
>Снаряд на бошку "из ниоткуда" тоже не прилетит
С этим живут годами в каком нибудь Израиле или украхе. Всем похуй вообще.
>>371737
У тебя каша в башке, дауненок. Ты не представляешь себе тактики и особенностей боевых действий того времени. Потому что нехуй читать мурзилки написанные долбоебами. Читай только оригиналы написанные современниками.
Ну и как это противоречит тому что сказал?
Тот, кто хоть немного разбирается в вопросах ведения войны, согласится с тем, что иначе и быть не может. Если вы близко подошли к противнику с заряженным оружием, когда он уже израсходовал свои боеприпасы, как он сможет оказать вам сопротивление? Его моральное состояние подорвано, ибо он испытывает страх перед залпом с ближней дистанции, который не может не быть губительным, и он отступит.
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/15/042.htm
То есть в 90% случаях солдаты перестреливались с предельных дистанций, лишь изредка переходя в атаку.
>>371742
Хуйню не неси. Они всегда придерживались стрельбы.
Типа службы на Кавказе или на Фронтире и т.п?
Для солдата ничего не ясно, генералы его не посвящают в свои планы. Да и сами генералы едва ли моги просчитать когда и где будет генеральное сражение.
Малая война явление повсеместное и обыденное. Возьми хоть Семилетнюю, Франко-индейскую или Северную войны http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
С этим живут годами в каком нибудь Израиле или украхе. Всем похуй вообще.
У тебя каша в башке, дауненок. Ты не представляешь себе тактики и особенностей боевых действий того времени. Потому что нехуй читать мурзилки написанные долбоебами. Читай только оригиналы написанные современниками.
>При сближении пехотных масс сомкнутые линии открывали огонь только с короткой
Ну и как это противоречит тому что сказал?
>Ведение огня с дальних дистанций характерно для плохой пехоты; хорошая пехота бережет боеприпасы. Именно потому, что огонь составляет самую главную силу пехоты, она не должна зря расходовать боеприпасы, и ее нужно обучать прицеливанию с максимальной точностью. Если время для ведения огня не наступило, держите свои войска вне досягаемости оружия противника или в укрытии. Когда это время пришло, двигайтесь навстречу противнику энергично и хладнокровно, что позволит вам выполнить любые задачи. В случае, если противник, вопреки всем ожиданиям, будет стойко удерживать позиции и позволит вам подойти на очень близкое расстояние, не открывая огня, вы должны первыми дать залп и позаботиться о том, чтобы ваши солдаты всегда заряжали оружие двумя пулями для каждого выстрела. Я неоднократно добивался успеха благодаря применению стрельбы двумя пулями. В разгаре боя я могу и забыть отдать соответствующий приказ, но вы должны помнить об этом; я придаю этому большое значение. Благодаря хладнокровию и решимости, а также стрельбе двумя пулями, вам редко придется давать еще один залп, независимо от того, атакуете вы позицию противника или отражаете его атаку...
Тот, кто хоть немного разбирается в вопросах ведения войны, согласится с тем, что иначе и быть не может. Если вы близко подошли к противнику с заряженным оружием, когда он уже израсходовал свои боеприпасы, как он сможет оказать вам сопротивление? Его моральное состояние подорвано, ибо он испытывает страх перед залпом с ближней дистанции, который не может не быть губительным, и он отступит.
>Помимо вышеуказанных, мы должны использовать и другие средства, так как нам необходимо иметь как можно больше преимуществ. Важным вспомогательным средством будет умелое использование застрельщиков; их действия всегда должны предшествовать действиям солдат в сомкнутом строю, будь то в наступлении или в обороне. В наступлении они будут находить такие складки местности, которые нельзя было бы обнаружить наблюдением на расстоянии, и будут вести ураганный огонь по рядам противника. Это будет беспокоить противника и мешать ему точно целиться в пехоту, которая наступает развернутым строем, не ведя огня. По возможности их следует направлять в такие пункты, где не будет происходить решающей схватки. Если, однако, обстановка потребует, чтобы они действовали впереди наступающей линии, они должны в конечном счете отступить к ее флангам, с тем чтобы не мешать ее действиям, а затем попытаться выйти на фланги противника, чтобы деморализовать его и захватить пленных, или же они должны отойти через интервалы между батальонами, или плашмя залечь на земле, чтобы пропустить линию пехоты вперед...
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/15/042.htm
То есть в 90% случаях солдаты перестреливались с предельных дистанций, лишь изредка переходя в атаку.
>>371742
>И да, британцы - это исключение, они в Испании под стрельбу затачиваться начали. Для "средней армии XVIII века" подозреваю, их результат надо еще в полтора-два раза уменьшить.
Хуйню не неси. Они всегда придерживались стрельбы.
>Расстройство ведь развивается, насколько я знаю, от НЕПРЕРЫВНОГО длительного пребывания в боевых условиях. Когда для солдата каждый день, каждый час может теоретически стать последним, просто неизввестно, какой именно
Типа службы на Кавказе или на Фронтире и т.п?
>Для XVIII века сражения бывают для одной армии два-три раза в год, причем что что-то будет обычно ясно заранее
Для солдата ничего не ясно, генералы его не посвящают в свои планы. Да и сами генералы едва ли моги просчитать когда и где будет генеральное сражение.
>"малая война" явление редкое, да и занимаются ею всякие отморозки типа гусар и казаков, накрайняк егеря
Малая война явление повсеместное и обыденное. Возьми хоть Семилетнюю, Франко-индейскую или Северную войны http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
>Снаряд на бошку "из ниоткуда" тоже не прилетит
С этим живут годами в каком нибудь Израиле или украхе. Всем похуй вообще.
>>371765
Недоносок, прекрати визжать. Мурзилки у тебя, идиот, и в башке сраная каша. То что ты пытаешься передергивать, только доказывает, что ты дегенерат.
Еще раз нассу тебе в пасть.
>>371610
А тут же, бюжо ссыт тебе в твою тупорылою рожу.
Ссаный, малолетний дегенерат не знает, что в одно и то же время, в одних и тех же армиях применялись как линейная тактика, так и тактика штурмовых колон и даже рассредоточенного огня, например егерей. Твои унылые визги уже заебали. Обосрал тебя и с количеством "патроно", лол, дегенерат рассуждает о каких то патронах в наполеоновское время, и обосрал тебя с дистанцией стрельбы 300 метров у него дистанция стрельбы, идиот как есть. Даже обосрал тебя со сближение для эффектиной стрельбы, точнее ты сам себя обосрал принеся источник подтверждающий мои слова. В общем, Очередной "Знаток" с гонором приперся, а знаний с гулькин хуй, одни визги и выебоны. Прими, в очередной раз, хуй за щеку и пиздуй ебать свою мать, копрофил.
>У тебя каша в башке, дауненок. Ты не представляешь себе тактики и особенностей боевых действий того времени. Потому что нехуй читать мурзилки написанные долбоебами. Читай только оригиналы написанные современниками.
>
Недоносок, прекрати визжать. Мурзилки у тебя, идиот, и в башке сраная каша. То что ты пытаешься передергивать, только доказывает, что ты дегенерат.
Еще раз нассу тебе в пасть.
>>371610
>Большую часть сражения стрелялись с 200-300 метров, то есть на пределе возможностей того оружия. Ближе сходились, на теже 50 метров, т.е. расстояние ультимативного огня, довольно редко.
А тут же, бюжо ссыт тебе в твою тупорылою рожу.
>Ведение огня с дальних дистанций характерно для плохой пехоты; хорошая пехота бережет боеприпасы. Именно потому, что огонь составляет самую главную силу пехоты, она не должна зря расходовать боеприпасы, и ее нужно обучать прицеливанию с максимальной точностью. Если время для ведения огня не наступило, держите свои войска вне досягаемости оружия противника или в укрытии. Когда это время пришло, двигайтесь навстречу противнику энергично и хладнокровно, что позволит вам выполнить любые задачи.
Ссаный, малолетний дегенерат не знает, что в одно и то же время, в одних и тех же армиях применялись как линейная тактика, так и тактика штурмовых колон и даже рассредоточенного огня, например егерей. Твои унылые визги уже заебали. Обосрал тебя и с количеством "патроно", лол, дегенерат рассуждает о каких то патронах в наполеоновское время, и обосрал тебя с дистанцией стрельбы 300 метров у него дистанция стрельбы, идиот как есть. Даже обосрал тебя со сближение для эффектиной стрельбы, точнее ты сам себя обосрал принеся источник подтверждающий мои слова. В общем, Очередной "Знаток" с гонором приперся, а знаний с гулькин хуй, одни визги и выебоны. Прими, в очередной раз, хуй за щеку и пиздуй ебать свою мать, копрофил.
Посоветуйте годной литературы про общество и общественную жизнь конца19-начала 20 века в России.
>>371772
Скажи отцу чтобы впредь предохранялся.
Скажи отцу чтобы впредь предохранялся.
>>370514
Гитлера.
Гитлера.
>>371773
А. Толстой, "Баня".
А. Толстой, "Баня".
>>371766
Самокритично, хех.
Вообще то он подтверждает мои слова, мань. В большинстве случаев подразделения не решались сближаться, предпочитая огонь с большой дистанции.
С чего бы такие выводы? Как это вообще относится к теме? Ты странную хуйню несешь.
Но ты обоссал сам себя, мне даже расчехлять залупу не пришлось. Или ты забыл что утверждал в своем же посте? >>371612
Бюжо пишет о наличии в боекомплекте каждого солдата как минимум 60 патронов на сражение.
Разве что обосрал сам себя, пытаясь нелепо передернуть. Все источники того времени подтверждают сей факт. Ты бы хоть уставчик какой читнул, а не мурзилки всякие разглядывал.
А я утверждал обратное? Где? Похоже у тебя память как у карася, лол. Я писал что вблизи ружейный огонь был ультимативный, по этому не решались сойтись ближе и палили из далека.
>То что ты пытаешься передергивать, только доказывает, что ты дегенерат.
Самокритично, хех.
>А тут же, бюжо ссыт тебе в твою тупорылою рожу.
Вообще то он подтверждает мои слова, мань. В большинстве случаев подразделения не решались сближаться, предпочитая огонь с большой дистанции.
>что в одно и то же время, в одних и тех же армиях применялись как линейная тактика, так и тактика штурмовых колон и даже рассредоточенного огня, например егерей. Твои унылые визги уже заебали
С чего бы такие выводы? Как это вообще относится к теме? Ты странную хуйню несешь.
>Обосрал тебя и с количеством "патроно", лол, дегенерат рассуждает о каких то патронах в наполеоновское время
Но ты обоссал сам себя, мне даже расчехлять залупу не пришлось. Или ты забыл что утверждал в своем же посте? >>371612
>Нахуй солдаты таскали 50-100 патронов по твоему?
>Не таскали.
Бюжо пишет о наличии в боекомплекте каждого солдата как минимум 60 патронов на сражение.
>и обосрал тебя с дистанцией стрельбы 300 метров у него дистанция стрельбы
Разве что обосрал сам себя, пытаясь нелепо передернуть. Все источники того времени подтверждают сей факт. Ты бы хоть уставчик какой читнул, а не мурзилки всякие разглядывал.
>Даже обосрал тебя со сближение для эффектиной стрельбы, точнее ты сам себя обосрал принеся источник подтверждающий мои слова
А я утверждал обратное? Где? Похоже у тебя память как у карася, лол. Я писал что вблизи ружейный огонь был ультимативный, по этому не решались сойтись ближе и палили из далека.
>>371773
Гиляровский, "Москва и москвичи"
Гиляровский, "Москва и москвичи"
>>371798
Мистер Маня, вы сегодня у нас из вма в порашу проездом гастроли даете?
>мань
> расчехлять залупу
Мистер Маня, вы сегодня у нас из вма в порашу проездом гастроли даете?
Было ли какое то реальное экономическое обоснование для выпила евреев в нацистской Германии, или это все просто шиза Гитлера?
Мамкиных фюреров из 8а попрошу проигнорировать данный вопрос.
Мамкиных фюреров из 8а попрошу проигнорировать данный вопрос.
>>371812
А если обоснование будет политическим то типа не ок или чо?
А если обоснование будет политическим то типа не ок или чо?
>>371812
Ну в 30е годы репрессии против евреев частично помогали решать жилищную проблему и проблему безработицы среди немцев. Отбираешь работу и квартиру у еврея и отдаешь ее немцу. Но это лишь частично. А какого то глобального экономического смысла в этом не было, скорее даже вред, ведь евреи были такими же рабочими и служащими, которые могли бы приносить пользу чем то там занимаясь как обычные граждане.
Ну в 30е годы репрессии против евреев частично помогали решать жилищную проблему и проблему безработицы среди немцев. Отбираешь работу и квартиру у еврея и отдаешь ее немцу. Но это лишь частично. А какого то глобального экономического смысла в этом не было, скорее даже вред, ведь евреи были такими же рабочими и служащими, которые могли бы приносить пользу чем то там занимаясь как обычные граждане.
>>371725
бамп вопросу.
бамп вопросу.
>>371725
Ну просто же все. Строишь экономику на бесплатном труде ниггеров, когда ниггеры пичалятся скатываешься в сраное гавно.
Ну просто же все. Строишь экономику на бесплатном труде ниггеров, когда ниггеры пичалятся скатываешься в сраное гавно.
48 Кб, 331x499>>371812
не было
когда в 32-34 пошли бойкоты (на деле оказывающиеся элементарными погромами штурмовиками SA), Шахт, роняя кирпичи, помчался в США к своим старым знакомым (в т. ч. евреям), где вскоре ясно дали понять, что новую политику Германии положительно не оценили, - Гитлер сразу присмирел и особо не вякал насчет евреев (за исключением своего ближнего круга) до конца 30-х (правда, право вякать оставили Геббельсу)
Геринг так вообще был в бешенстве после Хрустальной ночи
к слову, есть книжка хорошая в том числе на тему балансирования Гитлера между умеренными нацистами "практического" толка (вроде того же Шахта) и поехавшими из SA (пикрелейтед)
>Было ли какое то реальное экономическое обоснование для выпила евреев в нацистской Германии
не было
когда в 32-34 пошли бойкоты (на деле оказывающиеся элементарными погромами штурмовиками SA), Шахт, роняя кирпичи, помчался в США к своим старым знакомым (в т. ч. евреям), где вскоре ясно дали понять, что новую политику Германии положительно не оценили, - Гитлер сразу присмирел и особо не вякал насчет евреев (за исключением своего ближнего круга) до конца 30-х (правда, право вякать оставили Геббельсу)
Геринг так вообще был в бешенстве после Хрустальной ночи
к слову, есть книжка хорошая в том числе на тему балансирования Гитлера между умеренными нацистами "практического" толка (вроде того же Шахта) и поехавшими из SA (пикрелейтед)
>>367524
Совершенно бесполезно в мобильной войне. Совершенно бесполезно против войск с химзащитой. Зависит от ветра, вынуждая использовать в известных противнику местах с устойчивыми ветрами, даже там имеет нулевую проникающую способность по глубине фронта.
Совершенно бесполезно в мобильной войне. Совершенно бесполезно против войск с химзащитой. Зависит от ветра, вынуждая использовать в известных противнику местах с устойчивыми ветрами, даже там имеет нулевую проникающую способность по глубине фронта.
>>371831
На Нюрнбергском процессе обвинений в использовании ХО не было.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/304429.html
У Манштейна дословно:
"как оказалось возможным", что совершенно секретный документ оказался в руках противника
http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/304429.html
На Нюрнбергском процессе обвинений в использовании ХО не было.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/304429.html
У Манштейна дословно:
> Упоминания заслуживает телеграфный запрос угрожающего содержания,исходивего от главного командывания. Дело в том, что московское радио несколько преждевременно сообщило о нашем окружении и при этом отметило, что советские войска захватили у нас важные секретные уставы. Речь шла о сугубо секретном наставлении по химическим минометам. Это новое оружие, из которого мы стреляли также снарядами с горючей жидкостью, по-видимому доставляло много неприятностей Советам. Стоявшая напротив нас Советская армия однажды уже открыто передала по радио, что если мы не прекратим игры с зажигательными снарядами, то будут применены газы(что они конечно не посмели бы сделать из-за того, что противохимическая защита у них была соверенно недостаточной) Было вполне понятно, что московское радио с радостью протрубило на весь мир о захвате этого секретного наставления. Теперь главное командование требовало от нас объяснений,
"как оказалось возможным", что совершенно секретный документ оказался в руках противника
http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/304429.html
>>371851
Диванный ты кукаретник иди нахуй. Химоружие запрещено во всем мире не просто так.
Диванный ты кукаретник иди нахуй. Химоружие запрещено во всем мире не просто так.
>>367524
Хим.оружие стало символом ужасов ПМВ и потому после войны стали обсуждать его запрет. Поскольку реальная боевая эффективность против подготовленных войск была небольшой, а психотравма от его появления - самой тяжелой, возражать генералы особо не стали. Какое-то время авиаторы игрались идеей выпилить газом промышленные города в тылу, но развитие ГО и эту нишу закрыло. В ВМВ химия была бы практически бессмысленна как на поле боя (противогазы носили все), так и в городах (бомбоубежища строились с расчетом на газ). А морить деревеньки смысла большого не было.
Осталось только крайне ограниченное применение по выносу норных партизан и голожопых эфиопов, оно такое и сейчас возможно, поскольку всем похер.
Для сравнения - другим символом жестокости той войны стали подлодки. Однако все межвоенные попытки их запретить были провалены, поскольку вот в их эффективности ни у кого сомнений не было.
Хим.оружие стало символом ужасов ПМВ и потому после войны стали обсуждать его запрет. Поскольку реальная боевая эффективность против подготовленных войск была небольшой, а психотравма от его появления - самой тяжелой, возражать генералы особо не стали. Какое-то время авиаторы игрались идеей выпилить газом промышленные города в тылу, но развитие ГО и эту нишу закрыло. В ВМВ химия была бы практически бессмысленна как на поле боя (противогазы носили все), так и в городах (бомбоубежища строились с расчетом на газ). А морить деревеньки смысла большого не было.
Осталось только крайне ограниченное применение по выносу норных партизан и голожопых эфиопов, оно такое и сейчас возможно, поскольку всем похер.
Для сравнения - другим символом жестокости той войны стали подлодки. Однако все межвоенные попытки их запретить были провалены, поскольку вот в их эффективности ни у кого сомнений не было.
>>371858
Ну ок, твои аргументы, кроме "раз запретили, значит было за что"?
Потери от отравления газами по европейским странам - 4-5% погибших (не более 10К на страну), остальные в основном возвращены в строй.
Применение ОВ в последующих конфликтах показало, что газы воздействуют на мораль больше, чем на численность врагов (исключение - первое применение против неопытного противника или опыление не готовых нигр).
Воздействуют они и на мораль СВОИХ солдат, причем не лучшим образом - от газовых баллонов и снарядов старались держаться подальше (Из-за этого например белые в ГВ так и не смогли применить имевшиеся у них газовые снаряды).
Бхопальская катастрофа - ставит крест на применении газов по городу (Накрыло полмиллиона - померло 18 тысяч за несколько лет при полном отсутствии ГО в момент катастрофы и нехватке ее ресурсов - после). Те же зажигательные бомбы работали лучше.
Ну ок, твои аргументы, кроме "раз запретили, значит было за что"?
Потери от отравления газами по европейским странам - 4-5% погибших (не более 10К на страну), остальные в основном возвращены в строй.
Применение ОВ в последующих конфликтах показало, что газы воздействуют на мораль больше, чем на численность врагов (исключение - первое применение против неопытного противника или опыление не готовых нигр).
Воздействуют они и на мораль СВОИХ солдат, причем не лучшим образом - от газовых баллонов и снарядов старались держаться подальше (Из-за этого например белые в ГВ так и не смогли применить имевшиеся у них газовые снаряды).
Бхопальская катастрофа - ставит крест на применении газов по городу (Накрыло полмиллиона - померло 18 тысяч за несколько лет при полном отсутствии ГО в момент катастрофы и нехватке ее ресурсов - после). Те же зажигательные бомбы работали лучше.
>>371861
Действие ядерного оружия тоже преувеличено. Я сам могу написать модную пасту Вконтакте, как от альфа-лучей можно закрыться листом бумаги. Но сам я от радиоактивных материалов буду держаться подальше
Солдатам, которых ебнуло атомом/зарином/фосгеном/сибирской язвой от этого не легче.
Действие ядерного оружия тоже преувеличено. Я сам могу написать модную пасту Вконтакте, как от альфа-лучей можно закрыться листом бумаги. Но сам я от радиоактивных материалов буду держаться подальше
Солдатам, которых ебнуло атомом/зарином/фосгеном/сибирской язвой от этого не легче.
>>371864
Зато тем, кого распидорасило миной, порвало снарядом или просто начинило свинцом - легко и хорошо!
Действие ЯО преувеличено, да, но оно есть. Разница между "посылаем 100500 бомберов на укрепрайон и через неделю любуемся лунным пейзажем" и "посылаем три бомбера с ИЗДЕЛИЕМ и любуемся руинами через час" очевидна. А вот разница между "фигачим высотку фугасами, потом штурмуем" и "фигачим высотку ГАЗОМ и фугасами, потом штурмуем" заметна с трудом.
>Солдатам, которых ебнуло атомом/зарином/фосгеном/сибирской язвой от этого не легче.
Зато тем, кого распидорасило миной, порвало снарядом или просто начинило свинцом - легко и хорошо!
Действие ЯО преувеличено, да, но оно есть. Разница между "посылаем 100500 бомберов на укрепрайон и через неделю любуемся лунным пейзажем" и "посылаем три бомбера с ИЗДЕЛИЕМ и любуемся руинами через час" очевидна. А вот разница между "фигачим высотку фугасами, потом штурмуем" и "фигачим высотку ГАЗОМ и фугасами, потом штурмуем" заметна с трудом.
>>371861
Ну и кого ты пытаешься наебать, а? Эффективность высчитывается исходя из количества затраченных боеприпасов (и их стоимости). На тонну обычных боеприпасов приходилось порядка 5 убитых/раненых. На тонну иприта 36 убитых/раненых.
http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1325
Ну и кого ты пытаешься наебать, а? Эффективность высчитывается исходя из количества затраченных боеприпасов (и их стоимости). На тонну обычных боеприпасов приходилось порядка 5 убитых/раненых. На тонну иприта 36 убитых/раненых.
http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1325
>>371866
Стоимость этой тонны? И кстати, вычислять эффективность по массе вещества, как в твоей табице, некорректно, желательно в снарядах. (А то даже тяжелый иприт все-таки легче ТНТ, да и для его доставки потребителю порох применяется). Ну и десятые доли процента от общих армейских потерь по твоей ссылке говорят о бесполезности ОВ - вони будет много (как на поле боя так и на международном уровне) - а результат на уровне статпогрешности. И где стратегические последствия? Причем вплоть до ирано-иракской войны ситуация остается аналогичной с единственным исключением в эфиопской войне, где газы таки сыграли довольно существенную роль. Ну и нафига дополнительные мощности для производства и хранения, дополнительные тренировки по применению веществ, которые максимум позволят взять пару-тройку окопов немного дешевле с кучей побочек?
Стоимость этой тонны? И кстати, вычислять эффективность по массе вещества, как в твоей табице, некорректно, желательно в снарядах. (А то даже тяжелый иприт все-таки легче ТНТ, да и для его доставки потребителю порох применяется). Ну и десятые доли процента от общих армейских потерь по твоей ссылке говорят о бесполезности ОВ - вони будет много (как на поле боя так и на международном уровне) - а результат на уровне статпогрешности. И где стратегические последствия? Причем вплоть до ирано-иракской войны ситуация остается аналогичной с единственным исключением в эфиопской войне, где газы таки сыграли довольно существенную роль. Ну и нафига дополнительные мощности для производства и хранения, дополнительные тренировки по применению веществ, которые максимум позволят взять пару-тройку окопов немного дешевле с кучей побочек?
>>371820
А чо он так? Стало жалко евреев или что?
>Геринг так вообще был в бешенстве после Хрустальной ночи
А чо он так? Стало жалко евреев или что?
>>371878
Расстраивался что его не позвали. Пропустил всю вечерину, сидел дома с дурой магдой.
Расстраивался что его не позвали. Пропустил всю вечерину, сидел дома с дурой магдой.
>>371868
Ты долбоеб? Это говорит об ограниченности применения химоружия. На 1 химический снаряд, приходилось 30 обычных снарядов.
>Ну и десятые доли процента от общих армейских потерь по твоей ссылке говорят о бесполезности ОВ
Ты долбоеб? Это говорит об ограниченности применения химоружия. На 1 химический снаряд, приходилось 30 обычных снарядов.
>>371798
Лол, опять дегенерат пасту накидал. Еще раз, ты утверждал, что стрельба велась с 200 - 300 метров. Я тебе принес источник в котором сказано, что ТЕОРИТИЧЕСКАЯ дальность является 234 метра. Это вообще верхний порог куда можно попасть в тепличных условиях. Так, что питух, даже тут ты обосрался на 100 метров.
Мало того, стреляли с куда более близких дистанций, даже принесенный тобой пруф, говорит, что надо сближаться и все сближались. В очередной раз, чмо, ты обсираешься, но предпочитаешь игнорировать и держать нос поветру. Жопу, короче штопай. Дегенерат не умеющий читать. Только струю мочи заслуживает.
Лол, опять дегенерат пасту накидал. Еще раз, ты утверждал, что стрельба велась с 200 - 300 метров. Я тебе принес источник в котором сказано, что ТЕОРИТИЧЕСКАЯ дальность является 234 метра. Это вообще верхний порог куда можно попасть в тепличных условиях. Так, что питух, даже тут ты обосрался на 100 метров.
Мало того, стреляли с куда более близких дистанций, даже принесенный тобой пруф, говорит, что надо сближаться и все сближались. В очередной раз, чмо, ты обсираешься, но предпочитаешь игнорировать и держать нос поветру. Жопу, короче штопай. Дегенерат не умеющий читать. Только струю мочи заслуживает.
>>371894
Зачем вы так с мистером Маней? С юродивыми всегда обращались снисхождением.
Зачем вы так с мистером Маней? С юродивыми всегда обращались снисхождением.
594 Кб, 646x900>>371894
О, привет, как в школе дела?
Да, читай уставы.
Что ты пиздишь. Ты ничего не приводил кроме заявления старого долбоеба Соколова.
А вот я привел наблюдения генерала Шарнгоста, цитируемые генералом Гогелем. Но видимо эти люди для нынешних школотронов (карасика и вахтера) не авторитет, пфф.
И не теоретическая, а практическая дальность попадания равнялась +/- 300 метров.
Не передергивай, карасик. Ты прилюдно заявлял что стреляли не дальше 100 метров. И что сражения решались парой залпов. Опять с памятью проблема?
Карасик, ты что страдаешь дислексией? Бюжо как раз и писал что в основном занимались перестрелкой с дальних дистанций, лишь изредка сближаясь. По его словам только редкая пехота имела необходимую выдержку, что бы не ввязаться в перестрелку и не истратила бы все боеприпасы до решающего момента.
Вот как все было: часа джва-три вели обстрел с 200-300 метров, затем собирали яички в кулачки и проводили атаку. Подойдя на 50 метров, получали жестокий залп и откатывались назад. Если еще оставалось желание то снова завязывали многочасовую перестрелку, пока не соберутся для решающей атаки. Всек?
Кстати, с боекомплектом солдат ты решительно обосрался, но решил про это тактично промолчать, гыы.
О, привет, как в школе дела?
>Еще раз, ты утверждал, что стрельба велась с 200 - 300 метров
Да, читай уставы.
>Я тебе принес источник в котором сказано, что ТЕОРИТИЧЕСКАЯ дальность является 234 метра
Что ты пиздишь. Ты ничего не приводил кроме заявления старого долбоеба Соколова.
А вот я привел наблюдения генерала Шарнгоста, цитируемые генералом Гогелем. Но видимо эти люди для нынешних школотронов (карасика и вахтера) не авторитет, пфф.
И не теоретическая, а практическая дальность попадания равнялась +/- 300 метров.
>Так, что питух, даже тут ты обосрался на 100 метров.
Не передергивай, карасик. Ты прилюдно заявлял что стреляли не дальше 100 метров. И что сражения решались парой залпов. Опять с памятью проблема?
>Мало того, стреляли с куда более близких дистанций, даже принесенный тобой пруф, говорит, что надо сближаться и все сближались
Карасик, ты что страдаешь дислексией? Бюжо как раз и писал что в основном занимались перестрелкой с дальних дистанций, лишь изредка сближаясь. По его словам только редкая пехота имела необходимую выдержку, что бы не ввязаться в перестрелку и не истратила бы все боеприпасы до решающего момента.
Вот как все было: часа джва-три вели обстрел с 200-300 метров, затем собирали яички в кулачки и проводили атаку. Подойдя на 50 метров, получали жестокий залп и откатывались назад. Если еще оставалось желание то снова завязывали многочасовую перестрелку, пока не соберутся для решающей атаки. Всек?
Кстати, с боекомплектом солдат ты решительно обосрался, но решил про это тактично промолчать, гыы.
>>371941
Куда ему до тебя. Я с тобой уже все понял, ебнутый. Можешь не стараться.
>Что ты пиздишь. Ты ничего не приводил кроме заявления старого долбоеба Соколова.
Куда ему до тебя. Я с тобой уже все понял, ебнутый. Можешь не стараться.
>>371948
Забей на имбицила. У него на дистанции 300 метров с гладкоствольного оружия точность составляет 15%. Он совсем больной, не подходи к нему.
>С каких пор Соколов у нас стал долбоебом?
Забей на имбицила. У него на дистанции 300 метров с гладкоствольного оружия точность составляет 15%. Он совсем больной, не подходи к нему.
>>371948
Хомячьё не может простить ему визитов на "Тупичок", вот и бесится.
Хомячьё не может простить ему визитов на "Тупичок", вот и бесится.
Высру немного на тему казаков.
Казачество сложилось на основе личных дружин и надворной шляхты западно-русских князей и бояр и западно-русских детей боярских еще во времена Литвы. Изначальные казаки поголовно были шляхтой, бывали среди них и князья (в основном рюриковичи и гедиминовичи, например ружинские, вишневецкие, друцкие, глинские). В 1506 году казаки получили привелей и все поголовно были признаны безгербовой шляхтой, а старшина "адаптировалась" в гербовую.
Причем казаки были еще более ебанутыми, чем загродова шляхта. Каждый второй атаман видел себя то князем молдавским, то султаном турецким, то королем польским. При чем, мечтами дело не ограничивалось, пару раз казаки умудрялись посадить своего гетмана молдавским князем. С Турцией и Польшей было сложнее, но пограбить было в порядке вещей. Естественно поляков это заебало (не сколько грабеж, сколько дипломатические проблемы от набегов на соседей), и они решили казаков как-то приструнить. Было создано реестровое казачество, руководитель которого назначался короной, а не выбирался. В числе прочего, они должны были пресекать казачьи грабежи.
Плюс ко всему, к середине 16 века начались перманентные крестьянские восстания, к которым раз за разом примыкали казаки (и большую часть из этих восстаний они же и провоцировали, алсо, некоторые восстания провоцировались местными магнатами, которые сами же от них больше всего и страдали, лол). Корону это тоже стало доебывать.
В итоге мало по малу привелеи у казаков забрали. Вернее, привелей оставили, только теперь казаками считались только те, кто в реестре, и привелей был не наследственным, а только пока на службе. Естественно, тем, кто успел адаптироваться в гербовые семьи права не урезали (примеры: Хмельницкий, Кошка, Чернинский, Зборовский, Оришевский, Голуб, Косинский, Лобода, Кремпский, Василевич, Байбуза, Сагайдачный, Дорошенко, тысячи их).
Вплоть до универсалов Хмельницкого, помимо реестровых казаков, и низовых, была огромная масса надворных казаков. Такие себе частные армии (дружины) местных магнатов. По несколько полков казаков имели Острожские, Потоцкие, Вишневецкие, Заславские, Корецкие. Изначально надворное казачество тоже было шляхетным, но потом в него стали массово набирать крепостных. Но настоящие потомственные казаки к мужицким массам относились еще хуже, чем мелкая шляхта. Вчерашних крестьян за своих не принимали, за исключением Низа. Там все были равны, и один сезон походов на Сечи навсегда инкорпорировал новичка в казачество, вне зависимости от происхождения. Но Низовые составляли лишь малую долю от всех остальных, и к ним даже реестровые и старшина с уважением относились. Потому что там было реальное ДЕЛО (брать турецкие и молдавские крепости, это вам не мужиков грабить и сидеть у князя на содержании), и хреновый казак из похода не возвращался. А тот, кто вернулся - хороший казак, и достоин уважения. Сам Низ в среде казачества рассматривался как крестоносный рыцарский орден, и человек вернувшийся из заморского похода становился полноправным членом братства. До череды крестьянско-казацких восстаний низовой службы не чурались и князья. Причем князь мог как командовать походом, так и грести одним веслом, со вчерашним хлебопашцем.
К концу 17 века казачество на столько сильно разбавилось надворными холопами, и так разрослось, что превратилось в аналог йоменов и в 18 веке было приравнено к однодворцам со всеми вытекающими, хотя гонор сохранился, лол. Особенно в слободских регионах, которых не коснулось расказачивание при всяких екатеринах. Там еще в середине двадцатого века один мужик другому на колхозном поле руки не подавал. Я же казак, ептить! Старшина и гербовая шляхта, а так же те, кто сумел доказать наличие проивелеев в РП к 18 веку инкорпорировались в россиянское дворянство.
Казачество сложилось на основе личных дружин и надворной шляхты западно-русских князей и бояр и западно-русских детей боярских еще во времена Литвы. Изначальные казаки поголовно были шляхтой, бывали среди них и князья (в основном рюриковичи и гедиминовичи, например ружинские, вишневецкие, друцкие, глинские). В 1506 году казаки получили привелей и все поголовно были признаны безгербовой шляхтой, а старшина "адаптировалась" в гербовую.
Причем казаки были еще более ебанутыми, чем загродова шляхта. Каждый второй атаман видел себя то князем молдавским, то султаном турецким, то королем польским. При чем, мечтами дело не ограничивалось, пару раз казаки умудрялись посадить своего гетмана молдавским князем. С Турцией и Польшей было сложнее, но пограбить было в порядке вещей. Естественно поляков это заебало (не сколько грабеж, сколько дипломатические проблемы от набегов на соседей), и они решили казаков как-то приструнить. Было создано реестровое казачество, руководитель которого назначался короной, а не выбирался. В числе прочего, они должны были пресекать казачьи грабежи.
Плюс ко всему, к середине 16 века начались перманентные крестьянские восстания, к которым раз за разом примыкали казаки (и большую часть из этих восстаний они же и провоцировали, алсо, некоторые восстания провоцировались местными магнатами, которые сами же от них больше всего и страдали, лол). Корону это тоже стало доебывать.
В итоге мало по малу привелеи у казаков забрали. Вернее, привелей оставили, только теперь казаками считались только те, кто в реестре, и привелей был не наследственным, а только пока на службе. Естественно, тем, кто успел адаптироваться в гербовые семьи права не урезали (примеры: Хмельницкий, Кошка, Чернинский, Зборовский, Оришевский, Голуб, Косинский, Лобода, Кремпский, Василевич, Байбуза, Сагайдачный, Дорошенко, тысячи их).
Вплоть до универсалов Хмельницкого, помимо реестровых казаков, и низовых, была огромная масса надворных казаков. Такие себе частные армии (дружины) местных магнатов. По несколько полков казаков имели Острожские, Потоцкие, Вишневецкие, Заславские, Корецкие. Изначально надворное казачество тоже было шляхетным, но потом в него стали массово набирать крепостных. Но настоящие потомственные казаки к мужицким массам относились еще хуже, чем мелкая шляхта. Вчерашних крестьян за своих не принимали, за исключением Низа. Там все были равны, и один сезон походов на Сечи навсегда инкорпорировал новичка в казачество, вне зависимости от происхождения. Но Низовые составляли лишь малую долю от всех остальных, и к ним даже реестровые и старшина с уважением относились. Потому что там было реальное ДЕЛО (брать турецкие и молдавские крепости, это вам не мужиков грабить и сидеть у князя на содержании), и хреновый казак из похода не возвращался. А тот, кто вернулся - хороший казак, и достоин уважения. Сам Низ в среде казачества рассматривался как крестоносный рыцарский орден, и человек вернувшийся из заморского похода становился полноправным членом братства. До череды крестьянско-казацких восстаний низовой службы не чурались и князья. Причем князь мог как командовать походом, так и грести одним веслом, со вчерашним хлебопашцем.
К концу 17 века казачество на столько сильно разбавилось надворными холопами, и так разрослось, что превратилось в аналог йоменов и в 18 веке было приравнено к однодворцам со всеми вытекающими, хотя гонор сохранился, лол. Особенно в слободских регионах, которых не коснулось расказачивание при всяких екатеринах. Там еще в середине двадцатого века один мужик другому на колхозном поле руки не подавал. Я же казак, ептить! Старшина и гербовая шляхта, а так же те, кто сумел доказать наличие проивелеев в РП к 18 веку инкорпорировались в россиянское дворянство.
Высру немного на тему казаков.
Казачество сложилось на основе личных дружин и надворной шляхты западно-русских князей и бояр и западно-русских детей боярских еще во времена Литвы. Изначальные казаки поголовно были шляхтой, бывали среди них и князья (в основном рюриковичи и гедиминовичи, например ружинские, вишневецкие, друцкие, глинские). В 1506 году казаки получили привелей и все поголовно были признаны безгербовой шляхтой, а старшина "адаптировалась" в гербовую.
Причем казаки были еще более ебанутыми, чем загродова шляхта. Каждый второй атаман видел себя то князем молдавским, то султаном турецким, то королем польским. При чем, мечтами дело не ограничивалось, пару раз казаки умудрялись посадить своего гетмана молдавским князем. С Турцией и Польшей было сложнее, но пограбить было в порядке вещей. Естественно поляков это заебало (не сколько грабеж, сколько дипломатические проблемы от набегов на соседей), и они решили казаков как-то приструнить. Было создано реестровое казачество, руководитель которого назначался короной, а не выбирался. В числе прочего, они должны были пресекать казачьи грабежи.
Плюс ко всему, к середине 16 века начались перманентные крестьянские восстания, к которым раз за разом примыкали казаки (и большую часть из этих восстаний они же и провоцировали, алсо, некоторые восстания провоцировались местными магнатами, которые сами же от них больше всего и страдали, лол). Корону это тоже стало доебывать.
В итоге мало по малу привелеи у казаков забрали. Вернее, привелей оставили, только теперь казаками считались только те, кто в реестре, и привелей был не наследственным, а только пока на службе. Естественно, тем, кто успел адаптироваться в гербовые семьи права не урезали (примеры: Хмельницкий, Кошка, Чернинский, Зборовский, Оришевский, Голуб, Косинский, Лобода, Кремпский, Василевич, Байбуза, Сагайдачный, Дорошенко, тысячи их).
Вплоть до универсалов Хмельницкого, помимо реестровых казаков, и низовых, была огромная масса надворных казаков. Такие себе частные армии (дружины) местных магнатов. По несколько полков казаков имели Острожские, Потоцкие, Вишневецкие, Заславские, Корецкие. Изначально надворное казачество тоже было шляхетным, но потом в него стали массово набирать крепостных. Но настоящие потомственные казаки к мужицким массам относились еще хуже, чем мелкая шляхта. Вчерашних крестьян за своих не принимали, за исключением Низа. Там все были равны, и один сезон походов на Сечи навсегда инкорпорировал новичка в казачество, вне зависимости от происхождения. Но Низовые составляли лишь малую долю от всех остальных, и к ним даже реестровые и старшина с уважением относились. Потому что там было реальное ДЕЛО (брать турецкие и молдавские крепости, это вам не мужиков грабить и сидеть у князя на содержании), и хреновый казак из похода не возвращался. А тот, кто вернулся - хороший казак, и достоин уважения. Сам Низ в среде казачества рассматривался как крестоносный рыцарский орден, и человек вернувшийся из заморского похода становился полноправным членом братства. До череды крестьянско-казацких восстаний низовой службы не чурались и князья. Причем князь мог как командовать походом, так и грести одним веслом, со вчерашним хлебопашцем.
К концу 17 века казачество на столько сильно разбавилось надворными холопами, и так разрослось, что превратилось в аналог йоменов и в 18 веке было приравнено к однодворцам со всеми вытекающими, хотя гонор сохранился, лол. Особенно в слободских регионах, которых не коснулось расказачивание при всяких екатеринах. Там еще в середине двадцатого века один мужик другому на колхозном поле руки не подавал. Я же казак, ептить! Старшина и гербовая шляхта, а так же те, кто сумел доказать наличие проивелеев в РП к 18 веку инкорпорировались в россиянское дворянство.
Казачество сложилось на основе личных дружин и надворной шляхты западно-русских князей и бояр и западно-русских детей боярских еще во времена Литвы. Изначальные казаки поголовно были шляхтой, бывали среди них и князья (в основном рюриковичи и гедиминовичи, например ружинские, вишневецкие, друцкие, глинские). В 1506 году казаки получили привелей и все поголовно были признаны безгербовой шляхтой, а старшина "адаптировалась" в гербовую.
Причем казаки были еще более ебанутыми, чем загродова шляхта. Каждый второй атаман видел себя то князем молдавским, то султаном турецким, то королем польским. При чем, мечтами дело не ограничивалось, пару раз казаки умудрялись посадить своего гетмана молдавским князем. С Турцией и Польшей было сложнее, но пограбить было в порядке вещей. Естественно поляков это заебало (не сколько грабеж, сколько дипломатические проблемы от набегов на соседей), и они решили казаков как-то приструнить. Было создано реестровое казачество, руководитель которого назначался короной, а не выбирался. В числе прочего, они должны были пресекать казачьи грабежи.
Плюс ко всему, к середине 16 века начались перманентные крестьянские восстания, к которым раз за разом примыкали казаки (и большую часть из этих восстаний они же и провоцировали, алсо, некоторые восстания провоцировались местными магнатами, которые сами же от них больше всего и страдали, лол). Корону это тоже стало доебывать.
В итоге мало по малу привелеи у казаков забрали. Вернее, привелей оставили, только теперь казаками считались только те, кто в реестре, и привелей был не наследственным, а только пока на службе. Естественно, тем, кто успел адаптироваться в гербовые семьи права не урезали (примеры: Хмельницкий, Кошка, Чернинский, Зборовский, Оришевский, Голуб, Косинский, Лобода, Кремпский, Василевич, Байбуза, Сагайдачный, Дорошенко, тысячи их).
Вплоть до универсалов Хмельницкого, помимо реестровых казаков, и низовых, была огромная масса надворных казаков. Такие себе частные армии (дружины) местных магнатов. По несколько полков казаков имели Острожские, Потоцкие, Вишневецкие, Заславские, Корецкие. Изначально надворное казачество тоже было шляхетным, но потом в него стали массово набирать крепостных. Но настоящие потомственные казаки к мужицким массам относились еще хуже, чем мелкая шляхта. Вчерашних крестьян за своих не принимали, за исключением Низа. Там все были равны, и один сезон походов на Сечи навсегда инкорпорировал новичка в казачество, вне зависимости от происхождения. Но Низовые составляли лишь малую долю от всех остальных, и к ним даже реестровые и старшина с уважением относились. Потому что там было реальное ДЕЛО (брать турецкие и молдавские крепости, это вам не мужиков грабить и сидеть у князя на содержании), и хреновый казак из похода не возвращался. А тот, кто вернулся - хороший казак, и достоин уважения. Сам Низ в среде казачества рассматривался как крестоносный рыцарский орден, и человек вернувшийся из заморского похода становился полноправным членом братства. До череды крестьянско-казацких восстаний низовой службы не чурались и князья. Причем князь мог как командовать походом, так и грести одним веслом, со вчерашним хлебопашцем.
К концу 17 века казачество на столько сильно разбавилось надворными холопами, и так разрослось, что превратилось в аналог йоменов и в 18 веке было приравнено к однодворцам со всеми вытекающими, хотя гонор сохранился, лол. Особенно в слободских регионах, которых не коснулось расказачивание при всяких екатеринах. Там еще в середине двадцатого века один мужик другому на колхозном поле руки не подавал. Я же казак, ептить! Старшина и гербовая шляхта, а так же те, кто сумел доказать наличие проивелеев в РП к 18 веку инкорпорировались в россиянское дворянство.
![Фрагмент-картины-Запорожцы-пишут-письмо-турецкому-султану-2[...]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15081796709300.png)
>>371942
Вот и славно иди уроки делай.
>>371948
Распиаренный историк популист по дефолту является долбоебом.
>>371949
Что манямирок трещит по швам? Увы но это факт и с этим ничего невозможно поделать.
Вот например двухсотлетнее ружье дает примерно 30 МОА на 100 ярдов https://www.youtube.com/watch?v=rJ-UazWAOSk
Если пользоваться современной методикой подсчета кучности http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/
то на 300 ярдов будет 90 МОА. Это кружок диаметром в 234 см. Вполне достаточно что бы попасть в линию пехоты или кавалерии как минимум 50% пулями.
Так что ничего удивительного, что даже солдаты того времени, учитывая их очень скудную огневую подготовку, могли кое как попадать в мишень на такое расстояние.
Естественно в боевой обстановке все было не так весело по очевидным причинам. Собственно из этого я и исхожу. До тех пор пока командир не погонит в атаку, солдаты палили из далека что бы подсирать врагу, при этом не сильно рискуя подставляясь под пули. Отсюда и миллионные расходы боеприпасов конечно это немного в сравнении с ПМВ, где расходы боеприпасов шли на миллиарды, лол.
Вот и славно иди уроки делай.
>>371948
Распиаренный историк популист по дефолту является долбоебом.
>>371949
>ВРЕТЕЕЕ
Что манямирок трещит по швам? Увы но это факт и с этим ничего невозможно поделать.
Вот например двухсотлетнее ружье дает примерно 30 МОА на 100 ярдов https://www.youtube.com/watch?v=rJ-UazWAOSk
Если пользоваться современной методикой подсчета кучности http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/
то на 300 ярдов будет 90 МОА. Это кружок диаметром в 234 см. Вполне достаточно что бы попасть в линию пехоты или кавалерии как минимум 50% пулями.
Так что ничего удивительного, что даже солдаты того времени, учитывая их очень скудную огневую подготовку, могли кое как попадать в мишень на такое расстояние.
Естественно в боевой обстановке все было не так весело по очевидным причинам. Собственно из этого я и исхожу. До тех пор пока командир не погонит в атаку, солдаты палили из далека что бы подсирать врагу, при этом не сильно рискуя подставляясь под пули. Отсюда и миллионные расходы боеприпасов конечно это немного в сравнении с ПМВ, где расходы боеприпасов шли на миллиарды, лол.
>>371965
Зачем сидеть в архивах, когда любой может в интернете быть историком. Неплохо.
>Распиаренный историк популист по дефолту является долбоебом.
Зачем сидеть в архивах, когда любой может в интернете быть историком. Неплохо.
>>371773
Мария Тян-Шанская ""Жизнь Ивана". Именно то, что тебе надо.
Мария Тян-Шанская ""Жизнь Ивана". Именно то, что тебе надо.
>>371961
Нет. Смысл реестра в создании королевской гвардии против вольного посполитого рушения.
Этот стиль откосплеили русские цари уже со своим казачеством.
Ну, фантазтровать не надо, конечно. Низ вполне могли использовать шляхтичи в своих разборках, но обычно низ состоял из беглого быдла и чабанов. А вот иногда к Низу примыкали реестровые, надворные и панерные на пограбить Анатолию и т.д.
Слобожанщина как раз наиболее пострадала от разказачивания в 18 веке. Если Гетманский полковник приравнивался к русскому генералу с наследственным дворянством, то слобожанский полковник так и оставался сасать лапу уже русским полковником. Если при форматировании Гетманщины в Малороссийскую губернию чуть больше 20 000 казаков получило дворянство, то при ликвидации Слобожанщины - никто. Ну а хули.
Ну а гонор голожопой "старшины" кого ебал на Слободке?
Там был сложнейший процесс руины и форматирования де факто нового дворянского сословия старшины. Не все так однозначно.
При Мазепе старшина уже потихоньку вводила барщину, скупала земли у обедневших казаков, что было достаточно прости при структуре полкового управления. Полк был не только военной, но и территориально-административной единицей.
Полковник командовал полком как армейской структурой, и полковой землей как губернией или повитом, что точнее
> Было создано реестровое казачество, руководитель которого назначался короной, а не выбирался. В числе прочего, они должны были пресекать казачьи грабежи.
Нет. Смысл реестра в создании королевской гвардии против вольного посполитого рушения.
Этот стиль откосплеили русские цари уже со своим казачеством.
>Причем князь мог как командовать походом, так и грести одним веслом, со вчерашним хлебопашцем.
Ну, фантазтровать не надо, конечно. Низ вполне могли использовать шляхтичи в своих разборках, но обычно низ состоял из беглого быдла и чабанов. А вот иногда к Низу примыкали реестровые, надворные и панерные на пограбить Анатолию и т.д.
>Особенно в слободских регионах, которых не коснулось расказачивание при всяких екатеринах.
Слобожанщина как раз наиболее пострадала от разказачивания в 18 веке. Если Гетманский полковник приравнивался к русскому генералу с наследственным дворянством, то слобожанский полковник так и оставался сасать лапу уже русским полковником. Если при форматировании Гетманщины в Малороссийскую губернию чуть больше 20 000 казаков получило дворянство, то при ликвидации Слобожанщины - никто. Ну а хули.
Ну а гонор голожопой "старшины" кого ебал на Слободке?
>К концу 17 века казачество на столько сильно разбавилось надворными холопами, и так разрослось, что превратилось в аналог йоменов и в 18 веке было приравнено к однодворцам со всеми вытекающими,
Там был сложнейший процесс руины и форматирования де факто нового дворянского сословия старшины. Не все так однозначно.
При Мазепе старшина уже потихоньку вводила барщину, скупала земли у обедневших казаков, что было достаточно прости при структуре полкового управления. Полк был не только военной, но и территориально-административной единицей.
Полковник командовал полком как армейской структурой, и полковой землей как губернией или повитом, что точнее
>>371982
ну, не сразу. Но при Батори полноценно строился противовес магнатам.
>Смысл реестра в создании королевской гвардии против вольного посполитого рушения.
ну, не сразу. Но при Батори полноценно строился противовес магнатам.
>>371973
Архивы не помогут если он старый маразматик. У него своя картина событий в голове и все факты он подстраивает под нее.
Архивы не помогут если он старый маразматик. У него своя картина событий в голове и все факты он подстраивает под нее.
>>371982
Казаки службу преимущественно за порогами несли в Южном Поднепровье. От какого посполитого рушения они там защищали короля? Главные задачи, охрана южных границ и полицейские функции против других казаков. И именно с другими казаками они чаще всего и воевали (если не переходили на их сторону).
Могли использовать, и часто пользовали. Но кошевым атаманом мог быть выбран кто угодно. Причем только из товарищества, и избирались только членами рыцарства. Князь, будучи членом товарищества, был равен остальным, и привелегий не имел.
Старшина, в большинстве своем, и так к шляхте принадлежала. Зачастую к гербовой, причем. На большинстве должностей условием избрания было умение читать и писать. Неграмотное быдло туда попасть не могло байдефолт.
Барщина, на самом деле, существовала и до Мазепы. Казаки имевшие шляхетный привелей и землю вели себя точно так же, как другие землевладельцы. Сулима, например у Жолкевского и Данилевича три деревни заработал в надворной службе, пока на низ не съебал.
Тут два фактора. Во-первых, Слобожанщина всегда была лояльна царю. Потому можно было их не подкупать особо раздачей подтверждений на привелеи налево и направо. Во-вторых. Порядок был строго оговорен. Нужно было ДОКАЗАТЬ, получение привелея. Те, кто жил в польской части, имели для этого значительно больше возможностей. А те, кто уже лет 150 живет в Царстве, где их возьмет, эти доказательства, выданного когда-то прапрадеду, имя которого уже никто не помнит, привелея?
>Нет. Смысл реестра в создании королевской гвардии против вольного посполитого рушения.
Казаки службу преимущественно за порогами несли в Южном Поднепровье. От какого посполитого рушения они там защищали короля? Главные задачи, охрана южных границ и полицейские функции против других казаков. И именно с другими казаками они чаще всего и воевали (если не переходили на их сторону).
>Ну, фантазтровать не надо, конечно. Низ вполне могли использовать шляхтичи в своих разборках, но обычно низ состоял из беглого быдла и чабанов. А вот иногда к Низу примыкали реестровые, надворные и панерные на пограбить Анатолию и т.д.
Могли использовать, и часто пользовали. Но кошевым атаманом мог быть выбран кто угодно. Причем только из товарищества, и избирались только членами рыцарства. Князь, будучи членом товарищества, был равен остальным, и привелегий не имел.
>Там был сложнейший процесс руины и форматирования де факто нового дворянского сословия старшины.
Старшина, в большинстве своем, и так к шляхте принадлежала. Зачастую к гербовой, причем. На большинстве должностей условием избрания было умение читать и писать. Неграмотное быдло туда попасть не могло байдефолт.
>При Мазепе старшина уже потихоньку вводила барщину
Барщина, на самом деле, существовала и до Мазепы. Казаки имевшие шляхетный привелей и землю вели себя точно так же, как другие землевладельцы. Сулима, например у Жолкевского и Данилевича три деревни заработал в надворной службе, пока на низ не съебал.
>Слобожанщина как раз наиболее пострадала от разказачивания в 18 веке. Если Гетманский полковник приравнивался к русскому генералу с наследственным дворянством, то слобожанский полковник так и оставался сасать лапу уже русским полковником. Если при форматировании Гетманщины в Малороссийскую губернию чуть больше 20 000 казаков получило дворянство, то при ликвидации Слобожанщины - никто. Ну а хули.
Тут два фактора. Во-первых, Слобожанщина всегда была лояльна царю. Потому можно было их не подкупать особо раздачей подтверждений на привелеи налево и направо. Во-вторых. Порядок был строго оговорен. Нужно было ДОКАЗАТЬ, получение привелея. Те, кто жил в польской части, имели для этого значительно больше возможностей. А те, кто уже лет 150 живет в Царстве, где их возьмет, эти доказательства, выданного когда-то прапрадеду, имя которого уже никто не помнит, привелея?
>>371982
Казаки службу преимущественно за порогами несли в Южном Поднепровье. От какого посполитого рушения они там защищали короля? Главные задачи, охрана южных границ и полицейские функции против других казаков. И именно с другими казаками они чаще всего и воевали (если не переходили на их сторону).
Могли использовать, и часто пользовали. Но кошевым атаманом мог быть выбран кто угодно. Причем только из товарищества, и избирались только членами рыцарства. Князь, будучи членом товарищества, был равен остальным, и привелегий не имел.
Старшина, в большинстве своем, и так к шляхте принадлежала. Зачастую к гербовой, причем. На большинстве должностей условием избрания было умение читать и писать. Неграмотное быдло туда попасть не могло байдефолт.
Барщина, на самом деле, существовала и до Мазепы. Казаки имевшие шляхетный привелей и землю вели себя точно так же, как другие землевладельцы. Сулима, например у Жолкевского и Данилевича три деревни заработал в надворной службе, пока на низ не съебал.
Тут два фактора. Во-первых, Слобожанщина всегда была лояльна царю. Потому можно было их не подкупать особо раздачей подтверждений на привелеи налево и направо. Во-вторых. Порядок был строго оговорен. Нужно было ДОКАЗАТЬ, получение привелея. Те, кто жил в польской части, имели для этого значительно больше возможностей. А те, кто уже лет 150 живет в Царстве, где их возьмет, эти доказательства, выданного когда-то прапрадеду, имя которого уже никто не помнит, привелея?
>Нет. Смысл реестра в создании королевской гвардии против вольного посполитого рушения.
Казаки службу преимущественно за порогами несли в Южном Поднепровье. От какого посполитого рушения они там защищали короля? Главные задачи, охрана южных границ и полицейские функции против других казаков. И именно с другими казаками они чаще всего и воевали (если не переходили на их сторону).
>Ну, фантазтровать не надо, конечно. Низ вполне могли использовать шляхтичи в своих разборках, но обычно низ состоял из беглого быдла и чабанов. А вот иногда к Низу примыкали реестровые, надворные и панерные на пограбить Анатолию и т.д.
Могли использовать, и часто пользовали. Но кошевым атаманом мог быть выбран кто угодно. Причем только из товарищества, и избирались только членами рыцарства. Князь, будучи членом товарищества, был равен остальным, и привелегий не имел.
>Там был сложнейший процесс руины и форматирования де факто нового дворянского сословия старшины.
Старшина, в большинстве своем, и так к шляхте принадлежала. Зачастую к гербовой, причем. На большинстве должностей условием избрания было умение читать и писать. Неграмотное быдло туда попасть не могло байдефолт.
>При Мазепе старшина уже потихоньку вводила барщину
Барщина, на самом деле, существовала и до Мазепы. Казаки имевшие шляхетный привелей и землю вели себя точно так же, как другие землевладельцы. Сулима, например у Жолкевского и Данилевича три деревни заработал в надворной службе, пока на низ не съебал.
>Слобожанщина как раз наиболее пострадала от разказачивания в 18 веке. Если Гетманский полковник приравнивался к русскому генералу с наследственным дворянством, то слобожанский полковник так и оставался сасать лапу уже русским полковником. Если при форматировании Гетманщины в Малороссийскую губернию чуть больше 20 000 казаков получило дворянство, то при ликвидации Слобожанщины - никто. Ну а хули.
Тут два фактора. Во-первых, Слобожанщина всегда была лояльна царю. Потому можно было их не подкупать особо раздачей подтверждений на привелеи налево и направо. Во-вторых. Порядок был строго оговорен. Нужно было ДОКАЗАТЬ, получение привелея. Те, кто жил в польской части, имели для этого значительно больше возможностей. А те, кто уже лет 150 живет в Царстве, где их возьмет, эти доказательства, выданного когда-то прапрадеду, имя которого уже никто не помнит, привелея?
>>371989
Верно. Но был чаще всего шляхтич. Нередко родственник сын предыдущего на должности. Богдан Хмельницкий сын полковника, а его дети стали гетманами Тимош и Юрась в свое время. Данило Апостол, гетман, сын гетмана Павла Апостола, сын Данилы - Петр Апостол,- полковник.
У гетмана Михаила Дорошенко сын - гетман Дорофей Дорошенко, внук - гетман Петр Дорошенко.
Тарас Трясило вообще сын крымского хана.
Так-то и в демократии у каждого гражданина есть голос, но династии Кеннеди-Буши-Клинтоны все равно у власти.
Короли часто играли на конфликте казаков-магнатов и поддерживали первых. Полноценно ничего не срослось, но масса заигрываний королей с казаками имели место. Тот же Владислав поддержал восстание Хмельницкого, чтобы магнатов усмирить.
При нем жестко. Руина закончилась, начался полноценный передел земли и капитала. Я про это.
Слобожанщина БЫЛА Россией. Да, туда принимали казаков на службу и переселенцев с Волыни заселять фронтир, но юридически Слобожанщина - Россия. Замиривать старшину смысла не было.
А в Малороссии, которая век де факто под россией, у каждого была справка за подписью Короля? Мы говорим о екатериненском времени, сто лет после Руины. На Гетманщине уже сложились свои династии вроде Паскевичей, чей родоначальник был голожопым крестьянином, поднявшимся на второй или третьей волне старшинореза на черных радах после Хмельницкого и купил(!) шляхетный статус в, прости господи, Литве. Всякие Кривоносы, если им повезло выжить в Руине, вполне поднимали имения и земли, будучи никем в дохмельницкие времена.
Вопрос исключительно в статусе. Гетманщина юридически была независимой и требовался подкуп для усмирения. Подкупили имперским статусом.
- Ты кто таков?
- Полковник Гоголь, дед при Хмеле служил, имение на Полтавщине, три сотни крестьян в фольварке.
- Ну держи медальку и дворянство.
- Запануємо і ми, браття, у своїй сторонці!
В случае раздела Польши не всегда работала и справка за подписью. Нищую шляхту загоняли в однодворцы массово и наличие герба не спасало.
>Но кошевым атаманом мог быть выбран кто угодно.
Верно. Но был чаще всего шляхтич. Нередко родственник сын предыдущего на должности. Богдан Хмельницкий сын полковника, а его дети стали гетманами Тимош и Юрась в свое время. Данило Апостол, гетман, сын гетмана Павла Апостола, сын Данилы - Петр Апостол,- полковник.
У гетмана Михаила Дорошенко сын - гетман Дорофей Дорошенко, внук - гетман Петр Дорошенко.
Тарас Трясило вообще сын крымского хана.
Так-то и в демократии у каждого гражданина есть голос, но династии Кеннеди-Буши-Клинтоны все равно у власти.
>От какого посполитого рушения они там защищали короля?
Короли часто играли на конфликте казаков-магнатов и поддерживали первых. Полноценно ничего не срослось, но масса заигрываний королей с казаками имели место. Тот же Владислав поддержал восстание Хмельницкого, чтобы магнатов усмирить.
>Барщина, на самом деле, существовала и до Мазепы
При нем жестко. Руина закончилась, начался полноценный передел земли и капитала. Я про это.
>Слобожанщина всегда была лояльна царю.
Слобожанщина БЫЛА Россией. Да, туда принимали казаков на службу и переселенцев с Волыни заселять фронтир, но юридически Слобожанщина - Россия. Замиривать старшину смысла не было.
>А те, кто уже лет 150 живет в Царстве, где их возьмет, эти доказательства, выданного когда-то прапрадеду, имя которого уже никто не помнит, привелея?
А в Малороссии, которая век де факто под россией, у каждого была справка за подписью Короля? Мы говорим о екатериненском времени, сто лет после Руины. На Гетманщине уже сложились свои династии вроде Паскевичей, чей родоначальник был голожопым крестьянином, поднявшимся на второй или третьей волне старшинореза на черных радах после Хмельницкого и купил(!) шляхетный статус в, прости господи, Литве. Всякие Кривоносы, если им повезло выжить в Руине, вполне поднимали имения и земли, будучи никем в дохмельницкие времена.
Вопрос исключительно в статусе. Гетманщина юридически была независимой и требовался подкуп для усмирения. Подкупили имперским статусом.
- Ты кто таков?
- Полковник Гоголь, дед при Хмеле служил, имение на Полтавщине, три сотни крестьян в фольварке.
- Ну держи медальку и дворянство.
- Запануємо і ми, браття, у своїй сторонці!
В случае раздела Польши не всегда работала и справка за подписью. Нищую шляхту загоняли в однодворцы массово и наличие герба не спасало.
>>371989
Верно. Но был чаще всего шляхтич. Нередко родственник сын предыдущего на должности. Богдан Хмельницкий сын полковника, а его дети стали гетманами Тимош и Юрась в свое время. Данило Апостол, гетман, сын гетмана Павла Апостола, сын Данилы - Петр Апостол,- полковник.
У гетмана Михаила Дорошенко сын - гетман Дорофей Дорошенко, внук - гетман Петр Дорошенко.
Тарас Трясило вообще сын крымского хана.
Так-то и в демократии у каждого гражданина есть голос, но династии Кеннеди-Буши-Клинтоны все равно у власти.
Короли часто играли на конфликте казаков-магнатов и поддерживали первых. Полноценно ничего не срослось, но масса заигрываний королей с казаками имели место. Тот же Владислав поддержал восстание Хмельницкого, чтобы магнатов усмирить.
При нем жестко. Руина закончилась, начался полноценный передел земли и капитала. Я про это.
Слобожанщина БЫЛА Россией. Да, туда принимали казаков на службу и переселенцев с Волыни заселять фронтир, но юридически Слобожанщина - Россия. Замиривать старшину смысла не было.
А в Малороссии, которая век де факто под россией, у каждого была справка за подписью Короля? Мы говорим о екатериненском времени, сто лет после Руины. На Гетманщине уже сложились свои династии вроде Паскевичей, чей родоначальник был голожопым крестьянином, поднявшимся на второй или третьей волне старшинореза на черных радах после Хмельницкого и купил(!) шляхетный статус в, прости господи, Литве. Всякие Кривоносы, если им повезло выжить в Руине, вполне поднимали имения и земли, будучи никем в дохмельницкие времена.
Вопрос исключительно в статусе. Гетманщина юридически была независимой и требовался подкуп для усмирения. Подкупили имперским статусом.
- Ты кто таков?
- Полковник Гоголь, дед при Хмеле служил, имение на Полтавщине, три сотни крестьян в фольварке.
- Ну держи медальку и дворянство.
- Запануємо і ми, браття, у своїй сторонці!
В случае раздела Польши не всегда работала и справка за подписью. Нищую шляхту загоняли в однодворцы массово и наличие герба не спасало.
>Но кошевым атаманом мог быть выбран кто угодно.
Верно. Но был чаще всего шляхтич. Нередко родственник сын предыдущего на должности. Богдан Хмельницкий сын полковника, а его дети стали гетманами Тимош и Юрась в свое время. Данило Апостол, гетман, сын гетмана Павла Апостола, сын Данилы - Петр Апостол,- полковник.
У гетмана Михаила Дорошенко сын - гетман Дорофей Дорошенко, внук - гетман Петр Дорошенко.
Тарас Трясило вообще сын крымского хана.
Так-то и в демократии у каждого гражданина есть голос, но династии Кеннеди-Буши-Клинтоны все равно у власти.
>От какого посполитого рушения они там защищали короля?
Короли часто играли на конфликте казаков-магнатов и поддерживали первых. Полноценно ничего не срослось, но масса заигрываний королей с казаками имели место. Тот же Владислав поддержал восстание Хмельницкого, чтобы магнатов усмирить.
>Барщина, на самом деле, существовала и до Мазепы
При нем жестко. Руина закончилась, начался полноценный передел земли и капитала. Я про это.
>Слобожанщина всегда была лояльна царю.
Слобожанщина БЫЛА Россией. Да, туда принимали казаков на службу и переселенцев с Волыни заселять фронтир, но юридически Слобожанщина - Россия. Замиривать старшину смысла не было.
>А те, кто уже лет 150 живет в Царстве, где их возьмет, эти доказательства, выданного когда-то прапрадеду, имя которого уже никто не помнит, привелея?
А в Малороссии, которая век де факто под россией, у каждого была справка за подписью Короля? Мы говорим о екатериненском времени, сто лет после Руины. На Гетманщине уже сложились свои династии вроде Паскевичей, чей родоначальник был голожопым крестьянином, поднявшимся на второй или третьей волне старшинореза на черных радах после Хмельницкого и купил(!) шляхетный статус в, прости господи, Литве. Всякие Кривоносы, если им повезло выжить в Руине, вполне поднимали имения и земли, будучи никем в дохмельницкие времена.
Вопрос исключительно в статусе. Гетманщина юридически была независимой и требовался подкуп для усмирения. Подкупили имперским статусом.
- Ты кто таков?
- Полковник Гоголь, дед при Хмеле служил, имение на Полтавщине, три сотни крестьян в фольварке.
- Ну держи медальку и дворянство.
- Запануємо і ми, браття, у своїй сторонці!
В случае раздела Польши не всегда работала и справка за подписью. Нищую шляхту загоняли в однодворцы массово и наличие герба не спасало.
>>371639
Риттер Эрнест "Чака зулу" про юго-восток
Куббель "Страна золота" про запад
"Циливизации долины Ниггера" автора не помню, про центральную африку
Риттер Эрнест "Чака зулу" про юго-восток
Куббель "Страна золота" про запад
"Циливизации долины Ниггера" автора не помню, про центральную африку
>>371985
Надо же, какая? У тебя тоже своя картина в голове, и ты тоже подстраиваешь под нее.
>Архивы не помогут если он старый маразматик. У него своя картина событий в голове и все факты он подстраивает под нее.
Надо же, какая? У тебя тоже своя картина в голове, и ты тоже подстраиваешь под нее.
127 Кб, 800x538>>367328 (OP)
Как викинги справляли большую нужду во время морских переходов? Мои некоторые мысли по этому поводу:
1) Сколько займет переход от Нарвика до Исландии? Никак не меньше трех дней. В открытом море. Так что перетерпеть не получится.
2) Драккар по сути однопалубное гребное судно. Уединиться особо негде. В каравелле понятно было спец. помещение для сральника. А тут-то где?
Как викинги справляли большую нужду во время морских переходов? Мои некоторые мысли по этому поводу:
1) Сколько займет переход от Нарвика до Исландии? Никак не меньше трех дней. В открытом море. Так что перетерпеть не получится.
2) Драккар по сути однопалубное гребное судно. Уединиться особо негде. В каравелле понятно было спец. помещение для сральника. А тут-то где?
Почему СССР не оккупировал Финляндию в 1944 хотя все возможности для этого были?
>>372027
Личная гарантия В.И.Ленина демиургам независимости Финляндии. Нарушение декрета "О государсвенной независимости Финляндии" могло сделать советскую власть нелигитимной в глазах союзников и спровоцировать противодействие с их стороны. То же было в отношении Польши, Румынии, Ирана.
Личная гарантия В.И.Ленина демиургам независимости Финляндии. Нарушение декрета "О государсвенной независимости Финляндии" могло сделать советскую власть нелигитимной в глазах союзников и спровоцировать противодействие с их стороны. То же было в отношении Польши, Румынии, Ирана.
>>372030
Так из Финляндии или Ирана правительство не сбежало. В Польше и Румынии легального правительства просто не было, пришлось народом выбирать то правительство, которое получилось. Разве что Румынии пришлось немного помочь встать путь социалистического развития.
Так из Финляндии или Ирана правительство не сбежало. В Польше и Румынии легального правительства просто не было, пришлось народом выбирать то правительство, которое получилось. Разве что Румынии пришлось немного помочь встать путь социалистического развития.
>>372031
О выборах и плохом менеджменте
В 1945 году в Венгрии прошли парламентские выборы - первые с 1939 года и самые честные и открытые вплоть до 1990 года. И история этих выборов даёт нам прекрасный пример того, как могут пойти прахом любые планы, если ты слишком уверен в себе. А также того, что, для сильной авторитарной власти, подкрепленной государственным насилием, выборы не представляют никакой угрозы.
Само проведение этих выборов было одним из условий, принятых в результате Ялтинской конференции - правительства восточноевропейских стран должны были формироваться на основе выборов. Венгрия в тот момент полностью контролировалась советскими войсками - страна была побеждена СССР, должна была выплатить значительные суммы Советскому Союзу и вообще была не в самом лучшем состоянии. Высокий уровень безработицы, разрушенная экономика, фантастическая инфляция - все это заставляло венгерских коммунистов думать, что победа на выборах им обеспечена. У них была поддержка СССР, в стране было множество социальных проблем, а все старые правые партии были фактически под запретом. Лидер венгерских коммунистов Матьяш Ракоши в частных разговорах говорил, что уверен, что левые партии получат как минимум 70% голосов.
Советская администрация не была настроена так оптимистично. Климент Ворошилов, командовавший группой советских войск в Венгрии, передавал в Москву, что Ракоши слишком увлекается массовыми демонстрациями и долгими речами, вместо того, чтобы работать с избирателями на локальном уровне. Но мало кто готов был оспаривать авторитет Ракоши - потому что репутация у него была не очень приятная: за годы жизни в Москве (работа в Коминтерне) Ракоши поспособствовал аресту многих товарищей по партии, прежде всего тех, кто пытался ему оппонировать.
Избирателей было гораздо больше чем обычно - впервые в венгерской истории избирательное право получили женщины, крестьяне и неграмотные. Именно к ним старались обратиться другие партии, участвовавшие в выборах: главными из партий были Партия мелких хозяев, по социальной базе и идеологии напоминавшая польскую Крестьянскую партию, социал-демократы и коммунисты.
Результат выборов был для коммунистов неприятным сюрпризом. Партия мелких хозяев получила больше половины мест в парламенте. Коммунисты же были третьими по количеству голосов - около 17%, меньше чем у социал-демократов. Во многом, причина такого успеха Партии мелких хозяев была связана с тем, что она активно работала в деревнях и небольших городах; помогло и обращение кардинала Йожефа Миндсенти, руководителя Католической церкви в Венгрии - церковная собственность была национализирована советской администрацией, после чего Миндсенти написал антикоммунистическое воззвание. Кроме того, Венгерские коммунисты воспринялись венграми как группа иммигрантов, малосвязанных со страной - они годами жили вне Венгрии (чаще всего в Москве), а кроме того, большинство лидеров партии были не венграми, а евреями или румынами.
Сначала Ракоши был в панике, да и в СССР весьма опечалились таким слабым выступлением коммунистов. Затем стало понятно, что имея военную и полицейскую силу, можно закрыть глаза на такие вещи. Партия мелких хозяев пыталась предложить такую схему, в которой она получала министерство внутренних дел, а коммунисты - министерство Финансов. Это предложение было отвергнуто Ворошиловым, вместо этого коммунисты получили оба министерства, Ракоши стал заместителем премьер-министра Ференца Надя (он был от партии мелких хозяев); вообще коммунисты получили половину мест в правительстве. Ворошилов велел Ракоши проинформировать Тилди и Надя о том, что за 17 процентами голосов, полученных коммунистами, стоит рабочий класс — самая активная сила страны.
При этом все валили вину за поражение друг на друга: Ракоши обвинял Ворошилова, Ворошилов обвинял венгров, советская армия сетовала, что венгры к ней плохо относятся.
> пришлось народом выбирать то правительство, которое получилось.
О выборах и плохом менеджменте
В 1945 году в Венгрии прошли парламентские выборы - первые с 1939 года и самые честные и открытые вплоть до 1990 года. И история этих выборов даёт нам прекрасный пример того, как могут пойти прахом любые планы, если ты слишком уверен в себе. А также того, что, для сильной авторитарной власти, подкрепленной государственным насилием, выборы не представляют никакой угрозы.
Само проведение этих выборов было одним из условий, принятых в результате Ялтинской конференции - правительства восточноевропейских стран должны были формироваться на основе выборов. Венгрия в тот момент полностью контролировалась советскими войсками - страна была побеждена СССР, должна была выплатить значительные суммы Советскому Союзу и вообще была не в самом лучшем состоянии. Высокий уровень безработицы, разрушенная экономика, фантастическая инфляция - все это заставляло венгерских коммунистов думать, что победа на выборах им обеспечена. У них была поддержка СССР, в стране было множество социальных проблем, а все старые правые партии были фактически под запретом. Лидер венгерских коммунистов Матьяш Ракоши в частных разговорах говорил, что уверен, что левые партии получат как минимум 70% голосов.
Советская администрация не была настроена так оптимистично. Климент Ворошилов, командовавший группой советских войск в Венгрии, передавал в Москву, что Ракоши слишком увлекается массовыми демонстрациями и долгими речами, вместо того, чтобы работать с избирателями на локальном уровне. Но мало кто готов был оспаривать авторитет Ракоши - потому что репутация у него была не очень приятная: за годы жизни в Москве (работа в Коминтерне) Ракоши поспособствовал аресту многих товарищей по партии, прежде всего тех, кто пытался ему оппонировать.
Избирателей было гораздо больше чем обычно - впервые в венгерской истории избирательное право получили женщины, крестьяне и неграмотные. Именно к ним старались обратиться другие партии, участвовавшие в выборах: главными из партий были Партия мелких хозяев, по социальной базе и идеологии напоминавшая польскую Крестьянскую партию, социал-демократы и коммунисты.
Результат выборов был для коммунистов неприятным сюрпризом. Партия мелких хозяев получила больше половины мест в парламенте. Коммунисты же были третьими по количеству голосов - около 17%, меньше чем у социал-демократов. Во многом, причина такого успеха Партии мелких хозяев была связана с тем, что она активно работала в деревнях и небольших городах; помогло и обращение кардинала Йожефа Миндсенти, руководителя Католической церкви в Венгрии - церковная собственность была национализирована советской администрацией, после чего Миндсенти написал антикоммунистическое воззвание. Кроме того, Венгерские коммунисты воспринялись венграми как группа иммигрантов, малосвязанных со страной - они годами жили вне Венгрии (чаще всего в Москве), а кроме того, большинство лидеров партии были не венграми, а евреями или румынами.
Сначала Ракоши был в панике, да и в СССР весьма опечалились таким слабым выступлением коммунистов. Затем стало понятно, что имея военную и полицейскую силу, можно закрыть глаза на такие вещи. Партия мелких хозяев пыталась предложить такую схему, в которой она получала министерство внутренних дел, а коммунисты - министерство Финансов. Это предложение было отвергнуто Ворошиловым, вместо этого коммунисты получили оба министерства, Ракоши стал заместителем премьер-министра Ференца Надя (он был от партии мелких хозяев); вообще коммунисты получили половину мест в правительстве. Ворошилов велел Ракоши проинформировать Тилди и Надя о том, что за 17 процентами голосов, полученных коммунистами, стоит рабочий класс — самая активная сила страны.
При этом все валили вину за поражение друг на друга: Ракоши обвинял Ворошилова, Ворошилов обвинял венгров, советская армия сетовала, что венгры к ней плохо относятся.
>>372031
О выборах и плохом менеджменте
В 1945 году в Венгрии прошли парламентские выборы - первые с 1939 года и самые честные и открытые вплоть до 1990 года. И история этих выборов даёт нам прекрасный пример того, как могут пойти прахом любые планы, если ты слишком уверен в себе. А также того, что, для сильной авторитарной власти, подкрепленной государственным насилием, выборы не представляют никакой угрозы.
Само проведение этих выборов было одним из условий, принятых в результате Ялтинской конференции - правительства восточноевропейских стран должны были формироваться на основе выборов. Венгрия в тот момент полностью контролировалась советскими войсками - страна была побеждена СССР, должна была выплатить значительные суммы Советскому Союзу и вообще была не в самом лучшем состоянии. Высокий уровень безработицы, разрушенная экономика, фантастическая инфляция - все это заставляло венгерских коммунистов думать, что победа на выборах им обеспечена. У них была поддержка СССР, в стране было множество социальных проблем, а все старые правые партии были фактически под запретом. Лидер венгерских коммунистов Матьяш Ракоши в частных разговорах говорил, что уверен, что левые партии получат как минимум 70% голосов.
Советская администрация не была настроена так оптимистично. Климент Ворошилов, командовавший группой советских войск в Венгрии, передавал в Москву, что Ракоши слишком увлекается массовыми демонстрациями и долгими речами, вместо того, чтобы работать с избирателями на локальном уровне. Но мало кто готов был оспаривать авторитет Ракоши - потому что репутация у него была не очень приятная: за годы жизни в Москве (работа в Коминтерне) Ракоши поспособствовал аресту многих товарищей по партии, прежде всего тех, кто пытался ему оппонировать.
Избирателей было гораздо больше чем обычно - впервые в венгерской истории избирательное право получили женщины, крестьяне и неграмотные. Именно к ним старались обратиться другие партии, участвовавшие в выборах: главными из партий были Партия мелких хозяев, по социальной базе и идеологии напоминавшая польскую Крестьянскую партию, социал-демократы и коммунисты.
Результат выборов был для коммунистов неприятным сюрпризом. Партия мелких хозяев получила больше половины мест в парламенте. Коммунисты же были третьими по количеству голосов - около 17%, меньше чем у социал-демократов. Во многом, причина такого успеха Партии мелких хозяев была связана с тем, что она активно работала в деревнях и небольших городах; помогло и обращение кардинала Йожефа Миндсенти, руководителя Католической церкви в Венгрии - церковная собственность была национализирована советской администрацией, после чего Миндсенти написал антикоммунистическое воззвание. Кроме того, Венгерские коммунисты воспринялись венграми как группа иммигрантов, малосвязанных со страной - они годами жили вне Венгрии (чаще всего в Москве), а кроме того, большинство лидеров партии были не венграми, а евреями или румынами.
Сначала Ракоши был в панике, да и в СССР весьма опечалились таким слабым выступлением коммунистов. Затем стало понятно, что имея военную и полицейскую силу, можно закрыть глаза на такие вещи. Партия мелких хозяев пыталась предложить такую схему, в которой она получала министерство внутренних дел, а коммунисты - министерство Финансов. Это предложение было отвергнуто Ворошиловым, вместо этого коммунисты получили оба министерства, Ракоши стал заместителем премьер-министра Ференца Надя (он был от партии мелких хозяев); вообще коммунисты получили половину мест в правительстве. Ворошилов велел Ракоши проинформировать Тилди и Надя о том, что за 17 процентами голосов, полученных коммунистами, стоит рабочий класс — самая активная сила страны.
При этом все валили вину за поражение друг на друга: Ракоши обвинял Ворошилова, Ворошилов обвинял венгров, советская армия сетовала, что венгры к ней плохо относятся.
> пришлось народом выбирать то правительство, которое получилось.
О выборах и плохом менеджменте
В 1945 году в Венгрии прошли парламентские выборы - первые с 1939 года и самые честные и открытые вплоть до 1990 года. И история этих выборов даёт нам прекрасный пример того, как могут пойти прахом любые планы, если ты слишком уверен в себе. А также того, что, для сильной авторитарной власти, подкрепленной государственным насилием, выборы не представляют никакой угрозы.
Само проведение этих выборов было одним из условий, принятых в результате Ялтинской конференции - правительства восточноевропейских стран должны были формироваться на основе выборов. Венгрия в тот момент полностью контролировалась советскими войсками - страна была побеждена СССР, должна была выплатить значительные суммы Советскому Союзу и вообще была не в самом лучшем состоянии. Высокий уровень безработицы, разрушенная экономика, фантастическая инфляция - все это заставляло венгерских коммунистов думать, что победа на выборах им обеспечена. У них была поддержка СССР, в стране было множество социальных проблем, а все старые правые партии были фактически под запретом. Лидер венгерских коммунистов Матьяш Ракоши в частных разговорах говорил, что уверен, что левые партии получат как минимум 70% голосов.
Советская администрация не была настроена так оптимистично. Климент Ворошилов, командовавший группой советских войск в Венгрии, передавал в Москву, что Ракоши слишком увлекается массовыми демонстрациями и долгими речами, вместо того, чтобы работать с избирателями на локальном уровне. Но мало кто готов был оспаривать авторитет Ракоши - потому что репутация у него была не очень приятная: за годы жизни в Москве (работа в Коминтерне) Ракоши поспособствовал аресту многих товарищей по партии, прежде всего тех, кто пытался ему оппонировать.
Избирателей было гораздо больше чем обычно - впервые в венгерской истории избирательное право получили женщины, крестьяне и неграмотные. Именно к ним старались обратиться другие партии, участвовавшие в выборах: главными из партий были Партия мелких хозяев, по социальной базе и идеологии напоминавшая польскую Крестьянскую партию, социал-демократы и коммунисты.
Результат выборов был для коммунистов неприятным сюрпризом. Партия мелких хозяев получила больше половины мест в парламенте. Коммунисты же были третьими по количеству голосов - около 17%, меньше чем у социал-демократов. Во многом, причина такого успеха Партии мелких хозяев была связана с тем, что она активно работала в деревнях и небольших городах; помогло и обращение кардинала Йожефа Миндсенти, руководителя Католической церкви в Венгрии - церковная собственность была национализирована советской администрацией, после чего Миндсенти написал антикоммунистическое воззвание. Кроме того, Венгерские коммунисты воспринялись венграми как группа иммигрантов, малосвязанных со страной - они годами жили вне Венгрии (чаще всего в Москве), а кроме того, большинство лидеров партии были не венграми, а евреями или румынами.
Сначала Ракоши был в панике, да и в СССР весьма опечалились таким слабым выступлением коммунистов. Затем стало понятно, что имея военную и полицейскую силу, можно закрыть глаза на такие вещи. Партия мелких хозяев пыталась предложить такую схему, в которой она получала министерство внутренних дел, а коммунисты - министерство Финансов. Это предложение было отвергнуто Ворошиловым, вместо этого коммунисты получили оба министерства, Ракоши стал заместителем премьер-министра Ференца Надя (он был от партии мелких хозяев); вообще коммунисты получили половину мест в правительстве. Ворошилов велел Ракоши проинформировать Тилди и Надя о том, что за 17 процентами голосов, полученных коммунистами, стоит рабочий класс — самая активная сила страны.
При этом все валили вину за поражение друг на друга: Ракоши обвинял Ворошилова, Ворошилов обвинял венгров, советская армия сетовала, что венгры к ней плохо относятся.
>>372033
После того, как Партия мелких хозяев не стала сражаться за контроль над правительством, её судьба была предрешена. В следующие два года коммунисты избрали для себя так называемую "тактику салями" - партия мелких хозяев постоянно подвергалась небольшим атакам, отрезавшим у неё по кусочку - то терялся лидер, то арестовывалось местное отделение партии, члены партии сталкивались с дискриминацией или попросту увольнялись с работы. Большинство лидеров партии уехали в эмиграцию; последним был Ференц Надь, который в 1947 году отправился с якобы рабочим визитом в Швейцарию и уже там узнал, что его секретарь арестован, против него возбуждено уголовное дело, а в случае возвращения в Будапешт его ждут большие проблемы. Примечательно, что в Швейцарию Надь поехал с женой, а сына оставил в Венгрии. Надь остался в Швейцарии.
После этого коммунисты удалили из избирательных списков тысячи людей, считавшихся неблагонадежными - всего из списков вычеркнули почти полмиллиона человеков (8,5% электората). Активистов оппозиционных партий арестовывали, били, атаковали на улицах и называли фашистами. А на самих выборах вовсю использовались "карусели" - бригады людей, голосовавших на десятках участков за день. Главу избирательной комиссии одного из районов страны, Сару Кариг, которая заявила о фальсификациях на выборах, арестовали. Вскоре её выслали из страны - в СССР. Домой она вернулась только после смерти Сталина, проведя восемь лет на Воркуте.
Коммунисты получили 22,5% голосов и выиграли выборы (объединившись с рядом левых партий). Партия мелких хозяев все равно получила около 15% голосов. Через два года её запретили.
После того, как Партия мелких хозяев не стала сражаться за контроль над правительством, её судьба была предрешена. В следующие два года коммунисты избрали для себя так называемую "тактику салями" - партия мелких хозяев постоянно подвергалась небольшим атакам, отрезавшим у неё по кусочку - то терялся лидер, то арестовывалось местное отделение партии, члены партии сталкивались с дискриминацией или попросту увольнялись с работы. Большинство лидеров партии уехали в эмиграцию; последним был Ференц Надь, который в 1947 году отправился с якобы рабочим визитом в Швейцарию и уже там узнал, что его секретарь арестован, против него возбуждено уголовное дело, а в случае возвращения в Будапешт его ждут большие проблемы. Примечательно, что в Швейцарию Надь поехал с женой, а сына оставил в Венгрии. Надь остался в Швейцарии.
После этого коммунисты удалили из избирательных списков тысячи людей, считавшихся неблагонадежными - всего из списков вычеркнули почти полмиллиона человеков (8,5% электората). Активистов оппозиционных партий арестовывали, били, атаковали на улицах и называли фашистами. А на самих выборах вовсю использовались "карусели" - бригады людей, голосовавших на десятках участков за день. Главу избирательной комиссии одного из районов страны, Сару Кариг, которая заявила о фальсификациях на выборах, арестовали. Вскоре её выслали из страны - в СССР. Домой она вернулась только после смерти Сталина, проведя восемь лет на Воркуте.
Коммунисты получили 22,5% голосов и выиграли выборы (объединившись с рядом левых партий). Партия мелких хозяев все равно получила около 15% голосов. Через два года её запретили.
>>371999
Моя картина мира основана на логике и фактах. Твоя и его на домыслах и ВРЕТИИ. К тому же как оружиевед он полный ноль, до меня ему далеко.
Видел я его в гостях у гоблина. Какой же бред нес этот шизоид старый, просто пиздец. Пукан разорвало на 15 минуте.
Моя картина мира основана на логике и фактах. Твоя и его на домыслах и ВРЕТИИ. К тому же как оружиевед он полный ноль, до меня ему далеко.
Видел я его в гостях у гоблина. Какой же бред нес этот шизоид старый, просто пиздец. Пукан разорвало на 15 минуте.
>>372033
Финики и Ромелы сдались до ялтинской конференции. Польша и Иран были оккупированы до Ялты. По остальным странам вопрос решался на Ялтинской конференции.
Финики и Ромелы сдались до ялтинской конференции. Польша и Иран были оккупированы до Ялты. По остальным странам вопрос решался на Ялтинской конференции.
>>372027
Потому что финны опять вовремя соскочили и прибежали мирится. Держать цельный фронт просто чтобы хапнуть еще и финку, которая и так на все согласна? Нахуй нужно.
Потому что финны опять вовремя соскочили и прибежали мирится. Держать цельный фронт просто чтобы хапнуть еще и финку, которая и так на все согласна? Нахуй нужно.
>>372032
Но ведь РККА в 1939-40 это не РККА в 1944.
>>372031
Как будто что легальность правительства мешало СССР просто оккупировать Финляндию и установить про-советское правительство после войны.
>>372039
Так ведь суть в том что Финляндия могла стать часть советского блока если бы предложения финнов были отвергнуты.
>Плюс память о финской была еще жива
Но ведь РККА в 1939-40 это не РККА в 1944.
>>372031
Как будто что легальность правительства мешало СССР просто оккупировать Финляндию и установить про-советское правительство после войны.
>>372039
Так ведь суть в том что Финляндия могла стать часть советского блока если бы предложения финнов были отвергнуты.
>>372043
А чому не повоевали францию или италию? ТОже могли быбыбы. Это хуебабушкины разговоры. Я прекрасно понимаю руководство совка. Финны согласны практически на все. Неебические репарации, любая помощь, признание выборга и прочая прочая прочая. Либо второй стул держать целый карельский фронт, самый длинный между прочим, и чего ради? А там уже союзники высадились и бегут тоже по европе радостно пилить территории. А ялтинской конференции еще не случилось и кому что достанется по итогу не понятно. Потому варианты могли быть вплоть до того что кому финка, а кому болгария или вообще ГДР.
>бы бы бы
А чому не повоевали францию или италию? ТОже могли быбыбы. Это хуебабушкины разговоры. Я прекрасно понимаю руководство совка. Финны согласны практически на все. Неебические репарации, любая помощь, признание выборга и прочая прочая прочая. Либо второй стул держать целый карельский фронт, самый длинный между прочим, и чего ради? А там уже союзники высадились и бегут тоже по европе радостно пилить территории. А ялтинской конференции еще не случилось и кому что достанется по итогу не понятно. Потому варианты могли быть вплоть до того что кому финка, а кому болгария или вообще ГДР.
>>372027
Потому что союзники жи, нельзя оккупировать братушек. Финляндия в 1944 году это не Финляндия в 1941 году.
Вообще, я не понимаю, почему здесь так часто задают вопросы, ответ на которые можно найти в ученбике для средней школы.
Потому что союзники жи, нельзя оккупировать братушек. Финляндия в 1944 году это не Финляндия в 1941 году.
Вообще, я не понимаю, почему здесь так часто задают вопросы, ответ на которые можно найти в ученбике для средней школы.
>>372043
Реально мешало. Напомню, что в СССР на тот момент существовала Карело-Финская ССР и никто не мешал делать социализм там. А фины 2 или 3 раза подтверждали, что социализма они не хотят. Поэтому СССР мог нарваться на противостояние с англосаксами.
>Как будто что легальность правительства мешало СССР просто оккупировать Финляндию
Реально мешало. Напомню, что в СССР на тот момент существовала Карело-Финская ССР и никто не мешал делать социализм там. А фины 2 или 3 раза подтверждали, что социализма они не хотят. Поэтому СССР мог нарваться на противостояние с англосаксами.
>>372056
Как думаешь чому карелофинская сср была переименована в карельскую и засунута в состав рсфср в итоге?
> Карело-Финская ССР
Как думаешь чому карелофинская сср была переименована в карельскую и засунута в состав рсфср в итоге?
>>372063
А как будто нет? Красножопые были наредкость последовательны. Ну относительно британцев или немцев например.
А как будто нет? Красножопые были наредкость последовательны. Ну относительно британцев или немцев например.
>>372070
Это когда Троцкий, в случае победы советов в гражданке, наобещал Европейцам Мурманск, Крым, Прибалтику, ДВ и прочее и прочее, а после забил хуй благополучно?
Это когда Троцкий, в случае победы советов в гражданке, наобещал Европейцам Мурманск, Крым, Прибалтику, ДВ и прочее и прочее, а после забил хуй благополучно?
>>372006
Падажи, ебана. Как с носа? А если говно намажется по борту? Посудина зашкварена же тогда! Сразу за борт надо сигать.
>А на галерах срали с носа
Падажи, ебана. Как с носа? А если говно намажется по борту? Посудина зашкварена же тогда! Сразу за борт надо сигать.
42 Кб, 604x405>>372072
Че правда наобещал? А анальный секс в договоре был прописан?
>, наобещал Европейцам Мурманск, Крым, Прибалтику, ДВ и прочее и прочее,
Че правда наобещал? А анальный секс в договоре был прописан?
>>372074
А чо не обещал чтоли? Я ебалай или ты? Я просто люблю тут писать то что краем уха слышал. Обещал ли вообще Троцкий что-нибудь иностранным державам или нет?
А чо не обещал чтоли? Я ебалай или ты? Я просто люблю тут писать то что краем уха слышал. Обещал ли вообще Троцкий что-нибудь иностранным державам или нет?
52 Кб, 420x382>>372076
Я уточняю просто. Анальный секс в договоре на передачу "европейцам" крыма и мурманска в "случаи победи в гражданской" был прописан? Это простой вопрос. Был или не был?
>А чо не обещал чтоли?
Я уточняю просто. Анальный секс в договоре на передачу "европейцам" крыма и мурманска в "случаи победи в гражданской" был прописан? Это простой вопрос. Был или не был?
24 Кб, 260x213>>372081
Обращайся.
Обращайся.
175 Кб, 500x375>>372073
Обыкновенно, никогда не задумывался, почему гальюн - это и часть носа судна, где ставили всякие прикольные фигуры, и туалет на морском жаргоне? Так вот во времена парусных судов большую. нужду справляли, сидя в сетке, привязанной к бушприту, и глядя на деревянные сиськи вот такой красотки. Так как сетка вынесена вперед, зашквар бортам не грозил.
> Как с носа?
Обыкновенно, никогда не задумывался, почему гальюн - это и часть носа судна, где ставили всякие прикольные фигуры, и туалет на морском жаргоне? Так вот во времена парусных судов большую. нужду справляли, сидя в сетке, привязанной к бушприту, и глядя на деревянные сиськи вот такой красотки. Так как сетка вынесена вперед, зашквар бортам не грозил.
48 Кб, 550x316>>372072
Дык вон и полякам "европейцы" обещали вписаться если что. И что и где? Наебали дважды. Первый раз в 39 второй в 45. А почему? А потому что могли. Левушка сынок перед европейской дипломатией.
мимо
Дык вон и полякам "европейцы" обещали вписаться если что. И что и где? Наебали дважды. Первый раз в 39 второй в 45. А почему? А потому что могли. Левушка сынок перед европейской дипломатией.
мимо
>>372084
Кроме того, если только не идти галсами, ветер дует от кормы к носу. Так что вонь и брызги на палубу не проникали.
> Так как сетка вынесена вперед, зашквар бортам не грозил.
Кроме того, если только не идти галсами, ветер дует от кормы к носу. Так что вонь и брызги на палубу не проникали.
>>372090
Как все продумано однако.
>Кроме того, если только не идти галсами, ветер дует от кормы к носу. Так что вонь и брызги на палубу не проникали.
Как все продумано однако.
>>372036
Ну вот на основе Ялтинской конференции в Венгрии должен был быть капитализм. Но оказалось, что при миллионном контингенте советских войск в стране ялту можно слать на три буквы.
Ну вот на основе Ялтинской конференции в Венгрии должен был быть капитализм. Но оказалось, что при миллионном контингенте советских войск в стране ялту можно слать на три буквы.
>>372127
На основе соглашений странам давали возможность самоопределения. Хотят капитализм - голосуют за капитализм, хотят коммунизм - ебут друг друга паровозиком.
В Венгрии народ в большинстве проголосовал за капитализм.
На основе соглашений странам давали возможность самоопределения. Хотят капитализм - голосуют за капитализм, хотят коммунизм - ебут друг друга паровозиком.
В Венгрии народ в большинстве проголосовал за капитализм.
>>372128
Дык им и дали, лол. В 49 году народное собрание проголосовало за однопартийную систему.
Не проводилось подобного плебесцита в венгрии.
>давали возможность самоопределения
Дык им и дали, лол. В 49 году народное собрание проголосовало за однопартийную систему.
>В Венгрии народ в большинстве проголосовал за капитализм.
Не проводилось подобного плебесцита в венгрии.
Зачем Саддам напал на Кувейт, у него же не было союзников типа Китая или Рашки, которые наложили бы вето на резолюцию ООН. Он думал аннексию проглотят что ли все?
>>372130
ему казалось, что американцы, якобы, намекнули, что "можно"
по-моему, Шеварднадзе был в США, когда Бейкер сказал ему, что Ирак вот-вот нападет на Кувейт, на что Шеварднадзе честно ответил, что это бред, то есть даже в СССР не думали, что он и правда решится
ему казалось, что американцы, якобы, намекнули, что "можно"
по-моему, Шеварднадзе был в США, когда Бейкер сказал ему, что Ирак вот-вот нападет на Кувейт, на что Шеварднадзе честно ответил, что это бред, то есть даже в СССР не думали, что он и правда решится
>>372129
Ты дурак или прикидываешься? У них партия капитализма, которая так и называлась, взяла 60% мест в парламенте.
Ты дурак или прикидываешься? У них партия капитализма, которая так и называлась, взяла 60% мест в парламенте.
>>372130
Зачем Буш напал на Ирак, ведь он знал, что ООН наложит вето?
Зачем Буш напал на Ирак, ведь он знал, что ООН наложит вето?
>>372136
Ты ебанат? И да они победили на выборах 46 года, позже красножопые консолидировались и следующие выборы выиграли уже они. ПРичем тут капитализм, тупица?
>партия капитализма, которая так и называлась
>Независимая партия мелких хозяев, аграрных рабочих и граждан
Ты ебанат? И да они победили на выборах 46 года, позже красножопые консолидировались и следующие выборы выиграли уже они. ПРичем тут капитализм, тупица?
>>371448
Ордонансные роты насчитывали 600 всадников во 100 копьях, эти 100 копий образовывали 1 роту/20 рот, то есть 600*20 = 12000. Но это именно конные войны, профессиональные. При вступлении в Италию в 1494, Французское войско насчитывало 37000 человек их ~15000000 населения, то есть 0,33 процента. Причём нужно было защищать границы, расставлять гарнизоны... Половина процента точно была задействована.
>Ордонансные роты Карла Смелого это 9600 человек. Французские в той же эпохе - 16 000
Ордонансные роты насчитывали 600 всадников во 100 копьях, эти 100 копий образовывали 1 роту/20 рот, то есть 600*20 = 12000. Но это именно конные войны, профессиональные. При вступлении в Италию в 1494, Французское войско насчитывало 37000 человек их ~15000000 населения, то есть 0,33 процента. Причём нужно было защищать границы, расставлять гарнизоны... Половина процента точно была задействована.
27 Кб, 660x371>>372152
Нет, вписались сразу после того как армию крайову совки в расход пустили.
Нет, вписались сразу после того как армию крайову совки в расход пустили.
>>372061
Чтоб не нагнетать.
Не с той стороны заходим. Финляндия была личной собственностью Романовых, то есть де-юре не входила в состав Российской империи. После Февральской революции гражданин Николай Романов остался собственником финской земли. "Декрет о земле" денонсировал собственность Романовых и передал ее финскому народу, а финский народ организовал на этой земле государство. В принципе это не расходилось с национальной политикой того времени. К моменту образования СССР Финляндия успела создать институты власти и получить международное признание.
Чтоб не нагнетать.
Не с той стороны заходим. Финляндия была личной собственностью Романовых, то есть де-юре не входила в состав Российской империи. После Февральской революции гражданин Николай Романов остался собственником финской земли. "Декрет о земле" денонсировал собственность Романовых и передал ее финскому народу, а финский народ организовал на этой земле государство. В принципе это не расходилось с национальной политикой того времени. К моменту образования СССР Финляндия успела создать институты власти и получить международное признание.
>>372152
Ты реально не в теме? У Англии и Франции были обязательства перед Польшей, что в случае нападения они сразу объявят войну Германии. Так и получилось. Учи историю лучше :)
Ты реально не в теме? У Англии и Франции были обязательства перед Польшей, что в случае нападения они сразу объявят войну Германии. Так и получилось. Учи историю лучше :)
>>367328 (OP)
тест
тест
Какие-то мутные объяснения про фиников в 44-45. Все проще, решение по финикам принимал Сталин. В финляндии рулил Маннергейм. Сталин этого дедулю очень уважал со времен РИ и не хотел ему поднасрать на старости лет. Роль личности в истории ненулевая же.
10 Кб, 258x195>>372181
А в 39 хотел?
> решение по финикам принимал Сталин. В финляндии рулил Маннергейм. Сталин этого дедулю очень уважал со времен РИ и не хотел ему поднасрать
А в 39 хотел?
>>372175
Вписались это сказали "адя ты хуй мы обьявляем тебе войну" и ушли сычевать пока полякам разрывали очко? ЧСХ когда вторую часть очка рвали совки никто даже озабоченности не проявил.
Вписались это сказали "адя ты хуй мы обьявляем тебе войну" и ушли сычевать пока полякам разрывали очко? ЧСХ когда вторую часть очка рвали совки никто даже озабоченности не проявил.
>>372138
На перевыборах. Советы ввели войска, всех расстреляли, ввели классы, класс буржуев лишили голоса. Голосовала от силы треть населения и армия. Ну а там Ракоши и победил.
На первых выборах коммунисты взяли всего 12%
На перевыборах. Советы ввели войска, всех расстреляли, ввели классы, класс буржуев лишили голоса. Голосовала от силы треть населения и армия. Ну а там Ракоши и победил.
На первых выборах коммунисты взяли всего 12%
>>372195
какой-то манямир.
На выборах 1945 года ВКП набрала не 12%, а 17%. Это нихуя не мало, так как в выборах участвовало 10 партий. Просто коммунистических партий в Венгрии было 2 штуки и еще 4 штуки - социал-демократических но они не смогли создать коалицию. На выборах 1947 года ВКП набрала 22%, и сумела создать коалицию из 4-х партий, которая в итоге набрала 60,9%.
М. Сабо «… ни один из западных дипломатов в беседах с ними [лидерами ПМСХ] ни словом не обмолвился о решениях Ялтинской конференции, на которой руководители трех великих держав договорились о послевоенном устройстве Европы, и в частности о том, что Венгрия, освобожденная Советской Армией, должна стать демократическим государством (то есть попасть в зону советского влияния). Напротив, западные дипломаты всячески подталкивали и подбадривали нас, венгров, к тому, чтобы изменить договорное статус-кво».
какой-то манямир.
На выборах 1945 года ВКП набрала не 12%, а 17%. Это нихуя не мало, так как в выборах участвовало 10 партий. Просто коммунистических партий в Венгрии было 2 штуки и еще 4 штуки - социал-демократических но они не смогли создать коалицию. На выборах 1947 года ВКП набрала 22%, и сумела создать коалицию из 4-х партий, которая в итоге набрала 60,9%.
М. Сабо «… ни один из западных дипломатов в беседах с ними [лидерами ПМСХ] ни словом не обмолвился о решениях Ялтинской конференции, на которой руководители трех великих держав договорились о послевоенном устройстве Европы, и в частности о том, что Венгрия, освобожденная Советской Армией, должна стать демократическим государством (то есть попасть в зону советского влияния). Напротив, западные дипломаты всячески подталкивали и подбадривали нас, венгров, к тому, чтобы изменить договорное статус-кво».
>>367328 (OP)
эээ блэт, это как регистрироваться в этой системе?
https://istina.msu.ru/statistics/activity/
Нужна какая-то корочка от МГУ, или можно прямо так заходить и смотреть?
эээ блэт, это как регистрироваться в этой системе?
https://istina.msu.ru/statistics/activity/
Нужна какая-то корочка от МГУ, или можно прямо так заходить и смотреть?
![mif-960x720[1]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15083152362610.jpg)
62 Кб, 960x720>>367328 (OP)
Почему Англия и США пошли против Гитлера? Чем нацистская Германия им угрожала?
Почему Англия и США пошли против Гитлера? Чем нацистская Германия им угрожала?
>>372213
Нахуя было помогать совку, если шо одно, шо другое опасно, почему нельзя было дать немца и совкам разьебенить друг друга, а потом уже добить выживших и захватить власть шо там шо там?
Нахуя было помогать совку, если шо одно, шо другое опасно, почему нельзя было дать немца и совкам разьебенить друг друга, а потом уже добить выживших и захватить власть шо там шо там?
>>372210
Войной. Реваншизмом.
Войной. Реваншизмом.
Что можно почитать про внешний облик\быт скандинавов 9-10 веков?
Если есть выкройки текстиля, доставьте плиз
миморекон
Если есть выкройки текстиля, доставьте плиз
миморекон
>>372225
Дружище, пиздуй в гугл, совсем охуел. В вк есть целые группы с материалами, и в целом типа койки и шитья в реконструкции, и узкие, типа бирки.
Дружище, пиздуй в гугл, совсем охуел. В вк есть целые группы с материалами, и в целом типа койки и шитья в реконструкции, и узкие, типа бирки.
>>372228
Большинство литературы на руническом бля, даже на английском немного, не то что на русском.
Большинство литературы на руническом бля, даже на английском немного, не то что на русском.
>>372210
Бомбардировками, бля. Ты Майн Кампф читал вообще? Как Гитлер описывает военную компанию на островах?
Бомбардировками, бля. Ты Майн Кампф читал вообще? Как Гитлер описывает военную компанию на островах?
>>372231
Ты вообще прочитал мой пост? Инфы на русском в том же вк - МОРЕ. Ранятной тусовке 100 лет в обед, они уже на русский переводят книги со скандинавских языков.
Ты вообще прочитал мой пост? Инфы на русском в том же вк - МОРЕ. Ранятной тусовке 100 лет в обед, они уже на русский переводят книги со скандинавских языков.
>>372214
Проблема в том, что крупную высадку нужно очень заранее планировать и подготавливать. А если ты протупишь, то может быть поздно. К примеру, чисто теоретически, Немцы берут в Москву и СССР подписывает мир. Оп, и все кто были на восточном фронте - свободны. Оп и хуй у тебя прокатит день д.
Проблема в том, что крупную высадку нужно очень заранее планировать и подготавливать. А если ты протупишь, то может быть поздно. К примеру, чисто теоретически, Немцы берут в Москву и СССР подписывает мир. Оп, и все кто были на восточном фронте - свободны. Оп и хуй у тебя прокатит день д.
>>372210
Германия хотела выдавить Великобританию и ее влияние, в том числе экономическое из Европы. Что бы Европа была чисто немецкой дойной коровой и в германской сфере влияния, а англичане бы сидели у себя на островах. Понятное дело, что англичане на такое бы никогда не согласились, ведь на этом все бы их великодержавие закончилось. А для США новая война в Европе была удобным способом похерить старые европейские империи их же собственными руками и занять на пару с Союзом освободившееся место.
Германия хотела выдавить Великобританию и ее влияние, в том числе экономическое из Европы. Что бы Европа была чисто немецкой дойной коровой и в германской сфере влияния, а англичане бы сидели у себя на островах. Понятное дело, что англичане на такое бы никогда не согласились, ведь на этом все бы их великодержавие закончилось. А для США новая война в Европе была удобным способом похерить старые европейские империи их же собственными руками и занять на пару с Союзом освободившееся место.
Чем арабская работорговля отличалась от европейской? Правда ли, что у арабов рабство было более мягким?
>>367328 (OP)
Существуют ли документальные фильмы на темы мировых войн без авторского взгляда и перетягивания одела страной производителя, а только сухие голые факты с монотонным безэмоциональном голосом как у стажеров канала евроньюз?
Существуют ли документальные фильмы на темы мировых войн без авторского взгляда и перетягивания одела страной производителя, а только сухие голые факты с монотонным безэмоциональном голосом как у стажеров канала евроньюз?
>>372239
Ну как минимум кастрацией большинства рабов.
Ну как минимум кастрацией большинства рабов.
>>371949
Ну не надо так, просто человек верит справочникам, бывает. А то, что это обычно полигонные данные, полученные в идеальных условиях у лучших солдат при стрельбе по длинному куску полотна изображающему "строй" - ему невдомек. Меж тем, даже притащенная им табличка >>371941 дает повод задуматься - особенно разница между колонками 300 и 400 шагов в пользу дальней дистанции, бгг.
Ну не надо так, просто человек верит справочникам, бывает. А то, что это обычно полигонные данные, полученные в идеальных условиях у лучших солдат при стрельбе по длинному куску полотна изображающему "строй" - ему невдомек. Меж тем, даже притащенная им табличка >>371941 дает повод задуматься - особенно разница между колонками 300 и 400 шагов в пользу дальней дистанции, бгг.
>>372179
Ну да, против Третьего Рейха у них были огромные шансы выиграть битвы на поле.
>пассивностт на фронте
Ну да, против Третьего Рейха у них были огромные шансы выиграть битвы на поле.
>>372179
Странные какие-то вопросы, это даже не детский сад.
Странные какие-то вопросы, это даже не детский сад.
>>367328 (OP)
Как в феодальные армии людей набирали? Они сами себе шлема/стеганки/кольчуги/мечи/топоры/цепы и прочее покупали, или их феодал на это дело спонсировал?
Как в феодальные армии людей набирали? Они сами себе шлема/стеганки/кольчуги/мечи/топоры/цепы и прочее покупали, или их феодал на это дело спонсировал?
>>372304
А, и вот еще что интересно - как их агитировали воевать друг с другом? Предположим ситуацию - два феодала-соседа, посрались, один решил другого озалупить - он собирал своих солдат и рыцарей, и говорил им что-то в духе "соседи охуели, надо им пизды дать" и все этому верили? Или просто шли ради наживы от награбленного?
А, и вот еще что интересно - как их агитировали воевать друг с другом? Предположим ситуацию - два феодала-соседа, посрались, один решил другого озалупить - он собирал своих солдат и рыцарей, и говорил им что-то в духе "соседи охуели, надо им пизды дать" и все этому верили? Или просто шли ради наживы от награбленного?
223 Кб, 1079x1486>>372304
Приходит феодал в деревню, из 400 рыл берёт 5-10 мужиков стрелков, выдаёт им лёгкие в обращении арбалеты. Затем повторяет это несколько раз, заключает союз с таким же рыцарем и идёт на войну с другим феодалом. Это если рыцарь, низшая каста дворян. Графы и герцоги просили баронов собрать рыцарей, так как вассал моего вассала - не мой вассал. И пизделка шла в больших масштабах.
Обычно крестьяне приходили со своим оружием, вилами там, копьями, ну что смогли купить после ярмарки или проезжающего магазина. Еду тоже сами брали, броню тоже. Всё было за счёт самого воина. Гарнизон замка вооружал сам феодал - в основном в замке сидела конница и лучники (10% на 90% соответственно). Замок мог выдержать длительную осаду хоть с 40-50 людьми внутри, против тысячной армии, поэтому и относились к крепостным как к семье, обедали иногда во дворе и прочее, смотря на характер феодала.
>>372305
Да, ради наживы. В основном, если говорить про Францию, графства на графства не воевали, зато в этих графствах бароны и рыцари устраивали махачи. Во Франции 10 000 замков, разрушенных и оставленных, а рыцари вообще могли замка не иметь. Многие рыцарские дома до нас так и не дошли - замки захватили, семью перерезали (а рыцари - это не графы, чтобы иметь огромную родословню), золото забрали. Тут кто первый ударит, и как сильно. Опять же - многие феодалы просто сидели в своих замках и в случае нападения там и отсиживались. Графы пытались на них повлиять, но всё впустую.
>Как в феодальные армии людей набирали?
Приходит феодал в деревню, из 400 рыл берёт 5-10 мужиков стрелков, выдаёт им лёгкие в обращении арбалеты. Затем повторяет это несколько раз, заключает союз с таким же рыцарем и идёт на войну с другим феодалом. Это если рыцарь, низшая каста дворян. Графы и герцоги просили баронов собрать рыцарей, так как вассал моего вассала - не мой вассал. И пизделка шла в больших масштабах.
>Они сами себе шлема/стеганки/кольчуги/мечи/топоры/цепы и прочее покупали, или их феодал на это дело спонсировал?
Обычно крестьяне приходили со своим оружием, вилами там, копьями, ну что смогли купить после ярмарки или проезжающего магазина. Еду тоже сами брали, броню тоже. Всё было за счёт самого воина. Гарнизон замка вооружал сам феодал - в основном в замке сидела конница и лучники (10% на 90% соответственно). Замок мог выдержать длительную осаду хоть с 40-50 людьми внутри, против тысячной армии, поэтому и относились к крепостным как к семье, обедали иногда во дворе и прочее, смотря на характер феодала.
>>372305
Да, ради наживы. В основном, если говорить про Францию, графства на графства не воевали, зато в этих графствах бароны и рыцари устраивали махачи. Во Франции 10 000 замков, разрушенных и оставленных, а рыцари вообще могли замка не иметь. Многие рыцарские дома до нас так и не дошли - замки захватили, семью перерезали (а рыцари - это не графы, чтобы иметь огромную родословню), золото забрали. Тут кто первый ударит, и как сильно. Опять же - многие феодалы просто сидели в своих замках и в случае нападения там и отсиживались. Графы пытались на них повлиять, но всё впустую.
552 Кб, 822x960>>372274
Я верю науке баллистике. Я верю документам написанным в 18-19 веках. Я верю практическим тестам проведенным в 18-19 веках. Я верю современным практикам профессионально занимающимися стрельбой из старинного оружия.
А чему веришь ты? Мурзилкам, фильмам и популистам? Бывает.
Я с самого начала провел границу между полигональными стрельбами и боевыми условиями. Но долбоебы этого настойчиво не замечают. Просто программное обеспечение био-долбоебов не способно воспринимать информацию отличную от заложенных постулатов. Когда долбоеб видит что то противоречащее его маня-мирку, его систему замыкает и он визжит ВРЕТЕЕ и включает маняврирование.
Нет не лучших. Это были простые солдаты согнанные на стрельбище. Хороший стрелок всегда попадет в мишень 70х50 см со ста метров (что по сути является технической кучностью ружей того времени).
Во первых, не полотну, а дюймовым деревянным щитам.
Во вторых, имитирующих не только строй, но и отделение солдат:
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
Рандом рандомыч же.
>Ну не надо так, просто человек верит справочникам,
Я верю науке баллистике. Я верю документам написанным в 18-19 веках. Я верю практическим тестам проведенным в 18-19 веках. Я верю современным практикам профессионально занимающимися стрельбой из старинного оружия.
А чему веришь ты? Мурзилкам, фильмам и популистам? Бывает.
>А то, что это обычно полигонные данные, полученные в идеальных условиях
Я с самого начала провел границу между полигональными стрельбами и боевыми условиями. Но долбоебы этого настойчиво не замечают. Просто программное обеспечение био-долбоебов не способно воспринимать информацию отличную от заложенных постулатов. Когда долбоеб видит что то противоречащее его маня-мирку, его систему замыкает и он визжит ВРЕТЕЕ и включает маняврирование.
>у лучших солдат
Нет не лучших. Это были простые солдаты согнанные на стрельбище. Хороший стрелок всегда попадет в мишень 70х50 см со ста метров (что по сути является технической кучностью ружей того времени).
>по длинному куску полотна изображающему "строй" - ему невдомек
Во первых, не полотну, а дюймовым деревянным щитам.
Во вторых, имитирующих не только строй, но и отделение солдат:
>Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
>Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
>Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
>На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
>особенно разница между колонками 300 и 400 шагов в пользу дальней дистанции
Рандом рандомыч же.
552 Кб, 822x960>>372274
Я верю науке баллистике. Я верю документам написанным в 18-19 веках. Я верю практическим тестам проведенным в 18-19 веках. Я верю современным практикам профессионально занимающимися стрельбой из старинного оружия.
А чему веришь ты? Мурзилкам, фильмам и популистам? Бывает.
Я с самого начала провел границу между полигональными стрельбами и боевыми условиями. Но долбоебы этого настойчиво не замечают. Просто программное обеспечение био-долбоебов не способно воспринимать информацию отличную от заложенных постулатов. Когда долбоеб видит что то противоречащее его маня-мирку, его систему замыкает и он визжит ВРЕТЕЕ и включает маняврирование.
Нет не лучших. Это были простые солдаты согнанные на стрельбище. Хороший стрелок всегда попадет в мишень 70х50 см со ста метров (что по сути является технической кучностью ружей того времени).
Во первых, не полотну, а дюймовым деревянным щитам.
Во вторых, имитирующих не только строй, но и отделение солдат:
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
Рандом рандомыч же.
>Ну не надо так, просто человек верит справочникам,
Я верю науке баллистике. Я верю документам написанным в 18-19 веках. Я верю практическим тестам проведенным в 18-19 веках. Я верю современным практикам профессионально занимающимися стрельбой из старинного оружия.
А чему веришь ты? Мурзилкам, фильмам и популистам? Бывает.
>А то, что это обычно полигонные данные, полученные в идеальных условиях
Я с самого начала провел границу между полигональными стрельбами и боевыми условиями. Но долбоебы этого настойчиво не замечают. Просто программное обеспечение био-долбоебов не способно воспринимать информацию отличную от заложенных постулатов. Когда долбоеб видит что то противоречащее его маня-мирку, его систему замыкает и он визжит ВРЕТЕЕ и включает маняврирование.
>у лучших солдат
Нет не лучших. Это были простые солдаты согнанные на стрельбище. Хороший стрелок всегда попадет в мишень 70х50 см со ста метров (что по сути является технической кучностью ружей того времени).
>по длинному куску полотна изображающему "строй" - ему невдомек
Во первых, не полотну, а дюймовым деревянным щитам.
Во вторых, имитирующих не только строй, но и отделение солдат:
>Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
>Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
>Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
>На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
>особенно разница между колонками 300 и 400 шагов в пользу дальней дистанции
Рандом рандомыч же.
>>372312
Охуительная история. Что же "мужикам с арбалетами" платили золотом? Скрыл на хуй.
>>372304
В среднем по квартире, каждый феодал обязан был предоставить рыцарей - пыцарей и в нагрузку свой обоз с бомжами-охранителями. Плюс наемники, от наемных рот, до специально обученных граждан, которым выделяли деньги на вербовку н-ого, заранее обговоренного количества юнитов.
>Приходит феодал в деревню, из 400 рыл берёт 5-10 мужиков стрелков, выдаёт им лёгкие в обращении арбалеты.
Охуительная история. Что же "мужикам с арбалетами" платили золотом? Скрыл на хуй.
>>372304
>Как в феодальные армии людей набирали? Они сами себе шлема/стеганки/кольчуги/мечи/топоры/цепы и прочее покупали, или их феодал на это дело спонсировал?
В среднем по квартире, каждый феодал обязан был предоставить рыцарей - пыцарей и в нагрузку свой обоз с бомжами-охранителями. Плюс наемники, от наемных рот, до специально обученных граждан, которым выделяли деньги на вербовку н-ого, заранее обговоренного количества юнитов.
>>372305
Зависит от того с кем воевать сорался. В среднем, да. Именно "пошли пизды дадим".
>и говорил им что-то в духе "соседи охуели, надо им пизды дать"
Зависит от того с кем воевать сорался. В среднем, да. Именно "пошли пизды дадим".
>>372316
Не золотом, а серебром, смотря из какого металла создавались монеты.
Забыл упомянуть в своём посте про наёмников - они и были основой именно рыцарских армий (армии графов могли включать под сотню рыцарей, т.н. "Копьё")
>Что же "мужикам с арбалетами" платили золотом?
Не золотом, а серебром, смотря из какого металла создавались монеты.
Забыл упомянуть в своём посте про наёмников - они и были основой именно рыцарских армий (армии графов могли включать под сотню рыцарей, т.н. "Копьё")
>>372318
С каких пор у нас флорен в 12-13 веке серебренным стал?
>Не золотом, а серебром, смотря из какого металла создавались монеты.
С каких пор у нас флорен в 12-13 веке серебренным стал?
>>372321
Вообще-то не только флорином были едины. Даже профессия была - менялы. Самые богатые графы и герцоги могли и позволяли себе собственную чеканку монет, хоть из серебра, хоть из меди (в основном серебро)
Вообще-то не только флорином были едины. Даже профессия была - менялы. Самые богатые графы и герцоги могли и позволяли себе собственную чеканку монет, хоть из серебра, хоть из меди (в основном серебро)
>>372321
Бренность бытия это все.
Бренность бытия это все.
>>372327
Что с тобой не так?
>>372325
Я только сколько французы платили арбалетчикам читал. В других регионах, по разному. В общем и целом это я тому аутисту, что ересь про рекрутский набор при феодализме высирал.
>Гугли пополино. Начали чеканить в 13 веке так то.
>Говорим об флоринах
>Требует гуглить пополино
Что с тобой не так?
>>372325
>Вообще-то не только флорином были едины. Даже профессия была - менялы. Самые богатые графы и герцоги могли и позволяли себе собственную чеканку монет, хоть из серебра, хоть из меди (в основном серебро)
Я только сколько французы платили арбалетчикам читал. В других регионах, по разному. В общем и целом это я тому аутисту, что ересь про рекрутский набор при феодализме высирал.
>>372328
Я и не писал про рекрутский набор. Приходил феодал, или его посланник, собирал от деревни лучших мужиков, проводил тесты на выносливость, отводил в замок ко всем и отправлялись в путь, не забывая получать каждый день оплату.
>про рекрутский набор при феодализме высирал.
Я и не писал про рекрутский набор. Приходил феодал, или его посланник, собирал от деревни лучших мужиков, проводил тесты на выносливость, отводил в замок ко всем и отправлялись в путь, не забывая получать каждый день оплату.
>>372328
Ну-ну блядь, одни флорины были, ага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Средневековые_монеты
Ну-ну блядь, одни флорины были, ага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Средневековые_монеты
>>371990
Кстати, да. Все эти байки про прямую демократия на советах сечи обычно упирались в два стула конкурирующих старшин. А то и в один стул.
Разве что на черных радах могли рандомно самого балакучего избрать, но они редко случались.
> У гетмана Михаила Дорошенко сын - гетман Дорофей Дорошенко, внук - гетман Петр Дорошенко
Кстати, да. Все эти байки про прямую демократия на советах сечи обычно упирались в два стула конкурирующих старшин. А то и в один стул.
Разве что на черных радах могли рандомно самого балакучего избрать, но они редко случались.
>>372300
Послезнание выруби.
Послезнание выруби.
>>372342
Лучше Николая.
Лучше Николая.
>>372332
Твои представления меня не интересуют, сорян.
>Я и не писал про рекрутский набор. Приходил феодал, или его посланник, собирал от деревни лучших мужиков, проводил тесты на выносливость, отводил в замок ко всем и отправлялись в путь, не забывая получать каждый день оплату.
Твои представления меня не интересуют, сорян.
>>372292
Хоругвь Казанского похода "Всемилостивейший Спас"
Хоругвь Казанского похода "Всемилостивейший Спас"
>>372315
Теперь бы еще боевую статистику найти, подтверждающую эти тесты - и я капитулирую. А то по тем боям, о которых читал - картина совсем другая - от той же Альбуеры, до охотничих историй Жака де Больё времен Семилетки (залп из 50 стволов=одна дырочка в мундире) А вот обратного, подтверждающего тесты, типа "два французских залпа (49% с 200 и 75% со 100 шагов) по идущим в штыковую - и полк кончился", - как-то до американской Гражданской не встречал.
И рандом все же странный, попаданий на дальней дистанции больше быть не должно, да и показатели некоторых мушкетов (британского и русского на англоязычной таблице, английского и шведского на русскоязычной) на 100 и 200 шагах - не в какие ворота не лезут. Про очепятки вообще молчу, французские ружья на новой картинке не иначе Чуров заряжал - на 200 шагов 99 из 90 пробили доску, офигеть теперь.
Теперь бы еще боевую статистику найти, подтверждающую эти тесты - и я капитулирую. А то по тем боям, о которых читал - картина совсем другая - от той же Альбуеры, до охотничих историй Жака де Больё времен Семилетки (залп из 50 стволов=одна дырочка в мундире) А вот обратного, подтверждающего тесты, типа "два французских залпа (49% с 200 и 75% со 100 шагов) по идущим в штыковую - и полк кончился", - как-то до американской Гражданской не встречал.
И рандом все же странный, попаданий на дальней дистанции больше быть не должно, да и показатели некоторых мушкетов (британского и русского на англоязычной таблице, английского и шведского на русскоязычной) на 100 и 200 шагах - не в какие ворота не лезут. Про очепятки вообще молчу, французские ружья на новой картинке не иначе Чуров заряжал - на 200 шагов 99 из 90 пробили доску, офигеть теперь.
>>372363
Ну какие тут могут быть аргументы, болезный? У тебя "тесты" дают "рандомный" результат? Пиздец блядь.
>аргументы
Ну какие тут могут быть аргументы, болезный? У тебя "тесты" дают "рандомный" результат? Пиздец блядь.
>>372365
Еще один тупоголовый.. Я уже пятый или седьмой раз говорю что полевые стрельбы отличаются от боевых, но до манек все не доходит! Они блять не должны соответствовать друг другу по очевидным причинам. Есть ли пределы вашей тупости, господа долбоебы? Имейте же совесть.
Вот когда будет подтверждение с обратной стороны, тогда и приходи. А то я привел кучу пруфов из самых разных источников которые подтверждают друг друга, но маня-долбоебы продолжают визжать - ВРЕТЕЕ.
В гражданку то? Там потери вообще крохотные. Взять тот же "кровавый угол", когда перестреливались несколько часов с двух метров. Или когда две линии перестреливались целый день, так что пули срубили деревья позади них. Во всех случаях потери потешные.
Пруф любое сражение гражданки: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Из более позднего припоминаю битву за Маджуба-Хилл. Целый день стрелялись с 50-100 ярдов, потери меньше 300 человек.
Ой иди нахуй. Пули могли удачно рикошетить на более ровном участке земли (Гогель об этом тоже упоминает, на ровной поверхности попаданий на 30% больше за счет рикошетов).
Че не так?
Нечего сказать - доебись. кстати Жмодиков тоже доябывался до опечаток
>>372367
Сразу видно что ты струлял только из своего кожаного мушкета (хотя казалось бы, даже струя мочи доказывает что рандом может быть странным).
Пресловутый человеческий фактор: https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
>Теперь бы еще боевую статистику найти, подтверждающую эти тесты - и я капитулирую
Еще один тупоголовый.. Я уже пятый или седьмой раз говорю что полевые стрельбы отличаются от боевых, но до манек все не доходит! Они блять не должны соответствовать друг другу по очевидным причинам. Есть ли пределы вашей тупости, господа долбоебы? Имейте же совесть.
>до охотничих историй Жака де Больё времен Семилетки (залп из 50 стволов=одна дырочка в мундире)
Вот когда будет подтверждение с обратной стороны, тогда и приходи. А то я привел кучу пруфов из самых разных источников которые подтверждают друг друга, но маня-долбоебы продолжают визжать - ВРЕТЕЕ.
>А вот обратного, подтверждающего тесты, типа "два французских залпа (49% с 200 и 75% со 100 шагов) по идущим в штыковую - и полк кончился", - как-то до американской Гражданской не встречал.
В гражданку то? Там потери вообще крохотные. Взять тот же "кровавый угол", когда перестреливались несколько часов с двух метров. Или когда две линии перестреливались целый день, так что пули срубили деревья позади них. Во всех случаях потери потешные.
Пруф любое сражение гражданки: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Из более позднего припоминаю битву за Маджуба-Хилл. Целый день стрелялись с 50-100 ярдов, потери меньше 300 человек.
>И рандом все же странный, попаданий на дальней дистанции больше быть не должно
Ой иди нахуй. Пули могли удачно рикошетить на более ровном участке земли (Гогель об этом тоже упоминает, на ровной поверхности попаданий на 30% больше за счет рикошетов).
>да и показатели некоторых мушкетов (британского и русского на англоязычной таблице, английского и шведского на русскоязычной) на 100 и 200 шагах - не в какие ворота не лезут
Че не так?
>Про очепятки вообще молчу, французские ружья на новой картинке не иначе Чуров заряжал - на 200 шагов 99 из 90 пробили доску, офигеть теперь.
Нечего сказать - доебись. кстати Жмодиков тоже доябывался до опечаток
>>372367
>У тебя "тесты" дают "рандомный" результат?
Сразу видно что ты струлял только из своего кожаного мушкета (хотя казалось бы, даже струя мочи доказывает что рандом может быть странным).
Пресловутый человеческий фактор: https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
>>372365
Еще один тупоголовый.. Я уже пятый или седьмой раз говорю что полевые стрельбы отличаются от боевых, но до манек все не доходит! Они блять не должны соответствовать друг другу по очевидным причинам. Есть ли пределы вашей тупости, господа долбоебы? Имейте же совесть.
Вот когда будет подтверждение с обратной стороны, тогда и приходи. А то я привел кучу пруфов из самых разных источников которые подтверждают друг друга, но маня-долбоебы продолжают визжать - ВРЕТЕЕ.
В гражданку то? Там потери вообще крохотные. Взять тот же "кровавый угол", когда перестреливались несколько часов с двух метров. Или когда две линии перестреливались целый день, так что пули срубили деревья позади них. Во всех случаях потери потешные.
Пруф любое сражение гражданки: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Из более позднего припоминаю битву за Маджуба-Хилл. Целый день стрелялись с 50-100 ярдов, потери меньше 300 человек.
Ой иди нахуй. Пули могли удачно рикошетить на более ровном участке земли (Гогель об этом тоже упоминает, на ровной поверхности попаданий на 30% больше за счет рикошетов).
Че не так?
Нечего сказать - доебись. кстати Жмодиков тоже доябывался до опечаток
>>372367
Сразу видно что ты струлял только из своего кожаного мушкета (хотя казалось бы, даже струя мочи доказывает что рандом может быть странным).
Пресловутый человеческий фактор: https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
>Теперь бы еще боевую статистику найти, подтверждающую эти тесты - и я капитулирую
Еще один тупоголовый.. Я уже пятый или седьмой раз говорю что полевые стрельбы отличаются от боевых, но до манек все не доходит! Они блять не должны соответствовать друг другу по очевидным причинам. Есть ли пределы вашей тупости, господа долбоебы? Имейте же совесть.
>до охотничих историй Жака де Больё времен Семилетки (залп из 50 стволов=одна дырочка в мундире)
Вот когда будет подтверждение с обратной стороны, тогда и приходи. А то я привел кучу пруфов из самых разных источников которые подтверждают друг друга, но маня-долбоебы продолжают визжать - ВРЕТЕЕ.
>А вот обратного, подтверждающего тесты, типа "два французских залпа (49% с 200 и 75% со 100 шагов) по идущим в штыковую - и полк кончился", - как-то до американской Гражданской не встречал.
В гражданку то? Там потери вообще крохотные. Взять тот же "кровавый угол", когда перестреливались несколько часов с двух метров. Или когда две линии перестреливались целый день, так что пули срубили деревья позади них. Во всех случаях потери потешные.
Пруф любое сражение гражданки: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Из более позднего припоминаю битву за Маджуба-Хилл. Целый день стрелялись с 50-100 ярдов, потери меньше 300 человек.
>И рандом все же странный, попаданий на дальней дистанции больше быть не должно
Ой иди нахуй. Пули могли удачно рикошетить на более ровном участке земли (Гогель об этом тоже упоминает, на ровной поверхности попаданий на 30% больше за счет рикошетов).
>да и показатели некоторых мушкетов (британского и русского на англоязычной таблице, английского и шведского на русскоязычной) на 100 и 200 шагах - не в какие ворота не лезут
Че не так?
>Про очепятки вообще молчу, французские ружья на новой картинке не иначе Чуров заряжал - на 200 шагов 99 из 90 пробили доску, офигеть теперь.
Нечего сказать - доебись. кстати Жмодиков тоже доябывался до опечаток
>>372367
>У тебя "тесты" дают "рандомный" результат?
Сразу видно что ты струлял только из своего кожаного мушкета (хотя казалось бы, даже струя мочи доказывает что рандом может быть странным).
Пресловутый человеческий фактор: https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
>>372386
Понятно. То есть ты обычный хуесос, который принес таблицы, которые ваще нихуя не значат ибо вынуты из-под залупы, поскольку там какой-то всемогущий "рандом" на который влияет "человеческий фактор", я от таких хуесосов в некотором ахуе.
>человеческий фактор:
>рандом
>тесты
>яскозал
Понятно. То есть ты обычный хуесос, который принес таблицы, которые ваще нихуя не значат ибо вынуты из-под залупы, поскольку там какой-то всемогущий "рандом" на который влияет "человеческий фактор", я от таких хуесосов в некотором ахуе.
>>372390
Она и после ей была. Старина Наполеон восстановил рабство. Окончательно его упразднили только АЖ в 1848 году. В Британии в 1832 или 34.
Она и после ей была. Старина Наполеон восстановил рабство. Окончательно его упразднили только АЖ в 1848 году. В Британии в 1832 или 34.
>>372400
В колониях, главным образом карибских островах с их плантациями сахара. В самой то Европе черные рабы были ни к чему, там своих холопов хватало.
В колониях, главным образом карибских островах с их плантациями сахара. В самой то Европе черные рабы были ни к чему, там своих холопов хватало.
373 Кб, 800x700А вы знали что Аланы (осетины) прославили свое имя от китая до галии?
Аланы - воинственно сражались по всей европе, слава о их конницы ввергала страх все варварские народы и ромеев. Совместно с вандалами пронеслись вихрем по Галии, Испании и северной Африки.
В Азии - они были элитой войск гуннских и тюркских племен, сейчас в каждом тюрском народе есть топонимы и этнонимы Алан под именем Асы!
Аланы - воинственно сражались по всей европе, слава о их конницы ввергала страх все варварские народы и ромеев. Совместно с вандалами пронеслись вихрем по Галии, Испании и северной Африки.
В Азии - они были элитой войск гуннских и тюркских племен, сейчас в каждом тюрском народе есть топонимы и этнонимы Алан под именем Асы!
>>372406
Рад за них. Но что от с тех пор прыти у них поубавилось.
Рад за них. Но что от с тех пор прыти у них поубавилось.
>>372384
Это потом. Изначально там астральное море было, от семени которого родились русские. А потом он его на радиацию заменил
Это потом. Изначально там астральное море было, от семени которого родились русские. А потом он его на радиацию заменил
>>372401
Тем не менее в Лондоне проживало несколько десятков тысяч негров в 19 веке. Свободных, естественно.
Ну так не в Европе же, а в Америке.
> Европе черные рабы были ни к чему
Тем не менее в Лондоне проживало несколько десятков тысяч негров в 19 веке. Свободных, естественно.
> В колониях
Ну так не в Европе же, а в Америке.
>>372386
Чувак, разговор начался с выяснения про дистанции стрельбы. Мне показалось, что ты был за пальбу в основном с предельных дистанций (200-300 м) и смертоносный огонь вблизи, поскольку принес соответствующие таблицы. Если я ошибся, мои извинения.
Чувак, разговор начался с выяснения про дистанции стрельбы. Мне показалось, что ты был за пальбу в основном с предельных дистанций (200-300 м) и смертоносный огонь вблизи, поскольку принес соответствующие таблицы. Если я ошибся, мои извинения.
>>372298
В 1962 году Южный Йемен объявил о строительстве социализма, а через 2 года там даже отменили рабство.
В 1962 году Южный Йемен объявил о строительстве социализма, а через 2 года там даже отменили рабство.
>>372417
Надо же, какая прогрессивная страна. В совке рабство отменили только в 1974
Надо же, какая прогрессивная страна. В совке рабство отменили только в 1974
>>372418
А кто подписал указ кстати? И когда он дойдет до населения и его исполнят?
> В совке рабство отменили только в 1974
А кто подписал указ кстати? И когда он дойдет до населения и его исполнят?
>>372411
Ну привозили и в европу хуле. По потребности. ПРислуга там или сексуальные утехи.
> не в Европе же,
Ну привозили и в европу хуле. По потребности. ПРислуга там или сексуальные утехи.
>>372435
Ой, не в этот тред
Ой, не в этот тред
>>372388
Ебать школяру пердак разворотило, кек.
Ты вообще умеешь приводить какие нибудь аргументы или только истошно визжать как свинья? Ты тупое животное что ли? Хотя школьник и не человек вовсе, тогда все встает на свои места.
Полевые тесты проводили люди? Люди. Значит налицо присутствие человеческого фактора. Пруфы я привел. Школьник истошно провизжал УРЕТЕЕЕ..
Все предъявы по таблице, к источнику Haythornthwaite Ph. J. Napoleonic Infantry: Napoleonic Weapons and Warfare
>>372414
Да, все так. Старались держаться в зоне наименьшего воздействия огня.
Ебать школяру пердак разворотило, кек.
Ты вообще умеешь приводить какие нибудь аргументы или только истошно визжать как свинья? Ты тупое животное что ли? Хотя школьник и не человек вовсе, тогда все встает на свои места.
Полевые тесты проводили люди? Люди. Значит налицо присутствие человеческого фактора. Пруфы я привел. Школьник истошно провизжал УРЕТЕЕЕ..
Все предъявы по таблице, к источнику Haythornthwaite Ph. J. Napoleonic Infantry: Napoleonic Weapons and Warfare
>>372414
Да, все так. Старались держаться в зоне наименьшего воздействия огня.
>>372460
Хуесос сорвался на визг. В принципе ожидаемо от хуесоса не понимающего разницы между реальной статистикой и таблицей вынутой из-под какой-то залупы и противоречащей даже здравому смыслу. И проецирующего эти подзалупные данные на все случаи. А обосравшись с элементарной логикой, хуесос попробовал сманяврировать, и в итоге отослать к какому-то мнимому авторитету.
Хуесос сорвался на визг. В принципе ожидаемо от хуесоса не понимающего разницы между реальной статистикой и таблицей вынутой из-под какой-то залупы и противоречащей даже здравому смыслу. И проецирующего эти подзалупные данные на все случаи. А обосравшись с элементарной логикой, хуесос попробовал сманяврировать, и в итоге отослать к какому-то мнимому авторитету.
>>372461
Ты почему не на уроках, школяр?
Опаньки, а у тебя где то завалялась реальная статистика??? Ну так чего ты ждешь, тащи ее в студию! Я весь в нетерпении.
Пхахах, таблица заскринена из книги Napoleonic Infantry: Napoleonic Weapons and Warfare.
Почему? Поясни с аргументами, а то твои кукареки с дивана малоинтересны. Свои аргументы я привел, но ты естественно решил их не замечать.
Нет, это ты решил доебаться конкретно до этой таблицы потому что сказать нечего, кек.
А я в это время привел данные из:
Гогель И. "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами".
Герхард Иоганн Давид фон Шарнхорст "Карманная книжка для употребления в поле".
Воинский устав пехотной строевой службы 1811 г.
И кто тут проецирует, мм?
Ты почему не на уроках, школяр?
>не понимающего разницы между реальной статистикой
Опаньки, а у тебя где то завалялась реальная статистика??? Ну так чего ты ждешь, тащи ее в студию! Я весь в нетерпении.
>таблицей вынутой из-под какой-то залупы
Пхахах, таблица заскринена из книги Napoleonic Infantry: Napoleonic Weapons and Warfare.
>противоречащей даже здравому смыслу
Почему? Поясни с аргументами, а то твои кукареки с дивана малоинтересны. Свои аргументы я привел, но ты естественно решил их не замечать.
>И проецирующего эти подзалупные данные на все случаи
Нет, это ты решил доебаться конкретно до этой таблицы потому что сказать нечего, кек.
А я в это время привел данные из:
Гогель И. "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами".
Герхард Иоганн Давид фон Шарнхорст "Карманная книжка для употребления в поле".
Воинский устав пехотной строевой службы 1811 г.
И кто тут проецирует, мм?
>>372482
А я и не пердел что она у меня есть, лол.
Ну если из КНИГИ значит точно правда. Похуй что даже здравому смыслу противоречит.
Именно до нее и доебался потому что там хуита написана. Собственно мой первый пост был какого хуя там хуйня написана. Но ты ей машешь как истиной в последней инстанции, а когда тебя уличают в банальной нелогичности сперва неловко виляешь попкой, а потом орешь "КНИГА ЖИ" и похуй что там бредятина.
> у тебя
А я и не пердел что она у меня есть, лол.
>заскринена
Ну если из КНИГИ значит точно правда. Похуй что даже здравому смыслу противоречит.
> ты решил доебаться конкретно до этой таблицы
Именно до нее и доебался потому что там хуита написана. Собственно мой первый пост был какого хуя там хуйня написана. Но ты ей машешь как истиной в последней инстанции, а когда тебя уличают в банальной нелогичности сперва неловко виляешь попкой, а потом орешь "КНИГА ЖИ" и похуй что там бредятина.
>>372483
Тогда как она может противоречить тому чему нет? Нипанятна..
Я уже пояснял что перед мишенью могла быть ровная песчаная поверхность и из за недолета небольшой процент пуль мог удачно срикошетил в мишень. Человеческий фактор так же нельзя отвергать.
Короче когда пойдешь в армию и постреляешь на полигоне поймешь о чем я.
Как то фиолетово, у меня достаточно данных из других источников, что бы видеть картину объективно.
>А я и не пердел что она у меня есть, лол.
Тогда как она может противоречить тому чему нет? Нипанятна..
>Похуй что даже здравому смыслу противоречит
Я уже пояснял что перед мишенью могла быть ровная песчаная поверхность и из за недолета небольшой процент пуль мог удачно срикошетил в мишень. Человеческий фактор так же нельзя отвергать.
Короче когда пойдешь в армию и постреляешь на полигоне поймешь о чем я.
>Но ты ей машешь как истиной в последней инстанции
Как то фиолетово, у меня достаточно данных из других источников, что бы видеть картину объективно.
>>372490
Она противоречит здравому смыслу и логике епт. У тебя понятно нету, но у меня то есть.
>Тогда как она может противоречить тому чему нет? Нипанятна..
Она противоречит здравому смыслу и логике епт. У тебя понятно нету, но у меня то есть.
>>372510
Понятно
Да где их искать, они уже лет 20 как разьехались по разным городам и весям.
>пук-пук-пук школотун
Понятно
Да где их искать, они уже лет 20 как разьехались по разным городам и весям.
>>372349
Так ведь так и было
Так ведь так и было
>>372414
Ну вот, а из боевой статистики, которую я нарыл (Увы, пока по одному сражению) выходит, что солдаты могли пребывать под огнем равного себе противника и на 100-60 метрах достаточно долгое время, а воздействие мушкетного огня при штыковой - больше моральное, чем физическое.
>>372386
ГВ в США - я имел в виду Фредериксберг, хотя сейчас подумал, что солдаты Мак-Лоуза находились в условиях, близких к полигонным, так что похоже низачот.
Насчет странного рандома - у британского и шведского мушкетов попаданий вблизи меньше чем вдали, в случае со шведским из русской книги - аж на треть! Это ненормально и требует объяснений, поскольку если это игра случая - этот и все прочие результаты тестов можно сразу фтопку отправить, они цену на дрова показывают, а не точность.
Касаемо русского мушкета из Napoleonic Infantry - при общих печальных - на уровне британцев - показателях довольно плавное ухудшение меткости с увеличением дистанции. Складывается впечатление, что часть ружей страдала гнутьем ствола. (Зная отечественного производителя, не удивлюсь)
А к опечаткам докапываться приходится, поскольку где одна - могут быть и другие, особенно в старых книгах. Хорошо, тут 146% получились очевидные, а если где-то еще с цифрами напутали, оставшись в границах допусков?
Ну вот, а из боевой статистики, которую я нарыл (Увы, пока по одному сражению) выходит, что солдаты могли пребывать под огнем равного себе противника и на 100-60 метрах достаточно долгое время, а воздействие мушкетного огня при штыковой - больше моральное, чем физическое.
>>372386
ГВ в США - я имел в виду Фредериксберг, хотя сейчас подумал, что солдаты Мак-Лоуза находились в условиях, близких к полигонным, так что похоже низачот.
Насчет странного рандома - у британского и шведского мушкетов попаданий вблизи меньше чем вдали, в случае со шведским из русской книги - аж на треть! Это ненормально и требует объяснений, поскольку если это игра случая - этот и все прочие результаты тестов можно сразу фтопку отправить, они цену на дрова показывают, а не точность.
Касаемо русского мушкета из Napoleonic Infantry - при общих печальных - на уровне британцев - показателях довольно плавное ухудшение меткости с увеличением дистанции. Складывается впечатление, что часть ружей страдала гнутьем ствола. (Зная отечественного производителя, не удивлюсь)
А к опечаткам докапываться приходится, поскольку где одна - могут быть и другие, особенно в старых книгах. Хорошо, тут 146% получились очевидные, а если где-то еще с цифрами напутали, оставшись в границах допусков?
>>372517
Не могли. Согласно твой статистики испытаний на 300 метрах 15% попаданий осуществляется. И так, батальон 300 рыл, около 5-6 выстрелов в минуту. Что дает нам минимум 1500 выстрелов в минуту. И так, 15% от 1500 = 175 попаданий в минуту, очевидно, что за 2 минуты батальона нет. Откуда же у тебя 100-60 метров долгое время? Где ты брешешь?
>Ну вот, а из боевой статистики, которую я нарыл (Увы, пока по одному сражению) выходит, что солдаты могли пребывать под огнем равного себе противника и на 100-60 метрах достаточно долгое время, а воздействие мушкетного огня при штыковой - больше моральное, чем физическое.
Не могли. Согласно твой статистики испытаний на 300 метрах 15% попаданий осуществляется. И так, батальон 300 рыл, около 5-6 выстрелов в минуту. Что дает нам минимум 1500 выстрелов в минуту. И так, 15% от 1500 = 175 попаданий в минуту, очевидно, что за 2 минуты батальона нет. Откуда же у тебя 100-60 метров долгое время? Где ты брешешь?
>>372517
Воздействие картечи I в упор не может быть моральным, ни тогда, ни сейчас.
Воздействие картечи I в упор не может быть моральным, ни тогда, ни сейчас.
>>372517
Ну если солдаты тупо палят в ту сторону (на подавление) результат будет закономерный. Я лишь привел полигональные испытания дающие понимание возможностей солдат и оружия того времени.
Например в бою при деревне Ванат в Афганистане, американские морпехи отстреляли от 300 до 600 патронов из своих автоматов и пулеметов, прежде чем они перегрелись и заклинили. Противник к этому моменту уже был менее чем в 30 метров от окопов. Потери духов меньше 100 человек, причем большинство потерь от налета апачей.
http://kneejnick1.livejournal.com/31488.html (в конце ветки диалогов ссылки на американские статьи)
Тут уж как струляешь, так и попадаешь. Делай выводы.
Вряд ли долго. В стычке при Лексингтоне, английская рота дала беспорядочный залп по повстанцам с 50-100 ярдов. В итоге у повстанцев 20 выбитых из 80. Тащемто, если бы англичане целились по ногам (как того требуют инструкции), то все 80 повстанцев рипнулись бы на месте.
Да нормально, стреляли же люди. Если бы ружья были закреплены в станках, то можно было бы говорить о технической кучности.
>>372546
Надо учитывать что в бою солдаты в основном палят в ту сторону. Тут никакая подготовка не поможет. Даже если дать им лазерные мушкеты результаты будут намного хуже полигональных.
Ну если солдаты тупо палят в ту сторону (на подавление) результат будет закономерный. Я лишь привел полигональные испытания дающие понимание возможностей солдат и оружия того времени.
Например в бою при деревне Ванат в Афганистане, американские морпехи отстреляли от 300 до 600 патронов из своих автоматов и пулеметов, прежде чем они перегрелись и заклинили. Противник к этому моменту уже был менее чем в 30 метров от окопов. Потери духов меньше 100 человек, причем большинство потерь от налета апачей.
http://kneejnick1.livejournal.com/31488.html (в конце ветки диалогов ссылки на американские статьи)
Тут уж как струляешь, так и попадаешь. Делай выводы.
>что солдаты могли пребывать под огнем равного себе противника и на 100-60 метрах достаточно долгое время
Вряд ли долго. В стычке при Лексингтоне, английская рота дала беспорядочный залп по повстанцам с 50-100 ярдов. В итоге у повстанцев 20 выбитых из 80. Тащемто, если бы англичане целились по ногам (как того требуют инструкции), то все 80 повстанцев рипнулись бы на месте.
>Это ненормально и требует объяснений
Да нормально, стреляли же люди. Если бы ружья были закреплены в станках, то можно было бы говорить о технической кучности.
>>372546
Надо учитывать что в бою солдаты в основном палят в ту сторону. Тут никакая подготовка не поможет. Даже если дать им лазерные мушкеты результаты будут намного хуже полигональных.
37 Кб, 489x352>>372567
Че-то он излишне драматизовал все в ЖЖ.
Ну да, потери больше 50%, технически взвод уничтожен. Но я подумал, что у них там Вторая Мировая война.
Че-то он излишне драматизовал все в ЖЖ.
Ну да, потери больше 50%, технически взвод уничтожен. Но я подумал, что у них там Вторая Мировая война.
>>372675
Известно как - с проглотом.
Известно как - с проглотом.
>>367328 (OP)
Здравствуйте, в треде для тупых тупой. Хотел бы узнать за каким хуем получатся так, что есть нетолстый слой почвы - а под ним камни и песок и при этом так копаются и находят какие-то древности? Что почва за это время стала песком и камнями? Спасибо за понимание. Буду тупить в ожидании ответа на свой ответ.
Здравствуйте, в треде для тупых тупой. Хотел бы узнать за каким хуем получатся так, что есть нетолстый слой почвы - а под ним камни и песок и при этом так копаются и находят какие-то древности? Что почва за это время стала песком и камнями? Спасибо за понимание. Буду тупить в ожидании ответа на свой ответ.
>>367328 (OP)
Как в Швейцарии принимались решения? какая форма правления была?
Как в Швейцарии принимались решения? какая форма правления была?
>>372705
В каком году? У них и император успел побыть и гражданская была и все все все.
В каком году? У них и император успел побыть и гражданская была и все все все.
>>372700
Вот тебе бложик, где все по коркору расписано http://popados.livejournal.com/112246.html
>по ХАРДКОРУ
Вот тебе бложик, где все по коркору расписано http://popados.livejournal.com/112246.html
>>372705
При Нероне - родоплеменная.
При Нероне - родоплеменная.
17 Кб, 520x390Такой вопрос. Может кто смотрел/слушал лекции пикрелейтеда? Наткнулся на тытубе, Павел Уваров. Рассказывает про Средние века в основном. Вроде бы интересно, но у меня то не настолько большие знания что бы так сходу оценить его слова. Что скажете о нем, если кто знает?
>>372716
Смотрел лекции. Годно.
Смотрел лекции. Годно.
Что посоветуете почитать про гражданскую войну новичку? Какие есть хорошие книги по данной теме? Не обязательно неангажированная, можно и от побелого/прокрасного писателя.
>>372720
Толстого наверни. И алданова тоже можешь.
Толстого наверни. И алданова тоже можешь.
1023 Кб, 955x525Чому Николашка не съебался из России сразу после революции? Ну или на худой конец, почему семью не вывез?Или про его тупость это не мем такой, а тру стори?
>>372837
Слыхал про такое, но Англии свет не сошелся же. Другие Романовы как-то умудрились обосноваться во Франции/Дании/США етк, этому что мешало?
Слыхал про такое, но Англии свет не сошелся же. Другие Романовы как-то умудрились обосноваться во Франции/Дании/США етк, этому что мешало?
>>372838
Сидел ждал от джорджи погоды. Джорджи сперва типа согласился, потом начал вилять попкой. В итоге пришли красножопые к власти и никки никто никуда отпускать уже не соберелся. Царь фигура больно заметная. Это не какой-то гандон 7 вода на киселе.
Сидел ждал от джорджи погоды. Джорджи сперва типа согласился, потом начал вилять попкой. В итоге пришли красножопые к власти и никки никто никуда отпускать уже не соберелся. Царь фигура больно заметная. Это не какой-то гандон 7 вода на киселе.
>>372836
Потому что довн. Писал в дневнике, что его народ никогда царя не обидит и все дела. При этом первое время у него была свобода передвижения и подвоха он не почувствовал.
>>372841
А что, живыми оставлять? Ты евангелие читал? А вот большевики читали и историю про апостолов помнили. Распяли бы римляне всех 12 штук рядом с христом и не было бы вашего христианства.
Потому что довн. Писал в дневнике, что его народ никогда царя не обидит и все дела. При этом первое время у него была свобода передвижения и подвоха он не почувствовал.
>>372841
А что, живыми оставлять? Ты евангелие читал? А вот большевики читали и историю про апостолов помнили. Распяли бы римляне всех 12 штук рядом с христом и не было бы вашего христианства.
>>372841
Ну если бы коляну хватило мужества пустить себе пулю в лоб, то их бы можа и не тронули. А так царь и наследники. По большому счету похуй сколько мочить двоих или дюжину.
Ну если бы коляну хватило мужества пустить себе пулю в лоб, то их бы можа и не тронули. А так царь и наследники. По большому счету похуй сколько мочить двоих или дюжину.
>>372848
Видать плохо историю учил и забыл о судьбе Луи и Карла.
>Писал в дневнике, что его народ никогда царя не обидит и все дела
Видать плохо историю учил и забыл о судьбе Луи и Карла.
>>372850
Так это же на загнивающем западе мем уже плотно вошел в лексикон, а в богоспасаемой такого быть не могло.
Так это же на загнивающем западе мем уже плотно вошел в лексикон, а в богоспасаемой такого быть не могло.
>>372853
Надо как можно больше закачивать картинок римских легионеров и английских рыцврей и обсуждать их на этой доске. Рано или поздно обязательно станешь историком.
Надо как можно больше закачивать картинок римских легионеров и английских рыцврей и обсуждать их на этой доске. Рано или поздно обязательно станешь историком.
>>372854
Ну а если серьёзно? Давай я переформулирую вопрос: что мне изучить, чтобы поучиться годик на истфаке и сдать все экстерном?
Ну а если серьёзно? Давай я переформулирую вопрос: что мне изучить, чтобы поучиться годик на истфаке и сдать все экстерном?
>>372856
На какого историка?
На какого историка?
>>372856
Историческое кино
Финнские мемесы
Воины разных времен и народов
На выбор научись сортировать источники для начала!
Историческое кино
Финнские мемесы
Воины разных времен и народов
На выбор научись сортировать источники для начала!
Анон, а в Древнем Египте и у Ацтеков во времена, когда по хардкору строили пирамиды и рабство во всю процветало, были ли у рабов какие-нибудь праздники, когда бы, например, рабов на день или на несколько освобождали от работы, приравнивали бы к свободному человеку, и позволяли бы устраивать пляски, оргии, карнавалы? Ну типа как Дионисийские мистерии в Греции? Или ничего подобного там не было, как собственно у нас сейчас? Вообще если сравнить, во много ли увеличилась разница в уровне жизни современных (раб)очих и правителей по сравнению с теми временами? Уменьшилось ли количество рабочих часов с развитием технологии или наоборот увеличилось?
>>372862
Дальше не читал.
>а в Древнем Египте и у Ацтеков во времена, когда по хардкору строили пирамиды и рабство во всю процветало,
Дальше не читал.
>>372862
Написал хуйню конечно, но поясняю:
Нет праздниов не было, рабов даже за людей особо не считали.
Рабы работали бесперебойно, давали время на сон, еду. Уровень жизни ясень пень улучшился, то что сейчас было бы селом городского типа тогда считалось бы за крупный город.
Про время работы все знают, что изначпльно на заводах работали до 12 часов по 6 дней в неделю, если не ежедневно, а сейчас норма 8/5.
Написал хуйню конечно, но поясняю:
Нет праздниов не было, рабов даже за людей особо не считали.
Рабы работали бесперебойно, давали время на сон, еду. Уровень жизни ясень пень улучшился, то что сейчас было бы селом городского типа тогда считалось бы за крупный город.
Про время работы все знают, что изначпльно на заводах работали до 12 часов по 6 дней в неделю, если не ежедневно, а сейчас норма 8/5.
Если бы Спартак прошел через север Италии и съебался в ебеня, а рабы разбежались по ебеням, римляне преследовали бы их?
>>372869
Да гнались бы ажно до ультимы туле и там пиздили пиздили пиздили.
Да гнались бы ажно до ультимы туле и там пиздили пиздили пиздили.
Поясните как нацисты обосновывали сотрудничество с Японией с точки зрения своей расовой теории.
>>372871
хуево
когда понадобилось с ними дружить, японским дип- и военным представителям даровали звание "почетного арийца"
сам Гитлер, по свидетельствам Шпеера, японцев за "людей" не считал (ему вообще на них похуй было до поры, а инициатива с японцами дружить принадлежала не ему)
хуево
когда понадобилось с ними дружить, японским дип- и военным представителям даровали звание "почетного арийца"
сам Гитлер, по свидетельствам Шпеера, японцев за "людей" не считал (ему вообще на них похуй было до поры, а инициатива с японцами дружить принадлежала не ему)
>>372873
Где об этом почитать? Дневники какие-нмибудь?
>сам Гитлер, по свидетельствам Шпеера, японцев за "людей" не считал
Где об этом почитать? Дневники какие-нмибудь?
>>372862
ну, во-первых, имей совесть: пирамиды рабы не строили
во-вторых, насколько помню, у евреев и греков рабы вполне себе принимали участие в некоторых праздниках (у евреев эпохи двух царств вообще у рабов было весьма нетипичное положение)
в-третьих, по поводу вопроса рабочих и т. п., то вопрос очень общирный и интересный: например, есть популярное представление о рабочих 19 века как о квази-рабах, вкалывающих по 16 часов на фабриках, но, на самом деле, есть куча факторов (когда (разница в 10 лет может означать многое), какая фабрика, кто ей владел и т. п.); о корнях представления о рабочем, который именно что выполняет некоторые обязанности каждый день до десятого пота, нужно адресовывать к самому началу 20 века, когда появился т. н. "тейлоризм", который и породил современное понятие о рабочем, который выполняет некоторый строго очерченный круг обязанностей, как машина; т. е. до тейлоризма, даже в эпоху начала разделения труда, это было привычным, когда даже вполне себе квалифицированные рабочие меняли фабрики по несколько раз за пару лет, работали только сезонно, тратили собственно на работу меньшую часть рабочего дня и т. п.
в общем, еще раз, вопрос непростой
ну, во-первых, имей совесть: пирамиды рабы не строили
во-вторых, насколько помню, у евреев и греков рабы вполне себе принимали участие в некоторых праздниках (у евреев эпохи двух царств вообще у рабов было весьма нетипичное положение)
в-третьих, по поводу вопроса рабочих и т. п., то вопрос очень общирный и интересный: например, есть популярное представление о рабочих 19 века как о квази-рабах, вкалывающих по 16 часов на фабриках, но, на самом деле, есть куча факторов (когда (разница в 10 лет может означать многое), какая фабрика, кто ей владел и т. п.); о корнях представления о рабочем, который именно что выполняет некоторые обязанности каждый день до десятого пота, нужно адресовывать к самому началу 20 века, когда появился т. н. "тейлоризм", который и породил современное понятие о рабочем, который выполняет некоторый строго очерченный круг обязанностей, как машина; т. е. до тейлоризма, даже в эпоху начала разделения труда, это было привычным, когда даже вполне себе квалифицированные рабочие меняли фабрики по несколько раз за пару лет, работали только сезонно, тратили собственно на работу меньшую часть рабочего дня и т. п.
в общем, еще раз, вопрос непростой
>>372855
Я в курсе. В смысле Никки им уже активно пользовался. А придумал термин француз за русские деньги, живя во франции
Я в курсе. В смысле Никки им уже активно пользовался. А придумал термин француз за русские деньги, живя во франции
>>372876
Свободные люди под кнутами надсмотрщиков?
>ну, во-первых, имей совесть: пирамиды рабы не строили
Свободные люди под кнутами надсмотрщиков?
>>372901
Точно далбаеб. Свободные люди во славу великого фараона добровольно совершенно и с улыбкой. Это был сорт оф налог.
>кнутами надсмотрщиков
Точно далбаеб. Свободные люди во славу великого фараона добровольно совершенно и с улыбкой. Это был сорт оф налог.
>>372911
Первый был и не никки вовсе. Он был Николай Павлович, мужчина злобный и жестокий.
Первый был и не никки вовсе. Он был Николай Павлович, мужчина злобный и жестокий.
>>372902
Хотя бы школьники прекратили визжать про рептилоидов, хоть какой-то прогресс.
>Точно далбаеб. Свободные люди во славу великого фараона добровольно совершенно и с улыбкой. Это был сорт оф налог.
Хотя бы школьники прекратили визжать про рептилоидов, хоть какой-то прогресс.
![Pyramids+were+built+by+aliens+the+picture+states+that+egypt[...]](https://2ch.hk//hi/src/367328/15085787473940.png)
>>372922
Какие школьники? Они спят еще епт. Щас проснуться и будут тебе рептилоиды.
Какие школьники? Они спят еще епт. Щас проснуться и будут тебе рептилоиды.
98 Кб, 762x1291Хочу вкатиться в историю России. Подскажите, можно ли пикрелейт гайд взять за основу? Двухтомник Бугаева и вузовские учебники действительно лучшее начало, или лучше взять Ключевского и в процессе прокурить, что к чему?
>>372979
Отличный гайд. Вместо летописей читай переваренное. Запомни, анон - то, что писалось историками до появления археологии это хуйня на потном масле, и место ей на помойке. Впрочем, летописи тоже просто мнение, но больше у нас ничего нет, ололо.
Отличный гайд. Вместо летописей читай переваренное. Запомни, анон - то, что писалось историками до появления археологии это хуйня на потном масле, и место ей на помойке. Впрочем, летописи тоже просто мнение, но больше у нас ничего нет, ололо.
Hdghd
>>372984
Спасибо
Спасибо
>>372984
Во-первых, ваш гиперкритицизм уже сто лет как не актуален. Во-вторых, данные археологии только дополняют, но никак не замещают данные письменных источников. В-третьих, античных историков, например, очень интересно читать, хотя кулсторей у них довольно много, это да.
>то, что писалось историками до появления археологии это хуйня на потном масле, и место ей на помойке.
Во-первых, ваш гиперкритицизм уже сто лет как не актуален. Во-вторых, данные археологии только дополняют, но никак не замещают данные письменных источников. В-третьих, античных историков, например, очень интересно читать, хотя кулсторей у них довольно много, это да.
>>372901
Хех, мда, дебил. Меньше читай советских историков 30-х годов. Подобные отработки были распространены по всему миру от Вавилона до Японии Как тут написали это действительно был сорт оф налог. Однако эти работы, во-первых, устраивались не во время с/х работ, а в свободное время от них время. Во-вторых, самими рабочими-общинниками подобное строительство рассматривалось как залог своего собственного благополучия, так как возведение подобных культовых сооружений считалось радующим высшие силы и соответственно обеспечивающим высокие урожаи в будущем. Рабов до такого важного дела допускать было просто нельзя.
Хех, мда, дебил. Меньше читай советских историков 30-х годов. Подобные отработки были распространены по всему миру от Вавилона до Японии Как тут написали это действительно был сорт оф налог. Однако эти работы, во-первых, устраивались не во время с/х работ, а в свободное время от них время. Во-вторых, самими рабочими-общинниками подобное строительство рассматривалось как залог своего собственного благополучия, так как возведение подобных культовых сооружений считалось радующим высшие силы и соответственно обеспечивающим высокие урожаи в будущем. Рабов до такого важного дела допускать было просто нельзя.
>>373043
В "Нуке и жизни" 2014 года был цикл статей про повседневную жизнь древних египтян. Вроде строители пирамид были вольнонаемными за кормежку. Сохранились даже папирусы с объяснительными, почему не вышел на работу. Были даже отмазы типа: "Бухнул с кумом, побила жена"
>сорт оф налог
В "Нуке и жизни" 2014 года был цикл статей про повседневную жизнь древних египтян. Вроде строители пирамид были вольнонаемными за кормежку. Сохранились даже папирусы с объяснительными, почему не вышел на работу. Были даже отмазы типа: "Бухнул с кумом, побила жена"
Почему до первой мировой не могли в миллионные армии, а в первой шмогли? Раньше же всегда была проблема со снабжением таких огромных армий, да и нужны не было, что изменилось то?
>>373059
Не начинается. Либо волнонаемные либо за жрат. Я читал что это был сорт оф налог таки. Ну и на строительстве их ясен хуй кормили. Что не отменяло обьяснительных кстати.
> вольнонаемными за кормежку.
Не начинается. Либо волнонаемные либо за жрат. Я читал что это был сорт оф налог таки. Ну и на строительстве их ясен хуй кормили. Что не отменяло обьяснительных кстати.
>>373008
Я лучше с пердаком твоей мамки побеседую, даун.
Я лучше с пердаком твоей мамки побеседую, даун.
Хочу почитать про историю России. Не для учебы, а для общего развития. Что посоветуете? Хотелось бы чтобы информация была максимально объективная и независимая.
>>373095
Как то уже поднадоели с этими штампами. Человек который пишет книгу или снимает передачу на заданную тему, он что, в каком то вакууме всю жизни находится? Все от чего то зависит, на все что то оказывает влияние. А объективностью в большинстве своем называют лишь удобные трактовки и взгляды на те или иные вещи.
>максимально объективная и независимая.
Как то уже поднадоели с этими штампами. Человек который пишет книгу или снимает передачу на заданную тему, он что, в каком то вакууме всю жизни находится? Все от чего то зависит, на все что то оказывает влияние. А объективностью в большинстве своем называют лишь удобные трактовки и взгляды на те или иные вещи.
>>373067
Появился транспорт для снабжения, повысилась эффективность фермеров для производства еды благодаря тракторам и сеялкам.
А, главное, выросла потребность в таких армиях - окопная война, при которой на фронт в тысячу киллометров требуется один солдат на метр.
А так и до этого Наполеон условный миллион собирал не в одном кулаке, права
Сейчас, кстати, потребность в таких армиях упала.
Появился транспорт для снабжения, повысилась эффективность фермеров для производства еды благодаря тракторам и сеялкам.
А, главное, выросла потребность в таких армиях - окопная война, при которой на фронт в тысячу киллометров требуется один солдат на метр.
А так и до этого Наполеон условный миллион собирал не в одном кулаке, права
Сейчас, кстати, потребность в таких армиях упала.
>>373103
Сейчас вон воюют какими то полупартизанскими армиями и отрядами, при минимальной поддержке бронетехники, но порой при серьезной поддержке с воздуха, с задействованием на отдельных направлениях спецподразделений и разведки. То есть война пошла в какое то специфическое направление.
>Сейчас, кстати, потребность в таких армиях упала.
Сейчас вон воюют какими то полупартизанскими армиями и отрядами, при минимальной поддержке бронетехники, но порой при серьезной поддержке с воздуха, с задействованием на отдельных направлениях спецподразделений и разведки. То есть война пошла в какое то специфическое направление.
>>373104
А это и не войны. Война - это то, что на Бомбассе или арабо-израильские, ирано-иракская. Со сплошными фронтами, танками и самолетами.
А это и не войны. Война - это то, что на Бомбассе или арабо-израильские, ирано-иракская. Со сплошными фронтами, танками и самолетами.
>>373105
Ну в Сирии же и Ираке война. Просто сами войны немного видоизменились. Открыто воевать как в старину теперь не политкорректно да и общество негативно воспримет. К тому же отрытая война, как та же Ирано-Иракская даст отличный козырь во вражеской пропаганде и повод так же открыто вмешаться. А открытое вмешивание двух и более великих держав нонче грозит экстерминатусом либо просто неприемлемым экономическим уроном им всем из-за слишком больших экономических и финансовых связей. Но конкуренция то никуда не делась. А значит нужно воевать на чужой территории чужими руками, помогая им оружием, деньгами, советниками и какими то отдельными спецподразделениями. Вот в это русло и свернули войны и похоже, что это надолго. А потом еще в какое нибудь новое русло свернет и войны будут идти еще как нибудь иначе.
Ну в Сирии же и Ираке война. Просто сами войны немного видоизменились. Открыто воевать как в старину теперь не политкорректно да и общество негативно воспримет. К тому же отрытая война, как та же Ирано-Иракская даст отличный козырь во вражеской пропаганде и повод так же открыто вмешаться. А открытое вмешивание двух и более великих держав нонче грозит экстерминатусом либо просто неприемлемым экономическим уроном им всем из-за слишком больших экономических и финансовых связей. Но конкуренция то никуда не делась. А значит нужно воевать на чужой территории чужими руками, помогая им оружием, деньгами, советниками и какими то отдельными спецподразделениями. Вот в это русло и свернули войны и похоже, что это надолго. А потом еще в какое нибудь новое русло свернет и войны будут идти еще как нибудь иначе.
>>373106
Гулгли Ливанская война, ливанизация, если хочешь. Ничего нового этот "локальный конфликт малой интенсивности" не дал.
Гулгли Ливанская война, ливанизация, если хочешь. Ничего нового этот "локальный конфликт малой интенсивности" не дал.
>>367328 (OP)
А где можно в интернете прочитать архивные записи и документы? Я честно пытался найти, но меня забанили в гугл. Помогите пожалуйста.
А где можно в интернете прочитать архивные записи и документы? Я честно пытался найти, но меня забанили в гугл. Помогите пожалуйста.
>>373108
Я как то пытался мальца ознакомиться с этой темой, но ничего особо так и не понял. Был Ливан, более менее успешный пом меркам региона, поддерживался как то внутренний баланс между местными религиями и народностями, особо в дела соседей вроде как не лезли. А потом батц хуякс война, разруха, иностранные войска и в итоге соседи порешали Ливан в свою пользу, а потом как то все более менее устаканилось, но как раньше уже не вертать.
Я как то пытался мальца ознакомиться с этой темой, но ничего особо так и не понял. Был Ливан, более менее успешный пом меркам региона, поддерживался как то внутренний баланс между местными религиями и народностями, особо в дела соседей вроде как не лезли. А потом батц хуякс война, разруха, иностранные войска и в итоге соседи порешали Ливан в свою пользу, а потом как то все более менее устаканилось, но как раньше уже не вертать.
>>373121
в Иране
в Иране
>>373120
на самом деле, темаочень интересная, я бы даже сказал - крайне интересная
да я вообще мог бы утверждать, что гражданская война в Ливане - один из самых сюрреалистических военных и социальных конфликтов за всю известную историю человечества
если знаешь английский, то погугли эти две книги: гарантирую, не оторваешься
на самом деле, темаочень интересная, я бы даже сказал - крайне интересная
да я вообще мог бы утверждать, что гражданская война в Ливане - один из самых сюрреалистических военных и социальных конфликтов за всю известную историю человечества
если знаешь английский, то погугли эти две книги: гарантирую, не оторваешься
>>373105
На драмбэссе как раз "гибридная" без арты, только со стрелковым вооружением. И без авиации.
А фронт там чисто чтобы границу обозначить.
А вот в Сирии настоящая современная. Но при этом основной вклад там делает авиация, БПЛА и малые группы спецнаца занимать позиции.
На драмбэссе как раз "гибридная" без арты, только со стрелковым вооружением. И без авиации.
А фронт там чисто чтобы границу обозначить.
А вот в Сирии настоящая современная. Но при этом основной вклад там делает авиация, БПЛА и малые группы спецнаца занимать позиции.
>>373138
Война в этих конфликтах малой интенсивности приобретает такие странные формы только потому, что у обоих сторон совершенно недостаточно ни сил, ни техники, чтоб организовать нормальный полевой фронт, или его прорыв, охват, бла-бла.
Затяжные городские бои - тупо удел бомжей с тактикой из каменного века. Держать относительно узкий фронт и заниматься лобовым выдавливанием противника без глубоких заумных маневров и обезьяна может.
Война в этих конфликтах малой интенсивности приобретает такие странные формы только потому, что у обоих сторон совершенно недостаточно ни сил, ни техники, чтоб организовать нормальный полевой фронт, или его прорыв, охват, бла-бла.
Затяжные городские бои - тупо удел бомжей с тактикой из каменного века. Держать относительно узкий фронт и заниматься лобовым выдавливанием противника без глубоких заумных маневров и обезьяна может.
>>373147
Двачую.
Двачую.
>>373138
Так сходу даже и не вспомню когда последний раз была война без применения артиллерии. Со времен Итальянских войн таких поди и не бывало.
>без арты
Так сходу даже и не вспомню когда последний раз была война без применения артиллерии. Со времен Итальянских войн таких поди и не бывало.
>>373155
На Донбассе как раз оче много арты для локального конфликта.
На Донбассе как раз оче много арты для локального конфликта.
>>373155
Итальянских это когда карлуша в живых людей сцепленными ядрами пулял, а кондотьеры охуевали?
Итальянских это когда карлуша в живых людей сцепленными ядрами пулял, а кондотьеры охуевали?
у меня такой вопрос:
ПМВ-у франции стоит охреневшая линия обороны на границе с немчурами,но арийцы внезапно набежали через бельгию
ВМВ-у франции стоит охреневшая линия обороны на границе с немчурами,но арийцы внезапно набежали через бельгию
это-французская расовая предрасположенность к анальным ласкам или почему?
ПМВ-у франции стоит охреневшая линия обороны на границе с немчурами,но арийцы внезапно набежали через бельгию
ВМВ-у франции стоит охреневшая линия обороны на границе с немчурами,но арийцы внезапно набежали через бельгию
это-французская расовая предрасположенность к анальным ласкам или почему?
Короче я вывел идеальные цифры размеров армии, путём сравнения исторических справок.
Если вам нужно, конечно же:
Численность пехоты (лучники, арбалетчики, копейщики, алебардщики, мечники): население страны (или города, деревни) делим на 200. Лучше всего подойдёт именно область страны, так как все ресурсы вряд ли можно задействовать, пустив всех в мясорубку. НО. Если это война за независимость, срочно нужны люди против мавров и т.д., то делим не на 200, а на 50 (если страна небольших размеров). Это максимум того времени, ссылаясь на войну за независимость в Шотландии.
Численность конных воинов (оруженосцы, но не рыцари) - всё население страны, региона, делим на 800. Опять же, если у страны 3 сухопутные границы, то делим получившиеся число на 3 (если брать численность всей страны), если 2, то делим на 2, и т.д.
Численность рыцарей: всё население делим на 3200. Подводим реальные цифры по тактике сверху.
С наёмниками сложнее, но у Франции в столетней войне было 6000 арбалетчиков из Генуи, составляя значительную часть армии (в битве при Креси их было 2000). Это значит, что на 15 000 000 населения у Франции было 240 капитанов, которые давали приказы 25 войнам. Небольшое графство зарабатывало по 5000 флоринов в год, а плата одному капитану в месяц была 10 флоринов, а рядовому 5, то есть 135 флоринов в месяц, или около 1600 в год, что очень много, поэтому берём цифру в 20% наёмников от всей армии, тогда получаем цифры:
Население графства Х - 150 000 человек.
Крестьяне - 750 человек, но сбор ополчения в таком графстве будет быстрее и рациональнее, так что умножаем на 3 - 2250 человек
Латники - 180 человек
Рыцари - 45 человек.
Наёмники - 20 процентов от армии - 500 человек (не только арбалетчики, но и мечники, профессиональные войны, которые берут в разы меньше и т.д.).
Если вам нужно, конечно же:
Численность пехоты (лучники, арбалетчики, копейщики, алебардщики, мечники): население страны (или города, деревни) делим на 200. Лучше всего подойдёт именно область страны, так как все ресурсы вряд ли можно задействовать, пустив всех в мясорубку. НО. Если это война за независимость, срочно нужны люди против мавров и т.д., то делим не на 200, а на 50 (если страна небольших размеров). Это максимум того времени, ссылаясь на войну за независимость в Шотландии.
Численность конных воинов (оруженосцы, но не рыцари) - всё население страны, региона, делим на 800. Опять же, если у страны 3 сухопутные границы, то делим получившиеся число на 3 (если брать численность всей страны), если 2, то делим на 2, и т.д.
Численность рыцарей: всё население делим на 3200. Подводим реальные цифры по тактике сверху.
С наёмниками сложнее, но у Франции в столетней войне было 6000 арбалетчиков из Генуи, составляя значительную часть армии (в битве при Креси их было 2000). Это значит, что на 15 000 000 населения у Франции было 240 капитанов, которые давали приказы 25 войнам. Небольшое графство зарабатывало по 5000 флоринов в год, а плата одному капитану в месяц была 10 флоринов, а рядовому 5, то есть 135 флоринов в месяц, или около 1600 в год, что очень много, поэтому берём цифру в 20% наёмников от всей армии, тогда получаем цифры:
Население графства Х - 150 000 человек.
Крестьяне - 750 человек, но сбор ополчения в таком графстве будет быстрее и рациональнее, так что умножаем на 3 - 2250 человек
Латники - 180 человек
Рыцари - 45 человек.
Наёмники - 20 процентов от армии - 500 человек (не только арбалетчики, но и мечники, профессиональные войны, которые берут в разы меньше и т.д.).
>>373168
Что блядь несет?
Что блядь несет?
800 Кб, 1280x959>>373168
Продолжай, безумно интересно.
>Короче я вывел идеальные цифры размеров армии, путём сравнения исторических справок.
>Если вам нужно, конечно же:
>Численность пехоты (лучники, арбалетчики, копейщики, алебардщики, мечники): население страны (или города, деревни) делим на 200. Лучше всего подойдёт именно область страны, так как все ресурсы вряд ли можно задействовать, пустив всех в мясорубку. НО. Если это война за независимость, срочно нужны люди против мавров и т.д., то делим не на 200, а на 50 (если страна небольших размеров). Это максимум того времени, ссылаясь на войну за независимость в Шотландии.
>
>Численность конных воинов (оруженосцы, но не рыцари) - всё население страны, региона, делим на 800. Опять же, если у страны 3 сухопутные границы, то делим получившиеся число на 3 (если брать численность всей страны), если 2, то делим на 2, и т.д.
>
>Численность рыцарей: всё население делим на 3200. Подводим реальные цифры по тактике сверху.
>
>С наёмниками сложнее, но у Франции в столетней войне было 6000 арбалетчиков из Генуи, составляя значительную часть армии (в битве при Креси их было 2000). Это значит, что на 15 000 000 населения у Франции было 240 капитанов, которые давали приказы 25 войнам. Небольшое графство зарабатывало по 5000 флоринов в год, а плата одному капитану в месяц была 10 флоринов, а рядовому 5, то есть 135 флоринов в месяц, или около 1600 в год, что очень много, поэтому берём цифру в 20% наёмников от всей армии, тогда получаем цифры:
>Население графства Х - 150 000 человек.
>Крестьяне - 750 человек, но сбор ополчения в таком графстве будет быстрее и рациональнее, так что умножаем на 3 - 2250 человек
>Латники - 180 человек
>Рыцари - 45 человек.
>Наёмники - 20 процентов от армии - 500 человек (не только арбалетчики, но и мечники, профессиональные войны, которые берут в разы меньше и т.д.).
Продолжай, безумно интересно.
>>373172
А крестьяне добывают лес и/или золото? А маги будут? Если нет - как тогда защититься от раша героем в самом начале?
А крестьяне добывают лес и/или золото? А маги будут? Если нет - как тогда защититься от раша героем в самом начале?
>>373070
Если федаинов обложить налогами по самое не могу, то всегда найдется куча вольнонаемных строителей пирамид за жрат.
Если федаинов обложить налогами по самое не могу, то всегда найдется куча вольнонаемных строителей пирамид за жрат.
>>373165
Это блять французы так думали, а Гитлор не набигал через Бельгию, а попер через Францию.
Это блять французы так думали, а Гитлор не набигал через Бельгию, а попер через Францию.
>>373126
Аналог северо-ирландского конфликта. Вначале власти не воспринимали всерьез, посылали полицейские силы. Когда запылало неподетски, ввели армию, но не помогло. Помогло разруливание вручную.
>гражданская война в Ливане - один из самых сюрреалистических военных и социальных конфликтов
Аналог северо-ирландского конфликта. Вначале власти не воспринимали всерьез, посылали полицейские силы. Когда запылало неподетски, ввели армию, но не помогло. Помогло разруливание вручную.
>>367328 (OP)
Прочему американцы обосрались во вьетнаме ?
Прочему американцы обосрались во вьетнаме ?
>>373145
Нона закукарекала. Там даже Гиацинт не использовали, не говоря уже о Пионах. Вялые пострелушки из танков и БМП погоды не делают. Основной движ там делают АГС и минометы.
Нона закукарекала. Там даже Гиацинт не использовали, не говоря уже о Пионах. Вялые пострелушки из танков и БМП погоды не делают. Основной движ там делают АГС и минометы.
>>373181
Нахуя? А в натовских армиях есть вообще нынче тяжелые пушки, не гаубицы? Вроде сто лет в обед не было
Нахуя? А в натовских армиях есть вообще нынче тяжелые пушки, не гаубицы? Вроде сто лет в обед не было
>>373143
Архивы хранятся в архивах. Причем разных - единого нет. В какие-то есть доступ, в какие-то до сих пор нет, причем логики в доступе к документам нет, каждое учреждение само решает что и кому давать. Оцифровки вообще нет как класса. Узнавай по конкретным отраслям и предприятиям.
Что-то есть в библиотеках городских и профильных министерских.
В случае некоторых исследований имеет смысл обращатся не в российские, а украинские архивы. Это не твой случай, но нередко Лубянка зажимает документы, а украинские архивы эти же документы дает без проблем.
Архивы хранятся в архивах. Причем разных - единого нет. В какие-то есть доступ, в какие-то до сих пор нет, причем логики в доступе к документам нет, каждое учреждение само решает что и кому давать. Оцифровки вообще нет как класса. Узнавай по конкретным отраслям и предприятиям.
Что-то есть в библиотеках городских и профильных министерских.
В случае некоторых исследований имеет смысл обращатся не в российские, а украинские архивы. Это не твой случай, но нередко Лубянка зажимает документы, а украинские архивы эти же документы дает без проблем.
>>373183
Ебаные гуки проникли даже в президентское кресло, Джонни. Тут и наступила "вьетнамизация", "вывод войск" и окочательный пиздец.
Ебаные гуки проникли даже в президентское кресло, Джонни. Тут и наступила "вьетнамизация", "вывод войск" и окочательный пиздец.
>>373184
А, не гаубиц нет. Но в советской армии другая ставка была просто.
Те же Пионы оснащались Перфораторами и прочими ядерными снарядами.
>не гаубицы?
А, не гаубиц нет. Но в советской армии другая ставка была просто.
Те же Пионы оснащались Перфораторами и прочими ядерными снарядами.
>>373191
Да, я в курсе, не увидел под спойлером пост.
В ВСУ просто советская техника, соответственно дочерта Пионов и Гиацинтов. Можно было бы использовать если бы не минские
В ЛДНР аналогично украиснкая техника в своей массе кроме танков
Да, я в курсе, не увидел под спойлером пост.
В ВСУ просто советская техника, соответственно дочерта Пионов и Гиацинтов. Можно было бы использовать если бы не минские
В ЛДНР аналогично украиснкая техника в своей массе кроме танков
>>373181
Хуёна, долбоёб. Пиздуй отсюда, долбоеб. Движ, блядь, дебил тупорылый
Хуёна, долбоёб. Пиздуй отсюда, долбоеб. Движ, блядь, дебил тупорылый
>>373193
Имбецил, пиздуй хотя бы ютуб открой, даун. Минск у него, блядь.
Имбецил, пиздуй хотя бы ютуб открой, даун. Минск у него, блядь.
805 Кб, 811x1148Зачем русские цари переманивали татарских мурз? Ведь татары все! и можно было выселить их на мороз, а тут читаешь столько татаров переманили и дали дворянство, разве бояре подобному ходу не воспротивились?
>>373234
Потому что могли. А что татары же?? А чому бояре должны были "воспротивляться"?
Потому что могли. А что татары же?? А чому бояре должны были "воспротивляться"?
>>373234
А почему бы и нет? У континентальных империй это нормальная и повсеместная практика, когда при захвате каких то территорий и стран хотя бы часть их местной правящей элиты становится частью общеимперской правящей элиты. С колониальными империями все немного сложнее, но у классических континентальных так всегда было, есть и будет.
А почему бы и нет? У континентальных империй это нормальная и повсеместная практика, когда при захвате каких то территорий и стран хотя бы часть их местной правящей элиты становится частью общеимперской правящей элиты. С колониальными империями все немного сложнее, но у классических континентальных так всегда было, есть и будет.
>>373178
если только на стероидах, у ирландцев не было таких случаев, чтобы в Бейруте в разгар сезона в фешенебельном отеле выступала Дайана Росс, в двух кварталах от этого места шли бы полноценные городские бои по меньшей мере между тремя сторонами, евреи бы не бомбили очередной раз бейрутский аэропорт, в горах сразу за тем же Бейрутом друзы с палестинцами не месили бы маронитов, за что бы их, палестинцев и друзов-коммунистов, не обстреливал бы из главного калибра прямо через Бейрут американский линкор родом из Второй Мировой
в то же время Бейрут и весь Ливан кишит агентами США, СССР и всей Европы, а плюсом к ним еще и всякого рода праваки и леваки и прочие маргиналы даже из Японии
такое даже специально не придумаешь
>Аналог северо-ирландского конфликта.
если только на стероидах, у ирландцев не было таких случаев, чтобы в Бейруте в разгар сезона в фешенебельном отеле выступала Дайана Росс, в двух кварталах от этого места шли бы полноценные городские бои по меньшей мере между тремя сторонами, евреи бы не бомбили очередной раз бейрутский аэропорт, в горах сразу за тем же Бейрутом друзы с палестинцами не месили бы маронитов, за что бы их, палестинцев и друзов-коммунистов, не обстреливал бы из главного калибра прямо через Бейрут американский линкор родом из Второй Мировой
в то же время Бейрут и весь Ливан кишит агентами США, СССР и всей Европы, а плюсом к ним еще и всякого рода праваки и леваки и прочие маргиналы даже из Японии
такое даже специально не придумаешь
>>373234
Кара-Мурза тоже откуда-то оттуда?
Я вообще думал, что это псевдоним, типа, бородатый евразиец, пассионарии, все такое. Оказалось, что их много.
Кара-Мурза тоже откуда-то оттуда?
Я вообще думал, что это псевдоним, типа, бородатый евразиец, пассионарии, все такое. Оказалось, что их много.
>>373223
Ядерное оружие убило культуру наземного боя. Сюда бы железнодорожную пушку из Первой Мировой - даже не напряглись бы с ДАПом.
Ядерное оружие убило культуру наземного боя. Сюда бы железнодорожную пушку из Первой Мировой - даже не напряглись бы с ДАПом.
>>373257
Ересь какая.
>Ядерное оружие убило культуру наземного боя. Сюда бы железнодорожную пушку из Первой Мировой - даже не напряглись бы с ДАПом.
Ересь какая.
>>373261
Не обращай внимания, это мемос - "ракетное оружие убило культуру морского боя" (с).
Не обращай внимания, это мемос - "ракетное оружие убило культуру морского боя" (с).
>>373264
Постирония.
Постирония.
Танк Leopard 2 также оборудован системой защиты от оружия массового поражения (ОМП). Система избыточного давления имеет фильтр, который задерживает почти 100% частиц, содержащихся во всасываемом воздухе. Она также создает в боевом отделении сверхдавление, что предотвращает попадание опасных веществ в машину. Это позволяет экипажу работать продолжительное время на зараженной местности. Экипажу нет необходимости носить средства индивидуальной защиты, которые могут препятствовать нормальной работе. Система защиты от ОМП размещается за погоном башни в левой надгусеничной полке. Небольшой воздухозаборник размещается на крыше корпуса. Воздух направляется в фильтр грубой очистки, где из него удаляется все пылевые частицы. Далее воздух направляется в обитаемое отделение, где в зависимости от режима работы создается избыточное давление от 2 до 4 атмосфер
Защита от ОМП также продолжается внутри машины. Все оптические прицелы и перископы оборудованы противобликовыми вставками. Это могут быть простые кожаные створки, которые вручную двигаются перед перископами. Наводчик может закрывать защитные дверки своего прицельного прибора. Еще одним фактором воздействия ядерного оружия является электромагнитный импульс. Он генерирует заряд во всех электрических и электронных системах, что может вызывать излишнее их нагружение и, в конечном счете, повреждение. Для исключения этого все системы в танке Leopard 2 упрочнены и имеют специальное электромагнитное экранирование.
>>373434
кто тебе сказал, что растворились? в том же Техасе еще полным-полно немецких общин с немецкими школами
кто тебе сказал, что растворились? в том же Техасе еще полным-полно немецких общин с немецкими школами
>>373415
А они и не ассимилировались. Муррика криптоколония, Гитлер сражался за американский доллар. Ты что, Старикова не читаешь?
А они и не ассимилировались. Муррика криптоколония, Гитлер сражался за американский доллар. Ты что, Старикова не читаешь?
>>373434
Это в фильмах в основном. ИРЛ быстро ассимилируются, хотя часто помнят энсестри.
Это в фильмах в основном. ИРЛ быстро ассимилируются, хотя часто помнят энсестри.
>>373437
Тогда вопрос, почему их "полно" именно в Техасе, а не в Ржавом поясе, например?
Тогда вопрос, почему их "полно" именно в Техасе, а не в Ржавом поясе, например?
Пагни, где можно раздобыть статистику по миграции в первые колонии Великобритании в америке? Интересует именно соотношение коммерсов к беженцам всех мастей.
>>373445
потому что разные по составу и времени прибытия волны эмиграции?
и вообще, с чего ты взял, что в rust belt'е нет немцев? вот первая же ссылка из гугла (на 2000 год, правда) https://names.mongabay.com/ancestry/st-German.html, в той же Айове, Огайо, Висконсине и прочей "рже" полным-полно немцев
потому что разные по составу и времени прибытия волны эмиграции?
и вообще, с чего ты взял, что в rust belt'е нет немцев? вот первая же ссылка из гугла (на 2000 год, правда) https://names.mongabay.com/ancestry/st-German.html, в той же Айове, Огайо, Висконсине и прочей "рже" полным-полно немцев
>>373446
они и были коммерсантами
те же квакеры, так как им было запрещено заниматься практически всем, кроме коммерции (в чем они и преуспевали), были в первых рядах на переселение
они и были коммерсантами
те же квакеры, так как им было запрещено заниматься практически всем, кроме коммерции (в чем они и преуспевали), были в первых рядах на переселение
Привет, почаны, где можно подробно почитать историю Италии с момента разделения Римской империи и до прихода Карла Великого?
>>370260
А если ты типа толпа врагов пятиться такая спиной к тебе, ты думаешь, что это свои, а они хуяк и начинают крошить твоих товарищей? Интересно, были ли стратегические гении в те времена, которые использовали такую хитрую тактику?
А если ты типа толпа врагов пятиться такая спиной к тебе, ты думаешь, что это свои, а они хуяк и начинают крошить твоих товарищей? Интересно, были ли стратегические гении в те времена, которые использовали такую хитрую тактику?
>>373455
Тут только под конец средних веков строем вперед нормально ходить начали, а у тебя спиной.
>А если ты типа толпа врагов пятиться такая спиной к тебе, ты думаешь, что это свои, а они хуяк и начинают крошить твоих товарищей? Интересно, были ли стратегические гении в те времена, которые использовали такую хитрую тактику?
Тут только под конец средних веков строем вперед нормально ходить начали, а у тебя спиной.
Что если бы Гитлер ввел полноценный призыв в вермахт на всех оккупированных рейхом территориях? Ну то есть на тех же правах, что и в Германии, а не просто набор добровольцев. Ведь взлетело бы. Ну то есть реально, что ему помешало бы? А по итогам - сплошной вин был бы.
45 Кб, 500x368>>373445
Это вопрос уровня а чому европейцев полно в европе и мало эээ в индонезии?
Это вопрос уровня а чому европейцев полно в европе и мало эээ в индонезии?
>>373465
А он и ввел, только не в вермахт, а в СС.
>Что если бы Гитлер ввел полноценный призыв в вермахт на всех оккупированных рейхом территориях
А он и ввел, только не в вермахт, а в СС.
>>373477
А можно почитать приказ о всеобщей воинской повинности в СС на оккупированных территориях или типа того?
А можно почитать приказ о всеобщей воинской повинности в СС на оккупированных территориях или типа того?
>>373234
А бояре каким образом боярами стали, лол? Жертва современных учебников про древнероссийскую федерацию?
Одно княжество захватывает другое, части захваченной местной элиты дают статус равный захватчикам. Чудь, мордва, фины, литва-плотва, новгородцы, черниговцы, суздальцы, татары - все равны.
А бояре каким образом боярами стали, лол? Жертва современных учебников про древнероссийскую федерацию?
Одно княжество захватывает другое, части захваченной местной элиты дают статус равный захватчикам. Чудь, мордва, фины, литва-плотва, новгородцы, черниговцы, суздальцы, татары - все равны.
>>373415
Ирландцы и итальянцы в своей массе приехали не так давно, вот и помнят корни прадедов еще. Украинцы в канаде аналогично общинами еще держатся.
Немцы приехали хуй знает когда - вот и ассимилировались уже.
Ирландцы и итальянцы в своей массе приехали не так давно, вот и помнят корни прадедов еще. Украинцы в канаде аналогично общинами еще держатся.
Немцы приехали хуй знает когда - вот и ассимилировались уже.
>>373465
Так и планировалось. Но местные фюрреры все просрали.
Например по Украине так и планировалось до миллиона под ружье взять, но зимой 41 пришел Кох и пошла анальная кавалькада расссовой политики и гнобления.
Так и планировалось. Но местные фюрреры все просрали.
Например по Украине так и планировалось до миллиона под ружье взять, но зимой 41 пришел Кох и пошла анальная кавалькада расссовой политики и гнобления.
>>373465
Население захваченных стран не горело желанием служить немцам и умирать ради их блага. Они бы всячески уклонялись от призыва, поднимали бы восстания
Население захваченных стран не горело желанием служить немцам и умирать ради их блага. Они бы всячески уклонялись от призыва, поднимали бы восстания
>>373465
Он отказался сотрудничать с Совком же, типа безоговорочная капиталяция. Совок не Рымыния, не Венгрия. Да и при Брестском мире ничего подобного не было.
Он отказался сотрудничать с Совком же, типа безоговорочная капиталяция. Совок не Рымыния, не Венгрия. Да и при Брестском мире ничего подобного не было.
>>373489
Это спекуляции. Был такой чудак Розенберг, большой славянофил, но его и в Гермашке считали дебилом и фантазером.
Это спекуляции. Был такой чудак Розенберг, большой славянофил, но его и в Гермашке считали дебилом и фантазером.
>>373495
Все, как в 1918.
Все, как в 1918.
>>373465
Отличная идея, господин государственный руководитель. Раздавать оружие только что завоеванным народам, что бы им было проще партизанить. В той же Югославии и оккупированных территориях СССР было явно недостаточно партизан и можно было бы простимулировать их деятельность раздачей вооружений.
Отличная идея, господин государственный руководитель. Раздавать оружие только что завоеванным народам, что бы им было проще партизанить. В той же Югославии и оккупированных территориях СССР было явно недостаточно партизан и можно было бы простимулировать их деятельность раздачей вооружений.
Сап, хисторач.
Есть у меня довольно специфический вопрос о Корейской войне 1951-1953 гг.
Как именно было принято решение о разделе Кореи на советскую и американскую зону ответственности по 38 параллели? Вот где найти документ/дату, где стороны конфликта добазарились о разделении именно по 38-й?
Да, какие-то там договоренности о разграничении были на Московской конференции в декабре 1945 года, но по факту Макартур заявил о американской юрисдикции южнее 38-й еще в сентябре.
Что за хуйня? Нид хелп.
Есть у меня довольно специфический вопрос о Корейской войне 1951-1953 гг.
Как именно было принято решение о разделе Кореи на советскую и американскую зону ответственности по 38 параллели? Вот где найти документ/дату, где стороны конфликта добазарились о разделении именно по 38-й?
Да, какие-то там договоренности о разграничении были на Московской конференции в декабре 1945 года, но по факту Макартур заявил о американской юрисдикции южнее 38-й еще в сентябре.
Что за хуйня? Нид хелп.
1. Дайте оценку римскому императору Клавдию как правителю и как личности.
2. Каково было мнение о нем у современников и у приемников? Правда что в позднем Риме его вспоминали как умственно отсталого?
2. Каково было мнение о нем у современников и у приемников? Правда что в позднем Риме его вспоминали как умственно отсталого?
>>373702
Нет, не доволен.
Что всегда совпадает с истинным? Мнение гитлерача? Ну так выразите мне его.
Это же Тред Тупых Вопросов? Или я ошибся тредом? Или может вопрос не тупой?
В статье на Википедии он описывается как хороший, годный правитель. Современники и римские историки отзываются о нем плохо (если я ошибаюсь то поправь или дополни меня, может я упустил чье-то важное и авторитетное мнение?).
А еще сейчас я начал читать художественную Я, Клавдий.
Почему это я не могу спросить мнения гитлерача по этим вопросам? Чем ты не доволен?
Нет, не доволен.
Что всегда совпадает с истинным? Мнение гитлерача? Ну так выразите мне его.
Это же Тред Тупых Вопросов? Или я ошибся тредом? Или может вопрос не тупой?
В статье на Википедии он описывается как хороший, годный правитель. Современники и римские историки отзываются о нем плохо (если я ошибаюсь то поправь или дополни меня, может я упустил чье-то важное и авторитетное мнение?).
А еще сейчас я начал читать художественную Я, Клавдий.
Почему это я не могу спросить мнения гитлерача по этим вопросам? Чем ты не доволен?
>>373242
Кстати, кто-нибудь в курсе, чьл в Сев.Ирландии конфликт не затухает по сей день?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_столкновения_диссидентов_в_Северной_Ирландии
Кстати, кто-нибудь в курсе, чьл в Сев.Ирландии конфликт не затухает по сей день?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_столкновения_диссидентов_в_Северной_Ирландии
>>373708
Это как с Калигулой и Нероном. Злодеи, кровопийцы, насильники. А ирл норм правители своих лет. Реформы там, стабильность.
Ну или отзывы Соловьёва про Порошенко посмотри, или какой-нибудь Божены Рынськой про Путина. Улавливаешь аналогию?
> Современники и римские историки отзываются о нем плохо
Это как с Калигулой и Нероном. Злодеи, кровопийцы, насильники. А ирл норм правители своих лет. Реформы там, стабильность.
Ну или отзывы Соловьёва про Порошенко посмотри, или какой-нибудь Божены Рынськой про Путина. Улавливаешь аналогию?
>>371293
Какие-нибудь протоколы и отчёты. Не уверен, однако, что они в общем доступе.
Какие-нибудь протоколы и отчёты. Не уверен, однако, что они в общем доступе.
>>371293
artofwar.ru
artofwar.ru
>>373724
Сравнивать с современными правителями на мой взгляд не совсем корректно, так как если сейчас правитель какую нибудь хуйню учудит, то из-за так называемого информационного общества/века про это будут знать и обсуждать почти все, не смотря на то, что на их непосредственной жизни это может и никак не сказывается. А в те времена если там амператор что то и чудил, то далеко не факт, что это касалось кого то за пределами самого города Рима или даже императорского дворца или где он там куковал. Любят вот порой некоторые утверждать, что дескать вот как плохо, что некоторые императоры знатным родам головы рубили и по этому при них плохо жилось. Однако вряд ли даже самые сильные репрессии или самодурства тогдашних правителей Рима как то сильно влияли на жизнь простых жителей где нибудь в Испании, Норике, Азии или Сирии. Император мог что то чудить в столице, а вся остальная страна жила своей жизнью и может быть вообще про все это особо то и не знала даже.
Сравнивать с современными правителями на мой взгляд не совсем корректно, так как если сейчас правитель какую нибудь хуйню учудит, то из-за так называемого информационного общества/века про это будут знать и обсуждать почти все, не смотря на то, что на их непосредственной жизни это может и никак не сказывается. А в те времена если там амператор что то и чудил, то далеко не факт, что это касалось кого то за пределами самого города Рима или даже императорского дворца или где он там куковал. Любят вот порой некоторые утверждать, что дескать вот как плохо, что некоторые императоры знатным родам головы рубили и по этому при них плохо жилось. Однако вряд ли даже самые сильные репрессии или самодурства тогдашних правителей Рима как то сильно влияли на жизнь простых жителей где нибудь в Испании, Норике, Азии или Сирии. Император мог что то чудить в столице, а вся остальная страна жила своей жизнью и может быть вообще про все это особо то и не знала даже.
>>373708
Во-первых, Клавдий первым получил власть в обход Сената, к тому же заплатив преторианцам. Сенаторы тогда еще не привыкли к авторитаризму, многие мечтали о возвращении республиканских порядков.
Во-вторых, вики:
"почувствовав относительную свободу, Сенат затягивал обсуждение и принятие различных законов и актов. Это сподвигло императора на проведение глубоких реформ в сенате.
В 47 году вместе с Луцием Вителлием император принимает на себя обязанности цензора. Из числа сенаторов безжалостно были вычеркнуты те, кто больше не соответствовал сенатскому цензу по состоянию. Для того, чтобы сгладить впечатление, были пересмотрены и списки всаднического сословия. Взамен вычеркнутых, которым, впрочем, было обещано, что при выполнении условия по сенатскому цензу в 900 000 сестерциев их снова с радостью примут в ряды сенаторов, Клавдий ввёл в Сенат представителей италийского нобилитета, а также, впервые, представителей галльских провинций, обладающих римским гражданством. Также, для того, чтобы иметь в своем распоряжении преданных ему людей, Клавдий присвоил статус патрициев нескольким римским фамилиям.
Это вызвало вполне понятное сопротивление Сената, в связи с чем в 48 году Клавдию пришлось резко уменьшить власть сенаторов. К тому моменту уже функционировал секретариат, и император смог сосредоточить власть в своих руках. Сенат ограничили в принятии финансовых решений и чеканке денег, передав это в соответствующую коллегию, отобрали также управление основным портом в Остии, направив туда императорского прокуратора. С этого момента любые попытки сенаторов противодействовать воле императора жестоко подавлялись, что привело к немалым жертвам среди нобилитета. За правление Клавдия было казнено 35 сенаторов и более 300 представителей всаднического сословия"
>Современники и римские историки отзываются о нем плохо
Во-первых, Клавдий первым получил власть в обход Сената, к тому же заплатив преторианцам. Сенаторы тогда еще не привыкли к авторитаризму, многие мечтали о возвращении республиканских порядков.
Во-вторых, вики:
"почувствовав относительную свободу, Сенат затягивал обсуждение и принятие различных законов и актов. Это сподвигло императора на проведение глубоких реформ в сенате.
В 47 году вместе с Луцием Вителлием император принимает на себя обязанности цензора. Из числа сенаторов безжалостно были вычеркнуты те, кто больше не соответствовал сенатскому цензу по состоянию. Для того, чтобы сгладить впечатление, были пересмотрены и списки всаднического сословия. Взамен вычеркнутых, которым, впрочем, было обещано, что при выполнении условия по сенатскому цензу в 900 000 сестерциев их снова с радостью примут в ряды сенаторов, Клавдий ввёл в Сенат представителей италийского нобилитета, а также, впервые, представителей галльских провинций, обладающих римским гражданством. Также, для того, чтобы иметь в своем распоряжении преданных ему людей, Клавдий присвоил статус патрициев нескольким римским фамилиям.
Это вызвало вполне понятное сопротивление Сената, в связи с чем в 48 году Клавдию пришлось резко уменьшить власть сенаторов. К тому моменту уже функционировал секретариат, и император смог сосредоточить власть в своих руках. Сенат ограничили в принятии финансовых решений и чеканке денег, передав это в соответствующую коллегию, отобрали также управление основным портом в Остии, направив туда императорского прокуратора. С этого момента любые попытки сенаторов противодействовать воле императора жестоко подавлялись, что привело к немалым жертвам среди нобилитета. За правление Клавдия было казнено 35 сенаторов и более 300 представителей всаднического сословия"
>>371602
Пиздюлями. Нет, правда.
Чтобы командующий, сидя на холме, своими глазами видел и различал перемещение подразделений в реальном времени.
> Как выдрачивали солдат в линейной пехоте?
Пиздюлями. Нет, правда.
>Почему форма такая непрактичная была?
Чтобы командующий, сидя на холме, своими глазами видел и различал перемещение подразделений в реальном времени.
>>371632
Киношный стереотип уровня бесконечного скрещивания клинков при фехтовании.
>спокойно сходились и по стойке смирно стреляли
Киношный стереотип уровня бесконечного скрещивания клинков при фехтовании.
>>373745
Устав открой, школа ебанная.
>Киношный стереотип уровня бесконечного скрещивания клинков при фехтовании.
Устав открой, школа ебанная.
>>373743
Всегда с этого проигрываю. Старая добрая республика, где сенаторы могли творить что угодно и над ними не было никакого закона и контроля, а провинции существовали лишь для того, что бы уважаемый человеке мог выжимать из них все соки для своих политических афер в столице. А как пришли амператоры, так сразу тирания наступила и бесправие.
>о возвращении республиканских порядков.
Всегда с этого проигрываю. Старая добрая республика, где сенаторы могли творить что угодно и над ними не было никакого закона и контроля, а провинции существовали лишь для того, что бы уважаемый человеке мог выжимать из них все соки для своих политических афер в столице. А как пришли амператоры, так сразу тирания наступила и бесправие.
>>373767
Ну хуй знает, если цель была утилизировать самолёты и вертолёты ,то отлично вышло.
>В чём выражался обсёр?
>погибло: 58.307
>ранено: 303.614
>самолёты 3300
>Вышли из войны, Вьетнам красный.
Ну хуй знает, если цель была утилизировать самолёты и вертолёты ,то отлично вышло.
>>373415
А почему нет?
1. По численности их было наверное даже больше, чем англичан.
2. По времени прибытия они примерно совпадали с французами и англичанами. Французы кстати тоже нихуёво так ассимилировались - один Марди-Гра остался от культурного кода.
3. В конце концов, что англичане белые прагматичные протестанты, что немцы белые прагматичные протестанты. А всякие ирландцы, итальянцы - клановые деревенщины с католицизмом головного мозга.
А почему нет?
1. По численности их было наверное даже больше, чем англичан.
2. По времени прибытия они примерно совпадали с французами и англичанами. Французы кстати тоже нихуёво так ассимилировались - один Марди-Гра остался от культурного кода.
3. В конце концов, что англичане белые прагматичные протестанты, что немцы белые прагматичные протестанты. А всякие ирландцы, итальянцы - клановые деревенщины с католицизмом головного мозга.
>>367328 (OP)
Что за событие имело место в США к которому постоянно отсылки в кино показывают, там каких то студентусов национальная гвардия(как я понял) присует. Судя по всему время действия 60е-70е.
Что за событие имело место в США к которому постоянно отсылки в кино показывают, там каких то студентусов национальная гвардия(как я понял) присует. Судя по всему время действия 60е-70е.
>>373768
Да бабы народжают. Джонов не жалко.
Да бабы народжают. Джонов не жалко.
>>373770
Ты не поверишь, но в США постоянного кого-то присуют. А в 60-70 там и вообще кого-только не присовали: комуняк, негров, социалистов, хипарей, ветеранов, рабочих, студентов, индейцев и многое, многое другое. Так, что может быть из разных фильмов, разное.
>Что за событие имело место в США к которому постоянно отсылки в кино показывают, там каких то студентусов национальная гвардия(как я понял) присует. Судя по всему время действия 60е-70е.
Ты не поверишь, но в США постоянного кого-то присуют. А в 60-70 там и вообще кого-только не присовали: комуняк, негров, социалистов, хипарей, ветеранов, рабочих, студентов, индейцев и многое, многое другое. Так, что может быть из разных фильмов, разное.
>>373770
Коммуняк, ниггеров, уклонистов от Вьетнама.
Коммуняк, ниггеров, уклонистов от Вьетнама.
>>373744
И как 100 офицеров удержат 2000 солдат в строю? А кто держит офицеров в строю? Порой потери офицеров были на уровне солдатских с процентном соотношении.
Короче солдат удерживали в строю личным примером, а сами стояли благодаря пониманию тактических принципов ведения боя, ибо потеряв строй солдатня превратится в толпу, а толпа разбежится после первого же залпа.
Как опознавательные характеристики формы коррелируют с ее практичностью, лолд?
Тащемто, даже в тотал воре без маркеров над юнитами практически невозможно определить своих от чужих в хаосе сражения.
И как 100 офицеров удержат 2000 солдат в строю? А кто держит офицеров в строю? Порой потери офицеров были на уровне солдатских с процентном соотношении.
Короче солдат удерживали в строю личным примером, а сами стояли благодаря пониманию тактических принципов ведения боя, ибо потеряв строй солдатня превратится в толпу, а толпа разбежится после первого же залпа.
>Чтобы командующий, сидя на холме, своими глазами видел и различал перемещение подразделений в реальном времени
Как опознавательные характеристики формы коррелируют с ее практичностью, лолд?
Тащемто, даже в тотал воре без маркеров над юнитами практически невозможно определить своих от чужих в хаосе сражения.
Тут вроде есть активность, так что и спрошу тут.
Двач, хочу упоротся в средневековую геральдику. Значения флагов, знамен и подобное. Посоветуй хорошую книжку
Двач, хочу упоротся в средневековую геральдику. Значения флагов, знамен и подобное. Посоветуй хорошую книжку
>>373813
С помощью унтерофицеров?
>>373813
Для этого придумали вертикаль власти. Кому заменить практически всегда есть.
>>373813
Влияние дисциплины на дух понимали все.
>>373813
В тотал варе да, сходи поиграй.
>И как 100 офицеров удержат 2000 солдат в строю? А кто держит офицеров в строю? Порой потери офицеров были на уровне солдатских с процентном соотношении.
С помощью унтерофицеров?
>>373813
>Порой потери офицеров были на уровне солдатских с процентном соотношении.
Для этого придумали вертикаль власти. Кому заменить практически всегда есть.
>>373813
>Короче солдат удерживали в строю личным примером, а сами стояли благодаря пониманию тактических принципов ведения боя, ибо потеряв строй солдатня превратится в толпу, а толпа разбежится после первого же залпа.
Влияние дисциплины на дух понимали все.
>>373813
>Как опознавательные характеристики формы коррелируют с ее практичностью, лолд?
>Тащемто, даже в тотал воре без маркеров над юнитами практически невозможно определить своих от чужих в хаосе сражения.
В тотал варе да, сходи поиграй.
>>373813
А куда они денутся? Попросят в США политического убежища? Безысходность, чувак.
> как 100 офицеров удержат 2000 солдат в строю
А куда они денутся? Попросят в США политического убежища? Безысходность, чувак.
>>373453
Хороший вопрос, особенно если учесть, что это - темные века.
Хороший вопрос, особенно если учесть, что это - темные века.
>>373453
Одной книжки конкретно на эту тему я не встречал. Интересно есть у ле гоффа но в целом про европу того времени например. Есть что то у норвича, но там венеция. Есть про варварские королевства несколько трудов. И тд И тп.
Одной книжки конкретно на эту тему я не встречал. Интересно есть у ле гоффа но в целом про европу того времени например. Есть что то у норвича, но там венеция. Есть про варварские королевства несколько трудов. И тд И тп.
>>373836
Что там по венеции? Есть объемный труд с данными и ссылками? А то все уровня жж попадает.
>Одной книжки конкретно на эту тему я не встречал. Интересно есть у ле гоффа но в целом про европу того времени например. Есть что то у норвича, но там венеция. Есть про варварские королевства несколько трудов. И тд И тп.
Что там по венеции? Есть объемный труд с данными и ссылками? А то все уровня жж попадает.
19 Кб, 250x388>>373837
Ну там весьма отрывочно - поскольку данных о венеции 6 века сам понимаешь весьма немного.
Главным образом из византийских источников по 1.5 строчки на 100 лет.
Ну там весьма отрывочно - поскольку данных о венеции 6 века сам понимаешь весьма немного.
Главным образом из византийских источников по 1.5 строчки на 100 лет.
>>373824
В Бородинском сражении на всю армию было 6000 офицеров всех рангов. Так что они физически не могли контролировать целую армию, власть держалась на уважении и авторитете среди солдат. Хех, наверное для тебя это пустой звук.
Опять же в Бородинском сражении была потеряна почти треть офицерского корпуса (211 убито, 1500 ранено). Причем не штабных крыс, а полевых офицеров. Этот факт очень сильно повлиял на решение об отступлении, ибо управлять войсками было все сложнее.
Кем их было заменить в ближайшей перспективе? Унтер-офицерами? Но это те же солдаты дослужившиеся до максимального для них звания, либо безусые дворянские сыновья.
Давно уже играю (с модами). Так в чем взаимосвязь между практичностью формы и военачальником?
Тащемто, в сражении не то что генералы плохо понимали кто где находится и что делает, так и сами солдаты зачастую не распознавали своих и чужих. Френдлифаер был довольно высоким. Конечно до введения стандартной формы все было еще хуже, гораздо хуже.
>С помощью унтерофицеров?
В Бородинском сражении на всю армию было 6000 офицеров всех рангов. Так что они физически не могли контролировать целую армию, власть держалась на уважении и авторитете среди солдат. Хех, наверное для тебя это пустой звук.
>Для этого придумали вертикаль власти. Кому заменить практически всегда есть.
Опять же в Бородинском сражении была потеряна почти треть офицерского корпуса (211 убито, 1500 ранено). Причем не штабных крыс, а полевых офицеров. Этот факт очень сильно повлиял на решение об отступлении, ибо управлять войсками было все сложнее.
Кем их было заменить в ближайшей перспективе? Унтер-офицерами? Но это те же солдаты дослужившиеся до максимального для них звания, либо безусые дворянские сыновья.
>В тотал варе да, сходи поиграй.
Давно уже играю (с модами). Так в чем взаимосвязь между практичностью формы и военачальником?
Тащемто, в сражении не то что генералы плохо понимали кто где находится и что делает, так и сами солдаты зачастую не распознавали своих и чужих. Френдлифаер был довольно высоким. Конечно до введения стандартной формы все было еще хуже, гораздо хуже.
>>373839
Дальше не читал. Это пиздец какой то.
мимокрокодил
>В Бородинском сражении на всю армию было 6000 офицеров всех рангов. Так что они физически не могли контролировать целую армию,
Дальше не читал. Это пиздец какой то.
мимокрокодил
>>373839
Мальчик, ты совсем дурак?
Кем их было заменить в ближайшей перспективе? Унтер-офицерами? Но это те же солдаты дослужившиеся до максимального для них звания, либо безусые дворянские сыновья.
У тебя, дружочек, пубертаные представления о войне. Что с этим делать - не представляю. Может ты это... В вг сходишь?
>В Бородинском сражении на всю армию было 6000 офицеров всех рангов. Так что они физически не могли контролировать целую армию, власть держалась на уважении и авторитете среди солдат. Хех, наверное для тебя это пустой звук
Мальчик, ты совсем дурак?
>Причем не штабных крыс, а полевых офицеров. Этот факт очень сильно повлиял на решение об отступлении, ибо управлять войсками было все сложнее.
Кем их было заменить в ближайшей перспективе? Унтер-офицерами? Но это те же солдаты дослужившиеся до максимального для них звания, либо безусые дворянские сыновья.
У тебя, дружочек, пубертаные представления о войне. Что с этим делать - не представляю. Может ты это... В вг сходишь?
>>373498
Я про его планы и говорю. Чудаком он не был, просто внутренние конфликты рейха порешали.
>Был такой чудак Розенберг,
Я про его планы и говорю. Чудаком он не был, просто внутренние конфликты рейха порешали.
>>373769
Основная волна была в середине-конце 19-го века, т.е. примерно в одно время с айришами.
А как насчёт южных немцев или австрийцев?
>По времени прибытия они примерно совпадали с французами и англичанами
Основная волна была в середине-конце 19-го века, т.е. примерно в одно время с айришами.
>немцы белые прагматичные протестанты
А как насчёт южных немцев или австрийцев?
>>373862
Да не обращай внимания. Это далбаеб фанат вебера и прочих дрочеров на протестантизм.
Да не обращай внимания. Это далбаеб фанат вебера и прочих дрочеров на протестантизм.
Посоветуйте книг про Римскую республику,империю. Познания на уровне фильма "Гладиатор"
>373888
Читай Записки о Галльской войне Юлия Батьковича Цезаря
>>373895
Врете чего? Ты о чем блядь? Ты совсем там недоразвитый?
>ВРЕТЕЕ? Видимо аргументов у тебя нет.
Врете чего? Ты о чем блядь? Ты совсем там недоразвитый?
Стоит ли воспринимать труды этих уважаемых людей как строго исторические? Если нет, то почему? Вопрос не ради срача, сразу говорю. Итак, список:
1) Карамзин;
2) Соловьев;
3) Костомаров;
4) Ключевский;
5) фон Типпельскирх;
6) Лиддел Гарт
1) Карамзин;
2) Соловьев;
3) Костомаров;
4) Ключевский;
5) фон Типпельскирх;
6) Лиддел Гарт
>>373888
у Азимова была книжка по Республике как раз для начинающих
у Азимова была книжка по Республике как раз для начинающих
>>367328 (OP)
Саб Гитлер, не знаю где спросить пожалуй сделаю это здесь.
Посоветуйте литературу про антропологию конкретно про образование национальностей и рас. У меня к сожалению ничего нет, но я буду очень благодарен за помощь.
Саб Гитлер, не знаю где спросить пожалуй сделаю это здесь.
Посоветуйте литературу про антропологию конкретно про образование национальностей и рас. У меня к сожалению ничего нет, но я буду очень благодарен за помощь.
>>373919
Ты уж определись, что ты имеешь в виду. Может ты о актуальности на сегодняшний день?
Если ты об этом, то актуальности нет, просо в силу отсутствия базы источников и различных методов исследования на тот момент.
Ты уж определись, что ты имеешь в виду. Может ты о актуальности на сегодняшний день?
Если ты об этом, то актуальности нет, просо в силу отсутствия базы источников и различных методов исследования на тот момент.
>>373919
Начал бы с геродота тогда уж.
Начал бы с геродота тогда уж.
Дарий 1 - такой охуительный rex?
Страна почти была у края бездны с множеством восстаний, а он умудрился все погасить и укрепить свою власть. Почему военная верхушка была так предана?
Страна почти была у края бездны с множеством восстаний, а он умудрился все погасить и укрепить свою власть. Почему военная верхушка была так предана?
>>373946
Спасибо бро.
Спасибо бро.
>>373946
только какую конкретную его книгу?
только какую конкретную его книгу?
>>373946
Вот я у дробышеского про расогенез ничего внятного не нашел. Пальцем ткнешь?
Вот я у дробышеского про расогенез ничего внятного не нашел. Пальцем ткнешь?
120 Кб, 616x719Эх, старость не в радость, память совсем не та стала..
На начало 1812 года офицерский корпус составляло 17 тыс офицеров. 3900 из них приняло непосредственное участие в самом кровавом сражении в истории человечества (по 2000 из них есть исчерпывающие данные, включающие боевой опыт, ранения, награды, образование и т.п.). Так же в Бородинском сражении приняло участие 7000 унтер-офицеров, +500 человек не боевых унтер-офицерских должностей (по 20% из них есть исчерпывающие данные). Как и ожидалось две трети унтер-офицеров являлись бывшими крестьянами и солдатскими детьми.
Теперь скажите мне, как 11 тыс офицеров и унтер-офицеров заставят воевать 180 тысячную армию? Шпажками солдат поколотят? Или все же эти люди обладают определенным авторитетом в своих отрядах позволяющим управлять толпой солдафонов? Так то.
На начало 1812 года офицерский корпус составляло 17 тыс офицеров. 3900 из них приняло непосредственное участие в самом кровавом сражении в истории человечества (по 2000 из них есть исчерпывающие данные, включающие боевой опыт, ранения, награды, образование и т.п.). Так же в Бородинском сражении приняло участие 7000 унтер-офицеров, +500 человек не боевых унтер-офицерских должностей (по 20% из них есть исчерпывающие данные). Как и ожидалось две трети унтер-офицеров являлись бывшими крестьянами и солдатскими детьми.
Теперь скажите мне, как 11 тыс офицеров и унтер-офицеров заставят воевать 180 тысячную армию? Шпажками солдат поколотят? Или все же эти люди обладают определенным авторитетом в своих отрядах позволяющим управлять толпой солдафонов? Так то.
>>374078
Школьник не слышал об иерархии в человеческом обществе? Ты еще спроси как один владелец плантации заставлял впахивать 20 тыщ ниггеров, при том что на 18 век в какой нить луизиане черных в сельской местности было в 10 раз больше чем белых?
>Теперь скажите мне, как 11 тыс офицеров и унтер-офицеров заставят воевать 180 тысячную армию?
Школьник не слышал об иерархии в человеческом обществе? Ты еще спроси как один владелец плантации заставлял впахивать 20 тыщ ниггеров, при том что на 18 век в какой нить луизиане черных в сельской местности было в 10 раз больше чем белых?
48 Кб, 579x346>>374078
А как сейчас 1% капиталюг заставляет вкалывать 99% быдла? Вот так, вперед и с песней. Никто вопросов не задает даже.
А как сейчас 1% капиталюг заставляет вкалывать 99% быдла? Вот так, вперед и с песней. Никто вопросов не задает даже.
>>374078
Что сказать-то хотел?
Что сказать-то хотел?
>>374102
Хотел сказать что ты малолетний дебил. А ты не понял? Нет? Ну, тогда ты малолетний дебил
Хотел сказать что ты малолетний дебил. А ты не понял? Нет? Ну, тогда ты малолетний дебил
Так а что почитать про Великую Отечественную ? Желательно что-то связанное с официальной историей.
>>374110
Ты нас не обманываешь?
Ты нас не обманываешь?
>>374081
Как ты на другую тему сманеврировал. А ведь недавно был такой борзый...
>>374084
Я о там и говорю. На физическом уровне офицеры не могли контролировать солдат. Если солдаты видят в офицерах долбоебов, то и помирать за их интересы никто не будет (в лучшем случае, а в худшем офицера пустят в расход и убегут в леса). Тому хороший пример Пугачевское восстание. Там целые полки и гарнизоны регулярных войск сдавались кучке мятежников (и переходили на их сторону).
Ну а черные рабы это вообще отдельный вид человека. Африканские князьки веками выводили идеальных рабов, а потом продавали европейцам.
Для сравнения, белых рабов на галерах круглосуточно держали под прицелами нескольких фальконетов заряженных картечью, а караул несли несколько десятков вооруженных солдат.
Как ты на другую тему сманеврировал. А ведь недавно был такой борзый...
>>374084
Я о там и говорю. На физическом уровне офицеры не могли контролировать солдат. Если солдаты видят в офицерах долбоебов, то и помирать за их интересы никто не будет (в лучшем случае, а в худшем офицера пустят в расход и убегут в леса). Тому хороший пример Пугачевское восстание. Там целые полки и гарнизоны регулярных войск сдавались кучке мятежников (и переходили на их сторону).
Ну а черные рабы это вообще отдельный вид человека. Африканские князьки веками выводили идеальных рабов, а потом продавали европейцам.
Для сравнения, белых рабов на галерах круглосуточно держали под прицелами нескольких фальконетов заряженных картечью, а караул несли несколько десятков вооруженных солдат.
>>373138
Охуеть теперь. Я тут сижу значит, на одно ухо орлов от этих ебучих снарядов, долбящих хорошо если пару раз в неделю уже больше 2 лет, а ты мне тут на дваче рассказываешь, что никакой артиллерии нет.
Охуеть теперь. Я тут сижу значит, на одно ухо орлов от этих ебучих снарядов, долбящих хорошо если пару раз в неделю уже больше 2 лет, а ты мне тут на дваче рассказываешь, что никакой артиллерии нет.
>>374157
Школьник думает что в армии иной принцип иерархии нежели во всем человеческом обществе?
Так то это мой первый пост был в этой нити если чо
>другую тему
Школьник думает что в армии иной принцип иерархии нежели во всем человеческом обществе?
Так то это мой первый пост был в этой нити если чо
20 Кб, 427x320>>374157
Что блядь несет а? Пиздец дегенерат.
Ага в питомниках. Дегенерату невдомек что в какой-то момент французы, а следом и англичане вообще запретили завоз рабов из африки, ибо очково - чревато пиздецом, которые время от времени случались, а при соотношении 1 белый на 10 ниггеров очень больно для белых попок.
>Ну а черные рабы это вообще отдельный вид человека.
Что блядь несет а? Пиздец дегенерат.
>Африканские князьки веками выводили идеальных рабов, а потом продавали европейцам.
Ага в питомниках. Дегенерату невдомек что в какой-то момент французы, а следом и англичане вообще запретили завоз рабов из африки, ибо очково - чревато пиздецом, которые время от времени случались, а при соотношении 1 белый на 10 ниггеров очень больно для белых попок.
>>374157
Причем на каждого белого. Минимум по 10-12 вооруженных до зубов охраников. И не помогало. Один хуй свободолюбивые белые восставали и в одно жало раскидывали сотни и сотни черножопых немощей.
> белых рабов на галерах круглосуточно держали под прицелами нескольких фальконетов заряженных картечью, а караул несли несколько десятков вооруженных солдат.
Причем на каждого белого. Минимум по 10-12 вооруженных до зубов охраников. И не помогало. Один хуй свободолюбивые белые восставали и в одно жало раскидывали сотни и сотни черножопых немощей.
>>374157
Фентези там >https://2ch.hk/fs/ (
М)
>Для сравнения, белых рабов на галерах круглосуточно держали под прицелами нескольких фальконетов заряженных картечью, а караул несли несколько десятков вооруженных солдат
Фентези там >https://2ch.hk/fs/ (
М) >>374177
Школьный учебник осилил?
Школьный учебник осилил?
>>367328 (OP)
Как Гитлер относился к финнголоидности союзников? Вроде братушки, а вроде еще больше утнерменши, чем "руссиш швайне".
Как Гитлер относился к финнголоидности союзников? Вроде братушки, а вроде еще больше утнерменши, чем "руссиш швайне".
>>373888
Колин Маккалоу - Владыки Рима. Эталон для энтри-левела. Да и всем остальным будет интересно.
Колин Маккалоу - Владыки Рима. Эталон для энтри-левела. Да и всем остальным будет интересно.
Как 17-летняя крестьянка могла управлять армией и выигрывать сражения?
Или она просто давала +100 морали войску и не руководила войском?
Или она просто давала +100 морали войску и не руководила войском?
>>374202
Я вот не могу понять чому до сих пор не рассказали правду про эту девку. Очевидно же что это проект королевской тещи. И вроде как не первый в этом направлении. И все эти чудеса, поскакушки и прочая хуерга была инсценирована от начала и до конца. А армией там было кому управлять. Чего-чего а вояк как грязи было.
Я вот не могу понять чому до сих пор не рассказали правду про эту девку. Очевидно же что это проект королевской тещи. И вроде как не первый в этом направлении. И все эти чудеса, поскакушки и прочая хуерга была инсценирована от начала и до конца. А армией там было кому управлять. Чего-чего а вояк как грязи было.
49 Кб, 363x263>>374192
У школьников в башке фашиссский мирок. Он даже японцев признал почетными арийцами и с хачами лоблазся в десны и брал в СС. А тут такие то белокурые няши. Ему и стараться то не пришлось. Тем более что от Атиллы выводили происхождение куча аристократов 3 рейха.
У школьников в башке фашиссский мирок. Он даже японцев признал почетными арийцами и с хачами лоблазся в десны и брал в СС. А тут такие то белокурые няши. Ему и стараться то не пришлось. Тем более что от Атиллы выводили происхождение куча аристократов 3 рейха.
>>374181
То есть весьма опостредованное.
То есть весьма опостредованное.
236 Кб, 1280x830>>374192
Хватит мыслить какими то клише. Расовые заскоки были политическим инструментом, а не какой то самоцелью или истинное верой, как у первых христиан. Где было политически выгодно - там использовали расовую политику, где не было выгодно - там о ней забывали. Несомненно, что даже среди верхушки Германии тогда были те, кто действительно искренне верил во все это, похоже, что тот же Гимлер был из таких, но для большинства это был лишь удобный инструмент для реализации своих политических, экономически и социальных амбиций/взглядов/планов. Причем так всегда бывает в политике не взирая ни на какие идеологии и правящие режимы. Большевикам ничего не мешало сотрудничать с капиталистами, капиталистам не мешало сотрудничать с большевиками, а всем этим сторонникам свободы и демократии до сих пор ничего не мешает сотрудничать с самыми жестокими и кровавыми режимами. Так что все это просто слова для публики, пропаганды и легитимизации своих действий, а интерес остается интересом.
Хватит мыслить какими то клише. Расовые заскоки были политическим инструментом, а не какой то самоцелью или истинное верой, как у первых христиан. Где было политически выгодно - там использовали расовую политику, где не было выгодно - там о ней забывали. Несомненно, что даже среди верхушки Германии тогда были те, кто действительно искренне верил во все это, похоже, что тот же Гимлер был из таких, но для большинства это был лишь удобный инструмент для реализации своих политических, экономически и социальных амбиций/взглядов/планов. Причем так всегда бывает в политике не взирая ни на какие идеологии и правящие режимы. Большевикам ничего не мешало сотрудничать с капиталистами, капиталистам не мешало сотрудничать с большевиками, а всем этим сторонникам свободы и демократии до сих пор ничего не мешает сотрудничать с самыми жестокими и кровавыми режимами. Так что все это просто слова для публики, пропаганды и легитимизации своих действий, а интерес остается интересом.
>>374213
В СС и караимов брали. Почитай, кто такие караимы. Но как _это_ объясняли простому коричневорубашечному быдлу, мне интересно?
В СС и караимов брали. Почитай, кто такие караимы. Но как _это_ объясняли простому коричневорубашечному быдлу, мне интересно?
>>374226
Я знаю кто такие караимы, могу и тебе рассказать кто такие караимы. Только их по моему ко второй мировой осталось 3.5 человека. А как должны были обьяснять? Сказали арийцы - значит арийцы. И все. Или ты думаешь что у немцких граждан был мирок как у нонешних мамкиных фошиздов?
Я знаю кто такие караимы, могу и тебе рассказать кто такие караимы. Только их по моему ко второй мировой осталось 3.5 человека. А как должны были обьяснять? Сказали арийцы - значит арийцы. И все. Или ты думаешь что у немцких граждан был мирок как у нонешних мамкиных фошиздов?
>>374241
Ну проект был нужен для этого в том числе. Но это не единственная цель. Так что говорить что ее запилили чисто для морали будет неверно. Значаит не "просто давала", а давала изврященно.
Ну проект был нужен для этого в том числе. Но это не единственная цель. Так что говорить что ее запилили чисто для морали будет неверно. Значаит не "просто давала", а давала изврященно.
>>374211
Ну, власти скрывают, очевидно.
Так то все в общем известно. Суть в том, что англичане притащили рыцарство и лучников использую, фактически, наем армии. Т.е. практически вся армия получала денюжку. Помимо этого у Эдуарда основная масса начальников в войске была либо его сыновьями, либо теми кто не мог ставить его авторитет под сомнение ну никак. Либо из-за знатности, либо из-за легитимности, Эдик был потомком короля и законным наследником и уже довольно давно правил.
Филип же полагался на вассальное ополчение, так же как его дети. Правил всего ничего. Мало того, перед тем как стать королем был всего лишь графом. А в его армии по вассальному ополчению были не только всякие герцоги-хуецоги, но и короли. Нихуя удивительного, что дисциплина, умение подчиняться вышестоящему руководству, была близка к нулю. И парни просто делали, что хотели. Результат известен.
К Жанке, вместо "сбора" финансов на войну, стали вводить постоянный налог. Количество бедного рыцарства служащего за денюжку королю увеличилось в несколько раз. Дворяне привыкли к анжуйской династии и авторитет короны пополз вверх. Тут еще баба ОТ БОГА ПРИЕХАЛА МАМАЙ КЛЯНУСЬ подняла как авторитет, так и боевой дух войска. В результате команды начали исполняться. И фрашка затащила.
Жанка, была просто знаменем. Если посмотреть на каждую битву в отдельности, то там бабой и не пахнет. Применяются маневры, в том числе атака во фланги. Артиллерия, пушки например.
Т.е. Если при креси, рыцари ударили в подготовленные оборонительные позиции не дождавшись пехоты и затоптав собственных арбалетчиков. Мало того, еще и обосравшись не сообщили пехоте идущих к полю боя, что обосрались, просто съебали в закат, из-за чего на следующий день еще и пехоте досталось. То уже к жанне вовсю маневрируют, взаимодействуют, на средневековом уровне, но все же, с различными родами войск и т.д.
>Я вот не могу понять чому до сих пор не рассказали правду про эту девку. Очевидно же что это проект королевской тещи. И вроде как не первый в этом направлении. И все эти чудеса, поскакушки и прочая хуерга была инсценирована от начала и до конца. А армией там было кому управлять. Чего-чего а вояк как грязи было.
Ну, власти скрывают, очевидно.
Так то все в общем известно. Суть в том, что англичане притащили рыцарство и лучников использую, фактически, наем армии. Т.е. практически вся армия получала денюжку. Помимо этого у Эдуарда основная масса начальников в войске была либо его сыновьями, либо теми кто не мог ставить его авторитет под сомнение ну никак. Либо из-за знатности, либо из-за легитимности, Эдик был потомком короля и законным наследником и уже довольно давно правил.
Филип же полагался на вассальное ополчение, так же как его дети. Правил всего ничего. Мало того, перед тем как стать королем был всего лишь графом. А в его армии по вассальному ополчению были не только всякие герцоги-хуецоги, но и короли. Нихуя удивительного, что дисциплина, умение подчиняться вышестоящему руководству, была близка к нулю. И парни просто делали, что хотели. Результат известен.
К Жанке, вместо "сбора" финансов на войну, стали вводить постоянный налог. Количество бедного рыцарства служащего за денюжку королю увеличилось в несколько раз. Дворяне привыкли к анжуйской династии и авторитет короны пополз вверх. Тут еще баба ОТ БОГА ПРИЕХАЛА МАМАЙ КЛЯНУСЬ подняла как авторитет, так и боевой дух войска. В результате команды начали исполняться. И фрашка затащила.
Жанка, была просто знаменем. Если посмотреть на каждую битву в отдельности, то там бабой и не пахнет. Применяются маневры, в том числе атака во фланги. Артиллерия, пушки например.
Т.е. Если при креси, рыцари ударили в подготовленные оборонительные позиции не дождавшись пехоты и затоптав собственных арбалетчиков. Мало того, еще и обосравшись не сообщили пехоте идущих к полю боя, что обосрались, просто съебали в закат, из-за чего на следующий день еще и пехоте досталось. То уже к жанне вовсю маневрируют, взаимодействуют, на средневековом уровне, но все же, с различными родами войск и т.д.
>>374211
Ну, власти скрывают, очевидно.
Так то все в общем известно. Суть в том, что англичане притащили рыцарство и лучников использую, фактически, наем армии. Т.е. практически вся армия получала денюжку. Помимо этого у Эдуарда основная масса начальников в войске была либо его сыновьями, либо теми кто не мог ставить его авторитет под сомнение ну никак. Либо из-за знатности, либо из-за легитимности, Эдик был потомком короля и законным наследником и уже довольно давно правил.
Филип же полагался на вассальное ополчение, так же как его дети. Правил всего ничего. Мало того, перед тем как стать королем был всего лишь графом. А в его армии по вассальному ополчению были не только всякие герцоги-хуецоги, но и короли. Нихуя удивительного, что дисциплина, умение подчиняться вышестоящему руководству, была близка к нулю. И парни просто делали, что хотели. Результат известен.
К Жанке, вместо "сбора" финансов на войну, стали вводить постоянный налог. Количество бедного рыцарства служащего за денюжку королю увеличилось в несколько раз. Дворяне привыкли к анжуйской династии и авторитет короны пополз вверх. Тут еще баба ОТ БОГА ПРИЕХАЛА МАМАЙ КЛЯНУСЬ подняла как авторитет, так и боевой дух войска. В результате команды начали исполняться. И фрашка затащила.
Жанка, была просто знаменем. Если посмотреть на каждую битву в отдельности, то там бабой и не пахнет. Применяются маневры, в том числе атака во фланги. Артиллерия, пушки например.
Т.е. Если при креси, рыцари ударили в подготовленные оборонительные позиции не дождавшись пехоты и затоптав собственных арбалетчиков. Мало того, еще и обосравшись не сообщили пехоте идущих к полю боя, что обосрались, просто съебали в закат, из-за чего на следующий день еще и пехоте досталось. То уже к жанне вовсю маневрируют, взаимодействуют, на средневековом уровне, но все же, с различными родами войск и т.д.
>Я вот не могу понять чому до сих пор не рассказали правду про эту девку. Очевидно же что это проект королевской тещи. И вроде как не первый в этом направлении. И все эти чудеса, поскакушки и прочая хуерга была инсценирована от начала и до конца. А армией там было кому управлять. Чего-чего а вояк как грязи было.
Ну, власти скрывают, очевидно.
Так то все в общем известно. Суть в том, что англичане притащили рыцарство и лучников использую, фактически, наем армии. Т.е. практически вся армия получала денюжку. Помимо этого у Эдуарда основная масса начальников в войске была либо его сыновьями, либо теми кто не мог ставить его авторитет под сомнение ну никак. Либо из-за знатности, либо из-за легитимности, Эдик был потомком короля и законным наследником и уже довольно давно правил.
Филип же полагался на вассальное ополчение, так же как его дети. Правил всего ничего. Мало того, перед тем как стать королем был всего лишь графом. А в его армии по вассальному ополчению были не только всякие герцоги-хуецоги, но и короли. Нихуя удивительного, что дисциплина, умение подчиняться вышестоящему руководству, была близка к нулю. И парни просто делали, что хотели. Результат известен.
К Жанке, вместо "сбора" финансов на войну, стали вводить постоянный налог. Количество бедного рыцарства служащего за денюжку королю увеличилось в несколько раз. Дворяне привыкли к анжуйской династии и авторитет короны пополз вверх. Тут еще баба ОТ БОГА ПРИЕХАЛА МАМАЙ КЛЯНУСЬ подняла как авторитет, так и боевой дух войска. В результате команды начали исполняться. И фрашка затащила.
Жанка, была просто знаменем. Если посмотреть на каждую битву в отдельности, то там бабой и не пахнет. Применяются маневры, в том числе атака во фланги. Артиллерия, пушки например.
Т.е. Если при креси, рыцари ударили в подготовленные оборонительные позиции не дождавшись пехоты и затоптав собственных арбалетчиков. Мало того, еще и обосравшись не сообщили пехоте идущих к полю боя, что обосрались, просто съебали в закат, из-за чего на следующий день еще и пехоте досталось. То уже к жанне вовсю маневрируют, взаимодействуют, на средневековом уровне, но все же, с различными родами войск и т.д.
100 Кб, 600x400>>367328 (OP)
Как так получилось, что человечество не вымерло нахуй, чисто по биологическим причинам?
Ведь каких-то 100 лет назад люди гибли миллионами от какого-то гриппа.
А что было еще раньше, вообще пиздец. Заболел? Терпи, молись, держись там.
Как так получилось, что человечество не вымерло нахуй, чисто по биологическим причинам?
Ведь каких-то 100 лет назад люди гибли миллионами от какого-то гриппа.
А что было еще раньше, вообще пиздец. Заболел? Терпи, молись, держись там.
>>374301
Зачем? Хикканы никогда не ебались.
Зачем? Хикканы никогда не ебались.
>>374298
Потому что люди плодятся еще быстрее. К тому же, насколько мне известно, человечество в целом еще ни разу не поражала серьезная эпидемия болезни, где смертность была бы 100% и заражались вообще все поголовно. В итоге умирают только те, у кого организм послабее и не может бороться с болезнью, а те что покрепче выживают да еще и быстро размножаются.
Потому что люди плодятся еще быстрее. К тому же, насколько мне известно, человечество в целом еще ни разу не поражала серьезная эпидемия болезни, где смертность была бы 100% и заражались вообще все поголовно. В итоге умирают только те, у кого организм послабее и не может бороться с болезнью, а те что покрепче выживают да еще и быстро размножаются.
>>374307
тут еще и экономический фактор: та же черная смерть дала ход полутора векам сравнительной сытости в европе
тут еще и экономический фактор: та же черная смерть дала ход полутора векам сравнительной сытости в европе
>>374168
Тогда зачем ты меня спрашиваешь о том что я и так утверждаю? Странное ведение дискуссии..
>>374169
Ты уже это говорил два раза и я тебя обоссал.
А.. а как же утверждение вот этого хуя о целых плантациях нигеров>>374081
Он брешит? Тогда все предъявы к нему.
>>374173
Аргументы уровня врете? Я уже это слышал.. Возвращайся когда будет что возразить по существу.
Тогда зачем ты меня спрашиваешь о том что я и так утверждаю? Странное ведение дискуссии..
>>374169
>Что блядь несет а? Пиздец дегенерат
Ты уже это говорил два раза и я тебя обоссал.
>Ага в питомниках
А.. а как же утверждение вот этого хуя о целых плантациях нигеров>>374081
Он брешит? Тогда все предъявы к нему.
>>374173
Аргументы уровня врете? Я уже это слышал.. Возвращайся когда будет что возразить по существу.
>>374225
из самых-самых, гиммлер, гитлер, геббельс, розенберг и гесс без притворств верили в эту всю расовую фигню
геринг, тодт, шпеер - нет
олсо, тот же гейдрих был пофигистом в этом плане, что, правда, не помешало ему принять самое деятельное участие в холокосте
из самых-самых, гиммлер, гитлер, геббельс, розенберг и гесс без притворств верили в эту всю расовую фигню
геринг, тодт, шпеер - нет
олсо, тот же гейдрих был пофигистом в этом плане, что, правда, не помешало ему принять самое деятельное участие в холокосте
>>374298
С чего бы целому виду помирать то? Достаточно соблюдать меры гигиены и не жрать/пить говно. О чем еще в средневековье писали: http://leslefts.blogspot.ru/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html
К тому же есть иммунная система, карантин и различные меры защиты.
Тот же Пржевальский во время путешествий по миру, строго запрещал своим людям пить воду из каких либо источников. Но по злой иронии судьбы, сам глотнул воды из речки и через пару дней помер от тифа.
С чего бы целому виду помирать то? Достаточно соблюдать меры гигиены и не жрать/пить говно. О чем еще в средневековье писали: http://leslefts.blogspot.ru/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html
К тому же есть иммунная система, карантин и различные меры защиты.
Тот же Пржевальский во время путешествий по миру, строго запрещал своим людям пить воду из каких либо источников. Но по злой иронии судьбы, сам глотнул воды из речки и через пару дней помер от тифа.
>>373939
бамп вопросу
бамп вопросу
90 Кб, 854x861Такой вопрос. После того как Цезарь завоевал Галлию, были ли там попытки местного населения восстать и освободиться от римлян? Подумалось, что сразу после завоевания Галлии Цезарь пошел войной в Италии и Рим на многие годы сцепился сам с собой, вплоть до победы Октаивана в Египте и окончательного объединения государства. А что в это время происходило в только что завоеванной Галлии? Разве это не было удобным временем для восстания, пока римляне отчаянно воюют между собой?
1 Мб, 1054x859>>367328 (OP)
А было в истории что-то на подобие той херни что происходило во время монголо-татарского иго? в частности борьба за ярлыки мне почему-то на ум вспоминается германия во времена Римской Империи, но я слишком мало знаю что бы говорить наверняка. Помогите пожалуйста.
А было в истории что-то на подобие той херни что происходило во время монголо-татарского иго? в частности борьба за ярлыки мне почему-то на ум вспоминается германия во времена Римской Империи, но я слишком мало знаю что бы говорить наверняка. Помогите пожалуйста.
>>374328
Было, было. У шумеров например во время захвата кутиями. Читаешь про это и прям ловишь себя на мысли, что прям один в один ситуация. Оч похоже.
>А было в истории что-то на подобие той херни что происходило во время монголо-татарского иго?
Было, было. У шумеров например во время захвата кутиями. Читаешь про это и прям ловишь себя на мысли, что прям один в один ситуация. Оч похоже.
>>374325
Тоже, что и века до этого. Рим это не полноценное государство, а форты с когортами легионеров, которые собирают дань с местных царьков. А царьки за это получают возможность торговли.
>А что в это время происходило в только что завоеванной Галлии
Тоже, что и века до этого. Рим это не полноценное государство, а форты с когортами легионеров, которые собирают дань с местных царьков. А царьки за это получают возможность торговли.
>>374328
Ахеменидская Персия например после того как сатрапы получили возможность иметь свои армии.
Ахеменидская Персия например после того как сатрапы получили возможность иметь свои армии.
1,3 Мб, 1500x680>>374345
Кстати, выше вот написали и я уже не раз это встречал, что Рим не был таким уж единым государством как обычно представляется и являл собой скорее, даже не знаю как точнее сказать, некую "конфедерацию" из кучи разных местных стран, городов, племен и вождеств. Что у многих и монеты свои были и законы и много что еще. А Персия до ее разгрома Александром в этом отношении была единой или тоже являла собой сборную солянку всех на свете более менее подчиняющихся центру?
Кстати, выше вот написали и я уже не раз это встречал, что Рим не был таким уж единым государством как обычно представляется и являл собой скорее, даже не знаю как точнее сказать, некую "конфедерацию" из кучи разных местных стран, городов, племен и вождеств. Что у многих и монеты свои были и законы и много что еще. А Персия до ее разгрома Александром в этом отношении была единой или тоже являла собой сборную солянку всех на свете более менее подчиняющихся центру?
>>374346
А сам как считаешь, если учитывать как относительно просто Ахеменидов снёс Сашка? Там ведь сатрапы могли друг с другом воевать и объявлять внешние войны без согласия центра.
>А Персия до ее разгрома Александром в этом отношении была единой или тоже являла собой сборную солянку всех на свете более менее подчиняющихся центру?
А сам как считаешь, если учитывать как относительно просто Ахеменидов снёс Сашка? Там ведь сатрапы могли друг с другом воевать и объявлять внешние войны без согласия центра.
>>374346
С конфедерацией ты все же загнул, но в то время просто не было возможности иметь единое государство таких размеров. Персидская держава тоже появилась в результате завоевания, и единственным способом удержать ее вместе было по возможности не лезть в местные дела и опираться на местные правящие классы, включая его в общую иерархию на более менее привелигированных основах, так делали и римляне, так делали много кто, включая московскую Русь. С другой стороны Рим более активно экспортировал свою культуру в провинции, а уж как это на что влияло - другой вопрос.
С конфедерацией ты все же загнул, но в то время просто не было возможности иметь единое государство таких размеров. Персидская держава тоже появилась в результате завоевания, и единственным способом удержать ее вместе было по возможности не лезть в местные дела и опираться на местные правящие классы, включая его в общую иерархию на более менее привелигированных основах, так делали и римляне, так делали много кто, включая московскую Русь. С другой стороны Рим более активно экспортировал свою культуру в провинции, а уж как это на что влияло - другой вопрос.
>>374346
Алсо рекомендую читнуть Анабасис Ксенофонта, суть ахеменидской Персии там хорошо раскрыта.
Алсо рекомендую читнуть Анабасис Ксенофонта, суть ахеменидской Персии там хорошо раскрыта.
>>374347
Я правильно понимаю, что сам Александр тоже мало что реально контролировал? С армией пришел, кого то разбил/осадил и дальше вглубь Персии пошел, а на местах как все было, так и осталось, только местные присягу другому царю принесли. И только уже при диадохах началось реальное "освоение" территорий, так?
Я правильно понимаю, что сам Александр тоже мало что реально контролировал? С армией пришел, кого то разбил/осадил и дальше вглубь Персии пошел, а на местах как все было, так и осталось, только местные присягу другому царю принесли. И только уже при диадохах началось реальное "освоение" территорий, так?
>>374350
Да, Александр даже начал следовать всяким местным традициям, что весьма не понравилось его мальчикам для ебли гетайрам.
Да, Александр даже начал следовать всяким местным традициям, что весьма не понравилось его мальчикам для ебли гетайрам.
>>374362
Ну, подчинить снова территории своей власти. Уже переформатирвоать немного, конечно, но суть та же осталась бы - правление как до 1775ого года.
Ну, подчинить снова территории своей власти. Уже переформатирвоать немного, конечно, но суть та же осталась бы - правление как до 1775ого года.
>>374364
Кароче шоб ты понял варскора не набили сотку.
Кароче шоб ты понял варскора не набили сотку.
>>373138
Это ты жителям Первомайска, Золотого, Металлиста, Дебальцева, Авдеевки и окресностей ДАПа расскажи. Этой самой артой там разъебали все, что можно было. От Первомайска вообще нихуя не осталось.
Примерно за месяц до взятия Рубежного и Северодонецка ВСУ в Варваровку прибыл дивизион 152-мм самоходок Акация. Весь месяц они каждый день по нескольку часов утюжили позиции Мозгового на Привольнянской горке и на территории Лисичанского НПЗ. Выходишь на балкон покурить, слышишь раскаты справа. Это арта стреляет. Делаешь пару затяжек, слышишь раскаты слева, это к Мозговому прилетело.
На бамбасе война была довольно активной, с применением всего спектра техники.
И авиацию ВСУ поначалу применяли, пока ихтамнеты не получили системы ПВО. После этого они ебнули сначала транспортник над ЛАПом с 76 десантниками. Потом вертолет с генералом. Потом еще парочку вертолетов и штурмовиков, а потом и боинг малазийский. После этого авиацию окончательно перестали поднимать в воздух. Не потому что конфликт какой-то особенный, по особым правилам. А потом что авиация в условиях насыщения фронта с обеих сторон средствами ПВО долго не летает. А у России, кроме этого, есть еще одна причина не использовать авиацию. Авиацию можно отследить, и записать все данные. причем сфальсифицировать их практически невозможно. От такой хуйне в совбезе ООН уже не отвертишься фразами "ихтамнет".
А вот плотность войск на единицу территории на драмнбасе маленькая. Сплошных фронтов нет, и не было. Более менее это было похоже на фронтовые операции только в некоторые моменты в определенных местах. Большая часть линии соприкосновения вообще не контролируется. Там все ограничивается блокпостами на дорогах.
>На драмбэссе как раз "гибридная" без арты, только со стрелковым вооружением.
Это ты жителям Первомайска, Золотого, Металлиста, Дебальцева, Авдеевки и окресностей ДАПа расскажи. Этой самой артой там разъебали все, что можно было. От Первомайска вообще нихуя не осталось.
Примерно за месяц до взятия Рубежного и Северодонецка ВСУ в Варваровку прибыл дивизион 152-мм самоходок Акация. Весь месяц они каждый день по нескольку часов утюжили позиции Мозгового на Привольнянской горке и на территории Лисичанского НПЗ. Выходишь на балкон покурить, слышишь раскаты справа. Это арта стреляет. Делаешь пару затяжек, слышишь раскаты слева, это к Мозговому прилетело.
На бамбасе война была довольно активной, с применением всего спектра техники.
И авиацию ВСУ поначалу применяли, пока ихтамнеты не получили системы ПВО. После этого они ебнули сначала транспортник над ЛАПом с 76 десантниками. Потом вертолет с генералом. Потом еще парочку вертолетов и штурмовиков, а потом и боинг малазийский. После этого авиацию окончательно перестали поднимать в воздух. Не потому что конфликт какой-то особенный, по особым правилам. А потом что авиация в условиях насыщения фронта с обеих сторон средствами ПВО долго не летает. А у России, кроме этого, есть еще одна причина не использовать авиацию. Авиацию можно отследить, и записать все данные. причем сфальсифицировать их практически невозможно. От такой хуйне в совбезе ООН уже не отвертишься фразами "ихтамнет".
А вот плотность войск на единицу территории на драмнбасе маленькая. Сплошных фронтов нет, и не было. Более менее это было похоже на фронтовые операции только в некоторые моменты в определенных местах. Большая часть линии соприкосновения вообще не контролируется. Там все ограничивается блокпостами на дорогах.
186 Кб, 1280x720>>367328 (OP)
Что можно почитать про правление Пиночета в Чили? Этот режим широко популярен в очень специфических кругах, я думаю, мы понимаем, о чем мы.
Я правильно понимаю, что в отличии от классического корпоративного фашизма латиноамериканского типа этот тип предоставил достаточно широкие экономические свободы? И чем этот режим нравится/нравился либертарианцам?
Что можно почитать про правление Пиночета в Чили? Этот режим широко популярен в очень специфических кругах, я думаю, мы понимаем, о чем мы.
Я правильно понимаю, что в отличии от классического корпоративного фашизма латиноамериканского типа этот тип предоставил достаточно широкие экономические свободы? И чем этот режим нравится/нравился либертарианцам?
>>374332
А зачем ты визжишь?
А зачем ты визжишь?
>>373171
Как умели так и сосали. В париже не маршировали.
Как умели так и сосали. В париже не маршировали.
>>374253
Страшная тайна: французы не так жавно исследовали мощи святой Жанны. Они оказались египетской мумией не первого сорта.
Страшная тайна: французы не так жавно исследовали мощи святой Жанны. Они оказались египетской мумией не первого сорта.
>>374321
Ты смысл картинки понял?
Ты смысл картинки понял?
351 Кб, 613x568>>374386
Вот, что я знаю. Читать 200 страниц мне влом, если я не знаю, что там читать.
Вот, что я знаю. Читать 200 страниц мне влом, если я не знаю, что там читать.
Копипащу вопрос из gsg
Раньше правда была такая титульная система, что король мог подарить титул епископа или мэра мимокрокодилу? Сейчас вроде только баронов можно раздавать и британская королева как-то не торопится свои баронские титулы раздавать или даже продавать. А уж отбирать титулы это вообще нереальный случай в наше время. Так что изменилось? Где можно почитать про историю аристократических титулов в разных странах? Может книга интересная есть?
Раньше правда была такая титульная система, что король мог подарить титул епископа или мэра мимокрокодилу? Сейчас вроде только баронов можно раздавать и британская королева как-то не торопится свои баронские титулы раздавать или даже продавать. А уж отбирать титулы это вообще нереальный случай в наше время. Так что изменилось? Где можно почитать про историю аристократических титулов в разных странах? Может книга интересная есть?
Какие порекомендуете энтрилевел-видеолекции по русской истории? Желательно, чтоб не просто умный дядечка рассказывал на камеру, а с разными картинками.
2 Мб, 2000x1449>>374411
Это не титул. Мэр тоже не титул. Это должность. И то и другое.
Сейчас королева вполне раздает титулы всяким пидорасам направо и налево.
>титул епископа
Это не титул. Мэр тоже не титул. Это должность. И то и другое.
Сейчас королева вполне раздает титулы всяким пидорасам направо и налево.
>>374412
Я тебе учебник порекомендую, пидору.
Я тебе учебник порекомендую, пидору.
>>374415
В игре это называли титулом. Также как баронство. И епископство можно было наследовать, дарить или отнимать. Ирл всё было не так?
В игре это называли титулом. Также как баронство. И епископство можно было наследовать, дарить или отнимать. Ирл всё было не так?
>>374418
Барон титул. Епископ должность в церкви. Король мог давать отнимать. Но титул отнять сложнее чем должность. Церковную должность тоже не всегда выходило отнять у короля. Кароче все как сейчас. Может путин заменить гундяева?
Барон титул. Епископ должность в церкви. Король мог давать отнимать. Но титул отнять сложнее чем должность. Церковную должность тоже не всегда выходило отнять у короля. Кароче все как сейчас. Может путин заменить гундяева?
>>374415
Щас гуглю. Он не барон. Это в рыцари всех подряд посвящают, а земельные титулы на месте.
Щас гуглю. Он не барон. Это в рыцари всех подряд посвящают, а земельные титулы на месте.
>>374422
А шо рыцарь не титул шоле или шо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виконт_Норвич
Вот тебе например цельный виконт. Дохуя уважаемый кстати на этой борде историк. Титул создали совсем недавно.
А шо рыцарь не титул шоле или шо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виконт_Норвич
Вот тебе например цельный виконт. Дохуя уважаемый кстати на этой борде историк. Титул создали совсем недавно.
>>374424
Школьник услышал знакомое слово? Виконт так то повыше барона будет.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_viscountcies_in_the_peerages_of_Britain_and_Ireland#Viscountcies_in_the_Peerage_of_the_United_Kingdom.2C_1801.E2.80.93present
Во список этих ваших виконтов
Школьник услышал знакомое слово? Виконт так то повыше барона будет.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_viscountcies_in_the_peerages_of_Britain_and_Ireland#Viscountcies_in_the_Peerage_of_the_United_Kingdom.2C_1801.E2.80.93present
Во список этих ваших виконтов
>>374423
Так себе титул т.к. их не огромном количестве клепают. А вот бароны сильно ограничены. Не разбираюсь в титулах особо, но не вижу ничего особенного в том что ты скинул. Это же не королева подарило графство. Это даже не графство. Не уверен, что у них хотя бы свой замок был. Большее похоже на дополнение к титулу графа. Как принц к титулу короля.
Так себе титул т.к. их не огромном количестве клепают. А вот бароны сильно ограничены. Не разбираюсь в титулах особо, но не вижу ничего особенного в том что ты скинул. Это же не королева подарило графство. Это даже не графство. Не уверен, что у них хотя бы свой замок был. Большее похоже на дополнение к титулу графа. Как принц к титулу короля.
>>374426
Это я про рыцаря. А потом уже про викантов.
>Так себе титул т.к. их не огромном количестве клепают.
Это я про рыцаря. А потом уже про викантов.
>>374426
Это выше барона в английской феодальной иерархии. Надо понимать что сейчас все это подзалупный атавизм и дается для понтов.
Сам виконт это типа почтиграф. Ну как вице-король. Так вице-граф. Не дополнение. Но не важно.Кароче сейчас титул это просто понты. И их тоже клепают по потребности.
Это выше барона в английской феодальной иерархии. Надо понимать что сейчас все это подзалупный атавизм и дается для понтов.
Сам виконт это типа почтиграф. Ну как вице-король. Так вице-граф. Не дополнение. Но не важно.Кароче сейчас титул это просто понты. И их тоже клепают по потребности.
>>374426
Алсо учитывай что большинство этих свежих виконтов еще и бароны. За 20 век создано десятка 2-3. Баронов виконтов и прочей шушеры.
Алсо учитывай что большинство этих свежих виконтов еще и бароны. За 20 век создано десятка 2-3. Баронов виконтов и прочей шушеры.
>>374426
Братишки я вам баронов принес.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_life_peerages_(2010–present)
Братишки я вам баронов принес.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_life_peerages_(2010–present)
>>374464
Ты дочитал до конца псот? Виконт выше барона.
Шо не пнятно?
Просто иди нахуй.
>Какое "это"?
Ты дочитал до конца псот? Виконт выше барона.
Шо не пнятно?
>Нет, не титул.
Просто иди нахуй.
>Рыцарь (посредством польск. rусеrz, от нем. ritter, первоначально — «всадник», «наездник» от средневерхненемецкого rîtære «ездить»[1] (ср. с современным англ. to ride — «ездить, кататься», rider — «наездник, ездок»); лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere[2]) — средневековый дворянский почётный титул в Европе.(цэ)
>>374466
А вот и википидор безмозглый. Прости, думал ты нормальный.
>Ты дочитал до конца псот? Виконт выше барона.
>
А вот и википидор безмозглый. Прости, думал ты нормальный.
>>374469
>НУ ВИКИИ НУ МААМ ТАМ ВСЯ ПРАВДА МААМ ЗА ВСЕ ВРИМИНА ОНА АДНА ПРАВДА МАААМ СОСЛОВИЕ РЫЦАРЕЙ И ЗВАНИЕ РЫЦАРЕЙ НИИТ НИ СЛЫШАЛ МААМ ВРЕМЕНА КОГДА ВИКОНТОВ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО В АНГЛИИ НИИТ МААМ НУ ВИКИ ЖЕ ШТА АНАНИ ГАВАРЯТ АБАСРАЛИСЬ ЖИ НУ СКАЖИ ИМ
>>374428
Выше в треде было. Титул виконта в отличие от барона дает право выполнять административные и судебные функции. В том чиле - для потомков. Живет такой барон, есть кое-какие достижения перед короной, сына-корзина поступил на юрфак Кембртджа, папа поднажал на связи и получил виконта, сына автоматически стал членом Верховного суда. Если папа дело прошляпил и остался бароном, сыне придется начинать карьеру в суде магистрата, разбирать дела о пьяных дебошах и кражах кур и гусей, к пенсии может рассчитывать на окружного судью.
То же - с административными функциями. Виконт попадает прямиком в офис кабинета министров, не-виконт - в офис местного самоуправления.
>сейчас титул это просто понты
Выше в треде было. Титул виконта в отличие от барона дает право выполнять административные и судебные функции. В том чиле - для потомков. Живет такой барон, есть кое-какие достижения перед короной, сына-корзина поступил на юрфак Кембртджа, папа поднажал на связи и получил виконта, сына автоматически стал членом Верховного суда. Если папа дело прошляпил и остался бароном, сыне придется начинать карьеру в суде магистрата, разбирать дела о пьяных дебошах и кражах кур и гусей, к пенсии может рассчитывать на окружного судью.
То же - с административными функциями. Виконт попадает прямиком в офис кабинета министров, не-виконт - в офис местного самоуправления.
>>374493
Барон - это феодал, получивший владение непосредственно от короля и являющийся вассалом этого самого короля. Сначала прямой вассал был, потом мог быть через одну ступень. В раннем федализме был даже выше графа, во франции например. Просто потому, что был ближе к королю. В англии до, тут спиздеть могу, но кажется до 14 века, все были баронами. Поскольку король был владельцем всей земли. В рашке барон - титул дворян для немцев. Впрочем викиидиотам похуй. У них во всех странах и всех временах одно и то же.
>Выше в треде было. Титул виконта в отличие от барона дает право выполнять административные и судебные функции. В том чиле - для потомков
Барон - это феодал, получивший владение непосредственно от короля и являющийся вассалом этого самого короля. Сначала прямой вассал был, потом мог быть через одну ступень. В раннем федализме был даже выше графа, во франции например. Просто потому, что был ближе к королю. В англии до, тут спиздеть могу, но кажется до 14 века, все были баронами. Поскольку король был владельцем всей земли. В рашке барон - титул дворян для немцев. Впрочем викиидиотам похуй. У них во всех странах и всех временах одно и то же.
>>374495
Жопочтец решил блеснуть эрудицией? Рыцарский титул у него теперь не титул, kek.
> в английской феодальной иерархии.
>во франции
>В рашке
Жопочтец решил блеснуть эрудицией? Рыцарский титул у него теперь не титул, kek.
26 Кб, 235x300>>374470
Хуевие блядь. Сословие называлось второе - или феодалы, войны как тебе удобнее. Рыцарями называли их огульно, но это никак не отменяет того факта что рыцарь это титул. Который жаловали. Вышестоящие в цепочке феодалы. Как и все прочие титулы.
>НИБЫВАЕТ РЫЦАРСКИХ ТИТУЛОВ Я СКОЗАЛ А ВИКА ПИЗДИТ!!!!!
>СОСЛОВИЕ РЫЦАРЕЙ
Хуевие блядь. Сословие называлось второе - или феодалы, войны как тебе удобнее. Рыцарями называли их огульно, но это никак не отменяет того факта что рыцарь это титул. Который жаловали. Вышестоящие в цепочке феодалы. Как и все прочие титулы.
>>374411
Потерялся в вашем сраче. Кто пояснит откуда берутся титулы? Не рыцари, которых клепают тысячами и не висконты, которые идут в придачу к графу, а полноценные титулы как барон и граф. Чтобы земля к этому титулу прилагалась.
Потерялся в вашем сраче. Кто пояснит откуда берутся титулы? Не рыцари, которых клепают тысячами и не висконты, которые идут в придачу к графу, а полноценные титулы как барон и граф. Чтобы земля к этому титулу прилагалась.
>>374538
Есть земля - сажают. Нет земли - на хуй идешь. Ну, и в веке, наверное, 17 титулы разные придумывают без земли, что бы сын графа-герцога, как бы не хуем простым был, а со смыслом.
>Потерялся в вашем сраче. Кто пояснит откуда берутся титулы? Не рыцари, которых клепают тысячами и не висконты, которые идут в придачу к графу, а полноценные титулы как барон и граф. Чтобы земля к этому титулу прилагалась.
Есть земля - сажают. Нет земли - на хуй идешь. Ну, и в веке, наверное, 17 титулы разные придумывают без земли, что бы сын графа-герцога, как бы не хуем простым был, а со смыслом.
Почему Испания не покрасила Португалию?
>>374543
Он про земельные титулы спрашивал. В чем твоя проблема? Да и можешь примеры принести?
>И без земли клепали титулы вполне себе уже при тюдорах.
Он про земельные титулы спрашивал. В чем твоя проблема? Да и можешь примеры принести?
Прочитал на лурочке что Махно хотел выпилить всех русских на Украине. Насколько это правда?
> Где та калитка, возле которой были изорваны буллы антипапы Бенедикта и откуда, облаченные на посмешище в ризы и митры и принужденные публично каяться на всех перекрестках Парижа, выехали обратно те, кто привез эти буллы?
Чё там за история случилась? Единичный случай или это у них традиция такая на перекрёстках была?
>>367328 (OP)
В истории были попытки осуществить теорию либертарианства на практике, что-то наподобие ссср только наоборот ?
В истории были попытки осуществить теорию либертарианства на практике, что-то наподобие ссср только наоборот ?
>>374615
Либерия или сомали?
Либерия или сомали?
Где почитать в подробностях о Хрущёвской оттепели? Нужно что-то солидное, чтобы можно было ссылаться в реферате.
>>374590
Младенца скушать? Так ему с собой это все заворачивали.
Младенца скушать? Так ему с собой это все заворачивали.
>>374622
Чего ебало скорчил? У тебя либертарианство в современном значении этого слова сформировалось только во второй половине XX века. До этого совсем другое под этим названием подразумевалось. А вообще вокруг Пиночета крутились ученики Фридмана,
но в конечном итоге вышло так себе.
Чего ебало скорчил? У тебя либертарианство в современном значении этого слова сформировалось только во второй половине XX века. До этого совсем другое под этим названием подразумевалось. А вообще вокруг Пиночета крутились ученики Фридмана,
но в конечном итоге вышло так себе.
>>374538
С 18-го века - за заслуги перед короной или за деньги. В эпоху последнего Людовика во Франции титул можно было приобрести за 20 луидоров. Просто титул без всяких привилегий, аналог - баронет в Британии. В некоторых государствах: Мальта, Кипр, Монако - до сих пор без титула нельзя владеть недвигой. Рыболовлев вбухал в Монако миллиарды, а князь Гримальди его нах послал, и детки Рыболовлева будут для монегасок людбми второго сорта.
>Кто пояснит откуда берутся титулы?
С 18-го века - за заслуги перед короной или за деньги. В эпоху последнего Людовика во Франции титул можно было приобрести за 20 луидоров. Просто титул без всяких привилегий, аналог - баронет в Британии. В некоторых государствах: Мальта, Кипр, Монако - до сих пор без титула нельзя владеть недвигой. Рыболовлев вбухал в Монако миллиарды, а князь Гримальди его нах послал, и детки Рыболовлева будут для монегасок людбми второго сорта.
>>374549
Неправда, Махно даже евреев защищал.
Неправда, Махно даже евреев защищал.
>>374549
Поебень.
Поебень.
>>367328 (OP)
Был ли расизм до 18 века? Или это современная штука?
Например приезжает в древний рим какая-нибудь нигра из африканской провинции, мутит там с местной белой тяночкой - а ее потом (нигру, ну или тяночку) за это забивают камнями - мол всратых черных гнусов нарожает, или под "обезьяну" подстилается.
Был ли расизм до 18 века? Или это современная штука?
Например приезжает в древний рим какая-нибудь нигра из африканской провинции, мутит там с местной белой тяночкой - а ее потом (нигру, ну или тяночку) за это забивают камнями - мол всратых черных гнусов нарожает, или под "обезьяну" подстилается.
>>374636
Ну в современном виде не было. А так доказывали что ниггеры нихуя не люди еще в 16 веке.
Ну в современном виде не было. А так доказывали что ниггеры нихуя не люди еще в 16 веке.
>>374639
Расовая теория не только про нигр. Тех, с кем жители практически не взаимодействуют, тех естественно не любят.
Вон в КНР в русских туристов на улицах пальцами тыкают. А националистические бзики там скорее против япошек, или исторически против монголо-манчжуров каких-нибудь.
Расовая теория не только про нигр. Тех, с кем жители практически не взаимодействуют, тех естественно не любят.
Вон в КНР в русских туристов на улицах пальцами тыкают. А националистические бзики там скорее против япошек, или исторически против монголо-манчжуров каких-нибудь.
41 Кб, 367x461Почему на территории Германии и Франции не появилось государств в эпоху Античности, которые бы были сравнимы с тем же Римом? Почему вся цивилизация с многоэтажными городами и культуркой была сконцентрирована в Средиземноморье, а нынешние европейцы посевернее по деревьям скакали в это время? Я совсем валенок по этому периоду, так что не пинайте.
>>374642
Ну может это рисовали толерантные люди или те же самые негры. Если расисты существовали, значит должны были быть и те, кто против расизма.
Ну может это рисовали толерантные люди или те же самые негры. Если расисты существовали, значит должны были быть и те, кто против расизма.
>>374641
1) Климат не тот
2) До идеи государства ещё дойти надо, а для этого должен сойтись ряд факторов, как например достаточно высокий уровень урожайности или уже более развитые соседи, чтобы с них пример брать. Также можно всем коллективом начать сооружать достаточно сложные приспособления.
Очевидно, что ничего подобного в ЗЕ не было.
1) Климат не тот
2) До идеи государства ещё дойти надо, а для этого должен сойтись ряд факторов, как например достаточно высокий уровень урожайности или уже более развитые соседи, чтобы с них пример брать. Также можно всем коллективом начать сооружать достаточно сложные приспособления.
Очевидно, что ничего подобного в ЗЕ не было.
>>374644
А почему тогда в Америке в тех же широтах, где и Средиземноморье находится, развитой цивилизации не было? И развились бы индейцы до пиздатого уровня, если бы не приплыли испашки?
А почему тогда в Америке в тех же широтах, где и Средиземноморье находится, развитой цивилизации не было? И развились бы индейцы до пиздатого уровня, если бы не приплыли испашки?
>>374645
Минойцы ещё до образования своих дворцовых государств активно взаимодействовали с развитыми государствами Ближнего Востока посредством морской торговли. Ахейцы захватили минойцев, но скопировали их общественную структуру, внеся в неё, правда, значительные изменения. Ахейцев захватили дорийцы, но... ты понел короче.
>тогда в Америке в тех же широтах, где и Средиземноморье находится, развитой цивилизации не было?
>развитые соседи, чтобы с них пример брать.
Минойцы ещё до образования своих дворцовых государств активно взаимодействовали с развитыми государствами Ближнего Востока посредством морской торговли. Ахейцы захватили минойцев, но скопировали их общественную структуру, внеся в неё, правда, значительные изменения. Ахейцев захватили дорийцы, но... ты понел короче.
>>374645
Была, а вот торговли, а следовательно роста городов, конкуренции и развития ремесл, а следовательно и прогресса не было.
>А почему тогда в Америке в тех же широтах, где и Средиземноморье находится, развитой цивилизации не было?
Была, а вот торговли, а следовательно роста городов, конкуренции и развития ремесл, а следовательно и прогресса не было.
>>374628
Ты думаешь я знаю хоть один учебник? Если бы знал — не писал бы сюда.
Ты думаешь я знаю хоть один учебник? Если бы знал — не писал бы сюда.
>>374636
Какая-нибудь нигра из Нубии или Эфиопии могла приехать в Рим либо в качестве раба, либо Юбы. А так расизма в плане неприязни не было, как и не было идеи общего белого единства. Был трайбализм, если что.
Какая-нибудь нигра из Нубии или Эфиопии могла приехать в Рим либо в качестве раба, либо Юбы. А так расизма в плане неприязни не было, как и не было идеи общего белого единства. Был трайбализм, если что.
>>374641
Потому что эллины до Германии и севернее юга Галлии не доходили. Рим же получился наиболее удачным эллинским полисом, который пришел к успеху. Хотя и Сиракузы, не будь сей славный полис таким изоляционистом, мог бы и посоперничать с Римом.
Потому что эллины до Германии и севернее юга Галлии не доходили. Рим же получился наиболее удачным эллинским полисом, который пришел к успеху. Хотя и Сиракузы, не будь сей славный полис таким изоляционистом, мог бы и посоперничать с Римом.
>>374659
Что причина что следствие? Эллины не доходили потому что климат суровый или климат суровый потому что эллины туда не доходили?
Что причина что следствие? Эллины не доходили потому что климат суровый или климат суровый потому что эллины туда не доходили?
>>374660
Потому что эллины оседали там, где есть выход к морю и где тепло, разумеется. Северогалльские и германские ебеня нужны уже были только римлянам ради человеческого ресурса. Эллинам было достаточно и торговли.
Потому что эллины оседали там, где есть выход к морю и где тепло, разумеется. Северогалльские и германские ебеня нужны уже были только римлянам ради человеческого ресурса. Эллинам было достаточно и торговли.
>>374659
Кстати, а Рим с самого начала своего зарождения был под сильным греческим влиянием из Великой Греции, или римляне уже чуть позже нахватались греческой культуры? Если я не ошибаюсь, то по сути вся римская культура это местный вариант греческой культуры.
Кстати, а Рим с самого начала своего зарождения был под сильным греческим влиянием из Великой Греции, или римляне уже чуть позже нахватались греческой культуры? Если я не ошибаюсь, то по сути вся римская культура это местный вариант греческой культуры.
>>374663
Не все так однозначно. Во первых судя по языку римляне таки не греки даже не рядом. Во вторых эллинизация рима произошла сильно не сразу. Ну и в третьих были же этрусски. Дохуя региональная "сверхдержава", которая на рим на первых порах влияла сильнее греции. Ах да забыл в-четвертых. Был еще карфаген, который тоже нихуево так влиял на все средиземноморье.
Не все так однозначно. Во первых судя по языку римляне таки не греки даже не рядом. Во вторых эллинизация рима произошла сильно не сразу. Ну и в третьих были же этрусски. Дохуя региональная "сверхдержава", которая на рим на первых порах влияла сильнее греции. Ах да забыл в-четвертых. Был еще карфаген, который тоже нихуево так влиял на все средиземноморье.
53 Кб, 1280x550>>374665
Ну еба начиная от бабок и заканчивая алфавитом. Это все родное. Финикийское.
А так ну наивно думать что такая то держава не оставила после себя вообще нихуя. Просто сейчас хуй уже отличишь где там чье.
Ну еба начиная от бабок и заканчивая алфавитом. Это все родное. Финикийское.
А так ну наивно думать что такая то держава не оставила после себя вообще нихуя. Просто сейчас хуй уже отличишь где там чье.
>>374648
Теночтитлан был одним из крупнейших городов в мире же, не?
Теночтитлан был одним из крупнейших городов в мире же, не?
>В АФРИКИ НИ БЫЛА РАБСТВА
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Африке
>Рабство в Африке известно на континенте не только в прошлом, но продолжает существовать и в настоящее время. Рабовладение было привычным в различных частях Африки, как и в остальной части древнего мира. Многие африканские сообщества, где рабы составляли большинство населения, они наделялись определёнными правами, а не являлись имуществом владельца[1][2][3]. Но с появлением арабской и трансатлантической работорговли эти системы изменились, а рабы стали поставляться в качестве живого товара на невольничьи рынки за пределами Африки[4].
Ну и где там этот маня-ненавистник маня-военных из ВМа?
Такой вопрос. Использовали ли/пытались ли использовать римляне слонов, после того как столкнулись с оными у некоторых своих противников?
>>374719
Да я уже атеист вроде как. Бабка с дедом были католики. Родился в белостоке. Собственно предки из кресов. тебя волнует моя польскость и ты хочешь ее обсудить?
Да я уже атеист вроде как. Бабка с дедом были католики. Родился в белостоке. Собственно предки из кресов. тебя волнует моя польскость и ты хочешь ее обсудить?
>>374726
Использовали вроде как. Когда удавалось добыть.
Использовали вроде как. Когда удавалось добыть.
27 Кб, 660x371>>374714
Мистер Маня, несмотря на то что вы принесли пруфы на совершенно другое утверждение вы были, есть и остаетесь пиздоболом.
Кстати а как называется военный мистер Маня? Майор Маня? Хотя этот скорее всего пропорщик Маня. Звучит? Что скажет анон?
>Я кароче обосрался и подменил свой изначальный тезис.
Мистер Маня, несмотря на то что вы принесли пруфы на совершенно другое утверждение вы были, есть и остаетесь пиздоболом.
Кстати а как называется военный мистер Маня? Майор Маня? Хотя этот скорее всего пропорщик Маня. Звучит? Что скажет анон?
>>374726
Вопреки распространенному мнению, полководцы Рима никогда не придавали слонам большого значения. Они считали их ненадежными и даже опасными помощниками, которые зачастую не только не оправдывали возлагавшихся на них надежд, но и сами способствовали поражению. Так случилось в знаменитой битве у африканского города Тапса, где Юлий Цезарь дал бой войскам сторонников республики под командованием Сципиона Метелла.
На обоих флангах республиканцы поставили по 32 слона. Как только они устремились в атаку, разом заголосили сотни труб противника, загрохотали барабаны, зазвенели медные тарелки. Копейщики закидали животных дротиками. Оглушенные неожиданным шумом, испуганные свистом стрел, слоны повернули назад, разметали колонны республиканцев и понеслись прямо на укрепленный лагерь Сципиона. Под их мощными ударами рухнули ворота, наспех возведенные ограждения развалились как карточный домик. Преследуя по пятам животных, в проломы ворвались легионеры Цезаря и захватили всех слонов-неудачников.
…И если верить хронистам, именно эти слоны открывали триумфальное шествие, когда Цезарь въезжал в Рим. Богато украшенные, они шли двумя рядами, подняв вверх хоботы, в которых пылали факелы.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/war-elephants/war-elephants-stories.html
Вопреки распространенному мнению, полководцы Рима никогда не придавали слонам большого значения. Они считали их ненадежными и даже опасными помощниками, которые зачастую не только не оправдывали возлагавшихся на них надежд, но и сами способствовали поражению. Так случилось в знаменитой битве у африканского города Тапса, где Юлий Цезарь дал бой войскам сторонников республики под командованием Сципиона Метелла.
На обоих флангах республиканцы поставили по 32 слона. Как только они устремились в атаку, разом заголосили сотни труб противника, загрохотали барабаны, зазвенели медные тарелки. Копейщики закидали животных дротиками. Оглушенные неожиданным шумом, испуганные свистом стрел, слоны повернули назад, разметали колонны республиканцев и понеслись прямо на укрепленный лагерь Сципиона. Под их мощными ударами рухнули ворота, наспех возведенные ограждения развалились как карточный домик. Преследуя по пятам животных, в проломы ворвались легионеры Цезаря и захватили всех слонов-неудачников.
…И если верить хронистам, именно эти слоны открывали триумфальное шествие, когда Цезарь въезжал в Рим. Богато украшенные, они шли двумя рядами, подняв вверх хоботы, в которых пылали факелы.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/war-elephants/war-elephants-stories.html
>>374735
Хмм.. странное обвинение, ну да ладно.
Я ответил на конкретное требование маня-дегенерата, который агрился на ВМ-манек. Он наивно верил в то что в африке все жили счастливо и любили друг друга. Он потребовал пруфов на рабство в африке, я их привел. К сожалению посты потерли (интересно с чего бы?) и я могу сослаться только на его старый посты.
>несмотря на то что вы принесли пруфы на совершенно другое утверждение вы были, есть и остаетесь пиздоболом
Хмм.. странное обвинение, ну да ладно.
Я ответил на конкретное требование маня-дегенерата, который агрился на ВМ-манек. Он наивно верил в то что в африке все жили счастливо и любили друг друга. Он потребовал пруфов на рабство в африке, я их привел. К сожалению посты потерли (интересно с чего бы?) и я могу сослаться только на его старый посты.
>>374747
Ну так ссылку бы приводил на свой пост который пруфаешь. А то как то бредово выглядит.
Ну так ссылку бы приводил на свой пост который пруфаешь. А то как то бредово выглядит.
>>374747
Этот визг ВМ- дегенерата с разодранным в клочья пердаком.
> сожалению посты потерли (интересно с чего бы?)
Этот визг ВМ- дегенерата с разодранным в клочья пердаком.
>>374702
И в Бутырке сидел. Я думал он только заметочки писал в газеты и то уже в эмиграции.
И в Бутырке сидел. Я думал он только заметочки писал в газеты и то уже в эмиграции.
>>374751
Так посты удалили, ты не заметил что чего то не хватает, мм?
Про то что в африке не было рабства маня-дегенерат кукарекал здесь наример>>374169
На счет того что смогут 100 офицеров против 2000 солдат, я привел Пугачевское восстание. Если армия держится на страхе перед командованием - она априори небоеспособна.
Так посты удалили, ты не заметил что чего то не хватает, мм?
Про то что в африке не было рабства маня-дегенерат кукарекал здесь наример>>374169
На счет того что смогут 100 офицеров против 2000 солдат, я привел Пугачевское восстание. Если армия держится на страхе перед командованием - она априори небоеспособна.
>>374798
Цитату из поста в студию. Где там сказано что "в африке не было рабства" или из какой фразы это следует, лал?
То есть ты не знаешь под каким соусом пугачев переманивал на свою сторону регулярные войска? Окей.
>Про то что в африке не было рабства
Цитату из поста в студию. Где там сказано что "в африке не было рабства" или из какой фразы это следует, лал?
>Пугачевское восстание.
То есть ты не знаешь под каким соусом пугачев переманивал на свою сторону регулярные войска? Окей.
>>374817
Ох уж эта школота. Взрослые люди такой хуйней просто не морочатся. Русский я выучил лет в 10 в русской школе. Первый язык был польско-белорусско-литовская трасянка. Литературный польский вообще начал лет с 12 учить. Считаю я себя поляком? Скорее да ибо гражданство у меня такое. На русских мне примерно похуй так же как похуй на каких-нить камбоджийцев, японцев или граждан ЮАР. Страна и страна. А наци-анальным вопросом пусть мальчики вроде тебя в ванной занимаются. У меня есть дела поважнее.
>набор нацисских быдлоштампов
>попадаешь в эту категорию людей.
Ох уж эта школота. Взрослые люди такой хуйней просто не морочатся. Русский я выучил лет в 10 в русской школе. Первый язык был польско-белорусско-литовская трасянка. Литературный польский вообще начал лет с 12 учить. Считаю я себя поляком? Скорее да ибо гражданство у меня такое. На русских мне примерно похуй так же как похуй на каких-нить камбоджийцев, японцев или граждан ЮАР. Страна и страна. А наци-анальным вопросом пусть мальчики вроде тебя в ванной занимаются. У меня есть дела поважнее.
>>374800
Я же говорю что потерли посты. Пусть моча восстановит посты и я покажу его требование.
И где сам мистер-дегенерат? Поди сидит в ридонли поняв что обосрался.
Каким еще соусом? Он брал в осаду крепость и гарнизонные войска не долго думая сдавались в плен. А затем освободились войска с турецкого ТВД и надрали зад мятежникам.
>>374802
Я уже привел пруф.
>Цитату из поста в студию. Где там сказано что "в африке не было рабства" или из какой фразы это следует, лал?
Я же говорю что потерли посты. Пусть моча восстановит посты и я покажу его требование.
И где сам мистер-дегенерат? Поди сидит в ридонли поняв что обосрался.
>То есть ты не знаешь под каким соусом пугачев переманивал на свою сторону регулярные войска?
Каким еще соусом? Он брал в осаду крепость и гарнизонные войска не долго думая сдавались в плен. А затем освободились войска с турецкого ТВД и надрали зад мятежникам.
>>374802
Я уже привел пруф.
>>374828
Нет, мой милый прапор Маня. Не приводил. Еще раз цитата.
Давай пруфы на вывод веками идеальных рабов африканскими князьками с последующей продажей их европейцам.
> привел пруф.
Нет, мой милый прапор Маня. Не приводил. Еще раз цитата.
> Африканские князьки веками выводили идеальных рабов, а потом продавали европейцам.
Давай пруфы на вывод веками идеальных рабов африканскими князьками с последующей продажей их европейцам.
>>374886
Причем тут шляхта? Шляхта вполне себе военное сословие, которое стало нахуй нинужна в новое время. Как и самураи, мамлюки и прочая ололо илитно-наследная военная залупа.
Причем тут шляхта? Шляхта вполне себе военное сословие, которое стало нахуй нинужна в новое время. Как и самураи, мамлюки и прочая ололо илитно-наследная военная залупа.
>>374641
Потому что в Средиземноморье нямка почти сама собой растёт, а на северах приходилось почти 24/7 её добывать.
Потому что в Средиземноморье нямка почти сама собой растёт, а на северах приходилось почти 24/7 её добывать.
>>374645
Те, к кому испанцы приплыли, как раз вполне неплохо развились.
А северяне просто потихоньку ели бизонов, которых им хватало, и не парились ни о чём.
Те, к кому испанцы приплыли, как раз вполне неплохо развились.
А северяне просто потихоньку ели бизонов, которых им хватало, и не парились ни о чём.
103 Кб, 450x373>>374892
Расскажи шляхтичу радзивиллу что он "дворянчик без надела" например. Он поржот. По факту безземельных дворян хватало во всех-всех-всех странах европы так или иначе. Безземельный рыцарь слыхал? А все эти идальго голожопые, которые перлись в новый свет, думаешь от хорошей жизни? Или в раубриттеры шли? Кароче у тебя какой-то странные набор штампов в голове.
Расскажи шляхтичу радзивиллу что он "дворянчик без надела" например. Он поржот. По факту безземельных дворян хватало во всех-всех-всех странах европы так или иначе. Безземельный рыцарь слыхал? А все эти идальго голожопые, которые перлись в новый свет, думаешь от хорошей жизни? Или в раубриттеры шли? Кароче у тебя какой-то странные набор штампов в голове.
496 Кб, 794x760>>374889
Не совсем так. У них зайчатки государства вполне были. Уровня каких-нить славян 6 века. Только соседей от которых можно нахвататься идей государственности не было. Вот и медленно это все шло.
Не совсем так. У них зайчатки государства вполне были. Уровня каких-нить славян 6 века. Только соседей от которых можно нахвататься идей государственности не было. Вот и медленно это все шло.
Анон, был ли какой-то сословный ценз в офицерстве русской армии накануне ПМВ? До какого звания мог дослужиться обычный крестьянин?
>>374905
Сложна. В теории мог куда угодно. По факту образование следовало иметь. А чтобы выучиться надо было нихуевые бабосы. Это как ниггеру в начале 20 века попасть в гарвард или вестпоинт.
Сложна. В теории мог куда угодно. По факту образование следовало иметь. А чтобы выучиться надо было нихуевые бабосы. Это как ниггеру в начале 20 века попасть в гарвард или вестпоинт.
>>374908
https://en.wikipedia.org/wiki/Metallurgy_in_pre-Columbian_America
Медь была так то. Но вообще плавка металла была изобретена где-то в армении или турции и оттуда расползлась по миру. А до этих не дошло.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metallurgy_in_pre-Columbian_America
Медь была так то. Но вообще плавка металла была изобретена где-то в армении или турции и оттуда расползлась по миру. А до этих не дошло.
132 Кб, 1142x600Был ли шанс у Государства Селевкидов выстоять и стать такой вот греко-персидской империей, соединяющей в себе оба начала и берущее лучшее из обоих? Может это и туповато, но мне всегда это казалось как то красиво что ли. Была Персия, объединившая и сочетавшая в себе все то, что было на Древнем Востоке со времен Шуммера, Аккада и строительства Пирамид. Была Греция, шедшая своим отдельным оригинальным путем. Два грозных противника столкнулись лбами и на выходе бы получилось слияние обоих в нечто единое, сочетающее в себе все лучшее из культур и традиций обоих регионов начиная с Трои, Микен и Саргона Древнего. Красиво жи есть.
331 Кб, 1481x1245Почему в наполеоновские времена воевали строем? Не выгоднее ли было нападать в рассыпную или стрелять из окопов? В строй же попадает пушечный снаряд и пизда всем. Для чего использовалась именно эта тактика?
>>374912
Хуевая точность оружия. Необходимость "забить" юнитами все поле боя. При этом и рассыпным строем стреляли и "окопы", а точнее редуты были.
>Почему в наполеоновские времена воевали строем? Не выгоднее ли было нападать в рассыпную или стрелять из окопов? В строй же попадает пушечный снаряд и пизда всем. Для чего использовалась именно эта тактика?
Хуевая точность оружия. Необходимость "забить" юнитами все поле боя. При этом и рассыпным строем стреляли и "окопы", а точнее редуты были.
>>374915
Ни в какой. Лел. На самом деле было 3 тактики. Из которых самая основная была линейная. А так то, формировали штурмовую колонну, если была необходимость прорвать "фронт". Несколько батальонов выстроенные колонной. Как правило всяких морально-подготовленных илитариев. И вот они могли и порукопашить. Но на деле крайне редко происходило. Один генерал признавался, что за все время войн ни разу не видел рукопашки. За исключением махача на редутах.
>А в какой момент приказывали в рукопашку идти?
Ни в какой. Лел. На самом деле было 3 тактики. Из которых самая основная была линейная. А так то, формировали штурмовую колонну, если была необходимость прорвать "фронт". Несколько батальонов выстроенные колонной. Как правило всяких морально-подготовленных илитариев. И вот они могли и порукопашить. Но на деле крайне редко происходило. Один генерал признавался, что за все время войн ни разу не видел рукопашки. За исключением махача на редутах.
>>374913
Да и скорострельность неважнецкая. Поэтому для поддержания плотности огня становились строем. Потери от ядер уменьшали путём уменьшения количества шеренг и быстрым перемещением колонной по непростреливаемым направлениям.
>Хуевая точность оружия.
Да и скорострельность неважнецкая. Поэтому для поддержания плотности огня становились строем. Потери от ядер уменьшали путём уменьшения количества шеренг и быстрым перемещением колонной по непростреливаемым направлениям.
>>374921
Как у тебя от 5 до 6 выстрелов в 3 превратилось?
>Разве 3 выстрела в минуту (в среднем) это нормально?
Как у тебя от 5 до 6 выстрелов в 3 превратилось?
>>374921
Хотя ты прав. Это я объебался. 5-6 выстрелов это испытания на полигонах у нинзей стрельбы.
>Разве 3 выстрела в минуту (в среднем) это нормально?
Хотя ты прав. Это я объебался. 5-6 выстрелов это испытания на полигонах у нинзей стрельбы.
>>374912
Лучше контроль над войсками, выше боевой дух, больше стволов на метр фронта, ну и много чего еще. О потерях думали в последнюю очередь, по этому потери в сражениях той эпохи были выше чем в сопоставимых сражениях ПМВ, ВМВ и др. войнах 20 века.
В одних случаях выгодно, в других случаях лучше атаковать сомкнутым строем. Тащемто в российской армии к 1812 году было сформировано 55 егерских полков, что было громким звоночком к кардинальной смене тактики.
Окопы юзали со времен аркебуз и бомбард. Одна из первых наверное битва при Чериньоле.
Ну а по данной эпохе например эти сражения:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_New_Orleans
>Почему в наполеоновские времена воевали строем?
Лучше контроль над войсками, выше боевой дух, больше стволов на метр фронта, ну и много чего еще. О потерях думали в последнюю очередь, по этому потери в сражениях той эпохи были выше чем в сопоставимых сражениях ПМВ, ВМВ и др. войнах 20 века.
>Не выгоднее ли было нападать в рассыпную или стрелять из окопов?
В одних случаях выгодно, в других случаях лучше атаковать сомкнутым строем. Тащемто в российской армии к 1812 году было сформировано 55 егерских полков, что было громким звоночком к кардинальной смене тактики.
Окопы юзали со времен аркебуз и бомбард. Одна из первых наверное битва при Чериньоле.
Ну а по данной эпохе например эти сражения:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_New_Orleans
>>374905
До унтер-офицера. Лицам, имеющим техническое образование, можно было пойти вольноопределяющимся и через год попробовать сдать экзамен на подпрапорщика. Подпрапорщик в РИ - низшее офицерское звание, типа младшего лейтенанта сейчас.
До унтер-офицера. Лицам, имеющим техническое образование, можно было пойти вольноопределяющимся и через год попробовать сдать экзамен на подпрапорщика. Подпрапорщик в РИ - низшее офицерское звание, типа младшего лейтенанта сейчас.
>>374931
Вот это был самый адок, когда техника, мирная и убивающая, была уже вроде довольно современная а медицина оставалась на уровне каменного века. Какая там смертность была в Крымскую войну? Наверное, любое попадание безоболоченной винтовочной пули даже в конечность - гарантированный мучительный пиздец.
Вот это был самый адок, когда техника, мирная и убивающая, была уже вроде довольно современная а медицина оставалась на уровне каменного века. Какая там смертность была в Крымскую войну? Наверное, любое попадание безоболоченной винтовочной пули даже в конечность - гарантированный мучительный пиздец.
>>374905
Эпоха массовых армий ведь сложилась когда-то тогда.
Эпоха массовых армий ведь сложилась когда-то тогда.
>>374941
Даунита, до изобретения пеницилина медицины ПО СУТИ НЕ БЫЛО. "Лечились" ведьмиными травами и волшебными амулетами ебта.
Даунита, до изобретения пеницилина медицины ПО СУТИ НЕ БЫЛО. "Лечились" ведьмиными травами и волшебными амулетами ебта.
>>374944
До изобретения пенициллина медицины не было, а после ее не стало.
До изобретения пенициллина медицины не было, а после ее не стало.
>>374944
В башке безмозглого школьника, очевидно да. Съеби отсюда, спиногрыз.
>Даунита, до изобретения пеницилина медицины ПО СУТИ НЕ БЫЛО. "Лечились" ведьмиными травами и волшебными амулетами ебта.
В башке безмозглого школьника, очевидно да. Съеби отсюда, спиногрыз.
>>374950
Тупая башка дай пирожка, а как ты объяснишь что в 17-18-19 веке санитарные потери всегда превышали боевые? Потому что медицина была уровня сельской бабки повитухи!
Тупая башка дай пирожка, а как ты объяснишь что в 17-18-19 веке санитарные потери всегда превышали боевые? Потому что медицина была уровня сельской бабки повитухи!
>>374951
И как одно с другим связано, одноизвилинный друкЪ? То, что пеницилина не было, ну да. При этом медицина была. И достаточно высокого уровня. Встречал даже исследование черепа мужика, которому башку проломили, но выжил и башку зашили. Впрочем у детей все так, одна извилина позволяет только один фактор держать. Либо мегамедицина с пересадкой башки, либо каменный век. Впрочем, что это я? Со школьником обоссаным спорю.
>Тупая башка дай пирожка, а как ты объяснишь что в 17-18-19 веке санитарные потери всегда превышали боевые?
И как одно с другим связано, одноизвилинный друкЪ? То, что пеницилина не было, ну да. При этом медицина была. И достаточно высокого уровня. Встречал даже исследование черепа мужика, которому башку проломили, но выжил и башку зашили. Впрочем у детей все так, одна извилина позволяет только один фактор держать. Либо мегамедицина с пересадкой башки, либо каменный век. Впрочем, что это я? Со школьником обоссаным спорю.
>>374933
Как наука медицина была. Все санитарные потери были следствием хуевой логистики, нежели отсталой медицины, а так же малой "пропускной способностью" медицинских заведений:
Да и не знать таких светил и отцов современной медицины как Паре Амбруаз, Ларрей, Виллие и многие другие.. это нахуй мрак современной образовательной системы.
Еще некоторые факты:
>>374944
Было купоросное масло например. Солдат Панфилов сочно описывает лечение в госпиталях, ибо сам был два раза ранен в ногу.
Как наука медицина была. Все санитарные потери были следствием хуевой логистики, нежели отсталой медицины, а так же малой "пропускной способностью" медицинских заведений:
>Основным источником пополнения армии врачами была Санкт-Петербургская медико-хирургическая академия, выпускавшая ежегодно около 60 наиболее подготовленных к военной службе человек10. Московская медико-хирургическая академия, вновь открытая в 1808 г. как отделение Санкт-Петербургской медико-хирургической академии, в 1812 г. дала первый свой выпуск врачей, полностью ушедший на войну с Наполеоном. Ко времени начала Отечественной войны в стране имелось около 2200 врачей, из них в армии было не более 800-850 военных врачей и около 1200 фельдшеров. Укомплектовать полностью медицинским составом русскую армию, личный состав которой в этот период насчитывал 770 тысяч человек, было невозможно11.
Да и не знать таких светил и отцов современной медицины как Паре Амбруаз, Ларрей, Виллие и многие другие.. это нахуй мрак современной образовательной системы.
Еще некоторые факты:
>Основное направление эвакуации - Касимов, Елатьма, Рязань. К 20 сентября (2 октября) 1812 г. в госпиталях Касимова и Елатьмы и ближайших селениях было 9 тыс. раненых и больных. В последующие две недели число лечившихся здесь достигло 20 тыс. чел. Лечением их были заняты 46 врачей, 15 аптекарей, 98 студентов, 130 фельдшеров под руководством профессора Х. И. Лодера. С 14 (26) сентября 1812 г. по 25 мая (6 июня) 1813 г. через опекаемые им военновременные госпитали прошло 30 126 больных и раненых, из них 586 штаб- и обер-офицеров. Вернулись в строй 23 413 человек (около 77 %), из числа офицеров возврат в строй составлял только 60 %. Годными к нестроевой службе были выписаны 2896 человек (почти 10 %), инвалидами - 543 (2 %), 199 офицеров были направлены в отпуск (до совершенного излечения), большая их часть вернулась в армию. Умерли 2095 человек (7 %)26.
>По опубликованным в 1823 г. данным генерал-интенданта русской армии Е. Ф. Канкрина, на конец марта 1814 г. из общего числа 133 965 раненых и больных выздоровели 84 805 человек (63,3 %), умерли 15 748 человек (11,7 %), определились инвалидами 3177 человек (2,3 %), остальные 29 841 (22,7 %) продолжали лечение в госпиталях.
>>374944
Было купоросное масло например. Солдат Панфилов сочно описывает лечение в госпиталях, ибо сам был два раза ранен в ногу.
>>374933
Как наука медицина была. Все санитарные потери были следствием хуевой логистики, нежели отсталой медицины, а так же малой "пропускной способностью" медицинских заведений:
Да и не знать таких светил и отцов современной медицины как Паре Амбруаз, Ларрей, Виллие и многие другие.. это нахуй мрак современной образовательной системы.
Еще некоторые факты:
>>374944
Было купоросное масло например. Солдат Панфилов сочно описывает лечение в госпиталях, ибо сам был два раза ранен в ногу.
Как наука медицина была. Все санитарные потери были следствием хуевой логистики, нежели отсталой медицины, а так же малой "пропускной способностью" медицинских заведений:
>Основным источником пополнения армии врачами была Санкт-Петербургская медико-хирургическая академия, выпускавшая ежегодно около 60 наиболее подготовленных к военной службе человек10. Московская медико-хирургическая академия, вновь открытая в 1808 г. как отделение Санкт-Петербургской медико-хирургической академии, в 1812 г. дала первый свой выпуск врачей, полностью ушедший на войну с Наполеоном. Ко времени начала Отечественной войны в стране имелось около 2200 врачей, из них в армии было не более 800-850 военных врачей и около 1200 фельдшеров. Укомплектовать полностью медицинским составом русскую армию, личный состав которой в этот период насчитывал 770 тысяч человек, было невозможно11.
Да и не знать таких светил и отцов современной медицины как Паре Амбруаз, Ларрей, Виллие и многие другие.. это нахуй мрак современной образовательной системы.
Еще некоторые факты:
>Основное направление эвакуации - Касимов, Елатьма, Рязань. К 20 сентября (2 октября) 1812 г. в госпиталях Касимова и Елатьмы и ближайших селениях было 9 тыс. раненых и больных. В последующие две недели число лечившихся здесь достигло 20 тыс. чел. Лечением их были заняты 46 врачей, 15 аптекарей, 98 студентов, 130 фельдшеров под руководством профессора Х. И. Лодера. С 14 (26) сентября 1812 г. по 25 мая (6 июня) 1813 г. через опекаемые им военновременные госпитали прошло 30 126 больных и раненых, из них 586 штаб- и обер-офицеров. Вернулись в строй 23 413 человек (около 77 %), из числа офицеров возврат в строй составлял только 60 %. Годными к нестроевой службе были выписаны 2896 человек (почти 10 %), инвалидами - 543 (2 %), 199 офицеров были направлены в отпуск (до совершенного излечения), большая их часть вернулась в армию. Умерли 2095 человек (7 %)26.
>По опубликованным в 1823 г. данным генерал-интенданта русской армии Е. Ф. Канкрина, на конец марта 1814 г. из общего числа 133 965 раненых и больных выздоровели 84 805 человек (63,3 %), умерли 15 748 человек (11,7 %), определились инвалидами 3177 человек (2,3 %), остальные 29 841 (22,7 %) продолжали лечение в госпиталях.
>>374944
Было купоросное масло например. Солдат Панфилов сочно описывает лечение в госпиталях, ибо сам был два раза ранен в ногу.
>>374837
Благодарю. Вот только книга-то на самом деле теперь называется "Никита Хрущев. Рождение Сверхдержавы". Долго гуглил, прежде чем понял, что автор сменил название во второй редакции.
Благодарю. Вот только книга-то на самом деле теперь называется "Никита Хрущев. Рождение Сверхдержавы". Долго гуглил, прежде чем понял, что автор сменил название во второй редакции.
>>374912
Этим занимались егеря.
Для залпов. Или просто массированного огня. Именно из этого стремления к заградительному огню выросла идея пулемёта, а вовсе не из стремления увеличить на новый порядок скорострельность какого-нибудь карабина.
>Не выгоднее ли было нападать в рассыпную или стрелять из окопов?
Этим занимались егеря.
>Для чего использовалась именно эта тактика?
Для залпов. Или просто массированного огня. Именно из этого стремления к заградительному огню выросла идея пулемёта, а вовсе не из стремления увеличить на новый порядок скорострельность какого-нибудь карабина.
Нахуя Хрущев свернул программу преобразования природы? Она приносила очень хорошие плоды.
>>376554
Ненавидил Сталина и все его дела и хотел как можно больше нагадить стране, даже в таких аполитичных, казалось бы, вещах.
Ненавидил Сталина и все его дела и хотел как можно больше нагадить стране, даже в таких аполитичных, казалось бы, вещах.
>>377300
Нагадить стране, переселив бабку и дедку школосталиниста в комфортабельную квартиру с центральным отоплением, водопроводом, электричеством и канализацией? Не уверен. Хотя, всё-таки да. Тебе лучше было бы во времянке.
Нагадить стране, переселив бабку и дедку школосталиниста в комфортабельную квартиру с центральным отоплением, водопроводом, электричеством и канализацией? Не уверен. Хотя, всё-таки да. Тебе лучше было бы во времянке.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.