Это копия, сохраненная 2 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
Получается из Булгара к месту сбора на границе Рязанского княжества. На этой карте написано мордва, но я так понимаю, что эти территории были подконтрольны половцам.
Не получается. Половцы к тому времени повоеванные были. И принудить их сделать запасы и покормить недельку там или две завоевателей дело плевое.
Блин, так я по поводу этого и спрашиваю инфу. Потому что предположений возникает много, но это только предположения. У меня, к примеру сразу возникают вопросы, а были ли у половцев запасы в таком кол-ве, было ли им что дать, если да то сколько. И дали ли они? Потому что речь то идёт не о двух неделях. Получается, что весной Монголы закончили с Булгаром, выдвинулись воевать Половцев и КО, сбор войск был осенью, а Рязань брали только в декабре. Те у меня возникают сомнения, что разбитые половцы и мордва могли содержать даже 30К монгол (если мы говорим именно о ядре войска).
Потёрли обыкновенное хамство и правильно сделали. Вне зависимости от позиции, если на вежливое общение в ответ идут (обоссать\обосраться\сосут у кого то) и прочий сленг, явно не из лучших разделов, то адекватный ответ модера - стирание. Тем более это смешно, когда человек пишущий это, повышает свой авторитет, тем что он в разделе с первого треда и тут же выливает ушат, откровенно ПОшного говна. Нафиг так хисторач опускать?
>, а были ли у половцев запасы в таком кол-ве,
А почему нет? Что им могло помешать иметь "запасы в таком количестве"? из банальной логики. Они воевали 2 года с монголами, в итоге их повоевали, значит армии были ну хоть немного сопоставимые. Неужто у них не было провианта и фуража на 2 недели на сопостовимую с их собственной армией армию?
А не ты ли сам в этом разделе недавно? Бессмысленную брань и порашные треды тут всегда тёрли, иногда с задержками.
Или ты считаешь, что подобная лексика уместна при обсуждении истории? Похоже модер с тобой не согласен.
Точно совсем недавно в отделе и слабо представляешь как тут работает модер, ну и хуй с тобой. Можно вынуть гоблиноида из тупичка, но тупичка из гоблиноида - никогда. Стукачество у них в крови.
Есть мнение, что гоблинофоб сам латентный гоблиноид. Заебали, всю доску засрали своими "хоблин не хоблин".
мимо
Ты же прекрасно понимаешь, что "почему бы и нет" здесь не работает. Я точно так же могу предположить, что запасы были уничтожены при проигрыше, что бы врагу не достаться. К тому же кол-во войск тут вопрос дико дискуссионный, я видел оценку половцев при Калке в 5-10 к и это видимо максимум того, что они могли выставить, при таких раскладах не могли они кормить 3 месяца 30к Монгол. Основной вопрос, основываешься ли ты на предположениях или у тебя есть источники и исследования?
Я не знаю ты это был или не ты, но посты с поссосать, ссать и прочим говном я сам репортил, этому в разделе не место.
Да всем похую что на гоблина, что на жукова, что на твои попытки похохмить. По-ху-ю! Прекратите.
Ты тут самый осведомлённый о нравах тупчика и единственный кто себе позволяет лексикон самого низкого пошиба, что наводит на подозрение 1)что ты единственный там и сидишь 2)над тобой совершили "пидорения черенком" 3)ты теперь изливаешь злобу здесь.
Ты шизик какой то. От куда из моего поста ты взял
>Ох лол: значит "обоссать\обосраться\сосут у кого то" - это высокий штиль
Что мы имеем:
1)Агрессию и полный порашный сленг, на вполне нормальное общение сразу идёт срыв на пососать\обоссать.
2)Любого человека, который усомнится в словах и задаёт вопрос, на который ответить они не могут, сразу обвиняет в том, что он десантник с Тупичка.
3)Самые тупые приёмы, типа подмены аргументов у оппонента.
4)Самое вкусное, что эти люди выжидают месяцок другой, после очередного слива и прут по новой. В прошлом треде мемы порождённые их тупостью они переводят на оппонентов, свои же клички тоже переводят на оппонентов. Прям Оруэлл какой то, переписывание истории как оно есть.
Хорошо хоть архивач существует.
>видел оценку половцев при Калке в 5-10 к и это видимо максимум того, что они могли выставить
При Калке же были не все половцы, а только орда тестя Данилы Галицкого.
>Ты же прекрасно понимаешь, что "почему бы и нет" здесь не работает.
Ну смотри. Есть источники всякие. Письменные в том числе и есть подзалупные размышления анонимуса или лысого мудоеба с тупичка. Предположить то ты можешь, но логически обосновать - увы. Этак можно свести все средневековые армии к махачу 10 на 10, а нолики им пририсовали злобные летописцы. Вот только фигня в том что летописцев много и многие их подсчеты подкреплены археологией.
>а про работу российских(и других постсоветских, если знаете) архивов? Если у меня возникло желание поковыряться в родословной, что мне нужно делать? Могу ли я просто придти и сказать: "ДОВАЙ Д
Есть дохуя сайтов где все подробно расписывается, форумы фанатов и т.д.
Ну я думал схалтурить лол и попросить анона в двух словах рассказать. А вообще меня по большому счету интересует пока одно- реально ли самому этим заняться или в архив простым людям доступа нет и обязательно нужно нанимать специального чела?
2. На чьей в Косово были славяне-мусульмане вроде немногочисленных бошняков?
Почитал про покушения Солольвева на царя Алекасандра. Швейковщина какая-то. Абсурдизм.
Как вообще монархи позхволяли по себе пострелять любому встречному идиоту? Как была организована система безопасности, все такое.
Из-за огромных потерь в пмв.
И чего там нового придумали немцы? Обход с направления где не было укреплений? Вау, браво, невероятно!
В 1926 г. население СССР - 147 млн, русских - 77,7 млн.
То есть русские выросли на 40% процентов, а общая численность СССР/РИ на 30%.
За счет чего был такой рост доли русского населения? Ассимиляция? А ведь ликвидация безграмотности и урбанизация начались немного позднее.
А то что в начале 19 века было 40 млн населения тебя не смущает? За век численность почти утроилась, так что это норма.
А вот сейчас рост населения отрицательный.
Что это меняет ебалан?
>Сильно ли я пожалею
Смотря чего ожидаешь.
>Расскажите про учебу.
Не слишком хардкорно. Большую роль играет собственная мотивация, инициатива и особенно самообразование. На лекциях получаешь максимум 20% нужной для экзаменов и зачётов информации. Чтобы вылететь надо очень постараться. Семинары тоже не сложные. Всё делай вовремя, не проёбывай слишком много пар, читай много книжек и сможешь в спокойном темпе дойти до финала. Короче, жопу надрывать не придётся, но и прикладной выхлоп в общем минимальный.
Посмотрел их численность в вики: в 1897 - 22 млн, в 1926 г. - 31 млн, то есть они тоже выросли на 40%.
Ты на границы смотри. Часто Белоруссии в 1926 в составе Польши была.
Пайпс нахуй не кому не сдался
>Смотря чего ожидаешь.
Хз. Работать же надо будет, а не вечно у родителей на шее сидеть. А после ист. фака только за копейки учителем работать. Но мне больше некуда идти, лол.
И это тоже передам.
Много с утра истории сотворил?
По той же причине по которой не буду обсуждать например фоменко, а он академик вообще.
Во первых не украденных а ворованых
во вторых ВСЕ стрелковое оружие 20 века это доработанных в той или иной степени прототип.
ну не совсем украденных. АК был разработан на основе StG-44, в то время как немецкий патрон был в наглую скомунизжен
Да.
Или есть какие-то оправдания этому?
>Неужели муслям бенгальцам были ближе пакистанцы
нет, именно поэтому они при помощи индусов в одной маленькой победоносной войне от Пакистана и откололись (да-да, раньше Пакистан и Бангладеш составляли единое государство)
А по поводу того, почему Бангладеш не присоединился к Индии, предположу, что индусам просто не хотелось тянуть на себе ещё более нищих бенгальцев
А есть специальная доска для таких?
Тэээкс что тут у нас? Малолетний анал-социалист? Юноша, зайдите в вику. Там написано
>Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8][9], являющейся формой фашизма с элементами научного расизма и антисемитизма[10].
Именно поэтому ваш препод говорит "немецкий фашизм" дабы было понятно какой именно сорт говна он имеет ввиду.
Потому что, если очень упрощенно, фашизм - это нац-социализм с экспансионистскими наклонностями.
>Фоменко - дилетант,
Шта? Фоменко ученый и академик.
Этот демагогический прием назыается "отсылка к авторитету"
Угу, а есть еще устоявшиеся термины в историографии, но нашему школьнику всё виднее, чем декану...
>credentials
Проиграл.
А на самом деле было так
>Работы Н никто всерьез не рассматривает.
>Но он же неибаццо авторитет у себя на техащине.
Ну тамщемта был законодателем всех мод и веяний где-то с луи 15.
конец 19 века - начало 20
олсо, вот это всё "сижу в кафе на Монмартре, пью кофе/коньяк/вино, печатаю на машинке/пишу на салфетке" пошло от Хемингуэя, который жил в Париже в начале 20-х
и вообще, Париж издавна считался культурной "столицей" Европы: английская знать умудрялась отправлять своих отпрысков в Париж на обучение манерам и правилам поведения в обществе даже в пору правления Наполеона
Конец 19 нач 20 века с расцветом различных новых художественных школ. Сначала притягивает различный художников фриков, когда они становятся модными, то всё закрутилось.
ДО ОСНОВАНЬЯ А ЗАТЕМ
МЫ НАШ МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ
КТО БЫЛ НИКЕМ ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!
КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН! ВСТУПАЙ В КОМИНТЕРН!
>>307375
Вот вы ржете. А для военного человека надо 20 лет шоб додуматься что мажино то можно обойти.
В ПМВ позиционный фронт держали 4 млн полевых войск, а не линия Мажино. Во Вторую Войну Франция даже отмобилизоватьсе не успела/не захотела.
Ну я и говорю да не обойти, а на мотоцикле обьехать. Это они еще быстро сообразили. До французов вообще не дошло.
До французов же дошло объехать 1-ю германскую армию. На Марнском такси.
Только ты не путай моторизацию корпуса-армии и полную моторизацию сухопутных войск.
>До французов же дошло объехать 1-ю германскую армию. На Марнском такси.
Ну а хуле они тогда дальше тормазили?
>Только ты не путай моторизацию корпуса-армии и полную моторизацию сухопутных войск.
И не говори. Одно дело купить 20 мотоциклов, другое 100, а до 500 додуматься это вообще пиздец.
Хуеризация. Немцы еще лошадиные упряжки юзали. И основная масса войск бегала пешочком.
Но блять, обход армии противника это настолько классика, что я не понимаю почему петушки так превозносят этот обыденный и банальный маневр.
Терпели думаю, есть классические описания нач. 20 века.
"Если бы в следующее утро Стёпе Лиходееву сказали бы так: «Стёпа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!» — Стёпа ответил бы томным, чуть слышным голосом: «Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану».
Не то что встать, — ему казалось, что он не может открыть глаз, потому что, если он только это сделает, сверкнёт молния и голову его тут же разнесёт на куски. В этой голове гудел тяжёлый колокол, между глазными яблоками и закрытыми веками проплывали коричневые пятна с огненно-зелёным ободком, и в довершение всего тошнило, причём казалось, что тошнота эта связана со звуками какого-то назойливого патефона".
Слабый был, но хуйня в том что от водички можно было любую заразу подцепить, а эль он таки пастеризованный жи.
вся эта история о том, что в средневековье не пили воду, - фигня
есть миллион и один источник, начиная с совсем бородатых времен "темного" средневековья, где подробно описывается, какую воду можно пить (в идеале, дождевая), какую нельзя (из болот, озер, запрудин), какую воду пить при камнях в почках и т. п.
в том же Лондоне еще в середине 13 века построили поземный канал для доставки чистой питьевой воды из родников за пределами города (был разрушен во время пожара 1666 года)
были случаи, когда воду советовали не пить: например, перед принятием пищи, или во время беременности, но это частности
А есть ли какие-то данные на счёт того, что значит слабый? 0.5%, или 4% или как?
Нет, про это в книге тоже есть. Там отдельно сказано, что дождевая вода - для тех, кто не может башлять за эль. А типа лорды пьют только эль всё время. Т.е. пили и воду, конечно, когда экономили. Я так понял из текста.
Чини детектор, умник. Я обычный обыватель этой доски, который любит почитать что-нибудь интересное из обсуждений, но вы так заебали со своими бессмысленными спорами, что уже противно заходить на доску.
Можешь ничего не отвечать, дальше с тобой и подобными мудаками я вести разговор не буду, что вы очень любите.
Давно пора уже всей доской вас игнорить, раз модератор заходит раз в сто лет, и не обращать внимание, ибо таких вниманеблядей даже на /б/ давно не видал.
Какие-нибудь сс же пошли бы на это, да и в целом терять было нечего
Япошки использовали.
Во Второй Мировой у немцев был особый вид боевых наград: нарукавные щиты. Пикрелейтед для наглядности. Щиты вручали за особые битвы в кампаниях вермахта, например был Щит Нарвик (немцы были там в осаде), щит Крым(отдельная кампания в кампании), щит Кубань (Кубань была важным плацдармом для немцев), щит Демянск (город был в окружении, но немцы выстояли) и т.д
Так вот, я хочу придумать и запилить свой нарукавный щит.
Таким уже занимались фанаты немчуры, после войны придумали щит Арнем и щит Ардены.
К сути, какие немецкие битвы/операции во Второй Мировой достойны того, чтобы отметить их особой наградой?
Вашей помощью и википедией нашел такие успешные или относительно успешные операции :
1. Осада Бреслау
2. Третья Битва за Харьков
3. Битва в Хюртгенском Лесу
4. Первая Яссы-Кишеневская операция (совки зафейлили)
5. Битва за Нарву (1944) и линию Таненберга
Я бы мог начать пилить под любое из списка, но я загоняюсь о логическом основании нового щита. Например, в Бреслау скорее всего не было времени, чтобы придумывать и штамповать награды, т.к. город постоянно атаковали.
Крч, помогите пикнуть самое лучшее из списка или подскажите что-то более годное, пожалуйста.
Курляндский котел не предлагайте, там официальная манжетная лента была.
Если знаете подходящие битвы в Северной Африке - подскажите :3
Нарвик
Холм
Крым
Демянск
Кубань
Варшава
Балканы
Дюнкерк
Лориент
Лапландия
...и придуманные:
Сталинград
Будапешт
Мемель
Арнем
Арденны
>Третья Битва за Харьков
"Platz der Leibstandarte". Да и вторая тоже, "Фредерикус" великолепен.
>Битва за Нарву (1944) и линию Таненберга
Манямирок эстонских "историков".
Будапешт тоже красивый, хоть и фантазия. Я на барахолке такой за тысячу урвал, на самолетах даже опознавательные знаки видно.
Кто ж тебе расскажет точно.Но думаю не была.
А как узнать? Лиственников чаще всего записывали в пидоры так то.
Ну так ты посмотри, когда научились ставить нормальные диагнозы по "психушке", или тебе примеры из современности нужны?
Ебанутые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_VI_(король_Франции)
Вот этот воображал себя стеклянным предметом например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_III_(король_Великобритании)
Этот самый известный, а так то все там жорики были слегка ебанутые.
Очень неприлично. Хуана И вообще это баба была. Пораньше вроде там альфонсо еще был не совсем в уме.
Нет, я помню именно мужик был. И при его правлении испашка просрала все полимеры.
Аноны, подскажите годной литературы по истории Польши. Желательно от самых истоков становления гос-ва до ww2.
А нахуя тебе все эти далбаебы? В любой династии к новому времени этого галопепридола было вагон и телега.
>лжи
Какой лжи? У тебя там поток созанания как и у жукова. КОторый уверял что пехоты не было, потом уверял что вернее была, но была бесполезна.
Ты на простой вопрос таки ответишь?
Обосрался наш климушка с временным преодом и полезностью пехоты али правду сказал?
Их запад сдерживал. Ибо использование запрещенного оружия развязывало руки США и Англии.
Свежая теория, коллега. А союзников что-то сдерживало? Я вот не владею вопросом. Знаю что с неограниченной подводной войной полная хуита вышла. А что с химическим оружием например?
1.хим оружие переоценено - слишком зависит от метеоусловий хотя против каких-нибудь партизан зашло бы на ура думаю
2. У союзников этого добра тоже навалом, прикинь результат для германского мирняка после хим атаки, поэтому боялись ответки
Имеется большое кол-во исторической литературы, желание, мозг. Но как сажусь, то не могу переварить информаци. века эдак до 15. Как с этим возможно бороться?
Заранее благодарю.
>То есть вот смерти миллионов от обычного оружия это как бы ок, а если б биологическое заюзали, то сразу бы войной пошли?
Да. А ты думал что живешь в логичном мире?
>>308001
>хим оружие переоценено
И по этому было запрещено?
>>308002
Тогда уже были намного более эффективные газы. Так же появление тяжелой и массовой авиации играет важную роль в способах доставки ОМП в глубь обороны.
Так же опыт применение биологического оружия японцами говорит об сверхвысокой эффективности. Там же миллионы китайцев были выпилены.
Я тоже так думал, а потом надышался очистителя карбюратора и больше не хочу. Гитлер примерно так же мыслил, полагаю.
Почему после распада и гибели римской империи технологии перестали развиваться, а некоторые были утеряны? Типа приходят варвары в рим, берут в плен кузнеца или там гончара ебанутого и говорят типа пусть работает на них и учит ученников несколько лет, и после этого пусть пиздует куда хочет. Типа просто не могли все исследования заморозиться на много веков.
Наверни легоффа рождение европы. Там такой угар творился. Города заброшены. Спросу на продукцию гончара-кузнеца и уж тем более архитектора нихуя нету. Тем более какие там в пизду исследования. И так лет 200 300.
Прекратили развиваться только строительные технологии - новому аграрному феодальному миру ни к чему были секреты постройки крупных городских зданий. Причем они прекратили развиваться и пришли в упадок задолго до гибели Римской Империи - веке эдак в 3-4, когда международная торговля рухнула и Рим начал переход от развитого рыночного рабовладельческого общества к феодальным отношениям (колонат и система прописки)
Кузнечные же технологии, особенно в военной сфере, вполне себе развивались. Технологии судостроения тоже потихоньку развивались - в обиход вошел косой парус, тоннаж торговых судов к 12 веку превысил древнеримский.
Также развивались военные технологии, особенно в Византии - это и широкое применение "греческого огня" и замена дорогих баллист более практичными требуше и замена пехоты кавалерией (кавалерия возобладала над пехотой еще в 375г. в битве под Адрианополем где готская кавалерия уничтожила римские легионы вместе с возглавлявшим их императором Валентианом)
Так там же не такие выебистые технологии были. Можно было выделить кузнеца, чтобы проводил с железом рандомные эксперименты и тестил на прочность потом. И появились бы литые хуйни и дамасская сталь в какой-нибудь польше.
Тогда почему до появления стволов рыцари старались стать ебучими кусками мяса в фольге? Типа их можно нефтью облить, или поле боя залить горючим и поджечь в нужный момент. Короче ахуенно легко они контрились. Их простой крестьянин с вилами могу сбить с лошади и затыкать на земле до конца.
Я не спорю, что это выдумки некоторых людей, которые говорят, что после падения Рима все скатилось во тьму и вообще темные века, все в грязи, но
>тоннаж торговых судов к 12 веку превысил древнеримский
Это немного смущает и забавно
>тоннаж торговых судов к 12 веку
>>308029
Я не могу сразу найти ссылку (давно, еще в универе это читал), но эпоха перед Великой Чумой (12-первая половина 14 века) была по ряду параметров куда более развита, чем эпоха домината 4-5 веков. И в техническом отношении (изобрели штукофен, ветряную мельницу, стали применять компас и астролябию в морском транспорте) и в экономическом - объем морской торговли Венеции и Генуи с Левантом превосходил таковой в позднеантичные времена. Собственно эпоха Великих Географических открытий позже началась именно вследствие высокой торговой конкуренции в Средиземном море, когда испанцы и португальцы начали искать новые торговые пути на Восток, в Индию
>Так там же не такие выебистые технологии были.
Какие такие? В риме даже паровые двигатели знали. А так технологии были весьма и весьма сложные. До простого колеса человечество додумымвалось несколько десятков тыщ лет своей истории например. Я уж молчу про какие-то более сложные вещи.
>. Можно было выделить кузнеца, чтобы проводил с железом рандомные эксперименты и тестил на прочность потом.
Кто это будет делать и нахуя? Неграмотный варварский рекс? Охуенно сомневаюсь.
>И появились бы литые хуйни и дамасская сталь в какой-нибудь польше.
Ты представляешь что было в какой-нибудь польше в 5 веке?
Алсо ты представляешь стоимость "желеной хуйни" в те времена?
>была по ряду параметров куда более развита
Ну охуеть теперь за 800 лет изобрели с десяток имбафишек.
> Типа их можно нефтью облить, или поле боя залить горючим и поджечь в нужный момент. Короче ахуенно легко они контрились. Их простой крестьянин с вилами могу сбить с лошади и затыкать на земле до конца.
Чет в голосину. А можно выпить спирта, обоссать и поджечь. Это еще круче.
Ну "железная хуйня" я думаю стоила не так дорого. Есть же дохуя всяких болотных руд и пожожей хуйни. А какая рзница грамотный ли кузнец? Приставить к нему кого поумней и пусть записывает в книжечку процесс и результаты. Ну еще может подскажет чего. Вот у меня в тверской области деды до сих пор на уазиках за болотной рудо катают и делают железные дробины для охоты. Типа они из железа свежего эффективнее.
А в чем проблема? В районе баку можно было выкопать яму и она сама наполнялась нефтью, иногда еще и фонтанировала. Ну и перекупить имбовое оружие зщиты у кавказцев тоже мог любой барон или кто там тогда был командиром.
>Ну и перекупить имбовое оружие зщиты у кавказцев тоже мог любой барон
одним щелчком мышки по кнопке "купить нефть".
>Ну "железная хуйня" я думаю стоила не так дорого
Ты даже не представляешь насколько.
>Есть же дохуя всяких болотных руд и пожожей хуйни.
Попробуй ее добыть сперва, потом кукарекай.
>Приставить к нему кого поумней и пусть записывает в книжечку процесс и результаты.
ты поехавший блядь? Кто это будет делать и нахуя? Пиздец блядь. Укурился чтоле? Ты даже не представляешь какой пиздец творился в раннем средневековье. Тыщи людей вымирали к хуям просто с голодухи. Горожане бросали все к хуям и ехали в деревню где тоже подахыли с голодухи. Треш. Угар. Содомия. Заброшенные города, дороги. Немытые варвары шараебятся и охуевают. Режут и грабят всех чисто поржать. Какой кузнец? какой блядь писарь? Какие блядь эксперименты? Ты вообще блядь поехавший нахуй. Одна история охуительнее другой блядь.
Двачую этого.
>>308041
Да нету проблемы. Но проще добыть у арабов перегонный куб, выгнать спирту и выпить и обоссать рыцаря еще на подьезде. Главное успеть зажигалкой чиркануть и пизда котенку
>Ну охуеть теперь за 800 лет изобрели с десяток имбафишек.
У римлян тоже было 800 лет для изобретения штукофена и пороха, но они же не изобрели
>>308037
>А это такой охуенный параметр?
Именно так. Это ключевой параметр. Развитость цивилизации и в прошлом и сегодня характеризует объем международной торговли. Чем он выше - тем сильнее и развитие цивилизация. Упадок Римской Империи начался тогда, когда парфяне, а затем и Сассаниды перекрыли торговые пути с Индии. Не германцы и не гунны подкосили империю - а недостаток финансов, из-за которого императоры не могли содержать легионы в прежнем объеме и качестве. Восточная Римская Империя (в отличие от Западной) уцелела именно потому, что имела возможность торговать с Индией в обход Персии - волжско-донским торговым путем и то этого пути явно было недостаточно, отчего византийцы и персы веками воевали, взаимно ослабляя друг друга, подготовив тем самым почву для победы полудиких арабов и их Ислама
>У римлян тоже было 800 лет для изобретения штукофена и пороха
Ну прекрасный аргумент. Тогда почему в средневековье не отрыли ядерный полураспад? С такой то аргументацией. В целом по сравнению с греко-римской цивилизацией и наука и экономика и уж тем более искусство в европе находилось в жуткой жопе. византия цэ не эуропа если чо А 2.5 изобретения за 800 лет выдавать за неебический програсс таки не надо.
>ключевой параметр.
> объем морской торговли Венеции и Генуи с Левантом
Ты серьезно? Не мог рим торговать с левантом, патамушта левант тоже был рим. Ну прости их убогих.
>объем международной торговли. Чем он выше - тем сильнее и развитие цивилизация
А если ты всю ойкумену повоевал к хуям тебе внутренняя торговля внешнюю часом не заменит?
Ну а хули? Они же пиздились только днем. Можно в крысу ночью поле боя облить горючим и поджечь во время атаки противника. Кони точно с этого ахуеют. еще можно было отправлять шпийонов к противнику и уничтожать той же нефтью посевы. Это реально ействует лучше чем пиздилка 10к на 10к
Что почитать по финикийской мифологии есть интересного?
Кирилл?
>В целом по сравнению с греко-римской цивилизацией и наука и экономика и уж тем более искусство в европе находилось в жуткой жоп
Ты уточни, какие именно периоды Античности и Средневековья сравниваешь. Античность 4-5 века сосет у Средневековья 13-15 века, так же как Средневековье 7-9 века сосет у Античности 1-2 веков
И да, Средневековье не противостоит Античности, а прямо вытекает из нее. Основа античного мира - торговый полис - сдох к началу эпохи домината, основа феодального средневекового мира - крепостное право и феод появились при том же доминате еще ДО падения Римской империи.
>Ты серьезно? Не мог рим торговать с левантом, патамушта левант тоже был рим. Ну прости их убогих.
Левант - транзитная территория. Дальше Персия и еще дальше Индия. С Персией (или Парфией) Рим часто воевал и это накладывало ограничение на торговые пути. А вот когда Парфию сменили Сасаниды, которые начали наносить поражение за поражение римлянам - тогда СРАЗУ ЖЕ начался кризис Римской Империи 3 века, из которого Рим вышел уже не античным а вполне себе средневековым полуфеодальным государством с системой прописки и колонатом
>А если ты всю ойкумену повоевал к хуям тебе внутренняя торговля внешнюю часом не заменит?
1. Рим не завоевал всю ойкумену. Торговля с Индией была жизненно необходима. Это и ткани и булатное и харалужное оружие (которое сами римляне не производили в товарных количествах и, самое главное, - золото и серебро, которое также приходилось закупать на Востоке ввиду малого количества этих ресурсов в Европе, Северной Африке и Малой Азии
2. Внутренняя торговля НИКОГДА не сможет заменить внешнюю просто в силу того, что в изолированном государстве ресурсы быстро перетекают от низов и среднего класса в руки элиты, после чего экономическая деятельность страны резко суживается (административный ресурс подменяет собой рынок). Пример - средневековый Китай, нынешняя КНДР, поздний СССР
>какие именно периоды Античности и Средневековья сравниваешь. Античность 4-5 века сосет у Средневековья 13-15 века, так же как Средневековье 7-9 века сосет у Античности 1-2 веков
Ну начнем с того что изначально разговор в нити шел про падение ЗРИ и начало средневековья. Ты же приволок 15 век за каким-то хуем как показатель развития хуй пойми чего. То есть развитость какого-то периода ты подкрепляешь показателями развития на 1000 лет позже.
>И да, Средневековье не противостоит Античности, а прямо вытекает из нее. Основа античного мира - торговый полис - сдох к началу эпохи домината, основа феодального средневекового мира - крепостное право и феод появились при том же доминате еще ДО падения Римской империи.
У вас какая-то загадочная классификация. Где вы ее нахватались? По моему вся мировая история органично вытекает сама из себя. Ессно если рассматривать комплексно, а не отдельную искусственно высосаную из пальца переодизацию.
>Левант - транзитная территория
Вика говорит что нет. Вот карта первого веку например.
>Это и ткани и булатное и харалужное оружие (которое сами римляне не производили в товарных количествах и, самое главное, - золото и серебро, которое также приходилось закупать на Востоке ввиду малого количества этих ресурсов в Европе, Северной Африке и Малой Азии
А шо без тканей и золота с серебром никак? СДохнешь? Ну прикроешь жопу драной тогой да говна некошерного в сестерций напихаешь. к 3 емнип веку так и делали.
>>>308052
>2. Внутренняя торговля НИКОГДА не сможет заменить внешнюю просто в силу того, что в изолированном государстве ресурсы быстро перетекают от низов и среднего класса в руки элиты, после чего экономическая деятельность страны резко суживается (административный ресурс подменяет собой рынок). Пример - средневековый Китай, нынешняя КНДР, поздний СССР
Странные проекции современных государств на древний рим, но что мешает государству точно так же монополизировать внешнюю торговлю? Опять же другой пример - британская империя с контролем четверти площади планеты по большей части обходилась внутренней торговлей и успешно клала болт на все континентальные блокады наполеона и прочих желающих.
Не вижу я ничего жизненно важного чего бы рим привозил из индии и без чего бы загнулся.
>какие именно периоды Античности и Средневековья сравниваешь. Античность 4-5 века сосет у Средневековья 13-15 века, так же как Средневековье 7-9 века сосет у Античности 1-2 веков
Ну начнем с того что изначально разговор в нити шел про падение ЗРИ и начало средневековья. Ты же приволок 15 век за каким-то хуем как показатель развития хуй пойми чего. То есть развитость какого-то периода ты подкрепляешь показателями развития на 1000 лет позже.
>И да, Средневековье не противостоит Античности, а прямо вытекает из нее. Основа античного мира - торговый полис - сдох к началу эпохи домината, основа феодального средневекового мира - крепостное право и феод появились при том же доминате еще ДО падения Римской империи.
У вас какая-то загадочная классификация. Где вы ее нахватались? По моему вся мировая история органично вытекает сама из себя. Ессно если рассматривать комплексно, а не отдельную искусственно высосаную из пальца переодизацию.
>Левант - транзитная территория
Вика говорит что нет. Вот карта первого веку например.
>Это и ткани и булатное и харалужное оружие (которое сами римляне не производили в товарных количествах и, самое главное, - золото и серебро, которое также приходилось закупать на Востоке ввиду малого количества этих ресурсов в Европе, Северной Африке и Малой Азии
А шо без тканей и золота с серебром никак? СДохнешь? Ну прикроешь жопу драной тогой да говна некошерного в сестерций напихаешь. к 3 емнип веку так и делали.
>>>308052
>2. Внутренняя торговля НИКОГДА не сможет заменить внешнюю просто в силу того, что в изолированном государстве ресурсы быстро перетекают от низов и среднего класса в руки элиты, после чего экономическая деятельность страны резко суживается (административный ресурс подменяет собой рынок). Пример - средневековый Китай, нынешняя КНДР, поздний СССР
Странные проекции современных государств на древний рим, но что мешает государству точно так же монополизировать внешнюю торговлю? Опять же другой пример - британская империя с контролем четверти площади планеты по большей части обходилась внутренней торговлей и успешно клала болт на все континентальные блокады наполеона и прочих желающих.
Не вижу я ничего жизненно важного чего бы рим привозил из индии и без чего бы загнулся.
>разговор в нити шел про падение ЗРИ и начало средневековья
Изначально Темные века противопоставлялись не эпохе падения ЗРИ, а развитой античности 1-2 веков. Это некорректно. Пик античности корректно сравнивать с пиком Средневековья
>Вика говорит что нет. Вот карта первого веку например.
В карте не отображены караванные пути. Сухопутные торговые пути шли из Индии через Бактрию и Персию в Антиохию (кстати, почему ее нет на карте?) - крупнейший торговый полис Востока, Петру и Лаодикею. К слову у этих караванных путей и сформировались арабы как группа племен
>А шо без тканей и золота с серебром никак? СДохнешь? Ну прикроешь жопу драной тогой да говна некошерного в сестерций напихаешь. к 3 емнип веку так и делали.
Увы, никак. Легионы взбунтуются, перебьют чиновников и даже убьют императора. Взамен изберут своего императора, который украдет, убьет, сделает что угодно - но расплатится с легионами твердой валютой, а не медяками или драными тогами. Потом и его убьют, когда и у него деньги закончатся. Не зря же 3 век прозвали веком "солдатских императоров"
>Странные проекции современных государств на древний рим
Законы экономики верны в любую эпоху
>Опять же другой пример - британская империя с контролем четверти площади планеты по большей части обходилась внутренней торговлей и успешно клала болт на все континентальные блокады наполеона и прочих желающих
Плохой пример. Континентальную блокаду де-факто не поддержали Испания и Россия, что вылилось в итоге в походы французов в эти страны с последующим обосрамтусом
Монополизация же внешней и внутренней торговли Британской Империей в 19 веке вылилось в итоге в стагнацию и отставание ее науки и экономики от США и Германии в конце 19 - 20 веке. Итог - развал колониальной империи Британии
Лучшим временем развития Британии, ее науки и экономики можно считать 18-первая половина 19 века, когда колониальная империя только формировалась и еще не окуклилась. Это можно сравнить с аналогичным периодом Рима в 1-2 веках
>Увы, никак. Легионы взбунтуются, перебьют чиновников и даже убьют императора. Взамен изберут своего императора, который украдет, убьет, сделает что угодно - но расплатится с легионами твердой валютой, а не медяками или драными тогами. Потом и его убьют, когда и у него деньги закончатся. Не зря же 3 век прозвали веком "солдатских императоров"
У тебя все как-то чересчур просто. Если бы кризис 3 века имел чисто финансовые причины, 3 век прозвали бы "веком проскрипций". Потому что проще отобрать золото у зажиточных сограждан путем прямого террора, чем воевать персов, с которыми еще неизвестно что получится, и вообще на войне убить могут.
>В целом по сравнению с греко-римской цивилизацией и наука и экономика и уж тем более искусство в европе находилось в жуткой жопе.
>Ну начнем с того что изначально разговор в нити шел про падение ЗРИ и начало средневековья. Ты же приволок 15 век за каким-то хуем как показатель развития хуй пойми чего.
Что то я начинаю узнавать этого поехавшего. Сравнивает расцвет Рима, с эпохой напрямую происходящей из его упадка. Что несет?
>>308064
>Изначально Темные века противопоставлялись не эпохе падения ЗРИ, а развитой античности 1-2 веков. Это некорректно. Пик античности корректно сравнивать с пиком Средневековья
Двачую, при этом средневековье в своё развитии уделало развитую античность и в искусстве и в архитектуре и в технологиях.
>средневековый Китай,
Пффф, сам себе противоречишь. Китай долгое время при торговле с европой имел профицит и лишь опиум и войны последовавшие за ним изменили дело.
Арабы никогда не были классными вояками. При своём халифате они вылезли из своих пустынек вовремя, когда Персия и Византия друг друга до ужаса истощили и воевали едва ли не крестьянами с вилами. В западной Северной Африке они подняли мавров и берберов, давно имевших на местных зуб, а в Средней Азии давили массой и подкупами.
Просто война не всегда выигрывается на поле боя.
Бамп вопросу.
Но ведь арабы одни из немногих, кто сумел нанести поражение монголам в битве.
Но Саладин не был арабом.
Мамлюки к арабам отношения не имеют.
Во-первых, это были не арабы, а мамлюки, этнически такие же кочевники.
Во-вторых, вьетнамцы тоже, но воевать они от этого не научились.
>вьетнамцы тоже, но воевать они от этого не научились.
Чего? Лучших воинов чем вьетнамцы ещё поискать надо.
Вообще, как получилсоь, что на узенькой полоску земли под названием Вьетнам, с его огромным населением, не сложилось позиционного фронта?
Между прочим, сравните две первых пикчи с двумя последними взятыми с ''средневековых'' рисунков. Это же идеальное соответствие.
Также, в статье в Википедии по этому алтарю, эти элементы не показаны, видимо для того что бы не смущать неофитов от истории.
В горах и джунглях?
>Что в них хорошего?
Дали просраться трём грозным империям своего времени, например. Не будь в них душка давно бы стали частью Китая.
Есть ли годные книги по истории дохристианской Руси?
Китай (несколько раз), монголы, Фрашка, США. Все противники Вьетнама ещё и имели технологическое и ресурсное преимущество. К тому же, хоть на вьетнамцев постоянно нападали они умудрились территорию своего государства увеличить в четыре раза.
Гугл отзыв Чистякова.
а что "зима"? еще раз: крестьяне - сеном (если зима; олсо, чем тебе снег не вариант? и вообще, тот же Линдон Джонсон, президент США, вспоминал, как они жопу песком и травой вытирали в Техасе, если не было газет, и это в начале 20 века), горожане - тканью (хоть зима, хоть лето)
римские губки (ручки от них) откапывали даже на севере нынешней Англии
Этот вопрос регулярно поднимается раз в месяц. В совке газетами "Правда" и "Известия", в РИ крестьяне лопухами и тряпьем, кто побогаче бумагой.
Пушкин писал, что подтирался письмами друзей.
А кто их вооружал ты в курсе? Кто слал полки солдат и инструкторов? Кто в итоге победил, разве не краснопузые пидоры?
Некоторые и иностранной военной поддержкой воспользоваться не в состоянии.
С одной стороны не хотели делиться землицей, понимая, что за Чечней начнут отделяться очень многие другие регионы. А с другой стороны на войне очень удобно зарабатывать деньги для себя любимого. И дело тут не только в Ельцине, это всего лишь один человек, а в правящей илитке как таковой.
Просто хочу понять, какие исторические процессы к этому привели, что так резко, в течении каких то лет 50 лет, мир начал скатываться в том что мы имеем, может это временно?
>то так резко, в течении каких то лет 50 лет, мир начал скатываться
Ход исторического процесса просто всё ускоряется и ускоряется.
То что сейчас происходит неизбежно, или временный выверт? Вот что я хотел спросить.
Сложно сказать. Возможно глобальная тенденция, возможно временное помешательство. В истории частенько бывает, что маятник из одной крайности начинает идти в другую, так что я бы не исключал, что спустя какое то время общество кинется в другую крайность и вновь будет убивать/бить камнями, садить в психушку и устраивать резервации и гетто тем, кто хоть как то отклоняется от официальной нормы. Из крайности в крайность, такое всегда было, есть и будет.
Нынешняя крайность никак не связана с научным прогрессом, технической и промышленной революцией, информационным бумом? Или это естественное следствие.
Нынешняя крайность напрямую идет из идеи "Свобода, равенство, братство". Сначала идея, что все граждане государства должны быть равны. Потом равны между собой белые люди. Потом равны между собой религии и разные расы. И вот теме с равенством рас, народов и прочих этносов можно было бы и остановиться. Но нет, вот тут то и началось скатывание в порашу, где все пидоры должны быть равны. Вслед за пидорами пошли и все другие извращенцы. Потом поша тема с гендерным равноправием и последние годы эьа тема становится все веселей, учитывая что двух полов людям уже мало и они еще стараются придумать того, что природа по какой то причине не создала. В той же Швеции сейчас уже достаточно близко подошли к той черте, где дело может дойти до равенства чуть ли не педофилов. И от легализации оного пока спасает только то, что еще есть некоторое понимание того какой же это пиздец. А сколько еще всяких поехавших, которые хотят что бы их считали за белых людей. Ах да, всякие дичайшие религиозные секты хотят равенства с официальными религиями. Честно говоря, лично я бы не исключал, что дело может дойти и до того, что обезьян в какой то степени будут наделять какими то ограниченными правами человека. Уже были за последние годы намеки на такую тенденцию. И вот это, как по мне, может стать той самой точкой нынешней крайности, после которой маятник вполне себе может начать ход в другую сторону. Ну или как то так.
Та хуйня, за которую выступают "антиголабалисты" нихуя не натуральное хозяйство/общество.
Вообще, поделить Европу на феодальные удели по типу маленьких Северных Корей, не представляется мне хорошей идеей.
Как я понимаю, антиглобалисты выступают скорее за то, что бы мир вернулся к состоянию до Первой Мировой. Ну то есть не в буквальном смысле, но в том, что бы повысить роль государства как такового. Что бы огромные корпорации уже не затмевали государство как способ организации. Ну и такая позиция понятна. Если тебя не устраивает работа государства, то хотя бы теоретически, но понятно куда обращаться и что делать. А если тебя не устраивает работа корпорации, то куда обращаться и чего делать?
"Этот всё о жопе"
Что не так с современыми праваками? Почему у таких, как
>>308235
вся политическая пропаганда скатыватеся в лавровщину?
Не знаю, как изоляционизм должен победить появление монополий и сверх-корпораций.
Типа "лижете-сосёте".
Есть слой людей, у которых вся политическая пропаганда сводится к... критике меньшинств, и я не говорю о гомофобных активистах.
Они начали себя изживать еще в 20 веке. Что может противопоставить маленькое национальное государство против транснациональных корпораций, чей годовой оборот может составлять по несколько сотен миллиардов долларов? Или таким объединениям как ЕС, чьи корни уходят как раз в то, что маленькие государства Европы уже не могли на равных тягаться с США и СССР.
>>308245
Я тоже не знаю. Хотя слово "изоляционизм" не совсем корректное. Я не считаю, что возврат к старому это хорошая идея. Но и нынешние порядки тоже далеки от идеала, каким бы ни был этот пресловутый идеал.
>Типа "лижете-сосёте".
Какие то смешные порашные мемасы.
А так, уж извини, но в нынешние времена именно лгбт и прочие извращенцы идут в авангарде "борцов за права", так что чего удивляться, что про них больше всего разговоров и внимания. А тема равенства черных и белых это больше у США и их внутренним проблемам, в той же Европе только черными дело не ограничивается.
Всем было похуй на ЛГБТ в 68-м году, в дикие 70-е и откат к консерватизму в 80-е. И лишь 40 лет спустя после того, как эта хуйня хоть как-то прозвучала, про них вспомнили и сделали врагом №1.
Междунарождное разделение труда появилось значительно раьнше ХХ века. А вот что ему хотят противопоставить аниглобаны - с трудом представляю.
А как та же маленькаяраздробленная германия, или италия до объединения тягались с остальными европейскими странами? Если это так выгодно, почему раньше не объеденились?
>германия, или италия до объединения тягались с остальными европейскими странами?
Никак и были полем для реализации чужих амбиций. Фридрих Великий попытался сделать из Пруссии великую державу своего времени и пока он правил ему это удавалось. Да и то, в Семилетнюю войну от полного разгрома его спасла только случайность. А вскоре после его смерти Франция очень быстро разгромила Пруссию и все остальные германские государства. Ибо против разницы в потенциале не попрешь.
>Если это так выгодно, почему раньше не объеденились?
А по твоему это так просто? Когда "страна", точнее территорию, поделена на несколько сфер влияния между другими сильными странами.
>что маленькие государства Европы уже не могли на равных тягаться с США и СССР.
>что раздробленная германия и италия не могли тягаться с другими странами
>>308256
До этого в древности были примеры очень больших государств, тот же рим, или империя македонского. Они опередили свое время7
Семилетка ведь как рыз была примером такого международного разеления труда. Почти настоящей Первой Мировой.
> с трудом представляю.
Они хотят "Раньше было лучше". Раньше была трава зеленей, девки краше, государства лучше. И вот еще член стоял, самое то главное. Раньше было лучше. Видя что то новое, к тому же это новое еще и не очень хорошо, чего уж там, люди невольно оглядываются назад. Но одно дело оглядываться, а другое пытаться вернуть как было.
>>308259
>Они опередили свое время7
Не путай теплое с мягким. Ты или специально дурачка включил или действительно не понимаешь о чем речь? Малое не может противостоять большому. Оно может одерживать локальные сиюминутные победы, но в долгосрочной перспективе шансов у малого нет, если оно само не станет большим. Греческие города-государства могли лишь сдерживать персов и не дать им себя захватить, но разгромить Персию как таковую они не могли, ровно до тех пор пока сами не стали частью "большой" Македонии. Но сравнивать с Античностью не совсем корректно. До начала времен промышленной и научно-технической революции роль личности в истории была несравненно больше. Талантливый полководец мог разгромить вражескую армию и здорово повлиять на ход событий. Промышленная же революция позволила вместо разгромленной армии выставлять еще пять новых, а при таких раскладах побеждает тот у кого больше ресурсов, больше населения и лучше выстроена организация и способ распределять все это.
А вообще что такое национальность, как не способ причислить себя к определенной группе людей. Национальность это же не что то природное, существовавшее всегда по воле природы, это искусственная надстройка в обществе. А к какой именно национальности себя причислять это уже дело человека. Другие же могут либо признавать этот его выбор либо не признавать, но ведь это тоже такая вот часть общественного договора.
езешь в вики и смотришь. "Этнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое."
Гунны были славяноязычной кочевой группой, а хунны монголоязычной.
Чет не припомню, что бы славяне когда либо были замечены в роли степных кочевников, кочующих по просторам Великой степи.
Ггг, обряд "стравы" на похоронах, описанный Иорданом. Из этого они делают глобальные выводы о славянстве гуннов.
Вандалы разве не кочевали?
>обряд "стравы" на похоронах, описанный Иорданом.
Напиток "медос" описанный Приском ещё. И чёт я не встречал у историков "глобальных выводов" есть только предположения о том что среди гуннов были славяне. А собственно почему-бы и нет? - германцы в гуннском союзе были, иранцы тоже были, а почему славяне там не могли быть?
Поясните за славян:
почему русские идентифицируются как славяне? ведь большая часть нынешней европейской России была заселена Финно-угорами и тюрками, за исключением Новгорода, что это? колонизация?
Не только. Живя обособленно на таком расстоянии друг от друга они и обособились и попали под влияние других соседних народов. Хотя сейчас по большому счету остались только крымские и казанские, остальные практически полностью ассимилировались. Кстати, слышал, что казанские татары считают крымских деревенщиной или как то так. Хотя они и башкиров тоже деревней считают.
Поясните за австралийцев. Почему они считают себя белым англоговорящим народом? Ведь вся Австралия была заселена местными коренными аборигенами? Это что, колонизация?
Поясните за европейцев ? Почему они идентифицируются как Homo Sapiens ? Ведь большая часть Европы была заселена неандертальцами. Что это? Колонизация?
И да, Россия участвовала в первой войне, проиграла ли, а если да, то кому?
Госпаде Христосе, ты сурьезно или это какая то шутка? Ну хоть википедию что ли открой или хотя бы учебник школьный. Хотя бы век то примерно помнишь в какой Первая Мировая была?
Начало в 1914 же?
А они и не были "нашими". В средневековье наций (и "народов" в современном понимании) не было, только сословия.
А откуда тогда взялось золото инков?
извините, я ребенок-дебил, забаненный в гугле
В любом случае он индо-европейским, а называли им всякие тюркские территории.
Персидский язык оказал сильное влияние на весь исламский мир в Средных веках. Ты же не спрашиваешь почему в русском в названиях стран поголовно присуствует греческое -ия?
Тюркам на генетическом уровне запрещено использовать ИЕ слова ?
Не то что чаще, а почти всегда. Золото инертный металл, и почти не с чем не реагирует.
Ебать ты упертый. И что ? А слово "Россия" по происхождению греческое, а "федерация" - латинское, так что теперь ?
Конспектируй главное, рисуй схемки.
Первый анон всё в общем верно расписал, но, думаю, тут был и тот фактор, что думали, что запросто разъебут. Вспомни бахвальство Грачёва.
Поясните за происхождение румын.
что пояснить кроме того, что написано в Википедии ? Геты и даки + римские колонисты (в основном из Мезии, Фракии и Малой Азии) + славяне + венгры и немцы в Трансильвании. Генотип в целом типично балканский, язык романский с ~20% славянских корней. Сформировались, как этнос где-то в XIV веке.
А, ну и 15% населения - цыгане, которые появились в Средневековье и до конца XIX века были рабами. К которым отношение хуже, чем к дагам или таджикам в России (так что не стоит обзывать румына цыганом, если не хочешь заиметь врага на всю жизнь).
Ну ток не баньте, это же не пораша!
Нет, это же очевидно. Под пиздюлями на допросах они бы еще и не в таком признались.
Порашник гнойный, съеби. От корня "слово" оно происходит.
Потому что, начиная с 16 века, Россия стала империей. Хрестоматийной империей с агрессивной экспансионистской политикой и централизованной деспотической властью.
Для того, чтобы такая империя могла функционировать, ей была нужна опора в лице организованного военно-политического класса, которым стало русское дворянство. Содержание дворянства требовало определенных затрат, и, так как основным богатством русских царей всегда было ни что иное как просторы их империи. Русские дворяне за верную службу получали с государева плеча поместные земли.
Вполне логично, что земля имеет свою ценность лишь тогда, когда на ней кто-то работает. В контексте раннего нового времени - это могли быть либо наемные работники, либо подневольные крепостные и рабы. Второй вариант сам по себе достаточно затратен и неэффективен. Землевладельцу в таком случае приходится содержать у себя целые семьи в обмен на труд, который может выполнить банальный сезонный батрак. Не удивительно, что в Западной Европе, по мере роста населения и при отсутствии новых территорий для сельскохозяйственных угодий, избыток готовых пахать за копейки голодранцев попросту вытеснил институт крепостной зависимости. В России же всё пошло задом наперёд. У нас изначально не было высокой плотности населения, а с началом экспансии на юг, соотношение между численностью трудоспособного населения и земель (дворянских земель, напомню), на которых требовался труд, стало колоссальным. Труд вольнонаемного пахаря по умолчанию становился крайне дорогим. Колонисты Нового Света оказались в точно такой же ситуации, на сахарных и табачных плантациях тоже кто-то должен был работать. В Америке решением этой проблемы стало рабство, в России - крепостной строй. И кроме как подданных крестьян, каких-то других людских ресурсов, для закрепления рабочих рук за землями у русских царей попросту не было.
Нужно понимать, что царь не был обязан защищать абстрактные права своих подданных, скорей даже наоборот - это они должны были следовать его воле. Дворянское и церковное сословия, которые были главными бенефициарами закрепощения, совершенно естественно для себя в этом процессе становились и главными союзниками царской власти. Для государства русские крестьяне, конечно же, были своими, но в том смысле, в котором домашний скот является своим для хозяев - ни о каких обязательствах перед скотом речи быть могло. Крестьяне не были профессиональным войском и они не служили Богу, они занимались натуральным хозяйством для самих себя. Доходы с крестьянского двора гораздо удобнее было отдавать напрямую в руки помещиков и монастырей.
Потому что, начиная с 16 века, Россия стала империей. Хрестоматийной империей с агрессивной экспансионистской политикой и централизованной деспотической властью.
Для того, чтобы такая империя могла функционировать, ей была нужна опора в лице организованного военно-политического класса, которым стало русское дворянство. Содержание дворянства требовало определенных затрат, и, так как основным богатством русских царей всегда было ни что иное как просторы их империи. Русские дворяне за верную службу получали с государева плеча поместные земли.
Вполне логично, что земля имеет свою ценность лишь тогда, когда на ней кто-то работает. В контексте раннего нового времени - это могли быть либо наемные работники, либо подневольные крепостные и рабы. Второй вариант сам по себе достаточно затратен и неэффективен. Землевладельцу в таком случае приходится содержать у себя целые семьи в обмен на труд, который может выполнить банальный сезонный батрак. Не удивительно, что в Западной Европе, по мере роста населения и при отсутствии новых территорий для сельскохозяйственных угодий, избыток готовых пахать за копейки голодранцев попросту вытеснил институт крепостной зависимости. В России же всё пошло задом наперёд. У нас изначально не было высокой плотности населения, а с началом экспансии на юг, соотношение между численностью трудоспособного населения и земель (дворянских земель, напомню), на которых требовался труд, стало колоссальным. Труд вольнонаемного пахаря по умолчанию становился крайне дорогим. Колонисты Нового Света оказались в точно такой же ситуации, на сахарных и табачных плантациях тоже кто-то должен был работать. В Америке решением этой проблемы стало рабство, в России - крепостной строй. И кроме как подданных крестьян, каких-то других людских ресурсов, для закрепления рабочих рук за землями у русских царей попросту не было.
Нужно понимать, что царь не был обязан защищать абстрактные права своих подданных, скорей даже наоборот - это они должны были следовать его воле. Дворянское и церковное сословия, которые были главными бенефициарами закрепощения, совершенно естественно для себя в этом процессе становились и главными союзниками царской власти. Для государства русские крестьяне, конечно же, были своими, но в том смысле, в котором домашний скот является своим для хозяев - ни о каких обязательствах перед скотом речи быть могло. Крестьяне не были профессиональным войском и они не служили Богу, они занимались натуральным хозяйством для самих себя. Доходы с крестьянского двора гораздо удобнее было отдавать напрямую в руки помещиков и монастырей.
Террор и регулярные чистки - системный механизм стабилизации тоталитарного режима. Ханну Арендт читай.
Практически все исламские тюркские государства, от Стамбула до Бухары, до 20 века имели в своей основе персидскую культуру. см.
https://en.wikipedia.org/wiki/Persianate_society
Читаю "Пером и шпагой" Пикуля инбифо съеби говноед в фэнтези тред. Нраица, хотя заебали упоминания о всяких Гитларах в XVIII в. Вопрос - насколько вся эта хуйня достоверна в общем и в частности? Подозрения возникли после описания битвы при Лиссе, когда Фридрих с отрядом гусаров стелсом прошел в город и явился в палатку австрийских генералов. То есть Фриц, конечно, личность неординарная, но чтоб настолько... Правда, или нет?
Какие нах рабы из цыган??! Это свободный народ, ты свои комплексы на них не передёргивай
Мимо-цыган
Обычные такие рабы, дворовые, крепостные. Я понимаю, что у тебя бомбит, но это история, никуда не денешься. Кури матчасть или аджа пука ар.
> Это свободный народ
Ггг, напоминает охуительные истории про "гордых непокорных кавказцев-лучших воинов", которых до середины XIX века калмыки ебали во все дыры и угоняли в рабство.
Лютеранство: Пыщь пыщь, нужно больше дров для костров для еретиков. Объявим этот город неверным и убьем всех его жителей во славу христа! Эти мягкотелые католики слишком слабы, построим алтарь из черепов грешников во славу бога-иисуса! Деньги зло, поэтому отдавайте все заработанное церкви!
Кальвинизм: Релакс, бро. Храмы? Зачем нам храмы, давайте в любом бараке устраивать молельные дома, атрибутика же не важна. Причастие? Какое причастие? Это все шаманизм какой-то, иисус у нас и так в сердцах! Буржуа это круто, иисус любит деньги. А нам они ни к чему, мы и так любим иисуса.
Второй Стамбул
> > Это свободный народ
> Ггг, напоминает охуительные истории про "гордых непокорных святоруссов-лучших воинов", которых до середины XVl века татары ебали во все дыры и угоняли в рабство.
Оу, точно забыл, что они даже при Петре набегали.
Что ты блять несешь и каким образом история 2600летней и 2400летней давности становится системной наукой?
Вона че. А у меня как раз обратное впечатление сложилось, что это кальвинизм более боевой такой и агрессивный. Типа добро должно быть с кулаками.
Протестантов из крайности в крайность же все время бросало, так что кальвинисты могли так же еретиков жечь как католики и православные.
Хм, ясно. Даже жаль немного. Спасибо!
Самый наглядный пример политики кальвинизма (условно говоря, единой доктрины с таким названием все-таки не существовало, это просто общий термин для близких по духу толков и сект) - это Нидерланды 16-17 веков. Это было исключительно толерантное, по меркам времени, общество, в котором оседали диссиденты со всей Европы. Английский плюрализм, которым восторгался Вольтер - это тоже наследие кальвинистских идей, которые хлынули в Британию с подачи Генри восьмого и его наследников. В американских колониях это влияние было еще более ощутимо.
А можете мне объяснить как все это влияло на экономику и экономическую/торговую/финансовую политику? Сколько раз встречал мнение, да и вроде как так и есть, что протестантизм всех видов и мастей лучше прижился в более развитых странах. Ну или наоборот лучше способствовал их развитию. Ну и там типа торгашам и банкирам при нем лучше. Особенно вот при нидерландском кальвинизме. Вот про этот аспект может кто рассказать?
Ганза существовала задолго до появления кальвинизма, а Венеция так и вообще всегда оставалась католической
олсо, та же Шотландия, чей пресвитерианизм вышел из кальвинизма, вплоть до середины 18 века (когда она стала на какое-то время локомотивом уже объединенного королевства), похвастаться ничем не могла
безусловно, связь между протестантизмом и переходом Северной Европы в "эпоху коммерции" есть, но не стоит перегибать палку
Там разные факторы были. В Германии кальвинизм появился значительно позже и конкурировать с укоренившимся в массах лютеранством ему было тяжело. Тем более, что для многих немцев - это была французская идеология, противостоявшая немецкому до мозга и костей учению Лютера.
В развитых экономиках протестантизму было проще приживаться потому, что там была необходимая эмансипированная буржуазная прослойка. В аграрной Франции, например, она была слишком слабой, поэтому гугеноты в итоге проиграли. Прямая зависимость - как если бы протестантизм был основой капиталистической революции - здесь не очевидна. Тем более вряд ли можно говорить, что кальвинисты были предприимчивее ввиду идеологии. В конечном итоге Англия, которая после террора Гражданской войны начала резко "декальвинизироваться", в своем развитии стремительно оторвалась и от Нидерландов, и от Шотландии. И, по сути оплот ортодоксального кальвинизма, США на фоне Англии влоть до конца 19 века тоже были глухоманью.
Двачю. Плюс, в Англии "протестантизм" - на словах. Англиканство - это по сути то же католичество, только с королем вместо Папы
лютер сразу начал заискивать перед немецкими князьями - а что ему оставалось-то? Только тем и выжил.Соответственно один из его постулатов, который появился еще в письме "к христианскому дворянству немецкой нации", в том что никакой власти кроме светской - то бишь власти князя - нету. Исходя из этого князья уже и разделились в своем отношении к лютеру - кому была выгодно сохранение духовной власти - то бишь папской - те были против него. Лютер вынужден был изначально считаться с текущей политической ситуацией - вот в чем дело. Поэтому все и кончилось принципом "чья власть, того и вера" - фактически князь стал определять будут люди на его земле исповедовать католицизм или протестантизм.
А кальвину повезло: сбежал он из франции, он оказался в женеве. Женева к тому моменту уже была независимой, богатой и республиканской. Кальвин в отличие от лютера мог писать свои труды без оглядки на политику. Вот он и написал, что ему хотелось - про самоуправление общины и т.д.
Так на мой взгляд
Хитрожопый адмирал Ямомото для привлечения внимания.
1. Где можно найти факты о средневековье по типу: "На постройку одного корабля уходило не менее 400 дубов", т.е. факты об экономической жизни
2. Как именно "играли" в средневековье. Именно в средние века, а не в ренессанс (мне нужны 13-14 века). Как устраивали перевороты, как шпионили, разведывали и т.д
Буду очень благодарен, спасибо.
Может он сычом был?
Наконец-то годные вопросы. Поддвачну.
Вопрос:
По каким учебникам изучали историю в дореволюционной России (История России, История мира и так в дремучие века). Можно с авторами и совсем хорошо если скажите где скачать.
Ты сейчас транслируешь пуританский мем времен Английской революции. Который в конце 18 века так же котировали американцы.
а зачем тебе эта "база"?
если тебе интересна какая-то эпоха, личность, война - читай и просвещайся, потом из этого и вырастет "база" (допустим, читая про какую-нибудь там войну Священной Лиги, ты достаточно быстро начнешь интересоваться предпосылками формирования Лиги, историей отношений Папского престола с Венецианской республикой и т. п.)
если же тебе особо ничего не интересно, то и "базы" у тебя никогда не получится, прочитай ты хоть десять учебников по истории: вскоре из головы всё равно всё вылетит
Про какой период ?
ну да, есть различия, но по сути сохранена вся церковная иерархия, культы святых, монастыри, десятина, литургия. В протестантизме это все устранено.
Русей было много за тысячу лет. Есть Суздальская, Московская, Новгородская, Киевская, Подкарпатская, Рязанская. Даже свое Русское королевство есть с королем Хольмским, Львовским и Киевским. Тебе про какую?
Спасибо
А где там Генуя?
нихуя не понял
Потому что это были французы. Гораздо больше шансов на самостоятельность было у лангдока, окситанцы, аквитанцы, и вот эти все, но не вышло.
Что лучше:
1. Быть независимым государством, в котором не налажена политика, экономика и армия, все пытаются убить тебя, как короля, постоянные войны с королевствами и империями.
2. Быть обычным, развитым регионом, при чём быть при этом более самостоятельным среди других
на момент появления первых государств Бургундия уже не существовала как отдельный независимый субъект
>Получается из Булгара к месту сбора на границе Рязанского княжества.
По "месту сбора" читал у кого-то из летописцев, кажется Рашид-ад-Дин или Юлиан - неохота копаться в источниках, монголы подошли к границам Руси рассредоточившись на 4 части , две из них вторглись в Рязанское княжество, одна занималась штурмом некоего "замка на реке Воронеж" - предположительно Золотарёвское сражение, а по четвёртой не помню уже.
Что касается половцев - то у Рашид-ад-Дина есть сведения о непримиримой половецкой оппозиции и некоем Бачмане которого Мунке-хан гонял по Поволжью.
Что касается запасов продовольствия перед нашествием на Русь - вероятно пополнили в только что завоёванной Булгарии.
Про провизию из Булгара очевидно, только посмотри сколько времени с момента выхода из оного прошло, получается что кол-во фуража, которое они могли утащить, естественным образом ограничивало размер монгольского войска, о чем и был разговор. Там просто один поехавший вещал сначала о густонаселенных районах от Булгара до Рязани, потом рассказывал охуительные истории про Половцев, которые поделились припасами и монгол пол года кормили.
>получается что кол-во фуража, которое они могли утащить, естественным образом ограничивало размер монгольского войска, о чем и был разговор
Ну я не знаю какие вам там акуительные истории рассказывали, но в период ВМВ в составе РККА одновременно находилось около 300 тс. кавалеристов, которые прекрасно обходились без многокилометровых обозов с фуражем совершая глубокие рейды по тылам противника.
http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/kratkij-otchet-po-formirovaniyu-i-ukomplektovaniyu-kavalerijskikh-soedinenij-za-1942-43gg-i-provedennykh-organizatsionnykh-meropriyatij-po-konnitse-za-etot-period-inspektsii-kavalerii-krasnoj-armii
"Всего в действующей армии была 31 кавалерийская дивизия, в основном легкие, входящие в состав 11 корпусов (в том числе трех гвардейских), и четыре отдельные кавдивизии. Они приняли самое активное участие в дальнейших боевых операциях. В конце января 1942 г. начался рейд по тылам врага 11-го кавалерийского корпуса Калининского фронта, вышедшего в район западнее Вязьмы, в феврале был начат рейд 1-го гвардейского кавкорпуса в направлении Вязьмы. Правда, город освободить не удалось, но в зоне действия кавалерийских корпусов в Смоленской области был создан обширный партизанский край, во многих районах восстановлена Советская власть, созданы две партизанские дивизии. Рейд оперативной группы генерала П. А. Белова продолжался пять месяцев, только в июне она вышла и соединилась с войсками Западного фронта. В условиях отрыва от тыловых баз, испытывая огромные трудности в обеспечении вооружением, боеприпасами, продовольствием, фуражом и особенно горючим, кавалерийские части использовали оружие и боеприпасы, оставленные нашими войсками летом и осенью 1941 г. при отступлении, и трофейное вооружение, добытое в бою. Без лошадей в этих условиях было бы совершенно невозможно ведение боевых действий, и хотя кормить коней приходилось часто только озимой соломой, давать им ветки деревьев, но и на этом скудном рационе они продолжали служить буквально до последнего дыхания."
http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000008/st048.shtml
Проблема К.Жукова в том что для подтверждения своей выдумки о том что армию Бату более 30тс. просто невозможно было содержать, приводит данные о коннице Наполеона, причём данные о тяжёлоконных частях укомплектованных такими конями которых действительно содержать сложно и затратно, и экстраполирует эти данные на всё монгольское войско.
>получается что кол-во фуража, которое они могли утащить, естественным образом ограничивало размер монгольского войска, о чем и был разговор
Ну я не знаю какие вам там акуительные истории рассказывали, но в период ВМВ в составе РККА одновременно находилось около 300 тс. кавалеристов, которые прекрасно обходились без многокилометровых обозов с фуражем совершая глубокие рейды по тылам противника.
http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/kratkij-otchet-po-formirovaniyu-i-ukomplektovaniyu-kavalerijskikh-soedinenij-za-1942-43gg-i-provedennykh-organizatsionnykh-meropriyatij-po-konnitse-za-etot-period-inspektsii-kavalerii-krasnoj-armii
"Всего в действующей армии была 31 кавалерийская дивизия, в основном легкие, входящие в состав 11 корпусов (в том числе трех гвардейских), и четыре отдельные кавдивизии. Они приняли самое активное участие в дальнейших боевых операциях. В конце января 1942 г. начался рейд по тылам врага 11-го кавалерийского корпуса Калининского фронта, вышедшего в район западнее Вязьмы, в феврале был начат рейд 1-го гвардейского кавкорпуса в направлении Вязьмы. Правда, город освободить не удалось, но в зоне действия кавалерийских корпусов в Смоленской области был создан обширный партизанский край, во многих районах восстановлена Советская власть, созданы две партизанские дивизии. Рейд оперативной группы генерала П. А. Белова продолжался пять месяцев, только в июне она вышла и соединилась с войсками Западного фронта. В условиях отрыва от тыловых баз, испытывая огромные трудности в обеспечении вооружением, боеприпасами, продовольствием, фуражом и особенно горючим, кавалерийские части использовали оружие и боеприпасы, оставленные нашими войсками летом и осенью 1941 г. при отступлении, и трофейное вооружение, добытое в бою. Без лошадей в этих условиях было бы совершенно невозможно ведение боевых действий, и хотя кормить коней приходилось часто только озимой соломой, давать им ветки деревьев, но и на этом скудном рационе они продолжали служить буквально до последнего дыхания."
http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000008/st048.shtml
Проблема К.Жукова в том что для подтверждения своей выдумки о том что армию Бату более 30тс. просто невозможно было содержать, приводит данные о коннице Наполеона, причём данные о тяжёлоконных частях укомплектованных такими конями которых действительно содержать сложно и затратно, и экстраполирует эти данные на всё монгольское войско.
Чуваки, а давайте создавать отдельные треды про логистику и Жуковых, а не расползаться по всей доске.
> а давайте создавать отдельные треды про логистику и Жуковых
Я написал ответный пост о сосредоточении войск Бату пред нашествием на Русь - мне тут стал кто-то чесать про фураж и связанный с этим размер войска Бату - и чё мне на каждый ответ новый тред создавать? Что касается Жукова - то с ним уже давно всё ясно, просто какой-то дурачёк всё время троллирует его тезисами.
Безотносительно Жуковосрача, сравнивать реалии 13 века с вв2 это чистой воды безумие.
>сравнивать реалии 13 века с вв2 это чистой воды безумие
Безумие считать что на территории Владимирской Руси не сможет прокормиться войско более 30тс. Рейд корпуса Белова по немецким тылам длился 5 месяцев, и всё это время кони были на подножном корму без фуража. Рейд войск Бату по Владимирской Руси длился примерно столько-же.
Ну хз. На 100 тыс солдат требуется 500 тонн жратвы в день! Так что без централизованного снабжения такая орава просто не выживет.
Пока Звездный Камень Каабы лежит в землях Многоколонного Ирама, и пока Черний Человек с Востока бродит в ночи и бедуины Пустой Четверти сгибают колено перед Ним, трепеща перед страшной мудростью преадамических султанов, доносимой Его устами - не иссякнет обоюдоострое благословление Девицы, Матери и Старухи, и чада Исмаила будут радоваться вечной войне и нескончаемым богатствам.
Ал-Китааб ал-Азииф, 17:34-35
Портрет автора отлип.
Ох, лол. Феминистический Аллах. Что-то не нравится мне её выражение лица. Нет, монобожество лучше.
Кстати я с порядком имен в названии файла обосрался, вот так лучше. Хотя их функции не особо ясны на самом деле.
Он уверен, что нашел место Куликовской битвы. Ну хз, в общем.
https://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8
то есть, не Кара-Мурзу и его антиподов, а что-то хотя бы с нятяжкой на нейтральность
особенно интересует сельско-хозяйственный аспект
очень прошу
Извините, что коряво выразился.
смотря какой национализм
если речь идет о национализме, основанном на ценностях республиканского строя и социальных свобод, то - да, многие начинают отсчет с ВФР
если речь идет о примордиальном национализме, то, традиционно, корни ищут где-то в районе молодежных клубов в Пруссии в 1820-х
хотя, в немецкой историографии принято считать, что первый род национализма, основанный на формировании патриотического чувства к собственной нации в общем и целом, был впервые сформирован не во Франции во время ВФР, а в Пруссии после Семилетней войны
В общем и целом - да. В этом контексте, как правило, упоминают еще одну революцию - американскую, с которой начался креольский национализм Нового Света.
Пол Хлебников?
Потому что конституционную поправку, запрещавшую идти на третий срок приняли только в 1947 году, из-за Рузвельта как раз. До этого президенты не шли на третий срок либо из принципа (мол, Вашингтон не пошел, и нечего), либо по каким-то другим прчинам - Тедди Рузвельт, например, не осилил выборы как кандидат от третьей партии, Вильсона не поддержали свои же демократы и т.д. Последний шанс был у Трумана, но он очень быстро слился после первых праймериз - война в Корее угробила его карьеру.
Если армия Гарольда Годвинсона была сформирована почти исключительно из саксов - это национальная армия, которая обозначает формирование нации?
Тридцатилетня война положила начало форированию суверенных государств, где власть верховного суверена перестала покоиться на феодальных порядках. Это было необходимым условием для формирования нации и национализма, но их время на тот момент еще не пришло.
С другой стороны, есть достаточно популярные точки зрения, что национализм зародился куда раньше ВФР. Я лично приверженцем таких взглядов не являюсь - я придерживаюсь точки зрения Андерсона.
Потому что расходился с планами Сталина. Собственно, с планами Троцкистов он тоже мало общего имел.
У правых после смерти Дзержинского в Политбюро не было достаточного веса. Они на первых порах понадеялись на Сталина, но он их слил как только разобрался с левым уклоном.
> У правых
«Дзержинский голосовал за Троцкого, не просто голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чём-либо. Это был очень активный троцкист, и всё ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось». Сталин.
На Истмате можешь поискать документы.
Расчетный баланс СССР с капстранами 32-36:
http://istmat.info/files/uploads/45102/rgae_413.12.2329_l.1-22.pdf
Мне надо написать короткое сочинение на иностранном языке на тему обычаев России ~1600 года.
Где можно подсмотреть список с тем кто что мог делать, что не мог делать и что обязан был делать?
Бамп. Ну пожалуйста.
>Учебники школьные и к ним разнообразные пособия
А если предположить, что я обосрался с формулировкой и под "с нуля" понимаю знание истории на школьном уровне?
О мушетерах в фулл-плейте. А никто не рассматривал вопрос об исчезновении доспехов в такой ключе: пуля может пробить доспех, может его и не пробить, но так или иначе она застрянет в теле - а это гроб-гроб-кладбище-смерть мерзкая от сепсиса.
А так, без доспеха, есть вероятность сквозного ранения.
а еще люди не ели переди битвой, чтобы пуля не застряла в животе
и традиционный суннизм, и традиционный шиизм поздразумевают теократическую форму правления
есть мнение, что в силу того, что в шиизме путь иджтихада закрыт не был, шиизм более прогрессивен в том числе и в плане государственного устройства, после чего приводится пример Ирана, но хуй знает: во-первых, что касаемо Ирана, то тут скорее вопреки, чем благодаря, так как, во-вторых, Иран - это богатая история доисламского существования и развития
Факты показали, что впоследствии, после Ленина линия ЦК нашей партии, линия партии в целом оказалась правильной. Это не могло не повлиять на некоторых бывших троцкистов. И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону.
Из того же самого выступления.
Мы уже выяснили, что ИГИЛ более светское государство, чем Саудовсая Аравия. Они снимают кино, играют музыку и для граждан ИГИЛ необязательна бурка/хиджаб.
Можно ли сказать, кто из двух исламских государств более светский - Иран или Дааш?
Можно добавить, Что Саудовская Аравия тоже методично уничтожает культурные и исторические объекты, но почему-то никто по этому поводу не вопит.
>почему-то
Известно почему. Потому же почему никого не волнует, что там рубят головы и руки и вроде бы еще вешают. Что конечно не мешает СА заседать в совете ООН по правам двуногих обезьян.
> никого не волнует, что там рубят головы и руки и вроде бы еще вешают.
А чому должно волновать? Закон суров, а ты не воруй.
Для этого ей нужно будет пробить два поддоспешника и два доспеха.
Кстати, шерсть от поддоспешника тоже попадет в рану, или нет?
>два доспеха
Один тащемта.
> шерсть от поддоспешника
И метал и шерсть и хлопок и все, все, все.
пиздец какой
Есть ли годные аудиокурсы по истории России? Если да, то не могли бы поделиться ?
Конечно. А все помповые дробовики как один являются копией первого Ремингтона.
> но еще даже в середине 20 века вполне себе такие представления про этот город были очень популярны.
Ёб твою мать, тебе 10 лет что ли? Не до середины 20 века это длилось, а где-то до избрания Медведева с Обамой, когда наступил кризис Мигрантов.
Мережковского читай, он очень любил такие подробности.
В ВМе недавно все выяснили алилуя братья. Штурмгевер был ценой и по человекочасам как болтовой маузер, то есть максимально технологичен и дешев. Калаш же фрезерованная балалайка, да чутка легче, но дороже и сложнее, с хуевым балансом, нескладным прикладом (а ведь конструкция позволяла), без ништяков вроде метания гранат и т.д.
>Награждать за Сталинград
Какой-то профессиональный юмор. Это как придумать советскую медаль "За освобождение Финляндии"
Орден контролировал все выходы Польши к морю. Это не очень удобная ситуация для поляков была.
The Reformation: A History
Наверно. С уверенностью ничего нельзя говорить из за совковой пропаганды и режима секретности. Да и производство доводили почти 20 лет, постоянно меняя техпроцесс.
Но в целом Ак был калом по сравнению с тем же штурмгевером.
>По результатам войсковых испытаний первых партий, выпущенных в середине 1948 года, в середине 1949 года два варианта конструкции Калашникова принимаются на вооружение под обозначениями «7,62-мм автомат Калашникова» и «7,62-мм автомат Калашникова со складным прикладом» (сокращённые обозначения — АК и АКС соответственно). АКС (Индекс ГРАУ — 56-А-212М) — вариант АК с откидным металлическим прикладом, предназначавшийся для воздушно-десантных войск. Первоначально выпускался со штампованной ствольной коробкой, а с 1951 года — фрезерованной из-за высокого процента брака при штамповке.
>Одной из главных проблем, вставших перед разработчиками во время развёртывания серийного производства АК, стала технология штамповки, по которой изготавливалась ствольная коробка. Первые выпуски имели ствольную коробку из довольно большого числа листовых штамповок и фрезерованных из поковки деталей.
>Высокий процент брака вынудил перейти в 1953 году к технологии фрезерования. При этом целый ряд мер позволил не только не допустить увеличения массы оружия, но и снизить её относительно образцов со штампованной ствольной коробкой, поэтому новый образец был обозначен как «Облегченный 7,62-мм автомат Калашникова (АК)». Кроме изменённой конструкции ствольной коробки, он также отличался наличием рёбер жёсткости на магазинах (ранние магазины имели гладкие стенки), возможностью примыкания штыка (ранний вариант оружия был принят на вооружение без штыка) и рядом других, более мелких деталей.
>В дальнейшие годы конструкция АК также непрерывно улучшалась. Коллективом разработчиков были отмечены «невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики» серийных образцов ранних моделей.
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-47/
Наверно. С уверенностью ничего нельзя говорить из за совковой пропаганды и режима секретности. Да и производство доводили почти 20 лет, постоянно меняя техпроцесс.
Но в целом Ак был калом по сравнению с тем же штурмгевером.
>По результатам войсковых испытаний первых партий, выпущенных в середине 1948 года, в середине 1949 года два варианта конструкции Калашникова принимаются на вооружение под обозначениями «7,62-мм автомат Калашникова» и «7,62-мм автомат Калашникова со складным прикладом» (сокращённые обозначения — АК и АКС соответственно). АКС (Индекс ГРАУ — 56-А-212М) — вариант АК с откидным металлическим прикладом, предназначавшийся для воздушно-десантных войск. Первоначально выпускался со штампованной ствольной коробкой, а с 1951 года — фрезерованной из-за высокого процента брака при штамповке.
>Одной из главных проблем, вставших перед разработчиками во время развёртывания серийного производства АК, стала технология штамповки, по которой изготавливалась ствольная коробка. Первые выпуски имели ствольную коробку из довольно большого числа листовых штамповок и фрезерованных из поковки деталей.
>Высокий процент брака вынудил перейти в 1953 году к технологии фрезерования. При этом целый ряд мер позволил не только не допустить увеличения массы оружия, но и снизить её относительно образцов со штампованной ствольной коробкой, поэтому новый образец был обозначен как «Облегченный 7,62-мм автомат Калашникова (АК)». Кроме изменённой конструкции ствольной коробки, он также отличался наличием рёбер жёсткости на магазинах (ранние магазины имели гладкие стенки), возможностью примыкания штыка (ранний вариант оружия был принят на вооружение без штыка) и рядом других, более мелких деталей.
>В дальнейшие годы конструкция АК также непрерывно улучшалась. Коллективом разработчиков были отмечены «невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики» серийных образцов ранних моделей.
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-47/
Узнай, как делается ствольная коробка трехлинейки и охуеешь.
НУ, гонор, понимаешь, шляхетская честь, пше-пше, это всё.
слушал ли их? как тебе?
>>309309
Плюс румынские революционеры и борцы за национальное пробуждение тусовались во Франции и опирались на французский опыт. Флаг Румынии тоже утвержден под влиянием французского во время революций 1848 года, с французскими же лозунгами. Также в середине XIX века прошла искусственная романизация языка, когда большое количество слов со славянскими, тюркскими и греческими корнями были заменены на заимствования из французского и итальянского.
Крайне мало об этом информации, что в российских, что в украинских источниках. Но судя по тому, что бандеровцы к немцам не очень лояльно относились и даже к 42-43 у отдельные столкновения имели место быть то выходит, что ССовцев-украинцев тоже били? Интересно было бы найти сведения о боях между ними.
С красными партизанами, например. С Армией Крайовой немного. Собственно, с немцами.
СС-маны весь 43 год сидели в учебных лагерях и в боях не участвовали. А так негативные. Бандеровцы вели пропаганду против, агитируя идти в лес и пополнять повстанческие отряды. И еще терракты устраивали против руководителей ОУН(М). Правда в 44, масса бывших или даже не очень легионеров перебежала в УПА вместе с оружием, и их приняли
По мне, так орангутанги умнее ЛГБТ-активистов.
А в чём противоречие-то?
Он был слишком законником и оформлял бумагами то, что те же дроздовцы делали явочным порядком. Приказ о бессудных расстрелах красных добровольцев, например. Потому его и не реабилитировали до сих пор.
Или -лох,чмо, боги не любят.
а кому они еще могли объявить войну? словакам? они их не признавали - признанное чехословацкое правительство (в изгнании) в это время находилось в лондоне
Если не знаешь, нахуй кукарекаешь? Я думал что хоть тут детей меньше.
Какой уклончивый ответ.
Ссылка на википедиков отклеилась: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:First_Jassy–Kishinev_Offensive#.23
Статьи нет на русском. 150к погибших (потерянных? почему нет разделения на killed и не-killed?) дидов. WTF?
На русском буквально на днях видел в магазине "Историю христианства" того же автора, там внушительный раздел о протестантизме.
У Франции договор подразумевал обеспечение коллективной обороны по сути только против Германии, "Словакия" (лол) в сферу договорённости не входила в принципе.
У британцев была достаточно размытая формулировка типа "посильная взаимная поддержка и помощь". Ввязываться в войны со "словацкими" диктаторами, видимо, не по силам было Альбиону.
Так его Сталин добил окончательно.
Алсо, слышал, что Сталинградский тракторный завод построили в США и перевезли разобранным в СССР и поставили. Так ли это?
>>32989
Во-первых, американцы не в долг строили, а за нал исключительно, а так как золото не принимали, то приходилось зерно гнать за валюту. Англосаксы точно так же накачали Гитлера и построили многие заводы, но самое главное - обильно снабжали кредитами. Поэтому в отличие от СССР, Третий Рейх и показывал чудеса роста. За то, что советским людям приходилось умирать, голодать, немцы получили считай на дармовщину.
>Англосаксы точно так же накачали Гитлера и построили многие заводы
Какие заводы и когда именно и в каких суммах "англосаксы" накачали Гитлера?
>Англосаксы точно так же накачали Гитлера
А кельтиберы и гунно-сарматы никого не качали там ?
Иди нахуй, порашник
>>309696
Рокфеллеровская «Стандард ойл» взяла на себя финансирование строительства заводов синтетического горючего в Германии. К началу войны эта компания создала в Германии запасы авиабензина на сумму 20 млн долларов. Даже после начала Второй мировой войны продолжали действовать соглашения между финансово-промышленными группами США и Германии: рокфеллеровским трестом «Стандард ойл», хим-концерном «Дюпон де Немур» и германским концерном «ИГ Фарбениндустри»; «Дженерал электрик» и германскими «АЭГ» и «Крупп»; «Юнайтед стейтс стил корпорейшн», «Бетихем стил» и германскими металлургическими концернами; «Алюминиум компани оф Америка» и «Ферайнигте алюминиум»
В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Американский сенатор X. Килгор говорил в 1943 году: «Огромные суммы шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий». Сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму вложений США в Германии в 1 млрд долларов.
Интересен вклад американского магната Г. Форда в экономику Германии. Компания «Форд Мотор» помогала обеспечить нацистам доступ к стратегическому сырью, за что Г. Форд в 1938 году принял высшую награду Третьего рейха, которой мог быть удостоен иностранец, — Большой крест ордена германского орла.
Достаточно?
>В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов
>Американских
Алле, 1939 г. США еще нейтральны, и предпримнематели делают бизнесс с кем захотят. Что здесь такого? тем более они от этого потом и пострадали
сколько раз я уже видел этот беспруфный высер из болота Галковского и его компании
а теперь факты:
1. по-настоящему крупных проектов сотрудничества между немецкими и американскими компаниями в межвоенный период было два:
а) IG Farben и Standard Oil Co. (взаимовыгодное сотрудничество по обмену технологиями производства искусственного каучука и резины и искусственной нефти)
б) GM и Opel - GM серьезно вложилось в Opel в период с 1927 по 1931 (то есть еще в "республиканский" период), также немецкие управляющие менеджеры проходили обучение в США (они же потом с позволения Шпеера угробили оотжатые у B&V заводы)
остальные проекты были незначительных масштабов (например краткосрочный найм немцами конторы Коха по перегону нефти уже после прихода Гитлера к власти)
2. кредиты из США в Германию практически иссякли уже во время кабинета Брюнинга, после 1933 кредитов из США больше не было, и дело не в НСДАП у власти, а в полном параличе финансовой системы США, вызванной затмением в мозгу Гувера и сенатом
и да, если приводить примеры настоящей работы на врага, то я бы на твоем месте лучше бы поинтересовался историей торговли нефтью между осколками SO и Османской империей во время ПМВ (хотя кого я обманываю, ничем ты интересоваться не будешь)
догадайся
к вопросу о "зверином" капитализме - читать пикрелейтед #1 (название книги не совсем верное - там много, в том числе, об американских интересах на БВ до и во время ПМВ)
олсо, еще раз по поводу ВМВ и нацистской промышленности (если у кого есть желание по-человечески разобраться, как, где и почему) - читать пикрелейтед #2: тонны цифр, графиков, схем с ссылками на документы, архивы и библиотеки по всему миру
не думаю
у Тууза вообще всего три книги, и две из них - маст рид для интересующихся экономикой и политикой межвоенного периода (вторая - пикрелейтед), потому может еще и переведут
но, что касается wage of destruction, там особых познаний английского не нужно, ею вообще можно пользоваться как справочником (издание, которое я "раздобыл", в конце имело все цифры и графики из основного "тела" книги продублированными для удобства читателя)
Одно лезвие, изогнутый клинок - вроде как признаки сабли.
На английском да, однако в русском сабля и меч это разные вещи, а я сейчас пробежал по всем словарям и везде указанно, что катана это меч. Но я думаю это всё очень условная оруживедческая классификация.
Так и во время войны вели дела. Кому война, а кому мать родна.
1)Годные книги по еретическим движениям Средневековья. Особенно катары интересуют.
2)Книги по истории средневековой Франции
3)Ну и про Аль-Андалус чего-нибудь
Трипл врать не будет.
Спроси у Ашота.
Сабля - прежде всего режущая, меч - прежде всего рубящий. Хотя многое зависит от исторически сложившихся традиций и терминологии конкретной страны.
Не было никакого раскола. Буддизм - сравнительно монолитная организованная религия, индуизм - нет, это условная совокупность языческих культов индийского субконтинента, уж как минимум если говорить о временах формирования буддизма.
Вот, например, Германия. Какие звёзды должны были сойтись, чтобы она таки победила в этой эпической мясорубке? Допустим, Италия выступила бы на стороне центральных держав, или что-то в этом духе?
Далее - как бы сложилась история, если бы РИ не вошёл в штопор и не отправился в страну вечной охоты к концу войны, Николай Тряпкович имел бы железные яйца, и команду толковых администраторов, которые устроили бы царский НКВД, и дотащили бы войну сталинскими методами до победного конца?
Как бы вертанулась история, если бы Фатерлянд сумел превозмочь Мелкобританию в северном море, и заделал бы хотя бы частичную блокаду британских островов? Как бы повернулась война, если бы немцы, при условии того самого железнояйцевого Николая на востоке, взяли бы Париж - Франция бы навернулась, или Париж всё же не был непоправимой потерей в войне?
Что конкретно стало набором гвоздей в крышку гроба немецкой экономики, помимо очевидного торгового эмбарго со стороны Антанты? Англия и Франция, конечно, доили половину мира, но всё же основные производственные и мобилизационные мощности были вполне сравнимы с Германией. Что было бы, если бы хитровыебанные пиндосы активно торговали с ними через ту же нейтральную Швецию, например? Примерно тот же вопрос и про экономику и социальное положение дел в РИ - во всём виновата революция, или были другие объективные причины развала империи?
Так же, я слышал много историй, хороших и разных, про ВПК России, который преодолел снарядный голод к 16 году/окончательно к этому году помер без возможностей реанимации. Сам разобраться не могу, ибо нужно перелопатить громадное количество материала на тему, за сим и спрашиваю здесь.
Ещё интересно участие в войне США на финальных этапах. Если бы Антанте в западной Европе пришлось совсем туго - возьмём всё тот же случай потери Парижа - смогли бы Штаты вступлением в войну всё равно переломить исход кампании, или к тому времени они ещё не были достаточно мощной страной, чтобы помериться силами с Германией?
Ну и в конце - посоветуйте хорошее кинцо про причины ПМВ как таковые. Бибисишный, или отечественный, не суть важно.
Вот, например, Германия. Какие звёзды должны были сойтись, чтобы она таки победила в этой эпической мясорубке? Допустим, Италия выступила бы на стороне центральных держав, или что-то в этом духе?
Далее - как бы сложилась история, если бы РИ не вошёл в штопор и не отправился в страну вечной охоты к концу войны, Николай Тряпкович имел бы железные яйца, и команду толковых администраторов, которые устроили бы царский НКВД, и дотащили бы войну сталинскими методами до победного конца?
Как бы вертанулась история, если бы Фатерлянд сумел превозмочь Мелкобританию в северном море, и заделал бы хотя бы частичную блокаду британских островов? Как бы повернулась война, если бы немцы, при условии того самого железнояйцевого Николая на востоке, взяли бы Париж - Франция бы навернулась, или Париж всё же не был непоправимой потерей в войне?
Что конкретно стало набором гвоздей в крышку гроба немецкой экономики, помимо очевидного торгового эмбарго со стороны Антанты? Англия и Франция, конечно, доили половину мира, но всё же основные производственные и мобилизационные мощности были вполне сравнимы с Германией. Что было бы, если бы хитровыебанные пиндосы активно торговали с ними через ту же нейтральную Швецию, например? Примерно тот же вопрос и про экономику и социальное положение дел в РИ - во всём виновата революция, или были другие объективные причины развала империи?
Так же, я слышал много историй, хороших и разных, про ВПК России, который преодолел снарядный голод к 16 году/окончательно к этому году помер без возможностей реанимации. Сам разобраться не могу, ибо нужно перелопатить громадное количество материала на тему, за сим и спрашиваю здесь.
Ещё интересно участие в войне США на финальных этапах. Если бы Антанте в западной Европе пришлось совсем туго - возьмём всё тот же случай потери Парижа - смогли бы Штаты вступлением в войну всё равно переломить исход кампании, или к тому времени они ещё не были достаточно мощной страной, чтобы помериться силами с Германией?
Ну и в конце - посоветуйте хорошее кинцо про причины ПМВ как таковые. Бибисишный, или отечественный, не суть важно.
>Допустим, Италия выступила бы на стороне центральных держав, или что-то в этом духе?
Ты совсем довен, да?
>сталинскими методами до победного конца?
Ему было не оче
Первая мировая война принесла с собой военный социализм. Одна отрасль хозяйства за другой подвергалась централизации, т.е. принудительно ставилась под управление комитета, члены которого — предприниматели из этой отрасли — являлись всего лишь консультантами правительственного уполномоченного. В итоге правительство поставило под свой контроль все жизненно важные отрасли хозяйства. Программа Гинденбурга требовала всестороннего охвата этой системой всех отраслей немецкой торговли и промышленности. Последовательная реализация этой программы постепенно превратило бы Германию в чисто социалистическое государство. Но Германская империя рухнула прежде, чем план Гинденбурга был доведен до конца.
В Германии военный социализм был крайне непопулярен. Его обвиняли даже в том, в чем его вины не было. Он не был исключительной причиной голода. Блокада, призыв миллионов рабочих в вооруженные силы и переориентация всей промышленности на производство вооружений и боеприпасов даже в большей степени были причиной страданий населения, чем неадекватность социалистических методов производства. Социал-демократы и сами могли бы понимать все это. Но они не хотели упускать еще одну возможность для демагогических нападок на власть. Они обрушились на Zwangswirtschaft. Zwangswirtschaft — худшая форма капиталистической эксплуатации и насилия, утверждали они, демонстрирующая насущную необходимость замены капитализма социализмом.
Шутки про "Ахахах за кого Италия тот и проеграл_))" это очень смешно, но лишний фронт, на который отвлеклись бы силы Антанты, как минимум облегчил бы дело. Да и итальянский флот, торговля, и всё прочее подоблегчило бы положение Германии.
>>310055
> Ему было не оче
Почему нет? Пресса и общественное мнение в РИ всё же были более под колпаком власти, нежели в Германии, если бы была должная политическая воля, можно было бы совершить серьёзные подвижки в этом деле, и облегчить ситуацию на фронте. Мы же исходим из соображения, что Николашка был бы не ебан, а адекватный человек, понимающий, что стоит за победой или поражением в мировой войне.
Это... если капиталюги будут вести себя, как Сталин, они освободят место для Сталина. В Германии большой кровью удалось добиться компромисса, со Штреземаном, Носке и т.д.
Они на все смотрели несколько под другим углом. СФ действительно считали подсосами англичан, к союзникам отношение понятно какое было, при этом командование флота и армии боялось за судьбу Франции, которая правда в итоге была оккупирована, но позже, те сначала правительство Виши считалось вполне лигитимным. Если тебе действительно интересно узнать что и как, почитай "бой неизбежен!", вторую часть книги, многое поймёшь, мне кстати ее здесь анон посоветовал.
>Какие звёзды должны были сойтись, чтобы она таки победила
Вот чем больше читаю про ту войну, тем больше убеждаюсь, что при условии минимально адекватной Антанты победа Германии не светила вообще никак. Чистая география: вылезти из Северного моря немецкий флот не в состоянии: крупным кораблям дальности в обрез до Оркнеев и обратно, соответственно дальние линии блокады им без дозаправки не разрезать. Даже если удастся, каким-то образом "удалить с доски" британские линкоры (а для этого следует выиграть пять-шесть Ютландов подряд с тем же счетом по утопленникам и с меньшими повреждениями), останутся еще легкие силы, которые в том же ютланде действовали куда успешнее немецких. Ла-Манш по-прежнему в руках противника, там эсминцы и мины, до Западных Подходов не добраться, блокада Британии невозможна. Торговать через скандинавию можно начинать только после устранения блокады, иначе ВБ может начать и нейтралов хватать. А за первый год войны США уже слишком вложатся в Антанту, чтобы сменить сторону. Значит, единственное, что спасет Германию - капитуляция Франции в 1914, а для этого либо французы должны устроить элан на Мец всеми силами прямо перед битвой на Марне, либо Россия - остаться нейтралом с предвоенной гарантией, чтоб там войск не держать. Вступление Италии на сторону центральных держав мало что меняет: границу Франция там и так держала, а прорваться сквозь французские крепости - итальянцы не немцы, такой артиллерии, как под Льежем, у них не было. Да и армия будет недовольна выбором стороны (в отличии от флота). Кстати, с кем бы торговала Центрально-Италия, учитывая, что Гибралтар, Суэц и Мальта - английские?
>Николай Тряпкович имел бы железные яйца, и команду толковых администраторов, которые устроили бы царский НКВД
Тогда это был бы не Никки, а значит точка бифуркации - смерть АIII. За 20 лет столько всего пошло бы по-другому, что и смысла гадать нет, как бы дело повернулось. Если же предположить десант команды попаданцев непоследственно в мозг императора в 1914г., то тут уже поздняк метаться, во время войны пришлось бы спешно менять ВЕСЬ чиновный аппарат и святое: принципы его функционирования, что вызвало бы такой же взрыв, только по другому поводу: "Мы тут войну могли бы выиграть, а царь основу государства шатает!"
Если уж тащить за РИ, надо организовать контакт Гебена с Иблами после объявления войны а не до. Турция бы вряд ли решилась выступить с тем, что у нее было, а с открытыми Проливами недостатки русской экономики компенсируются импортом. Вот только "победа" России вполне стоила бы иного поражения, а потом все равно скорее всего Гражданская, разве что в других раскладах.
>ВПК России, который преодолел снарядный голод к 16 году
Частично, по наиболее распространенным калибрам - да, про качество данные противоречивые, не разбирался.
>окончательно к этому году помер без возможностей реанимации
По практически всем новым изделиям, которые принесла война. "Муромцы" как были вершиной отечественного авиапрома в 1914, так ею и оставались в 1916, зато движков стало не хватать; при создании истребительных авиагрупп выскребали по сусекам все, что способно нести пулемет и держаться при этом в воздухе; танков нет и не будет ("царь-танк" - родня царь-пушки, "вездеход" бы не взлетел, как и всякий моногусь); касок элементарных почти нет - привет, шрапнель в голову. Пулеметами армию еле снабдили по нормам 1914, а нужно уже в разы больше, итд
>Если бы Антанте в западной Европе пришлось совсем туго - возьмём всё тот же случай потери Парижа - смогли бы Штаты вступлением в войну всё равно переломить исход кампании
Пока порты на побережье держатся - смогли бы, миллион бойцов, даже с неопытными командирами, это все-таки миллион, а у немцев кончаются годные к строевой. Учитывая же, что еще несколько миллионов прибудут в течении года, без вариантов совсем.
>Какие звёзды должны были сойтись, чтобы она таки победила
Вот чем больше читаю про ту войну, тем больше убеждаюсь, что при условии минимально адекватной Антанты победа Германии не светила вообще никак. Чистая география: вылезти из Северного моря немецкий флот не в состоянии: крупным кораблям дальности в обрез до Оркнеев и обратно, соответственно дальние линии блокады им без дозаправки не разрезать. Даже если удастся, каким-то образом "удалить с доски" британские линкоры (а для этого следует выиграть пять-шесть Ютландов подряд с тем же счетом по утопленникам и с меньшими повреждениями), останутся еще легкие силы, которые в том же ютланде действовали куда успешнее немецких. Ла-Манш по-прежнему в руках противника, там эсминцы и мины, до Западных Подходов не добраться, блокада Британии невозможна. Торговать через скандинавию можно начинать только после устранения блокады, иначе ВБ может начать и нейтралов хватать. А за первый год войны США уже слишком вложатся в Антанту, чтобы сменить сторону. Значит, единственное, что спасет Германию - капитуляция Франции в 1914, а для этого либо французы должны устроить элан на Мец всеми силами прямо перед битвой на Марне, либо Россия - остаться нейтралом с предвоенной гарантией, чтоб там войск не держать. Вступление Италии на сторону центральных держав мало что меняет: границу Франция там и так держала, а прорваться сквозь французские крепости - итальянцы не немцы, такой артиллерии, как под Льежем, у них не было. Да и армия будет недовольна выбором стороны (в отличии от флота). Кстати, с кем бы торговала Центрально-Италия, учитывая, что Гибралтар, Суэц и Мальта - английские?
>Николай Тряпкович имел бы железные яйца, и команду толковых администраторов, которые устроили бы царский НКВД
Тогда это был бы не Никки, а значит точка бифуркации - смерть АIII. За 20 лет столько всего пошло бы по-другому, что и смысла гадать нет, как бы дело повернулось. Если же предположить десант команды попаданцев непоследственно в мозг императора в 1914г., то тут уже поздняк метаться, во время войны пришлось бы спешно менять ВЕСЬ чиновный аппарат и святое: принципы его функционирования, что вызвало бы такой же взрыв, только по другому поводу: "Мы тут войну могли бы выиграть, а царь основу государства шатает!"
Если уж тащить за РИ, надо организовать контакт Гебена с Иблами после объявления войны а не до. Турция бы вряд ли решилась выступить с тем, что у нее было, а с открытыми Проливами недостатки русской экономики компенсируются импортом. Вот только "победа" России вполне стоила бы иного поражения, а потом все равно скорее всего Гражданская, разве что в других раскладах.
>ВПК России, который преодолел снарядный голод к 16 году
Частично, по наиболее распространенным калибрам - да, про качество данные противоречивые, не разбирался.
>окончательно к этому году помер без возможностей реанимации
По практически всем новым изделиям, которые принесла война. "Муромцы" как были вершиной отечественного авиапрома в 1914, так ею и оставались в 1916, зато движков стало не хватать; при создании истребительных авиагрупп выскребали по сусекам все, что способно нести пулемет и держаться при этом в воздухе; танков нет и не будет ("царь-танк" - родня царь-пушки, "вездеход" бы не взлетел, как и всякий моногусь); касок элементарных почти нет - привет, шрапнель в голову. Пулеметами армию еле снабдили по нормам 1914, а нужно уже в разы больше, итд
>Если бы Антанте в западной Европе пришлось совсем туго - возьмём всё тот же случай потери Парижа - смогли бы Штаты вступлением в войну всё равно переломить исход кампании
Пока порты на побережье держатся - смогли бы, миллион бойцов, даже с неопытными командирами, это все-таки миллион, а у немцев кончаются годные к строевой. Учитывая же, что еще несколько миллионов прибудут в течении года, без вариантов совсем.
И в довесок, посоветуйте нечто подобное, опять же советское, про ход Гражданской войны.
Идеальный вариант, чтобы это было единое произведение, объем не важен.
>Вот, например, Германия. Какие звёзды должны были сойтись, чтобы она таки победила в этой эпической мясорубке?
Например, не воевать со всем цивилизованный миром в одиночку австрийцы не в счёт по понятным причинам и не топить гражданские корабли с гражданами единственной страны, сохраняющей нейтралитет.
>Далее - как бы сложилась история, если бы РИ не вошёл в штопор и не отправился в страну вечной охоты к концу войны
Да никак. Всё руководство РИ жило в каком-то сказочном манямирке, в котором Россия стронг, народ всем доволен, а простые русские крестьяне хотят убивать простых германских крестьян, а не собирать посевы и валяться с Серафимой на сеновале.
>Как бы вертанулась история, если бы Фатерлянд сумел превозмочь Мелкобританию в северном море, и заделал бы хотя бы частичную блокаду британских островов? Как бы повернулась война, если бы немцы, при условии того самого железнояйцевого Николая на востоке, взяли бы Париж - Франция бы навернулась, или Париж всё же не был непоправимой потерей в войне?
Да всем насрать было на Париж. Французы в этой войне потеряли до четверти молодого мужского населения страны, что и обеспечило в конечном итоге быстрый слив в WWII. Даже если бы германцы каким-то чудом превозмогли Британию и продвинулись на её территорию, американцы тут же бы прекратили эту вакханалию. Что они и сделали в реальном мире.
>Если бы Антанте в западной Европе пришлось совсем туго - возьмём всё тот же случай потери Парижа - смогли бы Штаты вступлением в войну всё равно переломить исход кампании, или к тому времени они ещё не были достаточно мощной страной, чтобы помериться силами с Германией?
А они её и преломили. К тому моменту, как американцы высадились во Франции, англичане, французы и германцы уже год сидели в окопах, не двигаясь ни на шаг. Американцы буквально прорвали линию обороны германцев и обеспечили победу силам союзников. Другое дело, что Вудро Вильсон не смог получить плоды этой победы. Со своими "14 пунктами" он обосрался и часть колоний он не получил. Даже вступлению в Лигу Наций, создание которой инициировал именно он, конгресс ему заблокировал. В стране бахнул кризис, народ был недоволен, мол, за что воевали. В выигрыше были только оружейные магнаты.
>Вот, например, Германия. Какие звёзды должны были сойтись, чтобы она таки победила в этой эпической мясорубке?
Например, не воевать со всем цивилизованный миром в одиночку австрийцы не в счёт по понятным причинам и не топить гражданские корабли с гражданами единственной страны, сохраняющей нейтралитет.
>Далее - как бы сложилась история, если бы РИ не вошёл в штопор и не отправился в страну вечной охоты к концу войны
Да никак. Всё руководство РИ жило в каком-то сказочном манямирке, в котором Россия стронг, народ всем доволен, а простые русские крестьяне хотят убивать простых германских крестьян, а не собирать посевы и валяться с Серафимой на сеновале.
>Как бы вертанулась история, если бы Фатерлянд сумел превозмочь Мелкобританию в северном море, и заделал бы хотя бы частичную блокаду британских островов? Как бы повернулась война, если бы немцы, при условии того самого железнояйцевого Николая на востоке, взяли бы Париж - Франция бы навернулась, или Париж всё же не был непоправимой потерей в войне?
Да всем насрать было на Париж. Французы в этой войне потеряли до четверти молодого мужского населения страны, что и обеспечило в конечном итоге быстрый слив в WWII. Даже если бы германцы каким-то чудом превозмогли Британию и продвинулись на её территорию, американцы тут же бы прекратили эту вакханалию. Что они и сделали в реальном мире.
>Если бы Антанте в западной Европе пришлось совсем туго - возьмём всё тот же случай потери Парижа - смогли бы Штаты вступлением в войну всё равно переломить исход кампании, или к тому времени они ещё не были достаточно мощной страной, чтобы помериться силами с Германией?
А они её и преломили. К тому моменту, как американцы высадились во Франции, англичане, французы и германцы уже год сидели в окопах, не двигаясь ни на шаг. Американцы буквально прорвали линию обороны германцев и обеспечили победу силам союзников. Другое дело, что Вудро Вильсон не смог получить плоды этой победы. Со своими "14 пунктами" он обосрался и часть колоний он не получил. Даже вступлению в Лигу Наций, создание которой инициировал именно он, конгресс ему заблокировал. В стране бахнул кризис, народ был недоволен, мол, за что воевали. В выигрыше были только оружейные магнаты.
Спасибо большое.
Тогда как узнавали что подпись и печать настоящие?
Ты гнойный пидорас, мне нужен ответ на вопрос, а твой вскукарек, понял?
Ты дебил?
Давай я тебе помогу разобраться.
Это
>Тред Тупых Вопросов XIX
и
>Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
Понял? Впрочем, я не удивлюсь если такой тупарь как ты не поймет этих простых вещей.
А теперь начнем заново.
Как узнавали что подпись и печать настоящие?
Зачем дрочить в бочке, если можно выйти на главную площадь города и делать это при всём честном народе?!
Он же вроде хиккарь, не хотел из неё вылезать, да и в бочке можно по стелсу подкатывать к мальчикам и дрочить на них.
>Он же вроде хиккарь
С чего ты взял? Он прежде всего был троллем и похуистом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диоген#.D0.A1.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B0.D0.B8_.D0.B8.D0.B7_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8_.D0.94.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B0
>Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: «Вот бы и голод можно было унять, потирая живот»
Спасибо за развернутый ответ.
Посоветуешь что-то лучше?
Если у тебя в гражданке панфиловцы, то проблемы не у учебников. В пятитомники такой одъем информации, что даже если ½ будет чистой пропагандой, остальное останется уникальным и полезным материалом.
>>310236
Наиболее правдоподобно что Пайпс юзал надмозговый перевод при работе с источниками, ибо лулзы доставляют.
>В то же время в партийной программе большевиков были
отражены с самого начала фундаментальные принципы, которые не могли не привлечь рабочих и
крестьян на ее сторону: фабрики - рабочим, земля - крестьянам, свобода - нерусским народам.
Трудно себе представить, чтобы столь осведомленный автор, как Р. Пайпс, сумевший порыться в
наших архивах, фонды которых были порой недоступны и советским исследователям, не знал
истинного положения вещей, однако он утверждает даже в своей последней работе, что якобы "ни
один из этих лозунгов не являлся частью большевистской программы"
Любую программу РСДРП нагуглить легчайше и убедится что Пайпс говно написал.
Ты все тот же гений, у которого панфиловцы воевали в гражданку?
В этом-то и вопрос, Койне или классический вариант греческого языка. Койне действительно образовался в армиях Македонского, но Койне распространился и утвердился только к началу 3-го века до нашей эры. Вот я и озадачился, на каком языке говорил он сам?
мне вот тоже интересно
Слепота глаз как у Пайпса?
Гугл. Программа РСДРП. Первая ссылка http://www.agitclub.ru/center/comm/zin/1903project4.htm
>В целях же устранения остатков крепостного порядка, которые тяжелым гнетом лежат непосредственно на крестьянах, и в интересах свободного развития классовой борьбы в деревне партия требует прежде всего:
>1. Отмены выкупных и оброчных платежей, а также всяких повинностей, падающих в настоящее время на крестьянство, как на податное сословие;
>2. Отмены всех законов, стесняющих крестьянина в распоряжении его землей;
>3. Возвращения крестьянам денежных сумм, взятых с них в форме выкупных и оброчных платежей; конфискации с этой целью монастырских и церковных имуществ, а также имений удельных, кабинетских и принадлежащих лицам царской фамилии, а равно обложения особым налогом земель землевладельцев-дворян, воспользовавшихся выкупной ссудой; обращения сумм, добытых этим путем, в особый народный фонд для культурных и благотворительных нужд сельских обществ;
>4. Учреждения крестьянских комитетов: а) для возвращения сельским обществам (посредством экспроприации или — в том случае, если земли переходили из рук в руки, выкупа государством за счет крупного дворянского землевладения) тех земель, которые отрезаны у крестьян при уничтожении крепостного права и служат в руках помещиков орудием для их закабаления; б) для передачи в собственность крестьян на Кавказе тех земель, которыми они пользуются, как временно-обязанные, хизаны и проч.; в) для устранения остатков крепостных отношений, уцелевших на Урале, на Алтае, в Западном Крае и в других областях государства;
На македонском, но знал и греческий (аттический диалект). Языки были родственные, но вроде не особо взаимопонятные. Вообще о македонском мало известно, только списки слов от античных авторов.
Еблет стяни, мань.
ну сотни же наверное историков занималось изучением данного вопроса, навреника много есть теорий, да и у основных теорий типа Ивана убил отец, а Дмитрия - Годунов, тоже много, чего в школьную программу и на википедию не попадает.
Поясните, были ли зачатки государственности у австралийских аборигенов?
Вот в Африке всякие Мали, Монопотамы и Эфиопии даже с европейцами какое-то время официальные отношения имели. На островах Океании местные аборигены тоже имели государства.
Смотря что ты подразумеваешь под "зачатками государственности". Государств до колонизации Британией в Австралии не было.
в каких рамках и какой именно ислам?
я вот лично могу с тобой поспорить на тему, адаптировалось ли христианство к "современным реалиям" или нет: недавние подвижки в католической церкви на тему однополой люви и прочего вполне укладываются в парадигму Второго Ватиканского собора, но все равно буквально пару недель назад сливали инфу в СМИ, что не все так гладко за спиной Франциска
про РПЦ вообще говорить излишне в этом контексте
так что, все относительно
но если ты в общем и целом задаешься избитым вопросом, почему христианская церковь в своих основных проявлениях более терпима, то дай исламу время: некоторые исламские богословы считают, что именно сейчас и происходит исламская реформация
У них даже земледелия не было. О каком государстве можно говорить в таких условиях?
У монголов производящее хозяйство с соответствующим ростом населения, классовым расслоением и прочая нехорошая хуйня. Охотники-собиратели тупо не нуждаются в госсударствах.
У аборигенов Австралии были территориальные разделения и миграционные пути, основанные на борьбу за водяные источники.
Какое скотоводство в Австралии? Ты ёбнутый? Но да, надо было изначально выразиться несколько иначе и написать производящее хозяйство. С тем, что производящее хозяйство является тем фундаментом, на котором строится цивилизация, я надеюсь ты спорить не будешь?
Не было, как и у прочих охотников-собирателей.
Уступила место сша и ссср
Когда как. Их манямирок менялся от случая к случаю, в зависимости от важности конкретной шишки и моментной политики. Можно погуглить сами законы, но суть в том, что браки вне нации (а не "расы") не поощрялись.
Почему большевики победили в Гражданской войне? Я спрашиваю без всякой подъебки или задней мысли, как часто делают наши маленькие друзья из po. Я хочу сказать, что с самого начала они оказались в кольце врагов, воюя со всеми почти на всех направлениях. При этом большая часть страны была под контролем либо белых, либо каких то местных сепаратистов, либо в начале еще немцев на западе. Короче где как. Какие были предпосылки/причины военные, экономические/политические/социальные или еще какие, что им удалось победить и объединить почти всю страну, отпало всего несколько стран и то не надолго. Почему им вообще удалось ее объединить, а страна, например, не распалась кучу отдельных как в 1991 или как в та же Австро-Венгрия. Можете мне это как то более менее доходчиво рассказать без скатывания в политоту, позязя.
>захват ресурсов москвы и петрограда
Кстати, при этом же потеря доступа к ресурсом всех остальных территорий. Как я понимаю, главные промышленные центры достались большевикам, но сами ресурсы то были у всех остальных, нет? То есть еще единое экономическое пространство времен РИ распалось и было разделено между разными правителями, объединениями и странами.
> людоеды-монархисты в противниках
Обкурился что-ли? Всех монархистов вычистили из армии еще весной 1917. Гражданская война - это разборки между революционерами разных мастей. Про монархию уже никто не помнил даже.
Толпы монархистов-белогвардейцев - такой же миф из конца 30-х, как и "украинские буржуазные националисты", про которых ты уже нагуглил.
Да йопты, в РИ не было ни одной монархистсткой партии, кроме, может быть, кадетов.
Попробую без политоты:
- Выгодное географическое положение (Большевики сидели на центральныж ЖД узлах и могли маневрировать силами свободнее чем враги)
- Большая часть резервных армейских запасов оказалась у большевиков, соответственно с самого начала получалось выставлять в поле массу людей.
- Отсутствие единства в стане противников (каждая из белых армий воевала вне координации с другими - это прежде всего проблема тогдашних средств связи, немцы просто сидели на Украине до поражения, интервенты ошивались в тылу, морально разлагались и валили при первой угрозе)
- Битва за умы большинства населения большевиками была выиграна к 1919 году. про причины можно долго расписывать, но вот факт: когда армия Деникина устроила наступление на Москву, выяснилось, что поддерживают ее центральных губерниях лишь немногие, да и то в основном "морально". Люди были уверены, что впереди парадный марш на Москву, но участвовать в нем не хотели ни оружием, ни деньгами, хотя казалось бы: несколько недель "майнридовских" приключений и можно потом всю жизнь героем ходить!
- Более эффективное управление красных. Снабжению их войск белые завидывали всю дорогу, у них самих интендантство предпочитало скорее сжечь запасы, чем раздать их отступающим своим войскам без бумажного приказа, при наступлении же единственной возможностью снабдиться был захват трофеев.
Ружья, микробы и сталь.
Еще "Почему россия не америка". Идиотское название, но книга годная. На вики на страничке книги есть ссылка на аналогичную книгу американских авторов, можешь ее почитать, она на эту книгу так же ссылается.
Еще "Почему одни страны богатые, а другие бедные".
Забыл добавить - еще более осмысленная стратегия красных, в результате проигрывая белым тактически до самого конца, они и смогли выиграть.
https://www.youtube.com/watch?v=ndrEyIs-Jro
Про что там?
БАМП
Возражать на домыслы поехавших? Да они же тупо сочиняют охуительные истории и получают за это зарплату.
Понимаю, что охват там огромный, но хотелось бы начать с чего-то общего, а не сосредотачиватся на одной династии.
Я хочу задать давно мучающий меня вопрос- неужели шумерская и ассирийская пехота, равно как и греческие гоплиты, воевала босиком? Голожопые воины Африки- это не аргумент, гоплиты вешали на себя десятки килограммов бронзы да, и не скакали налегке по травке.
А почему нет? Воевали на земле/траве, летом, в теплом климате. Да и привычными были, в мирное время большинство без обуви ходили. За шумеров не скажу, а греков на вазах и рельефах всю дорогу босыми изображали, хотя в одежде/снаряжении допускались различия.
на земле до сих пор дохрена людей ходит босиком даже в относительно развитых странах (в той же Бразилии)
напомните, кто придумал словосочетание "призрак коммунизма" (нет, не маркс и энгельс, умойтесь, быдло)
Но ведь рукописный текст, если я правильно понимаю, это и есть курсив? У меня только один вариант лол- писать с особым наклоном
>рукописный текст, если я правильно понимаю, это и есть курсив
Это не совсем одно и то же.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русское_рукописное_письмо
А так да, любопытно, как всякие писатели обращали внимание наборщиков на оформление текста. Ведь подобные проблемы были и при использовании печатных машинок?
>>310572
Понимаете, одно дело ходить без обуви в быту. Совсем другое дело в бою. В мирное время тебе не надо совершать 20 километровые марши, таскать на себе броню и оружие. Да и в бою лошадь с подкованными копытами дерётся лучше. Неудобно это- бежать с копьём по камням босым, да ещё и с 40 килограммами брони на плечах. Если про шумеров ещё можно в такое поверить, то про гоплитов, как-то не очень.
Скажи это дикарям всяким, которые босиком всю жизнь ходят. И проходят в день десятки км. Если с детства ходить босиком, кожа там затвердевает.
ну ёлы-палы
всякие туземцы по джунглям проходят и больше 20 км каждый день, с копьями и детьми на спинах
>40 килограммами брони на плечах
откуда ты вообще эти 40 кг выдумал? если где-то в музее лежит бронзовый колоковидный кусок какого-то там микенского доспеха, это не значит, что в то время все обязательно носили в бою такой доспех
а линоторакс весит в 10 раз меньше
По-моему, там только флот располагался и все. Английская вики говорит, что в Дакаре базировался вишисткий флот из 7 кораблей и 3 подлодок. Ну а пехота там в виде береговой охраны была только, наверно.
очевидно, какие-то куски Armée d’Afrique и Иностранного Легиона
ковыряй further reading на википедии
В мирное время тогда как раз надо, иначе как перемещаться вообще? Лошади в бльшинстве греческих городов - что-то на уровне "Ламборджини", море есть далеко не у всех. Доспех можно и в повозке везти, и прислуге отдать, да и 40 кг - это исключение. Марш-броски в полном снаряжении с прицелом на вступление в бой с ходу редки были и редко кончались удачей.
Документов по гоплитам? Тебе экселевские таблицы или газеты? Ну не мудак ли?
Возьми для энтрилевела оспрея скачай, да почитай ленивый долбаёб
>>310678
загон для петросянов и прочих клоунов расположен где-то там ниже в треде для любителей задорнова, фоменко и рассуждений о количестве монголов
Загон для тупых уебанов, которыми нечего по делу сказать находится в Б.
Фотографий чего, девочка? Ты в курсе, что фотографий в древней Греции не делали? Хроники тебе какие, описание ног 12 знаменитых гоплитов? Я тебе уже указал путь, который приведет тебя к нужному ответу, если он тебе интересен, никто тут за тебя разжовывать ничего не будет.
>>310678
Идиот итт. Первый же запрос в гугл по "обувь древних греков", статья в вики. Касательно изображений войнов без обуви "Мужская нагота. Нагота воина показывала его бесстрашие перед смертью". Далее раздел обувь: "Дома греки ходили босиком и надевали обувь только перед выходом на улицу. Чаще всего носили иподиматы — сандалии, состоявшие из подошвы (кожаной или деревянной) и нескольких ремней, которыми подошва привязывалась к ноге. Если к подошве пришивали небольшие бортики, получался другой вид обуви — крепиды. Они тоже держались на ноге при помощи ремней, которые продевались в отверстия, проделанные в бортиках, и крест-накрест охватывали ступню до щиколотки. Актёры на сцене обували котурны — сандалии на очень высокой подошве, которые зрительно увеличивали их рост и делали поступь более величавой, как то и подобало персонажам трагедий[1]. Кроме сандалий, греки носили мягкие кожаные полусапоги (персикаи), а также высокие кожаные или войлочные сапоги — эндромиды, закрывавшие ногу сзади, а спереди стянутые сложной шнуровкой. Пальцы ног при этом оставались открытыми.
Женская обувь в принципе мало отличалась от мужской, но была более нарядной. Её окрашивали в яркие цвета (жёлтый, красный и т. п.), иногда даже серебрили или покрывали позолотой. Общее число разновидностей женской обуви, по подсчётам исследователей, изучавших древнегреческую скульптуру, доходило до 94-х".
1 минута, вопрос закрыт.
Сословность же. Мещанам и мужикам запрещено было занимтаься ротстовщической деятельностью.
Короче, та же история, что с евреями.
Потому, что для талантливого старообрядца это было пиком социального продвижения: в дворяне их не возводили. А без дворянства вне купечества были гарантированы только низшие чины. Вот старообрядцы и предпочитали идти в купцы, тогда как среди православных-никониан это считалось низкой и не уважаемой профессией. Серьёзно, в моральной системе XVIII-XIX-го веков купцы - скам чуть повыше крепостных крестьян или маргиналов-разночинцев. Нищий свободный крестьянин или потомственный рабочий у людей и то больше уважения вызывал.
"Некоторые особенности правоприменительной практики шариата на территориях, контролируемых ИГИЛ" (с видеопрезентацией, разумеется).
Извенити, вырвалось
Не оценит
/hi/ всегда был филиалом /b/ Впрочим, в историчечских тредах в /b/ народ поинтереснее обретается.
>>310686
Ребята, ребята, ребята. Я знаю, что фотографий босых ног греческих гоплитов не существует. Да и даггеротипов тоже. Зато полно краснофигурной росписи, где разнообразные ахиллы и приапы сидят мягкими голыми булками на своих щитах и играют в кости. Или, например бегут в отаку сверкая пятками и яйцами. Мне бы именно этот вопрос и хотелось прояснить, а не прочитать копипасту из вики об греках времён III века до Р.Х. Я, собственно и так знаю, что тогда умные люди надевали боты.
Потому что это искусство. А искусство изображает красивое, в идеале обнаженное тело.
Ну это уж как тебе совесть позволит. Но в любом случае, то, что аноны советуют темой доклада взять "гомосексуализм где-то" - это классика, это знать надо.
Гимбутас. Да, возможно она устарела, но во многом вполне актуальна. Или тебе нужны специализированные исследования?
Есть воины и в кой-какой одежке на изображениях, однако ножки у них все равно босые.
Блядь, ты утомил. Тебе объяснили уже, что была традиция изображать воинов в меньшем количестве доспехов\одежды, это стилистические изьёбы. Если ты не в курсе, то по ИЗО полностью комплекс доспеха списывать часто дело гиблое, потому что нужно знать как и что рисовали в тот или иной период. Далее есть куча инфы об обуви греков, ты думаешь они перед боем специально разобувались? Логично что нет. На этом самом месте ты можешь проследовать к журналам с веселыми картинками, тк там обычно сжато разбирается вопрос снаряжения и заняться на основе этого дальнейшим самообучением. То что ты готов срать на хистораче, а не делать секундный запрос в гугл уже всем понятно, так что заканчивай позориться.
Говорит, что Сталин был оче-оче умный и гениальный даже. Что не такой уж он и кровавый, каким его считают.
Что это не урки строили Беломор-канал, а только чуть-чуть помогли.
Что голодомор - миф, чтобы очернить Сталина.
Еще что-то про план далеса говорит.
Так ватники в целом Гитлера любят. Типа он хоть и враг, но свой, русский.
А вообще можно, конечно, хули. У Гитлера было много целей, в том числе и собрать всех немцев в одном государстве.
Это что-то уровня Рен ТВ. Власть у монархии была чисто номинальна, Черчилль и так был царем и богом в Британии, притом что многие как в парламенте, так и на самом дне общества его не любили, ибо дерзкий сильно был.
>Так ватники в целом Гитлера любят. Типа он хоть и враг, но свой, русский.
Какой бред. Это какие то парашные мифы или ты просто пошутил, а я не понял?
Мало ли кто чего где написал. В интернете тысячи и тысяч, если не миллионы, уютных бложиков с очередным экспертным мнением и в каждом кто то что то пишет. Что теперь, на каждый внимание обращать?
Как будто ватники только в России живут. Самые пиздецовые как раз по соседним странам, ибо еще и вагон комплексов в придачу у них.
>>310911
Не в первый раз встречаю подобное, так что своеобразная база сформировалась. Да и вообще к Гитлеру у нас скорее положительно относятся как к личности. Ну типа Адик, ты был неправ, но так-то молодец, англичанам и американцам пизды давал. И жидов жег, так пархатым и надо. Злые англосаксы братские народы рассорили. Если человек еще и булкозруст или славяноарий, то добавляют про жидобольшевиков и прочее про рябых хачей у власти.
Зря Гитлер дедов мочил, а с деревяшками в десна долбился. Надо было действовать строго наоборот.
Да, заметил что у ватанов популярна эта фейковая картинка (в оригинале естественно советский и британский летчик, а бомбят Берлин).
Твой ответ довольно сумбурен, хотя и малоинформативен.
Впрочем, а чего ещё ждать от сосачерских историков, ну не ссылок же на документы, в самом-то деле?))
Поэтому временно отправим греков в анабазис и перейдём к шумерам, ассирийцам и египтянам. Они тоже сражались в кроссовкам, или всё-же выбирали бюджетный вариант и рассекали в кедиках?
Дурачок не могущий в гугл, пытается в иронию? Найс.
Ассирийцы не всегда изображались босыми. Вот здесь например явно что-то вроде сапог.
>Тебе объяснили уже, что была традиция изображать воинов в меньшем количестве доспехов\одежды, это стилистические изьёбы.
Стили меняются, наравне с "идеальными" нудистами имеются и вполне реалистично изображенные доспешники, по коим и реконструируют комплекс вооружения и одежды. Но ноги босые все равно.
>ты думаешь они перед боем специально разобувались? Логично что нет
Аргументы в пользу разувания привести?
>На этом самом месте ты можешь проследовать к журналам с веселыми картинками
Сходил уже, см. оспрейковый пик. А теперь сам туда сходи
Подошва жесткая легче скользит по камням и вообще неровностям, чем босая нога, которой можно плотно "прицепляться" к почве, повышается шанс споткнуться. Плюс камешек между подошвой и стопой - последнее, что хотел бы ощутить в рукопашном бою человек.
>В первые же месяцы войны германские войска оккупировали наиболее развитые в экономическом отношении районы Франции — десять северо-восточных департаментов, являвшихся центрами французской крупной промышленности и наиболее интенсивного сельского хозяйства. Захваченная немцами территория давала накануне войны 75% продукции каменного угля и кокса, 84% чугуна, 63% стали, 60% продукции металлообрабатывающей промышленности и т.д.
Не понял, у Франции на кануне Первой Мировой что, большая часть промышленности была сконцентрирована вот на этом небольшом приграничном клочке земли что ли? Это как так то и зачем? А что было в остальной части страны, сельская идиллия?
олсо, уголь активно везли из Бельгии
Ресурсодобывающей - да. Отсюда и Франко-Прусские войны, и охуевшесть кампании Круппов, и всё остальное.
Сейчас Германия не так зависима от внутриевропейского сырья, и потому они смирные.
Ага, чего сейчас то спецура в тёплых странах босая не ходит?
Даже с натруженными ногами, если идти в строю или во время боя, легко повредить стопу и после этого стать недееспособным, как бы поэтому обувь и появилась, там где для "тепла" она не нужна, для защиты стопы.
>>311080
И в продолжения темы обуви, вики говорит: "История обуви начинается примерно с верхнего палеолита. стория обуви насчитывает не одно тысячелетие. Историк Эрик Тринакус из частного Университета Вашингтона в Сент-Луисе, штат Миссури, США, пришёл к выводу, что обувь появилась 26-30 тыс. лет назад на западе Евразии.роме того, для изготовления обуви использовались и растительные материалы — древесная кора, камыш, папирус, лыко, солома, а также грубая толстая пряжа, войлок и даже дерево (японцы, например, до сих пор носят гэта — деревянные сандалии). Производство обуви у первобытных народов было поставлено в прямом смысле слова «на широкую ногу»: в США, в пещере Ламос (штат Невада) археологи нашли настоящий склад древней обуви — 300 пар плетённых из травы сандалий. Несмотря на свой более чем почтенный возраст — 9000 лет — эти сандалии оказались настолько красивыми и удобными, что местные жители тут же начали плести точно такие же для продажи туристам.сухой травой. И это не просто предположение — именно такие башмаки оказались на ногах мумифицированного трупа мужчины, погибшего 5300 лет назад, который был найден в 1991 году в Эцтальских Альпах (на границе между Австрией и Италией).
В Армении при раскопках пещеры Арени в сентябре 2008 года была найдена самая древняя обувь, возраст которой более 5500 лет. Находка датируется периодом энеолита (3600-3500 годы до н.э). Это мягкие туфли с заостренными концами — чарохи. Обнаруженная обувь стала самой старой археологической находкой в Европе и Азии. Согласно специалистам эта обувь практически не отличается от той, которую носили в армянских селениях".
Так наличие обуви у древних тут никто и не отрицает по-моему, а ношение ее в бою - загадка, однако. Кстати, в оспрейке нашел-таки, что гоплиты в сандалях были-таки - в Беотии. Похоже, только там обувь в бой надевали, местная традиция, штоле?
>>311080
Тут может играть роль то, что современный человек в принципе босым ходит (уже как бы не со средних веков) разве что на пляже. Соответственно нет защитной мозоли на всю стопу и чем ее вырабатывать специально, разумнее выдать обувь. Я другой пример приведу: современную спортивную обувь стараются делать (один из типов) с возможно более гибкой подошвой, через которую можно ощущать все неровности на земле. Сам спортом не занимаюсь, поэтому не знаю, где именно она используется, а жаль: возможно удалось бы лучше понять, почему греков, египтян, шумеров и других босота не смущала.
Ну конечно, ты беговые кроссовки видел? Тем более, что в спорте почти всегда движуха на подготовленном поле идёт. Тебя мозоль трудовая от острого камня или ветки не спасёт. Повторюсь это хорошо ходить босиком, когда ты какой-нибудь собиратель и видишь куда идёшь, а сдохнуть в бою из-за того, что на острый камень наступил, это финиш. Да и смотри цитату из вики, обувь появилась очень давно у достаточно примитивных обществ и в тёплых районах явно носились именно для защиты от повреждений стопы.
>египтян, шумеров и других босота не смущала.
Да от куда ты это взял? Пойми, нельзя без дополнительных знаний так прямо трактовать изо источники. Может у них атлеты бегали босые и изобразить босого бойца было понтово, может просто считалось, что это красиво.
> современный человек в принципе босым ходит (уже как бы не со средних веков) разве что на пляже. Соответственно нет защитной мозоли на всю стопу и чем ее вырабатывать специально, разумнее выдать обувь
Ты в хвойный лес-то хоть раз выйди, посмотри че там на земле. Ходить по пересеченке если это не какая-то песчаная пустыня - это физически блжад больно. Либо медленно и с тратой усилий дабы смотреть куда ступать.
Ну тут факты против логики сражаются: С одной стороны, у греков (кроме беотийцев), у шумеров, у египтян воины на изображениях босые. (с некоторыми исключениями, например Ахилл персонально часто в сандалях изображался, т.е. дело не в стилизации/невнимании к деталям). Источников, которые бы оный факт опровергали, не привели до сих пор.
С другой стороны, логика и житейский опыт подсказывают, что ходить без обуви не слишком приятно.
Но помня, куда подобная апелляция к житейскому заводит гранитолюбов пирамидальных и вспоминая, что довольно многое из трактовавшегося как "условности/худвымысел/преувеличение/традиция" в итоге оказывалось правдой, я на стороне фактов (пока не всплывут противоположные).
>>311106
А зачем гоплиту идти в лес? Как там строй держать? вот поле - это другое дело.
>А зачем гоплиту идти в лес? Как там строй держать? вот поле - это другое дело.
А строй разбить из-за камня, осколка или еще чего это как? Я уж не говорю про бой и свалку.
>Ну тут факты против логики сражаются: С одной стороны, у греков (кроме беотийцев), у шумеров, у египтян воины на изображениях босые.
Я повторюсь, как человек с историческим образованием, который довольно много дрочился со средневековыми изо. Ты факты интерпретируешь как тебе интересно, а не как есть на самом деле. По изо нельзя делать подобные утверждения, тк те кто рисовал не ставили перед собой задач фотографически изображать действительность. Нужно знать традицию, вкусы и много всего другого.
Спасибо анон. Я думал, что здесь филиал b, но ты разубедил меня. Добра тебе.
>Нужно знать традицию, вкусы и много всего другого.
Так где источники, по которым эту традицию/вкусы изучать? Что в данном случае почитать, чтобы убедиться, что босые воины на картинках - культурная традиция, а не голая реальность? Я уже серьезно хочу разобраться. Оспрей скорее мою точку зрения подтверждает.
Про средневековые условности слышал, но по-моему они в основном былых времен (библейских и исторических) касались. Современная же авторуматчасть, пусть и условно нарисованная, соответствовала реальности. Сужу по соседнему треду со средневековыми миниатюрами.
>>310960
А вот, что мне Ютьюб рекомендует.
https://www.youtube.com/watch?v=_4PjG4BR_yo
Публика в восторге. Не от того, что Германия демократическая респбулика, а потому, что на видео люди в серой форме, сапогах, с четким гусиным шагом, и похожи на эсэсовцев из старых фильмов.
Думаю тебе нужно искать общие труды по истории искусства и смотреть на что они ссылаются по нужному периоду.
Тебе просто уже сказали и про культ тела и про героическую наготу, могу добавить про религиозный контекст в многих древних культурах, но ты все это бодро игнорируешь. Те если тебе скажут, что изо богов выдуманные, тк логично что их нет, ты скажешь ок. А когда тебе говорят, что глупо биться на пересеченке босыми, если есть обувь, то ты начинаешь выдумывать, почему это удобно.
А по средневековью, оно длинное, но современность там вообще мало кого интересовала до раннего возрождения. И касательно условностей, никогда не задумывался почему рисовали такие смешные миниатюры, скажем в 13-14 веках, хотя архитектура ии скульптура были огого? Наверно в общем Гомбриха, там про древность немного по объему.
>потому, что на видео люди
>похожи на эсэсовцев из старых фильмов.
Тебе и собака на ssовца похожа.
Какая разница, что за фантазии ты у себя в голове представляешь?
Я думаю дело проще: в обуви, которая плотно не прилегает к стопе, бегать крайне неудобно. Ходить можно, а когда бежишь, она легко может слететь, можно наступить и т.д. Поэтому в армиях использовали обычно сапоги, а вот в лаптях, сандалиях и калошах не воевали.
Там сандальи на шнуровке, завязал плотно - плотно сидит. В гуглокартинки то хоть сходи прежде, чем писать.
Результаты гугления навели на давний срач Нефедова и Алексинского на страницах "Исседона", после чего стало ясно: без знания древнегреческого нормально оценить аргументы за и против не смогу.
Для не желающих читать вкратце: сторонник обуви аргументирует тем, что сандали-символ высокого положения, кроме того, раз обувь у греков существовала, значит ее носили и воины (самый слабый аргумент, имхо), а также приводит одну цитату, которую его противник интерпретирует с точностью до наоборот (на некоей вылазке воины шли с обувью только на одной ноге, но непонятно, обулись они или разулись). Сторонник же, как и я только что, приводит иконографию и недоумевает, почему у беотийцев "героическая нагота" не распространялась на ноги, а у прочих даже при реалистичном изображении доспехов фут-фетиш присутствует. Засим предлагаю остаться каждому при своем мнении, пока не появится кто-то более разбирающийся.
Молодец что начал разбираться сам.
Ты прав, да и вопрос не принципиальный. Однако, хотелось бы что бы ты подумал о причинах снятия обуви с бою, версия о лучшем сцеплении выглядит откровенно слабой. Тем более, если в обычной жизни они носили таки обувь, то стопа у них не такая уж каменная.
Полностью согласен. Спасибо всем анонам, которые меня поддержали и ответили в тред.
Пока у меня сложилось мнение, что, с одной стороны есть изображения древних барефутеров, а с другой стороны- сражаться босиком очень неудобно. Все, у кого было босоногое детство подтвердят- без разницы, какая там у тебя мозоль на пятке за лето нарабатывается, а пальцы выбить или на острый камень насадиться стопой всё равно как нефиг делать. В военном снаряжении важна каждая деталь и было-бы странно, если-бы такой важной детали как обувь не удялялось внимания.
Насчет греков на культурные особенности еще можно списать, но у остальных не было такого культа обнаженного тела. И там что характерно, тоже ноги у воинов часто босые. Первая пикча - ассирийцы, вторая - эламиты.
Были тяжелые бои на том направлении. Потом на фронт приехал корреспондент и сочинил репортаж, где для простоты повествования многодневные бои целой дивизии свел к одному бою, а фамилии тупо взял из сводок выбывших за последние дни. Потом начались проблемы, когда стало выясняться, что часть людей из списка живы, кто в госпитале, кто в плену, а один даже успел послужить у немцев. В вики все расписано, хули ты ленишься ?
Я прочитал вики, но в связи с выходом фильма опять холифар полнялся на жту тему. Хотелось бы почитать, на сколько это возможно, объективной информации, поставиа точку для себя в этом вопросе. Ей богу в поиски информации даже Пучкова посмотрел, что вызвало ещё больше вопросов.
Не, это не пара, просто ради тестика прийти надо всем обязательно.
И как же оно было на самом деле?
Да, безусловно, плахая расия. Не то что Америка с её документальным рядовым Райаном!
Хотя фильм скорее всего и правда будет говном451
Сегодня был какой-то всероссийский исторический диктант, поэтому все писали в добровольно-принудительном порядке. Вопросы патриотическое говно, еще в заголовке написали хештег #КаждыйДеньГоржусьРоссией и #КГДР. Я переправил на #КНДР, лол. Каоке-то грязноштанное говно в вопросах, много истории совка, но только с положительной стороны. Еще вопрос про крым был, тип кто передал его к УССР, про футбольную команду, про говно, вообще охуеть. Ватная хуита, а не тест, лучше бы прогулял.
Ага, по блогам обучался, залетный?
"При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий (прим. Численность личного состава немецких дивизий значительно превосходила советскую) на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и проявленный при этом бойцами дивизии героизм не оспаривался".
Залётной была ваша почтенная мама, когда, к сожалению, не абортировала Вас.
То, что Вы написали я знаю. Похоже, что если-бы сняли фильм про Трёх Богатырей побивающих Человека-Гитлера танком-кладенцом Вы бы тоже нашли его вполне историчным, при условии, что Алёша Попович служит во 2-м Украинском фронте, а Челогитла умирает 30 апреля 1945-го.
А как надо было снимать фильм?
Ну так в ногу со временем идем.
Порашник уже не может осознать, что сам постит?
>Разумеется подвиг был. Только не тогда, и не там, и не панфиловцев, и не 28-и, и не взаправду.
Подвиг был, тогда, там, Панфилофцы были. Съеби уже, если сказать нечего.
Не надо злиться, няшунь. Сам же понимаешь, что и фильм не шедевр и музыка очень плохая, но продолжаешь рваться.
Ну не было никаких легендарных "28 панфиловцев", не было.
Были бойцы т.н. "панфиловской дивизии", которые подбили несколько танков во время затяжных боёв на московском направлении. Так-же как и никакого рядового Райана не было.
Высадка на пляже Омаха была, а Райана придумали.
У тебя проблемы с диалогом и восприятием текста?
>Ну не было никаких легендарных "28 панфиловцев", не было.
Идёшь и смотришь мой пост выше >>311190
Далее смотришь высер порашника (не твой ли это пост?) >>311214
и мой ответ на него >>311235
И при чём тут фильм, я про него не слова не сказал и более того еще не смотрел.
>которые подбили несколько танков во время затяжных боёв на московском направлении
Угу, всего то две танковые дивизии остановили, с кем не бывает?
И чё? Те же "28 панфиловцев" снимал не министр культуры.
Когда минкульт подключился к проекту, у фильма был уже готов первый ролик.
Пруфы будут?
Лол, и что? Это ещё не значит, что сценарий, подбор актеров и весь хронометраж снят на деньги министерства.
>А на чьи еще?
Вот это я и хочу узнать. С пруфами (в виде цифр).
И на все остальные высказывания из твоего поста тоже, с цитатами сценаристского и режиссёрского бугурта.
Язаебался гугить, так что так уж и быть спрошу здесь. Реквестую пруфы на наличие письменности в Афинах бронзового века (т.е. до 13-12 веков до.н.э.), предположительно линейное Б.
Было или не было?
Но это же так весело! И необременительно.
Я изначально задавая вопрос хотел точку для себя поставить в этом вопросе. В вике, например, говорится, что этого события вообще не былоили я не так понял, а кто-то говорит, что было, но их было не 28. Я только сильнее запутался.
> хотел точку для себя поставить в этом вопросе.
Тогда тебе надо изучать первоисточники: приказы, доклады, расследование комиссии той же.
у кого у всех ?
Конкретные 28 человек в конкретном Дубосеково в конкретно эту дату подвига не совершали. Дивизия в целом дралась по меркам 1941 хорошо примерно в этот день и позже, но на несколько километров восточнее. Кто-то из 28 геройствовал там, кто-то погиб за несколько дней до. Корреспондент навалил фамилий погибших/пропавших без вести в очерк, высосаный из пальца. После войны это всплыло. Сейчас зачем-то историю достал минкульт и начала размахивать, чтобы все кто еще не видели, узнали бы, что Мединский - долбоеб. Вот как-то так.
Ну и ладушки. Не будем спорить на дебильные темы. В конце концов это уже вкусовщина- считать ли панфиловцев "теми самыми ©" или нет. Моё мнение- бой то, конечно был, а вот тех самых то и вовсе не было. Прямо как у Льюиса Кэррола)
>Учится на гуманитароблядка
>Позерски ненавидит канувший в историю режим, чтобы показать как он "нитакой" и вообще битард
>Опускаем даже таким же гуманитарным скамом
>Умнее
Ну это ты, милый человек, погорячился, да.
Хорошо, спасибо. Рад, что обошлось всё более или менее без порашных срачей.
Твоими одногруппниками. Мне ты вообще нахуй не сдался.
>>311524
>Челочек не кичится позерской ненавистью к совку, ибо ненавидить его также глупо, как и Третий Рейх, РИ или любое другое сгинувшее государство, не существующее на данный момент. Человек ни разу ни сказал что-то хорошее про СССР
> ОН ТОЧНО ВАТНИК, РРРРРЯЯЯЯЯ
Ты примитивное одноклеточное, меняй свой паттерн мышления, а то ведь в любо мало-мальски приличном обществе будешь лишь объектом насмешек
Во времена сарматов положили начало
Во времена Карла складываться
Ближе к 9 веку уже сложилось как сословие.
Сап, /hi. Так сложилось, что в универе задали написать рецензию на монографию Лотмана "Беседы о русской культуре...", а я ее успел прочесть до середины и вообще плохо знаю историю. Может, тут есть аноны, которые читали и могут высказать свое мнение, критику и пр. относительно этого труда.
Почему война в Сирии приобретает такой подозрительно средневековый характер? Осады, мины, контрмины, отсутствие сплошных фронтов, ЧВК, банда на банде и бандой погоняет?
Как-то это связано с особенностями самоорганизации, или в самой природе религиозной войны, по аналогии с протестантскими войнами 17-го века?
А где ты видел сплошные фронты в гражданке? В России их тоже не было. Для сплошных фронтов нужно много солдат, а в гражданских войнах воюют преимущественно добровольцы.
Но и многолетних осад тоже не припомню. И охуллиона племенных ополчений, которые кормятся за счёт контрибуций и никак не могут договориться между собой.
Ну ладно, и имперцев были Тилли и Валленштейн. В Сирии толстых полевых командиров выпиливают с воздуха.
Ты себе плохо представляешь войну в Сирии и еще хуже войну в средневековье.
Вообще не угадал.
Прежде всего причиной взаимная слабость сторон. Нет ребят - некому сидеть в окопах на фронте, некому сидеть в заслоне, пока другие развивают наступление, нужны ландскнехты, некому подмять атаманов под себя...
Во вторую очередь роляет география. Страна вытянута вдоль рек, на берегах которых все застроено, получаются сплошные городские бои (а в них со времен Средних веков мало что поменялось, крепкие стены - они всегда порождают подземную войну), строить фронт по пустыне - только линии снабжения растягивать, да и охранять там нечего. Потому воюют в населенных анклавах, в крайнем случае вдоль главных шоссе (вот и аналогия с Гражданской, только там ЖД были), а в пустыне травятся застрельщики верхом на Тойотах.
если хочешь понять, как и что происходит в Сирии, читай историю гражданской войны в Ливане
читай того же Фиска и Уинслоу, например
специалистом не станешь, но какое-то общее представление о сути вопроса появится
Я знаю достаточно по событиям в Ливане и что они считаются прообразом событий в Сирии.
тут даже не прообразе (я не предлагаю читать о Ливанской войне в разрезе тактических решений малых отрядов чьих-то милиций), я предлагаю читать о гражданской войне в Ливане в контексте восприятия, что такое настоящий хаос на Ближнем Востоке, почему он происходит и как развивается
потому и советую читать Фиска, который как приехал в Ливан в середине 70-х, да так там и остался на ПМЖ
олсо, "Из Бейрута в Иерусалим" Фридмана тоже советую почитать
в Ливане война длилась 15 лет, в Сирии может столько же продлиться. Да и сейчас там неспокойно.
У вас адронный колайдер имплодировал чет.
Может-быть, няш, может-быть. Но пока что я лучше Fury пересмотрю, или Generation Kill. Разбуди меня через 60 лет, пожалуйста.
Посмотри еще сериалы Тихий Океан и Братья по оружию, базарю.
Дружище, у тебя в голове какая то каша. Что значит "в сторону"? Литовцы это литовцы, поляки это поляки, белорусы это белорусы. Про цыган вообще пушка, бошняки-турки туда же. Тебе не на дваче нунжно капчу двачевать, а срочно лезть в википедию, пока мозг не атрофировался. По запросам белорусы, албанцы, румыны есть вся нужная инфа.
Тебе в каком плане пояснять ? В генетическом, культурном, языковом ?
>Вот белорусы - это больше в сторону поляков или литовцев?
Белорусы - обычные восточные славяне, близки, как полякам, так и русским.
Румыны - >>308563
Венгры - это кельты, ассимилированные славянами, а потом завоеванные кочевниками-венграми (ближайшие родственники башкир), который было мало, поэтому на генотип и фенотип они повлияли мало, но передали свой язык и название.
Бошняки - южные славяне. Как те же сербы или хорваты, только мусульмане.
Албанцы - реликтовый остаток древних иллирийцев и фракийцев. Но мусульмане.
Македонцы - это генетические сербы, говорящие на болгарском и с непомерным ЧСВ.
Словенцы - тоже типично славянский народ.
> Тебе в каком плане пояснять ? В генетическом, культурном, языковом ?
В культурном и языковом, будь добр.
> Словенцы - тоже типично славянский народ
А почему тогда столица Словении носила немецкое название Лайбах? Ну ты понел, как Калининград - Кенигсберг.
Потому что словенцы много сотен лет жили в составе СРИ и городское население там, как и во многих других землях Восточной Европы (Трансильвания, Прибалтика) составляли немцы, а туземцы пахали в колхозах.
Те по твоему смешение поляков с литовцами привело к созданию белорусов, а албанцев с бошняками турков? Ты блядь серьёзно?!
>>311652
>А почему тогда столица Словении носила немецкое название Лайбах?
Википедия - Любляна, там ответ на твой вопрос. Это уже какое то клиническое нежелание гуглить.
Да знаю я, что Любляна. Меня интересовало, почему так же юзалось немецкое название. Анон >>311654 полностью ответил на этот вопрос, спасибо.
> Те по твоему смешение поляков с литовцами привело к созданию белорусов
Не поляков с литовцами, а кого-то одного из них. Страны граничат, языки как бы намекают. Т.е., бялорус с большой вероятностью поймет пшекающего пана?
> а албанцев с бошняками турков?
Ну а хули? Османы же знатно там порезвились, болгар нагибали. И как еще там могло появиться муслиманство?
>В культурном и языковом
Ну блин, тогда проще в вики.
Белорусы по культуре и языку ближе к русским, но есть общее и с поляками. Это не значит, что они смешение двух готовых народов, просто так эти народы развивались.
Румынский язык - романский, происходит от вульгарной латыни римских колонистов (раньше на Балканах было больше реликтовых романских языков, но они постепенно вымерли), но с сильным влиянием славянских - в плане фонетики (ы, э, ш, щ, ц) и лексики (около 17% корней). В середине XIX века у румын случилось национальное возрождение, они возомнили, что они происходят прям от Траяна и язык испытал искуственную романизацию - много слов славянского, тюркского и греческого происхождения были заменены на романские. По материальной культуре и традициям румыны типичные балканцы, похожи на болгар, сербов, украинцев. В Трансильвании сохраняется сильное влияние немецко-венгерской культуры.
Венгерский язык относится к уральской группе языков, так как венгры пришли откуда-то с Южного Урала и Поволжья. Близок к ханты-мансийскому, мордовскому. По культуре венгры тоже типичные северные балканцы, но городская культура германская из-за многовекового симбиоза с немцами и австрийцами.
Македонский язык - предмет полувекового срача. По сути это болгарский язык, слегка видоизмененный после включения Македонии в состав Югославии в XX веке. Болгарам от этого сильно печет. Хотя, сами македонцы этнически ближе к сербам, чем к болгарам.
Блин, ты можешь мне объяснить, почему ты не проясняешь простейшие вопросы в вики?
Ты идёшь в статью и получаешь всю нужную информацию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусы
>Ну а хули? Османы же знатно там порезвились, болгар нагибали.
Блин а османы это кто по твоему?
> ты можешь мне объяснить, почему ты не проясняешь простейшие вопросы в вики?
Потому что на харкаче пояснят живым языком, а не сухим вики-текстом.
> Блин а османы это кто по твоему?
Турки?
>Потому что на харкаче пояснят живым языком, а не сухим вики-текстом
Потому что ты ленивый мудак. Ты задаёшь очень объёмные вопросы и ждёшь, что тебе разжуют в двух словах.
"Петя залез в википедию и прояснил все свои вопросы. Петя умный. Будь как Петя".
>Турки?
Османская империя была велика, но Турки это её основа. Так что из соединения албанцев и бошняков никаких турок получится не могло. Теоретически их могли ассимилировать, но на деле важен был только вопрос веры.
Чистокровные турки, прямые потомки тех самых сельджуков, живут в Туркмении.
А османы и жители современной Турции - это винегрет из всевозможных малоазиатских, балканских и кавказских народов, принявших ислам. Так что все наоборот, не бошняки - турки. А турки - это византийцы, болгары, черкесы, бошняки и еще 100500 народов, объединенных исламом, а в XX веке и турецким языком.
>Беларусы это те же украинцы, но олитвиненные
Звучит как "англичане - это те же американцы, но ошотланденные", лол.
>Чистокровные турки
Ты какой то бред несешь. А чистокровные русские где живут? В этногинезе турков как народа много кто участие принимал, но есть два основных элемента, тюркские племена и как раз малоазийское местное население. Бошняки могут быть османами, как подданными империи, но ассимилированы они не были и никакими турками они не являются.
Oh, sorry, I see, you don't understand russian texts. Let me explain. I mean that Seljuk Turks, that conquered Anatolia in XI century, originate from Mid-Asia steppes and their descendants now live in Turkmenistan. But the population if Ottoman Empire was formed from native anatolian, caucasian and balcanian people, who were converted to Islam. Now we call them "turks"/
Я не понимаю зачем ты эту клоунаду устраиваешь. Тюркские кочевые народы из которых сложился позднее турецкий народ это огузы и туркмены. Собственно они смешались с местным населением и вместе превратились в турок. По пути они ассимилировали приличное кол-во населения, но то что ты пишешь про бошняков то бред. С турками у них общий только ислам, у них свой язык, своя культура, ни по каким признакам их турками назвать нельзя. То что какие то народы присоединялись к османской империи не делало их автоматом турками, османская империя и Египет с Грецией включало, у тебя все греки с египтянами турками сразу стали?
Дурачек, зачем ты уже второй раз переписываешь мой пост своими словами и называешь это бредом и клоунадой ? Я написал ровно то же самое, что и ты. Что турки-огузы пришли из Средней Азии и завоевали Анатолию и Балканы. И весь тот многонациональный винегрет, что там жил, принял ислам и стал называться современными турками. Ты скажи, на какой язык тебе перетолковать, потому что вижу, у тебя лажа и с русским, и с английским.
Ну растолкуй мне эту цитату
>>311662
>А турки - это византийцы, болгары, черкесы, бошняки
В каком месте бошняки это турки, если у них свой язык, культура и с турками у них общего только религия?
>В каком месте бошняки это турки
Да ни в каком. Хз, чувак, я пас. Тут историческая доска. Ищи репетитора в другом месте.
Если это твоя цитата, может сам в по прогуляешься? Слился притворись троллем?
>>311680
Не знаю где ты видел таджиков или дагов русских.
Что тебе не так ? Ты совсем туп или толстишь ? Ок, попробую разжевать
>Чистокровные турки, прямые потомки тех самых сельджуков, живут в Туркмении.
=
> Тюркские кочевые народы из которых сложился позднее турецкий народ это огузы и туркмены.
>османы и жители современной Турции - это винегрет из всевозможных малоазиатских, балканских и кавказских народов, принявших ислам.
=
>Собственно они смешались с местным населением и вместе превратились в турок
>А турки - это византийцы, болгары, черкесы, бошняки и еще 100500 народов, объединенных исламом, а в XX веке и турецким языком.
= Современные турки - потомки коренных малоазиатских и кавказских народов, а так же многочисленных мухаджиров. Понимаешь ? В этногенезе турок приняли участие не только местные народы, но и балканские мусульмане, выпизженные с насиженных мест в XVIII-XX вв. Я лично знаю турка, у которого прадедушка - бывший югославский мусульманин. А другой дедушка - курд. Это ебучий винегрет.
Боснийцы - не турки. А турки - потомки исламизированных греков, югославов, курдов, армян, болгар, татар, кавказцев, согнанных в итоге на территорию современной Турции. Я хз, почему ты такой тугой.
Я не толщу, просто ты кичишься знанием русского языка и кидаешь смишнявки, а мысли свои выражаешь туго.
У тебя была фраза >турки - это византийцы, болгары, черкесы, бошняки и еще 100500 народов, объединенных исламом, а в XX веке и турецким языком.
А нужно было с самого начала писать, что представители этих народов участвовали в этногенезе турок. Потому что по твоим словам получалось, что половина народов на территории ОИ стали турками, а не отдельные представители этих народов вливались в турок.
А Таджикистан?
Те кто проживают на территории РФ - россияне, а русские это этнос. Дагестанцы являются россиянами, а этносы у них свои.
>по твоим словам получалось, что половина народов на территории ОИ стали турками
Не надо приписывать мне свои маняфантазии. Завоеванные народы не могли становиться турками, потому что слово "турок" в ОИ было чуть ли не ругательством ("быдло, деревенщина"). Перешедшее в ислам население, независимо от этнического происхождения, называло себя османами или просто мусульманами. Турки в современном виде были созданы уже после революции. По-моему, это настолько базовые факты, что в дополнительном разжевывании не нуждаются.
Культурно языковая общность это и есть этнос.
"Этнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое".
Касательно русских, википедия с тобой не согласна, не принесешь дровишек, что русские это не этнос?
"Русские (до начала XX века превалировал этноним «великороссы») — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной и де-факто государствообразующий народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный народ на территории Европы".
Как вятичи могут быть этносом, если они представляли собой славянских колонистов, смешавшихся с местным то ли финским, то ли балтским населением ? Если ты так будешь до чистокровности докапываться, то у тебя разве что Адам с Евой этносом будут, лол.
Это все советские костыли, которым нельзя было использовать слово нация. Русские уже давно выросли из одного этноса.
так что давай разберем тобой написанное))
>исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей
Ok.
>включают происхождение
Пушкин и Достоевский, значит нерусские. Так и запишем.
>единый язык
Сингапурцы на английском говорят. Они Британцы, значит? А Англичане с американцами?
>культуру
Москва и подмосковье разных этносов, что ли?
>хозяйство
21 век на дворе, а мы меряем нации способами выкапывания корешков. Ну вообще пиздец.
>территорию проживания
Диаспоры? Нет, не слышал.
>самосознание
Ок, да. Вон Обама и Трамп одного самозонания американца. Но они вообще разных рас, лол.
>внешний вид
Корнилов у нас, значит, уже не русский, хули морда узбекская. Иван Грозный тоже, значится, не очень-то и славянин вообще. Это, блядь, хуйня уровня общества Тулле. Еврей, значит, не может за россию топить, или там армянин. Ты понимаешь, что ты несешь?
>менталитет
Менталитет в рамках форсированной урбанизации даже в разных городах отличается, не говоря уже о дихотомии город-село. Плюс в разных регионах свои особенности.
Я как раз не говорю о чистокровности. Нации представляют собой гораздо более сложные конструкты, чем общинно-родовой строй.
Ты разбираешь все пункты по одному и доводишь до идиотизма. Все эти определения они достаточно условные и зависят от школы и т.п., в той же вики это указано.
>Русские уже давно выросли из одного этноса.
В кого и в какой научной литературе можно об этом почитать?
>>311698
Он путает этнос и нацию. Вообще это реально всё очень размытые понятия.
"Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»[6]. Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства. Источник этнической связи людей — общность культурных характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Теоретики расизма полагали, что генетические характеристики являются основой этноса, однако это опровергается эмпирически (например, абхазские негры). Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени".
Те так то есть русские как нация и как этнос, правильно бы было разделять россиян и русских, но от первого термина людей корёжит.
Лучше попроси бомжа навалить тебе в хавальник.
Че реально? На финском разговаривают?
Нужно просто не дрочить на славяно-ариев и давно признать очевидное. Русские - культурно-языковая общность и не более недаром в РИ никаких нацирусских не было, а были великоросы.
Есть ли критика дрочки на Битву при Молодях?
Перепёлкина читай.
Про парфян не упомянул.
Ноуп, хотелось бы хорошую биографию со ссылкой на максимальное количество источников.
Drifters. А серьёздно, что бы не читал держи в уме что скорее всего вся история про крестьянское происхождение фейк от и до.
Ясно - понятно. Твоё мнение без пруфов с какими то выдуманными общностями всем очень интересно.
> Русские - культурно-языковая общность и не более недаром в РИ никаких нацирусских не было, а были великоросы.
Лол, ничего что это одно и тоже?
"Согласно официальной государствообразующей концепции Российской империи, великороссы представляли собой одну из трёх ветвей общерусского народа (наряду с малороссами и белорусами)[4]. В XX веке понятие «великоросс» в широком употреблении повсеместно было заменено понятием русский".
Ой иди нахуй, я у тебя попрошу сослаться на источники твоего утверждения, ты мне начнёшь пояснять с позиции: "подумай здраво, крестьянка в те времена могла/не могла -бла-бла-бла".
На вики я в первую очередь зашёл и ЖЗЛ про неё скачал уже, мне нужно было мнение анона с hi вдруг кто занимался этой темой.
Для начала, в чём был его секрет успеха? Изобрёл ли он какую то революционную тактику? Создал систему обучения своих солдат, что из обычного пушечного мяса они превратились в уберменшей способных сражаться при соотношении сил 1:3? Или дело в убогости некоторых его противников турки, пугачевские крестьяне, польские повстанцы? Если первое и/или второе, то почему в истории России так мало действительно годных полководцев, которые не шапками закидывали, а побеждали именно умением?
Прошу сделать разбор его меметичных и незаслуженно забытых сражений. Так ли охуительно было взятие Измаила и Итальянская кампания?
По-поводу 60ти выигранных сражений. Были ли в истории полководцы с таким же счётом? Так ли действительно круто эти 60ят выигранных битв? Что о Суворове говорили и говорят иностранные господа в частности Наполеон?
И под конец, был ли Суворов таким няшей каким его принято представлять?
> из обычного пушечного мяса они превратились в уберменшей
Безотносительно к Суворову, напомню, порядок бьет количество, так было всегда. Одни и те же солдаты при грамотном и строгом руководстве могут быть уберменшами, а при неграмотном - стадом и мясом.
Ну, если мы говорим о ещё тех методах ведения войны, то возможно ты прав.
В современности же боевые операции с одной стороны по прежнему достаточно сильно зависят от планирования, с другой же - от навыков исполнителей. Но коль скоро речь идет о Суворове, пожалуй ты скорее прав, нежели чем не прав.
Причём тут /пораша. Меня забавляет тот факт, что из всех щелей орут об Битве при Молодях, о том какая она забытая, о том какая она важная и прочие. Ещё в детстве у меня была книжка посвящённая князю Воротынскому, где красочно описывались все его подвиги. Получается, что вся брехня про забытый подвиг всего лишь сранный рекламный ход.
Ты адекватный, тебе сколько лет? Ты на исторической доске не можешь сформулировать мысли и удивляешься почему тебя посылают в по с запросом критики дрочки, это ппц.
Касательно остального, крупное сражение своего времени с нехилыми потерями, понятно что оно вызывает интерес. Какой ты критики хочешь, узнать, что на самом деле татары победили?
Он хорошо дрочил солдат муштрой и не был идиотом. Ну и с противниками повезло. Потешные поляки, турки и ватники.
С другой стороны воевал с французами в составе коалиции и выиграл несколько сражений с французскими революционерами.
Тут важно понимать, что Суворов сам никогда не воевал, он всегда был часть сложенной системы и свою роль выполнял хорошо.
Культ Суворова возник в СССР, когда потребовались русские герои для поднятия националистических настроений в стране.
Хз, мне почему-то никто не орет. Может тебе не посещать те щели, откуда орут ? Интернет он большой.
Оу, а я им как раз сейчас занимаюсь!
>Изобрёл ли он какую то революционную тактику?
Нет, скорее комбинировал все элементы, изобретенные до него, максимально эффективным образом. И (вот тут он новатор и по-моему гений) тщательно изучал слабости своих врагов (в паре случаев, как под Ланцкроной - он использовал ментальные "темные пятна" в мышлении противников, делая явную (с их точки зрения) хуету и тем выигрывая. Причем явно сознательно: "Делай на войне то, что противник почитает за невозможное", да)
>Создал систему обучения своих солдат
Создал, но эффективность "вдолгую" гадательная (Суздальцы, коих А.В. обучал шесть лет, "испортились" без него за год, вообще похоже систему он создал исключительно "под себя", у других она так хорошо не работала). Любопытно кстати, что большую часть своих побед Суворов одерживал с войсками, тренировать которые перед этим он мог максимум несколько месяцев, а то и пару недель.
>Или дело в убогости некоторых его противников
Не без того, однако стоит помнить, что те же турки регулярно отвешивали люлей австриякам (которые в 18 веке были еще торт), а поляки пруссаков из-под Варшавы попросили на выход во время восстания Костюшки (правда не в открытом бою а партизанщиной, но у Суворова были те же проблемы) Ну и французы с пруссаками уж точно сюда не относятся, а им Александр Васильевич тоже вломил знатно (пруссаков гонял конницей в начале карьеры, французов - армией в самом конце)
>Так ли охуительно было взятие Измаила
Учитывая имевшиеся обстоятельства - да (Интересно, что генерал Гудович, который через несколько месяцев совершил сравнимый подвиг, взяв на штык Анапу, Измаил штурмовать так и не рискнул, после чего и был заменен Суворовым)
>Итальянская кампания?
Однозначный вин, хотя стоит помнить, что А.В. был лишь одним из ее авторов (равно как и в большинстве "знаменитых битв и походов" в истории вообще)
>По-поводу 60ти выигранных сражений
Цифра получается из, с одной стороны, мелких стычек с пруссаками в начале службы ("слабый, о ста конех, казачий полк", как пример численности сторон) и, с другой стороны, побед отрядов под главнокомандованием Суворова (когда дело доходит до перечисления, больше половины названий - Италия и Швейцария). Но тут как я понимаю сложно сказать, насколько он вмешивался в руководство тем или иным боем (А там у него под началом "звезды" те еще ходили: Багратион, Милорадович...)
>Что о Суворове говорили и говорят иностранные господа
Австрийцы, повоевавшие под его началом, восхищались в основном, остальные (и не только иностранцы, но и наши) просто в его методы не фтыкали и частенько цедили через губу про "шута" и "варвара", который однако же "невероятно удачлив". Ну или вот: "он ни в чем общему порядку не следует, и он приучил всех о себе так думать, ему то и терпят"(Салтыков)
>был ли Суворов таким няшей каким его принято представлять?
Угу, таким няшей был, что Сергей Тучков (реальный герой боев под Вильно в 1794 году) предпочел восхищаться им с безопасного расстояния, а Л.Н. Энгельгарт, коему не повезло познакомиться лично, описал оное знакомство в красках и повторить не пытался. Ну и семейные склоки у него тоже были те еще. В общем, характер был крайне тяжелый для окружающих (хотя если с тем же Румянцевым сравнивать, то неплохой)
В целом, по-моему Суворов не столько новатор-теоретик, сколько гениальный практик, который осознал природу тогдашней войны и делал все для того, чтобы действовать максимально эффективно, не отвлекаясь на пустопорожние рассуждения , в том числе о "гуманности" (штурм Измаила считают очень кровопролитным, но осада Очакова за пару лет до этого обошлась еще дороже и ни к чему не привела, все равно пришлось штурмовать, на чем Суворов и настаивал с самого начала; "план был сражаться три года... Какое кровопролитие!.. Одним ударом приобрел я мир и положил конец кровопролитию" (про подавление поляков); или его борьба с лазаретами) Ну и личная харизма исключительная, притом осознанно поддерживаемая.
Викистатьи кстати по его делам годные, знаю из первых рук, что их сотрудники Суворовского музея одно время редактировали (не знаю, правда, может с тех времен уже другие "исправили")
Оу, а я им как раз сейчас занимаюсь!
>Изобрёл ли он какую то революционную тактику?
Нет, скорее комбинировал все элементы, изобретенные до него, максимально эффективным образом. И (вот тут он новатор и по-моему гений) тщательно изучал слабости своих врагов (в паре случаев, как под Ланцкроной - он использовал ментальные "темные пятна" в мышлении противников, делая явную (с их точки зрения) хуету и тем выигрывая. Причем явно сознательно: "Делай на войне то, что противник почитает за невозможное", да)
>Создал систему обучения своих солдат
Создал, но эффективность "вдолгую" гадательная (Суздальцы, коих А.В. обучал шесть лет, "испортились" без него за год, вообще похоже систему он создал исключительно "под себя", у других она так хорошо не работала). Любопытно кстати, что большую часть своих побед Суворов одерживал с войсками, тренировать которые перед этим он мог максимум несколько месяцев, а то и пару недель.
>Или дело в убогости некоторых его противников
Не без того, однако стоит помнить, что те же турки регулярно отвешивали люлей австриякам (которые в 18 веке были еще торт), а поляки пруссаков из-под Варшавы попросили на выход во время восстания Костюшки (правда не в открытом бою а партизанщиной, но у Суворова были те же проблемы) Ну и французы с пруссаками уж точно сюда не относятся, а им Александр Васильевич тоже вломил знатно (пруссаков гонял конницей в начале карьеры, французов - армией в самом конце)
>Так ли охуительно было взятие Измаила
Учитывая имевшиеся обстоятельства - да (Интересно, что генерал Гудович, который через несколько месяцев совершил сравнимый подвиг, взяв на штык Анапу, Измаил штурмовать так и не рискнул, после чего и был заменен Суворовым)
>Итальянская кампания?
Однозначный вин, хотя стоит помнить, что А.В. был лишь одним из ее авторов (равно как и в большинстве "знаменитых битв и походов" в истории вообще)
>По-поводу 60ти выигранных сражений
Цифра получается из, с одной стороны, мелких стычек с пруссаками в начале службы ("слабый, о ста конех, казачий полк", как пример численности сторон) и, с другой стороны, побед отрядов под главнокомандованием Суворова (когда дело доходит до перечисления, больше половины названий - Италия и Швейцария). Но тут как я понимаю сложно сказать, насколько он вмешивался в руководство тем или иным боем (А там у него под началом "звезды" те еще ходили: Багратион, Милорадович...)
>Что о Суворове говорили и говорят иностранные господа
Австрийцы, повоевавшие под его началом, восхищались в основном, остальные (и не только иностранцы, но и наши) просто в его методы не фтыкали и частенько цедили через губу про "шута" и "варвара", который однако же "невероятно удачлив". Ну или вот: "он ни в чем общему порядку не следует, и он приучил всех о себе так думать, ему то и терпят"(Салтыков)
>был ли Суворов таким няшей каким его принято представлять?
Угу, таким няшей был, что Сергей Тучков (реальный герой боев под Вильно в 1794 году) предпочел восхищаться им с безопасного расстояния, а Л.Н. Энгельгарт, коему не повезло познакомиться лично, описал оное знакомство в красках и повторить не пытался. Ну и семейные склоки у него тоже были те еще. В общем, характер был крайне тяжелый для окружающих (хотя если с тем же Румянцевым сравнивать, то неплохой)
В целом, по-моему Суворов не столько новатор-теоретик, сколько гениальный практик, который осознал природу тогдашней войны и делал все для того, чтобы действовать максимально эффективно, не отвлекаясь на пустопорожние рассуждения , в том числе о "гуманности" (штурм Измаила считают очень кровопролитным, но осада Очакова за пару лет до этого обошлась еще дороже и ни к чему не привела, все равно пришлось штурмовать, на чем Суворов и настаивал с самого начала; "план был сражаться три года... Какое кровопролитие!.. Одним ударом приобрел я мир и положил конец кровопролитию" (про подавление поляков); или его борьба с лазаретами) Ну и личная харизма исключительная, притом осознанно поддерживаемая.
Викистатьи кстати по его делам годные, знаю из первых рук, что их сотрудники Суворовского музея одно время редактировали (не знаю, правда, может с тех времен уже другие "исправили")
Получается у Суворова не было достойных противников кроме французов?
>Тут важно понимать, что Суворов сам никогда не воевал, он всегда был часть сложенной системы и свою роль выполнял хорошо.
Но ведь он был фельдмаршалом? Разве в таком случае не он полностью организовывал сражения?
>Культ Суворова возник в СССР?
Хочешь сказать до этого на него не дрочили?
Вообще были ли в истории России полководцы более годные чем Суворов или хотя бы его уровня?
В Первую Мировую же возник культ Суворова. Во Вторую его вытряхли из загашника и почистили от нафталина, вместе с "бошами", "гуннами" и "бесноватым параноиком кайзером Гитлером"
Культ вообще-то возник еще при жизни, получил официальное признание в конце 19 века (первая и лучшая по сей день биография, персональный музей и изучение в академиях). А вот Советсткий Союз до Великой Отечественной относился к нему настороженно (да, полководец, да, великий, но он же был частью МАШИНЫ УГНЕТЕНИЯ БОРЦОВ ЗА СВОБОДУ!!!111).
>сам никогда не воевал
А кто тогда воевал/воюет САМ? Даже правитель-полководец лишь часть сложной системы, пусть и центральная.
В смысле, лично с оружием в руках лицом к лицу с врагом? У Александра Васильича и такое было, под Кинбурном (лично ходил в атаки в пехотной линии, словил пулю и картечину, спас гренадера Новикова, из чего вырос потом миф об обратном)
Он командовал тогда несколькими армиями одновременно. То есть решал уже не сколько он сам, а сколько совет политиков и военных представителей. Но хуй с вами, пускай в той компании он был главным.
>Получается у Суворова не было достойных противников кроме французов?
Ну в общем - да. Причем французы были еще не империей, но уже не королевством. То есть в момент слабости. поэтому на них и напали.
Это как непобедимый адмирал Ушаков, который воевал с турками чуть ли не на галерах, стреляющими каменными ядрами - производство разрывных снарядов у османов было налажено плохо. Отсюда и отсутствие потерь в морских битвах. Даже при прямых попаданиях каменные ядра наносили слабый урон и не вредили русским судам.
>Хочешь сказать до этого на него не дрочили?
В РИ вообще ни на кого кроме царя не дрочили. Пропаганда работала по другому, народ был в массе безграмотный и про Суворова просто не слышали. Плюс постоянные кампании рождали современных героев.
>более годные чем Суворов или хотя бы его уровня?
Его уровня по мировой славе? Пожалуй нет. ну если царя Александра не считать, который позже с Наполеоном воевал, беря на себя командование.
А вообще бы я Паскевича взял как пример.
>Суздальцы, коих А.В. обучал шесть лет, "испортились" без него за год, вообще похоже систему он создал исключительно "под себя", у других она так хорошо не работала
>В целом, по-моему Суворов не столько новатор-теоретик, сколько гениальный практик
Таким образом вклад Суворова начинается и заканчивается на его победах? Другим полководцам у него не было чему поучиться? А знаменитая "Наука побеждать"? В ней была хоть парочка годных мюыслей?
> кто тогда воевал/воюет САМ?
Да я хуево выразился. Сорри. В смысле он быстро из низов, где выполнял чужие приказы, поднялся до фельдмаршала.
Собственных кампаний у него по сути и не было, какие на кавказе бывали, к примеру.
>у него не было чему поучиться? А знаменитая "Наука побеждать"? В ней была хоть парочка годных мыслей?
Годноты там завались, но чтобы ее применять к месту, нужно быть Суворовым или кем-то похожим на него по мастерству и темпераменту (Кутузов допустим был полной противоположностью, потому и строил стратегию с тактикой на иных принципах).
У Суворова на первом месте фактор "морального" воздействия на противника, как на рядовых (отсюда стремление к максимально быстрым и внезапным действиям, непременно атакующим) так и на его полководцев (бешенные и на первый взгляд безумные/бесплодные атаки в сочетании со стойкой обороной, пока враг внутренне не признает себя побежденным - на Треббии по-моему получилось именно так). Но для этого надо иметь абсолютную уверенность в правоте своей оценки происходящего (У Суворова этого было навалом) и - главное - безоговорочно повинующихся бойцов, что Суворов и обеспечивал своей харизмой и репутацией. Повторить нечто подобное мог далеко не каждый (в полном смысле "учениками" Суворова считают только Кульнева и Багратиона, но оба не пережили 1812)
А вообще, проблема А.В. как и других отечественных героев того времени - полное нежелание обобщать и передавать свои размышления на бумаге потомству ("Наука побеждать" на самом деле - несколько конспектов, составленных подчиненными Суворова после его устных разъяснений сущности военного дела; по счастью, все найденные экземпляры серьезных разночтений не имели, что позволило их свести воедино и издать после смерти полководца). Похоже он рассчитывал еще лет десять повоевать и уж потом может быть чем-то подобным заняться, если нечем будет заняться.
Ммм, по прежнему не очень понял.
Ты имеешь в виду, что свобода действий у Суворова всегда была стеснена вышестоящим начальством? Это да, потому он собственно и рвался так к фельдмаршальскому чину (Во времена Екатерины только это давало право на некоторую самостоятельность), и в том числе поэтому при Павле он попросился в отставку - новый император свободы и привелегии начал урезать. Но это в принципе заслуг Суворова не только не умаляет, а скорее наоборот: исполнять повеления начальства во многих случаях сложнее, поскольку не ты выбираешь что где и когда делать. А свою способность действовать самостоятельно Суворов показал в Швейцарии, когда в середине похода вдруг выяснилось, что что-то пошло не так и ни Корсаков, ни Готце не придут.
>Причем французы были еще не империей, но уже не королевством. То есть в момент слабости.
Хороша однако слабость - несколько лет подряд от всей Европы отмахиваться, да еще и самим наступать местами.
Ultra Must See:
"Величайшая НЕРАССКАЗАННАЯ История Адольфа Гитлера"
https://www.youtube.com/watch?v=l3m3-Iv5OQ4
6 часов истории рассказанной сторонниками Рейха.
Я думаю это единственный фильм в своём роде.
Только не надо метать зиги, после фильма. Посмотри потом другие точки зрения.
>Суворов сам никогда не воевал
Что за нелепая формулировка? Он сидел в штабе в столице и раздавал указания через гонцов что ли? Он неоднократно сам вел солдат в бой, сделал это даже на Чертовом мосту, в преклонном возрасте (разумеется, он вряд ли шел в первых рядах, но можно предположить, что стоял недалеко от зарубы и орал что-то мотивирующее, размахивая оружием). При штурме Исмаила им был составлен план, в котором, в частности, тщательно регламентировалась геометрия лестниц и других приспособлений. Куда сильнее в войну погружаться-то? Вызывать на дуэль вражеских военачальников? Разумеется, Суворов был продуктом системы, в которой сформировался, но так можно сказать о любом полководце. При этом он приложил колоссальные личные усилия, чтобы продвинутсья по службе. Можно предположить, что большую часть его сражений выиграли бы и средние полководцы, но вот все битвы до единой - вряд ли.
Лучше уж в оригинале скачать на RARBG. Говорилка это что-то с чем-то.
Кстати, в коментах не наци-зигуны, обычные быдлообыватели-"ватники" с однокласников.
что лишний раз доказывает, что современный телезритель крайне легко манипулируем и индоктринируем.
но это уже /po/ вытекает
Или просто хороших авторов по египетскому искусству
Тебе в /sf/ c таким вопросом.
Смотрел "Тихий океан" и там америкосы были показаны жуткими расистами по отношению к япошкам. Неужто нацисты были более толерантны?
>Никак не относились.
В это слабо верится. Даже если у немцев было индифферентное отношение к азиатам, то Япония все равно как бы воевала на их стороне. У союзников ведь были пропагандистские плакаты с изображением друг друга. Должно же было что то подобное быть между Германией и Японией что с Итальяшками было на это счёт кстати?
Вопрос крайне ебанутый и фимозный, но все же.
Пересматривал я тут давеча Хищник 2 - и стало интересно - вот тот хаос в городе, который в начале показан - имел за собой какие-нибудь реальные прототипы в истории (в 70-80-90е годы)? Когда в нескольких гетто-кварталах куча мексиканцев успешно перестреливается с копами - сбивает вертолеты, убивает спецназовцев, ну и так далее - или это прям тотальный вымысел? Вопрос про США, естественно.
https://www.youtube.com/watch?v=PmsKGhLdZuQ
Очевидно же. Хотя в хищнике скорее отсылка к детройтским беспорядкам
Почему-то принято считать, что в НСДАП была принята какая-то четкая программа "Как относиться к той или иной расе и нации". Да не было ничего такого. В том же ведомстве Геббельса и под началом Розенберга вапускали периодически какие-то книжки и брошюры, но и только.
Нужно понимать, что нацистская идеология в отношении других народов и рас была весьма конформистской (в определенных рамках) и часто подчинена моменту.
То есть, сам Гитлер японцев считал за говно, но его этот вопрос волновал слабо. Когда пришло время дружить с японцами, Гитлер принял их с распростертыми объятиями, а наедине с тем же Шпеером называл японцев нелюдьми. Та же фигня была и с арабами.
Что было бы если бы Третий рейх объединился с СССР с целью разъебать к хуям США и Британию?
>наедине с тем же Шпеером называл японцев нелюдьми
Наконец то, что я и хотел услышать.
Это есть в его мемуарах? Существует ли инфа по высказываниям других первых лиц НСДАП по этому вопросу в тех же приватных беседах?
в мемуарах Шпеера есть
лень ковырять, но, я думаю, разговор случился как раз во время заключения антикоминтерновского акта (тогда же Гитлер позволил ввести проживающих на территории Германии японцев в число "почетных ариев", то есть не арийцев, но иностранцев, освобожденных от нападок в прессе, например)
Вот всё, что наш обыватель знает об этом периоде. Так же и ссылки, на другие первоисточники.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/marx_18.php
Что скажете об этом авторе. Стоит ли воспринимать его книги как более-менее серьезные исторические труды?
Почему герб Москвы носит полный пластинчатый доспех? К какому историческому преиоду относится изображение?
к периоду большой смуты и двоевластия Бориса Уральского и боярской палаты под предводительством тысяцкого Лесандра Проскуровского
Это стилизованное изображение, с реальности связи не имеет.
Т.е. может быть даже так?
Потому что обществу нужно было указать врага и виновника всех бед. Заодно за счет евреев частично решить социальные проблемы, как то рабочие места и квартиры.
Неважно по каким странам, эпохам, просто интересует самые элементарные и необходимо-знающие (по вашему мнению) темы в истории.
Заебался сидеть как даун.
ищи в ютубе Час Истины и выбирай интересующую тему.
Он бы не объединился никак. Гитлер считал коммунистов естественными врагами. В отличие от Британии, с которой он до последнего не хотел воевать и, в каком-то смысле, уважал.
Если более сложно, то евреев начали не любить социалисты в 19 веке (из которых национальные социалисты и произошли), Маркс "К еврейскому вопросу" например.
Какими представляли, посмотри Der Ewige Jude.
А Шекспир и Лютер можно подумать их очень любили?
> Евреев в европе, да и за океаном, никто не любил
Чому? Из-за того, что они ростовщиками были или потому что "убили Христа"?
А "нормальные" евреи, которые вели светскую жизнь и хуй забили на Талмуд? При погромах ведь гасили всех, независимо носит ли он пейсы, или уже давно стал светским человеком.
>А "нормальные" евреи, которые вели светскую жизнь и хуй забили на Талмуд?
А это продукт нового времени уже. К тому времени антисемитизм уже стал гос идеологией местами.
Алсо да есть жи куча выкрестов - никто их не громил. Особливо поколению к 3 уже всем похуй было вообще.
Исторична ли книга неисторика Рафаеля Сабатини про Борджиев? А то вдруг он там врет все, а я уши развесю
до 19 века системного антисемитизма не было, причиной появления стало выпадание еввропейского еврейства из привычной системы служения прокладкой в финансовых и банковских вопросах (в т. ч. между правителями/правительствами европейских стран); в то же время в европе начинают формироваться первые движения националистического толка, в первую очередь в среде студенчества и буржуа (Германия, Автрия, потом Франция)
новые поколения евреев как раз по причине "вытолкнутости" из привычной среды, обладая внушительными ресурсами (деньги, связи, образование) получили мотивацию встроиться в светскую и культурную жизнь, это повлекло "разевреенье", то есть евреи все большими массами начали переходить в христианство, менять, если позволяли, имена (которые они получили от администрации силой в конце 18-начале 19 веков и которые явно намекали на происхождение), но в то же время это движение к "вливанию" порождало все большее недовольство среди элит (в т. ч. культурной, в т. ч. из среды образования) средней руки и буржуазии; т. е. евреи все еще сохраняли ресурс, но потеряли влияние, так как в их услугах в таких объемах больше не нуждались при европейских дворах - их перестали бояться, но продолжали ненавидеть
попытки евреев разевреиться не были ответом на антисемитизм, это была одна из причин
если угодно, евреи к середине 19 века потеряли следуемые на протяжении столетий ориентиры и место в жизни Европы, это совпало с формированием национализма
>до 19 века системного антисемитизма не было,
Дальше не читал. То есть черта оседлости там или указ по которому жидов в русское или там английское государства не пускают это внесистемный антисемитизм или чо?
> еввропейского еврейства из привычной системы служения прокладкой в финансовых и банковских вопросах
Что несет а? С каких пор пражские гавновозы и хохляцкие сапожники стали прокладкой в банкосвких вопросах?
ок, я имел ввиду антисемитизм, пронизывающий все слои общества; пусть не системный, а систематический
до 19 века буржуазии, студенчеству, культурным элитам в массе было глубоко похуй на евреев
олсо, если упоминать твои примеры, то, зачастую, простой отказ от веры предков легко распахивал двери, которые раньше были закрыты
в 19 веке в новых условиях это уже не работало, это наоборот порождало реакцию
никогда не волновали твои сапожники и говновозы: евреи из Франции, Голландии и Англии сами были резко против послаблений в эмиграции восточных евреев в 19 веке
даже в Пруссии сохранялось серьезное разделение между евреями в зависимости от мест их проживания, даже в рамках восточных провинций
олсо, сами прусские евреи из состоятельных слоев общетсва были против эмансипирующих реформ 1820-х годов в Пруссии, которые как раз были направлены на улучшение положения евреев, так как это серьезно подрывало их позиции
>никогда не волновали т
Дык их же и громили епт в основном. А 1.5 жидобанкира или жидоювелира как раз никого не парили. А то у вас хуита выходит жируют жиды в лондоне, а по морде получают в одессе. Больше охуительных историй.
>ок, я имел ввиду антисемитизм, пронизывающий все слои общества; пусть не системный, а систематический
>
Базарю сам папа про жидов плохо говорил. Всю историю И попы повторяли следом. В церковь ходили все.Потому все было весьма системненько и пронизывало всех-всех-всех. Потому жиды и бегали вечно туда-сюда.
>до 19 века буржуазии, студенчеству, культурным элитам в массе было глубоко похуй на евреев
Потому что до 19 века никаких буржуев и студентов и не было кроме 1.5 человек на всю европу. Не было прослойки внятной. Потому ессно никто не слышал о такой хуите.
БОлее того в минском кагале сами жиды были против эмансипации жидов. Патаму как молодежь сьебется и кто будет передергивать на веру отцов? Обычное упоротое сектанство как есть. Ну и к чему это все?
какое отношение имеют погромы в Одессе к попыткам евреев встроиться в общество в западной европе (включая пруссию и скандинавию)? тема антисемитизма на украине и ри - отдельный вопрос
>Потому что до 19 века никаких буржуев и студентов и не было кроме 1.5 человек на всю европу
конечно не было
а то! не было плодящихся как грибы университетов с позднего средневековья, а в городах жили грязные крестьяне: они там выгуливали овец и плели корзинки
и еще раз: вопрос встал резко из-за появления национализма, то есть перехода от одной формы государственности к другой, в которой активсвно хотели участвовать те слои населения, которые раньше мало что решали; это и стало почвой для антисемитизма 20 века
>Всю историю И попы повторяли следом.
В РИ даже была манятеория о том, что Иисус и апостолы - не жиды, а единственный жид - Иуда. Делался акцент на том, что они галилеяне, а это типа не тру-евреи, а мимокрокодилы, которых жиды не признавали братьями. Даже в Брокгаузе и Евфроне это есть.
>а то! не было плодящихся как грибы университетов с позднего средневековья, а в городах жили грязные крестьяне: они там выгуливали овец и плели корзинки
>
Именно так. До урбанизации и индустриализации у тебя читать умело дай бог процентов 5 населения. А уж студентами становилось и того меньше. Деал виз ит.
>вопрос встал резко из-за появления национализма,
А до этого жидов жгли и гоняли по всей европе из любви к искусству или чо? ты прочел какую-то манякнижку и толдычишь ее тут без внятных аргументов, но с упоротостью веруна.
В школе вообще нихуя не учился и знать не знаю, что происходило с миром, а сейчас проявился интерес. Единственное, что пришло в голову - залезть на сайт вышки и посмотреть там программу обучения по курсу истории, но учебников там множество и не совсем понятно, что из этого предпочтительнее брать.
Из /bo выгнали нахуй.
Сходи к википедикам же, статьи: история шумера, египта, греции и рима. Если их осилишь - то дальше сам найдешь (ссылкота же), если наскучит - то талмуд про мировую историю тебе вряд ли нужен.
Ответьте на мой ответ - на Гланца можно ссылатья как на работу по истории или не стоит?
Спасибо. А опасаться того, что автор советский не стоит?
>>312264
Мне всё-таки удобнее, чтобы это всё в одном месте было и можно было без всяких переходов почитать. А насчет наскучит - у меня вообще не большой интерес к истории - я скорее даже холоден к ней - просто очень многое из того, что я читаю, проходит мимо меня как раз из-за того, что я не знаю исторических каких-то событий. Короче говоря, познакомиться с историей это что-то вроде моей обязанности, чтобы дальше всё шло более комфортно.
А как работали колонны? Построился в колонну и шагом марш в рукопашную? Или развернулись в линию и постреляли? Где можно посмотреть на это хотя бы по схемам (я уж не спрашиваю за видео)? Или есть книга, где это описывают просто и для дураков типа меня?
Колонна разворачивалась в линию на огневом рубеже. Иначе обогнут с флангов и расстреляют.
Не похож, у казанского Зиланта две лапы. А в имперские времена московский Егорка косил под античного витязя.
http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/infantry_tactics_4.htm#infantrycombatcolumns
Все что вы хотели знать про колонны, с воспоминаниями очевидцев и участников. Увы, на ангельском.
Когда СССР перестал быть союзом?
Никогда не был.
> Когда СРИ перестала быть священной
Священной ее стали называть позже, никогда не было римской как и империей.
Совок ведь не сразу стал монолитным, была партизанщина в Центральной Азии, а аппарат не сразу стал диктовать свою волю всей стране.Так вот, рационально получается, когда это-то было что-то вроде федерации?
В голос.
Я вот читал всё. До трёх раз. Запостил выдержку оттуда -началось врёте.
Каждый раз когда приношу в /hi/ какую-нибудь выдержку из западного учёного начинаются вопли про фоменку и пересказ глав учебника для 5 класса.
Ну раз началась врети значит что-то не так с этим учОным. Запости сюда чего-нить этакое.
Из этого с неизбежностью следует, что обычная германская разбойничья банда или даже воюющая армия должна была быть небольшой. Армии из нескольких тысяч варваров могли вступить в битву только в ходе массового переселения или защищая территорию племени от агрессора. Весьма поучительна на этот счет глава из кодекса законов уэссекского короля Ине (конец VII в.): «Мы используем слово «воры», если число людей не превышает семи, «банда мародеров» для числа между семью и тридцатью пятью; все более этого является here».
Я конечно понимаю, 2 часа ночи, но :
>из кодекса законов уэссекского короля Ине (конец VII в.):
Ну и нормально. Че не так то? Германцев этих на северах было хуй да нихуя. Саги вон грят об эпических махачах 10 на 15 где четверть населения исландии погибает.
Дело то, в том что вот здесь раскопки и документы есть и "армии" сразу сжимаются до нескольких сотен.
А за 600 лет до этого три легиона(20 000) гибнут в Тевтобургском лесу. В сражении с этими же германцами. Которые в 7 веке отнюдь ещё долеки от попадания в мальтузианскую ловушку. А значит их плотность населения была ещё ниже чем в 7 веке.
А если ещё на 5-6 веков вглубь. То там по Древней Греции территорией 88 тысяч кв км и молом количестве плодородной земли маршируют и воюют друг с другом армии в 20 и более тысяч человек.
>А за 600 лет до этого три легиона(20 000) гибнут в Тевтобургском лесу
Чому нет? как можно реалиями 7 века на севере европы делать какие-то выводы о реалиях 1 века на юге?
>в мальтузианскую ловушку
Ой вот тока не начинай.
>А значит
Схуяли? Не значит.
>А если ещё на 5-6 веков вглубь. То там по Древней Греции территорией 88 тысяч кв км и молом количестве плодородной земли маршируют и воюют друг с другом армии в 20 и более тысяч человек.
Не по исландии же.
Логика уровня нонче на чукотке плотность населения 0.07 на квадратик и нам после этого втирают о каких то миллионых армиях за 70 лет до этого марширующих по неплодородной среднерусской равнине где зимой - 40?
Потрясающая аналитика. Давай пойдем дальше и выясним чем же еще не является Англия? Может быть Англия цэ Греция? Нет. Может Италия? Черт - опять нет. Так что же у нас Англия? А Англия у нас Англия и к Греции и Чукотке отношения не имеет. Двач на острие науки как всегда.
Почему?
А правда что в античности гейство было нормой? просто если это так то(есди опустить физиологические факторы среды) давление культурной среды на гей гены склоняющие их в гетеро сторону в то время было 0. Вся вариативность по признаку сексуальная ориентация бала чисто генетической. С приходом христианства началось давление на гей гены в гетеро сторону. Слабые гены прогнулись, проявлялись только те которые не сломились средой, если бы мы проводили исследования в средние века то оказалось бы, что гомосексуализм полностью обусловлен генами(как и в античности). Но по отношению к Греции и Риму, оказалось бы, что часть Гетеро является таковой благодаря культуре. Сейчас давление среды спало и мы должны увидеть рост кол-ва негенетических геев - те гены которые в средние века перевоспитывались сейчас свободно должны проявляться и как следствие исследования покажут снижение влияние генов в исторической перспективе от 50х до сегодняшнего дня. А так оно и есть. Гомофобы правы выходит.
Откровенно говоря не очень. За людовика поясняй. Хуле русские послы показали что король смердел? Уж король то точно все средства имел это не смерд вонючий.
Ну все исследования показывают не нулевую генетическую и культурную составляющую. конкретные гены тут не нужны.
> не нулевую генетическую и культурную составляющую. конкретные гены тут не нужны.
Это как? ЧТо значит "ненулевая генетическая составяляющая"? Как это можно узнать? Они детишек близнецов у родителей изымали в течении несколькоих поколений? Если нет - тогда нахуй.
дали тему реферата " Монголия в 17-18 веке" но я вот нихуя не пойму что искать, направь плиз
Я так понял что это Джунгарское ханство?
Или что
Поподробнее: какие послы; кому говорили; чем смердел, маркировка, производные?
Ты описал один из методов.
Одним из способов определения относительного влияния наследственности и среды на признак является классический близнецовый метод. - основан на том, что однояйцевы(монозиготные) близнецы имеют одинаковый генотип и одинаковые общие условия среды, а двуяйцевые (дизиготные) имеют только 50% процентов общих генов, при той же общности среды. У монозиготных(МЗ) близнецов все их различия вызваны условиями среды, а всё сходство генами(разумеется это упрощение). У дизиготных(ДЗ) сходства и различия рандомны. Разница сходства между МЗ и ДЗ близнецами выросшими в сходной среде даёт информацию о степени наследования признака в данной среде.
Есть две семьи со схожими общими условиями: уровень дохода родителей, состав семьи, район проживания, страна, образование родителей, религозность и т.д. У одной семьи 2 МЗ близнеца, у другой 2 ДЗ близнеца, если сходство МЗ близнецов по признаку X больше чем сходство ДЗ близнецов, то это указывает на влияние наследственности на признак X, чем разница больше, тем сильнее наследственный вклад, чем меньше тем больше влияние общей среды. Влияние не общей среды определятся: 100-(гены+общая среда). Это сам принцип описан, на практике используют более продвинутый статический анализ.+пытаются учитывать тенденцию родителей всячески
подчеркивать сходство МЗ близнецов одинаково одевать, обращаться и т.п - считается, что это может приводить как к повышению так и к понижению сходства. Но специально направленные на выявления влияния этой тенденции на оцениваемые признаки дали отрицательный результат, было показано, что в тех случаях, когда родители по ошибке считают своих разнояйцовых детей однояйцовыми, это не приводит к практическому увеличению сходства или различия в поведении близнецов.
Остальные методы лень расписывать. если есть желание.
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/psix_gen/7.html
>Если нет - тогда нахуй
Как скажешь.
Ну если не шаришь, то об чем спич вообще?
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
«Свиньи гуляли по улицам; даже когда это запрещалось, все же в определенные часы дня они могли свободно ходить по городу; перед домами были выстроены хлева для них, которые загораживали улицу; дохлые собаки, кошки лежали повсюду; нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях. Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты». (Кулишер И.М. История экономического быта Западной Европы.М.,1978.Т.1)
«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
Давай "ВРЕТИИ".
Ну если не шаришь, то об чем спич вообще?
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
«Свиньи гуляли по улицам; даже когда это запрещалось, все же в определенные часы дня они могли свободно ходить по городу; перед домами были выстроены хлева для них, которые загораживали улицу; дохлые собаки, кошки лежали повсюду; нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях. Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты». (Кулишер И.М. История экономического быта Западной Европы.М.,1978.Т.1)
«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
Давай "ВРЕТИИ".
> основан на том, что однояйцевы(монозиготные) близнецы имеют одинаковый генотип и одинаковые общие условия среды, а двуяйцевые (дизиготные) имеют только 50% процентов общих генов, при той же общности среды.
Свежая ттеория коллега, но вдруг физрук одного близнеца выебал в раздевалке, а другого нету? Или они у тебя связаны одним яйцом на двоих прочно-прочно?
А что же Людовик XIV, который якобы "никогда не мылся и смердел"???? Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает.
Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людовик XIV полностью менял гардероб 3-4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы ло пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Таким образом, он был одним из самых чистых людей СВОЕЙ ЭПОХИ.
И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них .....не мылся, а принимал их с лечебными целями, с целью расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками...Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около 100 мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале была стационарная мраморная ванна.
Как записано в «медицинской карточке» короля-солнца Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистера (как мы помним, в те времена это были излюбленные терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.
Среди французской верхушки принято была ежедневная гигиена тела с помощью растирания спиртосодержащими парфюмированные лосьонами. У кого не было денег на лосьоны, те обтирались влажным полотенцем. И пользовались ушатами, бадьями, тазами, то есть мылись по частям.
>миф
А вот и врети подьехало.
>Историк тела и медицины Станис Перес недавно выпустил новое издание Дневника здоровья Людовика 14
Тоже врет? Миф жи. И послы русские пиздят. Лишь бы францию оболгать.
??? если тебя не устраивает как я расписал, (может коряво) то прочитай статью написанную профессионально, может разберёшься, если и после неё не разберёшься то я сдаюсь, наука она не для всех .
дали тему реферата " Монголия в 17-18 веке" но я вот нихуя не пойму что искать, направь плиз
Я так понял что это Джунгарское ханство?
Или что
Да нормально ты расписал. Они оперируют незапруфанной статистической выборкой для установления по их мнению какой-то наследственной хуиту. Причем генетики эту хуиту найти не могут, а вот психиологи хобана взяли и нашли. Нашли как - предполагается что если мама адвокат, а папа топ-менеджер, а пацан ходит в частную школу значит он в таких же условиях как другой пацан из его школы с похожими родителями. Только вот хуйтам. Я в такую "науку" не верю. Только изымание младенцев и выращивание в строго изолированных идентичных условиях. Тогда можно говорить о каких то признаках внятно. А тут у вас погрешность может быть 20%. А вовсе не генетика.
Там у тебя квадратик с надписью "общая среда" - дык он гавно. Не нраицца.
>К 18 веку действительно стали реже мыться
> повернутые на чистоте Людовики,
Базар за луи 14, няш, он помер вполне себе в 18 веке если чо.
>. К 18 веку уже четко установили взаимосвязь холеры, тифа и дизентерии с водой-переносчиком. И таки ограничение мытья дало свои плоды, частота эпидемий падает.
Хуясе. То есть если не мыццо - заебись не подцепишь болезнь?
Ага поссали в сену всем парижем, а потом подвинутый на чистоте людовик туда ныряет. Ну и как следствие - смердит что и заметили русские посланники в париже. Все сходится - закагадка людовика 14 разгадана посоны.
Дык оне ж вроде как реконструируют научным типа методом. Типа точно все так и было. Ну где было канешь. Где не было там нормальные ученые так и грят хуй знает.
Ну про научность я понял, это в предисловии каждом написано лол. Мне интересна именно достоверность, процент правды в этих словарях. Просто одно дело, когда "сто процентов говорили так", а другое-"слушай, %имя_ученого%, давай так напишем? Вроде похоже лол? Хотя хуй их знает"
Ну а в какой речке он купался? Грят купался. Да для бешенного людовика 7 лье не крюк.
Не ну если типа метод научный, значит если взять писят ученых и дать им вводные, то этим методом у всех получится один и тот же словарь. Понимаешь о чем я?
Норфолк, ФII и прочие религиозные фанатики сразу побоку. Эдак и про "грязную античность" можно говорить, христианские подвижники же уже умерщвляли плоть (У Изабеллы кстати тоже по-моему это обет был). Дизентерия не показатель, она была всегда и везде до 20 века. Имя принцессы "история не сохранила", т.е. беспруфное кукареканье. Про Луя интересно-таки узнать первоисточник, а то цитатка кочует из текста в текст без пруфов.
С другой стороны, можно посмотреть на средневековые города, в каждом из которых были общественные бани (с коими воевало постоянно духовенство - см. проповеди любого городского священника тех времен, ибо раздельно мылись далеко не везде - см пик). То есть, мылись может и пореже чем у нас, но и не раз в жизни. "Успехи медицины" в середине-конце 18 века действительно привели к сокращению мытья, поскольку считалось, что избыток воды вокруг организма вреден (равно как и другой "жидкости", на балансе коих и строиась теория здоровья), но это не средневековье совсем.
Ну и насчет грязных городов - несколько преувеличено, к тому же все так жили - рекомендую "повседневную жизнь воровской Москвы во времена Ваньки Каина" загуглить, раздел про острог. Река говна прямо во рву Кремля не розами благоухала, а это 18 век и явно не петровское новшество.
Учёные не занимаются поиском правды. Они пытаются построить наиболее достоверную картину на основе имющихся знаний.
Историчность для геральдического рисунка значения не имеет - главное чтобы совпадало со словесным описанием. Но рисование римского центуриона аутентичнее, если учитывать легенду о Жоре
Это все зависело от того, где была деревня. Если в лесной местности, то мылись чаще, если в степной - реже.
в Африке меняются. Например в Буркина-Фасо ислам активно распространяется, еще недавно там мусульман было очень мало. Главным образом распространение происходит за счет язычников. Ну и погугли о распространении христианства в Южной Корее и протестантизма в Латинской Америке за 20-й век.
Принуждением как раз вполне, Косово тому примером. Сейчас просто как-то не принято (даже у обычных, не ИГИЛовских муслимов) приходить к соседу, вырезать/обращать элиту и давить простонародье пока не обратятся. Ну и на такого сейчас все сагрятся и забомбят, а тысячу лет назад сагрившиеся не-соседи не доехали бы.
в Африке, кстати, последние тридцать лет активно настпает Александрийский патриархат
Вот. Все охуели и сказали "нет, лучше не надо".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война
Так же, как эпидемия чумы ускорила процесс ренесанса и падение классического средневекового уклада.
Бамп вопросу
Насколько это пиздеж, где об этом почитать кратенько и вообще об отношении к сабжу - вот это все новомодное богохульство и оскорбление чувств верующих в разные эпохи, древний мир и новое время, в первую очередь, со средними веками все итак понятно.
По римскому праву тех же пусси райот легко можно было привлечь по crimen laesae majestatis. До чего дожили - закон об богохульстве есть, а закона об оскорблении величества цезаря нет.
В принципе это всё именно так. Только в грециях гейство было просто развлечением, настоящих геев там скорее всего столько же было, просто люди склонные к экспериментам свободно экспериментировали и всё такое. Было как сейчас с тёлками, хоть лесбиянками себя называет процента 3-4, на деле с подругами лижутся сосутся куда больше, разумеется если начать за это гнобить с детства, то от этого будет не сложно отказаться и склонность не проявится, а 3-4% так и останется. В современных условиях распущенности люди врождённо более склонные к такому поведению ничем не ограничиваются.
Врождённая склонность разумеется частично генетическая, частично вызвана условиями внутреутробной среды.
В Греции не было гейства на всю жизнь. Т.е. пассивами были мальчики, когда они вырастали, то уже этим не занимались. Что кстати опровергает теорию, по которой ориентация якобы врожденная и ее невозможно поменять.
Вообще не надо подходить к античности с современными мерками. По их нравам, мужик который ебал эфеба, вообще не был никаким "геем", это воспринималось совершенно нормально. При этом у него была жена, дети и т.д. Вообще в традиционных обществах с институциональной педерастией разделение идет не по линии "гей-натурал", а по линии актив-пассив.
Патамушта обращать язычников весьма легко. А вот монотеистов уже весьма тяжело хоть и можно. И распространялось оно сильно больше пары веков и потом таки менялось. Вся северная африка и мидлист были христианскими так то.
Мужеложство называется дзоппаэбёто. В России оно строго запрещается. Когда Кодаю останавливался в Якутске, местный начальник Смолянов, имеющий чин подполковника, воспылал страстью к соседскому мальчику. Однако мальчик не уступал его желаниям. Тогда чиновник завоевал его сердце деньгами, а всяческими уговорами наконец достиг своей цели. В тот же год в Христов день этот мальчик рассказал обо всем этом во время исповеди. Если бы это было небольшое преступление, то священник пропустил бы слова мальчика мимо ушей. Но поскольку речь шла о тяжком преступлении, запрещенном государственными законами, священник сообщил об этом властям, в результате чего Смолянов был лишен чинов, стал простолюдином, а мальчика отправили в тюрьму и там наказали розгами.
>В Греции не было гейства на всю жизнь.
Конечно не было. Геи только в США и Европе в 60х появились и виноват во всем рок н ролл.
>Что кстати опровергает теорию, по которой ориентация якобы врожденная и ее невозможно поменять.
Интересная теория, сам придумал?
Тогда не выебывайся со своей латынью, няша. Гугл переводит это как госизмену, википедия говорит, что это преступление против государства и только потом оно стало обозначать преступление против монарха.
>Оскорбление величества (лат. crimen laesae majestatis, фр. lèse majesté, французский термин использовался также в англосаксонской традиции, см. французский законный язык) — преступление, заключающееся в неуважительном высказывании по отношению к монарху или к его отдельным действиям.
>В Древнем Риме состав преступлений мог быть разный: например, Светоний сообщает, что первой из женщин в этом преступлении была обвинена Клавдия, сестра неудачливого военачальника Пульхра: пробиваясь на повозке через толпу, она открыто выразила сожаление, что её брат мёртв, а то бы он мог снова погубить флот (имелось в виду его поражение при Дрепане) и тем самым убавить население Рима. Применительно к особе принцепса (императора) эта статья стала применяться в конце правления Тиберия.
И где здесь госизмена?
> я быдло не могущее в военные доктрины и НТР.
Да так бы и сказал. Кароче это общая хуйня - военное дело между мировыми войнами шагнуло изрядно и фюрер смог например за пару месяцав нагнуть швятую францую полностью. Или там добежать до москвы например.
Не корми булкохруста.
Ага, именно так и думаю, причем без лошадей, которых давно съели за аремя осады и при весьма шаткой поддержке оставшихся кусков армии и тем более населения. Вариант переодеться в членодевку и ночью сбежать не выглядит логичным - сотня шлюх-трапов не прокатит на блок постах, а полтора трапа будут повязаны и выданы местным старостой в первой же деревне. Собственно интересуют исторические описания этих событий от современников.
Ну что ты, блядь, прицепился?
>В римском праве crimen laesae majestatis, прежде поглощавшем в себе всякого рода государственные преступления, лишь с половины XVIII в. стало постепенно выделяться в особый вид преступлений против государства. В Древнем Риме состав преступлений мог быть разный:
И лишь только затем
>В Новое время европейские кодексы под оскорблением величества стали понимать лишь посягательства на честь монарха и членов царствующего дома
Да даже если я и гугл переводчик не прав: сам выебнулся, сам прицепился, развел флейм. Нахуя? Базар какой-то порожний.
>>312656
Бамп вопросу
Срались между собой. Щемили местных нехристей. И постепенно уступали земли разным мусульманским правителям.
В любом художественном фильме
>>312761
В битве с боевым охранением в составе ТВ на М4 "Шерман" старшего сержанта Бреда Питта в 2014 году.
Рассчитываешь на бесплатное лечение?
Нашел описание - http://www.livius.org/ne-nn/nineveh/nineveh02.html , но деталей там совсем мало. Непонятно, какого размера отряд вышел из Ниневии и из Харана позднее. Нужны знания по структуре царской гвардии в Ассирии, которые технаребыдло вроде меня не имеет. Хисторач, подскажи про соотношение стшрон при осаде Ниневии и оценки - сколько осажденных вышло оттуда?
Проиграл
Берлинская операция, эпизод с прорывом из Хальбского котла, при прорыве там был этакий Мясной Бор в самом Хальбе, в роли остатков 2-й ударной немцы, в роли немцев - диды.
Чому прям так и провалилась?
а она и не провалилась
провалилась попытка становления новой формы власти уже после революции, да и то я не сказал бы, что провально
Прорыв из Крыма, например. Классическая мясорубка с толпами немцев, прущими на прорыв и сходящими с ума советскими пулеметчиками.
Ну и помогли тебе твои репорты? Хе-хе.
Э.
Бамп вопросу
>дзоппаэбёто
Почему-то представил, как он это слово записывал и проиграл. Какой-нибудь чувак несколько раз повторял слово "жопоёбство", а японец пытался по слогам разобрать незнакомое слово
Венгры в ВОВ запомнились только тем, что жестко хуярили мирняк, даже жестче самих немцев.
Были еще румыны, которые хуярили и грабили не менее жестко. Родственники, пережившие оккупацию в Транснистрии очень хуево о румынах отзывались.
https://www.youtube.com/watch?v=f7VHTqFB63U
Биографии танкистов-ветеранов посмотри - каждый хоть один раз, да был подбит, так что очевидное художественное преувеличение. У Драбкина только один вспоминал, что к нему особисты цеплялись - достаточно ли сильно его машина была раздолбана? (Оказалось-достаточно)
У мне дид на катюшах был. К нему тоже цеплялись, чому не сгорел в кабине. Но потом отъебались и новую дали.
Думаю, что было постановление в духе ни пяди назад, но как всегда на местах их в рот ебали.
дали тему реферата " Монголия в 17-18 веке" но я вот нихуя не пойму что искать, направь плиз
Я так понял что это Джунгарское ханство?
Или что
Не было никаких монголов, так что не ищи.
Да это пародия походу.
Прочитал тут "Вдовий плат" Акунина. Насколько исторично? Правда, что Новгород был процветающей европейской демократией с равноправием полов и выборностью на всех ветвях власти, тогда как Московское царство было дикой азиатской деспотией?
так вот откуда этот наплыв тредов про новгород, блядь
В целом и общем да.
>Новгород был процветающей европейской демократией с равноправием полов и выборностью на всех ветвях власти
Был отсталой олигархией, живущей только за счёт экспорта природных ресурсов, с голозадым ополчением вместо армии и отсутствием всякого единства.
>как Московское царство было дикой азиатской деспотией?
Сильное централизованное государство с налаженным государственным аппаратом, государственной идеологией и довольно мощной армией.
Благодарю.
Двачую. К тому же именно Москва активно внедряла иностранные технологии, нанимала европейцев, осваивала производство. А Новгород тупо сидел на экспорте пушнины, дрочил на былое величие и мелко гадил Москве, лебезя то перед Ордой, то перед ВКЛ.
Буду крайне признателен, если вы немного расскажете мне о программах обмена студентами США-СССР в шестидесятые и хотя бы примерно укажете источники информации. Интересует также общественное мнение русских по этому поводу, как относились к американцам (например, считали их шпионами) и т.д.
а был обмен? насколько помню, американских (и не только) студентов свободно брали на бесплатное обучение, если они проходили по программам, связанным с научным коммунизмом, вопросами плановой экономики и т. п.
многие просто пользовались этим как предлогом, чтобы приехать в СССР для изучения языка и истории России
Антиколониализм и срыв покровов приветствуется.
Посоветуйте литературы про падение римской империи. Питер Хайзер годный писатель?
Хизер фикс
Либо близких по духу варваров-язычников, скандинавов или германцев.
Ну или хотя бы просто годное описание их быта, жизни и веры.
"Власть в тротиловом эквиваленте", написал советник Ельцина
>пик тотали релейтед
>2й пик
Больше похоже на рассказ сыча, попавшего в бордель, до того никогда о борделях не слыхавшем. лол
слепые_и_слон.jpg
"Свод древнейших письменных известий о славянах" в двух томах. Там все, что известно науке на данный момент.
http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1021--1994-i-ivi-
Хотя, нет, там только до IX века. Если нужно уже о Руси, попробуй пятитомную хрестоматию "Древняя Русь в свете зарубежных источников"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древняя_Русь_в_свете_зарубежных_источников:_Хрестоматия
Нет славян - нет Геродота, что поделать.
Скифы-земледельцы вилами по воде писаны. Давай уж тогда и костенковских кроманьонцев в славяне записывать, хуле, территория та же, по-любому родственная связь есть.
>Считалось, что славяне из сирии родом вроде
Батюшки, так это что получается, Иисус - он того, славяно-русом что ли был?
А если серьезно, где можно почитать об этой забавной версии?
Татищев, Бельский, Стрыйковский, Орбини.
http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/2.htm
> Ниже из Диодора Сицилийского и других древних будет вполне очевидно, что славяне сначала жили в Сирии и Финикии, гл. 33, 34, где по соседству еврейское, египетское или халдейское письмо иметь свободно могли. Перешедши оттуда, обитали при Черном море в Колхиде и Пафлагонии, а оттуда во время Троянской войны с именем генеты, галлы и мешины, по сказанию Гомера, в Европу перешли и берегом моря Средиземного до Италии овладели, Венецию построили и пр., как древние многие, особенно Стрыковский,2 Бельский 3 и другие, рассказывают. Следственно, в такой близости и сообществе с греками и итальянцами обитав, несомненно письмо от них иметь и употреблять способ непрекословно имели, хотя это только по мнению моему.
Если совсем ебануться хочется, то Тадеуш Воланский, Егор Классен. "Славянские руны, русские этруски, все люди-славяне", вот это все было еще 150 лет назад.
>Иисус - он того, славяно-русом что ли был?
С подключением. Со времен Татищева это основная линия партии.
Бамп
смотрел уже аналог =>
>>313060
С нее и цитата.
Вообще меня больше всего интересует их язычество как таковое. Гуглил, наткунлся на книгу академика Рыбакова, думал вот, то что нужно, но потом почитал, что он типо фантазёр, что-то там химичил. Вообщем подскажите что нибудь о славянском язычестве, сам гуглить боюсь ибо везде ДОЛБОСЛАВИЕ. Инетерусует тема идолов, жервоприношений и всего такого
Тебе же написали, все свидетельства очевидцев собраны в этих сборниках. Остальное - фантазии, теории, догадки, выдумки.
О язычестве информации практически нет, все собирается по крохам из случайных упоминаний каких-то божеств в источниках, православной литературе и фолклоре нового времени. А затем все эти жалкие обрывки информации натягиваются на глобус и создаются реконструкции, кто во что горазд. Забей, безблагодатная это тема.
А как же археологические раскопки? Неужели никаких находок предметов культа, идолов и так далее. Не может быть такого.
Ой все. Не хватало тут еще демагогический срач вести.
реквест в силе, пока прочекаю авторов с вики
Ну находят идола в виде червя-пидора (крайне редко), и что? На нем не написано, что за хуй, атрибутов у большинства тоже нет. Збручский идол - в единственном числе, и то его аутентичность не все признают. Еще находят капища, но по ним в основном можно судить, кого тут в жертву приносили, а не кому. Кстати вообще, обрядовость реконструировать получится наверное весьма достоверно, но вот в чью честь эти обряды были - придется додумывать.
Какой срач ? Тебе говорят - инфы нет, одни догадки. В викистатью по язычеству зайди, в раздел археологии: "священные камни, деревья, ручьи, сопки, Збручский идол. Возможно, вероятно, предположительно что-то еще было, но увы бла-бла-бла".
Метания говном историков друг в друга не предлагать
В стальных грозах, классика на все времена.
спасибки
Новиков-прибой, степанов.
Никак. Это разные писатели, по сабжу у Юнгера только мемуары про Первую мировую. В остальном политика, футурология, философия. Чувак больше ста лет прожил в самом эпицентре Европы и Мира. То он зулусов гоняет в составе Иностранного Легиона. То ПМВ и кайзер ему Голубого макса вешает. Тут Веймар и он у Гинденбурга на приеме. Одна из опор Гитлера в начале 30х. Затем забивает хуй, отсиживается во ВМВ в париже, пару раз заезжая на Кавказ по службе. Дружит с деГоллем и Миттераном. Тут его друг Хоффман открывает ЛСД и Юнгер на пике поколения 60х будучи уже 60тилетним У него биография что можно ёбу дать.
В букаче есть старый тред еще с хуй знает сколькими тредами за последние пять лет в архиве осторожно, самые активные участники украинцы, много мовы в тредах
Не, слишком жЫрно, чего-нибудь по тоньше и по обобщенней. Краткое и не такое эмоциональное описание как вожди к власти приходят, как староплеменные пережитки истребляются, как торгуют с западом, в чем проблема у негроосвободителей, которые враждуют со всеми цив. странами и т.д.
В догонку, гугл выдал учебник родригеса, стоит читать?
>Ян Бинь в «Любяньцзилио» "Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются".
Ты случаем не из Запорожья ? Там же вроде корейцев много один из них вашим мэром был хотя бы
В 1650-м осенью во время похода на Анадырь в стычке "с анаулами" "Пашка Кокоулина на том приступе топором и кольем изранили в голову и в руку, и он, Пашко, немочен был всю зиму..."
В 1652 г. во время похода на р.Шилки "он, Пашка, застрелен из лука, пониже уха пробиты щеки на обе стороны"
В 1655 г. "... А как имали анаулские юрты, и на той драке Пашка Кокоулина, служивого, ранили в голову и в руку; а он, Пашко, откасом мужика сколол. .... А в прошлом во 162 году на море с корги на коряцких людей ходили, и на той драке яз, Семейка, убил из пищали мужика, да на той же драке Пашка Кокоулина ранили из лука в бок; а он, Пашко, убил из пищали мужика.". В другом бою Пашке снова не повезло - "...тогож Пашка ранили из лука, а он убил мужика из пищали в висок".
В походе против местного князька Мекерки в том же 1655 г. "служивого человека Пашка Кокоулина в плечо и в стегно из лука..."
>>313188
Если стрела на излете, у нее убойная сила уже никакая. Одежду пробъет, кожу проколет, в мышце застрянет. И все. Это ж не пуля, которая из-за кинетической энергии и вращения раскурочивает все внутри. Это голимая палка с гвоздем, воткнулась в мясо - вытянул. Это только в хуевых фильмах стрелами наповал убивают с одного выстрела. В реальности, чтобы человека убить из лука, надо стрелять в упор с не очень большого расстояния и в жизненно важные органы.
Я там сначала и отписался, но потом немного подумал и решил здесь тоже спросить.
Тогда не нужно поминать Галковского, Резуна и альтернативщину. Это моветон.
Если у тебя есть сомнения в оценке какого либо исторического периода - события, спрашивай, а если тебе просто нужны жаренные факты, сказочки или что-нибудь этакое, то путь я тебе указал.
Фоменко, Задорнов, Чудинов, Кунгуров...
Тезисно:
1. "Россия" аkа сев. Евразия (границы не важны, они волатильны) была, есть и будет колонией Западной Европы, если быть еще более точными, то англо-саксов (+голландцы). Всегда была. Возможно, им по наследству ее передали итальянцы, построившие Кремль, Монетный, Пушечный двор и так далее.
2. С конца XVII века "подросшая" колония (за счет миграции славян из современной Польши, точнее, Русского воеводства) стала использоваться Западом (я огульно огрубляю, ибо нет возможности в посте все конкретизировать) как поставщик аскари. Сначала для разборок с турками и татарами из Крыма, а также шведами (задолбавших своими хотелками), затем для войн уже внутри Европы (Семилетняя война, Наполеоновские войны и так далее). Во время наполеоновских войн Российская империя, не имевшая вообще никаких причин воевать против Франции, послушно воевала за англичан.
Поэтому Россия всегда была военным резервуаром Европы, а если точнее - англо-саксов, ибо после поражения Наполеона вопрос о том, кто ставит повестку дня в мире был РЕШЕН.
3. Глубокое непонимание роли "России" (я кавычу, ибо в разные времена государства на территории сев. Евразии назывались по-разному) приводило к трагичным для европейцев результатам. Это касается безумного наполеоновского похода в Москву. Ну, разбил бы он русских. Ну взял бы Москву и даже Санкт-Петербург (что уже маловероятно). И что дальше-то? Растянул бы свои коммуникации от Гранады до верхней Волги, исчерпал бы ресурсы и резервы, и все равно не достал бы... Англию. Своего ГЛАВНОГО ВРАГА.
Аналогична и ситуация с Гитлером. Ноль в ноль. Ефрейтор напал на нищий, едва индустриализированный СССР и... первый пароход с военной помощью для Сталина вышел из Англии за неделю до нападения Германии на СССР (или даже раньше?)! А затем понеслось... Вместо того, чтобы высаживаться в Англии и сражаться за Лондон, немцы месили грязь на Восточном фронте, ну и получили по заслугам.
4. Запомните: как бы не кричала и кривлялась английская (англо-американо-голландская пропаганда), в нужный момент и в нужное время "Россия" всегда будет на стороне англо-саксов. Единственное, что может внести тут коллизию - это уже внутренние "терки" между ними. Хохлы весной 2014 года ВСЕРЬЕЗ (!!!) верили, что воевать с русскими приедут американцы! Кретины в вышиванках всерьез полагали, что кинувшие их люди - всучившие идиотикам бумажку для подтирки под названием Будапештский меморандум (вместо ядерного оружия!) - якобы "противостоят" некоему Путину! Которого они же сами и "назначили" в РФ!
Кстати. А это кто такой "путин"? Это человек, управляющий европейской колонией РФ? Или это человек, которого показывают в картинке как управляющего колонией? Или же это некий собирательный образ человека в медиа, который показан в картинке, как управляющей колонией РФ? Или... Стоп. Ну, поняли. :)
5. Никакого противососания с Западом у РФ нет и быть не может, как не может быть этого у вашего стола, табуретки, молотка. РФ - это инструмент. Все это блеяние про "эффективность" - чушь собачья. РФ поставляет ресурсы и военную силу. В этом ее функция. И точка. Во всех мировых войнах "Россия" воевала для англо-саксов не жалея своих сил.
Чтобы было чем вооружать эту военную силу, европейцы завозят в РФ свои заводы, свои станки, своих инженеров (уже приводил массу примером, лень повторяться). Последняя такая "индустриализация" состоялась аккурат в 2008-2015 годах и потихоньку идет и сейчас - на фоне заунывных воплей дурачков сулакшиных-кенгурянов и т.п. кретинов-сталинистов.
Именно поэтому РФ воююет в Сирии, РФ влезла в Донбасс и никто не удивится, если запрыгнет, допустим, в какую-нибудь Ливию.
Хорошо это или плохо? Скорее, плохо. Представьте себе, что вы живете внутри инструмента. Которым что-то долбят, колотят, молотят и т.п. И никакой благодарности за это, просим заметить.
Как это исправить? Пока никак. 500 лет так живем, ну последние 300 - точно. Конспирологи считают, что может быть "системный сбой" и "великая русская литература" поможет. Я вот думаю, что нет.
Тезисно:
1. "Россия" аkа сев. Евразия (границы не важны, они волатильны) была, есть и будет колонией Западной Европы, если быть еще более точными, то англо-саксов (+голландцы). Всегда была. Возможно, им по наследству ее передали итальянцы, построившие Кремль, Монетный, Пушечный двор и так далее.
2. С конца XVII века "подросшая" колония (за счет миграции славян из современной Польши, точнее, Русского воеводства) стала использоваться Западом (я огульно огрубляю, ибо нет возможности в посте все конкретизировать) как поставщик аскари. Сначала для разборок с турками и татарами из Крыма, а также шведами (задолбавших своими хотелками), затем для войн уже внутри Европы (Семилетняя война, Наполеоновские войны и так далее). Во время наполеоновских войн Российская империя, не имевшая вообще никаких причин воевать против Франции, послушно воевала за англичан.
Поэтому Россия всегда была военным резервуаром Европы, а если точнее - англо-саксов, ибо после поражения Наполеона вопрос о том, кто ставит повестку дня в мире был РЕШЕН.
3. Глубокое непонимание роли "России" (я кавычу, ибо в разные времена государства на территории сев. Евразии назывались по-разному) приводило к трагичным для европейцев результатам. Это касается безумного наполеоновского похода в Москву. Ну, разбил бы он русских. Ну взял бы Москву и даже Санкт-Петербург (что уже маловероятно). И что дальше-то? Растянул бы свои коммуникации от Гранады до верхней Волги, исчерпал бы ресурсы и резервы, и все равно не достал бы... Англию. Своего ГЛАВНОГО ВРАГА.
Аналогична и ситуация с Гитлером. Ноль в ноль. Ефрейтор напал на нищий, едва индустриализированный СССР и... первый пароход с военной помощью для Сталина вышел из Англии за неделю до нападения Германии на СССР (или даже раньше?)! А затем понеслось... Вместо того, чтобы высаживаться в Англии и сражаться за Лондон, немцы месили грязь на Восточном фронте, ну и получили по заслугам.
4. Запомните: как бы не кричала и кривлялась английская (англо-американо-голландская пропаганда), в нужный момент и в нужное время "Россия" всегда будет на стороне англо-саксов. Единственное, что может внести тут коллизию - это уже внутренние "терки" между ними. Хохлы весной 2014 года ВСЕРЬЕЗ (!!!) верили, что воевать с русскими приедут американцы! Кретины в вышиванках всерьез полагали, что кинувшие их люди - всучившие идиотикам бумажку для подтирки под названием Будапештский меморандум (вместо ядерного оружия!) - якобы "противостоят" некоему Путину! Которого они же сами и "назначили" в РФ!
Кстати. А это кто такой "путин"? Это человек, управляющий европейской колонией РФ? Или это человек, которого показывают в картинке как управляющего колонией? Или же это некий собирательный образ человека в медиа, который показан в картинке, как управляющей колонией РФ? Или... Стоп. Ну, поняли. :)
5. Никакого противососания с Западом у РФ нет и быть не может, как не может быть этого у вашего стола, табуретки, молотка. РФ - это инструмент. Все это блеяние про "эффективность" - чушь собачья. РФ поставляет ресурсы и военную силу. В этом ее функция. И точка. Во всех мировых войнах "Россия" воевала для англо-саксов не жалея своих сил.
Чтобы было чем вооружать эту военную силу, европейцы завозят в РФ свои заводы, свои станки, своих инженеров (уже приводил массу примером, лень повторяться). Последняя такая "индустриализация" состоялась аккурат в 2008-2015 годах и потихоньку идет и сейчас - на фоне заунывных воплей дурачков сулакшиных-кенгурянов и т.п. кретинов-сталинистов.
Именно поэтому РФ воююет в Сирии, РФ влезла в Донбасс и никто не удивится, если запрыгнет, допустим, в какую-нибудь Ливию.
Хорошо это или плохо? Скорее, плохо. Представьте себе, что вы живете внутри инструмента. Которым что-то долбят, колотят, молотят и т.п. И никакой благодарности за это, просим заметить.
Как это исправить? Пока никак. 500 лет так живем, ну последние 300 - точно. Конспирологи считают, что может быть "системный сбой" и "великая русская литература" поможет. Я вот думаю, что нет.
>С конца XVII века "подросшая" колония (за счет миграции славян из современной Польши
Тебе в тред про заниженное число поляков.
так это не в России заниженное чило поляков, это в Польше заниженное число русских.
Есть научное обоснвоание теории заниженного числа евреев в России? Я понимаю, что есть /po/ и /zog/, но без смехуечков и паранойи как-нибудь можно вскрыть эту тему?
А оно на самом деле занижено. Потому что во-первых не учитывают полукровок, во-вторых евреи отличаются высоким уровнем жизни, и таких просто не переписывают.
Просто официально ИХ 1%. Реально, по моему субъективному ощущению, среди населения типового города-милионника, если брать тех, кто записан "славянами", да еще полу-и-четвертьевреев, да еще и всяких-там крещенных как твой Вольфович, ИХ будет не 1, а все 50%.
Правда где-то посредине, думаю.
Сейчас опять устроим срач на 500 постов про критерии, кого считать евреем, кого русским и т.д. ? Ну вот реально, папа еврей, мама русская, а ребеночек кто ? (это если еще не лезть дальше, а то выяснятся пра-бабушки-дедушки поляки, молдаване, татары и удмурты)
Разумеется. Национальности - вообще миф. В соседнем треде обсуждали уже долго и нудно. Папа негр, мама немка, а ребеночек русский. Папа француз, мама негритянка, ребеночек - француз. Папа еврей, мама еврейка, ребеночек щирый украинец-националист. И т.д.
Что почитать об укладе жизни на Руси, с древних времён и до революции? Особенно интересует жизнь бояр, как они жили, чем занимались, как обустраивали свой быт, как управляли холопами. Особенно интересует какие у них были семьи.
Домострой наверни.
Архив стольника Безобразова недавно изданный. Инфа из первых рук, да еще в динамике, лол.
Тут кстати есть такая интересная особенность - так называемый просвещенный абсолютизм был характерен именно для лютеранских стран. Кальвинисткие страны либо не знали вообще что такое абсолютизм (Нидерланды) либо дропнули его очень быстро (Англия). Франция тоже могла бы легко дропнуть но там католическое влияние было велико.
В общем вплоть до второй половины 20 века градация была такая - кальвинизм>лютеранство>католичество>православие. Сейчас лютеране от кальвинистов уже мало чем отличаются по уровню развития
не срастается у тебя
Пруссия была кальвинистской с 17 века, это не мешало прусским королям активно заниматься вопросами массового образования в 18 веке, ну и приснопамятный лютеранский пиетизм, который был воспринят среди кальвинисткой знати Пруссии на ура
Лютеране в Тридцатилетку отметились. И ведьм жгли.
Бамп
Кембриджская история древнего мира. Том III, часть 3: Расширение греческого мира. VIII—VI века до н. э
п.с. сам не читал
Непросвещенный абсолютизм был в Пруссии, до Фрица.
Да
Это как? Позиционная война или чо? В землю закапываться начали не от ружей и луков, а от арты, авиации и пулеметов.
Это мешало бы. Но так бывало, когда прогрессивные идеи королей терпели фейл.
Например Людовик 11 вводит во Франции френк аршеров, пытаясь полностью копировать английских лучников.
Однако суть в том, что эти "свободные лучники" делались из сёрфского забитого быдла.
В результате после первых боёв - они быстро получили позорную кличку "кролики".
Они реально перед битвой вырывали себе окопчики и вместо того что бы перестреливаться или лежать под копытами рыцарей, сразу бежали окапываться.
ДА войны всегда были позиционными, просто до ПМВ не было линий фронта, а так все войны на 90% из осады состоят, полевое сражение не нужно и удел лишь некоторых гениев оставшихся в истории, остальная масса предпочитала осаждаться или осаждать в укрепленном лагере.
Посоветуйте, пожалуйста, годных книг по истории Восточно-Римской Империи. Я не специалист, стопроцентный охват всей общественной жизни мне не нужен, так что желательно написанную более художественным языком, чтобы было интересней читать.
А что у тебя лошади на полном скаку зубами выхватывают пехоту из окопов метровой глубины?
Или резко подскакивают и энергично закапывают копытами окопы аки танки гусеницами?
Ага! Конница на полном скаку перелетает через окоп, попутно насаживая врагов на копья, как шашлык на шампуры. Величественное зрелище, чёрт.
Какие копья?
Ты их как их вертикально будешь втыкать строго сверху вниз?
Да кстати любители конницы, лисью нору в которой зарылся пехотинец надо ещё заметить в поле и наскоком к ней на коняшке черевато подьезжать, потому что по соседству такие же норки, в которые можно наебнуться и сломать коняшку, либо пока ты будешь ковырять копьем пехотинца в одной, из соседней норки вылезет другой пехотиц с луком, арбалетом, копьем и пальнёт, тыкнет по тебе.
Ну и наконец окопчики специально для любителей конницы, чередовались с заборчиками и кольями.
А отсюда я перетекаю во второй гениальный вопрос, вытекающий из первого, если ты еще читаешь мой шизойдный бред, дорогой читатель. Арбалеты пользовались популярностью, потому что из них было стрелять почти так же просто, как из современного ружья. Т.е требовалась минимальная подготовка, не надо было учиться пол жизни как с луком (это вам не современные луки) и на выходе получалась стреляющая боевая единица, разве что с коня не могла, но это и не все луки могли. Так вот, после небольшой прелюдии я перехожу к сути. Кем же все-таки были стрелки в средневековьях, участвовавшие в сражениях? Насколько они ценились? После того, как стрелы кончались - их использовали в качестве мяса как чернь? Тогда я не понимаю, в чем профит - обученных стрелков отправлять на убой. Это все равно что пилота истребителя послать под танки без самолета. Похуй, еще научим. Хотя я конечно подозреваю, что в те смутные времена из луков стреляли все, ибо охота и все дела (а арбалеты наловчились штамповать и не жалели), но почему тогда бы не вручать стрелкам доспехи? А то они на всех гравюрах голозадые среди коней. Сука аж трисет от такой тупости. К чему им мобильность, приносящая в жертву защищенность, если все равно ими дыры затыкали в рядах (в лучшем случае)?
Короче лютый поток сумбура получился, я извиняюсь, не спал сутки, рассматривал гравюры, знаете ли, видео смотрел о виликих диванных эльфах, стреляющих по банкам с расстояния 10 метров... Надеюсь, суть вы уловили и сможете хотя бы на что-то ответить (и посоветовать почитать по теме). Спасибо.
1. В средневековье было меньше проблем со зрением, чем сейчас, мало кто с детство читал, сидел в четырех стенах или пялился в монитор.
(ремесленники ни в счет, стрелков не их них делали).
2. То что из арбалета стрелять проще чем из лука, довольно сильно надумано.
3. В Германии были гильдии стрелков из арбалета, которых успешно привлекали в войнах.
4. Стрелкам нужна мобильность, они скирмишат, засадничают, при рукопашке бездоспешность даёт им шанс просто убежать, а по исходу битвы легкость дает им бонусом первыми добежать и помародерстововать.
>лисью нору в которой зарылся пехотинец
то есть они еще и по отдельности сидят? фронт на 10 км растянут, без поддержки пехоты?
>из соседней норки вылезет другой пехотиц с луком, арбалетом, копьем и пальнёт, тыкнет по тебе.
У нас конник один на всех?
>чередовались с заборчиками и кольями
А так же противотанковыми ежами, минными полями и где-то вдалеке маячит титан класса Император.
> римских(уже полноценных профи)
Римляне же не умели в стрельбу из лука. Лучники у них ауксилиями были и набирались из всяких сирийцев, критян и британцев.
Ну кому они там нахлопали, кроме заебаных французких рыцарей?
Браток, братишка, братишечка, что я не так то сказал?
И тем не менее. В дакийском походе Траяна, например, были когорты британских лучников. Йомены не с Луны же свалились, значит были старые традиции.
Про зрение твой вопрос не понятен, зрение на войне всегда важно. Стреляли по разному, смотря что за лучники, смотря когда и где.
По стрелкам судя по всему тебя интересует Европа, средневековье и похоже, что Англичане. Они действительно часто действовали в рукопашную, но обычно, когда их подпирали к стенке, тк те же англичане принимали битвы на подготовленных позициях, то это было вполне оправдано.
Далее, по набору и кол-ву, стрельба из лука, тем же навесом, требует сноровки, в Англии подготовка владением луком была вписана в законы, те фактически гос-во следило за тем, что бы был определенный слой людей, определенным образом подготовленный.
Далее №2, в средневековье, если мы говорим про Европу, почти никогда, никому, ничего не выдавали, ели речь не о каких то арсеналах городов. Люди, занимающиеся войной, должны были сами себя содержать и это опять же часто обговаривалось в законах. Что свободный человек с таким то достатком, должен иметь скажем коня, шлем и кольчугу. Лучники обычно имели то что им нужно из оружия и защиты. Бронированный с ног до коловы лучник по очевидным причинам нахуй никому не должен.
Они собирались группами и по дичи клаудом стреляли? Стрельба на охоте это всё таки сильно другое. Плюс в развитом средневековье с охотой всё было туго, так как власти бодро ограничили право на охоту в лесах пости по всей западной Европе. Робин гуд частично именно про это.
В инете куча исследований, погугли, тема обсосанная. Доспех не пробьёт скорее всего, пехоту и что важно лошадей прорядит.
Вот пара статей энтри левела.
http://ludota.ru/anglijskij-dlinnyj-luk-smert-i-slava-1.html
http://ludota.ru/anglijskij-dlinnyj-luk-smert-i-slava-2.html
При том, что стрельба по дичи и техники которыми пользовались те же английские лучники различаются, это раз. В средние века охота простолюдинам была сильно ограничена, это два.
Лол, а ты о частностях что ли говоришь и обобщений не делаешь? У того анона явно речь шла про Европу и средневековье, я про него отвечал, про него и пишу. Вариантов разных конечно море.
Касательно техник, сможет лесной охотник стрелять с лошади, как это делали монголы, или в строю обстреливать площади с навеса, при том, что длинный лук даже натягивали по другому - "от щеки"?
У меня своя манятеория, что диссидентское движение в СССР изначально создало и наравляло государство и КГБ.
Каков ущерб от дис. движ. для советской власти? Нулевой.
Какова их роль в становлении светлого капиталистического будущего? Нулевая. Новую государственость возглавила ГБ и экс-советская власть.
Есть что почитаь на эту тематику, такого сотрудничества? Без /zog/ и колпачков из фольги?
Слушай, ты заёб, если ты разбираешься в вопросе, то знаешь отличия коротких (тех же европейских) луков и длинного и то, что даже техника у них разная была (от подбородка и от щеки). Если нет, то зачем юродствуешь?
Есть что сказать валяй, нет помолчи.
Двачую.
>не бьют их из АК
Единственное различие охотничьих карабинов от ОКА это отсутствие автоогня. Все. Про те же мосинки с скс я молчу.
Тем не менее как-то утром вдоль противоположного 6epei а реки,
напротив Конфланского дворца, выстроились четыре тысячи
королевских вольных лучников, нормандские дворяне и немного
кавалеристов. А в четверти лье от них, в деревне, расположилась другая
группа кавалеристов, между ними лежала прекрасная равнина. Нас от них отделяла Сена. Люди короля начали рыть у деревни Ща-
рантон траншею и сооружать из земли и дерева вал. Траншея
прошла напротив Конфлана, по другому берегу реки. За нею они
поставили мощную артиллерию, которая сразу же выбила из деревни
Шарантон людей герцога Калабрийского.
...Траншея, проделанная людьми короля, была очень длинной и
тянулась к Парижу; ее продолжали рыть дальше, выбрасывая землю
в нашу сторону, чтобы уберечься от артиллерийского обстрела. В эту
траншею все они и попрятались, не осмеливаясь высунуть голову.
Кругом были прекрасные луга, и местность была ровной, как ладонь.
Я никогда еще не видел столь ожесточенной перестрелки,
продолжавшейся несколько дней. Мы надеялись выбить их артиллерийским
огнем, но они, каждый день получая подкрепление из Парижа,
держались стойко и тоже не жалели пороха. Многие из наших вырыли
окопы возле своих домов, другие же воспользовались рвами, которых
здесь было множество, ибо в этой местности добывали камень. Так
в течение трех или четырех дней все спасались от обстрела.
Правда, страху было больше* чем потерь. Ни один именитый человек
тогда не погиб.
Когда сеньоры увидели, что, к их стыду, королевское войско не
понесло никакого урона, они поняли, сколь опасно их положение.
Ведь это придало смелости парижанам, которых во время перемирия
можно было видеть столько, что, казалось, в городе никого не
осталось.
Тем не менее как-то утром вдоль противоположного 6epei а реки,
напротив Конфланского дворца, выстроились четыре тысячи
королевских вольных лучников, нормандские дворяне и немного
кавалеристов. А в четверти лье от них, в деревне, расположилась другая
группа кавалеристов, между ними лежала прекрасная равнина. Нас от них отделяла Сена. Люди короля начали рыть у деревни Ща-
рантон траншею и сооружать из земли и дерева вал. Траншея
прошла напротив Конфлана, по другому берегу реки. За нею они
поставили мощную артиллерию, которая сразу же выбила из деревни
Шарантон людей герцога Калабрийского.
...Траншея, проделанная людьми короля, была очень длинной и
тянулась к Парижу; ее продолжали рыть дальше, выбрасывая землю
в нашу сторону, чтобы уберечься от артиллерийского обстрела. В эту
траншею все они и попрятались, не осмеливаясь высунуть голову.
Кругом были прекрасные луга, и местность была ровной, как ладонь.
Я никогда еще не видел столь ожесточенной перестрелки,
продолжавшейся несколько дней. Мы надеялись выбить их артиллерийским
огнем, но они, каждый день получая подкрепление из Парижа,
держались стойко и тоже не жалели пороха. Многие из наших вырыли
окопы возле своих домов, другие же воспользовались рвами, которых
здесь было множество, ибо в этой местности добывали камень. Так
в течение трех или четырех дней все спасались от обстрела.
Правда, страху было больше* чем потерь. Ни один именитый человек
тогда не погиб.
Когда сеньоры увидели, что, к их стыду, королевское войско не
понесло никакого урона, они поняли, сколь опасно их положение.
Ведь это придало смелости парижанам, которых во время перемирия
можно было видеть столько, что, казалось, в городе никого не
осталось.
Пустомеля тут только ты, Незнайка.
Так не покупают калашоиды.
Дык сейчас тоже не роют окопы, ибо тупо, ведь подразделение постоянно маневрирует и перемещается. Вот и раньше так же было.
Шлемы и прочая защита вполне были, ты совсем что ль историю в школе не учил?
>Но ведь придумали же арбалеты - с удобной перезарядкой, прицельными приспособлениями и всем прочим
Перезарядка с помощью ворота охуеть какая удобная..
И прицелов не завезли, целились тупо по наконечнику болта.
>>313475
Причем тут пулеметы? Они вообще никак не повлияли на военное дело.
>>313512
Конница и двухметровый ров с валом преодолеть может.
>>313515
>Ты их как их вертикально будешь втыкать строго сверху вниз?
Зачем? Вперед и чуть вниз. Или у тебя лансы полутораметровые?
>>313528
И все почему то забывают про латников которые все сражения прикрывали этих самых лучнегов.
>>313553
Очень низкая. Стрела каждые 30 метров теряет примерно 7% скорости. Выходит на дальности 200 метров (учитывая дуговую траекторию она пролетит все 300 метров) стела потеряет 70% скорости.
Кто не додумался-то? Всегда только так и воевали. Одна из сторон обороняется в полевых позициях, другая наступает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фортификация
Сколько же говна в голове у людей благодаря киношникам...
"Когда они (кастильцы) начали грузиться на суда, приблизилось множество англичан, пеших и конных. Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).
Капитан Перо Ниньо был на судне, когда увидел, что число англичан все растет, и что среди них множество храбрых латников. Он понял, что положение шатко; он оставил свое судно с малым числой людей, бывшим на нем, и сошел на берег. Мессир Карл, когда увидел, что капитан высадился, приготовился идти ему на помощь, хотя было уже поздно.
Когда кастильцы увидели капитана, они вновь воспряли духом. Он же, воодушевляя всех на своем пути, добрался до своего знамени. Несущий его знаменосец был один и в большой опасности, находясь между кастильцами и англичанами, поскольку, правду говоря, кастильцы отступили шага на три, а англичане приблизились.
Солдатам хорошо известно, что глаза всех, и врагов и друзей, обращены к знамени; и если люди видят, что оно отступает, они падают духом, в то время как мужество врагов возрастает; а если оно стоит твердо или движется вперед, они поступают так же. Однако, ни из-за оказанной ему чести тем, что он был избран для такой службы из всего войска, ни из-за того, что все взгляды направлены на него, он не должен позволить тщеславию и гордыне завладеть собою, и не должен брать на себя большего, чем ему предписано, наступая далее, чем ему приказано, или считать, что это дело доверено ему как храбрейшему в армии. Он должен говорить себе, что вокруг него множество других, лучших воинов, и что именно они делают основную работу. Он не должен желать отличиться или превзойти других в славе, чтобы, в конце концов, не поставить под угрозу честь своего господина и тех, кто за ним следует; не должен он и держаться позади, когда другие наступают, а он остается в тылу; ведь свеча дает больше света, когда ее несут впереди, а не сзади, а знамя - как факел в комнате, призванный давать свет всем людям; если он по какой-либо причине гаснет, все остаются в темноте, незрячие, и терпят поражение. Поэтому для такой службы должен быть избран муж благоразумный, побывавший в больших сражениях, известный и показавший себя с хорошей стороны в других делах. Такую службу нельзя доверять ни мнительному, ни поспешному в поступках человеку, ибо тот, кто не владеет собой, не может вести других. И некоторые из тех, кому была доверена эта служба, поставили своих господ и тех, кто за ними следовал, в печальное положение, поскольку господин обязал своих людей следовать за знаменем. С полным правом можно упрекать господина, доверившего своих людей такому знаменосцу, поскольку понятие о чести может ввергнуть знать в опасность. Поэтому знаменосцу следует быть послушным воле его господина и не делать большего, чем ему приказано.
И Перо Ниньо (Pero Nino) сказал Гутьеру Диазу (Guttiere Diaz), своему знаменосцу: "Друг, ожидай сигнала трубы; затем неси знамя вперед, на англичан. Оставайся там, и не оставляй этого места." Капитан, прекрасно вооруженный, после того, как построил своих людей, громко воскликнул: "Saint James! Saint James!" Зазвучали трубы, знамя двинулось вперед, и все последовали за ним. Затем настало время каждому исполнить свой долг и показать, чего он стоит, поскольку противников хватало всем. Обе стороны хорошо выдержали битву; наконец, англичане отступили (gave way), однако не все, поскольку знать постоянно сражалась во время отступления. Если бы люди с кораблей были верхом, они могли бы захватить в этот день множество пленных; но и так убитых и пленных хватало. В это время высадился мессир Карл, во главе множества рыцарей и дворян в доспехах; они появились в другой части поля, богато убранные в сюрко (surcoats) и другие украшения из золота и серебра. И скажу вам правду: когда битва была окончена, стрелы усеяли землю так густо, что нельзя было сделать шаг, не наступив на стрелы в таких количествах, что люди собирали их во множестве. Случилось так, что один из людей мессира Карла, вовремя поспевший к битве, погиб: он был кастильцем, и храбрым мужем; его звали Хуан де Мурсиа. В этот день также погиб брат Гарри Пэя (Harry Paye), хороший солдат, совершивший перед смертью славные дела.
Когда все закончилось, Перо Ниньо пригласил мессира Карла к себе на обед, его и всех его рыцарей; так они и поступили. Англичане были так крепко побиты и рассеяны, что ни один из них не появился снова, и кастильцы получили возможность беспрепятственно погрузиться на корабли. Они позаботились о своих ранах, поели и отдохнули, поскольку они нуждались в этом. И мессир Карл сказал капитану: "Милорд, вы должны простить меня, поскольку эти рыцари слишком долго облачались в доспехи, и пока я ожидал их, я не смог помочь Вам в битве; поэтому слава ее целиком принадлежит Вам, и я не разделяю ее". Капитан ответил: "Милорд, в следующий раз вы справитесь лучше; и если бы это зависело от меня, я отдал бы Вам всю славу этой битвы, потому что я знаю, что Вы настолько добрый рыцарь, что не можете поступить плохо, где бы ни находились".
Там капитан узнал, что Король Англии собрал большую армию и множество народа с этих земель, чтобы идти на Оуэна, принца Уэльсского, поднявшего против него мятеж."
Асло. Исходя из данного эпизода можно сказать что лучники всю жизнь стреляющие из лука вообще не умели стрелять прицельно и попросту метали стрелы в ту сторону. Так что кто то кого то наебывает.
"Когда они (кастильцы) начали грузиться на суда, приблизилось множество англичан, пеших и конных. Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).
Капитан Перо Ниньо был на судне, когда увидел, что число англичан все растет, и что среди них множество храбрых латников. Он понял, что положение шатко; он оставил свое судно с малым числой людей, бывшим на нем, и сошел на берег. Мессир Карл, когда увидел, что капитан высадился, приготовился идти ему на помощь, хотя было уже поздно.
Когда кастильцы увидели капитана, они вновь воспряли духом. Он же, воодушевляя всех на своем пути, добрался до своего знамени. Несущий его знаменосец был один и в большой опасности, находясь между кастильцами и англичанами, поскольку, правду говоря, кастильцы отступили шага на три, а англичане приблизились.
Солдатам хорошо известно, что глаза всех, и врагов и друзей, обращены к знамени; и если люди видят, что оно отступает, они падают духом, в то время как мужество врагов возрастает; а если оно стоит твердо или движется вперед, они поступают так же. Однако, ни из-за оказанной ему чести тем, что он был избран для такой службы из всего войска, ни из-за того, что все взгляды направлены на него, он не должен позволить тщеславию и гордыне завладеть собою, и не должен брать на себя большего, чем ему предписано, наступая далее, чем ему приказано, или считать, что это дело доверено ему как храбрейшему в армии. Он должен говорить себе, что вокруг него множество других, лучших воинов, и что именно они делают основную работу. Он не должен желать отличиться или превзойти других в славе, чтобы, в конце концов, не поставить под угрозу честь своего господина и тех, кто за ним следует; не должен он и держаться позади, когда другие наступают, а он остается в тылу; ведь свеча дает больше света, когда ее несут впереди, а не сзади, а знамя - как факел в комнате, призванный давать свет всем людям; если он по какой-либо причине гаснет, все остаются в темноте, незрячие, и терпят поражение. Поэтому для такой службы должен быть избран муж благоразумный, побывавший в больших сражениях, известный и показавший себя с хорошей стороны в других делах. Такую службу нельзя доверять ни мнительному, ни поспешному в поступках человеку, ибо тот, кто не владеет собой, не может вести других. И некоторые из тех, кому была доверена эта служба, поставили своих господ и тех, кто за ними следовал, в печальное положение, поскольку господин обязал своих людей следовать за знаменем. С полным правом можно упрекать господина, доверившего своих людей такому знаменосцу, поскольку понятие о чести может ввергнуть знать в опасность. Поэтому знаменосцу следует быть послушным воле его господина и не делать большего, чем ему приказано.
И Перо Ниньо (Pero Nino) сказал Гутьеру Диазу (Guttiere Diaz), своему знаменосцу: "Друг, ожидай сигнала трубы; затем неси знамя вперед, на англичан. Оставайся там, и не оставляй этого места." Капитан, прекрасно вооруженный, после того, как построил своих людей, громко воскликнул: "Saint James! Saint James!" Зазвучали трубы, знамя двинулось вперед, и все последовали за ним. Затем настало время каждому исполнить свой долг и показать, чего он стоит, поскольку противников хватало всем. Обе стороны хорошо выдержали битву; наконец, англичане отступили (gave way), однако не все, поскольку знать постоянно сражалась во время отступления. Если бы люди с кораблей были верхом, они могли бы захватить в этот день множество пленных; но и так убитых и пленных хватало. В это время высадился мессир Карл, во главе множества рыцарей и дворян в доспехах; они появились в другой части поля, богато убранные в сюрко (surcoats) и другие украшения из золота и серебра. И скажу вам правду: когда битва была окончена, стрелы усеяли землю так густо, что нельзя было сделать шаг, не наступив на стрелы в таких количествах, что люди собирали их во множестве. Случилось так, что один из людей мессира Карла, вовремя поспевший к битве, погиб: он был кастильцем, и храбрым мужем; его звали Хуан де Мурсиа. В этот день также погиб брат Гарри Пэя (Harry Paye), хороший солдат, совершивший перед смертью славные дела.
Когда все закончилось, Перо Ниньо пригласил мессира Карла к себе на обед, его и всех его рыцарей; так они и поступили. Англичане были так крепко побиты и рассеяны, что ни один из них не появился снова, и кастильцы получили возможность беспрепятственно погрузиться на корабли. Они позаботились о своих ранах, поели и отдохнули, поскольку они нуждались в этом. И мессир Карл сказал капитану: "Милорд, вы должны простить меня, поскольку эти рыцари слишком долго облачались в доспехи, и пока я ожидал их, я не смог помочь Вам в битве; поэтому слава ее целиком принадлежит Вам, и я не разделяю ее". Капитан ответил: "Милорд, в следующий раз вы справитесь лучше; и если бы это зависело от меня, я отдал бы Вам всю славу этой битвы, потому что я знаю, что Вы настолько добрый рыцарь, что не можете поступить плохо, где бы ни находились".
Там капитан узнал, что Король Англии собрал большую армию и множество народа с этих земель, чтобы идти на Оуэна, принца Уэльсского, поднявшего против него мятеж."
Асло. Исходя из данного эпизода можно сказать что лучники всю жизнь стреляющие из лука вообще не умели стрелять прицельно и попросту метали стрелы в ту сторону. Так что кто то кого то наебывает.
>стела потеряет 70% скорости
То есть тупо застрянет в одежде и поцарапает кожу ? Не говоря уже про доспех.
Нет разницы, от "легкого стрелкового". Но вагенбург пизже.
Ну зависит от исходной мощности лука. По моим манярасчетам 100-футовый лук будет попросту не убоен на 200 метров, нужно что то по мощнее.
>
Патамушта массовых онагров не делали. Склолько их было ? А перевозить? Да фпесду.
>>313478
>ДА войны всегда были позиционными,
Нет
> а так все войны на 90% из осады состоят
Ну 90 не 90 по всякому. Но в целом да.
>укрепленном лагере.
Тогда вопрос об окопах вообще не в кассу.
>>313617
>Причем тут пулеметы? Они вообще никак не повлияли на военное дело.
>
Это мамка твоя не повлияла.
из-за развития доспехов
поясни за эпоху Пиев.
Где прочитать про это?
желательно кратко.
пикрандом
Насчет создания лично мне неизвестно, но про курирование это все в курсе. Можешь погуглить "план Андропова"
Там шизокреатив про ко-ко-развал СССР. К развалу Совка диссидентское движение никакого отношения не имеет, у этих леймотив "сижу на даче, ненавижу коммунизм".
Политач троллекостер с 0 интересом к политике и новостям. Даже пораша обр. 2014 года была на порядок более годной.
хз, что ты прочитал, но я читал как-то материал о "молодых реформаторах" и все выглядело убедительно именно в контексте их курирования и последующего преобразования государства. Прежде всего были факты оседания валютной выручки совка, на котрую потом приобретались акции промышленных пердприятий
В общем с фактами, там описанными, я может и напутал, пишу по памяти. Но суть ясна. Неужели это реально могло быть? Ведь ни одна из авраамических религий, как я понимаю, никаких жертвопринощений не поощрала, а тут настоящий языческий обряд. Даже изощренно жестокий к невинным жертвам, независимо от вентилируемости или невентилируемости замурованного объема. Так вот возникли обоснованные сомнения. Разжуйте же неучу за прадоподобность такой хуйни.
Блядь зачем голос такой всратый?
Обоснованное сомнение - машинный перевод западного юридического термина "reasonable doubt". Типа мемас, ну знаешь. Типа у ризанобл персона не должно быть ризанобл даубта в виновности подсудимого, это задача обвинения. Ну да похуй. Просто источники там выглядят все же сомнительно. Вот интересно, есть какие-то реальные пруфы или частые упоминания в различных записях, или это все же выдумки очередного фантазера с Ленты?
В википедии и про Фландрию такое написано.
У тебя стереотипы и штампы в башке, дебилушко.
Пулемет - суть самозарядная винтовка с большим магазином. Не более того. Почитай для чего Гатлинг пилил свой пулемет.
>Я так понимаю у тебя конь мгновенно останавливается и копыта из космических сплавов
Чего бы ему не остановится, даун? Да и что коню будет в этом окопчике, если запрыгнет в нее? По моему он в мясо растопчет всех кто там прячется. Такое уже было 70 лет назад.
>У меня от тебя ОБОБЩЕНИЕ
При Креси или Азенкауре лучников смяли первой же атакой и если бы их не прикрыли свои латники сражения на этом закончились.
>Пулемет - суть самозарядная винтовка с большим магазином. Не более того. Почитай для чего Гатлинг пилил свой пулемет.
Во-первых, ты путаешь самозарядное оружие и автоматическое. А во-вторых, путаешь пулемёт и картечницу.
Мимо
На самом деле нет, христианство вообще не допускает жертвоприношений, т.к. Христос их отменил, принеся в жертву себя. То, что в Грузии - это просто народный обычай, типа как у нас масленица. А вот иудаизм в теории признает жертвоприношения, но сейчас их негде приносить, т.к. нет Храма.
Точнее, жертвоприношение в христианстве заменено причастием, которое и называется "бескровная жертва".
с чего ты взял что они не рыли окопов?
кто не роет окопы-то? бармалеи из игил? все нормальные армии как окапывались так и будут окапываться пока существует артиллерия и авиация
Ты чего такой тупой? Ероха с задней парты долбит учебником по головушке?
>Коняшка наступив в норку суслика ломает на хуй ногу. Но с окопом не так
Норку она может не заметить в траве, а вот окопчик видно издалека. И опять же долбоебина ты тупорылая, ланса метров пять в длину! Коню не надо вплотную к окопам подскакивать. Ты понимаешь это своим куриным мозгом?
>>313776
Нахуй пойди со своими терминами, долбоеб.
>>313790
>пук
Очень интеллектуально.
>>313832
Никто не роет. С чего ты это взял вообще? Даже шанцевый инструмент не таскают с собой. Всем хватает естественных укрытий.
>Нахуй пойди со своими терминами
Вот это я понимаю ответ настоящего радетеля за чистоту истории.
А что поделать если моча тут поехавший какол с недостатком свободного времени?
Ты просто решил доебаться до слов состроив из себя охуенного умника. Но ты петух которому нечего сказать по делу, ведь так? Аргументов то нема. С такими животными не о чем говорить.
Картечница у него не пулемет, блять. Охуеть ты ученый оружиевед просто. Самозарядность не автоматика, блять. Ох и еблан ты.
>>313842
Все правильно делаешь, соси молча.
>>313848
Борец из под шконки, как мило.
Ты просто решил доебаться до слов состроив из себя охуенного умника. Но ты петух которому нечего сказать по делу, ведь так? Аргументов то нема. С такими животными не о чем говорить.
Картечница у него пулемет, блять. Охуеть ты ученый оружиевед просто. Самозарядное - это автоматическое, блять. Ох и еблан ты.
Вот скандинавы аж до Византии набегали. Нахуя? что такого можно разбоем добыть было в то время ,что бы окупить такой поход?
>Картечницы и ныне существуют в армиях, лол
Шта? Картечницами называли пулеметы еще на заре их появления. Все они палили пулями, а не картечью.
>>313903
>Самозарядное оружие[1] — автоматическое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу
Животный ты сам себя говном полил.
Хех, даже забавно как долбоебы продолжают агриться. Ну что за необучаемые.. Что вам не ясно из первого поста? Чем вам не угодило слово самозарядность? Я должен оставлять подробное разъяснение к каждому выражению, что бы у тугих не сработал триггер?
>>313902
А с деньгами то что делать? Я прост не представляю как тогда экономика была устроена. У кого и что они на эти деньги покупали? Я сейчас то хз на что кроме еды и лекарств деньги тратить, а тогда то и еды на всех не хватало. Вот вернулся к себе в пердя викинг с мешком долота и чё дальше?
Неужели не проще человекоЧасы потратить на благоустройство сельского хозяйства или еще чего таково?
Драгоценности, оружие, нанять себе самому других людей и создать свой отряд. В общем как и сейчас, власть и статус.
Ну давай, развей тему >>313773 . Расскажи в какиж армиях применялись пулемёты, способные "вести только одиночную стрельбу".
Панфиловцы. 28 штук. Совсем молодые ребята. А им в чай бром подливают. Ребята, идите служить.
Зачем нужно служить? Чтобы не напали. Немцы. Будут по Союзу ходить, целенаправленно унтерменшей убивать. Суки. Пидоры. Штыком Т-34 поцарапает, ну что ты ему скажешь? Он же ничего по-русски не понимает...
В Рабоче-Крестьянскую Красную Армию не хочу, там надо сапоги защищать, если не защитишь, тебя повесят. И в гробу закрытом похоронят, под музыку из фильмов буржуазных. А сапоги-то рядом в гроб положат. Начищенные, парадные. Красивые. С аксельбантом. Ребята, идите служить.
Красноармейцам в кашу бром подсыпают. Совсем молодым ребятам. У них потом хер стоит как часовой с мосинкой. И после отбоя в попу друг друга трахают. Свет выключают и бегают по казармам. Бесятся. Любят нарядиться эсэсовцем и Arbeit macht frei. И в попу друг друга чпокают.
Если ты попал в 316-ю стрелковую дивизию — считай твои дни сочтены. Утром разборка пулемета Максим, перед обедом звонок товарищу Сталину. На обед воздух. После обеда — расстрел. Без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а меня хоронят. Блядь.
Когда маршал женился, солдат загнали в баню. Закрыли, подожгли. А они ничего не знают, моются. Старшина мыло уронил. Его добровольцы заломали и выебали. Почему? Да потому что он на камни нассал. А маршал с женой смотрят и смеются. У жены припадок. Упала, глаза закатила, из рта пена. Жена красивая. Умерла. Когда хоронили, бойцы в воздух стреляли. Их тоже потом расстреляли.
Кто-то закричал. Всем похуй. Хуй колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если старшину привязали к борту танка — значит он провинился. И его надо пнуть. Или выебать, тут уже от человека зависит.
Сегодня кинокартину показывали. Наебали. Суки. Показывали убитых фашистов. А солдатам в караул идти, они же там друг друга перестреляют блядь! Решили им оружие не давать, выдали по валенку. Так эти долбоебы одного солдатика насмерть валенками забили. Насыпали внутрь твердого говна и забили. Но мне его не жалко, все равно бы помер.
Кто-то член оторванный пришивает, кто-то ОУНовца прикладом забивает. На полу накакано. Плакат Тухачевского. Напротив плакат товарища Сталина. Подписанный. Кто подписал, неизвестно. Весь предыдущий призыв расстреляли, но никто так и не сознался. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп немецко-фашистского захватчика. Вот такой наш ленинский уголок.
Зачем нужно служить? Чтобы не напали. Немцы. Будут по Союзу ходить, целенаправленно унтерменшей убивать. Суки. Пидоры. Штыком Т-34 поцарапает, ну что ты ему скажешь? Он же ничего по-русски не понимает. И осудить его не смогут, он же не враг народа. Только выслать в ГУЛАГ и там расстрелять. Пидоры. Все рыбы — пидоры. И немцы.
Кто не курит махорку, тому в день выдают две конфетки. Ириски. Одна из них отравлена. В другой — первитин. Вот и гадай: или подохнешь, или коммунистический раж лютый будет, хоть на амбразуру иди. Но там большинство курит. Как же тут не закуришь, если тебя ебут в жопу? Охуеть.
Если проебаться от наряда, можно в самоволку. Главное, чтобы не вычислили. Если вычислят, то тебя отведут в окоп, разденут, завяжут глаза. Во рту кляп. Садят на земляной пол, аж яйца сводит. И начинают читать Капитал. И пиздят. Ремнями солдатскими. Ладно хоть не ебут. Лучше бы ебали.
У кого на гражданке девчонка ждет, тому яйца отрезают. Воинский обряд такой. Как посвящение в студенты, только тебе яйца отрезают. Ножницами. Ржавыми. Их потом можно будет в письме отправить. А девчонка все равно не дождется.
Кто продаст барабанные магазины для ППШ — тот Мальчиш-Кибальчиш. Имеет право носить буденовку. С ним всегда верные товарищи. Он кушает первым. Товарищ командарм при встрече с ним совершает воинское приветствие и обращается «товарищ Швондер». Кибальчиш всегда ест с пола. Как волк. Или собака, им виднее. После отбоя Мальчиша все ебут и пиздят. Почему? Да потому что продал все магазины, пидарас пассивный.
Правильно говорят, что кто не служил, тот не мужик. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до взятия Берлина дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до штурма Рейхстага, у того кукушка отбита. и срака как у Адольфа Гитлера. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее.
На питание бойца Ставка Верховного Командования выделяет по 478 рублей в день. Пиздеж. Выделяет в половину меньше. Половину забирает товарищ Сталин. Еще половину — товарищ Рокоссовский. Еще половину — повара. и доходит до солдата 17 рублей. И жрет. Деньги жрут, пидоры. Посыпают бромом, мажут маслом, чтоб лучше выходили, и жрут. Кто накосячит, останется без ужина. Такие дела.
Повоюем еще. Так старшина говорил. Потом повесился. Или повесили, хуй знает.
В Рабоче-Крестьянскую Красную Армию не хочу, там надо сапоги защищать, если не защитишь, тебя повесят. И в гробу закрытом похоронят, под музыку из фильмов буржуазных. А сапоги-то рядом в гроб положат. Начищенные, парадные. Красивые. С аксельбантом. Ребята, идите служить.
Красноармейцам в кашу бром подсыпают. Совсем молодым ребятам. У них потом хер стоит как часовой с мосинкой. И после отбоя в попу друг друга трахают. Свет выключают и бегают по казармам. Бесятся. Любят нарядиться эсэсовцем и Arbeit macht frei. И в попу друг друга чпокают.
Если ты попал в 316-ю стрелковую дивизию — считай твои дни сочтены. Утром разборка пулемета Максим, перед обедом звонок товарищу Сталину. На обед воздух. После обеда — расстрел. Без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а меня хоронят. Блядь.
Когда маршал женился, солдат загнали в баню. Закрыли, подожгли. А они ничего не знают, моются. Старшина мыло уронил. Его добровольцы заломали и выебали. Почему? Да потому что он на камни нассал. А маршал с женой смотрят и смеются. У жены припадок. Упала, глаза закатила, из рта пена. Жена красивая. Умерла. Когда хоронили, бойцы в воздух стреляли. Их тоже потом расстреляли.
Кто-то закричал. Всем похуй. Хуй колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если старшину привязали к борту танка — значит он провинился. И его надо пнуть. Или выебать, тут уже от человека зависит.
Сегодня кинокартину показывали. Наебали. Суки. Показывали убитых фашистов. А солдатам в караул идти, они же там друг друга перестреляют блядь! Решили им оружие не давать, выдали по валенку. Так эти долбоебы одного солдатика насмерть валенками забили. Насыпали внутрь твердого говна и забили. Но мне его не жалко, все равно бы помер.
Кто-то член оторванный пришивает, кто-то ОУНовца прикладом забивает. На полу накакано. Плакат Тухачевского. Напротив плакат товарища Сталина. Подписанный. Кто подписал, неизвестно. Весь предыдущий призыв расстреляли, но никто так и не сознался. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп немецко-фашистского захватчика. Вот такой наш ленинский уголок.
Зачем нужно служить? Чтобы не напали. Немцы. Будут по Союзу ходить, целенаправленно унтерменшей убивать. Суки. Пидоры. Штыком Т-34 поцарапает, ну что ты ему скажешь? Он же ничего по-русски не понимает. И осудить его не смогут, он же не враг народа. Только выслать в ГУЛАГ и там расстрелять. Пидоры. Все рыбы — пидоры. И немцы.
Кто не курит махорку, тому в день выдают две конфетки. Ириски. Одна из них отравлена. В другой — первитин. Вот и гадай: или подохнешь, или коммунистический раж лютый будет, хоть на амбразуру иди. Но там большинство курит. Как же тут не закуришь, если тебя ебут в жопу? Охуеть.
Если проебаться от наряда, можно в самоволку. Главное, чтобы не вычислили. Если вычислят, то тебя отведут в окоп, разденут, завяжут глаза. Во рту кляп. Садят на земляной пол, аж яйца сводит. И начинают читать Капитал. И пиздят. Ремнями солдатскими. Ладно хоть не ебут. Лучше бы ебали.
У кого на гражданке девчонка ждет, тому яйца отрезают. Воинский обряд такой. Как посвящение в студенты, только тебе яйца отрезают. Ножницами. Ржавыми. Их потом можно будет в письме отправить. А девчонка все равно не дождется.
Кто продаст барабанные магазины для ППШ — тот Мальчиш-Кибальчиш. Имеет право носить буденовку. С ним всегда верные товарищи. Он кушает первым. Товарищ командарм при встрече с ним совершает воинское приветствие и обращается «товарищ Швондер». Кибальчиш всегда ест с пола. Как волк. Или собака, им виднее. После отбоя Мальчиша все ебут и пиздят. Почему? Да потому что продал все магазины, пидарас пассивный.
Правильно говорят, что кто не служил, тот не мужик. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до взятия Берлина дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до штурма Рейхстага, у того кукушка отбита. и срака как у Адольфа Гитлера. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее.
На питание бойца Ставка Верховного Командования выделяет по 478 рублей в день. Пиздеж. Выделяет в половину меньше. Половину забирает товарищ Сталин. Еще половину — товарищ Рокоссовский. Еще половину — повара. и доходит до солдата 17 рублей. И жрет. Деньги жрут, пидоры. Посыпают бромом, мажут маслом, чтоб лучше выходили, и жрут. Кто накосячит, останется без ужина. Такие дела.
Повоюем еще. Так старшина говорил. Потом повесился. Или повесили, хуй знает.
Нет, ели воздух.
>Потешный клоун продолжает толстить.
Да что-то пока подзаткнулся. Наверное понял, что обосрался со своими самозарядными пулемётами.
>говницом воняет
Запах через интернеты не передаётся, чудик. И если ты чувствуешь вонь, значит, ты и обосрался.
Анон, подскажи плес побольше годной исторической литературы на русском языке на тему гомосексуальности в Древней Грециии и про то, как гомосексуальность была интегрирована в древнегреческую культуру.
Чому? Еще как. Тока руки как гриццо коротки.
У тебя очень смутные представления о периоде вопроса.
>Они будут больше преданны тому, чему надо если на сколько поколений семьи пройдут через это заведение.
Бред какой то, чему они будут преданы? Это школа по промывке мозгов по твоему что ли? Наоборот университеты всегда считались рассадниками вольнодумства. Элита времен Грозного, это проф военные и какое им нужно образование? Знание юриспруденции и астрономии что ли?
Если честно, в вопрос не вдавался, но думаю стандартные юриспруденция, философия и далее по списку. В 16 веке там вроде анатомический театр открыли.
История Государства Российского. Карамзин.
Ну так несколько представителей илит и поехали учится. Правда потом не приехали.
При Грозном был расцвет религиозного мракобесия, за умение читать опричники могли на кол посадить, типографию Федорова сожгли, а сам он в Польшу к Острожскому уехал.
Православные украинцы в Польше имели доступ к католическим учебным заведениям, Юрко из Дрогобыча в 15 веке даже ректором Болонского университет стал. Получая образования в Европе или даже на местах в иезуитских коллегиумах они открывали уже православные бурсы и академии на местах. То есть был толчок извне для развития собственного образования. В Московии такого толчка не было, а те единицы, что вырывались в европу считались нацпредателями и обратно не возвращались.
Семь свободных искусств же. Где-то с 15 века к ним начинают добавлять что-то новое.
Ну вот смотри, была типография, одна на все царство. Потом ее сожгли ,а станки разрушили. А почему? Чтение богомерзко Господу. А Ваня добро дал на сее действо. Вот и думай, как образование воспринимали.
В Новгороде вырезали, помимо бояр и слободстких, еще и дьяков-попов в промышленном масштабе, потому что читать умели, следовательно вели козни и переписку с врагами государевыми. Но при этом окончательно вся исполнительная власть была отдана церкви, все должности в приказах заняли исключительно дьяки и попы. То есть был какой-нибудь Приказ, по-современному министерство, им заправлял боярин-министр, а все на остальные должности патриарх ставил своих людей и что выгодно было церкви, то и делали.
>ее сожгли ,а станки разрушили. А почему? Чтение богомерзко Господу. А Ваня добро дал на сее действо
Неси пруфы или вали нахуй.
>В Новгороде вырезали дьяков-попов в промышленном масштабе, потому что читать умели
>власть была отдана церкви, все должности в приказах заняли исключительно дьяки и попы
Мань, у тебя одно предложение противоречит другому. Иди проспись.
>Неси пруфы или вали нахуй.
Пруфы чего, что Федорова нахуй выгнали из москвы и он убежища в Польше и Литве искал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Фёдоров
>у тебя одно предложение противоречит другому
В чем? Попы из одной конкурирующей группы разделались с другой. Все логично. Кто первый дорвался к власти, тот и в дамках.
>Федорова нахуй выгнали из москвы и он убежища в Польше и Литве искал
>ее сожгли ,а станки разрушили. А почему? Чтение богомерзко Господу. А Ваня добро дал на сее действо
Ты совсем разницы не видишь, толстячок зеленый ?
>Попы из одной конкурирующей группы разделались с другой
Какие группы ? Каких еще попов Грозный резал в Новгороде, какие запреты на чтение, что ты несешь, наркоман ?
Притом, что ДЕГ его лично разъебал и отлучил от своей секты.
Тогда объясни, за что его выгнали, а типографию сожгли, если не за саму работу?
>Каких еще попов Грозный резал в Новгороде
Тебе поименно? Так поименно в Опальном синоднике все названы, включая население разоренных монастырей. Некоторые священнослужители, казненные по царскому приказу, даже канонизированы, лол.
Про запрет читать я ничего не писал, не надо утрировать. Умение читать считалось отягчающем обстоятельством, ведь умеющий читать-писать мог писать письма врагам народа. Например ивану Висковатому приписали службу на три разведки - Польскую, Татарскую и Швецкую, лол ничего не напоминает?А с дурака что взять? На то он и дурак, пускай живет. А головастого лучше казнить для перестраховки.
Кто был не прав в этой ситуации? Напоминаю. Посол припёрся на приём к царю и принёс с собой отрубленные головы поверженных царей, открыто угрожал народу спарты и лично жене короля.
Хз. Вроде всё чётко по комиксу.
>объясни, за что его выгнали
Ты же сам ссылку привел, вот и прочти
> типографию сожгли
А в Польшу он пепел вывез?
> поименно в Опальном синоднике все названы, включая население разоренных монастырей
И казнили их за умение читать, а вовсе не за попытки сближения с Литвой?
> Умение читать считалось отягчающем обстоятельством
Пруфы ?
>А в Польшу он пепел вывез?
Набор только кирилицы. А свои типографии в польше при каждом магнате уже были. В частности в Литве Федоров работал в Заблудовской типографии, а во Львове во львовской, уже существующих до приезда Федорова.
>а вовсе не за попытки сближения с Литвой?
А они были? Так-то пруфов нет, ни писем, ни прочих подтверждений.
>Ты же сам ссылку привел, вот и прочти
>Cия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша.
В ереси его обвинили начальники неграмотные.
Еще раз вас спрашиваю: почему дедушку-маразматика штрайхера, по которому дурка плакала, повесили, а молодого дееспособного фриче оправдали?
Еще за Лея обидно, который повесился. Его вполне могли бы оправдать или впаять 10 - 20 лет
>als „führender Propagandist“ verurteilt, der wegen seines offiziösen Auftretens einen starken Einfluss auf die Willensbildung des deutschen Volkes gehabt habe.
>"Благодаря своим официозным выступлениям имел сильное влияние на мировозрение немецкого народа"
>Zum Zweiten hieß es, er habe zwar „nicht direkt zur Verfolgung der Juden und ihrer Ausrottung aufgerufen, aber durch seine Propaganda in starkem Maße dazu beigetragen, eine hierfür günstige Stimmung im Volk zu schaffen“
>"Не призывал прямо к преследованию и уничтожению евреев, но своей пропагандой в значителньой мере способствовал тому, чтобы сосздать выгодное для того настроение в народе"
Это Шарий, а не Соловьев. Да, я призываю демонов пораши и бана.
Это ты даун, раз принял его контртроллинг за чистую монету.
Патамушта.
Потому что японцы съомежились. У них 34% лиственников среди парней до 30 лет.
Бля, ну как так-то? Якудза же у них есть. Там тоже, что ли, одни "сладкие"? Где потомки брутальных самураев, где бесстрашные альфачи, готовые умереть за Императора?
Пару лет назад видел новость, что около 1% или даже чуть больше от молодых парней это хикки, не выходящие из дома и никакой жизни за пределами квартиры не ведущие. Сидят как сычи. Если я ничего не путаю. У них на фоне старения населения это проблема год от года все более актуальная становится ибо нужна молодая рабочая сила и новые ячейки общества, а они на диване сидят и ничего не хотят. Экономике страны, находящейся в стагнации, от этого легче не становится. У них полно разных версий и теорий почем так получается, но ни одна не дает ответа как это реально можно исправить. Такие дела.
Всех убили в 45м.
>но ни одна не дает ответа как это реально можно исправить
Принудительные работы. Вах, я исправил проблему где взять премию от правительства?
Ну они же пытаются как то рыночными методами стимулировать. Типа создать условия при котором сыч сам пойдет на работу. Да что то мне подсказывает, что если мамкину корзинку пинками заставлять что то делать, то он конечно же будет делать, ибо смелости перечить не хватит, но скорее всего любое дело похерит своей криворукостью, неумением и наплевательским отношением к делу. Улицы и те хреново мести будут. А им хотелось бы что бы человек сам был мотивирован и ответственно что то делал потому что сам этого захотел. А он не хочет.
> Где потомки брутальных самураев, где бесстрашные альфачи, готовые умереть за Императора?
Умерли за императора.
>создать условия при котором сыч сам пойдет на работу
Я тебе как сыч скажу, нет таких методов. Либо сыча пинками выгоняют хотя бы жизненные обстоятельства, либо он не выйдет и за миллион долларов в наносекунду.
Более того любовь к молодым мальчикам признаётся даже предпочтительнее и чище чем любовь к женщинам. Вобще гомосексуализм брутальности не помеха. Посмотрите на каких нибудь спартанцев которые постоянно шахту своим товарищам по оружию бурили. И кто бы в Греции посмел сказать, что спартанцы не брутальные? Вобще удивительно как похоже греки и японцы смотрели и на гомосексуализм и на отношения как таковые.
100 дней до приказа наверни.
Ну и вот, хрен знат как это решить. либо пинками, либо никак. А пока всякие эксперты это обсуждают, сычей становится только больше. Хотя что то мне подсказывает, что в итоге начнут за сычевание просто дополнительные налоги взимать. Типа сидишь и ничего не делаешь? Плати налог или пусть твои родители платят. Уверен, что такой метод будет выбран. И в Японии и у нас кстати тоже.
>>314304
Ну я бы не сказал, что заход к друзьям с черного ходя является чем то нормальным. Это конечно не повод объявлять такого человека неполноценным и пытаться вылечить электричеством, но все уже есть общеизвестный стандарт - то как роли распределила природа.
Пусть это скажу македонянам в лицо.
>Ну я бы не сказал, что заход к друзьям с черного ходя является чем то нормальным.
А чому нет, Мартышки всякие тоже практикуют. Есть какой-то процент дивиантных особей. Не менее ненормально чем говноедство.
Если рискнут конечно.
Не ну по молодости то пердак посдавлять как бы и нормально все так делают. А кому нужен старый молодящийся пидор? Ему и не солидно как-то. Солидный гражданин, а туда же жопой крутить. О душе бы подумал.
>Афины
С закономерным результатом.
>>314310
>то как роли распределила природа.
Ну вот греки и японцы считали, что природа определила женщин мужчине для продолжения рода, а молодых мальчиков для чистой любви. Женщины любить-де по-настоящему не умеют. И здесь они определённо секли фишку.
>>314332
>Солидный гражданин, а туда же жопой крутить. О душе бы подумал.
Не о "душе бы подумал" , себе бы молодого любовника нашёл.
Потому что он решил создать тему для платиновых вопросов.
Нет кораблей и авиации, а совок за покровителей англичан жопу себе порвет
Платон, Аристотель, любая книга по истории Греции.
>С каким?
Отсос в Пелопоннесской войне, очевидно же. С последующей потерей статуса всегреческого гегемона да с лютым внутриполитическим кризисом в придачу.
Дрочую, про пунические войны можно читнуть.
Это вопрос в расотред, но в целом пока еще в науке не решен. Во-первых, цвет глаз и волос кодируется разными генами, во-вторых до сих пор не ясно связано ли это с цветом кожи. У разных народов депигментация могла возникать независимо и по разным причинам. В целом можно сказать что у европеоидов депигментация возникает в северных широтах и также в горах. При этом детский блондизм может быть даже в самых южных группах.
>почему у северных народов появились светлые волосы
Потому что депигментация возникает и закрепляеться в небольшых и немногочисленных популяциях, коими были северные охотники-собиратели до прихода чернявых земледельцев. И европка была слабозеселенным хутором вплоть до 11-14 века, поэтому светловолосость неплохо закрепилась. Кроме твоих "европейцев" светловолосы были всякие кыргизы, манчжуры, гараманты, бушмены и даже некоторые дремучие племена индейцев в Новом свете. Светловолосость непосредственно не являеться особенностью отдельной расы. Уфы и ах, это такая же мутация как рыжеволосость, и в условиях урбанистическоского кровосмешения будет уменьшываться в разы с каждым поколением.
>и глаза
Цвет глаз к северу непосредственного отношение не имеют, кроме того что насыщеность цвета/говногзалость прямопропорцыональна количестку/качеству солнца. Синие/зеленые и прочие пигменты - позднейшые мутации черноморского и среднеазиатского регионов, к северу тоже отношение не имеющие.
доставь фоток блондинистых маньчжуров, бушменов и индейцев. Киргизы смешанная популяция.
Видел рыжих или с ярко-каштановыми волосами киргизов, но не светловолосых.
Мимо работник газпрома в командировки.
А, еще один вопрос. Почему колонисты и конкистадоры так жестоко обращались с местным населением - северными и южными американцами? Нормас договориться не судьба была, зачем это все?
Европейцы друг друга то вырезали только так, без капли сожаления отправляя под нож и огонь целые города. Чего удивляться, что к дикарям с другого континента они стали относиться еще хуже?
От гемофилии? Ты серьезно? Добавь сюда тотальный ПГМ даже у образованных людей того времени. А уж в царской то семье образования сроду никто не получал. Первый романов вузик то закончил в конце 19 веку и то был ренегат и гад и женился неправильно и вообще был червь и пидор.
Петр I посылал мажоров на учебу за бугор, сам там учился.
> А уж в царской то семье образования сроду никто не получал
Как так-то, блядь? Это ж не быдланы из подворотни, это ЦАРСКАЯ СЕМЬЯ, руководители страны. Они априори должны быть хоть как-то образованы.
>>314488
Ну уж явно не геноцидом/силовым методом. Торговые отношения, бартер, постепенная ассимиляция.
>Петр I посылал мажоров на учебу за бугор, сам там учился.
>
Причем тут лечение гемофилии у пацана в начале 20 века?
>Они априори должны
Это им априори должны. А они никому нихуя не должны. Тем более каким-то априори.
>явно не
Ты знаешь как не надо. А как надо не знаешь. Хуево.
>Торговые отношения, бартер, постепенная ассимиляция.
А зачем? Не проще дать пизды и занять земли и ресурсы?
Кто же знал, что через пару столетий они должны будут КАЯТЬСЯ за свои проделки. Можно было предугадать, хуле. Кстати, вот. Американские индейцы ведь не тупые скоты уровня ниггеров, которых завозили в рабство. Нормальные по-своему люди. Значит, с ними можно было договориться, а не грабить, а не подбрасывать им чумные одеялки. Фигли там - живите в своих владениях, не наезжайте на белых господ, платите налог, отчитывайтесь в местной комендатуре и все заебись будет.
> Причем тут лечение гемофилии у пацана в начале 20 века?
Притом, что не всех был ПГМ, и кое-кто не забивал себе голову тупостью, а брал и делал. Гемофилию, это, конечно не излечит. Но сделать можно было.
>они должны будут КАЯТЬСЯ
Кто "они"? Эуропейцы? Ты серьезно?
>тупые скоты уровня ниггеров,
Ой ты еще у мамки и расист?
> можно было договориться, а не грабить,
Главную цыганскую тайну знаешь?
>не всех был ПГМ,
Одной ебанутой царицы с подругами достаточно.
>Гемофилию, это, конечно не излечит. Но сделать можно было
Что сделать та? Заплатить шарлатанам которые один хуй не вылечат? так они так и сделали. А нормальный специалист разведет руками и скажет - пиздец ребеночку.
Ну так и было хуле.
> Кто "они"? Эуропейцы? Ты серьезно?
Американцы, блядь. Которые белые. Сейчас же вся эта движуха - у ниггеров больше прав, чем у нормального человека, только из-за того, что их прадедов унижали белые господа на плантациях.
> Главную цыганскую тайну знаешь?
В душе не ебу. Просвети, будь добр.
> Одной ебанутой царицы с подругами достаточно
Ну так-то да. Николашка тряпкой был, но ведь это его сын, наследник. Неужели даже в вопросах здоровья сына он не мог кукарекнуть против ебанутых идей Аликс?
> Что сделать та?
Да хотя бы вывезти его за границу, поселить в каком нибудь... частном пансионе, не знаю.
>>314495
Нет. Тогда пусть живут в гетто/анклавах посреди белых господ. Или надо не трогать их, расширяясть в сторону от их территорий.
>Американцы, блядь. Которые белые. Сейчас же вся эта движуха - у ниггеров больше прав, чем у нормального человека, только из-за того, что их прадедов унижали белые господа на плантациях.
>
Блядь писал длинный пост и случайно закрыл окно. Кароче смысл какой этой движухи. Ниггеры как были в говне так и остались ан масс. Формально им дали права только лет 50 назад и то не всем и не сразу. Но рассказывают что вот жиж мы жиж за ниггеров. Но денег не дают, разве что иногда к выборам чуть-чуть.
>В душе не ебу. Просвети, будь добр.
Краденая кобыла дешевле купленой. Кортес с писаррой гарантируют.
>Николашка Неужели
Почитай его дневники сирусли. Много поймешь об этом человеке. У тебя в башке образ какой-то хуйпойми кого.
> не знаю.
И они не знали и кидались куда попало. А тут чудо чудо швятой человек всех исцелил аки айболит. А так что за границей есть такого чего нету в россии? Ну или нельзя привезти? Рашка парашка воздух отравлен или чо?
>надо не трогать их, расширяясть в сторону от их территорий.
То есть ущемляться в пользу каких-то немытых чуханов? В уме ли ты? Да я их из ружжа перехлопаю к хуям и не буду себе мозг конопатить. Потом пра-пра-правнуки покаяются и позволят построить казино или даже два.
И где гарантия что они в процессе не обидятся.
> Почитай его дневники
И что? Даже там он омеган и подкаблучник.
> А тут чудо чудо швятой человек всех исцелил аки айболит
20 век, какие чудеса? Трамваи, автомобили, революции, а они все верят в святость и чудеса, поехавшие.
> А так что за границей есть такого чего нету в россии?
Топовые доктора, медицина пижже, просто перемена обстановки.
> То есть ущемляться в пользу каких-то немытых чуханов
Не ущимляться, а существовать в добрососедских отношениях. Сегодня ты не шмальнул по краснокожему, а завтра он набил дохуя пушнины и сдал ее тебе же по низкой цене. Одни профиты же.
>>314500
Не загнать, а как бы обозначить границы их владений.
>И что? Даже там он омеган и подкаблучник.
>
А я тебе о чем?
>20 век, какие чудеса? Трамваи, автомобили, революции, а они все верят в святость и чудеса, поехавшие.
И щас верят епт. И всегда будут верить. Свойство человека такое - не хочется подыхать. Надежда.
>Топовые доктора, медицина пижже, просто перемена обстановки.
Привези. Да хоть всю академию парижскую вместе с оксфордом. Хуле толку? Еще раз норм доктора скажут - пизда котенку. А обстановку менять можно и в россии по 20 раз на дню Вопрос насколько это полезно гемофилику.
>Не ущимляться, а существовать в добрососедских отношениях.
Ну епт мне ранчо надо расширять, мне полоски вдоль моря мало семья расплодилася, а красножопые орут их охотничьи угодья и пошел ты нахуй мои предки тут с палеолита живут. А пушниной можешь подрететься - детишки голодают.
> как бы обозначить границы их владений.
Белые понахели расплодились и не влазят в свои владения. Как быть?
> Вопрос насколько это полезно гемофилику
Ну уж всяко полезнее, чем тусоваться с ебанутым "старцем" или "дядькой"-матросом.
> Ну епт мне ранчо надо расширять
Нужно решать по закону. Тебя пошлют нахуй, инфа 100%
> Как быть?
Строиться вокруг индейского гетто, постепенно зажимая их, но не слишком сильно. Что бы было ложное ощущение свободы.
Ты серьёзно какой то ебанутый, ты события судишь даже не с нынешней точки зрения, а по каким то глупым штампам у себя в голове.
Касательно царевича, даже сейчас есть куча неизлечимых болезней и люди кидаются в эзотерику и к шарлатанам, что ты хочешь от начала 20 века? Тем более как раз начало 20 века это расцвет различных эзотерических кружков и расцвет всей этой культуры.
По индейцам вообще пздц, какой закон, какое добрососедство? Это фронтир, а индейцы за людей то не очень считаются. В 21 веке сильные государства пиздят слабые и устраивают на их территориях различный пиздец, приводящий к гибели запредельного числа людей, а ты думаешь кто то будет считаться с индейцами тогда? Была угроза, её носители не очень то даже и люди, еще и нехрести, их вырубили да и весь сказ, с какой стороны не посмотри - профиты.
"Чистокровныв" маржчжуриков нет давно уже, потому и нет среди них светловолосых и желтоглазых людей, чакапоя тоже повымерли
>>314474
ТАк это они сейчас смешанная популиция, как и фино-угорские народы, а 2 тис. лет все было совсем иначе
>>314482
НЕ бугурть, проффессор. Кровосмешение - это естественный процесс, особенно в небольшых изолированных популяциях. У человека в 4-м поколении 16 предков, в 6-м - 64 а в 10-м уже 1024 - а это каких то 300 лет истории. Это в идеале. В племени собирателей размром с 30-50 с рыл предков в 10 поколеии в разы меньше - близкородтвенные браки, мамкоебство, снохачество, ит.д., не говоря уже что у охотников детишек намного меньше роздаеться и вырастет чем у земледельцев, генетическое разнообразие минимльно-общепопуляционные признаки/особенности/мутации максимальны.
НО стоит туды попасть чернявому мачо с большой земли ханаанской и трахнуть аборигенку - у ихних детей уже 2х более разнообразны гены нежели у соплеменников.
Или не вскрыться. 100 лет назад с этим было проще - бабы еще нарожают, а дефективные либо дохнут либо дохли, либо умирали девственниками.
Конечно в семьях монархов и прочих инфантилов все сложнее, но это их проблемы.
Олсо ясен куй что все сложнее. Но тут важно показать тенденцию.
Просто к зверям кидали и в Риме, и в Византии.
Ну ладно, а где-нибудь в англо-саксонских королевствах, на территории империи Карла Великого? Было ли такое?
Сука, да. И Гаррисона читал... Бред, знаю
Ну ладно, а кожу-то, кожу-то прибивали к воротам церквей, если вор оттуда что-то украл?
С "Викингами" - это тебе на фентезяч, а не на хисторач.
>кожу-то прибивали к воротам церквей, если вор оттуда что-то украл?
Нет, это тоже хуита какая-то фентезийная.
>"Чистокровныв" маржчжуриков нет давно уже, потому и нет среди них светловолосых и желтоглазых людей
ну давай тогда пруф что были.
>ТАк это они сейчас смешанная популиция, как и фино-угорские народы, а 2 тис. лет все было совсем иначе
енисейские киргизы были даже европеоиднее чем нынешние, если конечно верить описаниям. У тебя на пикче не бушмены, а австралийцы, случаи блондизма в Австралии и Меланезии хорошо описаны в литературе.
>не наезжайте на белых господ
Это что же получается, молодым воинам уж и скальп с бледнолицего снять нельзя? А как же соблюдать богатейшие культурные традиции: набеги за добычей, подсчет ку, Пляска Скальпов, это все?
Эту культурную традицию завезли голландцы и англичане, которые пруфали убиенных индейцев.
>>314553
>>314562
На самом деле, сейчас не вспомню где, когда и по какому поводу, но распятие иногда случалось и в христианских странах (может, во время гонений на евреев?). Другое дело, что это всегда был "неофициальный" способ казни, кодексами не предусмотренный и производившийся исключительно произволом вершивших расправу. А вот про прибитую кожу первый раз слышу. Это где ж ты такое услышал?
Угу, вот только аналогичные традиции почему-то существовали и там, где никаких англо-голландцев не было (у скифов и аланов, например). Скорее европейцы просто "монетизировали" уже имевшийся обычай.
В различных историях ходило, Гариссон в свой "Молот и Крест" это взял из рассказов в стиле "ужасное христианство", а Англии это известная среди любителей викингов байка. Также читал, что Ярослав Мудрый взял себе этот обычай откуда-то из Европы Источники крайне сомнительны (собственно, их и нет вовсе, просто форумные сообщения), вот и спросил.
И? Атеизнутые соснули обрезанный чилен.
>>314573
Чта? Скальпирование практиковалось во всем североамериканском регионе еще до первых колонистов. Причем индейцы никогда не убивали пленных и раненых противников сразу, а изуверствовали над ними наживую выдирая сухожилия из рук и всякое такое, что Чикатило в обморок упадет.
>>314575
Кто платил за скальпы, что за бред? Европейцы лишь завезли острую сталь которая помогала в данном ритуале, ибо дикари до этого бегали с заточенными каменюками.
>ханы носили титул царя всея руси.
Это тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
Ордынского царя, а не "всея Руси"
Посмотрел миниатюры, не увидел ничего похожего на короны византийских императоров. Анон, ты ничего не путаешь?
Ну вот, к примеру. Пикрелейтед номер 1 - византийская императрица Ирина со своим сыном Константином.
Пикрелейтед номер 2 - хан Тохтамыш осаждает Москву
Ага, переместились на машине времени на пару тысяч лет назад и завезли.
Это не византийские короны. Это просто универсальные царские короны в представлении древнерусского художника. Византийские короны представляли собой не венец, а характерный золотой шлем с подвесками. Корона Венгрии - типично византийская.
ты совсем тупой или просто троллишь так неумело ? Причем тут Симеон к ордынских ханам ?
>Кто платил за скальпы, что за бред?
Вроде, при англо-французских разборках в Канаде такое бывало.
Проливы.
Потому что до Николая I Россия не претендовала на контроль над проливами и выход к Средиземному морю. Точнее так, на словах то могла, но на деле нет. А вот к моменту Крымской войны вопрос уже стоял ребром, там либо проливы бы каким то образом перешли РИ, либо бы сама Турция могла стать марионеткой. А у Лондона с Парижем свои планы были на турок.
>Ну уж всяко полезнее, чем тусоваться с ебанутым "старцем" или "дядькой"-матросом.
>
Чем полезнее?
>Нужно решать по закону.
Какому закону епт? Я отожму у красножопых потому что могу и весь закон.
>вокруг индейского гетто
В море чтоле?
Ангелийским владеешь?
Никто не спорит с тем что местами такое случалось. Как говорится на войне все способы хороши. Но общество такие методы порицало. Даже после сражения раненых и пленных противника пытались защитить от индейцев-союзников которые набрасывались на них как на добычу.
И блять в 17 веке когда колонии только строились, между белыми не могло быть никакой конкуренции! Воевали только с индейцами, так что никакой монетизации в промышленных масштабах не могло быть в физически. А скальпы сдирали еще за тысячи лет до прихода европейцев.
Задрачивай даты, посмотри паблики в вк по ЕГЭ, решай пробные варианты и кури учебники. Лекции тебе пользы для ЕГЭ не принесут.
как лучше учить даты? Может, есть какая-то особая система?
Тащем-то, при Кате тоже вступались, как раз в 1790-91 годах кризис был такой, что вполне могла война начаться. Но во-первых, наша дипломатия была к этому готова и отбивалась (гугли Воронцова), во-вторых Французская Революция всех отвлекла в самый ответственный момент. И все равно, приходилось ради мира сдавать многое из завоеванного (после первой русско-турецкой к примеру наши войска стояли в Болгарии, а получила Россия лишь причерноморские степи до Буга - даже Крым только от Турции оторвали, присоединяли его потом еще почти десять лет)
>присоединяли его потом еще почти десять лет
Если я не ошибаюсь, то там с этим хитрая мутка была. Те годы, когда Крымское ханство было формально независимо до присоединения, там активно насаждались местной властью нужные порядки. Ну условно говоря типа европейские/российские. Местные вековые традиции и порядки ломали порой через колено. И весь негатив от этих действие приходился на местные же власти, ведь формально ханство было независимым государством. А потом в нужный момент его присоединили и уже имели там, скажем так готовый фундамент для дальнейших действий как уже на непосредственно территории РИ. Если не ошибаюсь.
Да ладно? Они вон хуллиарды на недвижимости в исландии зарабаотывают нонче и далбаебов в интернетах траллят.
>Они вон хуллиарды на недвижимости в исландии зарабаотывают нонче и далбаебов в интернетах траллят
Раз я таких не знаю, то не вошли они в истории. А значит другой приммер нужен.
Того что есть википедия достаточно. Новый вопрос. Как попасть на википедию?
Нужна годная книга по Азии. что бы прямо чисто азия. Вся азия от средиземного моря до тихого океана.
Такой годной книги нет. Есть шеститомник по истории Востока.
А у вас сирия или израль с турцией цэ эуропа? Иди ближний восток это отдельное такое образование?
Сразу скажу, что на русском таких нет. Только труды в которых он мельком рассматривается.
Кто отделяет то блять? В России издаётся серия "История стран Востока в XX веке" и там не отделяют.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3468884
Или единственный в России полный труд по истории Востока:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3341461
И ничего, Дальний восток с Ближним рассматривают.
Какая разница то? Термин Азия с самого начала именно относительно БВ использовали.
Так как монголы снабжали свою армию?
Хуем господина пучкова.
Ну они же не по выжженой пустыне шли. И не кучей, а разделившись по рекам. А так за месяц они сожгли несколько десятков городов, ты полагаешь там не было жрать?
>Общая численность войск татаро-монголов, набегавших на русь была по разным оценкам от 140 до 600к воинов
Откуда ты взял эту хуйню?
Цифры известны из первоисточников, даже того же ССМ. Там при Чингисхане (1206 г.) вся монгольская армия 95 тысяч. Армия похода на Хорезм - 110 тысяч. На Русь очевидно было еще меньше, так как сама страна по населению меньше Хорезма. Нет, все равно откуда-то вылазят эти 300-500 тысяч, совершенно непредаставиме для средневековья.
Очевидное преувеличение греческих авторов.
Ну, та "европеизация", кою там Шахин-Гирей насаждал, сводилась (помимо бритья бород и импорта карет) в основном к переводе местного управления от аксакалов к наемным чиновникам и устройству регулярной "армии" (которая разбегалась едва ли не быстрей, чем набиралась). Все это откатили, по-моему, и русская администрация выстраивалась практически с нуля, разве что завезенную евромебель использовали. А вот выявить тех, кому новшества по нраву (или кто хотя бы не слишком против), период независимости действительно помог, на них потом и опирались в управлении местными.
Из вики. Я так то хуй его знает.
>ясе чингисхана(читай устав) каждый бомж должен иметь 3 коня.
Плохо чель? У них там до сих пор каждый бомж имеет три коня.
Да на тыще уже надо. Но моча тут ленивое хоть цопэ пости.
>1.5 миллиона коней ты себе представляешь?
>
А то. Поезжай в монголию да погляди епт. Хуле там представлять.
>3 коня в ширину по трое построили и пошли.
А чому не цепочкой по одному, лил? И кто тебе сказал что они всей толпой ходили?
>Таким количеством можно все киевское княжество заставить,
Площадь киевской области скока у нас? Кароче в монголии помещаются 40 миллионов голов скота и место под горы и пустыни еще остается и под города тоже. Все как-то продыхивают. Хуй знает как. Мистика?
А прикинь 4 миллиона немцев? На танках, самолетах и с бронетехникой? Пускай немцы шли цепью по 3 мотоцикла. И пускай ширина одного мотоцикла без коляски метр, а длина 2 для удобства. В этом случае авангард был бы в минске. середина бы вставала на ночевку, а арьеград выходил из варшавы. В этом случае учитывая потребление по 15 литров бензина и прочих ГСМ необходимо еще и солдат чем-то кормить. Сожрано было бы все. Просто все. 100тыщ тонн ГСМ в сутки заноси. Жратва на 4 миллиона солдат тоже пиздец. Ох и зрелище было бы. Танку чтобы повернуться нужно примерно 20 кв метров. Солдату метр. 4 миллиона солдат на танках и мотоциклах займут столько места что можно всю БССР заставтиь, так, что продыхнуть нельзя будет. И все это, ради городов в которых, самых крупных, с трудом набиралось 200 тысяч человек включая женщин, детей, стариков и прочих некомбатантов.
>Чушь
Ясн.
>комбикормовых заводов
>пастбищное земледелие.
>40 миллионов голов скота пасется 400 тыщами скотоводов.
Ты подебил.
>фоменкофил
Не ты.
>консервы
Имплаинг что монголы жрали только свеженину.
>машины
лошадки
>плотность населения в десятки
Пруф что в десятки
>мыслью по древу
По древу.
То есть, можно смело рассказывать про 4 миллиона немцев на Чудском озере, ссылаясь на опыт ВОВ ? Ок, возьму на заметку.
Любопытный образец обратной логики. Возьму на заметку.
>не было во времена чингисахана столько лошадков я скозал
>с сумашедшими не спорю
Ну так то и не возразишь. Не было так не было. КОмбикорм же железобетонный пруф.
>сравнение средневекового новгорода с современным
>я быдло не знающее об уровне урбанизации в средние века
Да я понял, ты только не волнуйся так. Все нормально, В десятки так в десятки.
>нимагли тупые манголы или греки собрать стока народу они жи тупыыыееее, дажи я нимагу, а тут дикие манголы лол. Как они могли собрать? Да никак.
Конечно не могли. Кто ж спорит. Это все злые фоменкоиды рассказывают что монголы не тупые были. Обижают прям нас современников - венцов истории.
А можно москву как пример взять, там в десятки тыщ раз будет разбежка. Нормальный такой пример чо?
Можно и москву. Ведь без комбикорма нельзя разводить лошадей, а плотность населения на руси в 13 веке была 0.1 человека на кв километр, а монголы больше 5 человек собрать не могли физически - 6 умирал с голоду к хуям.
>Раз немцы привели в 20 веке 4 миллиона, значит монголы привели 1.5 миллиона.
Любопытный а откуда ты это взял?
>раз население эстонии два миллиона, очевидно что монголы не могли собрать больше трех с половиной калек.
>господин мочератор скажи ему
>и вообще без комбикорма нельзя лошадь выростить
Ты главное не волнуйся. Нормально все. Не было никаких монголов. И немцев не было. Это выдумки злых фоменкоидов. Очевидно же.
>Ты же со своей логикой
Где лул? Я взял твою логику и приложил к немцам. Вышло забавно. Ты порвался и начал звать маму, мочератора и ловить школьников под кроватью. Успехов тебе в этом нелегком деле.
> По делу
По делу я все еще жду пруфов плотности населения руси в 13 веке. ну кроме "ты скозал". Аргумент с новгородом обосцан был тремя анонами тут если чо.
> жду пруфов плотности населения руси в 13 веке
То есть о "Малых городах Древней Руси" А. Кузы наш любитель фентези не слышал даже ?
>Кроме себя
Это точно. С новгородом ты сам себя и обоссал.Так пруфы будут про "десятки раз" или ты просто так сказал?
>кроме высера из головы
Золотые слова. Вот ты принес высер из головы, я тебе принес такой же высер. Вышло смищно и ты бабахнул. Где научные данные по численности монголов? Летописи там может быть ты принес? Нет. Исследования археологические? Тоже нет. Только пуканье в стиле "в эстонии 2 миллиона населения поэтому 700 лет назад монголы не могли собрать такую армию". Ну годно я даже не знаю что возразить на такую то блестящую аргументацию. Я и не стал.Взял твою логику и приложил к другим историческим событиям. Логика она же универсальная или где?
>ты принесешь свою цифру и чем нибудь ее подтвердишь
Легко. Что тут у нас. Давай начнем с вики. Вика говорит от 70 до 100 тысяч.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Rus'
И прилагает исследования на этот счет. Собственно 35 тыщ монголов и столько же или больше всяких союзников. Можешь там внизу с кембриджскими авторами пополемизировать и рассказать какие они школьники.
>Постой, постой, где же 600 тысяч?
А где я писал про 600 тысяч, лол?
> сам себя
А я и не писал нигде этого или ты полагаешь что вот >>314838 это мой пост. Дык нет. Я включился от блеска аргументации когда монголы ездят по трое в ряд от воронежа до москвы. Ну и эстония как пруф меня тоже впечатлила вместе комбикормами.
>Визжащий
Визжала тут только твоя мамка, когда ее ебли в пердак.
>весь тред про 600к
Сцылочку пожалуйста. Про 600 к тут визжал только ты..
>>315042
>город с населением
>плотность населения.
>я опять обосрался, потому что быдлан не слышавший об проценте городского населения в средние века
Да не переживай ты так, ну обосрался. Бывает
С хуй ли? Жили бы как в индии или хотя бы Непале.
>манямирке
>расчеты сферических коней в вакууме с подазлупными допущениями нонче охуенный пруф
Как я уже писал выше ты главное не волнуйся. Безусловно пруф. Если в эстонии 2 миллиона человек, то монголов могло быть не больше 2 десятков. Это очевидный расчет.
> можно существенно увеличить
А можно и так развести. На площади монгольской империи в 13 то веке. Но раз ты сказал что без комбикормов никак - значит так оно и есть. Какие могут быть сомнения?
>могли ли
Могли. Им ничего не могло помешать кроме немецких консервных заводов и населения эстонии. Приводили ли. Другой вопрос думаю нет.
Про плотность населения пруфы будут или ты соснул?
>С чем ты споришь
С очевидной любому далбаебу типа тебя корреляцией между населением современной истории и численностью монгольской армии в 13 веке.
> факторов чем современная монголия отличается
Про площадь империи ты почему-то забыл. Хуй знает.
>могли
Ну им современная эстония и отстутсвие комбикормов разве что могли помешать. Больше собственно ничего.
>пруф работ
В которых не содержится данных по плотности населения руси 13 века. Ну годный пруф чо. ДРугих я так понимаю нету?
>Я кароче не принес пруфов, да это и не нужно, проще оскорбить оппонента
Порепортил, порашника.
>еще пачка оскорблений без аргументации
Ну я и не ожидал другого. Аргументов то с самого начала не было.
>Принес
Итого плотность населения Руси на начало 13 века у нас....? А нету. Черт. Так принес что нету ИТТ.
Двадцать первый еще не прошел. Так что хуй его знает.
Я имею ввиду Гейропу времен раннего и высокого средневековья
Дурацкий вопрос. СМотря где, смотря как, смотря по каким критериям. Но в целом прогресс шел и никуда не девался.
Он в своей книге что-то талдычет про древнекитайского царя Попа Ивана, с которым у Чингиз Хана был конфликт. И еще про потомка Попа Ивана - Георгия.
Что это за хуйня? Почему именно Поп, Иван и Георгий? Это так древних китайцев звали, что ли?
>Дурацкий вопрос
>тред тупых вопросов
Я старался.
>смотря по каким критериям
Ну вот оружие, экономика.
>>315173
Зачем говорить про голожопых варваров, которых не коснулась сияющая длань римской цивилизации?
>Мы за это время от деревянного лемеха к космическим аппаратам перешли.
В том и дело, что мы. А тогда прогресс такими темпами не шел. Что и говорить, в РИ жизнь крестьянина начала 17 и 20 веков мало отличалась.
Составители миниатюр не ставили перед собой задач передачи реализма, как только к этому вопросу появился интерес в 15 веке - начали изображать доспехи и одежды со статуй и барельефов.
Тут уже неоднократно пояснялось, что средневековые художники, писатели и даже летописцы совершенно не заморачивались исторической достоверностью. История была тогда не наукой, а родом литературы, причем литературы назидательной. Важно было показать аналогии между различными древними историями, Священным Писанием и современностью, отобразить закономерность, предсказанность, повторяемость всего и вынести моральные уроки. Летописец мог запросто пожертвовать достоверными сведениями и встроить в летопись какую-то библейскую или античную историю с переделанными под текущее повествование персонажами. И наоборот, наделять античных персонажей чертами современников. "Что было, то и будет, и все, что есть, то уже было" писал Экклезиаст. Детали не важны, важен общекультурный посыл и мораль.
Так и в Новое Время представляли, самыЕ, что ни на есть, политики с историками. Только без одежды и доспехов.
Некоторые дрочеры на Античность и сейчас представляют.
Ну вот, блядь. Какую древнюю историческую книгу не откроешь - обязательно вычитаешь какую нибудь неразгаданную по сей день тайну. Это специально делается, чтобы я ночью уснуть не мог?
Слева это Африканский корпус Роммеля?
Это Возрождение чувак, не парься, там замарывались ею
Алсо и почему Босния и Герцеговина 50% мусульманская? Тоже турки обратили?
Это копия, сохраненная 2 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.