Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Известно, что представление о средневековье как о великом времени благородных рыцарей и чистых во всех отношениях принцесс - это мифологема викторианской эпохи, которая просто экстраполировала свои моральные нормы на Темные века.
Но интересно, как происходило разрушение этого мифа. Какие такие были произведены открытия, которые убедили историков в обратном?
Но интересно, как происходило разрушение этого мифа. Какие такие были произведены открытия, которые убедили историков в обратном?
>>274191
Лживость и дурновкусие "рыцарской литературы" высмеивал еще Сервантес в начале 17 века, сам, наверняка, знаешь в каком романе.
Лживость и дурновкусие "рыцарской литературы" высмеивал еще Сервантес в начале 17 века, сам, наверняка, знаешь в каком романе.
Ответы>>274195
>>274195
У него отчасти была намеренная стилизация под поздне-средневековый трэш-лит просто, отсюда и вся специфика. В целом это такая пародия на все идеалы, мифологию и эстетику дворянского класса, который в ту эпоху начал стремительно вырождаться и терять вес в обществе, лакмусовая бумажка настроений, которые впоследствии вылились в европейские революции.
У него отчасти была намеренная стилизация под поздне-средневековый трэш-лит просто, отсюда и вся специфика. В целом это такая пародия на все идеалы, мифологию и эстетику дворянского класса, который в ту эпоху начал стремительно вырождаться и терять вес в обществе, лакмусовая бумажка настроений, которые впоследствии вылились в европейские революции.
Ответы>>274199
>>274198
Периодически натыкаюсь на подобные мнения. Суть которых сводится к тому, что в такую то эпоху правящая илитка уже вырождалась и теряла авторитет, была уже не та, а вот раньше было лучше. А когда были те времена то, когда илитка, влице лыцарей, гравьеф, князьев, герцогев и прочих королей была вполне кошерна, имела авторитет, не загнивала и прочее и прочее? Постоянно такое встречаешь, начиная от Античности и заканчивая сегодняшними днями.
>в ту эпоху начал стремительно вырождаться
Периодически натыкаюсь на подобные мнения. Суть которых сводится к тому, что в такую то эпоху правящая илитка уже вырождалась и теряла авторитет, была уже не та, а вот раньше было лучше. А когда были те времена то, когда илитка, влице лыцарей, гравьеф, князьев, герцогев и прочих королей была вполне кошерна, имела авторитет, не загнивала и прочее и прочее? Постоянно такое встречаешь, начиная от Античности и заканчивая сегодняшними днями.
>>274191
Нет.
Как появилась история как наука, так ученые сразу поняли, что никаких благородных рыцарей не было, в большинстве не было.
А в сознании обывателя так и до сих пор ничего не поменялось, особо. Просто те кто интересуется, могут почитать и узнать всякое.
> это мифологема викторианской эпохи, которая просто экстраполировала свои моральные нормы на Темные века.
Нет.
>Но интересно, как происходило разрушение этого мифа. Какие такие были произведены открытия, которые убедили историков в обратном?
Как появилась история как наука, так ученые сразу поняли, что никаких благородных рыцарей не было, в большинстве не было.
А в сознании обывателя так и до сих пор ничего не поменялось, особо. Просто те кто интересуется, могут почитать и узнать всякое.
>>274199
Высокое средневековье, пожалуй. Кавалерия в те века все еще была крайне важна в качестве военной силы, центральная власть была совсем слабой, крепостничество вовсю процветало, после крестовых походов еще и роскоши подвалило - дворянство тогда было в зените своего могущества. Как раз в тот период и стали появляться все эти мифы про отважных и благородных лыцарей.
Высокое средневековье, пожалуй. Кавалерия в те века все еще была крайне важна в качестве военной силы, центральная власть была совсем слабой, крепостничество вовсю процветало, после крестовых походов еще и роскоши подвалило - дворянство тогда было в зените своего могущества. Как раз в тот период и стали появляться все эти мифы про отважных и благородных лыцарей.
Ответы>>274208
>>274205
То есть примерно 13 век? Потому что потом вскоре началась Черная Смерть и Столетняя война и илитка опять как то захерела. Хотя все это благородство 13 века как бы немного омрачает то, что устроили в 1204 году.
То есть примерно 13 век? Потому что потом вскоре началась Черная Смерть и Столетняя война и илитка опять как то захерела. Хотя все это благородство 13 века как бы немного омрачает то, что устроили в 1204 году.
Ответы>>274214
>>274199
Когда было по-другому?
Османская империя, правление Сулеймана I
С точки зрения двачера:
сериал великолепный век, роксолана фап фап фап, проебали осаду вены, закорешились с фхранцузами, ничего интересного
С точки зрения мимо-историка:
дипломатическое искусство, значительные военные и экономические успехи, экспансия
С точки зрения обычного османского воина:
о Аллах всемилостивый и всемогущий, мы разбили этих венецианских гяуров, но куда же нас отправят дальше, эээ продажные визири, они видят жизнь только в перерывах между заседаниями дивана, не зря отец говорил что нет на них Селима I
Когда было по-другому?
Османская империя, правление Сулеймана I
С точки зрения двачера:
сериал великолепный век, роксолана фап фап фап, проебали осаду вены, закорешились с фхранцузами, ничего интересного
С точки зрения мимо-историка:
дипломатическое искусство, значительные военные и экономические успехи, экспансия
С точки зрения обычного османского воина:
о Аллах всемилостивый и всемогущий, мы разбили этих венецианских гяуров, но куда же нас отправят дальше, эээ продажные визири, они видят жизнь только в перерывах между заседаниями дивана, не зря отец говорил что нет на них Селима I
>>274199
Вы, голубчик, дегенерат. Знаете, что такое "дегенерат"? У нас на углу Боиште и Катержинской улицы, осмелюсь
доложить, тоже жил один дегенерат. Отец его был польский граф,
а мать -- повивальная бабка. Днем он подметал улицы, а в кабаке
не позволял себя звать иначе, как граф
Вы, голубчик, дегенерат. Знаете, что такое "дегенерат"? У нас на углу Боиште и Катержинской улицы, осмелюсь
доложить, тоже жил один дегенерат. Отец его был польский граф,
а мать -- повивальная бабка. Днем он подметал улицы, а в кабаке
не позволял себя звать иначе, как граф
>>274208
Да, 12-13 века примерно. От Столетней войны, кстати, у дворян началось хроническое ПУАТЬЕ, когда они осознали, что обыкновенные голодранцы с луками расфуфыренным бронированным лордам могут запросто надрать задницы.
Да, 12-13 века примерно. От Столетней войны, кстати, у дворян началось хроническое ПУАТЬЕ, когда они осознали, что обыкновенные голодранцы с луками расфуфыренным бронированным лордам могут запросто надрать задницы.
Ответы>>274215
>>274214
НУ во время Жакерии потом все таки эти расфуфыренные лорды указали голодранцам где их место.
НУ во время Жакерии потом все таки эти расфуфыренные лорды указали голодранцам где их место.
Ответы>>274219
>>274199
У правящей илитки все было пучком. Но из-за многочисленных войн развелось куча жалованных безземельных дворян - идальго, джентри. Вот этих голодранцев и высмеивал Сервантес, у которых кроме титула "барон Вороньей Слободки" нихуя за душой не было, готовы были заниматься чем угодно за еду, но после чарки вина они блядь ДВОРЯНЕ !
У правящей илитки все было пучком. Но из-за многочисленных войн развелось куча жалованных безземельных дворян - идальго, джентри. Вот этих голодранцев и высмеивал Сервантес, у которых кроме титула "барон Вороньей Слободки" нихуя за душой не было, готовы были заниматься чем угодно за еду, но после чарки вина они блядь ДВОРЯНЕ !
Ответы>>274226
>>274215
Третье сословие во Франции вообще порядком соснуло, причем неоднократно. Неудивительно, что французы в итоге пришли к республике.
Третье сословие во Франции вообще порядком соснуло, причем неоднократно. Неудивительно, что французы в итоге пришли к республике.
Ответы>>274221
>>274219
Ну они ведь не так что бы раз и пришли. Без малого почти столе лет метались от республики к монархии. И даже во времена Виши все еще были слышны отголоски старых тенденций. Только при де Голе успокоились, хотя казалось бы, столько времени прошло.
Ну они ведь не так что бы раз и пришли. Без малого почти столе лет метались от республики к монархии. И даже во времена Виши все еще были слышны отголоски старых тенденций. Только при де Голе успокоились, хотя казалось бы, столько времени прошло.
>>274216
Это ведь нормальная ситуация, в конце концов это сословие вывели, чтобы было кому воевать, чем они успешно и занимались во время Реконкисты, а потом во времена эпохи ВГО. У дворянина должно быть денег только на коня и оружие. А вот когда дворяне обрастают жирком и начинают думать, а нахрена мне пиздовать воевать за короля, я лучше будут успешным землевладельцем и сдеру с сервов/крестьян-арендаторов на новый костюм и бирюльки, то такое дворянство пора тащить на гильотину.
>готовы были заниматься чем угодно за еду, но после чарки вина они блядь ДВОРЯНЕ
Это ведь нормальная ситуация, в конце концов это сословие вывели, чтобы было кому воевать, чем они успешно и занимались во время Реконкисты, а потом во времена эпохи ВГО. У дворянина должно быть денег только на коня и оружие. А вот когда дворяне обрастают жирком и начинают думать, а нахрена мне пиздовать воевать за короля, я лучше будут успешным землевладельцем и сдеру с сервов/крестьян-арендаторов на новый костюм и бирюльки, то такое дворянство пора тащить на гильотину.
Что заставило пещерных людей перейти с охоты на животноводство? Не ужели отсутствия животных в лесах?
>>274230
Про миграцию слышал? Про снижение популяции в связи с болезнями/неурожайным сезоном/холодной зимой?
Про миграцию слышал? Про снижение популяции в связи с болезнями/неурожайным сезоном/холодной зимой?
Ответы>>274248
>>274230
Люди с охоты перешли на земледелие сначала
И здесь был явный утилитаристский интерес - земледелие позволяло улучшить условия жизни и дать более стабильный источник пропитания
А потом уже к нему добавилось и животноводство
Люди с охоты перешли на земледелие сначала
И здесь был явный утилитаристский интерес - земледелие позволяло улучшить условия жизни и дать более стабильный источник пропитания
А потом уже к нему добавилось и животноводство
Поясните за музыку
Ответы>>274457
>>274233
Спорное утверждение. Я читал прямо противоположное.
> Люди с охоты перешли на земледелие сначала
Спорное утверждение. Я читал прямо противоположное.
>>274237
Тут скорее всего был параллельный процесс, связанный с разными климатическими зонами. В степных районах (нет леса для построек и как богатый источник топлива, нет больших рек) первичен был переход к животноводству, В лесной зоне с изобилием рек первым возникло земледелие в пойменных зонах. Ибо не надо кизяки для очага по всей степи собирать. лес рядом. И река рядом, а значит такой угрозы посевам как суховеи и засухи в степях уже нет.
Тут скорее всего был параллельный процесс, связанный с разными климатическими зонами. В степных районах (нет леса для построек и как богатый источник топлива, нет больших рек) первичен был переход к животноводству, В лесной зоне с изобилием рек первым возникло земледелие в пойменных зонах. Ибо не надо кизяки для очага по всей степи собирать. лес рядом. И река рядом, а значит такой угрозы посевам как суховеи и засухи в степях уже нет.
1)Чем жизнь в 1 веке отличалась от жизни в 10м? Ну так, главные отличия-изобретения-открытия.
2)То же про жизнь в 17 и 18 веках.
2)То же про жизнь в 17 и 18 веках.
У меня абстрактный вопрос. Была ли в Средние века и Античность у общества некая историческая память? Ну то есть вот сейчас люди более менее имеют представление о том, что было в мире например в 1900 году. А в 1200 люди помнили что было например в 1100 или 1000 году?
>>274290
У простолюдинов напрочь отсутствовала. Отголоски великих деяний могли сохраняться только в различных байках. И так по всему миру. Знать же (особенно в Восточной Азии) и духовенство историю таки в большинстве своём знали из летописей и генеалогических списков.
У простолюдинов напрочь отсутствовала. Отголоски великих деяний могли сохраняться только в различных байках. И так по всему миру. Знать же (особенно в Восточной Азии) и духовенство историю таки в большинстве своём знали из летописей и генеалогических списков.
Ответы>>274576
122 Кб, 400x523
Прочитал, что во время правления Петра I погибла треть населения. Ебануться и не встать, правда что ли?
>>274312
А пруфы?
А пруфы?
>>274183 (OP)
Зачем и как развалили СССР?
Зачем и как развалили СССР?
Ответы>>274335
>>274333
Петр повысил детскую смертность ? Чего только не узнаешь на двачах !
Петр повысил детскую смертность ? Чего только не узнаешь на двачах !
Вот старики постоянно говорят "ээх, вот в древние времена все были сильными, не то что вы хиялки!!"
Но это же странно, в прошлом потребление пищи было очень низким (особенно во время голодов), люди были низкими (акселерация), никто не занимался никаким спортом. Наверняка они были сильнее любого современного человека
Но это же странно, в прошлом потребление пищи было очень низким (особенно во время голодов), люди были низкими (акселерация), никто не занимался никаким спортом. Наверняка они были сильнее любого современного человека
Смерть значительного процента в ходе всяких войн и прочих потрясений вообще не была из ряда вон выходящим фактором века до 19.
Люди и так дохли как мухи, а если еще войнушка начиналась с голодоморами и эпидемиями, то ваще пиздец
Люди и так дохли как мухи, а если еще войнушка начиналась с голодоморами и эпидемиями, то ваще пиздец
>>274336
Старики не жили во времена РИ или Древней Греции. Они могли жить только во времена СССР. Тогда потребление еды было выше, а спортом занимались серьезней (и на порядок больше людей), даже если не учитывать компов.
Так что - да. Если сравнить среднего школотрона из 70-х, то он будет заметно крепче современного школотрона.
Старики не жили во времена РИ или Древней Греции. Они могли жить только во времена СССР. Тогда потребление еды было выше, а спортом занимались серьезней (и на порядок больше людей), даже если не учитывать компов.
Так что - да. Если сравнить среднего школотрона из 70-х, то он будет заметно крепче современного школотрона.
>>274342
Высокое потребление еды? С перманентным дефицитом-то?
Высокое потребление еды? С перманентным дефицитом-то?
>>274343
Ведь все кулинарные традиции современных теть йцукенов - добавление всякого говна для НАЖОРИСТОСТИ, использование хлеба для того, чтобы хоть как-то насыщаться похлебкой из воды и хуйцов, - все это как раз пошло с 70х-80х годов, и если те времена породили такие варварские повадки, то явно с пропитанием там дела обстояли хуевенько
Ведь все кулинарные традиции современных теть йцукенов - добавление всякого говна для НАЖОРИСТОСТИ, использование хлеба для того, чтобы хоть как-то насыщаться похлебкой из воды и хуйцов, - все это как раз пошло с 70х-80х годов, и если те времена породили такие варварские повадки, то явно с пропитанием там дела обстояли хуевенько
>>274343
Ты не понимаешь сути экономических явлений. Стагнация и дефицит =/= товаров потребления физически нет.
Ты не понимаешь сути экономических явлений. Стагнация и дефицит =/= товаров потребления физически нет.
Ответы>>274350
>>274348
Я понимаю, но суть в том, что хавать много при дефиците не получится. Сейчас любой человек со средней зарплатой может есть мясо каждый день, мог ли это делать советский человек? Сомневаюсь
Я понимаю, но суть в том, что хавать много при дефиците не получится. Сейчас любой человек со средней зарплатой может есть мясо каждый день, мог ли это делать советский человек? Сомневаюсь
>>274343
Пермантный дефицит - это уже рыночек.
Я думаю, пора уже в каждом треде сразу сообщать ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ для школьников.
> С перманентным дефицитом-то?
Пермантный дефицит - это уже рыночек.
Я думаю, пора уже в каждом треде сразу сообщать ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ для школьников.
Ответы>>274358
150 Кб, 714x542
>>274350
> Я понимаю, но суть в том, что хавать много при дефиците не получится. Сейчас любой человек со средней зарплатой может есть мясо каждый день, мог ли это делать советский человек? Сомневаюсь
Ответы>>274357
>>274351
>>274351
Дефицит советского образца возник таки от не обеспеченой товаром дежнежной масы. Содержание - социалистическое - входит в противоречие с товарно-денежной формой. При капиталистической заработной платы и рыночных ценах такого быть не должно. Да просто при рыночных ценах на колхозном рынке.
При капитализме - только классическй кризис перепроизводства. Каковой и имел место в 90-е гг.
>>274351
Дефицит советского образца возник таки от не обеспеченой товаром дежнежной масы. Содержание - социалистическое - входит в противоречие с товарно-денежной формой. При капиталистической заработной платы и рыночных ценах такого быть не должно. Да просто при рыночных ценах на колхозном рынке.
При капитализме - только классическй кризис перепроизводства. Каковой и имел место в 90-е гг.
Ответы>>274363
21 Кб, 800x450
>>274357
Ну все, так все. Нехуй просто постить свою имху, прежде чем проверять состояние дел ИРЛ.
Годы безудержной роскоши подошли к концу.
Ну все, так все. Нехуй просто постить свою имху, прежде чем проверять состояние дел ИРЛ.
Годы безудержной роскоши подошли к концу.
Ответы>>274362
>>274350
Нет, это наивное представление. Никто в Совке, блеадь, не голодал, и никогда подобного не утверждал. Я про ныне живущее поколение, не надо лезть в дебри.
Нет, это наивное представление. Никто в Совке, блеадь, не голодал, и никогда подобного не утверждал. Я про ныне живущее поколение, не надо лезть в дебри.
>>274359
Тут кризис перепроизводства, блеадь. Предприятия не могут сбыть товар, становятся неконкуррентоспособными, предприятие не олучает прибыль - работники не получают заработную плату, оказываются на улице и идут барыжить настое боярышника и батиными труханами.
Тут кризис перепроизводства, блеадь. Предприятия не могут сбыть товар, становятся неконкуррентоспособными, предприятие не олучает прибыль - работники не получают заработную плату, оказываются на улице и идут барыжить настое боярышника и батиными труханами.
Ответы>>274372
>>274358
А от чего? Горбатый ввел госприемку (снизившую объем товаров) и позволил директорам обналичивать производственные фонды (а там едва ли не вдвое больше денег, чем зарплатой обналичивалось).
Т.е. денежная масса в обращении возросла, а объем предлагаемых товаров снизился, при зафиксированных ценах. И тут по независимым причинам начался тотальный дефицит? Просто случайно совпало?
Называйте меня конспирологом, но я таки не согласен с такой трактовкой.
Семьдесят лет не входило, а тут взяло и вошло?
> Дефицит советского образца возник таки от не обеспеченой товаром дежнежной масы.
А от чего? Горбатый ввел госприемку (снизившую объем товаров) и позволил директорам обналичивать производственные фонды (а там едва ли не вдвое больше денег, чем зарплатой обналичивалось).
Т.е. денежная масса в обращении возросла, а объем предлагаемых товаров снизился, при зафиксированных ценах. И тут по независимым причинам начался тотальный дефицит? Просто случайно совпало?
Называйте меня конспирологом, но я таки не согласен с такой трактовкой.
> Содержание - социалистическое - входит в противоречие с товарно-денежной формой. При капиталистической заработной платы и рыночных ценах такого быть не должно. Да просто при рыночных ценах на колхозном рынке.
Семьдесят лет не входило, а тут взяло и вошло?
Ответы>>274365
>>274363
Дефицит начался значителньо раньше. Горбачевское правительство уже своей некомпетености раздула его до масштабов стихийного бедствия.
Дефицит начался значителньо раньше. Горбачевское правительство уже своей некомпетености раздула его до масштабов стихийного бедствия.
Ответы>>274372
Можете подсказать общие работы по истории Рима от его основания до смерти Траяна?
>>274362
Ты о чем? График показывает потребление мяса. Кризисов там несколько: обвал 90-92, дно 98-00 и стагнация 08. Ну и текущий.
>>274365
"Дефицит" был и будет всегда. Говорить можно только о его конкретном уровне. Нехватка немецких сапог в сельпо и гайдаровское отсутствие хлеба несравнимы.
>>274366
Моммзен. Ты хоть конкретизируй свой уровень интеллектуальной нагрузки и когда тебе сдавать сочинение.
> Тут кризис перепроизводства, блеадь.
Ты о чем? График показывает потребление мяса. Кризисов там несколько: обвал 90-92, дно 98-00 и стагнация 08. Ну и текущий.
>>274365
> Дефицит начался значителньо раньше.
"Дефицит" был и будет всегда. Говорить можно только о его конкретном уровне. Нехватка немецких сапог в сельпо и гайдаровское отсутствие хлеба несравнимы.
>>274366
> Можете подсказать общие работы по истории Рима от его основания до смерти Траяна?
Моммзен. Ты хоть конкретизируй свой уровень интеллектуальной нагрузки и когда тебе сдавать сочинение.
Опять любимую тему затронули, голод и недоедание. Я у мамки с бабушкой как то спрашивал, про дефицит с жратвой, и они сказали, что перебои с продовольствием появились уже во второй половине 80х, когда Горби и прочие эффективные реформаторы по полной взялись за дело. По крайней мере у нас тут и в окрестностях, что было за тысячи километров отсюда сказать конечно сложно. Потом после перестройки, когда вместо социалистических младореформаторов пришли демократические младореформаторы, жратва стала появляться, но грошей на не мягко говоря не хватало либо было совсем впритык. Сам я 91 года выпуска, так что, понятное дело, то время лично помнить не могу, помню только как еще в начальных классах школы, если пятерку получал, то мамка небольшой рулетик покупала, типа стимул такой был или что то в этом роде, связанное с мотивацией. Ну а потом как то незаметно все эти проблемы с продовольствием и нехваткой денег на него прошли и все разжирели, я точно.
Не знаю зачем я это написал.
уральский мухосранск кун.
Не знаю зачем я это написал.
уральский мухосранск кун.
>>274372
Да, моя вина, что я не рассказал, что мне именно нужно. Ну, я Парфянский поход Траяна от похода Красса отличу, но просто надо уже глубже изучать историю Рима.
Да, моя вина, что я не рассказал, что мне именно нужно. Ну, я Парфянский поход Траяна от похода Красса отличу, но просто надо уже глубже изучать историю Рима.
Ответы>>274574
В совдепии деньги кроме еды было некуда тратить, вот и кушали хорошо
Сейчас люди просто потреблядствуют, берут кредиты на всякую хуйню, вот и голодают. Если человек будет деньги тратить только на еду, то его потребительская корзина будет побогаче советской
Сейчас люди просто потреблядствуют, берут кредиты на всякую хуйню, вот и голодают. Если человек будет деньги тратить только на еду, то его потребительская корзина будет побогаче советской
>>274343
Сейчас потребление мяса на душу населения меньше, чем в 1990. Такие дела. Про рыбу вообще не говорю, раза в 3 меньше сейчас жрут.
Сейчас потребление мяса на душу населения меньше, чем в 1990. Такие дела. Про рыбу вообще не говорю, раза в 3 меньше сейчас жрут.
Ответы>>274410
я так скажу, в СССР со жратвой было хуево всегда
и даже дело не в том, что была ли колбаса или колбасы не было - относительно дешево стоил только картофель, хлеб, макароны, крупы элементарные, молоко (местами), мясо же, яйца, яблоки (другие фрукты появлялись сезонно), алкоголь - это все стоило порядочно, учитывая какую-нибудь там среднюю зарплату служащего/инженера/обычную пенсию
народ калории в СССР (за исключением 80-х, когда доля потребления мяса жителями СССР начала подтягиваться к американским стандартам (олсо, другой вопрос, какой ценой)) набирал именно за счет мучных продуктов (был даже специальный номер Time, вроде, конца 70-х с подробной статистикой по потребляемым продуктам в СССР и США)
и даже дело не в том, что была ли колбаса или колбасы не было - относительно дешево стоил только картофель, хлеб, макароны, крупы элементарные, молоко (местами), мясо же, яйца, яблоки (другие фрукты появлялись сезонно), алкоголь - это все стоило порядочно, учитывая какую-нибудь там среднюю зарплату служащего/инженера/обычную пенсию
народ калории в СССР (за исключением 80-х, когда доля потребления мяса жителями СССР начала подтягиваться к американским стандартам (олсо, другой вопрос, какой ценой)) набирал именно за счет мучных продуктов (был даже специальный номер Time, вроде, конца 70-х с подробной статистикой по потребляемым продуктам в СССР и США)
Ответы>>274461
>>274407
красное мясо и рыба (проблемы с рыбой, к слову, не только у нас - она во всем мире дорожает) - да, потребление либо не растет, либо падает, но население за последние 20 лет круто увеличило потребление мяса птицы, с которой тоже были проблемы в СССР
красное мясо и рыба (проблемы с рыбой, к слову, не только у нас - она во всем мире дорожает) - да, потребление либо не растет, либо падает, но население за последние 20 лет круто увеличило потребление мяса птицы, с которой тоже были проблемы в СССР
Ответы>>274414
>>274410
А статистика по рыбе взята по всему СССР или только РСФСР? А то уже несколько раз сталкивался с тем, что когда РФ и СССР сравнивают в чем то, то статистику берут по всему СССР, а это же мягко говоря не совсем корректно в сравнении с РФ ибо границы и количество народу разные.
А статистика по рыбе взята по всему СССР или только РСФСР? А то уже несколько раз сталкивался с тем, что когда РФ и СССР сравнивают в чем то, то статистику берут по всему СССР, а это же мягко говоря не совсем корректно в сравнении с РФ ибо границы и количество народу разные.
Ответы>>274415
>>274415
Так это количество людей разделенное на количество сожранного мяса?
И как бы есть народы, которые всегда мяса жрали больше чем русские: все хачи, хохлы, да и среднеазиаты тоже наверное. И они подтягивали средний уровень.
Поэтому подобную статистику надо брать конкретно по рсфср
Так это количество людей разделенное на количество сожранного мяса?
И как бы есть народы, которые всегда мяса жрали больше чем русские: все хачи, хохлы, да и среднеазиаты тоже наверное. И они подтягивали средний уровень.
Поэтому подобную статистику надо брать конкретно по рсфср
>>274416
Вот да. С мясным животноводством как таковым в нечерноземной России отнюдь не как в Украине дела обстояли всегда.
Вот да. С мясным животноводством как таковым в нечерноземной России отнюдь не как в Украине дела обстояли всегда.
209 Кб, 1107x1348
>>274416
Во-первых, наоборот: количество мяса, разделенное на количество людей.
Во-вторых, графики показывают РСФСР.
По рыбе - вот. В СССР вообще рыбное производство считалось настолько приоритетным, что люди воображали, будто бы рыба дешевле мяса.
> Так это количество людей разделенное на количество сожранного мяса?
Во-первых, наоборот: количество мяса, разделенное на количество людей.
Во-вторых, графики показывают РСФСР.
По рыбе - вот. В СССР вообще рыбное производство считалось настолько приоритетным, что люди воображали, будто бы рыба дешевле мяса.
Ответы>>274460
>>274381
Первая половина 80х, поехавшее коммичервие всерьёз готовится к ядрён-войне, талонов ещё нет, мясо было следующих видов:
- мясо на базаре-рынке по 5-6 рублей, дорого блэт
- вонючие рёбра-хвосты-копыта-бошки в "мясном отделе", внезапно перехавшем в подвал коммимагазина модели "квадратный-кирпичный-одноэтажный-с двумя входами-стоят везде внутри кварталов";
- в тушёнке Госрезерва в банках без маркировки, которая будет всплывать во второй половине 80х уже с бумажными этикетками;
- курица синяя, бройлеры импортные венгерски, курица домашняя у тех кто живёт в деревне
мимо другой уральский мухосранск олдфаг
>перебои с продовольствием появились уже во второй половине 80х
Первая половина 80х, поехавшее коммичервие всерьёз готовится к ядрён-войне, талонов ещё нет, мясо было следующих видов:
- мясо на базаре-рынке по 5-6 рублей, дорого блэт
- вонючие рёбра-хвосты-копыта-бошки в "мясном отделе", внезапно перехавшем в подвал коммимагазина модели "квадратный-кирпичный-одноэтажный-с двумя входами-стоят везде внутри кварталов";
- в тушёнке Госрезерва в банках без маркировки, которая будет всплывать во второй половине 80х уже с бумажными этикетками;
- курица синяя, бройлеры импортные венгерски, курица домашняя у тех кто живёт в деревне
мимо другой уральский мухосранск олдфаг
Ответы>>274441
>>274381
Ну а лет за 20-30 до этого вы бы обёртку от этого рулетика в серванте хранили бы. Шоколоадные конфеты в ССССР - тотал дефицит, поэтому их и сейчас по инерции дарят всяким врачам.
>мамка небольшой рулетик покупала
Ну а лет за 20-30 до этого вы бы обёртку от этого рулетика в серванте хранили бы. Шоколоадные конфеты в ССССР - тотал дефицит, поэтому их и сейчас по инерции дарят всяким врачам.
>>274236
Что именно пояснить? Академическая классика вышла из барокко, которое впитало в себя черты как околонародной музыки, так и церковной готики. Готические песнопения католиков можно считать "потомками" визанийских православных гимнов. И вот византийская православная гимнография - это самый древний институт авторской музыки из известных. Всё, что было раньше, можно отнести к фолку, выражаясь современными терминами.
Что именно пояснить? Академическая классика вышла из барокко, которое впитало в себя черты как околонародной музыки, так и церковной готики. Готические песнопения католиков можно считать "потомками" визанийских православных гимнов. И вот византийская православная гимнография - это самый древний институт авторской музыки из известных. Всё, что было раньше, можно отнести к фолку, выражаясь современными терминами.
Ответы>>274459
>>274247
Первый век - Рим с императорами и легионами, 10й - каролинги с рыцарями.
Посмотри кинцо "Аноним" про Шекспира, а потом про гардемаринов. Отличия сам найдёшь.
> Чем жизнь в 1 веке отличалась от жизни в 10м?
Первый век - Рим с императорами и легионами, 10й - каролинги с рыцарями.
> 2)То же про жизнь в 17 и 18 веках.
Посмотри кинцо "Аноним" про Шекспира, а потом про гардемаринов. Отличия сам найдёшь.
Ответы>>274498
>>274422
Кстати, начало падение потребления в середине 80-х связано с появлением в Черном море гребневика, приведшего к почти полному уничтожению скумбрии, которая в копченом виде до этого везде лежала по 68 копеек за килограмм, потом пропала, а потом появилась уже по цене дороже мяса (видимо океанская)
Кстати, начало падение потребления в середине 80-х связано с появлением в Черном море гребневика, приведшего к почти полному уничтожению скумбрии, которая в копченом виде до этого везде лежала по 68 копеек за килограмм, потом пропала, а потом появилась уже по цене дороже мяса (видимо океанская)
>>274409
В СССР с жратвой было нормально, поскольку основной упор был на общественное питание, а не на домашнее. В заводских, студенческих и ведомственных столовых за два рубля можно было до усрачки наесться вкусной и здоровой едой не стесняя себя в мясных изделиях. В общественных столовых, но не всех качество еды было похуже, но сильно лучше того говна, что продается сейчас в "народных" супермаркетах. За санитарные нормы тогда ебали не по детски. Сельские столовые так вообще были по качеству еды на уровне ресторанов. Нет же, вам блядям курки-яйки млеко для поедания дома под одеялом подавай.
В СССР с жратвой было нормально, поскольку основной упор был на общественное питание, а не на домашнее. В заводских, студенческих и ведомственных столовых за два рубля можно было до усрачки наесться вкусной и здоровой едой не стесняя себя в мясных изделиях. В общественных столовых, но не всех качество еды было похуже, но сильно лучше того говна, что продается сейчас в "народных" супермаркетах. За санитарные нормы тогда ебали не по детски. Сельские столовые так вообще были по качеству еды на уровне ресторанов. Нет же, вам блядям курки-яйки млеко для поедания дома под одеялом подавай.
>>274459
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
В Библии есть легенда про персонажа по имени Иеффай, где его дочь участвовала в шествии с песнями и бубном. Ветхий завет сложился не раньше, чем к нулевому году.
В истории Рима упоминания музыкантов, развлекающих илиту, можно найти в самых неожиданных местах.
Свирели греческих пастухов наверное существовали при последних живых мамонтах.
Простейшие же инструменты всяких примитивных племён хоть и оказались задокументированы не раньше эпохи ВГО по очевидным причинам, явно существуют тысячелетиями.
не историк, но ластфм-залрот
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
В Библии есть легенда про персонажа по имени Иеффай, где его дочь участвовала в шествии с песнями и бубном. Ветхий завет сложился не раньше, чем к нулевому году.
В истории Рима упоминания музыкантов, развлекающих илиту, можно найти в самых неожиданных местах.
Свирели греческих пастухов наверное существовали при последних живых мамонтах.
Простейшие же инструменты всяких примитивных племён хоть и оказались задокументированы не раньше эпохи ВГО по очевидным причинам, явно существуют тысячелетиями.
не историк, но ластфм-залрот
Ответы>>278377
> Ветхий завет сложился не раньше, чем к нулевому году.
То есть не позже, чем к нулевому году, ес-сно
фикс
>>274461
Ну в обществе прошли перемены. Теперь общепит это либо шикарный ресторан для посиделок, либо быстро перекусить и дальше по делам. То есть основной прием пищи так или иначе приходится на дом. Хотя даже и не знаю с чем именно это связано.
Ну в обществе прошли перемены. Теперь общепит это либо шикарный ресторан для посиделок, либо быстро перекусить и дальше по делам. То есть основной прием пищи так или иначе приходится на дом. Хотя даже и не знаю с чем именно это связано.
Ответы>>274466
>>274465
Так во всём мире всегда так было. Столовая как полноценное питание - это хрущёвское ноу-хау.
Так во всём мире всегда так было. Столовая как полноценное питание - это хрущёвское ноу-хау.
>>274466
А чем это аргументировалось? Более централизованная раздача пищи удобней или что?
А чем это аргументировалось? Более централизованная раздача пищи удобней или что?
Раз речь пошла про жратву. А в армии при СССР хорошо кормили? Вопрос конечно слишком уж обширный ибо много десятилетий, но можете расписать, если знатоки есть. Начиная с 20/30 и до конца 80х. По десятилетиям например. И можете сравнить с сегодняшним положением дел с продовольствием в ВС РФ? Хотя в нашей армии я и сам уже служил, так что кое какое представление имею, а вот про времена СССР понятия не имею как там солдат кормили. Или с таким вопросом лучше в военач сходить?
>>274467
Примерно тем же, чем и маняфантазии об отмене денег и пр. Сия хуйня являлась без преувеличения личной инициативой хруща; если какие исследования и проводились по интеграции в жизнь общества, то уже по ходу дела.
В двух словах - предполагалось, что вместе с коммунизмом столовки будут стоять на каждом углу, хуярить 24/7, а в меню иметь осетрину и коньяк, так что потребность в личных кухнях отпадёт вовсе. Когда-нибудь потом, году к 2000му.
Примерно тем же, чем и маняфантазии об отмене денег и пр. Сия хуйня являлась без преувеличения личной инициативой хруща; если какие исследования и проводились по интеграции в жизнь общества, то уже по ходу дела.
В двух словах - предполагалось, что вместе с коммунизмом столовки будут стоять на каждом углу, хуярить 24/7, а в меню иметь осетрину и коньяк, так что потребность в личных кухнях отпадёт вовсе. Когда-нибудь потом, году к 2000му.
Ответы>>274471
>>274470
Очень похоже на тот самый волюнтаризм, который потом Хрущеву в вину ставили. Вроде.
Очень похоже на тот самый волюнтаризм, который потом Хрущеву в вину ставили. Вроде.
>>274466
Школие уже вконец запизделось.
Советские столовые при предприятиях выросли из потребкооперации (а это гражданская война, если кто не в курсе).
Семейные же рестораны по всей планете имеются с незапамятных времен. Просто в советских раньше прочих появилась гарантия, что не траванешься. А если траванешься, то вся столовая поедет убирать снег.
>>274467
Изначально - чтобы рабочие гарантированно не дохли с голоду (см. выше - гражданка). Вообще же, ты явно ушиблен головой, если считаешь, что каждую столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал.
Столовые были при предприятиях. Т.е. сам рабочий коллектив решал что ему надо. Большинство коллективов решало, что им удобней иметь кухню с хорошим поваром и централизованно закупаться напрямую в колхозах/совхозах, а не жрать всухомятку на обеденном перерыве.
> Столовая как полноценное питание - это хрущёвское ноу-хау.
Школие уже вконец запизделось.
Советские столовые при предприятиях выросли из потребкооперации (а это гражданская война, если кто не в курсе).
Семейные же рестораны по всей планете имеются с незапамятных времен. Просто в советских раньше прочих появилась гарантия, что не траванешься. А если траванешься, то вся столовая поедет убирать снег.
>>274467
> А чем это аргументировалось? Более централизованная раздача пищи удобней или что?
Изначально - чтобы рабочие гарантированно не дохли с голоду (см. выше - гражданка). Вообще же, ты явно ушиблен головой, если считаешь, что каждую столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал.
Столовые были при предприятиях. Т.е. сам рабочий коллектив решал что ему надо. Большинство коллективов решало, что им удобней иметь кухню с хорошим поваром и централизованно закупаться напрямую в колхозах/совхозах, а не жрать всухомятку на обеденном перерыве.
>>274461
Не, голода не было, все от пуза жрали.
>за два рубля
>Средняя зарплата по стране в начале 80х - 120 рублей
>зарплата водителя троллейбуса - 50 рублей
>стипендия - 40 рублей, повышенная 46
>студент мог позволить себе только 20 приемов пищи в месяц, без учета проезда и одежды
Не, голода не было, все от пуза жрали.
>>274474
Че, реально? Я слышал что молодой специалист после вуза получал 120-150 р.
>>зарплата водителя троллейбуса - 50 рублей
Че, реально? Я слышал что молодой специалист после вуза получал 120-150 р.
>>274473
Я ничего такого не говорил. А как сейчас на предприятиях с этим делом? Ну я имею в виду какие нибудь там заводские комплексы или верфи. Сейчас же еще частное многое, если не все.
>столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал
Я ничего такого не говорил. А как сейчас на предприятиях с этим делом? Ну я имею в виду какие нибудь там заводские комплексы или верфи. Сейчас же еще частное многое, если не все.
Ответы>>275229
>>274469
Мне батя и один знакомый рассказывали о своей службе в начале 80ых.
Батя служил под Харьковом, крупная часть, штаб с генералами, кормили от пуза: гречка, картоха, сало с мясом, хотяи мало, но были. Масло там, сахар, чипки.
А вот знакомый попал в Кыргызтан, если не ошибаюсь. Кормили их свеклой, зачастую гнилой, гнилой картохой и консервами. Офицеры барыжили с местными бензин на еду и продавали солдатам за рубли. Часть мелкая.
так что от частей все зависило, скорее всего.
Мне батя и один знакомый рассказывали о своей службе в начале 80ых.
Батя служил под Харьковом, крупная часть, штаб с генералами, кормили от пуза: гречка, картоха, сало с мясом, хотяи мало, но были. Масло там, сахар, чипки.
А вот знакомый попал в Кыргызтан, если не ошибаюсь. Кормили их свеклой, зачастую гнилой, гнилой картохой и консервами. Офицеры барыжили с местными бензин на еду и продавали солдатам за рубли. Часть мелкая.
так что от частей все зависило, скорее всего.
Ответы>>274480
>>274475
Плюнь в лицо тому, кто это сказал. Зарплата молодого инженера на заводе - 80 рублей. Затем каждые пять лет надбавка по десять, пока до 120 не вырастит и так стабильно до конца. Но еще были всякие категории, особые цеха и отделы, партийная надбавка там.
Некоторые предприятия выдавали пайки сотрудникам: от колбасы и сигарет до обуви и ковров.
Плюнь в лицо тому, кто это сказал. Зарплата молодого инженера на заводе - 80 рублей. Затем каждые пять лет надбавка по десять, пока до 120 не вырастит и так стабильно до конца. Но еще были всякие категории, особые цеха и отделы, партийная надбавка там.
Некоторые предприятия выдавали пайки сотрудникам: от колбасы и сигарет до обуви и ковров.
>>274477
Ну мне тоже говорили, что и сейчас от конкретной части и ее начальства сильно зависит. У нас собсно часть тоже была мелкая, но кормили нормально. Однообразно достаточно, но сытно, проблем с едой/нехваткой вообще ни разу не было. Но слышал прохладные, что якобы в некоторых частях могут например суп давать, где от супа один только бульон да пару макаронин, ну если утрировать. Это было еще при Сердюкове, как вот сейчас понятия не имею.
Ну мне тоже говорили, что и сейчас от конкретной части и ее начальства сильно зависит. У нас собсно часть тоже была мелкая, но кормили нормально. Однообразно достаточно, но сытно, проблем с едой/нехваткой вообще ни разу не было. Но слышал прохладные, что якобы в некоторых частях могут например суп давать, где от супа один только бульон да пару макаронин, ну если утрировать. Это было еще при Сердюкове, как вот сейчас понятия не имею.
Кутии это предки касситов?
>>274461
охуенные истории
вот так вот в СССР были проблемы с мясом на протяжении всей истории этого СССР с небольшим улучшением ситуации в 80-ые, но пришел в столовую - и наелся мяса до отвала
олсо, я хотел бы напомнить, что это именно в СССР родился анекдот про "вы туда еще и хеб кладете?!"
ну и платный хлеб в столовых, хех, а также повальное воровство среди поваров
собственно, я не хотел бы, чтобы тут сейчас началось деление на черное и белое, что в России кому-то живется лучше (или хуже)
я СССР застал, в столовых этих самых ел (в т. ч. не школьных и не ведомственных), дома тоже что-то перепадало
речь идет о том, что СССР так и не смог, при всей той браваде, обеспечить продуктами даже себя - постоянно приходилось балансировать, что-то закупать, гонять на бартер, выдавать НИИ сельхозучастки под коровники и картофельные поля, ну и пресловутык шесть соток не забываем
я не вижу смысла говорить, что в СССР со жратвой было хорошо; в конце концов, моя бабка в конце 70-х писала с радостью родителям о том, как сумела по-дешевке купить мешок картошки в ее дыре, чему была очень рада, а мать тащила из Таллинна три кило шоколадных конфет в Москву, так как там их можно было просто пойти и купить
или как кило яблок стоило по 10% от зарплаты медсестры
>В заводских, студенческих и ведомственных столовых за два рубля можно было до усрачки наесться вкусной и здоровой едой не стесняя себя в мясных изделиях.
охуенные истории
вот так вот в СССР были проблемы с мясом на протяжении всей истории этого СССР с небольшим улучшением ситуации в 80-ые, но пришел в столовую - и наелся мяса до отвала
олсо, я хотел бы напомнить, что это именно в СССР родился анекдот про "вы туда еще и хеб кладете?!"
ну и платный хлеб в столовых, хех, а также повальное воровство среди поваров
собственно, я не хотел бы, чтобы тут сейчас началось деление на черное и белое, что в России кому-то живется лучше (или хуже)
я СССР застал, в столовых этих самых ел (в т. ч. не школьных и не ведомственных), дома тоже что-то перепадало
речь идет о том, что СССР так и не смог, при всей той браваде, обеспечить продуктами даже себя - постоянно приходилось балансировать, что-то закупать, гонять на бартер, выдавать НИИ сельхозучастки под коровники и картофельные поля, ну и пресловутык шесть соток не забываем
я не вижу смысла говорить, что в СССР со жратвой было хорошо; в конце концов, моя бабка в конце 70-х писала с радостью родителям о том, как сумела по-дешевке купить мешок картошки в ее дыре, чему была очень рада, а мать тащила из Таллинна три кило шоколадных конфет в Москву, так как там их можно было просто пойти и купить
или как кило яблок стоило по 10% от зарплаты медсестры
Ответы>>274483
>>274482
Нахуя она в этом Засранхельском жила? Переехала бы в Херсон какой-нибудь, яблоки прямо в городе на улицах растут.
Тут такой момент, что еда сильно зависела от региона. На юге не было проблем с овощами-фруктами, но было туго с мясом. Но была своя местная рыба из Черного моря.
На севере овощей-фруктов не было, зато много доступной рыбы. Так и жили.
>или как кило яблок стоило по 10% от зарплаты медсестры
Нахуя она в этом Засранхельском жила? Переехала бы в Херсон какой-нибудь, яблоки прямо в городе на улицах растут.
Тут такой момент, что еда сильно зависела от региона. На юге не было проблем с овощами-фруктами, но было туго с мясом. Но была своя местная рыба из Черного моря.
На севере овощей-фруктов не было, зато много доступной рыбы. Так и жили.
Ответы>>274491
>>274475
Ты можешь перестать кормить школьников?
Ты можешь перестать кормить школьников?
59 Кб, 604x578
Беснующиеся школьники заполонили тред.
Зарплаты рабочих и служащих на март 1981-го:
- _6,3% - зарплата менее 80 рублей
- 13,5% - зарплата 80-100 рублей
- 12,2% - зарплата 100-120 рублей
- 12,4% - зарплата 120-140 рублей
- 11,6% - зарплата 140-160 рублей
- 19,0% - зарплата 160-200 рублей
- 12,4% - зарплата 200-250 рублей
- _5,5% - зарплата 250-300 рублей
- _6,1% - зарплата более 300 рублей
~1% - неполная занятость/ученики
Средняя зарплата: 172,5 рублей
Зарплаты рабочих и служащих на март 1981-го:
- _6,3% - зарплата менее 80 рублей
- 13,5% - зарплата 80-100 рублей
- 12,2% - зарплата 100-120 рублей
- 12,4% - зарплата 120-140 рублей
- 11,6% - зарплата 140-160 рублей
- 19,0% - зарплата 160-200 рублей
- 12,4% - зарплата 200-250 рублей
- _5,5% - зарплата 250-300 рублей
- _6,1% - зарплата более 300 рублей
~1% - неполная занятость/ученики
Средняя зарплата: 172,5 рублей
>>274486
В СССР февраль был любимым месяцем.
>Средняя зарплата: 172,5 рублей
>обед в столовой стоил 2 рубля
>Итого советский человек мог позволить себе 86 приемов пищи в месяц или 28.5 сытых дня по три приема пищи.
В СССР февраль был любимым месяцем.
822 Кб, 274x200
>>274486
У меня мать с ее уже в то время порядочным стажем, нач цеха, получала в то время что-то около 130 рублей. Про ее подчиненных вообще молчу.
У меня мать с ее уже в то время порядочным стажем, нач цеха, получала в то время что-то около 130 рублей. Про ее подчиненных вообще молчу.
Ответы>>274490
>>274489
Сам написал, а крайний я, почему-то.
Сам написал, а крайний я, почему-то.
>>274483
хватит нести отсебятину
в Калининграде можно было купить дешевую дальневосточную рыбу
региональное распределение в СССР не подчинялось элементарной логике, именно потому ты мог купить ботинки саламандер в селе Кукукево и не найти их в Ленинграде
хватит нести отсебятину
в Калининграде можно было купить дешевую дальневосточную рыбу
региональное распределение в СССР не подчинялось элементарной логике, именно потому ты мог купить ботинки саламандер в селе Кукукево и не найти их в Ленинграде
>>274488
Потому что в статистику, если предположить, что она не придумана левой пяткой, а реальная, входили всякие партработники, а так же столичные жители, у которых зарплаты действительно были выше.
Потому что в статистику, если предположить, что она не придумана левой пяткой, а реальная, входили всякие партработники, а так же столичные жители, у которых зарплаты действительно были выше.
>>274487
Я хз откуда вы два рубля взяли. Вот здесь
http://visualweb.ru/wow/cccp_old_prices/
Я хз откуда вы два рубля взяли. Вот здесь
http://visualweb.ru/wow/cccp_old_prices/
> комплексный обед в столовой на заводе 60 коп.
> школьный завтрак без первого 20 коп.
> школьный обед (первое, второе, третье, булочка) 30 коп.
> бед в студенческой столовой 60 коп.
Ответы>>274494
>>274493
Да понятно, просто какой-то краснопузый идиот на полном серьезе выше вещал про обеды за два рубля и зарплаты по 150 у водителей троллейбусов.
Да понятно, просто какой-то краснопузый идиот на полном серьезе выше вещал про обеды за два рубля и зарплаты по 150 у водителей троллейбусов.
>>274494
> обед в столовой (борщ ,гуляш с картофельным пюре, стакан сметаны, два компота, ватрушка) - рубль
Ответы>>274499
120 Кб, 594x944
>>274488
Средняя зарплата по СССР - 172.5 рублей. По РСФСР - 181.8 рублей (круче только у эстонцев - 192.8 рублей).
Средняя зарплата по СССР - 172.5 рублей. По РСФСР - 181.8 рублей (круче только у эстонцев - 192.8 рублей).
Ответы>>274628
>>274494
Хз, может такие обеды имелись ввиду но они ведут к ожирению
Или походы по ресторанами
Хз, может такие обеды имелись ввиду но они ведут к ожирению
> обед в столовой (борщ с галушками и сметаной, двойная порция вареников, салат, пироженое и стакан сока) 1 руб. 80 коп.
Или походы по ресторанами
> обед в ресторане 3 руб.
>>274458
А что в этих фильмах такого различного происходит?
Другой анон без возможности смотреть фильмы.
>>наличия сам найдешь
А что в этих фильмах такого различного происходит?
Другой анон без возможности смотреть фильмы.
Ответы>>274508
>>274495
Никто никогда не брал этот гуляш (если только выбора не было). Брали то, что поставлялось в полуготовом виде, то есть сосиски, сардельки (редкость), те же макароны, гречку.
Никто никогда не брал этот гуляш (если только выбора не было). Брали то, что поставлялось в полуготовом виде, то есть сосиски, сардельки (редкость), те же макароны, гречку.
>>274499
Я думаю, все от места зависело. В хорошей столовой при крупном заводе могли и нормальный гуляш сделать не сильно воруя.
Я думаю, все от места зависело. В хорошей столовой при крупном заводе могли и нормальный гуляш сделать не сильно воруя.
>>274474
>>274494
Ты нас за идиотов держишь?
>за два рубля
>зарплата водителя троллейбуса - 50 рублей
>студент мог позволить себе только 20 приемов пищи в месяц, без учета проезда и одежды
>>274494
> краснопузый
Ты нас за идиотов держишь?
Ответы>>274503
>>274503
Ты уж определись, это у тебя один анон или сразу несколько?
> и зарплаты по 150 у водителей троллейбусов.
Ты уж определись, это у тебя один анон или сразу несколько?
Олсо, по поводу котлет.
Те, кто в треде застали СССР в сознательном возрасте, должны помнить четверг в столовых и рыбные котлеты.
До смерти помнить будут.
Те, кто в треде застали СССР в сознательном возрасте, должны помнить четверг в столовых и рыбные котлеты.
До смерти помнить будут.
>>274473
Сам придумал - сам опроверг. Легко коммипетухам живётся.
> каждую столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал.
Сам придумал - сам опроверг. Легко коммипетухам живётся.
>>274498
Ты дурной?
Ты дурной?
А тем временем тред все больше скатывается в порашу. А мод опять хуй дрочит вместо работы вилкой.
>>274506
Вкусные были, но не так чтобы до смерти.
Вкусные были, но не так чтобы до смерти.
По телевидению слышал что при Сталине 35% приговоров по уголовным делам были оправдательные. Это правда или коммунисты хотят обелить СССР?
>>274506
ХЗ, я только школьные котлеты помню. В основном состояли из жареного хлеба (в смысле, из панировки), это да. Остальное примерно в том же духе. Тефтели, сука, политые соусом с запахом блевотины (и на вид похоже, кстати!). Зато у поварих ебальники были гладкие и лоснящиеся.
ХЗ, я только школьные котлеты помню. В основном состояли из жареного хлеба (в смысле, из панировки), это да. Остальное примерно в том же духе. Тефтели, сука, политые соусом с запахом блевотины (и на вид похоже, кстати!). Зато у поварих ебальники были гладкие и лоснящиеся.
Ответы>>274542
>>274541
Самое главное забыл! Макарошки же! Всегда в виде мерзкого слипшегося комка. Эх, ностальгия...
быстрофикс
Самое главное забыл! Макарошки же! Всегда в виде мерзкого слипшегося комка. Эх, ностальгия...
быстрофикс
>>274535
Во-первых, завязывай с тяжелыми наркотиками. На телевиденье нет коммунистов уже почти 30 лет.
Во-вторых, цифра 35% выглядит странной. Традиционной является цифра в ~10% оправдательных приговоров (9-11%). Еще ~10% можно добавить за отмены на досудебной стадии (когда судья сразу посылает прокурора нахуй и отправляет дело на доследование). Т.е. суммарно можно говорить о ~20%, но никак не 35%.
В любом случае, не понимаю чему ты удивляешься. Кровавые Репрессии Невиновных (за политику) шли в основном (630к из 680к расстрелянных) через тройки, а это внесудебная инстанция. Они в статистике судов априори не могут учитываться, ибо судами они не являлись.
Разве что, расстрелы за украденный колосок - это те самые суды с 10%(20%) оправдательных. Но это уже байки хохлопропаганды, которым верить - себя не уважать.
> коммунисты
> По телевидению
Во-первых, завязывай с тяжелыми наркотиками. На телевиденье нет коммунистов уже почти 30 лет.
Во-вторых, цифра 35% выглядит странной. Традиционной является цифра в ~10% оправдательных приговоров (9-11%). Еще ~10% можно добавить за отмены на досудебной стадии (когда судья сразу посылает прокурора нахуй и отправляет дело на доследование). Т.е. суммарно можно говорить о ~20%, но никак не 35%.
В любом случае, не понимаю чему ты удивляешься. Кровавые Репрессии Невиновных (за политику) шли в основном (630к из 680к расстрелянных) через тройки, а это внесудебная инстанция. Они в статистике судов априори не могут учитываться, ибо судами они не являлись.
Разве что, расстрелы за украденный колосок - это те самые суды с 10%(20%) оправдательных. Но это уже байки хохлопропаганды, которым верить - себя не уважать.
Ответы>>274566
>>274552
вспоминается указанная в меню на завтрак "молочная каша", на деле - макароны в подслащенном молоке
вспоминается указанная в меню на завтрак "молочная каша", на деле - макароны в подслащенном молоке
Ответы>>274695
1) Где можно проследить каждый шаг Дж. Бруно?
2) Есть ли книги и статьи которые полностью описывают этого человека?
3) Правда, что идеология Бруно была реакционной?
2) Есть ли книги и статьи которые полностью описывают этого человека?
3) Правда, что идеология Бруно была реакционной?
Ответы>>274563
>>274559
сноски к статье в википедии
у Бруно не было идеологии
во-вторых, реакционной относительно чего? относительно теологии Фомы Аквинского?
не знаю, куда ты клонишь с идеологией Бруно и какие у тебя там задачи, но, по мне, это натягивание совы на глобус
>1) Где можно проследить каждый шаг Дж. Бруно?
>2) Есть ли книги и статьи которые полностью описывают этого человека?
сноски к статье в википедии
>3) Правда, что идеология Бруно была реакционной?
у Бруно не было идеологии
во-вторых, реакционной относительно чего? относительно теологии Фомы Аквинского?
не знаю, куда ты клонишь с идеологией Бруно и какие у тебя там задачи, но, по мне, это натягивание совы на глобус
Ответы>>274565
>>274563
Относительного того времени, в котором он жил
Википедии мало, можно ли в Торжествующем звере поподробнее о нем узнать? Или там сплошные бруновские эмоции? если ты читал, конечно
>реакционной относительно чего?
Относительного того времени, в котором он жил
>википедии
Википедии мало, можно ли в Торжествующем звере поподробнее о нем узнать? Или там сплошные бруновские эмоции? если ты читал, конечно
Ответы>>274568
>>274535
>>274548
Вот немного статистики, чтобы окончательно закрыть тему.
В.Н. Кудрявцев, Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок, 1975 (с. 161):
Вот тут, в принципе, видно, когда произошел перелом. Правда, Кудрявцев тут же отмечает, что:
>>274548
Вот немного статистики, чтобы окончательно закрыть тему.
В.Н. Кудрявцев, Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок, 1975 (с. 161):
> 1937—1940 - 10.0% оправданных
> 1941—1945 - 10.0% оправданных
> 1946—1953 - _9.0% оправданных
> 1954—1956 - _5.5% оправданных
> 1957—1966 - _2.5% оправданных
> 1967—1970 - _1.0% оправданных
Вот тут, в принципе, видно, когда произошел перелом. Правда, Кудрявцев тут же отмечает, что:
> Многие суды стремятся к вынесению оправдательных приговоров только в бесспорных случаях, когда нет ни малейшего сомнения в невиновмости подсудимого. Когда же такие сомнения имеются, суды нередко предпочитают направлять дела для доследования, где часть из них прекращается.
Ответы>>274572
>>274572
Извините, но непосредственные участники событий уже скорее всего отбросили копыта
Извините, но непосредственные участники событий уже скорее всего отбросили копыта
>>274290
Да, конечно. Жили считай кланами и хранили родовую историю. Интерес к общей истории был примерно такой же как сейчас - кто кому дал пососать и все в таком духе.
>>274299
Ебланий ты.
>>274310
За 18 век население РИ увеличилось в ДВА раза, за 19 век еще в три раза. Так вот.
>>274336
Так и есть. Высокий иммунитет, плюс закаленность и неприхотливость организма.
Спорт для пидоров, ибо полностью бестолковое занятие.
Сейчас же все слабые и больные. А потребление пищи наоборот ведет к повышенной смертности. Плюс к тому 90% всех топовых болезней появилась только в 20 веке. Совпадение? Не думаю.
Да, конечно. Жили считай кланами и хранили родовую историю. Интерес к общей истории был примерно такой же как сейчас - кто кому дал пососать и все в таком духе.
>>274299
Ебланий ты.
>>274310
За 18 век население РИ увеличилось в ДВА раза, за 19 век еще в три раза. Так вот.
>>274336
Так и есть. Высокий иммунитет, плюс закаленность и неприхотливость организма.
Спорт для пидоров, ибо полностью бестолковое занятие.
Сейчас же все слабые и больные. А потребление пищи наоборот ведет к повышенной смертности. Плюс к тому 90% всех топовых болезней появилась только в 20 веке. Совпадение? Не думаю.
>>274342
Вот заметил одну такую особенность - постсоветские школьники в среднем выглядят моложе почему-то. 16-летний человек 80-х и даже самых ранних постсоветских 90-х внешне старик по сравнению с нынешним 16-летним. И акселерация усилилась. Во всем мире средний человек молодеет внешне и растет выше. Никому нафиг не нужны коренастые деревенщины которые быстро старятся, все хотят быть внешне молодыми
Вот заметил одну такую особенность - постсоветские школьники в среднем выглядят моложе почему-то. 16-летний человек 80-х и даже самых ранних постсоветских 90-х внешне старик по сравнению с нынешним 16-летним. И акселерация усилилась. Во всем мире средний человек молодеет внешне и растет выше. Никому нафиг не нужны коренастые деревенщины которые быстро старятся, все хотят быть внешне молодыми
>>274602
Что за антинаучную хуйню я прочитал? А если я захочу тентакли, когда прорастать начнут?
> все хотят быть внешне молодыми
Что за антинаучную хуйню я прочитал? А если я захочу тентакли, когда прорастать начнут?
Ответы>>274604
>>274603
Ну неужели тебе ни о чем не говорят хотя бы звезды которые делают себе пластику? И просто - модно хвалится что в 30 ты смотришься на 18 а в 45 на 30. Процесс старения замедлился в мире
Ну неужели тебе ни о чем не говорят хотя бы звезды которые делают себе пластику? И просто - модно хвалится что в 30 ты смотришься на 18 а в 45 на 30. Процесс старения замедлился в мире
Ответы>>274607
>>274604
Это не процесс старения замедлился а улучшилось качество питания и система здравоохранения, причём не везде. В африке вон как дохли в 40-50 лет так и дохнут.
Это не процесс старения замедлился а улучшилось качество питания и система здравоохранения, причём не везде. В африке вон как дохли в 40-50 лет так и дохнут.
Ответы>>274624
>>274609
Але не треба забувати про сотні мільйонів кацапів, яких Петро Перший відрючив та знищив, та саме з нього це ввійшло в звичку та використовувалося на протязі усієї історії свинособак, навіть зараз, але у більш сильному режимі.
Але не треба забувати про сотні мільйонів кацапів, яких Петро Перший відрючив та знищив, та саме з нього це ввійшло в звичку та використовувалося на протязі усієї історії свинособак, навіть зараз, але у більш сильному режимі.
Ответы>>274614
Чекаю твого претензійного коментаря, що как же каклов бамбит
>>274614
І що тепер, є вона чи немає, це /hi/сторична дошка, тому каклы тут також будуть. Змирися.
І що тепер, є вона чи немає, це /hi/сторична дошка, тому каклы тут також будуть. Змирися.
Ответы>>274617
>>274618
Спасибо, не надо
Спасибо, не надо
>>274617
Оце дуже добрий детектор кацапні. Кацапня, української не розуміє, тільки тому, що вона кацапня, перепрошую за тавтологію, але усюди кричить мыжбратья, адиннарод, мыжсласяне, але знову ж української не розуміє, ось такий парадокс кацапа.
Оце дуже добрий детектор кацапні. Кацапня, української не розуміє, тільки тому, що вона кацапня, перепрошую за тавтологію, але усюди кричить мыжбратья, адиннарод, мыжсласяне, але знову ж української не розуміє, ось такий парадокс кацапа.
Ответы>>274632
>>274602
Недоразвитые же. Меньше физической подготовки.
> постсоветские школьники в среднем выглядят моложе почему-то
Недоразвитые же. Меньше физической подготовки.
>>274607
Етить ты долбоеб. Качество питание ухудшилось в тыщу раз. Лет 150 назад даже аппендицита не было, а теперь каждый третий дохнет от неправильного питания. И появилась куча болезней на почве хуевого питания. Мудак ты тупорылый.
Етить ты долбоеб. Качество питание ухудшилось в тыщу раз. Лет 150 назад даже аппендицита не было, а теперь каждый третий дохнет от неправильного питания. И появилась куча болезней на почве хуевого питания. Мудак ты тупорылый.
Ответы>>274633
>>274618
Порашные посты не переводи.
Если всерьез: у меня тут на хохло-мове одна книга проплывала, потом могу уточнить значение некоторых моментов.
> Я понимаю, учился в хохлостане. Могу переводить желающим.
Порашные посты не переводи.
Если всерьез: у меня тут на хохло-мове одна книга проплывала, потом могу уточнить значение некоторых моментов.
>>274342
Пушка блять. Откуда такие кукаретники набегают сюда? Да еще про совок пиздит, точно дегенерат.
>Старики не жили во времена РИ или Древней Греции. Они могли жить только во времена СССР
Пушка блять. Откуда такие кукаретники набегают сюда? Да еще про совок пиздит, точно дегенерат.
Ответы>>274670
>>274496
давай пруф.
>Средняя зарплата по СССР - 172.5 рублей. По РСФСР - 181.8 рублей (круче только у эстонцев - 192.8 рублей).
давай пруф.
Ответы>>274629
>>274622
Украинцы не понимают урду потому что они украинцы.
Украинцы не понимают урду потому что они украинцы.
>>274624
Лет 150 назад крестьяне мясо ели только по большим праздникам, кретин. А уж о чудо-фруктах заморских и помыслить не могли.
Лет 150 назад крестьяне мясо ели только по большим праздникам, кретин. А уж о чудо-фруктах заморских и помыслить не могли.
Ответы>>274637
>>274633
И что это меняет долбоеба кусок?? Типа если обжираться мясом и фруктами проживешь сто лет? Охуенные истории. Быстрее подохнешь от такой еды.
Мудло, почитай уже от чего чаще всего мрет народ. И сделай выводы о своей тупости.
Алсо
Рацион британского солдата 1750-60 гг.
Хлеб или мука – 450 г.
Говядина 450 г. или свинина 260 г.
Масло – 85 г.
Бобы (горох) – 245 мл.
Крупа – 900 мл.
Свежий хлеб и мясо могли быть заменены солониной и галетами.
Дополнительно, когда была возможность, могли выдаваться овощи, фрукты и сыры.
Суточная калорийность от 2400 до 3100 ккал.
Из-за недостатка свежей пищи возникала угроза появления цинги, поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».
В гарнизонах меню солдата дополнялось свежими овощами, выращиваемыми на гарнизонном огороде, наиболее распространенными были репа, морковь и капуста.
Провинциальные войска питались несколько лучше и разнообразней.
Полки Массачусетса дополнительно к солдатскому рациону получали раз в неделю 225 г. сахара, 1 пинту мелассы (черная патока), 1 литр рома.
Ополченец Пенсильвании в 1755 году получал в неделю : - 1,45 кг. мяса, 455 г. рыбы, 4,8 кг. хлеба и 1 литр рома.
Рацион выдавался на несколько дне группе солдат 5-6 человек, проживающих в одной палатке. Мясо варилось в котле на открытом огне, в специальной яме для костра, как правило в котел добавляли ингредиенты, чтобы получилась густая похлебка.
Хлеб выпекали в гражданских пекарнях, выдавали на четыре дня по 2,7 кг. Если такой возможности не было, то выдавали галеты со склада. В худшем случае выдавали муку, и солдаты добавляли её в похлебку или варили мучные шарики в воде.
И что это меняет долбоеба кусок?? Типа если обжираться мясом и фруктами проживешь сто лет? Охуенные истории. Быстрее подохнешь от такой еды.
Мудло, почитай уже от чего чаще всего мрет народ. И сделай выводы о своей тупости.
Алсо
Рацион британского солдата 1750-60 гг.
Хлеб или мука – 450 г.
Говядина 450 г. или свинина 260 г.
Масло – 85 г.
Бобы (горох) – 245 мл.
Крупа – 900 мл.
Свежий хлеб и мясо могли быть заменены солониной и галетами.
Дополнительно, когда была возможность, могли выдаваться овощи, фрукты и сыры.
Суточная калорийность от 2400 до 3100 ккал.
Из-за недостатка свежей пищи возникала угроза появления цинги, поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».
В гарнизонах меню солдата дополнялось свежими овощами, выращиваемыми на гарнизонном огороде, наиболее распространенными были репа, морковь и капуста.
Провинциальные войска питались несколько лучше и разнообразней.
Полки Массачусетса дополнительно к солдатскому рациону получали раз в неделю 225 г. сахара, 1 пинту мелассы (черная патока), 1 литр рома.
Ополченец Пенсильвании в 1755 году получал в неделю : - 1,45 кг. мяса, 455 г. рыбы, 4,8 кг. хлеба и 1 литр рома.
Рацион выдавался на несколько дне группе солдат 5-6 человек, проживающих в одной палатке. Мясо варилось в котле на открытом огне, в специальной яме для костра, как правило в котел добавляли ингредиенты, чтобы получилась густая похлебка.
Хлеб выпекали в гражданских пекарнях, выдавали на четыре дня по 2,7 кг. Если такой возможности не было, то выдавали галеты со склада. В худшем случае выдавали муку, и солдаты добавляли её в похлебку или варили мучные шарики в воде.
>>274633
И что это меняет долбоеба кусок?? Типа если обжираться мясом и фруктами проживешь сто лет? Охуенные истории. Быстрее подохнешь от такой еды.
Мудло, почитай уже от чего чаще всего мрет народ. И сделай выводы о своей тупости.
Алсо
Рацион британского солдата 1750-60 гг.
Хлеб или мука – 450 г.
Говядина 450 г. или свинина 260 г.
Масло – 85 г.
Бобы (горох) – 245 мл.
Крупа – 900 мл.
Свежий хлеб и мясо могли быть заменены солониной и галетами.
Дополнительно, когда была возможность, могли выдаваться овощи, фрукты и сыры.
Суточная калорийность от 2400 до 3100 ккал.
Из-за недостатка свежей пищи возникала угроза появления цинги, поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».
В гарнизонах меню солдата дополнялось свежими овощами, выращиваемыми на гарнизонном огороде, наиболее распространенными были репа, морковь и капуста.
Провинциальные войска питались несколько лучше и разнообразней.
Полки Массачусетса дополнительно к солдатскому рациону получали раз в неделю 225 г. сахара, 1 пинту мелассы (черная патока), 1 литр рома.
Ополченец Пенсильвании в 1755 году получал в неделю : - 1,45 кг. мяса, 455 г. рыбы, 4,8 кг. хлеба и 1 литр рома.
Рацион выдавался на несколько дне группе солдат 5-6 человек, проживающих в одной палатке. Мясо варилось в котле на открытом огне, в специальной яме для костра, как правило в котел добавляли ингредиенты, чтобы получилась густая похлебка.
Хлеб выпекали в гражданских пекарнях, выдавали на четыре дня по 2,7 кг. Если такой возможности не было, то выдавали галеты со склада. В худшем случае выдавали муку, и солдаты добавляли её в похлебку или варили мучные шарики в воде.
И что это меняет долбоеба кусок?? Типа если обжираться мясом и фруктами проживешь сто лет? Охуенные истории. Быстрее подохнешь от такой еды.
Мудло, почитай уже от чего чаще всего мрет народ. И сделай выводы о своей тупости.
Алсо
Рацион британского солдата 1750-60 гг.
Хлеб или мука – 450 г.
Говядина 450 г. или свинина 260 г.
Масло – 85 г.
Бобы (горох) – 245 мл.
Крупа – 900 мл.
Свежий хлеб и мясо могли быть заменены солониной и галетами.
Дополнительно, когда была возможность, могли выдаваться овощи, фрукты и сыры.
Суточная калорийность от 2400 до 3100 ккал.
Из-за недостатка свежей пищи возникала угроза появления цинги, поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».
В гарнизонах меню солдата дополнялось свежими овощами, выращиваемыми на гарнизонном огороде, наиболее распространенными были репа, морковь и капуста.
Провинциальные войска питались несколько лучше и разнообразней.
Полки Массачусетса дополнительно к солдатскому рациону получали раз в неделю 225 г. сахара, 1 пинту мелассы (черная патока), 1 литр рома.
Ополченец Пенсильвании в 1755 году получал в неделю : - 1,45 кг. мяса, 455 г. рыбы, 4,8 кг. хлеба и 1 литр рома.
Рацион выдавался на несколько дне группе солдат 5-6 человек, проживающих в одной палатке. Мясо варилось в котле на открытом огне, в специальной яме для костра, как правило в котел добавляли ингредиенты, чтобы получилась густая похлебка.
Хлеб выпекали в гражданских пекарнях, выдавали на четыре дня по 2,7 кг. Если такой возможности не было, то выдавали галеты со склада. В худшем случае выдавали муку, и солдаты добавляли её в похлебку или варили мучные шарики в воде.
>>274637
А ты в Англии живешь? Вот что писал о рационе прапрапрадидов Лев Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один.Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
Ах как охуенно питались предки, от такой хавки точно сто лет проживешь здоровенький как зубр
А ты в Англии живешь? Вот что писал о рационе прапрапрадидов Лев Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один.Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
Ах как охуенно питались предки, от такой хавки точно сто лет проживешь здоровенький как зубр
>>274637
А ты в Англии живешь? Вот что писал о рационе прапрапрадидов Лев Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один.Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
Ах как охуенно питались предки, от такой хавки точно сто лет проживешь здоровенький как зубр
А ты в Англии живешь? Вот что писал о рационе прапрапрадидов Лев Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один.Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
Ах как охуенно питались предки, от такой хавки точно сто лет проживешь здоровенький как зубр
Ответы>>274660
>>274637
В 19-м веке 50-летний человек считался стариком. Даже писали так, "50-летний старик".
В 19-м веке 50-летний человек считался стариком. Даже писали так, "50-летний старик".
>>274637
Что то я не помню эль в виде защиты от цинги. А помню, что после исследований цинги, лимоны были выявленны как содержащие витамин ц. Британским морякам начали добавлять в водичку лимонный сок. Что не помогло, матросня бунтовало, мол хуле кислятину даете. Тогда начали разбавлять лимонной водой крепкий алкоголь, типа рома. Так появился грог и матросня перестала болеть цингой.
>поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».
Что то я не помню эль в виде защиты от цинги. А помню, что после исследований цинги, лимоны были выявленны как содержащие витамин ц. Британским морякам начали добавлять в водичку лимонный сок. Что не помогло, матросня бунтовало, мол хуле кислятину даете. Тогда начали разбавлять лимонной водой крепкий алкоголь, типа рома. Так появился грог и матросня перестала болеть цингой.
>>274637
Угу. И медицина тогда была не чета нынешней, а то сейчас врачи-убийцы антибиотиками пичкают и чуть что органы пересаживают, не по-христиански это.
Угу. И медицина тогда была не чета нынешней, а то сейчас врачи-убийцы антибиотиками пичкают и чуть что органы пересаживают, не по-христиански это.
Ответы>>274660
>>274647
И к чему это?
И к чему это?
а где не воняло?
посмотрите на фотографии русского простого городского люда и даже купцов конца 19 века, почитайте Гиляровского
посмотрите на фотографии русского простого городского люда и даже купцов конца 19 века, почитайте Гиляровского
>>274655
Почему
Почему
>>274638
Да ладно, население в РИ росло бешеными темпами. Считай самая населенная страна европы.
>>274639
Блин, петух, иди нахуй уже. Сейчас в 35-45 инфаркт у 70% мужиков. Охуенно здоровое население.
И вообще вот тебе вкуривай
http://ibyu.narod.ru/vimirder.html
http://www.imperskiy-fund.com/files/-.1.pdf
>>274640
Бред. Где ты возьмешь свежие лимоны блять? Короче ты очередная жертва журнашлюших вымыслов.
И вообще гуглить научился бы http://warspot.ru/5213-chem-pitalis-britanskie-voennye-moryaki-xviii-veka
>>274641
Типа того. Сейчас без медицины в 30 лет бы все умирали. Ибо убогие.
Да ладно, население в РИ росло бешеными темпами. Считай самая населенная страна европы.
>>274639
Блин, петух, иди нахуй уже. Сейчас в 35-45 инфаркт у 70% мужиков. Охуенно здоровое население.
И вообще вот тебе вкуривай
http://ibyu.narod.ru/vimirder.html
http://www.imperskiy-fund.com/files/-.1.pdf
>>274640
Бред. Где ты возьмешь свежие лимоны блять? Короче ты очередная жертва журнашлюших вымыслов.
И вообще гуглить научился бы http://warspot.ru/5213-chem-pitalis-britanskie-voennye-moryaki-xviii-veka
>>274641
Типа того. Сейчас без медицины в 30 лет бы все умирали. Ибо убогие.
>>274639
А что, не старик, что ли? Да из тебя уже песок сыпется, дядя!
А что, не старик, что ли? Да из тебя уже песок сыпется, дядя!
>>274660
Да в колониях их как говна за баней. А если поближе то в Испании и Италии их ещё со средних веков растят. Насчёт Франции пиздеть не буду но подозреваю что препятствий нет
> свежие лимоны
Да в колониях их как говна за баней. А если поближе то в Испании и Италии их ещё со средних веков растят. Насчёт Франции пиздеть не буду но подозреваю что препятствий нет
Ответы>>274673
>>274660
Рожали до хуя, детская смертность была высокой, но рожали всё равно чаще. К благосостоянию и хорошему питанию это отношения не имеет, в Африке сейчас тоже население растёт. Вообще желаю тебе уехать куда-нибудь в ебеня , жрать только то, что ты смог вырастить или собрать в лесу, и пользоваться только "народной" медициной. Интересно, от чего ты раньше загнёшься - с голодухи, от поноса, от заражения крови или от воспаления лёгких?
>население в РИ росло бешеными темпами
Рожали до хуя, детская смертность была высокой, но рожали всё равно чаще. К благосостоянию и хорошему питанию это отношения не имеет, в Африке сейчас тоже население растёт. Вообще желаю тебе уехать куда-нибудь в ебеня , жрать только то, что ты смог вырастить или собрать в лесу, и пользоваться только "народной" медициной. Интересно, от чего ты раньше загнёшься - с голодухи, от поноса, от заражения крови или от воспаления лёгких?
>>274627
Имеются в виду ныне живущие старики, которые соответственно НЕ являются очевидцами РИ и более ранних эпох, аутист.
Имеются в виду ныне живущие старики, которые соответственно НЕ являются очевидцами РИ и более ранних эпох, аутист.
>>274664
Угу. И портятся они за пару недель.
Тащемто цинга много чем лечится, не обязательно лимонами.
>>274667
Что ты несешь поехавший. Ты обосрался так что не виляй жопой.
А че "хорошее" питание имеет отношение?
>>274668
Это у тебя манямир где жрешь и прибавляешь HP, пидор.
Гугли сколько пидорах загибается от обжирания каждый год.
Угу. И портятся они за пару недель.
Тащемто цинга много чем лечится, не обязательно лимонами.
>>274667
Что ты несешь поехавший. Ты обосрался так что не виляй жопой.
>К благосостоянию и хорошему питанию это отношения не имеет
А че "хорошее" питание имеет отношение?
>>274668
Это у тебя манямир где жрешь и прибавляешь HP, пидор.
Гугли сколько пидорах загибается от обжирания каждый год.
Ответы>>274674
>>274673
От месяца до четырёх хранятся
Чем ты там писал? Квасом?
Да вы сударь с пораши
> Угу. И портятся они за пару недель.
От месяца до четырёх хранятся
> Тащемто цинга много чем лечится, не обязательно лимонами.
Чем ты там писал? Квасом?
> Это у тебя манямир где жрешь и прибавляешь HP, пидор.
> Гугли сколько пидорах загибается от обжирания каждый год.
> пидорах
Да вы сударь с пораши
Ответы>>274677
>>274674
Протухнут еще на транспортировочных узлах
Лимоны лет десять не ел. И где моя цинга, мм?
>От месяца до четырёх хранятся
Протухнут еще на транспортировочных узлах
>Чем ты там писал? Квасом?
Лимоны лет десять не ел. И где моя цинга, мм?
Ответы>>274679
>>274677
А почему по твоему англичан зовут "лайми"? От пристрастия к тухлым лимонам?
А фрукты и овощи ты тоже 10 лет не ел? Питался одной солониной да рыбой?
> Протухнут еще на транспортировочных узлах
А почему по твоему англичан зовут "лайми"? От пристрастия к тухлым лимонам?
> Лимоны лет десять не ел. И где моя цинга, мм?
А фрукты и овощи ты тоже 10 лет не ел? Питался одной солониной да рыбой?
Ответы>>274680
>>274679
Мозгами то покумекай хоть. В лучшем случае лимончиков хватит на первые пару месяцев плавания, потом стандартный рацион. Холодильников то не было.
Наконец то дошло! Без всяких фруктов, на обычной казенной пище никакой цинги не было в упор. А начиналась она когда и стандартной жрачки не хватало, это было не редким делом в то время, когда не хватало финансирования и экспедиции собирались авантюристами. Рацион тупо сокращали на 3/4 что бы доплыть до ближайшего порта или острова.
>А почему по твоему англичан зовут "лайми"? От пристрастия к тухлым лимонам?
Мозгами то покумекай хоть. В лучшем случае лимончиков хватит на первые пару месяцев плавания, потом стандартный рацион. Холодильников то не было.
>А фрукты и овощи ты тоже 10 лет не ел? Питался одной солониной да рыбой?
Наконец то дошло! Без всяких фруктов, на обычной казенной пище никакой цинги не было в упор. А начиналась она когда и стандартной жрачки не хватало, это было не редким делом в то время, когда не хватало финансирования и экспедиции собирались авантюристами. Рацион тупо сокращали на 3/4 что бы доплыть до ближайшего порта или острова.
>>274639
Хахаха. 50-летний-то? В 19 век стариками были уже в сорок, в таком возрасте уже и внуки есть, и волосы выпадают. Пушкин себя натуральным стариком считал в последние годы. Старухе-процентщице из "Преступления" всего 42 года было. А дожить до полтинника деду в деревне - это что-то выдающееся, целый год копаюсь в родословной 19 века у себя, никак не могу найти такого уникума.
Хахаха. 50-летний-то? В 19 век стариками были уже в сорок, в таком возрасте уже и внуки есть, и волосы выпадают. Пушкин себя натуральным стариком считал в последние годы. Старухе-процентщице из "Преступления" всего 42 года было. А дожить до полтинника деду в деревне - это что-то выдающееся, целый год копаюсь в родословной 19 века у себя, никак не могу найти такого уникума.
>>274680
А ты куда плыть собрался больше пары месяцев без причаливания к берегу? Путь от Англии до Америки занимал от 6 до 12 недель
Охуенные маняфантазии
> Мозгами то покумекай хоть. В лучшем случае лимончиков хватит на первые пару месяцев плавания, потом стандартный рацион. Холодильников то не было.
А ты куда плыть собрался больше пары месяцев без причаливания к берегу? Путь от Англии до Америки занимал от 6 до 12 недель
> Наконец то дошло! Без всяких фруктов, на обычной казенной пище никакой цинги не было в упор. А начиналась она когда и стандартной жрачки не хватало, это было не редким делом в то время, когда не хватало финансирования и экспедиции собирались авантюристами. Рацион тупо сокращали на 3/4 что бы доплыть до ближайшего порта или острова.
Охуенные маняфантазии
Ответы>>274697
>>274681
Ну я о дворянах, в классике например. Они-то доживали.
>50-летний-то? В 19 век стариками были уже в сорок, в таком возрасте уже и внуки есть, и волосы выпадают. Пушкин себя натуральным стариком считал в последние годы. Старухе-процентщице из "Преступления" всего 42 года было. А дожить до полтинника деду в деревне - это что-то выдающееся, целый год копаюсь в родословной 19 века у себя, никак не могу найти такого уникума.
Ну я о дворянах, в классике например. Они-то доживали.
>>274681
Забаньте уже этого школьника.
Забаньте уже этого школьника.
>>274697
> Так, корабль Васко да Гамы в 1495 году потерял на пути вИндию более ста из 160 членов экспедиции. Капитан Кук прямо на корабле изготавливал с целью борьбы с цингой еловое пиво с сахаром[2]. Историки медицины подсчитали, что с 1600 по 1800 год от цинги, тяжёлой болезни, возникавшей обычно на кораблях в дальних плаваниях, умерло около миллиона моряков. Это превышало человеческие потери во всех морских сражениях того времени
Ответы>>274718
>>274680
Ты-тупой. Авитаминозы - это заговор врачей по-твоему, я так понимаю? Сука, ну почитай хоть по- теме что-нибудь, про цингу там, пеллагру и прочее.
Ты-тупой. Авитаминозы - это заговор врачей по-твоему, я так понимаю? Сука, ну почитай хоть по- теме что-нибудь, про цингу там, пеллагру и прочее.
Ответы>>274718
122 Кб, 1280x674
Были ли за пределами Европы и ее окрестностей аналоги античных республик и торговых республик? Я имею в виду времена до большой колонизации мира европейцами. Если да, то примеры. Если нет, то почему?
Ответы>>274719
>>274698
Дохли от голода. Цинга это сопутствующее голоду заболевание.
>>274699
Бляя, жги исче!
Цинга лечится любым вино-пивным напитком, сухофруктами, овощами и т.д. Очень страшная болезнь, пиздец просто.
Еще раз для тупеньких - причиной цинги был голод. Рационы сокращали по минимуму что и приводило к болезни.
>>274711
По твоему в то время об этом не знали?
Дохли от голода. Цинга это сопутствующее голоду заболевание.
>>274699
>умерло около миллиона моряков
Бляя, жги исче!
Цинга лечится любым вино-пивным напитком, сухофруктами, овощами и т.д. Очень страшная болезнь, пиздец просто.
Еще раз для тупеньких - причиной цинги был голод. Рационы сокращали по минимуму что и приводило к болезни.
>>274711
По твоему в то время об этом не знали?
57 Кб, 500x500
>>274713
В смысле? Города-государства?
Ты просто в кучу все валишь. Греческие демократически города-государства (вроде Афин) сильно отличались от средневековых свободных городов (вроде Венеции/Амстердама).
Вот, например, Венеция: город-государство, где комитет избирает (обычно пожизненно) дожа из четырех кандидатов, набранных из самых влиятельных семей Венеции.
А вот стандартный атлетепль (город-государство ацтеков доколумбовой эпохи): совет старейшин избирает (обычно пожизненно) тлатоатля (правителя города) из четырех кандидатов, набранных из самых влиятельных семей города.
Исторический материализм, как он есть.
> Были ли за пределами Европы и ее окрестностей аналоги античных республик и торговых республик?
В смысле? Города-государства?
Ты просто в кучу все валишь. Греческие демократически города-государства (вроде Афин) сильно отличались от средневековых свободных городов (вроде Венеции/Амстердама).
Вот, например, Венеция: город-государство, где комитет избирает (обычно пожизненно) дожа из четырех кандидатов, набранных из самых влиятельных семей Венеции.
А вот стандартный атлетепль (город-государство ацтеков доколумбовой эпохи): совет старейшин избирает (обычно пожизненно) тлатоатля (правителя города) из четырех кандидатов, набранных из самых влиятельных семей города.
Исторический материализм, как он есть.
Ответы>>274721
>>274718
Я в вашем сраче не участвую, но ты уже заебал. Ты можешь хотя бы сходить в сраную педивики? Еще и норманист, небось.
> Бляя, жги исче!
Я в вашем сраче не участвую, но ты уже заебал. Ты можешь хотя бы сходить в сраную педивики? Еще и норманист, небось.
>>274719
Понятно. Ну а классические торговые республики? Как Генуя или Венеция? Или как Римская Республика?
Понятно. Ну а классические торговые республики? Как Генуя или Венеция? Или как Римская Республика?
Ответы>>274724
>>274718
И совсем неопасное
Это кандидат биологических наук Жорес Медведев отжег. Но тебе как кукаретику с двача конечно виднее
Вино, пиво, сухофрукты - источники витамина С, пиздец просто. Ты видимо алкаш со стажем раз так считаешь. А про цитрусы я тебе выше уже писал.
То есть если жрать вдоволь солонину и рыбку цинги не будет. Охуеть просто.
Витамин С открыли в 1928. В 1932 доказали что его дефицит приводит к цинге. Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18.
Если бы ты осилил хотя бы пару страниц википедии ее нес бы тут хуйни, невежда.
> Дохли от голода. Цинга это сопутствующее голоду заболевание.
И совсем неопасное
> >умерло около миллиона моряков
> Бляя, жги исче!
Это кандидат биологических наук Жорес Медведев отжег. Но тебе как кукаретику с двача конечно виднее
> Цинга лечится любым вино-пивным напитком, сухофруктами, овощами и т.д. Очень страшная болезнь, пиздец просто.
Вино, пиво, сухофрукты - источники витамина С, пиздец просто. Ты видимо алкаш со стажем раз так считаешь. А про цитрусы я тебе выше уже писал.
> Еще раз для тупеньких - причиной цинги был голод. Рационы сокращали по минимуму что и приводило к болезни.
То есть если жрать вдоволь солонину и рыбку цинги не будет. Охуеть просто.
> По твоему в то время об этом не знали?
Витамин С открыли в 1928. В 1932 доказали что его дефицит приводит к цинге. Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18.
Если бы ты осилил хотя бы пару страниц википедии ее нес бы тут хуйни, невежда.
>>274721
Я бы не называл Рим торговой республикой.
В любом случае, ты не конкретизируешь требования. Генуя/Венеция - это обычные города-государства, которым удалось сконцентрировать у себя коммерцию. Вышеупомянутые города мезоамерики тоже будут считаться "классической торговой республикой", если сконцентрируют у себя торговлю?
Чтобы далеко не ходить: Чичен-Ица. Город-государство и торговый центр. Есть даже версия, что там правителя не было, и всем заправляли олигархи из мултепаля.
> Понятно. Ну а классические торговые республики? Как Генуя или Венеция? Или как Римская Республика?
Я бы не называл Рим торговой республикой.
В любом случае, ты не конкретизируешь требования. Генуя/Венеция - это обычные города-государства, которым удалось сконцентрировать у себя коммерцию. Вышеупомянутые города мезоамерики тоже будут считаться "классической торговой республикой", если сконцентрируют у себя торговлю?
Чтобы далеко не ходить: Чичен-Ица. Город-государство и торговый центр. Есть даже версия, что там правителя не было, и всем заправляли олигархи из мултепаля.
Ответы>>274725
>>274724
Понял. И я не про то, что Рим торговой республикой был, а просто про то, что были ли подобные республики. Я имею слабое представление о том, какие формы правления были в странах за пределами Европы и ее окрестностей. Но общее впечатление, что это были всякие разные монархии. В Индии, В Китае там. Ну и еще степные кочевые народы. Вот например в Китае было что то на подобии республик? Например в СРИ был император, но в состав входили и вольные города и Ганза и земли епископов. Было ли такое на востоке? Что бы бы в государстве были и республики, и княжества? Про устройства Китая вообще мало знаю, что там было под императором и как на местах выло выстроено гос управление.
Понял. И я не про то, что Рим торговой республикой был, а просто про то, что были ли подобные республики. Я имею слабое представление о том, какие формы правления были в странах за пределами Европы и ее окрестностей. Но общее впечатление, что это были всякие разные монархии. В Индии, В Китае там. Ну и еще степные кочевые народы. Вот например в Китае было что то на подобии республик? Например в СРИ был император, но в состав входили и вольные города и Ганза и земли епископов. Было ли такое на востоке? Что бы бы в государстве были и республики, и княжества? Про устройства Китая вообще мало знаю, что там было под императором и как на местах выло выстроено гос управление.
Ответы>>274730
>>274722
Все ясно с тобой, клоун.
Да, ведь умирают от голода, а не от цинги.
Тупой биолог пиздит за историю, круто.
Кек, а как по твоему армии выживали без ЦИТРУСОВЫХ? Чукчи вообще одно мясо жрали и норм.
Ты вообще походу не осознаешь что несешь, умник ебанный. Вики почитал и пальцы гнуть приперся?
Пошел нахуй даун. Просто нахуй.
Все ясно с тобой, клоун.
>И совсем неопасное
Да, ведь умирают от голода, а не от цинги.
>Это кандидат биологических наук Жорес Медведев отжег. Но тебе как кукаретику с двача конечно виднее
Тупой биолог пиздит за историю, круто.
>Вино, пиво, сухофрукты - источники витамина С, пиздец просто. Ты видимо алкаш со стажем раз так считаешь. А про цитрусы я тебе выше уже писал.
Кек, а как по твоему армии выживали без ЦИТРУСОВЫХ? Чукчи вообще одно мясо жрали и норм.
Ты вообще походу не осознаешь что несешь, умник ебанный. Вики почитал и пальцы гнуть приперся?
>Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18
Пошел нахуй даун. Просто нахуй.
>>274722
Да. Рационы не дураки составляли.
>То есть если жрать вдоволь солонину и рыбку цинги не будет. Охуеть просто.
Да. Рационы не дураки составляли.
Ответы>>274729
>>274727
поскольку в 1601 году впервые в истории корабли английской Ост-Индской компании, плывя на восток, запаслись на Мадагаскаре апельсинами и лимонами. Этой маленькой эскадрой из четырех судов командовал капитан Джеймс Ланкастер, который вез с собой на флагманском корабле “Красный дракон” лимонный сок. Каждый, у кого появлялись признаки цинги, получал по утрам три чайных ложки лимонного сока. При прибытии к мысу Доброй Надежды ни один человек на борту “Дракона” не болел цингой, в то время как экипажи остальных трех кораблей понесли потери. Несмотря на инструкции и пример Ланкастера, около четверти членов экспедиции умерло от цинги, хотя на флагманском корабле не погиб ни один человек.
Приблизительно за 65 лет до этих событий от цинги погибла значительная часть команды французского путешественника Жака Картье, совершавшего свое второе плавание к Ньюфаундленду и Квебеку. Индейцы посоветовали европейцам попробовать настой хвои, и результат оказался потрясающим: буквально на следующее утро симптомы болезни значительно ослабевали, и болезнь быстро ушла. В 1593 году адмирал британского флота сэр Ричард Хокинс заявил, что на его веку в море от цинги умерло не менее десяти тысяч человек и что лимонный сок является чудодейственным лекарством от этой болезни.
Были даже опубликованы отчеты об успешном излечении от цинги. В 1617 году в “Помощнике корабельного врача” Джон Вудалл рекомендовал применять лимонный сок как для лечения, так и для профилактики цинги. Восемью годами позже врач Уильям Кокберн в труде “Морские болезни, или Трактат об их природе, причинах и лечении” рекомендовал морякам свежие фрукты и овощи. Другие предлагавшиеся средства, такие как уксус, соленая вода, корица и сыворотка, были, в общем-то, бесполезны и только сбивали с толку.
Лишь в середине следующего столетия эффективность сока цитрусовых в борьбе с цингой была доказана в первых в истории контролируемых клинических испытаниях. Число пациентов было невелико, но результат оказался однозначным. В 1747 году шотландский корабельный врач Джеймс Линд отобрал двенадцать человек из команды корабля “Солсбери”, страдавших цингой. Он подобрал людей с наиболее похожими симптомами и перевел их на одинаковую диету. Это была не стандартная корабельная еда, состоявшая из солонины и сухарей, есть которые пациентам было не под силу, а подслащенная овсяная каша, бараний бульон, печенье, ячмень, саго, изюм, смородина и вино. К этому рациону Линд прибавил еще кое-что. Двоим морякам он назначил ежедневно кварту сидра, двоим — уксус, еще двоим несчастным — разбавленный эликсир витриола (серную кислоту). Двое должны были ежедневно выпивать полпинты морской воды, и еще двое получали варево из мускатного ореха, чеснока, горчичного семени, ароматической смолы, винного камня и ячменного отвара. Каждому больному из последней пары посчастливилось ежедневно съедать два лимона и апельсин.
Результаты определились быстро и оказались совершенно очевидными (и предсказуемыми в свете наших современных знаний). Спустя шесть дней моряки, получавшие цитрусовые, смогли вернуться к работе. К счастью, десятерым оставшимся тут же отменили морскую воду, мускатный орех и серную кислоту и тоже назначили апельсины и лимоны. Результаты эксперимента Линд опубликовал в виде “Трактата о цинге”, но лишь через сорок лет в рацион британских моряков был введен лимонный сок.
http://rutlib.com/book/14608/p/11
А ты очень умный историк. Академик небось
Очевидно ели овощи. Только на корабле они гниют очень быстро.
Потому что у них была отличная традиция пить кровь свежедобытого зверя. Где ты свежанину в океане добудешь я хз
Ты-то вообще нихуя не прочитал, одни беспруфные вскукареки
О, подрыв
>>274728
Какие рационы?
> Да, ведь умирают от голода, а не от цинги.
поскольку в 1601 году впервые в истории корабли английской Ост-Индской компании, плывя на восток, запаслись на Мадагаскаре апельсинами и лимонами. Этой маленькой эскадрой из четырех судов командовал капитан Джеймс Ланкастер, который вез с собой на флагманском корабле “Красный дракон” лимонный сок. Каждый, у кого появлялись признаки цинги, получал по утрам три чайных ложки лимонного сока. При прибытии к мысу Доброй Надежды ни один человек на борту “Дракона” не болел цингой, в то время как экипажи остальных трех кораблей понесли потери. Несмотря на инструкции и пример Ланкастера, около четверти членов экспедиции умерло от цинги, хотя на флагманском корабле не погиб ни один человек.
Приблизительно за 65 лет до этих событий от цинги погибла значительная часть команды французского путешественника Жака Картье, совершавшего свое второе плавание к Ньюфаундленду и Квебеку. Индейцы посоветовали европейцам попробовать настой хвои, и результат оказался потрясающим: буквально на следующее утро симптомы болезни значительно ослабевали, и болезнь быстро ушла. В 1593 году адмирал британского флота сэр Ричард Хокинс заявил, что на его веку в море от цинги умерло не менее десяти тысяч человек и что лимонный сок является чудодейственным лекарством от этой болезни.
Были даже опубликованы отчеты об успешном излечении от цинги. В 1617 году в “Помощнике корабельного врача” Джон Вудалл рекомендовал применять лимонный сок как для лечения, так и для профилактики цинги. Восемью годами позже врач Уильям Кокберн в труде “Морские болезни, или Трактат об их природе, причинах и лечении” рекомендовал морякам свежие фрукты и овощи. Другие предлагавшиеся средства, такие как уксус, соленая вода, корица и сыворотка, были, в общем-то, бесполезны и только сбивали с толку.
Лишь в середине следующего столетия эффективность сока цитрусовых в борьбе с цингой была доказана в первых в истории контролируемых клинических испытаниях. Число пациентов было невелико, но результат оказался однозначным. В 1747 году шотландский корабельный врач Джеймс Линд отобрал двенадцать человек из команды корабля “Солсбери”, страдавших цингой. Он подобрал людей с наиболее похожими симптомами и перевел их на одинаковую диету. Это была не стандартная корабельная еда, состоявшая из солонины и сухарей, есть которые пациентам было не под силу, а подслащенная овсяная каша, бараний бульон, печенье, ячмень, саго, изюм, смородина и вино. К этому рациону Линд прибавил еще кое-что. Двоим морякам он назначил ежедневно кварту сидра, двоим — уксус, еще двоим несчастным — разбавленный эликсир витриола (серную кислоту). Двое должны были ежедневно выпивать полпинты морской воды, и еще двое получали варево из мускатного ореха, чеснока, горчичного семени, ароматической смолы, винного камня и ячменного отвара. Каждому больному из последней пары посчастливилось ежедневно съедать два лимона и апельсин.
Результаты определились быстро и оказались совершенно очевидными (и предсказуемыми в свете наших современных знаний). Спустя шесть дней моряки, получавшие цитрусовые, смогли вернуться к работе. К счастью, десятерым оставшимся тут же отменили морскую воду, мускатный орех и серную кислоту и тоже назначили апельсины и лимоны. Результаты эксперимента Линд опубликовал в виде “Трактата о цинге”, но лишь через сорок лет в рацион британских моряков был введен лимонный сок.
http://rutlib.com/book/14608/p/11
> Тупой биолог пиздит за историю, круто.
А ты очень умный историк. Академик небось
> Кек, а как по твоему армии выживали без ЦИТРУСОВЫХ?
Очевидно ели овощи. Только на корабле они гниют очень быстро.
> Чукчи вообще одно мясо жрали и норм.
Потому что у них была отличная традиция пить кровь свежедобытого зверя. Где ты свежанину в океане добудешь я хз
> Ты вообще походу не осознаешь что несешь, умник ебанный. Вики почитал и пальцы гнуть приперся?
Ты-то вообще нихуя не прочитал, одни беспруфные вскукареки
> >Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18
> Пошел нахуй даун. Просто нахуй.
О, подрыв
>>274728
Какие рационы?
>>274727
поскольку в 1601 году впервые в истории корабли английской Ост-Индской компании, плывя на восток, запаслись на Мадагаскаре апельсинами и лимонами. Этой маленькой эскадрой из четырех судов командовал капитан Джеймс Ланкастер, который вез с собой на флагманском корабле “Красный дракон” лимонный сок. Каждый, у кого появлялись признаки цинги, получал по утрам три чайных ложки лимонного сока. При прибытии к мысу Доброй Надежды ни один человек на борту “Дракона” не болел цингой, в то время как экипажи остальных трех кораблей понесли потери. Несмотря на инструкции и пример Ланкастера, около четверти членов экспедиции умерло от цинги, хотя на флагманском корабле не погиб ни один человек.
Приблизительно за 65 лет до этих событий от цинги погибла значительная часть команды французского путешественника Жака Картье, совершавшего свое второе плавание к Ньюфаундленду и Квебеку. Индейцы посоветовали европейцам попробовать настой хвои, и результат оказался потрясающим: буквально на следующее утро симптомы болезни значительно ослабевали, и болезнь быстро ушла. В 1593 году адмирал британского флота сэр Ричард Хокинс заявил, что на его веку в море от цинги умерло не менее десяти тысяч человек и что лимонный сок является чудодейственным лекарством от этой болезни.
Были даже опубликованы отчеты об успешном излечении от цинги. В 1617 году в “Помощнике корабельного врача” Джон Вудалл рекомендовал применять лимонный сок как для лечения, так и для профилактики цинги. Восемью годами позже врач Уильям Кокберн в труде “Морские болезни, или Трактат об их природе, причинах и лечении” рекомендовал морякам свежие фрукты и овощи. Другие предлагавшиеся средства, такие как уксус, соленая вода, корица и сыворотка, были, в общем-то, бесполезны и только сбивали с толку.
Лишь в середине следующего столетия эффективность сока цитрусовых в борьбе с цингой была доказана в первых в истории контролируемых клинических испытаниях. Число пациентов было невелико, но результат оказался однозначным. В 1747 году шотландский корабельный врач Джеймс Линд отобрал двенадцать человек из команды корабля “Солсбери”, страдавших цингой. Он подобрал людей с наиболее похожими симптомами и перевел их на одинаковую диету. Это была не стандартная корабельная еда, состоявшая из солонины и сухарей, есть которые пациентам было не под силу, а подслащенная овсяная каша, бараний бульон, печенье, ячмень, саго, изюм, смородина и вино. К этому рациону Линд прибавил еще кое-что. Двоим морякам он назначил ежедневно кварту сидра, двоим — уксус, еще двоим несчастным — разбавленный эликсир витриола (серную кислоту). Двое должны были ежедневно выпивать полпинты морской воды, и еще двое получали варево из мускатного ореха, чеснока, горчичного семени, ароматической смолы, винного камня и ячменного отвара. Каждому больному из последней пары посчастливилось ежедневно съедать два лимона и апельсин.
Результаты определились быстро и оказались совершенно очевидными (и предсказуемыми в свете наших современных знаний). Спустя шесть дней моряки, получавшие цитрусовые, смогли вернуться к работе. К счастью, десятерым оставшимся тут же отменили морскую воду, мускатный орех и серную кислоту и тоже назначили апельсины и лимоны. Результаты эксперимента Линд опубликовал в виде “Трактата о цинге”, но лишь через сорок лет в рацион британских моряков был введен лимонный сок.
http://rutlib.com/book/14608/p/11
А ты очень умный историк. Академик небось
Очевидно ели овощи. Только на корабле они гниют очень быстро.
Потому что у них была отличная традиция пить кровь свежедобытого зверя. Где ты свежанину в океане добудешь я хз
Ты-то вообще нихуя не прочитал, одни беспруфные вскукареки
О, подрыв
>>274728
Какие рационы?
> Да, ведь умирают от голода, а не от цинги.
поскольку в 1601 году впервые в истории корабли английской Ост-Индской компании, плывя на восток, запаслись на Мадагаскаре апельсинами и лимонами. Этой маленькой эскадрой из четырех судов командовал капитан Джеймс Ланкастер, который вез с собой на флагманском корабле “Красный дракон” лимонный сок. Каждый, у кого появлялись признаки цинги, получал по утрам три чайных ложки лимонного сока. При прибытии к мысу Доброй Надежды ни один человек на борту “Дракона” не болел цингой, в то время как экипажи остальных трех кораблей понесли потери. Несмотря на инструкции и пример Ланкастера, около четверти членов экспедиции умерло от цинги, хотя на флагманском корабле не погиб ни один человек.
Приблизительно за 65 лет до этих событий от цинги погибла значительная часть команды французского путешественника Жака Картье, совершавшего свое второе плавание к Ньюфаундленду и Квебеку. Индейцы посоветовали европейцам попробовать настой хвои, и результат оказался потрясающим: буквально на следующее утро симптомы болезни значительно ослабевали, и болезнь быстро ушла. В 1593 году адмирал британского флота сэр Ричард Хокинс заявил, что на его веку в море от цинги умерло не менее десяти тысяч человек и что лимонный сок является чудодейственным лекарством от этой болезни.
Были даже опубликованы отчеты об успешном излечении от цинги. В 1617 году в “Помощнике корабельного врача” Джон Вудалл рекомендовал применять лимонный сок как для лечения, так и для профилактики цинги. Восемью годами позже врач Уильям Кокберн в труде “Морские болезни, или Трактат об их природе, причинах и лечении” рекомендовал морякам свежие фрукты и овощи. Другие предлагавшиеся средства, такие как уксус, соленая вода, корица и сыворотка, были, в общем-то, бесполезны и только сбивали с толку.
Лишь в середине следующего столетия эффективность сока цитрусовых в борьбе с цингой была доказана в первых в истории контролируемых клинических испытаниях. Число пациентов было невелико, но результат оказался однозначным. В 1747 году шотландский корабельный врач Джеймс Линд отобрал двенадцать человек из команды корабля “Солсбери”, страдавших цингой. Он подобрал людей с наиболее похожими симптомами и перевел их на одинаковую диету. Это была не стандартная корабельная еда, состоявшая из солонины и сухарей, есть которые пациентам было не под силу, а подслащенная овсяная каша, бараний бульон, печенье, ячмень, саго, изюм, смородина и вино. К этому рациону Линд прибавил еще кое-что. Двоим морякам он назначил ежедневно кварту сидра, двоим — уксус, еще двоим несчастным — разбавленный эликсир витриола (серную кислоту). Двое должны были ежедневно выпивать полпинты морской воды, и еще двое получали варево из мускатного ореха, чеснока, горчичного семени, ароматической смолы, винного камня и ячменного отвара. Каждому больному из последней пары посчастливилось ежедневно съедать два лимона и апельсин.
Результаты определились быстро и оказались совершенно очевидными (и предсказуемыми в свете наших современных знаний). Спустя шесть дней моряки, получавшие цитрусовые, смогли вернуться к работе. К счастью, десятерым оставшимся тут же отменили морскую воду, мускатный орех и серную кислоту и тоже назначили апельсины и лимоны. Результаты эксперимента Линд опубликовал в виде “Трактата о цинге”, но лишь через сорок лет в рацион британских моряков был введен лимонный сок.
http://rutlib.com/book/14608/p/11
> Тупой биолог пиздит за историю, круто.
А ты очень умный историк. Академик небось
> Кек, а как по твоему армии выживали без ЦИТРУСОВЫХ?
Очевидно ели овощи. Только на корабле они гниют очень быстро.
> Чукчи вообще одно мясо жрали и норм.
Потому что у них была отличная традиция пить кровь свежедобытого зверя. Где ты свежанину в океане добудешь я хз
> Ты вообще походу не осознаешь что несешь, умник ебанный. Вики почитал и пальцы гнуть приперся?
Ты-то вообще нихуя не прочитал, одни беспруфные вскукареки
> >Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18
> Пошел нахуй даун. Просто нахуй.
О, подрыв
>>274728
Какие рационы?
23 Кб, 622x486
>>274727
Чисто для общего образования: в английской педивики - два миллиона моряков подохших от цинги.
>>274725
На правах вброса: в Индии полтора тысячелетия (когда она была самой богатой страной планеты) была плановая экономика с общеиндийской системой гильдий. А до того, правили конфедерации республиканских племенных союзов.
Уточню, что под республиками в Индии понимаю гана раджи (гана сангхи). По терминологии Империи Зла - кшатрийские олигархические республики.
Немного конкретики:
Возьмем клан (гану) Личхави (в составе конфедерации Ваджи, ~2.5 тыс. лет назад). Весьма похож на афинскую демократию: раджи (главы семей из касты воинов/кшатриев) собирались вместе и голосовали по важным вопросам (законы и т.д.). Традиционно считалось, что раджей в клане 7,077. Этот совет раджей (сантхагар) избирал чиновников и главного правителя. Причем оставлял за собой право снять его за нарушение законов.
Конфедерацию (сангху) Ваджи (в составе которой были Личхави) формально можно назвать монархией, ибо главный там назывался королем. ИРЛ он был председателем совета (выборных) представителей ган входящих в конфедерацию. Т.е. был еще менее монархообразен, чем дож Венецианской "республики".
Вообще же, вопрос требует отдельного треда. Краткий ответ на вопрос "Было ли такое на востоке?" - да.
Чисто для общего образования: в английской педивики - два миллиона моряков подохших от цинги.
>>274725
> Я имею слабое представление о том, какие формы правления были в странах за пределами Европы и ее окрестностей. Но общее впечатление, что это были всякие разные монархии. В Индии, В Китае там.
На правах вброса: в Индии полтора тысячелетия (когда она была самой богатой страной планеты) была плановая экономика с общеиндийской системой гильдий. А до того, правили конфедерации республиканских племенных союзов.
Уточню, что под республиками в Индии понимаю гана раджи (гана сангхи). По терминологии Империи Зла - кшатрийские олигархические республики.
Немного конкретики:
Возьмем клан (гану) Личхави (в составе конфедерации Ваджи, ~2.5 тыс. лет назад). Весьма похож на афинскую демократию: раджи (главы семей из касты воинов/кшатриев) собирались вместе и голосовали по важным вопросам (законы и т.д.). Традиционно считалось, что раджей в клане 7,077. Этот совет раджей (сантхагар) избирал чиновников и главного правителя. Причем оставлял за собой право снять его за нарушение законов.
Конфедерацию (сангху) Ваджи (в составе которой были Личхави) формально можно назвать монархией, ибо главный там назывался королем. ИРЛ он был председателем совета (выборных) представителей ган входящих в конфедерацию. Т.е. был еще менее монархообразен, чем дож Венецианской "республики".
Вообще же, вопрос требует отдельного треда. Краткий ответ на вопрос "Было ли такое на востоке?" - да.
>>274730
Это в какой период? И еще, в чем именно тогда выражалась плановая экономика? Ну то есть сейчас, как я понимаю, это специальные отделы анализируют потребности и возможности и задают нужные показатели. Ну и контролировать легче, с нынешней то системой связи и скорости распространения информации. А тогда как это выглядело и контролировалось?
>была плановая экономика с общеиндийской системой гильдий
Это в какой период? И еще, в чем именно тогда выражалась плановая экономика? Ну то есть сейчас, как я понимаю, это специальные отделы анализируют потребности и возможности и задают нужные показатели. Ну и контролировать легче, с нынешней то системой связи и скорости распространения информации. А тогда как это выглядело и контролировалось?
Ответы>>274742
Ответы>>274742
>>274732
Насчет плановой экономики - это, скорее, шутка.
Разговор о том, что начиная с Мауриев (~300 до н.э.) Индия была более-менее единой страной с развитым бюрократическим аппаратом: государственная собственность на землю; дороги, каналы, плотины, оросительные системы и прочие гос.проекты осуществляли скорее назначаемые чиновники, чем местная знать; чиновники же решали что и где сеять (на основании почвы и объема выпадаемых осадков, да), где что производить, и наблюдали за исполнением. Крестьяне не платили налог, а передавали часть собранного урожая в государственные абмары, из которых он уже распределялся дальше.
Был даже свой Капитал: Артхашастра - "Наука о богатстве" (обычно переводится как "Наука о Политике", что неверно; можно переводить как Политэкономию, но для древних времен это слишком научно звучит).
>>274741
Я же написал "на правах вброса". Просто, если упрощать все до потери пульса (как обычно делают), то проще проводить именно такие аналогии, а не представлять из Индии феодальную монархию.
Насчет плановой экономики - это, скорее, шутка.
Разговор о том, что начиная с Мауриев (~300 до н.э.) Индия была более-менее единой страной с развитым бюрократическим аппаратом: государственная собственность на землю; дороги, каналы, плотины, оросительные системы и прочие гос.проекты осуществляли скорее назначаемые чиновники, чем местная знать; чиновники же решали что и где сеять (на основании почвы и объема выпадаемых осадков, да), где что производить, и наблюдали за исполнением. Крестьяне не платили налог, а передавали часть собранного урожая в государственные абмары, из которых он уже распределялся дальше.
Был даже свой Капитал: Артхашастра - "Наука о богатстве" (обычно переводится как "Наука о Политике", что неверно; можно переводить как Политэкономию, но для древних времен это слишком научно звучит).
>>274741
Я же написал "на правах вброса". Просто, если упрощать все до потери пульса (как обычно делают), то проще проводить именно такие аналогии, а не представлять из Индии феодальную монархию.
Ответы>>274746
68 Кб, 426x591
Можно ли где нибудь почитать, без всякой российской или западной пропаганды, что реально творилось в Чечне в период между объявлением независимости и первой войной? Насколько мне известно, там же не сразу начался весь этот трэш с шариатами и моджахедами. Или сразу?
Ответы>>274754
>>274746
> Всё будет так, как мы хотим.
> На случай разных бед,
> У нас есть пулемёт «Максим»,
> У них Максима нет.
>>274749
тред же есть сооттветственный. правда, там тоже ничего толком нет.
тред же есть сооттветственный. правда, там тоже ничего толком нет.
Братцы, подкиньте, плес, явлений (можно просто названий, но так, чтобы можно было самому нагуглить инфы) из старой / традиционной / деревенской жизни, от которых у нашего современника будет НЕПРИЯТНО, типа свояченичества. То есть, надо бы раскрыть глаза людям, идеализирующим старую "торадицьонную" жизнь. Именно в плане морали, а не продолжительности жизни или чего-то такого.
Ответы>>275507
PS Обосрался, не свояченисво, а снохачество. Ну вы понели. Ид а, опять же, интересуют стороны не только сексуального толка, а и остальное. Особенно про жестокость и прочее.
Ответы>>275507
Почему испокон веков господствующая религия и государство шли рука об руку? Почему церковь всегда боролось с еритиками и очень жёстко с ними раправлялась? Этот момент даже в библии есть (гонение на христиан как особо опасных сектантов, которые покушаются на власть) Реквестую книги про религиозные срачи внутри различных конфессий.
Ответы>>274860
Как протекал процесс возвышения национализма?Он напрямую связан и упадком религии, изжитием феодальных порядков и французской революцией?
Ответы>>274760
>>274759
Да
Национализм начал появляться ещё за долго до вфр. Вроде как 15-17 век. И он был тесно связан с протестом против вмешательства папства и католичества во внутренние дела суверенных государств. Те же гуситы. И он носил религиозно-национальный оттенок как инструмент борьбы с иноземцами. А вообще читай тут с лекции про нации http://nicbar.ru/etnopolitologia.htm
>Он напрямую связан и упадком религии
Да
>изжитием феодальных порядков и французской революцией?
Национализм начал появляться ещё за долго до вфр. Вроде как 15-17 век. И он был тесно связан с протестом против вмешательства папства и католичества во внутренние дела суверенных государств. Те же гуситы. И он носил религиозно-национальный оттенок как инструмент борьбы с иноземцами. А вообще читай тут с лекции про нации http://nicbar.ru/etnopolitologia.htm
>>274760
Скорее с неприятием вмешательства папства во внутренние дела различных стран. И носил он религиозный характер по началу. Самофикс
>Да
Скорее с неприятием вмешательства папства во внутренние дела различных стран. И носил он религиозный характер по началу. Самофикс
Посоветуйте книгу об истории ВВ2, с максимальным охватом темы. От причин и предпосылок, до разбора конкретных операций и итогов войны. Можно не книгу, а сайт. Карты, таблицы, схемы желательны.
7 Кб, 200x252
Мимоходом по каналу Культура посмотрел эту передачу
https://tv.yandex.ru/213/program/3696?eventId=84784257
в ней рассказывается достаточно головопушечная теория о том что Пугачев на самом деле в своем восстании опирался на некую (?) поддержку со стороны Павла. И собсна при воцарении Павла он так и оставил семью Пугачева в заключении, чтобы они не распиздели о том кто стоял за Емельяном.
Шито это за хуита? Они совсем там ебанулись?
https://tv.yandex.ru/213/program/3696?eventId=84784257
в ней рассказывается достаточно головопушечная теория о том что Пугачев на самом деле в своем восстании опирался на некую (?) поддержку со стороны Павла. И собсна при воцарении Павла он так и оставил семью Пугачева в заключении, чтобы они не распиздели о том кто стоял за Емельяном.
Шито это за хуита? Они совсем там ебанулись?
Ответы>>274775
Посоветуйте книгу Цезаре, которая охватывала бы всю его жизнь. Алсо может есть годные документальные фильмы нём?
>>274776
Мне по всей войне, а не только 41 и ВОВ.
Мне по всей войне, а не только 41 и ВОВ.
>>274785
Школьник, ты дискредитируешь тут только себя.
Школьник, ты дискредитируешь тут только себя.
>>274768
12 томов Истории Второй Мировой тебе чем не угодили?
Там, конечно, Жуков потоптался и тема недорасстреляных пидорасов не раскрыта, но фактология очень хорошая.
12 томов Истории Второй Мировой тебе чем не угодили?
Там, конечно, Жуков потоптался и тема недорасстреляных пидорасов не раскрыта, но фактология очень хорошая.
>>274789
Я не понял, ты тут намекаешь, что там фейковые документы подбрасывают? Или у тебя есть альтернативный источник советских документов?
Потому что третий вариант - ты тупое кудахтающее школие.
Я не понял, ты тут намекаешь, что там фейковые документы подбрасывают? Или у тебя есть альтернативный источник советских документов?
Потому что третий вариант - ты тупое кудахтающее школие.
Знаю что в ЮАР при апартеиде китайцы и японцы считались практически равными по уровню белым и относились к ним соответственно хорошо. А вот правда что такого же высокого мнения был о них и Гитлер и считал куда выше тех же славян?
Ответы>>274854
Случалось ли что когда правительство пыталось устроить репрессии и запугивание случалось что-то что направляло репресси на само правительство или не давало их устроить?
>>274836
Мне бы пример не помешал
Мне бы пример не помешал
>>274818
Школьники думают, что в СССР не было документов?
>>274828
Идеология расизма всегда и везде была лабудой для лохов. Если бы Гитлеру потребовалось, он бы нашел "настоящих арийцев" и в Африке, и в Израиле, и среди пингвинов. Потребовалось найти среди уродливых и низкорослых островитян-азиатов. И что ты думаешь? Таки нашел.
Вообще же, "научность" расизма еще более показательна в истории с хуту и тутси: европейцы "провели независимую экспертизу" и установили, что тутси более европеоидны и развиты, а хуту - прирожденные дебилы и совсем другое племя. Теперь же, когда тутси поехали от своего расового превосходства и запилили себе эпическую историю о своем славном прошлом, а хуту (которых оказалось больше) их столь же предсказуемо отгеноцидили (что-то под 80% вырезали) и запилили не менее эпическую историю о гадах-тутси, внезапно выяснилось, что тутси и хуту - один народ, а бельгийцам просто нужны были лохи, которые бы делали грязную работу в их колониях.
То же самое и в ЮАР: если бы основное население было азиатами, а иностранцы - ниграми, то "белыми людьми" считались бы черные.
>>274840
Т.е. репрессии дали желаемый результат?
Школьники думают, что в СССР не было документов?
>>274828
Идеология расизма всегда и везде была лабудой для лохов. Если бы Гитлеру потребовалось, он бы нашел "настоящих арийцев" и в Африке, и в Израиле, и среди пингвинов. Потребовалось найти среди уродливых и низкорослых островитян-азиатов. И что ты думаешь? Таки нашел.
Вообще же, "научность" расизма еще более показательна в истории с хуту и тутси: европейцы "провели независимую экспертизу" и установили, что тутси более европеоидны и развиты, а хуту - прирожденные дебилы и совсем другое племя. Теперь же, когда тутси поехали от своего расового превосходства и запилили себе эпическую историю о своем славном прошлом, а хуту (которых оказалось больше) их столь же предсказуемо отгеноцидили (что-то под 80% вырезали) и запилили не менее эпическую историю о гадах-тутси, внезапно выяснилось, что тутси и хуту - один народ, а бельгийцам просто нужны были лохи, которые бы делали грязную работу в их колониях.
То же самое и в ЮАР: если бы основное население было азиатами, а иностранцы - ниграми, то "белыми людьми" считались бы черные.
>>274840
> Так он святым хотел стать, а не власть сохранить.
Т.е. репрессии дали желаемый результат?
Ответы>>274857
>>274854
Еще не забудь, что раССизм дает очень легки ответы на все вопросы. Вплоть до того, что это не я ленивый уебок, а это черные/белые/узкоглазые/хачи виноваты. Ну а государство возводит это в абсолют и придумывает теоретическое обоснование. Причем это самое теоретическое обоснование зачастую придумывают те, кому на деле похрен на весь этот расизм, а он просто хочет срубить бабла на актуальной теме под прикрытием патриотизма. Но тем не менее все это отлично работает и будет работать дальше, особенно при хорошем финансировании.
Еще не забудь, что раССизм дает очень легки ответы на все вопросы. Вплоть до того, что это не я ленивый уебок, а это черные/белые/узкоглазые/хачи виноваты. Ну а государство возводит это в абсолют и придумывает теоретическое обоснование. Причем это самое теоретическое обоснование зачастую придумывают те, кому на деле похрен на весь этот расизм, а он просто хочет срубить бабла на актуальной теме под прикрытием патриотизма. Но тем не менее все это отлично работает и будет работать дальше, особенно при хорошем финансировании.
>>274758
Ты совсем тупой?
Ты совсем тупой?
>>274874
Во время Второй Мировой. Хотя сама идея не нова. Насколько мне известно, вынашивать ее стали еще в конце 19 века, на фоне сильного экономического подъема в США. Тот же Родс, вроде бы, считал, что нужно вообще чуть ли не в одну страну объединиться, что бы англосаксы могли вместе править миром, а не делить его между собой. Но потом его так и продолжали полвека делить, пока к моменту начала Второй Мировой не оказалось, что за это время не тихой сапой экономическое влияние и силы США стали слишком уж большими, что бы Британия могла с ними продолжать конкурировать, особенно во время войны с Германией. И стали союзниками, где Британия была ясное дело на подчиненных ролях. Ну а теперь, как по мне, у них скорее что то вроде кооперации что ли, так как с одной стороны и союзниками их уже не назвать из-за слишком уж тесного взаимодействия, а с другой стороны это и не одна страна. Как то так, вроде.
Во время Второй Мировой. Хотя сама идея не нова. Насколько мне известно, вынашивать ее стали еще в конце 19 века, на фоне сильного экономического подъема в США. Тот же Родс, вроде бы, считал, что нужно вообще чуть ли не в одну страну объединиться, что бы англосаксы могли вместе править миром, а не делить его между собой. Но потом его так и продолжали полвека делить, пока к моменту начала Второй Мировой не оказалось, что за это время не тихой сапой экономическое влияние и силы США стали слишком уж большими, что бы Британия могла с ними продолжать конкурировать, особенно во время войны с Германией. И стали союзниками, где Британия была ясное дело на подчиненных ролях. Ну а теперь, как по мне, у них скорее что то вроде кооперации что ли, так как с одной стороны и союзниками их уже не назвать из-за слишком уж тесного взаимодействия, а с другой стороны это и не одна страна. Как то так, вроде.
Ответы>>274884
>>274874
Никогда. Просто интересы совпали пару раз.
Никогда. Просто интересы совпали пару раз.
> Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.
>>274884
Военные планы есть всегда. На то генштабы и существуют. Уверен, что если сейчас покопаться в военных планах какой нибудь Италии или там Франции, то даже сейчас у них где нибудь найдется план войны с соседями. Вот например мирная Швейцария в 2014 году проводила учения, по легенде которых соседняя Франция развалилась на отдельные страны и рядом с самой Швейцарией образовалось враждебное ей государство. И вот армия проводила учения по защите от этого государства. Это просто планы. Надо же военным чем то заниматься в мирное время и осваивать бюджеты. Ну и на всякий случай быть готовыми, а то мало ли как бывает. Но не стоит это переоценивать.
Военные планы есть всегда. На то генштабы и существуют. Уверен, что если сейчас покопаться в военных планах какой нибудь Италии или там Франции, то даже сейчас у них где нибудь найдется план войны с соседями. Вот например мирная Швейцария в 2014 году проводила учения, по легенде которых соседняя Франция развалилась на отдельные страны и рядом с самой Швейцарией образовалось враждебное ей государство. И вот армия проводила учения по защите от этого государства. Это просто планы. Надо же военным чем то заниматься в мирное время и осваивать бюджеты. Ну и на всякий случай быть готовыми, а то мало ли как бывает. Но не стоит это переоценивать.
Ответы>>274904
>>274884
Не так, чтобы совсем уж аргумент.
War Plan White - это вообще война США с США (подавление восстаний внутри США).
Не так, чтобы совсем уж аргумент.
War Plan White - это вообще война США с США (подавление восстаний внутри США).
>>274897
Нет, это не так. Бумага она везде одинаковая и ее везде одинаково "корректируют".
>подразумевает, что документы и архивы можно редактировать только в СССР.
Нет, это не так. Бумага она везде одинаковая и ее везде одинаково "корректируют".
Ответы>>274911
>>274888
Ну как сказать. Это они еще дипломатично.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2039453/How-America-planned-destroy-BRITAIN-1930-bombing-raids-chemical-weapons.html
Ну как сказать. Это они еще дипломатично.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2039453/How-America-planned-destroy-BRITAIN-1930-bombing-raids-chemical-weapons.html
>>274898
Но не на таком же уровне.
Но не на таком же уровне.
>>274884
Как вы заебали с этими планами, военные обязаны иметь план на любую ситуацию, хоть на высадку лунатиков. Но с реальностью это имеет мало общего. Запомните уже, большинство планов это просто бумага и не более.
Как вы заебали с этими планами, военные обязаны иметь план на любую ситуацию, хоть на высадку лунатиков. Но с реальностью это имеет мало общего. Запомните уже, большинство планов это просто бумага и не более.
>>274897
Иди делай уроки. Ты скоро дойдешь до утруски постановлений СНК и приписок внешней торговли.
Иди делай уроки. Ты скоро дойдешь до утруски постановлений СНК и приписок внешней торговли.
Ответы>>274922
Ответы>>274932
>>274930
Если они там действительно есть, то почему ты копипастишь какую-то левую табличку?
Школьник, почему ты такой тупой?
> Там источники
Если они там действительно есть, то почему ты копипастишь какую-то левую табличку?
Школьник, почему ты такой тупой?
Ответы>>274933
>>274932
Школьников учат работать с источниками, школьник?
http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/
http://bse.sci-lib.com/article091043.html
http://bse.sci-lib.com/article069223.html
Школьников учат работать с источниками, школьник?
http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/
http://bse.sci-lib.com/article091043.html
http://bse.sci-lib.com/article069223.html
>>274933
Глядя на твой пост, можно сделать вывод, что не учат.
Ты хоть сам глядел, что принёс? Это http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/ например?
>Школьников учат работать с источниками
Глядя на твой пост, можно сделать вывод, что не учат.
Ты хоть сам глядел, что принёс? Это http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/ например?
Ответы>>274940
>>274933
Школьников не учат. Их даже мыслить не учат. Сплошные рефлекторные тесты "выберите правильный ответ".
Поэтому они и постят какие-то левые таблички из жежешек, без всяких объяснений. Или одни ссылки. Тоже без всяких объяснений, на одних рефлексах. Не могут объяснить просто. Их не обучали мыслительной деятельности. Будущий электорат, хуле.
> Школьников учат работать с источниками, школьник?
Школьников не учат. Их даже мыслить не учат. Сплошные рефлекторные тесты "выберите правильный ответ".
Поэтому они и постят какие-то левые таблички из жежешек, без всяких объяснений. Или одни ссылки. Тоже без всяких объяснений, на одних рефлексах. Не могут объяснить просто. Их не обучали мыслительной деятельности. Будущий электорат, хуле.
>>274937
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=476&Itemid=9
[неработающая ссылка]
http://lmgtfy.com/?q=статистический+сборник+1990
Та-да-а-а-ам!
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''/_''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''.html
>и статсборников за 1990
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=476&Itemid=9
[неработающая ссылка]
http://lmgtfy.com/?q=статистический+сборник+1990
Та-да-а-а-ам!
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''/_''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''.html
>>274938
Вброшен тезис о приписках внешней торговли в СССР.
Я привел пример, что таковые имели место быть.
Вот всё.
Вброшен тезис о приписках внешней торговли в СССР.
Я привел пример, что таковые имели место быть.
Вот всё.
>>274941
Ты погуглил и кинул ссылку на первый попавшийся бложек, не удосужившись проверить источники из него. И лишь после тыканья тебя носом в этот факт в треде появились исходные данные. И то ме с первого раза. Вот и всё.
>Я привел пример
Ты погуглил и кинул ссылку на первый попавшийся бложек, не удосужившись проверить источники из него. И лишь после тыканья тебя носом в этот факт в треде появились исходные данные. И то ме с первого раза. Вот и всё.
>>274941
Твой пример - это внутренняя торговля, дебил.
И ни о каких приписках там ни слова нет. Аффтар бложика сагрился на слово "продано", которое включало и перепродажи автомобилей (т.е. стандартная методика, которая и в ВВП используется). Причем, неизвестно откуда он сам выкопал сами цифры.
Говорить же о приписках во внешней торговле могут только умственно отсталые дети, ибо она общеизвестна. Если бы кто-то где-то начал баловаться с цифрами в официальных документах, вся планета была бы мгновенно в курсе и об этом трезвонили бы на каждом углу.
> Вброшен тезис о приписках внешней торговли в СССР.
> Я привел пример, что таковые имели место быть.
Твой пример - это внутренняя торговля, дебил.
И ни о каких приписках там ни слова нет. Аффтар бложика сагрился на слово "продано", которое включало и перепродажи автомобилей (т.е. стандартная методика, которая и в ВВП используется). Причем, неизвестно откуда он сам выкопал сами цифры.
Говорить же о приписках во внешней торговле могут только умственно отсталые дети, ибо она общеизвестна. Если бы кто-то где-то начал баловаться с цифрами в официальных документах, вся планета была бы мгновенно в курсе и об этом трезвонили бы на каждом углу.
>>274942
фикс: не с первого. Хотя у него с первого раза действительно получилось "ме", лол.
>то ме с первого раза.
фикс: не с первого. Хотя у него с первого раза действительно получилось "ме", лол.
Ответы>>274945
>>274942
Я мог бы проанализировтаь приведенные в блоге иисточники и написать собтвенный реферат.
Но зачем, когда за меня это сделал некто bash-m-ak?
И зачем мне тратить время и нервы на пост на анонимном форуме, который заведомо не представляет научной ценности?
Вывод - работать с источниками долбоёбов не учат. Курсовые работы вы тоже так же пишете, указываете в заключительной части "азаза, мамку твою ебал :3" и "ваши пруфы не пруфы"?
>>274944
Ох, лол.
Я мог бы проанализировтаь приведенные в блоге иисточники и написать собтвенный реферат.
Но зачем, когда за меня это сделал некто bash-m-ak?
И зачем мне тратить время и нервы на пост на анонимном форуме, который заведомо не представляет научной ценности?
Вывод - работать с источниками долбоёбов не учат. Курсовые работы вы тоже так же пишете, указываете в заключительной части "азаза, мамку твою ебал :3" и "ваши пруфы не пруфы"?
>>274944
Ох, лол.
Ответы>>274949
>>274945
Пиздеть - не мешки ворочать.
Так почему ж ты его данные не проверил? Или тебе достаточно, что его слова подтверждают твоё мнение?
Ты и так это делаешь. А как дошло до дела: "Я выше этого". Чудной ты.
Да я уже понял, хватит самоуничижаться.
>Я мог бы
Пиздеть - не мешки ворочать.
>Но зачем, когда за меня это сделал некто bash-m-ak?
Так почему ж ты его данные не проверил? Или тебе достаточно, что его слова подтверждают твоё мнение?
>И зачем мне тратить время и нервы на пост на анонимном форуме
Ты и так это делаешь. А как дошло до дела: "Я выше этого". Чудной ты.
>Вывод - работать с источниками долбоёбов не учат.
Да я уже понял, хватит самоуничижаться.
Ответы>>274950
>>274949
Потому, что это тред тупых вопросов в /hi/ а не РосГосСтат. И нехуй кривиться и требовать пруфы на пруфы. Кроме нашей ветки никто в этоом треде не требовал никаких пруфов на изложенные многостраничные посты.
Потому, что это тред тупых вопросов в /hi/ а не РосГосСтат. И нехуй кривиться и требовать пруфы на пруфы. Кроме нашей ветки никто в этоом треде не требовал никаких пруфов на изложенные многостраничные посты.
>>274950
а не тупых ответов. Что указано в ОП-посте.
Достаточно было в первый раз выложить нормальные пруфы, а не http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/ / Но для этого ведь надо самому читать ссылки, которые выкладываешь.
Так никто хуйни особой сюда не нёс.
> тред тупых вопросов
а не тупых ответов. Что указано в ОП-посте.
>требовать пруфы на пруфы
Достаточно было в первый раз выложить нормальные пруфы, а не http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/ / Но для этого ведь надо самому читать ссылки, которые выкладываешь.
>нашей ветки никто в этоом треде не требовал
Так никто хуйни особой сюда не нёс.
>>274946
Каждый день узнаешь что-то новое.
>>274950
Еда и зарплаты выше были. Показательно, что тоже СССР.
> холодной войны не было
Каждый день узнаешь что-то новое.
>>274950
> Кроме нашей ветки никто в этоом треде не требовал никаких пруфов
Еда и зарплаты выше были. Показательно, что тоже СССР.
Ответы>>274960
>>274956
Холодная война была. И дала Совку лицензию на производство Фиатов и квоты на экспорт углеводородов. Какое это отношение имеет к теме ветки?
Холодная война была. И дала Совку лицензию на производство Фиатов и квоты на экспорт углеводородов. Какое это отношение имеет к теме ветки?
Почему Емельянов в своих лекциях по мифологии древнего востока отождествляет неких рапаитов с будущими еврейскими ессеями? О рапаитах - о том, кто это вообще такие - люди, не люди - в интернетах 1,5 строчки. Но ясно, что евреями эти самые рапаиты не были. Проясните, пожалуйста.
>>274969
потому что они политеисты и этого нисколько не стесняются.
потому что они политеисты и этого нисколько не стесняются.
>>274469
Бигус, наше всё. Батя служил в Германии во второй половине 80-х. Когда после службы пельменей навернул, целый день выворачивало.
Дед служил професионально (46 г.р., начинал срочником в конце 60-х и так до конца 80-х) и, поэтому в разъездах. Бабушка с ним. ей и в столовке довелось поработать. Кормили говном (чем точно не вспомню, надо уточнять). По возможности она подкармливала солдат офицерской пищей, жалко ей было.
Бигус, наше всё. Батя служил в Германии во второй половине 80-х. Когда после службы пельменей навернул, целый день выворачивало.
Дед служил професионально (46 г.р., начинал срочником в конце 60-х и так до конца 80-х) и, поэтому в разъездах. Бабушка с ним. ей и в столовке довелось поработать. Кормили говном (чем точно не вспомню, надо уточнять). По возможности она подкармливала солдат офицерской пищей, жалко ей было.
>>274975
Согласен, да и Емельянов сам говорит, что до 7-го в. до н.э. евреи не были строгими монотеистами. Но все равно, кто же блять такие рапаиты?
Согласен, да и Емельянов сам говорит, что до 7-го в. до н.э. евреи не были строгими монотеистами. Но все равно, кто же блять такие рапаиты?
>>274978
Древние западные семиты - они тоже те еще пидарасы (на территории палестины, ханаана и сирии) - хуй поймешь, кто из них евреи, а кто нет.
Древние западные семиты - они тоже те еще пидарасы (на территории палестины, ханаана и сирии) - хуй поймешь, кто из них евреи, а кто нет.
>>274980
Авраам-то вышел из Ура, а вот Емельянов отождествляет евреев с потомками тех, кто населял Мари до того, как его разорил Хамурапи.
Авраам, конечно, авраамом, но евреи происходят от западных семитов, а не от восточных, и не от шумеров, естественно
>Фарру
Авраам-то вышел из Ура, а вот Емельянов отождествляет евреев с потомками тех, кто населял Мари до того, как его разорил Хамурапи.
Авраам, конечно, авраамом, но евреи происходят от западных семитов, а не от восточных, и не от шумеров, естественно
Ответы>>274988
>>274986
Емельянов объясняет тем, что имя еврейского бога впервые встречается и начинает широко использоваться в текстах Мари
>Мари
Емельянов объясняет тем, что имя еврейского бога впервые встречается и начинает широко использоваться в текстах Мари
>>274963
Мозги у школьников уже настолько атрофировались, что воспринимать все могут только в одном ключе. Осталась одна-единственная извилина "вокруг ватники".
Выше по треду.
> Чем что?
Мозги у школьников уже настолько атрофировались, что воспринимать все могут только в одном ключе. Осталась одна-единственная извилина "вокруг ватники".
Выше по треду.
>>274989
Значит, и фарра не еврей, и авраам не еврей, лол.
Значит, и фарра не еврей, и авраам не еврей, лол.
>>274993
Ну Ур-то не еврейский город. Города откуда евреи пошли - это Мари ну и Эбла, возможно
Ну Ур-то не еврейский город. Города откуда евреи пошли - это Мари ну и Эбла, возможно
>>274830
че-то непонятно, почему часть Китая показана серым, так-то и https://ru.wikipedia.org/wiki/Мэнцзян был под японцами, и "особые районы" коммунистов воевали вместе с Гоминьданом. Шэн Шицай в Синьцзяне тоже признавал власть Гоминьдана.
че-то непонятно, почему часть Китая показана серым, так-то и https://ru.wikipedia.org/wiki/Мэнцзян был под японцами, и "особые районы" коммунистов воевали вместе с Гоминьданом. Шэн Шицай в Синьцзяне тоже признавал власть Гоминьдана.
Сап, мне вообще непонятны мотивации Третьего Рейха и Гитлера.
Слушая его речи он говорит, что просто хочет сделать нацию счастливой и поднять её выше чем еврейство, после чего объявил войну почти всему миру.
Поправь меня, если я не прав в чём-то
Слушая его речи он говорит, что просто хочет сделать нацию счастливой и поднять её выше чем еврейство, после чего объявил войну почти всему миру.
Поправь меня, если я не прав в чём-то
Ответы>>275020
59 Кб, 604x578
>>274991
Но по делу тебе же уже все сказали.
Есть нормальный источник материалов, для желающих работать с первоисточниками. И есть существа, которые не имеют ни желания, ни возможности этим заниматься. Как следствие, они защищают себя, принижая значение недоступного им. Хрестоматийный "кислый виноград". Логично же сводить любую дискуссию до уровня "это твое личное мнение", если не можешь оперировать фактами.
Собственно, данный тред и демонстрирует это воинствующее невежество во всей красе: куча маловнятных постов, вся суть которых сводится к "не смейте быть умнее меня".
Чего тебе еще надо?
Но по делу тебе же уже все сказали.
Есть нормальный источник материалов, для желающих работать с первоисточниками. И есть существа, которые не имеют ни желания, ни возможности этим заниматься. Как следствие, они защищают себя, принижая значение недоступного им. Хрестоматийный "кислый виноград". Логично же сводить любую дискуссию до уровня "это твое личное мнение", если не можешь оперировать фактами.
Собственно, данный тред и демонстрирует это воинствующее невежество во всей красе: куча маловнятных постов, вся суть которых сводится к "не смейте быть умнее меня".
Чего тебе еще надо?
>>275009
Слушать политиков - гиблое дело. Смотри, что они делают.
Рейх не объявлял войну "почти всему миру" и не имел намеренья делать этого. Была объявлена война только против Польши, с ожиданием, что все остальные утрутся. Но все пошло немного не так, как ожидалось.
Да и в итоге, всерьез Рейх воевал только с СССР. Не будет большой ошибкой упростить всю Вторую Мировую до ВОВ и конфликта правых и левых идеологий.
> Слушая его речи
Слушать политиков - гиблое дело. Смотри, что они делают.
> Поправь меня, если я не прав в чём-то
Рейх не объявлял войну "почти всему миру" и не имел намеренья делать этого. Была объявлена война только против Польши, с ожиданием, что все остальные утрутся. Но все пошло немного не так, как ожидалось.
Да и в итоге, всерьез Рейх воевал только с СССР. Не будет большой ошибкой упростить всю Вторую Мировую до ВОВ и конфликта правых и левых идеологий.
>>275020
А как же манямечты Гитлера о мировом господстве арийской расы?
>Рейх не объявлял войну "почти всему миру" и не имел намеренья делать этого.
>и не имел намеренья делать этого.
А как же манямечты Гитлера о мировом господстве арийской расы?
Ответы>>275047
>>275028
Ну это как в РПГ. Сначала ты лох и ничего не умеешь. Потом мочишь нескольких слабых противников и прокачиваешься. Потом противники становятся сильнее. Тут главное не обосраться при выборе скилов.
Ну это как в РПГ. Сначала ты лох и ничего не умеешь. Потом мочишь нескольких слабых противников и прокачиваешься. Потом противники становятся сильнее. Тут главное не обосраться при выборе скилов.
>>275028
Думал, что Англия и Франция опять зассут его остановить.
Думал, что Англия и Франция опять зассут его остановить.
>>275026
И Гитлера были манямечты о жизненном пространстве за счет славянских народов, а не о мировом господстве.
И Гитлера были манямечты о жизненном пространстве за счет славянских народов, а не о мировом господстве.
>>275050
Значит не зассали.
Значит не зассали.
сап двач.
Батя уже месяц ездит по ушам по поводу некого Сундакова. Типо пиздатый этнолог, историк, путешественик и ваще.
Сегодня наконец батя меня выловил и поставил мне этого самого Сундакова. Я краем уха слушал, понял что это очередной долбаслав, у которого анунахи хуями перамиды строили, а чета Романовых - жидорептилойды и агенты масонов. Но батя не отстаёт и все гнет, что Сундаков няшечка. Два каких-то там племени недолюдей нашел.
Есть смысл слушать этого Сундакова или я его правильно понял с первого раза?
Батя уже месяц ездит по ушам по поводу некого Сундакова. Типо пиздатый этнолог, историк, путешественик и ваще.
Сегодня наконец батя меня выловил и поставил мне этого самого Сундакова. Я краем уха слушал, понял что это очередной долбаслав, у которого анунахи хуями перамиды строили, а чета Романовых - жидорептилойды и агенты масонов. Но батя не отстаёт и все гнет, что Сундаков няшечка. Два каких-то там племени недолюдей нашел.
Есть смысл слушать этого Сундакова или я его правильно понял с первого раза?
Ответы>>275081
184 Кб, 1024x694
По итогам Северной войны Пётр купил прибалтику у Швеции за 2млн. ефимков. Какого, мы же победили? Это вообще большая сумма? Почему уже оккупированную Финляндию ещё тогда не забрали у разбитой Швеции?
Сап, подскажите книгу/и про народы средней Азии, от куда пришли, с кем воевали и т.д
>>275087
Ацтеки и инки всех притомили, так что местные брали руку испанцев. Болезни в армиях индейцев. Более-менее нормальное отношение к местным. 2 поколение колонизаторов уже было полуиндейским.
Ацтеки и инки всех притомили, так что местные брали руку испанцев. Болезни в армиях индейцев. Более-менее нормальное отношение к местным. 2 поколение колонизаторов уже было полуиндейским.
Ответы>>275096
>>275093
А почему женщины как то не особо учавствовали в колонизации? Ну то есть ехали туда в основном мужики, в итоге население очень быстро и стало полуиндейским. Почему баб не везли? Англичане везли, французы везли, русские по Сибирям и Уралам везли, а испанцы дома на кухне оставляли и в итоге сами стали полуиндейцами.
А почему женщины как то не особо учавствовали в колонизации? Ну то есть ехали туда в основном мужики, в итоге население очень быстро и стало полуиндейским. Почему баб не везли? Англичане везли, французы везли, русские по Сибирям и Уралам везли, а испанцы дома на кухне оставляли и в итоге сами стали полуиндейцами.
>>275096
Потому что английские протестанты и русские староверы бежали семьями от преследований в поисках лучшей жизни. А у испанцев это было обычное завоевание. Как у Ермака, тоже баб не было в войске.
Потому что английские протестанты и русские староверы бежали семьями от преследований в поисках лучшей жизни. А у испанцев это было обычное завоевание. Как у Ермака, тоже баб не было в войске.
>>275059
Тогда 1.09.39 мировой войны не было бы, дурачок.
Тогда 1.09.39 мировой войны не было бы, дурачок.
>>274183 (OP)
Ребята можете помочь с курсовой) Мне Инфа нужна по поводу трудового права в период великой отечественной войны(кроме СЕрегиной)
Ребята можете помочь с курсовой) Мне Инфа нужна по поводу трудового права в период великой отечественной войны(кроме СЕрегиной)
>>275087
А что там могло быть сложного?
А что там могло быть сложного?
>>275028
Деньги к концу подходили.
Рейхономика работала великолепно только в финансовом пространстве. ИРЛ же требовались скучные материальные ценности, а не волшебные циферки на счетах. Даже Адику было ясно, то если продолжать накручивать циферки для затыкания дыр в бюджете и выплат по долгам, то будет очередная гиперинфляция, которая обесценит волшебные циферки и оставит Великого Фюрера без работы (а то и в тюрьме/на висельнице).
Адик смог временно решить эти пробемы, отжав Австрию и Судеты. Для него было логично продолжать отжимать: от добра добра не ищут. Вот он и решил отжать небольшой кусок земли у Польши (исконные германские территории, да). Ну а дальше, конечно, начался форменный пиздец (с точки зрения Адика: в лучших традициях дегенератов - унтерменшей и демократов): Польшу пришлось захватывать всю, а истеричных французов - "принуждать к миру".
В зомбоящике, конечно, давно отменили диамат, но я все равно не верю в какую-то универсальную "надобность".
С моей точки зрения, немцам (в целом, как народу-государству) требовалась борьба с коррупцией, дефолт по долгам, национализация крупных предприятий и социалистическая революция для осуществления всего вышеперечисленного.
Если же прикинуться, что все это не нужно и бороться можно только с последствиями, а жизни немцев ничего не стоят, то - да. У Рейха была надобность - т.е. проблемы, которые проще всего решались захватом чужих территорий.
>>275059
Никак не доказывает. Если отбросить политоту, то ВМВ началась 22-го июня 1941-го года.
Странно воспринимать частью ВМВ мелкие конфликты, длившиеся в пределах месяца: две недели повоевали - восемь месяцев отдыхали, месяц повоевали - год отдыхали.
> Кстати, почему он объявил войне Польше?
Деньги к концу подходили.
Рейхономика работала великолепно только в финансовом пространстве. ИРЛ же требовались скучные материальные ценности, а не волшебные циферки на счетах. Даже Адику было ясно, то если продолжать накручивать циферки для затыкания дыр в бюджете и выплат по долгам, то будет очередная гиперинфляция, которая обесценит волшебные циферки и оставит Великого Фюрера без работы (а то и в тюрьме/на висельнице).
Адик смог временно решить эти пробемы, отжав Австрию и Судеты. Для него было логично продолжать отжимать: от добра добра не ищут. Вот он и решил отжать небольшой кусок земли у Польши (исконные германские территории, да). Ну а дальше, конечно, начался форменный пиздец (с точки зрения Адика: в лучших традициях дегенератов - унтерменшей и демократов): Польшу пришлось захватывать всю, а истеричных французов - "принуждать к миру".
> Была ли в этом надобность?
В зомбоящике, конечно, давно отменили диамат, но я все равно не верю в какую-то универсальную "надобность".
С моей точки зрения, немцам (в целом, как народу-государству) требовалась борьба с коррупцией, дефолт по долгам, национализация крупных предприятий и социалистическая революция для осуществления всего вышеперечисленного.
Если же прикинуться, что все это не нужно и бороться можно только с последствиями, а жизни немцев ничего не стоят, то - да. У Рейха была надобность - т.е. проблемы, которые проще всего решались захватом чужих территорий.
>>275059
> А как дата начала второй мировой доказывает что союзники не зассали?
Никак не доказывает. Если отбросить политоту, то ВМВ началась 22-го июня 1941-го года.
Странно воспринимать частью ВМВ мелкие конфликты, длившиеся в пределах месяца: две недели повоевали - восемь месяцев отдыхали, месяц повоевали - год отдыхали.
Ответы>>275107
>>275099
Хотел ответить, а потом понял, что бесполезно.
>Если отбросить политоту, то ВМВ началась 22-го июня 1941-го года.
Хотел ответить, а потом понял, что бесполезно.
>>275096
в самой Испании только-только закончилась Реконкиста страны, юг которой был освобождён от мавров. За долгие 8 столетий Реконкисты в Испании сформировался многочисленный класс военных, в том числе военных авантюристов, привыкших жить за счёт военной добычи, грабежей, мародёрства и эксплуатации морисков, прикрываясь при этом стремлением распространить веру Христа и освободить землю Иберии от неверных мусульман. Необходимо было срочно занять этих рыцарей новыми завоевательными проектами, иначе их дальнейшее пребывание в стране могло грозить социальным взрывом. Также ускорившийся рост населения Испании привёл к нехватке земель на засушливом, маловодном юге страны. Кроме того, после завершения Реконкисты все мавританские земли были скоро поделены, и в стране появилось значительное количество так называемых идальго, младших сыновей рыцарей, не получивших наследства и скитавшихся в поисках быстрой наживы, промышляя бандитизмом на дорогах страны. Все эти группы в дальнейшем составили основу класса конкистадоров. Поначалу Испания планировала продолжить вытеснение мусульман из северной Африки, однако мусульмане оказывали сильное сопротивлени
в самой Испании только-только закончилась Реконкиста страны, юг которой был освобождён от мавров. За долгие 8 столетий Реконкисты в Испании сформировался многочисленный класс военных, в том числе военных авантюристов, привыкших жить за счёт военной добычи, грабежей, мародёрства и эксплуатации морисков, прикрываясь при этом стремлением распространить веру Христа и освободить землю Иберии от неверных мусульман. Необходимо было срочно занять этих рыцарей новыми завоевательными проектами, иначе их дальнейшее пребывание в стране могло грозить социальным взрывом. Также ускорившийся рост населения Испании привёл к нехватке земель на засушливом, маловодном юге страны. Кроме того, после завершения Реконкисты все мавританские земли были скоро поделены, и в стране появилось значительное количество так называемых идальго, младших сыновей рыцарей, не получивших наследства и скитавшихся в поисках быстрой наживы, промышляя бандитизмом на дорогах страны. Все эти группы в дальнейшем составили основу класса конкистадоров. Поначалу Испания планировала продолжить вытеснение мусульман из северной Африки, однако мусульмане оказывали сильное сопротивлени
>>275103
Ничего, что мы её с немцами поделили заранее и это был изначальный план?
>ачался форменный пиздец (с точки зрения Адика: в лучших традициях дегенератов - унтерменшей и демократов): Польшу пришлось захватывать всю
Ничего, что мы её с немцами поделили заранее и это был изначальный план?
>>275099
Очень сильно в этом сомневаюсь. Тут половина школьников, треть студентов-недоучек и одна седьмая скучающих креаклов.
И пусть в меня кинут баном, если это тупой ответ.
Попробуй забить в поисковик: трудовое право ссср в годы войны -серегина
> Ребята можете помочь с курсовой)
Очень сильно в этом сомневаюсь. Тут половина школьников, треть студентов-недоучек и одна седьмая скучающих креаклов.
И пусть в меня кинут баном, если это тупой ответ.
> Мне Инфа нужна по поводу трудового права в период великой отечественной войны(кроме СЕрегиной)
Попробуй забить в поисковик: трудовое право ссср в годы войны -серегина
>>275107
Я буду рад, если ты сможешь обосновать данный тезис. Серьезно.
Есть только раздел сфер влияния, который подразумевает, что СССР не нападает на Рейх, если Рейх не начинает вести боевые действия на восточной половине Польши/в Прибалтике.
Вот этот "изначальный план" (пакт Риббентропа-Молотова, во всей его полноте) явно подразумевал обратное. Т.е. что Польша продолжит существовать как отдельное государство: когда Польша перестала существовать (15-го сентября, емнип) пакт прекратил действовать и его пришлось перезаключать заново.
Если захват Польши действительно планировался изначально, то почему не заключили нормальный пакт сразу?
> мы её с немцами поделили заранее и это был изначальный план
Я буду рад, если ты сможешь обосновать данный тезис. Серьезно.
Есть только раздел сфер влияния, который подразумевает, что СССР не нападает на Рейх, если Рейх не начинает вести боевые действия на восточной половине Польши/в Прибалтике.
Вот этот "изначальный план" (пакт Риббентропа-Молотова, во всей его полноте) явно подразумевал обратное. Т.е. что Польша продолжит существовать как отдельное государство: когда Польша перестала существовать (15-го сентября, емнип) пакт прекратил действовать и его пришлось перезаключать заново.
Если захват Польши действительно планировался изначально, то почему не заключили нормальный пакт сразу?
Ответы>>275111
67 Кб, 620x1098
>>275109
Однако армии шли в Польше к заранее обозначенной линии, это не было "кто больше нахватает"
Однако армии шли в Польше к заранее обозначенной линии, это не было "кто больше нахватает"
Ответы>>275132
>>275107
Еще летом 39-го совок пытался договорится с союзниками о общей защите от германской агрессии, их послали нахуй. Во многом из-за визга самой Польши.
Еще летом 39-го совок пытался договорится с союзниками о общей защите от германской агрессии, их послали нахуй. Во многом из-за визга самой Польши.
Анон, я тут заметил, что в последнее время в забугорных интернетах очень яро дрочат на тему "Совок был такой же плохой, как наци джермани!" Как думаешь, почему они начали снова говно кидать на СССР?
>>275119
Что бы оправдать свои обосрамсы, очевидно же.
Что бы оправдать свои обосрамсы, очевидно же.
>>275121
На то они и школьники - чтобы заебывать всех своими глупостями.
На то они и школьники - чтобы заебывать всех своими глупостями.
>>275121
Вообще охуели в хистораче историю обсуждать!
Вообще охуели в хистораче историю обсуждать!
>>275121
Что плохого в интересе к одному из самых значительных событий 20-го века? Последствия расхлебываем до сих пор, хоть и не все это видят.
Что плохого в интересе к одному из самых значительных событий 20-го века? Последствия расхлебываем до сих пор, хоть и не все это видят.
Ответы>>275150
154 Кб, 1278x2407
>>275119
Восточную европу называют butthurt belt. Видно, им интернеты наконец провели и язык хозяев выучили.
Восточную европу называют butthurt belt. Видно, им интернеты наконец провели и язык хозяев выучили.
17 Кб, 250x353
Посоветуйте годных книг по распаду Югославии
>>275119
Потому что он проиграл. А на проигравших всегда помои выливают, все беды сваливают, и все ужосы приписывают. Так же как например в обеих мировых войнах дежурно принято винить только Германию. Ну и маленько Японию во Второй. Даром что большинство главных стран ее желало, но виновата только Германия. А все потому что проиграли. Так же и с Союзом. Это еще ладно, со времени все больше и больше интересных историй мы про него услышим. Начиная годов с 20х их вообще полно всяких разных будет, ведь к тому времени уже пройдет достаточно много времени и полноценно вырастет почти 1,5 поколения которые не знали ни его ни 90х. Будет интересно, вот увидите.
Потому что он проиграл. А на проигравших всегда помои выливают, все беды сваливают, и все ужосы приписывают. Так же как например в обеих мировых войнах дежурно принято винить только Германию. Ну и маленько Японию во Второй. Даром что большинство главных стран ее желало, но виновата только Германия. А все потому что проиграли. Так же и с Союзом. Это еще ладно, со времени все больше и больше интересных историй мы про него услышим. Начиная годов с 20х их вообще полно всяких разных будет, ведь к тому времени уже пройдет достаточно много времени и полноценно вырастет почти 1,5 поколения которые не знали ни его ни 90х. Будет интересно, вот увидите.
>>275111
А куда еще они могли идти? "Кто больше захватит" немедленно вылился бы в войну.
>>275119
Эту тему даже в русскоязычном пространстве уже лет тридцать муссируют.
На Западе же проклятые коммунисты были хуже нацистов еще до ВМВ. Сама война просто была коротким перерывом, ибо изгибы международной политики заставили часть побежденных капиталистов временно заключить союз с большевиками.
Никогда не прекращали (кроме вышеуказанного периода войны).
>>275130
Как я уже отметил выше: большевиков держали за самую страшную угрозу для "всего цивилизованного мира" практически всегда. Что до 90-х, что после - разницы никакой нет.
> Однако армии шли в Польше к заранее обозначенной линии, это не было "кто больше нахватает"
А куда еще они могли идти? "Кто больше захватит" немедленно вылился бы в войну.
>>275119
> Анон, я тут заметил, что в последнее время
Эту тему даже в русскоязычном пространстве уже лет тридцать муссируют.
На Западе же проклятые коммунисты были хуже нацистов еще до ВМВ. Сама война просто была коротким перерывом, ибо изгибы международной политики заставили часть побежденных капиталистов временно заключить союз с большевиками.
> почему они начали снова говно кидать на СССР?
Никогда не прекращали (кроме вышеуказанного периода войны).
>>275130
> Потому что он проиграл.
Как я уже отметил выше: большевиков держали за самую страшную угрозу для "всего цивилизованного мира" практически всегда. Что до 90-х, что после - разницы никакой нет.
Ответы>>275137
>>275119
Ты какой-то странный - они никогда и не прекращали.
Ты какой-то странный - они никогда и не прекращали.
>>275130
Это да. Когда мордой тыкаешь всех этих "клеймителей" в пруфы о художествах их предков и в крайне некрасивые события их стран, то это "отдельные события". Когда дело касается СССР и в некоторых случаях РИ, то это "невероятные зверства". Двоемыслие эс ис. Я сначала думал, что меня троллят, но походу они и в самом деле настолько промытые.
Это да. Когда мордой тыкаешь всех этих "клеймителей" в пруфы о художествах их предков и в крайне некрасивые события их стран, то это "отдельные события". Когда дело касается СССР и в некоторых случаях РИ, то это "невероятные зверства". Двоемыслие эс ис. Я сначала думал, что меня троллят, но походу они и в самом деле настолько промытые.
>>275135
Так же как и ты.
Каждая лягушка хвалит свое болото. Разница только в том, что красноперые лягушки свое же болото сумели разъебать.
>походу они и в самом деле настолько промытые
Так же как и ты.
Каждая лягушка хвалит свое болото. Разница только в том, что красноперые лягушки свое же болото сумели разъебать.
>>275132
То есть выходит, что для них мы всегда будем "цивилизационной угрозой", даже несмотря на то, что наш строй мучительно мутировал в капиталистический? О б-же. Это плохо пахнет. По мне так и начинаются мировые войны.
То есть выходит, что для них мы всегда будем "цивилизационной угрозой", даже несмотря на то, что наш строй мучительно мутировал в капиталистический? О б-же. Это плохо пахнет. По мне так и начинаются мировые войны.
>>275137
Не очень понял, кто у нас "мы".
Если ты про РФ - то нет. Сейчас - просто стандартная конкуренция между капиталистами. Т.е. никто не будет жать на кнопки "убить всех человеков", если РФ захватит США (теоретический пример; сравни с ситуацией "СССР захватывает США"), но мировые войны с десятками миллионов трупов вполне себе будут. Первая Мировая же не имела никакой идеологической подоплеки.
> То есть выходит, что для них мы всегда будем "цивилизационной угрозой", даже несмотря на то, что наш строй мучительно мутировал в капиталистический?
Не очень понял, кто у нас "мы".
Если ты про РФ - то нет. Сейчас - просто стандартная конкуренция между капиталистами. Т.е. никто не будет жать на кнопки "убить всех человеков", если РФ захватит США (теоретический пример; сравни с ситуацией "СССР захватывает США"), но мировые войны с десятками миллионов трупов вполне себе будут. Первая Мировая же не имела никакой идеологической подоплеки.
Ответы>>275145
>>275137
Сколько тебе лет, сынок? Совок, а до него РИ, всегда было пугалом для населения цивилизованной европы. И примером, как делать не надо и насколько эти полуазиатские варвары ебанутые.
Сколько тебе лет, сынок? Совок, а до него РИ, всегда было пугалом для населения цивилизованной европы. И примером, как делать не надо и насколько эти полуазиатские варвары ебанутые.
>>275141
А вот и диванный эксперт на линии.
А вот и диванный эксперт на линии.
>>275142
РИ не любили в рамках обычной национально-капиталистической (а до того - религиозной) пропаганды.
Ты забываешь, что до начала противостояния идеологий капитализм/социализм (т.е. в 19м веке) все ненавидели всех. Т.е. для той же Англии принципиальной разницы между РИ, Германией или Италией не было.
> до него РИ
РИ не любили в рамках обычной национально-капиталистической (а до того - религиозной) пропаганды.
Ты забываешь, что до начала противостояния идеологий капитализм/социализм (т.е. в 19м веке) все ненавидели всех. Т.е. для той же Англии принципиальной разницы между РИ, Германией или Италией не было.
>>275130
Да и хуй с ним. Я ни от родителей, ни от дидов нихуя хорошего о совке не слышал. При том что один дед был чиновником, второй замглавы администрации сельского района, а отец успел образование инженера получить. Туда и дорога.
Мимо 1990 г.р.
> Начиная годов с 20х их вообще полно всяких разных будет, ведь к тому времени уже пройдет достаточно много времени и полноценно вырастет почти 1,5 поколения которые не знали ни его ни 90х.
Да и хуй с ним. Я ни от родителей, ни от дидов нихуя хорошего о совке не слышал. При том что один дед был чиновником, второй замглавы администрации сельского района, а отец успел образование инженера получить. Туда и дорога.
Мимо 1990 г.р.
Ответы>>275152
>>275124
Не оправдывайся говноед.
Если бы тема ВМВ была не благоприятна для срача и перестрелок залпами говна никто бы ее не обсуждал.
Так что брысь под струю.
Не оправдывайся говноед.
Если бы тема ВМВ была не благоприятна для срача и перестрелок залпами говна никто бы ее не обсуждал.
Так что брысь под струю.
Ответы>>275157
69 Кб, 941x439
>>275147
Разговор тут не о том, что ты тут навоображал ("голосуйте за КПРФ!", или с чем там еще у порашников ассоциации).
Кроме того, большинство взрослого поколения как раз за СССР. Занимательная математика: вероятность того, что твои родители и два деда (бабок не учитываем) все вместе против СССР составляет 0,061% (1 из 1639).
Разговор тут не о том, что ты тут навоображал ("голосуйте за КПРФ!", или с чем там еще у порашников ассоциации).
Кроме того, большинство взрослого поколения как раз за СССР. Занимательная математика: вероятность того, что твои родители и два деда (бабок не учитываем) все вместе против СССР составляет 0,061% (1 из 1639).
>>275150
Еблан, любое историческое событие благоприятно для срача и перестрелками говном. ВМВ лишь освещается больше остальных событий.
Еблан, любое историческое событие благоприятно для срача и перестрелками говном. ВМВ лишь освещается больше остальных событий.
Ответы>>275166
605 Кб, 1000x844
>>275135
Кстати про РИ тоже будет много всяких интересных историй. Я вообще считаю, что 20е годы станут очень интересными в плане мифотворчества. Это уже сейчас в какой то мере есть, но полноценные мифологии еще толком не созданы и носят обрывочный характер. А потом все будет шикарно и полноценно. У одних будут миф про хруст французской булки в РИ и как там все были счастливы и блаженны. У других практически тоже самое про СССР. У третьих тоже самое, но про 90е и с демократией. И каждая из этих сект будет ненавидеть или в лучшем случае презирать две другие секты. И истории которые будут рассказывать представители этих сект будут одинаково интересны и иметь множество неожиданных сюжетных поворотов и событий. Очертания этого видны уже сейчас, а для завершения процесса нужно просто подождать когда подрастет еще одно поколение, те кто родились в нулевые. Не знаю есть ли такое в других странах, но у нас точно будет. Разделяй и властвуй-с.
Кстати про РИ тоже будет много всяких интересных историй. Я вообще считаю, что 20е годы станут очень интересными в плане мифотворчества. Это уже сейчас в какой то мере есть, но полноценные мифологии еще толком не созданы и носят обрывочный характер. А потом все будет шикарно и полноценно. У одних будут миф про хруст французской булки в РИ и как там все были счастливы и блаженны. У других практически тоже самое про СССР. У третьих тоже самое, но про 90е и с демократией. И каждая из этих сект будет ненавидеть или в лучшем случае презирать две другие секты. И истории которые будут рассказывать представители этих сект будут одинаково интересны и иметь множество неожиданных сюжетных поворотов и событий. Очертания этого видны уже сейчас, а для завершения процесса нужно просто подождать когда подрастет еще одно поколение, те кто родились в нулевые. Не знаю есть ли такое в других странах, но у нас точно будет. Разделяй и властвуй-с.
>>275159
За всех не могу сказать, но надеюсь, что да.
Только жертвам рыночного образования придет в голову складывать проценты из разных столбцов и считать их всех за людей.
> Краснопузые все такие тупые?
За всех не могу сказать, но надеюсь, что да.
Только жертвам рыночного образования придет в голову складывать проценты из разных столбцов и считать их всех за людей.
Ответы>>275163
>>275163
С невежеством.
С невежеством.
>>275157
Только в твоем манямире, потому что других способов общения не знаешь.
Освещается самими говноедами, ибо наиболее тупая тема не требующая особых знаний и заинтересованности. Любой шкаль может развести мега срач устроив примитивный вброс.
Только в твоем манямире, потому что других способов общения не знаешь.
>ВМВ лишь освещается больше остальных событий.
Освещается самими говноедами, ибо наиболее тупая тема не требующая особых знаний и заинтересованности. Любой шкаль может развести мега срач устроив примитивный вброс.
Ответы>>275175
>>274183 (OP)
Пачаны, поясните за проблему расширения границ российского государства при Иване Грозном? Проблемой же в итоге стала опричнина, которая доебала в край всё население или нет?
Сам ньюфаг, пишу контрольную к сессии, в истории ноль полный.
Пачаны, поясните за проблему расширения границ российского государства при Иване Грозном? Проблемой же в итоге стала опричнина, которая доебала в край всё население или нет?
Сам ньюфаг, пишу контрольную к сессии, в истории ноль полный.
>>275166
Не надо мне приписывать свои мысли мне, ебло.
Не надо мне приписывать свои мысли мне, ебло.
>>275142
Нет. РИ была жандармом Европы, и такого же из него пытаются вылепить сейчас.
Итого мы имеем - РФ, бомбящая неплатежеспособных хохлов и бабахов на Ближнем Востоке и думающая, что борется с Западом, Запад, присосавшися к трубе и не подозревающий о какой-то антизападной риторике кремлевских СМИ и между ними butthurt belt of Europe, застрявший в догмах Холодной Войны и охуевающий от сверхманевренности методичек.
>>275140
Нет в РФ ничего азиатского. Есть обычный патернализм, изрядно романтизированым рейгановским фентези 80-х - Холодная Война там, ракеты-кометы, иван драго, маза раша.
Нет. РИ была жандармом Европы, и такого же из него пытаются вылепить сейчас.
Итого мы имеем - РФ, бомбящая неплатежеспособных хохлов и бабахов на Ближнем Востоке и думающая, что борется с Западом, Запад, присосавшися к трубе и не подозревающий о какой-то антизападной риторике кремлевских СМИ и между ними butthurt belt of Europe, застрявший в догмах Холодной Войны и охуевающий от сверхманевренности методичек.
>>275140
Нет в РФ ничего азиатского. Есть обычный патернализм, изрядно романтизированым рейгановским фентези 80-х - Холодная Война там, ракеты-кометы, иван драго, маза раша.
>>275168
Бамп вопросу
Бамп вопросу
>>275182
Плохо быть тобой.
По СССР - 76% проголосовало за сохрание Союза, а в РСФСР - только 71% За. Причем, в Москве-Ленинграде поддержки было меньше всех. Таджики-туркмены-киргизы-казахи и прочие "колонии" - больше 90% За.
Плохо быть тобой.
По СССР - 76% проголосовало за сохрание Союза, а в РСФСР - только 71% За. Причем, в Москве-Ленинграде поддержки было меньше всех. Таджики-туркмены-киргизы-казахи и прочие "колонии" - больше 90% За.
Ответы>>275243
>>275046
Но не настолько сильно насколько требовалось Алоизычу.
Но не настолько сильно насколько требовалось Алоизычу.
>>275048
Так то Странная война была, без особых действий.
Так то Странная война была, без особых действий.
>>275161
Для этого "либералы" должны стать еще одним сортом нацпатами-консерваторами и все будет так. Схема будет завершена.
Для этого "либералы" должны стать еще одним сортом нацпатами-консерваторами и все будет так. Схема будет завершена.
>>275152
Никто так и не прокоментировал пиздецовость вопроса.
Во-первых, какое же это сохранения, если республики суверенны? То есть независимы.
Во-вторых, если я голосу "против", то что это значит? Я за развал СССР или за сохранение СССР с тем же устройством, которое было?
Никто так и не прокоментировал пиздецовость вопроса.
Во-первых, какое же это сохранения, если республики суверенны? То есть независимы.
Во-вторых, если я голосу "против", то что это значит? Я за развал СССР или за сохранение СССР с тем же устройством, которое было?
>>275203
А разве не самому нужно анализировать факты?
Это же не математика, где всё строго определено.
А разве не самому нужно анализировать факты?
Это же не математика, где всё строго определено.
Ответы>>275208
>>275205
Я технарь, лол.
И как бы думал были определенные проблемы для расширения границ. Я увидел только Ливонскую войну и опричнину, так и есть или я не прав? Для раскрытия темы хватит дописать после пояснения про опричнину, что это и вылилось в проблему, которая помешала в дальнейшем расширять границы российского государства?
Я технарь, лол.
И как бы думал были определенные проблемы для расширения границ. Я увидел только Ливонскую войну и опричнину, так и есть или я не прав? Для раскрытия темы хватит дописать после пояснения про опричнину, что это и вылилось в проблему, которая помешала в дальнейшем расширять границы российского государства?
>>275207
Для того же, что и всегда. Оно тебе мешает, что ли?
Для того же, что и всегда. Оно тебе мешает, что ли?
>>275207
Чтобы таких долбоебов как ты из стран третьего мира не выпускать.
Чтобы таких долбоебов как ты из стран третьего мира не выпускать.
>>275207
Либертарианец закукарекал
Либертарианец закукарекал
>>275208
Если ты не можешь в самостоятельное мышление, я бы рекомендовал беспокоится о проблемах с анализом, а не тратить время на Ивана Грозного.
>>275207
Затем же, зачем и раньше: защищать интересы правящего класса.
> Я технарь, лол.
Если ты не можешь в самостоятельное мышление, я бы рекомендовал беспокоится о проблемах с анализом, а не тратить время на Ивана Грозного.
>>275207
> Анон, зачем нужно государство в XXI веке?
Затем же, зачем и раньше: защищать интересы правящего класса.
Ответы>>275226
>>275208
Что у него там за проблемы-то были? Столько всего захватил.
Ты прав в том объёме, в каком можешь обосновать свою позицию.
Ливонская война шла 25 лет. Естественно, на неё тратились ресурсы и оттягивалась армия. Были просчёты, из-за которых война затянулась, в неё вступили другие государства. То есть из хорошо начавшегося похода война превратилась в проблему.
Как опрчнина повлияла на расширение? Хуй знает. Это же централизация. Можно, кончено, написать об отвлечении царя на укрепление власти.
Что у него там за проблемы-то были? Столько всего захватил.
Ты прав в том объёме, в каком можешь обосновать свою позицию.
Ливонская война шла 25 лет. Естественно, на неё тратились ресурсы и оттягивалась армия. Были просчёты, из-за которых война затянулась, в неё вступили другие государства. То есть из хорошо начавшегося похода война превратилась в проблему.
Как опрчнина повлияла на расширение? Хуй знает. Это же централизация. Можно, кончено, написать об отвлечении царя на укрепление власти.
Ответы>>275226
>>275215
Это не жандарм, это какой-то городовой, гоняющий всякую шелупонь за копейки, что бы взор господ был направлен только на чистые улицы.
Это не жандарм, это какой-то городовой, гоняющий всякую шелупонь за копейки, что бы взор господ был направлен только на чистые улицы.
>>275221
Мне не охота перечитывать тонны инфы, так как история не главный мой предмет, поэтому решил узнать тут, правильно ли я думаю.
>>275222
Ну опричнина ебала население свой же страны, это его войско из 1000 мужиков грабило и убивало часто неповинных людей, а когда пришло время воевать — разбежалось. То есть опричнина в итоге сделала только хуже, загнав население в говна и устроив кризис.
Какие в то время могли быть еще проблемы расширения границ государства кроме этих?
>>275223
Почему?
>Если ты не можешь в самостоятельное мышление, я бы рекомендовал беспокоится о проблемах с анализом, а не тратить время на Ивана Грозного.
Мне не охота перечитывать тонны инфы, так как история не главный мой предмет, поэтому решил узнать тут, правильно ли я думаю.
>>275222
Ну опричнина ебала население свой же страны, это его войско из 1000 мужиков грабило и убивало часто неповинных людей, а когда пришло время воевать — разбежалось. То есть опричнина в итоге сделала только хуже, загнав население в говна и устроив кризис.
Какие в то время могли быть еще проблемы расширения границ государства кроме этих?
>>275223
Почему?
>>275226
Так и пиши, хотя опричнина была направлена против бояр, а не населения в целом, не забывай.
Так и пиши, хотя опричнина была направлена против бояр, а не населения в целом, не забывай.
Ответы>>275230
>>274476
Ну ты понимаешь ведь, что бюджет не резиновый, и кризис еще, да и за сан-нормы ебут не так сильно как при совке. Ну пообедать можно, не отравишься.
> заводские комплексы или верфи
Ну ты понимаешь ведь, что бюджет не резиновый, и кризис еще, да и за сан-нормы ебут не так сильно как при совке. Ну пообедать можно, не отравишься.
>>275228
Хорошо, спасибо.
Хорошо, спасибо.
>>275226
Потому, что говорить о опричнине как о причине помешавшей расширить границы, тоже самое, что говорить: "варфоломеевская ночь помешала карлу 9 захватить британию".
>Почему?
Потому, что говорить о опричнине как о причине помешавшей расширить границы, тоже самое, что говорить: "варфоломеевская ночь помешала карлу 9 захватить британию".
Ответы>>275233
>>275231
Блджад, ну скажи тогда, что мешало расширить границы государства? Что за ебаная привычка на сосаче всех гнобить и нет, я не ньюфаг, но когда человек спрашивает и ты это знаешь ,можно и ответить, но при этом не отвечать на вопрос.
Блджад, ну скажи тогда, что мешало расширить границы государства? Что за ебаная привычка на сосаче всех гнобить и нет, я не ньюфаг, но когда человек спрашивает и ты это знаешь ,можно и ответить, но при этом не отвечать на вопрос.
Ответы>>275648
>>275188
Причем вопрос стоял так, что голосовали скорее за СНГ, а не за старый совок. К тому же референдум был похерен ГКЧПистами. Лукавые недомолвки совкоёбов такие лукавые.
>76% проголосовало за сохрание Союза
Причем вопрос стоял так, что голосовали скорее за СНГ, а не за старый совок. К тому же референдум был похерен ГКЧПистами. Лукавые недомолвки совкоёбов такие лукавые.
>>275240
Ты там не в курсе о референдуме о сохранении СССР?
Ты там не в курсе о референдуме о сохранении СССР?
Еврейский вопрос
Тут наверное никого не дождешься, но все же.
За халявные автоматы вызвался рвать жопу на 45 минутной сессии связанной с историей, а именно: Язык евреев: зачем его возродили
Анон, помоги развить тему и прошу помощи в поиске годных ресурсов, ибо везде мнения разнятся по поводу возрождения.
Думаю развивать пока что так: Появление Иврита, Использование Иврита, Причины исчезновения, Возрождение иврита (глав. Вопрос зачем?)
Тут наверное никого не дождешься, но все же.
За халявные автоматы вызвался рвать жопу на 45 минутной сессии связанной с историей, а именно: Язык евреев: зачем его возродили
Анон, помоги развить тему и прошу помощи в поиске годных ресурсов, ибо везде мнения разнятся по поводу возрождения.
Думаю развивать пока что так: Появление Иврита, Использование Иврита, Причины исчезновения, Возрождение иврита (глав. Вопрос зачем?)
>>275251
Элементарно, Вацзон: одни говорят на идиш, другие - на сефардском, третьи вообще чёрт знает на чём. И какой язык ви хочите им дать заместо всего этого изобилия?
>зачем
Элементарно, Вацзон: одни говорят на идиш, другие - на сефардском, третьи вообще чёрт знает на чём. И какой язык ви хочите им дать заместо всего этого изобилия?
Ответы>>275261
>>275253
Нет сефардского языка. Есть ладино - подвид еврейского языка романской группы
Также как идиш - подвид германской группы
>сефардском
Нет сефардского языка. Есть ладино - подвид еврейского языка романской группы
Также как идиш - подвид германской группы
Ответы>>275262
>>275261
Это неважно - всё равно кроме иврита сложно придумать общий язык для всех евреев, ломанувшихся строить государство Израиль.
Это неважно - всё равно кроме иврита сложно придумать общий язык для всех евреев, ломанувшихся строить государство Израиль.
Ответы>>275269
>>275251
>>275262
Могли замутить новый, но решили возрождать.
Хотя возраждать - сильно сказано. Современный иврит от того самого иврита сильно отличается. Тора местами вообще на арамейском записана. И равины 100 левела его понимают.
Сами Израильтяне объясняют это так: ДА ЭТА-ЖИ НАШЪ СВЯЩЕЙНЫЙ ЯЗИК!
Хотя существует прослойка убер ортодоксов, для которых иврит, что вашь санскрит, и говорить на нем низя, только молиться. Такие общаются на английском или идыше.
Скорее всего возрождение иврита носит исключительно идеологический характер. Бен Гурион, начавший эту тему, был именно таким перцем. Он много чего делал, что-бы заманить евреев в Израиль.
Герцель в своём "Ционизме" расматривал два возможных места для создания еврейского государство: Палестину и Уганду. Существует легенда будто кто-то даже проникся идеей Уганды и предложил выкупить эти территории, но Герцель отказался мотивируя это тем, что евреи в какой-то нигерский мухосранск не поедут. А вот если запелить жидостан в Палестине, то евреи дружно ломануться к Иерусалиму и стене плача. Тащемта, так и было.
Скорее всего иврит стал частью пиар-компании "СМАТГИТЕ!СМАТГИТЕ!МЫ ТАКИ ВОЗГОЖДАЕМ СЕБЕ СОЛОМОНОВО ЦАГСТВО!". Евреи досих пор давят на два бывших еврейский царства на территории Палестины. И похуй что они были плюс-минус Иерусалим и окрестности.
мимо крокодил израиль-кун.
>>275262
Могли замутить новый, но решили возрождать.
Хотя возраждать - сильно сказано. Современный иврит от того самого иврита сильно отличается. Тора местами вообще на арамейском записана. И равины 100 левела его понимают.
Сами Израильтяне объясняют это так: ДА ЭТА-ЖИ НАШЪ СВЯЩЕЙНЫЙ ЯЗИК!
Хотя существует прослойка убер ортодоксов, для которых иврит, что вашь санскрит, и говорить на нем низя, только молиться. Такие общаются на английском или идыше.
Скорее всего возрождение иврита носит исключительно идеологический характер. Бен Гурион, начавший эту тему, был именно таким перцем. Он много чего делал, что-бы заманить евреев в Израиль.
Герцель в своём "Ционизме" расматривал два возможных места для создания еврейского государство: Палестину и Уганду. Существует легенда будто кто-то даже проникся идеей Уганды и предложил выкупить эти территории, но Герцель отказался мотивируя это тем, что евреи в какой-то нигерский мухосранск не поедут. А вот если запелить жидостан в Палестине, то евреи дружно ломануться к Иерусалиму и стене плача. Тащемта, так и было.
Скорее всего иврит стал частью пиар-компании "СМАТГИТЕ!СМАТГИТЕ!МЫ ТАКИ ВОЗГОЖДАЕМ СЕБЕ СОЛОМОНОВО ЦАГСТВО!". Евреи досих пор давят на два бывших еврейский царства на территории Палестины. И похуй что они были плюс-минус Иерусалим и окрестности.
мимо крокодил израиль-кун.
>>275291
Почему говно не пахнет малиной?
Почему говно не пахнет малиной?
>>275291
Чучхе оказалось нихуя не самодосаточным. Только когда это обнаружилось, корейцы уже горные скалы распахивали и жрали траву.
Чучхе оказалось нихуя не самодосаточным. Только когда это обнаружилось, корейцы уже горные скалы распахивали и жрали траву.
Ответы>>275313
>>275270
Тоже не совсем так. Есть "литературный" иврит, лишеный всех зарубежных терминов. Там черт голову сломит от произношений и правил. Тоже развит современным израилем, но со 100% базой старого иврита. Не разу не разговорный.
Это что-то типа, если взять язык времен киевской руси и из него вытянуть все современные словечки по типу "менеджера", "телевизора" и т.д.
Тоже не совсем так. Есть "литературный" иврит, лишеный всех зарубежных терминов. Там черт голову сломит от произношений и правил. Тоже развит современным израилем, но со 100% базой старого иврита. Не разу не разговорный.
Это что-то типа, если взять язык времен киевской руси и из него вытянуть все современные словечки по типу "менеджера", "телевизора" и т.д.
>>275296
А это сразу понятно не было что ли? Ким Ир Сен реально думал что этот вот маленький клочок гористой суши сможет в полную автономию?
А это сразу понятно не было что ли? Ким Ир Сен реально думал что этот вот маленький клочок гористой суши сможет в полную автономию?
>>275291
Переизбыток идеализма в сем посте. Определение дай "взлету"-то. Формально, они еще взлетают.
Вообще же, про практическое использование чучхе известно мало. Хочется сказать, что их основной проблемой является игнорирование мирового разделения труда, но нельзя. Неизвестно, что именно у них там внутри происходит.
>>275313
Ты забываешь про традиционный корейский изоляционизм. Вопрос же не в Ким Ир Сене, а в самих корейццах, для которых данный подход к межднародным отношениями вполне логичен.
> Почему идеи чучхе не взлетели?
Переизбыток идеализма в сем посте. Определение дай "взлету"-то. Формально, они еще взлетают.
Вообще же, про практическое использование чучхе известно мало. Хочется сказать, что их основной проблемой является игнорирование мирового разделения труда, но нельзя. Неизвестно, что именно у них там внутри происходит.
>>275313
Ты забываешь про традиционный корейский изоляционизм. Вопрос же не в Ким Ир Сене, а в самих корейццах, для которых данный подход к межднародным отношениями вполне логичен.
>>275183
Они объявили войну, дурачок. Этого достаточно.
Они объявили войну, дурачок. Этого достаточно.
62 Кб, 900x600
>>275334
Для начала войны
Для начала войны
>>275313
Не думал. Потому и построил дотационную экономику, которая закономерно обрушилась по окончанию Холодной Войны.
Не думал. Потому и построил дотационную экономику, которая закономерно обрушилась по окончанию Холодной Войны.
>>275334
Что бы локальный конфликт стал мировой войной, очевидно же.
Что бы локальный конфликт стал мировой войной, очевидно же.
>>275348
Разговор был о не зассали. Начало войны как бы и есть пруф, что не зассали. О чем дальше вы тут бормочете к нити дискуссии отношения не имеет уже.
Разговор был о не зассали. Начало войны как бы и есть пруф, что не зассали. О чем дальше вы тут бормочете к нити дискуссии отношения не имеет уже.
Ответы>>275353
>>275353
Фотошоп
Фотошоп
>>274183 (OP)
Как так получилось, что сброд Хмельницкого напихал хуёв польскому войску? Абсолютно другие же ресурсы, и тд.
Как так получилось, что сброд Хмельницкого напихал хуёв польскому войску? Абсолютно другие же ресурсы, и тд.
71 Кб, 763x538
75 Кб, 433x604
157 Кб, 224x460
>>275376
Ты "Огнём и мечем" насмотрелся, что ли?
> сброд Хмельницкого
>Панцирная кавалерия, значковач гусария, тяжёлые пикинеры
>Около 30 000 казаков воевали в Тридцатилетней войне
>сброд
Ты "Огнём и мечем" насмотрелся, что ли?
>>275416
казаки были топовыми вояками на то время
казаки были топовыми вояками на то время
39 Кб, 600x480
42 Кб, 600x356
>>275416
Похоже на то: насмотрятся художественных фильмов, а потом удивляются, как поляки с мосинками не победили голытьбу с пиками.
Но кино всё равно зачётное.
Похоже на то: насмотрятся художественных фильмов, а потом удивляются, как поляки с мосинками не победили голытьбу с пиками.
Но кино всё равно зачётное.
Ответы>>275437
>>275437
Что ты сказать хочешь, сарацин? Тонкий намек для нешкольников.
>Европа с какого века художественных фильмов насмотрелась?
Что ты сказать хочешь, сарацин? Тонкий намек для нешкольников.
53 Кб, 604x381
Как осуществлялся призыв в ри армию в первую мировую войну? Знаю, что с 21 года; не знаю: набирались и крестьяне и рабочие? По жребию? И как солдаты отправлялись на фронт - сколько они учились сражаться? Допустим как бы призвался 21 летний парень мещанин в 1914, когда бы он уже был на фронте? Попал бы в ополчение или регулярную армию?
>>275446
Не, вики не поедет. Там ничего не понятно. И мне нужны подробности
Не, вики не поедет. Там ничего не понятно. И мне нужны подробности
>>274183 (OP)
У Германии была свастика. Было что-то подобное у Италии Муссолини?
У Германии была свастика. Было что-то подобное у Италии Муссолини?
Ответы>>275454
>>275444
Началась мобилизация,разделение на крестьян и рабочих в то время еще не так сильно влияло.Учились они прям во время призыва.Ополчение в первой мировой как понятия не было,все призывы шли в регулярную императорскую армию.К слову призывали практически всех способных воевать.Все шли на фронт потому что был высокий патриотизм в 14 году,но после 16 он упал.
Началась мобилизация,разделение на крестьян и рабочих в то время еще не так сильно влияло.Учились они прям во время призыва.Ополчение в первой мировой как понятия не было,все призывы шли в регулярную императорскую армию.К слову призывали практически всех способных воевать.Все шли на фронт потому что был высокий патриотизм в 14 году,но после 16 он упал.
>>275451
Порно?
Порно?
Ответы>>275461
>>275452
Скорее к 16. В первой половине 1915 весь патриотизм кончился. Даже Брусиловский прорыв уже ничего не изменил.
>но после 16 он упал
Скорее к 16. В первой половине 1915 весь патриотизм кончился. Даже Брусиловский прорыв уже ничего не изменил.
>>275459
Спасибо.
Спасибо.
>>275460
Атака мертвецов считается?
Атака мертвецов считается?
207 Кб, 982x1480
>>275452
Но ведь какие-то "дружины ополчения" были.
http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy089.htm
http://starina44.ru/izdaniya-1992-2015-goda?view=185577606
>Ополчение в первой мировой как понятия не было
Но ведь какие-то "дружины ополчения" были.
http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy089.htm
http://starina44.ru/izdaniya-1992-2015-goda?view=185577606
>>275452
Всмысле учились прямо во время призыва? Призыв - это дата, когда набираются новобранцы. Человек по призыву попадает в учебную часть - сколько он в ней находится, перед отправлением на фронт? А жребий как тянут? Или во время войны жребий не тянули, а все добровольно шли на фронт, кто по жребию, а кто без в вольноопределяющиеся, так?
Всмысле учились прямо во время призыва? Призыв - это дата, когда набираются новобранцы. Человек по призыву попадает в учебную часть - сколько он в ней находится, перед отправлением на фронт? А жребий как тянут? Или во время войны жребий не тянули, а все добровольно шли на фронт, кто по жребию, а кто без в вольноопределяющиеся, так?
>>275452
Что бялть? Были ополченческие части, формировавшиеся из тех, кого не взяли на службу в мирное время.
Что бялть? Были ополченческие части, формировавшиеся из тех, кого не взяли на службу в мирное время.
Ответы>>275477
>>275475
В чём вброс?
В чём вброс?
>>275473
Тут идет речь о том, что ополчение сразу отправилось на фронт. До войны ополчение - это когда люди не шкли в регулярную кадровую армию (в которой служили хер знает сколько), а шли отслужить годик-четыре, но во время войн ополчение вооружалось и шло в бой. Но ополчение - это не крутая регулярная армия, тем более не гвардия, которые сражались на передовой. Так что во время войны все ура-патриоты шли в регулярку
Тут идет речь о том, что ополчение сразу отправилось на фронт. До войны ополчение - это когда люди не шкли в регулярную кадровую армию (в которой служили хер знает сколько), а шли отслужить годик-четыре, но во время войн ополчение вооружалось и шло в бой. Но ополчение - это не крутая регулярная армия, тем более не гвардия, которые сражались на передовой. Так что во время войны все ура-патриоты шли в регулярку
>>275440
А надо было сразу перехуярить несколько миллионов своих солдат в мясорубке, что бы хуесос с харкача был доволен? На сралена дрочишь? Он любил таким заниматься.
> Не есть пруф. Потому шта воевать не стали. Обьвили войну и тут же испужались своей смелости. А могли бы адю нагнуть тут же. Но зассали.
А надо было сразу перехуярить несколько миллионов своих солдат в мясорубке, что бы хуесос с харкача был доволен? На сралена дрочишь? Он любил таким заниматься.
Ответы>>275516
107 Кб, 999x972
>>275486
Так были же.
Просто нужно отличать безумную пропаганду ревизионистов от вполне реальной охраны тыла, где требуется и защита инфраструктуры, и отлов диверсантов/разведчиков (и дезертиров с мародерами, да).
Если не практиковать умеренность, то можно дойти и до бреда столь же сюрреалистического, сколь и имеющийся в учебниках истории для неокрепших разумом.
>>275479
Рискну предположить, что пахание вдоль фронтовой полосы подразумевает некоторый дефицит боевых действий и уверенность пахающих солдат (и их командиров, допустивших подобное) в том, что до осени фронтовая линия не изменится.
> Некоторые думают, что заград отряды были везде. Включая и вторую мировую.
Так были же.
Просто нужно отличать безумную пропаганду ревизионистов от вполне реальной охраны тыла, где требуется и защита инфраструктуры, и отлов диверсантов/разведчиков (и дезертиров с мародерами, да).
Если не практиковать умеренность, то можно дойти и до бреда столь же сюрреалистического, сколь и имеющийся в учебниках истории для неокрепших разумом.
>>275479
Рискну предположить, что пахание вдоль фронтовой полосы подразумевает некоторый дефицит боевых действий и уверенность пахающих солдат (и их командиров, допустивших подобное) в том, что до осени фронтовая линия не изменится.
Ответы>>275506
234 Кб, 535x800
>>275437
Наркоман штоле?
Наркоман штоле?
>>275483
>>275483
Это всё было бессистемно и вяло. Так же, как и децимация, кстати. Были случаи, когда части уже начинали мятежничать, как солдатам обещали расстрелять каждого пятого. Но обещание не выполняли. Не то это.
А вот батальоны смерти были, которые своим примером должны были вдохновить остальных солдат. Пиздец, короче, о чём думали (на юге эти батальоны берегли и порядка там было больше, к слову).
>>275483
Это всё было бессистемно и вяло. Так же, как и децимация, кстати. Были случаи, когда части уже начинали мятежничать, как солдатам обещали расстрелять каждого пятого. Но обещание не выполняли. Не то это.
А вот батальоны смерти были, которые своим примером должны были вдохновить остальных солдат. Пиздец, короче, о чём думали (на юге эти батальоны берегли и порядка там было больше, к слову).
>>275499
Это немного другие заградотряды.
Это немного другие заградотряды.
>>275507
Самый смак это картошка которой поднимали матку. Хотя примерно тоже самое и сейчас практикуется.
Самый смак это картошка которой поднимали матку. Хотя примерно тоже самое и сейчас практикуется.
>>274195
>>274183 (OP)
>>274183 (OP)
>>274183 (OP)
>Старый 269839 (OP) тонет.
>Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
>>274183 (OP)
>Старый 269839 (OP) тонет.
>Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
>>275478
Лучше сразу за месяц чем намного больше но потом и по чуть-чуть
> А надо было сразу перехуярить несколько миллионов своих солдат в мясорубке, что бы хуесос с харкача был доволен?
Лучше сразу за месяц чем намного больше но потом и по чуть-чуть
Ответы>>275517
>>275516
Лучше сразу кинуть на смерть миллионы солдат против сильнейшей армии мира, чем потом добить полуукомплектованные резервные части с минимальными потерями? Оукейюшки, срален был бы доволен.
Лучше сразу кинуть на смерть миллионы солдат против сильнейшей армии мира, чем потом добить полуукомплектованные резервные части с минимальными потерями? Оукейюшки, срален был бы доволен.
Ответы>>275518
>>275517
Сильнейшая армия мира (которая еще не была сильнейшей) тогда вся была на востоке. Когда бы они добили панов и развернулись союзные армии уже штурмовали бы Берлин. Затем удар в спину от заклятого восточного друга и торжественная встреча на Эльбе.
Впрочем зачем я это объясняю дегенерату даже не потрудившемуся загуглить соотношение живой силы и техники на западном фронте.
Сильнейшая армия мира (которая еще не была сильнейшей) тогда вся была на востоке. Когда бы они добили панов и развернулись союзные армии уже штурмовали бы Берлин. Затем удар в спину от заклятого восточного друга и торжественная встреча на Эльбе.
Впрочем зачем я это объясняю дегенерату даже не потрудившемуся загуглить соотношение живой силы и техники на западном фронте.
>>275518
Все правильно, надо было ебашить еще до нападения на Ляхов, а лучше даже до присвоения Чехословакии, так как там танков было по количеству как в Британии, а все они стали немецкими
Все правильно, надо было ебашить еще до нападения на Ляхов, а лучше даже до присвоения Чехословакии, так как там танков было по количеству как в Британии, а все они стали немецкими
>>275519
Только союзники не пускали Сталинаа в Германию через Ляхов, хотя Сталин очень хотел этого
Только союзники не пускали Сталинаа в Германию через Ляхов, хотя Сталин очень хотел этого
>>275519
Ну, ко времени нападения на Польшу у Германии на западном фронте не было ни одного механизированного соединения. Так что блицкриг сразу нахуй.
У одной Франции истребителей на пару сотен больше чем у Германии. Превосходство в воздухе нахуй.
Проскилованных солдат и офицеров у немцев мало - превосходство в качестве живой силы - нахуй.
В итоге на западе немцы вынуждены сражаться не самыми лучшими частями и резервистами, при отсутствии поддержки с воздуха, без танков и артиллерии против превосходящего численно противника. Исход немного предсказуем.
Ну, ко времени нападения на Польшу у Германии на западном фронте не было ни одного механизированного соединения. Так что блицкриг сразу нахуй.
У одной Франции истребителей на пару сотен больше чем у Германии. Превосходство в воздухе нахуй.
Проскилованных солдат и офицеров у немцев мало - превосходство в качестве живой силы - нахуй.
В итоге на западе немцы вынуждены сражаться не самыми лучшими частями и резервистами, при отсутствии поддержки с воздуха, без танков и артиллерии против превосходящего численно противника. Исход немного предсказуем.
>>275518
Охуительные истории пошли. А вот ЕСЛИ БЫ.
Польша была разгоромлена за неделю. Еще неделю потребовалось бы для переброски сил на запад. Далее сралин пилит Румынию, Прибалтику. В это время германские войска ебут англофранцузов. Все повторяется, только теперь Англия теряет миллины солдат.
Охуительные истории пошли. А вот ЕСЛИ БЫ.
Польша была разгоромлена за неделю. Еще неделю потребовалось бы для переброски сил на запад. Далее сралин пилит Румынию, Прибалтику. В это время германские войска ебут англофранцузов. Все повторяется, только теперь Англия теряет миллины солдат.
>>275523
Не пилит. Там Антонеску и Кодряну - союзники Гермашки, за которых Гитлер как раз вступился в 39, когда Сталин решил попилить мадьяр.
>Далее сралин пилит Румынию
Не пилит. Там Антонеску и Кодряну - союзники Гермашки, за которых Гитлер как раз вступился в 39, когда Сталин решил попилить мадьяр.
Ответы>>275582
>>275523
Какие миллионы, поехавший? Плацдарм Франция несколько больше нежели плацдарм омаха-бич.
Какие миллионы, поехавший? Плацдарм Франция несколько больше нежели плацдарм омаха-бич.
Ответы>>275584
В Римской Империи было рабство, а в Византии, скажем, Х века, рабство еще было? Если нет, то в какие века произошла трансформация общественного строя в Византии?
Ответы>>275527
>>275526
Рабство исчезло еще в Риме во 2-3 веке, на его смену пришло крепостничество.
Рабство исчезло еще в Риме во 2-3 веке, на его смену пришло крепостничество.
>>275533
Забыл ещё про бомбежки Англии, холокост, эпичную мясорубку на востоке и прочие прелести.
Забыл ещё про бомбежки Англии, холокост, эпичную мясорубку на востоке и прочие прелести.
>>275546
Про численность не знаю, но сама карта странная: верните Среднюю Азию, пидоры!
Про численность не знаю, но сама карта странная: верните Среднюю Азию, пидоры!
>>274183 (OP)
Почему наполеоновские войны были такими тупыми? почему все ходили строем под артиллерийские разрывы? Почему уже тогда нельзя было синтезировать химоружие?
Почему наполеоновские войны были такими тупыми? почему все ходили строем под артиллерийские разрывы? Почему уже тогда нельзя было синтезировать химоружие?
Ответы>>275578
>>274183 (OP)
Почему наполеоновские войны были такими тупыми? почему все ходили строем под артиллерийские разрывы? Почему уже тогда нельзя было синтезировать химоружие?
Почему наполеоновские войны были такими тупыми? почему все ходили строем под артиллерийские разрывы? Почему уже тогда нельзя было синтезировать химоружие?
Анон, мне тут один киргиз затирал, что Киргизию надо принять назад в Россию, потому что киргизы жили до 17 века на Енисее и были поддаными царя, а потом на юг откочевали. Тру стори?
>>275573
>>275575
Чтобы, имея в своём распоряжении лишь слоупочные фузеи, создать плотность огня, достаточную для разгона пехоты и, что более важно, конницы противника.
Разрывные снаряды тогда были не очень популярны: предпочтение отдавалось цельным ядрам.
Толку от него в полевом сражении. А при осадах (как говорит нам документальный фильм "Алатристе") всякую дрянь в тоннели и так закачивали.
>>275575
>ходили строем
Чтобы, имея в своём распоряжении лишь слоупочные фузеи, создать плотность огня, достаточную для разгона пехоты и, что более важно, конницы противника.
>под артиллерийские разрывы
Разрывные снаряды тогда были не очень популярны: предпочтение отдавалось цельным ядрам.
>синтезировать химоружие
Толку от него в полевом сражении. А при осадах (как говорит нам документальный фильм "Алатристе") всякую дрянь в тоннели и так закачивали.
Ответы>>275592
>>275524
А Бессарабию и Северную Буковину он у кого отпилил, даун?
А Бессарабию и Северную Буковину он у кого отпилил, даун?
>>275525
Потому-что меньшее количество не остановило бы вермахт.
Потому-что меньшее количество не остановило бы вермахт.
>>275533
Ну а про англичан то чего молчишь?
Ну а про англичан то чего молчишь?
95 Кб, 573x600
У казаков монгольская система деления войска: десятки, сотни, звания тоже - десятник, сотник. Вопрос, взяли ли они её напрямую у монгол или позаимствовали у Русского царства? Или в Речь Посполитую тоже проникла созданная ещё Чингизханом система организации армии? Про уланов я в курсе, но они были сильно позже.
И второй вопрос, почему образцового казака из украинских легенд зовут Мамай?
И второй вопрос, почему образцового казака из украинских легенд зовут Мамай?
>>275586
Мнится мне, что десятками и сотнями людей считать проще. Оно и у римлян было: десять контуберниев = центурия.
>Вопрос, взяли ли они её напрямую у монгол или позаимствовали у Русского царства?
Мнится мне, что десятками и сотнями людей считать проще. Оно и у римлян было: десять контуберниев = центурия.
>>275586
Тому що они тюрки, только христанутые.
Тому що они тюрки, только христанутые.
253 Кб, 751x492
>>275575
Архаичная военная машина. Людей бросали на редуты что бы их поскорее взять не считаясь с потерями.
Но в наполеонику все изменилось, людей повыбило в войнах вот и пришлось считать каждого человека, батальоны стали рассыпать в стрелковые цепи которые могли вести эффективный огонь и при том за зря не погибать.
Русские как правило разбивались в цепь по парам, каждая пара выбирала цель и работала по ней.
Французы бегали в свободном строю. Как отмечают русские егеря французы очень маневренно перемещались по полю боя, постоянно перекатывались и использовали любые укрытия будь то деревья, кочки, рвы, заборы...
Из чего ты синтезируешь химоружие придурок? И по опыту ПМВ его сразу же запретили, и больше не вспоминали о такой гадости.
>>275578
Нет! Строй был нужен что бы солдаты не разбежались, как правило побеждал тот чья дисциплина была крепче. Но держат строй под пулями удавалось ценой диких потерь. Мелкое сражение тех лет по потерям было равно современной десятилетней войне.
Лол, даун. У меня ЕДИНОРОГИ и КАРРОНАДЫ от тебя разорвало.
Бляя, ты серьезно или зеленый?
Архаичная военная машина. Людей бросали на редуты что бы их поскорее взять не считаясь с потерями.
Но в наполеонику все изменилось, людей повыбило в войнах вот и пришлось считать каждого человека, батальоны стали рассыпать в стрелковые цепи которые могли вести эффективный огонь и при том за зря не погибать.
Русские как правило разбивались в цепь по парам, каждая пара выбирала цель и работала по ней.
Французы бегали в свободном строю. Как отмечают русские егеря французы очень маневренно перемещались по полю боя, постоянно перекатывались и использовали любые укрытия будь то деревья, кочки, рвы, заборы...
Из чего ты синтезируешь химоружие придурок? И по опыту ПМВ его сразу же запретили, и больше не вспоминали о такой гадости.
>>275578
>Чтобы, имея в своём распоряжении лишь слоупочные фузеи, создать плотность огня, достаточную для разгона пехоты и, что более важно, конницы противника.
Нет! Строй был нужен что бы солдаты не разбежались, как правило побеждал тот чья дисциплина была крепче. Но держат строй под пулями удавалось ценой диких потерь. Мелкое сражение тех лет по потерям было равно современной десятилетней войне.
>Разрывные снаряды тогда были не очень популярны: предпочтение отдавалось цельным ядрам
Лол, даун. У меня ЕДИНОРОГИ и КАРРОНАДЫ от тебя разорвало.
>как говорит нам документальный фильм "Алатристе"
Бляя, ты серьезно или зеленый?
>>275592
Не будь столь категоричен. Иначе бы все так до распространения нарезного оружия ходили баталией.
И ты ещё говоришь о зелени?!
Эй, моряк, ты слишком долго плавал!
Не врут, видать, что аутисты не воспринимают шуток.
>Нет!
Не будь столь категоричен. Иначе бы все так до распространения нарезного оружия ходили баталией.
>Мелкое сражение тех лет по потерям было равно современной десятилетней войне.
И ты ещё говоришь о зелени?!
>КАРРОНАДЫ
Эй, моряк, ты слишком долго плавал!
>ты серьезно
Не врут, видать, что аутисты не воспринимают шуток.
Ответы>>275671
>>275576
Не надо. Надо принять в состав СССР.
>>275586
Дети от чипсов так растолстели? Десятичная организация войска существовала еще на Киевской Руси. Т.е. ответ будет: ни то, ни другое.
> Анон, мне тут один киргиз затирал, что Киргизию надо принять назад в Россию,
Не надо. Надо принять в состав СССР.
>>275586
> Вопрос, взяли ли они её напрямую у монгол или позаимствовали у Русского царства?
Дети от чипсов так растолстели? Десятичная организация войска существовала еще на Киевской Руси. Т.е. ответ будет: ни то, ни другое.
Ответы>>275605
>>275601
Э? А можно пруфцов на такое чудо? Вроде имелась княжеские дружины (которые внутри делились на старшую и младшую) и ополчение воев. Делиться на десятки и сотни выглядит шибко прогрессивно как для домонгольской Руси, так и для средневековой Европы. Ведь у одного князя дружина 200 человек, а у другого двадцать, и в бою они будут командовать своими людьми и никому их не отдадут ради создания тактических единиц.
>Десятичная организация войска существовала еще на Киевской Руси
Э? А можно пруфцов на такое чудо? Вроде имелась княжеские дружины (которые внутри делились на старшую и младшую) и ополчение воев. Делиться на десятки и сотни выглядит шибко прогрессивно как для домонгольской Руси, так и для средневековой Европы. Ведь у одного князя дружина 200 человек, а у другого двадцать, и в бою они будут командовать своими людьми и никому их не отдадут ради создания тактических единиц.
Ответы>>275612
>>275605
Домонгольская Русь это не сериал Викинги, где по полтора десятка вояк на хуторе (как в Скандинавии тогда ИРЛ и было).
Исторически народное ополчение города называлось "тысячей" (командир - тысяцкий), по вполне очевидной причине - их где-то столько и было (впрочем, потом тот же Новгород и 8 тысяцких имел, ибо разросся).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысяцкий
Хрестоматийный Пресняков (Княжое право в древней Руси) тебе в помощь.
> шибко прогрессивно
> Ведь у одного князя дружина 200 человек, а у другого двадцать
Домонгольская Русь это не сериал Викинги, где по полтора десятка вояк на хуторе (как в Скандинавии тогда ИРЛ и было).
Исторически народное ополчение города называлось "тысячей" (командир - тысяцкий), по вполне очевидной причине - их где-то столько и было (впрочем, потом тот же Новгород и 8 тысяцких имел, ибо разросся).
> пруфцов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысяцкий
> Первое упоминание в летописях о тысяцких относится к 1089 году
Хрестоматийный Пресняков (Княжое право в древней Руси) тебе в помощь.
Sup.
Насколько я знаю, коммунизм так и не получилось реализовать нигде.
Почему так?
Насколько я знаю, коммунизм так и не получилось реализовать нигде.
Почему так?
>>275619
Увы, историческая наука пока не имеет предсказательной силы. Поэтому сказать, что надо делать, чтобы "совсем не надо было умирать", мы не знаем. Даже не знаем, возможно ли это.
Увы, историческая наука пока не имеет предсказательной силы. Поэтому сказать, что надо делать, чтобы "совсем не надо было умирать", мы не знаем. Даже не знаем, возможно ли это.
>>275619
Потому что исторические процессы - медленные.
В 1649-м году в Англии произошла буржуазная ревоюция (была учреждена республика, король был казнен, монархия объявлена излишней и вредной для свободы, а палата лордов - бесполезной и опасной), но капитализм там встал на ноги только через полторы сотни лет (в начале 19-го века).
У нас же с социалистической революции и века не прошло (при том, что последние 30 лет кто-то откровенно валяет дурака).
> Почему так?
Потому что исторические процессы - медленные.
В 1649-м году в Англии произошла буржуазная ревоюция (была учреждена республика, король был казнен, монархия объявлена излишней и вредной для свободы, а палата лордов - бесполезной и опасной), но капитализм там встал на ноги только через полторы сотни лет (в начале 19-го века).
У нас же с социалистической революции и века не прошло (при том, что последние 30 лет кто-то откровенно валяет дурака).
120 Кб, 1000x707
что можно почитать на тему великого переселения народов?
>>275628
Чет не помню такого. Он наоборот говорил, что рабочее законодательство Англии самое передовое в мире и той же Германии до него пока что бесконечно далеко.
>что щас вот в англии ебанет
Чет не помню такого. Он наоборот говорил, что рабочее законодательство Англии самое передовое в мире и той же Германии до него пока что бесконечно далеко.
>>275233
Чтобы не лезли со своими вопросами, если ты о сосаче в целом. Только вот почему так отвечают в треде тупых вопросов, посвящённому тупым вопросам, я не знаю.
>Что за ебаная привычка на сосаче всех гнобить но при этом не отвечать на вопрос.
Чтобы не лезли со своими вопросами, если ты о сосаче в целом. Только вот почему так отвечают в треде тупых вопросов, посвящённому тупым вопросам, я не знаю.
>>275612
Только эти тысяцкие уже никаким ополчением не командовали, а были главами администраций местных районов-концов.
Но про тысяцких я тоже в курсе, а вот где пруф, что ополчение делилось на десятки и сотни? Летопись как-то больше любит считать войска по сорок человек. И если отбросить летописные преувеличения, большинство разборок действительно были про полтора десятка вояк на хуторе. Ну сколько по твоему было дружинников у какого-нибудь удельного князя Мухосранского, у которого во владениях столичное село и две деревни? А ведь таких князей - большинство.
>потом тот же Новгород и 8 тысяцких имел
Только эти тысяцкие уже никаким ополчением не командовали, а были главами администраций местных районов-концов.
Но про тысяцких я тоже в курсе, а вот где пруф, что ополчение делилось на десятки и сотни? Летопись как-то больше любит считать войска по сорок человек. И если отбросить летописные преувеличения, большинство разборок действительно были про полтора десятка вояк на хуторе. Ну сколько по твоему было дружинников у какого-нибудь удельного князя Мухосранского, у которого во владениях столичное село и две деревни? А ведь таких князей - большинство.
Ответы>>275679
>>275619
Настоящий коммунизм это утопия, к реальности он не имеет отношения.
Настоящий коммунизм это утопия, к реальности он не имеет отношения.
Аноны, помогите, я был в букаче.
Никто моим реквестом не заинтересовался.
"Пилю свой реквест. Короче, я обитатель /hi/, антропогенеза.ру, балтославики, молгена, короче интересуюсь антропологией и генетикой. Так вот мне нужна такая книга в которой описывается события происходящие с человеческими популяциями до халколита, желательно вообще про неолит, но и мезолит и палеолит покатит. Также нужно, чтобы автор знал о чем писал, то есть желательно, чтобы он был каким нибудь антропологом, историком, палеонтологом, генетиком или биологом."
Никто моим реквестом не заинтересовался.
"Пилю свой реквест. Короче, я обитатель /hi/, антропогенеза.ру, балтославики, молгена, короче интересуюсь антропологией и генетикой. Так вот мне нужна такая книга в которой описывается события происходящие с человеческими популяциями до халколита, желательно вообще про неолит, но и мезолит и палеолит покатит. Также нужно, чтобы автор знал о чем писал, то есть желательно, чтобы он был каким нибудь антропологом, историком, палеонтологом, генетиком или биологом."
>>275576
Нет, те киргизы к тянь-шанским не имеют отношения, они были подданными джунгар, те их в начале 18 в. переселили в Джунгарию, а затем маньчжуры их переселили в Маньчжурию.
>киргизы жили до 17 века на Енисее и были поддаными царя
Нет, те киргизы к тянь-шанским не имеют отношения, они были подданными джунгар, те их в начале 18 в. переселили в Джунгарию, а затем маньчжуры их переселили в Маньчжурию.
Ответы>>275668
>>275600
Так и ходили епт, почти до конца 19 века. Укрепления полагалось брать сомкнутыми колоннами. Сколько народу гибло сам догадаешься, но зато быстро и эффективно. Это сейчас солдат берегут как могут.
Ну сравни хоть, а то пиздишь только. При Ватерлоо 50 тыс убитых и раненых. Много приведешь таких же однодневных потер за 20-21 века?
На море между тем гаубицы становились основным оружием кораблей. А на суше каждое второе орудие было гаубицей. Но все равно 70% гибло от ружейных пуль.
Так и ходили епт, почти до конца 19 века. Укрепления полагалось брать сомкнутыми колоннами. Сколько народу гибло сам догадаешься, но зато быстро и эффективно. Это сейчас солдат берегут как могут.
>Мелкое сражение тех лет по потерям было равно современной десятилетней войне.
>И ты ещё говоришь о зелени?!
Ну сравни хоть, а то пиздишь только. При Ватерлоо 50 тыс убитых и раненых. Много приведешь таких же однодневных потер за 20-21 века?
>Эй, моряк, ты слишком долго плавал!
На море между тем гаубицы становились основным оружием кораблей. А на суше каждое второе орудие было гаубицей. Но все равно 70% гибло от ружейных пуль.
Ответы>>275674
>>275671
Колонна у тебя не отличается от баталии, а Ватерлоо - мелкое сражение. Забавно (а у меня - новое слово-паразит)
Колонна у тебя не отличается от баталии, а Ватерлоо - мелкое сражение. Забавно (а у меня - новое слово-паразит)
Ответы>>275678
https://www.youtube.com/watch?v=Pmcj2_-MQdI
Это всё правда?
Это всё правда?
>>275628
>>275645
Постите цитаты, мон ами.
>>275651
Вам дали Преснякова? Дали. Читайте. Там и десятские с сотскими есть.
Это где такой взялся?
>>275659
Викинги были дикими варварами и города строить начали чуть ли не в 13-м веке. Странно по ним судить о Руси, которая на 4-5 веков раньше начала обрастать городами (Гардарикой не зря прозвали). Даже по современному населению Скандинавии и России/Украины/Беларуси можно сделать вывод о примерной плотности населения.
>>275645
Постите цитаты, мон ами.
>>275651
> а вот где пруф, что ополчение делилось на десятки и сотни?
Вам дали Преснякова? Дали. Читайте. Там и десятские с сотскими есть.
> удельный князь
> столичное село и две деревни
Это где такой взялся?
>>275659
> У уикингов
Викинги были дикими варварами и города строить начали чуть ли не в 13-м веке. Странно по ним судить о Руси, которая на 4-5 веков раньше начала обрастать городами (Гардарикой не зря прозвали). Даже по современному населению Скандинавии и России/Украины/Беларуси можно сделать вывод о примерной плотности населения.
>>275678
У Армянского радио спрашивают:
- Правда ли, что шахматист Аванесян выиграл в лотерею машину?
- Да, правда. Только не шахматист Аванесян, а футболист Акопян, не в лотерею, а в карты, не машину, а квартиру.
У Армянского радио спрашивают:
- Правда ли, что шахматист Аванесян выиграл в лотерею машину?
- Да, правда. Только не шахматист Аванесян, а футболист Акопян, не в лотерею, а в карты, не машину, а квартиру.
>>275694
Ии не выиграл, а проиграл.
Ии не выиграл, а проиграл.
>>275684
Ну ок. Коряво выразился. Надо было "количество населения". Впрочем, даже по карте видно, что только в Дании/Сконе более-менее эквивалентная плотность населения.
Суть не меняется: людей в Скандинавии всегда было мало.
Ну ок. Коряво выразился. Надо было "количество населения". Впрочем, даже по карте видно, что только в Дании/Сконе более-менее эквивалентная плотность населения.
Суть не меняется: людей в Скандинавии всегда было мало.
>>275679
Тебе что-нибудь говорят такие княжества, как Можайское, Верейское, Звенигородское, Белозерское, Серпуховско-Боровское? Рюриковичей расплодилось больше, чем вакантных мест на княжеский стол, поэтому уже распавшуюся на всякие Черниговские и Рязанские княжества Русь пилили ещё. Так получались князьки мелких городков и пары окрестных сел. Такой город от села отличался только наличием деревянных стен. Господин Великий Новгород - он один такой, а вся Русь состояла из таких вот Можайсков.
>Это где такой взялся
Тебе что-нибудь говорят такие княжества, как Можайское, Верейское, Звенигородское, Белозерское, Серпуховско-Боровское? Рюриковичей расплодилось больше, чем вакантных мест на княжеский стол, поэтому уже распавшуюся на всякие Черниговские и Рязанские княжества Русь пилили ещё. Так получались князьки мелких городков и пары окрестных сел. Такой город от села отличался только наличием деревянных стен. Господин Великий Новгород - он один такой, а вся Русь состояла из таких вот Можайсков.
Ответы>>275716
ВОПРОСЕЦ НАЗРЕЛ! ГУГЛ МОЛЧИТ! Я В УЖАСЕ!
Вот смотрите. Плантагенеты, да? Как так выходит, что из одного дома выкатились Йорки и Ланкастеры? То есть это как пример. Меня интересует вопрос, как именно происходило ответвление родов в средневековье. Вот приходил ненаследный принц к папаше и говорил, "вот, бать, давай апанаж, буду рулить под фамилией "Ерохин", епт"???
Вот смотрите. Плантагенеты, да? Как так выходит, что из одного дома выкатились Йорки и Ланкастеры? То есть это как пример. Меня интересует вопрос, как именно происходило ответвление родов в средневековье. Вот приходил ненаследный принц к папаше и говорил, "вот, бать, давай апанаж, буду рулить под фамилией "Ерохин", епт"???
Ответы>>275718
>>275694
Хех) узнаю маневры порашника, когда нет аргументов. Что приперся сюда сралина обсуждать? Вот и обсуждай, а остальная история не твое.
Хех) узнаю маневры порашника, когда нет аргументов. Что приперся сюда сралина обсуждать? Вот и обсуждай, а остальная история не твое.
Ответы>>275715
>>275712
Как говорится, на вору шапка горит. Сам в словах путаешься, а виноваты воображаемые парашники. Какие там у тебя ещё маленькие битвы есть: Бородино?
Как говорится, на вору шапка горит. Сам в словах путаешься, а виноваты воображаемые парашники. Какие там у тебя ещё маленькие битвы есть: Бородино?
>>275705
Стоять-бояться. Ты говорил про большинство мелко-князей в домонгольской Руси. При чем тут Можайск?
До Любечского съезда (1097) образований мелко-княжество вообще не было, емнип.
Стоять-бояться. Ты говорил про большинство мелко-князей в домонгольской Руси. При чем тут Можайск?
До Любечского съезда (1097) образований мелко-княжество вообще не было, емнип.
Ответы>>275721
>>275711
"Фамилия" бралась из географической области, которую давали на правление.
Т.е. ненаследный принц получал какой-нибудь Бобруйск и становился не Ванькой Ерохиным, а Ванькой Бобруйским.
"Фамилия" бралась из географической области, которую давали на правление.
Т.е. ненаследный принц получал какой-нибудь Бобруйск и становился не Ванькой Ерохиным, а Ванькой Бобруйским.
Ответы>>275720
>>275718
Спасибо тебе. Теперь смогу заснуть.
Спасибо тебе. Теперь смогу заснуть.
>>275716
Можайск стал столицей независимого княжества в 1239 году, ну будет считать что это не до монголов, а во время. Тогда вместо Можайска читай Звенигород.
Плохо помнишь, одним из участников съезда был мелкокнязь Василько Ростиславич из Теребовлянского княжества. Его старшие братья получили Перемышльское и Звенигородское княжества, а их батя был князем Тмутаракани, но его траванули византийцы, а всех наследничков выпнули с Тамани.
> про большинство мелко-князей в домонгольской Руси. При чем тут Можайск?
Можайск стал столицей независимого княжества в 1239 году, ну будет считать что это не до монголов, а во время. Тогда вместо Можайска читай Звенигород.
>До Любечского съезда (1097) образований мелко-княжество вообще не было, емнип.
Плохо помнишь, одним из участников съезда был мелкокнязь Василько Ростиславич из Теребовлянского княжества. Его старшие братья получили Перемышльское и Звенигородское княжества, а их батя был князем Тмутаракани, но его траванули византийцы, а всех наследничков выпнули с Тамани.
>>275715
Это было утрирование долбоеб. Мелкое сражение это 500 на 500 человек, по очевидным причинам сравнение с 10-ти летним конфликтом априори невозможно. Но тут ты решил доебаться к словам потому что аргументов нет, что есть типичное поведение порашника.
И баталия от колонны по сути ничем не отличается. Если ты не знал кретин тупорылый. Так же выдвигались цепи аркебузиров что бы отвлечь огонь и подготовить атаку пикинеров.
Это было утрирование долбоеб. Мелкое сражение это 500 на 500 человек, по очевидным причинам сравнение с 10-ти летним конфликтом априори невозможно. Но тут ты решил доебаться к словам потому что аргументов нет, что есть типичное поведение порашника.
И баталия от колонны по сути ничем не отличается. Если ты не знал кретин тупорылый. Так же выдвигались цепи аркебузиров что бы отвлечь огонь и подготовить атаку пикинеров.
Ответы>>275740
>>274310
Петр I массово начал уничтожать хачей
Петр I массово начал уничтожать хачей
412 Кб, 1770x1300
Отдельного треда по общей истории страны не нашел, так что спрошу здесь. Посоветуйте книгу по истории России с древности и до начала XX века (до революций). Критерии следующие: один или максимум 2-3 тома никаких сочинений в 50 томах!; относительная свежесть написания, чтобы марксизмом-ленинизмом не сильно отдавало; чтобы учитывало новые материалы по древней истории Руси по той же Любшанской крепости основная инфа появилась в начале 2000-х И, естественно, никакой херни про древних руссов-ариев верхом на мамонтах :3
Есть ли что-то отвечающее моим критериям? Какие авторы подойдут? Насколько понимаю эта книга должна иметь формат учебника для вузов по профильной специальности? Охота вспомнить и подтянуть историю своей страны.
Есть ли что-то отвечающее моим критериям? Какие авторы подойдут? Насколько понимаю эта книга должна иметь формат учебника для вузов по профильной специальности? Охота вспомнить и подтянуть историю своей страны.
Ответы>>275772
>>275722
Меня в вилянии жопой обвиняешь, а сам такие вензеля дуплом выписываешь, что аж страшно.
Знаешь, что я тебе скажу: вор не выпускает из рук свой кошелёк, жопотрах боится за свою жопу, а порашный демагог кругом видит порашных демагогов.
А ещё я заметил, что ты любишь оставлять за собой последнее слово. Так вот, я тебе это позволю. Даже можешь написать, что я слился - я разрешаю.
>Это было утрирование долбоеб. Мелкое сражение это 500 на 500 человек, по очевидным причинам сравнение с 10-ти летним конфликтом априори невозможно.
Меня в вилянии жопой обвиняешь, а сам такие вензеля дуплом выписываешь, что аж страшно.
Знаешь, что я тебе скажу: вор не выпускает из рук свой кошелёк, жопотрах боится за свою жопу, а порашный демагог кругом видит порашных демагогов.
А ещё я заметил, что ты любишь оставлять за собой последнее слово. Так вот, я тебе это позволю. Даже можешь написать, что я слился - я разрешаю.
Ответы>>275936
>>275728
В лучшие времена в Новгороде было 20 тыс, в Киеве 40-50. Таких городов в Скандинавии до века этак XVII не было.
>Дык и в гардариках было мало, лол.
В лучшие времена в Новгороде было 20 тыс, в Киеве 40-50. Таких городов в Скандинавии до века этак XVII не было.
Ответы>>275749
>>275679
Меня всегда смущало, что "гард" в этом слове переводится именно как "город". Ведь оно может быть и "оградой", "забором". Почему выбрали именно это значение?
>раньше начала обрастать городами (Гардарикой не зря прозвали)
Меня всегда смущало, что "гард" в этом слове переводится именно как "город". Ведь оно может быть и "оградой", "забором". Почему выбрали именно это значение?
Ответы>>275745
106 Кб, 773x777
>>275743
Попробуй переформулировать вопрос. Он уже не тупой, а упоротый.
Если что, гард/град/город - это однокоренные слова с оградой/огорожением/огородом. Т.е. город подразумевал наличие оборонительных укреплений вокруг поселения. На практике - был огорожен стенами вроде пикрилейтед (Белгород, 10й век).
Попробуй переформулировать вопрос. Он уже не тупой, а упоротый.
Если что, гард/град/город - это однокоренные слова с оградой/огорожением/огородом. Т.е. город подразумевал наличие оборонительных укреплений вокруг поселения. На практике - был огорожен стенами вроде пикрилейтед (Белгород, 10й век).
>>275745
Возможно. Просто в моём понимании огороженным может быть не только город с ремесленниками, князем и купеческими амбарами, а и небольшое поселение. Было до чёрта леса, вот и огораживали что ни поподя. А у скандинавов во фьёрдах - кривые сосны. Вот они и восхищались таким расточительством.
>Он уже не тупой, а упоротый.
Возможно. Просто в моём понимании огороженным может быть не только город с ремесленниками, князем и купеческими амбарами, а и небольшое поселение. Было до чёрта леса, вот и огораживали что ни поподя. А у скандинавов во фьёрдах - кривые сосны. Вот они и восхищались таким расточительством.
>>275747
Да шо ж ты такой привередливый!
Да шо ж ты такой привередливый!
>>275746
Угу, в средние века на Руси деревня с церковью называлась селом, а село с оградой - городом.
>>275742
Это когда были эти времена? В конце 18 века в Киеве жило 30 тысяч человек, в Новгороде перед погромом Ивана Грозного тоже около 30 тысяч.
Что же касается вооруженных сил, то на Калку по версии Хрусталёва (которому я больше верю, чем сказочнику Татищевус его 100 тысячными армиями), Мстислав Киевский привел 6 тысяч воинов, Мстислав Черниговский – 2 тысячи, Мстислав Удалой (Галицкий) – 1 тысяча, Даниил Волынский – около 500 воинов
Угу, в средние века на Руси деревня с церковью называлась селом, а село с оградой - городом.
>>275742
>В лучшие времена в Новгороде было 20 тыс, в Киеве 40-50
Это когда были эти времена? В конце 18 века в Киеве жило 30 тысяч человек, в Новгороде перед погромом Ивана Грозного тоже около 30 тысяч.
Что же касается вооруженных сил, то на Калку по версии Хрусталёва (которому я больше верю, чем сказочнику Татищевус его 100 тысячными армиями), Мстислав Киевский привел 6 тысяч воинов, Мстислав Черниговский – 2 тысячи, Мстислав Удалой (Галицкий) – 1 тысяча, Даниил Волынский – около 500 воинов
>>275749
То есть 10 тысяч воинов - это максимум, который могла выставить южная Русь, периода своего расцвета. И если уж солидная торговая Волынь могла послать только 500 бойцов, то сколько там были в дружинах у мелкокнязей?
То есть 10 тысяч воинов - это максимум, который могла выставить южная Русь, периода своего расцвета. И если уж солидная торговая Волынь могла послать только 500 бойцов, то сколько там были в дружинах у мелкокнязей?
>>275749
Мы про домонгольскую Русь говорим, але !
XI-XII вв
>Это когда были эти времена? В конце 18 века
Мы про домонгольскую Русь говорим, але !
XI-XII вв
>>275749
Ну мы тут о несколько разных веках говорим. Это как сравнивать Петербург 1943 в контексте истории 18 века и удивляться, почему эта деревня на сто домов, да и то полуразрушенных, могла быть столицей.
Киев в 18 веке имел за плечами недавнюю руину, при которой его пять или семь раз жгли, не говоря уже о осадах. А если считать количество после монгольских разграбление города, то вообще чудо, что там кто-то ещё жил.
>В конце 18 века в Киеве жило 30 тысяч человек
Ну мы тут о несколько разных веках говорим. Это как сравнивать Петербург 1943 в контексте истории 18 века и удивляться, почему эта деревня на сто домов, да и то полуразрушенных, могла быть столицей.
Киев в 18 веке имел за плечами недавнюю руину, при которой его пять или семь раз жгли, не говоря уже о осадах. А если считать количество после монгольских разграбление города, то вообще чудо, что там кто-то ещё жил.
>>275749
А в XVI веке в Киеве жило что-то около 4000 человек (поляки, татары, казаки, армяне) и на развалинах старого центра татары овец пасли. Но это не показатель.
А в XVI веке в Киеве жило что-то около 4000 человек (поляки, татары, казаки, армяне) и на развалинах старого центра татары овец пасли. Но это не показатель.
>>275749
Если выражаться цензурно: я бы усиленно рекомендовал разнообразить кругозор. В сторону более академических работ.
> Хрусталёв
Если выражаться цензурно: я бы усиленно рекомендовал разнообразить кругозор. В сторону более академических работ.
А не подскажут ли мне многоуважаемые аноны где можно почитать про европейскую средневековую геральдику.
И не знает ли кто какой программки где можно быстренько из готовых лементов клепать картинки гербовых щитов.
И не знает ли кто какой программки где можно быстренько из готовых лементов клепать картинки гербовых щитов.
Ответы>>275770
>>275762
Не знаю, пригодится ли тебе, но у нас тут целый тред про это есть https://2ch.hk/hi/res/193148.html (
М)
Не знаю, пригодится ли тебе, но у нас тут целый тред про это есть https://2ch.hk/hi/res/193148.html (
М)Ответы>>275771
>>275770
О, гран мерси. Как-то я его не заметил.
О, гран мерси. Как-то я его не заметил.
944 Кб, 3000x1763
>>275726
Удивлен, что приходится бампать такой вопрос, здесь все икспэрты по википедии обучались что-ли?
По древней истории стоит ли смотреть: Горский А. "Русь: от славянского расселения до Московского царства" или есть что получше? Карты, таблицы и цветные картинки приветствуются. Что читать дальше?
Удивлен, что приходится бампать такой вопрос, здесь все икспэрты по википедии обучались что-ли?
По древней истории стоит ли смотреть: Горский А. "Русь: от славянского расселения до Московского царства" или есть что получше? Карты, таблицы и цветные картинки приветствуются. Что читать дальше?
>>275772
Ты на скорость доски глянул бы прежде чем удивляться. Или ты считаешь, что тут кандидаты анонаук круглосуточное дежурство ведут, чтобы на вопросы отвечать?
Ты на скорость доски глянул бы прежде чем удивляться. Или ты считаешь, что тут кандидаты анонаук круглосуточное дежурство ведут, чтобы на вопросы отвечать?
44 Кб, 604x604
>>275772
Если я правильно понял:
1) дюжина веков ужаты в пару книг, но упоминаются раскопки мелкой крепости
2) подход попроще и поинтересней, но академически верный
3) издано недавно, но уже проверено временем
Требования у вас.
В общем, рамках борьбы с попсой, коей развелось видимо-невидимо...
Вузовские учебники (формат - djvu, rar-архив): https://www.sendspace.com/file/bh4drb
- История России с древнейших времён до 1618 года, Книга 1
- История России с древнейших времён до 1618 года, Книга 2
- Хрестоматия по истории России с древнейших времён до 1618 года
Так сказать, что-то посередине. Академичны, имеют ссылки на более подробные материалы, но не слишком занудны и написаны удобочитаемым языком. Сами учебники за 2004й год, так что самых последних данных там все-таки нет. Тем не менее, книги относительно недавние и считаются весьма хорошими и рекомендуемыми.
Если же это была завуалированное желание разжечь флейм о Спицыне (который у всех на слуху, пишет обо всем сразу, является самым недавним и "правильным" - т.е. удовлетворяет всем требованиям), то вот он: https://www.sendspace.com/file/zcvms6
Но вот рекомендовать Спицына лично я все-таки поостерегусь.
Если я правильно понял:
1) дюжина веков ужаты в пару книг, но упоминаются раскопки мелкой крепости
2) подход попроще и поинтересней, но академически верный
3) издано недавно, но уже проверено временем
Требования у вас.
В общем, рамках борьбы с попсой, коей развелось видимо-невидимо...
Вузовские учебники (формат - djvu, rar-архив): https://www.sendspace.com/file/bh4drb
- История России с древнейших времён до 1618 года, Книга 1
- История России с древнейших времён до 1618 года, Книга 2
- Хрестоматия по истории России с древнейших времён до 1618 года
Так сказать, что-то посередине. Академичны, имеют ссылки на более подробные материалы, но не слишком занудны и написаны удобочитаемым языком. Сами учебники за 2004й год, так что самых последних данных там все-таки нет. Тем не менее, книги относительно недавние и считаются весьма хорошими и рекомендуемыми.
Если же это была завуалированное желание разжечь флейм о Спицыне (который у всех на слуху, пишет обо всем сразу, является самым недавним и "правильным" - т.е. удовлетворяет всем требованиям), то вот он: https://www.sendspace.com/file/zcvms6
Но вот рекомендовать Спицына лично я все-таки поостерегусь.
Ответы>>275897
Я, короче, не знаю куда это спросить, но думаю вы это должны знать.
Короче ищу ДРЕВНЕРУССКИЙ стих, или баллада, или как там это называется. Короче по лесу мужик на ком-то скачет с ребенком и тому нельзя засыпать, в конце ребенок умер. Заканчивается словами "мертвым пал" вроде.
Вродь так.
Короче ищу ДРЕВНЕРУССКИЙ стих, или баллада, или как там это называется. Короче по лесу мужик на ком-то скачет с ребенком и тому нельзя засыпать, в конце ребенок умер. Заканчивается словами "мертвым пал" вроде.
Вродь так.
Ответы>>275837
451 Кб, 1024x710
>>275830
Это Гёте, "Der Erlkönig". Русский перевод: Лесной царь.
И ведь не самый упоротый вопрос треда.
Это Гёте, "Der Erlkönig". Русский перевод: Лесной царь.
И ведь не самый упоротый вопрос треда.
116 Кб, 800x531
Ответы>>275857
74 Кб, 302x506
Куда проебались все знатные древнеримские фамилии? Неужели хотя бы до высокого средневековья ни одной не дожило?
>>275884
знатные - не плебеи? они почти все вымерли уже к началу первого века нашей эры
знатные - не плебеи? они почти все вымерли уже к началу первого века нашей эры
>>275884
Германизировались.
Германизировались.
>>275884
Удваиваю вопрос. Так же хотелось бы узнать тоже самое про правящую илитку Византии. Ведь получается, что РИ включала в себя знатные роды не только Рима, а вообще всего Средиземноморья. И если с варварским Западом все понятно, то что же с Востоком и его правящими илитками? С многотысячелетней историей местных стран. РИ существовала почти 500 лет. Византия/Восточная Империя 1000 лет. А потом типа хуякс и все исчезло. Например те же Габсбурги, Османы и прочие Бурбоны до сих пор существуют, хотя этим родам годов уже не меньше, а те что были в Античность типа раз и исчезли.
Удваиваю вопрос. Так же хотелось бы узнать тоже самое про правящую илитку Византии. Ведь получается, что РИ включала в себя знатные роды не только Рима, а вообще всего Средиземноморья. И если с варварским Западом все понятно, то что же с Востоком и его правящими илитками? С многотысячелетней историей местных стран. РИ существовала почти 500 лет. Византия/Восточная Империя 1000 лет. А потом типа хуякс и все исчезло. Например те же Габсбурги, Османы и прочие Бурбоны до сих пор существуют, хотя этим родам годов уже не меньше, а те что были в Античность типа раз и исчезли.
Ответы>>275889
>>275884
>>275888
Многие роды пресекались по мужской линии. Какие-то разорялись или уничтожались претендентами. Сравнение с федоальной Европой некорректно, ибо имперский Рим и Византия были меритократическими обществами и не шибко дрочили на чистоту крови. Любой незнатный мимокрокодил мог выслужиться и прийти к успеху, а представители древних родов попасть в опалу и сгинуть в нищете или изгнании.
В Европе тоже роды часто пресекались но и-за принцпиального дроча на генеалогию, приходилось идти на всяукие ухищрения с переменой фамилии и т.д. Для примера хотя бы Романовы, которые фактически пресеклись по мужской линии на Петре I, а по женской - на Елизавете Петровне. Поэтому пришлось выписывать родственников Гольштейн-Готторпских и переименовывать их в Романовых
У Габсбургов тоже какие-то непонятки в ранней генеалогии. Там какие-то мутные браться друг другу чего-то завещали и умирали по очереди.
Из поздневизантийских, например, Палеологи были до середины XVI века маркизами Монферратскими, а потом род пресекся по мужской линии и наследница вышла замуж за представителя рода Гонзага.
>>275888
Многие роды пресекались по мужской линии. Какие-то разорялись или уничтожались претендентами. Сравнение с федоальной Европой некорректно, ибо имперский Рим и Византия были меритократическими обществами и не шибко дрочили на чистоту крови. Любой незнатный мимокрокодил мог выслужиться и прийти к успеху, а представители древних родов попасть в опалу и сгинуть в нищете или изгнании.
В Европе тоже роды часто пресекались но и-за принцпиального дроча на генеалогию, приходилось идти на всяукие ухищрения с переменой фамилии и т.д. Для примера хотя бы Романовы, которые фактически пресеклись по мужской линии на Петре I, а по женской - на Елизавете Петровне. Поэтому пришлось выписывать родственников Гольштейн-Готторпских и переименовывать их в Романовых
У Габсбургов тоже какие-то непонятки в ранней генеалогии. Там какие-то мутные браться друг другу чего-то завещали и умирали по очереди.
Из поздневизантийских, например, Палеологи были до середины XVI века маркизами Монферратскими, а потом род пресекся по мужской линии и наследница вышла замуж за представителя рода Гонзага.
Подскажите годные аудиокниги по мировой истории от античности до новейшего времени ("кратко обо всем").
>>275889
Кстати, никогда не задумывался. А какая была правящая элита в Египте? Вот уж на что древняя страна. Ну про фараона все знают. А кто был под ним? Были ли свои роды и вообще какая там была знать? Что с ней стало? Тысячи лет истории же.
Кстати, никогда не задумывался. А какая была правящая элита в Египте? Вот уж на что древняя страна. Ну про фараона все знают. А кто был под ним? Были ли свои роды и вообще какая там была знать? Что с ней стало? Тысячи лет истории же.
404 Кб, 1200x1493
>>275801
Спасибо! Про Кузьмина прочитал, что он антинорманист, я же в душе тяготею к призванию Рюрика, но все равно прочитаю - больно много положительных отзывов о нем.
А кто такой Спицын и чем знаменит? От балды прочел самое начало - вроде пытается указать на разные версии, объективно взвесить их.
Разве такие требования не у всех непрофессионалов, интересующихся историей? Не читать же школьный учебник для 8 класса?! По поводу количества томов - я люблю читать бумагу и, если нравиться, то покупаю книги в живом виде. Понятно, что покупать труд в 10 томов слишком материально затратно.
Вообще-то получается, что это первая крепость, использовавшаяся славянами из найденных (если не брать в расчет всякую альтернативщину), да к тому же и с каменными укреплениями. Не думаю, что это незначительный момент.
Спасибо! Про Кузьмина прочитал, что он антинорманист, я же в душе тяготею к призванию Рюрика, но все равно прочитаю - больно много положительных отзывов о нем.
А кто такой Спицын и чем знаменит? От балды прочел самое начало - вроде пытается указать на разные версии, объективно взвесить их.
>Требования у вас.
Разве такие требования не у всех непрофессионалов, интересующихся историей? Не читать же школьный учебник для 8 класса?! По поводу количества томов - я люблю читать бумагу и, если нравиться, то покупаю книги в живом виде. Понятно, что покупать труд в 10 томов слишком материально затратно.
>но упоминаются раскопки мелкой крепости
Вообще-то получается, что это первая крепость, использовавшаяся славянами из найденных (если не брать в расчет всякую альтернативщину), да к тому же и с каменными укреплениями. Не думаю, что это незначительный момент.
Ответы>>275908
57 Кб, 372x500
>>275897
Единый народный учебник Спицына же. Ты в каком бункере отсиживался?
В 2014-м пресветлый Гарант Всея Руси (и недоприсоединенных территорий) взял курс на национальную идентичность (или что там было на фоне хохло-истерик в масс-медиа) и было решено сделать единый учебник, который даст Правильную Историютм без искажений и для всех (что было довольно логично, на фоне баек протоукров о выкопаных морях). Народ возгорелся и решил, что русофобствующих либералов (и поехавших националистов) таки попрут из образования. Результат понравился не всем: несмотря на объемы распиленного бабла, конкурс выиграл кто надо (т.е. те же самые люди, что делали старые учебники).
Если честно, я не понимаю, чего они там ожидали. Такое впечатление, что у нас что-то изменилось с 90х.
В итоге, по соц.сетям пошла инициатива: самим сделать Правильный Учебник. Собрали бабло и скоординировались (под управлением учителя Спицына). В результате, имеем четыре тома Единой Истории. Те ученые, что в него попали - хвалят. Те, что не попали (и были публично заклеймены общественностью, как сброд псевдоученых, имитирующих научную деятельность) - воют о непрофессионализме, тенденциозности и квасном патриотизме.
Ну, в теории - да. В этом цель и состоит: объективный подход. ИРЛ же см. выше: имеется куча недовольных, которых не сочли истиной в последней инстанции. Отсюда холиворы.
> А кто такой Спицын и чем знаменит?
Единый народный учебник Спицына же. Ты в каком бункере отсиживался?
В 2014-м пресветлый Гарант Всея Руси (и недоприсоединенных территорий) взял курс на национальную идентичность (или что там было на фоне хохло-истерик в масс-медиа) и было решено сделать единый учебник, который даст Правильную Историютм без искажений и для всех (что было довольно логично, на фоне баек протоукров о выкопаных морях). Народ возгорелся и решил, что русофобствующих либералов (и поехавших националистов) таки попрут из образования. Результат понравился не всем: несмотря на объемы распиленного бабла, конкурс выиграл кто надо (т.е. те же самые люди, что делали старые учебники).
Если честно, я не понимаю, чего они там ожидали. Такое впечатление, что у нас что-то изменилось с 90х.
В итоге, по соц.сетям пошла инициатива: самим сделать Правильный Учебник. Собрали бабло и скоординировались (под управлением учителя Спицына). В результате, имеем четыре тома Единой Истории. Те ученые, что в него попали - хвалят. Те, что не попали (и были публично заклеймены общественностью, как сброд псевдоученых, имитирующих научную деятельность) - воют о непрофессионализме, тенденциозности и квасном патриотизме.
> От балды прочел самое начало - вроде пытается указать на разные версии, объективно взвесить их.
Ну, в теории - да. В этом цель и состоит: объективный подход. ИРЛ же см. выше: имеется куча недовольных, которых не сочли истиной в последней инстанции. Отсюда холиворы.
Ответы>>275908
>>275889
Самым пиздецом в России была покупка фамилий. Например Голенищев-Кутузов, который фельдмаршал, не оставил потомства по мужской линии. Но его внук, граф Толстой, купил титул князя с фамилией и сам стал Кутузовым с правом передачи фамилии по наследству. И так во многих родах совершенно посторонние люди могли внезапно стать наследниками древних родов.
Самым пиздецом в России была покупка фамилий. Например Голенищев-Кутузов, который фельдмаршал, не оставил потомства по мужской линии. Но его внук, граф Толстой, купил титул князя с фамилией и сам стал Кутузовым с правом передачи фамилии по наследству. И так во многих родах совершенно посторонние люди могли внезапно стать наследниками древних родов.
Ответы>>275922
410 Кб, 800x1025
>>275905
Ого, спасибо за пояснения. Да, я историей в общем-то только сейчас заинтересовался (не считая школы и универа). Насколько понимаю, единый учебник - школьный и он вообще вышел-то уже или нет? а его аналог от Спицына и не аналог, т.к. скорее учебник для вузов.
>>275901
Разве самые радикальные антинорманисты не отрицают саму легенду впринципе?
Ого, спасибо за пояснения. Да, я историей в общем-то только сейчас заинтересовался (не считая школы и универа). Насколько понимаю, единый учебник - школьный и он вообще вышел-то уже или нет? а его аналог от Спицына и не аналог, т.к. скорее учебник для вузов.
>>275901
>Так антинорманизм тоже про это.
Разве самые радикальные антинорманисты не отрицают саму легенду впринципе?
Ответы>>275934
>>275917
XIII в., сосницкий долбоёб.
XIII в., сосницкий долбоёб.
>>275907
Кстати, никогда не слышал про старые роды в России. Известные только Романовы и Рюриковчичи. А были ли еще какие то знатные роды ведущие начало со времен Руси? Или что, только одни Рюриковичи что ли?
Кстати, никогда не слышал про старые роды в России. Известные только Романовы и Рюриковчичи. А были ли еще какие то знатные роды ведущие начало со времен Руси? Или что, только одни Рюриковичи что ли?
>>275922
С домонгольсой руси? Д вроде нет таких. Тогда кроме князей на фамилии никто особо не фапал. Род киевских и львовских князей - Романовичей, оборвался в 14 веке и остались только Рюриковичи в Москве.
Шереметевы, Голенищевы, радищевы, юсуповы в своей массе татарские рода, принявшие христианство в 14-15 веках.
С домонгольсой руси? Д вроде нет таких. Тогда кроме князей на фамилии никто особо не фапал. Род киевских и львовских князей - Романовичей, оборвался в 14 веке и остались только Рюриковичи в Москве.
Шереметевы, Голенищевы, радищевы, юсуповы в своей массе татарские рода, принявшие христианство в 14-15 веках.
Ответы>>275939
>>275908
Учебник Спицына - "Полный курс истории для учителей, преподавателей и студентов". Т.е. для учителей в школах в том числе.
Ты со школотралом общаешься. Легенду о призвании Рюрика сейчас даже многие норманисты всерьез не рассматривают. По крайней мере, в ее классической интерпретации.
Вообще же, на нулевой варяго-тред пока еще есть, если тебя норманизм интересует.
> а его аналог от Спицына и не аналог, т.к. скорее учебник для вузов.
Учебник Спицына - "Полный курс истории для учителей, преподавателей и студентов". Т.е. для учителей в школах в том числе.
> Разве самые радикальные антинорманисты не отрицают саму легенду впринципе?
Ты со школотралом общаешься. Легенду о призвании Рюрика сейчас даже многие норманисты всерьез не рассматривают. По крайней мере, в ее классической интерпретации.
Вообще же, на нулевой варяго-тред пока еще есть, если тебя норманизм интересует.
>>275740
Ой иди нахуй петушок. Ты влез в тематику в которой вообще ничего не знаешь. Закономерно обосравшись решил доебаться до слов, мол дурачок не понимаешь смысла и посыла постов, ололо. По теме ты ничего толком не написал, одни только виляния порваным сральником.
Ой иди нахуй петушок. Ты влез в тематику в которой вообще ничего не знаешь. Закономерно обосравшись решил доебаться до слов, мол дурачок не понимаешь смысла и посыла постов, ололо. По теме ты ничего толком не написал, одни только виляния порваным сральником.
>>275922
Так исторически сложилось, что подавляющее большинство аристократических родов старой формации (которые были таковыми до Петра), являются потомками Рюриковичей или Гедиминовичей, либо потомками татарских (или других, по национальности) самодержавных правителей, покоренных Москвой.
Причина, как мне кажется, в абсолютистском характере власти в Москве. Высшее боярство и шляхта не смогли оформиться как класс. Бояре имели политический вес только до тех пор, пока они находились в боярской думе. По наследству это не передавалось. То есть, политический вес сопутствует должности при царском дворе, а не происхождению (хотя худородный туда попасть в принципе не мог).
В других русских государствах ситуация была иной. Там начала складываться (а где-то и вполне себе успела сложиться) аристократия из боярских родов, и потомков княжеских дружинников.
>>275932
Рюриковичей, на самом деле, и после 14 века было, что у дурачка фантиков. И после смерти Ваньки террибла их оставалось тьма тьмущая. Да и сейчас есть живые представители. Да только кого ебало наличие законных наследников, если бояре постановили выбрать царем одного из них?
>Кстати, никогда не слышал про старые роды в России. Известные только Романовы и Рюриковчичи. А были ли еще какие то знатные роды ведущие начало со времен Руси? Или что, только одни Рюриковичи что ли?
Так исторически сложилось, что подавляющее большинство аристократических родов старой формации (которые были таковыми до Петра), являются потомками Рюриковичей или Гедиминовичей, либо потомками татарских (или других, по национальности) самодержавных правителей, покоренных Москвой.
Причина, как мне кажется, в абсолютистском характере власти в Москве. Высшее боярство и шляхта не смогли оформиться как класс. Бояре имели политический вес только до тех пор, пока они находились в боярской думе. По наследству это не передавалось. То есть, политический вес сопутствует должности при царском дворе, а не происхождению (хотя худородный туда попасть в принципе не мог).
В других русских государствах ситуация была иной. Там начала складываться (а где-то и вполне себе успела сложиться) аристократия из боярских родов, и потомков княжеских дружинников.
>>275932
>Род киевских и львовских князей - Романовичей, оборвался в 14 веке и остались только Рюриковичи в Москве.
Рюриковичей, на самом деле, и после 14 века было, что у дурачка фантиков. И после смерти Ваньки террибла их оставалось тьма тьмущая. Да и сейчас есть живые представители. Да только кого ебало наличие законных наследников, если бояре постановили выбрать царем одного из них?
>>275939
Я извиняюсь, а как все это коррелирует с ситуацией в детстве Ивана Грозного?
> Причина, как мне кажется, в абсолютистском характере власти в Москве. Высшее боярство и шляхта не смогли оформиться как класс. Бояре имели политический вес только до тех пор, пока они находились в боярской думе. По наследству это не передавалось. То есть, политический вес сопутствует должности при царском дворе, а не происхождению (хотя худородный туда попасть в принципе не мог).
Я извиняюсь, а как все это коррелирует с ситуацией в детстве Ивана Грозного?
Ответы>>275971
Какие у нас в стране были знаменитые ниггеры, кроме Светила Русской Поэзии?
Григорий Сиятвинда не в счет.
Григорий Сиятвинда не в счет.
>>275942
Пардоньте за сажу.
Пардоньте за сажу.
Это правда, что раньше на корабли брали юнг только для того, чтобы ебать их во время долгих плаваний?
>>275945
Да
Да
>>275945
флот традиционно считался "дном", туда брали всех подряд, это касалось и знати: в той же Бриташке, если у тебя не было денег, чтобы купить должность в армии (а должности покупали), то единственным вариантом для какого-нибудь третьего сына захолустного джентри хоть как-то пробиться в жизни был флот, в который принимали с 12 лет, вроде
для простолюдинов это был гарантированный заработок и "крыша" над головой, для знати - вероятность стать капитаном своего корабля уже к 20 годам
флот традиционно считался "дном", туда брали всех подряд, это касалось и знати: в той же Бриташке, если у тебя не было денег, чтобы купить должность в армии (а должности покупали), то единственным вариантом для какого-нибудь третьего сына захолустного джентри хоть как-то пробиться в жизни был флот, в который принимали с 12 лет, вроде
для простолюдинов это был гарантированный заработок и "крыша" над головой, для знати - вероятность стать капитаном своего корабля уже к 20 годам
Ответы>>275959
>>275949
И ебали, пока молодой. Даже у самих бритов анекдоты на эту тему. Грустно-то как.
>в который принимали с 12 лет
И ебали, пока молодой. Даже у самих бритов анекдоты на эту тему. Грустно-то как.
Ответы>>275960
>>275959
Вбрось анекдоты
Вбрось анекдоты
>>275972
А что не так, со всевластьем бояр? Я повторю еще раз, источником власти и политического влияния бояр была должность, а не принадлежность к тому, или иному роду. Ведь власть захватили не удельные князья, не владельцы каких-то наследственных имений, а чиновники боярской думы.
Их туда назначил отец Ивана.
>Намек же на всевластье бояр.
А что не так, со всевластьем бояр? Я повторю еще раз, источником власти и политического влияния бояр была должность, а не принадлежность к тому, или иному роду. Ведь власть захватили не удельные князья, не владельцы каких-то наследственных имений, а чиновники боярской думы.
Их туда назначил отец Ивана.
Ответы>>276000
Какие есть примеры хитро ебанутых задумок воевод, типа закидать противника горшками с говном, поджечь поле боя...
>>275987
Простой вопрос: если боярин это всего лишь должность, зачем было истреблять их со всеми родами? если лишившись должности боярин переставал быть боярином и терял всю власть и влияние.
Простой вопрос: если боярин это всего лишь должность, зачем было истреблять их со всеми родами? если лишившись должности боярин переставал быть боярином и терял всю власть и влияние.
>>276000
Тот анон, как обычно без логической связи нагадил и съебал. Источником власти являлась должность. Вот только, что бы получить должность надо было, что то из себя представлять, т.е. быть членом богатого боярского рода. Даже конфликт с опричиной разгорелся из-за того, что должностя стали утекать от боярских родов к опричным гражданам.
Ну и даже сильно после, да и до сих пор, граждане с известными знакомствами получают должности не только в смежных отраслях, но и совсем левых. Без имен. Вот у тебя батя шишка в министерстве путей и сообщения, а тебя, по знакомству пихают в топ манагеры компании занимающейся продажей металла. Потому как знакомые, и бизнес ты видешь с другим знакомым уже из, например, метрополитена. Как то так.
>Простой вопрос: если боярин это всего лишь должность, зачем было истреблять их со всеми родами? если лишившись должности боярин переставал быть боярином и терял всю власть и влияние.
Тот анон, как обычно без логической связи нагадил и съебал. Источником власти являлась должность. Вот только, что бы получить должность надо было, что то из себя представлять, т.е. быть членом богатого боярского рода. Даже конфликт с опричиной разгорелся из-за того, что должностя стали утекать от боярских родов к опричным гражданам.
Ну и даже сильно после, да и до сих пор, граждане с известными знакомствами получают должности не только в смежных отраслях, но и совсем левых. Без имен. Вот у тебя батя шишка в министерстве путей и сообщения, а тебя, по знакомству пихают в топ манагеры компании занимающейся продажей металла. Потому как знакомые, и бизнес ты видешь с другим знакомым уже из, например, метрополитена. Как то так.
>>275998
Обычно такое не работало и носило "легендарный" характер.
>Какие есть примеры хитро ебанутых задумок воевод, типа закидать противника горшками с говном, поджечь поле боя...
Обычно такое не работало и носило "легендарный" характер.
>>275679
Некоторые склоняются к значению гардарики, не как страны городов, а к значению "место обнесенное деревянным забором", куда подходит и хутор, и село, и город. Я тоже к этому склоняюсь, с пинусом у меня все хорошо, а кроме мелкопинусных дрочить на "тысячи" городов русских никто не станет. Ибо те же скандинавы в набеги ходили на всякие англии и всякие франции, уж явно по причине более богатого благосостояния. Будь вся русь в городах, которых на секунду исторически не найдено в количестве превышающим ту же европу, где викинги были частыми гостями. Отсюда нормальный логический вывод, что явно не за "тысячи" городов прозывали русь.
>Гардарикой не зря прозвали
Некоторые склоняются к значению гардарики, не как страны городов, а к значению "место обнесенное деревянным забором", куда подходит и хутор, и село, и город. Я тоже к этому склоняюсь, с пинусом у меня все хорошо, а кроме мелкопинусных дрочить на "тысячи" городов русских никто не станет. Ибо те же скандинавы в набеги ходили на всякие англии и всякие франции, уж явно по причине более богатого благосостояния. Будь вся русь в городах, которых на секунду исторически не найдено в количестве превышающим ту же европу, где викинги были частыми гостями. Отсюда нормальный логический вывод, что явно не за "тысячи" городов прозывали русь.
Ответы>>276021
>>275939
В Москве и неоткуда было браться шляхте, т.к. долгое время не было дворянской армии как таковой. Она окончательно сформировалась только при Грозном. Это так-то прямое следствие татарского ига.
В Москве и неоткуда было браться шляхте, т.к. долгое время не было дворянской армии как таковой. Она окончательно сформировалась только при Грозном. Это так-то прямое следствие татарского ига.
>>275998
Воевода Егорий Жуков пытался сломить немецкую армию под Берлином светом прожекторов.
Воевода Егорий Жуков пытался сломить немецкую армию под Берлином светом прожекторов.
>>276005
Если источником власти была должность, но саму должность получить мог не каждый, то настоящим источником власти являлось то, что позволяло получить должность. Поэтому, говорить об отсутствии класса феодалов-бояр не получается.
>>276007
Школьники? Независимые порашные эксперты?
А Асгард у нас теперь это "ас, обнесенный забором"?
С порашными комплексами у тебя хорошо. Когда вы там уже выпиливаться начнете? Или все еще надеетесь, что ната приде, порядок наведе?
Если источником власти была должность, но саму должность получить мог не каждый, то настоящим источником власти являлось то, что позволяло получить должность. Поэтому, говорить об отсутствии класса феодалов-бояр не получается.
>>276007
> Некоторые
Школьники? Независимые порашные эксперты?
А Асгард у нас теперь это "ас, обнесенный забором"?
> Я тоже к этому склоняюсь, с пинусом у меня все хорошо
С порашными комплексами у тебя хорошо. Когда вы там уже выпиливаться начнете? Или все еще надеетесь, что ната приде, порядок наведе?
Ответы>>276126
>>276026
Это хорошо, что ты постишь Задорнова. Сразу видно уровень.
Еще про Ра что-нибудь запости, для комплекта.
Это хорошо, что ты постишь Задорнова. Сразу видно уровень.
Еще про Ра что-нибудь запости, для комплекта.
>>276031
Съеби на порашу уже.
> забор
> земляной вал в несколько метров высотой, наверху которого была еще и стена из бревен
Съеби на порашу уже.
>>276045
У меня даже видео есть: https://youtu.be/kM_At_j7k-w?t=360
Это т.н. городище. Т.е. мелкий населенный пункт. Полноценные города побольше были.
>>276048
>>276049
Ну и пора уже репортить, таки.
У меня даже видео есть: https://youtu.be/kM_At_j7k-w?t=360
Это т.н. городище. Т.е. мелкий населенный пункт. Полноценные города побольше были.
>>276048
>>276049
Ну и пора уже репортить, таки.
Ответы>>276128
>>274183 (OP)
Задам платину.
Почему скурвился Рим? Что случилось? Как он стал таким слабым, вывозили же всегда а тут развалились.
Что кардинально изменилось в легионах и легионерах? Были ли военные реформы уже в н.е.? Изменились ли задачи легионеров?
Задам платину.
Почему скурвился Рим? Что случилось? Как он стал таким слабым, вывозили же всегда а тут развалились.
Что кардинально изменилось в легионах и легионерах? Были ли военные реформы уже в н.е.? Изменились ли задачи легионеров?
>>276054
Как тебе пердак то разворотило, аж жалится побег. Ну дык расскажешь нам про сотни городов с десятками тыщ населения в гардариках ? Тока с пруфами. Или все еще не нашли и ната скрывает?
Как тебе пердак то разворотило, аж жалится побег. Ну дык расскажешь нам про сотни городов с десятками тыщ населения в гардариках ? Тока с пруфами. Или все еще не нашли и ната скрывает?
43 Кб, 356x500
>>276122
Отсутствие института сменяемости власти разлагает.
Отсутствие института сменяемости власти разлагает.
>>276005
Тот анон, как обычно без логической связи нагадил и съебал.
>>276000
Простой вопрос: если боярин это всего лишь должность, зачем было истреблять их со всеми родами? если лишившись должности боярин переставал быть боярином и терял всю власть и влияние.
Поясняю для сирых и убогих. Речь идет о наследственной аристократии, как социальном клссе. В московском государстве ее не существовало. Была группа родов, которые когда-то были монархами. Они имели эксклюзивное положение в государстве, из них набиралась боярская дума. Но они не наследовали свое политическое положение.
Если сравнить с государствами западной Европы, где аристократизм стоял во главе угла, то можно заметить разницу. Есть герцог саксонский. Он суверенный владетель земель, которые ему перешли от отца. Его сын будет таким же суверенным владетелем. У него есть своя армия, свое правительство. Все это будет у его сына, внука, правнука.Император просит его принять участие в войне. Если император силен, он примет просьбу. Но может и отказать.
В московском же государстве ситуация иная. Во главе регионального войска стоит не владетельный сеньор, а чиновник в чине воеводы, назначенный князем в первом поколении. Следующим воеводой будет другой человек, назначенный дургим князем.
Нет передачи государственной власти по наследству. Есть передача прав на сбор податей с земель. Но нет владетельных прав. Нет и аристократии. Верховский князь не сюзерен. Его земля у него в кормлении, не в собственности. В основе лежит майорат, а не свободное владение.
Тот анон, как обычно без логической связи нагадил и съебал.
>>276000
Простой вопрос: если боярин это всего лишь должность, зачем было истреблять их со всеми родами? если лишившись должности боярин переставал быть боярином и терял всю власть и влияние.
Поясняю для сирых и убогих. Речь идет о наследственной аристократии, как социальном клссе. В московском государстве ее не существовало. Была группа родов, которые когда-то были монархами. Они имели эксклюзивное положение в государстве, из них набиралась боярская дума. Но они не наследовали свое политическое положение.
Если сравнить с государствами западной Европы, где аристократизм стоял во главе угла, то можно заметить разницу. Есть герцог саксонский. Он суверенный владетель земель, которые ему перешли от отца. Его сын будет таким же суверенным владетелем. У него есть своя армия, свое правительство. Все это будет у его сына, внука, правнука.Император просит его принять участие в войне. Если император силен, он примет просьбу. Но может и отказать.
В московском же государстве ситуация иная. Во главе регионального войска стоит не владетельный сеньор, а чиновник в чине воеводы, назначенный князем в первом поколении. Следующим воеводой будет другой человек, назначенный дургим князем.
Нет передачи государственной власти по наследству. Есть передача прав на сбор податей с земель. Но нет владетельных прав. Нет и аристократии. Верховский князь не сюзерен. Его земля у него в кормлении, не в собственности. В основе лежит майорат, а не свободное владение.
Аноны, поясните за средние века.
Сейчас играю в "Mount&Blade", люто, бешенно, доставляет.
Суть вот в чем. Я принял вассалитет Браавоса и когда у меня кончаются деньги плыву в Западные Земли и граблю там корованы. Реально ли было провернуть такое в средневековой Европе?
Сейчас играю в "Mount&Blade", люто, бешенно, доставляет.
Суть вот в чем. Я принял вассалитет Браавоса и когда у меня кончаются деньги плыву в Западные Земли и граблю там корованы. Реально ли было провернуть такое в средневековой Европе?
Ответы>>276165
>>276141
да ты же упорот, у немцев как и итальянцев феодальная раздробленность была ажно до 19 веку. Потому СРИ считать государство низзя, а италию никто и не пытался. А в централизованных монархиях только "принцы крови" могли пипиську поднимать на короля, да и то обычно не успешно. Такие дела.
да ты же упорот, у немцев как и итальянцев феодальная раздробленность была ажно до 19 веку. Потому СРИ считать государство низзя, а италию никто и не пытался. А в централизованных монархиях только "принцы крови" могли пипиську поднимать на короля, да и то обычно не успешно. Такие дела.
Ответы>>276148
>>276122
Эпидемии кори, ветрянки в первые века нашей эры. Болезни скосившие американских индейцев в годы конкисты, на тысячу лет ранее ударили по Европе.
Эпидемии кори, ветрянки в первые века нашей эры. Болезни скосившие американских индейцев в годы конкисты, на тысячу лет ранее ударили по Европе.
Ответы>>276169
>>276141
Плюс сама численность бояр мизерная - несколько десятков человек. Класс таком контексте - очень громкое слово.
Плюс сама численность бояр мизерная - несколько десятков человек. Класс таком контексте - очень громкое слово.
Ответы>>276149
>>276143
Я хз, какое отношение это имеет к боярам вообще, но уточню, что в Европе с середины 17 века действовала вестфальская система, которая даже формально трансформировала "феодально раздробленные" Германию и Италию в совокупность мелких суверенных монархий. Термин "феодальный" в этом контексте неуместен.
Я хз, какое отношение это имеет к боярам вообще, но уточню, что в Европе с середины 17 века действовала вестфальская система, которая даже формально трансформировала "феодально раздробленные" Германию и Италию в совокупность мелких суверенных монархий. Термин "феодальный" в этом контексте неуместен.
Ответы>>276283
>>276141
>>276147
Если вы тупую хрень постите вместо ответов, то попробуйте быть пооригинальней.
Вы так еще в прошлом треде развлекались: >>272520
> Поясняю для сирых и убогих. Речь идет о наследственной аристократии, как социальном клссе. В московском государстве ее не существовало. Была группа родов, которые когда-то были монархами. Они имели эксклюзивное положение в государстве, из них набиралась боярская дума. Но они не наследовали свое политическое положение.
>>276147
> Плюс сама численность бояр мизерная - несколько десятков человек. Класс таком контексте - очень громкое слово.
Если вы тупую хрень постите вместо ответов, то попробуйте быть пооригинальней.
Вы так еще в прошлом треде развлекались: >>272520
>>276158
То есть простые мирные люди, приехавшие на другую землю, не подконтрольную никакому государству, основавшие город Джеймстаун и были жестоко убитые местным племенем(давай опустим теории заговора и магический кроатон) совершили что-то жестокое и агрессивное?
То есть простые мирные люди, приехавшие на другую землю, не подконтрольную никакому государству, основавшие город Джеймстаун и были жестоко убитые местным племенем(давай опустим теории заговора и магический кроатон) совершили что-то жестокое и агрессивное?
>>276142
Да, почему нет.
Да, почему нет.
>>276146
Пруфы давай балабол.
Пруфы давай балабол.
>>276172
И где написано что не нападали ебанат ты тупорылый?
Еще спиздани что войны короля Филипа не было. Индейцам видите ли не понравилось что цены на бобровые шкурки упали в цене и они спалили половину новой англии поставив ее на грань финансового кризиса.
И где написано что не нападали ебанат ты тупорылый?
Еще спиздани что войны короля Филипа не было. Индейцам видите ли не понравилось что цены на бобровые шкурки упали в цене и они спалили половину новой англии поставив ее на грань финансового кризиса.
>>276172
Это их традиции, мы не можем осуждать за это
Это их традиции, мы не можем осуждать за это
>>276172
Никто не спорит. Мультик Покахонтас видел? Джон Смит пошел гулять, попал к индейцем, и если бы не Покахонтас - его бы замочили. А ещё был Опеканканох. У них были реально сложные отношения, и заявлять что Англичане вторглись и убили нельзя. Была и дружба, о чем свидетельствует день индейки.
Никто не спорит. Мультик Покахонтас видел? Джон Смит пошел гулять, попал к индейцем, и если бы не Покахонтас - его бы замочили. А ещё был Опеканканох. У них были реально сложные отношения, и заявлять что Англичане вторглись и убили нельзя. Была и дружба, о чем свидетельствует день индейки.
Не знаю куда именно спрашивать, отдельной доски про экономику вроде бы нет, так что спрошу здесь.
Как раньше формировались государственные бюджеты? И как их тратили? И когда они стали походить на нынешние? Ну то есть как я понимаю, то раньше у правителя была такая вот сокровищница, куда просто сваливали все деньги, полученные хоть от налогов, хоть от пошлин, хоть от полученных взяток. Так или нет? И казна эта считалась его собственностью? Когда казна стала превращаться именно в бюджет в нынешнем понимании, то ест некий план доходов и расходов, где доход от конкретных налогов идет на конкретные вещи. Типа налог с транспорта идет на ремонт автодорог, а например налог с кинотеатров на поддержку отечественного синематоргофа. И гроши в копилке стали не личной собственностью правителя, а государственными? Понимаете о чем я? Ну и еще. Так же раньше, как я понимаю, когда деньги выделяли из казны на что то, то их физически оттуда изымали и везли например в другой город что бы на них что то там построить и нанять рабочих. А сейчас это просто набор цифр на бумаге, без физического перемещения денег из, например, ЗВР в Урюпинск на постройку борделя.
Как раньше формировались государственные бюджеты? И как их тратили? И когда они стали походить на нынешние? Ну то есть как я понимаю, то раньше у правителя была такая вот сокровищница, куда просто сваливали все деньги, полученные хоть от налогов, хоть от пошлин, хоть от полученных взяток. Так или нет? И казна эта считалась его собственностью? Когда казна стала превращаться именно в бюджет в нынешнем понимании, то ест некий план доходов и расходов, где доход от конкретных налогов идет на конкретные вещи. Типа налог с транспорта идет на ремонт автодорог, а например налог с кинотеатров на поддержку отечественного синематоргофа. И гроши в копилке стали не личной собственностью правителя, а государственными? Понимаете о чем я? Ну и еще. Так же раньше, как я понимаю, когда деньги выделяли из казны на что то, то их физически оттуда изымали и везли например в другой город что бы на них что то там построить и нанять рабочих. А сейчас это просто набор цифр на бумаге, без физического перемещения денег из, например, ЗВР в Урюпинск на постройку борделя.
Ответы>>276217
>>276212
Казна личной собственностью правителя была только формально. Тратил он ее на нужды государства.
Было правда несколько печальных прецедентов.
Суть в том что такую ебаную кучу бабла лично на себя не потратишь никак.
Казна личной собственностью правителя была только формально. Тратил он ее на нужды государства.
Было правда несколько печальных прецедентов.
Суть в том что такую ебаную кучу бабла лично на себя не потратишь никак.
Ответы>>276218
>>276217
Я не имел в виду, что правитель на себя это тратил. Я имел в виду, что казна считалась его собственной. Ну вот как в РИ Октавиан создал фиск или как он там назывался, его личная казна, из которой он платил жалование солдатам. Ну вот а сейчас же бюджет страны и ее ЗВР не считаются личной копилкой президента.
Я не имел в виду, что правитель на себя это тратил. Я имел в виду, что казна считалась его собственной. Ну вот как в РИ Октавиан создал фиск или как он там назывался, его личная казна, из которой он платил жалование солдатам. Ну вот а сейчас же бюджет страны и ее ЗВР не считаются личной копилкой президента.
Ответы>>276219
3834 Кб, 347x244
>>276218
Это смотря где
> Ну вот а сейчас же бюджет страны и ее ЗВР не считаются личной копилкой президента.
Это смотря где
Ответы>>276220
75 Кб, 500x594
>>276220
Простите
Простите
>>276229
Один пример - т.н. марсельское мыло:
В середине 17 века население Франции около 20 млн. чел. То есть один город обеспечивал 20 млн. Кг/20 млн. чел = килограмм мыла на душу в год.
Один пример - т.н. марсельское мыло:
> К 1660 году в городе действовали 7 мыловаренных заводов, которые производили около 20 000 тонн мыла. При короле Людовике XIV появился сам термин «марсельское мыло». В то время это было мыло зелёного цвета, которое продавалось в брусках по 5 или 20 кг.
В середине 17 века население Франции около 20 млн. чел. То есть один город обеспечивал 20 млн. Кг/20 млн. чел = килограмм мыла на душу в год.
>>276232
Ок.
Ок.
Правда ли финикийцы и карфагеняне сжигали детишек или эта греческая/римская пропаганда?
Ответы>>276572
101 Кб, 377x265
Аноны, что почитать о истории США? Особенно интересует период с 1900 года. Нравятся всякие интриги, хитросплетения, заговоры, карьерные взлеты-падения типа как в книге Драйзера "финансист", но без перегибов. Как формировалось их государство и элиты, как элиты взаимодействовали с государством, как принимались и выдвигались те или иные противоречивые законы, как велась внешняя политика. Есть на уме любимая книга?
Что-то типа о формировании спецслужб и их работе, про коррупцию во властных кругах. О интересных фактах в парламенте, о политической борьбе, о всяких финансистах-монополистах. Но не русских авторов. Какого-то обличения, обвинения или пропаганды мне нужно.
>>276251
Тут на подобные вопросы редко отвечают. Слишком специализированная тема.
Тут на подобные вопросы редко отвечают. Слишком специализированная тема.
есть распространенное мнение, что дедовщины с СА не было до середины 70-х (в самых поганых проявлениях), приводятся даже доводы о сокращении срока службы, призыве отсидевших, окончательном уходе на пенсию тех, кто либо застал войну, либо служил с ветеранами и т. п.
собственно, точка зрения имеет право на жизнь или это из мифиологического разряда, и дедовщина была всегда?
собственно, точка зрения имеет право на жизнь или это из мифиологического разряда, и дедовщина была всегда?
Ответы>>276261
>>276245
Ну хз. Для каждых стран по разному. Во Франции концом средних веков можно считать и великую французскую революцию
Ну хз. Для каждых стран по разному. Во Франции концом средних веков можно считать и великую французскую революцию
Ответы>>276335
>>276259
От части зависело я думаю. Батя служил в начале 80-х, говорит нихуя такого по жести не было. И это в стройбате, лол. Правда на режимном объекте.
От части зависело я думаю. Батя служил в начале 80-х, говорит нихуя такого по жести не было. И это в стройбате, лол. Правда на режимном объекте.
39 Кб, 263x400
49 Кб, 316x475
17 Кб, 264x400
20 Кб, 263x400
>>276258
ну, у тебя весьма размытый реквест, но, если говорить о внутренней кухне и 20 веке (мне больше, правда, интересна вторая половина, уж извини), то из последнего что читал и что было интересно и полезно читать
ну, у тебя весьма размытый реквест, но, если говорить о внутренней кухне и 20 веке (мне больше, правда, интересна вторая половина, уж извини), то из последнего что читал и что было интересно и полезно читать
Ответы>>276264
1) Почему была просрана Британская империя? Вроде вышли победителями из ВМВ, но, тем не менее, империя растаяла буквально за считанные годы.
2) Учитывая предыдущее: почему Черчилля так часто называют таким великим политиком? Ведь вышеупомянутый пункт случился во время / сразу после него.
2) Учитывая предыдущее: почему Черчилля так часто называют таким великим политиком? Ведь вышеупомянутый пункт случился во время / сразу после него.
Ответы>>276267
Воу, я думаю это будет неплохо, спасибо за такой развернутый ответ.
>>276263
1. потому что сто причин, основные - национаьный вопрос в колониях, отмена эксклюзивного внутреннего беспошлинного права и допуск США к торговле в пределах империи на равных с метрополией (по сути, США зачастую просто выдавливали Британию с ее же рынков, только начиналось это как вынужденная мера, а потом уже дергаться было поздно) и доминионами правах, ну и долги перед США
и вообще, империя, по сути, сдохла еще в 1919, следующие 20 лет были судорогами
2. его далеко не все называют великим
вообще, величественность в массовом сознании - это: долгий срок у власти и образ решительного и непреклонного политика и лидера, но это не означает успешность этого самого лидера (потому Черчилля и называют многие человеком, который похоронил британскую империю)
1. потому что сто причин, основные - национаьный вопрос в колониях, отмена эксклюзивного внутреннего беспошлинного права и допуск США к торговле в пределах империи на равных с метрополией (по сути, США зачастую просто выдавливали Британию с ее же рынков, только начиналось это как вынужденная мера, а потом уже дергаться было поздно) и доминионами правах, ну и долги перед США
и вообще, империя, по сути, сдохла еще в 1919, следующие 20 лет были судорогами
2. его далеко не все называют великим
вообще, величественность в массовом сознании - это: долгий срок у власти и образ решительного и непреклонного политика и лидера, но это не означает успешность этого самого лидера (потому Черчилля и называют многие человеком, который похоронил британскую империю)
>>276267
Что и когда послужило принятию этой вынужденной меры?
> допуск США к торговле в пределах империи на равных с метрополией
> начиналось это как вынужденная мера
Что и когда послужило принятию этой вынужденной меры?
>>276267
Ну Черчиль сопротивлялся как мог, вроде как. Пытался до талого оттянуть развал. Хотя там уже никто бы ничего не смог сделать.
>>276269
Одно из требований самих янки. Типа мы вам столько помогали и помогаем, давайте и вы нам приятно сделайте, откройте рынки для наших товаров. А из-за уже слишком сильной зависимости от США отказать было нельзя. Это даже забавно, Британия сама любила навязывать аналогичные договоры о свободной торговле всяких слаборазвитым странам.
Ну Черчиль сопротивлялся как мог, вроде как. Пытался до талого оттянуть развал. Хотя там уже никто бы ничего не смог сделать.
>>276269
Одно из требований самих янки. Типа мы вам столько помогали и помогаем, давайте и вы нам приятно сделайте, откройте рынки для наших товаров. А из-за уже слишком сильной зависимости от США отказать было нельзя. Это даже забавно, Британия сама любила навязывать аналогичные договоры о свободной торговле всяких слаборазвитым странам.
Вчера на эхе газпрома обсуждался литовский князь Витовт. Я понимаю, что они большие сказочники по любым воросам, но почему литовское княжество они называют маленьким? Разве вкл это не огромное государство от моря до моря или его территориальное устройство несколько сложнее кляксы на карте?
https://youtu.be/jR2RTglYOYY
алсо, куда делся вкл тред?
https://youtu.be/jR2RTglYOYY
алсо, куда делся вкл тред?
>>276269
невозможность самим завозить импорт (поставки импорта собственным торговым флотом уже в 1941 упали почти в ноль (за исключением поставок из Канады), то есть был период, когда те же африкансие порты были мертвыми, ну и полная блокада иранской нефти и Индии для западной части империи; то же касалось и экспорта), поставки организовывались силами флота США, США же заняли место Британии в ее же торговле с колониями: сначала по факту, а потом и с разрешения кабинета (за тот же Ленд Лиз Британия предоставила США доступ ко всеми своим аэропртам по всей империи, бесплатно)
вообще, есть книжка такая "последние 100 дней" Толланда - там быстро и поверхностно, но представление дает
невозможность самим завозить импорт (поставки импорта собственным торговым флотом уже в 1941 упали почти в ноль (за исключением поставок из Канады), то есть был период, когда те же африкансие порты были мертвыми, ну и полная блокада иранской нефти и Индии для западной части империи; то же касалось и экспорта), поставки организовывались силами флота США, США же заняли место Британии в ее же торговле с колониями: сначала по факту, а потом и с разрешения кабинета (за тот же Ленд Лиз Британия предоставила США доступ ко всеми своим аэропртам по всей империи, бесплатно)
вообще, есть книжка такая "последние 100 дней" Толланда - там быстро и поверхностно, но представление дает
Ответы>>276277
Я вот с трудом понимаю, как раньше военные компании длились так много много лет? Цезарь в Галлии 8 лет сычевал. Ганнибал в Италии куковал сколько лет. Александр почти 10 лет воевал. Я просто с трудом себе это представляю. Это как взять нынешнею Францию и по ней 8 лет колесить. Это же целый кусок жизни, особенно если учесть, что тогда продолжительность жизни была не по 70 лет. Солдат уходит на войну и через 8 или 10 лет может быть возвращается. Да это уже другой человек и его друзья, знакомые, родственники и жены с детьми тоже стали уже совсем другими людьми за это время. Мне это сложно понять.
Ответы>>276275
Аноны, реквестирую книги по теме "Особенности развития мировых религий в эпоху Средневековья".
Для реферата.
Для реферата.
>>276273
Ну должна же быть какая-то ротация, нет?
Ну должна же быть какая-то ротация, нет?
>>276277
ты прав, сам сижу думаю, почему "100"
это у меня уже пробемы с памятью - "The Last 1000 Days of the British Empire" Peter Clarke
ты прав, сам сижу думаю, почему "100"
это у меня уже пробемы с памятью - "The Last 1000 Days of the British Empire" Peter Clarke
Ответы>>276502
Зачем императоры завозили в РИ немецких колонистов крестьян?
Ответы>>276282
>>276280
Чтобы нормальные люди работали на земле а не тупой ленивый скот.
Чтобы нормальные люди работали на земле а не тупой ленивый скот.
39 Кб, 604x472
>>276148
Ты хочешь сказать что вестфальская система обьеденила италию и германию в единое государство?
И расскажи мне про дохуя аристократию в абсолютных монархиях типа франции или англии.
Ты хочешь сказать что вестфальская система обьеденила италию и германию в единое государство?
И расскажи мне про дохуя аристократию в абсолютных монархиях типа франции или англии.
Ответы>>276332
>>276159
Тока всяким ацтекам не говори например. Да и все прочие индейцы не знали что эта земля ничейная.
>не подконтрольную никакому государству,
Тока всяким ацтекам не говори например. Да и все прочие индейцы не знали что эта земля ничейная.
Ответы>>276320
Кто такие "министериалы" на Руси примерно в 17-м веке?
>>276284
Ацтеки жили в другой части Америки, это раз. А ещё ты учти что индейцы часто воевали за землю между собой.
И да, Джеймстаун не на индейской грядке построили, а на пустыре. То что 3.5 племени качует вокруг не в счет.
Ацтеки жили в другой части Америки, это раз. А ещё ты учти что индейцы часто воевали за землю между собой.
И да, Джеймстаун не на индейской грядке построили, а на пустыре. То что 3.5 племени качует вокруг не в счет.
>>276274
Бамп.
Бамп.
>>276283
Нет, вестфальская система Италию и Германию окончательно разъединила. Принцип суверенитета уничтожил феодальную иерархию как таковую, т.е. в новое время речь шла уже о чем угодно, не о феодальной раздробленности.
Нет, вестфальская система Италию и Германию окончательно разъединила. Принцип суверенитета уничтожил феодальную иерархию как таковую, т.е. в новое время речь шла уже о чем угодно, не о феодальной раздробленности.
Ответы>>276342
>>276260
Бгхахаха. Историография уровня /ги/.
В России концом средних веков можно считать великую октябрьскую, да?
Бгхахаха. Историография уровня /ги/.
В России концом средних веков можно считать великую октябрьскую, да?
>>276335
Ну ты радуйся, что не уровня /по/. Там вообще верят, что в СССР был феодализмом, а от Средневековья наступило избавление только когда шайка Ельцина возмущенная интеллигенция на танках расстреляла парламент в 1993-м году.
Ну ты радуйся, что не уровня /по/. Там вообще верят, что в СССР был феодализмом, а от Средневековья наступило избавление только когда шайка Ельцина возмущенная интеллигенция на танках расстреляла парламент в 1993-м году.
>>276340
Не так. Насколько мне известно, там принято считать, что демократия была как раз в 1991-92 годах, а в 1993 самодержавие и деспотизм опять победили и с тех пор только беспросветные ужасы тирании. Но свобода еще победит!
>расстреляла парламент в 1993-м году
Не так. Насколько мне известно, там принято считать, что демократия была как раз в 1991-92 годах, а в 1993 самодержавие и деспотизм опять победили и с тех пор только беспросветные ужасы тирании. Но свобода еще победит!
Ответы>>276344
>>276332
Да как скажешь, но как по мне так это следствие этой вашей феодальной раздробленности. Хотя формально император продолжал существовать, так что как минимум видимость феодальной иерархии сохранялась. Но начали мы с аристократии в европе и россии. Пока выяснили что тру аристократом может быть только суверенный землевладелец.
>вестфальская система заменила феодальную раздробленность на просто раздробленность
Да как скажешь, но как по мне так это следствие этой вашей феодальной раздробленности. Хотя формально император продолжал существовать, так что как минимум видимость феодальной иерархии сохранялась. Но начали мы с аристократии в европе и россии. Пока выяснили что тру аристократом может быть только суверенный землевладелец.
Ответы>>276473
>>276320
От места прихода белых или чо? Напомню вопрос звучал так
Потому с частями америки иди в хуй.
Аргумент из детского сада по принципу "а чо я один чель"?
А ты знаток как я погляжу. Но как раз у кочевников нету "ничейной земли" ты не поверишь. Все расписано и поделено. А тут какие-то пидоры-захватчики.
>Ацтеки жили в другой части Америки,
От места прихода белых или чо? Напомню вопрос звучал так
>Почему принято считать, что белые люди жестоко убивали индейцев?
Потому с частями америки иди в хуй.
> индейцы часто воевали за землю между собой.
Аргумент из детского сада по принципу "а чо я один чель"?
>качует вокруг не в счет.
А ты знаток как я погляжу. Но как раз у кочевников нету "ничейной земли" ты не поверишь. Все расписано и поделено. А тут какие-то пидоры-захватчики.
>>276341
Это какая-то илита. Для /по/ в целом даже Гайдар коммунист. А он как раз тогда в правительстве сидел.
> демократия была как раз в 1991-92 годах,
Это какая-то илита. Для /по/ в целом даже Гайдар коммунист. А он как раз тогда в правительстве сидел.
Ответы>>276361
Ананасы, в закромах есть номер Вечерней Москвы от 9 мая 1945 года, как думаете, какова ценность сей бумаги?
Ответы>>276363
>>276344
Ну может быть. Но я достаточно часто встречал от тамощних обитателей такое мнение. Да и "тамошних" это не совсем корректно, так как они давно расползлись повсюду и тут я тоже такое встречал. Типа в 91-92 у России был призрачный шанс стать современной страной со швабодой, ценностями и демократией, но вот потом зло опять победило добро. Часто на такое натыкался. Хотя то может мне так "удачно" такие попадались.
Ну может быть. Но я достаточно часто встречал от тамощних обитателей такое мнение. Да и "тамошних" это не совсем корректно, так как они давно расползлись повсюду и тут я тоже такое встречал. Типа в 91-92 у России был призрачный шанс стать современной страной со швабодой, ценностями и демократией, но вот потом зло опять победило добро. Часто на такое натыкался. Хотя то может мне так "удачно" такие попадались.
>>276340
Ну, в итоге стронники "рыночка" поняли его слишком буквально и продвинулись куда-то в этом направлении. Собственно даже рынок ведь - феодальный институт, или как? При капитализме никаких рынков, ширпортеба и барыг быть не должно.
Сюда же всякие Ротбарды, Рейд и прочая отрыжка Холодной Войны.
Ну, в итоге стронники "рыночка" поняли его слишком буквально и продвинулись куда-то в этом направлении. Собственно даже рынок ведь - феодальный институт, или как? При капитализме никаких рынков, ширпортеба и барыг быть не должно.
Сюда же всякие Ротбарды, Рейд и прочая отрыжка Холодной Войны.
>>276367
Там тираж есть. В газете погляди сколько их была напечатано.
Там тираж есть. В газете погляди сколько их была напечатано.
>>276368
При капитализме - только 2,5 "блошиных" рынка по субботам и воскресеньям и только от особой доброты душевной.
При капитализме - только 2,5 "блошиных" рынка по субботам и воскресеньям и только от особой доброты душевной.
Ответы>>276377
>>274350
Все было с точностью наоборот. Мясо пропало в магазинах в Совке примерно в 87году, говорят делалось специально. До этого мясо было всегда , дефицитом была копченная колбаса, хороший сыр, шпроты, печень трески.
Все было с точностью наоборот. Мясо пропало в магазинах в Совке примерно в 87году, говорят делалось специально. До этого мясо было всегда , дефицитом была копченная колбаса, хороший сыр, шпроты, печень трески.
Ответы>>276378
>>276373
Ты серьезно? Или у современной школоты "рынок" это базарчик куда мама ходит к хачам за огурцами?
Ты серьезно? Или у современной школоты "рынок" это базарчик куда мама ходит к хачам за огурцами?
Ответы>>276379
>>276376
Я не мог уже становиться толще.жпг
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
>. До этого мясо было всегда
Я не мог уже становиться толще.жпг
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
Ответы>>276394
>>276377
Да, я про базарчик куда мама ходит к хачам за огурцами. С этого все начинается. А заканчивается слиянием государства и "олигархов", разделами "сфер влияния" и прочей ересью.
Да, я про базарчик куда мама ходит к хачам за огурцами. С этого все начинается. А заканчивается слиянием государства и "олигархов", разделами "сфер влияния" и прочей ересью.
>>276379
Что именно "все" с этого начинается? Но ты попробуй погуглить другие значения слова "рынок". Поверь, откроешь много нового.
>начинается
Что именно "все" с этого начинается? Но ты попробуй погуглить другие значения слова "рынок". Поверь, откроешь много нового.
Ответы>>276383
>>276382
>Ну, в итоге стронники "рыночка" поняли его слишком буквально и продвинулись куда-то в этом направлении.
Ответы>>276386
>>276383
В каком итоге блядь? Ну что ты несешь? Что значит буквально? Причем тут рынок с хачами блядь? Ты пиздец поехавший.
В каком итоге блядь? Ну что ты несешь? Что значит буквально? Причем тут рынок с хачами блядь? Ты пиздец поехавший.
Ответы>>276390
>>276386
Капитализм - это отчуждение, блядь, протекционизм и госмонополии. И ни роматники традиционного общества с "малым и средним бизнесом" то, что под этими словами понимается в РФ - не малый и средний бизнес швабодкой и личной собственностью. Капитализм уничтожил традиционное общество в Индустрилаьную Революцию. Было больно.
Капитализм - это отчуждение, блядь, протекционизм и госмонополии. И ни роматники традиционного общества с "малым и средним бизнесом" то, что под этими словами понимается в РФ - не малый и средний бизнес швабодкой и личной собственностью. Капитализм уничтожил традиционное общество в Индустрилаьную Революцию. Было больно.
>>276365
Да все они правильно поняли. Это электорат что-то несусветное вообразил, но на то он и электорат - без организации (партия, в том или ином виде) он ничего не может и не понимает.
Почитай мемуары, посмотри интервью: социальная программа сводится к "выбить почву (материальный достаток) из-под ног у совков и заливать лопоухим пропаганду из зомбоящика", ибо основной целью является экономическая: "получить в собственность побольше имущества". Тот же Илларионов, емнип, что-то там в своем бложике разбирал.
>>276378
Школьник, уйди. Я бы еще уточнил, что не до 87-го, а 88-го, но это уже частности. Да и Союз не одинаков был. Где-то мясо и в 90м было.
>>276379
Что-то ты какой-то подозрительный. Не вклинился ли ты в чужой разговор, дабы потралить?
> поняли его слишком буквально
Да все они правильно поняли. Это электорат что-то несусветное вообразил, но на то он и электорат - без организации (партия, в том или ином виде) он ничего не может и не понимает.
Почитай мемуары, посмотри интервью: социальная программа сводится к "выбить почву (материальный достаток) из-под ног у совков и заливать лопоухим пропаганду из зомбоящика", ибо основной целью является экономическая: "получить в собственность побольше имущества". Тот же Илларионов, емнип, что-то там в своем бложике разбирал.
>>276378
Школьник, уйди. Я бы еще уточнил, что не до 87-го, а 88-го, но это уже частности. Да и Союз не одинаков был. Где-то мясо и в 90м было.
>>276379
Что-то ты какой-то подозрительный. Не вклинился ли ты в чужой разговор, дабы потралить?
Ответы>>276396
23 Кб, 200x175
>>276390
О как. Любопытно, это чье определение, насколько оно верное, и полностью ли отражает так сказать значение обсуждаемого предмета. То есть если нету протекционизма или отчуждения, то не капитализм, да? про госмонополии я вообще молчу.
То есть наличие личной собственности это уже не капитализм? Феодализм да?
>Капитализм - это отчуждение, блядь, протекционизм и госмонополии.
О как. Любопытно, это чье определение, насколько оно верное, и полностью ли отражает так сказать значение обсуждаемого предмета. То есть если нету протекционизма или отчуждения, то не капитализм, да? про госмонополии я вообще молчу.
>И ни роматники традиционного общества
>личной собственностью.
То есть наличие личной собственности это уже не капитализм? Феодализм да?
58 Кб, 600x600
>>276394
Лолировал. Где-то хлебные карточки не отменяли до 70тых годов. Какое мясо.
> Я бы еще уточнил, что не до 87-го, а 88-го, но это уже частности.
Лолировал. Где-то хлебные карточки не отменяли до 70тых годов. Какое мясо.
>>276395
Капитализма нет, если нет расширенного воспроизводства.
Не путай личную собственность с частной.
Капитализма нет, если нет расширенного воспроизводства.
Не путай личную собственность с частной.
>>276397
Я читаю что написано и уточняю. Я не выносил никаких суждений и не давал никаких определений. Ты на ответ мой ответь и все.
Я читаю что написано и уточняю. Я не выносил никаких суждений и не давал никаких определений. Ты на ответ мой ответь и все.
Ответы>>276402
>>276397
Расширенного воспроизводства чего? Дай кароче свое определение капитализма. Давай я начну. Капитализм это такой тип(?) экономики(?) государства(?) где есть расширенное воспроизводство(кого? чего?).
>Капитализма нет, если нет расширенного воспроизводства.
>
Расширенного воспроизводства чего? Дай кароче свое определение капитализма. Давай я начну. Капитализм это такой тип(?) экономики(?) государства(?) где есть расширенное воспроизводство(кого? чего?).
>>276390
Это следствия капитализма. Начинается все не с рынка или отчуждения, а с особенностей индустриальной экономики, для которой "рынок" в том или ином виде необходим. Без пригляда со стороны (вот тут корень проблемы), это выливается в отчуждение труда. Накопленный с этого "капитал" (экономическая власть) переливается в политическую (протекционизм), ну и дальше идут госмонополии (впрочем, тут чуть сложнее).
В любом случае - сводить к "рынку" ситуацию не совсем корректно. По крайней мере, не уточняя что именно под "рынком" подразумевается.
У нас же теперь это:
1) капитализм (т.е. частная собственность на средства производства)
2) неолиберальная экономика из замшелого 18-го века
3) конкуренция
>>276395
В достаточной мере отражает. Для 99%, которые не могут в марксизм (где необходимо оперировать методами диалектического материализма) - сойдет.
Ну не пались так сильно. В СССР личную и частную собственность разделяли. Стыдно не знать.
- мл
> Капитализм - это отчуждение, блядь, протекционизм и госмонополии.
Это следствия капитализма. Начинается все не с рынка или отчуждения, а с особенностей индустриальной экономики, для которой "рынок" в том или ином виде необходим. Без пригляда со стороны (вот тут корень проблемы), это выливается в отчуждение труда. Накопленный с этого "капитал" (экономическая власть) переливается в политическую (протекционизм), ну и дальше идут госмонополии (впрочем, тут чуть сложнее).
В любом случае - сводить к "рынку" ситуацию не совсем корректно. По крайней мере, не уточняя что именно под "рынком" подразумевается.
У нас же теперь это:
1) капитализм (т.е. частная собственность на средства производства)
2) неолиберальная экономика из замшелого 18-го века
3) конкуренция
>>276395
> Любопытно, это чье определение, насколько оно верное, и полностью ли отражает так сказать значение обсуждаемого предмета.
В достаточной мере отражает. Для 99%, которые не могут в марксизм (где необходимо оперировать методами диалектического материализма) - сойдет.
> То есть наличие личной собственности это уже не капитализм? Феодализм да?
Ну не пались так сильно. В СССР личную и частную собственность разделяли. Стыдно не знать.
- мл
>>276398
Уже пошел говонсрач.
Расширенное воспроизводство в РФ составляет меньшинство ВВП. ну, кроме бюджетников, оборонки и т.д.И то признано дотационным и неконкурентоспособным. Всё.
Уже пошел говонсрач.
Расширенное воспроизводство в РФ составляет меньшинство ВВП. ну, кроме бюджетников, оборонки и т.д.И то признано дотационным и неконкурентоспособным. Всё.
Ответы>>276404
>>276402
Так что же такое это расширенное производство?
>Расширенное воспроизводство в РФ составляет меньшинство ВВП.
Так что же такое это расширенное производство?
Ответы>>276406
>>276401
Эта та алогичная подзалупная затычка для дырок в логике, которую придумал мракс шоб подлатать свою теорию? Дык это надо шизофренией развитой обладать шоб владеть этими методами.
А я где-то утверждал обратное? Я ж спрашивал и все. Только в СССР граница между этими собственностями была весьма размытая. Но так то считалось что все имущество которым владеют граждане личное, а частной собственности как бэ не было.
> методами диалектического материализма
Эта та алогичная подзалупная затычка для дырок в логике, которую придумал мракс шоб подлатать свою теорию? Дык это надо шизофренией развитой обладать шоб владеть этими методами.
> В СССР личную и частную собственность разделяли
А я где-то утверждал обратное? Я ж спрашивал и все. Только в СССР граница между этими собственностями была весьма размытая. Но так то считалось что все имущество которым владеют граждане личное, а частной собственности как бэ не было.
Ответы>>276408
>>276406
Итого если компания самсунг например не открыла в этом фискальном периоде еще 2 линий по производству дилдо с функцией виброзвонка она перестала быть капиталистической?
>Расширенное воспроизводство - это повторение процесса производства в увеличенном масштабе, при этом полученный доход идет не только в личное потребление товаропроизводителя, но и на приобретение дополнительных производственных ресурсов. Именно за счет их использования последующее производство возобновляется в увеличенном размере.
Итого если компания самсунг например не открыла в этом фискальном периоде еще 2 линий по производству дилдо с функцией виброзвонка она перестала быть капиталистической?
Ответы>>276409
>>276405
Кооперативы, артели, те же рыночки. СССР плодил докапиталистически отношения, да и без них и уже там ходили смеуечки пор "чтоб ты жил на одну зарплату".
Да что там, они и дофеодальные отношения наплодили, типа "приусадебные участки" Это что-то из доаграрного общества. Голодали, что ли?
Кооперативы, артели, те же рыночки. СССР плодил докапиталистически отношения, да и без них и уже там ходили смеуечки пор "чтоб ты жил на одну зарплату".
Да что там, они и дофеодальные отношения наплодили, типа "приусадебные участки" Это что-то из доаграрного общества. Голодали, что ли?
>>276407
Если она на ориентирована на прибыль от продажи дилдо с функцией виброзвонка, а ориентирована на попил и откат от попила - она не капиталистическая.
Если она на ориентирована на прибыль от продажи дилдо с функцией виброзвонка, а ориентирована на попил и откат от попила - она не капиталистическая.
Ответы>>276412
>>276408
А причем тут частная собственность, ты бы не обсирался. так. Кооперативы это как раз кооперативная собственность, которая как раз в совковом сознании противопоставлялась частной собственности. А так-то в теории колхоз тоже был собственностью колхозников. Правда получить свою долю земли-имущества и выйти не особо представлялось возможным.
Нет блядь, люто бешено любили просто землю и стоять раком на даче все лето. Советские ж люди уставшие от изобилия продуктов в магазинах хотели чего-нить кустарного причем массово и поголовно.
>Кооперативы, артели, те же рыночки.
А причем тут частная собственность, ты бы не обсирался. так. Кооперативы это как раз кооперативная собственность, которая как раз в совковом сознании противопоставлялась частной собственности. А так-то в теории колхоз тоже был собственностью колхозников. Правда получить свою долю земли-имущества и выйти не особо представлялось возможным.
>Голодали, что ли?
Нет блядь, люто бешено любили просто землю и стоять раком на даче все лето. Советские ж люди уставшие от изобилия продуктов в магазинах хотели чего-нить кустарного причем массово и поголовно.
Ответы>>276413
>>276409
То есть любое ОАО или ООО где получают дивиденды не капиталистическое? А какое? Феодальное? Или боже упаси коммунистическое?
То есть любое ОАО или ООО где получают дивиденды не капиталистическое? А какое? Феодальное? Или боже упаси коммунистическое?
>>276413
Краснопопый, ты у меня еще определение капитализма не дал. Как дашь- можешь пилить что хочешь.
Краснопопый, ты у меня еще определение капитализма не дал. Как дашь- можешь пилить что хочешь.
>>276401
Если бы говорим о Марксе, то либертарианцы, анкапы и прочие атланты относятся вот сюда:
Французская и английская аристократия по своему историческому положению была призвана к тому, чтобы писать памфлеты против современного буржуазного общества. Во французской июльской революции 1830 г. и в английском движении в пользу парламентской реформы ненавистный выскочка еще раз нанес ей поражение. О серьезной политической борьбе не могло быть больше и речи. Ей оставалась только литературная борьба. Но и в области литературы старые фразы времен Реставрацииi стали уже невозможны. Чтобы возбудить сочувствие, аристократия должна была сделать вид, что она уже не заботится о своих собственных интересах и составляет свой обвинительный акт против буржуазии только в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Она доставляла себе удовлетворение тем, что сочиняла пасквили на своего нового властителя и шептала ему на ухо более или менее зловещие пророчества.
Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь – наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого – наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории.
Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ
Впрочем, они столь мало скрывают реакционный характер своей критики, что их главное обвинение против буржуазии именно в том и состоит, что при ее господстве развивается класс, который взорвет на воздух весь старый общественный порядок.
Они гораздо больше упрекают буржуазию в том, что она порождает революционный пролетариат, чем в том, что она порождает пролетариат вообще.
Это отрицание категорического императива Нового Времени и откат к феодальной вольнице.
Если бы говорим о Марксе, то либертарианцы, анкапы и прочие атланты относятся вот сюда:
Французская и английская аристократия по своему историческому положению была призвана к тому, чтобы писать памфлеты против современного буржуазного общества. Во французской июльской революции 1830 г. и в английском движении в пользу парламентской реформы ненавистный выскочка еще раз нанес ей поражение. О серьезной политической борьбе не могло быть больше и речи. Ей оставалась только литературная борьба. Но и в области литературы старые фразы времен Реставрацииi стали уже невозможны. Чтобы возбудить сочувствие, аристократия должна была сделать вид, что она уже не заботится о своих собственных интересах и составляет свой обвинительный акт против буржуазии только в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Она доставляла себе удовлетворение тем, что сочиняла пасквили на своего нового властителя и шептала ему на ухо более или менее зловещие пророчества.
Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь – наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого – наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории.
Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ
Впрочем, они столь мало скрывают реакционный характер своей критики, что их главное обвинение против буржуазии именно в том и состоит, что при ее господстве развивается класс, который взорвет на воздух весь старый общественный порядок.
Они гораздо больше упрекают буржуазию в том, что она порождает революционный пролетариат, чем в том, что она порождает пролетариат вообще.
Это отрицание категорического императива Нового Времени и откат к феодальной вольнице.
48 Кб, 650x585
>>276413
Да почистите потом эти издержки, хуле. Так уже получилось, что здесь произошел прорыв /po/
Да почистите потом эти издержки, хуле. Так уже получилось, что здесь произошел прорыв /po/
Ответы>>276423
>>276420
А почему у красножопых все что не вписывается в манямирок прорыв /po/? Самые невинные вопросы вызывают бурление говн, разрыв пердаков и тучу репортов. Причем я даже не утверждал ни в одном моем посте ничего. Только спрашивал и все. Но видимо вопросы такие задавать это и есть клевета на коммунизм.
А почему у красножопых все что не вписывается в манямирок прорыв /po/? Самые невинные вопросы вызывают бурление говн, разрыв пердаков и тучу репортов. Причем я даже не утверждал ни в одном моем посте ничего. Только спрашивал и все. Но видимо вопросы такие задавать это и есть клевета на коммунизм.
>>276423
Порашник определяется по тупости и по ограниченности лексикона, а не по отношению к коммунизму.
Порашник определяется по тупости и по ограниченности лексикона, а не по отношению к коммунизму.
>>276423
это хорошо или плохо?
но ведь он (прорыв) и состоит в соревновании манямирков
>прорыв /po/
это хорошо или плохо?
> в манямирок
но ведь он (прорыв) и состоит в соревновании манямирков
>>276425
Кто тут вообще упоминал коммунизм? Ветка про капитализм.
Кто тут вообще упоминал коммунизм? Ветка про капитализм.
>>276416
Согласно общепринятым представлениям, имитация Часов Лампорта не может быть реализована в отсутствие активных сетей [Lamport et al., 2002; Daubechies et al., 1999]. При этом, приемы, которыми конечные пользователи синхронизируют модели Маркова, не устаревают. Основная проблема при этом – необходимость унификации виртуальных машин и теории в истинном масштабе времени [Aguayo et al., 2003]. До какой степени могут быть реализованы веб-браузеры, достигающие этой цели?
Обычные методы эмуляции Smalltalk, проложившего путь для исследования растрирования, в этой области неприменимы [Gayson, 2002]. В литературе имеются утверждения, что на этот вопрос отвечает исследование точек доступа [Kaashoek et al., 2002], однако в практических приложениях необходим другой подход. Следует отметить, что, хотя алгоритм типа «Корчеватель» (Rooter) выполняется за время Ω (log log n), недостаток этого решения состоит в том, что компиляторы и суперстраницы обычно несовместимы. Однако вопреки тому, что подобные методологии визуализируют XML, мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. Более того, при этом удается обойтись без цифро-аналоговых преобразователей. Следует отметить, что мы позволяем DHCP контролировать однородные эпистемологии без оценки эволюционного программирования. Напротив, буфер хранения не решает всех задач конечных пользователей. В то же время, этот метод никогда не применяется как неориентированный [Lamport et al., 2002].
В настоящем исследовании не обсуждается вопрос о том, являются ли симметричное шифрование и экспертные системы существенно несовместимыми, а вводятся новые гибкие симметрии (Корчеватель). Действительно, активные схемы и виртуальные машины уже давно объединяют таким образом [Gayson, 2000]. Основной принцип этого решения – усовершенствование общей схемы. Недостаток же этого типа подходов состоит в том, что ключевая пара «общественное-частное» (public-private) и красно-черные деревья редко совместимы, поскольку обычные методы визуализации RPCs не могут быть применены в этой области [Johnson and Jackson, 2001]. Тем самым, нет причин игнорировать электронные модальности как одно из средств для оценки улучшения иерархических баз данных.
Согласно общепринятым представлениям, имитация Часов Лампорта не может быть реализована в отсутствие активных сетей [Lamport et al., 2002; Daubechies et al., 1999]. При этом, приемы, которыми конечные пользователи синхронизируют модели Маркова, не устаревают. Основная проблема при этом – необходимость унификации виртуальных машин и теории в истинном масштабе времени [Aguayo et al., 2003]. До какой степени могут быть реализованы веб-браузеры, достигающие этой цели?
Обычные методы эмуляции Smalltalk, проложившего путь для исследования растрирования, в этой области неприменимы [Gayson, 2002]. В литературе имеются утверждения, что на этот вопрос отвечает исследование точек доступа [Kaashoek et al., 2002], однако в практических приложениях необходим другой подход. Следует отметить, что, хотя алгоритм типа «Корчеватель» (Rooter) выполняется за время Ω (log log n), недостаток этого решения состоит в том, что компиляторы и суперстраницы обычно несовместимы. Однако вопреки тому, что подобные методологии визуализируют XML, мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. Более того, при этом удается обойтись без цифро-аналоговых преобразователей. Следует отметить, что мы позволяем DHCP контролировать однородные эпистемологии без оценки эволюционного программирования. Напротив, буфер хранения не решает всех задач конечных пользователей. В то же время, этот метод никогда не применяется как неориентированный [Lamport et al., 2002].
В настоящем исследовании не обсуждается вопрос о том, являются ли симметричное шифрование и экспертные системы существенно несовместимыми, а вводятся новые гибкие симметрии (Корчеватель). Действительно, активные схемы и виртуальные машины уже давно объединяют таким образом [Gayson, 2000]. Основной принцип этого решения – усовершенствование общей схемы. Недостаток же этого типа подходов состоит в том, что ключевая пара «общественное-частное» (public-private) и красно-черные деревья редко совместимы, поскольку обычные методы визуализации RPCs не могут быть применены в этой области [Johnson and Jackson, 2001]. Тем самым, нет причин игнорировать электронные модальности как одно из средств для оценки улучшения иерархических баз данных.
>>276416
Согласно общепринятым представлениям, имитация Часов Лампорта не может быть реализована в отсутствие активных сетей [Lamport et al., 2002; Daubechies et al., 1999]. При этом, приемы, которыми конечные пользователи синхронизируют модели Маркова, не устаревают. Основная проблема при этом – необходимость унификации виртуальных машин и теории в истинном масштабе времени [Aguayo et al., 2003]. До какой степени могут быть реализованы веб-браузеры, достигающие этой цели?
Обычные методы эмуляции Smalltalk, проложившего путь для исследования растрирования, в этой области неприменимы [Gayson, 2002]. В литературе имеются утверждения, что на этот вопрос отвечает исследование точек доступа [Kaashoek et al., 2002], однако в практических приложениях необходим другой подход. Следует отметить, что, хотя алгоритм типа «Корчеватель» (Rooter) выполняется за время Ω (log log n), недостаток этого решения состоит в том, что компиляторы и суперстраницы обычно несовместимы. Однако вопреки тому, что подобные методологии визуализируют XML, мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. Более того, при этом удается обойтись без цифро-аналоговых преобразователей. Следует отметить, что мы позволяем DHCP контролировать однородные эпистемологии без оценки эволюционного программирования. Напротив, буфер хранения не решает всех задач конечных пользователей. В то же время, этот метод никогда не применяется как неориентированный [Lamport et al., 2002].
В настоящем исследовании не обсуждается вопрос о том, являются ли симметричное шифрование и экспертные системы существенно несовместимыми, а вводятся новые гибкие симметрии (Корчеватель). Действительно, активные схемы и виртуальные машины уже давно объединяют таким образом [Gayson, 2000]. Основной принцип этого решения – усовершенствование общей схемы. Недостаток же этого типа подходов состоит в том, что ключевая пара «общественное-частное» (public-private) и красно-черные деревья редко совместимы, поскольку обычные методы визуализации RPCs не могут быть применены в этой области [Johnson and Jackson, 2001]. Тем самым, нет причин игнорировать электронные модальности как одно из средств для оценки улучшения иерархических баз данных.
Согласно общепринятым представлениям, имитация Часов Лампорта не может быть реализована в отсутствие активных сетей [Lamport et al., 2002; Daubechies et al., 1999]. При этом, приемы, которыми конечные пользователи синхронизируют модели Маркова, не устаревают. Основная проблема при этом – необходимость унификации виртуальных машин и теории в истинном масштабе времени [Aguayo et al., 2003]. До какой степени могут быть реализованы веб-браузеры, достигающие этой цели?
Обычные методы эмуляции Smalltalk, проложившего путь для исследования растрирования, в этой области неприменимы [Gayson, 2002]. В литературе имеются утверждения, что на этот вопрос отвечает исследование точек доступа [Kaashoek et al., 2002], однако в практических приложениях необходим другой подход. Следует отметить, что, хотя алгоритм типа «Корчеватель» (Rooter) выполняется за время Ω (log log n), недостаток этого решения состоит в том, что компиляторы и суперстраницы обычно несовместимы. Однако вопреки тому, что подобные методологии визуализируют XML, мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. Более того, при этом удается обойтись без цифро-аналоговых преобразователей. Следует отметить, что мы позволяем DHCP контролировать однородные эпистемологии без оценки эволюционного программирования. Напротив, буфер хранения не решает всех задач конечных пользователей. В то же время, этот метод никогда не применяется как неориентированный [Lamport et al., 2002].
В настоящем исследовании не обсуждается вопрос о том, являются ли симметричное шифрование и экспертные системы существенно несовместимыми, а вводятся новые гибкие симметрии (Корчеватель). Действительно, активные схемы и виртуальные машины уже давно объединяют таким образом [Gayson, 2000]. Основной принцип этого решения – усовершенствование общей схемы. Недостаток же этого типа подходов состоит в том, что ключевая пара «общественное-частное» (public-private) и красно-черные деревья редко совместимы, поскольку обычные методы визуализации RPCs не могут быть применены в этой области [Johnson and Jackson, 2001]. Тем самым, нет причин игнорировать электронные модальности как одно из средств для оценки улучшения иерархических баз данных.
Ответы>>276434
>>276431
ой все, порвался.
Короче. Что мы имеем:
sic
sic
Сосбственно, вот это уже и есть феодализм, даже гиперфеодализм, где каждый барон Фом Арш Дер Вельт чеканит свою монету. Какой капитализм без капитала и эмиссии, блеадь? Тему можно закрывать.
ой все, порвался.
Короче. Что мы имеем:
>индивидуального суверенитета в условиях свободного рынка.
sic
> полиция, суды и все прочие правоохранительные функции будут предоставлены добровольно финансируемыми конкурентами
sic
>деньги будут созданы в частном порядке и при условии конкурентоспособности на открытом рынке
Сосбственно, вот это уже и есть феодализм, даже гиперфеодализм, где каждый барон Фом Арш Дер Вельт чеканит свою монету. Какой капитализм без капитала и эмиссии, блеадь? Тему можно закрывать.
Ответы>>276435
>>276434
Ты так и не рассказал что такое капитализм. Ну сириусли. Взял какие-то упоротые либертансткие тезисы, которые никто сюда не приносил, выдал хуй пойми за что и слился.
Ты так и не рассказал что такое капитализм. Ну сириусли. Взял какие-то упоротые либертансткие тезисы, которые никто сюда не приносил, выдал хуй пойми за что и слился.
Ответы>>276439
>>276435
Речь началась с двух тезисов:
>>276340
>>276365
>>276365
Сюда мы и вернулись.
Речь началась с двух тезисов:
>>276340
>в СССР был феодализм
>>276365
>Феодализм или его элементы существуют
>>276365
>либератрианцы неофеодалы
Сюда мы и вернулись.
Ответы>>276442
>>276439
А все просто, краснопопые лезут рассуждать о том, чему определения дать не могут. Четкого и внятного. То есть капитализма это как бы все плохое, но что это такое никто сказать не может. А коммунизм это все хорошее, но поскольку ни у кого не выходило, то его и не было. Да и невозможно потому что все-все-все хорошо быть не может.
А все просто, краснопопые лезут рассуждать о том, чему определения дать не могут. Четкого и внятного. То есть капитализма это как бы все плохое, но что это такое никто сказать не может. А коммунизм это все хорошее, но поскольку ни у кого не выходило, то его и не было. Да и невозможно потому что все-все-все хорошо быть не может.
Ответы>>276444
>>276444
Еще раз говорю - я не спорил, тока спрашивал, но даже простейших базовых определений не дождался. Только мутные ссылки хуй пойми куда и бессмысленные пасты в стиле корчевателя.
Еще раз говорю - я не спорил, тока спрашивал, но даже простейших базовых определений не дождался. Только мутные ссылки хуй пойми куда и бессмысленные пасты в стиле корчевателя.
Ответы>>276454
55 Кб, 736x638
>>276447
Ладно, не твоего ума дело. Ты услышал слово "капитализм" и подорвался.
Ладно, не твоего ума дело. Ты услышал слово "капитализм" и подорвался.
Ответы>>276459
>>276454
Да ты охуенно подорвал мне пердак, затрелел и ваще молодец. Но что такое капитализм, о котором ты пиздел на протяжении многих постов ты сказать так и не смог. Это классический образец шизофазии диамата нахитлераче. Что собственно и требовалось доказать.
Да ты охуенно подорвал мне пердак, затрелел и ваще молодец. Но что такое капитализм, о котором ты пиздел на протяжении многих постов ты сказать так и не смог. Это классический образец шизофазии диамата нахитлераче. Что собственно и требовалось доказать.
Ответы>>276460
Ответы>>276463
12 Кб, 180x210
>>276460
Ты так траллишь?
>15 только основных определений и еще 20 всяких альтернативных. Многие имеют взаимоисключающие параграфы.
Ты так траллишь?
Ответы>>276468
36 Кб, 418x749
>>276463
Удалите уже этот говнотред. Ебанутые как иеговисты - ты им одно слово, они тебе диспут на 3 часа.
Удалите уже этот говнотред. Ебанутые как иеговисты - ты им одно слово, они тебе диспут на 3 часа.
>>276342
Верхняя палата британского парламента - это тоже следствие феодальной раздробленности, но это не означает, что она до сих пор существует в системе британского государства.
Верхняя палата британского парламента - это тоже следствие феодальной раздробленности, но это не означает, что она до сих пор существует в системе британского государства.
Ответы>>276516
>>276274
Бамп.
Бамп.
>>276274
Или отдельно книги по исламу, буддизму и христианству в Средневековье.
Или отдельно книги по исламу, буддизму и христианству в Средневековье.
>>274183 (OP)
раскидайте мне, друзья анончики как и откуда строить полное и объективное знание истории.
букавы знаю в школе не учился.
раскидайте мне, друзья анончики как и откуда строить полное и объективное знание истории.
букавы знаю в школе не учился.
Ответы>>276488
47 Кб, 480x480
>>274183 (OP)
Пляж Омаха, 1944. Обосрамс, которого можно было избежать или совокупность негативных факторов сделала его неизбежным?
Пляж Омаха, 1944. Обосрамс, которого можно было избежать или совокупность негативных факторов сделала его неизбежным?
>>276488
Для десантной операции норм
Для десантной операции норм
>>276493
Скорее просто распиаренное событие, которое само по себе ничем выдающимся не является. В некоторых других местах высадки солдаты вообще не встретили сопротивления, а спокойно сошли на берег. А Омаха всего лишь одна из немногих точек, где десант таки получил какое то сопротивление. Ничего выдающегося.
Скорее просто распиаренное событие, которое само по себе ничем выдающимся не является. В некоторых других местах высадки солдаты вообще не встретили сопротивления, а спокойно сошли на берег. А Омаха всего лишь одна из немногих точек, где десант таки получил какое то сопротивление. Ничего выдающегося.
>>276498
Абстрагируясь от значимости или НЕзначимости этого события и неизбежности ухудшения погодных условий, возможно ли было избежать таких потерь на этом участке высадки морского десанта, по сравнению с другими участками?
Абстрагируясь от значимости или НЕзначимости этого события и неизбежности ухудшения погодных условий, возможно ли было избежать таких потерь на этом участке высадки морского десанта, по сравнению с другими участками?
>>276278
Чет не так то просто найти эту книгу. Поискал в гугле и яндексе, она упоминается, но не более того. Я про русскую версию. Случайно не подскажешь где в сети ее можно почитать или скачать?
Чет не так то просто найти эту книгу. Поискал в гугле и яндексе, она упоминается, но не более того. Я про русскую версию. Случайно не подскажешь где в сети ее можно почитать или скачать?
374 Кб, 1280x800
>>276499
Если ты пророк и знаешь что противник не был выбит с позиций артподготовкой и авиаподготовкой - да.
Короч посмотри прикриплейтед, там эта тема раскрыта.
Если ты пророк и знаешь что противник не был выбит с позиций артподготовкой и авиаподготовкой - да.
Короч посмотри прикриплейтед, там эта тема раскрыта.
>>276493
Если у тебя нет машины времени, то Омаха неизбежна в том или ином виде: у пендосов командующими становились лояльные, а не талантливые. Нормандия бы вообще не взлетела утонула, если бы у Адика были солдаты или мозги.
>>276498
Подготовка солдат - фейл.
Метеорология - фейл.
Разведка обороны - фейл.
Организация всего этого цирка - фейл.
Еще что-то точно забыл.
За такие "ничего выдающегося" командиров к стенке ставили.
> Обосрамс, которого можно было избежать или совокупность негативных факторов сделала его неизбежным?
Если у тебя нет машины времени, то Омаха неизбежна в том или ином виде: у пендосов командующими становились лояльные, а не талантливые. Нормандия бы вообще не взлетела утонула, если бы у Адика были солдаты или мозги.
>>276498
> Ничего выдающегося.
Подготовка солдат - фейл.
Метеорология - фейл.
Разведка обороны - фейл.
Организация всего этого цирка - фейл.
Еще что-то точно забыл.
За такие "ничего выдающегося" командиров к стенке ставили.
>>276506
Союзники
Потери
Хули не так?
Союзники
> всего 156 000 человек
Потери
> Всего: 10 000 человек
> Погибло: 4414 человек
Хули не так?
Ответы>>276525
>>276473
Кто? Палата лордов? Еще как существует. И вполне в британии. Уверяю тебя. Можешь сам сьездить поглядеть. Но я все еще жду дохуя ололо аристократии при абсолютизьме.
Кто? Палата лордов? Еще как существует. И вполне в британии. Уверяю тебя. Можешь сам сьездить поглядеть. Но я все еще жду дохуя ололо аристократии при абсолютизьме.
Ответы>>276529
>>276499
Если бы бомбардировщики не промахнулись, то вполне возможно.
Если бы бомбардировщики не промахнулись, то вполне возможно.
>>276510
Настолько охуительные циферки даже влом проверять.
Емнип, весь пендо-десант со всей Нормандии ~70к.
> всего 156 000 человек
Настолько охуительные циферки даже влом проверять.
Емнип, весь пендо-десант со всей Нормандии ~70к.
Ответы>>276531
>>276516
Ну вот что ты ерничаешь? Нечего ответить - не отвечай, не обязательно включать дурака, чтобы удержаться за последнее слово. С такой хуйней - на другие борды.
Я в душе не ебу, чего и от кого ты ждешь при абсолютизме. Мне реально похуй, читай тред внимательнее.
Ну вот что ты ерничаешь? Нечего ответить - не отвечай, не обязательно включать дурака, чтобы удержаться за последнее слово. С такой хуйней - на другие борды.
Я в душе не ебу, чего и от кого ты ждешь при абсолютизме. Мне реально похуй, читай тред внимательнее.
Ответы>>276552
>>276531
Десант на Омаха-Бич - не одни американцы? Я тебя правильно понял, о косноязычный мурзилка?
Десант на Омаха-Бич - не одни американцы? Я тебя правильно понял, о косноязычный мурзилка?
Ответы>>276544
>>276506
Пидорахен, приведи хоть пару пруфов на свои вскукареки.
Пидорахен, приведи хоть пару пруфов на свои вскукареки.
54 Кб, 590x465
Комменты к одной статье на педивики.
> I cannot believe this is a fucking article. Everything in it is bullshit.
> How stupid do you have to be to believe this shit? Not just believe it, but put a bot on it to protect it? This is like a comic book story
> this whole article is bullshit, unsourced and unverified information which is allegedly from his entirely unreliable autobiography -- why should any of us believe gillyweed's claim to be an expert?
> Someone needs to nominate this article for deletion; there is not a single ring of truth to anything in it; it's an embarrassment to WP
> No kidding. crap liek this is why scholars do NOT take this site seriously.
> I agree, this article should be deleted ASAP
> Was this article written entirely by Neo-Nazis and German nationalists?
> Article is a Farce
>>276544
Да ну? Обсуждали же Омаха-Бич и общую рукожопость командиров США.
> Общее число участников. Обсуждаем только это.
Да ну? Обсуждали же Омаха-Бич и общую рукожопость командиров США.
Ответы>>276547
>>276546
Между делом всплыла цифра в 150k+ участников высадки в нормандии. И кое-кто неумеренно пиздливый заявил, что цифра взята с потолка. не напомнишь, кто бы это такой мог быть?
Между делом всплыла цифра в 150k+ участников высадки в нормандии. И кое-кто неумеренно пиздливый заявил, что цифра взята с потолка. не напомнишь, кто бы это такой мог быть?
Ответы>>276548
>>276547
Тупой порашник не мог не спалиться.
Если хочешь что-то обсуждать, сначала загугли количество участников Омаха-Бич, сколько из них высадилось в первый день, и сколько из высадившихся в первый день, высадилось в первой волне. И сколько из первой волны выжило.
> неумеренно пиздливый
Тупой порашник не мог не спалиться.
Если хочешь что-то обсуждать, сначала загугли количество участников Омаха-Бич, сколько из них высадилось в первый день, и сколько из высадившихся в первый день, высадилось в первой волне. И сколько из первой волны выжило.
Ответы>>276550
>>276529
А ты годный демагог. Все еще жду тру аристократии по твоему определению при любом европейском абсолютизме.
>Нечего ответить
>включать дурака,
А ты годный демагог. Все еще жду тру аристократии по твоему определению при любом европейском абсолютизме.
Ответы>>276642
>>276550
Да у него небось если дивизия пойдёт в атаку и взвод ляжет у дота это будет стратегический провал и 100% потерь
Да у него небось если дивизия пойдёт в атаку и взвод ляжет у дота это будет стратегический провал и 100% потерь
Ответы>>276604
Были ли бесплатные больницы в дореволюционной россии? Типа как у нас поликлиник, станционаров? Ложили ли в больницу больных, например с вирусными заболеваниями?
Ответы>>276604
>>276244
Хули там пропагандировать. Если и сжигали - по тем временам совершенно обыденная забава.
Хули там пропагандировать. Если и сжигали - по тем временам совершенно обыденная забава.
>>276560
Грипп открыли в 1900 году? Не в 1900 до н.э?
Грипп открыли в 1900 году? Не в 1900 до н.э?
>>276335
Петрушу 1 же
Петрушу 1 же
Хочу немного обмазаться историей гуннов и вообще античностью в целом, мб посоветует кто каналы с лекциями?
>>276555
Ты даун? Вот ты скажи - ты у нас умственно отсталый имбецил?
>>276558
Типа как у нас поликлиник, станционаров - не было. Но, в теории, были. Особенно, если ты жил в Москве/Питере.
> в день высадки, в операции участвовало 34 тыс. американцев
> постит цифру в 150 тыс., которая включает даже англичан
> верещит на весь тред, что все остальные НИПРАВИЛЬНО СЧИТАЮТ
Ты даун? Вот ты скажи - ты у нас умственно отсталый имбецил?
>>276558
> Были ли бесплатные больницы в дореволюционной россии? Типа как у нас поликлиник, станционаров?
Типа как у нас поликлиник, станционаров - не было. Но, в теории, были. Особенно, если ты жил в Москве/Питере.
42 Кб, 340x399
>>276623
Можно.
Можно.
>>276552
К какому моему определению, еблан?
К какому моему определению, еблан?
>>276623
Разговор был явно о том, что основная часть потерь Омаха-Бич произошла по вине командования союзников, проебавших и запоровших практически все: от разведки с бомбардировками до выдачи взрывчатки и места высадки танков.
> эти маневры
Разговор был явно о том, что основная часть потерь Омаха-Бич произошла по вине командования союзников, проебавших и запоровших практически все: от разведки с бомбардировками до выдачи взрывчатки и места высадки танков.
Test
>>276604
Оу! Уже не 70, а 34. Какой пиздливый мудак попался.
>в день высадки, в операции участвовало 34 тыс. американцев
Оу! Уже не 70, а 34. Какой пиздливый мудак попался.
>>276683
Судя по нынешним мексиканцам их больше на кукан натягивали
Судя по нынешним мексиканцам их больше на кукан натягивали
>>276697
Очевидно, что у детей десантная операция и высадка - одно и тоже. Дети, что ты с них возьмешь?
Очевидно, что у детей десантная операция и высадка - одно и тоже. Дети, что ты с них возьмешь?
Ответы>>276706
>>276703
Я думал, проблема в том, что дети все пять секторов высадки валят в одну кучу, хотя вопрос был только про один - Омаху. Между десантом в первый день и всеми участниками разница не такая большая (34к / 42к, емнип).
Я думал, проблема в том, что дети все пять секторов высадки валят в одну кучу, хотя вопрос был только про один - Омаху. Между десантом в первый день и всеми участниками разница не такая большая (34к / 42к, емнип).
Ответы>>276707
>>276706
Шизофреник-семён, с самого начала речь шла об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ УЧАСТНИКОВ Нормандской операции со стороны союзников.
Всё, выкатывайся к хуям, ты перетолстил.
Шизофреник-семён, с самого начала речь шла об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ УЧАСТНИКОВ Нормандской операции со стороны союзников.
Всё, выкатывайся к хуям, ты перетолстил.
Ответы>>276708
49 Кб, 625x275
>>276493
Дабы избежать дальнейших непоняток: вопрос был именно про участок Омаха, и именно про высадку морского десанта утром 6 июня 1944.
Дабы избежать дальнейших непоняток: вопрос был именно про участок Омаха, и именно про высадку морского десанта утром 6 июня 1944.
>ибал твая внука
Если сама история признаёт существование Иисуса Христоса, Бога нашего, то как вы можете отрицать существование Бога, если сами согласны с его существованием?
Ответы>>276730
>>276701
Что не так? Белые люди потерями не воюют?
Что не так? Белые люди потерями не воюют?
>>276718
Иисус Христос конечно был наверное самым охуенным жидом за всю историю, но каким хреном он Бог?
PS покормил
Иисус Христос конечно был наверное самым охуенным жидом за всю историю, но каким хреном он Бог?
PS покормил
Ответы>>276732
>>276732
Читал: охуенная книжка. Столько инцеста, наебалова и месилова даже в "Игре Престолов" нету.
Читал: охуенная книжка. Столько инцеста, наебалова и месилова даже в "Игре Престолов" нету.
>>276732
Читал, он сын божий. Или у тебя сын императора тоже император?
Читал, он сын божий. Или у тебя сын императора тоже император?
>>276736
Мне интересно, откуда у этой идиотской трактовки ноги растут? И каким образом "святой дух" в этой концепции становится богом?
Мне интересно, откуда у этой идиотской трактовки ноги растут? И каким образом "святой дух" в этой концепции становится богом?
Ответы>>276746
>>276741
Я уже давно разобрался, это риторические вопросы. Тринитарный догмат один из самых идиотских догматов наряду с непогрешимостью папы.
Я уже давно разобрался, это риторические вопросы. Тринитарный догмат один из самых идиотских догматов наряду с непогрешимостью папы.
>>276738
Триединый бог. Т.е. сын, он же отец он же святой дух. Хотя там трактовок дохуя, за некоторые из них выпили народу чуть меньше чем Гитлер выпилил.
Триединый бог. Т.е. сын, он же отец он же святой дух. Хотя там трактовок дохуя, за некоторые из них выпили народу чуть меньше чем Гитлер выпилил.
41 Кб, 250x484
В описаниях отношений Руси и Орды встречаются упоминания унижений, которым часто подвергались соискатели ярлыков. Есть ли какие-то примеры - и чтоб не про "ударили кнутом" или "посадили есть со слугами", а какие-то особо сочные?
>>276747
Бывало, молодых отроков на бутылку сажали
Бывало, молодых отроков на бутылку сажали
>>276758
Хм, интересная историческая позиция: от Киева (который, внезапно, тоже контролировался Ордой) до Москвы всё через жопу, поэтому это одна страна. А Галиция и Литва всякая больше по эпическому всасыванию специализировались - отсюда и пропасть между ними.
Думаю, у этого объяснение есть неплохие перспективы, ведь тут можно развернуться и с позиций фрейдомарксизма, и квир-теории.
Хм, интересная историческая позиция: от Киева (который, внезапно, тоже контролировался Ордой) до Москвы всё через жопу, поэтому это одна страна. А Галиция и Литва всякая больше по эпическому всасыванию специализировались - отсюда и пропасть между ними.
Думаю, у этого объяснение есть неплохие перспективы, ведь тут можно развернуться и с позиций фрейдомарксизма, и квир-теории.
>>276747
Обряд языческий заставляли проходить что унижало христиан.
Так то ханы Орды побаивались князей, так как потеряв лояльных князей могли получить в жбан.
Обряд языческий заставляли проходить что унижало христиан.
Так то ханы Орды побаивались князей, так как потеряв лояльных князей могли получить в жбан.
Ответы>>276785
>>276795
А как все этим управлять? Ты хоть представь, сколько времени нужно, что бы например гонец с государевым повелением доскакал из столицы до Уйгурии. А еще нужно проследить за выполнением этого указа. А еще нужно следить что бы местные власти и военные лояльность сохраняли. И кстати в итоге там таки началось восстание которое все похерило.
А как все этим управлять? Ты хоть представь, сколько времени нужно, что бы например гонец с государевым повелением доскакал из столицы до Уйгурии. А еще нужно проследить за выполнением этого указа. А еще нужно следить что бы местные власти и военные лояльность сохраняли. И кстати в итоге там таки началось восстание которое все похерило.
320 Кб, 710x590
>>276747
Вот так.
Вот так.
>Во время правления Узбек-хана порядки в Орде отличались особой жестокостью. Русские князья, отправляясь в столицу Золотой Орды, писали духовные завещания и отеческие наставления детям, на случай своей там погибели.
>При этом царе Азбяке в Орде его повелением было убито пять великих русских князей: великий князь Михайло Ярославич Тверской, и два сына его, великий князь Дмитрий Михайлович и брат его великий князь Александр Михайлович, великий князь Василий Рязанский, великий князь Иван Ярославич Рязанский; да три удельных князя: князь Александр Новосельский, князь Федор Александрович, внук святого блаженного великого князя Михаила Ярославича Тверского, и князь Федор Иванович Стародубский. При этом же царе Азбяке убит был в Орде благочестивый и великий князь Юрий Данилович Московский великим князем Дмитрием Михайловичем Тверским, без повеления царя Азбяка. А всего убито было царем Азбяком в Орде великих князей и удельных князей — девять человек. >Лицевой летописный свод.
Ответы>>276956
6 Кб, 259x194
>>276948
Норм, Сталин одобряет. Только так и можно управлять русней.
Норм, Сталин одобряет. Только так и можно управлять русней.
Господа, в какой период истории России, включая советский период, руссификация была наиболее эффективна? И почему?
Ответы>>277009
>>276991
В советский. В 50-60е годы. Мало того, что было обязательное школьное образование по всему Союзу, где русский изучался для всех, так еще и все эти стройки коммунизма и целины приводили к тому, что куча народа, в первую очередь из РСФСР ехала на них в другие республики. Ну и еще в Восточной Европе, странах соц лагеря, русский язык тоже активно изучался. Там и сейчас старшее поколение, наверное, кое что помнит из него. Короче русский там был как сейчас английский. Ну а в 70е годы в республиках Союза начались зарождаться уже немного другие процессы, которые потом и привели известно к чему.
В советский. В 50-60е годы. Мало того, что было обязательное школьное образование по всему Союзу, где русский изучался для всех, так еще и все эти стройки коммунизма и целины приводили к тому, что куча народа, в первую очередь из РСФСР ехала на них в другие республики. Ну и еще в Восточной Европе, странах соц лагеря, русский язык тоже активно изучался. Там и сейчас старшее поколение, наверное, кое что помнит из него. Короче русский там был как сейчас английский. Ну а в 70е годы в республиках Союза начались зарождаться уже немного другие процессы, которые потом и привели известно к чему.
Ответы>>277029
>>277009
Не только из-за них. Русский язык стал единственным для целой кучи всесоюзных организаций и тем более министерств. Даже в ссаном колхозе в каком-нибудь узбекистане отчеты необходимо было писать по-русски.
>Мало того, что было обязательное школьное образование по всему Союзу, где русский изучался для всех, так еще и все эти стройки коммунизма
Не только из-за них. Русский язык стал единственным для целой кучи всесоюзных организаций и тем более министерств. Даже в ссаном колхозе в каком-нибудь узбекистане отчеты необходимо было писать по-русски.
>>277029
Кстати да. Совсем забыл про бюрократический аппарат, который тоже распространяет государственный язык. Военные опять же и МВД. Да полно подобных структур.
Кстати да. Совсем забыл про бюрократический аппарат, который тоже распространяет государственный язык. Военные опять же и МВД. Да полно подобных структур.
Ответы>>277076
Господа, вопрос, кто изобрел композитный лук и когда?
Ответы>>277147
>>276795
Смотря как посмотреть. Гоктюрки долгое время были танскими поданными, и в итоге "отспиноффились" в Европу и Ближний Восток. Долго удерживать их под контролем, как выше писал другой анон, конечно, было бы затруднительно.
Смотря как посмотреть. Гоктюрки долгое время были танскими поданными, и в итоге "отспиноффились" в Европу и Ближний Восток. Долго удерживать их под контролем, как выше писал другой анон, конечно, было бы затруднительно.
>>277070
Да и в принципе армия - мощнейший инструмент национальной консолидации. В советской армии условным латышам и узбекам приходилось искать общий язык. В царские времена настолько масштабной воинской повинности не было.
Да и в принципе армия - мощнейший инструмент национальной консолидации. В советской армии условным латышам и узбекам приходилось искать общий язык. В царские времена настолько масштабной воинской повинности не было.
>>277029
И гэбня скормит пьяным медведям всех допустивших грамматические ошибки.
Пруфы будут, или порашным школьникам верить на слово?
>>277074
Товарищам это неизвестно. Судя по всему - славяно-арии индоевропейцы Андроновской культуры (~2 тыс. лет до н.э.; Азия). К 14-му веке до н.э. составной лук добрался до Египта.
> Даже в ссаном колхозе в каком-нибудь узбекистане отчеты необходимо было писать по-русски.
И гэбня скормит пьяным медведям всех допустивших грамматические ошибки.
Пруфы будут, или порашным школьникам верить на слово?
>>277074
> Господа, вопрос, кто изобрел композитный лук и когда?
Товарищам это неизвестно. Судя по всему - славяно-арии индоевропейцы Андроновской культуры (~2 тыс. лет до н.э.; Азия). К 14-му веке до н.э. составной лук добрался до Египта.
Почему в Америке была золотая лихорадка, а, например, в России не было? Какие факторы, которых у нас не было, тому поспособствовали?
>>277151
Вообще то в России тоже была, просто она не так раскручена. Золотые лихорадки вообще много где были, но американские больше разрекламированы. Да даже и те что были в США то не все известны широкой публике, а тоже всего 2-3.
Вообще то в России тоже была, просто она не так раскручена. Золотые лихорадки вообще много где были, но американские больше разрекламированы. Да даже и те что были в США то не все известны широкой публике, а тоже всего 2-3.
>>277138
Ну перемешивать это всегда хорошо. По крайней мере с точки зрения построения большого государства. Однако то что при царе всех подряд в армию не брали тоже можно понять, ведь многие были завоеваны совсем недавно. Особенно юг Средней Азии. Вон, в 1916 попробовали на работы мобилизовать и сразу восстание началось. А к моменту когда в СССР ввели обязательный призыв все таки прошло уже достаточно времени и родилось несколько поколений людей которые не знали как оно там раньше было. Я конечно специально не интересовался, но в армию наверное можно спокойно призывать хотя бы с третьего поколения, которое родилось уже при "новой" власти и стране. Ну наверное.
Ну перемешивать это всегда хорошо. По крайней мере с точки зрения построения большого государства. Однако то что при царе всех подряд в армию не брали тоже можно понять, ведь многие были завоеваны совсем недавно. Особенно юг Средней Азии. Вон, в 1916 попробовали на работы мобилизовать и сразу восстание началось. А к моменту когда в СССР ввели обязательный призыв все таки прошло уже достаточно времени и родилось несколько поколений людей которые не знали как оно там раньше было. Я конечно специально не интересовался, но в армию наверное можно спокойно призывать хотя бы с третьего поколения, которое родилось уже при "новой" власти и стране. Ну наверное.
Ответы>>277164
>>277161
Вообще-то в СССР басмачество тоже было вплоть до начала войны как минимум, а на Кавказе абреки и позже были. Просто была другая идеология - все граждане равны, без учета национальности и культуры. Но потом в войне кстати обожглись на этом, и в некоторых годах не призывали из Средней Азии и Кавказа.
Вообще-то в СССР басмачество тоже было вплоть до начала войны как минимум, а на Кавказе абреки и позже были. Просто была другая идеология - все граждане равны, без учета национальности и культуры. Но потом в войне кстати обожглись на этом, и в некоторых годах не призывали из Средней Азии и Кавказа.
Ответы>>277168
>>277164
Ну к началу войны все таки еще не так много времени прошло, в деле построения нового человека и идентичности. Особенно в таких глухих местах как Кавказ и Средняя Азия. Ну и плюс всегда есть какие то местные национальные особенности. Как мне видится, если бы Союз не распался и все было бы штабильно, то вот к нынешнему времени Средняя Азия была бы уже достаточно современна. На уровне Татарстана или Башкирии. И в армию можно было бы призывать не опасаясь, что они будут разбегаться как во время войны. Ну в целом примерно так, как мне видится. Но последние 30 лет все похерили и вернули ситуацию опять куда то то ли в начало 20 века, то ли сразу прямиком в средние века. Казахстан только выделяется.
Ну к началу войны все таки еще не так много времени прошло, в деле построения нового человека и идентичности. Особенно в таких глухих местах как Кавказ и Средняя Азия. Ну и плюс всегда есть какие то местные национальные особенности. Как мне видится, если бы Союз не распался и все было бы штабильно, то вот к нынешнему времени Средняя Азия была бы уже достаточно современна. На уровне Татарстана или Башкирии. И в армию можно было бы призывать не опасаясь, что они будут разбегаться как во время войны. Ну в целом примерно так, как мне видится. Но последние 30 лет все похерили и вернули ситуацию опять куда то то ли в начало 20 века, то ли сразу прямиком в средние века. Казахстан только выделяется.
>>277157
Во-первых, пруфы на отстутствие вполне себе существуют.
Во-вторых, тебя просили дать пруфы на обязательное использование русского языка.
Во-первых, пруфы на отстутствие вполне себе существуют.
Во-вторых, тебя просили дать пруфы на обязательное использование русского языка.
>>277169
Ну так спецвойска на то и спец. В них и из титульной нации кого попало не берут.
Ну так спецвойска на то и спец. В них и из титульной нации кого попало не берут.
>>277214
Чтоб труднее стену поджечь / раздолбать было, хули неясно?
Чтоб труднее стену поджечь / раздолбать было, хули неясно?
У меня вопрос про Туву. Почему ее включили в состав именно в 1944? Не то что бы я был против, но просто странно на мой взгляд. Почему именно в этот год? Как то посреди войны, ни с того ни с сего. Было бы понятно если бы накануне войны, как с Прибалтикой или Молдавией. Ну или после войны, тоже понятно. А тут посреди. А Монголию нет.
Ответы>>277740
345 Кб, 700x1107
>>277207
Если выбор между "верить в невозможность доказания отсутствия" (ибо кто-то что-то где-то краем уха услышал, но не понял) и диаматом (который сыграл значительную роль в формировании научного метода и незаменим в истории, как науке; особенно, если перестать делать вид, будто бы школа Анналов это не истмат), я предпочту диамат.
Вообще же, животная ненависть современного поколения дебилов к диамату (да и логике в целом) весьма логична и даже неизбежна.
Где пруфы на обязательное ведение всей документации на русском языке в Узбекистане?
Или тебе мышление для лохов настолько сильно вбили в голову, что ты уже не видишь разницы между документацией колхозов и межнациональными (т.е. межреспубликанскими) документами?
>>277218
Никакого. Запретили бы за экстремизм.
> Диамат похоже совсем разьедает мозг.
Если выбор между "верить в невозможность доказания отсутствия" (ибо кто-то что-то где-то краем уха услышал, но не понял) и диаматом (который сыграл значительную роль в формировании научного метода и незаменим в истории, как науке; особенно, если перестать делать вид, будто бы школа Анналов это не истмат), я предпочту диамат.
Вообще же, животная ненависть современного поколения дебилов к диамату (да и логике в целом) весьма логична и даже неизбежна.
>С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР официальным языком СССР и используется как средство межнационального общения.
Где пруфы на обязательное ведение всей документации на русском языке в Узбекистане?
Или тебе мышление для лохов настолько сильно вбили в голову, что ты уже не видишь разницы между документацией колхозов и межнациональными (т.е. межреспубликанскими) документами?
>>277218
Никакого. Запретили бы за экстремизм.
>>277151
Да даже фильмы про нее есть.
Да даже фильмы про нее есть.
>>277258
Перестали расширяться и начали деградировать - империя которая не расширяется умирает.
Перестали расширяться и начали деградировать - империя которая не расширяется умирает.
>>277258
А, ты о временах республики, извиняюсь. Пришел очередной тиран и хотя его убили но наследник сумел закрепить свою власть - так республика стала империей.
А, ты о временах республики, извиняюсь. Пришел очередной тиран и хотя его убили но наследник сумел закрепить свою власть - так республика стала империей.
>>277258
>>277260
Тираны и наследники тут не причем. Республика эта работала хорошо, пока была мелким городом государством в Италии. Когда же она разрослась, то эффективно большой страной при такой модели государства управлять стало уже невозможно. Плюс до Октаивана об управлении провинциями вообще речи почти не шло, а все сводилось к тому, что какого то сенатора назначали в провинцию, где он выжимал из нее все соки, безжалостно грабя население, а потом уезжал обратно в Рим и там на награбленные деньги играл в большую политику и шикарно жил. Нормальное управление территориями, как и государством в целом, появилось только при Октавиане. Так что хватит уже маняфантазировать про великую республику, где все было заебись и все были счастливы. Эта республика работала до Второй Пунической.
>>277260
Тираны и наследники тут не причем. Республика эта работала хорошо, пока была мелким городом государством в Италии. Когда же она разрослась, то эффективно большой страной при такой модели государства управлять стало уже невозможно. Плюс до Октаивана об управлении провинциями вообще речи почти не шло, а все сводилось к тому, что какого то сенатора назначали в провинцию, где он выжимал из нее все соки, безжалостно грабя население, а потом уезжал обратно в Рим и там на награбленные деньги играл в большую политику и шикарно жил. Нормальное управление территориями, как и государством в целом, появилось только при Октавиане. Так что хватит уже маняфантазировать про великую республику, где все было заебись и все были счастливы. Эта республика работала до Второй Пунической.
Ответы>>277282
>>277264
Проблема не в модели государства (республика могла работать и по Средиземноморью), а в том, что гражданскими правами в ней обладали только Ъ-римляне. Как следствие, ~80% власти в Риме опиралось на тех, кому на республику было похуй, отчего сама республика была крайне неустойчива.
Впрочем, ты и сам это видишь.
> Республика эта работала хорошо, пока была мелким городом государством в Италии. Когда же она разрослась, то эффективно большой страной при такой модели государства управлять стало уже невозможно.
Проблема не в модели государства (республика могла работать и по Средиземноморью), а в том, что гражданскими правами в ней обладали только Ъ-римляне. Как следствие, ~80% власти в Риме опиралось на тех, кому на республику было похуй, отчего сама республика была крайне неустойчива.
Впрочем, ты и сам это видишь.
>>277260
Кстати, формально Рим оставался республикой долгие годы после Октавиана, ведь у римлян слово империя не было связано с монархией. Поэтому интересно когда же исчезло само понятие Республика, девиз во имя Сената и Народа Рима и все прочие? Вот тот же Константин Великий уже не говорил, что управляет республикой.
>республика стала империей.
Кстати, формально Рим оставался республикой долгие годы после Октавиана, ведь у римлян слово империя не было связано с монархией. Поэтому интересно когда же исчезло само понятие Республика, девиз во имя Сената и Народа Рима и все прочие? Вот тот же Константин Великий уже не говорил, что управляет республикой.
Ответы>>277292
>>277287
При доминате много исчезло. Но в целом, насколько мне известно, никакого официального провозглашения, типа с понедельника мы теперь империя, вот такого не было. Просто тихо медленно. Да и надо полагать, что когда эти постепенные изменения шли несколько веков, а ведь перерождаться республика начала еще при Сулле, то и само понятие о ней и ее представление и понимание в народе тоже менялось. Как сейчас с пресловутой демократией, она же ведь тоже мало общего имеет с тем, что изначально под этим словом подразумевалось.
При доминате много исчезло. Но в целом, насколько мне известно, никакого официального провозглашения, типа с понедельника мы теперь империя, вот такого не было. Просто тихо медленно. Да и надо полагать, что когда эти постепенные изменения шли несколько веков, а ведь перерождаться республика начала еще при Сулле, то и само понятие о ней и ее представление и понимание в народе тоже менялось. Как сейчас с пресловутой демократией, она же ведь тоже мало общего имеет с тем, что изначально под этим словом подразумевалось.
>>277312
Нужна критика от профессиональных историков (или не до конца ебанутых любителей), а не полыхающие пуканы православных коммунистов.
Нужна критика от профессиональных историков (или не до конца ебанутых любителей), а не полыхающие пуканы православных коммунистов.
70 Кб, 680x509
>>277317
К тому же Булдаков кртикую вовсе не эту книгу.
>доктор исторических наук В. П. Булдаков
>Кандидатская: «Легальный марксизм» и эволюция буржуазно-либеральной идеологии в России». (1976 г.)
>Великий Октябрь и защита его завоеваний. Т. 1. Победа социалистической революции. М., «Наука». 1987. (в соавт.)
>....
>Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. М.: РОССПЭН, 2010. Изд. 2-е, доп. Фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина». 967 с. Серия «История сталинизма».
К тому же Булдаков кртикую вовсе не эту книгу.
>>277298
Ну ты потоньше-то будь.
Те, кто не школьник еще помнят как все ИРЛ обстояло.
> школьников
> рассказывает, что русский был единственным языком на территории СССР
Ну ты потоньше-то будь.
Те, кто не школьник еще помнят как все ИРЛ обстояло.
Ответы>>277324
Ответы>>277332
>>277326
>>277326
Был такой обязательный предмет в вузах
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Марксизм-ленінізм
В моём вузе, где я работаю, бывшие марксисты теперь политологию, философию и прочие социологии преподают.
>>277326
Был такой обязательный предмет в вузах
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Марксизм-ленінізм
В моём вузе, где я работаю, бывшие марксисты теперь политологию, философию и прочие социологии преподают.
Ответы>>277355
>>277324
Если ты по 5 графе не помню, какой графой оно было в свидетельстве о рождении, но фразеологизм есть фразеологизм не народ соответствующей республики, в твоём случае - украинец. Если же представитель титульной в республике нации - изволь учить. Для отказа же от факультатива детям военных и прочим неместным надо было выдавить из родителей заявление об отказе от изучения.
> даже в школах учили на русском, а язык был в разделе факультативных
Если ты по 5 графе не помню, какой графой оно было в свидетельстве о рождении, но фразеологизм есть фразеологизм не народ соответствующей республики, в твоём случае - украинец. Если же представитель титульной в республике нации - изволь учить. Для отказа же от факультатива детям военных и прочим неместным надо было выдавить из родителей заявление об отказе от изучения.
Ответы>>277347
>>277336
Лол, я развал школотой застал, вкусить все прелести ленинизма и заучивания всех партийных съездов наизусть не успел. Зато помню как в комсомол принимали.: хочешь быть комсомольцем? - Нет. - Молодец, но родина от тебя требует жертвы, бери билет.
Лол, я развал школотой застал, вкусить все прелести ленинизма и заучивания всех партийных съездов наизусть не успел. Зато помню как в комсомол принимали.: хочешь быть комсомольцем? - Нет. - Молодец, но родина от тебя требует жертвы, бери билет.
>>277342
Знаешь как оно ирл было?
Дети, кто хочет учить украинский язык, оставайтесь в классе. Остальные могут идти домой, пусть их родители завтра принесут отказ с подписью.
Знаешь как оно ирл было?
Дети, кто хочет учить украинский язык, оставайтесь в классе. Остальные могут идти домой, пусть их родители завтра принесут отказ с подписью.
Ответы>>277387
Как вы относитесь к локальной эволюции хомо-сапиенс. Смотрите не то что бы я говорю что монголоиды - синантропы. Но монголоиды слишком далеко во антропологических девиаций, негроиды и европеоды имеют схожести, а вот монголоиды вообще иные представители рода хомо.
Ответы>>277425
>>277355
Да хуйня это все. Украинская государстенность - это климаксчичная бабища-разведенка, каждый раз изображающая невинную девочку.
Это наш национально-сознательный аналог великорусских скреп и особого пути ничего, кроме запугивания и консолидации нации перед внешним врагом, тут нет.
через 10-15 лет повторить.
мимо-украинец-втеран и дезертир хохлосрачей
>>277355
С красной пропаганды это и пошло, про хохлов-мучеников и москалей-демонов-империалистов. Конституция_Украинской_ССР.тхт Кто-то и сейчас верит.
Да хуйня это все. Украинская государстенность - это климаксчичная бабища-разведенка, каждый раз изображающая невинную девочку.
Это наш национально-сознательный аналог великорусских скреп и особого пути ничего, кроме запугивания и консолидации нации перед внешним врагом, тут нет.
через 10-15 лет повторить.
мимо-украинец-втеран и дезертир хохлосрачей
>>277355
С красной пропаганды это и пошло, про хохлов-мучеников и москалей-демонов-империалистов. Конституция_Украинской_ССР.тхт Кто-то и сейчас верит.
>>277355
сталинисты в ХХ веке бегали, прыгали и бомбили всюду, кроме СССР. От КНР до итальянских "Красных Бригад". В КПСС после 1956 г. только марксизм-ленинизм и генеральная линия партии.
сталинисты в ХХ веке бегали, прыгали и бомбили всюду, кроме СССР. От КНР до итальянских "Красных Бригад". В КПСС после 1956 г. только марксизм-ленинизм и генеральная линия партии.
Ответы>>277364
>>277358
Ты бредишь. Или очень криво изъясняешься.
>Марксизм-сталинизм
>С красной пропаганды это и пошло, про хохлов-мучеников и москалей-демонов-империалистов.
Ты бредишь. Или очень криво изъясняешься.
Ответы>>277363
>>277362
http://static.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1929.html
кстати, заметь - в 1929 г. Украина уже вілшьна-самостійна, а в 1937 опять освободилась от влады росссийской империалистической буржуазии
http://static.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1937.html
http://static.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1929.html
кстати, заметь - в 1929 г. Украина уже вілшьна-самостійна, а в 1937 опять освободилась от влады росссийской империалистической буржуазии
http://static.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1937.html
Ответы>>277366
>>277364
Што? Нас здесь минимум 4 разных человека.
Што? Нас здесь минимум 4 разных человека.
>>277366
Ну вот
Ну вот
> Політичну основу УРСР становлять Ради депутатів трудящих, що виросли і зміцніли в наслідок повалення влади поміщиків та капіталістів, завоювання диктатури пролетаріату, визволення українського народу від національного гніту царату та російської імперіалістичної буржуазії і розгрому націоналістичної контрреволюції.
Ответы>>277370
>>277368
И что не так? Официальная история с идеологией для самых маленьких.
Гнёт царизма ("национальный" в смысле Эмского Указа / Валуевских циркуляров и т.п.)
т.е. буржуазии Рос. Империи.
УНР, ЦР
Всё на месте же, чем ты недоволен?
И что не так? Официальная история с идеологией для самых маленьких.
>національного гніту царату
Гнёт царизма ("национальный" в смысле Эмского Указа / Валуевских циркуляров и т.п.)
>російської імперіалістичної буржуазії
т.е. буржуазии Рос. Империи.
>розгрому націоналістичної контрреволюції.
УНР, ЦР
Всё на месте же, чем ты недоволен?
Ответы>>277371
>>277370
Я всем доволен. Но на моей памяти Украина трижды "рождалась заново" - с 1991 ну это я себе польстил, 2004 и 2014 гг, и каждый раз дохуя менялось в методичках горлопанов на трибунах и нихуя в окружающей реальности.
Может, даже 4 - если считать историю с приходов Януковича в 2010. Может, хватит уже? Национальный вопрос - наименьшая проблема Этой Страны, а языковой, блядь, вопрос, если уж на то пошло - наименьшая проблема в вопросе национальном.
Я всем доволен. Но на моей памяти Украина трижды "рождалась заново" - с 1991 ну это я себе польстил, 2004 и 2014 гг, и каждый раз дохуя менялось в методичках горлопанов на трибунах и нихуя в окружающей реальности.
Может, даже 4 - если считать историю с приходов Януковича в 2010. Может, хватит уже? Национальный вопрос - наименьшая проблема Этой Страны, а языковой, блядь, вопрос, если уж на то пошло - наименьшая проблема в вопросе национальном.
Ответы>>277375
Поясните за досредневековье? Как после вторжения варваров провинции стали королевствами и т.п. Чет помню два промежутка, а переход нет.
Ответы>>277378
>>277371
Тебя щас погонят в /укр, и правильно сделают. Это никому особо не интересно здесь.
Ну так меняй её сам. Набухайся, к примеру.
Тебя щас погонят в /укр, и правильно сделают. Это никому особо не интересно здесь.
>нихуя в окружающей реальности
Ну так меняй её сам. Набухайся, к примеру.
Ответы>>277376
>>277375
Это тред пару дней уже филиал /ukr/, я вижу.
Все началось с того, что все охуительные истории о москалекацаповатниках в СССР, или про содазнных австрийцами и Лениным орков-хохлов, пьщих кровь русскоязычных младенцев - хуерга чистой воды.
Можешь хоть текущую многонациональную РФ вспомнить. Федерация не может идти против своих субьектов - не от доброты душевной, просто иначе она перестанет существовать. По крайней мере, в нынешней форме. А СССР был даже не федерацией, а кон-.
Это тред пару дней уже филиал /ukr/, я вижу.
Все началось с того, что все охуительные истории о москалекацаповатниках в СССР, или про содазнных австрийцами и Лениным орков-хохлов, пьщих кровь русскоязычных младенцев - хуерга чистой воды.
Можешь хоть текущую многонациональную РФ вспомнить. Федерация не может идти против своих субьектов - не от доброты душевной, просто иначе она перестанет существовать. По крайней мере, в нынешней форме. А СССР был даже не федерацией, а кон-.
Ответы>>277383
>>277373
До средневековья была Античность. То о чем говоришь ты, это Раннее Средневековье. А королевствами они стали путем миграции германских народов в римские провинции, зогхват их и создание там своих полуварварских государств, с некой попыткой копировать какие то римские обычаи и устои. В Италии Теодорих приспособился особенно удачно. Потом Карл Великий большую часть этих манякоролевств зогхватил, потом после его смерти его государство поделили наследники и так родились уже классические средневековые государства. Ну и там между делом Оттон Великий СРИ создал.
До средневековья была Античность. То о чем говоришь ты, это Раннее Средневековье. А королевствами они стали путем миграции германских народов в римские провинции, зогхват их и создание там своих полуварварских государств, с некой попыткой копировать какие то римские обычаи и устои. В Италии Теодорих приспособился особенно удачно. Потом Карл Великий большую часть этих манякоролевств зогхватил, потом после его смерти его государство поделили наследники и так родились уже классические средневековые государства. Ну и там между делом Оттон Великий СРИ создал.
>>277376
>>277376
Федерацией СССР была только о для галочки, и то до 40х. Туземные республики никакой власти не имели, даже в просвещении и образовании. Вся власть в Москве через министерства, всесоюзные организации, армию и, конечно же, партию, чья власть была задекларирована в конституции.
Ну вот СССР и пошла. Где она теперь?
Не нужно думать, что страной правили умные люди. Интеллектуальный уровень ЦК был крайне низким. Бюрократическая система была построена таким образом, чтобы к власти приходили исполнительные, но не инициативные люди.
Плюс крайне низкий уровень образования. Критика марксизма была запрещена, границы закрыты, сплошной диамат вместо науки.
Не зря сегодня проходят практику зарубежном да и вообще образование забугром получают. Не потому что там лучше, а ради взгляда со стороны и опыта.
>>277376
Федерацией СССР была только о для галочки, и то до 40х. Туземные республики никакой власти не имели, даже в просвещении и образовании. Вся власть в Москве через министерства, всесоюзные организации, армию и, конечно же, партию, чья власть была задекларирована в конституции.
>Федерация не может идти против своих субьектов - не от доброты душевной, просто иначе она перестанет существовать.
Ну вот СССР и пошла. Где она теперь?
Не нужно думать, что страной правили умные люди. Интеллектуальный уровень ЦК был крайне низким. Бюрократическая система была построена таким образом, чтобы к власти приходили исполнительные, но не инициативные люди.
Плюс крайне низкий уровень образования. Критика марксизма была запрещена, границы закрыты, сплошной диамат вместо науки.
Не зря сегодня проходят практику зарубежном да и вообще образование забугром получают. Не потому что там лучше, а ради взгляда со стороны и опыта.
>>277383
Туземные республики власти не имели. но из танков жахали только по Белому Дому. Дважды.
Туземные республики власти не имели. но из танков жахали только по Белому Дому. Дважды.
>>277347
Насчет казахского, киргизкого и т.п., кто там русские жили, нихуя не знали, даже посчитать до 10 или сказать "меня зовут Вася". Так клятые совки заставляли учить нерусские языки.
Насчет казахского, киргизкого и т.п., кто там русские жили, нихуя не знали, даже посчитать до 10 или сказать "меня зовут Вася". Так клятые совки заставляли учить нерусские языки.
>>277383
Удваиваю, даже в колледжах США есть программа "год за рубежом".
>Не зря сегодня проходят практику зарубежном да и вообще образование забугром получают. Не потому что там лучше, а ради взгляда со стороны и опыта.
Удваиваю, даже в колледжах США есть программа "год за рубежом".
Хочу знать всё про микенскую Грецию. Дайте книгу.
>>277387
А вот хуй тебе на спину. Русские нихуя не учили и не знает старшее поколение тем болей кыргызского или казахского, после обретения независимости уже детей начали понемногу учить. А так русский был этих республиках линга-франка и государственный и официальный.
А вот хуй тебе на спину. Русские нихуя не учили и не знает старшее поколение тем болей кыргызского или казахского, после обретения независимости уже детей начали понемногу учить. А так русский был этих республиках линга-франка и государственный и официальный.
Ответы>>277395
>>277383
Кто-то опять либеральных бложиков обчитался, я так понимаю.
Ох, лол.
>>277387
Разговор-то изначально был о том, что бедные узбеки, не знавшие русского, были вынуждены вести документацию на русском. А вон оно как повернулось.
>>277388
Покормил.
> Туземные республики никакой власти не имели, даже в просвещении и образовании. Вся власть в Москве через министерства, всесоюзные организации, армию и, конечно же, партию, чья власть была задекларирована в конституции.
Кто-то опять либеральных бложиков обчитался, я так понимаю.
> Критика марксизма была запрещена, границы закрыты, сплошной диамат вместо науки.
Ох, лол.
>>277387
> кто там русские жили, нихуя не знали
Разговор-то изначально был о том, что бедные узбеки, не знавшие русского, были вынуждены вести документацию на русском. А вон оно как повернулось.
>>277388
> Удваиваю, даже в колледжах США есть программа "год за рубежом".
Покормил.
Ответы>>277399
>>277396
То есть в твоем СССР была многопартийность, выборы больше чем с одним кандидатом, а, главное, была КПРФ и отдельная власть для РСФСР?
То есть в твоем СССР была многопартийность, выборы больше чем с одним кандидатом, а, главное, была КПРФ и отдельная власть для РСФСР?
Ответы>>277405
>>276795
Танская империя таки активно шла на запад, но в итоге получила люлей от арабов в Таласской битве в 751 году, и после нее в самой империи произошло восстание Ань Лушаня
Танская империя таки активно шла на запад, но в итоге получила люлей от арабов в Таласской битве в 751 году, и после нее в самой империи произошло восстание Ань Лушаня
34 Кб, 370x268
>>277399
Ну шта, как сказать? Вот такая, паимаишь, загогулина!
> была КПРФ и отдельная власть для РСФСР?
Ну шта, как сказать? Вот такая, паимаишь, загогулина!
>>277410
Нет, конечно. Ты совсем молодой?
Нет, конечно. Ты совсем молодой?
Вопрос по советско-финской войне 1939-40 гг.
На что надеялись чухонцы, отвергая требования Сталина? И если на помощь союзников, то почему англичане с французами их кинули?
На что надеялись чухонцы, отвергая требования Сталина? И если на помощь союзников, то почему англичане с французами их кинули?
>>277417
На то, что дадут усатому гомосексуалисту пососать. По итогам - не зря надеялись.
>На что надеялись чухонцы, отвергая требования Сталина?
На то, что дадут усатому гомосексуалисту пососать. По итогам - не зря надеялись.
Ответы>>277420
>>277420
СССР требовал Финскую ССР и полный контроль за республикой, засылал ихнамнетов, вливал деньги в местных коммунистов, даже свое правительство в изгнании запилил.
Так что у Финов получилось, причем дважды, через пару лет они опять остановили советский фронт на границе. тем же Маннегреймом
СССР требовал Финскую ССР и полный контроль за республикой, засылал ихнамнетов, вливал деньги в местных коммунистов, даже свое правительство в изгнании запилил.
Так что у Финов получилось, причем дважды, через пару лет они опять остановили советский фронт на границе. тем же Маннегреймом
Ответы>>277422
>>277417
Во-первых, не Сталина.
Во-вторых, они не отвергали, а тянули время (формально, по крайне мере; совсем как поляки, да).
Имхо, ты не очень хорошо представляешь как многие государства работают. Нет никаких хитрых планов, да и единого центра решений. Т.е. "чухонцы" ничего не отвергали, потому что их никто не спрашивал. Формальная власть у политиков, которые принимают решения исключительно из своих собственных сиюминутных интересов и не имеют никаких планов или надежд. Т.н. реакционная политика.
Политикам же было незачем договариваться же с СССР. Более того, им было выгодно страдать херней: если ты каждый день рассказываешь электорату о кровожадных, тупых и слабых большевиках, то сдавать хоть сантиметр границы - плохо для репутации. Намного лучше валять дурочку и ждать пока проблема сама рассосется: либо большевики утруться, либо другие политики (потрусливей и почестнее) вместо тебя с большевиками договоряться. В любом случае - ты на белом коне.
А если войнушка и начнется, с тебя спрос никакой. Воевать пойдут какие-нибудь Йохайнены, на которых всем плевать. Сам же ты отсидишься со всеми удобствами в Лондоне/Стокгольме/Париже. Если повезет, еще и госбюджет себе в карман положишь (война все спишет).
Англичане с французами и финнов и поляков кинули по той же причине: добровольно лезть в войну - удар по репутации для политиков.
>>277421
Худеть не пробовал?
> На что надеялись чухонцы, отвергая требования Сталина?
Во-первых, не Сталина.
Во-вторых, они не отвергали, а тянули время (формально, по крайне мере; совсем как поляки, да).
Имхо, ты не очень хорошо представляешь как многие государства работают. Нет никаких хитрых планов, да и единого центра решений. Т.е. "чухонцы" ничего не отвергали, потому что их никто не спрашивал. Формальная власть у политиков, которые принимают решения исключительно из своих собственных сиюминутных интересов и не имеют никаких планов или надежд. Т.н. реакционная политика.
Политикам же было незачем договариваться же с СССР. Более того, им было выгодно страдать херней: если ты каждый день рассказываешь электорату о кровожадных, тупых и слабых большевиках, то сдавать хоть сантиметр границы - плохо для репутации. Намного лучше валять дурочку и ждать пока проблема сама рассосется: либо большевики утруться, либо другие политики (потрусливей и почестнее) вместо тебя с большевиками договоряться. В любом случае - ты на белом коне.
А если войнушка и начнется, с тебя спрос никакой. Воевать пойдут какие-нибудь Йохайнены, на которых всем плевать. Сам же ты отсидишься со всеми удобствами в Лондоне/Стокгольме/Париже. Если повезет, еще и госбюджет себе в карман положишь (война все спишет).
> И если на помощь союзников, то почему англичане с французами их кинули?
Англичане с французами и финнов и поляков кинули по той же причине: добровольно лезть в войну - удар по репутации для политиков.
>>277421
> СССР требовал Финскую ССР и полный контроль за республикой, засылал ихнамнетов, вливал деньги в местных коммунистов, даже свое правительство в изгнании запилил.
Худеть не пробовал?
>>277350
Чую, твой вопрос не уложится в один ответ. Поэтому предлагаю переместиться сюда https://2ch.hk/hi/res/275003.html. (М) И для затравки спрошу: а чем азиаты принципиально отличаются от всех остальных людей?
Чую, твой вопрос не уложится в один ответ. Поэтому предлагаю переместиться сюда https://2ch.hk/hi/res/275003.html. (
М) И для затравки спрошу: а чем азиаты принципиально отличаются от всех остальных людей?>>277426
Я поверю в 14 лет и пушок на щеках.
В узбекском колхозе?
Это уже какая-то шизофрения. Тебе не кажется, что ты уже вконец зарапортовался?
> Мне 40 и я бородат.
Я поверю в 14 лет и пушок на щеках.
> А как они обьяснялись с русским парторгом
В узбекском колхозе?
> в центр где сидел присланный из питера молодой вологодский балбес, выпускник партийной школы?
Это уже какая-то шизофрения. Тебе не кажется, что ты уже вконец зарапортовался?
>>277432
Судя по тому, как ты на это напираешь - таки важно.
Кто? Партийные? А почему парторга на селе нет? Что за бардак?
Ясно. Сороколетний даже примерно не представляет себе структуру СССР, если валит в одну кучу партийных деятелей и бухгалтерию из колхоза.
И ты там в курсе, сколько "партийных деятелей" в СССР было к концу 80х? В национальных кадрах дефицит кончился еще в конце 30х, если ты не в курсе.
> Мне очень важно твое мнение, я буду ночь не спать и радоваться что ты поверил.
Судя по тому, как ты на это напираешь - таки важно.
> В райцентре куда ездили на доклад раз в неделю.
Кто? Партийные? А почему парторга на селе нет? Что за бардак?
> Ты хочешь сказать что все партийные деятели в СССР в нацреспубликах были исключительно местные или чо?
Ясно. Сороколетний даже примерно не представляет себе структуру СССР, если валит в одну кучу партийных деятелей и бухгалтерию из колхоза.
И ты там в курсе, сколько "партийных деятелей" в СССР было к концу 80х? В национальных кадрах дефицит кончился еще в конце 30х, если ты не в курсе.
>>277439
Что в этом удивительного или сложного?
мимо
>существовал штат переводчиков
>русские знали языки нацреспублик
Что в этом удивительного или сложного?
мимо
Ответы>>277450
>>277447
То, что даже сейчас в государствах СНГ крайне мало русских знает нацязык, не считая украинского, но его и я в каком-то смысле знаю, по крайней мере читать могу. Местные деревенские, которые там жили со времен царизма, иногда знали (потому что в РИ нацмены на окраинах русского почти не знали и не учили его), но подавляющая масса переселенных во времена СССР - нет.
>>русские знали языки нацреспублик
>
>Что в этом удивительного или сложного?
То, что даже сейчас в государствах СНГ крайне мало русских знает нацязык, не считая украинского, но его и я в каком-то смысле знаю, по крайней мере читать могу. Местные деревенские, которые там жили со времен царизма, иногда знали (потому что в РИ нацмены на окраинах русского почти не знали и не учили его), но подавляющая масса переселенных во времена СССР - нет.
Ответы>>277467
А вообще, республики были русифицированы по-разному, и многое зависело от количества русских. Казахстан был русифицирован в языковом плане практически полностью, Узбекистан гораздо хуже, и там действительно было полно узбеков плохо знающих русский, в селах в основном. Школы были и русские и на местных языках, опят же процент по республикам сильно отличался.
Ответы>>277454
>>277451
В Казахстане в 90-х гг казахи резко забыли русский язык, даже продавщицы в магазинах. И живущих там русских называли "орыс шошка", или как-то так, типа "русская свинья".
А почему?
В Казахстане в 90-х гг казахи резко забыли русский язык, даже продавщицы в магазинах. И живущих там русских называли "орыс шошка", или как-то так, типа "русская свинья".
> Узбекистан гораздо хуже
А почему?
>>277454
Орус чочко - значит- русский - хуй.
Орус чочко - значит- русский - хуй.
Почему Гитлер напал на Сталина?
Серьезно as fuck.
Я могу понять, почему японско-китайская вызвала такое бурление по всему шару, но вот конкретно момент нападения на совок - не понимаю.
В гугле хуета, сами понимаете.
https://www.youtube.com/watch?v=5lSMB10B0h0
Серьезно as fuck.
Я могу понять, почему японско-китайская вызвала такое бурление по всему шару, но вот конкретно момент нападения на совок - не понимаю.
В гугле хуета, сами понимаете.
https://www.youtube.com/watch?v=5lSMB10B0h0
>>277439
Каждую неделю Партия (причем, даже не местная, а из РСФСР) напрямую лезет во внутренние дела узбекского колхоза? Я еще могу понять, если это совхоз и там ЧП, из-за которого председатель пару раз в месяц о чем-то договаривается с исполкомом, на долгих заседаниях, но у тебя уже тотальный бред уровня даже не Новодворской (она настолько дебильных ляпов не допускала все-таки), а Голливуда времен Холодной Войны, где об СССР знали только из пересказов Рэнд, съебавшей из СССР в середине 20-х годов.
И прекращай уже использовать слова, значения которых не понимаешь.
Итак, давай, уточним текущие охуительные истории от тупых школьников об СССР: мы уже заменили пластинку "документация на русском" на "председатель общается с кем-то, кто может общаться с кем-то, кто может общаться с русским"?
Все три варианта (дите тестов не палится).
На уровне колхозов - русских вполне могло и не быть. А если были, то знали узбекский.
Когда же отчеты колхозов собирались воедино, то концентрировались они у узбеков (если мы говорим о ситуации после Отечественной). И вот оттуда уже шла документация в Госплан и куда там еще, которую переводили на русский. Говоря проще: когда документы выходили на общесоюзный уровень, тогда их и переводили на русский в обязательном порядке. До того же - внутренние дела республики.
> В колхозе есть парторг, может даже местный, но это не значит что председатель колхоза раз в неделю на летучку в райцентр не катается.
Каждую неделю Партия (причем, даже не местная, а из РСФСР) напрямую лезет во внутренние дела узбекского колхоза? Я еще могу понять, если это совхоз и там ЧП, из-за которого председатель пару раз в месяц о чем-то договаривается с исполкомом, на долгих заседаниях, но у тебя уже тотальный бред уровня даже не Новодворской (она настолько дебильных ляпов не допускала все-таки), а Голливуда времен Холодной Войны, где об СССР знали только из пересказов Рэнд, съебавшей из СССР в середине 20-х годов.
И прекращай уже использовать слова, значения которых не понимаешь.
Итак, давай, уточним текущие охуительные истории от тупых школьников об СССР: мы уже заменили пластинку "документация на русском" на "председатель общается с кем-то, кто может общаться с кем-то, кто может общаться с русским"?
> Еще раз, если колхозная документация велась на узебкском, то как их представляли русскому районому и партийному начальству? У тебя три варианта.
> 1 отрицать факт наличия русских в структуре партийной и административной в УзССР
> 2 Убедить нас тут что существовал штат переводчиков которые переводили для русских колхозную документацию на русский язык
> 3 Уверять что русские знали языки нацреспублик.
Все три варианта (дите тестов не палится).
На уровне колхозов - русских вполне могло и не быть. А если были, то знали узбекский.
Когда же отчеты колхозов собирались воедино, то концентрировались они у узбеков (если мы говорим о ситуации после Отечественной). И вот оттуда уже шла документация в Госплан и куда там еще, которую переводили на русский. Говоря проще: когда документы выходили на общесоюзный уровень, тогда их и переводили на русский в обязательном порядке. До того же - внутренние дела республики.
Ответы>>277610
>>277450
Зомбоящик выключи.
> То, что даже сейчас в государствах СНГ крайне мало русских знает нацязык,
Зомбоящик выключи.
>>277388
Она много где есть. Практически, в любой цивилизованной стране.
>в колледжах США есть программа "год за рубежом".
Она много где есть. Практически, в любой цивилизованной стране.
Ответы>>277483
164 Кб, 640x480
>>277483
Конечно же Сталин!
Конечно же Сталин!
>>277496
1. Гитлар (и немецкая элита) верил в геополитику, Хартленд, вот это всё. Так что если он хотел долгосрочного домиирования Германии на континенте, ему нужно было Россию подавить или вовсе уничтожить.
2. Гитлар (и немецкая элита вообще) очень уважал империи вроде Британской, и себе хотел такую же. Земли для колонизации начинались с Польши и далее на восток.
3. СССР был огромной, агрессивной и сверхмилитаризированной страной с идеологией, враждебной национал-социализму. Для безопасности Германии требовалось эту угрозу устранить.
1. Гитлар (и немецкая элита) верил в геополитику, Хартленд, вот это всё. Так что если он хотел долгосрочного домиирования Германии на континенте, ему нужно было Россию подавить или вовсе уничтожить.
2. Гитлар (и немецкая элита вообще) очень уважал империи вроде Британской, и себе хотел такую же. Земли для колонизации начинались с Польши и далее на восток.
3. СССР был огромной, агрессивной и сверхмилитаризированной страной с идеологией, враждебной национал-социализму. Для безопасности Германии требовалось эту угрозу устранить.
Ответы>>277500
>>277500
Спасибо, забыл добавить:
4. Режим в СССР был не только агрессивным и идеологизированным, но и наглухо ебанутым, верящим в придуманные собственными политруками взаимоисключающие параграфы. Часто говорят, что гитлар увидел слабость РККА в Финляндии, и это стало последней каплей, но я думаю что дело в том, что к концу 30-х многие высокопоставленные немцы лично пообщались с советским руководством, охуели, и решили, что надо срочно это давить.
Спасибо, забыл добавить:
4. Режим в СССР был не только агрессивным и идеологизированным, но и наглухо ебанутым, верящим в придуманные собственными политруками взаимоисключающие параграфы. Часто говорят, что гитлар увидел слабость РККА в Финляндии, и это стало последней каплей, но я думаю что дело в том, что к концу 30-х многие высокопоставленные немцы лично пообщались с советским руководством, охуели, и решили, что надо срочно это давить.
>Мы никогда на провокации не отвечали и ничего аналогичного себе не позволяли. Хотели добрых отношений с румынским соседом, как и со всеми другими странами. Но после занятия нами Бессарабии и Северной Буковины, то есть меньше чем за год до начала Великой Отечественной войны, появилась некая разнузданность со стороны профашистского правительства.
>>277500
Нациков ебанутых к ногтю поставили гораздо раньше, по итогам Первой Мировой Войны. Откуда, блеадь, из какой дыры вы только все повылезали?
Нациков ебанутых к ногтю поставили гораздо раньше, по итогам Первой Мировой Войны. Откуда, блеадь, из какой дыры вы только все повылезали?
Ответы>>277510
>>277454
Это хуйня, ни разу с таким не сталкивался. Даже на юге, если не считать чисто казахских аулов, русский почти все знают, а на севере полно казахов не знает казахский.
>В Казахстане в 90-х гг казахи резко забыли русский язык, даже продавщицы в магазинах
Это хуйня, ни разу с таким не сталкивался. Даже на юге, если не считать чисто казахских аулов, русский почти все знают, а на севере полно казахов не знает казахский.
>>277502
Так по итогам Первой Мировой и повылезали же. Огромное количество ветеранов и молодежи, да еще ебанутые радикалы всех мастей, от крайне правых до крайне левых, топят за свое.
Так по итогам Первой Мировой и повылезали же. Огромное количество ветеранов и молодежи, да еще ебанутые радикалы всех мастей, от крайне правых до крайне левых, топят за свое.
195 Кб, 1000x800
У меня вопрос. Чтобы было если бы революции в России 1917 не было. Как бы это повлияло на Россию ,на экономику,армию,население,и на весь мир.Как бы сложилась история России ?
>>277514
Которой? В 17-м году было две революции и несколько попыток произвести государственный переворот.
Я думаю, можно с уверенностью сказать, что крайне маловероятное "если бы революции в России 1917 не было" означало бы, что революция произошла бы в 1918-м году. За этим бы неизбежно последовала гражданская война с последующим уничтожением инакомыслящих в стиле Пиночета/Пол Пота (ну или Робеспьера/Кромвеля).
> Чтобы было если бы революции в России 1917 не было
Которой? В 17-м году было две революции и несколько попыток произвести государственный переворот.
Я думаю, можно с уверенностью сказать, что крайне маловероятное "если бы революции в России 1917 не было" означало бы, что революция произошла бы в 1918-м году. За этим бы неизбежно последовала гражданская война с последующим уничтожением инакомыслящих в стиле Пиночета/Пол Пота (ну или Робеспьера/Кромвеля).
Ответы>>277518
>>277514
Была бы страна с культурным развитием уровня Польши (что дохуя), с большим, чем сейчас, кол-вом населения, с русифициованными окраинами.
Возможно, что часть Дальнего Востока бы проебали Японии.
Строго положительное влияние. Ни нацизма, ни катастрофической послевоенной деколонизации (Африка и Ближний Восток были бы более спокойными местами).
С другой стороны, не было бы такого послевоенного крена влево, широкого распространения "социального гос-ва". А что бы было - хуй знает.
>Как бы это повлияло на Россию
Была бы страна с культурным развитием уровня Польши (что дохуя), с большим, чем сейчас, кол-вом населения, с русифициованными окраинами.
Возможно, что часть Дальнего Востока бы проебали Японии.
>на весь мир
Строго положительное влияние. Ни нацизма, ни катастрофической послевоенной деколонизации (Африка и Ближний Восток были бы более спокойными местами).
С другой стороны, не было бы такого послевоенного крена влево, широкого распространения "социального гос-ва". А что бы было - хуй знает.
>>277516
У Пиночета на счету несколько тысяч трупов (считая герильяс), у Пол Пота - от миллиона.
>Пиночета/Пол Пота
У Пиночета на счету несколько тысяч трупов (считая герильяс), у Пол Пота - от миллиона.
>>277517
С чего бы этот хруст булки случился? Порашный жыр про развитую Польшу понравился больше всего.
А все до Урала - немцам.
Версаль все равно случится. А нацизм (расизм) - и до ПМВ вполне себе был. Я уж не говорю, что связь немецкого нацизма с коммунизмом - это фуфло. Когда Адик шел к власти, капиталисты не считали Союз чем-то опасным. Те же сделки с США проходили в то же время.
Если чего не было бы, так это денацификации.
Ее бы вообще не было. Были бы кровавые подавления восстаний от Африки до Китая вплоть до нынешнего момента.
> Была бы страна с культурным развитием уровня Польши (что дохуя), с большим, чем сейчас, кол-вом населения, с русифициованными окраинами.
С чего бы этот хруст булки случился? Порашный жыр про развитую Польшу понравился больше всего.
> Возможно, что часть Дальнего Востока бы проебали Японии.
А все до Урала - немцам.
> Ни нацизма
Версаль все равно случится. А нацизм (расизм) - и до ПМВ вполне себе был. Я уж не говорю, что связь немецкого нацизма с коммунизмом - это фуфло. Когда Адик шел к власти, капиталисты не считали Союз чем-то опасным. Те же сделки с США проходили в то же время.
Если чего не было бы, так это денацификации.
> ни катастрофической послевоенной деколонизации
Ее бы вообще не было. Были бы кровавые подавления восстаний от Африки до Китая вплоть до нынешнего момента.
Животные вы мне на нормальном уличном языке епта бля объясните.
1. Как происходил процесс ассимиляции неандертальцев.
2. Правда ли что потомки хома сапиенса и неандертальца были дефектными.
3. Мог ли хомяк сапиенс скрещиваться с другими представителями рода хомо.
4. Хуле остальные из рода хомо остановились в развитие.
1. Как происходил процесс ассимиляции неандертальцев.
2. Правда ли что потомки хома сапиенса и неандертальца были дефектными.
3. Мог ли хомяк сапиенс скрещиваться с другими представителями рода хомо.
4. Хуле остальные из рода хомо остановились в развитие.
Ответы>>277529
>>277527
Да. Зайди на порашу и убедись.
> 2. Правда ли что потомки хома сапиенса и неандертальца были дефектными.
Да. Зайди на порашу и убедись.
>>277526
основным двигателем деколонизации были США, так что она по-любому произошла бы.
основным двигателем деколонизации были США, так что она по-любому произошла бы.
Ответы>>277549
>>277517
Вот это хз, достаточно посмотреть процент русского населения на окраинах в конце 19-го века - он был намного ниже, чем в совке.
>с русифициованными окраинами.
Вот это хз, достаточно посмотреть процент русского населения на окраинах в конце 19-го века - он был намного ниже, чем в совке.
>>277526
Я рад. Теперь сравни сравни РФ и Польшу по кол-ву абортов и убийств на душу населения. Если не нравится РФ - сравни с СССР.
Совершенно верно. И в России, и в Германии скорее всего на каком-то этапе были бы националистические авторитарные режимы, которые, возможно, даже участвовали бы в очередной европейской войне.
Хорошо бы, конечно, но нет. Деколонизация началась в XIX веке.
Кстати, Чечня и пост-советская Средняя Азия - это тоже деколонизация. Именно при ней текут реки крови и население дичает, а вовсе не по прихоти злых колонизаторов.
>Порашный жыр про развитую Польшу понравился больше всего.
Я рад. Теперь сравни сравни РФ и Польшу по кол-ву абортов и убийств на душу населения. Если не нравится РФ - сравни с СССР.
>А нацизм (расизм) - и до ПМВ вполне себе был.
Совершенно верно. И в России, и в Германии скорее всего на каком-то этапе были бы националистические авторитарные режимы, которые, возможно, даже участвовали бы в очередной европейской войне.
> ни катастрофической послевоенной деколонизации
>Ее бы вообще не было.
Хорошо бы, конечно, но нет. Деколонизация началась в XIX веке.
Кстати, Чечня и пост-советская Средняя Азия - это тоже деколонизация. Именно при ней текут реки крови и население дичает, а вовсе не по прихоти злых колонизаторов.
>>277552
Разговор о том, что ты оперируешь в рамках порашных понятий, которые к реальности отношения не имеют.
До сих пор были бы. Хохлократия в течении целого века. ЗАТО НЕ КОММУНИЗМ
Чушь несешь. Так можно деколонизацию и в 18й век отнести - США независимость тогда получили.
Продолжаешь нести чушь.
ИРЛ колонизация - это и есть низведение местного населения до уровня дикарей, а не расистские байки про Бремя Белого Человека, которых ты явно начитался.
> кол-ву абортов и убийств на душу населения
Разговор о том, что ты оперируешь в рамках порашных понятий, которые к реальности отношения не имеют.
> Совершенно верно. И в России, и в Германии скорее всего на каком-то этапе были бы националистические авторитарные режимы, которые, возможно, даже участвовали бы в очередной европейской войне.
До сих пор были бы. Хохлократия в течении целого века. ЗАТО НЕ КОММУНИЗМ
> Хорошо бы, конечно, но нет. Деколонизация началась в XIX веке.
Чушь несешь. Так можно деколонизацию и в 18й век отнести - США независимость тогда получили.
> Кстати, Чечня и пост-советская Средняя Азия - это тоже деколонизация. Именно при ней текут реки крови и население дичает, а вовсе не по прихоти злых колонизаторов.
Продолжаешь нести чушь.
ИРЛ колонизация - это и есть низведение местного населения до уровня дикарей, а не расистские байки про Бремя Белого Человека, которых ты явно начитался.
>>277560
А, да, точно. Если честно, я туплю от недосыпа и почему-то померещилось, что речь о colonial studies, лол.
А, да, точно. Если честно, я туплю от недосыпа и почему-то померещилось, что речь о colonial studies, лол.
Ответы>>277566
>>277565
пост*
пост*
>>277561
но ведь националитическими понятиями оперирцешь как раз ты. дружок. Возвращайся. откуда пришел.
но ведь националитическими понятиями оперирцешь как раз ты. дружок. Возвращайся. откуда пришел.
>>277559
ну ты сам смотри - Китай. не смотря на опиумные войны, бла-бла - не колония. Латинская Америка - не колонии. На Ближнем Востоке колоний с гулькин нос.
По сути, государство, которой будет охранять иностранный капитал иностранные госмонополии - это феодальный институт,>>277567
не свойственный капитализму.>>277567
ну ты сам смотри - Китай. не смотря на опиумные войны, бла-бла - не колония. Латинская Америка - не колонии. На Ближнем Востоке колоний с гулькин нос.
По сути, государство, которой будет охранять иностранный капитал иностранные госмонополии - это феодальный институт,>>277567
не свойственный капитализму.>>277567
Ответы>>277582
>>277561
Я привел два показателя, прекрсно измеряемых, и много говорящих об уровне развития страны и качестве жизни. Ты же понес хуету.
Опять какая-то хуета. В XX веке почти во всех более-менее развитых странах (территория СССР тут исключение), от Порутагалии до Китая, были периоды жесткого национализма. И ничего, большинству это пошло на пользу.
Т.е. населения Алжира или Чечни до прихода колонизаторов было цивилизованным? И после их ухода опять стало таким же?
>ты оперируешь в рамках порашных понятий, которые к реальности отношения не имеют.
Я привел два показателя, прекрсно измеряемых, и много говорящих об уровне развития страны и качестве жизни. Ты же понес хуету.
>До сих пор были бы. Хохлократия в течении целого века. ЗАТО НЕ КОММУНИЗМ
Опять какая-то хуета. В XX веке почти во всех более-менее развитых странах (территория СССР тут исключение), от Порутагалии до Китая, были периоды жесткого национализма. И ничего, большинству это пошло на пользу.
>ИРЛ колонизация - это и есть низведение местного населения до уровня дикарей, а не расистские байки про Бремя Белого Человека, которых ты явно начитался.
Т.е. населения Алжира или Чечни до прихода колонизаторов было цивилизованным? И после их ухода опять стало таким же?
Ответы>>277582
Я ощущаю себе необразованным быдлом, и хочу почитать про мировую историю 19-20 веков, интересно как и из чего сформировалась современная мировая экономическая, политическая и социальная система. Но гугл по запросам выдает мне чудинова, школьные учебники, новую хронологию и кучу неизвестных мне авторов. Хотелось бы названий адекватных исторических книг, лучше всего буржуйских и переведенных на русский.
3115 Кб, 3000x2171
/hi/, можешь накидать книг по истории древнего Рима от его основания до смерти Траяна? Моммзена не предлагать.
>>277567
Аргументируй.
>>277568
Понятно. Гватемала с UFC - это феодалы-коммунисты.
>>277573
Ты начал доказывать, что 20 лет независимости Польши в первой половине прошлого века являются причиной разницы в современных КУЛЬТУРНЫХ (не экономических!) показателях, которые ты не только не связал с культурой, но даже не смог их привести.
Жывотное, когда научишься членораздельно выражать свои мысли (СВОИ, а не чужие - т.е. тебе еще нужно освоить мыслительный процесс), тогда и приходи критиковать людей.
Т.е. ты берешь СОВРЕМЕННЫЕ развитые страны, смотришь, что у части был период национализма, и делаешь вывод, что национализм это хорошо.
Современные развитые страны не проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Современные отсталые страны проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Конкретные последствия периода национализма - не принимаются во внимание
Я правильно понял твою "логику"?
Тебе четко сказали В ТОМ ЖЕ ПОСТУ, НА КОТОРЫЙ ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ, что Чечня 20-го века (и советская Азия) - это не колонии. Если ты ВСЕ РАВНО хочешь приводить их в пример как колонии, то тебе нужно СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ, что они являются колониями.
Т.е. говорить можно только про Алжир, который стал колонией только в середине 19-го века. Однако, обсуждение БЫЛ ЛИ КАРФАГЕН ЦИВИЛИЗОВАННЫМ - это уровень детсада.
> националитическими понятиями
Аргументируй.
>>277568
> По сути, государство, которой будет охранять иностранный капитал иностранные госмонополии - это феодальный институт, не свойственный капитализму.
Понятно. Гватемала с UFC - это феодалы-коммунисты.
>>277573
> Я привел два показателя, прекрсно измеряемых, и много говорящих об уровне развития страны и качестве жизни. Ты же понес хуету.
Ты начал доказывать, что 20 лет независимости Польши в первой половине прошлого века являются причиной разницы в современных КУЛЬТУРНЫХ (не экономических!) показателях, которые ты не только не связал с культурой, но даже не смог их привести.
> Ты же понес хуету.
Жывотное, когда научишься членораздельно выражать свои мысли (СВОИ, а не чужие - т.е. тебе еще нужно освоить мыслительный процесс), тогда и приходи критиковать людей.
> почти во всех более-менее развитых странах
> были периоды жесткого национализма
> большинству это пошло на пользу.
Т.е. ты берешь СОВРЕМЕННЫЕ развитые страны, смотришь, что у части был период национализма, и делаешь вывод, что национализм это хорошо.
Современные развитые страны не проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Современные отсталые страны проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Конкретные последствия периода национализма - не принимаются во внимание
Я правильно понял твою "логику"?
> Т.е. населения Алжира или Чечни до прихода колонизаторов было цивилизованным? И после их ухода опять стало таким же?
Тебе четко сказали В ТОМ ЖЕ ПОСТУ, НА КОТОРЫЙ ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ, что Чечня 20-го века (и советская Азия) - это не колонии. Если ты ВСЕ РАВНО хочешь приводить их в пример как колонии, то тебе нужно СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ, что они являются колониями.
Т.е. говорить можно только про Алжир, который стал колонией только в середине 19-го века. Однако, обсуждение БЫЛ ЛИ КАРФАГЕН ЦИВИЛИЗОВАННЫМ - это уровень детсада.
>>277567
Аргументируй.
>>277568
Понятно. Гватемала с UFC - это феодалы-коммунисты.
>>277573
Ты начал доказывать, что 20 лет независимости Польши в первой половине прошлого века являются причиной разницы в современных КУЛЬТУРНЫХ (не экономических!) показателях, которые ты не только не связал с культурой, но даже не смог их привести.
Жывотное, когда научишься членораздельно выражать свои мысли (СВОИ, а не чужие - т.е. тебе еще нужно освоить мыслительный процесс), тогда и приходи критиковать людей.
Т.е. ты берешь СОВРЕМЕННЫЕ развитые страны, смотришь, что у части был период национализма, и делаешь вывод, что национализм это хорошо.
Современные развитые страны не проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Современные отсталые страны проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Конкретные последствия периода национализма - не принимаются во внимание
Я правильно понял твою "логику"?
Тебе четко сказали В ТОМ ЖЕ ПОСТУ, НА КОТОРЫЙ ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ, что Чечня 20-го века (и советская Азия) - это не колонии. Если ты ВСЕ РАВНО хочешь приводить их в пример как колонии, то тебе нужно СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ, что они являются колониями.
Т.е. говорить можно только про Алжир, который стал колонией только в середине 19-го века. Однако, обсуждение БЫЛ ЛИ КАРФАГЕН ЦИВИЛИЗОВАННЫМ - это уровень детсада.
> националитическими понятиями
Аргументируй.
>>277568
> По сути, государство, которой будет охранять иностранный капитал иностранные госмонополии - это феодальный институт, не свойственный капитализму.
Понятно. Гватемала с UFC - это феодалы-коммунисты.
>>277573
> Я привел два показателя, прекрсно измеряемых, и много говорящих об уровне развития страны и качестве жизни. Ты же понес хуету.
Ты начал доказывать, что 20 лет независимости Польши в первой половине прошлого века являются причиной разницы в современных КУЛЬТУРНЫХ (не экономических!) показателях, которые ты не только не связал с культурой, но даже не смог их привести.
> Ты же понес хуету.
Жывотное, когда научишься членораздельно выражать свои мысли (СВОИ, а не чужие - т.е. тебе еще нужно освоить мыслительный процесс), тогда и приходи критиковать людей.
> почти во всех более-менее развитых странах
> были периоды жесткого национализма
> большинству это пошло на пользу.
Т.е. ты берешь СОВРЕМЕННЫЕ развитые страны, смотришь, что у части был период национализма, и делаешь вывод, что национализм это хорошо.
Современные развитые страны не проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Современные отсталые страны проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Конкретные последствия периода национализма - не принимаются во внимание
Я правильно понял твою "логику"?
> Т.е. населения Алжира или Чечни до прихода колонизаторов было цивилизованным? И после их ухода опять стало таким же?
Тебе четко сказали В ТОМ ЖЕ ПОСТУ, НА КОТОРЫЙ ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ, что Чечня 20-го века (и советская Азия) - это не колонии. Если ты ВСЕ РАВНО хочешь приводить их в пример как колонии, то тебе нужно СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ, что они являются колониями.
Т.е. говорить можно только про Алжир, который стал колонией только в середине 19-го века. Однако, обсуждение БЫЛ ЛИ КАРФАГЕН ЦИВИЛИЗОВАННЫМ - это уровень детсада.
3200 лет тому назад, 11 июня 1184 года до н. э., Троя была сожжена.
Ответы>>277587
>>277584
Да и хуй с ней.
Да и хуй с ней.
Накидайте пожалуйтса литературы по истории России, не слишком кратко, но и чтоб неуглублялось пиздец.
>Ты начал доказывать, что 20 лет независимости Польши в первой половине прошлого века являются причиной разницы в современных КУЛЬТУРНЫХ (не экономических!) показателях, которые ты не только не связал с культурой, но даже не смог их привести.
Я предположил, что уровень развития воображаемой безреволюционной России соответствовал бы польскому, и уточнил, что это дохуя высокий уровень (и сто лет назад был высоким, и сейчас высокий, выше чем в РФ), подчеркнув оптимистичность предположения. "Культурность" развития подчеркивала, что речь не о танчиках и ракетах, а о жизни людей, уровне общественных отношений и т.д. Т,о. твоё жопочтение к делу не относится.
>Современные развитые страны не проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Назови 2 с нслением больше 10 миллионов.
>Современные отсталые страны проходившие через национализм - не принимаются во внимание
Зачем принимать во внимание дикарей, не доросших даже до национального государства?
>Я правильно понял твою "логику"?
Нет, ты жопочтец
>Тебе четко сказали В ТОМ ЖЕ ПОСТУ, НА КОТОРЫЙ ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ, что Чечня 20-го века (и советская Азия) - это не колонии.
Наводящий вопрос: была ли территория современной Чечни колонией РИ?
>Однако, обсуждение БЫЛ ЛИ КАРФАГЕН ЦИВИЛИЗОВАННЫМ - это уровень детсада.
Конечно, вот и не неси хуйни.
До французов тамошние арабы были дикарями. После - скатились в говно за пару десятилетий.
Кстати а где можно обсудить действия местной мочи? Киньте ссылочку на раздел.
30 Кб, 600x340
>>277466
Ябеда с порванным пердаком, неси кароче пруфы на документацию узбеских колхозов на узбекском или соснул.
Ябеда с порванным пердаком, неси кароче пруфы на документацию узбеских колхозов на узбекском или соснул.
>>277617
В каком смысле?
Вообще же, все (кроме СССР и Монголии) с надеждой смотрели на будущее этой партии. Ну, разве что, в США чуть прохладней. У них была своя (полу)партия русских фашистов и они предпочли бы, чтобы они правили, а не харбинские (ее прикроют только в 42-м году, когда станет ясно, что у немцев выгорит).
В каком смысле?
Вообще же, все (кроме СССР и Монголии) с надеждой смотрели на будущее этой партии. Ну, разве что, в США чуть прохладней. У них была своя (полу)партия русских фашистов и они предпочли бы, чтобы они правили, а не харбинские (ее прикроют только в 42-м году, когда станет ясно, что у немцев выгорит).
Подскажите, пожалуйста, книжку. Хочется вкратце знать всемирную историю. Максимально беспристрастно и самую суть.
inb4: школьные учебники
inb4: школьные учебники
2644 Кб, 1560x3212
Какой след в культуре, госуправлении, армии остался от мавров в Испании?
Ответы>>277639
Наверное немного не туда, но я подумал, что тут мне ответят лучше, чем в образоваче.
Хочу идти учиться на истфак. Мне интересна история, но насколько я понял скорее всего мне потом придётся работать продавцом/грузчиком/дворником , либо в лучшем случае учителем в школе, чего я, честно сказать, не очень хочу.
Тут наверняка есть те, кто учится/учился на истфаке расскажите какие перспективы, интересно ли учится и т.п....
Хочу идти учиться на истфак. Мне интересна история, но насколько я понял скорее всего мне потом придётся работать продавцом/грузчиком/дворником , либо в лучшем случае учителем в школе, чего я, честно сказать, не очень хочу.
Тут наверняка есть те, кто учится/учился на истфаке расскажите какие перспективы, интересно ли учится и т.п....
Ответы>>277640
>>277638
Не делай этого, если не присосешься к бюджету или не выбьешь какой-нибудь грант, придется прозябать преподавателем.
>Хочу идти учиться на истфак.
Не делай этого, если не присосешься к бюджету или не выбьешь какой-нибудь грант, придется прозябать преподавателем.
>>277640
А какая ему разница? Судьба гуманитария есть выбор двух стульев. Политолог или юрист не сильно лучше будут.
А какая ему разница? Судьба гуманитария есть выбор двух стульев. Политолог или юрист не сильно лучше будут.
>>277640
>>277644
Вот да, по сути у меня выбор между юриспруденцией, политологией и историей.
На юриста я не хочу идти в силу того, что у меня батя сидел, следовательно для меня большинство дорог оказываются закрытыми.
Политологию рассматриваю как вариант, но что то мне кажется политология даст ещё меньше перспектив чем история, да и не очень то я интересуюсь политикой...
>>277644
Вот да, по сути у меня выбор между юриспруденцией, политологией и историей.
На юриста я не хочу идти в силу того, что у меня батя сидел, следовательно для меня большинство дорог оказываются закрытыми.
Политологию рассматриваю как вариант, но что то мне кажется политология даст ещё меньше перспектив чем история, да и не очень то я интересуюсь политикой...
>>277644
В 2-3 вузах страны все живут очень некисло, социальщики и гуманитарии тоже. В остальных - у инженера тоже выбор из двух стульев.
В 2-3 вузах страны все живут очень некисло, социальщики и гуманитарии тоже. В остальных - у инженера тоже выбор из двух стульев.
49 Кб, 960x955
Читал эту статью про голодомор http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/ и проверял ссылки.
Нашёл об уменьшении плана хлебозаготовок из урожая 1932 http://istmat.info/node/38585, об уменьшении плана хлебозаготовок из урожая 1932 г. Украине http://istmat.info/node/38585, но не могу понять, откуда автор взял что на пропитание остается 636 млн.пудов? Вероятно надо бы найти документ, сколько в 1932г зерновых отошло УССР, но у меня не получается.
Нашёл об уменьшении плана хлебозаготовок из урожая 1932 http://istmat.info/node/38585, об уменьшении плана хлебозаготовок из урожая 1932 г. Украине http://istmat.info/node/38585, но не могу понять, откуда автор взял что на пропитание остается 636 млн.пудов? Вероятно надо бы найти документ, сколько в 1932г зерновых отошло УССР, но у меня не получается.
>>277692
/po/.
нет. Это не задача журналиста.
>expert.ru .
/po/.
>Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы
нет. Это не задача журналиста.
Ответы>>277699
>>277698
Я задал конкретный вопрос: Сколько в 1932 году УССР получила зерна. Мне нужен документ, а не оценка сайта.
Я задал конкретный вопрос: Сколько в 1932 году УССР получила зерна. Мне нужен документ, а не оценка сайта.
Ответы>>277701
>>277699
http://istmat.info/taxonomy/term/327 .
Ну здесь же изложен и худо-бедно интерпретирован весь материал. Нахрена тебе гуру-бложики для экспертов из Одноклассников?
http://istmat.info/taxonomy/term/327 .
Ну здесь же изложен и худо-бедно интерпретирован весь материал. Нахрена тебе гуру-бложики для экспертов из Одноклассников?
Ответы>>277702
>>277701
Тяжело там, не могу найти нужный документ, а в бложиках хоть отправную точку найти можно.
Ну вот "О хлебном балансе на 30/31" http://istmat.info/node/51527 УССР 43.3 млн. пудов, ну и что мне с эти делать? Что это за баланс, общий или на жрат? 43.3 млн. пудов делим на 32 млн. населения УССР, затем на 365 дней и получается 0.05 кг на человека в сутки, что сильно расходиться с выводами автора статьи.
Тяжело там, не могу найти нужный документ, а в бложиках хоть отправную точку найти можно.
Ну вот "О хлебном балансе на 30/31" http://istmat.info/node/51527 УССР 43.3 млн. пудов, ну и что мне с эти делать? Что это за баланс, общий или на жрат? 43.3 млн. пудов делим на 32 млн. населения УССР, затем на 365 дней и получается 0.05 кг на человека в сутки, что сильно расходиться с выводами автора статьи.
>>277697
Кто напишет? Да его через 20 лет и не вспомнит никто. ВОт ты помнишь как звали главу ингушетии в 89 году?
Кто напишет? Да его через 20 лет и не вспомнит никто. ВОт ты помнишь как звали главу ингушетии в 89 году?
45 Кб, 801x741
>>277229
К концу 1943 - началу 1944 стало понятно, что Германия выдохлась и ее поражение - вопрос времени. Япония находилась в том же положении. Поэтому СССР вернулся к политике экспансии в Китае.
До тегеранской конференции Сталин поддерживал Чана Кайши, который служил противовесом против Японии, связывая последнюю войной и не давая, таким образом, Японии сконцентрировать средства для войны с СССР. Теперь стало очевидно, что Японии уже не до СССР. Следовательно Чан Кайши больше не нужен. После конференции Сталин отказался от поддержки Гоминьдана. Теперь в китайском вопросе Сталин сделал ставку на Мао, который, как тогда казалось, находится под полным контролем.
Причем здесь Тува? Тува формально была частью Большого Китая. Формальная независимость Тувы была требованием Гоминьдана. Как только с Гоминьданом порвали, необходимость в тувинской независимости отпала.
К концу 1943 - началу 1944 стало понятно, что Германия выдохлась и ее поражение - вопрос времени. Япония находилась в том же положении. Поэтому СССР вернулся к политике экспансии в Китае.
До тегеранской конференции Сталин поддерживал Чана Кайши, который служил противовесом против Японии, связывая последнюю войной и не давая, таким образом, Японии сконцентрировать средства для войны с СССР. Теперь стало очевидно, что Японии уже не до СССР. Следовательно Чан Кайши больше не нужен. После конференции Сталин отказался от поддержки Гоминьдана. Теперь в китайском вопросе Сталин сделал ставку на Мао, который, как тогда казалось, находится под полным контролем.
Причем здесь Тува? Тува формально была частью Большого Китая. Формальная независимость Тувы была требованием Гоминьдана. Как только с Гоминьданом порвали, необходимость в тувинской независимости отпала.
>>277740
А чего Монголию присоединять не стали? Такой то отличный плацдарм в Китай, если что. И Пекин не так далеко.
А чего Монголию присоединять не стали? Такой то отличный плацдарм в Китай, если что. И Пекин не так далеко.
Почему Китай не завоевал Корею ещё с древних времён?
Ответы>>277745
>>277744
Погляди где находился исторический Китай и где Корея. До нее еще добраться надо было. К тому же Корея и так часто бывала в зависимости от Китая, хоть и не в полном завоевании.
Погляди где находился исторический Китай и где Корея. До нее еще добраться надо было. К тому же Корея и так часто бывала в зависимости от Китая, хоть и не в полном завоевании.
Не могу найти информацию о слоях населения если это так называется в древней Греции. Типо демосы, рабы, знать и т.п.
>>277747
Но мне нужно узнать.
Но мне нужно узнать.
>>277746
Древняя Греция состояла из разных полисов (городов-государств), в каждом из которых деление на "сословия" было разным.
Видимо, ты имеешь в виду систему разделения по доходам Афин после Солона. Тогда тебе сюда, к пентакосиомедимнам и прочим фетам.
http://yurii.ru/ref7/text-1239-2.php
я ебал такое качество образования
Древняя Греция состояла из разных полисов (городов-государств), в каждом из которых деление на "сословия" было разным.
Видимо, ты имеешь в виду систему разделения по доходам Афин после Солона. Тогда тебе сюда, к пентакосиомедимнам и прочим фетам.
http://yurii.ru/ref7/text-1239-2.php
я ебал такое качество образования
>>277639
Неужели совсем нечего перенимать было? Кордовский халифат был же пиздец развитым государство в свое время.
Неужели совсем нечего перенимать было? Кордовский халифат был же пиздец развитым государство в свое время.
Ответы>>277882
Насколько точно Гомер представлял себе микенскую эпоху? Была ли пра-Илиада или пра-Одиссея в царстве ахеян?
Ответы>>277865
Поясните за Дугласа МакАртура. Насколько был компетентен как военачальник? Насколько адекватно действовал на Филиппинах и будучи командующий войсками ООН в Корее?
>>277862
Намного меньше, чем мы знаем сейчас.
Намного меньше, чем мы знаем сейчас.
>>277860
Я думаю дохуя чего осталось, но опять же думаю книжки такие найдешь разве что на испанском и то не факт.
Я думаю дохуя чего осталось, но опять же думаю книжки такие найдешь разве что на испанском и то не факт.
>>277741
По той же причине по которой не стали присоединять польшу или германию.
По той же причине по которой не стали присоединять польшу или германию.
>>277761
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_добровольцы_в_Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_советских_военных_специалистов_в_Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-китайский_договор_о_ненападении
Почитай на досуге.
>Что за бред?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_добровольцы_в_Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_советских_военных_специалистов_в_Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-китайский_договор_о_ненападении
Почитай на досуге.
Ответы>>277939
>>277741
Есть мнение, что Сталин позарился на Внутреннюю Монголию. Предполагалось создать единую Монголию, и уже ее принять в СССР. Потому Монголию не приняли в СССР в 1944 вместе с Тувой. Но со Внутренней Монголией ничего не вышло (Мао отпидорил всех просталинских сепаратистов, причем не только во Внутренней Монголии, но и в Маньчжурии и в Синьцзяне), потому Монголия так и зависла до лучших времен.
Как оно там было на самом деле, мы уже не узнаем, скорее всего.
>А чего Монголию присоединять не стали? Такой то отличный плацдарм в Китай, если что. И Пекин не так далеко.
Есть мнение, что Сталин позарился на Внутреннюю Монголию. Предполагалось создать единую Монголию, и уже ее принять в СССР. Потому Монголию не приняли в СССР в 1944 вместе с Тувой. Но со Внутренней Монголией ничего не вышло (Мао отпидорил всех просталинских сепаратистов, причем не только во Внутренней Монголии, но и в Маньчжурии и в Синьцзяне), потому Монголия так и зависла до лучших времен.
Как оно там было на самом деле, мы уже не узнаем, скорее всего.
Ответы>>277940
>>277500
Про коминтернокоммипидоровских диверсантов забыл. Сколько там было в Гермашке краснопузых восстаний при поддержке коминтерна чтобы раздуть мировой пожар?
Про коминтернокоммипидоровских диверсантов забыл. Сколько там было в Гермашке краснопузых восстаний при поддержке коминтерна чтобы раздуть мировой пожар?
>>277889
Первая статья имеет источниками книги из нулевых и статью 2015-го года.
Вторая статья - источников не имеет.
Третья статья - советско-китайский договор о ненападении.
Первая статья имеет источниками книги из нулевых и статью 2015-го года.
Вторая статья - источников не имеет.
Третья статья - советско-китайский договор о ненападении.
Ответы>>278063
>>277890
Там Сталин мог спокойно принять северо-запад Синьцзяна, а может и весь Синьцзян. Там местные не ханьцы создали "народную республик", но вооружены были саблями и воевали по старинки с малочисленными ресурсами и войском. А ханьцы спокойно могли мясом закидать(что и делали). Потом руководство в 1949 выехало в СССР для переговоров и как то странно разбились. Скорей всего Сталин ссыконулся конфликтовать с Китаем, так как многочислен и огромен, а нужны были союзники против капиталистов. Дабы не настраивать против себя единственного видимого союзника, слил потенциальные земли на востоке.
Там Сталин мог спокойно принять северо-запад Синьцзяна, а может и весь Синьцзян. Там местные не ханьцы создали "народную республик", но вооружены были саблями и воевали по старинки с малочисленными ресурсами и войском. А ханьцы спокойно могли мясом закидать(что и делали). Потом руководство в 1949 выехало в СССР для переговоров и как то странно разбились. Скорей всего Сталин ссыконулся конфликтовать с Китаем, так как многочислен и огромен, а нужны были союзники против капиталистов. Дабы не настраивать против себя единственного видимого союзника, слил потенциальные земли на востоке.
>>277561
Ну ты и дегенерат парень. У тебя какое то вирусное поражение головного мозга и ты не способен воспринимать реальность?
>ИРЛ колонизация - это и есть низведение местного населения до уровня дикарей, а не расистские байки про Бремя Белого Человека, которых ты явно начитался
Ну ты и дегенерат парень. У тебя какое то вирусное поражение головного мозга и ты не способен воспринимать реальность?
Ответы>>277961
Ответы>>277964
159 Кб, 596x604
>>277961
Причем здесь пораша поехавший?
Ты же типичный ебанавт начитавшийся мурзилок, не имеющих к истории отношения. Зато строишь тут из себя охуенного знатока.
Причем здесь пораша поехавший?
Ты же типичный ебанавт начитавшийся мурзилок, не имеющих к истории отношения. Зато строишь тут из себя охуенного знатока.
>>277964
Ок.
> не обижайте меня, пожалуйста
> я не могу аргументированно обосновать свое недовольство вашей точкой зрения
Ок.
>>277972
иди своей дорогой, сталкер
иди своей дорогой, сталкер
Сап, парни
Подскажите, что можно почитать по теме распада югославии, независимости косово, вот этой темы. Зело интересно.
Подскажите, что можно почитать по теме распада югославии, независимости косово, вот этой темы. Зело интересно.
Ответы>>278029
>>278029
это составляющие одного процесса, длившегося не один год, да. Югославия как бэ тоже не сразу пизданулась на кучу лоскутов.
это составляющие одного процесса, длившегося не один год, да. Югославия как бэ тоже не сразу пизданулась на кучу лоскутов.
Сталинская коллективизация обеспечила страну хлебом? Его хватало? Стало больше чем в 20е годы?
>>278034
Больше. Не хватало.
Больше. Не хватало.
Почему проиграли Русско-японскую?
Почему сдали порт-Артур, который еще мог обороняться?
https://www.youtube.com/watch?v=ZRPVGlHbVzI
Почему сдали порт-Артур, который еще мог обороняться?
https://www.youtube.com/watch?v=ZRPVGlHbVzI
Ответы>>278362
>>278044
Что "цезарь триумвират"? Титул "Цезарь" оформился только в имперскую эпоху, а триумвират - это просто система. В итоге мне никто так и не ответил на вопрос.
Что "цезарь триумвират"? Титул "Цезарь" оформился только в имперскую эпоху, а триумвират - это просто система. В итоге мне никто так и не ответил на вопрос.
Совет начать учить историю по "Орлов, Георгиев, Георгиева: История России. Учебник" хороший?
Как появлялись дворяне и их род? Тип у древних людей кто-то главным был и основывал дворянский род? Откуда взяся первый Габсбург, например. Как он стал дворянином?
Ответы>>278050
>>278047
На Руси дворянское сословие эволюционировало из дворовых людей князей (по сути слуг в его поместье - отсюда такие более поздние "чины" как стольник, постельничий, стремянной) и его бояр (наемников, управляющих, арендаторов).
В Западной Европе было примерно так же, только там ещё было влияние римаских традиций.
Что до "самых первых" князей и дворян, то это были всего лишь самые удачливые военные вожди (вплоть до откровенных пиратов и бандитов) и их прибледенные.
На Руси дворянское сословие эволюционировало из дворовых людей князей (по сути слуг в его поместье - отсюда такие более поздние "чины" как стольник, постельничий, стремянной) и его бояр (наемников, управляющих, арендаторов).
В Западной Европе было примерно так же, только там ещё было влияние римаских традиций.
Что до "самых первых" князей и дворян, то это были всего лишь самые удачливые военные вожди (вплоть до откровенных пиратов и бандитов) и их прибледенные.
Ответы>>278073
>>277939
>>277939
Ну конечно все пиздежь.
Вот его мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/polynin/03.html
мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudymov_da/02.html
Продолжать, или сам научишься наконец-то пользоваться википедией?
>>277939
>Первая статья имеет источниками книги из нулевых и статью 2015-го года.
>Вторая статья - источников не имеет.
>Третья статья - советско-китайский договор о ненападении.
Ну конечно все пиздежь.
>Полынин Фёдор Петрович
>20.10.1906 - 21.11.1981
>Герой Советского Союза
>С ноября 1937 по апрель 1938 участвовал в боевых действиях в Китае против японских агрессоров, командовал бомбардировочной авиагруппой. Принимал участие в авианалёте группы советских бомбардировщиков СБ на японский стратегический аэродром на острове Формоза (Тайвань), где было уничтожено до 40 японских самолётов.
>За мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга, полковнику Полынину Фёдору Петровичу 14 ноября 1938 года присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина. 4 ноября 1939 года ему была вручена медаль «Золотая Звезда».
Вот его мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/polynin/03.html
>Супрун Степан Павлович
>02.08.1907 - 04.07.1941
>Дважды Герой Советского Союза
>Участник войны с японскими интервентами в Китае: в июле 1939 – январе 1940 – командир истребительной авиагруппы. Совершил 83 боевых вылета (из них 7 – ночью) на истребителях И-15 и И-16 для отражения налётов японской авиации на китайские города.
>За мужество и героизм, проявленные при испытаниях новой авиационной техники и в боях с японскими интервентами, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1940 года майору Супруну Степану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
>Благовещенский Алексей Сергеевич
>18.10.1909 - 25.05.1994
>Герой Советского Союза
>Участник войны в Китае: в декабре 1937 – августе 1938 – командир истребительной авиаэскадрильи и командир истребительной авиагруппы советских лётчиков. Совершил 117 боевых вылетов на истребителях И-15 и И-16 (боевой налёт – 125 часов), провёл около 40 воздушных боёв (из них 2 – ночных), в которых сбил лично 7 и в составе группы 16 самолётов противника.
>За мужество и героизм, проявленные в боях с японскими войсками, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 ноября 1938 года капитану Благовещенскому Алексею Сергеевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина.
>Кудымов Дмитрий Александрович
>С ноября 1937 по май 1938 года, в составе первой группы советских лётчиков - добровольцев, участвовал в оказании помощи китайскому народу в войне с Японией. В воздушных боях, летая на И-16, лично сбил 4 самолёта противника ( 2 декабря - бомбардировщик Мицубиси А5М, 3 декабря - бомбардировщик, ? декабря - истребитель И-96, 18 февраля 1938 года - бомбардировщик Мицубиси А5М ).
>Приходилось ему встречаться и с японскими асами. Так, в декабре 1937 года в труднейшем, почти получасовом бою, уничтожил истребитель И-96 пилотируемый знаменитым японским "королём неба" Ямомото.
>Чуть позднее сбил ещё одного "непобедимого", на этот раз - командира тяжёлого бомбардировщика.
>В Феврале 1938 года за победы в небе Китая лейтенант Д. А. Кудымов был награждён первым орденом Красного Знамени.
мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudymov_da/02.html
Продолжать, или сам научишься наконец-то пользоваться википедией?
>>277939
>>277939
Ну конечно все пиздежь.
Вот его мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/polynin/03.html
мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudymov_da/02.html
Продолжать, или сам научишься наконец-то пользоваться википедией?
>>277939
>Первая статья имеет источниками книги из нулевых и статью 2015-го года.
>Вторая статья - источников не имеет.
>Третья статья - советско-китайский договор о ненападении.
Ну конечно все пиздежь.
>Полынин Фёдор Петрович
>20.10.1906 - 21.11.1981
>Герой Советского Союза
>С ноября 1937 по апрель 1938 участвовал в боевых действиях в Китае против японских агрессоров, командовал бомбардировочной авиагруппой. Принимал участие в авианалёте группы советских бомбардировщиков СБ на японский стратегический аэродром на острове Формоза (Тайвань), где было уничтожено до 40 японских самолётов.
>За мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга, полковнику Полынину Фёдору Петровичу 14 ноября 1938 года присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина. 4 ноября 1939 года ему была вручена медаль «Золотая Звезда».
Вот его мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/polynin/03.html
>Супрун Степан Павлович
>02.08.1907 - 04.07.1941
>Дважды Герой Советского Союза
>Участник войны с японскими интервентами в Китае: в июле 1939 – январе 1940 – командир истребительной авиагруппы. Совершил 83 боевых вылета (из них 7 – ночью) на истребителях И-15 и И-16 для отражения налётов японской авиации на китайские города.
>За мужество и героизм, проявленные при испытаниях новой авиационной техники и в боях с японскими интервентами, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1940 года майору Супруну Степану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
>Благовещенский Алексей Сергеевич
>18.10.1909 - 25.05.1994
>Герой Советского Союза
>Участник войны в Китае: в декабре 1937 – августе 1938 – командир истребительной авиаэскадрильи и командир истребительной авиагруппы советских лётчиков. Совершил 117 боевых вылетов на истребителях И-15 и И-16 (боевой налёт – 125 часов), провёл около 40 воздушных боёв (из них 2 – ночных), в которых сбил лично 7 и в составе группы 16 самолётов противника.
>За мужество и героизм, проявленные в боях с японскими войсками, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 ноября 1938 года капитану Благовещенскому Алексею Сергеевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина.
>Кудымов Дмитрий Александрович
>С ноября 1937 по май 1938 года, в составе первой группы советских лётчиков - добровольцев, участвовал в оказании помощи китайскому народу в войне с Японией. В воздушных боях, летая на И-16, лично сбил 4 самолёта противника ( 2 декабря - бомбардировщик Мицубиси А5М, 3 декабря - бомбардировщик, ? декабря - истребитель И-96, 18 февраля 1938 года - бомбардировщик Мицубиси А5М ).
>Приходилось ему встречаться и с японскими асами. Так, в декабре 1937 года в труднейшем, почти получасовом бою, уничтожил истребитель И-96 пилотируемый знаменитым японским "королём неба" Ямомото.
>Чуть позднее сбил ещё одного "непобедимого", на этот раз - командира тяжёлого бомбардировщика.
>В Феврале 1938 года за победы в небе Китая лейтенант Д. А. Кудымов был награждён первым орденом Красного Знамени.
мемуары:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudymov_da/02.html
Продолжать, или сам научишься наконец-то пользоваться википедией?
>>278050
А еще старая добрая продажа титулов.
А еще старая добрая продажа титулов.
>>278034
Страну - нет. Государство - да.
На американские заводы - да.
На еду - нет.
Государство стало заготавливать больше. Население стало есть меньше.
>Сталинская коллективизация обеспечила страну хлебом?
Страну - нет. Государство - да.
>Его хватало?
На американские заводы - да.
На еду - нет.
>Стало больше чем в 20е годы?
Государство стало заготавливать больше. Население стало есть меньше.
Посоны, с чего начать изучать историю человеку пинавшему хуи в школе?Что почитать-посмотреть?
Ответы>>278086
>>278083
Обзорный курс для американских школьников (ещё у них есть хороший курс по истории США):
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBDA2E52FB1EF80C9
Обзоры исторических фильмов с перечислением ошибок и пересказом реальных событий:
https://www.youtube.com/channel/UCggHoXaj8BQHIiPmOxezeWA
Реконструктор пронзает пытливым взглядом толщу веков:
https://www.youtube.com/channel/UC9pgQfOXRsp4UKrI8q0zjXQ
Неплохой сериал про историю ВБ:
http://www.imdb.com/title/tt0273359/
Ещё есть подкаст Hardcore History, но это хуйня какая-то, на мой вкус.
Всё это конечно любительский уровень, поверхностный и ненаучный, но не читать же книжки- это для лохов, согласись.
Да, если не знаешь английского - учи английский, а уж потом историю подтягивай.
Обзорный курс для американских школьников (ещё у них есть хороший курс по истории США):
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBDA2E52FB1EF80C9
Обзоры исторических фильмов с перечислением ошибок и пересказом реальных событий:
https://www.youtube.com/channel/UCggHoXaj8BQHIiPmOxezeWA
Реконструктор пронзает пытливым взглядом толщу веков:
https://www.youtube.com/channel/UC9pgQfOXRsp4UKrI8q0zjXQ
Неплохой сериал про историю ВБ:
http://www.imdb.com/title/tt0273359/
Ещё есть подкаст Hardcore History, но это хуйня какая-то, на мой вкус.
Всё это конечно любительский уровень, поверхностный и ненаучный, но не читать же книжки- это для лохов, согласись.
Да, если не знаешь английского - учи английский, а уж потом историю подтягивай.
>>278042
Тот который занимал Гней Помпей, последний лидер республики - Консул.
Тот который занимал Гней Помпей, последний лидер республики - Консул.
>>278042
Диктатор.
Диктатор.
Анон, поясни мне, пожалуйста, в чем суть пактов о ненападении в средневековье была? Сейчас понятно, если ты что-нибудь эдакое вытворишь, на тебя весь мир обрушится с обвинениями, а что мешало тогдашнему правителю плюнуть на этот самый пакт и УДАРИТЬ В СПИНУ ослабевшему от войны соседу?
>>278109
Да нихера не мешало, сплошь и рядом происходило.
Да нихера не мешало, сплошь и рядом происходило.
Ребят, посоветуйте какое-нибудь пособие по истории древней Руси, пожалуйста. Желательно не очень большое, не как Аполлон Кузьмин. Нужна для подготовки к экзамену.
Ответы>>278127
Зачем гитлеру понадобились концлагеря для евреев? Почему нельзя было обойтись обычным расстрелом как те же турки?
>>278130
И вообще весь период наполеоновских войн сплошная череда обманов и наебов. Все союзники предавали друг друга. В том числе и Ри как шлюха дружила то с одними то с другими.
И вообще весь период наполеоновских войн сплошная череда обманов и наебов. Все союзники предавали друг друга. В том числе и Ри как шлюха дружила то с одними то с другими.
Ответы>>278135
>>278132
Какая работа, они там что, беломор-канал строили? Все это содержание было очень недешево, так что я не понимаю зачем все это было нужною.
Какая работа, они там что, беломор-канал строили? Все это содержание было очень недешево, так что я не понимаю зачем все это было нужною.
>>278135
Погугли от чего треть фау до цели не долетала.
Погугли от чего треть фау до цели не долетала.
>>278135
Нет, евреи занимались гораздо более тонкой работой, почитай например про операцию "Бернхард".
>Какая работа, они там что, беломор-канал строили?
Нет, евреи занимались гораздо более тонкой работой, почитай например про операцию "Бернхард".
>>278127
Ну а серьезно.
Ну а серьезно.
>>278137
231123
231123
>>278129
Тебе уже >>№278138 ответил, но если лень гуглить, то евреи предназначались для будущих дорожных работ на завоеванных территориях СССР. Планировалась прокладка грандиозной авто и ж/д магистрали из Германии на Ближний Восток. Но поскольку дела на восточном фронте у нацистов не задались, то запасенные заранее евреи подвисли в нееопределенности лагерей без всякого жизнеобеспечения. Поэтому большинство их погибло не от казней, а от голода и болезней. Согнанные в лагеря и гетто евреи для нацистов стали "чемоданом без ручки". И как рабсилу использовать негде и выпускать на волю нельзя по идейным соображениям.
Тебе уже >>№278138 ответил, но если лень гуглить, то евреи предназначались для будущих дорожных работ на завоеванных территориях СССР. Планировалась прокладка грандиозной авто и ж/д магистрали из Германии на Ближний Восток. Но поскольку дела на восточном фронте у нацистов не задались, то запасенные заранее евреи подвисли в нееопределенности лагерей без всякого жизнеобеспечения. Поэтому большинство их погибло не от казней, а от голода и болезней. Согнанные в лагеря и гетто евреи для нацистов стали "чемоданом без ручки". И как рабсилу использовать негде и выпускать на волю нельзя по идейным соображениям.
Прочитал, что во время правления Петра I погибла треть населения планеты. Ебануться и не встать, правда что ли?
>>278229
Где-то так.
Где-то так.
>>278229
Не треть, а 146% и не планеты, а галактики.
Не треть, а 146% и не планеты, а галактики.
>>278229
Байка. В шведской войне погибло около 40 000. На строительстве Петербурга и Ладожского канала около 10 000.
Данных про турецкую и персидскую войн нет, но можно предположить незначительные потери. Допустим 10 000 на обе кампании.
Далее самый мутный момент - гибель мирных жителей. Во-первых, как считать? Например Украина была в составе РИ или нет? Если была, то тут еще тысяч 20 от междуусобицы гетманов Орлыка и Скоропадского, плюс татарский набег. Татары так же на земли самой империи ходили, сколько увели в ясыр - неизвестно, но по турецким данным - ясыр был богатым при Петре.
Даже если все округлить с огромным запасом вверх до 100 000 потерь при правлении Петра - это не так уж и много, чтобы население империи уменьшилось. Учитывай так же естественный прирост и приобретение новых земель.
Байка. В шведской войне погибло около 40 000. На строительстве Петербурга и Ладожского канала около 10 000.
Данных про турецкую и персидскую войн нет, но можно предположить незначительные потери. Допустим 10 000 на обе кампании.
Далее самый мутный момент - гибель мирных жителей. Во-первых, как считать? Например Украина была в составе РИ или нет? Если была, то тут еще тысяч 20 от междуусобицы гетманов Орлыка и Скоропадского, плюс татарский набег. Татары так же на земли самой империи ходили, сколько увели в ясыр - неизвестно, но по турецким данным - ясыр был богатым при Петре.
Даже если все округлить с огромным запасом вверх до 100 000 потерь при правлении Петра - это не так уж и много, чтобы население империи уменьшилось. Учитывай так же естественный прирост и приобретение новых земель.
Всем привет, хочу вас позвать поиграть в тредовую игру. Там вы можете сыграть за ваших любимых персонажей или даже сыграть в роллевую игру за него. Кого заинтересовала данная игра всех прошу к нам https://2ch.hk/brg/res/92643.html (М) начнем игру как только в игре будет 24 персонажа
М) начнем игру как только в игре будет 24 персонажаОтветы>>278308
>>278306
Ты петух иди нахуй.
Ты петух иди нахуй.
Почему монголов называют у нас монгола-татарами?
Ответы>>278365
Прочитал, что во время правления Сталина погибла 2\3 населения планеты. Ебануться и не встать, правда что ли?
Ответы>>278338
>>274183 (OP)
Задаю: что все-таки было с рабством в Древнем Риме? Читаю Википедию, там о них, как о вещах. Читаю Плавта, там хоть и комедия, но рабы дерзят, смеются над хозяевами, живут с ними вполне на равных, если хозяин норм, как слуги-советники какие-то и приятели. А Плавт жил уже во времена расцвета рабства, то есть речь не о начале Рима, тем более, что в его комедиях Греция и Ближний Восток уже захвачены, то есть это где-то поздняя республика, насколько я понимаю, если уже не империя. Притом крепостным им быть наоборот еще рано.
Задаю: что все-таки было с рабством в Древнем Риме? Читаю Википедию, там о них, как о вещах. Читаю Плавта, там хоть и комедия, но рабы дерзят, смеются над хозяевами, живут с ними вполне на равных, если хозяин норм, как слуги-советники какие-то и приятели. А Плавт жил уже во времена расцвета рабства, то есть речь не о начале Рима, тем более, что в его комедиях Греция и Ближний Восток уже захвачены, то есть это где-то поздняя республика, насколько я понимаю, если уже не империя. Притом крепостным им быть наоборот еще рано.
>>278355
В раннем Риме - рабы. В поздней республике и империи, типа граждан как раз гражданами они не были с ущемленными правами, как зеки или военнослужащие сегодня.
В раннем Риме - рабы. В поздней республике и империи, типа граждан как раз гражданами они не были с ущемленными правами, как зеки или военнослужащие сегодня.
>>278043
бамп
бамп
>>278357
Нихуя же, в раннем риме они вполне себе норм жили, а в республике у них пиздец был и за людей не считались.
Нихуя же, в раннем риме они вполне себе норм жили, а в республике у них пиздец был и за людей не считались.
>>278310
Историческая ошибка, которая уже закрепилась в языке.
Историческая ошибка, которая уже закрепилась в языке.
>>278357
Пиздишь, все наоборот было
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древнем_Риме#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B2_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.A0.D0.B8.D0.BC.D0.B0
Пиздишь, все наоборот было
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древнем_Риме#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B2_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.A0.D0.B8.D0.BC.D0.B0
Два вопроса по поводу евреев
1)В чем особенности иудаизма второго храма и в чем его отличие от раннего яхвизма? Как я понял во времена иудаизма второго храма у евреев появилась тяга к знанию и интеллектуальному труду а до этого они искали себя и были простым гонимым народцем?
2)Правда ли что черта оседлости (этакий мини-аналог крепостного права) для них в 19 веке была лишь в Российской Империи? Как с этим обстояло в Австро-Венгрии, Германской империи (до объединения 1871 года простые разделенные книяжества), Франции, Нидерландах и Великобритании?
1)В чем особенности иудаизма второго храма и в чем его отличие от раннего яхвизма? Как я понял во времена иудаизма второго храма у евреев появилась тяга к знанию и интеллектуальному труду а до этого они искали себя и были простым гонимым народцем?
2)Правда ли что черта оседлости (этакий мини-аналог крепостного права) для них в 19 веке была лишь в Российской Империи? Как с этим обстояло в Австро-Венгрии, Германской империи (до объединения 1871 года простые разделенные книяжества), Франции, Нидерландах и Великобритании?
>>274183 (OP)
Где-то, кроме Речи Посполитой, была еще такая ебанутая феодальная система?
Читаю и удивляюсь, в 1648 году, в разгар восстания Хмельницкого и осады Львова надо понимать, что все земли восточнее были преданы огню и шляхта болталась на гилляках, не говоря уже о разгроме поляков в нескольких битвах, а так же союзе с татарами и продаже им поляков рабами Хмельницкий и казацкая шляхта участвует в выборах короля и побеждает кандидат, лоббируемый казаками.
Или вот события несколькими годами ранее, князь Вишневецкий ввел в Варшаву свое шеститысячное войско, захватил сейм и короля, казнил нескольких сенаторов и потребовал для себя налоговые поблажки и несколько городов во владения.
Это же пиздец. Представте себе Пугачева, который приезжает в Петербург, утаивает перевыборы Екатерины и уезжает обратно бунтовать. Или Кутузов, который берет в заложники Александра и требует с него генералиссимускую звезду.
Где-то, кроме Речи Посполитой, была еще такая ебанутая феодальная система?
Читаю и удивляюсь, в 1648 году, в разгар восстания Хмельницкого и осады Львова надо понимать, что все земли восточнее были преданы огню и шляхта болталась на гилляках, не говоря уже о разгроме поляков в нескольких битвах, а так же союзе с татарами и продаже им поляков рабами Хмельницкий и казацкая шляхта участвует в выборах короля и побеждает кандидат, лоббируемый казаками.
Или вот события несколькими годами ранее, князь Вишневецкий ввел в Варшаву свое шеститысячное войско, захватил сейм и короля, казнил нескольких сенаторов и потребовал для себя налоговые поблажки и несколько городов во владения.
Это же пиздец. Представте себе Пугачева, который приезжает в Петербург, утаивает перевыборы Екатерины и уезжает обратно бунтовать. Или Кутузов, который берет в заложники Александра и требует с него генералиссимускую звезду.
>>278373
Так Пугачев и не феодал.
Так Пугачев и не феодал.
231 Кб, 1500x982
>>278376
Что похоже? земли преданы огню и шляхта болталась на гилляках?
Что похоже? земли преданы огню и шляхта болталась на гилляках?
скиньте тред про Древнюю Грецию,если таковой имеется.
>>277235
А почему Солженицын ненавидел диамат?
>Вообще же, животная ненависть современного поколения дебилов к диамату (да и логике в целом) весьма логична и даже неизбежна.
А почему Солженицын ненавидел диамат?
>>278415
Ну да. Диамат базируется на диалектике, а не на формальной логике.
Ну да. Диамат базируется на диалектике, а не на формальной логике.
>>278355
Бамп вопросу
Бамп вопросу
Ответы>>278440
>>278437
Ну и нахуй ты это кинул?
Ну и нахуй ты это кинул?
>>278373
Похожая ситуация длилась столетиями по всей Европе. Герцоги и графы вертели на хую королей. Смещали их, брали в плен. Потом в Европе наступил абсолютизм, но в Польше этого не случилось.
Похожая ситуация длилась столетиями по всей Европе. Герцоги и графы вертели на хую королей. Смещали их, брали в плен. Потом в Европе наступил абсолютизм, но в Польше этого не случилось.
>>278355
Бамп вопросу
Бамп вопросу
Современники и потомки о причинах Февральской революции?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.